【速報】司法試験の受験資格見直しへ 2【万歳】

司法試験の受験資格見直しへ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111221/t10014797181000.html
12月21日 10時35分

法律の専門家を養成する制度の見直しを検討している民主党の作業チームは、
年明けからの本格的な議論を前に論点整理の案をまとめ、法科大学院の修了を
司法試験の受験資格としている制度を見直しの対象にすることになりました。

平成１６年にスタートした法科大学院は、質の高い法律の専門家を増やすことを
目標としていましたが、法科大学院を出た人の司法試験の合格率が５年続けて
過去最低を更新して、ことしは２３．５％にとどまるなど目標の実現にほど遠いのが
現状です。

こうしたなかで、法律の専門家を養成する制度の見直しを検討している民主党の
作業チームがまとめた論点整理の案では、法科大学院の定員や教育内容が
適正かどうかに加え、法科大学院の修了を司法試験の受験資格としている制度を
維持すべきかどうかも議論の対象にするとしています。

さらに、法科大学院の志願者が減少している現状をどう分析するかや、司法試験の
合格者数が適正かどうかなどについても議論するとしています。
民主党の作業チームは、この論点整理の案を正式に了承したうえで、年明けから
制度の見直しに向けた本格的な議論を始めることにしています。

前スレ　【速報】司法試験の受験資格見直しへ【万歳】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1324435677/l50

マーチ以下のボンクラローをとっとと潰せよ

法科大学院のみならず、裁判員制度などの司法制度改革は、司法制度改革審議会でその骨格が決められました。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B8%E6%B3%95%E5%88%B6%E5%BA%A6%E...

その委員は下記の通りです。非専門家委員にも責任はあるかと思いますが、やはり法律家委員の責任は非常に重いと言えるでしょう。

法律家
佐藤幸治 法学者(法廷経験なし) 近畿大学法学部教授 京都大学名誉教授
井上正仁 法学者(法廷経験なし) 東京大学法学部教授
竹下守夫 法学者(法廷経験なし) 一橋大学名誉教授・駿河台大学長
藤田耕三 弁護士(法曹 裁判官)（元広島高等裁判所長官）※民事専門、刑事経験なし
水原敏博 弁護士(法曹 検察官)（元名古屋高等検察庁検事長）
中坊公平 弁護士(法曹 弁護士廃業)（元日本弁護士連合会会長）(元住宅金融債権管理機構社長)

非専門家
北村敬子 商学者 中央大学商学部長
鳥居泰彦 経済学者 慶應義塾大学学事顧問（前慶應義塾長）
曽野綾子 作家 財団法人代表 日本船舶振興会会長
石井宏治 企業経営者 (株)石井鐵工所代表取締役社長
山本勝 企業経営者 東京電力(株)取締役副社長
高木剛 組合代表 日本労働組合総連合会副会長
吉岡初子 消費者団体代表 主婦連合会事務局長

民主党の法務部門会議では完全に見直しの動きだね。
何年かかるかはわからないけど。

47 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2011/12/21(水) 18:41:13.31 ID:tgmp/SYc
>>3
検討対象にするということは、ほぼ確実に制度が変わることを意味する。
会計士試験のように大学院卒業者は択一免除などの優遇を残すだけにするというめどがあって
検討対象にしたことをマスコミに発表したのだろうね。

合格者数も話し合うということは、最大時の４０００人から１５００人に減らした会計士試験のように
早ければ来年から１５００人になる可能性が高いということを意味する。

この報道のインパクトを理解したうえで発表したはずなので、来年のロー入学予定者（制度の被害者）
の半分以上が入学を取りやめることで被害者の減少を図るという意図も窺える。
来年中に３分の１くらいのローが廃校になるのではないか。

ローが廃止されるまで時間引き伸ばされると思うけど、みんな予備一本で行くの？様子見しながら書士受験する人いる？

>>1
GJ

>>6
スレ違い
さっさと死ね
バカ��

>>7
荒れるからそういう事書くのやめい

受験資格を見直して、かつ、ローを存続させたら、誰がローに行くの？ｗ

NHKの報道まであったんで一瞬期待したんだが、八ッ場ダムの例もあるので（看板公約
だったのに紆余曲折の末ひっくりかえった）どうなんだろう？

11なら平成25年度または平成26年度の試験から、受験資格を見直した新制度になる

これからは法曹の学歴はローになるだろうね。
ロー出身が年齢構成的に主流になる頃には確実に。
アメリカも、ローやMBAなどランキングは大学院。
学部レベルで年収ランキングとかまず出ない。

予備試験廃止。
司法試験1次試験復活、ロー卒は１次試験免除。
意味ないと思うけど、ミンスはやっちゃうのかな？？

ロースクールは，東大・京大・一橋・中央・慶應だけで十分。
それ以外は，廃校・粉砕。

2011年12月7日(水)　
民主党契約法改正検討ワーキングチーム
司法試験予備校「伊藤塾」の伊藤真塾長から意見を伺いました。


塾長ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

東京一早慶でおk
��はいらないっしょ

嗚呼、なんてこったい・・・＿|￣|○

ttp://twitter.com/#!/k_maekawa/status/146805900894679042

ローと択一の実力は関係ないから「ロー卒＝択一免除」はないんじゃないかな？
そもそも馬鹿でも点の取れる新司択一の免除くらいではローに人が集まらなくなるしね。

新司に口述試験を付け足した上で「ロー卒＝実務基礎論文免除+口述免除」の方が現実的だと思う。

ロー制度がアホ制度だと思う人はこのスレで意見言えばいいよ
名前と共に自らの失態が残るということほど不名誉なことはないからな

法科大学院制度に携わった者達の名前を残すスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1324645582/l50

>>18
それって今の予備試験みたいなもんじゃね？

>>18

紳士には実務基礎科目は独立ではねえよ。。。　あんた本当に受験生？

>>18

この人のコメントを見る限り、現在の試験を理解してないやつの書き込みも多いだろうと推測できる。はあ

というか他の板にも書きこんで、いかに税金が無駄遣いされてるかを他の住民に教えてあげれば？

ロースクールってなに？とかいう人、かなり多いよ。

>>20-22
実務と口述を加えて、それをロー卒に免除というのは良い落としどころかも

旧司も予備も受験してるし、糞べテだよ。
試験制度に関しては嫌というほど熟知してる。

今の新司はロー卒を前提とした試験だから受験資格が開放された場合には
今の新司がそのまま存在するとは思えない。
新司に実務基礎の論文はもちろん口述試験も課された上でロー卒はそれらが免除になるだろうということ。
要はシステムとしては今の予備試験（科目、択一・論文・口述）
を前提としたものになるだろうと思うわけよ。

もう司法試験廃止でいいんじゃね？
法学部卒で弁護士の資格付与でいいじゃん
既にゴミ資格なんだし

このまま行けば、２年後にはロー卒は短答の科目免除になるだろう。

しかし、ロー利権が醜い抵抗をするはず。
それに激怒した政治家が完全なオープン参加を決断することになろう。

>>24
アカスクは短答の科目免除だけ。これが指標になる。
おそらく予備のような３段階試験になって、ロー卒は短答の教養科目が免除される。

三振者とかクソベテとか言い合ってないでロースクールの無駄な税金に関するまとめサイトでも作れよ
べテはそういうの作るの得意じゃないのか？
そうすればロー制度作ったアホどもに一矢を報いることができるだろう
三振者は合格率７０％にするという約束を信じていたのに実際は３０％とはどういうことだ？と国に対して集団で訴えればいいだろう
そのためにSNSという便利な人集めサイトがあるんじゃないのか？
そうすればロー制度作ったアホどもに一矢を報いることができるだろう

>>28
短答免除のみだったらローに行くメリットが無さ過ぎないか？
もっとも、ロー卒に短答免除するのは学力的に心許なくもあるがｗ

ロー利権があまりにも自分の利益だけを考えてやり放題だったのがダメだったな。

仕分けのときに志願者激減を「改革の成果」とか、秋入学を検討するとか、政治家を侮辱しすぎ。
去年のＮＮＴが２００人だったなら、今年は１８００人以下にするのが最低限のことだろうに。
合格しても資格を眠らせて企業に行けばいいとか、世の中を馬鹿にしすぎ。

とくに予備１００人とか、ふざけすぎだろ。
受験資格独占を正当化する唯一のルートが１０００人以下どころか１００人とか、頭おかしいだろ。
そりゃ政治介入でローが潰されるのも当然だわな。

>>30
ロー関係者はそのように言って抵抗するだろうが、アカスクが同条件である以上反論にならない。

資格試験の受験資格というものは、徹底的な完全開放が保障されるべきことは憲法の理念からも
当然のことで、佐藤幸治先生もこの点には一切の異論はなかろう。
「資格試験の機会保障」という絶対的保障が強く要請されることがらについての制約という観点からは、
択一免除さえも違憲の恐れが強いギリギリのラインである。

もう予備試験一本化でいいではないか。

一本化した方が絶対に有能な法曹がいっぱい出てくるよ。

というより、ロー制度があまりにもひどすぎた。
法律家に楽してなるみたいな考え方がそもそも誤ってる。

予備試験＝正規ルート

法学部の方がイラネ

順位 　法科大学院 　　　受験者数 短答合格 　最終合格 　短答合格率 　最終合格率
1位 慶應義塾大学法科大学院　 355 　　310 　　　179 　　87.32% 　　　50.42%
2位 一橋大学法科大学院 　　　138 　　116 　　　69 　　　84.06% 　　　50.00%
3位 東京大学法科大学院 　　　411　 　356 　　　201 　　86.62% 　　　48.91%
4位 京都大学法科大学院　　　 277 　　236 　　　135 　　85.20% 　　　48.74%
5位 千葉大学法科大学院 　　　69 　　　62 　　　30 　　　89.86% 　　　43.48%
6位 北海道大学法科大学院 　　144 　　125 　　　62 　　　86.81% 　　　43.06%
7位 中央大学法科大学院 　　　439 　　377 　　　189　　　 85.88% 　　　43.05%
8位 大阪大学法科大学院 　　　180 　　145 　　　70 　　　80.56% 　　　38.89%
9位 東北大学法科大学院 　　　159 　　133 　　　58　　　 83.65% 　　　36.48%
10位 名古屋大学法科大学院　　139 　　103 　　　49 　　　74.10% 　　　35.25%
11位 神戸大学法科大学院 　　144 　　118 　　　49 　　　81.94% 　　　34.03%
12位 早稲田大学法科大学院 　397 　　291 　　　130 　　　73.30%　　　 32.75%
13位 愛知大学法科大学院 　　44 　　　33 　　　14 　　　75.00% 　　　31.82%
14位 金沢大学法科大学院 　　54 　　　40 　　　17 　　　74.07% 　　　31.48%
15位 首都大学東京法科大学院 101 　　77 　　　　30　　　 76.24% 　　　29.70%
16位 山梨学院大学法科大学院 51　　　 39 　　　14 　　　76.47%　　　 27.45%
17位 九州大学法科大学院 　　175 　　119 　　　46　　　 68.00% 　　　26.29%
18位 大阪市立大学法科大学院 119　　　87 　　　31 　　　73.11% 　　　26.05%
19位 筑波大学法科大学院 　　43 　　　30 　　　11 　　　69.77% 　　　25.58%
20位 明治大学法科大学院 　　335 　　254 　　　85 　　　75.82% 　　　25.37%

急死に戻して、法曹人口が適正となるまで合格者100名で全てが前のように戻る

ロー制度が残るとしても>>36くらいのローしか残らないかもね。
駅弁や上智青学などの弱小私立は生き残るのが難しいかもしれない。

東京一早慶中だけ残してあとは全部予備というのが一番スッキリする

507 ：氏名黙秘：2011/12/24(土) 01:24:46.24 ID:???
ローが再来年から入学打ち切るらしいぞ？
なんか聞いた人いる？

どんな制度であろうと優秀な奴が合格するし馬鹿は落ちるだけ

同意

制度がバカとベテの味方をしたことは一度もないし今後もあり得ない

流れが読めないバカがいるな
早く死ねばいいのに

ローは、ベテを救った面はあるのでは？www
俺の知ってるベテさんも出身大学からは相当落ちるローに全免で進み、
新司法に受かった

弁護士会も同じような事言ってたけど、単に合格者が多いから合格しやすいだけの話だろ
下らん

　東京にある6つのキー局の内、製作から財務まで一貫して朝鮮人が行ってるテレビ局が1つ
　中国共産党から毎年大量の反日工作費が流れているテレビ局が2つ
　もろに北朝鮮と繋がっているテレビ局が1つ　　
宮城県庁を訪問する谷垣禎一（自民党）と松本龍（民主党）
http://www.youtube.com/watch?v=5uF_aN-0fbQ

自民党と民主党の違いｗ

何で万歳なの？
ローでた奴はそこまで投資した以上撤退しない
合格者数は絞る

合格率が激減して軟化するのは目に見えているが、受験生が喜ぶ理由がいまいちわからない

合格者総数が減って喜ぶのは弁護士会。
法曹志望者が喜んでるのは洗脳の成果。

・３振制度廃止
・合格者減
・受験資格撤廃

それ、なんて旧試？

ローが国民の血税をいかにムダにしているかを広く一般に知らせよう。とりあえず俺は新聞社に電話した。行動起こさないと何も変わらんぞ。
ネット上でどんどん事実を広めよう。ロー生１人に血税４００万円。三振が既に３０００人を超えたから、現時点で１２０億円の血税が全くのムダ。さらに三振者３０００人の人生が台無しにされた。

>>15
14日は法曹養成のに来てたよ。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1320396466/55-57

平成２３年　新司法試験状況

・出願者数１１，８９１人
・受験予定者（出願者中，法科大学院を修了した者）の数１１，６８６人
・受験者数８，７６５人（うち途中欠席４４人）
・短答式試験の合格に必要な成績を得た者の数５，６５４人
・最終合格者数２，０６３人

これまでれあれば、論文の採点は５，６５４人で良かったのだが、短答免除にしたら、
受け控えも減るだろうし、まあ、９０００人超の採点をしないといけなくなるな。
現状の考査委員に可能なのか？

>>47
ローが諸悪の根源だから。

自然淘汰で下位ローなくして合格者数は1500、くらいが現実的
劇的に変えられるとはおもえん

>>52
これがロー関係者の思考だろうな。

需要にあわせて合格者を１０００人以下にすべきこと、
合格率低下にあわせて三振を廃止すべきこと、
受験資格独占の対価である予備合格を２０００人以上にすべきこと
などはローの事情とは無関係にやらなければならない。

今年の予備合格者を１０００人くらいにしておけばよかったのにな。
さすがに１００人ではローによる受験資格独占の代替ルートとしての意味がなさすぎる。
それが分からないロー関係者は頭がおかしいのではないか。

受験資格は増やしちゃ駄目だろｗ
名目上の率を高く見せるためにもな当局的に

>>33-34
要するに、今の予備試験を本試験化すればいいんだよね

>>56
それってロー関係者が100人にしたのか？

>>59
司法試験委員会の委員はほぼ全員がロー擁護の側の者だろ。
そいつらが合格者数を決めている。

受験資格見直したら、新制度前のロー卒者には何の救済も無いの？

試験の構造を根本から変えないと、例えば択一免除とかも導入しようがないからな
まったく何の配慮もないということはないと思うけど、具体的にどうなるか
ブログで金銭的な補償をすべきだと言ってる弁護士はいるけど

三振廃止とか言ってる奴もいるけど、三振した奴の受験資格は復活するのか？

三振の廃止は一応別問題じゃないかと思う

新司法試験でさえ、短答の配点をいきなり減らしたり、融合科目を廃止したりしてるんだし、
もう何をしてきても驚かないわｗ

ほんとモルモットだよな
俺ら……

予備試験合格者数を1000人くらいにして
下位ローが滅亡する道を選択していれば
こんな政治家主導の話にはならなかったのに

>>65
短答の比率を半分にすることが発表されたのは、願書を提出した後だったなw

２ｃｈでの案とは逆な方向に行くのが日本政府

２ちゃんというよりもベテ逆神の法則だな
現実はベテの言うことの逆に向かうという法則

「ロー制度は崩壊する」と言い続け
実際崩壊したのは旧試と予備初年度だったというオチ

>>70
つまり
１．ロー制度は存続する
２．本試験の受験資格が無制限になる場合、ロー卒者には有利な条件（試験の一部免除等）がつく
３．本試験・予備試験の内容には、今後もローで教授する項目が含まれ続ける
ということか

ロー関係者が傍若無人な行動をしすぎた。

去年のＮＮＴが２００人でこれが増え続けることが確実だったことからは、今年の合格者は１６００人程度に
するべきだった。しかし、合格者２０００人を固守して「資格を眠らせて企業に行こう！」とかわめきちらした。

予備試験は永遠に延期にしろという提言を出し、教養科目も増やして択一、論文、口述のてんこ盛りで、
さらには合格者を１００人にして、予備を無効化した。
これでは受験資格独占が正当化されるわけがない。

案の定、事業仕分けでロー制度の破綻が指摘されたが、志望者の激減は改革の成果であるとか、さらなる
改革として秋入学を検討するとかわめきちらし、政治家を激怒させた。

これで政治介入が起きないと考える知能しかなかったから、制度が自滅したのも当然だよ。
２年後には完全なオープン参加に変わっているだろうな。

三振した友達にこの話題振っても、反応が意外なほど薄かった
ほぼ全員興味なしって感じ
一度三振すると、どうでもよくなるのかね？

ロー関係者は最初から最後まで自分の利権だけしか考えていなかったな。

>>74

ここの書き込みがその証左だよ
69-71あたりもそうだろうし、そもそもフォーラムの議論(という名の茶番)見ても、司法のことを真剣に考えてるとは到底思えない発言の羅列だった
自分とこの卒業生の心配すらしてないんだぜ。信じられんよ。

>>75
は？ｗ
>>71の俺はロー生だけど、利権なんか一切味わってねぇよ
ただのモルモットだ

旧ベテの被害妄想すげーなｗｗｗ

>>70
全くそのとおりだね。帝国海軍がほぼ壊滅した後も海軍兵学校は残ってたが、兵学校教育崩壊とは
ならなかったし誰も別にそんなこといわなかった。学生もそれなりに集まってたようだしな

>>76

ふ、ん。
本当にそうなら、ベテレンコはやはりロー生だったんだな。

ま、ロー生なら聞きたいところだ
上に書いたように、ロー利権にしがみついてる連中はお前らロー生のことなんか虫けら程度にしか考えてないぜ？
旧ベテ叩きまくってるけど、お前、怒りのぶつけ先間違ってないか？

＞ベテレンコはやはりロー生

＞旧ベテの被害妄想すげーなｗｗｗ

>>78
＞ロー利権にしがみついてる連中はお前らロー生のことなんか虫けら程度にしか考えてないぜ？
＞旧ベテ叩きまくってるけど、お前、怒りのぶつけ先間違ってないか？

アホかｗ
ネットで怒ってどうにかなるのか？
旧試の時代から受験生なんて虫けら・モルモット扱いだろ
それでも受験生は耐えるしかないのよ
残念ながら

そういう頭の悪さが旧ベテたる所以ｗ

何度でも言う。
馬鹿な法科大学院に垂れ流してる補助金を全廃せよ。
その金があれば修習の給与なり研修所の増設なりに回せ。
教育能力ゼロのローに出すのは死に金と同じ。

>>19
なるほど。
こういう馬鹿連中が日本の司法を駄目にしたのか。

>>32
抵抗するには１００年早いだろ。
まともな教育をできるようになってから抵抗して欲しいものだ。

>>80

自分で自分を虫けらと認めるロー生がどこにいるんだよ
姑息な工作してんじゃねえよ、ロー教職員

旧ベテのおじちゃんたち
いつ就職するの？
いつ結婚するの？
老後どうするの？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>85
そういうお前は？
予備でも受かったか？
ローなんて泥船に入るのか？

>>84
ここにいるのよ？
旧ベテのおじちゃんｗ

上に書いたとおり
ネットで怒ってどうにかなるならいくらでも怒るが
旧ベテと違って
「ロー制度にも利権が絡んでいる以上、大人の事情により、廃止はありえない」
と理解しているよｗ

利権が一番の壁だな。
自民も民主もどこも利権を崩す力はない。
所詮官僚の言いなり・・・情けなくて涙が出るわ。

>>88
法学者の奮起を期待するしかないか

学者なんて完全にロー擁護側だろｗ

>>87

わかった
なら、別の利権や思惑が絡んで、
受験資格制限撤廃の他に、合格者500人、ローへの補助金打ち切り
てなことになっても大人の事情だから文句言うなよ

実際、財務省や弁護士会の動き見てる限りありうる話だしな

やっぱ旧ベテって頭悪いんだな
物事を客観的・全体的に見る能力が根本的に欠けている
一言でいうと「幼い」ｗ

＞受験資格制限撤廃の他に、合格者500人、ローへの補助金打ち切り
＞てなことになっても大人の事情だから文句言うなよ

官僚が認めるわけねーだろアホがｗ
そもそもロー制度はアメリカの意向を受けたものなんだから
アメリカ様が許さないよ

だから「幼い」と言ってるんだが

ローは残るだろ
受験資格が見直された場合でも行く奴がいるかどうかはわからないけどｗ

司法の歴史から見てベテに有利になるような制度変更はないんだよな
丙案やローと一貫して暗にベテを閉めだしてきた

下位ローは死ぬな
だが本試験・予備試験の内容にローの教育内容が反映される限り
ロー制度は無くならないし
ローに行く奴も一定数は存在し続けるよ

どっちにしても旧ベテに一切救いは無いけどなｗｗｗ
はよ司法書士でも行政書士にでもなって
親を安心させろや
旧ベテｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>93

幼いのはお前だ
確立100万分の1でもいい、「なったら」の話をしてるんだ
なんなら100万分の1以下の「仮に」でもいい
そういう制度に変更されたときでも、お前は大人の事情だと受け入れるんだろ？

まあ、ネットで書き込んでるだけでは、らちが明かないというのは同意見だ
これで受験資格見直しにつながらないのなら、具体的な目に見える活動をする必要があるとは思ってる
とりあえず次の予備は実施されるようだから勉強時間との兼ね合いは悩ましいけどな
無論、ネットで怒るにとどまらない活動するんだから、賛同してくれるよな？

>>97
だから「受け入れる」も「受け入れない」もねぇんだよ、糞ガキｗ
そんな選択権は俺ら受験生には無いの
法務省が黒を白だと言ったら、ブラックホールも真っ白なんだよ

だから旧ベテは「幼い」と言ってるんだが

>>94
アカスクの場合は、短答免除を目当てにそれなりに学生が入っているよ。
大学院で専門的な勉強をしたいという者もいるみたいだね。
そんな学生のために専門大学院が２、３校くらいあっても良いと思う。

下位ローは潰れないよ
上位大学の教授の老後の天下り先なんだから
潰すわけがない

ロー側がこの政治の動きに対抗して「本当の改革案」を出してくるだろうか。

年明けにも、「来年の合格者は１５００人をめどとする。」とか、「予備合格者は５００人前後とする。」とか、
「合格率低下により三振を延長して７振にするとか。」とか、「ローの定員を３０００人にする」とか、
身を切るような改革案を出せるだろうか？

どれ1つとして、これまでやれなかったのに・・
「秋入学の前倒し実施」とかを言いだすのがオチじゃないかと・・

悪いけど
ローにも入れないほど能力の低い（もしくは経済力の無い）旧ベテが
ローには入れる程度の能力はある（＋経済力のある）ロー組と
戦って勝てるわけがないと思うのだが

能力のある（＋経済力のある）旧ベテさんは別
そういう人たちはローに入学して合格して弁護士になってるから

>>98

仮定の話さえ受け入れられない子供に言われちゃおしまいだな
子供相手にこれ以上通じもしない話繰り返しても意味はないだろう

こんな不毛なやり取りが多いけど、ロー行くか迷ってる人は勿論、それ以前に法学部行くかどうか迷ってる人でもロー絡みのスレ見てる人は結構いるようだ
その人たちの判断材料の一つになれば、とりあえずそれでいい

どうでもいいけど、「オッサン」ベテが、糞がつくにせよ「ガキ」に出世したんだな

何でもかんでも旧ベテを対象にするなよｗｗ

＞仮定の話さえ受け入れられない

＞だから「受け入れる」も「受け入れない」もねぇんだよ、糞ガキｗ
＞そんな選択権は俺ら受験生には無いの

＞「オッサン」ベテが、糞がつくにせよ「ガキ」に出世した

心配しなくても
いまどきの学部生・高校生は>>103とは違って賢いから
自分が司法試験に合格できる器かどうかを
冷静に判断できると思うよｗ

なんでベテって何十年も勉強して
予備試験にまで落ちるようなことになってしまったんだ？

はっきりいって
能力ないと思わないの？自分で

ベテであるという前提なのが不思議

>>109
現役学部生なら
旧試に戻せとか言わないから
せいぜい
「法科大学院卒という条件を無くせ」
「予備試験枠を拡大しろ」
これくらいだろｗ

旧ベテでローにも入れない＆予備試験にも受からない奴は
基本的に丸暗記しか能が無さそうなタイプが多いと思う

来年ローに入る人が卒業するころには択一の科目免除だけの可能性がかなりある。
これを回避できても１５００人以下、予備５００人以上はほぼ確実に実現されているだろう。

今まで仕方なくローを出て新司受けた人たちに不公平すぎるだろ

こんな状況になってもロー関係者は自分らに都合の良い妄想に浸って訳の分からんことを
やってくるんだろうな。

全体として1500人以下はないな
民主党が自公政権の方針を覆す気ならとっくにやってる
ロー組が1700〜1800、予備組が200〜300、あたりが現実的な数字だろ

　東京にある6つのキー局の内、製作から財務まで一貫して朝鮮人が行ってるテレビ局が1つ
　中国共産党から毎年大量の反日工作費が流れているテレビ局が2つ
　もろに北朝鮮と繋がっているテレビ局が1つ　　
年寄はまだまだテレビという外国人に騙され続ける

合格者を徐々に減らす方向になるだろうから
分母である受験者数も当然絞り込まれることになると思うよ
すべてが縮小傾向になるだけの話

>>117
アメリカ様が許さないノダ

でも司法試験委員長がロー教授で旧試の合格者を意図的に減らしてるからな
試験委員が猛抵抗して骨抜きにしそう

1500は一つの壁だよな、旧の最大合格人数だから
ここまで行くと、そもそもローなんていらなかったじゃないかとなる
ただ、与野党問わず見直しの中心になってる議員の話聞いてると、その辺も突破しようとしてるような気がしなくもないようなそうでないような

受験資格制限は撤廃になりそうだけど、合格人数がどうなるかは正直わからない
資格制限なくなっても、合格者2000が維持されるなら法曹界の未来に明るさはないだろうし
どうなるにせよ、早めに方向性示して欲しいな

受験資格制限撤廃なら合格者数全体で1500人前後もありうる
その人数なら現在の弁護士業界でも対応可能な人数ということになるから
ただし試験の内容自体はロー基準だろう
旧ベテには救済なしｗ

７年も時間あったのに何も改革できなかった老スクール

まあ当然の結論だな　これ以上、貴重な税金の無駄遣いされても困るし

>>122
おまえじゃねぇ
すわってろ
旧ベテ

>>120
携帯電話やスマートフォンだって、供給過剰になれば端末を一括０円で販売する。
司法試験合格者数も同じようなことが起こってるに過ぎない。

ちょっとおかしいなと思うのは
弁護士が就職難だとか収入激減だとか
そういう視点

たとえばラーメン屋やコンビニが
売上激減だと言ったところで
誰かが救ってくれるのか？

法曹人口拡大によって間違いなく
過疎地域に弁護士が行くようになったし
メリットがあったことを忘れてはいけない

今後も弁護士の年収は二極化して
多数のプア弁と一部の成功弁とに
分かれていくだろう

だがそれの何が悪い？

弁護士だから就職を保証しろだろ
年収を保証しろだの
そんな馬鹿な話は通用しない

>>125
実際には仕事が無いどころか
朝から晩まで働くはめに陥っている新人が大多数なのになｗ
弁護士が足りない地域もまだまだ多いよ

>>125
その理屈をいうなら、そこまで劣化した資格を取るためにローが必要かということになるぞ。

ローってのは完全かつ純粋な資格商法でそこでの講義は暇つぶしに過ぎない。
資格商法ってのは資格の価値が暴落したら成り立たない。

>>127

相手にしてもしょうがないよ
しばしばある書き込みだけど、インターン終えたばかりの医者に手術して欲しいかと言われればダンマリ決め込むんだから

>>17
もう決まりじゃんかｗ
受験資格の見直し決定だね


参議院議員　前川きよしげ
今朝の民主党・法曹養成制度検討プロジェクトチームにおいて、
伊藤塾、伊藤真さんの論旨は明快でした。
法科大学院協会の鎌田理事長の説明は結論が分からない。
まぁ、大学の「先生」らしいかも。
法科大学院協会は法科大学院が今のままでいいと考えているのでしょうか？
12月14日

＞今後も弁護士の年収は二極化して 多数のプア弁と一部の成功弁とに
＞分かれていくだろう だがそれの何が悪い？

　けっきょく個人開業者が大法人に集約化されて
　個人が企業からの高額訴訟の犠牲になる

　アメリカが好きなら、アメリカいって現実みてこいバカ

>>125　はロー関係者確定だな　これからが地獄だから覚悟しとけよｗ

>>131
上位ロー関係者が地獄落ちになることはないよｗ
真の地獄落ちは学部生と旧ベテｗｗｗ

>>129
その会議出てたけど、たしかに伊藤真の話のほうが鎌田先生よりも
説得力があった。
それに、進行役の某議員も伊藤塾に通って司法試験に受かりましたとか
言って、さらに、その時代にローがあっても言ってないでしょうとか。
始めに結論ありきのWT

結局、文科省・バカ労組によって氷河期が喰い物にされ、
団塊官僚の老後の小遣いになっただけだったな。（ｗ

で、また文科省・バカ労組が受験資格を外して非難の矛先を反らす、と。（ｗ

>>133
詳細を
伊藤真の主張の内容は？

>>115
今年のＮＮＴが４００人で、来年は６００〜８００人と予想される。
この状況で来年の合格者を１８００人にしたら、政治家から「こいつら本当のバカだな。」という目で
見られて、受験資格制限の完全撤廃だってありうるよ。

というか、ロー関係者はこの状況になっても、今年は１８００人で特攻してもＯＫと考えていそうで怖いね。

そもそも年間1500人までは新人の就職を回せていた弁護士業界が
年間2000人になった途端できなくなるというのもおかしな話で

　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/　　　　　何かもう必死でしょ？
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　　　　　
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/　　　　　　　　　ロー関係者
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛

だから学部生や旧ベテに有利な状況には一切ならんからｗ
何を勘違いしているやら知らんが
弁護士業界が得するだけ
あとはみんな損する

ロー関係者って既得権益を守りたいだけだろ？
そうでないというならもっとまともな授業を
提供できるようになってから言えよ。
まだ１００年早い。

'''''─-　.....,,,＿　　　　　　 　__人_人,_从人_.人_从._,人_人_
￣"ﾞ'"''''''─‐-　ﾞ"ニ ─__　)
　r──---　　 ...___　　　　)　ちょっと待てー！！
　三　／レi ﾆ　|　　 ﾆ ≡ ）　　　定員削減するから
　.ﾆ （ ﾟ´Д)|　 ニ　　|!ｶ_ ろ 　　　ロー存続させろー！！
　|　/　 つ つ　Lﾆ-‐′´　　 )／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　'''''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣　 ＿,,　-‐'''∧_∧ っ　ﾟ
--─＝"ﾞ￣　　　 ⊂<Д´；>　゜
ニ─　　　　　　　　_,.. 珍老Ｏ
　　　　　　_,.. -‐'"　 　しへ　ヽ
__,,　-‐''"　　　　　 　　 ,　　ﾞー'
　　　　　　　　　　　 , '　　　　/

　 　 　 　 　 　 　 　 ┌──────────
　 　 　 　 　 　 　 　　|　お知り合いですか？
　 ┌─────┐└─────‐v────
　 │　ｲﾔ､全然 　|＿_＿＿＿＿＿＿＿_　　ﾌﾟｧｧﾝ…
　 └───‐v─┘//. |　　// 　 　 / 　.|
　　　　|　　　　　　　 　　| __Λ∩　 /　　 .|
　　　　|　　 ∧_∧　　　 |｀Д´>　∧＿∧」　　　ｶﾞﾀﾝ
　　　／　　(,,´Д｀)　 　 |　　/　 （　　　　） ＼　　ｺﾞﾄﾝ
　 ／／　　（　　　）二二二二二⊂　　 　|　＼＼
　||||　　 　　　　　)~)　　　　　　　 (⌒ 　_ﾉ　 . ||||
　||||　 .／ ￣ U　U＿＿＿＿＿　し 　　　＼　||||
　||||／　　　／ 　 　 　 　 　 　 　 　.＼　　　＼||||
　||||￣￣||||.　 　 　 　 　 　 　　　　　　||||￣￣||||

>>140>>141
旧ベテの妄想

ローを存続させるというのなら、司法試験に合格してることと
教育能力の判定をしライセンス制のようなものを導入し、教員
資格を厳格にすべきだ。
じじいのくだらない研究につきあってる暇ないんだ。

旧ベテでロー入試にも予備試験にも受からない奴に
おいしい話なんか無いよｗ
おまえらはもう別の道に進め
いいかげんあきらめて

　　　　　　　　　　　＿ヽｰ-､ ,. -;ｚ.__
　　　　　　　　　　,＞　 ` 　 ′ '　∠._
　　　　　　　　　 ／　 　 　 　 　 　 ＜
　　　　　　 　 　 ｲ　　　　　 ,、 　 　 ヾ
　　　　　　　　　│　 ,　,.イ ハ. ﾄ､ 　 |　　　ロースクールがなくなっても
　　 　 　 　 　 　 | .ｨ／ニソ　'エ、ヽ |　　　　>>142さんには
　　　　　　　　　r'ｺ|　{　９ .　 ９　}　|Fヽ　　　富士の樹海が
　　　　 　 　 　 |にl|　`ｰ ,｣ L ｰ '　 l|-ﾘ　　　あるじゃない
　　　　 　 　 　 ヽﾆ| ､_"‘‐ｕ‐’´"_, |ン　　　ですか‥‥！
　　　　　　　　　 　 |.ﾄ､二ニニ二ノ!|
　　　　　　　　　　 ,.l.ヽ.ｰ‐-rｰ─;ノ.l,､
　　　　　　_,　 -‐''::｢l.＼￣二￣.／/|::`'ｰ-　._
　　,､-‐''":::::::::::::::::.:| ＼. ` ー '　／ .|:::::::::::::::::::`''ｰ-,､
　 /::l:::::::::::::::::::::::::::::l.　　＼　 ／ 　 .|::::::::::::::::::::::::::::/::l
. /::::::l:::::::::::::::::::::::::::::l 　 　 × 　 　 l:::::::::::::::::::::::::::/ ::::l

>>96
お前行政書士ごときで親を安心させれると思ってるのか？ゴミ馬鹿が

>>143
だからローは存続するんだって
政治家が何を考えようが
官僚様の天下り先確保のためにロー制度は存続するの
大人になれよ旧ベテｗ

>>146
行政書士以下の旧ベテが何言ってるｗｗｗ

ジジイ教員はお墓に避難してくださいｗ

弁護士になっても食えないからなぁ
司法試験（笑）に合格しても、検事や判事や一部（笑）の食える弁護士になれなければ
他は零細個人事業主だし。同業の競争は激しいしな。単なる自営業でカツカツの人生でしかない

>>136
でも司法試験委員長が猛反発するんじゃね？

ロースクールはさっさと廃止でいいでしょ
大卒資格あれば受けれる試験にしろよ
しょせん弁護士なんてこの程度のもんだろ

行政書士は平均収入が低い業種だけど
営業努力や工夫次第で十分生計は立つんだよな
俺の知り合いがそうだから

親のすねかじりでしかない旧ベテよりはましだろｗ

>>152
大人になれよｗ

法学部２年だけど予備ができてホントよかった。ローはダメダメだね

塾で勉強しまくろっと

>>149
シャドーボクシング乙

>塾で勉強しまくろっと

>>156　涙目乙ぅｗ

>>146
勝手に司法書士を取るなよ。
司法書士あれば東京は知らんけど地方では十分やっていける。

>>158
資格制限撤廃で自分にもチャンスが巡ってくると勘違いしてる旧ベテ乙ｗｗｗ

司士は銀行の支店長に付け届けをすれば暮らしていける

>>160　激寒の中、ローを追い出されていくのは漫画喫茶？ｗｗｗｗｗｗチョー受けるｗ

何かローをマンセーしてる馬鹿がいるな。
まあ主張は自由だが、周りは冷めてみてるからな。
まあ裸の王様でがんばれば。

ローに莫大なお金かけて進学して、司法修習は借金。
この時点で１０００万近くかかる。そして食えない弁護士へ…

こういった実態についてロー生はどう思ってるの？

すべて旧制度に戻せば、なにごとも解決すると思うよ。

＞ローをマンセーしてる

は？ｗｗｗｗｗｗ

＞すべて旧制度に戻せば

>>164
どうってこんな制度を導入した政治家はなんて馬鹿なんだろうか、と。
同時にそんな道を志してしまった自分が情けない。

>>159
いや、司法書士ならコネがあれば登記の仕事も来るし食っていけるだろうからあえて外した。
しかし行政書士、お前は駄目だ。なぜなら行書の仕事は試験受かっただけの奴じゃまったく取れない

廃校になったローの教職員に、自殺防止のため
激励の手紙を書きたいのですが、どうしたらよいのでしょうか？

>>163
そうだな。
合格者でもローに感謝してるなんてほんの一部。
学者は勝手なこと言ってるけど相手にされてない。
受験資格を貰うためだと割りきっている。

だからぁ
本試験よりもレベルの低い予備試験にもロー入試にも受からない旧ベテさんには
回ってくるチャンスなんか無いんだってのｗ
優秀な旧ベテさんはロー制度の下でとっくに弁護士になってるの
理解しろよｗｗｗ

不思議なのは旧司に落ち続けたベテが
旧司復活者になっているということ

法学部の方がイラネ

>>167
まぁそんなこと言わずにローの教授にお布施をしまくれよ
もっとお金を積まないと進級できないぞ？

　　養 痴　　　　 ＼　　　　　 /
　　老 呆 ロ　 　 〉　　　　（　　　な な
　　院 老 ｜　　/　　　　 　 〉 　 ん ん
　　か 人 は　〈　 　 　 　 〈　 　 だ だ
　　？ の　　　ﾉ　　　 　 　 ヽ､＿！
　　　　　　　　） 　 ≦⌒⌒ヽ、　 ﾚ'⌒
ヽ、_人__ ノ＼l　　 //ﾌ '',, '',,〈　っ
　　　　　　　　　　 l l ｌ/∧＼''|　　っ
　　　　　　　　　　│ |≧l,彳|ﾉ＿＿
　　　　　　　 　 , ｲ＼ﾄ(ﾆぅｲ / |──
　　　　 　 　 ／/＼/　|＼　/　|
　　　　　　 ∧/　 / 　 |／Ｖ＼｣

＞行書の仕事は試験受かっただけの奴じゃまったく取れない
そりゃそうだろｗ
普通は実務経験を積んでから独立するんだよ

行書は試験の内容があれだからな。
司法書士みたいに実務試験にすればいいのに。

>>173　アメリカが大好きな馬鹿がいるから敢えて触れるが、

アメリカでは、大学入学のときに法学部かロースクールか
選択できるようになっている。

日本のように大卒後、大学院としてさらにロースクールに
入り直すような、悪どい搾取構造にはなっていない。

法学部と法科大学院の両方を卒業したが（それもそこそこ名のある）
予備校の講義の方が密度が濃かったけどな・・・まあこれも仕方
あるまい。

老害（ローがい）は逝ってよし

>>176
行書の試験合格者に実務経験させてもらえるとこなんてないんだな、これがｗ

>>177
行政書士が扱える分野は広すぎるから、試験科目に出来ないんだよ、分かる？

アメリカでは　弁護士＝行書＋司書＋弁護士＋宅建＋弁理士

なんだけどね。シュガーが黙殺したけど、この件

>>180
全くだ。
行書なんてどうでもいい。
ローを何とかしてくれ。
あんなんに補助金出してるとか狂気じみてる。
国民の血税を何だと思ってるんだ。

＞行書の仕事は試験受かっただけの奴じゃまったく取れない
そりゃそうだろｗ
普通は実務経験を積んでから独立するんだよ

>>183
税理士忘れるなよ

ロー害とは

１莫大な学費・費用
２新司法試験の受験指導なし・答練なし
３意味不明な課題連発
４２〜３年も拘束される。拷問である
５ロー生は結局予備校に行って勉強する・・・

>>184　Ｆランローなんて、空気相手に授業やってる老害に
　　　　　年収２千万も払ってんだからな

　　　　　それで「増税増税」なんて、ふざけんなってんだよ　野田豚め

＞アメリカでは、大学入学のときに法学部かロースクールか
＞選択できるようになっている。

ダウトｗ

ローの講義は収録なり同時中継なりして第三者による検証に
かけるべきだな。
プライドの高い学者は自分が良い講義をしてると勘違いして
るからな。

>>185
行書に淡い期待をするのはもうやめろ

>>188
そうだそうだ。
無駄な税金の使われ方はまだまだある。
何が増税だ。
補助金を全廃しろ。

>>191
過度の期待はしていないが
ネットで言われるほど食えない仕事でもない
ソースは俺の知り合いが食えているから
どうやって食えているかは教えない
ヒントを言うと
他の行政書士には普通無い能力を生かす必要がある

>>193
にうこく？

士業全般に言えることだけど
その業種に就いた後の営業努力とか
その人個人の特別な能力を生かした経営ができるかどうかで
収入が大きく変わってくる
もちろん平均収入が一番高いのは弁護士だけど

>>133
進行役の某議員が誰か分からんが、階議員なら伊藤塾の合格体験記にも出てたからなあ・・・

今後の参考に聞きたい。
ロー制度、受験資格、三振制度、裁判員、全部反対なのだが
次の選挙では何党に入れればいいのか？

　アメリカで生活したことのある人間ならわかるが、
アメリカで弁護士が多いのには国独特の理由がある。
　なにしろ国土が広い、隣町までインターステート（高速道路）で
８５マイルで飛ばして２〜３時間（つまり数百ｋｍ）というのがザラ
したがって、各タウンに行政補助サービスが必要なのは当然
　弁護士が行政書士、司法書士、宅建、税理士、弁理士と
幅広い業務を請け負って、住民のサービス・権利擁護のため
役に立っているのも当然のことといえよう
　このため１タウンに１事務所、幅広いサービスをおこなう
法律事務所が必要になるし、その需要もある

　さて、翻って日本だが国土が狭いうえに
隣町まで数百�qもかからない。
そんな国に、はたしてアメリカタイプの司法サービスが
必要なのだろうか？

　おそらくアメリカの猿まねをして増員しつづければ
ＮＹのように数件の大事務所に弁護士業務が集中してしまう。
そうすると、「安くつかえる」どころかかなり高い弁護士報酬を
支払わなければ司法サービスは受けられなくなる。
　さらにいえば、現実にアメリカで問題化しているが
個人でも大企業からの高額訴訟のターゲットになり、
およそ「国民の利便」とかけ離れた状態になる。

　いま気楽に「アメリカと比べると・・」といっている連中は、
おそらくアメリカに滞在したことがない（あっても、ツアーで
観光地回り）した連中ばかりだとおもう

>>197
旧ベテの味方をする党なんか無いよ

>>199
だから旧ベテじゃないって。
ロー３年だ。
ローに入って呆れてる。
勝手に旧扱いしないでくれ。

>>193
そりゃ食える奴は食えるけど
お前も同じく食えるとは限らないでしょ
行書の市議会議員とか多いけど
君もそれになれるの？
無理だよ　行書でくってけるのは限られたコネのある人々

>おそらくアメリカの猿まねをして増員しつづければ
>ＮＹのように数件の大事務所に弁護士業務が集中してしまう。
根拠不明

想像力の欠如

>>201
保証が無いのは弁護士でも司法書士でも同じだよｗ

＞行書でくってけるのは限られたコネのある人々
プラス、他の行政書士には無い能力がある人

伊藤塾ではローには絶対行くな的雰囲気が漂ってるよ。

ロー逝った人達・・・ご愁傷様　＾人＾

>>202　根拠は現実だが　それが何か？それとも別の状態が想像できるのか？

>>177
行政書士試験の過去問には、時々面白い問題があるなｗ

次の手紙の文中に示された疑問をうけて、これまで類似の規制について最高裁判所が示した判断を説明するア〜オの記述のうち、
妥当なものの組合せはどれか。

前略　大変ご無沙汰しております。
お取り込み中申し訳ありませんが、私の進路選択について、折り入って貴兄にご相談したいことができました。
演劇三昧だった学生生活を切り上げて、行政書士をめざして勉強を始めたのですが、最近、自らの職業選択が抱える不条理に、
少々悩んでおります。行政書士になりたい私が、試験に合格しなければ行政書士になれない、というのは、職業選択の自由と
いう、私のかけがえのない人権の侵害にはあたらないのでしょうか。他方で、もし行政書士になれたとしても、行政書士法1 条
の2で行政書士の独占業務とされている書類の作成に関する限り、他者の営業の自由を排除しているわけですから、私は、
かけがえのない人権であるはずの、他人の職業選択の自由を侵害して生きることになるのでしょうか……。

拝復　お悩みのご様子ですね。行政書士業を一定の資格要件を具備する者に限定する以上、それ以外の者の開業は禁止されるの
ですから、あなたのご疑問にはあたっているところもあります。問題はそうした制限を正当化できるかどうかで、この点は意見が
分かれます。ご参考までに、最高裁判所がこれまでに示した判断についてだけ申しますと、

ア
イ
ウ
エ
オ

１　ア･イ･ウ　　　２　ア･イ･エ　　　３　イ･ウ･エ　　　４　イ･ウ･オ　　　５　ウ･エ･オ

日本ベテ党

むしろ日本の場合は増員し続けないと
相談料・着手金の無料化や
訴訟費用の弁護士負担という営業形態が出てこないだろ
それがあたりまえになってから
アメリカを目指してもダメとか言えよ

>根拠は現実だが
増員との因果関係が不明だと言っている

ア　医薬品の供給を資格制にすることについては、重要な公共の福祉のために必要かつ合理的な措置ではないとして、
　　違憲判決が出ていますよ。
イ　小売市場の開設経営を都道府県知事の許可にかからしめる法律については、中小企業保護を理由として、合憲判決が
　　出ていましたよね。
ウ　司法書士の業務独占については、登記制度が社会生活上の利益に重大な影響を及ぼすものであることなどを指摘して、
　　合憲判決が出ています。
工　公衆浴場を開業する場合の適正配置規制については、健全で安定した浴場経営による国民の保健福祉の維持を理由として、
　　合憲とされていますね。
オ　酒販免許制については、職業活動の内容や態様を規制する点で、許可制よりも厳しい規制であるため、適用違憲の判決が
　　下された例があります。

１　ア･イ･ウ
２　ア･イ･エ
３　イ･ウ･エ
４　イ･ウ･オ
５　ウ･エ･オ

結局ベテって自分が受験資格ないもんだから
受験資格が自分に来る方向になってほしいだけなんでしょ

受験資格あってもどーせあんたら受からないのにｗ

>>196
当たりw

>>212
同意ｗ
合格者数が減らされようが受験資格が撤廃されようが
学部生や旧ベテにとっての実質的利益なんか無い
せいぜい「司法試験を受験できる」というだけ
合格できなきゃ意味が無いし
合格しても修習でつまづいたら意味が無いｗ

>>210　増員して自由競争になれば、固定費が大きい産業は
　　　　規模の利益が働く　経済学もしらんのかボケ　

>>211
簡単すぎｗこれやばすぎだろｗ

>>215
弁護士業で固定費・規模の利益は何？ｗ
>>198と矛盾しないように答えてみ？

税金の補給がないと生きていけないロー関係者に
発言する資格はないとおもいます

ちゃんと自立した状態になってから、発言の機会を
要求すべきだとおもいます

>>217　人件費　あほか池沼

>>216
正解はイ・ウ・エの３だよな？

>>218
いいこと言った。
補助金を一切なしでも堂々とやっていけるローだけが発言しろ。
馬鹿ローはさっさと店終いしろや。

>>220

>>219
規模の利益は？ｗ
人件費が大きいと、どうして弁護士サービスを安く提供できるようになるの？
つーか、弁護士業って、給料は一定なの？

なんかロー関係者全敗状態だなｗ　他板でもここまで
一方的にやりこめられるの見たことないｗ

いちおうさあ、弁護士って弁論するのが仕事なんだろ？
それがダメって、どういう教育してんだよ？ｗ
もしかして「ロースクール」の看板は、キツいジョーク？ｗ

おまえら、もうちょっとは容赦してやれよｗ
自殺者出たらシャレにならんぞｗｗ

>>223　人件費・家賃ほどんど固定だろ、あとは件数こなせば
　　　　　規模の利益あがるから集約化がすすむ

　　　　　じゃあぎゃくに、そうでないという根拠を納得行く形で
　　　　　示してくれないか？　

>なんかロー関係者全敗状態だなｗ
えっ？

政治家がやろうとしていることは、ロー関係者ができなかったローの立直し策でもあるよな。

合格者を１５００人（その後さらに１０００人まで）減らして、「とにかく合格すれば喰える資格にする」
というロー存続の前提条件を達成する。

次に５年以内に半分を撲滅させて、さらに上位１０校だけでも生き残れるようにする必要がある。
そこで、まず受験資格制限を撤廃して、中位以下を撲滅する。
その後に択一の一部免除でも学生が集まる上位ローだけを存続させる。

ロー（暗黒微笑）

>人件費・家賃ほどんど固定だろ
>件数こなせば規模の利益あがる

>>223 日本語わかる？よんでからモノいってねｗ

初期投資などの固定費用が大きく、生産が規模の経済を持つとき、
長期平均費用曲線が右下がりになる。このような産業では、複数の
企業で需要を共有した場合には固定費用がそれぞれの企業で必要
となるため非効率的となり、1つの企業が需要を独占した方が総費
用が小さく効率的な生産となる。平均費用曲線が右下がりのところ
で需給均衡が実現するような産業では、平均費用が常に限界費用
を上回っているため、市場競争に基づいて限界費用と一致するよう
に価格が決定すると参入企業は赤字となる。そのため、参入は抑制
されることになり、結果として自然に独占が発生する。上述の赤字
以上に、その産業が存在することによる社会全体の利益が大きい
場合には、1社による独占を許可しつつ、政府が価格規制を行うこと
が最適となる。初期投資が莫大な鉄道会社や電力会社、郵便事業
が自然独占の代表的な例である。

Ｆランロー教職員の生死を掛けた戦い会場はここですか？

>「とにかく合格すれば喰える資格にする」というロー存続の前提条件
>前提条件
そんな前提条件ないだろｗ
アメリカの制度が元なんだから

>>230
>>229に答えてから言ってねｗ

・弁護士業では給料は固定給か？
・人件費が増大するとどうして弁護士サービスを安く提供できるようになるのか？

>>230 で答えてますが？　
あなたの読解力・理解力不足までフォローしなきゃならないんですか？ｗ
おばかさんｗ

だいたい「自由競争＝絶対善」ということ自体アホ
Galbraithすら読んだこともないのかね？ｗ

今宵は聖なるクリスマスイブ
くだらない争いはやめて、平和に話し合いましょうよ

まあ、この理解力じゃ読んでもﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝなんだろうけどｗ

池田大作

>>235
北朝鮮でも行けば？

>>234
要するに
大規模化によって個人事務所よりも事務所の維持費が安上がりになるから
弁護士の仕事料も安くすることができると言いたいのかな？
それと弁護士増員の因果関係は？ｗ

自由競争の範囲内と言えるので・・・←ここ答案で書きます

なんか誰もが経済学部出身だと勘違いしている奴がいるでござる

法律事務所の大規模化によって
その大規模事務所の弁護士に支払う料金が安くなると言うなら
>>198と矛盾するが

>>236
イブにこんなとこいる時点でもうイライラだろｗ

ロー制度が今後も続いたとしても、次から次へとダメ出しをされている事実には変わりは無い。
完全に信頼を失ってるだろｗ

>>245
ダメ出しの内容による

しかし、この作業チームがどれほどの力を持っているんだろ？
あくまでも民主党内のチームだし、そもそも民主党がいつまでもつかわからんし。

経済学の用語を持ち出した旧ベテさん
その論理力の無さが自分の不合格続きの原因だと知った方がいいよｗ

旧ベテで無くてもローがダメだということはみなそう思ってるけどな。
ローの教員は裸の王様だぜ。
隣の国の将軍様と同じことよ。

ローが駄目なのはまったく同意
だが旧試はもっと駄目だったｗ

>>227
狙いはローを大規模に潰して１０校程度に再編。
合格者減による就職の安定。
このあたりかもしれないな。
ロー自体の廃止はないと思う。

ヴェテは逝ってよし。

予備の合格者はほとんど大学生。

行書でもやってな

>>251
>就職の安定
完全にアメリカの制度と逆じゃんｗ

>>251
それって、旧司では本試験不合格者というかたちで淘汰していたのを、ロー入試で淘汰することに変わっただけなんだが。

>>254
いいんじゃね？
ローまで行って２割しか受からないのがおかしいという論法だから
行けない奴は土俵の外。
ロー入試が事実上の司法試験。
医学部と同じだよ。

>>253
何であんなヤンキー国家のまねしなきゃいけないんだよｗ
ここは日本だ。
売国奴は移住でもしろや。

>>255
そうなると、既修者コースに合格するために予備校が活躍することになるな。

>>255
じゃあロー入試なんかやらないで普通に司法試験やればいいじゃん・・・

>>257
予備校が活躍するのは大学入試でも同じだろう。
東大法学部に入るのに予備校使って、東大法科大学院に入るのに予備校使って
悪い理由がどこにある？
予備校を上回る素晴らしい授業を大学が提供すればいいだけだ。

「司法修習後の就職や収入の安定を確保する」という発想は
当初から切り捨てていたはずでは？
それが想定通りになっただけだろ
そういう前提の制度に入ってきた連中の自己責任では？

>>251
予備試験の枠もある程度とらないと問題が起きるんじゃね？
あるいは通信制ローを作るか

>>256
旧ベテ乙

やっぱロー出た奴は実務系科目の免除程度でいいんじゃね？
減らそうとロー卒を受験要件にすることが間違ってる。

>>263
それプラス短答も免除・・・
と思ったが、短答免除はやめたほうがいいかもなｗ

法科大学院は必要か（朝日新聞　オピニオン　2011/5/31）
・予備試験は理念の否定か

●安念潤司さん（中央大法科大学院教授）
今度始まった予備試験は、原理的には肯定しています。司法試験は学歴不問でかまわない。
ただ最終的には合格者数がどれくらいになるかが問題で、あまりに少ないと、いかにも言い訳
としてつくった制度になってしまう。
法科大学院はあっていいけれど、司法試験の受験資格として強制すべきじゃない。行きたい人
だけが行けばいい。法科大学院を出たことが世間で高い評価を受けるようになれば、ほっとい
ても学生は来ます。

>>265
そのとおりだな。
行きたい人が行けばいいんだよ。
行きたい人が少なければ潰れる。
魅力のないものしか提供できなければ潰れる。
それが自由主義社会。
当たり前の話。
補助金で守ってもらおうなんて論外だ。

修習も見直さないとな。ローがあるのを前提で１年にしたんだからさ。
１年６月に戻すと思うが、その間無給なら相当厳しいな。

>>267
プロセス教育（笑）は、皮肉にもどこか一部が崩れるとプロセス全体が崩壊するという脆さがある。

修習で１年半拘束して無給はさすがにないかな
でも、どう辻褄を合わせるのか見ものだ

ロー20校くらいが残って合格者1500、予備試験300くらいが一番可能性高いと思う

>>269
ローに垂れ流してる無駄な税金を回せばよい。

受験資格制限を見直す話が出たのは、予備を１００人にしてしまったのが原因だろ。
だったら、年明け早々にも「今年の予備合格者は５００人程度を予定しています。」という声明を
出せば良いだけだろ。

>>270
合格者１５００人を続けると、弁護士人口が６万人を超えるんだぜ。
今３万ちょいだからその倍になる。
その頃には事件数は今の半分以下と予想されるのだが・・・

いずれにせよお先真っ暗か(´；ω；｀)

修習が貸与なら１年が限界。
修習が一年なら、ローが原則、予備が例外で、これは変えられない。
結局は、予備試験の合格枠を増やすだけで終わるだろうね。
予備試験で３００人てのはいい線だと思う。

普通に司法試験に一本化して合格者１５００人でいいと思うが・・・


池沼なの？しぬの？

修習後の未登録、過去最悪の２割
　登録すらしない人が２割って・・・なんなんすかこれ！？
新司法試験　合格率２３・５％
　どんどん下がってる。話が違うじゃねえか！
司法修習生の未就職率43％
　１２％、２３％、３５％、４３％、・・・来年は５０％超えは確実か
司法試験予備試験、合格率１．８％
　一般教養と科目増で末期の超絶難易度だった旧司以上の完全神難易度
司法修習生、給費制から貸与制へ
　借金まみれにさらに借金負わせてどうする？

かかる費用、かかる年数、試験の難易度、合格後の収入・就職、さらに悪化する未来、・・・
そして失敗すれば職歴なし・能力なし・借金まみれのアラサーとして社会に放り出される。

地獄のような試験

>>275
＞結局は、予備試験の合格枠を増やすだけで終わるだろうね。
同意
＞予備試験で３００人てのはいい線だと思う。
それでも少ないだろう
段階的に増やして、最終的には600〜700人くらいいくと思うよ

つい最近札幌弁護士会では合格者１０００人の決議を１０対１という大差で決議したばかり。
http://inotoru.dtiblog.com/blog-entry-429.html

だから「弁護士になれば生涯安泰」という思想を捨てろよｗ

だいたい1000人程度まで減らしてどうするんだよ
旧試時代より少ないじゃん
要するに旧試上がりの弁護士たちが
「こんなに簡単に弁護士になりやがって！」
と妬んでいるだけだろ

>>280
いや「弁護士になろうとした時点で生涯地獄」という覚悟を持てよｗだな

>>280
かといって真面目にやっても、４０過ぎて妻と子供２人いて廃業になるような職業でもやばいだろ。

>>277
↑
これが事実だから怖いんだよ、マジで
おれはただ弁護士って職業に就きたいだけなのに。
別に金や社会的地位なんていらんが・・・これはさすがに

>>281
旧試７５０人時代より事件数が少ないし、今後も減り続けるんだから仕方ない。
５００人を主張する人が少なくないという現実もある。

弁護士が増えても、交通事故や、離婚や、企業紛争や、殺人事件が増えるわけがない。
実際には激増の真っ最中に５年連続で事件数が減り続けた。
そのなけなしの事件の４割が過払い訴訟で今後はさらなる激減が確実な情勢である。

>>285
今、弁護士をやってる５〜１０年程度の中堅だって全然安泰じゃねえしな。

>>277
旧試では考えられないね。
旧試では在学中に択一（本試験、模試）を受けて、その結果を見て在学中に撤退する機会があった。
ローは実力も知ることなく、半数が借金（奨学金）漬けでローに通う。
てゆうか、こんな所に未修を勧誘するなよｗｗ

旧試は、卒２（２留）くらいまでは就職と両天秤で続けられ、卒２（４回目）で受からなければ市役所などに
就職する人も多かった。択一・論文の成績を参考にして受験を続けるかの見極めをした。
新試では卒３で最初の試験という異常な状況で、３回も受験したら就職も困難になる。


このクソなローを存続させるためだけに、需要の倍以上の合格者を出し続けて、このていたらく。

学部生は予備試験狙って、ダメなら公務員になればいいけどさ


ヴェテは終わってるな

旧試では借金をして受験を続ける人なんて居なかった。
実家に金がなければ就職したり、アルバイトをしたりして受験を続けた。

ロー生の半数が借金漬けでしかも修習が貸与とか、異常だよ。

クリスマスの日にスレが異常に伸びてるｗ

じゃあどうするの？
受けるの？受けないの？

しかし旧はズルズル受験続けた
10年20年戦士のニートを大量に排出したでしょうｗ

あれこそ異常

怖い世界だな、ほんと
先が読めなさすぎる……

>>293
っていうより先は読めてる。

ローは作っちゃった以上完全にはなくせない。
合格者も減らせたとしても１５００人。
すでに受かった弁護士は減らせない。
事件は増えない。過払いはなくなる。
貸与もなくならない。


ただそれでも他の資格よりははるかに優位だから
弁護士はまだうまくやればそこそこ儲かるとも思う。

>>290
クリスマスは明日じゃんか

デモやってるやつもいるんだな。

http://www.nicovideo.jp/watch/1324717389

>>295
そう
今は神聖なイブだよね

あと２２分後にメリークリスマスって言って祝うんだよ
恋人同士はな。
チェリーよそれぐらいわかっとけよ

仏罰が

>>294が妥当な気がする
さすがに旧試時代よりは合格者数を減らせないだろ

だって俺人間に興味ないし

司法試験以外に一発逆転試験って他にないかな？

>>295
日本じゃイブがメインでしょｗ

>>302
ガス取り扱い関係

イブちゃん

まじめな話
法学部生や法科大学院生は
在学中に縦横の人間関係を作っておかないとヤバいな
弁護士を目指すにせよ
他の士業に目標を切り替えるにせよ
情報とコネが無いとマジで死ねる

そんなことうまくできるやつは
企業就職狙ってもうまくいきそうだなあ

>>306
薄いコネなんて意味ないよ。
友達がお互いに10人ずついたら、その10人の中で、自分や相手をまず優先的に助けたり
いいことを教えたりするのはなかなか難しい。相手にとって最重要な1人なら別だがね。

業界の状況とか試験対策くらいは聞けるだろｗ
片方が既にその業種に就いている前提だが

>>306
専任・派遣の別にかかわらず実務家教員とのコネは絶対に作っておくべき。
俺のローの上級生はコネのおかげで教員がボスの法律事務所に就職できた。
逆に就職でほとんど役に立たない研究者教員とは深く付き合わない。
気に入られてもくだらない雑談に付き合わされるだけで、時間の無駄。

あー今頃みんなﾊﾟｺﾊﾟｺしてんだろうな

てか、見直しするなら、行政書士とか司法書士とか見直すのが筋なんじゃないのか？
アメリカ見習ってロー制度造ったんだから、行政書士とか司法書士をなくせば済むだけ
の話だし、それが筋というものじゃないか。
なんで、司法試験ばかり、悪者扱いされなくてはいけないんだ。

>>306
法学部やロー内の人間関係じゃダメだ

他ローとの人間関係もいいぞ

まじめな話
人間関係なんか何も関係ない。
ここはまだ受かってない奴の溜まり場だからしょうがないが、
受かるまでは受かるか受からないかがすべて。
合格者１５００人切ったら相当難しくなるぞ。

今でも十分難しいのに。東大でなかなか受からないんだぞ。
就職できないくらいたくさん受かってるという理由でバカでも受かるぐらい試験は簡単になったと勘違いしてるようだが
試験はまだまだ難しい。
これからはさらに難しくなる。一番簡単だった頃の旧司より少し難しいぐらいレベルにはなる。

おまえらも、この本を読め。

「弁護士が多いと何がよいのか」（浜辺陽一郎著　東洋経済新報社）

この本を読めば、弁護士の増員計画や公認会計士５万人計画は
正しいということが分かる。
また、合格者の数を絞れば、弁護士や公認会計士の質が上がるというのも
詭弁に過ぎないということも分かる。
競争によってのみ、弁護士や公認会計士の質も上がるし、国民のニーズに応えた
サービスを提供することが出来る。

ただし、弁護士にしても会計士にしても、これからは法律事務所や
監査法人といった、弁護士や会計士固有の業務に拘る時代は
終ったと書いてある。
弁護士にしても、会計士にしても、自らの手で新しい領域を
開拓する必要があるということ。

それから、一般企業などにしても、解雇規制を緩和し、何の
専門知識もなく組織にぶら下がっているだけのリーマンを
どんどん解雇し、新卒至上主義をやめさせ、弁護士や会計士を
中途で雇用することが、企業などの国際競争力を高めるために
必要不可欠と書かれている。
つまり、弁護士増員計画や金融庁の５万人計画は正しいが、そのためには
一般企業や労働市場の構造改革もセットで必要だということ。
だから、労働組合の票に依存している民主党政権をまず打倒する必要がある。

四大なら入ってしまえば一生安泰仕事楽勝

受験資格を見直して、オープン化を進めるのは結構だが、
その場合には、短答免除とかの小手先ではなく、もっとドラスティックに、
ロースクール卒業生の救済を図るべき。
そうでないと多額の学費と青年時代の貴重な時間を費やして修了した
ロースクールの意義がなくなってしまう。
これを放置したら、本当に自殺者が出るよ。

そこで私の案だが、ロースクール卒業生には司法試験自体を免除する。
借金ばかり増えて経済的にも大変と批判される、新制司法修習も免除。
すなわち、いきなり二回試験を受けて良いことにする。
ただし、優遇策を受けるのは、ロー卒業後３年間・受験回数２回まで。

そうなれば、ローの授業も自ずと実務指向なものになり、法学部の二番
煎じのような現状も改善される。ローに独自の存在意義も生まれるので、
ロー存続の大義ができ、ロー利権で食っている人にも利益になる。
二回試験即応体制が組めないローは、残念ながら消えてもらうしかないが、
自分の教育能力に自信があるなら、ロー経営陣も認めるはず。

なによりロー卒業生には相当な優遇策だと思うので、ぜひ、制度改正の
際には採用検討してください。

難しいものを簡単にする努力をしてるのが予備校だとすれば、
簡単なものさえわざわざ難しくするのがロー

>>318　　どこを縦読み？？

周りにロー行くぜ！っていう奴なんかいないな。

妥協しまくって、慶應の全免ぐらいなら逝ってもいいかもって感覚

そりゃこの状況じゃなｗ
先が不透明すぎるんだよ
予備試験も始まったし

●国会で地震津波兵器を暴露！
http://www.youtube.com/watch?v=dyJfcqLCe6c
●気象庁「連続して３回の巨大地震だった。極めて稀。少なくとも初めて」
http://www.youtube.com/watch?v=MqHqVOycqJo
●実際の人工地震動画(Ｗ71によるカニキン実験)
http://www.youtube.com/watch?v=qp6aZIhHiRE
●2008年時点で海洋の深さ１０kmで水爆を正確に爆発させる技術が存在した
http://mblog.excite.co.jp/user/satehate/entry/detail/?id=16815924&_s=88943a1e17833430d3e9e05b00226869
●ＮＺ地震一ヶ月前出版、中丸薫氏著書に対談相手が「ＮＺと日本で特別な地震が起きる」の発言
http://benjaminfulford.typepad.com/.m/benjaminfulford/2011/06/%E4%B8%AD%E4%B8%B8%E8%96%AB%E3%81%95%E3%82%93%E3%81%AE%E5%AF%BE%E8%AB%87%E6%9C%AC%E3%82%88%E3%82%8A%E5%BC%95%E7%94%A8.html
●Ｗ７１(wikiより)
カニキン・プロジェクトとは、1971年、アリューシャン諸島のアムチトカ島において地下核実験で、核出力は5Mtで地下核実験としては最大規模の記録を出した。
またマグニチュード7.0の人工地震も記録している。
●核実験の探知(wikiより)
核実験実施国も自然地震と見せかけるために巧妙な核実験を行った。
たとえば爆弾を並べて短時間に順に爆発させていき、断層破壊と偽ったり、
2発の爆弾を短時間に続けて爆発させ自然地震特有のpP波に似た波を発生させたりしていた。

ぶっちゃけた話。
今の政権の末期的状況に加え、重要法案目白押しの状況で、
司法試験の受験資格見直しなんていう、票の足しにもならない
改革案が日の目を見ることは、まず有り得ない。
いや、ホントに。
とりあえず検討しました、で終わり。

>>315
>今でも十分難しいのに。東大でなかなか受からないんだぞ。

司試は勉強のできる、できないを見る試験じゃなくて
法律の素養が全ての試験だから
たとえ頭が良くても法律の素養に劣る人はなかなか通らないし
逆に頭は普通でも法律の素養に優れた人なら呆気なく通る
空手は得意でも水泳は駄目という人がいるように
水泳は得意でも空手は駄目という人がいるのと同じ
適性のない人はどんなに賢くても合格は難しい

どこの大学出身とかいうよりも
司法試験の合否は要領の良さとか論理力とかで決まる部分が大きいと思う
もちろん要領のいい人や論理力の優れた人は有名大学に多いわけだが

>>325
アホｗ
大学受験も司法試験もただのペーパー試験だ
ペーパー試験はただ理解して暗記するだけ
素養なんてないｗ

と言ってもそんなこともわからんお前レベルのアホには厳しいがｗ

＞大学受験も司法試験もただのペーパー試験だ
＞ペーパー試験はただ理解して暗記するだけ
旧ベテさん乙
そういう意識で現行司法試験に挑んでみ？
確実に三振するよｗ

ちょｗｗｗ

司法試験受かるのに理解して暗記する以外の勉強方法教えてくれｗｗ
素養って具体的に何？特別な才能いるの？
こういう素養とか適性とか優秀とか才能みたいなこと言う奴が一番アホｗ

他のペーパーテストとは違う、素養がいるとか言っちゃうんだよな〜バカは
司法試験を特別視したがるｗこういうのが典型的な旧ベテタイプ
もしくは未だに昔の司法試験と弁護士への憧れを持ってる現実逃避君だな

ってか素養って言葉の意味わかってる？ｗ

>>329
理解して暗記するのは現行司法試験においては最低必要条件
それで全てだと思っている時点でアウトｗ
プラスアルファで何が必要かは教えない
自分で挑戦して地獄を見ればわかるかもな

現行司法試験の論文問題には
判例の丸暗記では対応できない部分が含まれている
その部分で機械的に判例丸暗記型の解答をすると
自分の主張が前後で矛盾してしまったり
出題意図を上手く捉えられず焦点がボケた答案になる

やればできる必ずできる

＞丸暗記では対応できない部分が含まれている
ｗｗｗｗｗｗｗｗアホかｗｗ
大学受験でもそういう部分はあるわなｗｗ
そういう部分が含まれない試験なんかあるのか？
英単語の小テストとかか？ｗ

＞自分の主張が前後で矛盾してしまったり
そんなもん旧司でも同じだｗｗし当たり前すぎるだろｗｗ

＞出題意図を上手く捉えられず焦点がボケた答案になる
出題意図をちゃんと理解せずに合格答案書けたら超能力者だよｗｗ

＞プラスアルファで何が必要かは教えない
過去問解けば何が足りないか、合格答案書くには何を理解し覚えなきゃいけないかはわかるよｗｗ

こんなアホが偉そうに適性とか素養とか言ってたのかｗｗ
そんなレベルで挑戦して地獄を見たんだなｗｗ
だからそんなアホレベルじゃ法曹の仕事自体こなせないってｗ
こんなアホでも司法試験受けてるのが真面目に驚き

法律の素養がないと受からないだってｗｗ
そりゃそうだよな
法律に無知じゃ受からないわなｗ

このアホは司法試験が何の試験かも知らないのか？

↓↓↓↓↓自分の主張が前後で矛盾する好例↓↓↓↓↓


＞大学受験も司法試験もただのペーパー試験だ
＞ペーパー試験はただ理解して暗記するだけ

＞＞丸暗記では対応できない部分が含まれている
＞ｗｗｗｗｗｗｗｗアホかｗｗ
＞大学受験でもそういう部分はあるわなｗｗ
＞そういう部分が含まれない試験なんかあるのか？

＞過去問解けば何が足りないか、合格答案書くには何を理解し覚えなきゃいけないかはわかるよｗｗ
＞理解し覚えなきゃ

だめだこいつ全然わかってねぇｗ

>>335
理解して暗記≠丸暗記

わからない？マジバカ？
どこが矛盾してるか説明してごらんｗｗｗｗ

どんだけアホをさらすんだよｗｗ面白いけど


真面目に言うけど
司法試験はやめとけ。
いくらなんでもお前じゃ受からない。

>>337
理解する理解すると言っているが、何を「理解」するのかね？ｗ
試しに言ってみ？ｗｗｗ

俺に言わせりゃ、判例を「理解」しても
その先ができないんじゃ、しょうがないんだけどなｗ

＞司試は勉強のできる、できないを見る試験じゃなくて
＞法律の素養が全ての試験だから

ｗｗｗｗ
会計士試験は勉強のできる、できないを見る試験じゃなくて会計士としての素養を見る試験
不動産鑑定士試験は勉強のできる、できないを見る試験じゃなくて不動産鑑定士としての素養を見る試験
ね！
司法試験だけじゃないからｗｗ特別視するなよｗｗ

勉強のできる、できないを見る試験って何？
その勉強って何？何の勉強？

>>338
法律の知識と問題の解き方

これを理解して覚える。それだけ。
それ以外に超能力のようなものは必要ないｗ

＞俺に言わせりゃ、判例を「理解」しても
＞その先ができないんじゃ、しょうがないんだけどなｗ

どんな低レベルで受かろうとしてるの？いやマジで

いいからさっさとこっちの問いに答えろよｗ
あと、その発言は俺じゃないｗ
同意はするけどな

現行司法試験の勉強で「判例を理解して覚える」とは、具体的にどういうことですか？
「理解して覚えたらそれで十分だ」と本気で思っているのですか？
俺の周囲を見る限り、新司で三振した旧ベテに共通する勘違いなんですがｗｗｗ

＞問題の解き方
うんだから、そこを具体的に言ってみｗ
たぶん言えないと思うけど

>>343
あの・・・判例を理解して覚えれば受かるなんてどこで聞いてきたんですか？ｗｗｗ

>>345
おまえ自身の発言だろｗ

＞大学受験も司法試験もただのペーパー試験だ
＞ペーパー試験はただ理解して暗記するだけ

>>344
それは教えてやる。
ただしその前にアホ（お前な）が主張する理解して暗記する以外に必要なことって何？
（勉強の参考にするわけじゃないよｗｗその勘違いはマジ勘弁ｗｗ）

>>346
ヒント　　判例を・・・

アホにもほどがある。
こんなことは言いたくないが、日本語を・・・

＞勉強の参考にするわけじゃないよ

＞理解して暗記する以外に必要なことって何？

暗記（笑）
あれを暗記？
俺に言わせりゃ「暗記」というよりは「考える」ものだけどなｗ

349 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2011/12/25(日) 06:41:12.97 ID:???
＞勉強の参考にするわけじゃないよ

350 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2011/12/25(日) 06:41:49.11 ID:???
＞理解して暗記する以外に必要なことって何？


↑
言い返せなくなって意味不明のレスをし始めた。
キチガイになってしまったようだ・・・

＞言い返せなくなって意味不明のレスをし始めた。
あまりにくだらねぇからだよｗ

言い返せなくなって意味不明のレスをしてみたが、それすらも見抜かれて
最終的に
＞あまりにくだらねぇからだよｗ

ｗｗｗｗこんなにわかりやすい白旗あげてくれなくてもいいよｗｗ
ドンマイｗｗ

＞ｗｗｗｗこんなにわかりやすい白旗あげてくれなくてもいいよｗｗ
＞ドンマイｗｗ
問題の解き方の説明ﾏﾀﾞｰ?ｗｗｗ

なんか幼稚園児を言い負かしてしまったような気分だ・・・

四大なら入ってしまえば一生安泰仕事楽勝

>>355
それは必ず教えてやる。
ただしその前にアホ（お前な）が主張する理解して暗記する以外に必要なことって何？
（勉強の参考にするわけじゃないよｗｗその勘違いはマジ勘弁ｗｗ）

要するに、問題の解き方も「暗記する」ということなのかな？ｗ
うんだから>>331をよく読もうね？
現行司法試験には決まりきった「正解」なんか無いのよ？

＞理解して暗記する以外に必要なことって何？
＞勉強の参考にするわけじゃないよ
まだ言うかｗ

>>359
うん。だからね
判例の丸暗記ということは勝手にそっちが言い出したわけ。
そしてそれじゃ受からないと勝手に言ってるわけ。

問題の解き方も暗記するんだよ？
解き方忘れちゃったら解けないじゃんｗ
あっ理解してからねｗ

司法試験に言えることは、人の読めないような字での速書きの能力が必要だと思う。俺には無かった。

>>362
今年一番見苦しい言い訳を見た。

総相　川端達夫　帰化人。　在日韓国人法的地位向上議員連盟
法相　平岡秀夫　帰化人。　在日韓国人法的地位向上議員連盟
文科相　中川正春　在日韓国人法的地位向上議員連盟
厚労相　小宮山洋子　帰化人。　在日韓国人法的地位向上議員連盟　自身の選挙区の太平建設と談合
国家戦略相　古川元久　パチンコ協会政治アドバイザー　

韓国人から賄賂を貰っている野田
韓国人の集いに参加している野田
野田は日本人じゃないだろ

＞>>325
＞アホｗ
＞大学受験も司法試験もただのペーパー試験だ
＞ペーパー試験はただ理解して暗記するだけ
＞素養なんてないｗ
＞
＞と言ってもそんなこともわからんお前レベルのアホには厳しいがｗ

うわぁ…ｗｗｗ

＞ローは作っちゃった以上完全にはなくせない。

　なくせないじゃなく、なくさないといけないんだよ

まただｗ論理的に反論できないから
＞うわぁ…ｗｗｗ
だってｗｗおまえ法曹志望なんだよな？ｗ

＞なくせないじゃなく、なくさないといけないんだよ
政治家か？おまえｗ
なくさなくていいんだよ、国民誰も困ってねえよ
なんで受験生の為になくさなきゃいけないんだよ


アホしかいないのか

神聖なるクリスマスに口汚い言葉を使って
恥ずかしくはないのですか

ロー関係者発狂中ｗｗｗｗｗ

>>367
＞まただｗ論理的に反論できないから

する価値無し

368 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2011/12/25(日) 10:20:29.50 ID:???
神聖なるクリスマスに口汚い言葉を使って
恥ずかしくはないのですか

369 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2011/12/25(日) 10:21:59.96 ID:???
ロー関係者発狂中ｗｗｗｗｗ

370 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2011/12/25(日) 10:22:10.88 ID:???
>>367
＞まただｗ論理的に反論できないから

する価値無し


こんなにディベート弱くて法曹？ｗｗ

来年から乞食生活がまっているロー関係者って

どういう気持ち？ｗｗｗｗｗ

つ�I　　　＜おからでも買って食えｗ

>>372
条文も判例も、別にローの教員に教わる必要もないもんな。

　,.―ロー教員-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|　　
　　| |＠＿,.--､_,> 　
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　「自由競争」といっていたら自分が
　　　　　　　　　　　　　　自由競争に巻き込まれてしまったでござるの巻

・研究者として優れた成果はない。
・基礎知識を分かりやすく説明できない。

どちらか１つでもあればまだしも、両方ともない大学教員なんてゴミだろｊｋ

おまえ予備受けるの？その頭でマジ？
ロー生かロー志望かと

いくらなんでも、それはあまりに無謀すぎる

>>376
ないほうが優れているだろ
頭悪いね

この艸厨って朝の６時から湧いてるのかｗ
第二改革でリストラ確実のＦランロー関係者（ジジイ）っぽいなｗ

ねぇねぇ、来年から廃校確実だけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　Ｆランロー:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　関係者 　─::!,, 　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
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　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
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11/22 　内科(一般・消・神・老)医師募集、年収2000万円以上！(北海道)【詳細】

ねぇねぇ、弁護士はもう完全に終わってるけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/弁護士志望:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　関係者 　─::!,, 　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
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　　　　／ﾄl＾l@} 　 ， 　 　 l 　　}.、 ヽ　ヽ　　　　　　// 　　 ／　l.__
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　　　ヽ　 l.|､ )､　　l､／l｛.　'　/ 　 '､/ 　 /　 (￣￣´l　　/　　
　　　 ∧　!ﾄ､ 　＼ Y｛　U 　/ 　 　/ 　 /　 　 ｀}}　 /!　/　　　　　　
　　 /{　ヽィ　＼ 　｀丶二／＼__／　　/　　　　,ﾘ　ハ', {　　　　　　　　←Ｆランロー関係者ｗ
　　〈 ヽ 　 l._____lヽ.____ﾉ　ヽ /´　＼　/　　　　/|　 {　 ヽ＼　｀丶、
　 　 ＼ ヽr={二二ニニ!､　｀　　/　Ｙ　 　 　/　| 　 　 　｀>＜乙__＼　
　　 　 〈.　l._　‐v'(0　　　}、ｰ､_()） ｜　　　/|　 |　　　　（　　／´ 　）　　
　　　 　 V　ﾄ、 ､(O 　 ｢＼ヽ＼ 　（|　　　/　!　j　　　　,ﾉ 　　 /　/
　　　 　 〈/ |！　ヽ. 　 |　　＼ｰ- 　|　　./l 　 　　　 　 {　 　 /　/|
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　　　　　 | /　 i ',　　　 〈｀丶、　 ＼| 　｜し　}　　　 /　 ノ　 ｛　 |
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　　ロースクール
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　　｜ ||　|/　/
　　｜／￣￣＼/⌒)
　(⌒｜ﾟ ○ ﾟ｜　 /　　
　 ＼｜(_人_)｜ /　＜　もう税金の無駄使いするなよ！
　　(~＼_二_／/
　　 ＼ ミ彡　＼
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　　　｜ ∧ ｜
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柴田夫妻
「弁護士の、教える、教えてます」
http://www.veoh.com/watch/v20427155K976bT5e

姫毒なんて国庫補助金のほか、市補助金まで
つかって合格者ゼロとか凄まじい功績をうちたててるからなｗ

教員の、教員による、教員のための法科大学院

ーーーすべては教員の豊かな生活のためにーーー

>>388
形を変えた社会保障政策だったのか・・orz

それでも司法試験を受けるアホｗｗ

法学部のバカ教授も半分くらいリストラして
実務家と入れ替えたほうがいいね。

彼らの大好きな「アメリカ」ではそうなんだから

これから新司法試験や予備受ける香具師って
弁護士で儲けようって訳じゃあないよね。
ボランティアの弁護士だよね。えらいわ。

>>312
弁護士では行書や司法書士の代理は務まらんよ
行書は事業展開に必須の許認可権で経済に深く関与してるし
司法書士は登記の方で中小企業の経済活動に貢献してる
どっちの資格も高度に専門性の高い領域を持っていて
その領域については彼らじゃなきゃ仕事できない
弁護士が司法書士や行書に仕事を回すのは
単に安上がりだから頼むのでなく、安全確実に仕事をこなすから
士業は信用と信頼が第一の職業だからね
経営の苦しくなってきた法律事務所は両士業の領域に踏み込み
進出して頑張ってるけど、専門性の高い分野はまるで切り崩せてない
そこを切り崩せない限り、本格的に業務を奪うのは不可能だろうね
これが現実だわ
日本はアメリカと違って専門分野別に士業を設けてるわけで
そのおかげで専門士業が質の高い仕事をしてる
司法試験の合格者を2000人に維持するとか、3000人に増やす為に
わざわざ機能してる専門士業制を廃止して
アメリカ型に改めるなんて本末転倒も良いところだよ
企業の経済活動に支障をきたしてまでやるような事じゃない

来年何校か潰れるの？
来年4月に入学した人可哀想だな

ピロシ様がお唱えになった「成仏理論」がいよいよ現実のものに。

本人は大手でぬくぬくの成仏理論・・・

法科大学院協会のＨＰ笑える。

法律学の専門書はどれも同じような記述や設例だな。
学者さんよ、タネ本利用やめて自分の言葉で本を書いたらどうだ。情けなくならないのか、アホロー学者。

>>393　
そうなんだよ、それもこれもロースクールという
欠陥制度を維持するために順調に機能している
ものを動かして不全にしてしまっている

ロースクールは「法曹育成」を目的として設立
されたはずだが、それが失敗するとロースクールの
維持という目的だけが勝手に動き始めている

そこには、高尚な理念も社会的価値もない
ひたすら巣くう連中たちの利権だけが突き動かしている

>>397　ワロタｗ

「給費制維持は司法制度改革に逆行」だってｗ
ようするに補助金のパイが減るのが怖いんだろｗ

どこまで若者にタカれば気が済むんだ老害ども

http://www.lawschool-jp.info/press/press09.html
貸与制で強制的に糞田舎に飛ばされて、引っ越し費用も交通費も全部自腹なんだぞ・・・
下位ローはハロワとコラボして法律がちょっとできる求職者の育成に励んだ方がマシ

答案練習で数多くの問題パターンを暗記していた合格者は，名板貸しの制度趣旨と虚偽表示の制度趣旨を同視していた

受験資格制限撤廃は信義則違反。

司法試験の受験資格制限を撤廃するなら、
ロースクール修了者には、新司法試験と
司法修習を免除。
いきなり二回試験を受けて良いことにする。

これが唯一妥当な解決策。
詳細は >>318 を参照。

そう言えば、先週のPTでは司法試験受験生のヒアリングがあったはずだが
誰が話をしたんだろう？

バカロー
クソロー
アホロー

ここって��が多そうｗ

>>401
奴らは本当に自分のカネのことしか頭にないよなあ。
学生が奨学金で借金まみれにならないと受験できないシステムにして、
自分たちは補助金漬けでぼろもうけ。

んで、合格者は無料で研修を受けろ。そうでないとローに補助金がこないし、
合格者を増やせないからという身勝手な理由をモロに書き込んでいる低脳ぶり。

これは必見
フジテレビ　生放送中に有志による怒りの抗議
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16518699?user_nicorepo

【マスコミ】フジテレビがピンチ！８年連続視聴率３冠の牙城崩れるか？
http://blog.livedoor.jp/nnn2ch/archives/1650966.html

フジテレビ抗議デモ　　　フジテレビはなぜ反日か　←検索

>>407
補助金漬けのみならず法律事務所の客員弁護士という副業でも儲けてますしね

>>403
ネタとしても無理がある
短答免除すら心許ないというのに・・・ｗ

慶應＞＞上智＞早稲田マーチ（笑）

上智登場

>>403
ロー生のレベルが低すぎることが、司法再改革の一因
よりハードルを下げるわけがない

受験資格制限撤廃で、旧司・予備組等、ロー制度で受験機会を奪われてきた手だれが
競争の場に戻ってくる

「本当の」競争に生き残れない現ロー生は、撤廃前に駆け込み合格、若しくは
自信がないなら、ロー中退で早めに就職しろ

受験資格制限撤廃なんてあるわけないのにな
予備枠の拡大がせいぜいなのに

>>401
考えてみると壮絶な状況だよなあ。
３０００人を支えるべきマーケットなんて存在しない。
弁護士３万人で現場は過剰で毎月２０人からの廃業者が出て、今後も確実に増え続ける。
１５００人に減らしてもその倍の６万人に増えてしまう。

どう考えても「弁護士を６倍にすれば需要も６倍になる」というロー設立の前提に誤りがある。
現実には激増のさなかに、事件が急激に減り続けている。
しかし、ロー関係者は北朝鮮の人民のように誰も本音は言えない。
プレスリリースという大本営発表をわめいている間にも状況は悪化するばかり。

ロー制度を軟着陸させる方法など存在しない

だからこそ受験資格制限の完全な撤廃という「正しい改革」が行われようとしている。

受験制限が撤廃されれば、経済的な事情でローに進めず、司法書士になった層が受験してくるので、受験難易度は一気に上がる
また受験制限が撤廃されれば、三振制が廃止されるのは確実なので、短答の足切りラインが数年以内に70%以上、最終的には80%程度まで回復する
今みたいなぬるま湯試験じゃなくなる事だけは確かだな

少子高齢社会においては，医師に対する需要は増加する（減少しない）としても，弁護士に対する需要は増加しない（減少する）

平成２０年新司法試験短答式試験得点別人員調
http://www.moj.go.jp/content/000006428.pdf
得点　得点割合　人員　累計　累計割合
280　　80.0　　　59　1,417　23.18
272　　77.7　　　75　2,019　33.03
263　　75.1　　　75　2,689　44.00
245　　70.0　　　68　3,917　64.09

平成２１年新司法試験短答式試験得点別人員調
http://www.moj.go.jp/content/000006470.pdf
得点　得点割合　人員　累計　累計割合
280　　80.0　　　28　　436　6.31
263　　75.1　　　55　1,296　18.77
253　　72.3　　　93　2,000　28.96
245　　70.0　　　95　2,695　39.02

平成２２年新司法試験短答式試験得点別人員調
http://www.moj.go.jp/content/000048722.pdf
得点　得点割合　人員　累計　累計割合
280　　80.0　　　38　　463　6.08
263　　75.1　　　85　1,454　19.09
256　　73.1　　　112　2,072　27.21
245　　70.0　　　119　3,190　41.89

平成２３年新司法試験短答式試験得点別人員調
http://www.moj.go.jp/content/000074971.pdf
得点　得点割合　人員　累計　累計割合
280　　80.0　　　20　　212　2.72
263　　75.1　　　79　　870　11.16
248　　70.9　　　100　2,008　25.75
245　　70.0　　　105　2,313　29.67

徐々に変えるしかないだろ。
いきなりローを無意味にするのは、理想だけど無理だ。
とりあえずは三振制の廃止からか。

>>416
さらに、少子高齢化社会における国内市場の縮小による企業の海外進出で、
単純労働者を主体とする中間所得者層は低所得者層へ移行

法曹を支えるべき資本は減少
　→弁護士に対する需要は増加しない（減少する）

>>413
あなたは>>417で出された短答式のデータを見てどう思いますか？

急激に新司法試験受験生の質と水準が劣化している事は裏付けられているでしょう

平成２０年の試験では８０％以上得点した者が１４００名もいたのに
翌年と翌々年では４００人台、２３年には２００人を切る勢いになっている

しかもロー卒弁護士の苦境、即独、修習生の就職難が報道されてからというもの
法科大学院に進学する学生が減っただけでなく、質まで低下している

彼らが受験資格を取得して、新司法試験の受験生の多数派を形成する頃には
この数字がもっと酷くなっている事は確実な情勢です
短答式で７０％得点できない人が、大量に弁護士バッジをつけるなど悪夢です
弁護士の無知によるトラブル、事故、過誤の類が続発します

法科大学院制度をこのまま続けていたら、もう新司法試験は持たないんですよ
判事・検事・弁護士の法曹三者を選別する大切な試験としては既に破たんしたに等しい

予備試験枠徐々に拡大→予備試験の本試験昇格＆受験資格撤廃

>>420
おいおい、択一の過去問を解いたことあるのかい
年度ごとの難易度は全然違うだろ

>いきなりローを無意味にするのは、理想だけど無理だ。

　試験制度は数年で一気に替えやがったくせに
　ローの廃止は「無理」だと

　すげー甘ったれだな
　
　ほんと、補助金漬けで頭がグズグズになってんだな
　ロー関係者って

　こいつらこそ自由競争の洗礼を受けさせないといけない。
　
　資格制限撤廃させて、補助金もカット、自主運営させて
　競争原理をはたらかせないと

それと、H２１年から択一逃げ切りができなくなった
受験生が択一に力をいれなくなったんだからそりゃ成績は下がるだろ

>>420
去年と今年から択一の問題自体がそれ以前よりも難問化したこと、
そして
今年からもっとも受験生の頭の疲労度の高い試験最終日に
択一試験が実施されるようになったこと、
以上のことから、低得点化が進んだ。

受験生の学力が低下したということではない。

平成20年の短答の成績がいいのは、
1500人合格の実質最後の平成17年旧司を受け新司に乗り換えた層が、
受験していたから

その後、旧司を知らない純粋新司組が中心になるとこの体たらく
旧司を知らないやつらは法律も知らない

旧司をさげすみ、旧司を否定することで成立した新司は、
実際は、旧司組に支えられてどうにかもっていただけという事実

４２０みたいに
司法試験のことをなんにもわかっていない人が出てきて
受験生の質が低くなった、というのはほんと勘弁してほしいわ
どこのあほやねん、４２０

優秀なら今年の予備合格しているしな

４２０みたいなひとはおそらく大学受験すらもまともに経験していないのではないだろうか？
大学受験を受けたことのある人であれば
試験問題の難易度によって平均点や得点率が大きく変わることくらい
簡単にわかるはずだ。
おそらく420は生まれてからこの方まともに勉強したことがない人物なのだろう

今年の択一は超簡単だったろ。

１５００人に減らしても、３万人が６万人に倍増する・・・１５００人は継続不可能な数字である。

ロー関係者はこのレベルの算数すらできない。

補助金漬けのぬるま湯生活してきたからな、
まあ社会的にいらない組織であることがわかった以上、
明日から廃止してもよいくらいだ

糞みたいに成り下がった資格に
糞みたいなお前らが群がる

なんだかんだで司法試験から
離れられないお前らｗ

>>433
日雇い肉体労働者のおまえにいわれてモナー

そもそも、なんで法科大学院なんて始めたの？？


大学・教授はそんなに金が欲しいの？


法律捻じ曲げてまで、金銭欲まみれなの？




学部の教育レベルを見てれば、今の大学に教育能力なんてある訳ないじゃん。

>>435
>そもそも、なんで法科大学院なんて始めたの？？


伊藤真が大ホームラン打ちまくっているのを見てとてもうらやましかったから。

いっそ、ローに回す補助金を予備校に回したほうがまだ有益だなｗ

★ウソップ物語★
むかしむかし、欲張りなロー教授がいました。

ある日のこと、そのロー教授は、木においしそうな学生の実がたくさんなっているのをみ
つけました。

ところがその木はマコツという青年がせっせと育てていた木で、マコツ青年は毎年学生の
実を収穫して大変おいしい思いをしていました。

そこでロー教授はなんとかして自分も学生の木の実を手に入れようと思い、マコツを斧で殺してしまいました

マコツを殺害し学生の木の実をまんまと独り占めしたロー教授は、学生の実をたくさんも
ぎ取り、お口いっぱいにほおばりモグモグ、クチュクチュっと食べました。

教授の口の中で学生の甘酸っぱい酸味がお口いっぱいに広がりました。

えもいわれぬおいしさです！

学生を食べ終わったロー教授が満足げにペッ！と学生の種を吐き出しました。

ロー教授に果肉をすべて食い尽くされた学生は、すっぽんぽんの種だけになって、無職無
収入の状態で社会に放り出されてしまいました・・・・

一番、不幸なのは、

一生懸命に学生に法律を教えていた、伊藤塾・LEC・辰巳　の司法試験予備校だろうね。


そもそも、大学教授が教育に対してやる気なし、だからといって、何か研究してるとは思わないけどね。

レベルが低いんだよね。

ローを創設した理由。文科役人の天下り
大学の顧客獲得
弁護士子息の後継対策

★ロースクール教授★
「乞食と大学教授は三日やったらやめられない」とは、昔の人はずいぶんうまいことをいったものである。

一般の民間企業が、効率性・能率性を最大限に重視し、他社としのぎを削って資本主義社会における過酷な競
争にさらされているとき、ロースクール教授は、非効率性・非能率性を最大限に重視した教育をひたすら行う。

ロースクール教授は、効率性・能率性をかなぐり捨てた学問的研鑽の中にこそ永遠不滅の学問的真理が存在する
と確信してはいるものの、彼らは日々、学問に励んでいるかのごとき虚偽の外観をみずから作出するばかりで、
まともな学術論文を書く人間などほとんど皆無に等しい。他の学者が書いた論文を上手に切り貼りしてうまくつ
なぎ合わせ、ありきたりなコメントを最後の方に申し訳程度に書いては、
「ああ、また一つ論文が書けた！」
といって大喜びするのである。
そして教員同士、互いに相手の書いた論文を大絶賛するだけなので学問的な進歩などあろうはずもない。

彼らは春休み、夏休み、秋休み、冬休み、と年がら年中「休み」であって、大学の学期期間中ですら週に３日
ほど出勤すればよいだけで、一年のうちほとんどの時間を、惰眠をむさぼることに費やすのである。

また、一般の民間企業の社員がミスをすれば、解雇、左遷、減給等の懲戒処分を直ちに受けるところ、彼らロ
ースクール教授は、学生に対してウソを教えても、学生に対して絶対に、謝罪などしないし、自己の非を認め
ることは絶対にしないばかりでなく、法科大学院を解雇されることもないし、懲戒処分を受けることもない。
厚い身分保障の下で、のうのうと暮らすことができるのである（中には年収1500万円以上もらっている者もい
る）。

>>437　
いや大学院で２年間も若者の貴重な時間を簒奪するならまだしも、
奨学金と貸与制で借金まみれにして「あとは自己責任　勝手にやってね」で
放り出すなんて、もう人間のやることじゃないよね　鬼畜だよ　鬼畜

議員の中にも弁護士出身の人が多いから、
後輩から鬼畜ロー関係者の所業を聞いてブチ切れたんだろ

もう関係者は額に「犬」と入れ墨いれて
二度とおてんとさまの下あるけないようにしたほうがいいね

濫立して７０もあるローが「完全護送船団方式」による保護を要求することが間違っている。

来年から本試験合格者７００人で完全自由参加にすべき。

しかも彼らロースクール教授はごまかし方だけは天下一品である。
学生から「先生、それ間違ってますよ」と
指摘されると教授は
「それは、これから説明するつもりでした」
「参考のためにホワイトボードに書いただけです」
「それはぼくの書いた論文じゃないからぼくにもわからない」
などといってごまかすのである。

このような無為徒食生活を送る彼らロースクール教授に、自己の勤務校の新司法試験合格者を一人でも多く増や
すことについてのモチベーションなど、そもそも、あろうはずが、ないのである。

>>442
昔は借金して司法試験を続けるなんてありえなかったからな。
就職したりバイトしたりしながら、受験を続けるのが普通だった。

それがローが強制になって、半数が借金（奨学金）でローに行かざるを得ないなんてとんでもなく
異常なことだよなあ。

ローなんてカネにゆとりのある一部の受験生のために２，３校あれば十分だろ。
その上で完全なオープン参加で試験をやるべき。

いずれにしろ競争原理が必要なのは、
ロー関係者

来年からは受験資格制限撤廃して、
民間予備校と正々堂々競争してください


さらにいえば、経常費補助金はカット全額自主運営で
また法人税・消費税も予備校と同じように課税されます

借金　借金　借金　借金　借金　借金　借金　借金　借金　借金　借金　借金　借金　借金　借金　借金

ロー入学ロー入学ロー入学ロー入学ロー入学ロー入学ロー入学ロー入学ロー入学ロー入学ロー入学

予習　予習　予習　予習　予習　予習　予習　予習　予習　予習　予習　予習　予習　予習　予習　予習　

授業　授業　授業　授業　授業　授業　授業　授業　授業　授業　授業　授業　授業　授業　授業　授業　

レポートレポートレポートレポートレポートレポートレポートレポートレポートレポートレポートレポート

新司法　新司法　新司法　新司法　新司法　新司法　新司法　新司法　新司法　新司法　新司法　新司法　

不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　

借金　借金　借金　借金　借金　借金　借金　借金　借金　借金　借金　借金　借金　借金　借金　借金

ロー入学ロー入学ロー入学ロー入学ロー入学ロー入学ロー入学ロー入学ロー入学ロー入学ロー入学

予習　予習　予習　予習　予習　予習　予習　予習　予習　予習　予習　予習　予習　予習　予習　予習　

授業　授業　授業　授業　授業　授業　授業　授業　授業　授業　授業　授業　授業　授業　授業　授業　

レポートレポートレポートレポートレポートレポートレポートレポートレポートレポートレポートレポート

新司法　新司法　新司法　新司法　新司法　新司法　新司法　新司法　新司法　新司法　新司法　新司法　

不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　

借金づけの若者からカネをむしり取り悠々自適の老学者
卒業後は自己責任と知らん顔
恥を知れ

俺は、弁護士が増える事は問題ではないと思うけど。。

いまどき、資格とったら一生安泰っていうのもね〜、如何なの？

やっぱ競争が人を磨くからさ


ただ、法科大学院なんか作るんじゃなくて、普通に旧司の合格者数を増やせばそれで済んだ話だよ。

★あなたは悪くない★　 〜法科大学院修了生のあなたへ〜

法科大学院はそもそも文科省の「受験指導禁止原理」が厳格に妥当する場ですので、
受験勉強は100パーセント、学生の自習にゆだねられています。受験勉強と無関係
なことだけを全力で勉強するのが法科大学院の制度趣旨ですので在学中は受験勉強
など満足にできる環境ではありません。その反面、法務省が実施する新司法試験は「完
全装備の受験勉強」が要求される非常に厳しい試験です。しかも3回しか受験できま
せん。新司法試験受験生は、能力不足だから新司法に合格できない、のではなく、2
つの役所が「受験指導禁止原理」と「完全装備の受験勉強」というベクトル方向のま
ったく異なる原理で動き、受験生はその2つの役所の狭間でもみくちゃにされて不合
格となるのです。だからあなたが新司法試験に不合格になってもそれは、あなたが能力
不足だからではないのです。あなたは「自分はダメな人間だ」などと自分のことを
むやみに責めるのはやめるべきです。

だいたい福島の寒空で１５万人の避難民が凍えているのに
年収２千万も税金から給料もらって「保護してくれ」「資格制限必要」
って法務省に甘えている老人集団って何？いったい？

こいつら人間じゃないっていうのは分かるけど、もしかしてバケモノ？

　　　　　　　　　
平松サイド　　　　　　　橋下サイド

民主党　　　　　　　　　大阪市民(ナマポ、70代以上の大半を除く)
自民党 　　　　　　　　　
共産党
財界・関西電力
連合・自治労
日教組・公務員
毎日新聞・MBS
解放同盟・反日極左
朝鮮総連・韓国民団（野田の支持母体）
革マル派・中核派

>>287にも書いたけど、
旧試は択一、論文の実力を知る機会も、撤退する機会も豊富にあった。
受験のやり方も豊富で、金がなければ働きながら受験を続けられた。

ローは資格をエサに多額の先行投資をさせて、旧試では半数以上が撤退した卒３から受験が始まるという
異常なことをしている。

ttp://v.youku.com/v_show/id_XMTY1NjcwNTc2.html
この動画を見ると
明治時代の日本人は人材を活用して国家を発展させていった。

ところが今の日本は若者にできるだけ多額の借金を負わせて若者を破滅に追いやり
法科大学院のような特定の利権集団だけが
甘い汁を吸うことに全力を傾けている。
これでは国家も社会も衰退するのは当たり前だ。

政治家は択一の科目免除とかいう生ぬるいことをせずに、完全自由化で一気に来年中に法案を通すべし。

俺の学生時代の友達で旧司法試験の勉強してたけど、ロー制度ができて、

金なくて諦めて、裁判所の職員（国家公務員）になった奴いるけど。。


そいつが言うには、ロースクールの制度は本当にムカつくけど、自分はその中でも、賢明な選択をしたと言ってるよ。

今は、書記官として頑張ってる。



多くの学生の夢を奪ったと思うよ。ロー教授は。

完全自由化はいいけど修習はどうすんだよ
ローがあるのを前提で１年なんだぞ
１年半に戻すのはいいけど無給のままならエライことだ

>>457
つぶしたローの補助金を回せば２年修習になるよ。

有給で二年でいいじゃまいか

ほんと適当に言ってるな
結局は予備枠がちょっと増える程度で終わりだよ

＞多くの学生の夢を奪ったと思うよ。ロー教授は。

　天網恢々という言葉がある

　やつらは、これから一生かけて贖罪の日々を負うことになる

適当って言うか
今の修習とローじゃ完全にデスマーチじゃん
どう見ても

年寄りにとって都合のいいときだけ
「自己責任」「規制緩和」って使い分けてるから
みんな頭にきてるんだよ

補助金漬けで腐った組織のほうが、まっさきに
「自己責任」「規制緩和」の洗礼をうけるべきなのに

色んな考え方あると思うけど、
司法関わる仕事に就きたいなら、

弁護士になんかなるより、裁判所職員になった方が安泰ですよ。


確か、受験資格も３０歳までじゃなかったかな？？


選択肢の一つとして、考えてみたら？

裁判所職員採用試験。要綱

http://www.courts.go.jp/saiyo/

よっぽど新司法試験受験生の質が急激に劣化した事実を明かされると困るらしいね
全角で数字打つ人って珍しいから同一人物が暴れてるだけだって馬鹿でもわかるよ

>試験問題の難易度によって平均点や得点率が大きく変わることくらい

そんな程度の変化じゃないんだけど？

422 ：氏名黙秘：2011/12/25(日) 17:49:36.39 ID:???
>>420
おいおい、択一の過去問を解いたことあるのかい
年度ごとの難易度は全然違うだろ
425 ：氏名黙秘：2011/12/25(日) 18:03:26.26 ID:???
>>420
去年と今年から択一の問題自体がそれ以前よりも難問化したこと、
そして
今年からもっとも受験生の頭の疲労度の高い試験最終日に
択一試験が実施されるようになったこと、
以上のことから、低得点化が進んだ。
受験生の学力が低下したということではない。
427 ：氏名黙秘：2011/12/25(日) 18:06:46.50 ID:???
４２０みたいに
司法試験のことをなんにもわかっていない人が出てきて
受験生の質が低くなった、というのはほんと勘弁してほしいわ
どこのあほやねん、４２０
429 ：氏名黙秘：2011/12/25(日) 18:11:43.82 ID:???
４２０みたいなひとはおそらく大学受験すらもまともに経験していないのではないだろうか？
大学受験を受けたことのある人であれば
試験問題の難易度によって平均点や得点率が大きく変わることくらい
簡単にわかるはずだ。
おそらく420は生まれてからこの方まともに勉強したことがない人物なのだろう

どう見ても裁判所書記官の方が勝ち組。

それならどうぞ撤退してください

数万人の受験生の恨みをローの
ジジイにぶつければ、何人か呪いでぽっくり逝くんじゃね？

劣化したと書けばえげつない人格攻撃と誹謗中傷を浴びせる
そうして自分のちっぽけなプライドを保とうとする
こういう事をする奴が増えたのはロー生の劣化の賜物なんだろうね

他人に「自由競争」といいつつ自分らは
そこからにげ、若い連中を搾取してのうのうと
暮らしている老害

そういう連中は、劣化以前の問題だけどね

自由競争と仰る以上、予備校や独学とガチで勝負しろよ、いい加減

>>456
今では司法試験に受かったにもかかわらず合格前に内定をもらった
裁判所事務官の道を選択するロー生が出てきたらしいですね

>>471
搾取してるだけじゃなくって法律事務所の客員弁護士として
多額の顧問料をもらっていそうですね

これ以上の「問題先送り」を政治が許さないとうのが今回の報道。
政治介入により、「５０年単位で考えて」持続可能なものをつくるための話し合いとなる。

まず合格者数は５年以内に１０００人以下になるだろうな。
予備は廃止で基本は完全自由化（経過措置として短答の一部免除）。だな。

>>474
まあ旧制度に復するという事になるんだろうけど、前途は多難だよな
受験資格を開放しても、果たしてどこまで人が戻ってくるか不明
弁護士人気が地の底まで落ちた影響は、そう簡単には回復すまいて
今じゃ世間では食えなくて大変な職業みたいに思われてるから

ぐだくだ言ってないで最低限受かれよ

＞予備は廃止で基本は完全自由化（経過措置として短答の一部免除）。だな。

　あとローへの経常費補助金打ち切りと、法人税課税
　これで民間予備校と「対等」に競争できる

今さら、ロースクールを廃止するなんてことが出来るはずがない。

それに、日本はアメリカだけじゃなく、他のイギリス、ドイツ、フランスなど
と比べても、国民一人当たりの弁護士の数が圧倒的に少ない。

受験生は、受かっただけじゃ食えないことを前提に
人生設計するしかないんだよ。

>>478
それ出鱈目だった事が証明済みで破綻してるし

○河井委員　

その法曹人口の増員の話をするときに、そもそも日本の法曹人口は果たして何人いるのか。この認識なんですよ。
　増員論者の方々は、弁護士の数だけをとらえて議論をしている。諸外国と比べて少ないとすぐあの人たちは言う。
だから、さっき私が言ったように、諸外国とはまず土壌が違う。たとえそれを完全に無視したとしても、日本には法律隣接の専門職、
立派な方々がたくさんいらっしゃいます。では、その隣接の法律専門職の人数を果たして入れている議論なんだろうかと。

　隣接職、それぞれ直近の数字で何人ずついるか、お答えをいただけますでしょうか。

○千葉国務大臣　

隣接職の数でございますけれども、弁護士はよろしいとして、例えば税理士でございますけれども、これが七万強ということになります。
それから、司法書士、これが二万人弱ですね。行政書士が四万人余り。公認会計士が二万人余り。土地家屋調査士が二万人弱。
社会保険労務士、これが三万五千ぐらいですね。総数としては、弁護士と隣接の士業を加えて二十四万という数になります。

○河井委員　

今おっしゃったとおりなんですね。増員論者がいつも比較をしたがっていたフランス、これが全部足しましても七万人少し、
日本は二十四万人余り、日本の方が隣接を含めればはるかに多い。しかも、この中には、いわゆる企業の法務部員、
事実上弁護士的な業務をやっている優秀な方たちの人数は含まれておりません。経営法友会に所属している加盟会社だけで
一千社ある。軽く二十万人を超えているんですね。

　アメリカとすぐ比較をしたがるんですけれども、アメリカにおきましては、弁理士、司法書士、行政書士、土地家屋調査士、
社会保険労務士という士業はそもそも存在していない、つまり、弁護士さんがそういった業務をやってきている。
ですから、アメリカで言う弁護士と、日本で言う弁護士とその隣接の法律専門職、狭い定義と広い定義で、日本が、人数が
直近では二万八千八百十一人、平成二十年十月五日の数字ですけれども、諸外国と比べて少ない少ないと言うのは私は
論理のすりかえであるというふうに考えております。

今だにこんなこと言う478はさすがに釣りなんじゃないか？
議論の過程見てればどういう反論が返ってくるかわかると思うんだが

>>471
そういう連中に改革なんてやってもらっちゃ困るんだけどな、ホントは・・・

>>480
ロー関係者が書き込んでる可能性もあるので何とも

>>478
ロー関係者だな。とっとと消えろ。

>>478
いまどきそんな詭弁、サル系事務所のCMでもやってないよ

CM見てロー入っちゃって、後悔のあまり現実を直視できない感じ？

ここで暴れてるのは受験資格があっても合格できないだろ
別の仕事すればいいのに

若い連中言葉でいたぶって、不健全な満足を
得ているロー関係者がいるようだけど、怒る気にはなれないねｗ

あと数年後には、極寒の地獄がやつらに
まっているのは確実だからｗ

予備試験あるんだからぐだくだ言ってる暇あったら勉強して受かれよ
文句ばかり言いやがって情けない

受からんからぐたぐだ言ってるわけで

ん？
俺の法務博士の肩書きに光があたるときが来たの？

>>479
アメリカの弁護士の数は100万人だよな

アメリカの弁護士が隣接士業を含めていないというなら
日本も、隣接士業の垣根を取っ払い、司法書士や行政書士にも
弁護士業務をやらせればいいだけの話だ。
それで、弁護士業務が出来る人数を増やして競争させる。

自民党の河合は、弁護士会からカネでも貰っているのか。

詭弁ばかり言っているのは、おまえらの方だ。
もう、既得権にしがみつく時代は終ったんだよ。

戦後、明治生まれの先人が構築した
弁護士制度。日本復興の原動力となった

いま、団塊のジジイが破壊し私物化した
弁護士制度。老害が若者の骨までしゃぶりつくす
国営資格商法となりさがる

法務博士に価値があればいいけどないからな・・・

司法制度改革審議会第１２回　中坊委員発言

それでは、明治維新のときから、戦前の弁護士制度の軽視という問題について論じていきたいと思うのであります。
戦前の弁護士制度というものは、司法制度上、ほとんど顧られたことがなかったと言ってよいと思われるのであります。軽視という
よりかは、むしろ弁護士制度は敵視するという政策がとられてきたわけでありまして、元最高裁長官の服部高顕さんは『日本の法曹
その史的発展と現状』という本の中において、「当時の政府は十分な訓練を受けた裁判官及び検察官の発展を図ることには極めて積極的
であったにもかかわらず、代言人の発展に力を致すところは極めて少なく、代言人は、1872年、明治5年に至って、ようやく、しかも
民事事件についてのみ訴訟当事者を代理することを認められたにすぎなかった。代言人に対するこのような消極的な態度は、一つには、
近代の弁護士の前身とも言うべき公事師が一般の信望を得ていなかったことと、私的職業よりも、公職を尊重する長い封建時代の全般的
傾向に由来したものであろう。それに加えて、代言人が治外法権打破という国策にとって裁判官や検察官ほど重要なものではなかった
こともその一要素を成しておった」と、このように書かれておることであります。
まさに封建時代を背負ってきた歴史の流れの中において、そのような軽視、あるいは敵視作戦がとられてきたわけであります。
そういうことに関連をいたしまして、むしろ法律事務の隣接業種関係、今も問題になってきておりますが、隣接業種については、
これらの隣接業種によるむしろ法律事務の切崩し政策がとられてきたわけであります。
したがいまして、基本的には戦前の政府といたしましては、弁護士の仕事が、今、問題になっているような訴訟活動以外のところへ
臨むことはむしろ好ましくない、流出しては困る、訴訟業務のみに限定されてくるべきであるとの政策の下に、それ以外は弁護士とは
別の制度を設けまして、それをむしろ補助的存在として位置づけ、なお、遺憾なことには、監督官庁が自分の息のかかったものを据え
つけていくという、弁護士以外の幾つかの制度をここに設けてきたものであります。

その典型例が、今、問題になっております司法書士、当時の代書人の問題であり、あるいは税理士の問題であり、弁理士の問題であります。
これらの方々は今も御承知のように、例えば司法書士であれば裁判所の書記官、あるいは法務省の登記に関係した者が、当然に試験を受け
なくてもなれることになり、弁理士も特許庁の審判官であればなれる。税理士もまた、国税庁の職員であれば無試験でなれるということに
なっておって、まさに監督官庁の下部組織として存在をしてきた。そして、弁護士のところから外してやってきた。これは既に御承知のように、
外国では余り例を見ない。だから、アメリカではローヤーというのは、全部仕事をしているけれども、なぜ日本ではこんないろんなものが
あるんだ。全部合わせれば数が多いじゃないかということが出てくる根拠もここにあるわけであります。
むしろ、それは在野法曹というものが反骨精神に固められていくということに対する在朝側の防衛対策、自己の息のかかった者を自分の周辺に
配置していくという政策によるものであるわけであります。ここに二元主義的な弁護士制度というものが生まれてきた。弁護士一本ではない
ということになるわけでありまして、三ケ月さんの本によりましても、まさに隣接業種が私生児的制度としてしか生まれてこなかったと。
このことが、我が国司法制度運営のがんになり、日本の司法制度の一つの悲劇であると、三ケ月さんが『現代の法律家』のところでお書きに
なっているところでありまして、このように弁護士制度というものと、ほかの隣接業種というものは、どのようにして生まれてきて、
どのような政策の下に生まれてきたかということをまずもって我々としては理解をしていかなければならないと思うわけであります。

>>490

わかった
じゃあ、ローも受験資格制限撤廃して予備校や独学と自由競争しろよ？

ローの関係者って、ガキ以下のわがまましか
いえない滓しかいないのか

この規制緩和の時代に、隣接業務などといって区分していること
自体がおかしい。
司法書士にも弁護士業務を認めて競争させればいい。

それが嫌なら、弁護士の数を大増員するだけだ。

この規制緩和の時代に補助金と非課税で
競争なしで食っている組織のほうがおかしい

ローにいるジジイどもって、まちがいなく地獄いくな
ここまで若い人たちを借金漬けにして、貴重な時間を奪い去り
自分の利益だけのために因業なことをやり尽くしている
極悪人集団ってみたことない

金をひとからだまし取る罪人って
糞尿地獄にいくんだろ？地獄絵図みりゃ
ローの教職員が逝く先がわかるよ

ロースクールは何のためにつくられたんでしたっけ？

なにかひとつでもいいことありましたか？

ローのおかげで相当数の旧司べテが救われたのは事実

彼岸の妄想でしか留意を下げられないロー生・修了生は哀れだな
自分たちの金も未来も全てロー教授に吸い取られてしまったからといって
あの世の裁きに期待するようじゃお終いだ
さっさと自己破産の手続をしてはどうか
ロー教授の豊かな老後は約束されている
彼らに少しでも近づくにはもはや生活保護しかないだろう

これは必見
【2011.12.23】フジテレビ 現地生ロケ中に偏向報道抗議！
http://www.youtube.com/watch?v=uH0EKB-v5Ns

>>480
ロー関係者のでたらめぶりを強調するためのピエロだろう。
いまだにロー利権の連中は「日本の弁護士は少ない」とマスコミに宣伝して、
その結果、一般人の大半はこの洗脳が解けていない。

>>503　
その心の醜さが、おまえを地獄に誘い込む
貴様のような人を人ともおもわぬ老害に
往生という言葉は永遠にない
逝く先は地獄　転生は畜生　自らの業で滅びよ

>>493
中某も、日本独自の法律関連職のことに言及していた事実は意外と知られていないね。
中某は海外との単純な比較はおかしいと主張していたが、出来レース諮問会議では
当然のように無視された。

この会議はロー設立と合格者を３０００〜５０００人にすることを決議するための出来レースだった。
しかし、議事録の上では中某だけが３０００人を言い出したことにされているｗｗ
本当は５０００人とかいう景気の良い話が出ていただろうに・・・

現場の需要にあわせたら来年の合格者は５００人で十分だろうね。
激増を支える唯一の根拠は、「ローが困るから」という１点のみ。

ミタさん、ローを早く潰してください！

>>490
>アメリカの弁護士の数は100万人だよな

アメリカは弁護士数が度を越して多いだけでなく
そのせいで訴訟社会化して深刻な社会問題となってるので比較対象外です
あんなものを真似ろと言ってるのはアメリカ気触れのキチガイのみ

>>497
隣接士業等も含めると、弁護士に対する社会的需要がそもそもなかったという
事実により、自説の論理が破綻すると、隣接士業がある方がおかしい
といいだすロー関係者が必ずいる
みんな弁護士になれと

専門分野でちゃんと食べている司法書士や税理士は、
ローに無駄な時間と金をかけてまで、
食えない弁護士になんかなりたくないんだよ

隣接士業との区分撤廃をいうなら、ここでもやはり、ロー制度は邪魔なの

↑他の資格、他の職業と同じように競争させるなら合格者は２０００人は必要だろうね。
合格者減らせを支える唯一の根拠は、「弁護士が困るから」という１点のみ。

たしかに隣接資格込み込みで考えるなら
３０００人でいいとおもう

日本のように監督庁ごとに分断された資格で
３０００人というのは論外

弁護士費用は確実に安くなってるが
他の資格、他の職業と比べるとまだまだ高い。

もっと増やして、弁護士を普通の職業にすべき。

ローの教職員って、ロー廃止になったらどうなるの？
まさか高齢ニートじゃないよね？情けねーなｗ

弁護士増えてもよ、実際、訴訟なんて、何の社会的生産性のないものだからさ。

もう、511みたいなロー関係者相手にするのやめないか？
こいつら、結局は同じ事を繰り返してるだけだ
弁護士に競争させろといいながら、ローも資格制限設けず競争しろと反論すれば何一つ答えずスルーして、また同じ書き込みをする

もうさ、少しでもロー制度に肯定的なこと言ったら税金泥棒寄生虫と罵ればいいんじゃないか？
具体的な話なんかする必要ないよ

大学教員なんて、それだけで、すでにニートですwwwwww

お前らは弁護士の収入が下がるから合格者減らせって言ってるだけだろ？

大学教員はニートだからこそ、必死になって学生にタカってんだろ。

合格者が１５００人を切ることはないし
弁護士はこれからもどんどん地に落ちていくのは間違いない。

>>516　
逆に言えば、脊反池沼レベルしかローには存在してないってことだよ
シモの世話もままならないボケ老人と理事コネで入った職員が、
税金と学費を食いつぶしているんだろ

大学教員に嫉妬しても仕方ないよｗ
大学教員が羨ましいなら大学教員になればいいだけ

弁護士増えるのは構わんが、
頼むから、無駄な訴訟だけは連発しないでね。

マックで、コーヒーこぼれて、服が汚れたから訴えるとか。。

税金と学費を食いつぶしたいなら職員になればいいだけ

>>522
嫉妬っていうか。。

クズだろ、たいして頭が良くないのは、話せば分かる。

人様にタカって生きてるのがそんなにうれしいのか？
心身ともに腐ってる税金乞食だな

大学教職員が、ステキな人生とは思えないけど

合格者が激増することは１０年前からわかってたはず。
数が増えれば価値が下がるのは当たり前。

ローの関係者が必死すぎて涙が出てくるｗ

食えない弁護士が、苦し紛れに、余計な争いを惹起し、訴訟を乱発することだけは、危惧される。

>>525
＞クズだろ、たいして頭が良くないのは、話せば分かる。
それは向こうのほうが強く思ってるだろうなｗｗ
少しは客観性持てよｗ

>>526
合格者減らして既得権益守ろうと叫んでるだけよりマシだよな？
負け組よ

>>527
弁護士志望の人生は地獄。
ステキとか言ってる余裕ないから

>>529
ローの関係者が必死？
どう見てもおまえらのほうが必死に見えるけどｗｗ

>>530
国民は弁護士ほどバカじゃねえよ

>>522

はあああああああああぁ？
死んでもお前らなんか羨ましいもんかよ
大学教員になれって、乞食通り越して寄生虫になれってことだぞ？

寄生虫の俺羨ましいだろと威張る奴は初めて見たなw

法科大学院を作った、責任者出てこい！！

俺が成敗してやる！

>>532　
寄生虫でも人体の役にたつのがいるけど

ローに巣くってる連中は、税金学費かすめとって
不快感をまきちらす最悪の不快生物だからなｗ

たぶんミンチにして豚の餌にしても
吐いて飼料にすらならないだろｗ

もはや、弁護士に価値はない！！

>>532
大学教員を乞食通り越して寄生虫と思っているのは
ごく一部の受験生だけだからｗｗ

世間では弁護士は同情の対象になってるのがわからないの？


恵まれた人間に恵まれてない人間が嫉妬するのが普通。
逆はありえないよｗｗ

ぶっちゃけ、弁護士って、そんなに必要ないでしょ

全ては関係者の「自己誇大妄想」から始まったことです。

借金漬けにして若い連中を
食い物にしている卑しい根性が気に入らない

氏ねよ鬼畜ども

>>537
違うよ。弁護士を普通の職業にしただけ。
それは成功した。

大学教授の金儲けのための制度だからな。ローをなくすってのは難しい。

>>538
自分で進んで弁護士目指したんだよね？
おめえ何言ってんの？

>>541　＜＝おい、資格商法が本性あらわしたぞ　
　　　　　　　　こりゃ悪徳商法やってる連中と変わらない口の利き方だ

>>542
資格商法？
何？弁護士資格とれば高収入確実って国に言われたの？

ローは国営資格商法　そこの教職員は国営乞食ｗ

だな、痛いところ突かれると途端に正体現す
高齢者に布団売りつけてる奴らと同じだ

これがローのセンセイ様方だ

>>543
正確には、資格取る以前の段階ですでに詐欺まがいだけどな

弁護士を何倍にも増やすとした時点で
弁護士の収入や資格の価値が大きく変わるのは子供でもわかる。

それを・・・ｗｗ

>>546
？？？どういうこと？
もともと合格者は３０００人にするって言ってたんだよ？
３０００人にして欲しいの？

行政書士と取っても何も保証されない。
弁護士もそれと同じ。

何が悪いの？

>>548　←ジジイだから頭の回転悪すぎｗ

なんで弁護士だけは確実に就職できるようにしなきゃいけないの？

ジジイとっとと寝ろよ　また夜中に小便いくんだろ？ｗ

>>549
行政書士はロー行かなくても取れるだろ
脳みそ腐ってるのか？

>>549
行書試験なんて一か月で合格できたし、かかった時間も金も僅かなので、別に何の保証もなくてもいい。
しかし、わざわざ旧司を潰してロー・新司にしてまで、食えない事象を拡大させることはなかろうにｗ

>>552
その小便の世話をするのも、便後紙＝弁護士ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>553
？？？
ロー行くから確実に就職させろと？
ロー行くから将来を保証しろと？

脳みそも性根も腐ってるのか？

>>549

なあ、要はそこがスタートライン、自由競争といういつもの論理だよな？
それはそれで言いたいことあるけど、とりあえず自由競争言う以上、ローも資格制限撤廃して予備校独学と競争するんだよな？
今度は逃げずにレスしろよ？
資格制限撤廃するか否か、イエスかノーか答えるだけなんだから

受験資格云々と関係ない話で逃げるなよｗ

　　　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　　　┃「自由競争」があらわれた ┃
　　　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━┛
　┏━━━━━┓
　┃ロー教職員┃　　　　　　　　　　　　　　　┏━━━━━┓
　┠─────┨　　　　　　　　　　　　　　　┃..　たたかう..┃
　┃HP　　 　　１┃　　　　　　　　　　　　　　　┃ |> にげる . ┃
　┃MP.　　　　１┃　　　　　　　　　　　　　　　┗━━━━━┛
　┗━━━━━┛
　　　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　　　┃..逃げられなかった.┃
　　　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━┛

>>557
あのなｗ
自由競争にもいろいろ程度があるんだよ
そんなこと言い出したら弁護士資格なんてなくして誰でも弁護士業務できるようにするのが
究極の自由競争じゃん。

ここまでは規制、ここからは自由競争っていう程度の問題

そんな明らかにアホな極論言ってる時点で法曹向いてねえな

ローを無くすのなんて簡単だよ。

「来年から、司法試験は誰でも受けられます！　ローは募集停止します！」

って、宣言すれば良いだけ。

>>557
弁護士の数を増やすってことは規制緩和
規制を完全に排除することじゃないの？

バカなのか？

>>556
だからロー潰せっていってるんだろ

ワイも弁護士になるんやで〜〜〜！！！！

要するに、　利権だろ利権。

結局は、　金だよ金。

>>563
お前は内閣総理大臣かｗｗ

>>561　

いや募集は続けてもいいとおもうよ
ただ補助金はナシで完全自主運営

それでも民間予備校に負けたら「自己責任」

>>557

で、わかった？ｗｗ

まぁ、無駄なことに税金をつぎ込むのは、如何なものか？

>>560
平成１９年５月８日　規制改革会議の法務省に対するヒアリング

○ 佐々木参事官
国家の最上位の人材を集めなきゃいけないということはないんですけれども、最低限、人の財産とかを扱うことができるに足りる能力を持って
いなければいけない。最上位の人を確保するために、そういうものを持っていない人もたくさん通らせてあげるというのは話がまた違うことになる。

○ 福井委員
ここは分かれる話で、さっきもちょっと触れましたけれども、例えば知財訴訟をやるとか行政訴訟をやるという人材と、非常に決まりきった
小額の貸金債権の回収だけやるという弁護士と、仮に分化しているなら、後者の弁護士にはそんなに高度な知識は要らないでしょう。

○ 佐々木参事官
そのようなことを言うと、そもそも弁護士という資格がなくてもいいわけですね。

○ 福井委員
本来はそうなんです。我々は究極的にはそう思っているんです。

○ 中条主査
TOEIC でいいと思っている。

○ 福井委員
例えば行政法TOEIC 何点、民法TOEIC 何点とか、民法の中でも契約法何点で不法行為法何点など、それを言わば胸にバッジみたいに付ける
自由を与えておけばそのバッジの点数を見て顧客が勝手に選べばいいとも言える。

ロー生って、クリスマスなのに、哀れだな。

少し同情するよ。少しだけね

>>570

＞○ 中条主査 TOEIC でいいと思っている。

　すげーな朝鮮と日本でしか通用しない
　英語資格ですべてを語っているｗ


　こんなんが行政やってんじゃ、日本おかしくなるわなｗ

ぶっちゃけわざわざ高等教育受けて就職に繋がらないんだったら誰も行かなくなるわ。
大学ですら無意味。

>>570
吹いたｗｗ

>>570

この会話作り話？？　もし、本当だとしたら、アホっぽくて、俺ついて行けないわ〜〜

>>570
本物の馬鹿だな。　こいつ等。

漫才だろ　これ

>>570
あのなｗｗまだ理解してないようだからｗ

弁護士資格なくして自由競争ってのは理屈的に間違いじゃないとおれは思ってる。


お前はな
＞自由競争言う以上、ローも資格制限撤廃して予備校独学と競争するんだよな？
って言ってるわけ。
自由競争＝ローも資格制限撤廃して予備校独学と競争ってことにはならないって言ってんだがｗ
それはお前に都合の良い解釈で、自由競争と言っても弁護士資格なくすのも、合格者増やすのも
いろいろ程度があるわけ。

それを自分の都合の良い状況＝自由競争と勝手にアホのお前が言ってるわけ

まだわからない？

○ 佐々木参事官
そのようなことを言うと、そもそも弁護士という資格がなくてもいいわけですね。

○ 福井委員
本来はそうなんです。我々は究極的にはそう思っているんです。



誰でも弁護士になれる。ある意味究極の自由競争だな
意外と良い案かもｗ

改変した議事録をコピペするのは犯罪ですか？

>>560

司法試験があるのは当然の前提に決まってんだろうが、でなきゃ予備校だの独学だの持ち出すかよ、クズが
論点ずらしてんじゃねえよ
大体程度問題いうなら、ローによる寄生、いや規制の程度の是非という最初の論点に戻るだろうが

562もお前か？
参入に対する障壁と参入後の競争混同させんな。区別ついてないわけじゃないだろう

予想はしてたけど、お前、わかっててずれた答えしてるだろ
ローの問題点に対して秋入学とほざいた門下と同じだ

ああ、もうレスしなくていいからな
逃げたwとかwつけまくってて構わないよ

長文だが、一応、置いておく。
まあ、いいことを言ってるところもあるが、ちょっと極端だなと感じるところもある。

平成１９年５月８日　規制改革会議の法務省に対するヒアリング

ttp://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/minutes/wg/2007/0508_02/summary050802.pdf

>>580
お前はな
＞自由競争言う以上、ローも資格制限撤廃して予備校独学と競争するんだよな？
って言ってるわけ。
自由競争＝ローも資格制限撤廃して予備校独学と競争ってことにはならないって言ってんだがｗ
それはお前に都合の良い解釈で、自由競争と言っても弁護士資格なくすのも、合格者増やすのも
いろいろ程度があるわけ。

それを自分の都合の良い状況＝自由競争と勝手にアホのお前が言ってるわけ

見事にまだわからななかったみたいだなｗ


要するに弁護士になるのに司法試験という参入障壁はあっていいけど
ローっていう参入障壁はダメだと？それがただお前に都合が良い・・・まあいいわ

>>563
承知しました

司法試験の参入障壁　＝　法曹としての知識が問われる。

ローという参入障壁　＝　単に、金があるか、時間があるかが問われる。

>>570
福井委員＝福井秀夫

「福井秀夫」で検索すればすぐにわかるけど、この人は非常に、無茶苦茶、とてつもなく、
論外なほどに・・・評判が悪い

頭が悪いうえに、自分は有能だと思い込んで、どこに言っても極端な暴論を述べて
ひんしゅくを買いまくっている。

>>582　「自由競争」という高尚？な理念掲げてるのに言動が
　　　　　一致してないっていいたいんだろ？
　　　　　そりゃそうだよな、「弁護士ふやせ！自由競争」って
　　　　　いってるのに、ローは既得権べったりじゃ
　　　　　「こいつ？何いってんだ」って聞いてる方はクビ傾げるわな

エリート集団 会計大学院 大審院 会計検査院 司法大学院

王道厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)博士(Doctor)
LL.M. J.D　MBA　　回数制限廃止

　↑（入試は大学７年生レベル）
大学Undergraduate school 途中学歴 学士(Bachelor)

　↑（高校３年間範囲レベル
高等学校High school 予備試験（例外）



　↑（中校３年間
中学校Junior High school 予備試験（例外）

>>584
だからね。
完全に自由競争にするわけじゃないの！
程度問題って言ってんだが？
美容師と同じ。
美容師は自由競争してない？学校いかなきゃ行けないからおかしいってこと言ってるアホいる？

それに旧司は大学２年で何十単位か取らないと一次受けなきゃいけなかっただろ？

それを今度はローいかなきゃってなったらおかしいってのは自分の都合。
ただ制度が変わっただけ。規制度が変わっただけ

これは必見
【2011.12.23】フジテレビ 現地生ロケ中に偏向報道抗議！
http://www.youtube.com/watch?v=uH0EKB-v5Ns

>>586
それのどこがおかしいの？

受験資格にローをつくる。
合格者増やして競争を強める。

どこがおかしいの？

>>588
制度の変わり具合にもよるよね

>>585
名前で検索したら誹謗がでまくりだが・・・この人幸福実現党なのか？
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2009/08/post-cc61.html

>>591
そう。制度の変わり具合によっておまえが不都合になっただけ。
ただ１０年前からわかってたことだけどなｗ

国民には何も悪いことは無いｗ

とりあえず、ロー卒という受験資格が近々変化することはわかった

>>590　競争っていってる本人が競争してないと誰でもおかしいとおもうよ
　　　　　そいつが、詐欺師なら別だけどｗ

>>593

ロー卒要件が外れるのも制度の変わり具合によるロー関係者の不都合に過ぎないからいいよね
国民に悪いことはないどころか税金垂れ流しが食い止められるからいいことだし

>>594
さすがにそれが変わるには最低５年はかかるだろうが
まあそれまで待ってれば良いよｗ

>>595
意味わからん

公立の教員は生徒に点数つけて競争させるが、自分は競争しない。
競争する立場の人間とそうじゃない人間がいる。
何もおかしいことじゃない。

>>595
んだな。７０も濫立させて完全護送船団方式で保護しろとか、時代錯誤も甚だしい。

>>596
いいよいいよ

たださすがにそれが変わるには最低５年はかかるだろうが
まあそれまで待ってれば良いよｗ

ロー卒用件外すのはいくらなんでも不公平すぎる。
ロー自体の害悪よりも、このことが大きいだろう

＞意味わからん 　　　読解力がないんだね　さようなら

>>601
反論できないからってそんなわかりやすく逃げなくてもｗｗ

>>602　じゃあバカでもわかりやすくいうと

泥棒が「盗みはやめましょう」っていってるのと
同じことだよ

>>600
ロー要件があることが、とんでもなく不公平だとは思わないのか？

資格試験は能力を測るものであって、財力を測るものではない。

>>603
公立の教員は生徒に点数つけて競争させるが、自分は競争しない。
競争する立場の人間とそうじゃない人間がいる。
何もおかしいことじゃない。


まだ？マジ？

>>604
仮にロー要件が撤廃されたら、どうやって今までの受験者を救済するわけ？

>>606
いや撤廃されねえからｗｗ
そんなことできるわけないじゃん

司法試験って一応公務員試験の一種でもあるわけだよね

いや、そもそも法曹選抜試験に法科大学院など必要なかったという事が
ここ数年の情況であからさまになっただけ。

医歯薬と同等と考えた時点で鼻から可笑しいわけで。

極端な事を言えば、法曹に法学部卒すら不要なわけで。

制度を作る側に人間が競争させるような制度を作っただけ。

制度を作る側の人間は競争してない？
その立場になるために競争したのは明らか。誰でもなれるわけじゃない。

>>606
なんで救済しなければならないんだ？？
試験ってのは自己責任だろ

>>611
じゃあロー要件を撤廃する理由も無いことになるよね

>>612
このアホは自分に都合の悪い要件を撤廃させたいだけ
理屈は無い

その試験を受けるためにローなり予備試験なり・・・

はっきり言ってこれじゃあ、完全に詰んでるわ。
この国の司法は。

自己責任で何年でも受けさせりゃいいんじゃね？
司法試験は。

>>606

従来の新試験を合格者2000→1000→500→250→100→50
という感じで減少させつつも並存させる
かつ、ロー生には新試験と、資格制限のない新・新司法試験の両方を受けられるようにするというのはどうだ
司法試験は運の要素も結構大きいから、チャンス2回というのは大きい

>>612
ロー要件を残して、新試に合格したら予備を受験できるようにするのがベスト。
もちろん予備が本当の司法試験になる。

>>611
厄介なのは、ローに行く必要も無いのに来てしまった人をどうするかだね。

>>616
ワロタｗ

じゃあロー卒だけ２回受けなきゃいけないの？

>>615
新・新司法試験って
制度がカオスだなｗ
まあすでにカオスなんだけどｗ

>>617
厄介でもなんでもない。

今年からロー卒要件廃止です、それでOK。

誰も反論などせんだろうし、世間の周知度も皆無だから何も問題になる事はなかろう。

>>614
自己責任でやっていた時代は、大半が卒２までに４回受験した成績を見て撤退した。>>287

ローは卒３が初受験ｗｗｗ３回受けたら卒６だぞ。就職先ねーよｗｗ
こんな馬鹿げた制度が許されてたまるかｗｗ

だから・・・

ローも３振も廃止でいーじゃねーかよ。

受けたいだけ受け続けると。
自己責任かどうかは知らんが本人が望むならそれはそれでありだろう。

そもそも法曹になれるかどうかは本人次第であって
ローは全くの不要な訳で。

ローが法曹の能力低下に一役を買ってたのは事実な訳で。

ローだけ修了さえすれば、底辺層でも受かる試験に成り下がった訳でw
『新』司法試験の話ね。

これは間違いない事実だろうよ。

>>622
本当はローなしで８振制（１０年間は再受験できない）が一番良い。
在学中（大学３年）から受け続ければ２８歳までに撤退することになる。

しかし、この方法の難点は、３、４回で撤退して就職する割合の高い東大生に不利であるということ。
そこで考案されたのが丙案である。
東大生の優遇を抜きにすれば８振制がもっとも良い。

ここで暴れてる人は一生受かんないんだろうな。

>>621
既習でストレートの三球三振なら卒５だが、卒５が卒６より有利とか言いたいわけではない。

>>624
まぁ当局がどう考えてるか知らんが、そこまで東大至上主義でもあるまい。

旧試でも新司でも東大・京大卒がヴェテ化してる事実がそれを如実に示す。

要は、本人次第という事ですよ。
卒大は関係ないのは周知の事実だとは思うが、本人が諦めた時点で不合格になる試験だと
俺は思ってる。
ｲﾄﾝの塾長も同じような事を言ってたっけ。

俺はｲﾄﾝ信者でも何でもないがね。

国民に罵声を浴びせられ駅前交番に避難するテレビアカヒの取材班　12/19正午　新橋駅前　
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/111219_124643_ed.jpg
　　　　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　野田政権が早く終わりますように
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |　　　19日の放尿ステーション
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 　　http://livedoor.blogimg.jp/kingcurtis/imgs/e/d/ed2dbc66.jpg　

開かれた司法試験に戻すのが急務の課題といえよう。

将来的には法科大学院は、ほんと馬鹿げた制度だったなーみたいな感になると思う。
というか、そんなのあったっけみたいな時代になるだろうね。

その時の弁護士のステータスがどうなってるかは知らんけど。

>>627
丙案が始まった年は、７５０人のままで東大、京大の合格者が１．８倍位に増えたよ。
官僚は事前にデータからこうなることを知っていて、多数の案の中からこの案を選択した。

丙案は合格点に届いていない受験生を「３回以内」という理由でえこひいきするという
資格試験では絶対に許されない能力無視の異常な特例だった。
しかし、ほかの多数の案に比べて東大生が圧倒的に有利になるという事前データが
丙案採用の決め手になったんだろう。

>>630
丙案で、中央sage、東大ageになったので、「中東戦争」なんて言われていたらしいな。

おまえいつまでやってるつもり？

いつまで平安、平安て騒いでるの？

だからヴェテ化すんだよ。

丙案は現行制度でない。
いつまで過去の優遇索をごたごた言ってんだ。

それを指摘してくれる友人なり知人が居ないのは分かるんだが、悲しい事だな。

今時のロー生的には、『丙案なにそれ』世代ばっかだから覚えておくと良いかと。

しかし未だに丙案カキコするヴェテには吐気がするなぁ。
考え方が古いのかも知らんが、いつまで怨念持ってんだよってな話。

いい加減ﾄﾞﾀﾏ切り替えて成長しろよ。

いい加減丙案の事は忘れろ

その時期に受かれなくてヴェテ化したんだろうしな

受験資格見直しって、受験資格変えたら暴動が起きるほどの不公平さだろ

結局、丙案があろうとなかろうと受かる奴は受かる
そうでない奴は落ちる
それだけの試験だろ。

ロー廃止、予備廃止で俺は良いと思う。

結局、一発試験で良いでしょうよ。

>>635
世界中の善意と正義を独占してるかのような顔するなｗ
相手がエキサイトしてるときは「やめろボケ」などと言わず言葉を選べ！

>>636
だからさ、誰も何も言わずに簡単に変わるんだって。
お前が一人で暴動でも起こすか？
それはそれで結構な事だが、賛同者は少ないだろうよ。

司法界の圧倒的多数（潜在的需要を含む）はロー不要論者が多いだろうからな。

>>631
ヴェテ率の高い中央・明治は丙案初年にいきなり合格者半減だったな。
早期撤退者の多い東大・京大・一橋は軒並み倍近くに増えた。
事前データでこれが分かっていて、官僚が母校のために作ったのが丙案。

>>633
なぜ今になって丙案を言うのかというと、官僚は自分の都合で制度をもてあそぶことが
普通になっていることが言いたいから。
官僚自身が天下るために作ったロー制度ともなれば、何だってやる。
事業仕分けで秋入学という発言は、普通の官僚の普通の言動に過ぎない。

試験制度についてはどこがどう変わっても不思議じゃない
それくらいカオスな状況が続いているｗ

>>640
2chでああだこうだとエラソ―に講釈たれるなんて
もってのほかの身分だということぐらいわかれｗ
寄生虫の分際であんま調子こくなよ

やめろボケなんて誰も発してないよねw

別にいいんじゃない？
一生、『かつては丙案てのがあってだなー』みたいな長老的発言してれば。

誰も付いて行かんだろうけど。

丙案って1996年-2003年実施なんだね

暴れてるのは何歳ぐらいの人なんだ？４０ぐらい？

丙案の話を出したのは、今回のロー要件撤廃の先に新たな丙案を作ろうとするのが
官僚の本能であって、それが必然だからだよ。

上位ローだけ残そうとか、上位ローだけ残った時点でロー卒は短答だけではなく、論文の
科目免除も多くするという話が必ず官僚から出てくる。奴らの本能だから。

まぁ決まって丙案を持ち出すヴェテは可哀想な人だから
関わらない方が良いと思う。

いま予備を真剣に目指してる人でも丙案なんて知らない人が多いだろうし。

俺は個人的には丙案は非常に恥ずかしい制度だと思ってるが。
司法試験的にも恥ずかしい制度だったが、他の国家試験でこのような制度を敷いた試験を俺は知らん。

>>645
またまた恥ずかしい発言をするw

>今回のロー要件撤廃の先に新たな丙案を作ろうとする

どんな案なんだよ、それ。
てめーの脳内空想は脳内だけにしとけよw

はっきり言っていいか？

司法試験に短答免除とか論文一部免除とか一生ないからw

それを希望してんだったら税理士でもなったらいーんじゃね？
免除科目多数だろ？

>>647
「丙案＝東大・京大・一橋に有利な政策」という意味だ。
Ｆランでは理解できないかも知れないが。
多数ある代替案のなかから、官僚は「丙案」を優先するということ。

９６年に丙案の変わりに８振制にしたら、逆に東大の合格者は減った。
８振制の方が合格者の若年性をより達成できるにも関わらず、これを選択しなかったのは
東大生に不利だから。

司法試験なんて予備でもローでもどっちでもいいからさっさと受からないと話にならない。
その先が本当の競争なんだからな。

>>537
>ぶっちゃけ、弁護士って、そんなに必要ないでしょ

いらないっていうか、弁護士って、訴訟代理権を特権的に行使できる法廷弁護士なんだよね
なんか>>493>>494にコピペされてる中坊のじいちゃんの発言聞いてたら眩暈がしてきたんだが
制度上の変遷は別として、中坊じいちゃんの話は、今現在の士業の姿、経済・市民社会との
関わり合いを無視しすぎてる

>>その典型例が、今、問題になっております司法書士、当時の代書人の問題であり、あるいは税理士の問題であり、弁理士の問題であります。
>>これらの方々は今も御承知のように、例えば司法書士であれば裁判所の書記官、あるいは法務省の登記に関係した者が、当然に試験を受け
>>なくてもなれることになり、弁理士も特許庁の審判官であればなれる。税理士もまた、国税庁の職員であれば無試験でなれるということに
>>なっておって、まさに監督官庁の下部組織として存在をしてきた。そして、弁護士のところから外してやってきた。これは既に御承知のように、
>>外国では余り例を見ない。だから、アメリカではローヤーというのは、全部仕事をしているけれども、なぜ日本ではこんないろんなものが
>>あるんだ。全部合わせれば数が多いじゃないかということが出てくる根拠もここにあるわけであります。

このくだりなんか本当に酷いもんでｗ
何で「だから、アメリカではローヤーというのは、全部仕事をしているけれども」なんて話になるんだっていう
アメリカなんて欧州諸国と比較して突出して歪かつ異常な状況にあるわけで、比較するならヨーロッパにしなければならない
結局>>493>>494にコピペされてる中坊のじいちゃんの発言って弁護士を増やす為だけの主張（殆ど因縁レベルｗ）に過ぎないんだよね

実態を無視して弁護士増員なんて馬鹿な事をした結果がこの有様だよ

>>650
全く同感だ。合格は早ければ早いほどいい。
合格した後の勉強のほうが遥かに大変だよ。

これから毎年何十年も最低でも２０００人は増えるんだよ？
昔はずっと５００人以下だったのに。増え始めてまだたったの数年だよ？

５００人時代　すごく頭良くて、たくさん稼いでらっしゃるんでしょ！先生

現在　合格者増えて大変らしいですね、弁護士さんも

１０年後　弁護士が裁判しましょうって頻繁に家に来るのよ〜

２０年後　なんか最近弁護士バッチつけたホームレスよく見るな〜

３０年後 弁護士集団自殺

合格者数を最低８００人ぐらいにまで抑えないといずれはこうなる。
新しい日弁連会長が２０００人ｗにするよう求めてるだろうが、これすらも却下されるだろう。

弁護士の将来性は恐ろしく暗い。地獄と言っていい。これだけは間違いない。
これからどんどん弁護士の総数が昔の４〜５倍に近づいていく
最近の就職難などまだまだ序章に過ぎない、本当の地獄はこれからだｗｗ

さらに予備試験も始まってしまった。今までは法科卒のみに限定されていたが、
誰でも受けられるようになり、窓口は何倍にもなった。
難易度も何倍にもなる。（就職状況は何も変わらないのに）

>>651
どうやったらそんな読み方ができるんだ？
中坊は、司書も税理士も弁理士も「公務員をやっていたら無試験でもらえるよね」と公務員批判をしたんだよ。

「アメリカには、司書、税理士、弁理士なんていう資格はなくて、弁護士はその全部の仕事もしているから、
アメリカの弁護士が多いのは当たり前だよね」という増員論の本丸を攻める発言をしたんだよ。



まあ、中坊以外はこの発言を必死にスルーして激増・ロー制度という官僚の出来レースに乗っかったが。

アメリカのエリートコースは、イェールロー、ハーバードローなどの超一流ロースクールのローレビュー編集者経験者か、ロースクール以外の分野の一流大学院でのＰｈＤ取得者か医師。
ヨーロッパのエリートコースは、フランスのＥＮＡ（行政大学院）卒か、イギリスのオックスフォード、ケンブリッジ出の、ＰｈＤ取得者、弁護士、医師。
日本のように低学歴出なのに弁護士自体がエリート視されているのは、世界中ほかに見当たらない。

肥の掃き溜まりのようだな。
このスレは。

>>655
目を覚ませ。
もう日本国内では弁護士はエリートとは誰も見てないからw

今の日本でエリートと言えば、官僚か医師くらいなもんだろ。
成功してる企業経営者もそうかもな。

断じて言うが、弁護士はエリートではないし、逆に下僕の存在になりつつある。
低報酬でどうでもいい案件などを請け負う、まさに掃除屋と言っても良い。

今の情報通信の発達した現代では、そのどうでも良い案件自体、弁依頼などせず
個人訴訟を起こす時代という。

加速度的に進むだろうな、この流れは。

もう誰にも止められない。
裁判官も思ってんじゃねーの？
うっとーしぃ個人訴訟ばっかだなって。
イチから説明とかうぜぇよ、って。

>>654
行書も公務員は無試験でもらえるよ。
激増の先には、「国�T官僚は無試験で弁護士になれる」があるかもね。

>>654
その読み方は明らかに変だよ

>>658
それは無いだろう。
恥ずかしい奴っちゃなぁ。

行政職で裁判所答弁など生地獄だろw

行政書士は公務員は無条件資格付与だって？？
ﾏｼﾞか、それ。

>>648
学生を欺いたローの学者先生達は別として、ローの学生自体は被害者の面もあるからね
まああんまり虐めないであげてよ

伊藤塾が学生に発破かける意味で、司法書士試験は司法試験と難易度が逆転したと煽ったが
その難易度は司法試験1500人時代と互角だという触れ込みだったので
とりあえず合格者が1500人まで削減されれば、難易度は国家試験最難関の地位に返り咲く

これが何を意味するかと言えば、ロー生の大部分は弁護士にはなれないって事だよな

はっきり言っちまえば、三振制が廃止されれば
今の2000人体制なら弁護士になれたロー生が、より弁護士になる事が難しくなる

三振制廃止というのは、合格できずに燻る連中が溜まる為、試験難易度が上昇する事を意味する
四度目の挑戦だ、あるいは五度目の挑戦だと意気込んで受験する人達が、合格水準の底上げをする
そしてまた、その上昇した試験難易度のハードルは恐ろしいほど高く、努力したくらいでパスできる高さじゃない
合格までに掛かる平均受験回数は、あっという間に四回や五回となるはず
彼らロー生は三振制すら廃止されたら合格できると思い込んでいる様だが、実際にはそんな甘い結果は齎されない

三振者のその後を見てるとわかるが、彼らの多くは、司法書士に挑むも、なかなか合格できずに苦戦する
三回以内で合格できる人はそう多くないし、司法書士すら諦める人達だって普通にいる
そういう人達が、三振制が廃止されたからと言って司法試験に合格できるかと言えば、難しいと言わざるを得ない

高い学費払ってローに来たのに、弁護士になりないってなったら、お先真っ暗だもん
だから焦るロー生の気持ち（免除してくれと言ってる人達の気持ち）はよくわかるよ
もちろん司法権の一角を担う法曹三者を決める司法試験で、そんな免除制など作ったら駄目だけど

現役ロー生で司法試験1500人時代は無理だと感じる人は、悲惨な事になる前に諦めた方が良いと思う
旧司時代と同じで個人の精神力が極限まで試される試験に戻るから、強靭な精神力のない人は無理になってくる

>>662
三振を延長してもあまり救済されないというのはそうだろうね。
１回、２回、３回と受験を重ねるにつれて合格率は低下する。
３回目の受験生の合格率は１桁である。
４回目以降は推して知るべし。

司法試験に限らないんだが、受験回数を重ねれば重ねるほど
合格率が低下するのは事実だね。

それで３振制が創設されたのだろうし。

ただ、受験回数制限を国が法律まで創って声だかに言うことかね？
合格率が下がろうが、別にやりたいと思う奴は居るだろうし、
本当かどうかは知らんが、３振後に再びロー入学する人間も居るようだし。

回数制限を国が制度として確立してはｲｶﾝと思うのだがね。

選択科目イラネ

自分の無能を棚に上げて他人や制度のせいにしている糞は地獄に落ちることがよくわかる

先進国が法治国家である以上、弁護士の社会的地位は未来永劫変わらん

予備もできたしね

社会的地位（しゃかいてきちい）とは、社会の中に確立された、人々の名誉や威信を伴う位置。
近代社会では、職業が地位の主な規定要因と考えられている。職業は、収入や生活水準や
学歴や人間関係、日頃の生活などの情報も含む総合的な地位の指標だからである。

ケータイ弁が社会的地位？

先進国が法治国家である以上ｗｗｗｗｗ

思想の自由がある以上、プライドだけは高い弁護士の自己評価的地位は未来永劫変わらん

弁護士など戦前は三百代言でしかなかった
今の行書と同じかそれ未満の存在
本来これがあるべき姿
何の問題があるものか
なるのに金や時間がかかる？そんなのは目指す奴の勝手

Ｓ　弁護士・医者・官僚・検察官・裁判官

Ａ　公認会計士

Ｂ　超一流企業






Ｙ　芸能人・タレント



Ｚ　旧ヴェテ

>>674
思想の自由がある以上、プライドだけは高い弁護士の自己評価的地位は未来永劫変わらん

食っていけない弁護士が増えた所で社会全体からみたら何も問題ないしね

弁護士なんて賤業ですよ
社会のゴミ処理係なんだから
ある意味高利貸しよりも忌むべき存在
こんなところに有能な人材を集めるのは社会的損失
だから今の政策は間違ってない

>>677
それなら、ロー制度に多額の税金を投入するなよｗ
ローなんか要らない。
一発試験方式で受験は５回に制限とかやればいいだけ。

東大法でも学部生の数を６５０から４５０に
減らして法曹の養成、ゼミでマンツーマン指導、
民法ゼミ必修とか、路線を我々の頃から
転換したもんな。ロー制度はそうそう転換できないっしょ。
まあFランクの私立ローとか静岡とか新潟とか
金沢、鹿児島とかの公立ローはどうなるのか知らんが。

静岡ローの場合、静岡弁護士会が
予備枠を例えば５０人に抑えて、（静岡ローに受験生が
来るようにローを保護しろ）とかMOJに要請しているしな。
白鴎とか大東文化大とか大阪学院、神戸学院とかがどうなるのか。

>>678
国の肝いりでローが出来てカモが沢山押し寄せたおかげで
大学は多額の補助金ゲット、箱モノ作って業者も潤う
役人は天下り、教員はポストと給料が増え、豊かな老後が保障
旧司に受からなかった教授は積年の鬱憤を晴らすことができ、
実務家教員は趣味で教授ごっこができて、
広告宣伝に関わるマスゴミも潤う
いいことずくめじゃないの？

カモには少し可哀想だったがな

東大法は民法ゼミ必修化で育成路線に転換したのに
（１年から９０万支払って）（伊藤）塾に行って
（更にスタ短とかスタ論買って）予備に最終合格した東大在学生
２０人って。。。。逆賊とか国賊のカテゴリー？
学部を一切信用してない。一応教官達は最高のスタッフと
教務課は言ってるんだが？

>>681
そうそう、朝日みたいな天下の大新聞がロー絶対体制を擁護
だもんな。NHKのCU現代でも予備試験を完全に無視している。

正しい心はどんな人でも持てるけど
人を正す資格は誰にでも持てるというわけではない
相手を怒らすような注意は、
たとえ正論でも恨み買うから気をつけないとな

そもそもロー制度自体が矛盾してる。
ピロシら学者は金持ちしか法曹になるべきじゃないと言いつつ
ローは学生が多いほうがいいわけで。
だから、文科もたくさんローを設置した。

w

ロー制度の破綻はどうやったって回避できない。

外国との比較統計を捏造して２万人を５万人にする計画を立てたが、３０００人を続ければ１２万人を超える。
その５万とて外国との本当の比較では２万〜３万という事実からみて無理。

２０００人を１５００人に減らしても現在の倍の６万に増える計算になる。
どうみても６万を支えるマーケットはそこにはない。現状の３万人分があるかさえ怪しい。

６５期は６００〜８００人がＮＮＴになり、来年１５００人にしても６６期は５００人前後がＮＮＴになる。
一方就職できたとしても年２００人前後が撤退し続ける。
２０年後に残っているのは半数以下だろう・・・

>>393
もちろん、わかってるよ。
ただ、司法改革の目玉の一つとしてのロー制度だったわけだろ？
なら、司法試験関連だけを大改革するのではなく、およそ法律に関わる仕業をも巻き込んで
改革しとけよ、と言いたいんだよ。
んで、実際は393の言うとおり、日本は日本で独自の構造ができあがっている以上、アメリカ
式の制度などできるわけがないんだから、だったら初めから改革などするなと言いたいんだ。

新規に司法修習を終えた者，裁判官を辞めた者，検察官を辞めた者は増える。
弁護士を辞める者は減らない。

国民の中に、法曹に修習中に金与える必要はないとかいう奴いるけど、ローに多額の税金が投入されてることも知らずに反対してる奴らなんだよな。
馬鹿の意見聞いてどうすんだか。

>>690
修習が無料というのに対しては「それはおかしい」というのが普通の国民の反応だよ。
トヨタやソニーや松下が新人社員の研修で給料を払わないのが許されるかといえば、ノーだから。

「国民の納得」を捏造しているのはロー利権の連中だよ。

医者のインターンでも給料が５００〜６００万でるのにな。
知人が６００万のところでやっていて、貸与の業界との政治力の差を感じた。

ロー利権の連中は、
日本の弁護士は少ないというウソの統計を捏造し
弁護士激増を望む国民の声を捏造し、
修習は貸与にしろという声も捏造した。

>>692
というか医者は比較対象する職業じゃないよ
あの仕事は高給の代わりに激務で、頭を使う肉体労働なんだから
しかも医師免を取るまでの医学教育は半端なく大変だし
免許取得後の研修、研修後の自己研鑽と生涯勉強し通し
コスパでいったら、まあ高給優遇だから決して悪くはないけど
実業家として成功した連中なら同額の年収を普通に稼ぐ
だから割は悪くない代わりに良くもないって感じだろう

そもそも士業で一番稼いでるのって、実際は公認会計士じゃん
弁護士は、昔から高給取りは高給取りだけど、稼げない人は全く稼げないし
もともと業界内に二極化の構造を持ってきた職業だから
この職業を金が稼ぎたいという理由で選択する事自体が間違ってる

じゃあ弁護士じゃなくて任官志望すれば？
まあ消極的理由での任官志望じゃ無理だろうけど

>>694
＞医師免を取るまでの医学教育は半端なく大変だし
普通に弁護士取るほうが大変だよ。
明らかに裏口から入ったようなアホでもほとんど免許とれるわけだし（留年はあるけど）
司法受験生より医学生のほうが何倍も遊んでるよｗ

免許取得後の数年は学ばないといけないことも多いけど、それは弁護士も同じ。

医者は国民の健康維持に関わる大切な仕事だから一定以上の質が必要だが
弁護士は単なる代弁人だから、現在開業中の行書に資格を与えてやらせても別に問題ない
比較するのもおこがましいわ

弁護士だけじゃなくて検察官裁判官もいるだろうがｗ
もちろん多数は弁護士だけれども

そうだな
任官組、特に裁判官は社会的に重要だな
弁護士はレベルなんかどうでもいい、」なりたいやつがなればいい
裁判官と検察官の話を理解できればそれで十分
つまりは任官組だけ別に選抜すればいい
法曹一元？何それ流行語ｗ

弁護士の数は，増えることはあっても，減ることはない。
治療は本人ができることに医術的な限界があるけれども，訴訟等の法務は本人がやろうとすれば際限なくやれる。

>>696
旧司時代ならね

>>701
今でもそうだよ？
司法試験舐めすぎ、医学部ビビリすぎ

司法試験は難しいよ？
合格者減らす可能性高いし、受験資格緩和されるかもしれないし、予備合格者増えるかもれないし
特に今後はかなり難しくなると思うよ

お前が馬鹿なのはよく分かった
新司を難しく感じるのは単にお前が馬鹿だからってだけ
大多数の奴が3回以内に受かる試験が難しいかよ
ローはこういう勘違い人間を量産しちまったんだよな

>>703
比較っていう概念わかる？
おまえは難易度が
医師免許（その後数年も含め）＞＞＞新司って言ったんだろ？
それは違うよ。って言ったんだが？
新司＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞医師免許（その後数年も含め）
そして今後はさらに難しくなると


何と比べて簡単と言ってるのかはわからんが、
今でも日本最難関試験なのは間違いない。（九死比べればめちゃくちゃ簡単になったけど）
医師免許よりは格上（あくまで難易度ね、価値は医師のほうが１０００００００倍上だけどｗ）

ほんとに最難関なのかねぇ。
マーチあたりの私大文系卒がバカスカ受かってるの見ると非常に疑問。
彼らは医学部は絶対受からないわけでしょ。

今さら三振ガス室制を廃止できるわけがない。

>>704
やっぱアホだったんだな

>今でも日本最難関試験なのは

今国家試験で最難関は税理士試験短期合格だよ
そして次点が公認会計士、司法書士、その次に新司

>>705
マーチあたりの私大文系卒がバカスカ受かってる連中がその時間を大学受験に使えば
下位の旧帝医ぐらいは受かると思う。（そいつらは大学受験では勉強しなかっただけ）

やっぱり新司法試験を舐めすぎてた奴みたいだな

下位の旧帝医ぐらいは簡単に受かるぐらい勉強する自信ないならやめといたほうが絶対良いぞ
失敗したらマジ地獄だし（成功しても地獄だけど、失敗したら正真正銘のマジ地獄））

>>707
それは１００％違う。
予備校でもどこでも聞いてくればいい。
そういうつもりで受けて三振して地獄に落ちるアホが多いのも確かだけどｗ
合格者が１５００人切るとかなってくると、一時の旧司以上の難しさだからね。

>>696　　同意
三流医大でも医師国試に９割合格するんだぜｗｗ
医者の子弟のために制度ができている。

医師国家試験は落ちるほうが問題なレベルだから、要は医学部に入れるかどうかだろう
そう考えると、司法試験に使うエネルギーを使えば、大抵の人間が底辺私立医学部くらいは入れると思うが

まあ無意味な比較だよ。医療業界だって公的保険制度が将来どうなるかわからんし

人格に問題がある（と思われる）人も合格するところはどうにかしてほしい
大学院生にもなって、会ったこともないオンラインゲーム仲間を友人と言ったり、たまたま１人でいる人に対して「今日も１人ですか？」と蔑んだりするのも合格した

まぁまぁ実務に出ればそんなの可愛く思えるレベルの人格障害者にあえるから大丈夫だよ。

>>711
公的保険制度がなくなることなんてありえないし
医者の平均年収が高いアメリカは皆保険はないわけだし

安泰安泰

新試は受験回数多い多郎生を省いた試験だからな
実際受験回数多ければ合格率は悪くなる

三振制によってそういうベテやバカを除いた試験だから
体感としての新試はかなり厳しい

つーか新卒で大企業に就職しないヤシって
能力的にどうなのかな？
就職氷河期とか除いてさ。

関係者の全員が、「合格者１０００人以下でなければ継続可能性がない」と分かっている。

ローと文科だけが分かっていることと逆の提案を出し続けてきた。

閉鎖的な文科内部の汚いやり方がオープンな政治の場でも通るとは思えない。

宇都宮健児が居座る限り合格者数が増える事はないだろう

>>709
何も違わなくないから

>そういうつもりで受けて三振して地獄に落ちるアホが多いのも確かだけどｗ

難易度が司法書士の後塵を拝したと言っても、難関試験に変わりはないから三振者は出る
程度の低いすり替えはしないように

>>718
来期の会長選挙にも出馬するんだっけ？定員抑えるのに必死だなｗ

>>719
税理士の短期合格者が少ない理由は
短期合格を目指せるぐらい暇な奴は会計士を受ける。
母集団のレベルがかなり低い。
働きながら受ける人が多い。
たくさん受けると受験料が高くなるからたくさん受ける人が少ない。。
予備校が長く講座とってほしいから長期受験を勧める。

これぐらい見抜けないとｗｗ

会計士、司法書士は比べるまでもなく司法試験より簡単ｗ



705 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2011/12/26(月) 17:50:56.18 ID:???
ほんとに最難関なのかねぇ。
マーチあたりの私大文系卒がバカスカ受かってるの見ると非常に疑問。
彼らは医学部は絶対受からないわけでしょ。

↑これもお前だろ？（時間的にも）
だから舐めすぎだってｗｗ

てす

地獄行き確実の超甘ちゃんが一匹いるな
どうしたもんかね。一応忠告はしといたが、現実を受け入れられないようだし
かわいそうだが・・・

ま、いっか！ｗ

>>721
>母集団のレベルがかなり低い。

また始まった
ロー生って選良意識丸出しでいつもこれを言うんだよな

>税理士の短期合格者が少ない理由は
>短期合格を目指せるぐらい暇な奴は会計士を受ける。

会計士を受けられるのは学生限定だろうがドアホ

>会計士、司法書士は比べるまでもなく司法試験より簡単ｗ

んなこたぁない

>↑これもお前だろ？（時間的にも）
>だから舐めすぎだってｗｗ

書いてねえし

>>723
お前721だよな？
現実受け入れられないのはお前だから
司法書士以上の国家資格はどれも難関で、簡単には受かりゃしない
お前が他の国家試験を馬鹿にして低く見すぎてるだけだろ
アホらしい
新司が難しいと思うようなレベルの奴はこんなところで書き込んで
つまらない自尊心を満たそうとせずにさっさと試験勉強でもしてろ
いい加減にしないとまた落ちるぞ

お前が言ってる「新司は難しい」はお前の目を通した相対的なもんにすぎん
こっちが書いてるのは客観的な難易度だ
お前が新司を受けて難しいと感じ、最難関の国家試験だと思い込むのは勝手だが
現実には新司は税理士試験や司法書士試験より難易度は低い
そもそも母集団というならロー入学という資産制限をやってんだろ？
あと弁護士が食えないって話は何年も前から言われてた話で
もう随分前から優秀な学生はローに進学しなくなってる
母集団がどうこう言えるようなお上品な試験じゃないよ

もうお前ら受験するなｗｗ

>>724
母集団のレベルが低いのは高卒が多いからってのもある。
会計士は学生か卒後２，３年ぐらいまで専念して受けてる。
（監査法人入れるかどうかは別として）
無職で税理士に専念してる奴はそんないない。

＞お前721だよな？
ｗｗｗｗマネすんなよｗｗｗそらそうだろｗｗ
別人なはずねえだろｗｗアホか
ってか７０５はお前だしｗｗまあそれはもういいけどさ


>>725
＞お前が言ってる「新司は難しい」はお前の目を通した相対的なもんにすぎん
＞こっちが書いてるのは客観的な難易度だ
おれは主観でお前は客観かｗｗ何の根拠もなしにｗｗ

何勘違いしてんのか知らんが、弁護士は司法書士よりははるかに稼げるよ？
何言ってんの？

司法書士と新司法試験でどちらが難しいかは予備校で聞けばわかる。
完全に司法試験のほうが難しいって言うから。
事実そうだし、かなり差がある。

さらに言うと、新司は合格者減らすし、予備合格者は増えるだろうし、今以上に差は開く。
なんか新司を私立医とか司法書士とかと比べてるけど、全然違うからねｗ

まあお前みたいな地獄行き確実の超甘ちゃんはどこにでも数匹はいるからしょうがないけど

まずは受かれよ。それから発言しろ。よく恥ずかしくないな。

受験生のレベルが違いすぎる試験を比較してもしょうがないだろ

要するに，世の中は弁護士のみで成り立っているわけではないし，弁護士ができないこともたくさんある。

>>707
＞今国家試験で最難関は税理士試験短期合格だよ

俺は科目合格者だけど、別に大した試験じゃねえよ、あんなもん。
馬鹿みたいな丸暗記とか、ひたすら計算マシーンに徹するとかそういうレベル。
理論的に色々と考えるのが好きな人は、勉強するのがかったるくなる。

なんでこのスレに書士厨がわいているんだ？
あんなの銀行に行く連中が暇つぶしに学部中に合格して履歴書に書くための資格だろ。

>>1
結局この動きに対して、ロー利権側は予備枠を増やしてくるのかな。
奴らはこの期に及んでも予備を最小にすることしか考えないだろうから、来年は１５０〜２００人とかで
ぶち込んできて、政治家をさらに激怒させて完全撤廃に突き進みそうな感じがする。

>>732
それはあなたの主観
試験難易度では公認会計士合格＜税理士短期合格
当たり前だけど短期合格＝全科目合格だからね
なんか予備校予備校連呼してる人がいるけど
この「公認会計士合格＜税理士短期合格」って出処は予備校なんだけどね
予備校によっては普通に「難易度は新司＜司法書士」って言ってるし
他の試験を貶めても、新司の難易度が上がるわけじゃない

>>733
コピペ乙

つーかよ、
会計士も税理士も書士も全然興味ねーんだよ。
予備の話しろよ。

他資格の難易度がどうのという連中は他スレでどうぞ。
マジで。
延々どうでも良い資格の難易度厨が沸いててほんと嘔気もんだわ。

自分から試験難易度の話を振った癖にｗ

勘違いも甚だしい野郎だな、こいつ。
>>737
どうでもいいけどさ。

難易度厨ははっきり言って何なんだろうね。
自らがそれらの試験に挑戦していたのなら格別、無資格者が分かったような事をいうのは
まさに井の中の蛙といえようw

弁護士として食っていけなくても、なるのに難しい試験だから挑む価値があるか
経済合理性を考えるオツムがない点ではロー創設者たちと変わらんなｗ
もっともあちらの多数派は利権目当ての確信犯かもしれないが

無資格者に資格試験を語る資格無しって事でFA？

＞法科大学院の定員や教育内容が適正かどうかに加え

本試験で3000番の答案を曝して、さすがにこんな答案じゃ当初計画の3000人も合格させるのは無理ですよ〜
とやればいい。

無資格のくせに司法試験が税理士より易しいとか、マジでこいつあほか？？

んじゃてめーは税理士なの？

無資格者なんだろう？？

お目出度い奴だ。

>>740
＞無資格者に資格試験を語る資格無しって事でFA？
うちのロー教授のことですね
分かりますｗ

ほんとに難易度厨ほどウザってー奴はおらんな。

こういう馬鹿には『無資格者』というレッテルを貼りつけるに限る。
さまにそういう無資格の輩が、あの資格がどう、この資格が・・・などと無益な議論を延々続けるのだろうし。

その俺はお前らが羨むだろう理系の有資格者だから、これ以上マジで難易度云々すんなよw

このｽﾚで一人暴れてた人は、無資格者というNGﾜｰﾄﾞで完全に黙っちゃったね。
よっぽど堪えたんじゃない？

30〜40にもなって無資格者の分際で、他資格の難易度がどうのって、一人鼻高々だったのが
無資格者の一言で完全にへし折られちゃったかw

隣の芝生は青いとはよく言ったものだが、無資格者が他の試験はもっと難しいとか
ほんと馬鹿というかアホというか。

自分が情けなくないの？
その自分がこき下ろした資格を何一つ持ってないのに。

何かどうでもいい話にこだわってるねぇ
もしかして自演ですかｗ

↑↑↑
無資格者の登場ですか？

黙りこくってたのに我慢ならんかったようだw
別にいいじゃない。
無資格者なりに無資格者と標榜しちまえばw

>>687だけど
マジでローはどこに向かって漂流しているのか良く分からんね。
３年前から合格者を段階的に減らしてきたほうがローのためには良かっただろうに・・・
「合格の価値＝ローの存在価値」なんだから。

２０００人を固守して、「合格後に企業や行政で活躍しよう」という未来像を宣伝しても逆効果だろ。
馬鹿げたことをやり続けて、資格要件撤廃でアボーンされる運命なのかね。

難易度の比較とかくだらないな。
そんなのどうでもいいだろ。

新司が書士や会計より簡単とか完全にアホなこと言ってる奴は
最初医師免許よりもも新司のほうが楽って言ってたわけでｗｗ
どう考えても、医学生はそれなりに勉強大変だけど、司法試験に受かるロー生よりは全然勉強してないし

たぶん自分がアホなのがわかってて、あまり難しいと受からないから
簡単であってくれっていう希望的予測なんだろうけど。
こんだけみんなに否定されると気づいたよね？大丈夫？司法試験やめとくか？




まあ主観ですけどｗｗ

ここでマジ話いいか？？
司法試験の受験資格要件が撤廃されたらどうなるかよく考えてみると良い。

他スレでも話題だが、要件撤廃で確実に司法試験はカオス化する。
間違いない。

ヴェテの連中は現状では殆どがローには進学せずに予備試験に甘んじているのが現状だ。
昨年の予備試験受験者の７割方はヴェテだった訳だろう？

それが資格要件撤廃で一斉に押し寄せる事となる。

これはこれで脅威なんじゃないか？

俺は昨年の予備試験を受験したのだが、俺の試験教室はほぼ男で、３０以上が８割を占めてた。
女は0.5割もおらんかった印象。

んで、３０以上の結構な多数が各試験前に２０００年よりも前の干拓を開いてたのには本当に驚いたものだ。

>>751
20代はどのくらいだった？
キモオタっぽい奴ばかり？

老け顔の20代も混じってる可能性もあるがなｗ

試験会場全体で見ればチラホラ居た印象だったね。
正確な数は分からんけど、男の若い受験生は、女全体と同じくらいだったと思う。

女は女で皆、ﾌｧｯｼｮﾝなぞ無関係みたいなオバサンばっかだったし。
白髪の女受験生も結構居たのにはﾋｲﾀね。

でもやっはり、圧倒的多数は３０以上のｵｻｰﾝばかりだったね。

俺は東京・大阪会場ではなかったから、受験者自体が少なかったからかも知れないけどね。

試験会場自体、狭い地元の大学校舎だったしねw

>>753
それはあり得るw
苦労を重ねると老けるのも実際早いからな。

勉強に費やす時間が長いとどうしても老け易いのは事実だろう。

ロー生的にはヴェテなど、競う相手ですらないなどとほざく連中も多いが
実際、要件撤廃になればヴェテは確実に脅威になるだろうね。

１０年選手などザラなんだろうし。

しかもその中に、東大・京大卒のヴェテが多数含まれているというw

>>710
昔の同級生で
○崎医大出で医師じゃあないのがいる・・・
親は開業医だったのだが。

まぁそういうのも居るでしょ。
川崎と言っても神奈川じゃないんだよね。

岡山だったっけか。

別に伏字にするような話題でもないだろうw

本人の個人情報を出してる訳でもあるまいに。

>>758
っていうぐらい珍しいってことだよな？

私学医大の場合、色々な者が居ると聞く。
６年に進級するまでに同じ位の留年を経るつわものも居るとか。

まぁ進級自体が難しいのだろうが。

>>757
三振した松浦も受けてくるんじゃね？デジなんかも受け直すかもな。
まあ完全自由化はないとは思うが、どうなんだろ。
まあ若いもんには勝てんと思うよ。今年の紳士の論文民法とか刑訴見てると。

>>761
そら珍しいだろう。
全受験者の９割が受かる試験だと、中々の奴だったんだろう。

川崎医大・金沢医大・帝京医学部は御三家だね。

しかもどれも入学金だけで１０００万円級のドアホ医大だよ。

>>761
エスカレータだと２千万くらいはかかってる訳でしょ？

普通のサラリーマンの師弟がおいそれと通える金額ではないがゆえに
そのような事例も出現するのだろう。
＞○崎医大出で医師じゃあないのがいる

>>764
親が開業医とかの資金格差を考えて・・・
まあ・・・親がリーマンで司法浪人とかとどっこいどっこいかな。
エスカレータだと親が息子を絶対に医師にしたかったのだろうが・・・
まあ我々とそう大差はないわな。

しかし、慶応医学部だと全く金額はかからない訳で・・・
ただ難易度は高い。
試験科目自体も国立とそうは変わらない。
ただｾﾝﾀｰ試験は英語だけだったか。
出願者は皆、１９０〜１９５程度だろうが。

面白い事象だよな。

違うよ、金の問題じゃねえよ

解剖が耐えられなかった、勉強がどうしても嫌だった、医者に向いてないと思った
ってことでやめてく人はいる。

自分から辞めない限りは分数の足し算ができないレベルからでも卒業はできる（免許も）

単純比較は禁物だろうが、
慶応医の場合は、東大医・京大医と同程度のレベルだろう。
防衛医よりは確実に難しい。

防衛医は大阪医・九州医レベル。

その防衛医も名古屋医・東北医・北大医よりは難しい。

>>768
慶應も２０００万かかるけど？（国公立は３６０万ぐらいね）
その他にもいろいろ寄付とかあるし（一般入試でも）

慶應の医学部の面接で必ず聞くのは「学費払える？」だからね。
理１志望とかが大量に受けに来るから

>>766
そうだよな。やっぱ、医者の世界は一般社会とは別世界だよな？

>>772
国立行けば良いだけ

お前ら確か司法試験受けるんだよな？

防衛医の場合は独自日程の試験であるがゆえに、
全ての理系・医学部志望者が一挙に押し寄せるから難易度はハンパない事になる。

ただ、合格しても結局、国立医の方がいいって事で辞退者自体もハンパ無い数だから
合格者も多く出す。

でも中程度の旧帝医程度の難易度ではある。

自治医と同じようなものだろう。

>>771
慶応医の入学金は確か３００〜４００万の筈だが。
確かに国立よりは高いとは思うが、私学医大の中では最も安い大学であるのは事実。

２０００万はあからさまに嘘と分かる。

>>771
菊川レイもKOの医学部受かって理科�T類だそうだな。

医学部に進学できるのは理�Uのごく一部と理�Vだけな。

菊川は建築志望だったから余裕で理�Tでしょうよw

>>775
２０００万は全学費のつもりだったんだが・・・
だから入学金はそれぐらいかもしれないけど
http://2chreport.net/rank_01.htm

>>773
県立医大でも昔は６浪とかあったんやで。

読売の西尾アナは東大医学部出身ではあるのだが
保健学科であって医学科出身ではない。

>>780
TBSの元NHKの何とかってのもな。
保険学科とか廃止になったとか？
ああ、膳場か。

ここで、ワイの登場っすかw
おもろい事になって来た。

医学部は公立でも十分に難しいよ。

先にあったような、司法諦めたから医学部とかそんな甘い世界でないのは当たり前。

高校時代頃が最も勉強に脂が乗る頃であるのは皆分かると思うのだが、
その高校理系の最優秀層が望む試験なのだから
簡単である訳がない。

司法試験と同じだろう。

>>779
そういう人もいるよ。
でも司法みたいに三振はない。
司法試験よりは駅弁医ならはるかに簡単

その駅弁医の難易度にビビる司法受験生って何なの？意味わからん

膳場は可愛いというか綺麗だから東大出身とかなくても全然いいのにな。

離婚したようだが、旦那は勿体無い事したもんだよ、全く。

俺なら今の膳場でも余裕で抱ける。
西尾は無理。

膳場はマジで可愛い。

あの肉厚の唇とかマジいやらしいし。

理数科は宮廷法が出来る訳じゃあないしな。
行けるなんて考えてるのは横浜市大医B判定のデジくらいだろ（核爆）。

じゃあ、もう寝るんで。

>>780
オイｗ
それ、西尾ゆかりんじゃなくて、山本舞衣子ﾀｿだ
しかもよみうりＴＶじゃなくて東京の日テレな

国公立の医学部の学費がこんな安いって知ってた？みんな

一方ローの学費
国立大学のついては、多くが、入学金282,000円、授業料804,000円、計1,086,000円

>>788
そうだったっけか。
君も相当な好き者と見たw

山本麻衣子ってあの可愛い子だよな。

東大出身だったんだ。知らんかったよ。

>>789

私大医学部においては教育研究費が他の課程に比べて高額となる場合が多い。
私立医大の授業料は年に200〜500万円が相場とされているが、私大医学部の中には
授業料や設備費などを含めた学費が相場の500万円を超える学校もある。
最高額は帝京大学医学部で卒業までに約4900万円が必要。
一方で防衛医科大学校や自治医科大学のように、条件を満たせば授業料が殆ど無償という大学医学部もある。

>>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%BB%E5%AD%A6%E9%83%A8

膳場は理１か２で入って大学で勉強しなくて仕方なく保健科
山本は短大から東大へのロンダ
全然違う。

山本は看護師にもその関係の仕事に就く気はまったくいのに東大の保健科に行ったロンダした
クズ

現在の大学受験界では、東京大学理科�V類（医学部医学科）が最難関入試とされている。
また、私立大学医学部では慶應義塾大学医学部が最も難関であると言われているが、最近の医学部人気から、
医学部であればどこでも難関、という状態である。
二校は大方受験期に併願されるが、東大理�V合格者の約8割程度が慶應医に合格する傾向にある。
（尚、東大理�V受験生の約2/3が慶應医を併願すると言われている）。

ただし国公立もしくは私立上位の医学部受験は非常に難しく、東大合格者を多く輩出する超進学校ですら浪人するケースが多い。
国立最高峰の東大・京大の医学部、私立最高峰の慶応の医学部の合格者は大多数が難関中高一貫校出身である。

>>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%BB%E5%AD%A6%E9%83%A8

>>791
防衛医大は公務員、というか自衛官。
だからそういう生活

自治医科大学は条件を満たせばタダだけど、少しでも条件満たさなければ
すぐに３０００万だか４０００万だか一括全額返金を求められる。

まあ普通に国公立が一番

>>794
もう一つの逃げ場に産業医大という手がある。北九州だっけか。

自治医のようにド田舎の指定病院を自己都合退職して償還を迫られる訳でもなく、
普通に都会の病院で働ける。

各地域の労災病院指定というオマケ付きではあるが、臨床の腕は相当磨けるし、
名古屋・大阪の都心部にも労災病院はあるからな。

>>792
膳場も山本も可愛いから、それくらい許せよw

女は可愛いのが一番。

>>795
6年間の学費は2200万円程度だが、学費から国立大学の入学金および授業料に相当する額を除いた額は貸与され、
卒業後9〜11年間指定された機関で勤務すればその返還が免除される。2003年度（平成15年度）以前の入学者は
学費の全額が貸与されていたが、補助金の削減などに伴い制度の改変がなされた。
さらに、施設費など毎年徴収されるようになり、国立大学の3倍ほどの授業料が必要となっている。
類似した制度を持つ大学として自治医科大学や防衛医科大学校がある。


っていうか国公立でも地域枠とかで卒業後9年も県内で働くならほぼ学費無料のところはいくらでもある。
そっちのほうがリスク少ない。やぶっても額が少ないし

>>797
なかなか詳しいな。
それなら国立医でいいんじゃね？

入れるかどうかの問題は置いといて。

今の優秀の部類に入る国立医学部は大体がｾﾝﾀｰ理科３科目必須なんだろ？
相当難しいだろう。

物理・化学に生物か。
どれも９割とかなかなかだと思うよ。

>>798
ｾﾝﾀｰ理科３科目のところは３つか４つじゃね？

それとセンター９割ってのは妄想
実際合格ラインぎりぎりは底辺国立医なら８０％（ボーダーはもう少し高いけど）
一昨年だったか少しセンター難しめのときはボーダーで９割超えてたのは理３だけだった。
（普通は４，５校くらいかな？）

大学受験において、「医学部入試」といえば、通常、医学部医学科の入試をさす。

近年は少子化による大学入試の易化や理系離れが指摘されているが、バブル崩壊後長く続いた不況による
企業の倒産やリストラの影響などもあり、医学部志望者が大幅に増え、特に国公立大学の医学部の入学試験が
相当に難化する傾向にあり、景気回復後も人気が高止まりしているのが現状である。
国公立大学医学部は、私立大学医学部に比して学費が圧倒的に安い為（年間約50万）、医学部志望者への人気が非常に高い。
総合大学では、他学部と同じ問題を出題している大学がほとんどであり、センター試験、二次試験共に合格最低点や入試偏差値は
同大学他学部と比して極めて高く、最難関学部（学科）と称されている。
さらに2006年度入試から国公立大の医学部において、センター試験理科3科目（化学、物理、生物）全てを受験しなければならない大学も出てきている。
加えて、ほとんどの医学部では面接を課している（点数化して合否の判定に用いられるものもあれば、いわゆる「形だけの面接」の場合もある）。
ただし、医師に求められる性質から、国立大学医学部では一般的に、センター試験、面接試験、小論文といった試験の配点が高い場合が多いことが特徴とされる。

法学部とは雲泥の差だな、ヲｲw

医学部のうち、医学科は日本全国に80あり、いずれも一学年100人程度と少人数で編成されている。
「近年難化を示す医学部入試」というように、大学受験において「医学部」といえば、通常「医学部医学科」のことをさしている。
以下、医学部＝医学科として記す。
入学志望者の競争倍率は高く、受験者には過年度生が他学部と比べて非常に多い（3浪以上の多浪生も珍しくない）。
医学部は医師免許を取得できるため、浪人や留年や休学や再受験等で、卒業までに要した年数が合わせて3年以上余分であっても、
他学部に比べると就職で大きく不利になることはない。
（3年以上の遅れであっても新卒扱いになるが、とりわけ文系就職では大きなハンデとなりうる）。
また、純粋な浪人生だけでなく、社会人入学者（一旦社会人として就職したのち、入学した者）、
既に他学部に入学、もしくは中退や卒業をしているにも関わらず志願する者（仮面浪人生や再受験生と呼ぶ）も多い。
それ故、20歳代後半や30歳代で、医学部に入学する者も数多く、医学部の学生の平均年齢は非常に高齢傾向にあると言える。

◆ここから重要↓↓↓極めて重要↓↓↓◆
医学部卒業生の生涯賃金は同等の偏差値の他学部卒業生より低いという主張がある。
また「高給の医師」というイメージの先行もあり、高所得を希望して医学部を志望する受験者も多い。
また、卒業後の医師の過酷な生活や労働環境について正確な知識を持って医学部を志望する受験者は少なく、
情報公開の遅れが結果的に誇大広告になっている点を指摘する声もある。
この主張に対する批判としては、まず会社員の場合、文系と理工系では生涯賃金において5000万円程差があると言われている。
どちらと比較した場合なのかが明らかではない。
また終身雇用・年功序列の会社で定年まで勤め上げたという前提に基づいているのかどうかも明らかではない。

まぁ俺らは未来のない司法を地道に勉強して突破せねばな。

司法試験は難しい。
これに尽きると思う。

医学部に逝きたい奴は逝ってくれればいい。
素直にそう思うよ、俺は。

司法試験が駄目だから医学部とか、発想が幼稚過ぎるだろ。

その究極が司法目指しながら医学部も狙うみたいな馬鹿な野郎。

結局、二兎を追う者は一兎も得ずだろう。
全くの正反対の勉学を同時にして受かるほど世の中甘くねーよ。

先のウィキコピペにもあるように、相当な難化傾向にある医学部入試に司法勉強も
やりながら受かれる自信なんて、どっから出て来るんだろうな。

結局、どっちも駄目で数年過ごしましたってのがオチだろうよ。

司法受験生のみならず、医学部受験生にも全く失礼な奴だな。

信じられない話かも知らないが、
俺の知り合いに、司法試験（当然旧司ね）と医師国試の同年同時合格を果たした奴がいんだけど
さすがにそいつも医師国試は９割５分の人間は受かる試験だから司法との同時合格が出来たって言ってたな。
殆どが司法の論文勉強だったみたいだけど。

さすがに医学部入試と同時合格なんて出来る訳ないって言ってたよ。
そいつは駅弁医出身だったけど、その駅弁医の医学部合格すらめちゃめちゃ難しかったって。

旧司は学部（医）４年頃から対策始めてたらしいけど、結局法学３年の勉強で司法受かったそいつが
一番難しかったのは高校数学と高校物理だったってさ。

法律は単なる暗記だったけど、数学・物理は暗記は極めて少ないが考える力が素直に問われるから
難しかったんだと。

医師国試の話は話題にも上らないくらいだったから、簡単だったのだろう。

合格者が言うのだから間違いないでしょ。
司法＆医学部の同時合格など、はっきり言って無理っしょ？

そんなの無理に決まってんだろ

何年司法やっても受かんない奴がはい、医学部合格とか常識で考えて有り得んし、
それが可能なら医師のステータスがこんなに高い筈が無いだろ

>>804
駅弁なんてまだまだ
http://www.amt-law.com/professional/profile/TRI

駅弁医にすら合格してないお前が言う事かよ

頭おかしいんじゃね？

いつの間に医学部スレになったんだ
お前らが司法を目指した理由はどこへ行った

たしか22年ほど前に
東大文�Tと京大医学部をダブル同時合格した人がいたよ

試験に受かれば何とかなると考えていたのは高校時代までだったな。

川越弘毅のことですね。
結局文一にいき卒業二年目で司法試験に合格し検事になりました。

いつでも死ねると思えば楽になれるよな。
生きるのがこんなに苦しいこととは思わなかった。
特にこの4､5年はいい思い出がないな。

多くの旧師ベテにとってここ5年くらいは地獄だったよな

・　旧師に受からずついに受験資格剥奪&予備転落
・　弁護士の職業価値低下

もう夢も何もない

臓器のグロ炎症を見てると具合が悪くなるので、医者なんてとてもじゃないが無理だ。
でも、検事も検死とかあるんだっけか・・・

　　　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　　　┃「自由競争」があらわれた ┃
　　　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━┛
　┏━━━━━┓
　┃ロー教職員┃　　　　　　　　　　　　　　　┏━━━━━┓
　┠─────┨　　　　　　　　　　　　　　　┃..　たたかう..┃
　┃HP　　 　　１┃　　　　　　　　　　　　　　　┃ |> にげる . ┃
　┃MP.　　　　１┃　　　　　　　　　　　　　　　┗━━━━━┛
　┗━━━━━┛
　　　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　　　┃..逃げられなかった.┃
　　　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━┛

812だけど、司法に受かれば人生逆転できると思ってたし、実際、かつてはそうだった。
修習後の未登録者2割という数字には恐怖を覚えた。

>>816
修習後どうこう関係なく、おまえは単純に受からないよ。
5年もやってきて受かってないのに今後受かる可能性はない。

恐怖覚えるとこ間違ってるぞｗ

最も信憑性がある医師会の発表では
手取りだが、
勤務医平均800万
開業医平均1000万だよ。
激務の割に合わないと思うが。
勤務医なんて同じくらいの収入の
リーマンとかと比べたら倍くらい
労働時間長いからな。
弁護士よりは百倍ましだが。

勤務医の平均手取り年収
８０４万円
ソース　日本医師会
http://dl.med.or.jp/dl-med/teireikaiken/20090617_2.pdf

ロー制度を維持するには2000人の合格者が必要
2000人の合格者を出せば加速度的に失業弁護士が膨れ上がる

さてどうするかだな

今から8年前、とある飲み会での話。
40代半ばの受験仲間が弁護士先生に、今から司法試験に受かっても食っていけるか尋ねてた。彼は一笑に付された。

少なくとも年取って受ける試験ではなくなったのは確か
大学入試みたいなもんだ