★★ロー制度『崩壊』カウントダウン!189★★

すでに崩壊していることに争いなし
正しいはずの「理念」は、現実の前では空しく響くだけ
多くの犠牲を払った壮大な社会実験は、失敗に終わったのです
これからどうするの？
ロー制度崩壊の生き証人が集うスレ

※前スレ
★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！188★★
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1347492342/

>合格者を減らせ！レベルが下がった！というのが旧試弁護士どもの言い分だが、
>受験科目も増えた上に、難しい択一も加わっており、むしろ旧よりも難化したというのが正当な評価だろう。
>旧時代の合格者に解かせたら不合格者が続出するだろうね。
>他分野から人生投げ打って来た参入者が受験生全体のレベルを上げているから２０００番と３０００番の学力差は少ない。
>実際、実力者で一浪して二年後に受かっている人も多い。３０００人合格させても何の不都合もない。
>3000人合格説ってここでもだれか唱えていたような気がするわ

択一落ちのバカだから、2000人じゃ合格できない
だから、3000人にしてくれ
これがマンセーの本音
いくら屁理屈とはいえ偉そうなことを言っても、何の説得力もない

173 法務博士の刑事事実認定をご覧ください sage 2012/09/15(土) 19:46:47.42 ID:???
>883 氏名黙秘 sage 2012/09/13(木) 00:13:02.29 ID:???
>>>882
>
>他に原因が無いなら超過供給だろ
>だから他の原因を説明して
>逃げてんじゃねーよ
>
>容疑者がabcと3人いました
>aとｂは犯人ではありません
>さて犯人は誰でしょう？

330 氏名黙秘 sage 2012/09/15(土) 19:15:56.08 ID:???
>>328

cだよ
バーカ

176 「人格の陶や」された法務博士の本音talkをお読みください sage 2012/09/19(水) 06:50:58.99 ID:???

856 氏名黙秘 sage 2012/09/18(火) 23:55:08.98 ID:???
>>849

だって旧帝早慶の方がいいじゃん
法曹として生きていくのにもさ
あるいは民間就活するのにもさ
基本的に司法試験は東大法だろうがFランだろうが平等だ
それをあえて中央法とか言うから腹が立つ

>>3

あれ価格下落の原因が超過供給かどうかに刑事訴訟法が適用されるの？
もう馬鹿なんだから黙ってろよ

早く超過供給以外の価格下落の原因教えてよ
いつまで逃げてんの？

お前の今の職業は何なの
まさか無職じゃないよね
逃げるなよ

黙っちゃったら
価格下落の原因も教えてもらえないと思うけど・・・ｗ

択一に落ちちゃったマンセー殿下のご職業は何なの

寝るからはやくして

　しごと　なに
お仕事　何　してるのマンセーくん

しつもん　いみ
質　問　の意味わからない？

マンセー逃走中

択一に落ちちゃうくらいだから　さぞかしお忙しいお仕事なのでしょう。

マンセー君、お仕事何してるの？

中央法を馬鹿にするくらいだから　さぞかし一流大卒だらけのお仕事なのでしょう。

マンセー君、お仕事何してるの？

無職ヴェテを中傷するくらいだから、さぞかし社会的ｽﾃｰﾀｽあるお仕事なのでしょう。

マンセー君、お仕事何してるの？

ヒント
平日16時にネットに張り付いて、無関係の合格発表を確認し、
誰もいない２ｃｈで必死に勝利宣言をしていてもとやかく言われないご身分

うわあ　それってどんなお仕事なんだろう

馬鹿なのでわかんないやー

マンセー君、お仕事何してるの？

早くマンセー君の職業教えてよ

いつまで逃げてんの？

黙ってたら馬鹿なのよ？

>>11

代休って知ってる？
有給って知ってる？

職場には一人1台パソコンがあって2ちゃんに書き込めるって知ってる？

お前働いたことの無い無職だろ？

代休があって有給が取れて職場のパソコンで２ｃｈに書き込める

うわあ　うらやましいなあ　
さすがマンセー君だなあ　
中央法よりずっと上の学歴だもんね

で、その職場で、お仕事何してるの

>平日16時にネットに張り付いて、

またベテがお馬鹿発言
どうも平日の16時に2ちゃんに書き込むと無職らしい
はたしてそうだろうか？

例えば休日出勤して代休と言うケースが考えられる
あるいは有給をとったと言うケースも考えられる
職場のパソコンから書き込んだというケースも考えれられる
事実朝日新聞の社員が職場のパソコンから書き込んで騒ぎになったケースがある
ここに書きこんでいる弁護士の方もおそらく職場のパソコンからだろう
零細士業事務所の場合チェックが甘いからね

こういう発想が出ないベテは100％社会人経験の無い無職

社会人経験のあるマンセー君は　お仕事何してるの

祝　人権救済法案　閣議決定

ＪＵＮＧＬＥ
ざまあみろ

　　　����
　　��������
　��ざ��ま����
��あ��み��ろ����

ｕｎｃｏ
ｚＡＰＳ��

マンセー君　お仕事何してるの

専業受験生を「無職ベテ」って呼んでるから
マンセー君は無職じゃないよね
お仕事何してるの

弁護士が｢新司法試験合格者が就職難で寒空の下におっぽりだされる｣
みたいなこと言ってたのには笑ったな
合格者2000人の内、何人かは就職できなくなったにしてもおかしい。
500人就職できなくなったとしよう。
旧司法試験だと多い時で1500人の合格者。でも、2000人の時と比べて
500人は受からないまま。無資格のまま。

｢不合格者500人の人生はどうなっても構わないが、
合格者500人は就職難で可哀想だからなんとかしよう｣
と言っているのと同じだからな。無資格者の方が厳しい人生なのに。
しかも毎年累積していく。三振制度もないので予備校やフリーターを
続けながら正社員の機会を振って受け続ける人も多い。
むしろロースクール制度になってマシになったんだが
それをこのスレのロースクール制度賛成者反対者の両方が見ない。
｢自分は自分だけは上手くいく｣
と勘違いしている。ねずみ講と同じだわな。こういう人達を
だまくらかすにはトップの取り分をひたすら高くすれば
簡単に騙せる乗せられる。
｢ねずみ講で子を10人集めると毎年1000万円入る｣
よりも
｢子を100人集めれば10億円入ります｣
となった方が人気が出るのと同じ。悲惨さは拡大する。
こうした人間相手だから、
旧司法試験に戻して合格者数を50人に戻すと矛盾は拡大するが
昔よりも人気が出るし不満はなくなるんだろうな。

この位のことは旧司法試験で
それなりに勉強してきた人間はみんなわかっている筈だ。
ところが、｢自分だけは例外だ｣と勘違いしている。
旧司法試験を上位で楽々一発合格した人とか、予備試験に学部在学中に
一発合格して新司法試験にも上位で一発合格した人。
そういう人は確かに｢例外｣ですよ。
でも、旧司法試験にも中々結果を出せず予備試験も突破できない
やむなくロースクールを卒業して受けたけど一発合格できなかった。
そんなあなたは確実に｢例外｣ではない。典型中の典型。
そういう典型中の典型の人に限って
｢ロースクール制度ができて合格者数が増えたのはけしからん｣
と言う弁護士に一番同調してしまう。社会的に正しいかは別にして
合格者数を減らしたら典型中の典型のあなたが一番辛い思いをする。
それを直視して考えない。
旧司法試験で何度か失敗したなら
難しさが減って合格者数が増えた試験を受験するのは当然で
本来はありがたい筈なのにそれが出来ない。

一度ギャンブルで負け続けてしまうとそれを取り替えそうとして
どんどんレートを吊り上げたものに挑戦する神経と同じ。
普通は一度失敗したら前よりは慎重になるとかレートを下げる筈だが
その真逆をやる。しかも、司法試験資格試験はギャンブルや
丁半博打でも宝くじでもない。
一度失敗したらこうなるという見本かもしれんなと思う。

しかし、やたらといろんな知識やら見識やら学歴やらを出す人に限って
その程度の小中学生もわかることはわからない。
正面から見ようとはしない。その力が一番大事だと思うが
それができない。高学歴やベテランが集まりそうな場所に限って
そういう基本的な部分を言わない。意図的にスルーして
｢あなたたちは例外的に物凄く飛び抜けて優秀ですよ｣
と勘違いさせている。
そんなわけないのはわかっているのに。

>合格者を減らせ！レベルが下がった！というのが旧試弁護士どもの言い分だが、
>受験科目も増えた上に、難しい択一も加わっており、むしろ旧よりも難化したというのが正当な評価だろう。
>旧時代の合格者に解かせたら不合格者が続出するだろうね。
>他分野から人生投げ打って来た参入者が受験生全体のレベルを上げているから２０００番と３０００番の学力差は少ない。
>実際、実力者で一浪して二年後に受かっている人も多い。３０００人合格させても何の不都合もない。
>3000人合格説ってここでもだれか唱えていたような気がするわ

択一落ちのバカだから、2000人じゃ合格できない
だから、3000人にしてくれ
これがマンセーの本音
いくら屁理屈とはいえ偉そうなことを言っても、何の説得力もない

999 氏名黙秘 2012/09/21(金) 00:00:24.57 ID:Jlg5gNZl
マンセー君　お仕事何してるの
1000 ￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣ 2012/09/21(金) 00:01:57.21 ID:2+VVbCH1

　 　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　 　　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　 　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　 　　　　　　　／__,　 , ‐-＼ 　 　 　 　 　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　 　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ
　ト−┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　 　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,__＼ 　　 　 　　　　　 　 ／"　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　　　　　無　　　　職　　　　　　　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二

「１８法科大学院、入学者の質に問題」と指摘
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120920-OYT1T01050.htm?from=main4

中央教育審議会の法科大学院特別委員会ワーキンググループは２０日、全国７４の法科大学院のうち
１８校について、成績の悪い受験者を合格させ、入学者の質を確保する態勢に問題があるとする調査結
果をまとめた。

「一部の法科大学院の問題意識の低さを放置すると、法曹養成制度全体の信頼性を失う」として改善を
強く求めており、これを受けて文部科学省は各校に対応を促す方針。

今年度の入試の結果を分析したところ、法科大学院志願者が受ける共通テスト「適性試験」の成績が
全受験者の下位１５％未満の者を合格させた法科大学院が１８校あった。うち１校は、１０人以上も合
格させていた。大学名は公表されなかった。

報告書では、適性試験の成績が低い受験者について、「一部例外を除き、入学後の成績も伸びず、仮に
修了できたとしても司法試験に合格していない」と指摘。下位１５％をめどに最低基準点を設け、入学させ
ないようなシステムにするよう求めた。

祝　人権救済法案　閣議決定

ＪＵＮＧＬＥ
ざまあみろ

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　　��������
　��ざ��ま����
��あ��み��ろ����

ｕｎｃｏ
ｚＡＰＳ��

>>25
はい、正解です。

幼稚な言い訳が、また笑える>>14>>16
他人の合格発表を確認するために、代休、有給だと
仕事中に必死で２ちゃんだと
プププッ………

>>26　
社会人経験のないのはお前だろうと言いたいよね(´∀｀)

マンセー君でも知ってるような大手企業では
職場のパソコンからのWebアクセスはすべてチェックされてることも知らないんだな
朝日新聞社の事例をもって勤め人は皆職場のパソコンから2chに投稿できると推論
せっかくの代休や有給に「逃げるなよ」「馬鹿丸出し」「無職ベテ」「中央はいらん」の連打
プププッ………

「中央法とか言うから腹が立つ」←愛校心というものを知らない哀れ

「cだよバーカ」「刑事訴訟法が適用されるの」←司法試験板なのに刑訴的思考を否定

「黙ってろよ」「教えてよ」←どっちなんだよｗ

>>26
これ文科省の小役人に一度問題を解かせてみたいな
何点取れるんだろう

高適性でも落ちてるやつがいはしないか
それを調査するのも重要

>>26
この委員会のメンバーの過半数は学者。
中下位ローを廃校に追い込み上位校のみでロー制度を存続することが本当の目的だろう。

個別ロースレ荒れすぎじゃね？
大学学部スレは平和なのに、なんでローになった途端みんな荒むんだろうか

＞法科大学院は，予備校的な形になってはいけないというのが最初からの法科大学院の基本方針ですので，
＞少し余裕を持った法曹教育ということが，予備試験合格者との差に表れていると言えないこともないと思います。


ロースクールは余裕のある教育が理念なので
合格率がわずか24％、三振者がたった7年で5000人規模になっても
法務大臣は許容するとのことです。

>>34
大学院なのに高校みたいな座学中心で人間関係も濃いからだろな。

見苦しい。辻褄の合わないマンセーの発言
�@→�A（矛盾）、�A（意味不明）、�@→�B（矛盾）、�@→�C（矛盾）　

●マンセーの発言　その�@（>>38）
残念ながら文科省は合格率を大幅に上昇させると言っている
したがって合格者数を減らすことなどあり得んよ
●マンセーの発言　その�A（>>211）
だから一人も減らないなんて言ってないじゃん
●マンセーの発言　その�B（>>333）
俺は新司法試験の合格者数と言う意味で言ったつもりだが？
●マンセーの発言　その�B（>>337）
そんなのは誤差の範囲だよ
●マンセーの発言　その�C（>>353）
1、500人に減らすとかはあり得ないと言っただけ

ローの未修の講義（ソクラテスメソッド）やゼミでも似たようなことやってたんだろうな
答えられそうもない質問を教員や同級生からされたら
逆切れして「○○って何？定義は？根拠は？」

なんてやってたんだろ？なあマンセー君？

こんな感じだったんだろ？

これがマンセーのローでの光景だろ？

マンセー、今日こそよろしく

ローの教育はすばらしく、
ペーパーテストじゃ計れない能力を身に着けさせてくれたんだろ
具体的にどういう教育を受けて、どういう能力を身に着けたんだよ
具体的に説明してみろよ
ロー制度の目的を答えてもダメだぜ

マンセー君、今日こそよろしく

お仕事何してるの

ンセー君が択一餅国�Uの『ベテ』に論破された件↓

852 氏名黙秘[sage] 2012/07/07(土) 21:04:21.24
旧試択一合格より国�Uの方がはるかに価値がある
国�Uの方が無職ベテよりはるかに高給もらってんだから

856 氏名黙秘[sage] 2012/07/07(土) 21:07:48.21
>>852

旧司択一合格経験あり＋国�Uの俺に何の用？

859 氏名黙秘[sage] 2012/07/07(土) 21:09:44.72
>>856
で今の職業は？
まさか無職じゃないよね？

861氏名黙秘[sage] 2012/07/07(土) 21:11:21.41
>>859　

しがないノンキャリ国家公務員ですが何か？

国２が旧司択一より上とか　わけわからん

言葉つかいに気をつけろよ、ばかやロー（笑）

【司法制度改革】「１８法科大学院、成績の悪い受験者を合格させるなど入学者の質に問題」と指摘
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348228350/

国２のほうが・・・とか言ってる時点で国２じゃないことは確かだね。

すぐに無職無職とか言うあたり、当のお前が無職なんじゃねーの（ｐｇｒ

>>29

>マンセー君でも知ってるような大手企業では
>職場のパソコンからのWebアクセスはすべてチェックされてることも知らないんだな

馬鹿なの？
誰が大手企業のパソコンから書き込んでるって言ったよ？
『零細士業事務所の場合チェックが甘いからね』ってちゃんと書いてあるじゃん（>>16参照）
俺が前にバイトしてた零細の司法書士事務所はチェックなんかしてないし
そもそも所長も爺さんとかだとパソコンのことなんかよく分かっていない
同僚もしょっちゅう2ちゃんに仕事中に書き込んでたよ

社会人経験が無い無職なのがバレバレだぞ

反論があればよろしく
逃げないように

>>28

>他人の合格発表を確認するために、代休、有給だと

誰が他人の合格発表のために代休、有給とったと言いました？
馬鹿なの？

>仕事中に必死で２ちゃんだと

はい社会人経験が無い無職なのがバレバレ
別に社会人はいつも仕事で忙しくしてるわけではない
暇なときは何にもすることが無い
俺が前にバイトしてた司法書士事務所は暇なときはとことん暇で
よく2ちゃんとか見てたよ

馬鹿丸出し

反論があればよろしく
逃げないように

999 氏名黙秘 2012/09/21(金) 00:00:24.57 ID:Jlg5gNZl
ベテ君　お仕事何してるの
1000 ￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣ 2012/09/21(金) 00:01:57.21 ID:2+VVbCH1

　 　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　 　　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　 　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　 　　　　　　　／__,　 , ‐-＼ 　 　 　 　 　　i 　　}
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　ト−┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　 　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
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　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　　　　　無　　　　職　　　　　　　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二

ベテ君、今日こそよろしく

お仕事何してるの

>>41

どこが論破なのか説明できないお馬鹿さん

Ｑ５　法科大学院の志望者が減ったというように言われていますが、かつての旧試験では、合格滞留組がいたから母数が多かっただけで、
現時点（2012年実施）でこそ適性試験の志望者が減ったとはいえ６０００名強の志願者がいたのですから、弊害というほどの現象ではないのではないですか。

http://blog.goo.ne.jp/9605-sak/e/e917008f8eda1fc88d827704f7b830b9

ぷっ
旧司5万人は無職ベテの集合体って公式に断言されてるじゃん

むろん，旧司法試験の受験者にも，いわゆる滞留受験者や記念受験者が相当数含まれていたと推測されますが，

http://blog.goo.ne.jp/9605-sak/e/e917008f8eda1fc88d827704f7b830b9

ロー否定派すら大量の無職ベテの存在を認めている
その上で苦しい言い訳をしている

「例えば休日出勤して代休と言うケースが考えられる
あるいは有給をとったと言うケースも考えられる
職場のパソコンから書き込んだというケースも考えれられる」

大手企業ではないとは一言も言ってないね。

「俺が前にバイトしてた零細の司法書士事務所」

新情報だねｗ　以前は零細司法書士事務所なんだね

で、お仕事何してんの

「無職ベテ」

ベテは無職だと定義してるのはお前だろうｗ
自分で無職と決め付けといてお仕事何もないもんだ

お前のオウム返しはもう通用しねえんだよガキ

マンセー君、お仕事何してんの

>>50

大手企業であるとは一言も言ってないね。
そもそも世の中のほとんどは中小零細なわけで
確率的に大手企業じゃないことはまともな神経の人間なら分かることだが
ましやここは司法試験板
法律事務所など零細ばっかり
馬鹿丸出し

で、お仕事何してんの

マンセー君　お仕事何してんの

マンセー君　無職ベテでも受かる択一に落ちて　お仕事何してんの

ほらほら単語入れ替えてみろよ低脳未熟ｗ

ベテ君　お仕事何してんの

マンセー君　お仕事何してんの

馬鹿丸出しのベテに択一で負けてお仕事何してんの

ベテ君　無職ベテでも受かる旧司択一に10回落ちて　お仕事何してんの

ほらほら単語入れ替えてみろよ低脳未熟ｗ

>ベテ君　無職ベテでも受かる旧司択一に10回落ちて　お仕事何してんの

馬鹿丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マンセー君　お仕事何してんの

マンセー君　零細司法書士事務所のバイト辞めて　お仕事何してんの

マンセー君　先輩が三井物産入ったけど　お仕事何してんの

マンセー君　無職ベテを馬鹿丸出しと叩いて　お仕事何してんの

ベテ君　お仕事何してんの

マンセー君　中央法の無職ベテに腹立てて　お仕事何してんの

マンセー君　無職ベテにお仕事何してんの書き込む他に　お仕事何してんの

━━━「マンセー君」を「ベテ君」に入れ替えようと必死なマンセーのthinking time
━━━━━━━

中央法よりずっと上の学歴のマンセー君　お仕事何してんの

寝るからはやくして

○○大学法科大学院卒のマンセー君、お仕事何してんの

ええええええええええええええ
マンセーて、司法書士事務所でバイトしてたのかあ
意外と貧乏なんだなあ
金持ちかなと思ったよ。

弁護士事務所じゃなくて司法書士事務所のマンセー君　お仕事何してんの

マンセーはローの事務員

999 氏名黙秘 2012/09/21(金) 00:00:24.57 ID:Jlg5gNZl
ベテ君　お仕事何してるの
1000 ￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣ 2012/09/21(金) 00:01:57.21 ID:2+VVbCH1

　 　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　 　　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　 　　　　　　　　| 　ヽ
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　ト−┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
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　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　　　　　無　　　　職　　　　　　　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二

http://topics.jp.msn.com/wadai/cyzo/article.aspx?articleid=1355073
2012年9月5日 12:20 (サイゾー)
早慶明治も戦々恐々!?　中央大学都心回帰で他私大が大打撃？

>>70

今更都心に戻っても手遅れだよ
だから中央は馬鹿にされんだよ

>856 氏名黙秘 sage 2012/09/18(火) 23:55:08.98 ID:???
>>>849
>
>だって旧帝早慶の方がいいじゃん
>法曹として生きていくのにもさ
>あるいは民間就活するのにもさ
>基本的に司法試験は東大法だろうがFランだろうが平等だ
>それをあえて中央法とか言うから腹が立つ

法曹として生きていけてないマンセー君　お仕事何してんの

四大法律事務所採用者数ランキング　2010〜2012　3年間合計

<出身大学別>　　<法科大学院別>
全体　299　　　　　　 全体　299

東大　138　　　　　　 東大　172
--------46%　　　　---------58%
慶應　 53　　　　　　 慶應　　37
早大　 34　　　　　　 早大　　37
京大　 20　　　　　　 京大　　26
一橋　 12　　　　　　 一橋　　12
---------86%　　　----------95%
同大　　6　　　　　　　中央　　4
阪大　　5　　　　　　　阪大　　2
上智　　5　　　　　　　九大　　2
海外　　4　　　　　　　神戸　　2
九大　　3　　　　　　　名大　　1
立教　　3　　　　　　　上智　　1
不明　　3　　　　　　　同大　　1
東北　　2　　　　　　　学習　　1
首都　　2　　　　　　　大宮　　1
千葉　　2　　　　　　　
学習　　2　　　　　　　 　　　　　　
神戸　　1
青学　　1　　　　　　　
中央　　1
法政　　1　　　　　　　 　　　　　　　
立命　　1

「うちの法科大学院は政府の方針に忠実に法律未修者を多く受け入れてきたが、そのことにより合格者も合格率も、既修者中心の他校より見劣りする事態に陥っている。
ここへきて、既修者へ多少重心を移しつつあるが、中央が学部を都心展開し、学部と大学院とを連結させて司法試験シフトを強化することになると、法学志望の受験生は中央に集まり、
法学部にとり極めて打撃は大きい。慶應もまた、うちほどではないが影響を受けるだろう」

完全にリップサービスだな
現実は>>73の通り
中央など行くはずがない

マンセー君　お仕事何してんの

http://topics.jp.msn.com/wadai/cyzo/article.aspx?articleid=1355073
2012年9月5日 12:20 (サイゾー)
早慶明治も戦々恐々!?　中央大学都心回帰で他私大が大打撃？

999 氏名黙秘 2012/09/21(金) 00:00:24.57 ID:Jlg5gNZl
ベテ君　お仕事何してるの
1000 ￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣ 2012/09/21(金) 00:01:57.21 ID:2+VVbCH1

　 　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　 　　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　 　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　 　　　　　　　／__,　 , ‐-＼ 　 　 　 　 　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　 　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ
　ト−┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
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　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　　　　　無　　　　職　　　　　　　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二

マンセー君　お仕事何してんの

択一落ち法務博士のくせにこのマンセー野郎　
お仕事何してんの

中央大学卒も予備校が好きだし。
ローマンセーはローの事務員でしょ。

マンセーの法律知識が、ロー事務員レベルなのは間違いない。

採用する側の立場に立って、ニーズに対応するというのであれば、
「弁護士」という資格にこだわらず、
一定の分野の法律専門家を養成・認定していく方向があってもいい
http://kounomaki.blog84.fc2.com/

ロー関係者が悪あがきして、弁護士を他の分野に進出させようと必死
ローって前期修習の代替を建前とし、最終目標が司法試験合格である以上、
従来型の法廷弁護士の養成を目的としている

行政・経済等他分野での法律専門家要請なら、
既に他分野での経験を積んだ社会人を夜間大学等で教育すれば十分
ローなんて要りません

>>82

また始まった
要するに言いたいことは弁護士の数を少なくして食えるようにしろ
これが全本音
こういう既得権にしがみつく弁護士の我儘はもはや通用しないのだよ

弁護士は何かと医者を持ち出すが
医者が食えるから弁護士も食えるようにしろとか言い出せば
行書や社労士が食えないから弁護士も食えなくてもいいと言う理屈になる

だから弁護士の我儘は相手にされないのだよ

適切な淘汰が既に進んでいます
元社会人の無職
弁護士の質を議論するなら、懲戒処分のデータを無視できません。依頼者とトラブルを起こして懲戒処分される大半が、登録番号の古いベテランです。
弁護士急増で競争にさらされ、少ない収入しか得ていないはずの世代は、圧倒的に少ないのです。以下に、2000年以降の登録番号別懲戒人数のグラフが掲載されています。
http://blogs.yahoo.co.jp/nb_ichii/32682247.html

このブログでは、長年懲戒処分について調査されており、2008年にはこんなことが書かれております。
http://blogs.yahoo.co.jp/nb_ichii/25215294.html
「一番懲戒処分を受けている年齢は50〜70代です」

加えて、弁護士廃業が急増しており、登録番号の若い弁護士がその大半を占めていることが、以下で指摘されております。
http://www.shirahama-lo.jp/blog/2010/07/post-92.html
http://www.shirahama-lo.jp/blog/2010/07/post-93.html

以上から、以下のように推測します。
当初から厳しい競争にさらされている世代の弁護士は、競争に勝てないと諦めた者は早々に自ら退場し、懲戒処分されるような悪さをしない良質な弁護士が残っている。
対して、競争に不慣れなベテランは、悪さをしてでも弁護士を続け、懲戒処分される。
つまり、増員に慎重になるということは、ベテランが悪さをするから良質な新人を増やすべきでないということです。
私は、悪質なベテランが淘汰されることが市民のためと考えるので、淘汰論理を肯定します。ロースクールで法曹倫理をまともに学んでいる世代が、早く増えて欲しいです

http://www.shihouwatch.com/detail/56.html

法科大学院受験は『大人の試験』です。お子様の学部入試とは違います。
米国ではエリートはほとんどが大学院まで進みマスター修士号を取るので、最近は学士号の価値が下がっている。
一流企業の高給取りは高学歴でなければ話になりません。LLMロースクール（法科大学院）やＭＢＡが当たり前。
ニューヨークやボストンのトップクラスの大学では、卒業後５年以内に９割以上が大学院に進みます。

「ロースクールで法曹倫理をまともに学んで」





吹いた　正気か

同志社ローの法曹倫理の授業で習ったことだけど、
法律事務所に人が訪ねて来たら
机の下に録音機を貼り付けてこっそり無断録音して
あれこれ聞き出しておくと、あとで裁判で勝利に結びつくそうです。
「本物（の肉声）ほど強いもんはないんや」と実務家教員の先生はおっしゃっていました。

択一に落ちが２０００人では自分が合格する見込みがないから合格者を増やせとわめいても
馬鹿の我儘を相手にしないことが国民のニーズに合致していることは明らかだな

＞「ロースクールで法曹倫理をまともに学んで」

　税金のちょろまかしかたのほうが得意だろｗ

>>83
>>ロー関係者が悪あがきして、弁護士を他の分野に進出させようと必死
>>ローって前期修習の代替を建前とし、最終目標が司法試験合格である以上、
>>従来型の法廷弁護士の養成を目的としている
>>行政・経済等他分野での法律専門家要請なら、
>>既に他分野での経験を積んだ社会人を夜間大学等で教育すれば十分
>>ローなんて要りません
>また始まった
>要するに言いたいことは弁護士の数を少なくして食えるようにしろ
>これが全本音
>こういう既得権にしがみつく弁護士の我儘はもはや通用しないのだよ

こうやってレスを並べてやると、お前の主張がいかに馬鹿かが際立つねｗ
お前の唱えるシステムには無駄が多いのに対し
82が唱えているシステムは寸分の無駄もない

>>84
よくもまあ毎日毎日
間違った考えだと散々反論されて
書いてる本人も正しくない主張だとわかってる癖に
そんな出鱈目を壊れた蓄音機みたいに書き続けられるね
仕事とはいえ頭おかしくなりそうだろ？

CDも音飛びはするよな
うちのエンドレスになった事がある

マンセー君　デタラメを壊れた蓄音機みたいに書き続ける他に　お仕事何してるの？

それで給料出てると言う事は
税金の無駄遣いがあると言う事でもある

>>83
おいマンセー、もうこれ何回目だよ。じぶんじゃ飽きないのか？オウム信者みたいだな

ぼちぼちなんかポジティヴな方向から攻められないのかね？これじゃ「贅沢は敵だ」
「欲しがりません、勝つ（本業以外の投資なども含む）までは」
「（弁護士過剰供給の現状から）逃げちゃだめだ×５」みたいなもんで、
不毛なやせ我慢を推奨してるだけだろ。
なんか具体的で、景気のいい、突破口みたいな話はないのか？

>>92
よくもまあ毎日毎日
間違った考えだと散々反論されて
書いてる本人も正しくない主張だとわかってる癖に
そんな出鱈目を壊れた蓄音機みたいに書き続けられるね
仕事とはいえ頭おかしくなりそうだろ？

出た
択一落ち低能スペックマンセーが反論に窮した時の
他人のレス丸パクリ

予想されるマンセーの対応を検討せよ

「マンセー」のところを「ベテ」に変えてクリエイティブなつもりになる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

http://www.cm-jittai.com/starty/

>>85
「元社会人の無職」
社会人→退職して法科大学院入学　かな。
退職したことを後悔しているのかな？司法試験もダメだったのかもね。
もう、自分の心のよりどころとして、法科大学院を持ち上げるしかないのかもね。

でも粘着三振直行君みたいなんが何か変な事件とかやらかすんだろなって思ったら、少なくともここで粘着して時間を使ってる間は何も起こさないから社会的にはプラスかも

マンセー君　金太郎飴答案レス以外に　お仕事何してるの

出た
択一落ち低能スペックベテが反論に窮した時の
他人のレス丸パクリ

ベテ君　金太郎飴答案レス以外に　お仕事何してるの

>>82

>ロー関係者が悪あがきして、弁護士を他の分野に進出させようと必死
>ローって前期修習の代替を建前とし、最終目標が司法試験合格である以上、
>従来型の法廷弁護士の養成を目的としている

大嘘
旧司弁が一般企業に勤めるケースなどいくらでもあった

企業が弁護士を社員として採用する動きが地方へも広がりつつある。「企業内弁護士」は、東京だけで約9割にのぼるのが現状だ。

北陸銀行（本店・富山市）は2012年1月上旬、新人弁護士3人を新入社員として初採用した。

新人弁護士の就職難で「優秀な人材確保できる」

給与待遇は、大学院卒の総合職と同じで、初年度は年収約300万円（時間外手当を除く）。もっとも、弁護士会の会費など「経費」年約100万円は会社負担で、実質的には「プラス100万円」ともいえる。来年度以降も新人弁護士を定期採用していきたい考えだ。

http://www.j-cast.com/2012/01/20119480.html?p=all

そもそも法学部を出たからと言って全員が全員法曹になるわけではない
政治学科を出たからと言って全員が全員政治家になるわけでもあるまい
弁護士も同じ
一般企業に年収300万で入社すればいいだけの話

マンセー君　お仕事何してるの

999 氏名黙秘 2012/09/21(金) 00:00:24.57 ID:Jlg5gNZl
ベテ君　お仕事何してるの
1000 ￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣ 2012/09/21(金) 00:01:57.21 ID:2+VVbCH1

　 　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　 　　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　 　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　 　　　　　　　／__,　 , ‐-＼ 　 　 　 　 　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　 　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ
　ト−┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　 　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,__＼ 　　 　 　　　　　 　 ／"　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　　　　　無　　　　職　　　　　　　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二

供給過剰のおかげで一般企業は弁護士を300万で雇うことができる
これがすなわち潜在的需要
したがって潜在的需要は確実に存在する

上場企業が1年に1人雇えばそれだけで3,500人だろ
有力非上場企業もいくらでもあるし
お前らの大好きな隣接法律職もある
例えば銀行は司法書士の登記の仕事を依頼しているが
弁護士が隣接法律職ごときに依頼するのではなく我々のような本物の法律家に依頼してくれ
と営業すればいい、社労士や行書も同じね
司法書士社労士行書が食えなくなる？
安心しろそれらはもともと食えることなど保証されていない
安心して仕事を奪いたまえ

これすなわち潜在的需要

ベテが無職なのはわかったから　マンセー君お仕事何してるの

入れ替えコピペで逃げるなよ

上場企業が1年に1人雇えばそれだけで3,500人だろ
有力非上場企業もいくらでもあるし
お前らの大好きな隣接法律職もある
例えば銀行は司法書士に登記の仕事を依頼しているが
弁護士が隣接法律職ごときに依頼するのではなく我々のような本物の法律家に依頼してくれ
と営業すればいい、社労士や行書も同じね
司法書士社労士行書が食えなくなる？
安心しろそれらはもともと食えることなど保証されていない
安心して仕事を奪いたまえ

これすなわち潜在的需要

うちのローには、食えない司法書士と食えない行政書士と
両方来ているな。

ここで択一落ちって言ってるのは旧試？新試？
旧試だとしたら択一落ちなんて馬鹿にはできんよ
現在のロー生ですぐに突破できるのなんてほんの一握り

新試のことだったら・・・まあ適性ないから法曹は諦めた方が身のため

新司法試験の短答式試験に落ちた「マンセー」（ロースクールマンセー）君が

旧司法試験の短答式試験に合格経験のある「ベテ」（ベテラン受験生）を

無職である、ただそれだけの理由で誹謗中傷している。

よって問う「マンセー君、お仕事何してるの」

君は無職ベテとは違うんだろう　マンセー君　お仕事何してるの

>>117
>新試のことだったら・・・まあ適性ないから法曹は諦めた方が身のため

新試のことなんです（・∀・）

適性ないんです（・∀・）つ>>3

でも法曹諦めきれないんです（・∀・）つ>>4

法科大学院受験は『大人の試験』です。お子様の学部入試とは違います。
米国ではエリートはほとんどが大学院まで進みマスター修士号を取るので、最近は学士号の価値が下がっている。
一流企業の高給取りは高学歴でなければ話になりません。LLMロースクール（法科大学院）やＭＢＡが当たり前。
ニューヨークやボストンのトップクラスの大学では、卒業後５年以内に９割以上が大学院ＭＩＴに進みます。

仕事すると三振するから仕事やめな、まんせー

仕事やめたらあれだけ叩いてたベテと同じ無職になっちゃうんです＞＜

でも仕事してると新試択一で落ちちゃうんです＞＜

マンセー君　ベテが択一受かったよ　お仕事何してるの

マンセー君　都合が悪いとレスを止めて　お仕事何してるの

マンセー君　ロースクールは卒業したんだろう　お仕事何してるの

マンセー君　黙ってたら墓穴ほっちゃうよ　お仕事何してるの

マンセー君　刑事訴訟法は適用されないよ　お仕事何してるの

マンセー君　馬鹿なんだから逃げるなよ　お仕事何してるの

　ロ　ー　制　度　は　失　敗　な　ど　し　て　い　な　い


大本営発表みたいで笑える。つうかこの程度のことは愛国おばさんなんかでも
言えるレベルだな。マンセーは井戸端会議のおばさんくさいわ。
もっとこう、興味深いこと書いてくれ

マンセーくん主張のまとめ＼(＾o＾)
・ロー制度を批判する弁護士は既得権擁護が目的である。このようなわがままは許されない。
弁護士の数を増やし、供給が需要を上回れば競争により適切なサービス・価格が形成される。弁護士を安く使えることこそが「弁護士への潜在的需要」だ。
・ＯＪＴを受けられない新人弁護士は市場から退場すべき。弁護士になったからといって自動的に食えるというのがおかしい。
・旧試験受験生は無職ベテの集合体であった。予備校に行けば無職ベテがいっぱいいる。無職ベテの存在自体が社会的損失だ。このような無職ベテを排除できた点でロー制度には意義があった。
・不祥事を起こしている（懲戒処分を受けている）弁護士は旧試組が圧倒的に多い。このような旧試弁は優秀とはいえない。
・（法曹志望者が減少し続けていることについて）今までの受験者数がバブルであっただけ。現時点での志望者数が適正規模である。
・（志望者の質が低下しているというが）そもそも法曹に高い能力など必要とされない。
・ロー制度は質の高い法曹を養成するために存在する。ローの教育はすばらしく、ペーパーテストでははかれない能力を身につけさせてくれた。ロー制度は司法試験合格のみを目的とするものではない。
・（ローに行くのに費用がかかるが）費用を払えない人は法曹以外の職業を選べばよい。または予備試験を受ければよい。
・旧試験は実力よりも運の要素が強く、法曹選抜には適切な試験とはいえなかった。

>>107
いつも推測だけでウソつくよな
お前は

択一落ちのバカだから、2000人じゃ合格できない
だから、3000人にしてくれ
これがマンセーの本音
いくら屁理屈とはいえ偉そうなことを言っても、何の説得力もない

>>112>>113
なぜ、企業内弁護士が一向に増えないのでしょうか。
１．そもそも法律関連業務の需要が増えていないので、
　　これまでの顧問弁護士で十分こと足りてしまう。
２．固定人件費を極力圧縮するという時代の流れをもろに受けている。
３．弁護士に対しては上司が指示しづらい
４．処遇に困る
５．正論を振りかざされると困る

一言で行ってしまうと、
日本の組織内はその内部規範（阿吽の呼吸）のみが妥当する人治主義の世界であるから、
法律という外部規範を持ち込まれては困る
http://blog.goo.ne.jp/hihihi64/e/d192dbc18902bc604d62d9203bcc2312

見苦しい。辻褄の合わないマンセーの発言
�@→�A（矛盾）、�A（意味不明）、�@→�B（矛盾）、�@→�C（矛盾）　

●マンセーの発言　その�@（>>38）
残念ながら文科省は合格率を大幅に上昇させると言っている
したがって合格者数を減らすことなどあり得んよ
●マンセーの発言　その�A（>>211）
だから一人も減らないなんて言ってないじゃん
●マンセーの発言　その�B（>>333）
俺は新司法試験の合格者数と言う意味で言ったつもりだが？
●マンセーの発言　その�B（>>337）
そんなのは誤差の範囲だよ
●マンセーの発言　その�C（>>353）
1、500人に減らすとかはあり得ないと言っただけ

>>115
何で隣接士業の職域まで侵して、弁護士を増やす必要があるのですか？
社労士、司法書士、行書では、なんでダメなんですか？
彼らが法に則って仕事をすると、法の支配は実現されないのですか？
彼らの仕事は、法に違反してるんですか？
クライアントのニーズを満たしていないんですか？

結局、ロー維持のために合格者2000人を維持したいだけなんじゃないですか？
結局、択一落ちの馬鹿で2000人でも合格可能性がないから3000人まで増やせ、
とみすぼらしくロー制度にしがみついているだけなんじゃないですか？

>>128

>>108にソースを提示してるじゃん
お前馬鹿だろ

企業内弁護士の数が「10年で9倍」の一方、「想定の伸びより少ない」との指摘があることについて、日本組織内弁護士協会の片岡詳子理事長に話を聞いた。片岡理事長は、自身も企業内弁護士として働いている。

片岡弁護士は、「想定の伸び」の予測数字を把握していないので評価できない、としながらも、個人的な感想としては、自身が2001年に弁護士4年目で家電メーカーに入社した当時と比べると、「（9倍に増えた）588人という今の数字は、隔世の感があります」と話した。

http://www.j-cast.com/2012/01/20119480.html?p=all

>>130

１．そもそも法律関連業務の需要が増えていないので、
　　これまでの顧問弁護士で十分こと足りてしまう。

事実として企業内弁護士は増えてますけど、ソースも提示済み（>>133参照）

２．固定人件費を極力圧縮するという時代の流れをもろに受けている。

だから弁護士を大量に供給して安く雇えるようになってるでしょ
極力圧縮できるじゃん、いくらでも

３．弁護士に対しては上司が指示しづらい

はあ？何を根拠に？

４．処遇に困る

北陸銀行は一般新卒と同様に処遇してますが？馬鹿ですか？

５．正論を振りかざされると困る

論外だね、失笑もの
別に正論を振りかざすのは弁護士に限らない、法学部卒だって正論を振りかざすだろう
そもそも就職難でやっと雇ってもらってるのに正論なんか振りかざすかっつーの

>>132

>社労士、司法書士、行書では、なんでダメなんですか？

例えば行書の非弁行為が散々問題になってるよね？
だったら弁護士が行書業務をやった方が効率がいいじゃん

>>132

社労士、司法書士、行書はアメリカでは弁護士ですよ？
日本でも弁護士がやった方が効率がいいでしょう

これは特に労務方面において顕著だと思いますが、例えば、日本の企業では残業代を満額出しているところはほとんどないでしょう。
これは、法律論的には違法なのです。ほとんどの企業で、本当の意味での自発的なサービス残業は存在せず、実態としては“ただ働きの強制”にすぎませんので。

http://blog.goo.ne.jp/hihihi64/e/d192dbc18902bc604d62d9203bcc2312

超お馬鹿発言
どうも弁護士を雇うと残業代を請求されるから雇わないらしい
残業代請求など弁護士に限らず詳しい奴などいくらでもいる
本屋に行けばいくらでも労働法の書籍があるしネットでもいくらでも調べられる
弁護士だから請求すると言うわけではあるまい

司法試験２１００人は受からせ過ぎ
どうせ４桁は就職差別されるんだから８００人位で充分

>>118
予備試験択一落ちと勝負させたいってことか？

どちらも法曹界に関係ないからどうでもいいよとしか言えない。
予備試験受験生にしてもやる気が全くないとしか思えない。
5割しかとれないのに受験会場に来るのは理解不能。
舐めているとしか思えん。
予備試験受験生の短答平均点が5割ってのは、
｢短答が5割しかとれなくて弁護士になれませんでした｣って人は

予備校教育が悪いとか講師やテキストが悪いとかロースクール制度が
悪いから弁護士になれないのではない。
どんなに酷いテキストや問題集でも新司法試験や予備試験対策と
銘打ってあるものを何度も繰り返せば、
択一が5割というふざけた点数には絶対にならない。

弁護士は儲からない？ 平均年収300万業界
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1329286965/361

361:氏名黙秘 :2012/09/17(月) 23:10:01.74 ID:??? [age]
>>361
君、受験生でも合格者でもないだろ。
今年の新司法試験と予備試験の択一は共通問題が約70問で
全問正解で約170点ある。
その受験結果がロースクール卒業生の平均が110点で6割6分。
予備試験受験生は5割。

ロースクール生で受験した人数は約9000人。予備試験受験生は約6500人。

↑この馬鹿自分で書いた統失コピぺを至るところで繰り返してるな

>>133
>旧司弁が一般企業に勤めるケースなどいくらでもあった

この旧司弁でもインハウスが多かったという戯言が、ウソだと指摘しているのに、
ロー弁のインハウスが増えているというソースを出す

おまけに、そのソースに近年９倍に増えて「隔世の感があります」とある
つまり、旧司弁のインハウスは、今の９分の１しかおらず、
「旧司弁が一般企業に勤めるケースなどいくらでもあった」というのは、
完全なウソだと分かる

彼は、日本語が理解できているのでしょうか
彼は、なんでこんなソースを持ち出したんでしょうか
誰か教えてください

行政書士・司法書士・宅建・税理士・・・

　役所の都合で資格制度ブチブチ分断させておいて、
　ロースクール作るために「弁護士たりな〜い」だとよｗ

　日本の役人って税金使い込むためなら
　どんなことでもやるなｗ

>>139
予備試験は、受験資格に制限がなく、不合格による不利益もないため、
ローに入学できるか否かも分からない学部生が模試感覚で受けるなど、
得点が著しく低い人達が紛れているため、いきおい平均点は下がる

一方、新司では、択一の点が低い人は、三振をおそれて受け控えをするため、
得点が低い人達がそもそも受験していない
両者を平均点で比較しても意味がない

>>141

>「旧司弁が一般企業に勤めるケースなどいくらでもあった」というのは、
>完全なウソだと分かる

いくらでもあったとは何人いたことを指すのかね？
逃げるなよ
お馬鹿さん

>>139
お前みたいなバカは黙ってろｗ
予備短答なんて寝てても受かる

>>142

行政書士・司法書士・宅建・税理士は弁護士業務を行えないのだから
弁護士が足りないのは事実だろ

>>144
お前が「いくらでも」って言い出したんだろ
知るか、ボケ

それより、何で旧司弁のインハウスが少なかったという、
自説と真逆のソースを出してきたの？
何か計り知れない深い意味があるの？

>>146
�@行政書士・司法書士・宅建・税理士は弁護士業務を行えない
　　↓
�A弁護士が足りない

完全に論理が飛んでるけど、自分で気付かない？
人間として大丈夫？

>>147

少ないって何を根拠に？
0人と比べれば多いよね？
多い少ないの基準をはっきりさせてくれ

お馬鹿さん

>>144
功利的弁証法を知らないバカは黙ってなｗ

>>148

どの辺がどんでるのか説明してご覧
お馬鹿さん

>>150

功利的弁証法って何？
説明してご覧
お馬鹿さん

>>151

勉強し直した方がいいぞｗ
朝鮮下層民と東大法で功利主義を学んだ者との間に会話は成り立たない。

>>152
はいはい。もうお帰りｗ

>>153

証拠は？

>>154

お前が帰れよ

>>135
非弁行為ってなんだかわかってますかｗ
合法な行政書士業務を行う限りでは絶対に非弁行為には問われませんよ

>>136
司法書士は別として、なぜ社労士や行政書士の業務をするのに弁護士になる必要があるんですか？
社労士は人事・労務管理のコンサルであり、行政書士は行政機関のエキスパートで、ロー教育とは全く無関係ですよ？

ロー失敗の責任はどこに行く？

マンセー、論理破綻発言連発
もはや、何か反論している体をとっていれば、説得力などどうでもいいらしい

いかんせん、択一落ちのバカだから、2000人じゃ合格できない
だから、3000人にしてくれ
これがマンセーの本音
自己保身しか頭にないから、結論ありきで途中の論理・プロセスなどおかまいなし
あれ？
ロー生って、すばらしいプロセス教育の申し子じゃなかったっけ？

法科大学院制度は、10年も経たずに理想が崩れ始めている。
司法試験に合格したものの就職ができず、弁護士登録をしない合格者は昨年は４００人。
法曹需給予測の読み違えと、需要拡大路線の失敗が原因だ
法曹界の二の舞になる危険性は、十分にあるだろう。
http://www.yakuji.co.jp/entry28317.html

「法曹界の二の舞になる危険性」だと
完全に見下されている
外から見てても、やっぱり失敗

>>158
いまの流れだと三振法務博士と彼らの入ローを許したローに責任にあると文科は誘導中みたい
役人とロー推進派の中枢人物は責任逃れといつの時代もおかみは高笑いで下々の者はつらいわ

http://www.kantei.go.jp/jp/sihouseido/report/ikensyo/meibo.html
佐藤会長は法の光主催者に　なかぼう委員はバッチ返上　増員慎重派の山本委員は天国に

>>161
これを見ると、ラスボスは井上だな
これを倒せば、ゲームクリアー

>>162
最後に、学費全免で下位ローに入れてやる、
簡単な試験で法曹資格をやるから、仲間になれと言って、
騙そうとしてくるので注意
byロークエスト

会長がシュガーってギャグとしか思えないんだけど

>>163
SAOだろう。

>>157

>非弁行為ってなんだかわかってますかｗ
>合法な行政書士業務を行う限りでは絶対に非弁行為には問われませんよ

では聞くが何故行書の非弁行為が問題になるのかね？
合法な行政書士業務だけでは不十分だからだよ
合法な行政書士業務を行うだけで食ってけるなら誰が非弁行為なんてやるかよ
お馬鹿さん

>>157

>社労士は人事・労務管理のコンサルであり、

馬鹿かね？
人事労務管理は結局労働法の問題じゃないか？
だったら弁護士の方がいいだろう

>>158

ローは失敗などしていない
失敗したと言うのなら根拠を出すように

ベテ、論理破綻発言連発
もはや、何か反論している体をとっていれば、説得力などどうでもいいらしい

いかんせん、旧司択一落ち10連敗のバカで無職だから、2000人じゃ就職できない
だから、500人にしてくれ
これがベテの本音
自己保身しか頭にないから、結論ありきで途中の論理・プロセスなどおかまいなし
あれ？
9割占有レック生って、すばらしい予備校教育の申し子じゃなかったっけ？

>>160

>法曹需給予測の読み違えと、需要拡大路線の失敗が原因だ

そもそも需要に対して供給は上回ってなければいけないのだよ
そうしないと競争原理が働かず質が向上しないし、料金も低下しない

供給過剰のおかげで企業は弁護士を300万で雇えるようになった

>>130の
３．弁護士に対しては上司が指示しづらい
４．処遇に困る
５．正論を振りかざされると困る
も弁護士増員ですべて解決できる

就職難で弁護士の方から頭下げて雇ってもらうのに
誰が上司の指示に従わない？
誰が特別待遇を求める？
誰が正論を振りかざす？

こういう弁護士の我儘を許さないためにも増員は不可欠なのだよ

>>161-163

ロー制度は何も失敗していない
今度も安泰
いい加減諦めろ

マジで司法制度改革委おいこんだほうがいいだろ

これだけ税金つかいこんで、結果役人ＯＢ肥え太らせて
法曹制度ズタズタにした国賊だろコイツら

証人喚問によびだして利権誘導が当時なかったか、
関係者とのやりとりに何があったか聴取して
犯罪が確定したら懲戒免職・刑事告訴くらいしないと
こういうバカな税金の使い込みが後を絶たなくなる

>>169
そこまでいかなくても普通におかしい。
制度が社会的に適しているかは別にして
10年間合格者500人の試験に挑戦し続けて合格に結び付かなかった
男がまた1年をかけてやろうとするのがおかしい。
今まで10年間かけて出来なかったことを8ヶ月延長したからと言って
出来るようになると考えるのがおかしい。
司法試験の勉強に打ち込む時間を、仕事普通のバイトに回すだけで
1年間100万円位は稼げた筈。正社員になったら尚のこと。
講座受講料なども合わせたら年間だけで百万円単位は捨てている。
予備校出身、特に伊藤塾出身の旧司法試験受験生が、
ロースクール卒業生のことをロースクールに騙されて
お金をどぶに捨てたみたいにも言っているけど、変。
伊藤塾なんて予備試験が始まって伊藤塾出身の予備試験合格者が
割と多くでてから発表し始めたけど、元々伊藤塾は
合格者数を隠していた。伊藤塾に比べれば各ロースクールの方が
はるかに隠し事が少ない。

あと、伊藤塾の入門講座は始めから｢みんなで一発合格だ｣みたいな
ことを伊藤真は言うけど、物理的に不可能。受講生が1000人以上で
試験の合格者数が500人の時に言っているから、明らかに不可能嘘。
各ロースクールは定員数50人の下位ローの教授が｢全員一発合格だ｣
と言っても物理的にはあり得る。合格者数が2000人以上なんだから。
嘘はいってない
ベテラン受験生の立場からするとロースクール制度の方が
まだましに見えるのになぜか真逆を言うのは不思議だ。

>>170
需要自体は件数でいうと今の10倍くらいはあると思うよ
ただ、単価が少なかったりして弁護士側が無視する
借家から追い出されそうになったとき相談に乗るとかいくらでもある
しかし、庶民がそれは法律問題だと気がつかない

行政訴訟の実務らしきことを教える機関もロースクールしかない
ということも庶民は知らない
騙されている目隠しにあっているのと同じ

レジュメも教員も予備校が良いな

>>172
弁護士のとる必要のない着手金も着服と同じに見えるときがある
それも一人ずつ懲戒した方がいいかもしれん

ローが駄目だとしても、だれも昔のような試験には戻って欲しいと思わない
一発試験のほうが弊害が多い

ステマ乙

>>172

>法曹制度ズタズタにした

何をもってスタスタと言うのかね？
要するに弁護士が食えなくなったことだろ？
だから弁護士資格は就職や食えることを保証するものでは無いの
それだけの話
保証されていた今までが異常だったの

異常なものが正常になったのだからこんな素晴らしいことは無い

そもそも合格したのに就職が無いとおかしいと言うのなら
受験したのに合格しないのもおかしいと言うことになる

合格者は全て就職させよと言うのなら
受験者は全て合格させよと言う話になる

それに対する反論として合格者は能力が高いのだから就職できて当たり前というかもしれない
しかしそんなに能力が高いのなら何故就職できないのか？
能力が高ければ就職できるし食えるはずだ
何故能力が低く就職できない食えない人間を救済しないといけないのか？
そう言う人間を救済しなければいけないと言うのなら受験したにもかかわらず合格できない人間も
全て救済しなければいけないと言う理屈になる

>>162
歴代の法学部長は退任後も名著とされるいわゆる基本書を出しているが
井上委員は学内学外政治活動に忙しいのかいまだ出していない

竹下代理の駿河台ローは募集停止で廃校

書けるかな、ｔｅｓｔ

>>180>>181
落書きするなら、論理的に書いてくれ（笑）
目障りで仕方がない。

＞合格したのに就職が無いとおかしいと言うのなら
＞受験したのに合格しないのもおかしいと言うことになる
＞合格者は全て就職させよと言うのなら
＞受験者は全て合格させよと言う話になる
＞合格者は能力が高いのだから就職できて当たり前というかもしれない
誰もそんなことは言ってない（笑）

★学校名称：予備試験法科大学院

★募集定員：無制限。

★出願資格：年齢・職歴・学歴不問。誰でも出願できます。

★教育理念：専ら独学独習による完全自己責任型教育システムを採用。
　 　当校は教育指導を一切行いません。
　 　希望者は自己負担にてオプションで各種予備校の講座を受講できます。

★学　費　：完全無料。奨学金等学費支援制度は一切ありません。

★施　設　：当校は独自の校舎を有しません。
　 学習場所は自宅・図書館・電車・職場等各自で確保してください。

★修了要件：毎年５月に短答式試験、７月に論文式試験、10月に口述試験を行い修了判定します。
　 　　各試験の合格者のみが次の試験の受験資格を得ます。
　 　　当大学院を修了すると司法試験の受験資格を得ることができます。
　 　　修了試験に関しても当校は一切教育指導を行いません。
　 　
　 　　修了試験は何回でも受験可能ですが、受験料は各自の負担となります。

★実　績　：当校出身者の本年度司法試験短答式試験における足切り突破率は
９８．８％（実質１００％）であり、
これは他のどの法科大学院をも上回る高倍率を誇ります。
　 　 論文式試験を経た最終合格者においても圧倒的な高合格率が予期されています。

>>184

お前が目障りだよ

法科大学院の実質競争倍率1.91倍、合格率にすると52％
http://jsakano1009.cocolog-nifty.com/blog/2010/08/post-ec0a.html
ロー生の司法試験合格率25％
ゆえに52％×25％＝13％

予備試験の合格率1.8％、予備試験合格者の司法試験合格率68％
ゆえに1.8％×68％＝1.2％

ロー生の圧勝

教員の質は予備校のほうが上だけどな。

予備試験合格率を絞りすぎたんだよ。

予備試験はあれだけ合格率が低いんだから司法試験の合格率が高いのは当たり前
むしろ100%じゃないとおかしいのに結構落ちている
予備試験は母集団のレベルが低い

下位ローに通ってるけど、上位校から教えに来る先生方は、必ず、
司法試験に頭はいりません　地道に努力すれば必ず合格できます、と
慰めてくれるｗ

>>186
目障りなら来なくて結構ｗ
ここはロー制度崩壊スレ←崩壊派が原則。

見苦しい。辻褄の合わないマンセーの発言
�@→�A（矛盾）、�A（意味不明）、�@→�B（矛盾）、�@→�C（矛盾）　

●マンセーの発言　その�@（189スレ>>38）
残念ながら文科省は合格率を大幅に上昇させると言っている
したがって合格者数を減らすことなどあり得んよ
●マンセーの発言　その�A（189スレ>>211）
だから一人も減らないなんて言ってないじゃん
●マンセーの発言　その�B（189スレ>>333）
俺は新司法試験の合格者数と言う意味で言ったつもりだが？
●マンセーの発言　その�B（189スレ>>337）
そんなのは誤差の範囲だよ
●マンセーの発言　その�C（189スレ>>353）
1、500人に減らすとかはあり得ないと言っただけ

>>180>>181
落書きするなら、論理的に書いてくれ（笑）
目障りで仕方がない。

＞合格したのに就職が無いとおかしいと言うのなら
＞受験したのに合格しないのもおかしいと言うことになる
＞合格者は全て就職させよと言うのなら
＞受験者は全て合格させよと言う話になる
＞合格者は能力が高いのだから就職できて当たり前というかもしれない
誰もそんなことは言ってない（笑）

>>193
馬鹿だから無理
自分では精一杯論理的に書いているつもり

>>194
馬鹿だから無理
自分では精一杯論理的に書いているつもり

そう言えば超過供給以外の価格下落の原因まだ？
刑事訴訟法が適用されるんだろ？
早くしてよ

>>191

何か法的な根拠でもあるのかね？
刑事訴訟法が適用されるのかね？

>>185

★募集定員：無制限。

★実　績　：当校出身者の本年度司法試験短答式試験における足切り突破率は
９８．８％（実質１００％）であり、
これは他のどの法科大学院をも上回る高倍率を誇ります。

このローの入学者数は6,477人
司法試験合格者数は58人

どの法科大学院より合格率が低いね

はい墓穴掘ったー
馬鹿丸出し

刑事訴訟法が無関係なところで、「刑事訴訟法」「刑事訴訟法」とうるさいマンセー
よほど>>3の迷回答を馬鹿にされたのが悔しかったとみえる

>>185の「★修了要件」すら読まず、>>198のような馬鹿なコメントをしているマンセー
>>185自体コピペだから、コメントするのも野暮だが

新試はザルではなかった
ベテの頭が猿だった

>>201
ザル択一落ちが必死だよ

>受験科目も増えた上に、難しい択一も加わっており、むしろ旧よりも難化したというのが正当な評価だろう。
>旧時代の合格者に解かせたら不合格者が続出するだろうね。
だって、プププッ

>>200

入学者のうち1.8％しか修了できないローとはどんなローでしょう？

なんでＳＡＧＥてんの？

そういえばマンセー君　お仕事何してんの？
ベテを無職呼ばわりしてるんだから君は無職じゃないんだろ
早くしてよ

司法書士事務所のバイトやってたマンセー君　お仕事何してるの？

>>146はマンセー？たまに頭から煙揚がってるのかなと思うようなレスをするのがマンセーの魅力
「医師は歯医者をやれないのだから、歯医者はきっと足りないはず」と言ってるのと同じだろ

マンセーのオツム弱そうなレス、社会的弱者を小馬鹿にする投稿見るたびに思う
こいつを択一で足切りした司法試験はまだ一応信頼できるんだなあとｗ
こいつに法務博士号与えたロー制度はもう『崩壊』してるんだなあとｗ

>>185>>198
自演なのかもしれないが、予備試験はそんなに難しくない。
予備試験受験生は、ロースクール卒業生の択一平均点よりも低い点数
だし、予備試験の択一試験はロースクール卒業生の択一平均点よりも
かなり低い点数で受かる。
やることやってれば必ず受かる試験に近い。
勉強方法は関係ない。それができない人間を弁護士に
させしちゃ不味いよ(-_-;)
できない人間が予備試験受験生の大半。
下位ロースクール卒業生は、予備試験受験生よりもかなり択一平均点は高いから
真剣に志望している人が多いってこと。
予備試験受験生の大半は毎日一定時間勉強することもできない(--;)
ほとんどのロースクール卒業生はやらない人でも
毎日7〜8時間は勉強しているし質問で当てられたり
書かされたりするから机の前でボーッとする本を眺めることは
勉強としてカウントできないが、予備試験受験生はいくらでも
カウントできる。その差が現れている気がする。
この状況だと、何らかの形で下位ロースクールは残して
予備試験受験生の大半をそこに放り込む方が本人の為社会の為。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1329286965/361

361:氏名黙秘 :2012/09/17(月) 23:10:01.74 ID:??? [age]
>>361
君、受験生でも合格者でもないだろ。
今年の新司法試験と予備試験の択一は共通問題が約70問で
全問正解で約170点ある。
その受験結果がロースクール卒業生の平均が110点で6割6分。
予備試験受験生は5割。

ロースクール生で受験した人数は約9000人。予備試験受験生は約6500人。

>>206
マンセー君はそれで司法書士に恨みを持つようになったのか
↓彼は今、このスレでおかしな事を書いて荒らし回ってるみたいだが

新司法試験と司法書士はどっちが難しい？１３
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1343232552/

2012年02月03日
新64期の弁護士登録状況　未登録者278人（1月13日現在）
日弁連が1月27日の法曹養成フォーラムへ提出した資料が、法務省サイトに掲載されています。
http://www.moj.go.jp/content/000084023.pdf

これによりますと、新64期の二回試験合格者（再チャンレンジ組23人を含む）
1991人の内訳は、
任官98人（1月18日付官報）
任検70人（12月28日付官報）
12月15日の一括弁護士登録1423人
一括登録時点の未登録者400人

８％（平成19年、新60期） ⇒ 32人
17％（平成20年、新61期） ⇒ 89人
24％（平成21年、新62期） ⇒ 133人
35％（平成22年、新63期） ⇒ 214人
43％（平成23年、新64期） ⇒ 400人

**％（平成24年、新65期） ⇒ 700人 ※推計値
**％（平成25年、新66期） ⇒1100人 ※推計値


http://gendai.ismedia.jp/articles/-/819

>>209
マンセー、ステマご苦労

予備試験は、受験資格に制限がなく、不合格による不利益もないため、
ローに入学できるか否かも分からない学部生が模試感覚で受けるなど、
得点が著しく低い人達が紛れているため、いきおい平均点は下がる

一方、新司では、択一の点が低い人は、三振をおそれて受け控えをするため、
得点が低い人達がそもそも受験していない
両者を平均点で比較しても意味がない

>下位ロースクール卒業生は、予備試験受験生よりもかなり択一平均点は高い
そんな数字どこにもないだろ
下位ロー卒の択一平均点がどこに出てるんだよ
自分の都合のいいように勝手に数字を解釈するな、クズ
下位ロー卒がロー卒全体の平均点を押し下げてんだろ
お前みたいな下位ロー卒の択一落ちがさ

予備試験組の大学生健闘に顔を曇らせる文科省幹部。本日の東京新聞より。
特に目新しい内容はないが割と大きく扱っている。

>>213
予備はもともと経済的な理由からローに進学できない層を想定して作ってるからね
肝心の有職者が軒並み敗れ、ローに行く余裕のある現役大学生が合格する事は制度の創設趣旨に反するし

>>213
ローの間違っていない「理念」に反する人間が、スーパーエリート扱い
やっぱり、「理念」が間違ってるんじゃないの

>>213->>215

新司法試験　法科大学院離れ拍車
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012092402000084.html

十一日に合格発表があった新司法試験で、法科大学院修了を受験の条件としない予備試験組の
合格率が６８％に上り、関係者に衝撃を与えている。
経済的事情などを考慮して設けられた「例外ルート」だが、どの法科大学院よりも高かったからだ。
これをきっかけに法科大学院離れが進み経営悪化に拍車が掛かるとの見方も出ている。

>>216
予備が上位に、上位ローは中位ローに、中位ローは下位ローに、下位ローは廃止
全て順次繰り下げだな

予備試験の受験資格に年齢制限を加えて
25歳(or30歳)以上でなれば受験できない、としてやれば
経済的理由による進学断念者への救済措置にできそうだけどね
あとは制度を理念に近づけて改革する意思の有無のみ

司法試験、近道が人気―「予備試験組」高い合格率（フォローアップ）
2012/09/24 日本経済新聞　朝刊 39ページ

法科大学院を修了していない「予備試験組」の第１陣が今年、司法試験に初挑戦し、合格率６８％という高い結果を出した。
予備試験は本来、経済的事情などで法科大学院に通えない人のための例外的制度だが、法曹界への「最短ルート」として現役大学生らが注目。
「合格できれば優秀と評価され、就職にも有利」と難関突破を目指す動きが広がっている。

　「法科大学院に通う金銭的・時間的負担を考えると、何としても大学在学中に合格したかった」。
予備試験を経て司法試験に合格した東京大法学部４年の浅見万葉さん（２１）は話す。

　法科大学院は学費の安い国立でも年間授業料は約８０万円。司法試験合格までの生活費も含めると総額１千万円近くの出費は覚悟しなければならない。
「弟２人が大学、高校への進学を控えている我が家には厳しい」（浅見さん）

　昨年１１月の予備試験の合格発表以降、浅見さんの元には大手法律事務所などの就職説明会の案内が次々と届いた。
「大学在学中に予備試験を突破すれば優秀な人材と評価され、就職でも有利になる」。念願の法曹界への切符を手に入れ、仕事への意欲がみなぎる。

　昨年行われた初めての予備試験は、受験者６４７７人に対して合格者が１１６人。合格率わずか１・８％の極めて狭き門だった。
このうち８５人が今年の司法試験に挑戦し、５８人が合格を果たした。合格者の半分近くを現役大学生が占めた。

　８３８７人が受けた今年の司法試験の合格率は２５・１％。法科大学院修了者は２４・６％と依然低迷し、予備試験組の６８・２％という数字が目を引く結果となった。

法科大学院に危機感、優秀な人材の確保に懸念（フォローアップ）
2012/09/24 日本経済新聞　朝刊 39ページ 　

　「できれば行かずに済ませたい」。司法試験を目指す大学生の言葉からは、費用と時間に見合う意義を法科大学院に見いだしていない様子がうかがえる。
予備試験組が好成績を残した今年の司法試験の結果を受け、法科大学院の関係者は危機感を強めている。

　法科大学院は、幅広い知識と高い法曹倫理を備えた人材の育成を目的とし、現在は全国に７４校。
しかし、修了者全体の司法試験の合格率は２０％台で低迷が続く。

　今回の司法試験の結果を受け、法科大学院協会事務局長を務める明治大法科大学院の中山幸二教授は「優秀な学生が雪崩を打って予備試験に流れるのではないか」と危惧。
一橋大法科大学院長の橋本正博教授も「法科大学院での奨学金制度や教育内容の充実が急務だ」と話す。

>>220
＞法科大学院は、幅広い知識と高い法曹倫理を備えた人材の育成を目的とし

そうなの？
単純に司法試験を楽に受けるための踏み台みたいなものかと思っていた

オレも日経読んだ

予備試験に合格した東大生の下には、大手法律事務所などの就職説明会の案内が次々と
届いた（司法試験を受験する前なのにｗ）

100人以上の弁護士を抱える都内の大手法律事務所で採用を担当する弁護士は「今後は
優秀な学生ほど予備試験を目指す傾向が強まるだろう。積極的に採用に動きたい」としている

今年の予備試験は昨年比１割増の7183人が受験。法務省は今後、合格ラインを緩めるなど
して予備試験の合格者を増やすことも検討している

東京新聞、日経もゴリゴリのロー支持じゃないということ
これだけ予備試験をフューチャーするということは
完全に予備試験の宣伝になってる

>>222
予備通れば新司は通るからな

↑しかし、その予備は宝くじだからなw

法科大学院受験は『大人の試験』です。お子様の学部入試とは違います。
米国ではエリートはほとんどが大学院まで進みマスター修士号を取るので、最近は学士号の価値が下がっている。
一流企業の高給取りは高学歴でなければ話になりません。LLMロースクール（法科大学院）やＭＢＡが当たり前。
ニューヨークやボストンのトップクラスの大学では、卒業後５年以内に９割以上が大学院に進みます。

>>226
なんか定期的にコピペしている奴がいるけど、なんか意味あるのかね
アメリカの猿まねして失敗したのは明白なのに

>>225
一発試験で受かった奴より、ローの高邁な講義を二年受けた学生の方が
見込みがあるとは思わないのかねえ？

>>218
年齢制限は違憲の可能性が高いのでできない。
昔旧司法試験でそういう議論があったけど、結局出来なかった。
（代わりに回数制限枠を作った）

>>218
若年者でも経済的理由のある人はいるのだから、年齢制限はできない。

優秀な学生を無理矢理法科大学院に進学させようというところに無理がある。
法科大学院は受験資格ではなく教育内容でアピールすべきだろうね。

>>227
猿まねにすらなっていないのがね・・・
能力もないのに嫉妬・利権・保身などに駈られた結果がこの体たらくでしょ
ほんとに成功させる気があるんなら、少なくともローの教員予定者のかなりの数を
ロー開始前に本場のローへ長期研修にだしたりするでしょ
それも日本得意の物見遊山研修じゃなく、本気モードのね
今まで法曹育成なんてやったことないに等しかったわけだし

米国の弁護士制度も成功してるのかね
救急車追いかけとか言われてさｗ
まんせいちゃんに言わせれば成功なんだろうけど

>>233
どこの国の人に聞いても「失敗」という答えの返ってくる欠陥制度だよね
アメリカの弁護士って確か100万人もいるんだよね
それで弁護士が食う為に濫訴社会化して、国民も企業も損害を被ってる
国民も企業も濫訴社会の撤回を求めてるけど、一向に治らないし
政府は政府で、食い詰め弁護士達の問題で頭を痛めてる
日本も徐々にそうなりつつあるけど

まともな人なら、学校は人間の能力を改良する機能なんか持ってない、持ちえないと
判っている。出来るやつは学校に真面目に通ったやつではなく、学校外で何かしてるか
もとから異常な適性があるやつなんだよ。学校マンセーは全くむなしいし、マンセーせよとの
同調圧力が働いてるからこそいじめ問題や教員の増長問題なんかも起こる。大学院だって同じこと

>>228
「ローの高邁な講義」なんか、実務界では全く評価されていないということ

予備試験に驚愕する官僚…
調査士試験を測量士補試験経由で受験する人が大半なんだが
それにも驚愕してるんだろうか？ｗ

●予備試験組をことさらに扱下ろす人がいて、何だか違和感があるなあ
と思ってたら、国学院というくそ下位ローのベテ（伊藤塾利用者）だったのか●

505 名前：氏名黙秘 ：2012/09/24(月) 12:16:47.84 ID:26rkfc+t
>>501
>>497が言ってるのは最大公約数みたいなものだろう。
結論は短答での正解率ではなく飽くまでも論文を含めた最終合格できるか否かだよ。
で、今年の場合は合格が25%で、残りは落ちている。

特筆すべきなのは、上位10校に合格者の60%が占められている現実。
予備試験組と残りの64校の苦戦ぶりを見ると、学生の資質も大きな隔たりがあるんだし。

予備という箱根の関所設けて通行を厳しく規制したがそこを通過したものは
択一という外堀をほぼ無傷で渡り論文という内堀撃破し
旗本御家人も驚愕する本丸一番乗りの誉れとなり
後世のひとはこれを出藍の誉れ予備五拾八志士としてすえながく語るのであった

ローでドイツ刑事訴訟法を勉強してもムダってこと

「法科大学院関係者に告ぐ」

敕命が發せられたのである。
既に司法試験委員会の御命令が發せられたのである。
お前達は米国政府、自公政権、経団連の命令を正しいものと信じて絶對服從を
して、誠心誠意活動して來たのであろうが、
既に予備試験経由の最終合格者によって
受験生は法科大学院に行かずに済ませたいと仰せられたのである。
此上お前達が飽くまでも抵抗したならば、それは
納税者に反抗することとなり既得権者御用学者とならなければなら
ない。
正しいことをしてゐると信じてゐたのに、それが間違って
居ったと知ったならば、徒らに今迄の行がゝりや、義理
上からいつまでも反抗的態度をとって
納税者にそむき奉り、受験生いじめとしての汚名を
永久に受ける樣なことがあってはならない。
今からでも決して遲くはないから
直ちに予備試験の下に復歸する樣にせよ。
そうしたら今迄の罪も許されるかどうかはわからないが。
お前達の師弟は勿論のこと、納税者全体もそれを
心から祈ってゐるのである。
速かに法科大学院教授の肩書を棄てゝ歸って來い。
　　　　　　　　　　予備試験受験生　氏名黙秘

www

【社会】新司法試験　法科大学院離れ拍車「優秀な人材が予備試験を目指す流れ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348447600/
>「厳しい結果だ。優秀な人材が予備試験を目指す流れができかねない」。
>文部科学省の幹部は暗い表情でつぶやいた。
>法務省幹部は「合格率が高いことは予想できたが、学生がこれほど多いとは…」と驚きを隠さない。
>　今回の試験結果は、そうした現状の法科大学院すら迂回（うかい）し、予備試験を
>「金と時間を節約する抜け道」（法務省幹部）として利用した受験生がいる可能性を浮かび上がらせた。

23 名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 09:55:37.62 ID:fqU9KjxpO
予備校潰しと、裁判官・検察官・法務官僚の天下り先、一部教授の威厳・利益確保のためのビジネスモデル

98 名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 10:26:37.87 ID:fd1e3hCj0
放火大学院が失敗だったことは
さすがに役人も業界人も認めているけど，
どう直せば良いかわからなくて揉めてるの。

206 名無しさん＠１３周年 sage 2012/09/24(月) 13:17:39.38 ID:6B7KKUa10
実は俺この構想できた時
某都内の大学院の博士課程にいたんだわ
研究会で先生たちからこの構想の発表聞いたとき
俺らは絶対数年で破綻するって言ったのに聞いてくれなかった

一番愕然としたのは
俺ら「合格できなかった人はどうなるんですか」
先生方「企業の法務部で雇ってもらえる」

この瞬間、法科大学院も研究大学院も法学部も全て終わると思った

315 名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 16:10:54.53 ID:/zoEAcdFO
今日東大の２年生の進振りが出てたけど
法学部底割れだとよ

　　法科大学院修了・法務博士号＝「履歴書の有害的記載事項」
　　（履歴書の効力そのものが破壊される）

予備試験組の大学生健闘に顔を曇らせる文科省幹部。本日の東京新聞より。
特に目新しい内容はないが割と大きく扱っている。

なんでＳＡＧＥてんの？

「１８法科大学院、入学者の質に問題」と指摘
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120920-OYT1T01050.htm?from=main4

中央教育審議会の法科大学院特別委員会ワーキンググループは２０日、全国７４の法科大学院のうち
１８校について、成績の悪い受験者を合格させ、入学者の質を確保する態勢に問題があるとする調査結
果をまとめた。

「一部の法科大学院の問題意識の低さを放置すると、法曹養成制度全体の信頼性を失う」として改善を
強く求めており、これを受けて文部科学省は各校に対応を促す方針。

今年度の入試の結果を分析したところ、法科大学院志願者が受ける共通テスト「適性試験」の成績が
全受験者の下位１５％未満の者を合格させた法科大学院が１８校あった。うち１校は、１０人以上も合
格させていた。大学名は公表されなかった。

報告書では、適性試験の成績が低い受験者について、「一部例外を除き、入学後の成績も伸びず、仮に
修了できたとしても司法試験に合格していない」と指摘。下位１５％をめどに最低基準点を設け、入学させ
ないようなシステムにするよう求めた。

見苦しい。辻褄の合わないマンセーの発言
�@→�A（矛盾）、�A（意味不明）、�@→�B（矛盾）、�@→�C（矛盾）　

●マンセーの発言　その�@（>>38）
残念ながら文科省は合格率を大幅に上昇させると言っている
したがって合格者数を減らすことなどあり得んよ
●マンセーの発言　その�A（>>211）
だから一人も減らないなんて言ってないじゃん
●マンセーの発言　その�B（>>333）
俺は新司法試験の合格者数と言う意味で言ったつもりだが？
●マンセーの発言　その�B（>>337）
そんなのは誤差の範囲だよ
●マンセーの発言　その�C（>>353）
1、500人に減らすとかはあり得ないと言っただけ

マンセー、今日こそよろしく

ローの教育はすばらしく、
ペーパーテストじゃ計れない能力を身に着けさせてくれたんだろ
具体的にどういう教育を受けて、どういう能力を身に着けたんだよ
具体的に説明してみろよ
ロー制度の目的を答えてもダメだぜ

>合格者を減らせ！レベルが下がった！というのが旧試弁護士どもの言い分だが、
>受験科目も増えた上に、難しい択一も加わっており、むしろ旧よりも難化したというのが正当な評価だろう。
>旧時代の合格者に解かせたら不合格者が続出するだろうね。
>他分野から人生投げ打って来た参入者が受験生全体のレベルを上げているから２０００番と３０００番の学力差は少ない。
>実際、実力者で一浪して二年後に受かっている人も多い。３０００人合格させても何の不都合もない。
>3000人合格説ってここでもだれか唱えていたような気がするわ

択一落ちのバカだから、2000人じゃ合格できない
だから、3000人にしてくれ
これがマンセーの本音
いくら屁理屈とはいえ偉そうなことを言っても、何の説得力もない

　　　　　　　マンセーは、国学院ロー卒だろう？

その前にマンセー君の学部は結局SFCなの法なのどっちなのｗ

「語学は午前中ばっかりだろ」っていってたな
あと集中講義のことをよく知らなかった
ヒントになりそうな

もうさ、マンセーとおまえら仲良すぎだろ…。俺にはこんな風に見えるそ↓

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　', ;l: ll kr'´　ィイｨ彳彳彳彳
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ州ィイｲｨ彳彳彡彡彡
　　　　　　　　　　　　　　　_ ＿＿　　　　　　,′　　　　　　　　｀`ヾミミﾐ
　　　　　　　　　　　 ,.　'´;:.:.:.:.::::::::.:.:.｀`ヽ　　,′　　　　　-‐ミﾐヽ/ミミﾐﾐﾐ
　　　　　　　　　,.　'´..:.:.:,.　-─‐‐- ､;;;:;:.:ヽ〈　　　　　　　　　 　,′ミミﾐﾐヽ
　　　 　 　　 ／ .:.:.:.:.:.く　　　　　　　 ｀`ヾ「ヽヽヾミﾆ二二ミヽ　｀ヾミミﾐ
　　 　　 　./　.:.:.:.:::::::::::::〉　　∠二二ﾆ彡' V/ T TTにﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ====
　　 　 　 / .:.:.:.:::::::::::::::/ 　　　　-＝'ぐ 　/　　 l　||¨´￣｀`　　　　　　　. :;
　　　　 / .:.:.:.::::::::::::::::/　 　　　'''´￣｀　/　　　｀Y´　　　　　　　　　　　. ;..:
　　　　,′.:.:.:.:::::::::::::〈　　　　　　　　　　ヽ__＿_ノ',　　　　　　　　　　　.;: .;:
　　　　i .:.:.::::::::::::::::::::::',　　　　　　　　　,;;;'ﾊミミﾐヽヽ　　　　　　　　.,.:; .; :.;:.
　 　 　 ',.:.:.:.:/´￣｀ヽ;;;',　　　　　　　　.;;;'　 ｀`ヾﾐヽ　j!　　　　　,. ′.;: .;:. :
　　　　　',.:.:.:ヽ　い(　ミj!　　　　　　　　　　　　 　）ﾐﾐj ､ ､　', .,　､:, ､　.; :.
　　　　　 ',;;;:;:;:入　　　　＿　　　　　　　..:;.;:.:;..:｀Y　ﾐj!　 ､ ､　', .,　､:, ､
　　　　　　';;;:;:.:　 ｀フ´　　_ﾉ　　　　. ;: .;: .; :. ;:. ;:.｀Y´　 ､ ､　', .,　､:, ,.　'´
　　　　　　 Lノ´￣ 　, ィ´　　.:; .:; . ;:. ;:. ;: .;: .; :. ;:. ;} ､ ､　', .,　､:,,.: '´
　　　　　　ﾉノ　　　___＿＼　;.: .;: . :;. :;. :;. :; .;: .;: .;人 _; :; :; ィ´`ヾ
　　　,.　 '´　　　　　　　　￣￣｀`¨¨ー',:;;,,:,;:,;,. '´ /;;;;;;;;;;;;;;;/　　　', ←ベテ
　　　↑マンセー

いや、ここはマンセー君とヴェテが馴れ合うスレなんでｗ

>>227

ロー制度は何も失敗していない
言いがかりは止めるように

>>233

>救急車追いかけとか言われてさｗ

仕事なんてそうやってとるものなのだよ
他の業界ではそうやって仕事をとっているだろう
馬鹿かね？
弁護士の看板掲げて事務所で2ちゃんでもやってりゃあ仕事が来る方がおかしいのだよ

結局、営業して仕事をとるのはめんどくさいから弁護士の看板掲げて後は2ちゃんでもやってりゃ自動的に
食えるシステムにしてほしい
これが本音なんだよね
そういう弁護士の我儘はもはや通用しないのだよ

>>234

>それで弁護士が食う為に濫訴社会化して、国民も企業も損害を被ってる

何を基準に濫訴と言えるのかね？
訴えてる人にとっては正当な訴訟だと思ってるかもしれないじゃないか？
濫訴か正当な訴訟か決めるのは裁判所だろうがさ
お前ごときに決める権利など無いのだよ

>>222

>予備試験に合格した東大生の下には、大手法律事務所などの就職説明会の案内が次々と
>届いた（司法試験を受験する前なのにｗ）

確かに今は大手法律事務所の幹部はほとんど旧司弁だから予備組を採用するだろうね
ただし今後は旧司弁はどんどん減少しいずれロー弁が多数派となる
そうなったらもはや予備弁など採用しないよ
今だけの現象だよ

>>259
あれ、マンセーって予備ディスるキャラだったっけ
まあお好きなようにどうぞ

マンセー君　今日こそ日曜・・・じゃなかったｗ
今日こそよろしく

お仕事何してるの？

2012年02月03日
新64期の弁護士登録状況　未登録者278人（1月13日現在）
日弁連が1月27日の法曹養成フォーラムへ提出した資料が、法務省サイトに掲載されています。
http://www.moj.go.jp/content/000084023.pdf

これによりますと、新64期の二回試験合格者（再チャンレンジ組23人を含む）
1991人の内訳は、
任官98人（1月18日付官報）
任検70人（12月28日付官報）
12月15日の一括弁護士登録1423人
一括登録時点の未登録者400人

８％（平成19年、新60期） ⇒ 32人
17％（平成20年、新61期） ⇒ 89人
24％（平成21年、新62期） ⇒ 133人
35％（平成22年、新63期） ⇒ 214人
43％（平成23年、新64期） ⇒ 400人

**％（平成24年、新65期） ⇒ 700人 ※推計値
**％（平成25年、新66期） ⇒1100人 ※推計値


http://gendai.ismedia.jp/articles/-/819

>>262

別に登録しなければいけない義務があるわけでもあるまい
自己責任だよ

儀式やめたマンセーつまんね
種明かしもなんかつまらなかったし

>>262
ヤバ過ぎワロタw

マンセー君　お仕事何してるの？

俺たち馬鹿なんだからはやくこたえてよ
いつまで逃げてるの？

【さっさと】崖っぷちの国立ロー【廃校しろ】
●入学者数の推移（H21〜H24）
・熊本35→19→16→11
・静岡23→13→10→08
・香川15→18→10→06
・新潟29→22→26→05
・鹿児14→09→07→05
・島根18→11→10→03
●合格率
・新潟17.3→11.0→10.4→19.0
・静岡11.1→16.2→14.9→14.9
・熊本15.8→20.6→10.3→12.2
・鹿児05.7→00.0→06.3→10.8
・島根04.3→10.3→08.7→05.9←約９４％不合格
・香川07.1→19.2→04.5→05.1←約９５％不合格

税金の無駄使いにも程があるだろ。

>>267

全部足してもたかだか38人じゃん
ロー入学者の1％だろうが
こんなのが廃校になったところで大勢に影響は無いよ

ニ宮周平さん

●無戸籍（部落出身を隠すため）
●本名、井上
●弱視色弱
●知能指数７４
●言語障害
●小学生の頃からイジメられる
●イジメられるのは部落出身だからだと身内から教育を受ける
●元解同工作員
●最終学歴は中卒。学歴偽装
●父親は性犯罪者
●母親は父親の被害者（和解に持ち込むため騙して結婚？）
●学生のアイデアを盗んで論文執筆
●嫁は元ソープ嬢

田舎の泡沫ローを潰す。ローの適性分布が崩れるが予備試験をゆるくして対応。
予備試験の権威が落ちる。マンセーよかったな

下位国立ローは２つの点で有害

１．多額の血税を浪費している点。
そもそも募集人数が10〜20人じゃ経営できんだろ。
血税頼みの放漫経営が見え見え。

２．被害者を大量に出している点。
島根大・信州大・香川大・鹿児島大などは不合格率90％。
法曹資格というエサで若い大学生をローに誘き寄せ餌食にしている。
新卒採用されてたらまともな人生歩めたはずなのに・・・。

>>268
たかだか３８人のために７校（信州加えて）も経営する意味ないだろ。

９割が不合格だぞ。司法試験不合格の称号を与える機関と化してるよ。
血税使って社会復帰困難者を大量生産しているようなもの。

別に合格しなければいけない義務があるわけでもあるまい
自己責任だよ

>>273
下位国立大は赤字経営。
国民の血税で経営してんだから結果出せないのは問題なんだけど。

ローマンセー君は馬鹿しかいないの？w

不合格者を自己責任っていうのはロー制度の自己否定でしか
ないよ。旧司だったら自己責任でいいんだけどね。
受験までの二、三年の間、強制的に授業に出席させて高度な(笑)
法学教育を施して司法試験に合格させるのがローの教育目的だからねw

法律は自分で勉強できるし

自分で勉強したほうが
司法試験とか関係なく
身によくつくよね

>>222>>259
プロレスをやってスレッドを消化したいだけだろうが
あんまり意味ないんだよね(￣▽￣;)

東大ロースクールは在学中に大手渉外事務所から
説明会やらインターンシップに学生は参加できるんだが
それを知らないのっては余りにもおかしい

予備試験≒ロースクール卒業資格
なんだからお知らせが来て当たり前じゃないか
卒業をしていないロースクール在学生さえインターンシップに
参加できるんだから、予備試験合格者に来て当たり前じゃん

同じ東大法学部卒在学生や東大ロースクール同士を比較しても

若手のロースクール生→参加できる
若手の法学部在学生卒業生で予備試験合格→参加できる

予備試験合格≒ロースクール卒業資格
だから当たり前。あんまり変わらない。
敢えて言うと、予備試験よりもロースクール在学の方が価値はある。
ロースクールを卒業しなくてもお知らせは来るが、
ロースクール卒業と同じ意味をもつ筈の予備試験は受からないと来ない。
これは東大に限らず中央でも何でも同じ。
下位ロースクールでも事務所からお知らせは来ますよ。

こうなるのはとりあえずロースクールに在学する人は
比較的意識が高くてそれなりに一定のレベルを維持しているから。
別の面で言うと予備試験受験生の意識やレベルが低すぎるってこと。

>>278みたいになったのは人数が新司法試験より少ない割に
予備試験受験生のレベルが低すぎるってことが大きい。
下位ロースクールを叩いても意味ないとしか言えない。

弁護士は儲からない？ 平均年収300万業界
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1329286965/361

361:氏名黙秘 :2012/09/17(月) 23:10:01.74 ID:??? [age]
>>361
君、受験生でも合格者でもないだろ。
今年の新司法試験と予備試験の択一は共通問題が約70問で
全問正解で約170点ある。
その受験結果がロースクール卒業生の平均が110点で6割6分。
予備試験受験生は5割。

ロースクール生で受験した人数は約9000人。予備試験受験生は約6500人。

>>267ｰ274
〉たかだか38人

その発想自体は新司法試験的だな。
旧司法試験で38人の合格者と言ったらかなり多いよ。
たった38人で問題になるというならたった100人の合格者しか出さない
予備試験など潰しても構わないということになる。
わざわざ北から南まで全国会場を準備して口述試験まで
お忙しい実務家や学者の方々に来ていただいてやってもらう必要はない。
問題作成だって答練と同じようにガチで金を請求されたら
数万では済まない。本当に自分本意だよなあ。

たった百人の合格者の為に予備試験をやる位なら
あなたたちの大好きな東大ロースクールと慶応ロースクールの
1学年の定員を50人ずつ増やせばいいだけだよ。
下位ロースクールを潰して上位ロースクールを増やせば喜ぶなら
予備試験もぶっ潰して上位ロースクールを増やせばいいんじゃない。

で、もっと言うと、あなた真面目に予備試験を受験しようと検討した
こともないし、まともに志望して真剣に勉強してないでしょう。
どうやって合格者100人の中に入ろうか真剣に考える。
150番や200番位でギリギリでやっている比較的真剣な受験生からすれば
38人って凄い大きい数字。それがわからないのは趣味でやっている
だけなんだろ。やめた方がいいよ。

>>278>>279
出ました
誰にも支持されない独自説
ところどころ、すり替え、論理の飛躍になってるのに、
馬鹿すぎて気付かない

択一落ちのバカだから、2000人じゃ合格できない
だから、3000人にしてくれ
これがマンセーの本音
いくら屁理屈とはいえ偉そうなことを言っても、何の説得力もない

上位だって補助金無しで運営できないんだから赤字だろ

続：弁護士を廃業する人が増えていること(期別に分析してみた)
http://www.shirahama-lo.jp/blog/2012/09/post-160.html

>>278-279
糞レスでスレ埋めるな馬鹿
東大だろうが何だろうが

　ロースクールは【失敗】したの　
　ロースクールの存在自体が【駄目】なの
　ロースクールは【行くべからず】なの

おまえの脳内で予備合格者とロースクール卒業生は同じと強弁しようが
予備試験合格者にとっては同じじゃない。
どこぞの事務所から案内が来ようが来るまいが、大多数には関係ないし何の説得力もないね。

法科大学院受験は『大人の試験』です。お子様の学部入試とは違います。
米国ではエリートはほとんどが大学院まで進みマスター修士号を取るので、最近は学士号の価値が下がっている。
一流企業の高給取りは高学歴でなければ話になりません。LLMロースクール（法科大学院）やＭＢＡが当たり前。
ニューヨークやボストンのトップクラスの大学では、卒業後５年以内に９割以上がＭＩＴ大学院に進みます。

なんでＳａｇｅで書き込むの？

島根ロー　25年度前期入学試験志望者数2人（定員10人）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1253909021/383-384

そもそも受験資格化にしがみつく法科大学院本道主義には、
その価値で勝負して勝利する自信のなさ、
あるいは利用されない脅威が張り付いているというべき
金と時間のかけるだけの価値がないという判断をされているという現実への、
自覚があまりにない
http://kounomaki.blog84.fc2.com/

>>287
2人のために税金いくら投入すんだよ
要らない学者がいくら群がってんだよ
即刻廃止しろ

2人のために最低8法の学者が群がるわけだｗ
貴族かよｗｗｗ

一振り二振り受け控え中の人らも聴講させてやらないと
なんかもう間が持たないなあ。ただ実際聴講しに来てくれるかは
はなはだ疑問だが

法科大学院の実質競争倍率1.91倍、合格率にすると52％
http://jsakano1009.cocolog-nifty.com/blog/2010/08/post-ec0a.html
ロー生の司法試験合格率25％
ゆえに52％×25％＝13％

予備試験の合格率1.8％、予備試験合格者の司法試験合格率68％
ゆえに1.8％×68％＝1.2％

ロー生の圧勝

>>288

また始まったよ
だからローは司法試験合格のみを目的としたところではないのだよ
ペーパーテストしかできない法曹はもはや不要なわけ

現状合格率1.8%の最難関ペーパーテストといわれる予備試験を経た、このルートが、志望者にとって、現実的に「最短」といえるかどうかはともかく、
予備試験組の司法試験合格率68.2%に対し、法科大学院修了者については24.6%、法科大学院別トップの一橋大(57％）を10ポイント以上上回ったという現実は、
当然、前記の見方につながります。

http://kounomaki.blog84.fc2.com/

また始まったよ
予備試験組は予備試験の段階で選抜されてんだから合格率が高いのは当たり前なんだよ
その割には68.2％と言う低合格率
適性試験受験者の上位1.8％の司法試験合格率は100％だけどね

>>275

そもそも初めに合格者数ありきの相対試験なんだから
不合格者が出るのは当たり前
どんなに素晴らしい教育をしたとしても不合格者は必ず出る
そんな当たり前のことも分からないお馬鹿さん

ベテ君　お仕事何してるの？

俺たち馬鹿なんだからはやくこたえてよ
いつまで逃げてるの？

先日も指摘しましたが、今の法曹人口政策は、弁護士に自由競争をさせようとしているものではありません。
犠牲になっているのは、若い世代の人達なのです。市場を無視した過度な供給を続けることは、養成をする教育機関の関係者に利益を与えるだけで、
そこに授業料などを払って資格を得た若い人材に矛盾のしわ寄せがいっていることになると思います。

http://www.shirahama-lo.jp/blog/2012/09/post-160.html

また始まったよ
だから弁護士資格は就職や食えることを保証しない、それだけの話なのだよ
若いからと言って自動的に食える方がおかしいわ
完全に自己責任

461 ： 氏名黙秘 ： 2012/08/21(火) 20:28:45.36 ID:???
２０００人に決定って、すでに２０００人以上増やしてないじゃん。
今年は２０００切るよ。

マンセー君　お仕事何してるの？

>>296　入れ替えるだけのコピペをすると、マンセー君は二人以上いることになるよ。
中央よりずっと上の高学歴・慶応ＳＦＣの法務博士は二人以上いるのかい？
違うだろ。だから択一落ちるんだよ

444 ： 氏名黙秘 ： 2012/09/01(土) 14:21:57.57 ID:???
まあ今年は１８００だよ
間違いない

来年以降は毎年１５００くらいかな

マンセー君　お仕事何してるの？

>>266　入れ替えるだけのコピペをすると、ベテ君は二人以上いることになるよ。
慶応ＳＦＣよりずっと上の高学歴・中央法の旧司択一落ち10連敗は二人以上いるのかい？
違うだろ。だから旧司択一10回落ちるんだよ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1348515629/l50

マンセーももっと素直だったらこういうスレ立てるのになあ
つうかほんとに受験生？自説を強弁するだけで嘘はつかないようだし
試験直前には降臨しなかったというから、受験生っぽくもあるが

崩壊

【人生】開成→東大の同級生なのに100倍の差…年収３億円の外資系証券マン×年収３００万円の弁護士
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1348535442/

>>301　
自分で自分にお仕事何してるか聞いてるの？ｗｗｗ
馬鹿丸出しｗｗｗｗ
もう黙ってろよｗｗｗ

下位ロースクールのスレッドをわざわざ検閲して荒らしに来るなよ
↓みたいにチェックしているということは下位ロースクールに
脅威を覚えているんだろうが。

國學院大学（国学院大学）法科大学院
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1285155880/513

513:氏名黙秘 :2012/09/24(月) 14:18:48.93 ID:??? [sage]
●予備試験組をことさらに扱下ろす人がいて、何だか違和感があるなあ
と思ってたら、国学院というくそ下位ローのベテ（伊藤塾利用者）だったのか●

>>304
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/33568

法科大学院受験は『大人の試験』です。お子様の学部入試とは違います。
米国ではエリートはほとんどが大学院まで進みマスター修士号を取るので、最近は学士号の価値が下がっている。
一流企業の高給取りは高学歴でなければ話になりません。LLMロースクール（法科大学院）やＭＢＡが当たり前。
ニューヨークやボストンのトップクラスの大学では、卒業後５年以内に９割以上がＭＩＴ大学院に進みます。

米国と日本では、国民性や企業の需要、要資格性が違うので、専門職大学院の位置づけが
ちがう。MBAの価値も日本では、企業によって違う。米国は日本より完全な学歴社会なので
一緒にしないでほしい。

法曹養成見直し　改革の「理念」を見失うな　2012年9月26日　西日本新聞社説
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/326004

大失敗

＞「市民に身近な司法」を追求するのが司法改革の理念だったはずだ。これまでの法曹増員で一定の成果が上がっていることを、忘れてはならない。
＞地域によって弁護士が少ない司法過疎問題は相当改善し、法律相談などで市民を支援する法テラスも浸透してきた。付添人制度など法律家が身近な存在として活躍する場も、確実に拡大した。
＞こういったプラスの面を正当に評価したうえで、何が足りないのか。改革の原点に返って検証する必要がある。

ロースクール関係ないやんけ
合格者増で済む話
コスパ的にもそれが最高だった

お金をかけた分だけの効果があれば、ここまで問題にならなかっただろうね

弁護士増にプラスがあったとしても，もう充足されただろ
これ以上半永久的に増やす必要があるの？

ローは法社会学とかドイツ法みたいな無駄な授業が多いんだよ。

385 名前：氏名黙秘 ：2012/09/26(水) 18:02:37.23 ID:???
久留米大は「不適合」 2012年09月26日

日弁連法務研究財団は久留米大法科大学院を「不適合」とする２０１２年度上期の評価結果を公表。（共同）
http://kumanichi.com/sokuho/2012/0926/20120926016.shtml

>>310
普通に正しいやん
実務家教員は地方の大学にはおらんし予備校も近くにいないから
指導を受けるのはかなり大変

マンセー君　今日こそよろしく

お仕事何してるの？

あ、俺もマンセーに質問
裁判官が判決公判の日までに判決文かけなかったらどうするの？
ローで教わったなら教えれ

　　　 　　　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､ 　　　　　　　　　:..
　　　　　,r'"　.. .. : : ::ノし ）（::: :.`ヽ.　ﾋﾞｷ 　　　 . : :
　__,,::r'7" ::.　 ﾉ（　　 ⌒ｊ（⌒) (:::::::...ヽ＿　 　ﾋﾞｷ : .
　ﾞl　　|　　::　 ⌒. .::: ::: :: .. . .⌒:: :...　ﾞ）　7 　　　　 ::.
　 |　ヽ`l　,/＼,,_::..、,;_､_...:::_,,,ノ＼　／ノ ） 　　　　, : ;
　.| ヾミ,l _;;: ::: ."''=:))il（(=''" . . . ::` .ﾋ-彡| 　　　　　: .
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::);;;;;f';;_-ｪｪ-ニ,, ﾞﾚr-{　　　　　. ::
　 | ヽ"::::''_;:'"￣´.::;i;;;;;;i,..`''￣`:;_　.::r';'　}　　　　 . : :
　. ﾞN l　::.　.....:::;イ;:';;;;;;;;l;;;i､::... . . ...::,l,ﾌ ﾉ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　.　|_i"ヽ;:...::::::/::.ﾞ'''=-='''´｀ヽ::.....:／i　l"　　　＜　　ローは成功だっつってんだろうが！！
　　　.|:.:.::ﾞl　 :::i　,-==' '==::、..:i .::,il".::|'"　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 .{::...::|:::.､ ::（┼┼┼┼｝ :::...:il::. .:|　　　　: . .
　　 /ﾄ､:. :|::..ﾞl;: `======='".:,i' .:,l'.::ノﾄ､ 　　 : : . ..
　／ .|::..＼ゝ､ﾞl;:: : : : ⌒ :: :,,/;;,ノ;r'" :|　＼ 　　 :: : . .
'"　　 |:: : ..`''-､`'ー--─'";;-'''"... : : :| 　　　　　 :: : . .

ローは金がかかりすぎるな

>>312
ロー関係者の言うローの成果って、弁護士過疎、法テラスとか、
単なる増員の成果ばっかり
あと、資料検索能力など、あるのかないのかも分からないやつ
法律知識の低下というデメリットの方が大きいだろ

>>322

法律知識が低下したと言う証拠は無い

>>321

質の高い法曹を養成するためにはコストがかかるのは当たり前
司法試験は貧乏人救済のための慈善事業ではない

>>315

無駄だと思うのはお前が法曹不適格者だからだよ

>>314

だから需要に対して供給が上回っていなければならないのだよ
そうしないと競争原理が働かず質の向上につながらないし料金も低下しない

>>312

だから質の高い法曹を養成するためにはローにおける教育が不可欠なのだよ

>>305

マンセー君って予備校マンセー君＝ベテって言う意味だけど？

馬鹿丸出しｗｗｗｗ
もう黙ってろよｗｗｗ

>>313

ロー制度は何も問題になっていない

（予備校）マンセー君＝ベテ君　今日こそよろしく

お仕事何してるの？

マンセー行書は受けないんだよね
もう締め切ったかな
まだなら受ければ

ベテ行書は受けないんだよね
もう締め切ったかな
まだなら受ければ

まんせい>>319答えて
にげるなよ
知らないならしらないでもいいよ

マンセーじゃ行書も通らないだろう

>>332
ベテの多くは行書持ってるよ。挙手を求めれば判るよ
なんか適当な資格とらないと実家の手前、ベテできないからね

行書では生活できないからローに来る人も多いね。

いくら理念が素晴らしくても、それを実現出来ない制度なら意味がない。
次々と崩壊していく社会主義国家だって、
理念だけは素晴らしかったと評価する人はいただろう。
http://www.idea-law.jp/sakano/blog/archives/2012/09/26.html

ほんと、ロー制度って社会主義に似てる
一部のインテリもどきが、頭の中だけで現実無視の制度を作り上げ、
完璧な制度だと悦に入る
失敗があらわになると、理念を守ること自体が自己目的化し、
多くの犠牲者が出てもおかまいなし

マンセーストーカーだけど、マンセーは行書に対してなんかこう、微妙な反応をとるんだよな
有職者やまともな司法試験受験生なら笑い飛ばして歯牙にもかけない、無視するのが行書資格だろう
マンセーの相貌が仄見えたような

>837 氏名黙秘 sage 2012/09/26(水) 21:13:12.34 ID:???
>私、ロー卒じゃない通常の行政書士試験合格者だけど
>法学部卒・旧司択一受かってる
>僭越ながら申し上げますが
>
>・・・ロー卒よりは民法分かってると思うよ＾＾

【問】マンセー君の反応は次のどれ？
�@で今の仕事は？　まさか無職じゃないよね
�A旧司択一なんて価値ないよ　馬鹿なの
�B民法分かってる証拠は？　逃げるなよ

>>337
ソクラテスメソッドではその理念を教えすぎて結果がでないんじゃね？

つーかローは理念すら間違ってるからw

久留米大は「不適合」、法科大学院の評価機関公表
2012/09/27 日本経済新聞　朝刊 42ページ

法科大学院の認証評価機関「日弁連法務研究財団」は２６日、専門教員の数が不足しているなどとして、久留米大法科大学院（福岡県久留米市）を「不適合」とする２０１２年度上期の評価結果を公表した。
同時期に審査した立教大（東京）、国学院大（東京）の法科大学院はいずれも「適合」とした。

評価結果によると、久留米大法科大学院は、法律基本科目の民事訴訟法を担当する専門教員が１１年度から事実上、欠員となっていた。
入学者が減り、修了者の多くが新司法試験に合格していない状況を改善する具体策も示していないと指摘している。
文部科学省は大学側に報告を求め、自主的な改善を促す方針。

民事訴訟法を担当する専門教員が１１年度から事実上、欠員だと

>>322
>>317に一部書いてあるんだが。

>>342
７３校あるローの１つ１つに何年もかけてちびちび改善を促してどうするんだ？

無駄な仕事を作り出すこの評価機関自体利権の塊だろ

黒猫のつぶやき

おバカな法科大学院擁護派に反論
マンセーみたいな擁護派の屁理屈

ttp://blog.goo.ne.jp/9605-sak

Ｑ３６（法科大学院制度を廃止したり、修了を受験要件から外した場合、在学生には大きな不利益が及ぶことになりますが、問題ではありませんか。）について
　修了を受験要件から外しても，法科大学院生が修了後司法試験を受験することは全く妨げられない以上，法的保護に値する不利益は存在しません。また，
修了者に与えられる「法務博士」の学位が実社会では全く評価されていない現状では，仮に法科大学院制度そのものが廃止されても，在学生に大きな「不利益」が及ぶとは言い難い
でしょう。それでも問題があるというのなら，法科大学院生の新規募集停止と予備試験の簡素化・合格者数拡大を行うなど，制度廃止を数年掛けて段階的に行えばよく，
制度廃止自体ができないという結論にはなり得ません。
　いまや，正当な議論で法科大学院の存在価値を説明できなくなった法科大学院関係者が，自らの既得権益を守るために学生を人質に取るような議論に走り，そのような意見を政府がまともに取り上げていることは異常事態というしかありません。

行書では生活できないからローに来る人も多いね。

司法書士でロー来る人が行書に比べて少ないのは生活できてるからか。

>>349
旧司法崩れの司法書士は司法試験論文の難しさを知ってるしね。

黒猫のつぶやき

おバカな法科大学院擁護派に反論
マンセーみたいな擁護派の屁理屈

http://blog.goo.ne.jp/9605-sak

法科大学院によっては中国憲法を受講科目にしているところがあるね？
なんのつもりだろ？

弁護士が増えると登記業務に参入してきて司法書士が干上がるなんて言われていたけど、
弁護士は登記できないよ。登記は、法律より細かい規則と先例。あと不動産業界の慣習で動いてる。
簡単な登記なら弁護士でもできるてだけ。長年さ専門でやってきた司法書士に勝てるわけない。
登記業務参入するなら、勤務司法書士を雇う。これが現実じゃないか？

いや〜さすがに弁護士が本気になれば登記くらい簡単に出来るようになるって。
現状、弁護士が登記に参入してないのは、単価が安すぎて話にならないのと、
弁護士の営業力では登記への参入は難しいからだろう。
若い新人司法書士が必死で営業してようやくゲットできるレベルなのに、
弁護士がフラーっと銀行や不動産屋にいって仕事もらえるわけない。

試験レベルで、旧試新試ダメで書士に移行しても、司法書士も受からない人が多数。登記法がネックらしい。
弁護士もこれだけ売上おちて仕事なくなれば登記参入考えるし、簡単にやれるならとっくにやってる。
やれないのは簡単じゃないからでしょ。

税務もそう。会計学と租税法を勉強したぐらいで税理士業務ができるわけがない。
弁護士は裁判で仕事とるしかないだろ。

資格的には問題がなくても、内科や精神科の医者にいきなり脳外科、心臓外科、肝臓外科の執刀を頼んでも何も出来ないだろ？ってことだな。
病理が専門の医者は解剖知ってるからかなりの率で出来るものらしいが。

>>350
認識が古い
今の司法書士合格者達は、本人にその意志さえあれば、新司に合格できる人が大多数

もう三年くらい前のブログになるのかな
弁護士になっても、過剰で食えないから、国選で刑事弁護をしないといけないし
ベテランが投げた金にならない質の悪い事件を引き受けて嫌な思いをしないといけないから
そんなのは嫌なのでローに合格していたのに入学を辞退して
司法書士に転向したとブログに書いた、積極的な転向をした学生がいたよね

間違いなく言える事は、弁護士の苦境が伝えられ、新司で弁護士になっても
良い大学を出て、良いローを出て、上位合格できないと上で書いたような生活になる為
それだったら同じような法律職である司法書士の方がマシだと考えて
経済的には進学できる余裕があるのに、あえて司法書士を選択する人達が相当増えてるという事

そもそも弁護士と司法書士の間に存在した士業間序列そのものが揺らぎ始めてる
前のように弁護士が圧倒的に上という状態でなく、文字通り、序列的に近い隣接の士業、という関係に変わりつつある
まあ、過渡期だと思っておけば間違いないだろう

何いってんだ
破産では裁判所にいじめられ
後見は貧乏人ばっかまわされて
おまけにすぐ懲戒
全然揺らいでねえわ

>>354
司法制度改革論争のあった2000年代、企業側の声として、社労士の仕事は社労士試験に合格して資格を取得した者に任せるし
司法書士の仕事についても、司法書士試験に合格して司法書士の資格を取得した者に任せる、弁護士には頼まない、というものがあった
現実はどうだったかと言うと、企業側の声通りの展開になって、弁護士が隣接士業に本格的に進出する事は出来なかった
営業力で司法書士に劣るから参入が難しいのでなく、資格も取ってない人に登記の仕事を任せる企業は少ないって事
２ちゃんだと司法書士は散々馬鹿にされてるけど、法律事務については弁護士以上に精通したエキスパートなんでね
弁護士は判例を頭の中に叩き込んだ法廷技術と交渉事のプロであって、法律事務については分野によっては司法書士に劣る
これは弁護士だって全能の神じゃないんだから当たり前の事なんだよ

>>359
滅茶苦茶弱いじゃないかｗ

そもそも今登記が激減してて
司法書士が弁護士業務にすり寄ってる時代だぞ
家事事件よこせという奴もいるくらい
破産だって定期的にちゃんとやれって文書が裁判所から会経由で送られてくるｗ

お前らはもっと現実を見ろよ。
ロー制度は崩壊。
新司法試験は合格し易い。
ここまでは一致してるよな。

司法書士試験の合格難易度が上昇しているということも現実。
しかし、しかしだ。
登記業務がムズイから弁護士が参入しないんじゃないだろう。
弁護士が本気になればやれると思うぞ。新司弁でも。

何となれば、親戚の義理の姉は高卒、しか田舎住まいで農家の出だが、
相続登記２件を、１人でやってしまったぞ。
俺が電話でアドバイスするまでもなく。法務局の人に教えてもらって。
団信によるローン完済、抵当権抹消、相続を原因とする移転登記、遺産分割協議書の作成
等々
マンションと一戸建て（土地自分名義・建物夫名義の登記）。

金にならなさすぎるからやらないんだろう。それが事実だ。

>>355

書士なんて一発試験だろう？不勉強でも、出題が良くて受かったという手合いが
多く混じってるよ。大したことない（物真似）

弁護士は登記に参入できなかったけど司法書士は債務整理・後見といった今まで弁護士の業務だったところに大量参入したなｗ

>>363
そうだね。
司法書士業務は一件当たりの単価が安いので
定型業務を大量にこなす必要がある。
弁護士がそんなことやりますかって話に尽きる。

また始まった
登記が激減も何も、司法書士は相続や本人訴訟をはじめ他の稼ぎ口もあるっつうの
司法書士以上に悲惨な事になってるのが弁護士業界だろ

今書士煽りしてるゴミクズ野郎が例のマンセー君かｗ
こいつどこまででもデマを書き続けるんだろうな

今まで相続分割やって登記は書士に振ってた弁も、自力でやる事務所が増えてるよ
書士が５万位でやる仕事を、実質１０万以上でやったりしてる

>>369
弁護士は報酬を１０万単位でしか考えられないから仕方ないｗ

>>369
最近は弁護士の子供が司法書士ってケース増えてて、身内で全部済ませちゃったりね。。。

>>363
>金にならなさすぎるからやらないんだろう

発想がそもそも逆なんだよ
訴訟代理権が絡む一回当たりの儲けが大きい事件を取り扱うのが弁護士
それに対して地味な法律事務をフィールドとする法律事務職が司法書士
司法書士は仕事を山のようにこなして高収入を得るんだから
単価が低いのは当たり前じゃないか
法律事務に高額の金なんか掛けたら何かにつけコストが高くつくだろ

>>369
そもそも相続を弁護士に依頼する人自体少ないんでね
結局そこも司法書士のフィールドに過ぎない

>>372
結局カネにならないから参入しないっていう同じ結論じゃんｗ

>>374
お前が馬鹿だと言うのはよくわかった
大量に仕事をこなすには、その為の人員を確保しなければならない
法律事務所でそんな事が可能かどうかくらい考えてみろ
弁護士が司法書士の仕事だけする名ばかり弁護士になるなら別だが
そうじゃなきゃ現実的に不可能なんだよ

>>368
マンセー君は三振して書士を目指しているから、そのモチベーションを
高めるために弁護士より書士の方が上と書いているんだよ。

司法書士業界では売上１０００万あれば上出来だからねぇ。登記じゃこれが精一杯。
弁護士業界では所得１０００万でも貧困層。基準が違う。

>>376-377
マンセーよ、貴様いい加減にしとけよ

司法書士の仕事は自分でできるよね。
父親が死んだときの相続登記も相続税の申告も全部自分でやったわ。
でも戸籍謄本をそろえるとかで２週間以上掛かったから非効率だった。

民事訴訟も本人訴訟が原則やで〜。
弁護士が代理人になっても権限自体は本人と全く同じ。あ、２３条照会は本人じゃ無理か。

結局マンセーはカネにならないからって言葉でまた司法書士を馬鹿にして煽ってんだろ？
本当にいつきてもマンセーだかポンセーだかキンセーだか知らねえが進歩がねえなｗ
別に単価が安いからってその仕事が糞なわけでも価値が低いわけでもない
むしろ司法書士のやってる法律事務は社会を円滑に回すのに必要不可欠なもんだ
この仕事を他国では弁護士がやってる理由さえマンセーの頭じゃ理解できないのか？
異なる職務について単価が安いからと馬鹿にするのがまともな人間のやる事かよ
まあマンセー程度の糞クズゴミ野郎じゃ暖簾に腕押しかｗ

司法書士会照会も創設してほしいね。武器対等の原則が歪められてる。

どちらの社会的地位が上か下かはおいておくとして、試験でいうと、
司法書士試験は難しい。特に最近はそう。司法試験とは内容や傾向が違うが、受かりにくさで比較すると、
司法試験より今は上だと思う。旧試験から司法書士に転向した人ね10人以上知ってるけど、
結局合格したの３人だけ。聞いたのは、司法試験以上に覚える分量が多くしんどいということだった。

イメージ的には、
司法試験は５０のことを深さ１００まで理解して覚えないと受からない。
司法書士試験は６０のことを深さ１０ぐらいの理解で覚えておけば受かる。

三振した人も書士に流れてるよね。合格した人どれくらいいるんだろう。個人的には書士に転向するなら、商法会社法は一からやり直す感じ。あと民訴も細かくて司法とカラーが異なる。

>>383
>司法試験以上に覚える分量が多くしんどい

法律事務の仕事をこなすのに必要な基礎として染み込ますって事だろうね
だから弁護士が司法書士の仕事をしようとすると同じ事をしないと行けない
それでいて単価は安いし、人を雇わないと量を捌けないから
弁護士が司法書士の仕事をするのは全く割に合わないって事なんだね

一昔前なら、弁護士と司法書士との間の序列は鮮明で、弁護士は圧倒的に上だった
今は積極的に弁護士になるのを回避して、司法書士になる人達が出てきた
これが増員とロー制度の産み出した結末ですよ

ロー進学しようとしている馬鹿はこの記事読め↓↓
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n80590

ロー崩壊の状況が綺麗にまとまってるぞ。

司法書士のほうもgdgdにならないだろうか、調査士試験みたいに。
でも三振者・ﾛｰ中退者が毎年それなりの人数出るという状況だと
受験者は減らないかもね

予備試験の択一に受かったけど、司法書士は足切りだった。
登記法メンドクサイ　民事執行・保全法、書士法、供託法も
民法も足元すくわれた。
そはいっても、書士の択一はやれば点数取れるけどね。

http://www.lec-jp.com/yobi_shiken/special/guidance_mizuno.html

ほれマンセー用のえさ。９割占有ポスターはもう古いから新しいのやるぞ
週末は来いよ

弁護士の活動領域をどう広げるか　　公明新聞：2012年9月28日付
http://www.komei.or.jp/news/detail/20120928_9219

法曹人口の拡大は「事後救済型社会」にとっても、経済のグローバル化の進展から見ても、
避けては通れないテーマである。

そのための論点として二点が浮上している。まず、弁護士の活動領域の拡大である。訴訟
だけでなく、国や地方自治体の法律実務、消費者問題や労働問題、知的財産権の問題に
日常的に直面する企業の法務担当、国際機関の職員などにもっと弁護士を採用するための
体制整備が待たれる。

もう一つが、法科大学院の教育内容の質向上と多様化である。法曹資格だけでなく、法律
知識が必要なさまざまな分野に進出できる新たな資格の付与も検討の価値がある。

>>390
民事執行法と供託法は難しいでしょ？民執の条文は分かり難いし、
イメージがつかみ難い。司法組なら民法は楽勝と言われてきたけど、
俺はそうとも思えない。
司法書士の民法も易しくはないと思う。民法20問中、最低17、できれば
18問は正解しないと合格は厳しいよね。会社法も商業登記を意識した
問題が多いから、司法試験とは切り口が違う。

>>392
ようするに創価ローを統廃合するなってことだよね？

>>393
供託法は勉強せずに受けた。民事執行は、「和田・基礎からわかる」を半分くらい読んだところで突撃。
供託法は直前チェックを買おうか迷い中。

おっしゃるとおり、司法試験と司法書士試験では、切り口や関心分野が異なる。
民法も意外と点数が取れなかった。少しでもあやふやな知識があれば迷い度上昇。
「趣旨から考えて」も大事だけど「正確に記憶しているか」の方が重要。
舐めていたら受からない。

岩崎の書士講座での名言「国会は召集であってね、招集ではないんですよ」

マンセー君のおかげで

「馬鹿なの？」「逃げるなよ」が２０１２マイ流行語大賞を受賞しそうな勢いです

自分で自分に馬鹿なの？と問いかければ、予備試験突破も夢ではないかもです

ありがとうございました

ローに金を吸い取られて借金まみれで，合格しても大変そうだな
http://market-uploader.x0.com/neo/src/1348834497896.png
http://market-uploader.x0.com/neo/src/1348834521502.png

マンセーよ、厚生年金基金が潰れそうなのもベテのせいですか？

>>337

ロー制度は何も失敗していないし崩壊していない

>>353

馬鹿だなー
登記申請書作成何て糞簡単だよ
俺は司法書士事務所でバイトしてたからね
想像でものを語るんじゃない

>>355

馬鹿だなー
登記業務自体は簡単なんだよ
仕事が取れないからだろ
お前みたいな社会人経験の無い無職には分からないだろうが
仕事なんてそう簡単に取れるもんじゃないんだよ
何甘えてんだよ

申請書作成は簡単だけど
お前本人確認情報作れないだろ（爆笑）

>>360

馬鹿だなー
登記業務自体は簡単なんだよ
仕事が取れないからだろ
お前みたいな社会人経験の無い無職には分からないだろうが
仕事なんてそう簡単に取れるもんじゃないんだよ
何甘えてんだよ

確かに仕事取ってくるのが申請書作成の１００倍以上難しいｗ

>>367

>登記が激減も何も、司法書士は相続や本人訴訟をはじめ他の稼ぎ口もあるっつうの

ないない
何夢みたいなこと言ってんだよ
馬鹿だなー

>>368

バーカ
今来たところだよ

>>381

バーカ
今来たところだよ

マンセーおしえてよ
裁判官が判決公判の日までに判決かけなかったらどうするの
しってたら教えれ

>>391

今来たところ

>>398

借金してまでローに行く方が悪いのだよ
自己責任だ

マンセー君　お仕事何してるの

司法書士のこと詳しいね　バイトしてたんだよね
司法書士にはならないの？

ベテ君　お仕事何してるの

弁護士のこと詳しいね　バイトしてたんだよね
弁護士にはならないの？

三振候補ローマンセーくん、不動産登記法63条の登記を申請する場合、
執行分の付与を要するか？要するとしたら、いかなる場合か？
簡単だよね？登記できるんだろ？(笑)こたえてみ。

所有権保存登記申請で、登記原因情報の添付を要する場合を記しなさい。
そして、なぜ添付が必要なのか具体的に説明しなさい。
プロセス教育(笑)で鍛えられた優秀なロー生くんなら、登記は簡単。すぐわかるよね。

７４条２項だっけ？

登記原因証明情報だろ
登記原因情報という言葉は聞かないな

さっきの人は具体的に説明しろと書いたが？問題きちんとよまないと、新司法論文に落ちるよマンセーちゃんw

法務博士のマンセーくん、
被告人がＡ，Ｂ及びＣといて
Ａ及びＢの被告事件について犯罪の証明がないときは
どんな判決になるの

お仕事してるならわかるだろ
逃げるなよ

>>418
敷地権付区分建物は登記的には保存だけど実質は移転だからだろ

中央法に負けた択一落ちのくせに生意気なんだよ

中央法のくせに生意気なんだよ

はい？
俺は中央法に負けた択一落ちと言ったんだが
誰もマンセーのこととは言ってないが
馬鹿なの？

法科大学院の学生と教授が2chでガチバトル？ - 黒猫のつぶやき
http://blog.goo.ne.jp/9605-sak/e/c7f7dcc36fec933de5082bcecfe9d348

はい？
俺は中央法と言ったんだが
誰もベテのこととは言ってないが
馬鹿なの？

まんせー
ＭＴの軽でお奨めないかな
逃げるなよ

マンセー君　ロースクールは卒業して　お仕事何してるの
寝るからはやくして

>>414
答：民執の意思表示擬制のために執行文の付与をうけた判決書を添付
することが必要な場合がある。たとえば条件付、反対給付が判決主文で
要求されているとき。
条件付→農地法の許可が出たら、反対給付→金○円と引き換えに所有権
移転登記せよ、といったぐあい。反対給付は執行文付与の要件ではなくて、
本来は執行開始要件。
でも、63条の申請では、反対給付の存在を証明したら執行文が付与され、
この時点で意思表示が擬制されるという扱いになっている。
こんな感じかな？

〜マンセーのこれまでのレス傾向〜

旧試ベテより
自分の方が┐　　┌───ロー制度は完璧ですごい　9％
頭いい11％│ _-ｰ''l'''''― ..、
　　　　　.／ 　 .ｌ,　　|　　　　 ｀''-、
　　　.／　　　　 .ｌ　 .|　　　　　　　＼
　　 /ゝ､　　　　　ｌ.　|　　　　　　　　 ヽ
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　│　　　　　 ﾞ''-､ .ｌ,|　　 　 　 　 　 　 l
　 |　　　　　　　　 ｀'″ 　 荒探しで 　 |
　│　　　　　　　自分のいる底辺へ引き込む,!
　　ｌ　　　　　　　　　　　　　８０％　　./
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　　　　　　　｀''ｰ　..........　-‐'″

マンセーはローの事務員

>>412
司法書士に詳しいというより、単に貶めてるだけの気がｗ

それと

>弁護士より書士の方が上と書いているんだよ

これはどうなんだろうね
純粋に平均年収（金）の話であれば、このまま弁護士が増え続けて5万人とか6万人まで行けば
確実に平均年収（金）では弁護士＞司法書士となって、その状態が固定化される事になるよ
イギリスだと、平均年収ではバリスタ（弁護士）＞ソリシタ（司法書士）なんだよね
またソリシタは訴額の小さい訴訟は扱えるが、原則として訴訟代理権を有さない
この事実から見えてくる事は、司法書士の平均年収を押し上げるには
非訟事件のあらゆる法律事務が開放されれば十分で、訴訟代理権は必ずしも必要ないって事
日弁連の強硬な反発を招かない形での職域拡張で平均年収の押し上げが可能な事を考えると
恐らく年収の面では、弁護士は司法書士に適わない時代が来ると思ってるよ

弁護士が食い詰めてる最大の理由は訴訟代理権が絡む事件の減少(需要の減少)に加え
馬鹿のように弁護士を増やしまくったせいであって
そもそも法律事務をフィールドとする司法書士は一切関係ないから

司法書士の初任給、少ねえ

司法書士の平均年収が上がると言っても、弁護士みたいにドカンと稼げるわけじゃないからな
独立開業組の平均年収が上昇し、年収1500〜2000万の層が厚みを増すとか、そういう話に過ぎないから
弁護士は渉外などのビジネスロイヤーに限って目玉の飛び出る高額所得を得る他は
総じて年収300万や400万台の貧乏人って感じで収斂されていくと思われる

詳しいわけじゃないけど、歴史的に見た場合、イギリスのバリスタは金持ちがなるものであって
バリスタ資格の取得までには非常に高い金が必要であって、かつあまり儲からない名誉職的な仕事だったらしいね
昔のバリスタは貴族かジェントリ階級出身者でほぼ独占されていたらしい
弁護士が稼げる職業でなくなる以上、日本も似たような状況になって行くんだろう
誰かが皮肉で書いていたように、不労所得で食える層が、弁護士になる時代が来るって事さ

つ「食べていけるかどうかを法律家が考えることが間違っているのである」

このままだと成仏民訴学者が正しかったことになるぞー

司法書士と不動産鑑定士は食えない難関試験

法曹養成制度検討会議第２回　和田委員意見書

司法試験の合格率を上げれば志願者が集まるという主張は、
弁護士という職業の経済的価値はいかに数を増やしても低下しないという、
経済原則を無視した考え方である

国の立場としては、司法の機能低下を回避し国民の信頼に足りる司法を守るために、
一刻も早く合格者数を大幅に減少させる苦渋の選択をせざるをえない状況に追い込まれている
http://blog.livedoor.jp/schulze/archives/51980145.html

合格が原始的に不能な、どっかの馬鹿のような奴は別にして、
司法試験に受かった、もしくは受かる可能性のあるような人間が、
損得勘定抜きに合理的に考えれば、至極まともな意見
まともすぎるぐらいまとも

東京新聞では、「政府が法曹養成の中核と位置付ける法科大学院は
「人間的に豊かな法曹」を育てるのが目的とされるが、」とありますが、
この「人間的に豊かな法曹」ということに対し、
私は、非常に深い極まりないし、怒りが込み上げてくる

一体、どのような講義をどのように受講すると、
この「人間的に豊かな法曹」となるのか、示してもらいものです。
既に法科大学院制度が始まって8年以上が立つのですから、
「このカリキュラムが「人間的に豊かな法曹」を育成するのに役立っているんだ。」
というものを示すべきでしょう。
http://inotoru.dtiblog.com/blog-entry-589.html

人格的には間違いなく悪影響しか与えてないのにな

法科大学院の教員が経済的に豊かになるためにつくられたのが、法科大学院

予備校（悪）、旧司受験生（悪の手先）以外の全員がハッピーになれる、
と頭の中お花畑で構想されたロー制度
結果、学者教員以外の全員が不幸になりましたとさ

>>438

また始まったよ
だから弁護士資格は就職や食えることを保証しないそれだけの話なのだよ
食えなきゃ嫌だ言う連中はローに来なくて結構
志願者も増えなくて結構

>>438

>司法の機能低下を回避し国民の信頼に足りる司法を守るために、

何を根拠に司法の機能が低下したと言うのかね？
もともと旧試験時代こそ既得権にしがみつく弁護士が大量発生し
司法の機能が低下していたのだよ

余剰合格者の吸収を過度に期待されても、有資格者を特別扱いし、これらを広く受け入れるには限界がある。

http://blog.livedoor.jp/schulze/archives/51980145.html

何という我儘
何故企業が弁護士を特別扱いする必要があるのか？
こういう弁護士の我儘を許さないためにも2,000人合格は不可欠

>>439

要するに合格者を減らして食えるようにしろ
これが全本音なんだよね
そういう弁護士の我儘はもはや通用しないのだよ
今回の2,000人合格ではっきりしただろうがさ

>>439

>一体、どのような講義をどのように受講すると、
>この「人間的に豊かな法曹」となるのか、示してもらいものです。

少なくとも無職で5年も10年も勉強するようなおかしな連中より
人間的に豊かであることははっきりしてる

>>442

利用者は幸福になったぜ
弁護士が増えて競争原理が働き料金が低下したからね
一番重要なのは利用者の利益なのだよ

そもそも優秀な人間にとっては合格者が何人であろうが就職できるし食えるのだから
関係無いはずなんだけどね
優秀じゃない人間を救済するために合格者を減らすなどありえない
結局利用者に迷惑がかかるからね

ベテは予備校の事務員

弁護士が増えて食えなくなるのは質の低い弁護士
質の低い弁護士が淘汰されれば質の低下などあり得ない
合格者を減らせと騒いでいるのは低レベルな連中
そういう弁護士の我儘がもはや通用しないのは今回の2,000人合格で
はっきりしている

>>451
お前、廃業して地獄の底に突き落とされた元弁護士達の生霊に、憑りつかれるよ

>>452
現業が自家中毒で絶滅するイメージだけどな。

>>452

その理屈からすると旧試験落ち続けて地獄の底に突き落とされた元旧司ベテ達の生霊に、憑りつかれる
ことになる
だから合格者を増やせと言うことになる

〜ベテのこれまでのレス傾向〜

ロー生より
自分の方が┐　　┌───旧司制度は完璧ですごい　9％
頭いい11％│ _-ｰ''l'''''― ..、
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　 |　　　　　　　　 ｀'″ 　 荒探しで 　 |
　│　　　　　　　自分のいる底辺へ引き込む,!
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〜マンセーのこれまでのレス傾向〜

旧試ベテより
自分の方が┐　　┌───ロー制度は完璧ですごい　9％
頭いい11％│ _-ｰ''l'''''― ..、
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　 |　　　　　　　　 ｀'″鸚鵡返しのレスで|
　│　　　　図星を突かれた悔しさを紛らわす,!
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>>456
ウソと鸚鵡返ししかない最悪のレスだな
本人の人格なさがもろに表れている

丸がちゃんと書けないのは重症らしいよ

>>458
これが荒探し>>429か
傾向通りだ

〜ベテのこれまでのレス傾向〜

ロー生より
自分の方が┐　　┌───旧司制度は完璧ですごい　9％
頭いい11％│ _-ｰ''l'''''― ..、
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　 |　　　　　　　　 ｀'″鸚鵡返しのレスで|
　│　　　　図星を突かれた悔しさを紛らわす,!
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10 ： 氏名黙秘 ： 2012/06/25(月) 21:49:44.23 ID:???
2000人合格は撤回しないだろうけど

>>3
2000人合格は続かないよ
今年の公務員試験の総合職で
総合職の応募者は２万３８８１人で、１３２６人合格で採用517人

格上だった司法試験が現状で7000人受験で3150人入学　
9000人が本試験受験で2000人合格

このままだと法曹資格が総合職に比べて数段落ちる資格になっちまう

ちなみに総合職を除いた一般職専門職の採用予定は3200人位だろ
司法試験合格者2000人がいかに多いかわかる

日弁連「法科大学院制度の改善に関する具体的提言（案）」に対する愛知県弁護士会の意見書

「法科大学院制度の改善に関する具体的提言（案）」は、
現在の法曹養成過程において発生している問題を解決する方策にはなり得ないものであり、
このような各提言にはいずれも反対である。
この問題を解決するためには、
法科大学院課程の修了を司法試験の受験資格から除外することを提言すべきである。
http://www.aiben.jp/page/frombars/topics2/617lawschool.html

丸がちゃんと書けないのは重症らしいよ

>>460
これが鸚鵡返し>>456か
傾向通りだ

司法試験合格者がゼロのローにも
入学者が数名いるんだよな。

なんつうか、おめでたい性格なんだろうな。

>>462
法科大学院のために法曹養成があるのではない。
全ての制度を法科大学院存立のために設計するというのは
本末転倒であると言わなければならない。

法科大学院が真の意味で「点から線へ」の教育がなされ、
理想的な法曹養成教育を行えば、法科大学院の知名度を上げ、
自ずと学生は集まってくるはずである。
司法試験を単なる受験テクニックだけでは合格しにくいものにし、
法科大学院で理想的な法曹養成教育を行って、
予備校ではなく法科大学院を卒業した人の方がよく司法試験に合格するようにすること
こそが本来の法科大学院のとるべき途ではないか。

ロー支持者でこの意見書にまともに反論できる人間がいるのか？

>>465
んなのサクラに決まってるだろｗ
お前もおめでたい性格だな。

>>466

文句があるのなら予備試験を受けるか別の職業を選ぶか日本から出ていくかすればいい
別に司法試験はお前の都合のためにあるわけではない

択一落ちのバカだから、2000人じゃ合格できない
だから、3000人にしてくれ
これがマンセーの本音
いくら屁理屈とはいえ偉そうなことを言っても、何の説得力もない

>>468
まともな反論なしね
はい、却下

173 法務博士の刑事事実認定をご覧ください sage 2012/09/15(土) 19:46:47.42 ID:???
>883 氏名黙秘 sage 2012/09/13(木) 00:13:02.29 ID:???
>>>882
>
>他に原因が無いなら超過供給だろ
>だから他の原因を説明して
>逃げてんじゃねーよ
>
>容疑者がabcと3人いました
>aとｂは犯人ではありません
>さて犯人は誰でしょう？

330 氏名黙秘 sage 2012/09/15(土) 19:15:56.08 ID:???
>>328

cだよ
バーカ

見苦しい。辻褄の合わないマンセーの発言
�@→�A（矛盾）、�A（意味不明）、�@→�B（矛盾）、�@→�C（矛盾）　

●マンセーの発言　その�@（189スレ>>38）
残念ながら文科省は合格率を大幅に上昇させると言っている
したがって合格者数を減らすことなどあり得んよ
●マンセーの発言　その�A（189スレ>>211）
だから一人も減らないなんて言ってないじゃん
●マンセーの発言　その�B（189スレ>>333）
俺は新司法試験の合格者数と言う意味で言ったつもりだが？
●マンセーの発言　その�B（189スレ>>337）
そんなのは誤差の範囲だよ
●マンセーの発言　その�C（189スレ>>353）
1、500人に減らすとかはあり得ないと言っただけ

マンセー、今日こそよろしく

ローの教育はすばらしく、
ペーパーテストじゃ計れない能力を身に着けさせてくれたんだろ
具体的にどういう教育を受けて、どういう能力を身に着けたんだよ
具体的に説明してみろよ
ロー制度の目的を答えてもダメだぜ

マンセー君が択一餅国�Uの『ベテ』（本当にベテがどうかは証拠なし）に論破された件↓

852 氏名黙秘[sage] 2012/07/07(土) 21:04:21.24
旧試択一合格より国�Uの方がはるかに価値がある
国�Uの方が無職ベテよりはるかに高給もらってんだから

856 氏名黙秘[sage] 2012/07/07(土) 21:07:48.21
>>852

旧司択一合格経験あり＋国�Uの俺に何の用？

859 氏名黙秘[sage] 2012/07/07(土) 21:09:44.72
>>856
で今の職業は？
まさか無職じゃないよね？

861氏名黙秘[sage] 2012/07/07(土) 21:11:21.41
>>859　

しがないノンキャリ国家公務員ですが何か？

国２が旧司択一より上とか　わけわからん

言葉つかいに気をつけろよ、ばかやロー（笑）

NY株、277ドル高＝欧州対策を好感〔米株式〕（29日）☆差替

時事通信 6月30日(土)6時0分配信



　【ニューヨーク時事】週末29日のニューヨーク株式市場は、欧州連合（EU）首脳会議が深刻化する信用不安への対応策で合意したことを好感して急反発した。
　 優良株で構成するダウ工業株30種平均は前日終値比277．83ドル高の1万2880．09ドルと、今年2番目の上げ幅で大幅反発して終了。ハイテク株中心のナスダック総合指数は85．56ポイント高の2935．05。
　ニューヨーク証券取引所の出来高は前日比1億8769万株増の10億9059万株。
　この日は欧州株も全面高となり、外為市場でユーロが買われるなど、リスクを取る動きが活発となった。
　同日閉幕したEU首脳会議は、金融安全網である欧州安定機構（ESM）の運用柔軟化に合意。金融支援を要請したスペインには、政府を通さずに銀行に直接資金を投入することが可能となる。
これを受けて同国の国債利回りが低下。株式市場の警戒感が薄れ、買い進まれた。市場では「即効性のある対策はないとみていた市場にとってインパクトは大きい」（日系証券）と受け止められた。
　また、欧州中央銀行（ECB）の次回理事会は7月5日。「どう動くのか注目したい」（同）と、利下げなど金融緩和策への期待する声があった。
　ダウ構成銘柄はほぼ全面高。バンク・オブ・アメリカが5．7％高、ユナイテッド・テクノロジーズが4．0高％など。一方、JPモルガンは0．4％安と、ダウ構成銘柄では唯一値下がりした。（了）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120630-00000004-jijc-brf

はいギリシャ問題解決
逃げるなよ

>>470
まともな反論なしね
はい、却下

>>471

だから超過供給以外の価格下落の原因早く教えてよ
刑事訴訟法が適用されるんだろ？
いつまで逃げてんの

>>474

どこが論破なのか説明できないお馬鹿さん

まあ予備試験組がでかい口叩けるのも今だけなんだけどね
確かに今はどこの法律事務所の幹部も旧司弁だから予備試験組を採用するだろうが
今後は旧司弁はどんどん引退しいずれ幹部のほとんどがロー弁となる
そうなればもはや予備試験組など採用しない
予備試験組が採用されなければ優秀層は予備試験ではなくローを選択せざるを得ない
予備試験組の合格率が高いのは所詮一過性の現象に過ぎない

396 ： 氏名黙秘 ： 2012/09/08(土) 19:06:33.61 ID:???
>>388

試験が簡単＝十分な知識が無いということにはならない
例えば掛け算九九のテストは簡単だが掛け算九九の知識の確認には
十分だろ？

見苦しい。辻褄の合わないマンセーの発言
�@→�A（矛盾）、�A（意味不明）、�@→�B（矛盾）、�@→�C（矛盾）　

●マンセーの発言　その�@（189スレ>>38）
残念ながら文科省は合格率を大幅に上昇させると言っている
したがって合格者数を減らすことなどあり得んよ
●マンセーの発言　その�A（189スレ>>211）
だから一人も減らないなんて言ってないじゃん
●マンセーの発言　その�B（189スレ>>333）
俺は新司法試験の合格者数と言う意味で言ったつもりだが？
●マンセーの発言　その�B（189スレ>>337）
そんなのは誤差の範囲だよ
●マンセーの発言　その�C（189スレ>>353）
1、500人に減らすとかはあり得ないと言っただけ

だから超過供給以外の価格下落の原因早く教えてよ
刑事訴訟法が適用されるんだろ？
いつまで逃げてんの

ベテは完全競争市場が現実に存在すると思っていたお馬鹿さん

>>480

反論できないお馬鹿さん

ローの未修の講義（ソクラテスメソッド）やゼミでも似たようなことやってたんだろうな
答えられそうもない質問を教員や同級生からされたら
逆切れして「○○って何？定義は？根拠は？」

なんてやってたんだろ？なあマンセー君？

こんな感じだったんだろ？

これがマンセーのローでの光景だろ？

9割占有レックの講義（ソクラテスメソッド）やゼミでも似たようなことやってたんだろうな
答えられそうもない質問を講師や同級生からされたら
逆切れして「○○って何？定義は？根拠は？」

なんてやってたんだろ？なあベテ君？

こんな感じだったんだろ？

これがベテの9割占有レックでの光景だろ？

>>479
弁護士を身分保障のある大学教員か何かと勘違いしてませんか？
コネで採用なんてしてたら事務所が潰れるよ。

>>487

誰がコネ採用と言いました？
日本語能力に難があるようですね
お馬鹿さん

能力ではなく大学院の学歴で採用するのは一種のコネ採用でしょ。
ただ将来的にもそういう事態にはならないと思う。
もちろん零細事務所が低レベルロー出身の自分の子供を採用したりするケースはありうるが。

>>489

学歴で採用しない？
では何で採用するのでしょうか？
お馬鹿さん

（東大を中心に）学部の学歴と合格時の年齢だろうね。ロー卒はその次。

>>474
マンセーの妄想「旧試択一合格より国�Uの方がはるかに価値がある」
↓
択一餅国�Uノンキャリア氏「国２が旧司択一より上とか　わけわからん」
（旧試択一のほうがはるかに価値がある、国�Uより上）

ってどうみても論破されてるジャンｗ

これが論破だとわからないマンセーはちょっとオツム弱いんじゃないのｗ
法科大学院より病院逝けばｗ

すぐに誰かれ構わず無職？無職？と聞くのもぁゃιぃし・・・


マ　ン　セ　ー、お　前　が　無　職　な　ん　じ　ゃ　ね　え　の？

すぐに誰かれ構わず無職？無職？と聞くのもぁゃιぃし・・・


ベ　テ、お　前　が　無　職　な　ん　じ　ゃ　ね　え　の？

>>492

>旧試択一のほうがはるかに価値がある、国�Uより上

根拠をどうぞ
まさか根拠もないのに論破とか言わないよね？
お馬鹿さん

俺じゃなくて>>474の択一餅国�Uノンキャリア氏に聞けよ。

誰かれ構わず突っかかって・・・
その性格じゃ、三振しても誰も助けてくれないよ

「馬鹿なの？」「もう馬鹿なんだから黙ってろよ」

馬鹿だらけのこのスレにいつまで居座るつもり？

また択一落ちちゃうよ？

>>496

じゃあ『論破』じゃないよね？

お前馬鹿だろ
その頭じゃ法曹など到底無理だな
利用者に迷惑がかかる

ベテの理屈だと根拠もないのに論破になるらしい
馬鹿すぎる

マンセーくん、俺が馬鹿とか法曹無理とか
どうでもいいんだよ。

君　が　法　曹　に　な　る　ん　だ　よ
択　一　落　ち　で　は　駄　目　な　ん　だ　よ

逃げるなよ

>>494
やっぱり、図星を突かれると、鸚鵡返しか>>460

「馬鹿なの？」「もう馬鹿なんだから黙ってろよ」

馬鹿だらけのこのスレにいつまで居座るつもり？

また予備試験択一落ちちゃうよ？

ベテくん、俺が馬鹿とか法曹無理とか
どうでもいいんだよ。

君　が　法　曹　に　な　る　ん　だ　よ
予　備　択　一　落　ち　で　は　駄　目　な　ん　だ　よ

逃げるなよ

マンセーくん、ベテに構ってどうするの？

愛知県弁護士会の意見書への反論はまだなの？
マンセー君

逃げるなよ

マンセーくん、ベテのオウム返しは楽しいかい？

択一落ちのバカだから、2000人じゃ合格できない
だから、3000人にしてくれ
これがマンセーの本音
いくら屁理屈とはいえ偉そうなことを言っても、何の説得力もない

マンセーくん、ベテなんか放っておこうよ。択一受からなくちゃ。法務博士だもんね。

マンセーくん、君はとっても優秀だよ。もう択一に落ちるなよ？もう一回司法試験がんばろ？

鸚鵡返しできないマンセー涙目逃走ちぅｗ

ベテくん、マンセーに構ってどうするの？

>>505

馬鹿だなー
今年の2,000人合格で弁護士の我儘は100％無視されたんだから
今更反論も糞も無いだろ

ベテくん、マンセーなんか放っておこうよ。予備択一受からなくちゃ。9割占有レック受講生だもんね。

ベテくん、君はとっても優秀だよ。もう予備択一に落ちるなよ？もう一回司予備試験がんばろ？

鸚鵡返しできないベテ涙目逃走ちぅｗ

ベテくん、マンセーのオウム返しは楽しいかい？

旧司択一落ち10連敗のバカで無職だから、2000人じゃ就職できない
だから、500人にしてくれ
これがベテの本音
いくら屁理屈とはいえ偉そうなことを言っても、何の説得力もない

以上、マンセー得意の鸚鵡返しでした

>ベテくん、君はとっても優秀だよ。

マンセーがベテを優秀と認めた瞬間ですｗ
もう「馬鹿なの？」「馬鹿丸出し」「馬鹿なんだから黙ってろよ」とはいえなくなりました（ざまぁ

俺ベテ。マンセーくん、優秀っていってくれてありがとう。
嬉しいよう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
予備択一に受かるよ。もう一回司法試験頑張るよ(｀･ω･´)

514 氏名黙秘 sage 2012/09/30(日) 00:36:16.49 ID:???
ベテくん、君はとっても優秀だよ。もう予備択一に落ちるなよ？もう一回司予備試験がんばろ？

鸚鵡返しして自分の首絞めてるマンセーｗ

大失敗

>>479
優秀層は在学中に予備試験通らなければ
他の道へ行くと思う
ローに行ってまで取るような資格じゃない

>>479
そもそも、ロー弁が幹部になるまで20年〜30年かかる
それまでローが保つか
あと20年〜30年の間にロー廃止、または受験資格制限撤廃になった場合、
ローに通ってたなんてただの笑い話

新司合格者でも、ロー反対25.0％と分からない22.9％を合わせると47.9％の者が、
賛成と回答していない状況http://www.aiben.jp/page/frombars/topics2/617lawschool.html
つまり、ロー弁の半分は特別ローを支持しているわけじゃない

今のロー賛成派弁護士ですら、「予備試験ルートであっても、優秀でいい人なら採用する」
ことを否定しないhttp://www.idea-law.jp/sakano/blog/archives/2012/09/13.html

予備神話の崩壊なんて、ロー卒択一落ち受験生のコンプレックス丸出しの
期待に基づく妄想に過ぎない

ロースクールの学費ローンとあわせて、
弁護士や裁判官になった時点で多額の借金を抱えた状態に陥っているようなことが現実的に起こりうる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120930-00000301-bengocom-soci

また、一つ現制度のひどさ、異常さが明るみに出ました。
これでまた法曹志願者が減りました。

>>525
まーた「利益の低い案件に対応できなくなる」とか大嘘ぶっこいてんのか。
ほんと給費復活のために日弁連も必死だなぁ。
実際は借金あるやつのほうが借金返済のために国選や扶助も率先してこなしてるだろが。

入会費を一律200万にする、うち日弁連に40万
就職説明会などの弁護士会としての協力をしない、つまりリクルーティングは各事務所の自主性に任せる
土日は採用活動禁止、これをすれば他地域からの修習生を受け入れなくて済む
研修は全て有料
要は、弁護士会も無理すんなってこと

「通常なら１０万円程度の報酬なのに１００万円の弁護士報酬をもらっていた」
「ＨＰなどでしっかり営業して、事件を次々と集め、普通なら事件にならないようなものまで事件化している」
最近は、大々的に宣伝している弁護士などを、市民が疑惑の眼で見るようになってきているそうだ。
法曹養成制度検討会議で和田委員が言っている「司法の衰退」はもう既に到来している。
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2012/09/post-a0e2.html

やっぱり、市民に弊害が出て、司法全体の信頼も揺らいできている
弁護士業務のような定型性のない専門業務だと、市民がサービスの価値を判断することは難しい

ヒント　懲戒になってるのは老人弁護士だらけ。

>>528
弁護士ってこういう「会合で聞いた話」みたいな伝聞を
なんの裏付けも取らずに伝播させるから怖いね。

弁護士などしょせん口先だけで相手を言いくるめるのが商売
三百代言だからな
そもそも何をもって「司法の衰退」と言うのか？
自分基準で衰退を語られてはかなわない

>>529
【現状】
経済的に苦しい
　旧司老弁　　→懲戒
　新司ロー弁　→廃業、転職

【将来】
経済的に苦しい
　新司ロー弁　→懲戒

現状、新司ロー弁は、下働きで表立って仕事をしているわけではないこと、
若いため、弁護士としてダメなら他の職を探すことができることから、懲戒が少ないだけ
このまま増員路線を何年も続けたら、ロー弁の懲戒が増えるのは誰が見ても明らか
ローで高い人格が形成されるなんて誰も思ってはいまい

>>531
やっぱりあなたはアホのマンセー君？

三百代言と揶揄されたから、給費等の権利を与える代わりに義務を課して、
弁護士という地位の信頼を築いてきたのが歴史的な経緯

所詮、三百代言なんて、ローでどんな教育を受けてきたんだ
完全に終わってるな
能力もないのに、倫理性もない

三百代言がキレたwwwwww

>>534
だって、それで煽ってるつもりなのか……
つまらんな

今は弁護士が三百代言に回帰する過渡期ということだろ
もう戦後体制は終わりなんだよ
そもそも弁護士になればそれなりの地位が約束されるのがおかしかった
諸外国を見れば、弁護士なんてそんな大した職業じゃない
弁護士および一部の法曹関係者は何か勘違いしているのではないか？

>>528
〉通常

って言い方自体が偏見みたいだな
本人が弁護士とやりとりして訴訟かを決めるのは自由だし
本人訴訟という選択もあるのに
｢通常訴訟しないのを裁判所に訴えるのはけしからん｣
って学者がいうのは少し傲慢だよね。

検察に事件を持ち込んで
｢通常有力政治家のスキャンダルは操作しない
ので｣
と検察が断るのより酷い。

>>533辺りが言うのは共産党議員が言ったのをそのまま
持ち込んだだけな気がするな。

元々の弁護士や司法のあり方とは全く違う。
ロースクール制度の有無とは少し別だけどなあ。

>>533-536
司法権というか弁護士の世界は独立してなきゃいけないのだが
特に日本の弁護士は独立しなさすぎていたってこと。
例えば、司法修習も違憲というかおかしいし、それに弁護士会が
従属していることからして間違っているんだよ。
そういう意味ではロースクールが出来て良かった。

>>533-536
司法権というか弁護士の世界は独立してなきゃいけないのだが
特に日本の弁護士は独立しなさすぎていたってこと。
例えば、司法修習も違憲というかおかしいし、それに弁護士会が
従属していることからして間違っているんだよ。
そういう意味ではロースクールが出来て良かった。
特に私立の地方ロースクールの意義は大きい。

>>539
独立しなさすぎとか、修習に弁護士会が従属とか、
最終的には、ローが出来て良かったとかいう論理の飛躍
言ってることが馬鹿すぎ

>>540
馬鹿の正体は、廃校寸前の地方私立ローの関係者か

ローは文科省に従属してるやん。
どこのローも文科省には決して逆らわんしな。
後出しの補助金削減策についても公然と反旗を翻したローはない。
まあ法曹養成のノウハウの全くない文科に法曹養成などできるわけがない。

>>541-543
病気っぽいな。大丈夫か？

>>538
ローの教育って言ったのは、
ローが人格教育もしているとか言っていることへの単なる揶揄

では、「元々の弁護士や司法のあり方」ってなに？

>>544
自分の心配しろよ

>>541-543
ああ、｢ゲンダイが言っているから正しい｣と言っていた人間か。

>>541
全然飛躍してないのだけど本当に飛躍していると思っているとやばいね

>>543
それで済むならまだ良いってこと。

人権についてまともに考えたことが本当になさそうだな。
2ちゃんねるで言われたことに恨みを持ち続ける能力は凄いがなあ。

夜中に遊びにくる法務博士万世くんと彼の成りすましを楽しむ嵐くんとがいるような気がする

成りすましのほかに、物真似とか代理人と言っておいて真似する
誠実な（？）人もいるなｗ

今年も定員を大幅に割り込むロー増えると予想されいろいろ厳しい環境に

>>547
なんかコイツ、言ってることがよく分からんな
相当やばいヤツだということはよくわかるが
マンセー本人？それともなりすまし？

>>545
始めに会話を始めた人間ではないが答えると、独立していること。
どんな人間でも社会や国に依存する面はあるが現状はし過ぎている。

端的に司法修習だけど、崇め奉っているようではきつい。
司法修習の研修所ってのは最高裁や法務省検察が支配している所だから
そういう場所では無罪判決の勝ち取り方なんておそわらないし
国から損害賠償をより多くとる方法を教わることはあり得ない。
ある意味での利益相反になるから。

だから、結局ロースクールかロースクール的なものは絶対必要になる。
特に私立、それも中央の権力から離れている地方の
ロースクールが必要になると思う。

人権擁護という意味では文科省の介入は大して怖くない。
ロースクールの演習の模擬裁判で無罪判決を下しても
文科省は文句を言わない。直接的な利害関係がないから。
ところが法務省管轄下にロースクールがあるとすると
ロースクールで無罪判決を勝ちとる方法を演習の中で
弁護士は教えることは出来なくなる。現実に公営のロースクールと
言われた研修所では教えていない。
だから、現状のロースクールは無いよりはあった方が絶対いい。
検察や警察は圧力をかけてくるだろうからロースクールの数は
特に私立の地方ロースクールは多い方がいい。
アメリカのロースクールは私立が強いのはそういうことで
その財源も日本よりは寄付が多いので国家の介入を受けづらい。
日本の給付制や司法修習体制と真逆ではある。

>>486
この鸚鵡返しはさすがにひどいｗｗｗｗなぜ誰も突っ込まないｗｗｗｗ
レックはビデオで講義流してるとこが多いし、生やってるとこでも
ソクラテスなんてやらねえよｗｗｗｗｗゼミなんかもやってくれないだろｗｗｗｗ

>>553
Ａ.このアホは、つっこみ所があり過ぎて面倒くさいから

>>522

ロー制度は何も失敗していない

>>523

馬鹿だなー
だから今はそうかもしれないが将来的にローを出ないと就職が無くなった場合
どうなるね？

>>524

だからロー廃止受験資格撤廃とかありえないから
去年の年末受験資格撤廃の話が出たが結局どうなったかね？
お前馬鹿だろ

>>525

借金してまでローに行く方が悪いのだよ
自己責任だ
法曹志願者は減ってもらって結構
もともと旧司5万人は無職ベテの集合体
今の志願者数が正常

弁護士になっても就職できるかどうか分からない。
最悪。

>>528

そういう質の低い弁護士は市場で淘汰されるから問題ないのだよ
そもそもその手の弊害は他の職業でも普通に起こってるだろうが
例えばボッタクリバーとかそうじゃん
バーがボッタクリバーになるからバーを全て食えるようにしろとでもいうのかね？

>普通なら事件にならないようなものまで事件化している

何をもって普通というのかね？
基準を示してほしい
訴えてる方はそれが普通だと思ってるかもしれないじゃないか

>>528

>弁護士業務のような定型性のない専門業務だと、市民がサービスの価値を判断することは難しい

こういうことを言い出すときりがないんだよね
例えば司法試験予備校だってほんとにいいのかどうかは行ってみないと分からない
実際問題、役に立たない企画とかだって盛り沢山なわけだしさ
だからと言って司法試験予備校を全て食えるようにしろということにはならない
ラーメン屋だってほんとにうまいかどうかは食ってみないと分からない
化学調味料が入っていませんと言っときながら入ってるケースもある
だからと言ってラーメン屋を全て食えるようにしろと言うことにはなるまい

この手の弁護士の甘えはもはや通用しないのだよ

>>539>>540
司法修習のどこが意見なのか説明してくれ

>>532

だから質の低い弁護士はどんどん懲戒処分して退場させればいいのだよ
それで質が高まる
その過程で利用者に迷惑がかかるのはどんな職業も同じ

>>512
本来なら３０００人合格が当初の目標ではなかったのか？
しかもマンセーの理屈なら供給が需要をどんどん上回らなければいけないのだから、合格者は２０００人では不足だろ。
来年も2,000人ならマンセーも合格できないじゃないか。
反論の必要はあるじゃないか。

>>533

>三百代言と揶揄されたから、給費等の権利を与える代わりに義務を課して、
>弁護士という地位の信頼を築いてきたのが歴史的な経緯

大嘘
無職で5年も10年も勉強するようなおかしな弁護士が大量発生し
しかも資格を取れば食えることが保証されているのをいいことに
資格取得後は何の努力もせずただ資格にしがみつくだけの質の低い弁護士が大量発生し
利用者に多大なる迷惑をかけた
しかも質の低いサービスに対して高額の報酬を請求してきた
弁護士が信頼さてきたとか大嘘

間違った
>>539>>540
司法修習のどこが違憲なのか説明してくれ

>>551

俺じゃねーよ

>>565
お前も大学卒業後、最低四年は働かずに勉強してるじゃん
しかも成果は出てない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　鸚鵡返しのマンセーが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠　　レス開始したぞ！
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　＼＿＿＿__／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　（　 ´Д｀）　 ,-っ　　　　　　|　そうか！よし！殺す！
　　　　　　　　　　／⌒ヽ/　　 / _）　　　　　　　＼　　　　　　　
　　　　　　　　 　/　　 ＼＼／／　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 /　　　 /.＼／　　　　　　　　　‐=≡　　 ∧ ∧
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ　　　　　　　　‐=≡　　　（　´Д｀）　ﾊｧﾊｧ　待ってろよ〜
　　　　　　 　 /　　　/　　　　　　　　　　　‐=≡＿＿＿__/　/＿
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　　　　‐=≡　 /　.＿＿　　　゛　＼　　 .∩
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　 ‐=≡　　/　/　　/　　　 /＼ ＼／／
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　　　‐=≡　　⊂_/　　/　　　 /　　.＼_／
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　　　　‐=≡　　　　/　　　 /
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　　　　　 ‐=≡　　　|　　＿|__
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　　　　　　　　　　‐=≡　　＼＿＿　＼
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　　　　　　　　　　‐=≡　/　／　／
　　　.￣　　　　　　　　　｀｀)　　　　　　　　　‐=≡　 /／　／
　　　　　　　　　　　　　　 ｀)⌒｀)　　　　　‐=≡　／　|　/
　　　　　　　　　　　　　　　 ;;;⌒｀)　　　 ‐=≡ ／　／レ
　　　　　　　　　　　　　　　;;⌒｀)⌒｀)‐=≡　（　　￣）

>>564

合格者2,000人で十分供給過剰だよ
俺の目的は合格者2,000人で十分達成された
満足してるよ

>>570
あら、2,000人で満足
法曹の夢は諦めたんだね

>>569

おー殺してみろよ
できもしないくせに
殺しに来たら即110番だからな
口だけの雑魚

>>571

ロー入学者が激減するから合格者2,000人でもいわば3,000人と同じ効果がある
分子が増えなければ分母を減らせばいいだけの話

>>528

「通常なら１０万円程度の報酬なのに１００万円の弁護士報酬をもらっていた」

自民党の安倍新総裁が3,500円のカツカレーを食べたと話題になったが
通常700円程度のカツカレーに3,500円もとるのは問題だよね
カレー屋がこういうことをしないように全て食えるようにしないといけないね
そうしないと市民に迷惑がかかる
市民はカレーの味なんか厳密には分からないしね

>>574
だーかーらー
「弁護士を全員食えるようにしろ」って誰が言ってるの？

>>573
だってさ、志の低い皮算用だな
ロー志願者激減で問題ないとか、今が正常だとか、ちゃんちゃらおかしいわ

結局マンセーは、能力の低い自分がいかに受かるかしか考えていない
弁護士という資格、名前にしがみついているのはおまえ自身だよ

なんかマンセーとかベテとかの自演でスレ潰しするしかない時点でやばいよね・・・

>>576
笑えるのが
ごちゃごちゃ屁理屈を言っている間に「2000人で充分だ」なんて言い出したところね。
それじゃ、択一落ちは来年も合格できないじゃん、と。

>>574
カツカレーは、通常700円ぐらいだとみんな知ってるから、
3,500円と高い値段で提示しても、市民が自己責任で選択すれば済む話

一方、弁護士報酬は、通常いくらか市民には分からない
だから、同業者からみれば明らかにぼったくりの請求をするのは、
詐欺に近く、問題だと言ってる

弁護士という資格、名前にしがみついているのはおまえ自身だよ
>>576

前にも誰かに指摘されていたけれど、弁護士になった後のことすら深く考えていないようなんだよね。
弁護士になれれば後は何とかなる、という風に考えているのか、楽観的なんだよね。
仮に弁護士になったとして、生き残れるとは思えないが。

>>580
おそらくだけど、就活全滅でローに逃げた負い目を感じてるから、
とにかく資格が欲しいんじゃないの

さすがに、下位ロー択一落ち、かつ、あの能力・性格だから、
就職先なんかないのは、本人も自覚してるでしょ

法科大学院受験は『大人の試験』です。お子様の学部入試とは違います。
米国ではエリートはほとんどが大学院まで進みマスター修士号を取るので、最近は学士号の価値が下がっている。
一流企業の高給取りは高学歴でなければ話になりません。LLMロースクール（法科大学院）やＭＢＡが当たり前。
ニューヨークやボストンのトップクラスの大学では、卒業後５年以内に９割以上がMIT大学院に進みます。

ローができてから、権力に忠実な奴が増えてきたよね。これがロー制度の狙いでしょうね。

今までの法学部がいいかげんすぎたから

>>575

弁護士はここ数年年がら年中合格者減らせって言ってるじゃん
合格者減らせ＝食えるようにしろ
だろうが
アホか

>>579

>一方、弁護士報酬は、通常いくらか市民には分からない
>だから、同業者からみれば明らかにぼったくりの請求をするのは、
>詐欺に近く、問題だと言ってる

嘘つけ
弁護士報酬ぐらいネットで調べればすぐ分かるだろ
何か所か法律事務所に電話してみるとか弁護士会に聞いてみるとか
いろいろ方法はあるだろうが
弁護士だってカツカレーと同じく自己責任だよ

こういうサイトもあるしね
http://www.bengo4.com/

その程度のことも調べないで10万円のところを100万円とられたとか
利用者にも過失はあるだろ

http://www.idea-law.jp/sakano/blog/archives/2012/09/13.html

だが、私は実感として思うのだ。私は、受験開始３年目で２０００番台には、入っていたはずだ。そこから合格するまで、丙案（若手優遇策）の犠牲者になったこともあり、７年かかった。
合格してから振り返ると、２０００番台の実力なんて、到底弁護士になるための基礎の基礎すら出来ていないレベルだった。

http://www.idea-law.jp/sakano/blog/archives/2012/09/10.html

ベテがいつも持ち出すこの弁護士だけど要するにベテじゃん
苦節10年で合格した人じゃん
こういう旧試験に人生かけたタイプとにかく合格者を減らして既得権にしがみつくとこしか考えてないからね
そもそもこの人働きながら合格した人なの？

総務省が合格者数目標数値（3000人）の見直しを勧告し、政府が司法試験合格者数目標数値を2000人に引き下げる方針であると報道された今年は、どれだけ合格させるのか興味深い。


それでも、私は、今年の合格者数は2000人弱くらいと予想する。
http://www.idea-law.jp/sakano/blog/archives/2012/09/10.html

優秀な旧司弁なのに合格者数の予想も外してんじゃん
旧司弁と言ってもさほど優秀ではないってこと

どっかの女性弁護士もそうだけどここにいるベテがいつも持ち出す弁護士って
元ベテだよね

ねえ何で？

もうだめなんだよ、この業界は。
就職先が無いって、そういうことだ？

>>591

馬鹿だなー
弁護士資格は修飾や食えることやOJTを保証しない
それだけの話なんだよ
保証されていた今までがおかしかったわけ
就職が無いと言っても全員就職できないわけではないだろ？
一定数は就職できてるんだからその中に入ればいいだけの話
甘えんな

いやいや、かなり酷いよこの業界。
新人なんて月給１０万円で使ってやればいいと思うんだけども
それさえ無いんだからさあ。

だから法曹界に入れない奴は年収300万で一般企業に行けばいいのだよ

>>592
一定数は就職できるとかいうけど弁護士は給料も安いし雇用も不安定。
おまけに司法試験受かるかどうかもわならないのに、２年もローに通わせられる。
こんな業界誰が目指すんだよ。

飽和している業界に高学歴人材を投入し続ける方が馬鹿でしょ。

マスコミ・商社・広告・証券とかはリアル30で年収1000万いくよ。
新聞社入った先輩は20代だけど手取り40万だって。

弁護士は会費が年間60〜100万だっけ？福利厚生無し、退職金無し。
弁護士目指すとか馬鹿なの？wwwww

>>595

馬鹿だなー
だから全員が全員高学歴である必要など無いのだよ
弁護士の仕事は全部が全部高度な法律知識を要求されるわけではない
クレサラとか補助者で充分な仕事もいくらでもある

>>596
開成→東大の同級生なのに100倍の差…年収３億円の外資系証券マン×年収３００万円の弁護士
http://matomeron.ldblog.jp/archives/18161078.html

座談会登場人物(年齢は全員アラフォー)

外資系証券会社トレーダーA氏
東大工学部を卒業後、外資系証券会社にトレーダーとして入社。年収は倍々ゲームで増えていき、リーマンショック前には3億円を達成。都心に億ション、軽井沢に別荘あり

地方公務員B氏
東大法学部を卒業後、外資系メーカーに入社するも1年で辞め、父方の故郷である関西の政令指定都市の職員に。現在の年収は700万円。よほどのことがない限り定時に帰宅

弁護士C氏
東大文学部を卒業後、ロースクールに特待生として進学するも司法試験になかなか受からず、30歳を過ぎてから弁護士に。現在は首都圏の弁護士事務所に勤務。年収300万円

>>596

マスコミ・商社・広告・証券に入れない奴もいくらでもいるだろ
アホか

>>585
馬鹿だなー
「合格者減らせ」≠「弁護士が『全員』食えるようにしろ」
だろ
主張をすり替えるな。卑怯マンセー君

>>590
元ベテだろうと発言権がなくなるわけではない
大事なのは今の地位だろ。
まあ，どう考えても
元ベテの弁護士＞＞＞＞＞＞＞＞下位ロー卒の択一落ちだが。

>>597
補助者で充分なら弁護士要らないじゃん
はい墓穴（ｒｙ

>>588
ロー関係者の既得権は無視ですか
そうですか

>>579
カツカレーの場合は一般市民にも味の判断は容易だしね。
カレーがイヤでも他の食べ物を食べることもできる。
料理ができる人なら自作もできるだろう（弁護士を頼まずに本人訴訟することと比べればはるかに容易）

>>600

馬鹿だなー
「合格者減らせ」≒「弁護士が『全員』食えるようにしろ」
だろ
主張をすり替えるな。卑怯ベテ君

【司法試験累計合格者数（1949-2012）×既修累計合格率（2006-2012）】

*1位　7925名　63%　東京大学
*2位　3884名　62%　京都大学
*3位　1510名　66%　一橋大学
-------------------------------------------御三家
*4位　3202名　60%　慶應義塾大学
*5位　5089名　59%　早稲田大学
*6位　6749名　53%　中央大学
*7位　1141名　55%　大阪大学
-------------------------------------------神セブン
*8位　*838名　56%　名古屋大学
*9位　*835名　53%　神戸大学
10位　*757名　46%　北海道大学
-------------------------------------------TOP10
11位　*911名　37%　九州大学
12位　1072名　35%　東北大学
13位　*578名　37%　大阪市立大学
14位　1674名　35%　明治大学
15位　*881名　27%　同志社大学

>>601

元ベテは社会一般常識から外れてきた人なんだから発言権は無いだろ
アホか

>>605
おーい、大丈夫か？
「合格者減らせ」→「弁護士が『全員』食えるようにしろ」
の流れを説明してくれよ。
分かりやすく。

>>602

馬鹿だなー
だから競争原理を働かせて料金を下げることが必要だろうが

>>607
その流れでいえば、司法試験にも受かっていない人はもっと発言権はないよ

>>604

だから弁護士も増員して一般市民に選べるようにしないとね

>>594
法科大学院を出て司法修習を終えた段階で
年齢の面で民間企業に就職するのは不可能だし。

よく司法書士事務所で月給２０万円（賞与・退職金なし）で新人を募集しているところがあるじゃん。
そういうゴミカス職場にさえ入れないんだよ、まじで。

>>609
この何年かで弁護士が飛躍的に増加したが、
それでどれくらい料金が下がったんだよ？
証拠を出せ
証拠を出せ
逃げるなよ

>>611
「だから」ってつながってねーよ
馬鹿だなー

>>608

分かった
ほぼ全員
これでいいな

>>613

それもうソース出したよね？
過去の書き込み読んでよ
いちいち探して貼り付けるのもめんどくさいんだから

>>612

馬鹿だなー
だから北陸銀行が300万で雇っただろうが
ソースも提示済み

>>610

元ベテの方が発言権ないよ

>>616
念のためいっておくと
「弁護士の料金が下がった」ことを示しただけじゃダメなんだぜ
「弁護士の人口増加」と「弁護士の料金が下がったこと」との間に因果関係があることも示してくれよ

>>619

因果関係をどうやって立証するの？
弁護士増員以外の原因って何？
逃げるなよ

>>618
じゃあ、マンセーよ、「自由と正義」にでも投稿してくれよ。
「ローはすばらしい」って。
元ベテより発言権あるんだろ？

>>620
立証するのはキミじゃん
「弁護士増員で価格が下がる」と言い出したのはマンセーのほうなんだから

>>621

しかしまあ元ベテのくせによく弁護士の質が〜とかロー制度が〜
とかよく言えるよな
恥ずかしくないのかね

税理士事務所でさえ就職できないんだよ。

月給１５万円（賞与・退職金なし）だったけど。
「えっ、弁護士は税理士業務が出来ますが・・・」と説得してもムダだった。
法人税法などの細かい知識が必要らしいんだ。

>>623
マンセーくーん、話をすりかえちゃいけないよ。
ここの住人はキミのそんなやり口はとうにお見通しだよ。

>>622

だからソース出したよね？
しつこいぞ
前の書き込み読め

>>605
俺がいつ主張をすりかえたんだ？
それと俺がどうしてベテだといえるんだ？

>>624

あなたに問題があるんじゃないの？
元ベテとか低学歴とか性格が悪いとか？
思い当たる節ない？

>>626
１　「弁護士の料金が下がったこと」
２　「弁護士の人口増加」が１の原因であること

の両方のソースだよ？
しつこいのはどっちなんだか。

>>624

あと顔が悪いとかね
向こうも慈善事業じゃないからね

>>624
あなたには問題はないんじゃないかな。
択一落ちとか下位ロー卒とか粘着質とか。
思い当たる節はないんでしょ？

>>629

両方出したよ
過去の書き込み読んで
いちいち探してきて貼り付けるのもめんどくさいから

択一落ちは馬鹿なんだから黙ってろよ

能力なし、人格クズで、法曹と全く関係ないヤツが、
なんで偉そうに法曹養成制度を語ってるんだろう
なあ、マンセー

>>572
マジレスすんなよマンセーｗｗｗｗｗｗ
鸚鵡返しすればいいじゃないか
あと110番する前にナニされないように空手でもおやり

能力なし、人格クズで、法曹と全く関係ないヤツが、
なんで偉そうに法曹養成制度を語ってるんだろう
なあ、ベテ

>>636
予想通りのオウム返し
ありがとうございます

そういや今日石破へのインタビュー番組見たけど、法律条文の読解起案も出来ない議員では全く話に
ならないと言ってたな。余った法曹は国会や地方議会なんかに吸収されていくんだろうなと思った
マンセーもこの方向から増員マンセーすれば良かったのに。延々「弁護士は競争すればいい、負けたものは知らん」
の一点張り。馬鹿なの？

>>638

馬鹿だなー
だから俺は企業に行けばいいと何度も言ってるだろうがさ
議員にしても2月から橋本市長に土下座して維新塾に入れてもらえと
言ってたわ

177 名前：氏名黙秘 ：2012/09/11(火) 20:50:08.24 ID:???
この期に及んで史上最高の合格者数とかｗ
日弁連の1500人決議とか完全に黙殺されててﾜﾛﾀ(^^)
弁護士業界は過当競争してつぶれろ、負けそうな事件でも勝つよと
言い張ってカネせしめて事件にして儲けろ、といってるのに等しい
よな〜。
これからどんどん、わけわからない言いがかり的訴訟が増えるよ。
今でも増えつつある。
野球場でバットが飛んできて怪我したからカネよこせとか、ありえ
んわ。

>野球場でバットが飛んできて怪我したからカネよこせとか、ありえ
>んわ。

何をもってありえんとか言いがかりとか言うんだろうね
言いがかりかどうかを決めるのは裁判所だ
よく増員反対論者が訴訟社会になるからとか言ってるが
訴訟社会の何が悪いのか説明は全く無し
野球場でバットが飛んできて怪我した場合観客のみに否があるかどうかは
微妙なところだろ
野球場や野球チームや選手のせいかもしれん
結局裁判所に判断してもらうしかないじゃん
訴訟社会は決して悪いことではない

>>641
お前は、自分が合格しさえすれば社会がどうなってもいいという考えだからな
ほんと人間的にクズだよな
就活全滅も納得だよ

かりにごうかくしていまのじろんをずっといじしていたらかみだな

このままの路線で行くと勝手に潰れるだろ
モラトリアム層からも忌避されるようになったし
今は公共政策大学院とか受け入れ先は色々ある

東大法の進学先としてローは減りほかの大学院という流みたいね　

大分県弁護士会　適正な法曹人口に関する総会決議

１　決議の趣旨
（１）当会は，政府に対し，２０１０年（平成２２年）までに司法試験合格者を年間
　３，０００人程度にするとした２００２年（平成１４年）３月の司法制度改革推進
　計画に関する閣議決定を見直し，速やかに司法試験合格者数を年間１，０００人程
　度とするように求める。
（２）当会は，政府に対し，司法試験の受験回数の制限（いわゆる三振制度）の撤廃を
　　求めるとともに，法曹養成制度の抜本的な見直しを求める。
http://cgi37.plala.or.jp/~oitakenb/syosai.cgi?2=131613580427684

初期のころは東大法の学生も地方の名もなきローに散ったが旧試抜けという自力救済を目指した

他の大学院て何？
公共政策？

投資でも魅力ないと判断されるとそこは敬遠され他に流れたりするのは世の常だからね

台風のなかちょっとローの様子みてくる　AA省略

学費が高過ぎるのに、三振制度がある

田中真紀子が文部科学大臣になるようだが、ローはどうなるだろうか？

>>552
それって、法曹一元、官僚（裁判官・検察官を含む）支配打破を目指して
ローを推進した人達の理屈に近いね
一面正しいけど、「理念」は正しいってやつに過ぎない気がする
「理念」が正しくても、結果がこれじゃダメでしょ

>>651
理屈から言えば、合格率が低いのに三振制度があるのがおかしい
ということでしょ

真紀子たんは森山さんをいびり倒していた過去がある

>>646

出たよ
だから日弁連や愛知県弁護士会が散々合格者減らせと騒いだにもかかわらず
完全無視されただろうが
馬鹿じゃねーの

減らす気はない キリッ

�E　隣接専門職種
　　　我が国には，司法書士･行政書士･税理士･弁理士・社会保険労務士・土地家屋調
　　査士等の隣接法律関係専門職が存在している。その数は，２０００年（平成１２
　　年）で，１７７，３６９人，２００９年で２０８，６４０人である。諸外国との
　　比較において，日本は弁護士数が少ないとされるが，これら隣接士業をも含める
　　と，「弁護士」一人当たりの国民数は，２００９年において，７７３人であり，
　　ドイツの一人当たり５４７人よりも多いものの，フランスの１，２７５人よりは，
　　遙かに少な，隣接士業を含めた「弁護士数」は，必ずしも少なくはない。
http://cgi37.plala.or.jp/~oitakenb/syosai.cgi?2=131613580427684

出たよ隣接法律職
だったら司法書士･行政書士･税理士･弁理士・社会保険労務士・土地家屋調
査士に弁護士業務を認めなければならない

いつまでこういう我儘言ってるんだろうね
全部無視されてるのに

日弁連はローマンセーなんだから無視されて当たり前じゃん
愛知県単体じゃ弱すぎる
大分も同じだろ

択一落ちは馬鹿なんだから黙ってろよ

ネット工作員が黙れや

ロースクール擁護してるほうが工作員だろうｗ

いつまでロー崩壊待たせるの？
邪魔だから早くして
赤字定員割れから逃げるなよ

>>662

馬鹿だなー
だから定員が多すぎたのだよ
定員を減らせばいいだけの話
今はそういう方向に動いているだろうが

隣接職の存在は無視できないでしょ
法廷外の主要業務をほとんどやってるんだから
それと、士業以外にパラリーガルや企業の総務、法務などもいるから
それらを含めると日本にはかなりの数の法律家がいる

定員を減らせば学費等収入減って赤字になるじゃん
しかも奨学金ばらまいてるんだろ
馬鹿丸出し

>>664

できるよ
アメリカの隣接法律職は弁護士業務が認められてるのに
日本の隣接法律職は弁護士業務が認められてないのはおかしいじゃん

>>665

だから下位ローの淘汰は免れない
俺が一貫して言ってること

>>663

馬鹿なの？
定員を減らすとかの問題じゃないんだよ
スレタイも読めないの
だから択一に落ちるんだよ

>>668

はい？
定員を3,000人にすれば満員御礼じゃん
馬鹿なの？

>>667

下位ロー淘汰されたら下位ロー卒択一落ちの誰かさんも採用活動から淘汰されるのに
馬鹿なの？

>>669

はい？
定員を3,000人にしても司法試験合格者数を3,000人より減らせば
誰かさんみたいな択一落ちが出るんだが
馬鹿なの？

そして，この　　弁護士の質の悪化は，当該弁護士だけの問題にとどま
　　らず，その弁護士を利用する市民の側に跳ね返ってくる。多くの市民は，弁護士
　　に相談したり，事件処理を依頼することは，そう度々あることではないので，そ
　　の弁護士が信頼するに足る弁護士としての技能を備えているかを事前に知ること
　　が難しく，運悪くそのような弁護士にあたってしまった場合，弁護士による支援
　　を十分に受けられないばかりか，誤ったアドバイス等により市民が被害を受ける
　　怖れも高まることになる。
http://cgi37.plala.or.jp/~oitakenb/syosai.cgi?2=131613580427684

出た
食えるようにしないと利用者に迷惑がかかる
そんなに利用者に迷惑がかかると自覚してるなら自主的に法曹界から退場すればいいじゃないか？
俺はOJTを受けていない、利用者に迷惑をかけてあたりまえだ
何この態度？
これが法曹としての人としての態度かね？
まったくあきれかえるよ

ロー卒のくせに生意気なんだよ

>>671

だったら合格率を7〜8割になるように定員を設定しなおせばいいだけの話

>>658
>だったら司法書士･行政書士･税理士･弁理士・社会保険労務士・土地家屋調
>査士に弁護士業務を認めなければならない

この論理の飛躍を本人は本当に気付いていないのだろうか
真正バカの頭の中は理解できない

>>674

はい？
合格率が何割だろうとロースクールには逝かないんだよ
馬鹿なの？

>>672
まったくだ
銀行員が高給取りでないと客のカネに手を付けて迷惑を掛ける
だから公的資金の注入を受けても給料は下げられないという屁理屈と同じだな
その理屈だと、東電もボーナスカットなんかしたりすると、
原発事故が頻発して困ったことになりますねｗ

弁護士ってどんだけ自分中心なんでしょうねぇ
阿呆にも程がある

ロースクールの定員を3,000人に減らす
→司法試験合格者数が3,000人になる保証はどこにもない
→落ちる人が必ず出る→ロー逝くのやめよう→定員割れ

ロースクールの定員を今のままにする
→猫も杓子も入学させて見かけは満員御礼
→でも落ちる人が増える→ロー逝くのやめよう→定員割れ

どっちみちロースクールは終わり
逃げるなよ

どんな商売でもそうだけど利用者に迷惑がかかると自覚してるなら普通
自主的に去るよな
それを利用者に迷惑がかかるのは俺のせいじゃない、国が悪い、制度が悪い
って何この態度？
阪神の城島は自分は4億円にはあたいしないから引退すると言った
俺は引退しない、契約で来年も4億もらえるから、いいプレーをできなくてファンに迷惑をかけても
制度が悪い、契約が悪い、社会が悪いとか一切言わないもんな
もう弁護士の甘えはいい加減にしてもらいたいよ

どんな商売でもそうだけど利用者に迷惑がかかると自覚してるなら普通
自主的に去るよな
それを利用者に迷惑がかかるのは俺のせいじゃない、択一が悪い、ベテが悪い
って何この態度？
阪神の城島は自分は4億円にはあたいしないから引退すると言った
俺は引退しない、契約で来年も4億もらえるから、いいプレーをできなくてファンに迷惑をかけても
制度が悪い、契約が悪い、社会が悪いとか一切言わないもんな
もう法務博士の甘えはいい加減にしてもらいたいよ

同感ですなｗ

>>676

現実問題として今年も3,000人が入学してますが？

>>674

合格率７〜８割だったら君が合格する根拠は？
２−３割の不合格者に君が入らないって根拠は？
逃げるなよ

まあ、弁護士なんて、貸与制移行の議論の時に、
司法修習生は懇親会だの飲み会で金が要るから
給費制を維持すべきとか真顔で主張しちゃう連中だからな。
推して知るべしだよ。

>>681

はい？
現実問題として定員割れしてますが？
現実問題として入学者3,000人の大多数が授業料全額半額免除ですが？
現実問題として君が択一落ちてますが？
馬鹿なの？

>>678

だからローの定員を合格率7〜8割になるように設定すればいいだけの話だろ？
馬鹿なの？

>>681
今春入学３０００人だったの。思ったより少なくてワロタ
まあ旧の頃の毎年の勉強開始者もそんなもんだろうな
２２００人くらいになっちまうとさすがにどうかと思うわ

>>685

はい？
毎年９月に司法試験合格者数が発表されてから、
七十数校のローの定員を７−８割に設定して、
入試やるの？
馬鹿丸出し

>>684

仮に定員2,500人なら超満員札止じゃないか？
定員を減らせばいいだけの話
そもそも当初の予定は合格率7〜8割という触れ込みだった

>>687

だから合格者数は2,000人で固定だよ
馬鹿なの？
日弁連や弁護士会の提言は完全無視じゃん

>>688

定員2,500人なら択一落ちベテマンセーくんが生まれない根拠は？
定員を減らせばマンセーの減らず口が黙る根拠は？
逃げないで答えて

>>689

合格者数2,000人超えてる現状で
君択一落ちたじゃん
もう馬鹿なんだから黙って勉強しろよ

下位ロー淘汰すればマンセーくんはそもそもロー入学できるの？
入学者3,000人全員が学費全額払ってるの？
合格者数2,000人超えてるのに択一落ちちゃうの？
逃げないで答えて

【東大】完璧な法科大学院学歴ランキング【京大】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1349011255/l50

【完璧な法科大学院学歴ランキング（2013完全版）】
法学部設置年×司法試験累計合格者数（1949-2012）×四大法律事務所採用者数（2012）×新司法試験既修累計合格率（2006-2012）×法学部入学試験難易度（2013）

*1位　1877年　7925名　42名　63%　71　東京大学
*2位　1899年　3884名　*7名　62%　69　京都大学
*3位　1920年　1510名　*5名　66%　68　一橋大学
*4位　1920年　3202名　*7名　60%　69　慶應義塾大学
*5位　1920年　5089名　*7名　59%　67　早稲田大学
*6位　1920年　6749名　*0名　53%　65　中央大学
*7位　1949年　1141名　*0名　55%　66　大阪大学
*8位　1948年　*838名　*0名　56%　64　名古屋大学
*9位　1929年　*835名　*0名　53%　65　神戸大学
10位　1947年　*757名　*0名　46%　63　北海道大学
11位　1922年　1072名　*0名　35%　64　東北大学
12位　1924年　*911名　*0名　37%　63　九州大学
13位　1928年　*578名　*0名　37%　61　大阪市立大学
14位　1920年　1674名　*0名　35%　61　明治大学
15位　1920年　*881名　*0名　27%　65　同志社大学
16位　1922年　*777名　*0名　26%　62　立命館大学
17位　1932年　*391名　*0名　26%　60　関西学院大学
18位　1922年　*813名　*0名　21%　59　関西大学
19位　1920年　*580名　*0名　19%　60　法政大学
20位　1927年　*241名　*0名　20%　55　専修大学
21位　1920年　*650名　*0名　14%　57　日本大学
22位　1946年　*108名　*0名　50%　55　愛知大学

※23位以下は廃校候補

マンセーくん、君はとっても優秀だよ　もう択一落ちるなよ　司法試験がんばろ？

ベテくん、君はとっても優秀だよ　もう予備択一落ちるなよ　司法試験がんばろ？

大分県弁護士会　適正な法曹人口に関する総会決議

１　決議の趣旨
（１）当会は，政府に対し，２０１０年（平成２２年）までに司法試験合格者を年間
　３，０００人程度にするとした２００２年（平成１４年）３月の司法制度改革推進
　計画に関する閣議決定を見直し，速やかに司法試験合格者数を年間１，０００人程
　度とするように求める。
（２）当会は，政府に対し，司法試験の受験回数の制限（いわゆる三振制度）の撤廃を
　　求めるとともに，法曹養成制度の抜本的な見直しを求める。
http://cgi37.plala.or.jp/~oitakenb/syosai.cgi?2=131613580427684

>ベテくん、君はとっても優秀だよ

はい鸚鵡返しで墓穴掘ったー
合格者2,000人、合格率7-8割設定で君が落ちない根拠は？
寝るから早くして

10月か次は予備試験合格者数だな

予備試験合格者数って増える？それとも減る？横ばい？

【東大】完璧な法科大学院学歴ランキング【京大】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1349011255/l50

【完璧な法科大学院学歴ランキング（2013完全版）】
法学部設置年×司法試験累計合格者数（1949-2012）×四大法律事務所採用者数（2012）×新司法試験既修累計合格率（2006-2012）×法学部入学試験難易度（2013）

*1位　1877年　7925名　42名　63%　71　東京大学
*2位　1899年　3884名　*7名　62%　69　京都大学
*3位　1920年　1510名　*5名　66%　68　一橋大学
*4位　1920年　3202名　*7名　60%　69　慶應義塾大学
*5位　1920年　5089名　*7名　59%　67　早稲田大学
*6位　1920年　6749名　*0名　53%　65　中央大学
*7位　1949年　1141名　*0名　55%　66　大阪大学
*8位　1948年　*838名　*0名　56%　64　名古屋大学
*9位　1929年　*835名　*0名　53%　65　神戸大学
10位　1947年　*757名　*0名　46%　63　北海道大学
11位　1922年　1072名　*0名　35%　64　東北大学
12位　1924年　*911名　*0名　37%　63　九州大学
13位　1928年　*578名　*0名　37%　61　大阪市立大学
14位　1920年　1674名　*0名　35%　61　明治大学
15位　1920年　*881名　*0名　27%　65　同志社大学
16位　1922年　*777名　*0名　26%　62　立命館大学
17位　1932年　*391名　*0名　26%　60　関西学院大学
18位　1922年　*813名　*0名　21%　59　関西大学
19位　1920年　*580名　*0名　19%　60　法政大学
20位　1927年　*241名　*0名　20%　55　専修大学
21位　1920年　*650名　*0名　14%　57　日本大学
22位　1946年　*108名　*0名　50%　55　愛知大学

※23位以下は廃校候補

田舎の下位ロー潰すかわりに予備合格者増やしそう
これが規定路線になれば学校経営者もローを潰しやすくなるだろう

下位ロー卒択一落ちベテ叩き工作員の妄想とは真逆の方向にすすんでいるな
とても喜ばしいことだｗ

合格者数2,000人超えてるのに択一落ちちゃうくらい馬鹿だからね

>>600-692

マンセー自身のことに絡めると黙るんだなｗｗｗ

ニ宮周平さん

●無戸籍（部落出身を隠すため。現在妻の戸籍に入籍）
●本名、井上
●弱視色弱
●知能指数７４
●言語障害
●小学生の頃からイジメられる
●イジメられるのは部落出身だからだと身内から教育を受ける
●元解同工作員
●最終学歴中卒。学歴偽装
●父親は性犯罪者
●母親は父親の被害者（和解に持ち込むため騙して結婚？）
●学生のアイデアを盗んで論文執筆
●嫁は元ソープ嬢

大崩壊

文科大臣　田中真紀子
法務大臣　田中慶秋

どうなる、司法改革

法曹養成見直し／司法改革の理念忘れずに　2012年10月01日月曜日　河北新報　社説
http://www.kahoku.co.jp/shasetsu/2012/10/20121001s01.htm

就職できません。
終了です。

同志社ストーカー事件
文科の天下り
やはり、大学と文科はズブズブ
大学のため、ローのために働く文科

>>708　さすがローは新聞広告を出すからマンセー記事がおおいな

金の力で世論操作するってのはフェアじゃないね
とくに公正中立が要請される法の世界に携わる者としては

医師養成プロセスのそのまんま持ち込んだからおかしいんだよ。

【医師養成プロセス】
医学部は６年間、そこを卒業しなけりゃ医師国家試験受けられない、
そのかわり医師免許あれば何科でもできる（タテマエ上は）。

【馬鹿丸出しの司法制度改悪】
法学部＋法科大学院で６年間、そこを卒業しなけりゃ司法試験受けられない、
そのかわり弁護士資格あれば他士業できる。

【現実】
法学部行っても就職ない、法科大学院行くカネはない、
別に行かなくたって予備試験があるし、
司法試験以外にも法律系の士業試験はあるし、受けられる。

弁護士が大都市に集中する傾向は変わらず、滋賀県長浜、福岡県柳川、大分県杵築の
ように地方裁判所支部の管轄区域内に弁護士が全くいない、あるいは一人だけしかいない
ような「ゼロワン地域」の解消になっていないという指摘もある（07年10月23日付東京新聞、
なお、ゼロ地域問題は、最後のゼロ地域であった滋賀県長浜に2008年6月2日に法律事務
所が開業したことによって解消された）。なお，日弁連では，地裁支部を地域単位にゼロワ
ン地帯を定め，鹿児島地裁加治木支部ではいまだにゼロ名であると指摘している（2009年2
月）。なお，利益相反の問題があることから，訴訟になった場合，弁護士が1名では相手方に
弁護人が立てられないという問題があるため，いまだ解消されたというには程遠い状況であるといえよう。


　ていうか、法務省の役人が大好きなアメリカだと地方都市の資格商売はビジネス
　として成り立たないから「弁護士」という資格でまとめてどこの都市にも一人はい
　るようにして、しかも「喰っていける」ように制度設計してある。

　日本の場合は、そのへんの背景ぶっとばして宅建・書士・税理士と資格制度ブチブチ
　分断したうえ、「たりない、たりない」とさわいで、結果喰っていけない半端資格におとしてしまった

>>711
正確に言うと、学部を含めた大学全体
この広告主は強い

これからローの数が減る、ないしは緊縮財政でロー自身が広告を出さなくなっても、
大学が学部入試用に新聞広告を出さなくなることはないから、
新聞が今のローの酷さを徹底的に叩くことはない

せいぜい、公器としての建前から、
志願者が減少してますよとか、合格しても借金まみれですよとか、
今の惨状を淡々と伝えるのが精一杯

予備校・予備試験で決まりですな

>>714
確かに法務博士には宅建や管業、貸金業などの主任者資格を認めてもいいような
気はするんだよな。それらはｺﾝﾌﾟﾗ促進のための資格で、業務に必要な知識は
さほど出題されないから。でも監督官庁が違うためにそういうことは誰も思いつきさえ
しないわけだ。縦割り分断の哀しさ

宅建や管理士などはダメだけど、
行書・司法書士には一定の研修を経させて
全部弁護士でＯＫ

弁護士が地裁文書偽造…大阪地検逮捕

破産申し立てに関する大阪地裁の決定書を偽造して依頼人に渡したとして、大阪地検特捜部は１日、大阪弁護士会所属の弁護士、家木祥文よしふみ容疑者（４４）を有印公文書偽造・同行使容疑で逮捕した。
同弁護士会も、家木容疑者が別の依頼人の金融機関口座から、計約１０００万円を着服したなどの疑いがあるとして調査している。
特捜部の発表では、家木容疑者は、自己破産申し立ての事務を依頼してきた男性に対し、２０１０年１２月、同地裁が債務の支払いを免除するとした別人宛ての「免責許可決定書」の氏名欄を、男性の名前に書きかえ、
コピーして渡した疑い。
特捜部は、家木容疑者が破産処理が順調に進んでいるよう装ったとみて手口や動機を詳しく調べる。
同日記者会見した同弁護士会の桑山斉副会長らによると、家木容疑者は１０年２月〜今年９月、成年後見人を受任した大阪市内の女性の口座から約５０回にわたり計約１０００万円を引き出し、裁判所への報告をしなかったという。
弁護士会が、業務上横領の疑いもあるとして調査している。
別の依頼人の個人再生手続きに関する決定書を偽造したとの情報も今年３月に寄せられ、弁護士会が刑事告発を準備中だったという。この件の調査に対し、家木容疑者は「体調の問題から仕事が滞り、やってしまった」と話したという。
（2012年10月1日 読売新聞）

http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20121001-OYO1T00790.htm?from=main2

家木 祥文 （いえき よしふみ）
若松・家木法律事務所

住所 〒530-0047
大阪市北区西天満3-6-3 西天満福岡ビル2階A号室
地図(Google Maps)

TEL 06-6362-6301 FAX 06-6362-6302
登録年 2005年 修習期 ５８期

http://www.osakaben.or.jp/web/lawyersearch/result.php?id=032694

法曹養成見直し／司法改革の理念忘れずに　2012年10月01日月曜日　河北新報　社説
http://www.kahoku.co.jp/shasetsu/2012/10/20121001s01.htm

大分県弁護士会　適正な法曹人口に関する総会決議

１　決議の趣旨
（１）当会は，政府に対し，２０１０年（平成２２年）までに司法試験合格者を年間
　３，０００人程度にするとした２００２年（平成１４年）３月の司法制度改革推進
　計画に関する閣議決定を見直し，速やかに司法試験合格者数を年間１，０００人程
　度とするように求める。
（２）当会は，政府に対し，司法試験の受験回数の制限（いわゆる三振制度）の撤廃を
　　求めるとともに，法曹養成制度の抜本的な見直しを求める。
http://cgi37.plala.or.jp/~oitakenb/syosai.cgi?2=131613580427684

文科大臣　田中真紀子
法務大臣　田中慶秋

どうなる、司法改革

2 ：氏名黙秘：2012/09/29(土) 18:41:17.03 ID:???
●66期予想
100人：裁判官
70人：検事
70人：4大事務所
25人：大阪15大事務所
100人：一流待遇事務所
200人：都市部（企業・街弁）
200人：地方 （企業・街弁）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
765人

135人：待遇最悪イソ※数字合わせのため調整

待遇最悪のイソ弁も合わせて66期は900人しか決まらない。
見通しを緩めて100人追加しても約1,100人が路頭に迷う計算。

22 ：氏名黙秘：2012/09/29(土) 20:22:07.80 ID:???
●66期予想 （改定版）
100人：裁判官
40人：検事
70人：4大事務所
25人：大阪15大事務所
100人：一流待遇事務所
200人：都市部（企業・街弁）
200人：地方 （企業・街弁）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
735人

115人：待遇最悪イソ※数字合わせのため調整

待遇最悪のイソ弁も合わせて66期は850人しか決まらない。
見通しを緩めて100人追加しても約1,100人以上が路頭に迷う計算。

（待遇最悪とは）
月20万円、登録料自己負担、個人受任不可
月10万円、登録料負担、個人受任可
※上記以下の待遇で雇われることもある。

87 ：氏名黙秘：2012/09/30(日) 01:12:51.48 ID:???
平成21年の段階で既に飽和状態。
それが待遇がどん底まで落ちた状況でさえ25年には雇い止め状態。
冗談抜きで66期の一括未登録は1,300人超、最終未登録900人とかもありうる。
と、いうか多くのボス弁に聞くとおそらく66期はそうなると言っている。

46 ：氏名黙秘：2012/09/29(土) 22:29:57.70 ID:???
俺の予定だと４大入って企業とパートナー契約結んで、M＆Aとか手がけて
一流企業の女と結婚して将来は会社の役員とかになるって筋書きだったんだけど。
マーチからロンダして高額ロー入って一振一控で2回目合格、順位1500番台という
まさかの転落人生。それでも受かっただけマシかと思ってたけど人生詰んだっぽい。

360 ：氏名黙秘：2012/09/30(日) 21:42:48.47 ID:???
俺たちは文系資格の最高点に立ったんだよ。
自分の腕一本で食べていくことを選んだんだろ。
公務員と弁護士の２つを経験した人間なんてそうはいない。
どっちが良いかなど断言できない。隣の芝は青く見えるもの。
俺らが公務員を見て羨ましく感じるように、公務員だって弁護士になれるのならなりたいと願うのも多いはず。
俺らは弁護士として生きていく道を選んだんだよ。泣き言言うな。

257 ：氏名黙秘：2012/09/30(日) 15:17:14.26 ID:???
こないだ、京都の某法律事務所を訪問したけど閑古鳥が鳴いてた
依頼人なんか一人もいやしない。電話すらかからない。
弁護士全員がボーと空を見つめてガンクビならべて座ってた。
正直、こりゃだめだと思った。
そういえば丸善京都河原町店がつぶれる直前も
ちょうどこんな感じで閑古鳥が鳴いてたな・・・

433 ：氏名黙秘：2012/10/01(月) 08:07:00.54 ID:???
仙台弁護士会の就職事情
今年の司法修習生(65期）の就職状況は昨年より遙かに厳しいようだ。
現時点で１０人位は確定したようだが、仙台修習に限っても仙台で就職希望しているが見つかっていない者があと５〜６人いるようだ。
旧帝大系の法科大学院を出てストレートで司法試験に合格し成績も優秀という修習生ですら就職先が見つからないのが現実だ。修習担当の弁護士が色々声をかけても見つからないのだから間違いなく飽和状態なのだろう。
過去数年間仙台弁護士会には毎年２０人以上の新入会員が入っていた。
しかしこれは過払いバブルのおかげで一般の弁護士もある程度経済的に余裕があったので吸収することが可能だったのだと思う。
今後は、勤務弁護士が独立しても代わりを採用することすら難しくなるだろう。

これだけ急激に没落する業種も珍しい
しかも、ほぼ自滅に近い
外部から見れば理解不能

シャープの経営悪化はすぐに理解できても、弁護士の没落は理解し難いだろう
普通の人から見れば、弁護士会が反対していたのに法務省が勝手に増員したと思うだろうが逆、
弁護士会も増員賛成で勝手に自滅
まともじゃない

>>731
賛成してた弁護士は困ってないんだよ
人間性がまともじゃないという意味なら間違いなくまともじゃないね

「賛成した受験生」が一番の被害者という罠

>>731

日弁連等弁護士は最初っから増員すれば食えなくなることは分かってたから
ずっと増員反対だよ
要するに弁護士の我儘を国が許さないってことなんだよ

>>732

増員すれば食えなくなることは分かりきってたから
本音は増員反対だよ

>>734
表向きはどうだか知らないが、本気で反対してた執行部の人間はいないと思うが

>>735
それがブル弁は違うのさ

>>736

だから賛成にさせられたんだろ

>>737

ブル弁って何？

常識で考えれば分かると思うが
人生をかけて旧試験に挑んだ人間が弁護士資格の価値が暴落することなど
耐えられるはずがない
だから弁護士は本音はずーっと増員反対だよ
いくら反対しても無駄だと判断したからしかたなく賛成したんだろ
日弁連が合格者を減らせと騒いでも結局無視されたのを見れば分かるじゃん

>>740
馬鹿だなー
増員自体に反対するより、自分たちが有利な方向で改革する事にしたんだよ
だから反対はしてないの。

>>739
ブルジョア弁護士

>>741

馬鹿だなー
だから本音は反対だって言ってんだろ

>>743
馬鹿だなー
弁護士の中でさらに選ばれし者になれるじゃん俺って計画だろうが

>>740
それはあまりに常識的にすぎる
完全に一般市民の考え
常識を超えた自滅改革がこの改革

改革の動機は人それぞれで、法曹一元を目指した人もいれば、
本当に「潜在的需要」があると信じた人もいたし、
当時の規制改革、新自由主義の流れに乗った人もいたし、
自分の息子が受からないから、簡単に受かるようにしようとした人もいただろう

ただし、はっきり言えることは、
当時の執行部（今の主流派）は、多数決の上で増員賛成に回ったということ
だから、弁護士会の総意としては増員賛成だった

これは俺の推測にすぎないが仮に増員によって弁護士資格の価値が下がっても
ロースクール名で差別化できると判断したのかもしれない
例えば昔は大卒と言えば無条件でエリートだがＦランとかが出てくるととてもじゃないが
そんなこと言えなくなった
だからといって一流大学の価値は下がっていない
医学部だって大学名で差別化されている
だから増員しても大丈夫だろうと考えたのかもしれない

ほんとに何がやりたかったのかわからんよな。
成仏論を０６年にものしたピロシですら需要がないことをもう認めちまった。

>>747

馬鹿だなー
だから需要以上に供給を増やして価格を下げるのが目的なんだよ
目的は達成されてるわけ
別に弁護士の利益のためにやってるわけじゃないのだよ
利用者のためにやってんの

利用者の需要がないんだけど。

>>749

需要が無いことは無いだろ
馬鹿だなー
一定の需要は存在するわ
ただ弁護士全員を食わせるだけの需要が無いだけで
日本語能力に難があるようだね
だからどこにも採用されないじゃないの？
お前みたいなやつを採用段階で弾くために増やしてんだよ

三線の調べ奏でる万世の　弾く白波月夜に浮かぶ

>>749
真面目な話、日本経済の衰退が予想以上に早かったというのもあるだろうな
小泉改革の当時は、規制緩和をすれば日本は再び勢いを取り戻すというような
期待感はあった

今は、そんなもの微塵もない
日本企業が外需で儲けを確保する道はあっても、国内需要が劇的に回復する道はないだろう

>>750
需要は減りつづてるよ一定してない。
お前がどういう立場の人間か知らんがもっと危機感をもったほうがいいよ。

大阪15大事務所って何ですか？
東京にはそう言うの無いんですか？

>>753

馬鹿だなー
減ってるとは言えゼロじゃないだろと言う意味で
一定の需要と言ったのだが
日本語能力に難があるようだね