平成24年　司法試験55

前スレ
平成24年　司法試験54
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1339868241/l50

あとは任せた

>>1
乙

最近スナイパーのスナイプぶりが更に進化してる気がする

>>1
乙

平成24年 司法試験 53（幻のVIPスレ）　http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1339822505/
平成24年 司法試験 52　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1339769476/
平成24年 司法試験 51　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1339681596/
平成24年 司法試験 50　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1339603780/
平成24年 司法試験 49　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1339515582/
平成24年　司法試験 48 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1339429329/
平成24年　司法試験 47 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1339347802/

情報交換・雑談・出題予想・問題検討・結果発表・結果報告
三振にビビらず、100スレ目指して大いに語れ

【前スレ】
平成24年 司法試験 54 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1339868241/
平成24年 司法試験 53 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1339823277/
平成24年 司法試験 53（幻のVIPスレ）　http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1339822505/
平成24年 司法試験 52 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1339769476/
平成24年 司法試験 51 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1339681596/
平成24年 司法試験 50 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1339603780/
平成24年 司法試験 49 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1339515582/
平成24年 司法試験 48 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1339429329/
平成24年 司法試験 47 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1339347802/
平成24年 司法試験 46 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1339256229/
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平成24年 司法試験 34 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1338445984/
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平成24年 司法試験 32 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1338335336/
平成24年 司法試験 31 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1338223217/
平成24年 司法試験 30 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1338096786/
平成24年 司法試験 29 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1338007329/
平成24年 司法試験 28 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1337949209/
平成24年 司法試験 27 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1337915596/
平成24年 司法試験 26 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1337834300/
平成24年 司法試験 25（実質24、以降34までマイナス1） http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1337776919/

平成24年 司法試験 23 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1337729701/
平成24年 司法試験 22 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1337692613/
平成24年 司法試験 22（実質21） http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1337659644/
平成24年 司法試験 21（実質20） http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1337615405/
平成24年 司法試験 19 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1337580792/
平成24年 司法試験 18 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1337527820/
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平成24年 司法試験 16 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1337395721/
平成24年 司法試験 15 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1337311253/
平成24年 司法試験 12（実質14） http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1337168825/
平成24年 司法試験 11（実質13） http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1337082634/
平成24年 司法試験 11（実質12） http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1336911384/
平成24年 司法試験 10（実質11） http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1336748459/
平成24年 司法試験 10 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1336747519/
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ブルー卿（Lord Blue）

・憲法のラスボス ・彼に認められた者はいまだかつて存在しないという
・彼に挑む者は注意することだ 生半可の知識では太刀打ちできない
・悪のフォースで採点 ・ベイダー卿＞ブルー卿＞ヨーダ
・青い鎧を着ている ・山羊の仮面を着けている

アシ・ベーダの跡を継ぎ、現在、本部で審査基準論至上主義共和国 連合軍の総統を勤めている。
反連合軍である三段階審査基準論 反逆の旅団のシシード、小山、キムーラーの三大異教徒に汲みする
反連合軍を根絶やしにするため、先の掃討作戦では信教の自由という名の踏み絵を実施し戦功を上げた。
その際、不意の作戦に多数の犠牲者が出た模様。とくに国賠厨の多くが戦死したとされるが詳細は不明である。
帝国歴7年、悪夢の6月7日(Blue Nightmare 0607)には、彼がﾊﾝﾚｲｼｼﾞｮｳｼｭｷﾞｰと短刀を振りかざしただけで1000人が散ったという（千人斬り事件）。
それでもブルー卿は反逆者掃討のための秘策をまだ残しており「急所は外しておいた」と側近に語っていた。
悪夢はまだ終わってはいない。

　∧＿∧
　(｀･ェ･´)　テンプレここまででも
　 ０　　０　 気にしちゃダメ！
　　|　　|　　また次があるよ！がんばって！
　　∪∪

saigensuruてのも挙がってたな

　　 ○＜"￣＼
　ﾇﾙﾎﾟ　|＿＿__）　°　(⌒─‐⌒)　　　 新スレです
　　　 ヽ(,,.´・ω・)/ 　ヽ（(・ω・`,,)）/　　　喧嘩せずに仲良く使ってね
　　　　（::. 　　　 ） 　　 （ 　　　 .::）　　
　　⌒"⌒""⌒⌒⌒"⌒⌒⌒"⌒"⌒

この時間に食べるカップ麺のうまさは異常

>>1乙です。>>スナイパーさん乙です。

いつもスレ立て・テンプレお世話になっているから手伝ってみました。

>>1‐10乙
1乙でもニンジン
２乙でもサンダル
３乙でもヨット
４乙でもゴマ塩
５乙でもロケット
６乙でも七面鳥
７乙でも八
８乙でもクジラ
９乙でもジュース
１０乙でもイチゴ

>>15
ありがとうございます
お疲れ様でした

>>14
お前は俺かよ！
俺もカップ麺食ってしまったぜ。日清麺職人だ。味噌スープうまいー(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
342ｃａｌ、一応低カロリーに抑えた…つもりだ。

乙です

前スレで刑訴２問目について練馬事件をあげたものです。途中から俺以外の人が書き込んでて荒れてたので、俺の構成一応晒しときます

�@審判対象＝訴因＝罪となるべき事実
�A共謀の事実＝罪となるべき事実（練馬事件）
�B審判対象の確定＝訴因の特定＝罪となるべき事実が他の犯罪事実と区別できるか
という解釈論を前提に
�C共謀がなければ罪となるべき事実の一部が欠けることになる
�D罪となるべき事実が欠ければ一般論としては、他の犯罪事実となってしまう恐れがあるのではないか（例えば結果が生じた客体がかけた場合など）
�Eしかし共謀については異なるの考慮をしてよいのではないか（実行行為自体は同じである、など）
�F共謀が欠けても審判対象確定の見地から問題なし

平成13年判例の前段を厚く書くべきといったのは、具体的防御の観点からは設問上問題となりようがなかったため、ここを厚く書いても仕方ないという趣旨です

>>19は刑訴合格答案。
てか、俺わかんねー（苦笑）

長い

>>19
検察官が共謀を出さなかった経緯と弁護士がそのことを分かっていた経緯とかは使わなかったの？

うん
合格でいいんじゃなイカ

>>19
最後の2行の意味が分からん
具体的防御の観点から訴因変更不要ということも具体的事情を拾って
論じるべきだろ

ちなみにそこのかくていは「画定」な

>>19
�Fの問題ないって審判対象の画定に必要ないってこと？

練馬事件がなんで今回参照されるの？
今回の事例とは訴因変更の見地からパラレルには考えられないよ

>>18
ちょw同志がおるw
俺は手堅くシーフードだかなっ

>>19
4〜6までが冗長に過ぎると思うよ

>>28
禿げるぞ

>>23
そうなんでゲソ？

>>29
ご心配なくっ
俺はまだ24だし、ハゲる気配がない
親もはげてないし、じいちゃんは額が広いだけだし！

>>31
おれも24の時はそうだったさ
そうだったんだよ…

>>32
…え…？

19は共謀を訴因変更の中で固定的に考えている時点で理解してないことがわかる
今回の事例はなんども言うように実行正犯なんだから、それに共謀を足そうが
足すまいが、既に審判対象は画定してるって考えるんだよ
だから一段目で審判対象の画定には必要がないってことになる
19のは勝手に自分でいい加減な解釈してるだけ

俺は30代でお父ちゃんもおじいちゃんも、母方のおじいちゃんもハゲているけど
躊躇なく夜中に日清麺職人を食うのさ!!(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ

今年の出題趣旨での扱いが気になる利益供与

>>19
前提の基本的知識もないのに解釈だけは立派だな

ごめんやけど、今年の問題で訴因変更の要否のあとに可否の話を触れてはいけない理由を教えてくれ

>>35
ちょw同志がおるw
俺たち禿げてても生きてていいよな…

三振したらラーメン屋でもやるわ

>>34
ｋｗｓｋ

刑訴第２問の正しい答えは日清麺職人です(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ

ラーメン屋開業資金かかりそう

理論的には可否が要否の後にくる
変更できてはじめて必要なのかってことだから
書いても間違いじゃないが、まあいらないよね

>>40
三振の行列が出来るラーメン店

>>43
カネはあるが実力がないんだ俺

>>45
三振者がくだを巻けるラーメン屋作るんだ。

>>46
大丈夫。店長が禿げていればこだわりの店っぽくて客は来る

>>35
同士よ、世界中の憲法の文献で「ハゲの人権共有主体性」について議論している文献が1冊でもあったかい？
1冊もないではないか。

そう、ハゲの人権共有主体性は当然に肯定されているが故に論じられていない！
つまり、俺たちは生きていていいのだ！！(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ

ここ数年流行りの魚介豚骨系なんて案外簡単にできそうじゃね？

>>50
おま、それはラーメン屋さんに失礼だろ。

>>50
あんなもん、味と言うより、雑誌に取り上げられて女の客が来ていて店長が禿げていれば繁盛するもんな。

今日ブサイク風俗嬢にイラマチオしてきた

>>49
ハゲには人権がそもそもないので論じられていないだけ

ハゲってある日突然スイッチ入るらしいな
シャンプー時ありえない本数抜けたりするらしい

特に都内のつけ麺なんてどこも同じ味に感じる

クソが！ラーメン食べたくなってきただろうが！
これでおれのM字ハゲがもっと進行したらおまえらのせいだぞ、カスが！

Ｍ字生えって呼んだら？

>>55
マジレスすると、経験者の俺が語ると
おまえら他人ごとだとマジ笑っていられねーぞ
ある日急に来るからな。抜け毛が止まらなくなる。
日ましに禿げていく頭皮。これほど怖いものはないぞ。

>>58
空しいだけだろうが、カス！


空しいだけだろうが…

すまない…俺がカップ麺の話をしなけりゃよかったな…

けどな…やっぱうまいんだよ！
とくにこの時間に食べるカップ麺が！

先輩諸氏にいくら忠告されたとしても、
俺はやめないぜっ！

マジレスするとラーメン屋を１軒構えるには500万円からの開業資金がいる。
そして綿密な事業計画を立てて、1日の売上と顧客回転数を予測する。
実際には近傍のラーメン店の入店者数などを地道に数えて平均を出すなど相当地道な
調査をする。

また、味として魚介豚骨系でも差別化図らなければ既存店には勝てないから、アイデイアが
必要となる。具体的には、味はもとより、ランチタイム狙いサービス、学生狙いサービスなど
地域に沿った計画が必要になる。

実際開店すれば、軌道に乗るまでは毎日が戦争。開店まで仕込みして、閉店後は片付けと売上計算等で
休む間もない。軌道に乗っても飽きられないように絶えず味とサービス向上、競合店との争いが続く。

ラーメン屋は司法試験より人生かけたギャンブルだぞ。

ハゲ対策はしてるの？

リアップ

>>55
俺も教えてやろう
あれはガンと一緒。急に宣告される。
「まさか俺が…」というやつ。笑っていられない。

>>62
参考になるわサンキュー。まじで三振後はラーメン屋考えてるから。カネはある。

>>64
フサフサ乙
にわかなのが丸わかり。

>>66
ラーメンより育毛ビジネスの方が儲かるぞ

>>38
論点になっていないから。

>>62
マジレスすると俺の知っている20代の店長は都心に店を出して月100万くらいらしい

19はよかったら事例演習刑事訴訟法の167Pを読んでみればいいと思う
それで理解できなかったらしょうがないわ

まあ俺の構成はこういう風、ということで。
�Fの問題なし、という点は、審判対象画定（凡ミスしてました）に不可欠ではない、従って訴因変更は必要ないという趣旨です。
練馬事件は共謀の事実は罪となるべき事実ということを明らかにした判例ということで、�C以降の議論の上で必要だと考えています

訴因変更要否が固定的という指摘ですが、平成13年判例の前段（従来の抽象的防御説に相当）に引っかかると必ず訴因変更が必要となり、また審判対象の次元では具体的な訴訟経過は考慮されないので、固定的になるのは当然と考えています

刑訴２は東京高裁4.10.14.でいいんじゃないの？

>>72は関西人？

>>72
具体的訴訟経過の意味もわかってないね

ちょっと色々勘違いしているからほんと自分で勉強しないで誰かに
教えてもらったほうがいいよ。すげえ頭硬い

スナイパー女史はテンプレの立て方にも愛を感じる。

お金あるならばいいけれど、飲食業界は実質３K（キツイ、汚い（人も）、競争激激しい）
だから、よほど好きな食べ物で目指すのがいいよ。

資本あるなら、まだITとかの方が参入しやすいかもね。

ついでにマジで社長業するならば人材派遣会社はオススメ。750万円以上（確か）
の資本と人事管理の経験が1年以上の人を雇わなければならないけど、非正規雇用
の派遣が許される人材派遣業を許可取って始めればマジでウハウハ。建設関係では
日払いで済む、日雇いが欲しくてたまらない。

あと産廃も儲かる。特別産業廃棄物の収集運搬許可とって病院とコネ作れば
使用済みの注射針とかの収集運搬は儲かる。許可要件満たすトラックを１台用意しな。

俺、元行政書士なんで結構手がけていた。

>>72
俺もそう思うけど、ここの連中はなぜか審判対象画定に必要な事実のみが訴因の記載に不可欠な事実だと信じてやまないから。
話はいつもそこで終わる

ちなみに抽象的防御の観点からも縮小認定は問題になりうるから、罪となるべき事実が違っても必ず訴因変更が必要ということにはならないはず

読んでないから何について議論してるかいまいち分からんけど
勘違いしてるとか、理解がおかしいって言う人は説明してあげれば？

>>72
画定に不可欠じゃないとしても、そっからいわゆる2段階にいくんだろ？

訴因の話に妙に絡んでくる人がいるな

あげてるのに理解しないんでしょ、72が
72の理論なんて俺も聞いたこともない
独自説でしょこれ

>>82
ごめんごめん。俺もそうなのかと思って試験後のスレから一通り読んでみたんだけど、どのレスで？

縮小認定は変更の埒外って考えるのが通説らしいよ
つまり変更を述べるまでもないってこと

>>70
月100って売上だったら大分厳しいな。
都心だったら固定の店賃が半端ないだろ。それに、経費も考えると純利益が10万残れば
やりくり上手だな。

つまり１ヶ月の給料が１０万円くらいだと思う。もっと少ないかも。

ちょっと確認したいんだけど、いわゆる1段階って審判対象の画定に
必要かどうかだけが問題になるんだよね？

>>84
どういうこと？
変更の要否の問題ででてくるのが縮小認定じゃないの

>>84
だよな
縮小認定が可能ならそもそも訴淫変更なんか問題にならない

お。。なんか俺の答案の筋に近づいてきた。
縮小認定派がんばれ〜

縮小認定にしたやつは間違い

>>87
つまり、変更以前で既に予備的な主張がなされているっていうこと
これも事例演習に書いてあるからよかったら立ち読みでもしてきて
俺の実力じゃうまく説明できん

>>86
�@訴因としての拘束力のある事実（訴因の記載に不可欠な事実）が1段階の問題
�Aそうじゃないのに訴因に記載してしまった事実が2段階の問題

少なくともこれが田口・大澤の理解
「審判対象の画定に必要」かどうかは�@に必要な事実であって、それで十分なわけじゃない

>>85
悪い。書き方が良くなかったな。
月100は給料。売上は聞いてないし、固定費とかは本部持ちとかいってたから知るよしもない。
都心は儲かるらしい。それも長くは続かないともいってたがな。

一緒にビジネスしようぜ

おれ審判対象画定に必要・縮小認定の少数派だが
今回はＨ１３年判例の射程を考えながら書いたつもり。
間違えてるかもしれないけど、現場で考えた感はだせてると信じたい。

出題趣旨が楽しみです

金儲けしたいなら弁護士じゃだめだな

>>88
いやだから「縮小認定を認めてよいから訴因変更が不要」ってなるのが縮小認定ができる場合の結論じゃないの

ラーメン屋とか激戦すぎるわ
密かに狙ってるのがお好み焼き屋

>>74
京都です。なんで関西と思ったんですか？

弁護士しつつビジネスもしたい

俺も刑訴2散々叩かれたけど総合では合格してるはず。出題趣旨が楽しみ。

>>98
お好みに限定しないで、鉄板焼きの店やろうぜ！

>>100
弁護士会の許可が必要だな

弁護士しつつラーメン屋は嫌だなｗ
つかムリだなｗ

>>100
それが正解。
てか俺は信用できる店長候補(中学校の同級生)に声かけてある

鉄板焼き屋と銘打つより、お好み焼き屋の名で焼きそばや鉄板焼きもやったほうが敷居低いんだよ
鉄板焼き屋はなんか高いイメージがあるからな

むしろ弁護士は副業にしたい

>>105
そこで店長が売上を持ち逃げ！

俺は弁護士やりながらデリヘル経営するお！
弁護士検察裁判官御用達の高級デリヘルだお！

>>106
そこを逆手にとって気軽にいける鉄板焼き屋をコンセプトに店づくりや！

事例研究によると、

�@訴因として明示された、拘束力のない訴因事実の変更の場合
被告人の防御の具体的な状況を考慮し、不意打ちがなければ訴因変更は不要。

�A訴因として明示されなかった、拘束力のない訴因事実の変更の場合
被告人の防御の具体的な状況を考慮するまでもなく、訴因変更は不要。

本問では�Aにあたるから、
被告人の防御うんぬんは、訴因変更の要否で論ずることじゃなくない？

昔広島カープに医者をしながら選手をする人いたね
安奈感じで副業がしたいね。

ラーメン陸上

>>109
プ◯エンジェルきたー！！！

>>109
行ってみたいけど懲戒もんになりそうｗ

ラーメン屋陸揚げ

>>80
二段階目にいきます
ただ、この設問ではあまり二段階目は重要ではないと考えています。
酒巻説をベースにしていますが、設問２は従来の議論の一歩外に有る話と思いますので、19の�C〜�Eはその一歩を自分なりに考えた部分です

まともに経営すれば風俗ってスゲー儲かりそうなんだけど。新規参入できない感じなのかな

揚げ物屋陸揚げ

風俗とかの水商売は、新宿スワンの影響で怖いイメージしかないｗ

教えて元行政書士の人

>>118
嬢の管理が大変とかなんとか

公営風俗とか認めちゃえばいいのになぁ

間を取ってラブホ経営
デリヘル店とのパイプをつくって確実に収益を図る

>>117
なんで重要じゃないの？

>>123
土地持ちじゃないと厳しいな

>>111
おお！ようやくスレ民が証拠の話でも一歩ひいてくれた…
あとは「広義の共犯である事実」が訴因としての拘束力を有するかどうかで111と考え方が違うわけだけど、個人的には構成要件が違うから拘束力を有するんじゃないかと思うんだけどどうでしょう

誰かローの教員に聞いてきてくれよ
俺3回目だから無理なんだよ・・・

1回目でももうローに用ないわ

>>111
それ書いてあるのは俺も見たけど、全然理解できなかったのよね難しすぎて・・・

>>129
ちゃんと読みこめよ

>>124
平成13年判例後段は訴因の特定、審判対象の特定に不可欠ではない事実であっても、具体的な訴訟経過からみて被告人の防御にとって不利益となる事実については、訴因として明示された事実と異なる認定をするには訴因変更が必要である、とするものだと理解しています。
設問では被告人の防御活動が奏効し、被告人の主張通りの認定になっているため、被告人の防御に不利益〜ということがありえないと判断したためです また検察官も特に異議を述べてないため検察官の攻撃活動の点も問題なしと考えました
事例演習については読んでいないし、手元にもありません 読んだ感じでは自説と異なると思いますので、その説をとった方はそれでいいんじゃないでしょうか。

まあ出題趣旨待つしかないのかな
俺はガチで実行犯が訴因で現れてる時の共謀は審判対象の画定に必要じゃないって
教授に聞いたことあるから心配してないけど

>>132
それは111の考え方ってことだよね？

>>131
それなんかまわりくどく言ってるけど、ただ後の論述を放棄したってだけじゃね？
当然しっかり２段階以降も書く必要あるだろ、あの問題文の事情からは

自分は、実行行為者が同一である以上、丙の共謀は拘束力のない訴因事実と考えました。
とはいえ、明確なソースを意識した回答ではないため、自信がないのですが。
被告人の防御については、争点顕在化の措置の部分で論じました。

審判対象の確定に必要　ってどゆ意味なの？

>>133
111がどういう考えかはよー知らんが、俺の言ってるのは132ってことだけ
これから抽象的に被告人の防御に不利益を及ぼすものか、具体的審理経過からは
どーなのかって考えていくんだと思うよ

>>136
罪となるべき事実とこれを特定する日時、場所および方法に関する事実。
具体的には、�@犯罪の主体、�A犯罪の日時、�B犯罪の場所、�C犯罪の客体、�D犯罪の方法、�E犯罪行為と結果を指すようです。
いわゆる「六何の原則」ってやつですね。

>>135
そこはわかんないよね
多くの基本書だとどの構成要件に該当するかが訴因の特定に不可欠な事実としてるし
その結果構成要件が違えば（たとえば上でだれかがあげてる事例演習の167ページにしても）1段階の問題になることを前提にしてるよね
ただ実行犯が決まってるときに、単独正犯事実と共同正犯事実の関係がどうなるかはよくわからないわ

少なくとも2段階の問題ではなく、1段階か争点顕在化のはなしだよね

>>131
そのあなたの設問では〜ってところを書くんじゃないですか？

共謀は罪となるべき事実ではないのですか？

>>137
そうなの？
どういう理屈で具体的防御のはなしになるの？

罪となるべき事実と審判対象の画定に必要かは同義じゃないでしょ

なんか同義として考えたい人がいるみたいだけど

開店当初から通ってる風俗店の店長と仲良かったんだけど
羽振りが良くなったのか、ここ二年ほど見かけなくなったな。
かわりに雇われ店長みたいな人がいる。
先駆的なサービス、嬢の質を確保できればを出せれば儲かるのではないかな。

>>139
そうなんです。
だから現場ですごく悩みましたよ。
ただ、>>132さんの言ってることが本当であれば、博打に勝ったようです。

>>144
お前・・・いい仕事するジャン

>>134
答案にはもちろん二段階以降も書いてますよ 分量は薄いってだけで
まあそんな感じでもう落ちます。それでは

>>142
それこそ13年判例の理解
不利益を及ぼすおそれのあるものだから、原則変更必要じゃないか？
でも、今回は原告側が主張しているという具体的な審理経過があるから
例外的に不要になるっていう流れだと思うよ

>>145
132だけど、そこは信用してもらっていい
俺も疑問だったけど、へー、そんなもんかって考えを修正したからすげえ記憶に残ってる

>>148
平成13年判決は「訴因に明示されていれば」2段階の問題になる、としてるんじゃないの？
そうでなければ争点顕在化の問題であって、訴因変更の要否ではないと思うんだけど

>>150
自分もそう思います。自信はないですが。
ただ、本問で訴因に明示されたケースってどんなのですかね。
「単独で」とか？

>>149
やったー

てか、今回は111の�@か�Aにそもそもあたるの？って疑問が俺にはあるんだが
訴因として明示された、拘束力のない訴因事実ってどういうこと？

今回の訴因の記載は、普通に訴因として明示された、拘束力のある訴因事実じゃないの？

>>151
「審判対象の画定に必要ない」＝「訴因の記載に不可欠でない」ではないから、まだ争点顕在化で確定ではないよ
自分は1段階→縮小認定→訴因変更不要→争点顕在化の必要性検討→不要派だけど

>>152
訴因変更の要否の章をよんでても答えはでないよ。訴因の特定性の章を読んだらいいよ

>>153
うん、じゃあ説明して

>>154
訴因に記載してあるけど訴因の特定には必要ない事実があるでしょ

>>152
そこがまさに議論が割れている部分だと思います。
具体的には、
・共謀の事実は、拘束力があるか否か
・共謀の事実は、訴因として明示されているか否か

自分は、>>135のように考えました。
ただ、自信がないので、拘束力があるのかもしれません。
ちなみに、拘束力のある訴因事実であれば、それが訴因に明示されたか否かの議論は出てきませんよ。

>>153
争点顕在化については、完全に現場思考です。
平成１３年判例と同じように考えました。
事例研究によると、Ｈ１３年判例の２段階目の議論は、争点顕在化について述べたものであるとしていたので、それと同じような思考を辿りました。
結果、争点顕在化は不要としました。

ん？そういうことなの？
訴因変更前のことを考えるってことをいいたいんじゃないの111は？

おおー！いいぜ、いろいろ答えてやんぜ。

まず、風俗だ。
風俗は箱モノ（ソープ、店舗型）は新規はまず無理だ。規制が厳しすぎる上に（法、条例の縛り）
経営が難しいらしい。経営が難しい理由は、おそらくはみなさんの予想通りの理由だと思う（詳しくは聞いていない。）
ただし、事業譲渡を受けて箱モノ経営するケースもあるようだ。

風俗経営するならデリヘルだ。デリヘルなら女の子の待機所さえしっかり（マンション1室でも可）させて
おけば場所的規制等を受けず経営できる。新規参入はデリヘルがほとんどだ。
デリヘルは女の子の取り扱いがうまければ経営成り立つようだ。
適当に街で「給料高いバイトしない？」で雇ってくる人も多いことには最初は俺は驚いた。
もちろんお客に困ることはない。

ちなみに、ご存知の方も多いかと思うが、風俗っておまいらが呼ぶのは正式には「性風俗関連特殊営業」な
風営法上の「風俗営業」とはキャバレー、クラブ、ダンスホールなどもっぱら異性が接待をするお店を指す。
（またゲーセン、パチ屋、まあじゃんなど射尭心をそそる営業も風俗営業だ）

性風俗関連特殊営業は届出制だ。許可要件充足の実質審査に性質上そぐわないからだ。
一方、風俗営業は警察の外郭団体の環境浄化協会が立ち入りして許可要件充足を調べる。

審査は厳しいので、はじめは必ず経験豊富な先輩と共同受任するしないと無理だ。

ちなみに報酬は30万円前後。

その争点顕在化ってのが旧版の百選を使って勉強してた俺には
よーわからん議論だわ
被告人の防御とはイコールじゃないんだよね？

>>157
事例研究はもってないからわからないけど、俺のいってる「2段階」とは違うってことだけ明らかにしとくわ
俺のいってる「2段階」は具体的防御の観点から訴因変更が必要になる場合のことなんだけど、話くいちがってた？

>>160
今ちらっと事例研究を見ましたが、同義のようです。

>>162
なるほど
でも111は変更前の場合分けじゃないの？
なんか後からでてきた共謀を�@か�Aにあてはめようとしてるみたいだけどちがくね？

>>157
あーごめん、161だけど、2段階の根拠として「争点顕在化による不意打ち防止」の要請があるってはなし？なら一緒だった

＜争点顕在化措置と13年判決における理論の関係＞
�@訴因として明示されなかった訴因事実の変動の場合で、
　争点となり被告人の防御の観点から必要な場合・・・・争点顕在化の措置
�A訴因として明示された訴因事実の変動の場合で、
　争点となり被告人の防御の観点から必要な場合・・・・訴因変更手続(拘束力のない訴因事実の訴因変更)

と考えるのが、事例研究で示された理解らしい

>>161
被告人の防御を考慮する点については同じのようですね。
事例研究の考え方よると、丙の共謀の有無が訴因として明示されていたと考えれば、>>161さんと同じ考え方になりそうです。
自分は、訴因として明示されていないと考えたので、この点が食い違っていた原因だと思われます。

>>165
なるほど。それなら完全同意
てか多数理解でしょ

百選の解説に従っときゃいーんだよ
せっかく�@〜�Bみたいに書かれてるんだからこれを利用しない手はない
奴らも百選の解説を嘘だとはさすがにいえんだろう

古江を読んでないで誤った知識で吠えてる痛いやつが一人いるな。ドンマイ。

次に飲食について、おまいらの議論を見ていると悪いが素人だ！(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ!

色々事業を並行して考えている奴多いが、それは失敗する。
飲食の基本は専門特化だ。例えば「お好み専門店」と「お好み、たこ焼き、てっぱん」では
インパクトが違う。専門特化することが顧客誘引力を強める。

また、負担が全く違うお好み専門店ならお好み焼きだけを強化、差別化すればいい。
しかし総合店にしてしまっては、お好み焼きも鉄板もたこ焼きも強化して差別化して
作らなければならない。これは相当困難だ。

飲食の場合、メニューは少なく、プロの味を作ることが繁盛の秘訣となる。
ちなみにお好みなど粉物は利益率が高い。お酒も利益率が非常に高い。
深夜にお酒も提供して、粉物+お酒を提供できるのが相当利益率良いだろう。

これに関連して、深夜12時から日の出まで酒を提供する飲食店を営む場合
深夜酒類提供の届出が必要だ、これも行政書士の業務になる。


ローではあまりこの手のネタは話す機会なかったので、試験が終わって
語れると楽しいわ。

>>166
あーまたまたごめん。自分は153だよ
「2段階が争点顕在化のはなし」っていうのを「訴因変更のはなしじゃない」ってよみちがえてあれ違うぞって思っただけ

>>170
一人で語ってるだけだろ
誰も合いの手うってないし

>>163
変更前の場合分けとは、どういう意味でしょうか？

>>171
了解です。

>>170
キレてる文章だな
リズム感がある

>>173
あ、悪い、勘違いしたと思う、忘れて。

ついでに行政書士について一言だが、行政書士はたしかにはじめは仕事は全くないが
建設許可業務覚えてはじめは建設会社から営業まわりすれば、仕事はドンドン入ってくる。

はじめは必ず支部長や経験豊富な先輩書士と報酬折半で一緒に仕事をお願いすること、
そうすれば次からは自分でこなせるようになる。

行政書士はお客さんと一緒に成長する仕事だ。ベンチャー資格でとっても楽しい。
ただ、どうしても紛争に対しては助言がせいぜいなので、俺は弁護士めざすことに
してここにいるわけだ。

久しぶりに語れて楽しかったわ。２ch開くタイミングがベストだったぜ（笑）

おまいら、行書はクズも多いが、許認可について恐ろしいほどの大家の大先生も
いるから行書も馬鹿にしないでくれよ！

やっと独り言言ってる池沼が消えたか

どう考えてもベストなタイミングとは言えないw

>>177
ちくしょう、そーいう反応されるからあんまり語れないのよな…
試験終わって発表まで行政書士業務再開したのに…(´；ω；｀)
さっきまで下請けで入管の書類作ってたんだわ。

>>175
了解です。


２ｃｈでの設問２についての議論を見ていると、
その原因は問題点が特定されていないことにあると思います。
自分が考えた問題点は、>>156に示したつもりです。

もうコテ外します。おやすみなさい。

陸上の出現もベストなタイミングとはいえんで、しかし

前も書いたけど、
なんで裁判所は『単独または共謀の上』という択一的認定をしないのか

傍観してたけど、やはり13年決定の理解がない人が結構いるんだねー

そもそも二段階判断枠組を理解していない人、
訴因の特定がわかっていない人、
訴因の明示や争点顕在化が理解出来ていない人、等

今一度大澤論文、酒巻連載、古江演習で確認した方がいいね〜

>>183
そういうレスが恥ずかしいってわかってレスしてるんだよね？ｗ

下位ローって古江もやらないの？

>>179
最近行政書士取りましたので、
今回落ちちゃって行政書士でやってくことになったら、アドバイス頼むお

>>184
恥ずかしい？
そんなことないよ〜

>>186
早く開業準備しとけ

>>188
もうちょい追い込まれないと腰が上がらん

すでにこんなに追い込まれているというのに・・・？

珪素は百選８版解説＋古江＋演習珪素＋事例研究をやれば理論面では完璧じゃないだろうか。
ケーズブック珪素潰せればそれがベストだが。

行書は昔取ったが活用の仕方がまったくわからん

着咳は審判の対象は控訴事実だから適法とかほざいていたが、だれも聴こうとしないてか
珪素のときはいなかったか途中たいせき

りくあげはみんで支えよう

おはよう

>>183
大澤論文くんコンニチハ

>>170
スナックとかに出入りすれば常識ｗ

ちな、受かっても公務員か、震災地方に行きたいから行書は参考になる

いつの間にか争点顕在化論が有力になってるんだな
俺は訴因の機能のみで説明する説書いちゃったや

おはよう。訴因変更の亡者ども。

短答１位って予備出身なんだな。

1位も2位も予備上がりだろう
伊藤塾によれば落ちた1人も病欠が確認されたし
予備受験者のコメント載せてるけど全員合格の勢いだぞ

病欠ってガセネタと思っていた。ロー組情けないな。

予備合格者はほんとに90%以上受かるだろうな
意識、能力ともロー生と全然違う
社会人のように時間的に圧倒的不利な受験者も多いのに

社会人の人はそれこそマジもんのベテじゃないのか
しかし予備から受かりまくったらどうなるんだろね

時間的には予備の方が有利だろ
学部生にノルマなんて無いじゃん

>>192
俺もだ。近所の老人から金取る気にもなれん。

>>159
あざす。ためになるわ。

>>205
学部の試験があるじゃん

短答ハガキ来ない・・・

憲法の論文の問題を読んでみたけど、
あれの何が難しいの？意地悪？

構成までしてみ

梅ちゃん先生って面白いな。法学部じゃなくて医学部に行けば良かった・・・orz

捜査�@は他人の乙宛の物であることをどうかんがえるかポイント

短答ハガキ着いた。＠京都市

>>214
なんで京都なのにそんなに遅いの？

おはよう。優秀な受験生のみなさん。

昨晩は行政書士業務再開したばかりなので知人の行政書士が抱えている
「日配」の上申書を作成してました。入管関係の書類です。

「日配」とは「日本人の配偶者」の意味で、日本に居住するための資格の１つです。
入管法上、適法に日本に住むためには２７の資格のうち、いずれかの資格を持って
いなければなりません。そのうち、「日本人の配偶者」（日配）は許可が下りにくい
資格の１つです。日配になれば日本に居住しつつ日本で就労可能になるため、入管は
偽装結婚の推定で許可審査に臨むからです。

日配の場合、「婚姻の真実性」を立証しなければなりません。つまり、法律上だけではなく真に夫婦関係が
あることを入管に納得させなければならないのです。内縁はもちろん、単に法律婚関係があるだけでは日配
として許可は下りません。

そのため当事者から聴取した交際の経緯と写真等（抱き合っている写真等も添付します。また3年前と現在も
付き合っていることを聞き取った周囲の証言も書面にします）を取りまとめました。

ご存知のとおり、入管には広範な裁量がありますので、許可が出るかどうかは入管の判断１つ、
そのため日配等難しい入管の仕事は１５〜３０万円程度の仕事になります。夫婦で日本に住みたい
という希望の人は多いのです。（認められず旦那が外国に通い婚しているケースはかなりあります）

行政書士へ興味がある方は、まずは行政書士への根拠無い偏見を無くすことが第一です。
行政書士は利用次第のベンチャー資格です。またやりがいもあります。

はじめは仕事がないのは当たり前（バイトとの掛け持ち当たり前）として興味ある分野に
営業していけば月収で５０〜６０万円までなら1人で余裕です。許可を月3件取ればいいのです。

行政書士を活用するにはまずは行政書士への偏見を捨てることから始めてください。
まずは入管・風営・建設あたりからはじめるといいですよ。

>>213
え？

北九州はがき届いた。
受かってた。よかった（＾ｖ＾）
明日から気兼ねなく勉強できる。

当職のことを遠慮なく先生と読んでくれていいのですよ（笑）

>>216
勉強になります。
自分も弁護士資格とってもそういう仕事もやってみたいと思いました。

>>218
問題は論文だろ。
短答受かったくらいで喜ぶなよ。

変なのが混ざってきたな

>>216
行政書士に対する偏見と言うか
交通事故解決しますとか
登記代行しますとか
そういう違法行為ばっかりやってるからそれなりの評価を受けてるだけですｗ

おい陸上
朝だぞそろそろ起きろ

行政法苦手だから行書はダメだ

>>224
すげえwおはよう

>>223
交通事故は弁護士さんから誤解を受け易いのですが、行政書士の自賠責請求はれっきとした行政書士業務です。
お医者さんの診断書を元に等級認定して、自賠責請求することは権利義務事実証明書類の作成ですから法定業務です。
交通事故で紛争まで至るのは2割弱ですし、交通事故に遭ってただでさえお金がない状況で弁護士さんへの相談を躊躇
する人は多いのです。行政書士は（紛争案件かを見分けるため）多くは初回相談無料です。そして紛争案件なら弁護士さん
紹介して、そうでなければ早急に仮払い請求をします。
報酬は（実費はそれぞれですが）４０〜５０万円くらい。賠償請求の額は大きいのでそれでも数％程度です。弁護士さんの案件なら
数百万円なのでしょう。
交通事故は行政書士の適法な業務の１つとして認識をどうぞ改めてください。


登記申請は難しいところです。たしかに法律違反はありますね（苦笑）。
あまり深くは触れるのは避けたいのですが事実の問題として、商業登記申請は
税理士、行政書士が行なっている実態があります。ちなみに税理士の登記申請は
先例で明確に違法であると明言されていても、なおされています。

ここは事実の問題として、司法書士は不動産登記以外はヘタな人が多いのです。
司法書士がヘタに会社設立登記して許可のために変更登記が必要で費用がかさんだため
ブチキレて司法書士へ文句言いに行こうとした建設会社の社長をなだめたこともあります。
また、税理士に言わせると税金対策全く考えていない登記がされると本当に困るということです。
そして、法務局も申請書類が整っていれば「あなた司法書士ですか」なんて聞くことは絶対ないので
黙認の運用している法務局の問題もあるかもしれないです。

結果、税理士や行政書士による実体上は違法な登記申請は横行しています。
これは問題ならば取り締まるべきかもしれませんが社会実態に全くそぐわなくなると思います。

登記の問題は好きな人は資格板でたくさんやっているので行ってみてください。
ちなみに司法書士の破産手続き代行も非弁の違法行為と思います。

必要なら来ます。必要なかったら氏名黙秘に帰ります。今日は下請けの報酬で夕方の安い時間にキャバクラ行ってきます（笑）

行政書士という専門職あり。

代書屋先輩の話面白い！差し支えなければトリップ付けてこのスレに現れて！

弁護士が依頼されて登記するのはok？

入管なあ。
国を売るような仕事はしたくないなあ。

早く実務に出たい

>>230
ありがとう、トリップはどうつけるのですか？
反対の風が弱ければ付けてみようと思います（苦笑）

>>231
弁護士さんの登記申請は、権利関係の登記に関しては一切適法とした
裁判例があります。
土地家屋調査士の行う表示の登記だけは先例と裁判例が異なりますが
その他の一切の登記は弁護士さんが行うことは裁判例上は適法です。

ただ、弁護士さんの登記申請は弁護士会の内部ルールで弁護士法25条に反する
可能性を考慮して差し控えていると聞きます。

先の裁判例では敗訴した埼玉の司法書士さんはとんでもないブーメラン
だったようです（笑）

行書は専門職じゃないって国から太鼓判押されてるからなあ
商業登記がやりたい？なら司法書士試験に受かれば？って言われる始末ｗ

行政書士かあ…自分も持ってるけど、これでやれるのかね？
自分ちの近所にも３軒ほどあるにはあるが

>>232
確かに9割以上が韓国、中国人の方が占めますから、国力はさがるかもしれませんね（苦笑）
あと日配は50代のエロいおじさんがフィリピーナとの日本での同棲を望むケースが多いです。
バブルの残滓かと思いますが、依頼者の男性は本気で、女性としては単に男に貢がせたいだけという
印象が強い場合多いですね。これって「偽装」なのかな…？真摯な結婚って何だろうって感じるとき
ありますね。

スレ違いも甚だしい
他でやれ

もうかるなら国のことなんか考えてられないよ
俺らロー卒業生こそ国に見捨てられつつある存在だぜ

国がなくなったら法律家なんぞ一切潰しがきかないのに

反対派が多かったら去りますというか、
スレタイ読んで自覚して去ることってできないのかね
違法行為を自覚しながらも続ける感覚と同じ？逮捕されるまでやったるって？

まぁいいんじゃない。
今の時期は暇だし。

ペロペロ

おまいら暇だったら治験のバイトいけ
10日くらい漫画読んだり採血するだけで20万もらえるぞ

>>238
別にいいと思うけどな、俺は。
どうせたいした書き込みないんだし。

こういうレスみると、じゃあお前がそれらしい有意義が話題してくれよっていつも思う。

悪徳弁護士が増えたくらいで国はなくならないよ
敗戦後も弁護士・裁判官・検事はそのまま仕事続けたんだし

http://gogochiken.jp/clinical_trial_tips/qa/post_7/

すげえええええ
けどこええええ

国家体制が変わっても法曹は必要なんだろうな
法曹が不要になるときは、地球が終わったとき

中国の弁護士っていわれると、？？って思ってしまうけどな。

ほう、そう

>>245
馬鹿？すり替えるな

>>251
はあ？？
ここはお前だけのスレじゃねえんだよバカが

>>252
だからお前のルールを持ち込むなって言ってんだよ
何が俺はいいと思うだ

>>235
一応総務省管轄で不動産鑑定士と同列の専門職ですよ、総務省のHP探してみてください。
　後段はまさに正論なんですよね、税理士、行政書士が司法書士持っていれば何も問題がない
のですが、司法書士の勉強するなら司法試験の勉強するかと…

>>236
　起業ですからね、よく言われるけれど「行政書士で成功するかと問うことはラーメン屋さんで成功するのか
と問うことと同じ」。
　確かに、相当営業必要です。
入管なら、外国人の交流会等に行って外国人の知人増やしつつ、外国人から好かれること
（ここでいう外国人は韓国人、中国人です。）、会話ができること（外国語で話してあげると気持ちが伝わり易いと思います）
等を通して信頼されることが必要です。

建設なら、まず、建設業とは何かをしっかり把握すること（畳屋さんやガラス屋さん、電気屋さんも建設業です。）
名刺を配りまくってしっかりと営業すること、（行政書士が建設許可の専門家の認識は強い）

そうとう地道な努力をします。

ただ顧客を掴めば行政書士の業務は継続性があるので（外国人は1年更新、建設なら毎年の決算変更届、5年ごとの更新）
強いと思いますよ。あと経費がほとんどかからないからお金もたまりやすい。そして自由。

俺はロー入ったので、お金はすべて使ったけれど、結婚かローかを迷いましたよ（笑）　

>>253
ああ、スレチの話やめてくれる？ここ司法試験スレなんで
そういうのいらないから

>>244
治験の募集ってどこで見つけるの？

ギョウチュウがわいてんのかよ
っ虫下だし

あー、俺不健康だから治験の実験台には不向きだわｗ

そんなスレチの話題がいやなら、facebookでやれ

それぞれ趣旨をもったスレッドが存在するんだからそのスレで議論すればいいだろ
行政書士専用のスレだってあるんだから
行厨と仕事に興味ある人は移動した方が有意義な議論ができると思うぞ
↓
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1326952126/

そういや収集申込みで健康診断必要なんだよな
節制しないといけないな

今年の受験生間の談話ってことで何でもありでいいんじゃね

コテの馴れ合いも認めるのか？

実務の話はまじ勉強になるわ

通知来たぁ！＠広島

>>263
そういうの他のスレで話してくれよｗ
コテとはってスレどっかにあるだろｗ

司法試験受験者が行政書士に興味をもてる意義があるのだから
そんなに目くじらを立てることではないと思う

料簡の狭い奴のいかにおおいことか

ケツの穴がばがばにしたるぞこら

>>257
ギョウチュウ、行太郎、存在しない社会通念、
２ch批判には慣れてます。ただ、話題がスレチな感じはするのでどうしようかと。
（発表近くなったりすれば行政書士業務の話題はところではないですが今は
多少参考になるのかなと。ちなみに実務は足掛け4年でした）

>>256
治験は「治験　ボランテイア」で検索すると出てきます。
昔は俺もよくやりました。体に危険はないですよ。（多分）
毎日の採血がメンドイくらいですね。あとは極楽。

BMIが標準くらい、東京近郊在住だと治験の仕事多いです。
登録有料は良い案件多いけど本気でやらないとお金捨てるだけになります。
はじめは無料登録で十分ですよ。

ちなみに1度やると3ヶ月出来ないので高額を狙ったほうがいいです

行書の実務聞いてもなぁ…
ぶっちゃけ役場窓口担当に聞きながら書けばいいしｗ

日本語でおk

「試験の事しか話しちゃだめ！」って小学生かよ

司法試験の話だけとか、スレが伸びなすぎてどんどん過疎るぞ

>>271
法律問題が弁護士だけで片付くと思ってるバカかｗ

>>270
トリップ
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/トリップ_(電子掲示板)

司法試験の話
エロい話
食いもの屋さんの話
法曹の話

行書の話 ←New!

スレ通念を逸脱してなければＯｋ

神経質な自治厨が出ると雰囲気悪くなるから困る

お前らいま何の勉強してるよ

弁護士の書いた推理小説読んでるお

結局法曹界が寂れると、法曹界に隣接して寄生してる士業(笑)も潰れていくんだよね

ロー生って神経質なやつ多いよな。殺伐としすぎ。

今までできなかった趣味に没頭

元代書屋は、今年の行政法出来たの？

>>282
柔軟性がないというか頭悪いというか
まあそういう奴は受かってないけどなｗ

>>280
何ていう本？

ゼミにも自治厨がいてウザかったな。そいつは留年したけど

行書や司書のせいで弁護士の仕事が減ってる
法律はすべて弁護士に一任すればいいのにな
弁護士の劣等資格乱発して司法試験に受からない低能の支援してるだけやん

>>283
２ｃｈですね、わかります

>>286
事例研究 弁護士のためのスローセックス

>>286
今読んでるのは「第一級殺人弁護」中嶋博行
これはサスペンスものみたい

自治厨叩きの流れになってまいりました

今年の刑訴2の話題にも自治厨がいる

俺のとこのローでは切れやすくて問題ばかり起こしてた一番の嫌われ者が受かった。
いい人であることの意味を考えたよ。

とりためたアニメ見るを！

>>290
な〜んだ、横から期待してたのに
なんとかいう、このあいだミステリー大賞もらった弁護士の本かと思った

>>293
あれみんなの出来がわるいからって喜んでる予備ベテ

>>290
編者は？

>>271
そう思うでしょう！？
そこが行政書士食えない論のそれっぽい理由の1つですよ。

例えば風営を窓口で聞くなんて取り調べを受けに行くようなもんです。
生活安全課の警官マジ怖いから！！（笑）
そんで「近くに○○っていう行政書士の先生いるからそこ行って」
以上です。

建設許可はよく窓口で本人申請の社長がキレていますよ。
「なんで許可受け付けないんだ、俺は□□1級だぞ」とか「態度が横柄だ」とか。
建設許可も窓口は「こいつは許可条件満たしていない」こと前提なので、素人では５〜６回は
再来（また来てね）させられます。当初は俺もそうでした。

しかも態度もひどくて、2時間程度待たせるのも当たり前（逆に顔見知りになると番号札無視もあり）
お昼休み1時までなのに1時半まで審査係帰ってこない。

入管に至っては、一昔前は弁護士さんが申請に行ったら「こんな申請はない」と
言われて目の前で書類破り捨てられたという話が入管の実務本に書いてあります。

規制行政の役所はものすごく厳しい（怖い）ところなのです。

行政書士はそう言った行政手続の橋渡し役なんですね。

ちなみに窓口で聞いて簡単にできるのが登記申請です。
書類ネットで集めて、窓口に2回も足運べば設立や役員変更は
誰でもできます。登記は書類をダウンロードして雛形プレゼント
すると、社長さんは「なんだ、これだけでいいのか」と拍子抜けしますよ。

>>291
アマゾンの評価タカスクリニックｗ
おもしろそうだね

台風来るぞ！
ちょっと田んぼみてくる！ノシ

>>298
ヘルス葉玉、アニキ岡"口"

>>301
農業ローヤーか
多様なバックグラウンドを垣間見た気がする

そんなことされたら国賠だわ

>>301
死亡フラグというやつか

>>302
センスありすぎワロタ

台風の名前「グチョル」

おまいら、面白い漫画教えてくれ。

>>284
　たしかに取り組み安かったけれど（ロー時代から）司法試験の行政法は
行政書士試験はもちろん、行政書士実務とは全くの別物だから丁寧に条文を拾って
裁量（仕事的には大嫌いな言葉！）も触れました。出来は普通だと思います。

ちなみに、都市計画行政について行政書士としては開発許可申請がおいしい業務ですね！
俺はしたことがないけれど、数百万円の業務です。

代書屋先輩バリバリの実務家やん

>>308
弁護士もので「そこはなんとか」って漫画がある
絵柄少女漫画っぽいが面白い

>>308
ヒカルの碁
弁護士ものなら「弁護士のくず」

行政事件やるなら私人の側でやりたい
金にならんが

>>277

司法試験の話
エロい話
食いもの屋さんの話
法曹の話

行書の話 ←New!
司法書士叩き←New!
で加えて欲しい…（笑）

台風来るから、キャバどうしようかな…
飲んだ後、台風の中を帰ると思うとテンション下がります。

>>311-312
ありがと

合格するまでビギナーは見ないって決めてたけど久しぶりに見ようかな

>>256
治験の募集はネットでみつけた。anとかのアルバイトサイトにはのってない。
クリニックとか病院のホームページにでてる

>>300
まだ読み始めたばかりだけど面白いよ
当番弁護とか勾留質問の実体とかでてきて、勉強の成果とうまくリンクしてくる

>>316
それってＡＶ？

行政書士は害虫。

>>318
おお、いいね。読んでみるわ
ありがと

まだいんのかよ行書先輩

>>319
いや、違うw
ミムラ主演の修習生ドラマ

行政書士がそんなに儲かるなら開業しながら予備試験受けた方が良かったのでは

>>310
ありがとう、3年本気で行政書士やれば俺くらいは大丈夫です。
とりあえずお昼食べに行ってきます。

>>323
今見たらたぶんギャグドラマにしか見えないんじゃないか？！ｗ

>>324
行政書士に予備試験はうからんだろうｗ

妥当です

で、行書って年収どのくらい？
司法書士の年収はどのくらい？

>>324
やっぱり仕事の付き合いあるので、「勉強をしに大学院いく」
と言わないと仕事を辞めにくいのですよ。それに予備試験はまだ実施されていなかった。

ロースクール行って行政法はじめ紛争を前提とした法律は見方が180度違うから
自習は難しいと思いました。

3時までランチのお店に行ってきます。

>>329
そういうのこそ、よっぽどスレチな気がするんだけどなｗ

元代書屋たんとランチしたい
話がおもしろそう

>>330
旧司があったけどな

>>322
おまえこそまだいたの？
さっさと消えろよ

>>334
ごめん。お前にレスしてない。きもいから絡まないでくれるかな？

>>335
なら荒れるようなうぜえコメするなボケ。
純粋に端から見ていてむかつくんだよおまえのそういう態度。
消えろ。

>>336がブーメランを投げている件

DQN・A「お前何見てんだコラ」
DQN・B「あ？見てねーよハゲ。絡んでんじゃねーよ」
DQN・A「あぁ？？」
DQN・B「やんのかコラ？」

こんな感じ

自治厨ﾂﾏﾝﾈ

>>338
学生C「喧嘩闘争が問題になるね。」

福岡市内で通知来た人っている？

自治厨うざい
さっさと消えろや

>>330
トリップの付け方は名前欄に「元代書屋#好きな文字」です。その好きな文字（例：#ぎょうしょ）がパスワードになります。
これで書き込むと例えば「元代書屋◆Hr1seI0s.vmev」となり任意の文字が自動的に割り当てられます。
このHr1seI0s.vmevは（好きな文字）はたった一つしか対応した文字列がないのでパスワードが同じなら同じ文字がでます。
毎回「元代書屋#ぎょうしょ」と書き込んでください。
他の人はパスワードを知らないのでその文字を出せません。だから、本人だと分かるのです。
仮に名前欄に「元代書屋◆Hr1seI0s.vmev」と書き込んでも「元代書屋◇Hr1seI0s.vmev」となるのでパスワードを知らないとそれがでません。
こういう仕組みです。

行政書士さんだと法律の見方って違うのか
県庁で働いてるやつが行政解釈ばっか言ってたのを思い出した
まあ当たり前か

弁護士「その解釈は違法です」

>>341
福岡市内のど真ん中だけど来たよ。
土曜曜日に

test

>>322
自治厨うざす

名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2012/06/18(月) 02:54:59.99 ID:???
今年の司法試験短答一位は予備合格者だぞ。
http://www.itojuku.co.jp/voice/2012/shihou/index.htm

>>343
ありがとう、こういうことなんですね。

てか、２ch夢中になっていたらメールが来ていて昨晩作った上申書のことで
元請から問い合わせが入ってました。これから資料持って台東区の知人の事務所
まで行ってきます。（交通費くらい出せよ…と思いつつ）

いいじゃん代書先輩もっと書き込んでほしいね
ところで短答ハガキまだ来ない・・・

>>341
土曜にきた

名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2012/06/18(月) 02:54:59.99 ID:???
今年の司法試験短答一位は予備合格者だぞ。
http://www.itojuku.co.jp/voice/2012/shihou/index.htm

とうとうトリップまでwww

昨晩作った上申書？
非行？

短答1位は水野君じゃないのか

>>341
そうそう、多分はがきはお前の母ちゃんが明けて
ショックで捨てたんでしょうよ

既に三振しちゃった人も含めてローの同期に行書持ってる人は何人かいたけど、
実際にそれで飯食ってた人の話は聞いたことがないんだよなぁ・・・
資格を持ってることと、それを活かして儲けることとは全く別物なんだろうな
今の流れでいけば、弁護士業界もそういう感じになっていくんじゃなかろうか
資格持ってても就職先がない以上は即独立してやっていくしかないわけだしね

スレ読めよ。
>>216

>>359
すまんこｗ

「元」じゃねえじゃんｗ

司法試験の話をしたいなら自分でふればいいじゃない

そうだそうだ

昨日から変な自治厨が沸いているなあ。昨日は大々的に荒らしてたし。
今までそんなことはなかったし、一人変なやつが来るようになっちゃったということか。

だれかがvipとかいうところにスレ立てたせいとかじゃないの？

去年もいた
真面目な議論をしろといいつつ自分からは何もしない

>>365
VIPは逆に何でもありだから
自治厨は発生しにくいと思うけど

それがネオG

もしかして昨日陸上に噛みついて荒らしていたのと同じ自治厨？
自治どころか自治乱してるじゃんw
荒らせれば理由は何でもいいんだな。

よし、みんなで協力して例の自治厨は荒らしということで完全スルーしようぜ。

>>370

このやり取りを何人でやっていたのか非常に興味がある

五人以内だなw

代書屋先輩の話は行政実務だし結構勉強になると思うんだけどな
前はどうぶつ占いまでしてたんだから別にいいじゃんｗ

自治はまあ結構だが神経質すぎるんだよね

>>374
りくあげがチータだというのは覚えてるｗ

とってない選択科目の話をされるよりよっぽどいい

自治厨ってどこにでも湧いてくるんだね
こういう人って絶対リアルでも嫌われてるんだろうな

>>374
夜中ってなんでも楽しく感じちゃうんだよね

慣習的なものを無視してマイルールを適用するのはいただけない

九月まで雑談の流れなの？

そうだよ

弁護士自治の練習

議論も出尽くしたし、あとは各基本書などで確認すれば良いレベルだし、
今年の試験についてはあまり話すことないよな

実践　依頼者から猛烈に煽られた時の対処法

おれは依頼者に金を請求するのにはテクニックがいりそうな気がする

負けたときは言いにくそうだよね

負けた時は既にもらってる着手金だけだから関係なくね？
タイムチャージなら別だけど

そういえばそうだね
うまくできてる

福岡会場の試験監督員のおっさん、おそろしく態度が悪かったな。
福岡は昔どこぞの駅帝の学生がカンニングしたためにカンニングチェック
が厳しいとは聞いていたが、あの横柄な態度はやりすぎだわ。

裁判に負けた時は依頼者に謝るべきなのかどうかが非常に気になる
医者は難しい手術に成功しなくても謝っちゃダメという話を聞いて

リーガルハイを参考にして振る舞えばいいのだ

あいつらを参考にするわけにはいかないｗ

依頼を受けるときに負ける可能性込みで納得してもらっていれば
残念ながら・・・くらいでいいのでは

この辺りの事実が認めてもらえるかが微妙って話を事前にちゃんとしてれば
大丈夫なんじゃないだろうか

残念ながら力が及びませんでした、とかで多分大丈夫かな・・・
まあそれでもキレる依頼者はいるんだろうけど

>>390
俺も福岡会場だったが、3Fのオッサン監督員は割と良心的だったよ
女監督員が最後まで「封緘」を「トウカン」と誤読してた第2室ねｗ

話て分かるような人間ばっかりでないのは

確定的に明らか

だろ？

ローすくーるの生活で学んだはず

あの裁判官はどうしようもない
常識がないからしょうがないですね

で済ませる
無理かｗ

依頼人は人生に一度レベルの悩み抱えてきてるのを忘れちゃならんな
負けちゃった、じゃあお会計○円になります
じゃあキレるのは当たり前
そこは腕の見せ所ってやつだ

あ、裁判官に悪者になってもらうという話は実務家に聞いた

成功報酬はともかく着手金を返すわけにはいかん

学部三年生です
不法原因給付で、反射的効果として、受給者は所有権を取得するという判例がありますが
かかる取得は、承継取得なのか原始取得なのかわかりますか？
抵当権とかがついている土地のばあいなどは論点になると考えていますが

平成２４年司法試験死因スレ★２
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1339908485/

>>403
抵当権がついてる場合に問題になるとまで考えているならもう一歩だろ
具体的事例で考えてみたら？

もうみんな通知が届いてる前提？

甲所有土地に乙の1番抵当
麻薬の代金として甲が丙に譲渡
丙がまっさらな土地ゲット！！

どう考えてもおかしいやろ・・・・・。

>>403
原始取得。
だから、純粋に考えれば抵当権は消滅するね。

事例
ＡがホステスＢにセックス関係を継続するため建物を譲渡し登記した。
当該建物にはＣのＡに対する貸金債権を担保するため抵当権が設定されていた。
問
ＢＣ間の法律関係を論ぜよ。
構成
Ｃの抵当権に基づく妨害排除
不法原因給付
４２４
Ｂの反論
反射的効果 原始取得

>>406
もしまだ通知が届いてないんだったとしたら、母ちゃんに捨てられてるぜ

譲渡が詐害行為にあたれば、たとえ原始取得であっても、４２４で取り消せますよね？

母ちゃん優しいな・・・

問題
甲は、電車の駅の券売機の釣銭口に、セメダインを塗り、50メートル離れたところで、見張っていた。1分後に甲は駅員に話しかけられたため、慌てて逃げ出し現行犯逮捕された。
甲の罪責を答えよ

敗訴の可能性もしっかり説明しとく必要がある

セメダインを塗ったのは、券売機の正常な動作を
妨害するため？
それとも釣銭を盗むため？
もし窃盗目的ならセメダインは強力な接着剤ではがせないから、
不能犯では？

>>415
よく考えてるね

とりあえず短答は通過したが、
さてこれから何しようか

>>410一人暮らしだよ

暇でやることないって奴はエネマグラを試してみろ
人生観変わるぞ

人生も終わるけどな

問題
強姦罪の実行の着手時期について論ぜよ。

リアルを求めてガチホモへ

あ、素敵やん
と思ったとき

>>419
ドライ来た？

>>424
こないよ
肛門の中が切れてえらい目にあった
人生観がマジで変わった

強姦罪の既遂時期は交接作用では足りず、生殖作用を必要とする

>>425
コーヒー返せよwww
そんなもん人に薦めんなwww

>>418
1.それでも母ちゃんが捨てている
2.隣の人が気を使って捨てた
3.法務省が間違えて捨ててしまった
4.自分で気づかずに捨ててしまった

さあどれだ！

はやく弁護士になりたいなー
ぎりぎりまで考えて主張した意見が認められたときの快感って他には得られない

まぁ、受かってる自信はあんまりないけど

おまいらってほんと無趣味人間なんだなー、ある意味うらやましいよ
俺なんかこの時期やりたい事が山程あって時間が幾らあっても足りないぐらいだわ
実際この試験で成功できるのはおまいらみたいな趣味≒勉強みたいな奴らなんだよな

>>430
だから落ちるんだよお前は

>>430
タクティクスオウガをクリアしてしまったから、
俺のやりたかったことはもう無くなってしまった。

サウナいってくるわ ノ

個室浴場いってくる

ペルソナ4がやりたいが、PSVITAは買いたくない
やりたいことがなくなってしまったでござる

コンシューマ機なんていらね

>>431
そんなマジレスしてくれなくてもダメなことはわかっとるがなｗ
俺の周りでもがり勉を嫌う遊び人タイプは悉く散っていったしな
この試験の真の適性はあんなIQテストでは測れないってこった

ガリ勉のふりして女遊びしまくっているやついる？
ガリ勉装わなきゃローの中でKYになってしまうから、そういうやつ結構いそう

真の適性ってなんだよｗ

（童貞スレでなにいってんだこいつ・・・）

morokin

エロアニメのおすすめ教えろ

>>441
刑訴百選乙

そういや同期で適性試験ダントツだったヤシは確かにキレ者だったが、いつも遊んでたなぁ
不勉強を咎める教授と喧嘩しまくった挙句「法律ツマンネ」と言い残して1年で中退していったわ

>>442
http://viploader.net/pic2d/src/viploader2d718197.gif

これエロアニメだったのか
まだ見てないんだが

>>444
アホだｗ
たしかにキレてるなｗ

試験終ってから性欲が戻らないんだが

>>448
俺は試験終わってから毎週ソープ遊びだｗ

昨日まで3日抜いてなかったが、昨夜から今朝にかけて4発抜いてしまったｗ

毎朝ジョギングですれ違う巨乳ランナーにむらむらしてる
逮捕されないか心配ｗ

一応勃起するし、確認に射精してみてはいるんだが
腹の底から湧き上がるムラムラ感が無くなった

今なら、常時賢者モードで悟りが開けそうだ

歳のせいじゃね？

>>445
なにこれ？けいおん？

よっぽどの自信がある人以外はみんな鬱状態にあるからな
性欲がなくてもしょうがない

>>445
これ何ですか？
私、気になります！

氷菓ってアニメだな
１話で切った

1話だけなら確かにつまらんだろう

俺も悟り開いて宗教家になろうかなｗ

合格後の就活のがもっと地獄だろうな。

>>428

1遠隔地
2知らない人同士
3・・・
4木曜以降何も捨てていない

まさか3？
台風で遅配とかないよね大阪だし><

車の免許とりにいくため合宿申し込んできた
いろいろ調べたが出会いあるらしいぞ
とにかく合宿までに服揃えてオシャレするわ
クロネコの仕分けバイトを詰め込んだ
稼いで服かって、来月の合宿
オレはウキウキ
お嫁候補みつけて合格したら結婚
妄想が膨らむ

おまえ、、本当に試験受けたのか？？

受け控えたの忘れてないか？

え？
免許ないとかどんだけ・・・

>>462
なんか、童貞臭が半端ないｗ

合宿か、ＪＤも多いから確かに出会いはあるな。
俺ですら結構開放的な気分になったから。

童貞の仮免すら取れてない

助手席に座ったおっさん教官の急ブレーキで
開放的な気分は吹き飛ぶさｗ

教官もいろいろだから面白いぞｗ

久しぶりにマニュアル車がりがり走らせたいなあ
レンタカーでマニュアル車ってあんまないよね

>>467
包茎も卒業しろよ。

>>432
おれも試験前にタクティクスオウガクリアした
やりこみは全然やってない

半クラができずにいじめられまくったわ。学科は超簡単だったが。
ＭＴコースは野郎が多いんでやめたほうがいい。
ＡＴはＪＤも多いし、とにかく楽。
俺は車好きなんでＭＴにしたけど。

おれほぼストレートで合格したわ

司法試験は・・・

最終見極めでなぜかＡＴコースの子2人とＭＴコースの俺の3人組になった。
俺の番のときはＭＴ車に乗り換えるんだけど、そのときはめちゃかっこつけて
ギア操作したわｗｗｗ

坂道発進の難しさは異常

>>475
絵が思い浮かぶわｗｗ

>>472
俺も。
最後にテロリストに暗殺されてＴＨＥＥＮＤって出てから、
もうやってない。
ＦＦタクティクスよりも面白かった。

俺もタクティクスオウガ持ってるからやろっかな

運転免許なんてのは、大学入学直後に親に無理矢理金を出させてとっておくのが普通やで。

デニムパウエル氏を魔法使いキャラでやってた

>>463　たまらず司法試験委員会に電話した
21日まで待てといわれたorz

ＭＴのるとＡＴがかなり速いことが分かる。

タクティクスオウガに興味が出てきた

21日・・・？
つまりどんな離島でも21日までには到着予定ということか・・・

21まで待てっておかしいな・・・
東京は15日に来てたぜ

お前らみたいな高学歴者が合宿で地方行くとカルチャーショック受けるぞｗ

>>484
レベルがキャラではなくクラスごとというのが曲者
安いし面白いけど

>>487
どんなになるん？

>>485>>486　郵便局内に滞留している可能性があるからと言われた
釈然としなかったが

発送自体は一律木曜日らしい
あて先不明で返ってきたものは事務局内で保管しているとのこと

>>489
高卒のヤンキー兄ちゃんがすごく多い。
会話の内容がまたすごいんで最初は圧倒される。
セルシオ改造して乗りたいとか、やくざと付き合ってるとか。
でも話してみると意外といいやつが多い。
そしてＪＤとこいつらとは話し合わないんで、お近づきになるチャンスが生まれる。
特にＡＴコースだと。

免許合宿とタクティクスオウガと短答通知の３つの話題が混じりっけなく別々に展開しているｗ

>>484
ゲームの三国志とか好きな人なら楽しめると思う。

ＭＴでとっとけ
トラック運転に役立つぞ
そういえば今は中型免許別なんだよな
前にとっといてよかったわ、中型ついてきてたから

タクティクスオウガ
ＳＦＣ版はやり込んだわ
面白かった

>>490
もしかして
5.郵便配達人が気を使って捨ててしまった
かもな
それか配達人がDQN

>>490
マジレスするとおまえの字が汚すぎて読めないんじゃね？
はがきは自分が書いた文字の住所で送られてくるから

実はすべて壮大な釣りでした

>>491
DTのおまえはATフィールドでシャットアウト？

>>496誤配が数年前に一度あった
>>497受験票は普通に届いている・・・

>>499
ＤＴちゃうわｗ

三国志と違って
かわいいおにゃの子がいっぱい
ファイアーエムブレムとは違う系統の

免許合宿に行ったらタクティクスオウガをしてる人と
短答通知が届かないで盛り上がったと無理やり混ぜてみる

DTのATフィールドは強力過ぎる

無理すぎｗ

かのぷ〜最強

>>500
数年ぶりの誤配とか

ＤＴは雰囲気でばれるよな

カチュアみたいな姉さん女房ほしいな
２７歳以下限定で

ＤＴバレしないためには
服より髪形いじった法がいいぞ

>>501
MTじゃなくてATでもなくて、DTの免許を持っているとは新しいな

>>501
もうDTの免許もっているんだから、MTとかATとかいらんだろうjk

>>511
今気付いたけど、俺の免許証ＤＴ限定と書いてあった。

カチュアが元祖ヤンデレ。これマメな。

じゅんお

DT限定解除！！！

>>507ありがとう多分そんな気がしてきた
これ以上気にしてもストレスにしかならないから、
21日までは何も考えずＤＴ解除して俺もタクティクスオウガするわ

セリエ姉さんが比較的好き

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　ＤＴ免許をお持ちとのことですが？
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／_ノ 　 ヽ_＼
　　　／（ ＞） 　（＜）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　３０年間無挿入で
　 |　　　 　|r┬-/ 　 　　　|　　　もうすぐ魔法使いです
　 ＼ 　 　 `￣'´　　　 　／
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

>>513
それ行政法でいうところの講学上の附款だからな
DTを喪失すると無免許になるぞ

>>517
集団強姦乙

>>515
なんかかっこいいなw

おお・・・短答通知とDT免許の話がタクティクスオウガに収束した・・・
なんというカタルシス

法務博士なら教本の法的誤りを指摘して、教官からは一目置かれ、ＪＤからは
尊敬のまなざしで見られるぞ。

>>519
たまに法律の話出てくるから司法試験スレとしてセフセフ！

>>495
俺もsfc板だけど、
リメイク凄いぞ。これ買うかもしれん。

http://www.nicovideo.jp/watch/1289310834

まぁ、法律の話ちょくちょく出すと、喜ぶやつは多いな。

自動車運転過失致死傷と危険運転致死傷
ひき逃げあたりはスラスラと答えるようにしとてくれよ
ロー生の面目にかけて

しとてくれよ？

DTが免許として認められていてMHGが認められないなんておかしい！

>>527
亀岡の事故で危険運転致死適用できない理由を一般人に対してつらつら述べると反感かうから注意な
「無免許かどうかは行政上の問題で、それだけでただちに刑法上の未熟運転であるということはできない。一晩中運転し続けていたということはむしろ未熟運転でないことを推認する事実となる。」とスナックのママに喋ったら、おもいっきりひかれたからな。
論理を越えた感性も法律家には必要だと感じたよ…orz

そら引かれるだろｗ

>>530
日本は土人国家だからな
だから司法制度改革は法の支配を社会の隅々まで
いきわたらせることを目的としていたわけだ

このスレの前の方で訴因変更の要否の1段目の議論があったけど、2段目の事実である不意打ち性・不利益性がたくさん書かれており、試験対策という観点からみて大展開は得策ではないと思う
2段目の点数配分がそれなりの比重がある可能性が高いのに、点数配分があるかわからない1段目でだらだら書くのは、あまり合理的でない

しかし、捜査1でかなりはねそうな凡人が1段目で切ってるから、ありうるのかもしれない

今年出版の三井古希論文集で、訴因変更の要否について2人の学者が書いてるから、できたら報告するよ

>>533
試験対策とか、誰が書いてるからとか、
問題の本質を見ようとしてないじゃないか。
そういう奴がいくら論文みて書いたところでちゃんとしたものができるのか？
って思う

問題の本質が見えてない（ｷﾘｯ

高卒って、どうしてあんなにDQNが多いんだろうか・・・

論理より自分の欲求が優越するから

ロー生にさえそういう奴いるからなｗ

ＤＱＮだから高卒

>>533
けいそは事実のたくさん書かれている部分だけを書けば足りると思ってる

過去問では法的意味のある事実を処理するだけで7〜8ページの量・2時間以上の時間が必要であることや、
今年の捜査の問題で、調査官解説や百選・重判の解説を知らなくても、事実から逆算して関連性・蓋然性に気づくことができたことからもわかるはずだ

事実から問題の本質を推察することは、それほど間違った視点であるとはいえないと思う

>>539は>>534宛てのレスです

今年は論文実力者が短答落ち、短答通過者でも論文ふわふわ
下剋上の戦国乱世の幕開けだ

刑訴２は証明責任と争点形成責任に言及すべき
訴因変更の要否は本当は問題にならない

>>541
論文実力者が短答落ちって、なんかデータみたいなのがあるの？

ソースは2ちゃんだろｊｋ

>>542
騙されないぞ！

本当に論文実力者だったら短答落ちはしないだろう
ちゃんと条文判例読んでるだろうし

短答の解答速報は、ソース2ちゃんが1番信用できるというw
予備校(笑)

めいしゃはいらないって言ってたな、そういえば

短答落ちで論文実力者って
ＤＴなのにセックス得意ですｷﾘっみたいなもんか

仮に訴因変更の問題じゃなかったとしたら、今年ほぼ捜査で決まっちゃうじゃねーかw

採点実感
｢訴因変更の問題でないにもかかわらず、訴因変更の問題として
論じる答案が非常に多く見られた｣

ありえるか？

受験者の多数が訴因変更の問題にしている場合は、仮に訴因変更は問題にならないというのが出題者の意図であったとしても、
不都合な結果を回避するため、訴因変更について問題にすることが正解筋になります

そのために、試験終了後直ちに出題趣旨の公表することを控えているのです

訴因変更を問題にした多数派の方は安心してください

帰ってきたら、ようやくハガキが届いてた。
自己採点と寸分違わず。

・訴因変更にふれている答案が少なからずあった

触れてるどころじゃねえしなｗ

陸上はたまに変なことを言い出すなｗ

まぁしかし多数が書いてれば沈むことはあるまい

今夜も一言余計な訴因君は現れるのだろうか。

訴因君は昼間の荒らしと同一人物

今年の刑訴2の話題ダメ絶対

http://blog.goo.ne.jp/70698053/e/477bb1ecdf17cd3a6230ef939f365cea

1000番以下答案，いわんや1500番答案を目指している人に確認したいのは，

「合格者数が減ったらどうするの」という点についてである。

あくまでも2000人合格を所与の前提として成り立つのが1500番レベルでＯＫという「戦法」である。
正直，合格者数が減る可能性は十分ある。

特に，今年の合格者数が2000を切った場合（1985人とかである），
この数字が持つメッセージは明瞭である。
既に短答合格者数が400名弱減っているのが個人的には気になって仕方が無い。

何かの「サイン」なのかどうか，どうしてもうがった見方をしてしまう（職業病です）。

また，予備試験合格者を増やすべき，予備試験の難易度を下げるべき，
一般教養科目は廃止すべき，という提言が続々となされている。
この流れからは，予備枠が増えるのは間違いないと見て良い（その程度は不明だが）。

徐々に，試験本来の厳しさが戻りつつあるように感じる。
受験生の方で勝手に「こんなの解けないし，
誰も出来ないからできなくても良い＝最初からやらなくて良い」という
「水準の引き下げ」をすべきではないと思う。ある程度は正論だとは思うが，
どうしても「引き下げすぎる」のが受験生である。
自分が引き下げすぎていないか，十分に注意して欲しい。

当局が「譲れないライン」の要求水準を下げることは絶対無い。水は低きに流れるものなのである。

よんぱー万歳

にーん

ちゃんとキャラ固めてきた?

黄金率という言葉のみに頼るだけじゃ弱いぞ

黄金ってうんこって意味だろ？
SMマニア設定でどう？

キャラ作りで試行錯誤中の黄金率です。

それじゃあ黄金○になってしまうわ！

黄金率君一発屋か

キャラ作りに試行錯誤してるというキャラ

俺の時代はおわった・・・

終わるのはやっ

陸上みたいに地で行けばいいんだよ
陸上の変態童貞M字ハゲっていう属性と比較して
黄金率はどんな？

そうだ、本スレの危機に現れる正義の黄金率という設定でいこう
それなら３分間で効率いいしな

>>573
イケメンヤリチンアフロ

>>575
それでいくか・・・

ものども、おれのチンチンに跪け！

とぅっ！アフロビ〜〜〜〜〜〜〜ム！

お、おう

・・・ちょっと風呂はいてくるわorz

仮想敵は自治厨？

ああ、それいいね

殺　伐　と　し　た　ス　レ　に　ド　ラ　え　も　ん　が　！ 　　　 　 　（^^^）

　 　　 　　　 　|＝|　　　　　　　　　　+　　　　

　　　　　　　　＼／￣￣￣＼

　　+　　　　　 /　　　　　　　　|

　　　　　　　　|　　　　（・）（・）|

　　　　　　　　|　　　 　　●　　 |　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　+　　　 |　　＿＿＿___, /　＜　　おい磯野、野球やろうぜ！

　 　　　　　　　　＼_＼＿__ノ／ 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　　　　￣￣￣



＿＿/＿＿　　　　　　　　　　　　　　　

　　/　　　　 　　７　　 〃　　　_＿|_＿　　 ￣フ　　　ー--、

　/＿＿　　　 　/　　　|＼　　　_＿|_＿　　　∠ニ、　　　,　　　　

　　　　　＼　 　|＿＿/　　　　　__|　　　　　 　o,ノ　 ヽ＿＿

　　＿＿／　　　　　　　　　 　（_ノ＼

AAずれた

なんかもうすべてがバラバラだなｗｗｗ

明日は、台風上陸やで〜

台風りくあげ

台風あげりく

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　:::::::::::::::::: . . . ..: ::::　:::::::　 ( つ旦O　:::::>>和風だしの吸物とおこわを召し上がれ .... ..　.::::::::::::::
::::::...゜　.　.:::::::::　　　:::::::　　と＿)__)　:::::::.......　.　.::::::::::::........ ..::::
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... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝお茶しやがって… ..........
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.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
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　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

>>586-587

すげっ3秒差

陸上げ586とｹｺｰﾝしろｗ

>>591
どうせおっさんだろ

マジレスすまんこ

>>530
やっぱ一般人は結果の重大性から考えるのかなぁ

「小学生の集団登校に突っ込んで児童2名、妊婦1名が死亡」←死に値する
「無免許で一晩中運転」←行為者の悪性は非常に強い
「最終的に、疲れて居眠り運転」←重大事故を認容してたはず(原因において自由な行為に近い発想)

一般人は故意犯と過失犯を区別してないか、
事故前の挙動を考慮して、むしろ故意犯に近いと捉えてる気がする

認識ある過失と未必の故意は、事実上境界線があやふやな気もする

>>594
わかりやすいな
そりゃ死刑だっ！って気持ちもわからんではない

>>595
そこは、開かれた構成要件ということで、裁判官の処罰感情次第で。

>>594
こいつら情状は最悪だぞ
少年事件の付添人、逆走されて刑事弁護人になったとしても
自分なら刑務所で深く罪を償って欲しいという弁護をやるわ

確かに最悪だな
でも弁護で手を抜いてはいかんだろう
というかそもそも受任したくはないが

>>598
おまえは弁護を勘違いしてる

でも事件は選びたいよな正直
強姦魔とか絶対弁護したくないわ

>>600は美女の顧問便後紙

すまん言ってるいみがわからん

みんないつから勉強再開するつもり？
いつまで２チャンネルで遊んでいるの？

>>603
おれもわからん

>>604
昼過ぎから夕方までは勉強してるよ。本格始動はいつからにするかな。

ガチで本人だが男だ
りくあげにアナル処女ささげるわ

９月までだお

でも若い奴はいまのうちにいろいろ経験しとけ

>>605
ならば、よし！！

あなるあなる平気でいうけど、あれってなんか汚そうなんだけどどうなん？
そんなに簡単にきれいにできる所でもなさそうだし

>>607
>>608
　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　 ,r'　　　　 `ヽ、
　　　　　　　　　 ,i"　　　　　　　 ﾞ;
　　　　　　　　　 !.（●）　　　（●）,!
　　　　　　　　　　ゝ_　　　　　　_,r''
　　　　　　　　　／　　;;;;;;　　・・　;;;;）　＜それは経験しなくてもいいです。
　　 　　　　　　/　　　　　　　　 　（＿
　　　　　　　　|　 　 f＼　ﾄｪｪｪｲﾉ　 　 ￣`丶.
　　　　　　　　| 　 　|　　ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ 　）
.　　　　　　　 ｜　　| 　 　　　　　　　　　/　　/
　　　　 　　 　｜　｜　　　　　　　　　　,'　　/
　　　　 　 　／　　ﾉ　　　　　　　　　 　| 　 ,'
　　　　　　/ 　 ／ 　 　　　　　　　　 　|　 /
　　　　 _ノ　／　 　 　 　　　　　　　　,ﾉ　〈
　　　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 　ヽ.__　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

本試験終了後20回位風俗行ったけど、圧倒的に残念おっぱいの女が多いな。巨乳ってもただのデブだったり。AVみすぎて眼が肥えすぎた。

>>610
強姦罪が成立し得ないという点では、人によっては重要なのかもしれんな

風俗行くぐらいなら自分で済まして、その金他に投資した方がよくないか？

最近詐欺ブラも多いからな
寄せてあげるとかいって

AVの偽乳も引くけどな

>>614
そりゃそうなんだけど、ある意味非日常経験に対する投資と考えてるよ。

陸上最近数的推理やってないのか？

>>617
そんだけ行ったらもはや日常だろw

ただいま、優秀な受験生のみなさん。打ち合わせ終えて知人行書とタイ料理食って帰ってきました。
タイ料理は辛いので苦手だけどタイのビール（名前忘れた）は飲みやすくて美味いです。

打ち合わせは上申書の内容について写真等で審査官を納得させられるかという点でした。
日配なので信用性はないこと前提なんですね。だから写真などの資料（証拠）から上申書の
内容の婚姻の真実性を認めさせられるかを、他の先生に聞いてみたり匿名で入管に電話したり（笑）
して調査してみました。けど、「やっぱり申請してみねーとわかんないね」って結論になりました。
んで飯ゴチになって帰宅です。

ところで俺の話し方敬語とタメ語とどっちがいいでしょうか？
敬語たと突っ込みにくいとかないかなと思い…

行政書士業務に興味あったら召喚してください。そこらのQ＆Aサイトよりは
リアルな回答します。メシやおにゃの子の話題も大好きだぜ（タメ語バージョン）

>>618
なんでバレた？キレ悪くなってる？
飽きてきて4日ほど放置してた
明日から再開するわ

SODの素人大量寄せ集めとかに出てくる顔面ブサイクでスタイル悪いって女が国民の多数を占めてる。

同じような顔した整形ＡＶにはピクリともしない

>>621
キレ悪かったから。やっぱりか

>>620
代書先輩お帰りなさい

>>624
梅雨の影響からか、気力が全般的に奪われてるわ

>>625
ただいまヾ(〃ﾟωﾟ)ﾉﾀﾀﾞｨﾏ☆です。

陸揚げさんファイト！梅雨の後はアツイ夏だぜ！！

>>620
一応行政書士を代表する立場での発言になっちゃうから、敬語でスキを見せない方がいいのではないかと。

俺は顔面ちょいブサイクなのにスタイル抜群って女に興奮する。たしかに、スタイル良い女自体そんなにいない。

>>620
実際よりも5割増しくらいは偉そうにしてくれていいよ

行政書士のリアルって事で、何でもアリだと

>>630
顔面ちょいブサって、自己紹介かと思った

無理すんなよ激ブサってレスしようとしたところで誤読に気付いた

>>633
りくあげの性欲処理方法について伺いたい

>>620
無権代表になってしまいますが（笑）たしかにそうかも。
私の発言の効果は行政書士会へは帰属しません。追認も多分あり得ませんよ（笑）
ご意見サンキューです(=^0^=)

>>634
質問が幾分抽象的でありますので、質問者様の解答例を示していただきたく存じます

糞コテのなれ合いスレになってるな

陸上は別になんにも代表してないからいいだろｗ
ていうか今更おせーよｗ

>>631
<p style="line-height:1; font-family:'ＭＳ Ｐゴシック','MS PGothic','Mona','mona-gothic-jisx0208.1990-0',sans-serif;">

　　 　 　
　　　　 ／￣￣￣＼ 　
　　　／ ―　　　 ― ＼
　 ／ 　（⌒） 　（⌒）　 ＼　まぁそう固くならないでお座りください。
　|　　　　　__´___　 　　　|　 こちらが緊張してしまいます。
　＼　　 　 `ー'´ 　　　／ 　　　リラックスして下さい。
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､. 本日はどういったご相談ですか？
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 |ﾋﾏﾜﾘ |｜

なれあい最高！！！！

3回目で259点しか取れなかったことについて一言ください
自分は1回目で276点でした

どうやって仕事を始められるようになったか興味あるな
先輩の誘いとか？
もう言ってたっけ？

>>641
論文はどんな感じ？

>>643
怖くて検討できてません
検討しても自分の点数が分かるものではないですし

>>639
普段どんだけ腰低いのｗ

>>641
ほとんど論文の勉強に費やしており、
当初の見立てでは択一は230でいいやといった感じでしたので、
むしろ追い風を感じております

陸上げ自信ありげだな
うらやましいぜ

>>646
それは賢いやり方ですね
自分は、もっと論文の勉強の比重が多ければと思ってました
ただ、3回目で択一230でいいやというのがよく分からない発想ですが・・・

真の実力者はセヤナじゃない！

りくあげ！
りくあげ！

>>648
それをやってたら択一落ちてたかもな

このスレって発表前日とかってどんな雰囲気になるんだ？

gkbr

忘れた
ｶﾞｸﾌﾞﾙと煽りだったかな

>>642
はじめの2年は実質フリーターでした。
予備校に踊らされて行政書士とって会社辞めたことを悔やむ日々でした。
「やっぱり行政書士は食えない」と思いました。

でもこのままだと生活保護受給するしかないと思って営業を始めたんです。
俺は建設許可からでした。月1件を目標に始めました。建設業許可の手引き（無料ダウンロード可。東京は都市整備局。他県は土木事務所です）
を見て、街の半分くらいが建設業に入ると気づきました。

そして、建設業（ガラス屋さん、畳屋さん、内装屋さん等）に名刺と建設許可のメリットと
費用を書いたチラシを頭を下げながら配布したのです。
しばらくして、1件紹介で内装の許可申請を頼まれたのが始まりでした。（その後は紹介です）

基本的には同じ流れで単価が高い業務に営業をかけ続けました。その繰り返しで
3年目の当初には忙しくて仕事断る位になりました（月収１２０万円が最高です。これ以上は1人では体が持ちません、多分）

営業の重要性はすごく言われるのですが、これに気づいたのが食費すらやばくなった時点です。
3年目からは食える+会務も参加で安定し出しました。

行政書士で食えるまでのレシピは、アルバイト（生活費）+営業（顧客獲得）+業務身につける（会の研修）
の3つだと思います。

>>648
自分の過去の点数から、230でも論文力を開花させれば受かると考えたからです
もちろん択一も取れるに越したことはないんですが、
計画を立てていくとどうしても時間的に削らないといけない部分が出てきて、
それが自分の場合は択一だったって感じです
自分は択一に自信がないので、280を目指すにはちょっと時間がかかりすぎちゃうなと

一回目で270オーバーとか、自分の勉強のしかたを熟知してたり法律のセンスがあったりだと思うので、
めっちゃうらやましすですしおすし

弁護士も今後そういう営業が必要になるんだろうなあ

同感だね代書先輩にはもっと営業の苦労話を伺いたいくらい

すげえなあ
行政書士って即独でやってけるものなんですかい

>>647
前回までのクソ答案よりは、書き方は別人になったので！
もちろん方向性がズレてたり、何を書いたかで大外ししてる可能性は十分あるけど、悔いはないお
そういう意味では、受かってるっていう自信はないな

ネオとか変態仮面とか合格したんかな？？

この先輩はただもんじゃないだろ
資格腐らせてるリーマンの知り合い山ほどいるぜ

おれは飲み屋のおっちゃんとかともすぐ仲良くなるタイプだから
そういうところで名刺配っていこうと思ってるお

なんだかんだでコミュ力か

変態仮面は確かぽんちょだったから受かってない
ネオは・・・昨日からここに来てる気がしてならない

>>654
なるほど、ありがとうございます
生活のためしょうがないとは言っても、バイトだけしないで営業をする行動力が
すごいですね

>>654
深Ｅ話、頭が下がります

月収120万はすごい
手取りはいくらぐらいになるんだろ？

最難関と呼ばれる司法試験まで通った超エリートである弁護士が
コンビニでバイトしながら食いつなぎビラ配りまわる日々って
普通に考えたら当たり前なんだろうけどなんかせつないよね・・・
まずは他人の糞尿の始末から始めろと言われてるようなものだからな
まぁそうでもしないとやっていけないご時世ってやつか・・・

でも即独ならそうでもしないと生き残れないだろうな

特撮した宣材（ビキニ写真）配りまくってる美人弁護士（東大）だっているご時世・・・

俺の中では就職したとしても、可能ならバイトもしたいわ
奨学金をとっとと返還したいし

>>668
エリートってなんなんだろな
おれは、エリートとは、自分(だけ)の能力・力を、
自分のためだけじゃなく他人のため社会のためにも使える人間って思ってる
そうすると、別に糞尿の処理でも、それが他人のためになって、かつそれが自分の能力を生かした結果だったら
エリートの生き方として間違いではない気もする

>>670
くくく詳しく教えてくれないか！

>>656

弁護士さんは行政書士ほどの営業はおそらく不要だと思いますよ。
なんだかんだで街の人の弁護士さんへの信頼と権威はめちゃくちゃ高いです。

>>658
そうですね、というか行政書士は基本即独です。弁護士・税理士・司法書士さんのように徒弟的な形はあまりないです。
ただ、最近は行政書士法人や、入管実務経験ある行政書士を雇う弁護士法人（語学がほぼ必須のようです）
が増えてはいます。15万円くらいの給料らしいですが、福利厚生付きで仕事を覚えることができるのならば
昔では考えられないくらいの好条件だと思います。

>>662
実際、飲み仲間からの仕事は数少ないですが有りました。
ただ、メインの営業場にするにはコスト高になるかもということ、飲み屋さんでは営業すると嫌がられる場合もあること
から、ソフトに「何か困ったことあった人いたら紹介してね」くらいがいいですよ。
弁護士・税理士さんの名刺だと飲み屋で色々と（笑）使えます。羨ましいと正直感じていました（笑）

ノブレス・オブリージュってやつかな

ヒント：美魔女

>>670
まじでkwsk

三面記事に出てるぐらい有名な話だろっW

>>674
試験の手応えはどーでした？

なんだ美魔女か

>>672
良いこと言うね
人のためになりたい、確かにそう思ってるけど
こういう理不尽な制度のもとで大金つぎ込んで
寝る間も惜しんで猛勉強したあかつきに待ってるのが糞尿処理
これでいいのかと一度は誰しも自問自答すると思う
みんなそこを経験しているんだよね
そういう経験をしたからこそよりいっそう思いが強くなるっていう面もあると思う

俺寝る間は惜しんでないわ・・・。まだまだか

マジレスすると寝る間は惜しまない方がいい
娯楽に割く時間は惜しんだ方がいい

糞尿処理すらさせてもらえない三振者の身にもなってみろ
権利能力否定されたようなつらさだぞ

短答上位者の出身高校はどこが多いのですか？
やはり、東大合格者数トップ10常連のエリート高校の人が多いのですか？

そんなのわかるわけないじゃんよ

マジレスすると娯楽の時間も惜しまない方がいい
ストレスを限りなく減らして勉強を楽しんだ方がいい
もともと勉強がリラックスっていうような人なら別だけど

>>684
糞尿処理でもいいから合格して仕事したいよな

>>657

営業の苦労は掃いて捨てるほどあります。
まず、営業して効果がない程度は当然です。「行政書士です、建設許可しています」
って言っても「ウチは付き合いの税理士さんにまかせている」「元請から仕事もらってるから許可はいらないよ」
がほとんどです。夏に営業している時、携帯をポケットに入れていたら汗で携帯を水に落としたほど濡れてしまい、
携帯が壊れたこともありました。（スーツで営業して回るのでめちゃくちゃ暑かったのです）。連絡先がパーになりました。

また、怖い思いもかなりしました。解体業の社長がD○Nで、建設業許可要件満たしていないのに
（実質違法な手段を使って）許可を取得していて、さらに「先生、○○の追加の許可を取ってくれよ。
違法なことをバレないようにしてくれるのが先生の仕事だろ」と、営業所で頼まれたときは書類まとめて
逃げ帰りました。建設業は、とび、解体等は、体一つの人が多いので気の荒い人（ぶっちゃけD○N）が多いから
マジ怖いです。一方、内装業の人は優しい昭和的な家族経営が多いですよ。

>>681
本当に人のためって思ってやってたら、絶対糞尿処理で甘んじるわけないから大丈夫やって！！
大きな目標見失わないようにしつつも
目の前にあるやらなきゃなことやってたら、
いつかは分相応な、でも、あるべき自分になってると思うんよね

サウナから帰ってきたぜ
3kgも減った(@_@)

糞尿処理も人のためになります。弁護士より、糞尿処理による衛生維持の方が人のためです。

>>689
違法行為を手伝わされそうなときはどうするのですか
やはりきっぱり断るんでしょうか

ふ・み・よ

いや、俺は糞尿処理して公衆衛生に貢献してる人はめちゃ偉いと思うよ
それがなかったら街はメチャクチャだろ

>>692
それを自分の意思で、自分ならではの能力を生かして行ってる人は、
おれの定義からはエリートやなw

>>693
弁護士だって同じ
ダークサイドに取り込まれる

>>697
なので聞きたい
ダークサイドに堕ちて短刀で人をコロコロすることなんてあってはならない

時間かけて抜き差しならない状態に取り込まれるからな
お楽しみ〜

なんだこいつは

>>667
120万円の月は少なくとも80万円は収入です。純粋に仕事でかかる経費は交通費と印刷機のインク代くらいですから。
あとアパート事務所だったので家賃も生活費と一緒です。生活費引いて80万円は残金あったから、経費はほとんどありません。
行政書士の良いところは利益率が9割以上と言われることを実感した月でした。

>>674
試験の手応えはとりあえず択一試験が270点代です。論文は２chの議論と大きく変わってはいません。（ただ刑訴第２問は訴因変更の要否だけ。択一的認定は秘めたままで終わりました）
司法試験終了後、こんなに気が抜けて結果が不安定なものとは思いませんでした。本当は試験終了後、さっさと
行政書士再開するつもりだったのですが、ダラダラしてしまい最近やっと再開したという具合です。
また「司法試験どうだった?」という質問に「9月までわからない」という答えをするしかないというのも
会話の空気が微妙に間延びします（苦笑）

行政書士試験でも予備校に騙されてロースクールでも国に騙されて（苦笑）次は誰にだまされるか怖いです(*´д｀*)
来月は久しぶりに行政書士会の研修にでも行ってこようかと思います。

俺はこの定義が好き

「選ばれた者（エリート）とは、われこそは他に優る者なりと信じ込んでいる
僭越な人間ではなく、たとえ自力で達成しえなくても、他の人びと以上に
自分自身に対して、多くしかも高度な要求を課す人のことである」
（オルテガ・イ・ガセット）

行書なんか8割以上が年収500以下だぞ
実態はもっと酷いと言われてるが…

これから弁護士も年収500万行かないやつが多数・・・

三振しそうな人は司法書士受験の準備とかしないの？
ある程度アドバンテージあるぞ

>>703
やっぱ営業が肝心なのかね
代書屋先輩も営業始めるまで実質フリーターって言ってたし

行書は安定収入の確保が難しいのが問題だって聞いたことがある
顧問料が期待できないから

行書スレあげといたぜ！

>>689
絶対に断ってください。本当にシャレにならないことになります。
毎月行政書士に送られてくる機関紙「日本行政」に違法行為で業務停止処分、廃業勧告を受けている
人がいますが、公にされている違法行為は職務上請求書（他人様の住民票、戸籍を自由に取れる）の
濫用（身元調査業務を受けてしまう等）と預り金の業務上横領がほとんどですが、建設業や外国人等
悪いことに足を突っ込んだら二度と抜けられない世界もあるようです。ごくまれに、「自殺」した行政書士
のうわさを聞きます。「自殺」らしいです。

断り方としては「私にはこの仕事は難しくて出来ません、すみません」ということが一番かと思います。
相手が「こいつは無能だ」と思えば深く話してきませんから。その後は一切連絡取らないことです。

初任給500万未満の事務所はブラック扱いだったらしいが
よく考えたら職歴ない高齢既卒に500万払う業界はどうかしてる

年収と所得ってどう違うんだっけ？
弁護士会費月１０万なんでしょ？
生活保護で食ってるやつの方がよっぽど豊かな場合も多いだろうなｗ

ロースクールで国に騙されてって、できた当初からうまくいかないって言われてたじゃん。

>>711
うそやろ
高すぎる

>>709
行書で一番面白いエピソードとかありますか？

>>709
ほんとに怖い人だったら名刺もわたしてるわけだから
一人で家にいたらいつ襲われるか分からないって恐怖感じそう・・・

>>705
今年に関しては間に合わないので諦めてる
気力がないというのもある

会費高すぎ

>>709
断り方とても参考になります

弁護士会費って月10万も取られるもんだっけか

山口とか田舎はそうじゃない

どうしても食っていけなくなったらナマポとったるで
法的知識も役立つはずや

>>702
「高度な要求」が自分の成長だけに向いちゃうと、社会的には損失だな
社会的って言葉、本当はあんま好きなじゃないけど

参考
http://www.moj.go.jp/content/000077010.pdf

>>716
新司法試験で択一8割くらいとれる勉強法確立してるやつなら、これの応用だから新規法もサッと対策終わるだろうし一発でいけると思うけどな

別に社会のためなんかに働かなくてもいいや
どうせ見返りがあるわけじゃなし

修習中は貸与手取り18万？から国保と国民年金で月3万近くか
交通費も自己負担
厳しいのう

会費月5万か・・・弁護士会はこんなに金集めて何やってんだ

社会なんてものはない。国家、法人、個人だけしかない。

研修の寮てネットもできないんだっけ
マジでオナニーどうしようか心配

>>727
幹部の給料ですかね

>>727
仕事ゼロでも５万だぜ？
生活費考えたら借金地獄
深夜のコンビニバイトは不可避だな

>>707
俺が書いた>>254を参照してください。行政書士ほど継続性が確実な仕事は
逆に少ないと思いますよ。

ちなみに顧問はたしかに安定収入ですが、精神的に滅入る人多いですよ。
弁護士さんはわからないけど税理士で会社の顧問していると、毎月メチャクチャな
領収証送られてきて、決算月とか寝る間もない、また女性とかは月一の会社訪問すると
「お前みたいな小娘に何がわかる、金ばかり取りやがって」的な説教が待っている、
いつの間にか従業員扱いされてしまう等。ビジネスモデルとして顧問は理念としては
いいかもしれませんが、結局はいい会社が相手にしてくれる人間力があるかという点が
大事になるのじゃないかと思います（やや抽象的ですみません、税理士顧問しか見たことないので）

>>706
少なくとも行政書士は営業しなければ仕事はぜtttttttttttttttttttttttttったいにない！と
思います。

そろそろ趣味のファイアーエムブレム始めようと思います。（笑）
シーダは俺の嫁。

台風がきています。みんな気を付けてください。

所得税はさすがにゼロでいいんだよね？
貸与なのに源泉とかされないよね？

>>732
お疲れ様です

>>734
それがね、されないの

　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　　/　　/ 　/ /
/　　　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　/ 　　/
　　　　　 　　　　　　 ﾋﾞｭｰ　　　,.､ ,.､　　　 /　　　/
　　　　/　　　　/　　 　 　 ∠二二､ヽ　　　　/　/
　　/　　　　/　　　/　　　（（ ´･ω･｀））　ちょっと田んぼの様子見てくる
　　 　　　　　　　　　　　 /　~~ ：~~~〈　　　/
　　　 　　　/　　　　/　ノ　　　：　_,,..ゝ　　　/
　　　　/　　　　/　　　　 （,,..,）二i_,∠ 　/　　　　/

しぼうふらぐ

されないのね
まさか所得申告しなきゃいけないとか？

>>739
しなくていいみたいなのよ

>>737
南無阿弥陀仏

ブームが去ったのに相変わらず一日１レス消費かよ。
これじゃあ100レスどころか150くらい余裕でいきそうだなw

>>737
そんな装備で、大丈夫か？

>>743
大丈夫だ、問題ない

>>740
そうなの〜？
楽でいいけど、やっぱり給料ないと厳しいわよねえ

>>732
さすがにこのスレにあんたの言うことを真に受けている人はいないと思うよ

弁護士と便後紙は、意外と共通してるんだな。

美女の顧問便後紙

あれ？なんでうちの子ときどきコテが外れるんだろう？
V2Cが調子悪いのかなあ？

医学部調子どう？

おもしろい…どんなベクトルかにもよりますね。
こんなのどうですか。

例えば、新宿区役所には図書館があるでしょう。行ったことある人ならわかると思いますが
図書館とは呼べるような施設ではありません（資料があるだけ）
あそこに実体のない図書館を作った理由について、いわゆる文教施設を設置して
これ以上ピンクなお店を作らせないためだと言われています。
歌舞伎町内は政令によって近隣に病院や図書館等あっても風俗店開設できますが
歌舞伎町の雰囲気を外に、外に広がらせてしまわないためにあの名目的図書館は
あると言われています。誰も裁判とかしないから、権限濫用（行訴法３０条）に
あたるかどうかは不明です。ただ、けっこう、「なんでこんなとこに公共施設あんの？」
と思うと風俗対策なんじゃないのかと思う場合は結構あります。

ラブホテルの「設備」に関する要件

設備 動力により振動し又は回転するベッド、横臥している人の姿態を映すために設けられた特定用途鏡で面積が一平方メートル以上のもの
又は二以上の特定用途鏡でそれらの面積の合計が一平方メートル以上のものその他専ら異性を同伴する客の性的好奇心に応ずるため設けられた設備
性的好奇心をそそる物品を提供する自動販売機その他の設備
長いすその他の設備で専ら異性を同伴する客の休憩の用に供するもの
宿泊の料金の受払いをするための機械その他の設備であつて、客が従業者と面接しないで当該料金を支払うことができるもの
（風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律施行令3条の３各号）


とか。
ではゲームします(^o^)／

>>748
それを言うなら、肛門便後紙に。

>>751
へーなるほどねー

行書業務やったことない人間が想像で書いたって感じだな
まぁ面白かったからいいけど

>>754
てことは、やったことがあるの？

>>752
あなるほど、美女の肛門人の便後紙か
人の意見は菊門ですな

間違えた
美女の肛門便後紙

>>754の想像に期待

>>756
感嘆詞がエロイ

>>747
どちらも、新紙は高く付きます。

ふ・み・よ

黒猫きたか？

陸上げさんが肛門の話ばっかするよう(>_<)

>>754
煽りとかじゃなくて、マジでおまえが知っている実際の行書業務の内容とやらを教えてくれ
一つでいいんで

>>754
期待

みなさん、>>760は、新司法試験と、新しい紙を掛けてます！



ちょっとうまいと思ってしまったので、ネタの解説してやった

>>754が注目されてるな
がんばれ！ｗ

>>715
いや、大丈夫ですよ。行政書士会は組織的に暴力団対策委員を設置しています。
組織的に暴力団対策委員を設置しているのは、弁護士会、豊島区税理士会以外は行政書士会だけです。
不当な暴力に対しては警察と話が通り易いです。

実名は出しませんが、風営業務で大成功している行政書士は女性が多いのです。
そして、女性行政書士は暴力団対策委員に入っています。暴力団対策委員に入って
名刺に書いておけば不当な暴力の危険はありません（東京は要研修。研修後、研修が終わった旨の
グリーンカードをもらえます）

ちなみに司法書士会は、暴力団対策はしていませんね。腰抜けですから…
というと司法書士さんと喧嘩になります（笑）

>>766
つまらん

>>766
そんなん言われんでもｗ

>>769
スランプ中(´･_･`)

>>760
弁護士と便後紙。

どちらも、修習（収集）は、税金で行われます。

>>754
みんなから言われてスルーしていると言うことは
もしかして、「知ったか」をやっちゃったかw
これは恥ずかしいw
想像でもいいからもっとがんばれよw

なんでそんな必死なん

>>768
暴対委員なんてあるのか
弁護士会にそんなのがあることすら知らなかった

>>755
いや、やったことないよ
2ちゃんのレスはすべて疑っているだけ
ググれば全部書けることでしょ？

>>772
つ□
楽太郎さんに一枚

>>776
なんだ
つまらん

>>777
つまらん
ほんとうにつまらん
りくあげ好きだけどマジでつまらん

陸上げがまた告白されてる・・・

>>779
つ
ん
く



すまんお、キレが悪いのは自覚している

陸上とかけまして
イチローとときます

その心は

弁護士と便後紙
どちらもキレます(頭と肛門が)

>>782
衰えが隠せなくなっています

>>782
どちらもホームランを打たず安打で稼ぎます

>>782
三振はあまりしません（たまにします）

イチローM字ハゲだったのか！

>>782
どちらもじなんです

ヘルメットを押さえながらバットの振りがシャープです

>>785
打数(書き込み数)だけは一流です

>>788
スナ、薬の塗り方うまかったよぉ

>>788
・イチロー：次男
・りくはげ：痔
ということか？

砂に無ってもらう仲？

俺も陸揚げさんは大好きです。実質試験前からのこのスレの盛り上げ役。
でもシーダにはかなわないけど。（笑）

面白い話（ブラック系）。

他士業をマジギレさせる言動


「司法書士」ー　所詮弁護士にかなわないですよね。
「社労士」　ー　最近は行政書士試験より合格しやすいらしいですね
「弁理士」　ー　何仕事してるのですか？
「税理士」　ー　人生虚しくないですか。

ちなみに行政書士は…


　　 　 　
　　　　 ／￣￣￣＼ 　
　　　／ ―　　　 ― ＼
　 ／ 　（⌒） 　（⌒）　 ＼　代書屋？存在しない社会通念？。
　|　　　　　__´___　 　　　|そんな雑言もう慣れてしまって気になりませんよ。
　＼　　 　 `ー'´ 　　　／ 　　　リラックスしてなんでも言って下さい。
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 |ｺｽﾓｽ |｜

ケツ毛が多いと、痔の薬って塗りずらそう。

>>791
！！

>>791
え？俺はきゃりーぱみゅぱみゅから聞いたんだけど。

毛の上から塗り込める

>>797
なん・・・だと・・・！

>>794
おもしろい
でも、シーダは相性が悪いと一撃で死ぬからあまり好きじゃない

へえ、陸上げて試験前からいたのか
試験前は2ちゃん断ちしてたから知らなんだ

久々に見たが糞スレ化してるな

>>801
りくあげという名前も試験前に付いたんだよ。

>>802
糞スレと文句をたれるなら、そっと華をさかせてみよう

すぐに他士業と喧嘩が出来ます。嫌われる確率は１００％間違いないです。
シーダは弱さも含めて魅力です（笑）
「ああ、また死にやがって。またシーダのためのやり直しかァァヽ(`Д´)ﾉ…しゃあねえな…」が良いのです。

>>802
議論が出尽くしたからな

時間帯的に奴の気配が

>>803
知らなかったｗ
陸上部なのかな？とか思ってたｗ

>>797
あれ実はぱみゅぱみゅじゃないんだよな
よく見たら「ばみゅぱみゅ」ってなってるw


1 名前:きゃりーばみゅぱみゅ− [sage] :2012/06/04(月) 22:02:53.95 ID:???
最近，ゲイバーで大人気　きゃりーばみゅぱみゅの歌

　ケツ開いて〜
　ケツ開いて〜
　チンポを入れて
　チンポを入れて

　せいのっ

　ぱんぱんぱぱぱん　ぱんぱんぱぱぱん
　ぱんぱんぱぱぱん　ぱんぱんぱぱぱん

　チンポいれるだけで　気持ちが良くなる
　リズムに合わせて　みんなでチンポいれましょう


　＊注：チンポでケツをガン掘りするときって、
　　　　ぱーんぱーんという音がする

>>807
やつがきたか・・・
　　( ﾟдﾟ )　ｶﾞﾀｯ
　　.r　　 ヾ
＿_|_|　/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

黄金率がどんな働きを見せてくれるかだな

奴って？

ネオとか訴因君とか呼ばれてるやつかな

>>808
昔、私がりくあげに匿名でDisられてたときに
涙目で反論していたら話の中で陸上（200m,400m,800m）が得意だっていってたから
じゃあ今日から陸上ねって私がいったら、それをコテにしたのがはじまりだよ

梅雨はうっとおしいな

>>807
やつがきたか・・・
＿　/￣￣￣/
＼/＿＿＿/
　　( ﾟдﾟ )　ｶﾞﾀｯ
　　.r　　 ヾ
＿_|_|　　|_|
　　￣￣￣￣￣￣

>>814
400、800、1500だお！

>>817
そうだった、かなw

>>814
そうなんだサンクスｗ
しかし陸上はひどいやつだな・・・
俺だったらスナイパーを泣かせるような真似しないのに
何があっても死ぬ気で陸上を守る自信あるね俺は

>>819
おい、最後りくあげになっているぞw
俺はいつだって咬ませ犬さ

陸上とかスナイパーってどういう人なんですか？
話についていけなくて…

おれは噛むよりペロペロしたいんだが

>>817
400,800,1500って欧米みたいだな。
ふつう400と800は兼ねないだろ。

>>821
スナイパーは、データを収集・保存するのが趣味の変態で、なかなかの精度で1000GETするテンプレ職員だよ
性別は不明
おれと同じで三振り目の生ける屍

>>823
そうなのか！
800の次のプログラムがマイルリレーのときがあったのはそのためか

>>821
スナイパー：1000狙いのコテ
陸上：無職道程鬼剃りフル勃起M字ハゲ

と思っておけばいいさ、たぶん

>>821
陸上は28歳無職道程三振法務博士候補でロリコンM字ハゲ
スナイパーは謎な人
着咳は…な人
セヤナは隠れできる人
みつをはせんだみつを
元代書屋は行書の人
宇宙はいい人




そして、ザーメンマンは先輩

スナイパーの趣味始めて知ったｗ
なかなかの変態ｗ

スナイパーはネカマ

スナイパーはどうぶつ占いでは何だったっけ？

>>825
800mは女性プロパーなイメージ

>>830
そんときいなかったんじゃなかったっけ

>>831
800って競馬っぽくて好きなんだよねー

>>832
そんな気がする

スナイパー根釜なのか

スナちゃんひどい言われようだなw

陸揚げって400、800、1500だったの？
そんなやついるのか？ｗ
普通800から中長だろ
ちなみに俺は1500、3000だったよ
ロードでは5000

陸上は陸上部っても幽霊部員だから…

>>837
あんまり部活熱心な学校じゃなくてな
学校では1番速かったんで、いろいろ出させてもろてた
200、400、800、1500、駅伝に出たお

万能過ぎるｗｗｗｗｗ

万能の天才りくあげ
文武両道りくあげ
両刀使いりくあげ

りくあげ文武両道じゃないか
欠点は童貞ぐらいか

そもそも生物的特性で、
池沼とかどうしょもないのも男が多いし、逆に優秀なのも男が多い。
つまり男の方が女より標準偏差が大きい。
だから上をみれば男が多いのは当然。

女性の社会進出が進めば、男女半々となるといわれたが、
東大入試にしろ、難関試験にしろ（ゲタ措置がなければ）結局25%未満ぐらいしか上がらなかった。
これ以上は社会的教育的差別が原因などではないのである。
男女共同参画（予算10兆円）のアファーマティアクションゲタ政策は
その論拠とする根本に大嘘がある。

（能力分布模式図）
■■■■■■■　男
_　□□□□□　　女

民法の損害よくわからなかったから慰謝料にしたけどまずいかな？
デパートで扱ってもらえるであろう利益の侵害分？

今年の刑訴2の話題出したら訴因君来るで。トゲトゲしいレスと供にな。

悩んでいる受験生へ

君達は夜中の0時に正にこの世に生まれた。この世に生を受けた。
人の寿命を70歳くらいと考えたら、3年を一時間として、
社会ではまだまだ青くて到底使える人材でもない。
大学をでて、社会にはいってちょっと経ってもまだまだ朝9時でしかないんだ。
楽しみに満ちながら君たちの成長をみてきた君たちのお父さんやお母さんは
朝6時、もしくは7時。君達はいまやっと朝を迎えたくらいでしかない。


今から彼らはやり直しがきくだろうか。あと6時間も無いのだ。人生は6時間も無いのだ。
今はどうだろう。もう夕方5時、いや6時を過ぎているかもしれない。
君たちが自分の時計で朝の2時や3時の頃、もう既に昼の2時や3時になっていたんだ。


では君達はどうだろう。日は沈んでしまったのだ。みんなまだまだ朝6時や7時じゃないか。
やり直しなんていくらでもきく。親は望んでいるだろうか？友人は望んでいるだろうか？ 何回やり直したって、朝8時くらいでしかないじゃない。

君は望んでいるだろうか？
太陽の燦々とあたる昼に向けて準備をする時間でしかないのに、
一番悲しいことは、ここで自分の時計を無理やり止めてしまうことなんだ。
可能性はまだまだ秘められているのに、まだまだ一日はこれからなのに、
自分の時計を止めてしまうことなんだ。

君たちの輝かしい未来を、本当に今から始まる君たちの未来を、
どうか、一番悲しい選択だけはしないで。
止めてしまうことを望んでいるだろうか？

君たちへの最後の言葉です。頑張っておいで。

>>747
弁護士とかけまして便後紙とときます
そのこころは、どちらも
芯がなければ四角の紙です
(新がなければ資格の神です)

>>846
その手の訓示は以下のスレにてお願いしますね＾＾↓

【夢破れて】三振（内定）者しゃべり場【山河あり】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1337615250/l50

いつから笑点コーナーに？！

梅雨だお・・・でもつゆだくじゃないお・・・

おはよう、優秀な司法試験受験生のみんな。

行書まめ：現東京都行政書士会会長のご趣味はボーリングです。２，３度お話させていただいたことありますが
良いおじさんです。ボーリングが趣味だからかどうか知りませんが、移動時はいつもボーリングバッグに荷物入れて
移動されています（実話）。

時々遊びに来る（氏名黙秘含む）と思いますけど、なんか行書ネタでも欲しいときは召喚してください。
台風来ない昼間のうちに買出しとか出かけてきます(｀・ω・´)syakiin。
　

ボウリング、な。

就活している人いる？

今の段階で就活ってなにやるんだ？

三振者だろ

署名代理と二段の推定の関係についてちゃんと書いたかい？

大手の事務所訪問ならもう決まってる人も結構いる段階では

東京の大きい事務所は今が就活真っ最中じゃね？

>>857 858
そうなの？俺も就活するかな？
でも合格してるかは微妙なんだが

今就活できるのは、合格確信してる奴だけ

>>851
ボーリングバックと聞くとこじ開けたくなる

受かってる気がしないけど、ぼちぼち就活してます。

>>861
中身を一瞥して、札束を確認したくなるｗ

祭事１次受かった奴いる？

>>864
おはよう
受かってた

祭事の一時が発表になったの？
陸上はたしか受けてたはず

陸上おめ

>>864

総合職(院卒)、合格しました。

祭事の総合職ってあるのか
何がちがうん？

おめでとう！
俺は特例の一般だったわ

面接対策する？

陸上は三振しても
公務員受けられるから勝ち組だな

若いっていいな
ハゲが加わっても若ハゲになるだけだし

みなはんおめでとはん

面接は、去年就活したときの経験を生かすわ
取り繕い過ぎて受かってもお互い悲劇ですし

祭事総合職受かってたけど、官庁訪問と面接が被る悪寒

>>869
総合職は、全国で○○人、という枠で採用される。
一般職は、高裁管轄単位で○○人、という枠で採用される。
……だったはず。業務内容はよくわからん。

>>870
ありがとう。
一般の合格おめでとう！

面接は、間に合わないだろうから、しないかな。
民間での就活経験からすれば(内定ゼロだったが)、
年上の人とまともに会話できるんであれば、問題ないと思う。
教授とか、実務家教員とか。

公務員特有のものがあるのかもしれないが、
それで落ちた時は、向いてなかった、ということで。

就活経験あるのはでかいな
面接童貞だから困った。予備校模擬面やってくんないかな

ここで模擬面やってもらったら？

>>875
友達はいますか？

いないです

いいいいいいいますよ！！！！

>>879
あなたは友達からどのように思われていると思いますか？

　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼
　／ 　　 （●）　（●）　＼ 　　
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　「友」と書いて「てき」と読みます
　＼　　　 　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　　　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

>>875
よろしくお願いします。
さっそくですが、3分間で自己紹介のほうお願いします。
では、どうぞ。

台風が陸上げ