★法律事務所秘書の皆さ〜ん！part2★

つーか、法律事務所の８割は弁護士１人か２人だからね。

地方はそういうの多いんじゃないかな。>301
都心だとイソ弁いるところも多い。
うちは弁護士３（全員男）、事務員５（男１、女4）

＞302
都心でも８割ぐらいだと思うよ。

都心は弁護士の数自体が多いからねー。
その代わり仕事も多くて弁護士１、事務員４，５みたいなのが多い。
弁護士1プラス司法書士１とか。
うちは弁護士１、事務員２
302さんくらいの規模が一番良いなぁ。次は大き目のところに行きたい。

うち、株式会社になってるんです。だから給料とか保険証は株式会社の名前
（法律事務所とは思えない名前）から出ていて、名刺はちゃんと事務所名なんで
ヘンな感じです。
税金対策？そういう所って多いんでしょうか？
それにしても、取締役とか自分の家族だと思うんだけど、顔も見たことないし
もちろん仕事なんかしてないだろうに、毎月給料支払われてていいなあ・・・
多分額もずっと多いんだろうな・・・

私が働いてる法律事務所は事務所だけど、
私の父親が会計士で会計事務所やってるんですが、
その事務所は>>305さんの言うように株式会社の形とってます。
規模が大きくなるとその方が便利なので。
取締役は母親で給料毎月入ってきて（額も大きい）ますが、
家族の中でただたんに御金が動いてるようなものなので
あまりウラヤマシイものでは無いと思います。
法律事務所はどうか知りませんが、会計事務所はこの形態とってる
ところは少なくないそう。

こないだ相手方の事務所から書証がファックスで送付されてきました。
順番がバラバラだし、送付書に枚数さえ書かれていなかったので、
確認しようと相手方事務所に電話しました。
そしたら、そこの事務員に「何枚送ったか分かりません。書証の順番も分かりません。
クリーンコピーを当日に渡すからそんなことどうでもいいじゃありませんか。」
と言われちゃいました。
それに対して私は「そんな無責任な仕事してていいのか？」と説教し始めたところ、
相手方事務員は「もう一度ファックスすればいいんでしょ！」と
怒ってガチャンと電話を切ってしまいました。
しばらくしてファックスが流れてきたけれど・・・前と変わらん。

ここの事務員、頭は大丈夫か？
こんなんなのに雇われてるんだから、よっぽどの美人なんだろうな（藁

>307
すごーい！　是非裁判の結果教えてくださいね！

前バイトで雇っていた子が、人はすごくよいんだけど仕事の出来ない人で、

相手方からクライアントに来た抗議か何かのＦＡＸ→
クライアントがコメントを書いてうちにＦＡＸ→
先生がそれにコメントを書いてクライアントに返信ＦＡＸ

とするところ、なんとその返信ＦＡＸを相手方に送っちゃたんですよ〜
何故番号を確かめなかった、と聞くと、彼女いわく
「だってＦＡＸの上に送信者の番号出るじゃないですか、それを見たんです」、と。
もちろん、その送信者ＦＡＸ番号は、一番初めの相手方の者でした・・・

それほど重要な内容じゃなかったみたいだからまだよいけど、恐ろしい。
何回かやってたな、こういうこと。
秘書とかアシスタントのミスのせいで、かなり状況がまずくなって、最悪の場合
敗訴するなんてこともあるかもしれませんよね。

あー、そのパターンって結構あるみたい。>>308
私の前の事務の人それが原因で（連続してそういうFAXミスが続いた）
辞めさせられたって。

>309
結構あるんですか、そう言うミスが…。コワ。
法律事務所ってムダだと思うくらい送付書つけたりするじゃないですか。
やっぱ、ミスのおこらないようマニュアルつくらなきゃだめなのかな。

ﾏﾆｭｱﾙ作っても性格の問題だと思うので無駄でしょう。

私が入ってから家の事務所は暇で暇でﾘｽﾄﾗ最前線にいるような気ｶﾞします。
仕事もないので仕事を覚えられません。（言い訳かなぁ）
広範囲な雑用なので、ｺﾚを覚えとけ！ってのが無いような・・・・。
昇給も無理かな。　貧乏いやー！！　

>311
貧乏イヤだねえ…私も仕事なくて暇すぎて、依頼者は報酬金払ってくれないし、
この事務所まじでやばいかも（涙）

どこも不景気ですねぇ。
昨日、大阪簡裁に調停申立にいったら、本人申立の人が一杯来てて、
裁判所と言うより、職安とか福祉事務所みたいになっていました。

私の今の会社も暇すぎでやばい。2ch見放題で空しひ…
で、ほどほどに忙しげな法律事務所（渉外）にアタック中。
今度、筆記試験を受けるんですが、
近頃はどんな問題出るんでしょう？

2年前受けた大手では英文レター作成（日本語原稿あり）と
英文タイプ。どっちもボロボロの出来具合。
が、なぜか通過。わーい。
が、面接で玉砕。えーん。
が、交通費くれた。わーい。
今回もこのパターンになりそう…いやだあっ！

これからは暇の事務所と忙しい事務所の開きが大きくなるんだろうね。
でも、依頼しておいて報酬を支払わないなんでどういうこと？
むかつくよね。
そんなのが続いてお給料が減らされるようなことにでもなったら本当に最悪だよね。

今年入所した事務員ですが、弁護士達はいい人ばかりなのですが、お局がとてもうるさい人でまいっています。
朝から晩まで文句の言いっぱなしで疲れること仕事以上なのです。それも本当にたわいこと、ふきんの干し方が
違うとか、茶碗洗らいのスポンジの絞り方があまいとか、漂白がたりないとか、毎日そんなことばかり。
よくよく考えたら彼女エクセルの存在さえ知らないｐｃ音痴で、他の事務所でブラインドで鍛えられてきた
自分に対する焼餅ではないかと思っている次第です。ランでつながっている事務所なのにエクセルも知らなくて
よくやっていけるな〜と関心してますが、彼女はなぜか事務所の人事権があるので静かにしてないと私の首が
あぶないのです。いじめに耐えることだけが今の私の日課みたい！しかし生活するには我慢も必要かと言い聞かせて
重い足取りで事務所に通っている毎日です。

先日のひろゆきへの佐々木という人物の脅迫事件を扱った赤羽警察署は
ひろゆきが被害者であるにも関わらず、ひろゆきに対し、随分と横柄な
態度をしたらしい。
よって２ちゃんねらーの力で赤羽警察に制裁を加えなくてはならない。
赤羽警察の不祥事等情報求む！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/police/1014406027/

>>316
事務長がうるさいおばさんだと困るよね〜。紙の折り方とかホッチキス
何ミリ感覚まで言うタイプでうんざり。
私も前いた事務長がそんな感じだった。
けど、やきもちってのは無いと思うよ。
ブラインド、エクセル使える事務員なんてざらだし。そういう年齢の人って
若い女の細かいことが気になるみたい。私は1年間耐えて他の事務所に転職しました。
同じ年の人が数人いるので、気楽だし仕事も楽しい。
（前いたところは裁判さたなんて本当無くて破産処理ばかりだった。）
前こうるさくいわれてたのも、おかげできっちりした性格になったし。
あまり溜めないで、友達とかに愚痴ったら楽になるかも。頑張って。

>>314
今いる事務蕭入る時に筆記テストあったけど
法律関係のテストでした。
ちょうど行政書士の資格勉強中だったから簡単だったよ。
法学部出身だったら楽勝かも。（私は経済学部だった。）

うちの地方では規模の大きな事務所に転職しました。
給料は２０万円で、昇給年１回、賞与年２回ということでした。
しかし、実際には昇給はなく（他の事務員さんたちからそう聞いたので
弁護士に質問したところ「え？昇給あるなんて言ったっけ？」なんて
宣われました。）、大きな事務所だからということもあって当然あるだろうと思っていた
退職金制度や残業代もなく、しかも残業は当たり前で毎日当然のように１０時間労働で、
家に帰っても次の瞬間には翌朝になっちゃってる位忙しいです。
電話がかかってくる量が半端じゃないので、電話応対に忙殺されている状態です。
福利厚生なんて全くないのに、事務所旅行の積立金だけはしっかり徴収されるし。
給料日には給料と一緒に「成績表」みたいな紙が渡され、弁護士から説教をされます。
給料日にこんな屈辱的なことをされるのは女性事務員だけで、
男性事務員にはあっさり給料を渡してくれます。

仕事もやり甲斐などなく、常に不機嫌な弁護士のサンドバッグ兼テレホンオペレーター
といった感じで、この先ずっと働いたとしてもこんな状態かと思うとゾっとします。
そもそも仕事量と事務員の人数が合っていないように思います。

実はその前も法律事務所で主にパラリーガルの仕事をしていたのですが、
やむを得ない事情で退職しました。法律事務の仕事自体は結構好きだったので、
転職先も法律事務所を選びました。今の事務所は私に法律事務の経験があると
いうことを買って採用してくれたのですが、
今もこれからも法律事務はさせないと後になってから言われました。
そしてきっぱりと「電話応対とコピーだけやってくれたらいい」と言われました。

まだ試用期間だし、はっきり言ってものすごく辞めたいのですが、
私に親切に指導してくれている他の事務員さんに申し訳ないし、
何より年令がもう３０歳なので他に正職員として採用してくれるところが
あるのかというと不安があります。
結婚に逃げようかとも思いますが、まだ数年先になりそうです。
こんなこと言いつつ、次の給料日には退職を申し出る覚悟を固めていますが・・・。

事務員をゴミ扱いしているような事務所なので、離職率も高いんだろうと
思っていたら、１０年以上勤務している人もいるし、定着率はなかなか良いようです。
私だったら絶対我慢できないけど・・・長く働いている分居心地がいいだけなのかな？

長文で愚痴ってごめんなさい。
でもものすごく悩んでるんです・・・。

>>320
私も今いる事務所は２所目です。
私は大会社→法律事務所→法律事務所タイプで、OLしながら法律専門学校に通った
上で法律事務所に転職しました。初め入った事務所が320さんの書いてるように
「法律事務はさせない、パソコン（私はパソコンが得意なので）と
コピーしてくれたらいい。」と言われました。大会社にいたときは
総合職だったのでプライドもそれなりにあったし、どうしても戸惑いはありました。
そして、成績表は無いですがお給料渡す時に弁護士（女）から説教タイム。
待遇が民間企業に比べると悪いというのはもともと聞いていたし、
前職の給与も良かったのでそういう覚悟はしていたんですが、それを振りきる
程のやりがいも将来に見出すものも無い！と思い毎日本当に悩んでました。
色々考えた結果試用期間の間に転職。ここの場合は試用期間に
転職する人が多かったです。それを経てもいる人はそれこそ10年近くの
人もいました。
今いる事務所（弁護士３、事務５）は、1つの事件を1人が担当し、
流れを把握し時には相談者の方から聞き取りもし、
パラリーガル兼秘書をしています。やりがいはあります。とっても。
あの時転職しておいてよかったって本当に思います。
私はこの時24歳になる手前でした。320さんは今30歳ということなので
現実的なことを考えて次の転職先が決まってから辞めても良いのでは
と、思います。
320さんが書いているように、法律事務の経験を求めるくせに
パラリーガルな事は一切させない！というところもわりとあるそうです。
これって一番需要と供給とが困りますね。

>316
名古屋の事務所ですか？

現在事務所でアルバイトをしている学生なのですが、企業に就職しようか
迷っています。総合職についておられたのに事務所に転職されたかたのお話を
きくと、このまま正社員になるのがいいのかなあなんて思ってしまいます。

>>321
レスありがとうございます。
年令が年令だけに不安は消えませんが、再転職への意欲が湧いてきました。
最近、本当に無気力で・・・。

＞320さんが書いているように、法律事務の経験を求めるくせに
＞パラリーガルな事は一切させない！というところもわりとあるそうです。
＞これって一番需要と供給とが困りますね。
面接時に仕事内容等しっかり確認しておかなきゃならないですね・・・。
でも面接では誰でもいいこと言うからなぁ・・・。
仕事内容の話じゃないけど、昇給について嘘つかれちゃったし。
労働基準監督署にチクったらどうにかなるだろうか！？

非法学部なんですけど、法律の勉強をしたいと思っています。
まだ、ズブの素人なんで、とりあえず法律に触れる場所で
働きたいと思っているんですが、大手の渉外事務所が新卒
募集していたんですね、応募してみようと思うんですが
語学力ってどれくらいいりますか？「職場」という観点
からも保険等、恵まれている印象を受けたのでいいな〜
って思っているのですが・・

>315
報酬払わない依頼者もむかつくけど、弁護士の請求の仕方もヘタクソで困る。
絶対分割はダメとか、すごくヒステリックに言ったり、相手を怒らす様な言い方したり。
もうちょっと柔軟に対応すればいいのにさ、貰えなかったら意味ないじゃん。

うるさいお局様にはよいしょをするといいよ。
そういう人って褒められるとみょうーに喜ぶ傾向があるのよね。
うそでもいいから褒められたいってよく言われてたもん。
それか、相手にしないかだと思う。
そのうち諦めるから・・・。＞360

私の事務所は正直いって法律のことを勉強したいから・・・っていう人は断っています。
でも、そういう人って結構多いのよねえ。
だれか雑用だけでいいからがんばりますって人いないかなあ。

325さん

大手渉外事務所はだいたい英検準1級レベルが目安だそうです。
実際、準1級以上という条件をつけているところさえあります。

当番弁護士の事が、本日読売に記載されておりますが、日給制ですか？
　　　　　　　　　国選弁護士の費用は？
　　　　上記教えて下さい。　

>>327 法律事務所で働くとなんとなく雰囲気もつかめ、
自分の勉強によっては、秘書→パラリーガルになれないのかな
・・なんて思ったりしているんですが。
一応、働く者の志望動機として「雑用きぼーんぬ」って
いってもいいんですか？？私は雑用でも構わないのですが
・・そういうのってどう見極めればいいんでしょう。。
>>328　TOEICよりも「準１」強しですか？

最近便利なＨＰを発見しました。
http://okaguchi.tripod.co.jp/top.htm
もう知ってました？
このＨＰは誰が作っているのでしょうか？

>329
当番弁護士は無給だったと思う。
国選は出廷回数によって違う。報酬と交通費がでるが安いよ。

＞３３０
パラリーガルになりたいんだったら面接のときにちゃんと聞いておいたほうがいいと思う。
ちなみに私がいる事務所では面接のときに’雑用は任せて下さい。’って笑顔で言ってくれたら即オッケーなのに・・。
そういう人がなかなかいないのよねえ。
がんばって下さい。

>331
確か、裁判官が作っているんじゃないかなぁ。
今は、知らぬけど前は東京地裁にいたと思う。

えええええ

あ、それ私のとこも入ってから言われました。＞３３３

英語、フランス語もビジネスレベル、とかの方もいたらしいのですが、
いろいろ出来る人が入っても雑用だし、と不採用にしたらしいです。
私の場合残業してもいいです！法律事務所の仕事わからないから雑用任せて！
と書いてあったから・・・・と言われました。

馬鹿にされてるとは思いますが、実際コピー＆お茶くみなど本当に雑用なので
バリバリにやりたい人を採用してもすぐ転職してしまうというのがよくわかりました。ｗ
そのうち私も転職したい・・・。もっと仕事があるところに・・・ｗ

＞318
　うちでも紙の折り方ホチキス何ミリの違いまで大声で指摘されます。けんかごしです。毎日不機嫌で
給湯室では他の職場の人からも文句おばばと言われている嫌われ者です。

＞322
　名古屋ではなく東京23区内です。以前の事務所は若い人ばかりで
やんわりとした雰囲気でしたが、今は戦場にいるみたいに緊張して･････

>>329，>>332
当番弁護もでるよ。１件５０００円くらい。交通費もでる。
国選は１件７万円ちょっと。＋公判１回につき日当が３０００円くらい。

↑他スレの１です。すいません。

アメリカの大学でパラリーガルの資格（？）取ったら
日本で何か役に立ちますか？

＞340
アメリカのパラリーガルのコースはあくまでもアメリカの司法制度や
法律の事だけなので、日本では役にたたないのではないかと思います。
legal system とか日本のとは全然違うと思うし。

なんか、最近話題に入っていけない...
でも、元々こういう趣旨のスレだったのかな。

秘書さんって、残業手当もらえていいな。

＞３４１
そっかー。いくらアメリカがグローバルスタンダードとは
いえ法律ではまったく別の話しなんですね。
書き込みありがとう。

＞３３８　国選で一件、その金額が出るとなると・・・
オウム事件などは、すべて、確か国選でしょう？・・・
全員に経費がでるのでしょうか？

>>344
否認事件や特殊な事件はコピー代その他の経費が出ます。
普通の国選の場合はコピーなどの経費込み。
複数人つけば全員に報酬と日当は出るでしょう。
コピーも全員必要だろうから全員に経費が出るでしょうね。

>342
ウチ残業手当て出ないよ。
自宅にまでしょっちゅう仕事の電話かかってくるし。

秘書さんたちは、弁護士との結婚とか狙ってるものなんですか？もし、狙ってる
としたら落とし方とかあるんすかね？禁止されてるとこもあるようですが・・・。
　事務所訪問とかすると、美人秘書・事務員が多いもので　ちょっとワクワク。でも、
新米弁護士にはベテラン秘書しかつかないいですよね？もちろん、渉外の話ですが。

>>347
プライベートでは仕事のことなど考えたくないので、
弁護士との結婚なんか絶対に嫌です。
秘書という肩書きを使っていろんなコンパで大活躍するのが楽しいです。はい。

親は弁護士との結婚を期待してるみたいだけど、私も348さんみたいに、
プライベートを仕事をきっちり分けたいから、
職場にいる弁護士は恋愛対象としては見てない。
それに職場恋愛は、関係が気まずくなったら、今の職場では仕事続けていけなくなるし。

だいたい弁護士って絶対自分が悪くても謝らないし、理屈っぽいし、
プライドばかり高くてオレサマ的な人が多い。司法試験浪人のヤツもそう。
そんな人ばかりじゃないとは思うけど…彼氏にするには、こういう人は疲れる。

>>349
ほぼ同感。
入る前は、ちょっと考えてたけど働いてると
人間性見えてくるから、とりあえずうちの事務所の弁護士で
素敵な人はいない。
でも、あれだね。やっぱり弁護士の給与の内わけ知ってるから、
一般サラリーマンと付き合うのは感覚的に
きつくなってる気がする。
25歳の人で月給40万円なんてザラだもの。

ところで、みなさんはパラリーガル的なことも
やっているんですか？
うちは事務員といいつつ、
秘書兼パラリーガルといったところです。
（なんとなくプライドで名乗る時はパラリーガルって言ってる。）
中規模なので。大規模事務所だと
きっちり別れてるんでしょうか。

へえ、そうんなんですか。弁護士のとの付き合いって大変そうですね。
　ところで、弁護士にしつこく交際を申し込まれたり、遊ばれたり、セクハラ
されたってことはあるんですか？

>>347
弁護士としては、仕事に理解のある
スタッフを奥さんにするのも良いと思う。
それで上手く行っている弁護士も結構いるし。

逆に外部の女性と結婚して、嫁さんから
何のサポートも得られないのに金だけは
ガバガバ使われる諸先輩を見ていると
怖くなる...

やっぱりサラリーマンの3倍も4倍も貰っていると
それしか見てもらえんのかな。

みんな弁護士を恋愛対象としてみていないのね・・・
受かればもてると思っていたのに，結局もてなかったんで，今度こそはの気持ちで
弁護士になればもてるだろうと淡い気体を抱いているんだけど，それも無理みたいですね。
ああ，結局もてない奴はいつまでももてない。写し・・

知り合いの先生は、奥さんを秘書にしてます。
秘書と結婚したんじゃなくて、ずっと大手にいて普通の秘書さんがいたんだけど、50を超えて
仕事ばかりの人生じゃなくて、仕事の内容を選び、家族との生活や自分の人生を
見つめなおして大手から独立したんだそうです。
それでその時に奥さんを秘書にして、のんびり仕事やっています。
すごく仲が良くて、ああいう夫婦はいいなあ。って思いました。
今日は映画にいくから、といって二人で早くあがったりね。
秘書と結婚したからいい仕事してるんじゃなくて、奥さんが秘書だからいい仕事ができる
っていうのも素敵ですネ。なかなか難しいとおもうけど。

関大卒　大阪の便座師の串田クン
昔、相続で相談を　といったら　
地下鉄の駅までお迎えに行きます
と言ってくれた

はじめてまして。
私は現在、地方官庁で臨時職員をしている２３歳、女です。
（非法学部出です。）
法律事務所へ事務、秘書の転職をしようとおもっています。
しかし四国なので事務所がすくなく、求人をほとんど見つけられません。

もし、四国の事務所に転職できたかた（非法学出）、いましたら
どのような方法で求人をみつけたのか、教えてください
（また資格はどのようなものをもっていましたか？）

現在私はハローワークや新聞広告をチェックしている程度です。
（個人事務所のＨＰは一件しかヒットせず・・）

ほんと事務所自体少ないし、、
転職への糸口をつかめず、困っています。

ロースクールすら所在しない地方都市での、転職に成功された方
いましたら、体験談でもよいので聞かせてください・

ロースクールはまだどこにもないよん♪

う、、そうでした。。
ロースクールではなくて。。法律専門学校というのかな？
上のレスで仕事の傍ら、スクールにいってるっていってる人がいたので。。
都会にはそうゆうのがあるんだー！とおもっていたのです
（ところで、そういう学校では法律系の資格習得がメインなのでしょか？）

>>321は私ですが、私のことでしょうか？>>359
私はＯＬしながら、土日や仕事が速く終わった日に
行政書士資格をとるために通っていました。
おかげで民事裁判は流れがつかみ易く、なによりも
専門用語や基本的な法律の知識は身に就きましたよ。
働きながら通ったので、予想以上につらかったですが…。
参考になるかわかりませんが、私は中途採用される際に
持っていた資格は行政書士、秘書検定2級、ワープロ2級、AFP（ファイナンシャルプランナー）
ビジコン３級程度でした。行政書士以外は大学在学中にとりました。
経理も法律も接客も一通り出来るのが
パラリーガルには必要だったみたい。都市なのでまた地方の
状況だと違うかもしれません。地方はコネやツテ採用がほとんどだと
聞いたので。。。（身元がわかって安心だからだそう。）

３２１さんへ
お返事ありがとうございました
詳しく書かれていて参考になります！！
地方はやっぱりコネが強いですよね（何事も。。はあ。。ちょっと落ち込み。。笑

でＡＦＰとかＭＯＵＳとか他の業界にいくとしても取っておいて損はしない
と思うので、、勉強はじめてみようと思います。

また他の人の話も聞いてみたいので、、
地方在住の非法律出、社会人で仕事についたという人いましたら、体験談聞かせてください。。
（板違い！？すみません。。

四国だと徳島、香川あたりは法律業務はそれなりに賑わっている気もします。
関西に近いし、実際うちも今徳島地裁の事件をかかえているし、、
愛媛だと松山地裁があるのか、高知はあんまりきかないよねぇ、
地方はコネツテ採用説の>>360に、その理由も含めて同意ですね。
まぁｵｰｿﾄﾞｯｸｽに弁護士会に履歴書送って気長に待ってみることですね。

３６３さんへ
お返事ありがとうございます！
弁護士会に送るか。。
うーーん。東京ではそういうのがたまにあるらしいですね
しかし、地元の弁護士会のＨＰ、、作られてすらなかった。。
電話してみます！

アドバイスありがとうございます。

去年だっけ、法律が改正されて、弁護士も広告だしてよくなったんだよね。
だからHPなんかもこれから出来てくると思うよ。
ところで電車の広告。借金、困っていませんか？とか、サラ金？というような
安っぽいチラシで、お金かしますかと思っていたらどこかの法律事務所の広告
でした。なんだっけな、名前もすごいところだった・・
そこに頼むときはもう最後の最後だなあと思っちゃったよ。

359さんへ
大阪では弁護士会に履歴書を渡しておくとかなり連絡があるようですよ。
一人の人にいくつもの事務所が連絡しているみたい。

それと、AFPの資格ですが合格してから結構お金がかかります。
年会費や継続教育といって受かってからもずーっと勉強しつづけないくてはだめなのです。
始めるならよく考えたほうがいいと思います。
実際資格をとっても使いこなせている人は本当にわずかだから・・・。
私の周りのかなりの人がこの資格をとったのですがあまり意味ないなあって言ってます。
転職するときにちょっとでも有利になると思ってはいるんですが・・・。

AFP持ってるけど、合格してからお金なんてかからないよ？>>365
APF受かってからCFPもウケルつもりなら、一定期間のうちにとらないと
駄目だけど。
でも、お金がかかるのは事実。18万の講座を受講しないと駄目。
試験自体は合格率約45パーセントで簡単だと言えば簡単だけどね。
私の友達で銀行員の子と会計事務所に勤めてる子も持ってる。
直結といえば、こういう系統の人の方が直結だと思うけど、
浅く広く金融運営の知識を得れるし
企業相手や破産申し立ての知識には全然役に立ってるよ。
せっかく高いお金出すのに、活かせてないなんて、365さんの周りの人はもったいないな〜って思う。
まぁ、自分の人生設計にも役立つけどね。（結婚ひかえてる友達に
保険や土地購入のアドバイスとか。）
転職の時には有利みたいね。

あ、あと、弁護士会から連絡ってのは
小さい事務所（弁護士１、事務員１）や待遇はすごく悪い
（保険なし、給与13万なんてざら）ところってのが多いよ。
広告出すお金が無いからしょうがないんだろうけど、
私もためしに履歴書送ったことあるんだけど、
こういうのばかりで、結局朝日新聞利用した。
弁護士会に送るなら慎重にね。

四国か。地域の有力求人情報誌をチェック。
あと多いのはコネ　紹介ですね。
うちの県の方かな？

３５９です。
みなさま、本当にありがとうアドバイスありがとうございます！！！！
ＡＦＰや、弁護士会のことなど色々な方から、こんなに早く助言を
もらえるなんて・・大感謝です！！

本当にここの人たちは優しくて、うれしいです。。

あと、先日はハローワークで求人を発見ました！！
でもよく見たら派遣会社からの求人で。。さらによく見るとそこでも
「法律事務所での経験必要」とありました。。
きびしいなーと思ったのですが、派遣会社に法律事務所で
働きたいと伝えて登録をしておくのもアリかなと思いました。。
＞３６５さんへ
私は四国の住人ですが、引越し覚悟で大阪に送ろうか
とおもったのですが、、小さな事務所じゃ生活もできないだろうし、
大きなところには法学出じゃないし実務経験もないのでもっと無理
だからやっぱり地元で探してみようと思います（ＴＴ．．いいなー都会。。

＞３６６さんへ
ＡＦＰと行政書士、どちらも必須ではないと思うけれど、どちらのほうが
法律事務所での採用のときいいと思われますか？
どちらをまず第一目標にしようかちょっと揺れています。。（笑

＞３６７さん
私は地元の新聞を取っているのですが、これからは
朝日も要チェック！！してみます。
＞３６８さん
四国といっても、左上の方です（笑

上の文章、ちょっと日本語変なとこありました。。すみません。。

新聞だけに限らずにね。

http://www.geocities.co.jp/NeverLand-Mirai/2640/
　
ここに出てる糞教師がゆるせん。勝平くんの力になってくれ。

私は行政書士は持ってないですよん。>>359
とろうとしたけど、挫折したの。。。
弁護士に比べたら全然簡単なんだろうけど、
非法学部には行政書士って結構大変だよ。合格率も
大阪で８％満たなかった。AFPはお金と時間さえあればとれる。
一応国家試験だからねー＞行政書士
ちなみに私は親が税理士なのでそのツテ組です。
ちなみに地方都市。

あー、ごめんなさい。論点がずれてました。
私は奈良なんですが地方なので大きい事務所自体無く、
私がいるところも弁護士１、事務２なので、
入所の際に所有資格自体はさほど必要視されません。学校名とか
前職での職務歴、内容そんな程度じゃないでしょうか。

>>366
東大医学部卒業して研修医しながら司法試験受かった人がいる。しかも短期。
頭いい人は学部問わず受かるのが司法試験。
「非法学部には行政書士って結構大変」なんてことを行政書士ごときで言っているようじゃね。

>>374=366

奈良は小規模単位会だけど、弁護士1名の個人事務所の数は比較的少ない(複数弁護士の事務所が多い)から、匿名だからといって特定されかねないのでは?

>>375
まあまあ、能力のない人にとっては、自分がうま
くいかないことを自分以外の原因にして心の平穏
を保つことが重要なのですから、追求しないで
あげてください。

福田孝行はここまでやっても
　この事件に関連して、明治大学法学部教授の菊田幸一が、テレビの生放送で、被害者遺族の本村さんにこういう暴言を吐きました。
　
「あんた、（犯人の）少年が死ねばそれで満足なのかよ！！」
「あんたの考えは間違っている！！」
「法律も知らないくせに！！」


あまりの暴言に、紳士録を見てこの男に批判の電話をした人がいました。そういう人からメールをいただきました。
そのときの菊田の暴言、

「法律や人権に無知な人を啓蒙してやっただけだ」
　死刑さえ廃止されれば犯罪被害者はどうなってもいいのか？とさらに追及すると、
「うるせえな、馬鹿」（ガチャッ）

極悪非道のクソガキ犯罪者によって妻子の命を奪われた人に対して、なぐさめや励ましの言葉よりもえらそうに「啓蒙」だとは、この男には人間としての良心が欠如してしまっているようです。
それをテレビで満天下に晒して、恥じ入る心もないようです。
　そういう人道をわきまえない傲慢さを追及されると、「うるせえな、馬鹿」の捨てゼリフで電話をガチャ切りです。
そうやって批判者をはねつけて、なにが「啓蒙」でしょうか。
　学者としても失格です。

こんな男を教授にしているようでは、明治大学の見識も疑われます


明治大学関係者の方より情報提供をいただきました。
昨年、東京都新宿区で風俗営業ビルが火災にあうという事件がありましたが、それについて菊田はこういう発言をしたそうです。
「あれは放火なんて言われているけど、たとえ放火も死刑なんかにはなりませんよ。死んだ人間の数なんて問題じゃありません。
それに、死んだ奴なんて風俗嬢とか、クズみたいなのばかりなんでしょ」

なんの罪もない風俗嬢やその客よりも、凶悪犯罪者の命のほうが大事だとでも言うつもりでしょうか？おかしな野郎です。
この菊田という男は、こしゃくにも私のＨＰもテレビや新聞で非難していましたが、こんな人間としての心を失ってしまっている男がなにを言うか！！というものです。
こんなヤツがいっぱしに教壇で法律を語っているのですから、実に恐ろしい話です。


http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/yamaguchishikan.htm
山口県光市母子殺害屍姦事件
福田と菊田の個人情報あり
　　　　　

うちの事務所、弁護士１１人にパラリーガル５人、秘書が４人です。
私は秘書なんですが、秘書の人数、少なすぎですよねぇ・・・？
人数が少ない分とても忙しくて残業は当たり前（残業代はなしです）で、
家に帰ってももう動けません。体調が悪くても病院にも行けません。
病院に行くには仕事を休むなりしなければいけませんから・・・。
給料も安いです。今２９歳なんだけど、１９万８０００円です。
労働組合に入って何かアクションを起こしたら改善されるかな？
なんて考えてるんですけど、労働組合って実際のところどうなんでしょう？

私は現在大学病院の秘書をしています。
周りには医者目当てとかも言われますし、実際そんな子も多いですが、私は仕事は仕事と割り
切っていているし。彼も居るのでまったくそんな気はありません。

ちなみに彼は弁護士ですが、弁護士になる前から付き合っていましたし。彼がどんな職業に
ついても、別に構わず付き合っていたいと今でも思ってます。
医者目当ての秘書で結婚したけど、現実は忙しいし思ったほどリッチじゃないし・・・
で離婚するケースも見てきました。

弁護士も忙しさはピカ1の大変な仕事だと、彼を見ていて思います。
医者とか、弁護士とか、名前だけで結婚したいと思っている女性の方。
もし。その人が別の職業でも結婚しますか？
きっとどんな職業もそれなりに大変です。
お金とか地位も大事だと思います。でも、それだけじゃ寂しい気が・・・
それに思い描く幻想ほど、現実は甘くないとも思います。

別分野なのにカキコしてごめんなさい。
でも読んでいたら、どこか似ている気がして。

皆さんはどう思われますか？

> 皆さんはどう思われますか？

弁護士の彼を自慢したいんだ、と思った。

自慢じゃないと思うよ。良い女じゃん。

受かる前からつき合ってるって事でしょ？
本物だよ。

実際、幻想との落差激しいし。的を射てると思うよ。

>380

＞きっとどんな職業もそれなりに大変です。

だからこそ収入や聞こえの良い職業の人を選ぶんじゃないの？
結婚の基準を何に置くかは人それぞれ。
結婚目当てに秘書になろうとする人達は、仕事もきちんとしてくれるなら、
ある意味ガッツがあっていいと思う。

弁護士だろうが医者だろうがリーマンだろうが、とりあえず誠実な彼氏が欲しい…。
また今月一つ歳とっちゃうよ…親には毎日プレッシャーかけられてるし、
結婚適齢期なんてイヤーっ！（涙）

弁護士という肩書きに目がくらんだという理由でも言いから彼女がほしい

>385さんへ
弁護士と付き合いたいっていう子いますよ。
でも、どうやって紹介したらいいのか・・・。

>>386
弁護士は、どいうか金まわりの良い自営業者は、すぐ女遊びするよ。
そのへんにある程度寛容というか大目にみるタイプでないと、すぐ破綻する。

私のとこの弁護士もプライベートじゃすごい。
顧問先の社長とかと女の子紹介しあって遊んでる。
もちろん若い愛人あり。
奥さんと子供は一体どうなってるんだ？とたまに思う。

性格にはまだ弁護士じゃないんです。
でも，きっと弁護士になってももてないだろうと思ってます（ｗ
比較的年も若いし（多分），人格に大いに問題があるというわけでもないんで（多分），
こんな僕でよければ紹介してほしいですね（ｗ

　法律事務所に30年勤務した人が書いた『ザ・弁護士』という本があります。その内容は、
事務員・秘書が如何に劣悪な労働条件で働かされているか、ということを悲痛に訴えてました。
保険がない、こき使われる、昼休みが少ない、生理・育児休暇等をくれない、いやなら辞めろ
という対応をされた、セクハラされる、などなど・・・。こういうのは、よくあるんですか？？

　また、著者はよっぽど待遇の悪い事務所にいたのだろうか、辛辣に弁護士をけなしてました。そして、
弁護士のあり方・求められる弁護士像・司法改革について熱く語ってました（でも、内容自体は
ありきたりでした）。法律事務所に30年勤務したら、弁護士のことはすべて知ってるというような
語り口で、かなり偉そうでした。秘書も年季が入ると、態度がでかくなるんですね・・・？

>>390前半部分
よくあると思う。実際にうちがそうです。
この不景気な御時世、仕事があるだけマシだと思って働いてるけど・・・。
いや、これまで勉強をしてこなかったツケがここで来てるのかもしれない。
もっと勉強してりゃ、弁護士にでもなれたのに。なんて。

つーか、３０年もあれば、その劣悪な環境を改善するなり、
抜け出すなり、できたように思うんだけどな。＞その筆者。

kaisha no touki ga wakaranaiiiiiyomaaaaaan . atama ga iiiii hito chie kashite chooooo...

>>391
そこまでして働くなんて、法律事務所の秘書っていい仕事なんですか？？給料は安い、休みは少ない、
雑用を押し付けられる、何てこと書いてありましたが・・・・。
よっぽど民間企業のOLの方がいいんじゃないですか？待遇の面では。

>393
つまらない仕事も多いけど、人様のやっかいごとを片づけるの好きなんです。
毎日違う事件が来るのも楽しいしね。破産は飽き飽きしてるけど。

私が今年入った事務所のお局は25年間同じ事務所にいる。なぜか弁護士よりえばっている。
彼女が風邪のときに私が掃除をしておいたら、彼女「私はここに嫁に
入ったつもりで、25年間自分のハウスのようにやってきた。勝手に
掃除されてはまるで我が家に土足で上がられたような気がする。掃除したけりゃ
ハウスの主に許可をとれ！」と叱責された。それに彼女大変お天気屋
で毎日気分で指示が違うので混乱してしまう。
やはり長くいると権力的になるのかしら？新人はつらい毎日だ。

ところで、例の本の著者は、弁護士は漫画・ゲーム・ギャンブルが極めて好きで、
朝早くからやってたり、仕事をほったらかして競輪場や、パチンコに行く人が多い
などといってました。　かなり大げさに言ってるのは分かりますが、こんな弁護士
って事務所にいますか？？

基本給（一年目）１８万で、残業代が全部つく（秘書が多いから残業は実際あまりない）、
保険は全部ついている、という私は幸せ者なのだと思った。
そうなのか･･･。

お気に入りだった秘書さんが婚約していたことを知った。
このままズルズル自分が年をとっていきそうで怖い。
『恋のチカラ』が面白いと秘書に勧められてビデオで見たが、
主人公が部屋で一人ワインをがぶ飲みしているシーンとかを見てたら、
何となく近頃の自分にだぶってきて鬱。

昔のようなパワーがないのぅ。

人柄から容姿までぼろくそに悪口言ってた弁護士とシレッと結婚する子もいる。
今までの悪口は何だったの。みたいな。
生活のためと割り切ってるみたいだけどなんか感じ悪い。
ふだんエラソーに仕切りたがってる人だけに、最低。

＞生活のためと割り切ってるみたいだけどなんか感じ悪い。
今時そんな奴いるか？
食うには困らない時代だYo？