法律相談はココその４
501 ：養子縁組について：
親同士がきめて自分が養子に出されることになった場合拒否できますか？
自分は17才で養子に行きたくないし名字も変わりたくないのですが。
成人してから元に戻れるというのは本当ですか?
名字を戻すだけじゃなくて籍を抜く事ができますか？
自分は17才で養子に行きたくないし名字も変わりたくないのですが。
成人してから元に戻れるというのは本当ですか?
名字を戻すだけじゃなくて籍を抜く事ができますか？
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502 ：無責任な名無しさん：01/10/14 13:52 ID:yQQBhRZT
503 ：kore：01/10/14 14:07 ID:bpa1Olxn
117 名前：アンナ 投稿日：01/10/14 14:02 ID:Qj4SKPjq
ジュリストの抗議に出てないって言った事がそんなにおかいしですか？
そんな変な雑誌の事は知らないだけです。
っていうか私はもう司法試験にもパスしてますんで、
たかが法学部卒ってだけで素人さんに指導して貰う必要はありません
ジュリストの抗議に出てないって言った事がそんなにおかいしですか？
そんな変な雑誌の事は知らないだけです。
っていうか私はもう司法試験にもパスしてますんで、
たかが法学部卒ってだけで素人さんに指導して貰う必要はありません
504 ：無責任な名無しさん：01/10/14 15:27 ID:CAFU396F
505 ：490：01/10/14 16:26 ID:cZM7v6qa
>>491さんありがとうございます。
追加質問なのですが、父を相続人から外すにはなにか手続き（裁判所や公正証書）
などがいるのでしょうか？
虐待まではいかないですけど、過去に何度か浮気（最近では一年前）があり
暴力も少々、父の兄弟の借金問題などがありました。
遺留分は父が異議を申し立てるとやはり相続分は父へと渡るのでしょうか？
あと生前贈与は税率が高いと聞いたのですがどうなんでしょうか？
愚問ばかりでもうしわけありません。
追加質問なのですが、父を相続人から外すにはなにか手続き（裁判所や公正証書）
などがいるのでしょうか？
虐待まではいかないですけど、過去に何度か浮気（最近では一年前）があり
暴力も少々、父の兄弟の借金問題などがありました。
遺留分は父が異議を申し立てるとやはり相続分は父へと渡るのでしょうか？
あと生前贈与は税率が高いと聞いたのですがどうなんでしょうか？
愚問ばかりでもうしわけありません。
506 ：無責任な名無しさん：01/10/14 17:23 ID:icZlUbyM
>>473
ありゃまあ。こりゃ、ずいぶんと人を馬鹿にしたかきこですね。
無断録音の証拠能力については裁判で問題になることが多いと思いますよ。
http://www1.odn.ne.jp/tops/02unfaithfulevidence.htm
無断録音テープの証拠能力】
証拠が、著しい反社会的手段により、人の精神的・肉体的自由を拘束する等の
人格権侵害を伴なう方法で採集されたときは、それ自体違法として証拠能力を否定
される｡無断録音テープは通常話者の人格権を侵害するから、録音の手段･方法が著
しく反社会的か否かで証拠能力の適否を決すべきである｡
（東京高判昭52.7.15判時867.60）
では、反社会的な方法でなければよいのかというと、それだけではなく、誘導的
な発問に迎合したといえないこともないということから、契約成立を否定した判例
もあります。
東京高判昭和52年7月15日判時867号60頁
「右録音は、酒席におけるＣらの発言供述を、単に同人ら不知の間に録取したもの
であるにとどまり、いまだ同人らの人格権を著しく反社会的な手段方法で侵害した
ものということはできないから、右録音テープは、証拠能力を有するものと認める
べきである。そこで右録取にかかるＣの供述をとってもってＸ主張の契約の成立を
認める資料と評価し得るかどうかについて考えるに、右供述は、前認定のようにＡ
からその後援者に自己の立場を有利に説明して欲しいとの要請をうけたＣらが酒食
の饗応を受ける席上においてなされたものであつて、右Ａの誘導的発問に迎合的に
行われた部分がないでもないと認められるので、右録音テープに録取されたＣの供
述部分はにわかに信用しがたいものがあり、そのほかの証拠資料をもつてしてもＸ
主張の契約の成立を認めさせるには足りない。」」
http://www.asia-u.ac.jp/~matimura/hanrei/TKS520715.HTML
ありゃまあ。こりゃ、ずいぶんと人を馬鹿にしたかきこですね。
無断録音の証拠能力については裁判で問題になることが多いと思いますよ。
http://www1.odn.ne.jp/tops/02unfaithfulevidence.htm
無断録音テープの証拠能力】
証拠が、著しい反社会的手段により、人の精神的・肉体的自由を拘束する等の
人格権侵害を伴なう方法で採集されたときは、それ自体違法として証拠能力を否定
される｡無断録音テープは通常話者の人格権を侵害するから、録音の手段･方法が著
しく反社会的か否かで証拠能力の適否を決すべきである｡
（東京高判昭52.7.15判時867.60）
では、反社会的な方法でなければよいのかというと、それだけではなく、誘導的
な発問に迎合したといえないこともないということから、契約成立を否定した判例
もあります。
東京高判昭和52年7月15日判時867号60頁
「右録音は、酒席におけるＣらの発言供述を、単に同人ら不知の間に録取したもの
であるにとどまり、いまだ同人らの人格権を著しく反社会的な手段方法で侵害した
ものということはできないから、右録音テープは、証拠能力を有するものと認める
べきである。そこで右録取にかかるＣの供述をとってもってＸ主張の契約の成立を
認める資料と評価し得るかどうかについて考えるに、右供述は、前認定のようにＡ
からその後援者に自己の立場を有利に説明して欲しいとの要請をうけたＣらが酒食
の饗応を受ける席上においてなされたものであつて、右Ａの誘導的発問に迎合的に
行われた部分がないでもないと認められるので、右録音テープに録取されたＣの供
述部分はにわかに信用しがたいものがあり、そのほかの証拠資料をもつてしてもＸ
主張の契約の成立を認めさせるには足りない。」」
http://www.asia-u.ac.jp/~matimura/hanrei/TKS520715.HTML
507 ：460：01/10/14 18:12 ID:icZlUbyM
>>473
それから、どういう理屈でこれが債務承認の念書とみなすことができるのか説明し
てください。
このメールはデート代はだいたいこれだけ使ったんだろうということしか説明
していないですよ。
で、相手方が、「これは原告の窮状を見かねて、本来は弁済の義務なきところ、
恐らく二人で浪費したデート代はこのくらいであろうと推測を述べたものである。
被告は弁済の義務はないが、道義的な観点から弁済の可能性を示唆し
たものであって、債務を承認したものではない。したがって、被告は弁済の義務は
なく、債務の存在は否認する。」
という答弁書が来たらどうしますか。
ちょっと準備書面書いてみてくださいよ。
---------------------------------
えーっと、色々考えた結果、決めました。
まず、オレの支払い総額は９０万。
これ以上は出しません。
その内訳は、以前にも説明したとおり、
半月×４ヶ月×３万／２＝１８０／２＝９０万。
オレ的にはこれで、理論的に考えて通ると思うので。
異存があるなら、理由づけて説明してくれれば、
それ相応に対処します。
それから、どういう理屈でこれが債務承認の念書とみなすことができるのか説明し
てください。
このメールはデート代はだいたいこれだけ使ったんだろうということしか説明
していないですよ。
で、相手方が、「これは原告の窮状を見かねて、本来は弁済の義務なきところ、
恐らく二人で浪費したデート代はこのくらいであろうと推測を述べたものである。
被告は弁済の義務はないが、道義的な観点から弁済の可能性を示唆し
たものであって、債務を承認したものではない。したがって、被告は弁済の義務は
なく、債務の存在は否認する。」
という答弁書が来たらどうしますか。
ちょっと準備書面書いてみてくださいよ。
---------------------------------
えーっと、色々考えた結果、決めました。
まず、オレの支払い総額は９０万。
これ以上は出しません。
その内訳は、以前にも説明したとおり、
半月×４ヶ月×３万／２＝１８０／２＝９０万。
オレ的にはこれで、理論的に考えて通ると思うので。
異存があるなら、理由づけて説明してくれれば、
それ相応に対処します。
508 ：無責任な名無しさん：01/10/14 19:44 ID:IRRAPExZ
父がある理由で知人に印鑑証明を貸したらしいのですが、
これってやばくないですか？
さらにその知人とやらは消息不明らしいです。
印鑑証明でなにか悪用されるのでしょうか？
スレ違いだったらすいません。
これってやばくないですか？
さらにその知人とやらは消息不明らしいです。
印鑑証明でなにか悪用されるのでしょうか？
スレ違いだったらすいません。
509 ：無責任な名無しさん：01/10/14 21:19 ID:7thFG6P3
近くのインターネットカフェでＮＩＦＴＹのページに
アクセスしたところブラウザにＮＩＦＴＹのＩＤと
パスワードが残っていてそのＩＤでログインしてメールを
のぞいてしまいました。あまりにも不注意だと思ったので
そのＩＤで本人あてにＩＤとパスワードがブラウザに残って
いて他人がアクセスできるようになっていると
注意のメールを送りました。
これって不正アクセス防止法で訴えられるんでしょうか？
今のところばれずにすんでいるみたいですが。
アクセスしたところブラウザにＮＩＦＴＹのＩＤと
パスワードが残っていてそのＩＤでログインしてメールを
のぞいてしまいました。あまりにも不注意だと思ったので
そのＩＤで本人あてにＩＤとパスワードがブラウザに残って
いて他人がアクセスできるようになっていると
注意のメールを送りました。
これって不正アクセス防止法で訴えられるんでしょうか？
今のところばれずにすんでいるみたいですが。
510 ：509：01/10/14 21:31 ID:sb+N+ZW2
↑のアカウントはもちろん他人のものです。
511 ：伸助 ◆eSHke/2E ：01/10/14 21:40 ID:OwP2asUV
すいません。ちょっと教えて下さい。
父の車は自動車保険で２１歳未満不担保で契約してあります。
私は誕生日は１０／１４で２１歳になりました。
ですが調子にのって１０／１３のＰＭ４時頃に乗ってしまい、
事故ってしまいました（自損事故）
この場合保険は下りるのでしょうか？
なぜこんな事を聞くかって言うと誕生日は前日に歳を取る（民法１４３条）と聞いたからです。
そうすると前日には２１歳になっていたわけで。って事になりませんか？
父の車は自動車保険で２１歳未満不担保で契約してあります。
私は誕生日は１０／１４で２１歳になりました。
ですが調子にのって１０／１３のＰＭ４時頃に乗ってしまい、
事故ってしまいました（自損事故）
この場合保険は下りるのでしょうか？
なぜこんな事を聞くかって言うと誕生日は前日に歳を取る（民法１４３条）と聞いたからです。
そうすると前日には２１歳になっていたわけで。って事になりませんか？
513 ：無責任な名無しさん：01/10/14 23:30 ID:aGuWfty2
514 ：無責任な名無しさん：01/10/14 23:31 ID:KC46EzK5
515 ：無責任な名無しさん：01/10/14 23:38 ID:BqMdb3te
>>511
民法143条2項により、あなたの誕生日である１０月１４日の前日である１０月１３日の午後１２時に、あなたは２１歳となります。
しかし、あなたの起こした事故は、それより前ですので、残念ながら、事故時２０歳とみることになります。
民法143条2項により、あなたの誕生日である１０月１４日の前日である１０月１３日の午後１２時に、あなたは２１歳となります。
しかし、あなたの起こした事故は、それより前ですので、残念ながら、事故時２０歳とみることになります。
516 ：無責任な名無しさん：01/10/14 23:40 ID:KC46EzK5
>>505
排除は、理屈ではできるんですけど...
浮気や借金って程度だけでは...
具体的に「どう？」ってところが問題なので、リアルな法律相談で相談してください（ネットで個人情報をばらすものではありませんし）。
あと、税金の問題ですが、それはどの方法をとるかで、適切な税を支払うことになります。
額の多寡は、リスク代（保険料）だと思ってください。
排除は、理屈ではできるんですけど...
浮気や借金って程度だけでは...
具体的に「どう？」ってところが問題なので、リアルな法律相談で相談してください（ネットで個人情報をばらすものではありませんし）。
あと、税金の問題ですが、それはどの方法をとるかで、適切な税を支払うことになります。
額の多寡は、リスク代（保険料）だと思ってください。
517 ：無責任な名無しさん：01/10/14 23:47 ID:6H0K3G2N
どなたか分かるかたがいましたら、<470>と<471>の相談にのって下さい。お願いします。
518 ：無責任な名無しさん：01/10/14 23:57 ID:BqMdb3te
>>470
やってみたらいいじゃない。一々調停成立後の追跡調査はしないんだから。
但し、そう簡単に調停が成立しないことも多いし、不成立になって審判に移行することもありうる。
そうなると、半年くらいはかかってしまうこともある。その間の金利は負するしかないでしょう。
やってみたらいいじゃない。一々調停成立後の追跡調査はしないんだから。
但し、そう簡単に調停が成立しないことも多いし、不成立になって審判に移行することもありうる。
そうなると、半年くらいはかかってしまうこともある。その間の金利は負するしかないでしょう。
519 ：無責任な名無しさん：01/10/15 03:19 ID:/ktusGCQ
>>470
まず無理ですな。
調停が成立する時は、相手が減額に納得した時。
一度決まった債権債務なんだか相手にとっては
納得しなきゃいいだけの話。
まああんたが誰から見ても日陰者で経済的にダメな奴で
その状態が何十年も変わらないというタイプなら可能性はあるかも（ｗ
まず無理ですな。
調停が成立する時は、相手が減額に納得した時。
一度決まった債権債務なんだか相手にとっては
納得しなきゃいいだけの話。
まああんたが誰から見ても日陰者で経済的にダメな奴で
その状態が何十年も変わらないというタイプなら可能性はあるかも（ｗ
520 ：根性が足りませんでした：01/10/15 04:05 ID:GxOD/HZ1
質問させてください。
ゲームセンターで対戦格闘ゲームをプレイしていたところ、
対戦相手に勝ってしまいました。
その対戦相手は、私に負けたことが不満だったのか、
ゲームを続行している私を、鞄で叩きました。
幸い私に怪我はありませんでしたが、
怪我をする可能性は充分にあったと思います。
対戦相手に問いただしたところ、
私のプレイスタイルに不満があり、
それを根拠に私を鞄で叩いてもよいと判断し、
実際に私を鞄で叩いた、とのことでした。
このような場合、
対戦相手は何らかの罪に問われる可能性はあるでしょうか。
もしあるのなら、それは、どの法律にもとづくものでしょうか。
ゲームセンターで対戦格闘ゲームをプレイしていたところ、
対戦相手に勝ってしまいました。
その対戦相手は、私に負けたことが不満だったのか、
ゲームを続行している私を、鞄で叩きました。
幸い私に怪我はありませんでしたが、
怪我をする可能性は充分にあったと思います。
対戦相手に問いただしたところ、
私のプレイスタイルに不満があり、
それを根拠に私を鞄で叩いてもよいと判断し、
実際に私を鞄で叩いた、とのことでした。
このような場合、
対戦相手は何らかの罪に問われる可能性はあるでしょうか。
もしあるのなら、それは、どの法律にもとづくものでしょうか。
521 ：無責任な名無しさん：01/10/15 07:37 ID:8Qm97nTZ
すみません、教えて下さい。
交通事故に関することです。
私が自転車に乗っている時、信号に気がつかずに赤信号で渡り、
車とぶつかってしまいました。
その時すぐに警察を呼び、病院にも行ったのですが、
よく知らず、人身事故にはしていませんでした。
その後一週間以上病院に通いましたが、最近では忙しさから行っていませんでした。
そして先日、相手の車の保険会社の方から病院の治療費は出すが、
その代わり相手の車の修理代を出せと、請求されました。
こういった場合、人身事故にすればいいと聞き、今日病院に行き、
診断書を貰って、警察で人身事故にして貰いに行くのですが、
(先週警察の方に一度行って、人身事故には今からでもできるが、それには診断書が必要と言われました。)
こういった場合人身事故にしたことで、
相手の保険会社からの車の修理代金の請求から逃れられるのでしょうか？
もし逃れられるのでしたらさらに、こういった事を言われ腹が立ったので、
相手側に逆に請求もしたいと考えています。
車の修理費の請求から逃れられるかどうか、
相手に何らかの理由で、請求ができるかどうか、
この2点について教えて下さい。
交通事故に関することです。
私が自転車に乗っている時、信号に気がつかずに赤信号で渡り、
車とぶつかってしまいました。
その時すぐに警察を呼び、病院にも行ったのですが、
よく知らず、人身事故にはしていませんでした。
その後一週間以上病院に通いましたが、最近では忙しさから行っていませんでした。
そして先日、相手の車の保険会社の方から病院の治療費は出すが、
その代わり相手の車の修理代を出せと、請求されました。
こういった場合、人身事故にすればいいと聞き、今日病院に行き、
診断書を貰って、警察で人身事故にして貰いに行くのですが、
(先週警察の方に一度行って、人身事故には今からでもできるが、それには診断書が必要と言われました。)
こういった場合人身事故にしたことで、
相手の保険会社からの車の修理代金の請求から逃れられるのでしょうか？
もし逃れられるのでしたらさらに、こういった事を言われ腹が立ったので、
相手側に逆に請求もしたいと考えています。
車の修理費の請求から逃れられるかどうか、
相手に何らかの理由で、請求ができるかどうか、
この2点について教えて下さい。
522 ：いぢゃう：01/10/15 10:28 ID:1ZY1u/KP
>>520
とりあえず成立するのは暴行罪。
相手のほざいているのは理由にならない。
ただの負け惜しみを>>520殿に転嫁しているに
過ぎないですな。
俺なら理由を聞く前に相手を叩き潰すけどね。
いぢゃう。
とりあえず成立するのは暴行罪。
相手のほざいているのは理由にならない。
ただの負け惜しみを>>520殿に転嫁しているに
過ぎないですな。
俺なら理由を聞く前に相手を叩き潰すけどね。
いぢゃう。
523 ：無責任な名無しさん：01/10/15 10:48 ID:a/boV0kB
>>521
>私が自転車に乗っている時、信号に気がつかずに赤信号で渡り、
車とぶつかってしまいました。
あなたに過失があるのだから、本来は自業自得として全額（あなたの治療費すら）あなた持ち。
それを治療費は持ってやると保険会社が言ってくれてるなら、素直に従ったほうが良いと思われ。
>私が自転車に乗っている時、信号に気がつかずに赤信号で渡り、
車とぶつかってしまいました。
あなたに過失があるのだから、本来は自業自得として全額（あなたの治療費すら）あなた持ち。
それを治療費は持ってやると保険会社が言ってくれてるなら、素直に従ったほうが良いと思われ。
524 ：無責任な名無しさん：01/10/15 11:21 ID:ue8zBmI9
>>521
刑事と民事を混同しないように。
まあ、示談が済んでいるかいないかが刑事の量刑に影響を与えるが、
本来は完全に別のもの。
今回の事故はあなたの過失が大きいのが明らかであり、
怪我も対したことないのだから、起訴なんかされることはない。
したがって、裁判にもならない今回の事故では、
人身事故か否かは民事である損害賠償に影響を与えることはない。
刑事と民事を混同しないように。
まあ、示談が済んでいるかいないかが刑事の量刑に影響を与えるが、
本来は完全に別のもの。
今回の事故はあなたの過失が大きいのが明らかであり、
怪我も対したことないのだから、起訴なんかされることはない。
したがって、裁判にもならない今回の事故では、
人身事故か否かは民事である損害賠償に影響を与えることはない。
526 ：無責任な名無しさん：01/10/15 12:23 ID:ajLPFLu9
法律相談となるのか解りませんが、どうしたら良いのか
解らず困っています。どなたかアドバイスください。
死産した子がいます。（法的には出生したことにはなりません）
その子のお墓なのですが、絶縁状態の私の父母が勝手に
墓を建てる手配をしています。絶縁状態のため、納骨を父母の
墓にするつもりはありません。私たち夫婦で墓を建ててやりたく
思っています。宗教的に墓が二つあることの是非はわかりませんが
私たちの子について絶縁状態の父母にとやかくされたくないのです。
墓碑銘を阻止する方法はありませんでしょうか？（もちろん、
父母が自分の墓を建てることに反対はしません。あくまで
子の銘を拒否したいのです）
法的に強制力をもって解決できればいいのですが
そうでない場合（？）
こういった相談はどこにすれば良いのでしょうか。
ほんとうに困っています。どなたかよろしくお願いいたします。
解らず困っています。どなたかアドバイスください。
死産した子がいます。（法的には出生したことにはなりません）
その子のお墓なのですが、絶縁状態の私の父母が勝手に
墓を建てる手配をしています。絶縁状態のため、納骨を父母の
墓にするつもりはありません。私たち夫婦で墓を建ててやりたく
思っています。宗教的に墓が二つあることの是非はわかりませんが
私たちの子について絶縁状態の父母にとやかくされたくないのです。
墓碑銘を阻止する方法はありませんでしょうか？（もちろん、
父母が自分の墓を建てることに反対はしません。あくまで
子の銘を拒否したいのです）
法的に強制力をもって解決できればいいのですが
そうでない場合（？）
こういった相談はどこにすれば良いのでしょうか。
ほんとうに困っています。どなたかよろしくお願いいたします。
527 ：無責任な名無しさん：01/10/15 12:23 ID:0peuTX8Q
>>513>>515ありがとうございます。
＞１０月１３日の午後１２時に、あなたは２１歳となります。
深夜０時に歳を取るって事ですね。
１３日の２３：５９は２０歳で１４日の０：０１は２１歳って事ですね。
あーー鬱だ。
前日に歳を取るって言うのはなんだったんだぁ。
＞１０月１３日の午後１２時に、あなたは２１歳となります。
深夜０時に歳を取るって事ですね。
１３日の２３：５９は２０歳で１４日の０：０１は２１歳って事ですね。
あーー鬱だ。
前日に歳を取るって言うのはなんだったんだぁ。
529 ：無責任な名無しさん：01/10/15 12:54 ID:oncrffro
530 ：457：01/10/15 13:33 ID:f43+DA8h
さっき本屋に行って法律関連の本を立ち読みしてきた。
路上に看板を置くには許可が必要みたいだぞ。そしてその許可はまず下りないらしい。
公共性がなく、私的利益目的のための許可は無理みたいだ。
ということは、あの飲食店（その他、看板を路上に出している多くの飲食店を
含めて）は違法行為をしているということだ！
注：さらさらと立ち読みをした程度の知識なので間違えがあったら教えてね。
ちなみに駅前などの路上でよく見かけるラーメンの屋台も違法営業だって。
路上に看板を置くには許可が必要みたいだぞ。そしてその許可はまず下りないらしい。
公共性がなく、私的利益目的のための許可は無理みたいだ。
ということは、あの飲食店（その他、看板を路上に出している多くの飲食店を
含めて）は違法行為をしているということだ！
注：さらさらと立ち読みをした程度の知識なので間違えがあったら教えてね。
ちなみに駅前などの路上でよく見かけるラーメンの屋台も違法営業だって。
531 ：無責任な名無しさん：01/10/15 13:52 ID:tZz1nkBT
532 ：無責任な名無しさん：01/10/15 13:56 ID:euDTBigE
>>530
道路使用許可でしょ？
警察で取るんだよね。
そんなの大抵のひとは知ってるって（ｗ
それを言うのだったら、立ちションも、自転車の右側通行も、
車が進路変更するためにちょっと空地に入るのだって、
みんな違法じゃん（ｗ
でも、看板置くくらいのことは通常黙認されてるんでしょ、って言うこと。
要はあなたの損害と向こうの損害、
あなたの違法性（過失）と向こうの違法性の比較の問題なの。
あなたが最低でも骨でも折ったら話しは違ってくるんだけどね（ｗ
道路使用許可でしょ？
警察で取るんだよね。
そんなの大抵のひとは知ってるって（ｗ
それを言うのだったら、立ちションも、自転車の右側通行も、
車が進路変更するためにちょっと空地に入るのだって、
みんな違法じゃん（ｗ
でも、看板置くくらいのことは通常黙認されてるんでしょ、って言うこと。
要はあなたの損害と向こうの損害、
あなたの違法性（過失）と向こうの違法性の比較の問題なの。
あなたが最低でも骨でも折ったら話しは違ってくるんだけどね（ｗ
533 ：無責任な名無しさん：01/10/15 14:00 ID:tZz1nkBT
>>532
>あなたの違法性（過失）と向こうの違法性の比較の問題なの。
というのなら、
>あなたが最低でも骨でも折ったら話しは違ってくるんだけどね（ｗ
は論理的ではないと思うが。骨折はあくまで損害の話だし。
>あなたの違法性（過失）と向こうの違法性の比較の問題なの。
というのなら、
>あなたが最低でも骨でも折ったら話しは違ってくるんだけどね（ｗ
は論理的ではないと思うが。骨折はあくまで損害の話だし。
534 ：無責任な名無しさん：01/10/15 14:00 ID:C8+rcAcM
http://1ch.tv/
に法律相談できてるよ
に法律相談できてるよ
535 ：無責任な名無しさん：01/10/15 14:03 ID:SkqWO5kh
536 ：無責任な名無しさん：01/10/15 21:09 ID:fnHWKVM5
先日披露宴を行いました。
事前に頂いた見積りには何度か間違いがあり、その時点で
「これが最終見積りで、間違いはないですね」と念を押し、
披露宴終了後に請求書を頂いたのですが、やはり間違いがあったと後日連絡が来ました。
抜けていたのはサービス料で、10万近い追加金額となりました。
すでに支払っており、これ以上会場側に何か言うつもりはなかったのですが、
よくよく請求書を見ると、さらにもう一つ請求漏れがあることに気づきました。
このように、先方が出した見積書や請求書が間違っていた場合、
やはりこちらに払う義務があるのでしょうか。
事前に頂いた見積りには何度か間違いがあり、その時点で
「これが最終見積りで、間違いはないですね」と念を押し、
披露宴終了後に請求書を頂いたのですが、やはり間違いがあったと後日連絡が来ました。
抜けていたのはサービス料で、10万近い追加金額となりました。
すでに支払っており、これ以上会場側に何か言うつもりはなかったのですが、
よくよく請求書を見ると、さらにもう一つ請求漏れがあることに気づきました。
このように、先方が出した見積書や請求書が間違っていた場合、
やはりこちらに払う義務があるのでしょうか。
537 ：もういちど：01/10/15 22:17 ID:SVsFFczC
538 ：会社員の姉：01/10/15 22:27 ID:QkYn1jZ2
妹の職場の件で、相談のご回答頂ける方探しています。
会社を告訴、または賠償金を取りたいのですが、どのような手続きでしょうか？
内容はセクハラと職場の過度のストレスによる不眠症などの自律神経失調症。
担当医より自宅療養の診断書が出されたにもかかわらず休暇を与えず、
ならば退職と脅されたこともあります。
結局、妹は会社を辞めることになりましたが・・・このままでは。
会社勤めをしたことのない私にはわからない事だらけなので、お願いします。
会社を告訴、または賠償金を取りたいのですが、どのような手続きでしょうか？
内容はセクハラと職場の過度のストレスによる不眠症などの自律神経失調症。
担当医より自宅療養の診断書が出されたにもかかわらず休暇を与えず、
ならば退職と脅されたこともあります。
結局、妹は会社を辞めることになりましたが・・・このままでは。
会社勤めをしたことのない私にはわからない事だらけなので、お願いします。
539 ：無責任な名無しさん：01/10/15 23:02 ID:PPHTtiy+
>>530
だから言ったでしょう。
道路交通の具体的危険が無ければ処罰されないから、
みんな道路を違法占有しているだけ。
でも、あなたは具体的危険の被害者だ。
だから、金なんて払う必要はない。
でも、あなたは過失が大きいから金を貰う必要もない。
ＯＫ？
だから言ったでしょう。
道路交通の具体的危険が無ければ処罰されないから、
みんな道路を違法占有しているだけ。
でも、あなたは具体的危険の被害者だ。
だから、金なんて払う必要はない。
でも、あなたは過失が大きいから金を貰う必要もない。
ＯＫ？
540 ：536：01/10/15 23:11 ID:fnHWKVM5
>537
お答えありがとうございました。
それでは、もうしばらく待って請求がこなければ、こちらから連絡してみることにします。
それから、追加でお聞きしたいのですが、
「見積書」というものはどの程度それを出した側に責任があるものなのでしょうか？
見積りを出し、それを実行した後に金額を増やすのは、詐欺のようなものではないかと思うのですが・・・。
（特に今回、品物の代金ではなく、サービスに対する代金でしたし。）
法的には「見積書」はどのような位置付けなのでしょうか？
お答えありがとうございました。
それでは、もうしばらく待って請求がこなければ、こちらから連絡してみることにします。
それから、追加でお聞きしたいのですが、
「見積書」というものはどの程度それを出した側に責任があるものなのでしょうか？
見積りを出し、それを実行した後に金額を増やすのは、詐欺のようなものではないかと思うのですが・・・。
（特に今回、品物の代金ではなく、サービスに対する代金でしたし。）
法的には「見積書」はどのような位置付けなのでしょうか？
541 ：無責任な名無しさん：01/10/15 23:30 ID:eJfd3pSX
>>536
ちょっとわかりにくいのですが
・サービス料は見積書になかったが請求書にあり、それは支払った
・見積書にあった一部分が請求されていなかった
でよろしいですか？
見積書の内容で披露宴が行われていれば
（５３６さんので追加など無ければ）
見積書以上の金額は払う必要はないです
ただし請求書がそれより低かった場合、後で追加の請求が来た
ばあいには支払う必要があるでしょう
こなければほっといてもいいですけど
結局、見積書と違う請求書が来たときに納得いかなければ
見積書通りでよいということです
見積書は取引の契約書の金額欄と同じ効力があると思います
ちょっとわかりにくいのですが
・サービス料は見積書になかったが請求書にあり、それは支払った
・見積書にあった一部分が請求されていなかった
でよろしいですか？
見積書の内容で披露宴が行われていれば
（５３６さんので追加など無ければ）
見積書以上の金額は払う必要はないです
ただし請求書がそれより低かった場合、後で追加の請求が来た
ばあいには支払う必要があるでしょう
こなければほっといてもいいですけど
結局、見積書と違う請求書が来たときに納得いかなければ
見積書通りでよいということです
見積書は取引の契約書の金額欄と同じ効力があると思います
>>530
バカが一人(530=457)だと、単にＤＱＮが１匹いるだけだけど、
これにもう一人（=539）が加わるとうっとうしい。
もうこれ以上何も言わない。
と言うより、言うのもばからしい。
明らかな間違いも数カ所有るが、これも指摘する気も起こらない。
>>530の極めて浅薄な一夜漬けの知識で相手とやり合えると思うなら勝手にやりなよ。
どうなろうと、結果はあんたが享受するだけだから。
せいぜい飲食店のオヤジがいい人柄の方であることを願っているよ。
（前にも書いたが、漏れがオヤジなら徹底的にやる）
ところで、もうこいつら相手にしない方がいいよ。>>ALL
それにしても、何とかに刃物とはよく言ったね。
バカが一人(530=457)だと、単にＤＱＮが１匹いるだけだけど、
これにもう一人（=539）が加わるとうっとうしい。
もうこれ以上何も言わない。
と言うより、言うのもばからしい。
明らかな間違いも数カ所有るが、これも指摘する気も起こらない。
>>530の極めて浅薄な一夜漬けの知識で相手とやり合えると思うなら勝手にやりなよ。
どうなろうと、結果はあんたが享受するだけだから。
せいぜい飲食店のオヤジがいい人柄の方であることを願っているよ。
（前にも書いたが、漏れがオヤジなら徹底的にやる）
ところで、もうこいつら相手にしない方がいいよ。>>ALL
それにしても、何とかに刃物とはよく言ったね。
543 ：473：01/10/16 01:50 ID:deGPK0UF
>>506-507
発言が不愉快に感じたなら、失礼。
でも、高裁の裁判例にしてもあなたの想定する主張も全くとるに足らないよ。
まず、>>506の東京高判昭52.7.15の前段部分について言えば、この裁判例の判断基準に従っても本件では何ら違法収集証拠にはあたらない。
なぜなら、通常の電話での会話を録音することは「著しく反社会的」とはいえないから。
まあ、その詳細な理由は説明しなくてもわかっていますよね？
次に、>>506の高裁裁判例の後段部分についても、本件とは全く異なるので、本件の契約の成否には影響はない。
なぜなら、高裁裁判例の事例は契約の成立を認める主要な証拠が会話録音テープであるのに対して、
本件では、契約の成立を認める主要な証拠としてメールという動かしがたいものがあって、その形式的証拠力を認める証拠が会話録音テープであるから。
証拠構造の把握をきちんと出来ていないから、高裁裁判例を本件に当てはめるなどというミスをするのだと思いますけど。
それと>>507については、反論するまでもないんだけど。
念のため反論しておくと、
最初のメールの
>まず、オレの支払い総額は９０万。
という記載と、
次のメールの
>先ほどの会話を親に聞かれて、さっさと払うよう説得されたので
>俺は納得していないのですが、１１月１０日までに支払います
という記載から明らかに債務負担の意思がある。
この２度も支払うと言っているメールがあれば「道義的な観点から弁済の可能性を示唆したものであって、債務を承認したものではない。」などという主張は通らないよ。
「弁済の可能性」を示す記載があるかね？
なんで、ほぼ無所得者が９０万円もの高額を支払うと言ったかといえば、債務の存在を認識しているからに他ならないでしょ。
特に、
>その内訳は、以前にも説明したとおり、
>半月×４ヶ月×３万／２＝１８０／２＝９０万。
>オレ的にはこれで、理論的に考えて通ると思うので
理論的に考えて通ると述べている以上、すくなくともこの金額では自分が支払わなければならないと考えているのであって、
それ以上は払う合理的理由がないと言っているだけじゃん。
>二人で浪費したデート代はこのくらいであろうと推測
２人で浪費したデート代だったら、それぞれが負担するのが原則でしょ。
むしろ、女性→男への贈与を主張して積極否認をしないと話しにならないよ。
もう後は証拠の評価の問題だから、こちらとしては、>>506-507さんから新たな主張がない限り特に反論の必要はなさそうですよ。
発言が不愉快に感じたなら、失礼。
でも、高裁の裁判例にしてもあなたの想定する主張も全くとるに足らないよ。
まず、>>506の東京高判昭52.7.15の前段部分について言えば、この裁判例の判断基準に従っても本件では何ら違法収集証拠にはあたらない。
なぜなら、通常の電話での会話を録音することは「著しく反社会的」とはいえないから。
まあ、その詳細な理由は説明しなくてもわかっていますよね？
次に、>>506の高裁裁判例の後段部分についても、本件とは全く異なるので、本件の契約の成否には影響はない。
なぜなら、高裁裁判例の事例は契約の成立を認める主要な証拠が会話録音テープであるのに対して、
本件では、契約の成立を認める主要な証拠としてメールという動かしがたいものがあって、その形式的証拠力を認める証拠が会話録音テープであるから。
証拠構造の把握をきちんと出来ていないから、高裁裁判例を本件に当てはめるなどというミスをするのだと思いますけど。
それと>>507については、反論するまでもないんだけど。
念のため反論しておくと、
最初のメールの
>まず、オレの支払い総額は９０万。
という記載と、
次のメールの
>先ほどの会話を親に聞かれて、さっさと払うよう説得されたので
>俺は納得していないのですが、１１月１０日までに支払います
という記載から明らかに債務負担の意思がある。
この２度も支払うと言っているメールがあれば「道義的な観点から弁済の可能性を示唆したものであって、債務を承認したものではない。」などという主張は通らないよ。
「弁済の可能性」を示す記載があるかね？
なんで、ほぼ無所得者が９０万円もの高額を支払うと言ったかといえば、債務の存在を認識しているからに他ならないでしょ。
特に、
>その内訳は、以前にも説明したとおり、
>半月×４ヶ月×３万／２＝１８０／２＝９０万。
>オレ的にはこれで、理論的に考えて通ると思うので
理論的に考えて通ると述べている以上、すくなくともこの金額では自分が支払わなければならないと考えているのであって、
それ以上は払う合理的理由がないと言っているだけじゃん。
>二人で浪費したデート代はこのくらいであろうと推測
２人で浪費したデート代だったら、それぞれが負担するのが原則でしょ。
むしろ、女性→男への贈与を主張して積極否認をしないと話しにならないよ。
もう後は証拠の評価の問題だから、こちらとしては、>>506-507さんから新たな主張がない限り特に反論の必要はなさそうですよ。
544 ：無責任な名無しさん：01/10/16 02:07 ID:DIQjz4hR
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1003028597/l50
ここの１は逮捕できないですか？
ここの１は逮捕できないですか？
545 ：無責任な名無しさん：01/10/16 02:27 ID:6y/aR7iJ
はじめまて。突然で申し訳ございません。ガシェーナっていうかいしゃご存知の方おられませんか。
いまその会社の情報を探っています。どなたかいませんでしょうか？
いまその会社の情報を探っています。どなたかいませんでしょうか？
546 ：無責任な名無しさん：01/10/16 02:38 ID:5TE/ALNo
547 ：無責任な名無しさん：01/10/16 02:42 ID:5TE/ALNo
548 ：無責任な名無しさん：01/10/16 02:49 ID:5TE/ALNo
>>538
損害賠償（慰謝料等）請求をすることはできますよ。
額は、
１ 精神的苦痛（慰謝料）
２ 治療費（病院にかかっていたら）
３ 退職に追い込まれたことにより負った経済的損失
の合計額です。
請求先は、
１ セクハラをしていた人個人
２ 会社
の２通りが考えられますが、１の場合は、個人に非があって、会社としては職場環境の保持に問題がなかった場合。
２は、会社が、問題を知りながら放置していた場合など、会社としての責任が問われる場合です。
損害賠償（慰謝料等）請求をすることはできますよ。
額は、
１ 精神的苦痛（慰謝料）
２ 治療費（病院にかかっていたら）
３ 退職に追い込まれたことにより負った経済的損失
の合計額です。
請求先は、
１ セクハラをしていた人個人
２ 会社
の２通りが考えられますが、１の場合は、個人に非があって、会社としては職場環境の保持に問題がなかった場合。
２は、会社が、問題を知りながら放置していた場合など、会社としての責任が問われる場合です。
549 ：マルサされる人：01/10/16 04:12 ID:Ulu5qfPd
厳密には法律相談では無いのかもしれませんが相談相手がいないのでお聞きしたいのですが・・・
会社を辞めて現在、自営の家の手伝いをしています。
個人的な収入が無くなってしまいましたが、所得税請求の通知が区から届きました。
過去に所得があったという理由で所得がない現在も、所得税を払わなければいけないのでしょうか？
もし、そうだとしたら自営のひとは、外で社会経験などを積まないですぐ継いでしまった方が得になってしまいますよね？
会社を辞めて現在、自営の家の手伝いをしています。
個人的な収入が無くなってしまいましたが、所得税請求の通知が区から届きました。
過去に所得があったという理由で所得がない現在も、所得税を払わなければいけないのでしょうか？
もし、そうだとしたら自営のひとは、外で社会経験などを積まないですぐ継いでしまった方が得になってしまいますよね？
550 ：無責任な名無しさん：01/10/16 04:24 ID:/SuMNTDG
ある人に怪我をさせられ 一緒に警察に行きましたが、
相手は正当防衛を主張するばかり…一緒にいた人まで私が悪いと言い始め…
打撲程度だったのですが、打撲後遺症というわし手になってしまったんです・・・この悔しさは消せません。
告訴は事件が起きた管轄内の警察署でないと駄目なのでしょうか？
こうなったら金と謝罪も欲しいものです。謝罪はせず、怪我をした後にお話した際に
「何をしたら死ぬんだろう」といわれ 本当にいいかげんに頭にきました！
内容証明などを送りたいのですが、なにかあると警察にいく家…。
あんまり強く出れないです。
相手は正当防衛を主張するばかり…一緒にいた人まで私が悪いと言い始め…
打撲程度だったのですが、打撲後遺症というわし手になってしまったんです・・・この悔しさは消せません。
告訴は事件が起きた管轄内の警察署でないと駄目なのでしょうか？
こうなったら金と謝罪も欲しいものです。謝罪はせず、怪我をした後にお話した際に
「何をしたら死ぬんだろう」といわれ 本当にいいかげんに頭にきました！
内容証明などを送りたいのですが、なにかあると警察にいく家…。
あんまり強く出れないです。
551 ：無責任な名無しさん：01/10/16 08:56 ID:EjH1cXUs
私の家は公道から私道に入って三軒並びの一番前にあります。
つまり、私道を三軒で共有しています。
持分は私の家が100分の50、残りの2軒が100分の25ずつです。
そこで質問させていただきたいのですが、将来、私の家のさらに前にある土地を
購入したいと思っているのですが、その土地を購入することでその土地から公道に
出入りできるようになります。
すると私道のほうが利用価値がなくなってしまうので、共有物分割請求をしたいと思っています。
がしかし、現物分割と言う方法だと裏の家の入口を私の土地がふさいでしまうという形になってしまいます。
そこで価格賠償という方法があるときいたのですが、裏の家の所有者に対し「私はもう私道は必要なくなったので、おたくで買い取ってください。」と請求することはできるのでしょうか？
つまり、私道を三軒で共有しています。
持分は私の家が100分の50、残りの2軒が100分の25ずつです。
そこで質問させていただきたいのですが、将来、私の家のさらに前にある土地を
購入したいと思っているのですが、その土地を購入することでその土地から公道に
出入りできるようになります。
すると私道のほうが利用価値がなくなってしまうので、共有物分割請求をしたいと思っています。
がしかし、現物分割と言う方法だと裏の家の入口を私の土地がふさいでしまうという形になってしまいます。
そこで価格賠償という方法があるときいたのですが、裏の家の所有者に対し「私はもう私道は必要なくなったので、おたくで買い取ってください。」と請求することはできるのでしょうか？
552 ：526：01/10/16 09:58 ID:GtqS3/+f
>>546,547
同じ方でしょうか？アドバイスありがとうございます。
ところで、
>勝手に墓を作ってはいけないとかいう決まりごとはありませんから。
なのですが、私が石原裕次郎さんの遠縁のものだとして
勝手に他所に墓を建てても問題ないのでしょうか。
ご親族は何も法的には言えないということでしょうか。
著名人の例えはよくないかもしれませんが・・・。
同じ方でしょうか？アドバイスありがとうございます。
ところで、
>勝手に墓を作ってはいけないとかいう決まりごとはありませんから。
なのですが、私が石原裕次郎さんの遠縁のものだとして
勝手に他所に墓を建てても問題ないのでしょうか。
ご親族は何も法的には言えないということでしょうか。
著名人の例えはよくないかもしれませんが・・・。
553 ：無責任な名無しさん：01/10/16 10:57 ID:N2LYolXt
>>551
すごく難しい相談ですね（ｗ
まず、ひとつだけ確実に言えることがあります。
>共有物分割請求をしたいと思っています。
分割請求が出来るのは当然のことですが、
あなたのケースの場合、それを行っても意味をなしません。
なぜなら、いくら土地が分割され半分があなたの名義になったとしても、
奥の２軒はあなたの土地をただで通ることができるからです。
それはあなたの持分を他の第三者に売った場合も同じです。
（だから、あなたの私道に対する持分だけを買う人なんか絶対現れないと思う）
次に価格賠償ですが・・・
まず普通、価格賠償と言われているのは、例えばこんな場合のことを言います。
土地甲を持分１／３づつでＡ，Ｂ，Ｃが共有している。
甲の上にＡの家屋が建っており、Ｂ，Ｃが甲土地の分割を主張して来た場合、
Ａは土地が分割されては困るので、ＢとＣに土地相当額の金銭を払う。
もしくは、Ｂ，Ｃが分割を主張しなくても、Ａの方からそれを持ち掛ける。
このような場合を（全面的）価格賠償と言うのです。
つまりあなたの場合とは逆ですね。
あなたのようなケースを価格賠償と呼んでいいのかどうかは、
勉強不足ではっきり言ってわかりません。
さて、問題は
>裏の家の所有者に対し「私はもう私道は必要なくなったので、おたくで買い取ってください。」と
>請求することはできるのでしょうか
ですが、これについても、はっきりとはわかりません。
弁護士に相談したとしても、
多分明快な答えは聞けないのではと思います。
そもそも、通常の価格賠償の是非についても、肯定説と否定説があるくらいですから。
この板の住人に答えられる程簡単な問題ではないと言うことです。
｢俺、これいらなくなっちゃたんだ。だから、あんた等買ってよ｣
（相手側からみたらこんな感じ？）
という言い分を認めるのが公平か、
しかも相手はそれを買う必要はないのに。
所有の目的は公道に出るためのものだったものが、
その必要がなくなった者にまで、その後もずっとその負担を強いるのが公平か。
（あなたから見たら、こんな感じ？）
まさに価値観が問われる問題ですよね（ｗ
何も答えにならないレスで申し訳ありません。
すごく難しい相談ですね（ｗ
まず、ひとつだけ確実に言えることがあります。
>共有物分割請求をしたいと思っています。
分割請求が出来るのは当然のことですが、
あなたのケースの場合、それを行っても意味をなしません。
なぜなら、いくら土地が分割され半分があなたの名義になったとしても、
奥の２軒はあなたの土地をただで通ることができるからです。
それはあなたの持分を他の第三者に売った場合も同じです。
（だから、あなたの私道に対する持分だけを買う人なんか絶対現れないと思う）
次に価格賠償ですが・・・
まず普通、価格賠償と言われているのは、例えばこんな場合のことを言います。
土地甲を持分１／３づつでＡ，Ｂ，Ｃが共有している。
甲の上にＡの家屋が建っており、Ｂ，Ｃが甲土地の分割を主張して来た場合、
Ａは土地が分割されては困るので、ＢとＣに土地相当額の金銭を払う。
もしくは、Ｂ，Ｃが分割を主張しなくても、Ａの方からそれを持ち掛ける。
このような場合を（全面的）価格賠償と言うのです。
つまりあなたの場合とは逆ですね。
あなたのようなケースを価格賠償と呼んでいいのかどうかは、
勉強不足ではっきり言ってわかりません。
さて、問題は
>裏の家の所有者に対し「私はもう私道は必要なくなったので、おたくで買い取ってください。」と
>請求することはできるのでしょうか
ですが、これについても、はっきりとはわかりません。
弁護士に相談したとしても、
多分明快な答えは聞けないのではと思います。
そもそも、通常の価格賠償の是非についても、肯定説と否定説があるくらいですから。
この板の住人に答えられる程簡単な問題ではないと言うことです。
｢俺、これいらなくなっちゃたんだ。だから、あんた等買ってよ｣
（相手側からみたらこんな感じ？）
という言い分を認めるのが公平か、
しかも相手はそれを買う必要はないのに。
所有の目的は公道に出るためのものだったものが、
その必要がなくなった者にまで、その後もずっとその負担を強いるのが公平か。
（あなたから見たら、こんな感じ？）
まさに価値観が問われる問題ですよね（ｗ
何も答えにならないレスで申し訳ありません。
554 ：無責任な名無しさん：01/10/16 12:12 ID:GtqS3/+f
>>551,553
登記簿と売買契約書の記載次第ですが、通常、私道の共有の場合、
50/100の所有権とは100坪のうち50坪を所有しているのではなく、
100坪の土地の深さ1メートルの内50センチを所有していると考えます。
(1メートルは理解するための喩です。)したがって、私道の一部を
自分の所有とすることはできません。
勝手に販売することもできません。
今の土地を売る際にはその私道分も合わせて販売するよう
謳ってあると思います。したがって分割請求は認められません。
また、必要の有無はあなたの都合であり賠償請求はできません。
（価格賠償と「賠償」になっている点を考えてください）
ところで
文面からの想像ですが（図がずれたらすみません。）
公｜
道−−−−−−−−−−−−−−−
私道
−−−−−−−−−−−−−−−
｜空き地｜貴方の家｜家｜家｜
という環境でこの空き地を貴方が買うと
他の２軒の家に私道の共有費用を追加で払わなければ
ならなくなる可能性があります。
（原則、使う人間全員が共有負担しなければならないため）
法律の専門家ではないですが不動産関連業なのでしゃしゃりでました。
なんだかデメリットのようですが、一般に上記の図のような
環境でしたら私道の負担を増やしてでも買っておいたほうが
良いです。（不動産業としての意見です）
登記簿と売買契約書の記載次第ですが、通常、私道の共有の場合、
50/100の所有権とは100坪のうち50坪を所有しているのではなく、
100坪の土地の深さ1メートルの内50センチを所有していると考えます。
(1メートルは理解するための喩です。)したがって、私道の一部を
自分の所有とすることはできません。
勝手に販売することもできません。
今の土地を売る際にはその私道分も合わせて販売するよう
謳ってあると思います。したがって分割請求は認められません。
また、必要の有無はあなたの都合であり賠償請求はできません。
（価格賠償と「賠償」になっている点を考えてください）
ところで
文面からの想像ですが（図がずれたらすみません。）
公｜
道−−−−−−−−−−−−−−−
私道
−−−−−−−−−−−−−−−
｜空き地｜貴方の家｜家｜家｜
という環境でこの空き地を貴方が買うと
他の２軒の家に私道の共有費用を追加で払わなければ
ならなくなる可能性があります。
（原則、使う人間全員が共有負担しなければならないため）
法律の専門家ではないですが不動産関連業なのでしゃしゃりでました。
なんだかデメリットのようですが、一般に上記の図のような
環境でしたら私道の負担を増やしてでも買っておいたほうが
良いです。（不動産業としての意見です）
555 ：偽物ブランド：01/10/16 12:30 ID:r7l3R3dc
某オークション等でもの凄い数の偽物商品が出品されていますが、
お決まりの様に「正規店の購入品ではありません〜」納得の上入札
してくださいといったコメント付きです。このコメントを付ける事
によって、逃げられると言う事なのでしょうか？。（勿論はっきり偽物
とも書いてません）正規品と書けば勿論詐欺罪ですよね。このての出品
者って皆そろって同じフレーズなんで気になります。
お決まりの様に「正規店の購入品ではありません〜」納得の上入札
してくださいといったコメント付きです。このコメントを付ける事
によって、逃げられると言う事なのでしょうか？。（勿論はっきり偽物
とも書いてません）正規品と書けば勿論詐欺罪ですよね。このての出品
者って皆そろって同じフレーズなんで気になります。
556 ：はまちっこ：01/10/16 12:42 ID:cwkE+g+U
私の職場ですが、雇用・・・
給料面に関して、男女差別があるんです。
みなさんの意見を聞きたいのですが
ここに書き込んで良いのでしょうか？
給料面に関して、男女差別があるんです。
みなさんの意見を聞きたいのですが
ここに書き込んで良いのでしょうか？
557 ：無責任な名無しさん：01/10/16 13:08 ID:+kucuW4y
558 ：506-507：01/10/16 13:51 ID:UMm64UCO
>>543
>>次に、>>506の高裁裁判例の後段部分についても、本件とは全く異なるので、本件の契約の成否には影響はない。
>>なぜなら、高裁裁判例の事例は契約の成立を認める主要な証拠が会話録音テープであるのに対して、
>>本件では、契約の成立を認める主要な証拠としてメールという動かしがたいものがあって、その形式的証拠力を認める証拠が会話録音テープであるから。
>>証拠構造の把握をきちんと出来ていないから、高裁裁判例を本件に当てはめるなどというミスをするのだと思いますけど。
そりゃー、あなたの独自の見解にしかすぎないでしょう。本件においてはメールの
内容では契約成立はそもそも成り立たたないということが争点なんだから。したがっ
て、それを補完するために電話録音が必要だというわけなんだけど、原告が発問を
誘導しなければ現状では、そんな都合のいい録音ができるとは考えにくいし、それ
では、尋問でひっくり返されてしまう可能性が高いということ。
したがって、訴えるとかなんとか言われたので、その場限りの言い逃れをしたので
あったので、本気で払う意思がなく、また、それは原告も知っていたか知りうる条
件にあったので、心裡留保が成立する。
それから、被告は原告から親にばらされたという負い目があったわけで、強迫によ
る意思表示は無効ですよ。
それと>>507については、反論するまでもないんだけど。
念のため反論しておくと、
>>最初のメールの
>>>まず、オレの支払い総額は９０万。
>>という記載と、
被告は９０万以上は払わないと述べたのであって、９０万円払うといったのではない。
>>まず、オレの支払い総額は９０万。
>>これ以上は出しません。
しかもこれは、原告に支払うという意味ではなく、原告が高利貸しからお金を
借りているというのを聞いたので、その債権の一部を代位するという意味であって、
原告に対する債務を承認したという意味ではない。
>>次に、>>506の高裁裁判例の後段部分についても、本件とは全く異なるので、本件の契約の成否には影響はない。
>>なぜなら、高裁裁判例の事例は契約の成立を認める主要な証拠が会話録音テープであるのに対して、
>>本件では、契約の成立を認める主要な証拠としてメールという動かしがたいものがあって、その形式的証拠力を認める証拠が会話録音テープであるから。
>>証拠構造の把握をきちんと出来ていないから、高裁裁判例を本件に当てはめるなどというミスをするのだと思いますけど。
そりゃー、あなたの独自の見解にしかすぎないでしょう。本件においてはメールの
内容では契約成立はそもそも成り立たたないということが争点なんだから。したがっ
て、それを補完するために電話録音が必要だというわけなんだけど、原告が発問を
誘導しなければ現状では、そんな都合のいい録音ができるとは考えにくいし、それ
では、尋問でひっくり返されてしまう可能性が高いということ。
したがって、訴えるとかなんとか言われたので、その場限りの言い逃れをしたので
あったので、本気で払う意思がなく、また、それは原告も知っていたか知りうる条
件にあったので、心裡留保が成立する。
それから、被告は原告から親にばらされたという負い目があったわけで、強迫によ
る意思表示は無効ですよ。
それと>>507については、反論するまでもないんだけど。
念のため反論しておくと、
>>最初のメールの
>>>まず、オレの支払い総額は９０万。
>>という記載と、
被告は９０万以上は払わないと述べたのであって、９０万円払うといったのではない。
>>まず、オレの支払い総額は９０万。
>>これ以上は出しません。
しかもこれは、原告に支払うという意味ではなく、原告が高利貸しからお金を
借りているというのを聞いたので、その債権の一部を代位するという意味であって、
原告に対する債務を承認したという意味ではない。
559 ：506-507：01/10/16 13:52 ID:UMm64UCO
>>543
続き。
次のメールの
>>>先ほどの会話を親に聞かれて、さっさと払うよう説得されたので
>>>俺は納得していないのですが、１１月１０日までに支払います
>>という記載から明らかに債務負担の意思がある。
それはあなたの独自の見解にしかすぎない。
>>この２度も支払うと言っているメールがあれば「道義的な観点から弁済の可能性を示唆したものであって、債務を承認したものではない。」などという主張は通らないよ。
>>「弁済の可能性」を示す記載があるかね？
>>なんで、ほぼ無所得者が９０万円もの高額を支払うと言ったかといえば、債務の存在を認識しているからに他ならないでしょ。
前述の通り、被告は債務を否認する。これがなぜ債務の存在を認識していといえる
のか、釈明を求める。
>>>その内訳は、以前にも説明したとおり、
>>>半月×４ヶ月×３万／２＝１８０／２＝９０万。
>>>オレ的にはこれで、理論的に考えて通ると思うので
>>理論的に考えて通ると述べている以上、すくなくともこの金額では自分が支払わなければならないと考えているのであって、
>>それ以上は払う合理的理由がないと言っているだけじゃん。
理論的に考えることが、なぜ債務承認につながるのか意味不明な主張である。
>>>二人で浪費したデート代はこのくらいであろうと推測
>>２人で浪費したデート代だったら、それぞれが負担するのが原則でしょ。
>>むしろ、女性→男への贈与を主張して積極否認をしないと話しにならないよ。
デート代はそれぞが負担するというのはあなたの独自の見解であって、それを
支持する判例学説があるのなら、例示してもらいたい。なお、被告は贈与を主張して
いるのではない。お金の持ち合わせがないから、原告にデート代を負担してもらっ
ただけで、仮に被告が貸しにしておいてといったとしても、これは後日に金銭的
求償を意味するものではなく、単に今度のデート代は自分が負担するという意味
であって、被告は原告との交際が破局したのでその約束を果たしていないという
だけである。
続き。
次のメールの
>>>先ほどの会話を親に聞かれて、さっさと払うよう説得されたので
>>>俺は納得していないのですが、１１月１０日までに支払います
>>という記載から明らかに債務負担の意思がある。
それはあなたの独自の見解にしかすぎない。
>>この２度も支払うと言っているメールがあれば「道義的な観点から弁済の可能性を示唆したものであって、債務を承認したものではない。」などという主張は通らないよ。
>>「弁済の可能性」を示す記載があるかね？
>>なんで、ほぼ無所得者が９０万円もの高額を支払うと言ったかといえば、債務の存在を認識しているからに他ならないでしょ。
前述の通り、被告は債務を否認する。これがなぜ債務の存在を認識していといえる
のか、釈明を求める。
>>>その内訳は、以前にも説明したとおり、
>>>半月×４ヶ月×３万／２＝１８０／２＝９０万。
>>>オレ的にはこれで、理論的に考えて通ると思うので
>>理論的に考えて通ると述べている以上、すくなくともこの金額では自分が支払わなければならないと考えているのであって、
>>それ以上は払う合理的理由がないと言っているだけじゃん。
理論的に考えることが、なぜ債務承認につながるのか意味不明な主張である。
>>>二人で浪費したデート代はこのくらいであろうと推測
>>２人で浪費したデート代だったら、それぞれが負担するのが原則でしょ。
>>むしろ、女性→男への贈与を主張して積極否認をしないと話しにならないよ。
デート代はそれぞが負担するというのはあなたの独自の見解であって、それを
支持する判例学説があるのなら、例示してもらいたい。なお、被告は贈与を主張して
いるのではない。お金の持ち合わせがないから、原告にデート代を負担してもらっ
ただけで、仮に被告が貸しにしておいてといったとしても、これは後日に金銭的
求償を意味するものではなく、単に今度のデート代は自分が負担するという意味
であって、被告は原告との交際が破局したのでその約束を果たしていないという
だけである。
560 ：無責任な名無しさん：01/10/16 13:59 ID:15Dh+cGG
>>559
メールというのが特殊かもしれないけど、手紙にこういった記載があったら、普通に考えたら、支払意思があると見られると思うけど。
似たようなケースで被告代理人から、支払義務を認めたわけではない、という趣旨の答弁が出されたこともあったけど、結局、勝訴的和解に落ち着いた。
メールというのが特殊かもしれないけど、手紙にこういった記載があったら、普通に考えたら、支払意思があると見られると思うけど。
似たようなケースで被告代理人から、支払義務を認めたわけではない、という趣旨の答弁が出されたこともあったけど、結局、勝訴的和解に落ち着いた。
561 ：５５１：01/10/16 14:53 ID:ZlSwPDFS
553さん、554さん、ご回答ありがとうございました。
すみません、私の説明不足でした。３軒並びの一番前と言っても家の向きがどっちに向いてるかいわなきゃわかんないですよね。
一番奥が私の家で、そのさらに奥に空き地があり、その奥にさらに公道があるといったかんじです。
あと、共有物不分割特約のようなものは登記簿を見る限りはないものとおもわれます。
私道を分割して裏の家に不意打ちを食らわそうなんて信義に反すると思われになるかもしれませんが・・・
実はこれにはちょっとした事情がありまして、裏の家は車を４台所有しているのですが庭に２台、
月極駐車場に１台、残りの１台を私道に止めています。
道幅４ｍ程の私道なので、私の家の女性陣には出入がちょっと面倒なようです。
過去に１度バンパーをこすって弁償したこともありました。まあご近所関係なので「止めないでください」
ともいえないし・・・
そこで私がその前の空地を購入すれば私は前から出入り、裏のうちは私道に２台の車を止めることができます。
（とゆうか私の家が袋路じゃなくなることで裏の家はそこを庭としてつかてしまうんですよね）
なんかちょっと悔しいじゃないですか、私が土地を購入することで、裏の家が思わぬ利得を得る形になるなんて。
そこで「あなたが私の持分を買ってくだされば私も前の土地をかいますよ、そうすれば私道は庭としてつかえますよ」
と持ち掛けてみようかと思っているのですが、「ヤダッ！」っていわれたときの法律関係を知りたくて質問させていただいた次第であります。
なんだかただのグチレスになてしまいましてねスマソ。
すみません、私の説明不足でした。３軒並びの一番前と言っても家の向きがどっちに向いてるかいわなきゃわかんないですよね。
一番奥が私の家で、そのさらに奥に空き地があり、その奥にさらに公道があるといったかんじです。
あと、共有物不分割特約のようなものは登記簿を見る限りはないものとおもわれます。
私道を分割して裏の家に不意打ちを食らわそうなんて信義に反すると思われになるかもしれませんが・・・
実はこれにはちょっとした事情がありまして、裏の家は車を４台所有しているのですが庭に２台、
月極駐車場に１台、残りの１台を私道に止めています。
道幅４ｍ程の私道なので、私の家の女性陣には出入がちょっと面倒なようです。
過去に１度バンパーをこすって弁償したこともありました。まあご近所関係なので「止めないでください」
ともいえないし・・・
そこで私がその前の空地を購入すれば私は前から出入り、裏のうちは私道に２台の車を止めることができます。
（とゆうか私の家が袋路じゃなくなることで裏の家はそこを庭としてつかてしまうんですよね）
なんかちょっと悔しいじゃないですか、私が土地を購入することで、裏の家が思わぬ利得を得る形になるなんて。
そこで「あなたが私の持分を買ってくだされば私も前の土地をかいますよ、そうすれば私道は庭としてつかえますよ」
と持ち掛けてみようかと思っているのですが、「ヤダッ！」っていわれたときの法律関係を知りたくて質問させていただいた次第であります。
なんだかただのグチレスになてしまいましてねスマソ。
562 ：457：01/10/16 15:11 ID:NiNnkW1X
>>531
＞どんな設置状況だったのか（通行妨害の程度）を勘案
通行妨害の程度って、誰がどのように勘案するんですか？
設置状況だけど、白線と点線で歩道と車道が分けてある道路で、歩道上の点線に
かかるような位置に確か置いてあったよ。（酔っていて記憶が
定かじゃないので）
>>532
もし、自宅の塀に立ちションしている奴がいたら、こっちは激怒するよ。
あなたは黙認されるようですが、とても寛容な人みたいですね。
もし、車を運転しているときに自転車が車道を前方から逆走してきたら、こっちは
クラクションを鳴らしますよ。命にかかわることですからね。
あなたはちょっとした違法行為なら黙認し、さらにみんなも黙認していると
勘違いしている。大変迷惑なことだと思います。
>>539
あなたの書き込みが一番信用できる。（感覚で、ですが）
OK!
>>542
他人をバカと呼ぶ人間の心理って知ってますか？
自分がバカじゃないかという疑念を否定するために、他人をバカと呼ぶことで
自分を優位に立たせようとする極めて幼稚な行為だそうです。
自分に自信がない人がやる行為みたいです。
ちょっと哀れに思ったので言わせてもらいます。
あとね、誰が誰の相手をしようが他人から指示はうけたくないと
多くの人は思ってますよ。
＞どんな設置状況だったのか（通行妨害の程度）を勘案
通行妨害の程度って、誰がどのように勘案するんですか？
設置状況だけど、白線と点線で歩道と車道が分けてある道路で、歩道上の点線に
かかるような位置に確か置いてあったよ。（酔っていて記憶が
定かじゃないので）
>>532
もし、自宅の塀に立ちションしている奴がいたら、こっちは激怒するよ。
あなたは黙認されるようですが、とても寛容な人みたいですね。
もし、車を運転しているときに自転車が車道を前方から逆走してきたら、こっちは
クラクションを鳴らしますよ。命にかかわることですからね。
あなたはちょっとした違法行為なら黙認し、さらにみんなも黙認していると
勘違いしている。大変迷惑なことだと思います。
>>539
あなたの書き込みが一番信用できる。（感覚で、ですが）
OK!
>>542
他人をバカと呼ぶ人間の心理って知ってますか？
自分がバカじゃないかという疑念を否定するために、他人をバカと呼ぶことで
自分を優位に立たせようとする極めて幼稚な行為だそうです。
自分に自信がない人がやる行為みたいです。
ちょっと哀れに思ったので言わせてもらいます。
あとね、誰が誰の相手をしようが他人から指示はうけたくないと
多くの人は思ってますよ。
563 ：相談があります：01/10/16 15:39 ID:pd0AQPfR
昨日、某アップローダーに、知り合いの顔モロ・結合部モロの写真が
アップされてしまいました。
なんとか、そこの管理人さんに、削除とせめて目線だけでも入れて下さいと
にお願いのメールは入れました。
彼女は、ごく普通のまじめな社会人で、２３歳です。
いったん、ネット上に流れてしまった物は、どうする事もできなく
くやしい限りです。
本人の承諾なしに、画像をネット上にばらまいて、ゆるせません。
何か、手を打ちたいのですが、私の頭ではどうすることも、できません。
先生方の良いお考えを、お教え下さい。
お願いします。
アップされてしまいました。
なんとか、そこの管理人さんに、削除とせめて目線だけでも入れて下さいと
にお願いのメールは入れました。
彼女は、ごく普通のまじめな社会人で、２３歳です。
いったん、ネット上に流れてしまった物は、どうする事もできなく
くやしい限りです。
本人の承諾なしに、画像をネット上にばらまいて、ゆるせません。
何か、手を打ちたいのですが、私の頭ではどうすることも、できません。
先生方の良いお考えを、お教え下さい。
お願いします。
>>563
>アップされてしまいました。
流出までの経緯は？
誰がUPしたか見当がついてるのかな？
今後の流出を止めるのは困難だが、
最初にUPした奴が判ってるのであれば
対処しようがあると思うが．．．
>アップされてしまいました。
流出までの経緯は？
誰がUPしたか見当がついてるのかな？
今後の流出を止めるのは困難だが、
最初にUPした奴が判ってるのであれば
対処しようがあると思うが．．．
565 ：543：01/10/16 17:23 ID:deGPK0UF
>>558-559
うわぁ・・イタイなぁ・・
心裡留保に強迫・・・もう自殺行為じゃん・・・っつうかほどんど弁護過誤・・・
メチャクチャ筋の悪い主張だなぁ・・
はっきり言ってドツボにはまった反論だよ。証拠が弱いというかほとんどないに等しいじゃん。
しかも抗弁だから原告の主張を認めている前提だし・・・もう、終結だな。
メールは、>>560さんもいっているように「普通」の感覚なら債務負担を認める記載だよ。
一応抗弁だから認否するけどね。
心裡留保については不知、原告の悪意は否認。原告はメールの文面のとおり支払うと考えていた。
（*）被告代理人さんへアドバイス。
「本気で払う意思がなく、また、それは原告も・・・知りうる条件にあったので、心裡留保が成立する」などと主張しているけど、過失を主張するなら過失の評価根拠事実を主張しないと主張自体が失当になるよ。
強迫については否認。原告が被告の親にばらして強迫したなどという事実は一切ない。
被告がメールで認めているように、被告の電話を被告の親が勝手に聞いて、被告を親として諭しただけのことである。
（*）被告代理人さんへ
ちなみに、強迫は無効じゃなくて取消ね・・・
債権の一部代位なる主張については、メールのどこを読んでもそのような事情を伺わせるべき記載はない。
通常男女がデートして、２人で１８０万円にも及ぶデート代を費消したなら折半と考えるのが合理的であり、原告のみが一方的にデート代を負担する合理的理由は一切ない。
原告としてはこれ以上、主張する必要はない。
うわぁ・・イタイなぁ・・
心裡留保に強迫・・・もう自殺行為じゃん・・・っつうかほどんど弁護過誤・・・
メチャクチャ筋の悪い主張だなぁ・・
はっきり言ってドツボにはまった反論だよ。証拠が弱いというかほとんどないに等しいじゃん。
しかも抗弁だから原告の主張を認めている前提だし・・・もう、終結だな。
メールは、>>560さんもいっているように「普通」の感覚なら債務負担を認める記載だよ。
一応抗弁だから認否するけどね。
心裡留保については不知、原告の悪意は否認。原告はメールの文面のとおり支払うと考えていた。
（*）被告代理人さんへアドバイス。
「本気で払う意思がなく、また、それは原告も・・・知りうる条件にあったので、心裡留保が成立する」などと主張しているけど、過失を主張するなら過失の評価根拠事実を主張しないと主張自体が失当になるよ。
強迫については否認。原告が被告の親にばらして強迫したなどという事実は一切ない。
被告がメールで認めているように、被告の電話を被告の親が勝手に聞いて、被告を親として諭しただけのことである。
（*）被告代理人さんへ
ちなみに、強迫は無効じゃなくて取消ね・・・
債権の一部代位なる主張については、メールのどこを読んでもそのような事情を伺わせるべき記載はない。
通常男女がデートして、２人で１８０万円にも及ぶデート代を費消したなら折半と考えるのが合理的であり、原告のみが一方的にデート代を負担する合理的理由は一切ない。
原告としてはこれ以上、主張する必要はない。
566 ：いぢゃう：01/10/16 17:27 ID:Ranko+KO
>>558殿
証拠系には強くないんで、コメントは控えていたけど、一応訴訟になったときの主張
と仮定して、ここはまずいかな、と思うところを反論イメージでコメントするねっ。
少なくとも、以下の論点に対して論破しなくてはね。
from >>558
>したがって、訴えるとかなんとか言われたので、その場限りの言い逃れをしたので
この主張の舞台は、from>>437であることを一応確認しておくね。
>あったので、本気で払う意思がなく、また、それは原告も知っていたか知りうる条
>件にあったので、心裡留保が成立する。
この場合は被告は支払う意思なし、とするのは言いすぎですな。なぜなら、
メールの中でも相手は（一応、メールに証拠能力を認めたと仮定する。ちなみに、
俺自身は、この証拠能力を崩すことに集中するかな。）
>まず、オレの支払い総額は９０万。「これ以上は出しません。」
>「先ほどの会話を親に聞かれて、さっさと払うよう説得されたので
>俺は納得していないのですが、１１月１０日までに支払います」
と、支払う意思表示をしており、心理留保を構成すると解すことはできない。
「俺は納得していないのですが」は、心理留保には使えないよ。この事例の場合。
いや、実は、心理留保を主張したら、その場面で一巻の終わりだからさ。キミの
主張は実は非常に>>437殿において有利になる。
心理留保を仮定したとして、すったもんだした挙句のことだし、>>437殿が相手
に対して悪意で行動しているようには見えない。善意に見えるね。
相手が「払うことはありえない」ということを認識して説得しているのではなく、
ただただ相手に「払って欲しい」ということで説得している。つまり、悪意を
構成するわけではない。
逆に悪意であることを証明する羽目になるけど、この状態で合理的な理由が見えて
来るかどうか？これは厳しいよね。
「弁済できない可能性がある」認識＝「弁済してくれることはない」認識ではない。
電話の証拠能力に関しては別として、電話の内容においてもかわそうとしている
のにかわせなかった様子が浮き彫りにされている、とも考えられる。この考えは
俺独自の考え、とキミは評価したとしても、この考えそのものを論破でき?
証拠系には強くないんで、コメントは控えていたけど、一応訴訟になったときの主張
と仮定して、ここはまずいかな、と思うところを反論イメージでコメントするねっ。
少なくとも、以下の論点に対して論破しなくてはね。
from >>558
>したがって、訴えるとかなんとか言われたので、その場限りの言い逃れをしたので
この主張の舞台は、from>>437であることを一応確認しておくね。
>あったので、本気で払う意思がなく、また、それは原告も知っていたか知りうる条
>件にあったので、心裡留保が成立する。
この場合は被告は支払う意思なし、とするのは言いすぎですな。なぜなら、
メールの中でも相手は（一応、メールに証拠能力を認めたと仮定する。ちなみに、
俺自身は、この証拠能力を崩すことに集中するかな。）
>まず、オレの支払い総額は９０万。「これ以上は出しません。」
>「先ほどの会話を親に聞かれて、さっさと払うよう説得されたので
>俺は納得していないのですが、１１月１０日までに支払います」
と、支払う意思表示をしており、心理留保を構成すると解すことはできない。
「俺は納得していないのですが」は、心理留保には使えないよ。この事例の場合。
いや、実は、心理留保を主張したら、その場面で一巻の終わりだからさ。キミの
主張は実は非常に>>437殿において有利になる。
心理留保を仮定したとして、すったもんだした挙句のことだし、>>437殿が相手
に対して悪意で行動しているようには見えない。善意に見えるね。
相手が「払うことはありえない」ということを認識して説得しているのではなく、
ただただ相手に「払って欲しい」ということで説得している。つまり、悪意を
構成するわけではない。
逆に悪意であることを証明する羽目になるけど、この状態で合理的な理由が見えて
来るかどうか？これは厳しいよね。
「弁済できない可能性がある」認識＝「弁済してくれることはない」認識ではない。
電話の証拠能力に関しては別として、電話の内容においてもかわそうとしている
のにかわせなかった様子が浮き彫りにされている、とも考えられる。この考えは
俺独自の考え、とキミは評価したとしても、この考えそのものを論破でき?
567 ：いぢゃう：01/10/16 17:32 ID:Ranko+KO
なんか、ネットワークの問題で途切れているので最初から。
>>558殿
証拠系には強くないんで、コメントは控えていたけど、一応訴訟になったときの主張
と仮定して、ここはまずいかな、と思うところを反論イメージでコメントするねっ。
少なくとも、以下の論点に対して論破しなくてはね。
from >>558
>したがって、訴えるとかなんとか言われたので、その場限りの言い逃れをしたので
この主張の舞台は、from>>437であることを一応確認しておくね。
>あったので、本気で払う意思がなく、また、それは原告も知っていたか知りうる条
>件にあったので、心裡留保が成立する。
この場合は被告は支払う意思なし、とするのは言いすぎですな。なぜなら、
メールの中でも相手は（一応、メールに証拠能力を認めたと仮定する。ちなみに、
俺自身は、この証拠能力を崩すことに集中するかな。）
>まず、オレの支払い総額は９０万。「これ以上は出しません。」
>「先ほどの会話を親に聞かれて、さっさと払うよう説得されたので
>俺は納得していないのですが、１１月１０日までに支払います」
と、支払う意思表示をしており、心理留保を構成すると解すことはできない。
「俺は納得していないのですが」は、心理留保には使えないよ。この事例の場合。
いや、実は、心理留保を主張したら、その場面で一巻の終わりだからさ。キミの
主張は実は非常に>>437殿において有利になる。
心理留保を仮定したとして、すったもんだした挙句のことだし、>>437殿が相手
に対して悪意で行動しているようには見えない。善意に見えるね。
相手が「払うことはありえない」ということを認識して説得しているのではなく、
ただただ相手に「払って欲しい」ということで説得している。つまり、悪意を
構成するわけではない。
逆に悪意であることを証明する羽目になるけど、この状態で合理的な理由が見えて
来るかどうか？これは厳しいよね。
「弁済できない可能性がある」認識＝「弁済してくれることはない」認識ではない。
電話の証拠能力に関しては別として、電話の内容においてもかわそうとしている
のにかわせなかった様子が浮き彫りにされている、とも考えられる。この考えは
俺独自の考え、とキミは評価したとしても、この考えそのものを論破できない事
を言っておくね。
なぜなら、訴訟で問題になるのは、主張が妥当であるか否か、が大きな関心事の
一つになるからさ。
電話の段階では、百歩譲って支払わない意思があったにせよ、最終的にはメール
の中で、「納得していないが支払う」とあるので、それは、>>437殿の説得に
応じた結果であろう？
ちなみに言っておくと、支払わない意思は俺自身は認めていないよ。
>>「払わないとは言っていないけれど、額に不満がある」
とか言っているようだと、支払わないという意思を認める合理的理由がちょっと
認められない。
つまり、>>437殿は、善意と認められる可能性が非常に高い。善意の場合の結果は
解っているよね？だから、心理留保のセンで攻めることは非常にまずいと思う。
続く
>>558殿
証拠系には強くないんで、コメントは控えていたけど、一応訴訟になったときの主張
と仮定して、ここはまずいかな、と思うところを反論イメージでコメントするねっ。
少なくとも、以下の論点に対して論破しなくてはね。
from >>558
>したがって、訴えるとかなんとか言われたので、その場限りの言い逃れをしたので
この主張の舞台は、from>>437であることを一応確認しておくね。
>あったので、本気で払う意思がなく、また、それは原告も知っていたか知りうる条
>件にあったので、心裡留保が成立する。
この場合は被告は支払う意思なし、とするのは言いすぎですな。なぜなら、
メールの中でも相手は（一応、メールに証拠能力を認めたと仮定する。ちなみに、
俺自身は、この証拠能力を崩すことに集中するかな。）
>まず、オレの支払い総額は９０万。「これ以上は出しません。」
>「先ほどの会話を親に聞かれて、さっさと払うよう説得されたので
>俺は納得していないのですが、１１月１０日までに支払います」
と、支払う意思表示をしており、心理留保を構成すると解すことはできない。
「俺は納得していないのですが」は、心理留保には使えないよ。この事例の場合。
いや、実は、心理留保を主張したら、その場面で一巻の終わりだからさ。キミの
主張は実は非常に>>437殿において有利になる。
心理留保を仮定したとして、すったもんだした挙句のことだし、>>437殿が相手
に対して悪意で行動しているようには見えない。善意に見えるね。
相手が「払うことはありえない」ということを認識して説得しているのではなく、
ただただ相手に「払って欲しい」ということで説得している。つまり、悪意を
構成するわけではない。
逆に悪意であることを証明する羽目になるけど、この状態で合理的な理由が見えて
来るかどうか？これは厳しいよね。
「弁済できない可能性がある」認識＝「弁済してくれることはない」認識ではない。
電話の証拠能力に関しては別として、電話の内容においてもかわそうとしている
のにかわせなかった様子が浮き彫りにされている、とも考えられる。この考えは
俺独自の考え、とキミは評価したとしても、この考えそのものを論破できない事
を言っておくね。
なぜなら、訴訟で問題になるのは、主張が妥当であるか否か、が大きな関心事の
一つになるからさ。
電話の段階では、百歩譲って支払わない意思があったにせよ、最終的にはメール
の中で、「納得していないが支払う」とあるので、それは、>>437殿の説得に
応じた結果であろう？
ちなみに言っておくと、支払わない意思は俺自身は認めていないよ。
>>「払わないとは言っていないけれど、額に不満がある」
とか言っているようだと、支払わないという意思を認める合理的理由がちょっと
認められない。
つまり、>>437殿は、善意と認められる可能性が非常に高い。善意の場合の結果は
解っているよね？だから、心理留保のセンで攻めることは非常にまずいと思う。
続く
568 ：いぢゃう：01/10/16 17:33 ID:Ranko+KO
続き
なお、
>したがって、訴えるとかなんとか言われたので、その場限りの言い逃れをしたので
>あったので、本気で払う意思がなく、また、それは原告も知っていたか知りうる条
>件にあったので、心裡留保が成立する。
真剣なハナシの中で、メールにおいて日付までつけて支払う意思を表示した以上、
その場限りの言い逃れと主張するのであれば、最初から支払う意思がないのに
>>437殿に対して支払ってもらえる期待を作り出したのであれば、それは一種の
詐もうであり、期待を裏切る、ということで、この行動に対して不法行為を構成する。
とか、そういう主張をして、判事の相手に対する「心証を悪くさせる」ような反撃に出る。
つまり、この主張自体がやぶ蛇になるから更にまずい。
>それから、被告は原告から親にばらされたという負い目があったわけで、強迫によ
>る意思表示は無効ですよ。
キミらしくないね。
まずは、親にばらさない代わりに金を払え、と要求しているわけではないでしょ？
あくまでも一緒にデートした分についていくらか払え、という論点だったはず。
したがって、キミの主張する強迫は成立しないですね。
第一、強迫には、違法性がなくてはいけないですが、どこに違法性があるのですか？
ちなみに、強迫による意思表示は「取り消しうる」のであって、最初から無効では
ありません。つまり、債権債務関係が成立してしまう、という前提に立ってしまう
から、債権債務関係を最初から否定する路線なら、この主張はまずいっしょ。
債権債務の取消請求の訴訟ならわかるけど。
>しかもこれは、原告に支払うという意味ではなく、原告が高利貸しからお金を
>借りているというのを聞いたので、その債権の一部を代位するという意味であって、
>原告に対する債務を承認したという意味ではない。
代位とは？相手が>>437殿の代わりに弁済して、>>437殿に対して求償権を持つ、
という意味かな？
しかし、メールでそのような記述は見つかっていない。見つかっていない以上、
キミの主張の中に、主張するための合理的理由が見つからない。
よって、キミの「その債権の一部を代位するという意味」の主張は認められない。
この主張は間違い無く棄却されるだろうね。
続く
なお、
>したがって、訴えるとかなんとか言われたので、その場限りの言い逃れをしたので
>あったので、本気で払う意思がなく、また、それは原告も知っていたか知りうる条
>件にあったので、心裡留保が成立する。
真剣なハナシの中で、メールにおいて日付までつけて支払う意思を表示した以上、
その場限りの言い逃れと主張するのであれば、最初から支払う意思がないのに
>>437殿に対して支払ってもらえる期待を作り出したのであれば、それは一種の
詐もうであり、期待を裏切る、ということで、この行動に対して不法行為を構成する。
とか、そういう主張をして、判事の相手に対する「心証を悪くさせる」ような反撃に出る。
つまり、この主張自体がやぶ蛇になるから更にまずい。
>それから、被告は原告から親にばらされたという負い目があったわけで、強迫によ
>る意思表示は無効ですよ。
キミらしくないね。
まずは、親にばらさない代わりに金を払え、と要求しているわけではないでしょ？
あくまでも一緒にデートした分についていくらか払え、という論点だったはず。
したがって、キミの主張する強迫は成立しないですね。
第一、強迫には、違法性がなくてはいけないですが、どこに違法性があるのですか？
ちなみに、強迫による意思表示は「取り消しうる」のであって、最初から無効では
ありません。つまり、債権債務関係が成立してしまう、という前提に立ってしまう
から、債権債務関係を最初から否定する路線なら、この主張はまずいっしょ。
債権債務の取消請求の訴訟ならわかるけど。
>しかもこれは、原告に支払うという意味ではなく、原告が高利貸しからお金を
>借りているというのを聞いたので、その債権の一部を代位するという意味であって、
>原告に対する債務を承認したという意味ではない。
代位とは？相手が>>437殿の代わりに弁済して、>>437殿に対して求償権を持つ、
という意味かな？
しかし、メールでそのような記述は見つかっていない。見つかっていない以上、
キミの主張の中に、主張するための合理的理由が見つからない。
よって、キミの「その債権の一部を代位するという意味」の主張は認められない。
この主張は間違い無く棄却されるだろうね。
続く
569 ：いぢゃう：01/10/16 17:33 ID:Ranko+KO
続き
>被告は９０万以上は払わないと述べたのであって、９０万円払うといったのではない。
それはそうだね。最大９０万、と解するのが適当だと思いますな。
from >>559
>>>という記載から明らかに債務負担の意思がある。
>それはあなたの独自の見解にしかすぎない。
それはそうだけど、訴訟上で説得力を持つか否か、の論点についていうと、実は
あまり有効な反撃ポイントではないですな。お互いの弁護側では、相手の主張に
対して反対側独自の見解、というのはしばしばありますからね。
この論点は却下レベルだと思う。棄却まで行かないっしょ。多分。
つまり、債務負担の意思に対しての主張は論破されていない。
>前述の通り、被告は債務を否認する。これがなぜ債務の存在を認識していといえる
>のか、釈明を求める。
前述の通り、相手は、しぶしぶながら、債務を認めるような内容のメールを記述して
いる。これが釈明の一つを構成する。逆に、キミに対して債務を認めない、とする
ことに対する釈明を、俺が上に記述した論点を論破した上で記述してくださいな。
>まず、オレの支払い総額は９０万。「これ以上は出しません。」
>「先ほどの会話を親に聞かれて、さっさと払うよう説得されたので
>俺は納得していないのですが、１１月１０日までに支払います」
こんな感じで、期日まで指定して「支払う」なんて書いているもんね。具体的に。
逆にキミの主張に合理性が見えない。（だから、防禦するなら、別の面から行う
必要があると思う。俺は例えば証拠能力を殺してから贈与主張、とかで防禦するかな。）
>デート代はそれぞが負担するというのはあなたの独自の見解であって、それを
>支持する判例学説があるのなら、例示してもらいたい。
上の主張と同じだけど、それが訴訟上・・・・、ということで、この主張も有効な
反撃ポイントではないですね。もし、完全に駆逐したいのであれば、キミがその反対
の判例を出さなくてはなるまい。今回の事案と類似した事案において、の話で。
それができたら、上の論点は完全に封じ込められる。
それか、反対の考え方を構成する、説得力がある論理での迎撃しかないと思うっす。
続く
>被告は９０万以上は払わないと述べたのであって、９０万円払うといったのではない。
それはそうだね。最大９０万、と解するのが適当だと思いますな。
from >>559
>>>という記載から明らかに債務負担の意思がある。
>それはあなたの独自の見解にしかすぎない。
それはそうだけど、訴訟上で説得力を持つか否か、の論点についていうと、実は
あまり有効な反撃ポイントではないですな。お互いの弁護側では、相手の主張に
対して反対側独自の見解、というのはしばしばありますからね。
この論点は却下レベルだと思う。棄却まで行かないっしょ。多分。
つまり、債務負担の意思に対しての主張は論破されていない。
>前述の通り、被告は債務を否認する。これがなぜ債務の存在を認識していといえる
>のか、釈明を求める。
前述の通り、相手は、しぶしぶながら、債務を認めるような内容のメールを記述して
いる。これが釈明の一つを構成する。逆に、キミに対して債務を認めない、とする
ことに対する釈明を、俺が上に記述した論点を論破した上で記述してくださいな。
>まず、オレの支払い総額は９０万。「これ以上は出しません。」
>「先ほどの会話を親に聞かれて、さっさと払うよう説得されたので
>俺は納得していないのですが、１１月１０日までに支払います」
こんな感じで、期日まで指定して「支払う」なんて書いているもんね。具体的に。
逆にキミの主張に合理性が見えない。（だから、防禦するなら、別の面から行う
必要があると思う。俺は例えば証拠能力を殺してから贈与主張、とかで防禦するかな。）
>デート代はそれぞが負担するというのはあなたの独自の見解であって、それを
>支持する判例学説があるのなら、例示してもらいたい。
上の主張と同じだけど、それが訴訟上・・・・、ということで、この主張も有効な
反撃ポイントではないですね。もし、完全に駆逐したいのであれば、キミがその反対
の判例を出さなくてはなるまい。今回の事案と類似した事案において、の話で。
それができたら、上の論点は完全に封じ込められる。
それか、反対の考え方を構成する、説得力がある論理での迎撃しかないと思うっす。
続く
570 ：いぢゃう：01/10/16 17:34 ID:Ranko+KO
続き
>お金の持ち合わせがないから、原告にデート代を負担してもらっ
>ただけで、仮に被告が貸しにしておいてといったとしても、これは後日に金銭的
>求償を意味するものではなく、単に今度のデート代は自分が負担するという意味
>であって、被告は原告との交際が破局したのでその約束を果たしていないという
>だけである。
この主張、実は非常にまずい。交際が破局した際に約束を果たしていないからこそ
今の段階で約束を果たしてもらうために請求している、という正当性系の主張の
反撃を受ける。毎回のデート代を>>437殿に出させている現状を見ると、
「単に今度のデート代は自分が負担するという意味」
の主張には合理性が見つからない。
具体的な言質の問題は別として、この反撃を受けたときに、この反撃の論点の本質
をついた再反撃の論法を作るのは結構難しいような気がする。
まあ、他にも軽いジャブとして、出世払いの理論を主張される場合もある。
他にも、平たく言えば、デートの際に毎回嘘をついている、ということで、>>437殿
の相手に対する感情を利用している、なんてことで、判事の心証を悪くするような
主張ができる。多少ゴネリ系ですがね。
ということで、攻め口がいくつもできるんで、これは止めた方がいいっしょ。
長い文書で申し訳無い。
いぢゃう。
>お金の持ち合わせがないから、原告にデート代を負担してもらっ
>ただけで、仮に被告が貸しにしておいてといったとしても、これは後日に金銭的
>求償を意味するものではなく、単に今度のデート代は自分が負担するという意味
>であって、被告は原告との交際が破局したのでその約束を果たしていないという
>だけである。
この主張、実は非常にまずい。交際が破局した際に約束を果たしていないからこそ
今の段階で約束を果たしてもらうために請求している、という正当性系の主張の
反撃を受ける。毎回のデート代を>>437殿に出させている現状を見ると、
「単に今度のデート代は自分が負担するという意味」
の主張には合理性が見つからない。
具体的な言質の問題は別として、この反撃を受けたときに、この反撃の論点の本質
をついた再反撃の論法を作るのは結構難しいような気がする。
まあ、他にも軽いジャブとして、出世払いの理論を主張される場合もある。
他にも、平たく言えば、デートの際に毎回嘘をついている、ということで、>>437殿
の相手に対する感情を利用している、なんてことで、判事の心証を悪くするような
主張ができる。多少ゴネリ系ですがね。
ということで、攻め口がいくつもできるんで、これは止めた方がいいっしょ。
長い文書で申し訳無い。
いぢゃう。
571 ：これってどうですか？：01/10/16 18:39 ID:1r8IFmmU
法律相談というには大袈裟ですが、
このような場合はどうなるのか、教えてください。
先日、地元のクリーニング店に、洗濯物をとりに行きました。
あいにく、引換券を忘れたので、
引換券を忘れたのだが、いただくことはできますか？」と
尋ねたら「いいですよ」というので、ホッとしていたら、
「身分証を見せてください」と言われました。
「なんで、洗濯物をもらうのに身分証がいるんだ？」と
不思議に思いましたが、見せろと言うので、仕方ないと思い、
運転免許証を見せました。
ですが、帰ってからなんだか腑に落ちなくて、
その店の本社に電話をして、「引換券を忘れた場合は、
会社の方針として、身分証を見せるようになっているのか」と
尋ねたところ、「そんなことはない。洗濯物を預かった場合は、
台帳に記帳するので、それを見ればわかるようになっている。
そのような対応をするようには言っていない。店に注意をしておきます」
と言われました。
そこは初めてのお店だったのですが、その店員は以前から、
見たことがある人でした。たぶん昔からいる地元の人だと思うのです。
因みに、私は結婚してから暫く地元を離れていたのですが、
仕事を辞めて収入が減ったこともあり、地元の家賃の安いところに戻ってきたのです。
たぶんその人は私のことを知っているのではないかと思います。
そして、私が結婚指輪をしていたので、興味本位で私のことを
調べようと思ってそんなことを言ったのではないかと考え、腹が立ってきました。
別に、私の身元が人に知られて恥ずかしいものではないです。
（私の両親も同じ地域に住んでいますので）
ですが、運転免許証は、住所はもちろん、本籍地まで載っています。
そういった人のプライバシーに関わることを、
職務上、知り得てしまう場合ならまだしも、
単なる自分の好奇心を満たすために
店員である立場を利用して、知ろうという行為というものは、
許されるのでしょうか？
よろしくお願いします。
このような場合はどうなるのか、教えてください。
先日、地元のクリーニング店に、洗濯物をとりに行きました。
あいにく、引換券を忘れたので、
引換券を忘れたのだが、いただくことはできますか？」と
尋ねたら「いいですよ」というので、ホッとしていたら、
「身分証を見せてください」と言われました。
「なんで、洗濯物をもらうのに身分証がいるんだ？」と
不思議に思いましたが、見せろと言うので、仕方ないと思い、
運転免許証を見せました。
ですが、帰ってからなんだか腑に落ちなくて、
その店の本社に電話をして、「引換券を忘れた場合は、
会社の方針として、身分証を見せるようになっているのか」と
尋ねたところ、「そんなことはない。洗濯物を預かった場合は、
台帳に記帳するので、それを見ればわかるようになっている。
そのような対応をするようには言っていない。店に注意をしておきます」
と言われました。
そこは初めてのお店だったのですが、その店員は以前から、
見たことがある人でした。たぶん昔からいる地元の人だと思うのです。
因みに、私は結婚してから暫く地元を離れていたのですが、
仕事を辞めて収入が減ったこともあり、地元の家賃の安いところに戻ってきたのです。
たぶんその人は私のことを知っているのではないかと思います。
そして、私が結婚指輪をしていたので、興味本位で私のことを
調べようと思ってそんなことを言ったのではないかと考え、腹が立ってきました。
別に、私の身元が人に知られて恥ずかしいものではないです。
（私の両親も同じ地域に住んでいますので）
ですが、運転免許証は、住所はもちろん、本籍地まで載っています。
そういった人のプライバシーに関わることを、
職務上、知り得てしまう場合ならまだしも、
単なる自分の好奇心を満たすために
店員である立場を利用して、知ろうという行為というものは、
許されるのでしょうか？
よろしくお願いします。
572 ： ：01/10/16 19:03 ID:/oW4GD6C
公共機関を批判した場合、
公共機関から名誉毀損で訴えられることはありますか？
公共機関から名誉毀損で訴えられることはありますか？
573 ：無責任な名無しさん：01/10/16 20:17 ID:+kucuW4y
>>571
それが嫌なら、引換券を取りに帰れば済むことではないでしょうか？
引換券がなく、誰とも知らない人に預かりものを渡す方が
危なっかしい行為だと思います
お客の顔を見て誰だかわかるのならまだしも、台帳だけでは
預けたお客さんだとわからないですものね
それが嫌なら、引換券を取りに帰れば済むことではないでしょうか？
引換券がなく、誰とも知らない人に預かりものを渡す方が
危なっかしい行為だと思います
お客の顔を見て誰だかわかるのならまだしも、台帳だけでは
預けたお客さんだとわからないですものね
574 ：無責任な名無しさん：01/10/16 20:22 ID:ZNsQivQ5
575 ：あきみ：01/10/16 21:52 ID:+nmJB+zC
どこで相談していいか迷い書きました。さっきの出来事です。
まず私の事を書きます。結婚して１年とちょっと、結婚するまえは
隣県ウィークリーマンションに一人暮らし。そのとき私はスナックで働いておりました。
そして今日家のポストをあけてみると一枚の葉書が、内容は以下のとおり。
「確認書」このたび、貴殿名義でご利用になったレンタル商品について返却処理がなされていない為、
調査確認依頼がありました。」という内容で差出人は「日本信用情報組合」早速私は電話をかけてみました。
どうやら結婚前に会員になってたレンタルビデオのＣＤが２枚、返却されていないとのこと。
その商品の代金（ＤＣ２枚の金額，１枚３０００円で計６０００円）と
延滞料金３００日分あわせて１１万７０００円を払ってほしいだそうです。
そのビデオ屋は数回利用したことがありますがよくよく考えると→→下に続きます
まず私の事を書きます。結婚して１年とちょっと、結婚するまえは
隣県ウィークリーマンションに一人暮らし。そのとき私はスナックで働いておりました。
そして今日家のポストをあけてみると一枚の葉書が、内容は以下のとおり。
「確認書」このたび、貴殿名義でご利用になったレンタル商品について返却処理がなされていない為、
調査確認依頼がありました。」という内容で差出人は「日本信用情報組合」早速私は電話をかけてみました。
どうやら結婚前に会員になってたレンタルビデオのＣＤが２枚、返却されていないとのこと。
その商品の代金（ＤＣ２枚の金額，１枚３０００円で計６０００円）と
延滞料金３００日分あわせて１１万７０００円を払ってほしいだそうです。
そのビデオ屋は数回利用したことがありますがよくよく考えると→→下に続きます
576 ：あきみ：01/10/16 22:05 ID:+nmJB+zC
そのころ同じ店で働いていたＲ子が私と同じマンション（違う階に）住んでいて
仕事の帰りたまにお互い会員証の貸し借りがありました。今ではもう
その子とは連絡つきませんが（本名も知りません）多分その子が返して
いないと思われますが、貸した私に責任があるので仕方ないとあきらめて
います。ですが、１１万という金額をいきなり払えないということ
をつげると「分割」でもいいといわれ「じゃあ毎月５０００円で」
（本当にギリギリな金額です）「それじゃ相手が納得してくれない
でしょう、せめて月１万くらいになりませんか？」といわれ
私ではきめかねるので旦那さんと相談しますと言って電話を
切りました。（旦那さん本当にごめんね）涙が出てきました。
一括だと７万７０００円くらいでいいらしいんです。（その
日本信用組合の担当の方いわく）しかしできればすぐ払ってほしいと
言われ貯金もない私にはどうしたらいいかわかりません。
仕事をもう一つ増やそうと思っていますが・・・
１１万７０００円なんて・・・・払わないと給料２５％差し押さえ
されるとか友達が言います。実際のところはどうなのでしょうか？
面倒なことはさけたいので踏み倒すつもりはありません
でもただただ旦那さんに申し訳なくて誰かにきいて
ほしくて書いてしまいました。
涙が止まりません
仕事の帰りたまにお互い会員証の貸し借りがありました。今ではもう
その子とは連絡つきませんが（本名も知りません）多分その子が返して
いないと思われますが、貸した私に責任があるので仕方ないとあきらめて
います。ですが、１１万という金額をいきなり払えないということ
をつげると「分割」でもいいといわれ「じゃあ毎月５０００円で」
（本当にギリギリな金額です）「それじゃ相手が納得してくれない
でしょう、せめて月１万くらいになりませんか？」といわれ
私ではきめかねるので旦那さんと相談しますと言って電話を
切りました。（旦那さん本当にごめんね）涙が出てきました。
一括だと７万７０００円くらいでいいらしいんです。（その
日本信用組合の担当の方いわく）しかしできればすぐ払ってほしいと
言われ貯金もない私にはどうしたらいいかわかりません。
仕事をもう一つ増やそうと思っていますが・・・
１１万７０００円なんて・・・・払わないと給料２５％差し押さえ
されるとか友達が言います。実際のところはどうなのでしょうか？
面倒なことはさけたいので踏み倒すつもりはありません
でもただただ旦那さんに申し訳なくて誰かにきいて
ほしくて書いてしまいました。
涙が止まりません
577 ：あきみ：01/10/16 22:15 ID:+nmJB+zC
上の追記
・催促の葉書などはどうやら一人暮らししていたウィークリーマンション
に届いていたらしい（しかし私はすぐ結婚のため引っ越しました）
・催促しても催促しても連絡とれず結婚後の現住所に
今日葉書が届いた
・電話応対した人の口調がサラ金の人のような口調
だった。「○○（私）さんのお気持ちもわかりますが
とにかく要するにお金なんですよ」といわれ
本当にちゃんとした情報組合の人？って
疑いたくなった
まだまだありますが長くなるので以上まとめ
・催促の葉書などはどうやら一人暮らししていたウィークリーマンション
に届いていたらしい（しかし私はすぐ結婚のため引っ越しました）
・催促しても催促しても連絡とれず結婚後の現住所に
今日葉書が届いた
・電話応対した人の口調がサラ金の人のような口調
だった。「○○（私）さんのお気持ちもわかりますが
とにかく要するにお金なんですよ」といわれ
本当にちゃんとした情報組合の人？って
疑いたくなった
まだまだありますが長くなるので以上まとめ
578 ：無責任な名無しさん：01/10/16 22:18 ID:+kucuW4y
579 ：いぢゃう：01/10/16 22:54 ID:wsFubNJ2
>>575殿
さて・・・どう料理するかな^^)
まず確認しておきたいのですが、調査確認依頼により、
「日本信用情報組合」から来たのですね。
で、実際の債権者は、レンタルビデオ屋、ということですね。
つまり、「日本信用情報組合」が債権者ではない。
つまり、575殿が交渉すべきはそのレンタルビデオ屋、という
ことです。「日本信用情報組合」ではない。
よって、以降は、「そのレンタルビデオ屋と交渉するので二度と
電話をかけないように」と言っておいてください。
これで、「日本信用情報組合」は手を出せる権限がない。
以降は、一切、「日本信用情報組合」の連絡を取る必要はないです。
所詮は、調査確認依頼を受けた調査会社、ですから。
さて、次は、レンタルビデオ屋ですが、レンタルビデオ屋に
出向いて、まずは、「日本信用情報組合」なるものに調査依頼を
したのか否かを確認。
その前に重要なことを忘れてた。住んでいたウイークリーマンション
に出向いて、実際に督促状を受け取っているのか、管理人に確認して
おいてください。
次に、
> その商品の代金（ＤＣ２枚の金額，１枚３０００円で計６０００円）と
>延滞料金３００日分あわせて１１万７０００円を払ってほしいだそうです。
について確認。
さて、根本的に考えると、店の損害は上の通りである、と主張しても、
それなら無くしたものと見なして新規に購入する余地があるのにそれを
怠ったのは、店に問題がある、として、上限をCD２枚の代金レベルと
いうことで交渉してみるといいでしょう。まあ、多少色はつけても
いいですが。
ちなみに、店側が毎回ポストに督促状を送付した、と主張した場合、
先のマンションの確認時に、そのような督促状を受け取っていない場合は、
受け取っていない、とキチンと主張。受け取っていた場合は、管理人
から、575殿に連絡が行っているはずですから。
店が交渉に応じない場合は、近くの消費者センターに言って、消費者
センターから言ってもらう、という手もあります。
参考資料として、以下のURLを出しときますね。
http://www.pref.shimane.jp/section/shouhi/jirei/kiji/h12-07.html
こちらの方が、詳細に書いてありますよ。
まあ、せいぜい１万の損害、というところでしょう。色をつけても。
いぢゃう。
さて・・・どう料理するかな^^)
まず確認しておきたいのですが、調査確認依頼により、
「日本信用情報組合」から来たのですね。
で、実際の債権者は、レンタルビデオ屋、ということですね。
つまり、「日本信用情報組合」が債権者ではない。
つまり、575殿が交渉すべきはそのレンタルビデオ屋、という
ことです。「日本信用情報組合」ではない。
よって、以降は、「そのレンタルビデオ屋と交渉するので二度と
電話をかけないように」と言っておいてください。
これで、「日本信用情報組合」は手を出せる権限がない。
以降は、一切、「日本信用情報組合」の連絡を取る必要はないです。
所詮は、調査確認依頼を受けた調査会社、ですから。
さて、次は、レンタルビデオ屋ですが、レンタルビデオ屋に
出向いて、まずは、「日本信用情報組合」なるものに調査依頼を
したのか否かを確認。
その前に重要なことを忘れてた。住んでいたウイークリーマンション
に出向いて、実際に督促状を受け取っているのか、管理人に確認して
おいてください。
次に、
> その商品の代金（ＤＣ２枚の金額，１枚３０００円で計６０００円）と
>延滞料金３００日分あわせて１１万７０００円を払ってほしいだそうです。
について確認。
さて、根本的に考えると、店の損害は上の通りである、と主張しても、
それなら無くしたものと見なして新規に購入する余地があるのにそれを
怠ったのは、店に問題がある、として、上限をCD２枚の代金レベルと
いうことで交渉してみるといいでしょう。まあ、多少色はつけても
いいですが。
ちなみに、店側が毎回ポストに督促状を送付した、と主張した場合、
先のマンションの確認時に、そのような督促状を受け取っていない場合は、
受け取っていない、とキチンと主張。受け取っていた場合は、管理人
から、575殿に連絡が行っているはずですから。
店が交渉に応じない場合は、近くの消費者センターに言って、消費者
センターから言ってもらう、という手もあります。
参考資料として、以下のURLを出しときますね。
http://www.pref.shimane.jp/section/shouhi/jirei/kiji/h12-07.html
こちらの方が、詳細に書いてありますよ。
まあ、せいぜい１万の損害、というところでしょう。色をつけても。
いぢゃう。
580 ：あきみ：01/10/16 22:58 ID:+nmJB+zC
ＣＤ代金だけで済むのでしょうか？貸し出し記録及び在庫調査などを
した人への賃金などを含む金額じゃないかなと言われました。（友達から）
確かにそれも一理あるような。ＣＤ代金だけで済むのなら
助かるんですが「日本信用情報組合」などから言われると
よくわからないだけにやはり言われた金額を払わないと
なんだか怖い気もします。
５７８さん、ありがとうございます。また涙出ちゃった・・・・。
した人への賃金などを含む金額じゃないかなと言われました。（友達から）
確かにそれも一理あるような。ＣＤ代金だけで済むのなら
助かるんですが「日本信用情報組合」などから言われると
よくわからないだけにやはり言われた金額を払わないと
なんだか怖い気もします。
５７８さん、ありがとうございます。また涙出ちゃった・・・・。
581 ：無責任な名無しさん：01/10/16 23:02 ID:+kucuW4y
>>580
そんないい加減な友達とは縁を切りましょう（ｗ
そんないい加減な友達とは縁を切りましょう（ｗ
ところで、信用情報組合ってそれっぽい名前ですけど
実在しない団体か、実在してもいい加減なところなので
あまり心配なさらないように
実在しない団体か、実在してもいい加減なところなので
あまり心配なさらないように
583 ：あきみ：01/10/16 23:09 ID:+nmJB+zC
いぢゃうさんへ
ありがとうございます、大変貴重な意見でした。いぢゃうさんの
引用ですが
、「そのレンタルビデオ屋と交渉するので二度と
電話をかけないように」と言っておいてください。
これで、「日本信用情報組合」は手を出せる権限がない。
とありますが葉書には「尚、本件に関しては混乱を避けるため
店舗と直接連絡を取ることは差し控えるよう願います」
と、ありました。１１万７０００円という大きな
金額払わなくて済むのでしょうか・・・怖いです。
いぢゃうさん良かったらまたアドバイスして
もらえないでしょうか？
ありがとうございます、大変貴重な意見でした。いぢゃうさんの
引用ですが
、「そのレンタルビデオ屋と交渉するので二度と
電話をかけないように」と言っておいてください。
これで、「日本信用情報組合」は手を出せる権限がない。
とありますが葉書には「尚、本件に関しては混乱を避けるため
店舗と直接連絡を取ることは差し控えるよう願います」
と、ありました。１１万７０００円という大きな
金額払わなくて済むのでしょうか・・・怖いです。
いぢゃうさん良かったらまたアドバイスして
もらえないでしょうか？
584 ：あきみ：01/10/16 23:17 ID:+nmJB+zC
５８２さん
友達のおじちゃんが「いい勉強になったと思って払いなさい」
と言ってきました。うぅぅう・・・・
友達のおじちゃんが「いい勉強になったと思って払いなさい」
と言ってきました。うぅぅう・・・・
>>573さん
>>574さん
レスありがとうございました。
ちょっと神経質になりすぎてましたかも。
確かに引換券を私が忘れたのが第１の原因。
取りに帰らなかったのが第２の原因。そして、
実家の近くに帰ってきたことが第３の原因。
ウワサの種にされてもしょうがないですよね。
クリーニングの本社に電話したのは却って
デムパだった。。。。自己嫌悪。
欝打志濃。
>>574さん
レスありがとうございました。
ちょっと神経質になりすぎてましたかも。
確かに引換券を私が忘れたのが第１の原因。
取りに帰らなかったのが第２の原因。そして、
実家の近くに帰ってきたことが第３の原因。
ウワサの種にされてもしょうがないですよね。
クリーニングの本社に電話したのは却って
デムパだった。。。。自己嫌悪。
欝打志濃。
586 ：無責任な名無しさん：01/10/16 23:22 ID:+kucuW4y
587 ：あきみ：01/10/16 23:54 ID:+nmJB+zC
586さんへ
気になって調べてみました。ところが・・・ちゃんとした
所っぽいのです。
日本信用情報組合
http://www.piep.co.jp/
詐欺のとこであって欲しかったです。プロ相手だと
思ってガックリしております。
気になって調べてみました。ところが・・・ちゃんとした
所っぽいのです。
日本信用情報組合
http://www.piep.co.jp/
詐欺のとこであって欲しかったです。プロ相手だと
思ってガックリしております。
588 ：無責任な名無しさん：01/10/16 23:55 ID:gPq/gyBy
某スレで今話題になっているけど、民事訴訟の裁判記録をもとに被告の住所
等を含む記録をネット上で公開した場合、なにかの罪になるんでしょうか？
その住所を元に嫌がらせなどがおきた場合民事上の責任はありえますか？
公開するＨＰそのものは裁判を真面目に追った作りとして、それに２ちゃんねる
等からリンクされた、という状況とします。
等を含む記録をネット上で公開した場合、なにかの罪になるんでしょうか？
その住所を元に嫌がらせなどがおきた場合民事上の責任はありえますか？
公開するＨＰそのものは裁判を真面目に追った作りとして、それに２ちゃんねる
等からリンクされた、という状況とします。
589 ：無責任な名無しさん：01/10/17 00:11 ID:ek+m/vbN
>>587
まぁ、でもいい加減なところには違いないです
債権を譲渡する場合には色々手続きが必要なので
いぢゃうさんの言うとおり、相手にしなくてもいいのです
あなたが債務のある相手はあくまでもレンタル店ですから
まぁ、でもいい加減なところには違いないです
債権を譲渡する場合には色々手続きが必要なので
いぢゃうさんの言うとおり、相手にしなくてもいいのです
あなたが債務のある相手はあくまでもレンタル店ですから
590 ：あきみ：01/10/17 00:32 ID:tOs7v2cg
589さんや意見をくださった方々へ
ありがとうございます。後に結果を報告します。
あといぢゃうさん、直接お店や以前住んでいたところに
出向かないとだめでしょうか？電話だけでは
やはりいけないのでしょうか？隣県とはいえかなり
遠いのです。（いぢゃうさんに聞くことじゃ
ないですね、お店と話ししてみます）旦那さんが言うには
その日本信用情報組合 というのは多分こちらから
払った金額の％をビデオ屋から報酬としてもらうか何か
だろうからどうしてもその金額を払わせたいんだよ
と、言ってました。無知な自分に涙・・・・
ありがとうございます。後に結果を報告します。
あといぢゃうさん、直接お店や以前住んでいたところに
出向かないとだめでしょうか？電話だけでは
やはりいけないのでしょうか？隣県とはいえかなり
遠いのです。（いぢゃうさんに聞くことじゃ
ないですね、お店と話ししてみます）旦那さんが言うには
その日本信用情報組合 というのは多分こちらから
払った金額の％をビデオ屋から報酬としてもらうか何か
だろうからどうしてもその金額を払わせたいんだよ
と、言ってました。無知な自分に涙・・・・
591 ：無責任な名無しさん：01/10/17 00:45 ID:OMznqqsk
>>549
当然です。
所得税は、「前年分の所得」について課税されます。
働き始めての初年はかからないでしょ？
ちなみに、「家業」が儲かるかどうかは別の問題ですが、損得を論じるものではないと思いますよ。
逆に、課税されるほどの所得がない職から、そうでない職に変わった場合は、初年は税金がかからないことになりますよね？
当然です。
所得税は、「前年分の所得」について課税されます。
働き始めての初年はかからないでしょ？
ちなみに、「家業」が儲かるかどうかは別の問題ですが、損得を論じるものではないと思いますよ。
逆に、課税されるほどの所得がない職から、そうでない職に変わった場合は、初年は税金がかからないことになりますよね？
592 ：無責任な名無しさん：01/10/17 00:54 ID:OMznqqsk
>>550
はい。お見込みのとおり。
前々から気になっていたんですが、「内容証明郵便」は、別に嫌がらせの道具ではありません。
また、それ自身に法的な含みがあるわけでもありません。
単に、第三者的に、郵便局が書簡の内容を証明してくれるに過ぎません。
はい。お見込みのとおり。
前々から気になっていたんですが、「内容証明郵便」は、別に嫌がらせの道具ではありません。
また、それ自身に法的な含みがあるわけでもありません。
単に、第三者的に、郵便局が書簡の内容を証明してくれるに過ぎません。
593 ：無責任な名無しさん：01/10/17 00:55 ID:ek+m/vbN
594 ：その１：01/10/17 01:07 ID:X8jIdW8P
出会い系サイトのサクラをしていた女の子達の間で現在、
問題になってるのですが、ちょっと相談させてください。
メールレディの仕事というのは出会い系サイトの掲示板に
書き込みをしたり、書かれている人にメールを書いて相手
から返事が戻ってきたら１通あたりいくらという計算で給料
が支払われる形になっています。
ある会社が「不正なメールを送ったので給料を支払うことは
できない」と言って仕事をした分のお金を支払わないそうです。
中にはパケット代だけで５万円分以上もかかっているのに支払
いを拒否された人もいます。
支払われたという人も何人かはいるのですが、支払われてない
という人が大勢います。
続きます。
問題になってるのですが、ちょっと相談させてください。
メールレディの仕事というのは出会い系サイトの掲示板に
書き込みをしたり、書かれている人にメールを書いて相手
から返事が戻ってきたら１通あたりいくらという計算で給料
が支払われる形になっています。
ある会社が「不正なメールを送ったので給料を支払うことは
できない」と言って仕事をした分のお金を支払わないそうです。
中にはパケット代だけで５万円分以上もかかっているのに支払
いを拒否された人もいます。
支払われたという人も何人かはいるのですが、支払われてない
という人が大勢います。
続きます。
595 ：その２：01/10/17 01:12 ID:X8jIdW8P
支払われていない子達の主張としては、
(1)不正があったのなら何故、その時に注意しないのか?
(2)不正があった後もそのまま仕事をさせていたのは
おかしいのではないか？
ということです。
事前にどういった内容が不正に当たるのかという詳しい
説明は受けていないようですし、電話で説明を求めても
原稿を棒読みするような返事でちゃんとした説明も受け
られないらしいです。
何となく昔あった内職の詐欺みたいなのと同じような気が
するのですが…。
情報交換の掲示板の書き込みを見ていると支払われたと
言っている人は皆、金額の少ない人ばかりで払われてない
人は金額の多い人のような感じです。
これは、犯罪には当たらないのでしょうか？
給料、かかったパケット代などを請求するのは難しいで
しょうか？
わかる方、よろしくお願いします。
(1)不正があったのなら何故、その時に注意しないのか?
(2)不正があった後もそのまま仕事をさせていたのは
おかしいのではないか？
ということです。
事前にどういった内容が不正に当たるのかという詳しい
説明は受けていないようですし、電話で説明を求めても
原稿を棒読みするような返事でちゃんとした説明も受け
られないらしいです。
何となく昔あった内職の詐欺みたいなのと同じような気が
するのですが…。
情報交換の掲示板の書き込みを見ていると支払われたと
言っている人は皆、金額の少ない人ばかりで払われてない
人は金額の多い人のような感じです。
これは、犯罪には当たらないのでしょうか？
給料、かかったパケット代などを請求するのは難しいで
しょうか？
わかる方、よろしくお願いします。
596 ：無責任な名無しさん：01/10/17 04:43 ID:8HADptWv
いじゃう氏はとても良い人なのだろうけど冗長になるから
いじゃう氏に質問スレ作った方がゆっくり話せていいと思う。
いじゃう氏に質問スレ作った方がゆっくり話せていいと思う。
597 ：無責任な名無しさん：01/10/17 04:45 ID:8HADptWv
>>594
サクラ自体が不正というオチでは。
マジレス：詐欺にするには最初からだますつもり
だったことを実証する必要があるので難しい。
賃金支払いの申し立てなら出来る。
裁判でも調停でも起こしなされ。被害者たちで団結すれ。
サクラ自体が不正というオチでは。
マジレス：詐欺にするには最初からだますつもり
だったことを実証する必要があるので難しい。
賃金支払いの申し立てなら出来る。
裁判でも調停でも起こしなされ。被害者たちで団結すれ。
598 ：Art school：01/10/17 04:58 ID:8HXVluy0
こんばんわ。
今、全米でタンソ菌テロが発生していますよね。
それの摸倣犯が日本でも早速あったらしいです。
手口としては「小麦粉とかなんの害も無いものを手紙で送りつける」って感じらしいです。
そこで質問なんですけど、これの犯人がバレた場合、どんな罪になりますか？
まあ証拠の無ければ送り元を調べるのも無理だとは思いますが・・・
良かったら教えて下さい。
今、全米でタンソ菌テロが発生していますよね。
それの摸倣犯が日本でも早速あったらしいです。
手口としては「小麦粉とかなんの害も無いものを手紙で送りつける」って感じらしいです。
そこで質問なんですけど、これの犯人がバレた場合、どんな罪になりますか？
まあ証拠の無ければ送り元を調べるのも無理だとは思いますが・・・
良かったら教えて下さい。
599 ：夏美：01/10/17 07:51 ID:PeEawrGS
>597
レスありがとうございます。
多分、サクラやってる方が悪いと言われるのは予想して
いました。（笑）
多分、雇っている側もサクラだから強く言えないだろうと
思っている部分もあるのではないかというのがあるので
はないかと思います。
そこの会社は募集は新宿の住所で募集をして実際には
北海道にあるらしいのですが、その場合、訴訟を起こす
のはどちらの住所になるのでしょうか？
実際、全国で発売している雑誌で「全国どこからでもお
仕事できる」と募集しているため、全国に被害者がいる
と思います。
今回、たまたまネットに繋いでいる人達の間で話題に
なったため被害者が複数いることがわかったのですが
横のつながりのない人は今も支払われない仕事のため
にパケット代を払い続けているかもしれません。
アドバイスなどをしていただける方は
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=pikanatsu
こちらにも来ていただけると助かります。
レスありがとうございます。
多分、サクラやってる方が悪いと言われるのは予想して
いました。（笑）
多分、雇っている側もサクラだから強く言えないだろうと
思っている部分もあるのではないかというのがあるので
はないかと思います。
そこの会社は募集は新宿の住所で募集をして実際には
北海道にあるらしいのですが、その場合、訴訟を起こす
のはどちらの住所になるのでしょうか？
実際、全国で発売している雑誌で「全国どこからでもお
仕事できる」と募集しているため、全国に被害者がいる
と思います。
今回、たまたまネットに繋いでいる人達の間で話題に
なったため被害者が複数いることがわかったのですが
横のつながりのない人は今も支払われない仕事のため
にパケット代を払い続けているかもしれません。
アドバイスなどをしていただける方は
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=pikanatsu
こちらにも来ていただけると助かります。
600 ：無責任な名無しさん：01/10/17 09:19 ID:qR/d+4sB
>>598
今までは傷害罪か傷害未遂にしかならなかったみたいだが
今の国会で生物兵器使用は特別な罰則が儲けられるそうで
最高刑は無期懲役だそうだ
ところで、この生物兵器の使用だけど、風邪のウィルスでも
強力なやつは、兵器としてなりうるから、故意に風邪を移そうと思って
封筒に唾でも入れて送ったら無期懲役になっちゃうのかね？
嫌な世の中だね
今までは傷害罪か傷害未遂にしかならなかったみたいだが
今の国会で生物兵器使用は特別な罰則が儲けられるそうで
最高刑は無期懲役だそうだ
ところで、この生物兵器の使用だけど、風邪のウィルスでも
強力なやつは、兵器としてなりうるから、故意に風邪を移そうと思って
封筒に唾でも入れて送ったら無期懲役になっちゃうのかね？
嫌な世の中だね