【二回試験】新64期司法修習生スレ30【真っ最中】
|
|
|
今日は楽勝だったね
ホモ
俺は時間なくてｵﾜﾀ…
今日もホモネタまぜまぜしていいかしらん
検察の大量虐殺が待っている
第1問
一時使用の明示的黙示的合意の不存在
客観的合理的事情の不存在
を説得的に論証できれば○
第2問
賃貸借契約の目的物にスットクスペース含むとするかどうか
問題文括弧書きの指示，スットクスペースのみ存続してもYは意味ないので
含むで構成すべし
一時使用の明示的黙示的合意の不存在
客観的合理的事情の不存在
を説得的に論証できれば○
第2問
賃貸借契約の目的物にスットクスペース含むとするかどうか
問題文括弧書きの指示，スットクスペースのみ存続してもYは意味ないので
含むで構成すべし
KgかEか忘れちまった
9 ：氏名黙秘：2011/11/21(月) 18:59:03.73 ID:nAGJw3P7
問2は使用貸借だろ
ひたすら民裁が悔やまれる
第２問
使用貸借の目的使用が終了していない
じゃないの？
第２問
使用貸借の目的使用が終了していない
じゃないの？
手続問が出来てたら救済されるよ。悩むだけ損そん。
明日に向けて頑張ろう。
明日に向けて頑張ろう。
佐川急便の修習生用特別運賃、すごい安いな
>>14
外すべき主張として権利濫用を書いたわ。
外すべき主張として権利濫用を書いたわ。
>>15
共通するかもだけど、明らかに使用貸借と主張しているから、他に思いつかなかったわ。
共通するかもだけど、明らかに使用貸借と主張しているから、他に思いつかなかったわ。
>>8
建物賃貸借の場合、一時使用目的はKg
建物賃貸借の場合、一時使用目的はKg
使用貸借とか…思考の形跡ゼロやなｗ
小問は証拠収集、和解、保全、執行、弁倫あらゆるものが出たな
>>19
じゃあ何かいたん？
じゃあ何かいたん？
起訴前和解
承継執行文
起訴前和解＋保全は後の設問だろ。
使用貸借がだめな理由ってなんかあるの？
賃貸借の目的物構成の方が当事者の言い分からして主張立証困難と論じてみたけど。
賃貸借の目的物構成の方が当事者の言い分からして主張立証困難と論じてみたけど。
保全とは....
>>25
同じく
同じく
起訴前和解と本契約部分の占有移転禁止仮処分
設問１とか，余計なことを書かないようにしつこいくらい念押しされてたな。
さすが仏の民弁。
さすが仏の民弁。
賃貸借の目的物構成？
なんじゃそりゃ？
当事者とも明らかに使用貸借と言ってるじゃん。
なんじゃそりゃ？
当事者とも明らかに使用貸借と言ってるじゃん。
本件契約外部分と書いてあるのに本件賃貸借契約の目的物で構成するのありかなあ？
普通和解に応じてくれる人にいきなり保全かけるかな
あれは代理人どうしだから、本人はまだまだ危ないし、保全の設問他にないからな。
問題２は意味がよくわからん
防御側からみると
使用貸借は盾としては賃貸借より圧倒的に弱いので
その点は考慮すべきだったか
失敗したかな
落ちはしないからいいけど
使用貸借は盾としては賃貸借より圧倒的に弱いので
その点は考慮すべきだったか
失敗したかな
落ちはしないからいいけど
保全忘れた。債務名義作ることしか頭になかった。
本問の被告からして、占有移転禁止はないだろ。
使用貸借が弱いって、なぜ？
今回、使用貸借で負けるときは、賃貸借で負けてるときだから、使用貸借で十分。
あえて原告が主張している使用貸借を否認して困難な賃貸借構成をとる必要なし。
今回、使用貸借で負けるときは、賃貸借で負けてるときだから、使用貸借で十分。
あえて原告が主張している使用貸借を否認して困難な賃貸借構成をとる必要なし。
賃貸借で勝利の場合にどうなるのかな？
とりあえず考え方としてはこれくらいか
１ 売り場と倉庫を一体の契約と見る
売り場の賃貸借が存続すれば、倉庫も当然存続
２ 売り場と倉庫は別の契約だけど密接に関連するから
売り場が終了しない限り倉庫も存続
３ 倉庫の目的に従う使用収益が終わっていないから存続
結局どれかを書いてれば合格
まったくかすってなければ不可に一歩踏み込むとｗ
１ 売り場と倉庫を一体の契約と見る
売り場の賃貸借が存続すれば、倉庫も当然存続
２ 売り場と倉庫は別の契約だけど密接に関連するから
売り場が終了しない限り倉庫も存続
３ 倉庫の目的に従う使用収益が終わっていないから存続
結局どれかを書いてれば合格
まったくかすってなければ不可に一歩踏み込むとｗ
43 ：氏名黙秘：2011/11/21(月) 20:09:18.75 ID:HAmoGzhP
即決和解するんだから保全は必要性なしだからできないだろ
保全は聞かれてなくない？
保全かけても明渡しの執行は出来ないと思うんだが。
単純に訴え提起前の和解では？
単純に訴え提起前の和解では？
あれで保全は横浜レインボー飛ばしすぎやで
調停を申し立てた奴はいないか
多分民弁は不合格者多いと思う。分かんない奴は多分最後まで分からないで終わる
正確には
2は密接に関連して、一体として契約目的が達成できるかどうか
だね。
いずれにしても売り場と倉庫の牽連関係を論じてない答案は
０点
2は密接に関連して、一体として契約目的が達成できるかどうか
だね。
いずれにしても売り場と倉庫の牽連関係を論じてない答案は
０点
本件契約外ってわざわざ書いてるし内容証明でも本件賃貸契約とは別なことを前提、人証でも除外してんのに
そもそも契約書に記載なしなのに一体とみるわけないだろ
ばーか
そもそも契約書に記載なしなのに一体とみるわけないだろ
ばーか
今回の名前の元ネタがわからなかった
さすがにわからないなりに何かしら事実拾えば助かるだろ…
民弁は従来仏科目だったけど
今回から前回の刑弁のように鬼科目に変わっていたりして・・・
大虐殺もあり？
今回から前回の刑弁のように鬼科目に変わっていたりして・・・
大虐殺もあり？
橋本社長とか横浜レインボーに利根
橋か川？
橋か川？
やばい民裁みたいに書いてしまった
（松本○○。原告に不利益なので信用できる。）とか
原告の主張は、○○と整合しないので信用できない
とか
゜（゜´Д｀゜）゜うゎぁん
（松本○○。原告に不利益なので信用できる。）とか
原告の主張は、○○と整合しないので信用できない
とか
゜（゜´Д｀゜）゜うゎぁん
いやザックリ分類しただけなのに
そんな鼻息荒くされても困るんだがｗ
そんな鼻息荒くされても困るんだがｗ
賃貸借の目的物に含めるのは不可だと思うが、となると記載しなかった理由として出題者が何を想定してるのかという疑問が生じてくる。
俺は、自分の信念に従って他の構成は何も書かなかった。これ悪問だわという思いと共に
俺は、自分の信念に従って他の構成は何も書かなかった。これ悪問だわという思いと共に
>>58
あれが分からない奴は大阪民国の人だからそっとしといてあげて
あれが分からない奴は大阪民国の人だからそっとしといてあげて
松本なんかいた？
というか今回の場合，２つの使用部分の一体性，牽連性を論じなさい
という出題趣旨すら読み取れてない時点で評価対象から外れると思う。
という出題趣旨すら読み取れてない時点で評価対象から外れると思う。
>>59
君だけは危ないと感じたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
君だけは危ないと感じたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
7つもあがんねー
一年間の民事の勉強は徒労に終わった・・
>>61
その不可だと思った理由を書けばよかったのでは？
その不可だと思った理由を書けばよかったのでは？
>>67
最後「７ その他賃貸借契約に関連する事項」としたよ
最後「７ その他賃貸借契約に関連する事項」としたよ
>>68
たしかに今年の民事は脱力系の問題だったね
たしかに今年の民事は脱力系の問題だったね
>>59
来年がよい年でありますように。
来年がよい年でありますように。
一時使用目的を争うにしても具体的にどう書いたらいいか良くわからなかった。ｵﾜﾀ
原告が契約外部分は訴訟物として使用貸借の終了を選択しているのに、使用貸借の土台から外して賃貸借で行くのがよくわからない。
それは単に使用貸借を否認するということ？
単に目的終了してないこと(賃貸借存続中は保管場所として使用)を抗弁として主張すればいいと思う。
それは単に使用貸借を否認するということ？
単に目的終了してないこと(賃貸借存続中は保管場所として使用)を抗弁として主張すればいいと思う。
>>15
あぁ、それだ。成る程。
あぁ、それだ。成る程。
実はどの法的構成をとっても効果はあんまり変わらないのです
>>65
やっぱヤバイかな？
途中から（不利益なので信用できる）はやめたんだけど
書き方忘れちゃったよ・・・
ちなみに
第2問は使用貸借の目的の問題に
7つ書くのは契約書関係（一時使用、中途解約、賃料）と実際何年借りたとか適当に
長所は相手に知られないこと、短所は拒否されることがあること
条件成就執行文で、立退料の領収書か供託書の正本
和解は①ＹはＸに対し本件…を明け渡す義務の確認②猶予する③債権債務が存在しないことを相互確認
保全で書いちゃった（占有禁止仮処分）
弁倫は43条で自力救済するは相談せず勝手に名前使うはで信頼関係回復困難→辞任
後は忘れた
明日への気力なしorz
やっぱヤバイかな？
途中から（不利益なので信用できる）はやめたんだけど
書き方忘れちゃったよ・・・
ちなみに
第2問は使用貸借の目的の問題に
7つ書くのは契約書関係（一時使用、中途解約、賃料）と実際何年借りたとか適当に
長所は相手に知られないこと、短所は拒否されることがあること
条件成就執行文で、立退料の領収書か供託書の正本
和解は①ＹはＸに対し本件…を明け渡す義務の確認②猶予する③債権債務が存在しないことを相互確認
保全で書いちゃった（占有禁止仮処分）
弁倫は43条で自力救済するは相談せず勝手に名前使うはで信頼関係回復困難→辞任
後は忘れた
明日への気力なしorz
>>81
誰が長所と短所は一つずつしかないと言った
誰が長所と短所は一つずつしかないと言った
>>78
その主張は、不確定期限の根拠を本契約から導出できていればＯＫでしょう
その主張は、不確定期限の根拠を本契約から導出できていればＯＫでしょう
>>61
うーん何にも書かなきゃ点が排卵だろうに。
うーん何にも書かなきゃ点が排卵だろうに。
第１問の合意の存在への反駁は、民訴228Ⅳの推定が働かない特段の事情があるんだって方向で良いんだよな？
>>55
判例もあると思うんだが
判例もあると思うんだが
>>86
特段の事情ってやつ
特段の事情ってやつ
89 ：氏名黙秘：2011/11/21(月) 20:50:29.34 ID:Wi3TiO2d
期限の定めの使用貸借とかを主張から外す
期限の定めのないことは明らかだから
期限の定めのないことは明らかだから
>>89
でも、あれで賃貸借の主張をするのも、それと同じくらい馬鹿げてるんだよな
でも、あれで賃貸借の主張をするのも、それと同じくらい馬鹿げてるんだよな
明け渡し義務の確認wwwwww
落第だろ
落第だろ
特段の事情よりは、「一時使用」の合意内容の確定問題では。
というか、あの問題の悪問たる所以は、恐らく理由の記載では証拠の引用を求めてるからなんだよな。
だから、本文ではなく小問１の方で引用不要と記載してる
だから、本文ではなく小問１の方で引用不要と記載してる
>>89
最高裁判例を意識してください。
最高裁判例を意識してください。
確かに、明渡し義務の確認はまずいな。そのまま最後まで行くと、賃貸借契約との関係が訳わからなくなる。
>>93
それは内容の問題。特段の事情云々は証拠構造の問題、甲４が直接証拠であることは明らかなのだから
それは内容の問題。特段の事情云々は証拠構造の問題、甲４が直接証拠であることは明らかなのだから
>>100
それもおかしい。あれは賃貸借契約終了の確認
それもおかしい。あれは賃貸借契約終了の確認
第１条は給付条項を書くと言うことで
よろしいですね。
よろしいですね。
一項は本日合意解約+明渡義務の確認だろ
>100
釣りかもしれんが確認条項であることは間違ってないだろ
確認内容がとんちんかんなだけで
釣りかもしれんが確認条項であることは間違ってないだろ
確認内容がとんちんかんなだけで
第一問ってみんなどういう風に書いているの？
>>96
そこも失敗したなあ
条項の追加修正も適当だったし
「明け渡しを怠ったら賃料相当額を払い立退料も遅延損害金つけて返す」という条項を追加しろ
賃料相当損害金の免除の条項の前に、「明け渡したら」を追加して修正
とか
そこも失敗したなあ
条項の追加修正も適当だったし
「明け渡しを怠ったら賃料相当額を払い立退料も遅延損害金つけて返す」という条項を追加しろ
賃料相当損害金の免除の条項の前に、「明け渡したら」を追加して修正
とか
>>95
なにそれ？
なにそれ？
合意解除する
合意解除（解約申入れ）により終了したことを確認する
あたり？形成条項か確認条項は分かるけど
給付条項って何よ
合意解除（解約申入れ）により終了したことを確認する
あたり？形成条項か確認条項は分かるけど
給付条項って何よ
>>110
合意を破ったときのサンクションをつける。
合意を破ったときのサンクションをつける。
>>111
なるほど。間違えてもた
なるほど。間違えてもた
終了確認だけでいいって授業でやったやん
聞いてないんですね
聞いてないんですね
明渡す条項は他にあったのです
解除するは書いたよ。必須でしょ。
>>107
本当にそう書いたならお前は落ちる
本当にそう書いたならお前は落ちる
明渡義務の確認wwwwwwwwwwww
契約終了の効果分かってないwwwwwwwwwwwwww
契約終了の効果分かってないwwwwwwwwwwwwww
お前ら緊張状態でどっかこっか思い違いしてるよなｗ
明渡し義務の確認はさすがに学部レベル・・・
>>117
いや意味わからん
甲４号証の成立の真正が認められたら
特段の事情のない限り記載内容どおりの事実が認定されちゃうだろ
合意内容はあくまで一時使用でないってのはまさに特段の事情が
あるということをいっているんだろ
いや意味わからん
甲４号証の成立の真正が認められたら
特段の事情のない限り記載内容どおりの事実が認定されちゃうだろ
合意内容はあくまで一時使用でないってのはまさに特段の事情が
あるということをいっているんだろ
122 ：氏名黙秘：2011/11/21(月) 21:16:15.08 ID:Lk4VZdyh
不合格かどうかって、修習中の成績も加味されるって聞いたけど本当ですか？
和解条項案の2つ目のあんまり検討してなかったんだよな
さらっと見ただけだったんで頭に入ってなかった
今日はたくさん恥をさらしたな
ま、民事系科目は終わったし刑事系科目に頭を切り換えよう
さらっと見ただけだったんで頭に入ってなかった
今日はたくさん恥をさらしたな
ま、民事系科目は終わったし刑事系科目に頭を切り換えよう
>>121
規範的概念と2段の推定について勉強しなおせ
規範的概念と2段の推定について勉強しなおせ
特段の事情論かぁ。
今日はいらなかったね
今日はいらなかったね
一時使用の合意は事実概念だよ
もっとも、二段の推定の問題じゃないと思うけどな
もっとも、二段の推定の問題じゃないと思うけどな
>>124
あんたこそ来年のために勉強しなおせ
あんたこそ来年のために勉強しなおせ
間違えた
特段の事情の問題じゃないんだ
特段の事情の問題じゃないんだ
え？一時使用目的って規範的要件では
>>121の理解で問題ないと思うが。
合意は事実で客観的事情は規範的要件
いや，二段の推定の先の処分証書の成立の真正が認められたら
特段の事情のない限り実質的証拠力を認めてよいってレベルの
話でしょ
特段の事情のない限り実質的証拠力を認めてよいってレベルの
話でしょ
和解条項の執行文付与に関する条項の内容ってどんなだった？
やべ、評価根拠事実と言いながら、内容では間接事実とか論理矛盾なことを言っちゃった。
また来年頑張ります。
また来年頑張ります。
>>135
そんな問題あったか？ｗ
そんな問題あったか？ｗ
一時使用の評価根拠事実と評価障害事実はきっちり挙げるように
契約書から推定されるのは合意部分だけだからな
契約書から推定されるのは合意部分だけだからな
二段の推定長々論じた奴危ないｗ
>>137
執行方法聞かれてただろw
執行方法聞かれてただろw
>>139
だれも論じてないでしょ。
だれも論じてないでしょ。
一時使用目的って合意＋評価根拠事実が必要だよね
他説もあるけど
だからもちろん合意は事実概念だよ
他説もあるけど
だからもちろん合意は事実概念だよ
執行文付与に関する和解条項とは…ｺﾞｸﾘ
>>134
それはそうだが、あの問題は作成経緯で「一時使用」の意味を間違えて押印しましたって主張だから、やはり推定を覆す事情と評価した方が適切だと思うが。
書証の内容はちゃんと読んで押しましたけど、一時使用の意味を勘違いしてたから実質的証拠力否定しますってのは、イマイチ意味が分からない
言葉遊びかもしれないけれど。
それはそうだが、あの問題は作成経緯で「一時使用」の意味を間違えて押印しましたって主張だから、やはり推定を覆す事情と評価した方が適切だと思うが。
書証の内容はちゃんと読んで押しましたけど、一時使用の意味を勘違いしてたから実質的証拠力否定しますってのは、イマイチ意味が分からない
言葉遊びかもしれないけれど。
145 ：氏名黙秘：2011/11/21(月) 21:30:59.11 ID:DKS/rGKr
設問２の小問２って証拠引用必要なんだっけ？
被告が二段の推定かませる必要まったくなし
>>142
だったら救われる！？
だったら救われる！？
証拠引用特になんも書いてなかったよ
終わったことはもういいじゃん。
明日に向けた話しようぜ。気を付けることとか怪しいとことか。
明日に向けた話しようぜ。気を付けることとか怪しいとことか。
>>137
執行方法というか、執行に必要な書類の話だと思うが。
執行方法というか、執行に必要な書類の話だと思うが。
>>148
どのレスを見ても二段の推定の問題だと言ってるひとはいないよ？
どのレスを見ても二段の推定の問題だと言ってるひとはいないよ？
検察は文書偽造が出るらしい
>>151
そこだけは俺の合っているか？
そこだけは俺の合っているか？
みんな面白いこと書いてるんだな
>>150
外患誘致罪が怪しい
外患誘致罪が怪しい
被告から成立の真正の推定が働くと書くのか
俺的には変な感じ。ストレートに借地借家法の「一時使用目的」との
認識・合意がないことを論じればそれでいいのでは？
俺的には変な感じ。ストレートに借地借家法の「一時使用目的」との
認識・合意がないことを論じればそれでいいのでは？
>>155
普通は振込明細とか口座の控えだと思うが。わざわざ領収書作ってもらうのめんどくさいし
普通は振込明細とか口座の控えだと思うが。わざわざ領収書作ってもらうのめんどくさいし
二段の推定の問題じゃないことは明らかでしょ
条件成就執行文なの？
ああ悪い悪い。
二段の推定の後半部分ね。普段からそう呼んでたから。
民訴228Ⅳのことをそう呼んでただけ。
混乱させちゃって悪いね
二段の推定の後半部分ね。普段からそう呼んでたから。
民訴228Ⅳのことをそう呼んでただけ。
混乱させちゃって悪いね
>>158
だとしても、二段の推定の話をしてることに変わりはないと思うが？
あと、>>148を見れば分かることが、話を持ち出していると言ってるのであって、本問が二段の推定の話であるなんて主張は一切していない。
>>152は単純な思い込みによる誤読。
だとしても、二段の推定の話をしてることに変わりはないと思うが？
あと、>>148を見れば分かることが、話を持ち出していると言ってるのであって、本問が二段の推定の話であるなんて主張は一切していない。
>>152は単純な思い込みによる誤読。
>>162
違うの？
違うの？
ちょっと待て
一時使用の形式的合意（単に一時使用と書いてあるだけじゃだめ、ちゃんと明確に意識されてる必要あり）
と、客観的合理性の評価根拠事実の弾劾と障害事実の主張
じゃだめなの？
一時使用の形式的合意（単に一時使用と書いてあるだけじゃだめ、ちゃんと明確に意識されてる必要あり）
と、客観的合理性の評価根拠事実の弾劾と障害事実の主張
じゃだめなの？
被告は形式的証拠力は争ってない。
だから二段の推定の問題ではないしそんなこと書いたら印象が悪い。
ただ処分証書は形式的証拠力が認められたら特段の事情のない限り
実質的証拠力が認められるっていってるわけだから。
被告としては特段の事情があることをいっていくわけだ。
だから二段の推定の問題ではないしそんなこと書いたら印象が悪い。
ただ処分証書は形式的証拠力が認められたら特段の事情のない限り
実質的証拠力が認められるっていってるわけだから。
被告としては特段の事情があることをいっていくわけだ。
特段の事情論ワロタ
条件成就でいいんじゃないの？
単純執行文だろｊd
一時使用契約書にサインしただけで一時使用目的・・。
なんかなあ、処分証書とかの話では今日はないと思うんだよね。
一時的な使用が何回も続くから継続的契約なんでしょ？
契約の評価をどうするかの問題であって一時使用契約書かわしたから
一時使用目的が推認されるかというと別問題な気がするよ。
まあどっちで書いてもおちないとは思うけれどさ。
なんかなあ、処分証書とかの話では今日はないと思うんだよね。
一時的な使用が何回も続くから継続的契約なんでしょ？
契約の評価をどうするかの問題であって一時使用契約書かわしたから
一時使用目的が推認されるかというと別問題な気がするよ。
まあどっちで書いてもおちないとは思うけれどさ。
引替じゃなくて先履行だから条件成就だろ
単純執行文が正解だけれど、そんなに配点高くないと思うの～
条件成就が正解だけど
白表紙よめよ
誰だ特段の事情論を書いた奴は
単純執行文だろｊd
少なくとも俺は>>167と同じスタイルで書いた。
>>180
根拠は？
根拠は？
>>179
だから契約書上「一時使用」という文言があっても
当該契約が一時使用目的でないという主張をするためには
契約が繰り返されているなどの「特段の事情」がない限り
成立の真正が認められた処分証書たる契約書に記載されている
一時使用が認定されるんでしょ
だから契約書上「一時使用」という文言があっても
当該契約が一時使用目的でないという主張をするためには
契約が繰り返されているなどの「特段の事情」がない限り
成立の真正が認められた処分証書たる契約書に記載されている
一時使用が認定されるんでしょ
>>182
よう分からんのだが、じゃあお前の理解だと契約書にどう書けば、当事者間に一時使用目的の合意があったことが何の疑いもなく認定できるようになるの？
よう分からんのだが、じゃあお前の理解だと契約書にどう書けば、当事者間に一時使用目的の合意があったことが何の疑いもなく認定できるようになるの？
白表紙17p読め
条件成就で正解
条件成就で正解
二段の推定の話はもうやめれｗ
終局処分案読んどけば大丈夫？
終局処分案読んどけば大丈夫？
しらびょうし17ページにある。
条件成就執行文が正解。
条件成就執行文が正解。
>>185
横レスだが何度も言うように一時使用目的は規範概念に分類されるから
契約書があっても何の疑いもないことはないだろう。
現に裁判所も仮に契約書があっても評価根拠事実と評価障害事実は
しっかり検討してるでしょ
横レスだが何度も言うように一時使用目的は規範概念に分類されるから
契約書があっても何の疑いもないことはないだろう。
現に裁判所も仮に契約書があっても評価根拠事実と評価障害事実は
しっかり検討してるでしょ
>>184
う～ん、えーとね、一時使用賃貸借契約書というタイトルであって
タイトルは一時使用目的の賃貸借契約書じゃないでしょ。
一時使用目的っていうのは契約の評価の話であって
一時使用 即 一時使用目的ではないと思うの～
う～ん、えーとね、一時使用賃貸借契約書というタイトルであって
タイトルは一時使用目的の賃貸借契約書じゃないでしょ。
一時使用目的っていうのは契約の評価の話であって
一時使用 即 一時使用目的ではないと思うの～
起案回収後試験監督がどこかにお伺いたてに行って
ひそひそ相談してんのを体験してしまった
明日は時間足りないこと必至の検察だし、
さっさとつづってノートにして書こう
ひそひそ相談してんのを体験してしまった
明日は時間足りないこと必至の検察だし、
さっさとつづってノートにして書こう
一時使用という言葉がある≠限る合意…だろ。
処分証書になりっこない。
仮に処分証書になるとしても、被告側から、これが処分証書だなんて言わないよな、特段の事情という言葉も使わないよな。
処分証書になりっこない。
仮に処分証書になるとしても、被告側から、これが処分証書だなんて言わないよな、特段の事情という言葉も使わないよな。
答案１枚１枚ザーーザーーってはがしてる奴
何の意味あるんだ？
隣なんだけどすげえうるせえし
何の意味あるんだ？
隣なんだけどすげえうるせえし
特段の事情の有無で争うと、
あえて不利な原告の土俵に引き込まれちゃうと思うんだよね。
あえて不利な原告の土俵に引き込まれちゃうと思うんだよね。
うお、先履行か
やべ、単純執行文にしちまった
どおりで、書証？他は委任状しかねーよｗと思ったわけだわｗ
やべ、単純執行文にしちまった
どおりで、書証？他は委任状しかねーよｗと思ったわけだわｗ
一時使用だと思ってなかったし一時使用になんない事情もあるし、
一時使用って書いてあってもこの契約書で
借地借家法上の一時使用目的の賃貸借契約が締結されたとは言えないよ
って書けばいいだけじゃないの
一時使用って書いてあってもこの契約書で
借地借家法上の一時使用目的の賃貸借契約が締結されたとは言えないよ
って書けばいいだけじゃないの
>>196
え？はがさなくていいの？
え？はがさなくていいの？
>>191
>う～ん、えーとね、一時使用賃貸借契約書というタイトルであって
>タイトルは一時使用目的の賃貸借契約書じゃないでしょ。
これが真顔で言えるんだったら大したものだと思う。
もはや一休さんのとんちの世界だ。
>う～ん、えーとね、一時使用賃貸借契約書というタイトルであって
>タイトルは一時使用目的の賃貸借契約書じゃないでしょ。
これが真顔で言えるんだったら大したものだと思う。
もはや一休さんのとんちの世界だ。
一時使用目的ではなかったこと、中途解約の効力はないこと
を書いていくのでいよい？
を書いていくのでいよい？
>>201
191がうーんってうなりながらレスするのが目に浮かぶな。
191がうーんってうなりながらレスするのが目に浮かぶな。
>>199
これが正しいように思いますが
これが正しいように思いますが
一時使用じゃない→解約申し入れ２か月前でOKの特約は無効→それに基づく解約も無効
中途解約の無効はそんな頑張らなくてもすぐ書ける
中途解約の無効はそんな頑張らなくてもすぐ書ける
>>199
その事情が判例のいう特段の事情でしょうに。
その事情が判例のいう特段の事情でしょうに。
そもそも一時使用の意味内容が当事者間で食い違ってるから処分証書にはならないし、処分証書だとしても客観的事情を総合考慮したら特段の事情あり、と書いたわ。
二段の推定について長々と総論で論じてるのはやばいぞ
まあ民弁だから他で爆死しない限り、大丈夫だけど
まあ民弁だから他で爆死しない限り、大丈夫だけど
>>200
いいよ。一部の人しかやってないでしょ
いいよ。一部の人しかやってないでしょ
処分証書性はそう自明ではないと思うけどな。
>>200
迷ったら雄牛心得。そんなことはどこにも書いてない。
迷ったら雄牛心得。そんなことはどこにも書いてない。
>>208
ちがうよ一時使用目的の評価障害事実だよ
書証の実質的証拠能力の話じゃなくて、要件事実の話
いきなり処分証書の有無と二段の推定から検討するスタイルは
民裁ではよくても民弁ではうまくいかないことも多いし
書証に引きづられて失敗しがち
ちがうよ一時使用目的の評価障害事実だよ
書証の実質的証拠能力の話じゃなくて、要件事実の話
いきなり処分証書の有無と二段の推定から検討するスタイルは
民裁ではよくても民弁ではうまくいかないことも多いし
書証に引きづられて失敗しがち
いけね、条件執行文の根拠条文間違えた。ウッカリとはいえ、これはひどい。
普通はがすだろｗ
そもそも小問から解くしｗ
そもそも小問から解くしｗ
２回試験でー、初めて～ここにきたんだけど～
なんだか余計に疲れちゃった（＾＾；
みなさんおやすみなさい～
なんだか余計に疲れちゃった（＾＾；
みなさんおやすみなさい～
>>207
それどういう根拠（条文）？
それどういう根拠（条文）？
>>213
そんな自明か自明じゃないかなんて話を持ちだしたらきりがないし、自分で負けを認めてるようなもん。
そんな自明か自明じゃないかなんて話を持ちだしたらきりがないし、自分で負けを認めてるようなもん。
>>219
借地借家法４０あたり（一時使用目的の適用除外）と、３０あたりの解約についての片面的強行規定だろ
借地借家法４０あたり（一時使用目的の適用除外）と、３０あたりの解約についての片面的強行規定だろ
>>216
来年は頑張れ
来年は頑張れ
>>222
マジであり得るかな？意外と小問全体的に自信ないんだよね。
マジであり得るかな？意外と小問全体的に自信ないんだよね。
単純執行文にしたやつも半分ぐらいいるから大丈夫
つか小問一個で落ちやしない
つか小問一個で落ちやしない
民弁では民裁の枠組み忘れる
これ鉄則
これ鉄則
>>212
処分証書とは、その文書で法律行為がなされた文書じゃないのか？
そうしたら、当事者の一方が文言に気づかずあるいは意味内容が曖昧なままに作成した書面は処分証書にならない気がするんだ。
間違ってるかもだが。
処分証書とは、その文書で法律行為がなされた文書じゃないのか？
そうしたら、当事者の一方が文言に気づかずあるいは意味内容が曖昧なままに作成した書面は処分証書にならない気がするんだ。
間違ってるかもだが。
弁護士倫理は、代理人をやめるでおk？
あれが処分証書でないなら
被告は何で居座ってんだ、という話だな。
被告は何で居座ってんだ、という話だな。
・A供述を事実認定に使ってよい
>>230
賃貸借契約を締結したからです。
賃貸借契約を締結したからです。
>>193
なに、教室待機があったの？
なに、教室待機があったの？
おまいら、眠剤に毒されすぎだろ。
>>231
これ分かってても勇気がいるんだよなぁ。
これ分かってても勇気がいるんだよなぁ。
賃貸借契約書という意味では処分証書。
借地借家法上の一時使用目的の賃貸借契約の意思は表示されていない
（と、被告は主張する）から、一時使用目的の契約との関係では処分証書じゃない。
つまり、借地借家法上の期間の定めある賃貸借契約として、
中途解約にかかる強行規定違反の部分を除いては契約書どおり契約有効。
だあら明け渡さなくていいですよってことでしょう。
借地借家法上の一時使用目的の賃貸借契約の意思は表示されていない
（と、被告は主張する）から、一時使用目的の契約との関係では処分証書じゃない。
つまり、借地借家法上の期間の定めある賃貸借契約として、
中途解約にかかる強行規定違反の部分を除いては契約書どおり契約有効。
だあら明け渡さなくていいですよってことでしょう。
横領罪における不法領得の意思とは
一時使用の合意って法律行為なん？
そしたら合意について処分証書
客観的事情は別に検討
そしたら合意について処分証書
客観的事情は別に検討
お前らどうせ民弁じゃ落ちないんだから検察やれよ
>>237
でもね、何度も言うんだけど原告はそんな主張はしていないのね。君がいくらここで頭ひねくりまわしてもさ。
でもね、何度も言うんだけど原告はそんな主張はしていないのね。君がいくらここで頭ひねくりまわしてもさ。
原告が合意の存在として書面の存在のみを主張しているのに、その作成の真正を争わないという発想が理解できん。
>>242
まーた燃料投下かよｗ
まーた燃料投下かよｗ
・勾留中と勾留中求令状の違いについて
原告から建物を借りてます。
原告とは契約書をかわしましたが
自分に不都合な文言があるので処分証書ではありません。
こんな言い分が通るんなら被告としては
それ以上何も主張する必要ないわな。
原告とは契約書をかわしましたが
自分に不都合な文言があるので処分証書ではありません。
こんな言い分が通るんなら被告としては
それ以上何も主張する必要ないわな。
二段の推定とか言ってるやつは何？
被告は、作成の真正争ってないだろ
「中身見ないではんこおしちゃった」は、（二段目の）推定の反証にならないのは常識
あり得るなら、実質的証拠力に関しての「特段の事情」の有無。
二段の推定どころか、「推定」の字も出てこない
被告は、作成の真正争ってないだろ
「中身見ないではんこおしちゃった」は、（二段目の）推定の反証にならないのは常識
あり得るなら、実質的証拠力に関しての「特段の事情」の有無。
二段の推定どころか、「推定」の字も出てこない
249 ：氏名黙秘：2011/11/21(月) 22:27:13.61 ID:+fHqBwFb
一時使用の合意は法律行為なん？
教えて！
契約条項の一部だから処分証書でええんか？
教えて！
契約条項の一部だから処分証書でええんか？
俺の語呂合わせを発表する
① 事件・犯人に関係する客観証拠とAの結びつき
② 犯人の特徴とAの特徴の合致・類似
③ 犯行の機会
④ 犯行実現可能性
⑤ 犯行前のAの事件に関する言動
⑥ 犯行後のAの事件に関する言動
⑦ 動機
客との結びつきを 奇 貨 と して 前 後 （運）動
機会 可能 特徴 動機
① 事件・犯人に関係する客観証拠とAの結びつき
② 犯人の特徴とAの特徴の合致・類似
③ 犯行の機会
④ 犯行実現可能性
⑤ 犯行前のAの事件に関する言動
⑥ 犯行後のAの事件に関する言動
⑦ 動機
客との結びつきを 奇 貨 と して 前 後 （運）動
機会 可能 特徴 動機
弁護士倫理は辞任よりも相手方に対してどうするかを書かないとだめだと思った
とりあえず物返すとかさ
とりあえず物返すとかさ
>>251
なんかえろい
なんかえろい
ま、「一時使用合意」と「合意を支える客観的合理的事情の有無」の二つに分けて検討できてれば、間違いなく落ちないよ
窃盗と建造物侵入にあたりうる
違法行為の助長になっちゃう
戻すべき
でも戻すのもさらに建造物侵入になっちゃうね
じゃあ合意得て戻せばいいじゃない
じゃあそうしましょ
俺の弁護士倫理
違法行為の助長になっちゃう
戻すべき
でも戻すのもさらに建造物侵入になっちゃうね
じゃあ合意得て戻せばいいじゃない
じゃあそうしましょ
俺の弁護士倫理
原告自身が，第1準備書面で「一時使用目的と言えるためには，①短期間に限定することの合意，②①の合意を支える客観的かつ合理的事情，の２要件が必要」って前提に立った上で，①②それぞれについて具体的に主張して，だから一時使用目的だ，って言ってたよね。
つまり，原告自身，「一時使用賃貸借契約書」って記載された書類に被告が署名押印しただけで当然に一時使用目的と認められるなどという前提に立ってないわけでしょ。
俺はこの原告の前提に乗っかった上で，①②それぞれについて本件は満たさないから一時使用目的じゃない，よって借地借家法が適用されて中途解約条項は無効で解除も無効，更新拒絶のための正当事由の主張もなし，よってまだ賃貸借契約は有効で請求は棄却，って書いた。
つまり，原告自身，「一時使用賃貸借契約書」って記載された書類に被告が署名押印しただけで当然に一時使用目的と認められるなどという前提に立ってないわけでしょ。
俺はこの原告の前提に乗っかった上で，①②それぞれについて本件は満たさないから一時使用目的じゃない，よって借地借家法が適用されて中途解約条項は無効で解除も無効，更新拒絶のための正当事由の主張もなし，よってまだ賃貸借契約は有効で請求は棄却，って書いた。
窃盗かあ…不法領得の意思あるのかなあ。
むしろ、場所を移動させてしまうのは、在庫としての効用を失わせるので器物損壊罪になりかねないと書いてしまった。
むしろ、場所を移動させてしまうのは、在庫としての効用を失わせるので器物損壊罪になりかねないと書いてしまった。
>>257
お前すげえｗｗｗ
お前すげえｗｗｗ
>>258
間違いかな？
間違いかな？
一時使用の判例知らない奴おおすぎるな。
余計な罪名とか書かないでｗ
所有権占有権侵害するでええやん
所有権占有権侵害するでええやん
「成立しうる」で留めておくのが起案のミソ
厳密に言えば窃盗は成立しないけど、業務妨害にはなりそうだな
厳密に言えば窃盗は成立しないけど、業務妨害にはなりそうだな
確かに罪名でチャレンジする必要は全くない
>>7
死亡だな
死亡だな
山口本によると、損壊とは、物の物理的な損壊に限らず、物の効用を害する一切の行為を含む、らしい。
業務妨害って威力業務妨害？威力を使ってるかな？
業務妨害って威力業務妨害？威力を使ってるかな？
そう簡単に死亡したりはしない。安心しなさい
単純執行文だから他は委任状ぐらいしかねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカかこの問題ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とか思ってた俺
死にたい
バカかこの問題ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とか思ってた俺
死にたい
詐欺と横領が出るよ
公訴事実の書き方だけ復習して寝なさい
小問は、勾留の必要性と理由とについて
公訴事実の書き方だけ復習して寝なさい
小問は、勾留の必要性と理由とについて
大丈夫
お前ですら落ちない。
それが二回試験
お前ですら落ちない。
それが二回試験
今日くらいボロボロの出来でも民事系３００番台で受かった俺は
かなりの手応え有りｗ
かなりの手応え有りｗ
うちの教官は、犯罪の成否でも「関係各証拠によれば」使うな。使ったら減点って明言してたけど
他の教官もそうだった？
他の教官もそうだった？
争いない場合はいいんじゃないか？
関係各証拠によれば
は，書いても書かなくても効果が変わらない気がする
そうすると無駄ということになる
は，書いても書かなくても効果が変わらない気がする
そうすると無駄ということになる
>>277
同じ教官っぽい気がするから本当にやめて。
同じ教官っぽい気がするから本当にやめて。
多分、特殊な教官だわ。
検察が山場？
罪名間違えた、と思ったら
仮にみんな間違えててアウトじゃなくても
ずっとアウトだと思って過ごさなきゃいけないという点では山場かもね
仮にみんな間違えててアウトじゃなくても
ずっとアウトだと思って過ごさなきゃいけないという点では山場かもね
>>280
刑弁が大虐殺予定
刑弁が大虐殺予定
虐殺といっても100人は落とさないだろ？
今年の刑弁教官は、一人基地外がいるという噂がある。
これが反日マスコミの編集による矮小化
176 ：七つの海の名無しさん：2011/11/17(木) 21:57:56.45 ID:gClQt5ed
【重要】 ブータン国王の演説の報道は、重要な部分がことごとく反日マスコミにカットされて報道されています
「世界史において、かくも傑出し、重要性を持つ機関である日本国、（その）国会の中で、」 →★全部カット
「ブータン国民は、常に、日本に、強い、愛着の心を持ち、何十年もの間、偉大な日本の成功を →★全部カット
心情的に分かち合ってきました。」
「日本は、当時外国の領地（植民地）であったアジアに、自信とその進むべき道への自覚をもたらし
以降、日本のあとに続いて世界経済の最前線に躍り出た数多くの（アジアの）国々に希望を与えてきました」 →★全部カット
「日本は、過去においても、現代においても、世界のリーダーであり続けます」
「このグローバル化した世界において、日本は、技術と革新の力、勤勉さと責務、強固な伝統的な価値における模範
であり、これまで以上にリーダーにふさわしいのです。」 →★全部カット
「世界は、常に、日本のことを、大変な名誉と誇り、そして規律を重んじる国民、歴史に裏打ちされた誇り高き伝統を持つ国民、
不屈の精神、断固たる決意、そして秀でることに願望を持って、何事にも取り組む国民、知行合一、兄弟愛や友人、
ゆるぎない強さと気丈さを併せ持つ国民、であると認識してまいりました」 →★全部カット
「他の国であれば、国家を打ちのめし、国家を打ち砕き、無秩序、大混乱、そして悲嘆をもたらしたであろう事態に
日本国民の皆様は、最悪の状況下でさえ、静かな尊厳、自信、規律、ここの強さを以って、対処されました」 →★全部カット
他にもカットシーンがたくさんあるので、ブータン国王の演説 でyoutube検索してください
176 ：七つの海の名無しさん：2011/11/17(木) 21:57:56.45 ID:gClQt5ed
【重要】 ブータン国王の演説の報道は、重要な部分がことごとく反日マスコミにカットされて報道されています
「世界史において、かくも傑出し、重要性を持つ機関である日本国、（その）国会の中で、」 →★全部カット
「ブータン国民は、常に、日本に、強い、愛着の心を持ち、何十年もの間、偉大な日本の成功を →★全部カット
心情的に分かち合ってきました。」
「日本は、当時外国の領地（植民地）であったアジアに、自信とその進むべき道への自覚をもたらし
以降、日本のあとに続いて世界経済の最前線に躍り出た数多くの（アジアの）国々に希望を与えてきました」 →★全部カット
「日本は、過去においても、現代においても、世界のリーダーであり続けます」
「このグローバル化した世界において、日本は、技術と革新の力、勤勉さと責務、強固な伝統的な価値における模範
であり、これまで以上にリーダーにふさわしいのです。」 →★全部カット
「世界は、常に、日本のことを、大変な名誉と誇り、そして規律を重んじる国民、歴史に裏打ちされた誇り高き伝統を持つ国民、
不屈の精神、断固たる決意、そして秀でることに願望を持って、何事にも取り組む国民、知行合一、兄弟愛や友人、
ゆるぎない強さと気丈さを併せ持つ国民、であると認識してまいりました」 →★全部カット
「他の国であれば、国家を打ちのめし、国家を打ち砕き、無秩序、大混乱、そして悲嘆をもたらしたであろう事態に
日本国民の皆様は、最悪の状況下でさえ、静かな尊厳、自信、規律、ここの強さを以って、対処されました」 →★全部カット
他にもカットシーンがたくさんあるので、ブータン国王の演説 でyoutube検索してください
明日は統計上３０人ほどが落第します
>>287
それだけ聞くと別に大したことじゃなさそうだなｗ
それだけ聞くと別に大したことじゃなさそうだなｗ
でもぜんぶ通したら１００人以上。
１クラス半も落ちるんだよ。
３０人でもクラスの半分。
１クラス半も落ちるんだよ。
３０人でもクラスの半分。
考えようによっては、クラスで一番悪い起案書かなきゃ落ちないってことだよな
顔を思い浮かべてみろ
あいつとかこいつとか、どんなにミスってもこいつよりは悪い起案にはならないだろうなって奴いるだろｗ
顔を思い浮かべてみろ
あいつとかこいつとか、どんなにミスってもこいつよりは悪い起案にはならないだろうなって奴いるだろｗ
291 ：氏名黙秘：2011/11/21(月) 23:37:31.31 ID:hTzMaVDc
明日は我が身だぜｗｗｗ
Ａ供述で犯人性を認定して一発アウツ
さあてオナってから寝るか
構成要件の意義は明日まとめたの見直そう
構成要件の意義は明日まとめたの見直そう
隣の女子がオナニーしてるのか
声がうるさい
声がうるさい
>>294
まぐわってるんじゃないのか
まぐわってるんじゃないのか
隣の男子がオナニーしているのか
声がうるさい
声がうるさい
それはありふれた話なので
どうでもよいｗ
どうでもよいｗ
>>290
鏡みたよ…
鏡みたよ…
ホモ起案
多分ここを見に来てても書き込むことすらできない人がいて、そういう人が落ちるんだと思う
301 ：氏名黙秘：2011/11/22(火) 06:28:08.80 ID:Zpm6xDkP
誰だか知らんが、試験中にトイレから書き込みしている奴がいるみたいだな。
今日から何時何分にトイレに行ったかチェックし、2chもリアルタイムで監視する
事になりました。
今日から何時何分にトイレに行ったかチェックし、2chもリアルタイムで監視する
事になりました。
>>290
お前がいたわ。
お前がいたわ。
二回試験は１００人くらい落ちるものだというのが定説です。
できれば不合格者発表の写真をアップしてほしいです。
君たちの先輩はアップしてくれました。
できれば不合格者発表の写真をアップしてほしいです。
君たちの先輩はアップしてくれました。
>>248
被告は作成の真正争ってるよ。記録を良く見ろクズ。
被告は作成の真正争ってるよ。記録を良く見ろクズ。
1人2人けんか腰のおっさんがいるよな～ｗ
法律家に向いてないよ～
法律家に向いてないよ～
二段の推定を論じるのは死因でＯＫ？
特段の事情を論じることと二段の推定を論じることの違いを
理解できていない人がこれだけいることに驚く。
二段の推定は形式的証拠力、特段の事情は実質的証拠力。
理解できていない人がこれだけいることに驚く。
二段の推定は形式的証拠力、特段の事情は実質的証拠力。
>>307
なんで民訴228Ⅳをスルーしてるの？基本書読んでから書いたら？
なんで民訴228Ⅳをスルーしてるの？基本書読んでから書いたら？
あの問題で特段の事情論を論じたわけですね
契約書の実質的証拠力を争わなくてどうするよ
あれを処分証書でないと言い張るならともかく
あれを処分証書でないと言い張るならともかく
馬鹿ですね～(*^_^*)
特段の事情
特段の事情に収斂させちゃった人はマズイわな
そんな香具師は二回試験で落とされる特段の事情があるというべきである。
独断の痴情
ヒントをやろう。
贈収賄
放火
の二拓だ。
贈収賄
放火
の二拓だ。
ま、頑張ってみてくれ。
俺はオナニーするとき声を出しません
くっくっくっ
教官見てるかな。
トイレから記念パピコだ！！
もう起案は終わった。余裕。
教官見てるかな。
トイレから記念パピコだ！！
もう起案は終わった。余裕。
部外者ですまん。二回試験は何日までの日程？
知人が受けているので、何日までやっているのか調べたんだけど、なかなか見つからん。
知人が受けているので、何日までやっているのか調べたんだけど、なかなか見つからん。
金曜日が最終日
難しかったな。
もうだめかも・・
部外者ですが、毎日ここの議論を楽しみにしています。
話している内容を聞くとどんな問題だったか少しづつわかってきて面白いです。
話している内容を聞くとどんな問題だったか少しづつわかってきて面白いです。
講義案を記録と勘違いして，その厚さにびびった奴，挙手
簡単だった
さいご不起訴裁定書みて表紙かなんか綴り忘れたかとおもってびびった
なんかここで自分の構成さらして叩かれるのがちょっとだけ楽しくなってきたｗ
匿名ならでは。
みんな，詐欺余罪や差額3万円の処理はどうした？
俺はどっちも起訴せず，本丸一本勝負にしたけど。
匿名ならでは。
みんな，詐欺余罪や差額3万円の処理はどうした？
俺はどっちも起訴せず，本丸一本勝負にしたけど。
332 ：氏名黙秘：2011/11/22(火) 18:27:35.29 ID:tz9sZRV2
素材判例が横領なので詐欺の人は半分死亡
ただ犯人性でいい論述ができていれば大丈夫だろう
ただ犯人性でいい論述ができていれば大丈夫だろう
>>330
今回ばかりは動機及び犯行後の金回りについて述べないと
今回ばかりは動機及び犯行後の金回りについて述べないと
横領でいいの？みんな詐欺で泣きそうになってるんだけど；；
えっ
犯人性の配点３０点くらいやるやろ
それに小問１０点で、基準点の２０点はクリアできる
それに小問１０点で、基準点の２０点はクリアできる
横領って釣りだろ？
情状を厚く書いたぜｗ
着服横領か
送致事実は参考程度に.と…。え？
難しい問題のときほどよく伸びるから，今日はあんまり進まないかなと思ったけど，意外に早く進みそうな気配ｗ
債務弁済時に横領の着手かつ未遂とか言うのはいいが
９万円を債務弁済に充てた証拠不十分ちゃう？
９万円を債務弁済に充てた証拠不十分ちゃう？
あの‥さすがに酷すぎませんか？
釣りならもうちょっと食いつきやすい釣りにしてもらいたいもんだ
>>332
着手時期と既遂時期教えレ
着手時期と既遂時期教えレ
横領は同一人物？
今のところ、綴るのミスった人を見た人いない？
俺は余罪も立件したよ。
オークションでやられた経験がある俺は
Aが許せなかったｗ
オークションでやられた経験がある俺は
Aが許せなかったｗ
355 ：氏名黙秘：2011/11/22(火) 18:52:27.32 ID:qCSfp9x8
余罪立件は証拠ないから無理だろ
あの報告書不同意されたらどうするんだよ
あの報告書不同意されたらどうするんだよ
>>336
不法領得意思の発現行為にタイムラグないやろｗｗ
不法領得意思の発現行為にタイムラグないやろｗｗ
詐欺は一項？二項？
359 ：氏名黙秘：2011/11/22(火) 18:56:18.81 ID:qCSfp9x8
なるほど
補充捜査もしてないし他のやつについて主任が立件するつもりないのが明かっぽいから起訴しなかったわ
やばいかしら
補充捜査もしてないし他のやつについて主任が立件するつもりないのが明かっぽいから起訴しなかったわ
やばいかしら
二項にしたけど
２項詐欺一罪でFAだと思うんだが。
不同意にされたら錯誤の立証できなくない？
振込入金は判例なら１項。
学説上は２項有力。
したがってPとしては・・・
学説上は２項有力。
したがってPとしては・・・
365 ：氏名黙秘：2011/11/22(火) 18:59:37.02 ID:qCSfp9x8
あーいう振込みで一項詐欺にする裁判例あったきがする
実務が分かってねえなあという検察教官の嘆きがｗ
>>364
あれって口座から口座へ振り込んだ場合も判例はやっぱ１項なの？
あれって口座から口座へ振り込んだ場合も判例はやっぱ１項なの？
多分配点のポイントは故意なんだろうな。近接日に２件同じ手口でリュウのチケット詐欺やってるとか。
検察にしては珍しく実務的な問題だった
検察にしては珍しく実務的な問題だった
辰巳の紳士の答練で振り込みさせる詐欺の問題が出て、
解説で一項詐欺にする裁判例を見せられた覚えがある。
解説で一項詐欺にする裁判例を見せられた覚えがある。
横領が書けるかどうか。
一項詐欺にしたなら、ちゃんと直接証拠ありにしたろうな？
裁判例知らずに二項にしちゃった。
さらに、犯人性に時間かけすぎて、争点の主観面の配分が足りなくなっちゃった。
でもまぁ落ちはしないかな。
さらに、犯人性に時間かけすぎて、争点の主観面の配分が足りなくなっちゃった。
でもまぁ落ちはしないかな。
お腹すいた。
刑弁は直接証拠型か間接証拠型かに気を付ければＯＫ？
刑弁は直接証拠型か間接証拠型かに気を付ければＯＫ？
>>356
頑張ったなｗ 起訴状相当めんどくさそうだがｗ
頑張ったなｗ 起訴状相当めんどくさそうだがｗ
あれ口座間の送金の場合は電子計算機使用詐欺じゃねえの？
まずったか…。
まずったか…。
>>376
振り込み時点じゃなくってこと？そんな奴いねぇよwwwwww
振り込み時点じゃなくってこと？そんな奴いねぇよwwwwww
>>379
ごめんよ。
俺も間違えてるし、いびるつもりはなかったんだ。
知識勝負じゃないとか言い出したら、主張整理なんてわけわからなくなるし、どうしても知識勝負にはなるでしょ。
でも一項と二項の違いくらいなら、構成要件もほとんど変わらないし、大丈夫じゃないかと思ってる。
ごめんよ。
俺も間違えてるし、いびるつもりはなかったんだ。
知識勝負じゃないとか言い出したら、主張整理なんてわけわからなくなるし、どうしても知識勝負にはなるでしょ。
でも一項と二項の違いくらいなら、構成要件もほとんど変わらないし、大丈夫じゃないかと思ってる。
知らんから教えといて欲しいんだが、１項詐欺にするなら、いつが既遂？
ほずみの入金処理完了時とか？
ほずみの入金処理完了時とか？
間接事実は３つ程度ですよね？
>>384
２項と一緒やで
２項と一緒やで
一項にして判例を説明できてたら満点。
条文と離れてるから、何故要件を満たすのか説明がいる。
説明できてなければ論理飛躍で大減点。
二項に逃げたら判例と違うから減点。ただし、論理的には間違ってないから論理では引かれない。
一項にして引き出しを実行行為にしてたら危険。
あと、起訴状と論述が矛盾したら危険。
条文と離れてるから、何故要件を満たすのか説明がいる。
説明できてなければ論理飛躍で大減点。
二項に逃げたら判例と違うから減点。ただし、論理的には間違ってないから論理では引かれない。
一項にして引き出しを実行行為にしてたら危険。
あと、起訴状と論述が矛盾したら危険。
念のため付言すると、俺は主張整理もミスってる。
みんながんばろう！
みんながんばろう！
起訴状でどこまで預金口座を特定すべきものか迷って
全部書いたｗ
ピンク本買ったのに読み込んでなかったので
全部書いたｗ
ピンク本買ったのに読み込んでなかったので
>>385
IP、口座の通帳等の管理、金の引き出し、ケータイ辺りをまとめて書く感じか。
IP、口座の通帳等の管理、金の引き出し、ケータイ辺りをまとめて書く感じか。
1,口座所持
2,事務所内でのパソコン使用・メールアドレス
3,出金した女性の特徴
4,借金の返済
5,被害者？トラブルになっていることの打ち明け
3は直接証拠か迷った。
2,事務所内でのパソコン使用・メールアドレス
3,出金した女性の特徴
4,借金の返済
5,被害者？トラブルになっていることの打ち明け
3は直接証拠か迷った。
>>389
それで問題ない
それで問題ない
>>391
あれが直接証拠の訳じゃないだろ馬鹿
あれが直接証拠の訳じゃないだろ馬鹿
犯罪事実の知識の打明けは重要かも
>>395
犯罪との絡みで考えろよ。既遂時期はいつだよこの野郎
犯罪との絡みで考えろよ。既遂時期はいつだよこの野郎
引き出しは実行行為じゃないだろ？
オレオレ詐欺で出し子を目撃識別したからといって、
オレオレ言った人の犯人性を直接認定できないのと一緒
オレオレ詐欺で出し子を目撃識別したからといって、
オレオレ言った人の犯人性を直接認定できないのと一緒
マジレスすると間接事実は
口座、メール、電話だけだよ
口座、メール、電話だけだよ
>>396
彼女にチンチンでもしゃぶってもらってこい
彼女にチンチンでもしゃぶってもらってこい
そうだ電話もあった
>>397
それも問題ない。てか、文言は書かない方がまずい
それも問題ない。てか、文言は書かない方がまずい
犯人性で電話ってどうやって使うの？
>>403
同一のメールアドレスから番号教えてることが接着剤
同一のメールアドレスから番号教えてることが接着剤
直近の同種前科を間接事実に挙げちゃった…。
犯人が使っていた電話は１１１１－２２２２
ただし，勝田が取引過程で番号を聞いて電話した相手が本件犯人であることにつき
再間接事実数個から認定
Aが２１年８月から２２年１２月１日まで使用所持していた電話は１１１１－２２２２
ただし，勝田が取引過程で番号を聞いて電話した相手が本件犯人であることにつき
再間接事実数個から認定
Aが２１年８月から２２年１２月１日まで使用所持していた電話は１１１１－２２２２
>>397
訴因の特定には必要なんだろうけど余事記載で公訴棄却はいやん
訴因の特定には必要なんだろうけど余事記載で公訴棄却はいやん
>>405
相当な特殊性の論証しないと悪性格の立証で大幅原点だぞ
相当な特殊性の論証しないと悪性格の立証で大幅原点だぞ
引き出したのはAって断定していいんだよな？
>>410
推認されます
推認されます
悪性格立証したやついるのか
こりゃやばいな
こりゃやばいな
>>412
原ksから断定してもたー
原ksから断定してもたー
A弁解の叩き方で実は差が出る問題
ついでに言うと、消費者金融への支払も推認力は低い。
何故かは分からんが、Ａは毎月２３日にいつも支払が出来てる
何故かは分からんが、Ａは毎月２３日にいつも支払が出来てる
悪性格じゃなくて犯罪遂行能力/知識があることに使えば
特に問題ない。点も入らないだろうけど
特に問題ない。点も入らないだろうけど
>>414
原ＫＳは断言なので、信用性が認められれば直接認定は可
原ＫＳは断言なので、信用性が認められれば直接認定は可
神がストレートで目尻がたれめ黒目がちな点でAさんに間違いありません！ｗｗ
とにかく、罪名は詐欺でオケ？
>>418
ﾄﾝｸｽ
ﾄﾝｸｽ
そもそも金を下ろしている事実が認定できるのに、借金の返済なんて何の推認力も無い
あれはＡ弁解排斥に使う
あれはＡ弁解排斥に使う
Aの弁解は故意は否認してるけど
メールやりとり、９万円受領、チケット不送付の行為自体は認めてるから
変遷が問題？
メールやりとり、９万円受領、チケット不送付の行為自体は認めてるから
変遷が問題？
>>420
あれ弱いよなｗ
あれ弱いよなｗ
426 ：氏名黙秘：2011/11/22(火) 19:55:42.51 ID:7a/wyMvu
合格してから修習に行くまでに予備校のバイトってありますか？
部屋も借りることができないくらい貧乏なんです
部屋も借りることができないくらい貧乏なんです
>>420
あと黒縁メガネね。
あと黒縁メガネね。
>>426
あるよ。環境法か国際公法採点できる？
あるよ。環境法か国際公法採点できる？
>>419
木村って美熟女のママ？確か２３日に催告したけど支払いを拒否られたと思うんだが。
あと、それでも10、11月の支払があるために、9月分の支払と振り込みとの関連が曖昧になってる事は否定出来ない
木村って美熟女のママ？確か２３日に催告したけど支払いを拒否られたと思うんだが。
あと、それでも10、11月の支払があるために、9月分の支払と振り込みとの関連が曖昧になってる事は否定出来ない
>>429
28日に木村に返してる
28日に木村に返してる
>>431
いや、だから22日に振り込みなら23日に拒否した事の説明がつかないと言っている
いや、だから22日に振り込みなら23日に拒否した事の説明がつかないと言っている
>>424
ギモウ行為の「○○を装って」の部分の否認だって知り合いがドヤ顔で話してた
ギモウ行為の「○○を装って」の部分の否認だって知り合いがドヤ顔で話してた
その間違いありませんの理由が微妙だったのでねえ
断定はしなかったよ
断定はしなかったよ
おまえらの理論だと、犯人識別供述は全て認められなさそうだなｗ
>>436
古くからの知り合いが断言してるのに、理由がお前の価値観に合わないから断言不可って、ずいぶん偏った論理だな
古くからの知り合いが断言してるのに、理由がお前の価値観に合わないから断言不可って、ずいぶん偏った論理だな
特徴が合致してるところまで認定しても
十分使えるのに、何でそう突っ走るのさｗ
十分使えるのに、何でそう突っ走るのさｗ
つまり断定しなくてはならない、もしくは断定はできない、のどちらかということだな
観察条件は物凄く良い訳だが。
人を撮るためのカメラで撮った人をビデオでしっかり確認できるんだから。
人を撮るためのカメラで撮った人をビデオでしっかり確認できるんだから。
>>434
なるほど。考えなかったｵﾜﾀ
なるほど。考えなかったｵﾜﾀ
髪がストレートうんぬんでAに間違いありません
～なところがAと一致します
→現金を下ろしたのはAである（ドンキホーテ派）
現金を下ろしたのはAである可能性が極めて高いと認められる（慎重派）
大して違いはない
～なところがAと一致します
→現金を下ろしたのはAである（ドンキホーテ派）
現金を下ろしたのはAである可能性が極めて高いと認められる（慎重派）
大して違いはない
ちなみに１項詐欺と２項詐欺を長々と論じるのもアウト
判例の事案と違って、口座→口座の振込じゃないから文句なしの１項
論じるにしても他の犯罪の成否で３行だな
判例の事案と違って、口座→口座の振込じゃないから文句なしの１項
論じるにしても他の犯罪の成否で３行だな
ＡＴＭに設置されてる防犯カメラってものすごく鮮明だぞ
>>445
口座口座の振り込みなんだが
口座口座の振り込みなんだが
鮮明かどうかが証拠に上がってるかどうか。
勝手に認定するのは良くない。ウチの地元の銀行は静止画だし
勝手に認定するのは良くない。ウチの地元の銀行は静止画だし
確かに金沢銀行の現金自動預払機から元子の口座に振り込んだとはあったけど
Vの口座番号等は出てなかった記憶が・・・
Vの口座番号等は出てなかった記憶が・・・
>>448
何もなくても顔すら分からない欠陥品だとw
何もなくても顔すら分からない欠陥品だとw
>>449
いや、預金から振り込んだって供述があった。そこは確認したから間違いない
いや、預金から振り込んだって供述があった。そこは確認したから間違いない
断定してるんだから直接認定できるのは確かでしょ…
あとは信用性の問題。どうかんがえても旧知の仲だし、信用性もあるが、別に間接事実にしても大して問題にはならなさそうだね
あとは信用性の問題。どうかんがえても旧知の仲だし、信用性もあるが、別に間接事実にしても大して問題にはならなさそうだね
>>452
確実に読み間違えてる
確実に読み間違えてる
口座間の送金だとなぜ２項に変わる必然性があるわけ？
処分行為の態様が違えど、Aが得た利益は同一なのに
処分行為の態様が違えど、Aが得た利益は同一なのに
資料の読み方に齟齬があるなんて事実認定以前のレベルだな、と煽ってみるｗ
求刑は？
俺は前科が二年だったから、ちょい重くして三年にしてみた
俺は前科が二年だったから、ちょい重くして三年にしてみた
>>459
軽いよｗ
軽いよｗ
横領と電子計算機詐欺はさすがに即死だろ
ちなみに情状事実として同種余罪って書いてよかったんだっけ？
Ape M ２の文字から
お，マザー2！と思ったらモノポリーだった
良ゲーじゃん
お，マザー2！と思ったらモノポリーだった
良ゲーじゃん
3くらいだろ
実刑確実なうえに前刑2年も課される
実刑確実なうえに前刑2年も課される
6にした俺がとおりますよ
>>459
執行猶予取り消しを踏まえて二年のままにした。
執行猶予取り消しを踏まえて二年のままにした。
窃盗はいそうでおもろい
即死可能性あるよね
即死可能性あるよね
１年６月くらいだろ。
無知ですまん
公訴事実の、「○○する意思がないのに」、って主観要件っぽいけど、主観要件じゃないよね
どこで論じるもんなの？
公訴事実の、「○○する意思がないのに」、って主観要件っぽいけど、主観要件じゃないよね
どこで論じるもんなの？
今回は違法求刑がありえんので
減点されそうな人がいなくてつまらん
減点されそうな人がいなくてつまらん
A弁解が成功したら横領もありえた
Aが取得する段階では預金債権であることに変わりはないので、現金口座でも論理的には２項詐欺だと思われ
476 ：氏名黙秘：2011/11/22(火) 20:27:03.55 ID:0xgP1WXe
一項詐欺罪が成立する判例って何？
初耳だわ。
初耳だわ。
>>471
無知すぐる 意思だぜ意思
無知すぐる 意思だぜ意思
>>474
判例
判例
振り込め詐欺とか実務修習中になかったのかな？
誰も２項で起訴してなかったよ
誰も２項で起訴してなかったよ
２ちゃんねるで今一番輝いているスレはここだよ。
判例だろうが、論理的に説明できないのなら問題なく不可だね
>>485
どこがおかしいのか指摘しろよ
どこがおかしいのか指摘しろよ
2項とかすげえな。
終局処分の書き方全くみてないんだなw
さすがに審査入りくらいは覚悟しといたが良いよw
終局処分の書き方全くみてないんだなw
さすがに審査入りくらいは覚悟しといたが良いよw
あの判例知らないとそういう結論になるのも少～し分かる気がする
暇な奴がひとりで煽ってるな
被告人が管理するM名義の普通預金口座に現金９万円を振込送金させてその交付を受け，
もって，人を欺いて財物を交付させたものである。
罪 名 及 び 罰 条
詐 欺 刑法第２４６条１項
もって，人を欺いて財物を交付させたものである。
罪 名 及 び 罰 条
詐 欺 刑法第２４６条１項
>>487
判例は知ってる。知った上で敢えて書いている
判例は知ってる。知った上で敢えて書いている
>>490
別人だが、被告人は預金者じゃないんだから、名義人以外の口座利用を捉えて窃盗罪も構成可能。
別人だが、被告人は預金者じゃないんだから、名義人以外の口座利用を捉えて窃盗罪も構成可能。
>>491
リアル０点起訴状だな
リアル０点起訴状だな
クレカと同じように名義人以外の利用は約款で認められてないだろうから窃盗だろ
その約款はどの証拠に挙がってるんだ
確かに窃盗もありうるが>>496の指摘はもっともだな
今日は募金詐欺の事案と同じく、
主観を認定する限りでの同種前科による事実認定の可否を論じたんだけど
間違ってないよね？
主観を認定する限りでの同種前科による事実認定の可否を論じたんだけど
間違ってないよね？
>>499
おk。ただ、最初の詐欺はリュウのチケットじゃないから、どこまで関連付け出来るのかやや疑問もあるところだが
おk。ただ、最初の詐欺はリュウのチケットじゃないから、どこまで関連付け出来るのかやや疑問もあるところだが
既遂時期っていつにした？
一項とニ項はまったく別の条文だから、事実が同じでも起訴状や犯罪の成否でまったく点入らないと思うよ。
まあ、犯人性と第三問が簡単だったからそっちで救われることを祈りつつ、終局処分起案の詐欺の部分で勉強しなおしたほうが良いよo(^▽^)o
まあ、犯人性と第三問が簡単だったからそっちで救われることを祈りつつ、終局処分起案の詐欺の部分で勉強しなおしたほうが良いよo(^▽^)o
あ、アンカー間違った；
>>496
銀行取引約定書なんてほとんど法規範だろ
銀行取引約定書なんてほとんど法規範だろ
俺はこんな感じ
被告人は，インターネット利用者を欺いて韓流タレントリュウ様の
ディナーショーのチケット販売名下に金員を交付させようと企て，
チケットを所有しておらず，これを売り渡す意思がないのに，あるように装い，
平成２２年９月中旬ころ，パソコンを操作してインターネットに接続させて，
不特定多数のインターネット利用者が受信できる韓流ウエブサイトの掲示板に，
上記リュウ様チケットを希望者に売り渡す旨の虚偽の書き込みを掲示した上，
同月２０日，上記広告を閲覧したVが，電子メールで、リュウ様チケット
の購入を申し込んできたことから，同月２１日，パソコンを操作し，同人に対し，
代金として９万円を被告人の指定する預金口座に振込送金すれば，同チケットを
送り届けるかのように装って「チケットは３枚なら手元にあるのでお譲りできます。
入金を確認でき次第，送料着払いで発送します」などと虚偽の電子メールを送信し，
これを閲覧したVをしてその旨誤信させ，
よって，Vから，同月２２日，被疑者の管理するC名義の普通預金口座に
９万円の振込送金させてその交付を受け，もって，人を欺いて財物を交付させたものである。
被告人は，インターネット利用者を欺いて韓流タレントリュウ様の
ディナーショーのチケット販売名下に金員を交付させようと企て，
チケットを所有しておらず，これを売り渡す意思がないのに，あるように装い，
平成２２年９月中旬ころ，パソコンを操作してインターネットに接続させて，
不特定多数のインターネット利用者が受信できる韓流ウエブサイトの掲示板に，
上記リュウ様チケットを希望者に売り渡す旨の虚偽の書き込みを掲示した上，
同月２０日，上記広告を閲覧したVが，電子メールで、リュウ様チケット
の購入を申し込んできたことから，同月２１日，パソコンを操作し，同人に対し，
代金として９万円を被告人の指定する預金口座に振込送金すれば，同チケットを
送り届けるかのように装って「チケットは３枚なら手元にあるのでお譲りできます。
入金を確認でき次第，送料着払いで発送します」などと虚偽の電子メールを送信し，
これを閲覧したVをしてその旨誤信させ，
よって，Vから，同月２２日，被疑者の管理するC名義の普通預金口座に
９万円の振込送金させてその交付を受け，もって，人を欺いて財物を交付させたものである。
あ、一つ間違いがある。同種余罪による事実認定な。
裁判所ウェブサイトで「振込」「詐欺」で検索してみたけど、
小室哲哉の事件
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=37707&hanreiKbn=04
とか
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=37221&hanreiKbn=04
とか
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=36878&hanreiKbn=04
とか
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=36824&hanreiKbn=04
とか
まだまだあるけど全部1項詐欺で処理してるよ。
罪となるべき事実参照。
小室哲哉の事件
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=37707&hanreiKbn=04
とか
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=37221&hanreiKbn=04
とか
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=36878&hanreiKbn=04
とか
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=36824&hanreiKbn=04
とか
まだまだあるけど全部1項詐欺で処理してるよ。
罪となるべき事実参照。
欺罔行為に含む
裁判例とその解説によると、
口座に振り込ませた時点で、2項詐欺、
引き出した時点で1項詐欺が成立するので、
実務では、引き出した場合には、1項詐欺で起訴するよう。
口座に振り込ませた時点で、2項詐欺、
引き出した時点で1項詐欺が成立するので、
実務では、引き出した場合には、1項詐欺で起訴するよう。
こういう場合が１項詐欺というのは確立した判例なのは常識だと思っていたが
詐欺の犯罪の成否は全部終局処分起案の書き方に書いてあるからあれを丸暗記したもの勝ち。
そのため出来てる人が多い分、出来てない人はかなり致命的。
そのため出来てる人が多い分、出来てない人はかなり致命的。
例のピンク本も１項詐欺なのだが
>>514
>>511の裁判例の罪となるべき事実では
「前記株式会社＊＊銀行＊＊支店の被告人名義の普通預金口座に
現金合計＊＊＊万円を振込送金させ，もって，人を欺いて，財物の
交付を受けた。」
みたいに書いて、振込時点での1項詐欺既遂としてるんだが
>>511の裁判例の罪となるべき事実では
「前記株式会社＊＊銀行＊＊支店の被告人名義の普通預金口座に
現金合計＊＊＊万円を振込送金させ，もって，人を欺いて，財物の
交付を受けた。」
みたいに書いて、振込時点での1項詐欺既遂としてるんだが
間接事実で同種前科使ったら即死だろ。
事案的には、最初はちゃんとした取引をやってんだよ。
でも、たまたま残っていたネットの書き込みを見て、藁をもすがる思いでメールを送ってきたきた連中がいた。
で、それを利用して詐欺を始めた事案。
でも、たまたま残っていたネットの書き込みを見て、藁をもすがる思いでメールを送ってきたきた連中がいた。
で、それを利用して詐欺を始めた事案。
だから犯意の発生時期が良くわからんよね
>>523
Vのメールを読んだ時点じゃないの？
Vのメールを読んだ時点じゃないの？
そっか
ヤフオク的に繰り返し投稿してるのかと思った
ヤフオク的に繰り返し投稿してるのかと思った
こんなとこで不安になって書き込んでるようなレベルの段階でまず落ちないから安心しろ
懲役2年ってやばい？
528 ：氏名黙秘：2011/11/22(火) 20:55:32.66 ID:Mh8oeKBZ
１項詐欺、犯人性間接事実３個、主観的要素グダグダで３３枚しか書けなかった
俺は死亡かな・・。二項詐欺なのか・・
俺は死亡かな・・。二項詐欺なのか・・
うわああああああああああああああああ
神が下りてきたと思ったらやっちまったああああああああああああ
犯人性はかなりできてるから落ちはしないと思うけど、やべえな
神が下りてきたと思ったらやっちまったああああああああああああ
犯人性はかなりできてるから落ちはしないと思うけど、やべえな
>>523
Vから申込みのメールがきたときじゃ？
Vから申込みのメールがきたときじゃ？
>>521
最決昭和４１年１１月２２日は同種前科による事実認定認めてるよ。
最決昭和４１年１１月２２日は同種前科による事実認定認めてるよ。
俺は懲役１年だが 前回７件で２年でしょ
娘が法科大学院に行ってて、一枚５万のチケットをたいして高くないと買い
夫が海外出張に行っている、ちゃんとディナーショーに行けた奥様が
あの記録のなかで異色の存在すぎてわろす。
反面、恥ずかしくてファンクラブに入らず、
なけなしのお金を詐欺られたおばちゃんが不憫でならん。
夫が海外出張に行っている、ちゃんとディナーショーに行けた奥様が
あの記録のなかで異色の存在すぎてわろす。
反面、恥ずかしくてファンクラブに入らず、
なけなしのお金を詐欺られたおばちゃんが不憫でならん。
Vからメール送られてきたのを見た時じゃないか？
>>534
それもう具体化してないか？
それもう具体化してないか？
>>523
15日にチケットを発送してるが、それまでは一番高い奴に売ろうとしてただけ。
だからそれまでは本件詐欺の犯意はない。
で、別の被害者からのメールが更に届いて承諾してるが、遅くとも返信時には抽象的犯意があったんじゃなかろうか。
15日にチケットを発送してるが、それまでは一番高い奴に売ろうとしてただけ。
だからそれまでは本件詐欺の犯意はない。
で、別の被害者からのメールが更に届いて承諾してるが、遅くとも返信時には抽象的犯意があったんじゃなかろうか。
求刑年数と実際の懲役年数の違いを意識してない奴がいるな。
終局処分起案の白表紙が振込時を既遂時期としているから、もうそれでいいじゃん
欺罔行為って錯誤に陥らせる行為…「Ａが陥らせようと思ったこと」も客観要件なのかと思っちまった
イミフ。終了。死んでくるわ
イミフ。終了。死んでくるわ
弱気になって「少なくとも未必的故意」にしてしまいましたｗ
今回は、引き出しまで認定できるから、
この時点が既遂時期で、1項詐欺だ。
それ以外の人は去年の強盗殺人くらいヤバい
この時点が既遂時期で、1項詐欺だ。
それ以外の人は去年の強盗殺人くらいヤバい
だから、今回は特殊性ないのに同種前科を挙げたら即死だろ。
>>544
白表紙に逆らうなよ
白表紙に逆らうなよ
山口各論は振り込め詐欺について何も書いてない。使えない
>>544
おまえ一人で勝手に沈め
おまえ一人で勝手に沈め
やはり前田各論だな。
実務に馴染む
実務に馴染む
>>545
うーん、でもー、主観を含めてー、そこがこの事件の一番の論点だと思うのー。
うーん、でもー、主観を含めてー、そこがこの事件の一番の論点だと思うのー。
引き出す前に捕まったら詐欺未遂なのかw
勉強になるわw
勉強になるわw
犯意
発生時期 書き込みそのままにしといたらVの前の被害者からメールが来て読んだとき
内容 こうやってメール送ってきたやつに、チケットあると装って金をふりこませよう
具体化時期 Vからメールがきて読んだとき
内容 Vにもチケットあると装って３万円×３枚ぶん振り込ませよう
発生時期 書き込みそのままにしといたらVの前の被害者からメールが来て読んだとき
内容 こうやってメール送ってきたやつに、チケットあると装って金をふりこませよう
具体化時期 Vからメールがきて読んだとき
内容 Vにもチケットあると装って３万円×３枚ぶん振り込ませよう
まあ１項詐欺で書いたからきっと大丈夫…
きっと大丈夫…
きっと大丈夫…
>>532
軽っ!
軽っ!
誰か横領を書いた俺に何かアドバイスを
>>554
それだけで受かるなら苦労はないぞw
それだけで受かるなら苦労はないぞw
>>550
同種余罪を主観で使うのと客観で使うのとでは、意味合いが全く違ってくる。同列に論じるな
同種余罪を主観で使うのと客観で使うのとでは、意味合いが全く違ってくる。同列に論じるな
主戦場薄くても即しとかあり得ないよ。
今回罪名はよほどの貧乏神降臨パターンじゃないと落ちないじゃろ。
それよりも、犯人性で細かいつなぎを無視して飛躍した人のほうがよほどやばそう。
それよりも、犯人性で細かいつなぎを無視して飛躍した人のほうがよほどやばそう。
引き出す前に捕まったら実務上2項詐欺で、
引き出したら1項詐欺で起訴すると、
裁判例の解説に書いてある。
引き出したら1項詐欺で起訴すると、
裁判例の解説に書いてある。
>>557
つまんない
つまんない
>>559
自分のやってることの意味を分かってるかどうかの話だしね。
自分のやってることの意味を分かってるかどうかの話だしね。
同種余罪は主観で使うのは当然ＯＫだよな？
犯人性の間接事実で使うのはキビしいだろう。
特殊性がない。
犯人性の間接事実で使うのはキビしいだろう。
特殊性がない。
>>561
キャッシュカードが一枚しかないこととか、落とした人が多そう
キャッシュカードが一枚しかないこととか、落とした人が多そう
>>564
具体的なタイトルを挙げよ。実務家解説？
具体的なタイトルを挙げよ。実務家解説？
間接事実は
口座
メール
電話
この３つでおｋ？
口座
メール
電話
この３つでおｋ？
>>557
OH！良！
OH！良！
犯人性の細かいつなぎって例えば？
同種余罪についても本件と同じような認定しないと詐欺罪認定できない。
そうすると本件の認定に同種余罪使うのはトートロジー的だと思うのだが。
そうすると本件の認定に同種余罪使うのはトートロジー的だと思うのだが。
>>569
ごめん、それどういう意味があるの？
ごめん、それどういう意味があるの？
伝票もあげたけど、ダメかな
この前の起案の強殺でまったく点がつかないんだから横領や2項詐欺とかの罪名間違いはマジでやばいよ。
検察の正解罪名重視の姿勢は半端ないよ。
検察の正解罪名重視の姿勢は半端ないよ。
>>573
口座だと
借りたこと、差押時家にあったこと、現金おろしたとき顔映ってて知り合いが断定してること
メールだと
ＩＰが事務所で、４人が使う可能性があって、３日とも出勤してるのがＡだけで、故障して当時の履歴が見れないのもＡだけで
みたいなのじゃない？
口座だと
借りたこと、差押時家にあったこと、現金おろしたとき顔映ってて知り合いが断定してること
メールだと
ＩＰが事務所で、４人が使う可能性があって、３日とも出勤してるのがＡだけで、故障して当時の履歴が見れないのもＡだけで
みたいなのじゃない？
>>571
人着は？
人着は？
>>576
キャッシュカードが二枚あったら、二つの場面でのキャッシュカードの同一性はどう論じる？
キャッシュカードが二枚あったら、二つの場面でのキャッシュカードの同一性はどう論じる？
引き出したのがＡっていう事実は？
相当でかいと思うんだが？
相当でかいと思うんだが？
メール送信されたのはたぶんＡ専用パソコン
振り込ませた口座のカードと通帳をＡが管理所持
振り込み翌日に振込金額と同額引き出したのがＡ
メール送信者が使用する携帯電話をＡが使ってる
Ｖとのオークショントラブルを原に話す
振り込ませた口座のカードと通帳をＡが管理所持
振り込み翌日に振込金額と同額引き出したのがＡ
メール送信者が使用する携帯電話をＡが使ってる
Ｖとのオークショントラブルを原に話す
>>578
うーん、今回は、私は１項詐欺だと思うんだけれどー、
２項詐欺でも見解がわかれているから、落ちることはないと思うの～
ただー、横領はちょっと難しいかもだからー、
ぎりぎりの戦いになっちゃうのかなーって思うのね。
うーん、今回は、私は１項詐欺だと思うんだけれどー、
２項詐欺でも見解がわかれているから、落ちることはないと思うの～
ただー、横領はちょっと難しいかもだからー、
ぎりぎりの戦いになっちゃうのかなーって思うのね。
>>583
そこ断定しちゃってると話が終わってしまうかも
そこ断定しちゃってると話が終わってしまうかも
同種余罪をつかうというよりも、ただでさえ入手のムズイチケットをＶ以外の人にもあげようとしてたなんてもうこりゃ誰にもあげる気ないだろ的な使い方をしました。
>>583
それは口座の中で論じれば良いと思う
それは口座の中で論じれば良いと思う
出金と借金返済は間接事実にはならない？
Vとのトラブルを告白した事実は相当重要なのだが
上げてない人多いなあ
上げてない人多いなあ
メール 強い
引き出し（カードの話もこの中に）強い
携帯 相当程度
原へのトラブルの話 整合
自白（否認からの変遷だから丁寧に）
引き出し（カードの話もこの中に）強い
携帯 相当程度
原へのトラブルの話 整合
自白（否認からの変遷だから丁寧に）
>>593
さっきからキモいんだよお前
さっきからキモいんだよお前
>>589
最終的にはそこがポイントで良いと思う。最後の取引ね
最終的にはそこがポイントで良いと思う。最後の取引ね
>>597
不快にしたらごめんなさいねー（＾＾；
不快にしたらごめんなさいねー（＾＾；
最悪なのは、間接事実挟まないで証拠から直接Ａがメアドを使っていたと認定することで、それさえなければ多分犯人性は問題なかろう。
あれで口座触れない奴なんているわけないし
あれで口座触れない奴なんているわけないし
>>601
安価のつけ方は間違ってるがあってる
安価のつけ方は間違ってるがあってる
口座は「Aのみ使用」を書かないと推認力が落ちてしまう
同種前科は一発即死なのか、スルーされるだけか、大減点かを知りたい。
>>601
仮に引出し時を既遂時期と見ても直接証拠ではなくないか。
仮に引出し時を既遂時期と見ても直接証拠ではなくないか。
他の修習生に憎しみを抱いている方がいますね
就職うまく行かなかったんでしょうか
就職うまく行かなかったんでしょうか
犯人性で同種前科あげるのは今回まずいのでは。
しかし、～の説もあるとか言ってる奴は今回の起案は司法試験じゃなくて、検察起案なんだってことわかってんのかね。
情状事実に余罪書いていいのかだけ教えて
>>616
大丈夫v
大丈夫v
指紋も血痕もＤＮＡ型も出てこない検察起案って味気ない。
やっぱり送致罪名に殺がついてないと。
やっぱり送致罪名に殺がついてないと。
ベストは犯人性で同種余罪の見出しを挙げて、推認力がないと結論付ける
>>611
昨日に比べると全然まし。
昨日に比べると全然まし。
>>621
意味あるの？
意味あるの？
そういえば情状って配点あるの？
犯人性での減点はＡ供述を使うことくらいで、今回の事案で前科かいても減点とかないだろ。まあ推認力が強いとかにするとあれだけど。
>>625
ちょっとある
ちょっとある
今日貸与された検察講義案、一回しか使わないのかな？
なんかふつうの白表紙よりも表紙の材質いい気がしたし、もったいない。
なんかふつうの白表紙よりも表紙の材質いい気がしたし、もったいない。
>>626
根拠がないと願望だぞ？
根拠がないと願望だぞ？
情状も五点くらいあるらしいよ。
今回有利なのをあげられなかったがw
今回有利なのをあげられなかったがw
検察ダメージ表
横領、電算詐欺 ◎
二項詐欺 △
一項詐欺+窃盗 △
犯人性の間接事実に前科挙げる ○
メイン論点の故意がｇｄｇｄ ○
横領、電算詐欺 ◎
二項詐欺 △
一項詐欺+窃盗 △
犯人性の間接事実に前科挙げる ○
メイン論点の故意がｇｄｇｄ ○
>>616
実務修習中、次席決裁で同種余罪（ただし送致なしかつ証拠薄いため処分しない）を
不利な情状だって言ったら
「てめえ余罪を不利な情状にするってことは
実質的に余罪を処分するってことか？」
と怖い顔で言われたのでたぶんダメ。
実務修習中、次席決裁で同種余罪（ただし送致なしかつ証拠薄いため処分しない）を
不利な情状だって言ったら
「てめえ余罪を不利な情状にするってことは
実質的に余罪を処分するってことか？」
と怖い顔で言われたのでたぶんダメ。
>>631
旦那の監督
旦那の監督
>>634
旦那、刑務所言ってこいボケって言ってたし、監督しても今回やっちゃったから、有利な事情にならない
旦那、刑務所言ってこいボケって言ってたし、監督しても今回やっちゃったから、有利な事情にならない
素材判例は横領ですがwwww
>>630
ひどすwwしかしドＭなのでちょっとどきっとしたww
２１年版だから去年から使い回しでもおかしくないのにまっさらだったからさー。
>>633
うちの次席はぜんぜんそんなこと言ってなかった。
むしろ論告にも余罪書いたけど大丈夫だった。
ひどすwwしかしドＭなのでちょっとどきっとしたww
２１年版だから去年から使い回しでもおかしくないのにまっさらだったからさー。
>>633
うちの次席はぜんぜんそんなこと言ってなかった。
むしろ論告にも余罪書いたけど大丈夫だった。
実質的に処罰するのでなければ情状の一事情で上げるのも大丈夫なんだからあげても良いと思うが。
二項詐欺は要件ほとんど被るからまだいいとして、横領はやべぇよな
要件が被らないから点数のつけようがない
要件が被らないから点数のつけようがない
くっそードMな女とセックスしてー
もう検察講義案は起訴状のところだけ印刷して渡してくれればいいのにね
644 ：氏名黙秘：2011/11/22(火) 21:30:45.78 ID:Zpm6xDkP
やたらと早く退出したのがいたが、ちゃんと書けたのか・・・。
採点は法的構成の箱があってる限りはかなり甘々な採点なんだけど、箱を外すと点をあげようがないから終わるよね。
これは漏れの書き込みなんだが、
ビンゴでビビった。
まぁ随分前に二回試験合格したから関係ないんだがな。
=========================
269 氏名黙秘 ??? 2011/11/21 22:47:37.19
--------------------
詐欺と横領が出るよ
公訴事実の書き方だけ復習して寝なさい
小問は、勾留の必要性と理由とについて
ビンゴでビビった。
まぁ随分前に二回試験合格したから関係ないんだがな。
=========================
269 氏名黙秘 ??? 2011/11/21 22:47:37.19
--------------------
詐欺と横領が出るよ
公訴事実の書き方だけ復習して寝なさい
小問は、勾留の必要性と理由とについて
しかし、彼らはまだ知らない
今年の二回試験は軽便こそがジェノサイドを引き起こすことを･･･
今年の二回試験は軽便こそがジェノサイドを引き起こすことを･･･
>>643
たまに身柄表示の確認とか、本文使うときもある
たまに身柄表示の確認とか、本文使うときもある
>>647
それ、みんな言ってる。高知の事実。
それ、みんな言ってる。高知の事実。
今のところ確実な死因は罪名横領だけか
民裁民弁は死因何かあった？
民裁民弁は死因何かあった？
なんか本当は釣りなのかも知れないが、１項詐欺以外で書いた人がいるとホッとするよね。
彼らが絶望の中で残りの試験を受けることを考えるとますます残りの試験でも落ちる気しなくなるな。
彼らが絶望の中で残りの試験を受けることを考えるとますます残りの試験でも落ちる気しなくなるな。
刑弁AAの俺に質問があったらどうぞ
>>608
情状だろJK
情状だろJK
どうやったら本問で横領になるんだ？
考え難い。釣りだろう。
考え難い。釣りだろう。
民弁は一時使用に触れない。
一人くらいいそうな気がする。
民裁は何故か処分証書があると勘違い。
これもいそうな気がする。
一人くらいいそうな気がする。
民裁は何故か処分証書があると勘違い。
これもいそうな気がする。
戻るけど、民裁の事実認定は認められるでおｋ？
浅野内匠頭が被疑者なんて！
と思った俺は忠臣蔵フリーク
と思った俺は忠臣蔵フリーク
送致事実が１項詐欺だったよな？
送致事実から、なにも事実が落ちないのに、
なぜ横領や２項詐欺になるのか？
横領はさすがに０人。２項詐欺は３０人くらいだろう。
送致事実から、なにも事実が落ちないのに、
なぜ横領や２項詐欺になるのか？
横領はさすがに０人。２項詐欺は３０人くらいだろう。
認められないにした。
処分証書がないのは大きい気がして。
まあ、もう一人の取締役が辞めてるんで迷ったが。
処分証書がないのは大きい気がして。
まあ、もう一人の取締役が辞めてるんで迷ったが。
忠臣蔵フリークで韓流好きでパチスロが好きな妙齢の女性
ってなんかすごいよね
ってなんかすごいよね
ネットの書き込みは嘘ばかりだな！
民弁は被告と原告取り違えが１０人。
民裁は１問目に時間使いすぎて、２問目の判断過程１ｐとかが２０人。
ってところだろう。
民裁は１問目に時間使いすぎて、２問目の判断過程１ｐとかが２０人。
ってところだろう。
チケット預けた人への罪はどうした？
俺は三万円の横領が成立するとしたが、立件不要とした。
俺は三万円の横領が成立するとしたが、立件不要とした。
>>658
出題者の意図を深読みしすぎる
出題者の意図を深読みしすぎる
どうでもいいけどパチスロ１回２～３万で１８０万借金するのって不合理だよね
俺なんて１回１０万ぐらいＡＲＴに飲まれまくってもまだ-500ｋぐらいだぞ
俺なんて１回１０万ぐらいＡＲＴに飲まれまくってもまだ-500ｋぐらいだぞ
ここまで３科目の難易度教えて。
俺は、
民裁 難ずかしい
民弁 やさしい
検察 少し難しい
と感じたんだが。
俺は、
民裁 難ずかしい
民弁 やさしい
検察 少し難しい
と感じたんだが。
刑事弁護は、無罪主張事案ではないよ。
誤想過剰防衛や、
中止犯の成否あたりが、
目撃証言の信用性、
実況見分調書の信用性との絡みで怪しいから、
よ～く復習しとくようにね。
誤想過剰防衛や、
中止犯の成否あたりが、
目撃証言の信用性、
実況見分調書の信用性との絡みで怪しいから、
よ～く復習しとくようにね。
検察の露骨なネタは集中力を削ぐから勘弁して
起案2は何回二重線引いたか覚えきれないレベル
起案2は何回二重線引いたか覚えきれないレベル
>>656
認められないにした。
創業以来苦節20年、そんな会社の株を全部手放すなんてよっぽどの理由がいるよね。
ってとこからスタートして、信金からの融資のためというストーリーは一見それっぽいけど
やっぱあやしいから株を手放す理由はない。
そのほかの事情（他の取締役が辞めてるとかいろいろ）を見ても十分な理由はない。
みたいな感じで。
認められないにした。
創業以来苦節20年、そんな会社の株を全部手放すなんてよっぽどの理由がいるよね。
ってとこからスタートして、信金からの融資のためというストーリーは一見それっぽいけど
やっぱあやしいから株を手放す理由はない。
そのほかの事情（他の取締役が辞めてるとかいろいろ）を見ても十分な理由はない。
みたいな感じで。
１項詐欺，横領，２項詐欺の順で高評価か
>>669
苦節２０年とか人情で判断しすぎやで
苦節２０年とか人情で判断しすぎやで
小問はサービスだったね
２分くらいで書ける
２分くらいで書ける
検察は明らかに簡単だろ
問研起案より楽だったぞ。1時間くらい余ったわ
問研起案より楽だったぞ。1時間くらい余ったわ
675 ：氏名黙秘：2011/11/22(火) 21:48:33.19 ID:ntLHBhmH
犯人は忠臣蔵の登場人物である内山なんとかという偽名を使って
hmailに登録したところ，
Ａの名前は浅野であり忠臣蔵の登場人物名似ていて，
Ａの夫の名も忠臣蔵の登場人物名と似ていて
Ａは忠臣蔵が好きであること
この事実は，犯人とＡが共通して忠臣蔵に縁があることを意味し，
Ａが犯人であることを若干ながら推認させる
hmailに登録したところ，
Ａの名前は浅野であり忠臣蔵の登場人物名似ていて，
Ａの夫の名も忠臣蔵の登場人物名と似ていて
Ａは忠臣蔵が好きであること
この事実は，犯人とＡが共通して忠臣蔵に縁があることを意味し，
Ａが犯人であることを若干ながら推認させる
あれで横領なぁ。欺罔行為に触れなくて大丈夫と考えた姿勢に感心はするが
民裁の結論はどっちでもいいんだろう。
重要な間接事実拾えれば点数は変わらんよ。
重要な間接事実拾えれば点数は変わらんよ。
>>680
そりゃそうだ。
実務じゃ高裁で結論ひっくり返ることもあるんだし、
結論ビミョーな事案は、より一層、
その結論導くための過程が大事で、
結論はその論理的帰結に過ぎないのだから、
どっちでもいい。
つか決定打を欠くように作問されているのだから。
そりゃそうだ。
実務じゃ高裁で結論ひっくり返ることもあるんだし、
結論ビミョーな事案は、より一層、
その結論導くための過程が大事で、
結論はその論理的帰結に過ぎないのだから、
どっちでもいい。
つか決定打を欠くように作問されているのだから。
最低
一項詐欺にして、形式面ミスらず要件あげてれば通る試験だったな
一項詐欺にして、形式面ミスらず要件あげてれば通る試験だったな
>>679
勾留中求令状にしてなかったら更に減点？
勾留中求令状にしてなかったら更に減点？
684 ：氏名黙秘：2011/11/22(火) 21:56:27.72 ID:ntLHBhmH
簡単でよかったなあ
今年は二回試験落ちは少ないだろう
刑裁刑弁で落ちるにも限界がある
今年は二回試験落ちは少ないだろう
刑裁刑弁で落ちるにも限界がある
故意の認定が２ページで終わりの奴とか結構いそう。Ａの弁解検討ゼロとか。
修習生に出題するレベルは教官が結論で割れることはまずないと教官が言っていたがな。
起訴便宜主義なんだから２項詐欺でも別に問題ないだろ。構成要件が欠けるわけでもない。
というかさすがに横領は死因だろう
マジでさ、落ちる答案ってどんなの？
新とはいえ、曲がりなりにも司法試験に受かった人が10％も落ちるのはありえないよ。
新とはいえ、曲がりなりにも司法試験に受かった人が10％も落ちるのはありえないよ。
>>689
１０%も落ちてねえよアホ
１０%も落ちてねえよアホ
今回の民裁。
株式を譲渡したか否かは、本訴における訴訟要件の争い？
だとすると、証明せきにっはどっちにあるの？
株式を譲渡したか否かは、本訴における訴訟要件の争い？
だとすると、証明せきにっはどっちにあるの？
でもいまんところ１２００番以降で頭のキレる人に
会ったことがないｗ
会ったことがないｗ
10パー落ちたのは現行６４の方々です
守りの答案でいいんだよ。
なんでみんな攻めるんだ？
指導担当Ｐが目の前にいて事件処理すると思ったら、
んな無茶な筋描かんやろ。
普通に仕事しろ。
なんでみんな攻めるんだ？
指導担当Ｐが目の前にいて事件処理すると思ったら、
んな無茶な筋描かんやろ。
普通に仕事しろ。
>>691
また香ばしいのが出てきたな。明日休みだから仕方ないのかな。
また香ばしいのが出てきたな。明日休みだから仕方ないのかな。
主観のところ、まず被疑者の弁解を先に書いて弁解を完全にぶっつぶしてから犯意や故意の積極論証したら即死？
>>694
断言するが、あれで２項詐欺にしないなんて法文の規定に明らかに反している。
断言するが、あれで２項詐欺にしないなんて法文の規定に明らかに反している。
>>696
それは問題ない。そもそも、客観面の認定から詐欺の故意がある程度推認出来るので。
それは問題ない。そもそも、客観面の認定から詐欺の故意がある程度推認出来るので。
最後の現行はボーナスステージだったからね
>>696
弁解がおかしいから故意ありって文脈が明確に否定されてれば対して減点はなかろう。
弁解がおかしいから故意ありって文脈が明確に否定されてれば対して減点はなかろう。
>>697
そうだね。プロテインだね。
そうだね。プロテインだね。
Ａの弁解って詐欺行為の否認ではない？
集合の民裁事実認定起案では、今までと違って、固い証拠からは認められにくい重要な間接事実
を積極・消極の証拠を挙げて認定する問題が出た。
Ａ班2回目では、担当者が請負人に対してもう作業に着手してくれて大丈夫と言ったかどうか、
Ｂ班2回目では、450平米の広さ大丈夫と言ったかどうか。
これらの事実は、いずれも認められるとするのが正解だった。
今回も、金融機関がＸに株主と役員やめろと言ってると、Ｙがいったかどうかというのがポイントになる事実。
動かしがたい証拠だけからは認められないが、集合のパターンから類推すると、がっつり認定根拠書いて認めら
れるとするのもひとつの筋ではないか？
を積極・消極の証拠を挙げて認定する問題が出た。
Ａ班2回目では、担当者が請負人に対してもう作業に着手してくれて大丈夫と言ったかどうか、
Ｂ班2回目では、450平米の広さ大丈夫と言ったかどうか。
これらの事実は、いずれも認められるとするのが正解だった。
今回も、金融機関がＸに株主と役員やめろと言ってると、Ｙがいったかどうかというのがポイントになる事実。
動かしがたい証拠だけからは認められないが、集合のパターンから類推すると、がっつり認定根拠書いて認めら
れるとするのもひとつの筋ではないか？
今回故意が争点なのかなー
そもそも渡すつもりがないのに渡すっていって売ったことをぎもうこういと捉えるなら、ぎもうこういに故意判断にほとんどが吸収されるよね？
そもそも渡すつもりがないのに渡すっていって売ったことをぎもうこういと捉えるなら、ぎもうこういに故意判断にほとんどが吸収されるよね？
>>692
お前は人と話すたびにいちいち順位を聞いてんのかｗ
お前は人と話すたびにいちいち順位を聞いてんのかｗ
708 ：氏名黙秘：2011/11/22(火) 22:07:50.60 ID:ntLHBhmH
持ってたとか持ってなかったとか転売業してるとか仕入れ予定があったとか
ぎもう行為にもかかわってくるからぎもうのところで検討してもよかろう
しらんが
ぎもう行為にもかかわってくるからぎもうのところで検討してもよかろう
しらんが
みんな検察どれくらい書いた？
追加の用紙とり行く人多くてビビった。
追加の用紙とり行く人多くてビビった。
詐欺行為の否認でもあると思うけどね。
装ったりしてない的な感じで。
装ったりしてない的な感じで。
>>710
45枚
45枚
犯人性の弁解、詐欺行為の弁解、恋の弁解。
たしかに、どこでどれを書いていいのか迷ったな。
たしかに、どこでどれを書いていいのか迷ったな。
56枚
５０枚くらいっす
>>714
uzeeeeeeeeeeee wwwwwww
uzeeeeeeeeeeee wwwwwww
おれ60枚
56枚って半端ないなｗ
何時から書き始めた？
何時から書き始めた？
弁済意思がないのに契約したってことといっしょだもおもたーよ
論述例編とどこみればよい？
論述例編とどこみればよい？
じゃあ俺は75枚
てか、なんで金融機関の担当者の陳述書がないんだろうね。
それさえあれば一発なのに。
せめてどっちか調査嘱託くらいすれば良いのに。
それさえあれば一発なのに。
せめてどっちか調査嘱託くらいすれば良いのに。
>>719
13時すぎぐらいからかな。
13時すぎぐらいからかな。
え？俺２０枚くらいだがｗ
起訴状２枚
犯人性８枚
詐欺８枚
小問１枚
起訴状２枚
犯人性８枚
詐欺８枚
小問１枚
御愁傷様です
vの錯誤の内容をpが調書とるとき、わざわざ
手元にないし、他から取得する見込みも、「つもりも」ないことをわかっていたら、ってとってたから、ぎもうこういの内容をそんな感じにとらえたよ
まあいっか
手元にないし、他から取得する見込みも、「つもりも」ないことをわかっていたら、ってとってたから、ぎもうこういの内容をそんな感じにとらえたよ
まあいっか
簡潔にまとめる能力が高すぎるなw
>>726
覚悟しておいた方がいい。ネタだとは思うが。
覚悟しておいた方がいい。ネタだとは思うが。
欺く行為の内容を、「チケットを渡す意思がなかったのにあるように装った」
と構成するのであれば、その意思がないことはいうのは欺く行為の要件
だから、「後で入手するつもりだった」という弁解は、詐欺行為の否認
単に、「チケットを持っていないのに持っているように装った」と構成するなら、
後で入手するつもりであったかどうかは無関係
と構成するのであれば、その意思がないことはいうのは欺く行為の要件
だから、「後で入手するつもりだった」という弁解は、詐欺行為の否認
単に、「チケットを持っていないのに持っているように装った」と構成するなら、
後で入手するつもりであったかどうかは無関係
普通に書けば40弱は最低行くでしょ
ネタじゃねえよｗｗｗ
>>733
字が小さいならわかるけど･･･
字が小さいならわかるけど･･･
「チケットが無いのにあるかのように装った」構成で
「振り込まれた金で後で買うつもりだった」は領得意思の否認にしたよ
「振り込まれた金で後で買うつもりだった」は領得意思の否認にしたよ
欺罔行為の内容を渡す意思がないことの欺罔か、チケットが手元にないことの欺罔かで悩んだ。
本質は前者だけど、立証が簡単なのは後者だもんね。
本質は前者だけど、立証が簡単なのは後者だもんね。
領得意志の否定はネタだろうけど、まじで手もとにないのにあると装ったという形でぎもうこうい構成しつつ、被疑者弁解を故意避妊としたら死因だよね
そんな人いそう
そんな人いそう
742 ：氏名黙秘：2011/11/22(火) 22:19:43.15 ID:ntLHBhmH
手元にないのをあるといって売ることが詐欺なら実質上
世の中詐欺だらけになるからな
世の中詐欺だらけになるからな
>>734
欺罔行為という場合、それは客観的にどのような言動をしており、そこからどのような財産的処分に向けられた仮想行為で判断するかを判断する。
だから、そこでの仮装行為はある程度一義的に判断されるわけで、返済意思の問題なんです云々というのは、
実際にＡがどのように考えていたから詐欺の意思がないんだ、という故意の要件の話になることに変わりはない気がする。
欺罔行為という場合、それは客観的にどのような言動をしており、そこからどのような財産的処分に向けられた仮想行為で判断するかを判断する。
だから、そこでの仮装行為はある程度一義的に判断されるわけで、返済意思の問題なんです云々というのは、
実際にＡがどのように考えていたから詐欺の意思がないんだ、という故意の要件の話になることに変わりはない気がする。
>>742
？
？
リアル死因 詐欺行為を手元にないのにあると欺いたこと
ネタ死因 横領構成
ネタ死因 横領構成
うわー、やっちゃった。死因だよな。たしかに。
ただ、Ｖ自身が「手元にないの分かっていれば送金しなかった」
って言っているんだよな。
普通の人は、起訴状で渡す意思がない構成で書いていると思うが、
Ｖの上記発言に引っかかって、ごっちゃに書いている人結構
良そうな気がする。５００人くらいいてほしい・・。
ただ、Ｖ自身が「手元にないの分かっていれば送金しなかった」
って言っているんだよな。
普通の人は、起訴状で渡す意思がない構成で書いていると思うが、
Ｖの上記発言に引っかかって、ごっちゃに書いている人結構
良そうな気がする。５００人くらいいてほしい・・。
749 ：氏名黙秘：2011/11/22(火) 22:23:12.98 ID:ntLHBhmH
おれも両方書いたけど両方で大丈夫だろう
しらんが
しらんが
その程度で試飲ならかなり死ぬ
だからp調書がヒントたって
手元になく、調達見込みも意志もないことをわかっていたら、、、
ってかいてるんだから
手元になく、調達見込みも意志もないことをわかっていたら、、、
ってかいてるんだから
初日要件事実って瑕疵二つでおけ？
ってことは抗弁４つ？
ってことは抗弁４つ？
KSは渡すつもりがないことを知っていれば振り込まなかったと調書とっているのに
PSでなぜか手元にないことを知っていれば振り込まなかったと調書とっているから悩ましかった
PSでなぜか手元にないことを知っていれば振り込まなかったと調書とっているから悩ましかった
というか、チケットを手元に持っておらず、かつ、今後も取得して渡すつもりがなかったことであるにもかかわらず、だと思うんだが。
わざわざそこを区別してどっちが正しいとか論じてるやつの意味が分からん。
わざわざそこを区別してどっちが正しいとか論じてるやつの意味が分からん。
>>754
それ結局どっちなの？
それ結局どっちなの？
>>754
瑕疵は二つ構成と一つ構成の人がいる
抗弁は相殺がa+bで主張自体失当という人と、相殺もたつって言っている人がいる
再抗弁に過失が立つって人と、立たないっていう人がいる
再々抗弁に過失の評価障害が立つって人がいる
結構有象無象
瑕疵は二つ構成と一つ構成の人がいる
抗弁は相殺がa+bで主張自体失当という人と、相殺もたつって言っている人がいる
再抗弁に過失が立つって人と、立たないっていう人がいる
再々抗弁に過失の評価障害が立つって人がいる
結構有象無象
よく考えてみ。
集合のＥ答案ってここで言われる死因とかいうレベルじゃないよ。
形式が崩れてるとかそういうレベル。
集合のＥ答案ってここで言われる死因とかいうレベルじゃないよ。
形式が崩れてるとかそういうレベル。
とりあえず民裁で訴訟物６個ってのが最強の死因。
>>743
Ｖに振り込ませた時点で本当に買うつもりだったんなら詐欺は難しいんじゃないかな
ただ、相当入手困難なチケットだから後者の構成でも欺く行為として十分ってことなら、
詐欺成立しそうな気がする
ちなみに、俺は前者の構成で書いた
もちろん、前者の構成ってのは、「チケットを手元に持っておらず」も含んでるよ
Ｖに振り込ませた時点で本当に買うつもりだったんなら詐欺は難しいんじゃないかな
ただ、相当入手困難なチケットだから後者の構成でも欺く行為として十分ってことなら、
詐欺成立しそうな気がする
ちなみに、俺は前者の構成で書いた
もちろん、前者の構成ってのは、「チケットを手元に持っておらず」も含んでるよ
あのメールの内容で、確実な入手先があることを装ったりしてるかな？
確信は手元にないのに手元にあるってメールでいったことだと思うけどな。
それで足りると思う。
確信は手元にないのに手元にあるってメールでいったことだと思うけどな。
それで足りると思う。
Ｅ答案見たらなんかうつりそうでやだったんだけど
今となっては見ておけば安心材料になったかもしれないと思うな
読み間違い勘違いのＥは、誰でも陥るおそれはあるけど、
とにかくそういうのやってないのに内容でＥってやつを見たかった
今となっては見ておけば安心材料になったかもしれないと思うな
読み間違い勘違いのＥは、誰でも陥るおそれはあるけど、
とにかくそういうのやってないのに内容でＥってやつを見たかった
えっ？訴訟物6個説があるの？どういう構成？
たしかにＥ答案は、取ろうと思ってもなかなか取れないレベル
だったな。
今回で言うと、
重要な間接事実２つ落とし、
１項詐欺で起訴しているのに、なぜか２項詐欺の内容になっている
途中答案で構成要件主観面にたどり着けず
弁解をいっさい拾わない
とか、このくらいしないと、死因にならないかもね。
だったな。
今回で言うと、
重要な間接事実２つ落とし、
１項詐欺で起訴しているのに、なぜか２項詐欺の内容になっている
途中答案で構成要件主観面にたどり着けず
弁解をいっさい拾わない
とか、このくらいしないと、死因にならないかもね。
>>767
チェーン一個一個に別個の訴訟物を立てちゃった可哀想な人
チェーン一個一個に別個の訴訟物を立てちゃった可哀想な人
今回キラ犯行告白をおとすやつおおそうだな
773 ：氏名黙秘：2011/11/22(火) 22:34:33.58 ID:ntLHBhmH
それは基本的理解が疑われるな
チエーン×６で訴訟物６個ってこと？
さすがにネタだろう。
さすがにネタだろう。
今回は間接事実落としが結構炸裂している気がする。意外と分かりにくかった。
776 ：氏名黙秘：2011/11/22(火) 22:35:32.88 ID:ntLHBhmH
最初疑われた人の供述の信用性検討は以外に重要と思う
結局民裁主張整理２問はここでもあんまり議論が煮詰まってないよね
ま、めんどくさそうだから触れたくもないが
ま、めんどくさそうだから触れたくもないが
俺なんかのぶんけんで瑕疵とか隠れたも規範的概念って読んだせいで評価障害書いちゃったよ
しんだかも
しんだかも
>>772
犯行告白ではないよ。Ｖと関わりがあった事実。
犯行告白ではないよ。Ｖと関わりがあった事実。
実際に6個って書いた人いるの？ここで言ってるだけでしょ？
782 ：氏名黙秘：2011/11/22(火) 22:37:50.11 ID:ntLHBhmH
まあ物権的請求権と勘違いすれば
6個になるのかもしれない
6個になるのかもしれない
民際で訴訟物３つでかいた
>>781
某プロガーとか
某プロガーとか
2000人もいるんだし居てもおかしくはないよね
即死者というのはそういうレベル
即死者というのはそういうレベル
本当に出来てないやつはインターネットなんかに書き込んでる場合じゃないんでもっとあり得ないこと書いてる奴がいるはず。
不合格答案マジでみてみたいな。
不合格答案マジでみてみたいな。
契約の過分性
>>783
マジでつまんないから
マジでつまんないから
Ａの同僚たちの信用性とか面倒くさくて「同僚なのに不利益な内容を供述しているから嘘を付く理由がなく信用できる。」「同じく信用できる」×2と省略しまくったｗ
>>789
それは無益的記載事項
それは無益的記載事項
お前、、、（笑い）とか言っている場合じゃないぞ、それ。
教官が、訴訟物間違いは、無条件で落とすと言っていた。
教官が、訴訟物間違いは、無条件で落とすと言っていた。
昨日いた子は民弁ヤバそうだったけどな。明け渡し義務の確認とか言ってた子
>>794
和解条項？それ俺もやっちゃった…
和解条項？それ俺もやっちゃった…
民弁で落ちるってのは原告被告取り違えない限り、至難の業らしいぞ
明け渡し義務の確認はおっけー
>>790
真面目な話、それで減点されたらさすがに暴動を起こす
真面目な話、それで減点されたらさすがに暴動を起こす
同僚だけど半分容疑者だからな！
去年落ちた人知ってるけど、何で落ちたのか聞いたらわからないって言ってた。
しかし今思えばそういう人が落ちるんではないかと推測。
しかし今思えばそういう人が落ちるんではないかと推測。
メールと電話と事務所と宅配伝票とキラ関係一緒にして、犯人のメールはＡが送ったこと
って間接事実作ったら、事実だけで4枚、意味づけで4枚、認定根拠で3枚になったｗ
ちゃんと読んでくれるかな・・・
って間接事実作ったら、事実だけで4枚、意味づけで4枚、認定根拠で3枚になったｗ
ちゃんと読んでくれるかな・・・
>>797
オッケーではない。賃貸借終了させなきゃダメ
オッケーではない。賃貸借終了させなきゃダメ
訴訟物の個数を二個にするのと六個にするのも同じく間違いだとすれば死因にはならん気がするが。
間違い方によって点が変わるとは思えない。
訴訟物間違いでやばいのは、それで本来請求原因で論じるものが抗弁にずれていったりして設問ニも０点になる賃貸借に基づくものを所有権で構成した場合とかだけでしょ、たぶん。
間違い方によって点が変わるとは思えない。
訴訟物間違いでやばいのは、それで本来請求原因で論じるものが抗弁にずれていったりして設問ニも０点になる賃貸借に基づくものを所有権で構成した場合とかだけでしょ、たぶん。
和解って合意解除を相互に確認とかでいいの？
>>801
正直それはヤバいと思う
正直それはヤバいと思う
和解条項は
１ 賃貸借契約が終了したことを確認する
２ 明渡しを猶予する
３ 清算条項
でいいんだよな？
１ 賃貸借契約が終了したことを確認する
２ 明渡しを猶予する
３ 清算条項
でいいんだよな？
808 ：氏名黙秘：2011/11/22(火) 22:46:09.17 ID:ntLHBhmH
相互に確認が正解ですな
主体が原告被告ですからな
主体が原告被告ですからな
集合で、予備的請求原因の訴訟物を完全に落とした上、主位的請求の個数間違えたけど
Ｂ来たから訴訟物の配点はそんな高くないんじゃないの？
Ｂ来たから訴訟物の配点はそんな高くないんじゃないの？
釣り上げの性能合意
中等以上の性能合意
中等以上の性能合意
でもお前、売買代金に基づく代金支払い請求権の個数を間違えるって、ロー１年生でもいないぞ
訴訟物迷う問題とわけが違う
積極的減点事由でしょ
訴訟物迷う問題とわけが違う
積極的減点事由でしょ
不合格答案も見てみたいけど、
綴りそこねとか、ひもが結べず回収されなかったとか
そういう人の体験談が聞きたい。
都市伝説のようだけど毎年いるんでしょ？
綴りそこねとか、ひもが結べず回収されなかったとか
そういう人の体験談が聞きたい。
都市伝説のようだけど毎年いるんでしょ？
明け渡し義務の確認だと賃料支払義務はどうなるんだとなるから、被告の提案する和解案としてありえんだろ。
まあでも1点か2点つかないだけだと思う。
まあでも1点か2点つかないだけだと思う。
失礼。不動産の即時取得ね。これもウッカリでは許されないなw
>>816
どっちでもいいと講義では聞いた
どっちでもいいと講義では聞いた
議論が紛糾してきたから、教官が言ってた死因や不合格レベル答案がどんなだか発表しないか？
宅配伝票控えをどうやって間接事実に使うのか分からず捨てた
犯罪の成否の方で、15日に売っちゃって手元にないことの認定根拠にあげただけだ
犯罪の成否の方で、15日に売っちゃって手元にないことの認定根拠にあげただけだ
>>822
起訴状を綴らなかった人
起訴状を綴らなかった人
集合でＥとって呼び出されて教官に二回試験やばいって言われた人とか、
どういうことやったらそうなったか聞きたい。
いても書き込まないか…。
どういうことやったらそうなったか聞きたい。
いても書き込まないか…。
826 ：氏名黙秘：2011/11/22(火) 22:53:37.11 ID:qCSfp9x8
伝票は、勝田と取引したやつが犯人だといえそうだからかなり重要じゃない？
>>786
新６０期のカス答案が最高裁に晒されてますやんw
新６０期のカス答案が最高裁に晒されてますやんw
>>819
まっとうな教官ならそんなこと言わないと思うのだが。恐らく勘違いしている
まっとうな教官ならそんなこと言わないと思うのだが。恐らく勘違いしている
集合で教官に呼び出された人なんてまわりに１人もいないんだけど
Ｅ起案の人も呼び出されてない
呼び出し自体都市伝説でしょ？
Ｅ起案の人も呼び出されてない
呼び出し自体都市伝説でしょ？
いや、普通にあるクラスもあるよ。
ダブルでＥの人は呼び出されてたよ
まじで
まじで
ダブルでEとか、どうやったら取れるんだ？
>>831
そういう修習生って大事だよね
そういう修習生って大事だよね
俺、Ｅとってやばいと教官から言われたが。
超途中答案だよ。途中答案になると、焦るから、論理が飛ぶ。
証拠を挙げなくなる。字も汚くなる。
文句なしのＥ答案が出来上がる。
超途中答案だよ。途中答案になると、焦るから、論理が飛ぶ。
証拠を挙げなくなる。字も汚くなる。
文句なしのＥ答案が出来上がる。
詐欺行為の故意否認は、
落ちはしないけど、任官は諦めた方がよいレベル。
落ちはしないけど、任官は諦めた方がよいレベル。
寝坊してやってきて半分位の時間で出すはめになった人いたけどEではなかった。
犯人性全部書いたところで、犯人性を起案する問題じゃないことに気づいたやつはＤだったな
やべぇ勉強できねぇｗ
1.犯人側 メール:Ako40@--のウェブメール,送信日21,22,24,IP:211.---.---.---
A側 IP:A勤務先のみ,PC4台のみ接続,ウェブメール履歴なし,APC11月故障,Aのみ21,22,24全出勤
2.犯人側 原口座へ振込指示,22日9万円送金
A側 H22.7から原口座借りる,H22.12.1A方から通帳等差押え,23日A9万円出金
3.犯人側 Vと勝田へ同じAko47@--アドレスからメール,同じ原口座指定,勝田がV要求と同チケット2枚宅配メールで16日配送
A側 H22.12.1A方に宅配メール伝票あり,内容:勝田へ品名チケット15日発送
4.犯人側 Vへ原名乗り,原口座へ振込指示,27日Vから警察沙汰
A側 原に28日電話:ｷﾗ,女性,クレームの可能性,A氏名連絡先秘匿願い
今になって冷静に考えるとこんな感じかと思った。
A側 IP:A勤務先のみ,PC4台のみ接続,ウェブメール履歴なし,APC11月故障,Aのみ21,22,24全出勤
2.犯人側 原口座へ振込指示,22日9万円送金
A側 H22.7から原口座借りる,H22.12.1A方から通帳等差押え,23日A9万円出金
3.犯人側 Vと勝田へ同じAko47@--アドレスからメール,同じ原口座指定,勝田がV要求と同チケット2枚宅配メールで16日配送
A側 H22.12.1A方に宅配メール伝票あり,内容:勝田へ品名チケット15日発送
4.犯人側 Vへ原名乗り,原口座へ振込指示,27日Vから警察沙汰
A側 原に28日電話:ｷﾗ,女性,クレームの可能性,A氏名連絡先秘匿願い
今になって冷静に考えるとこんな感じかと思った。
>>837
実務修習で詐欺事件見なかったの？複雑な形式の欺罔行為ならともかく
実務修習で詐欺事件見なかったの？複雑な形式の欺罔行為ならともかく
任官なんて考えたこともないから無問題。
検察修習で詐欺やった人にはボーナスステージだったとは思う
本当に途中答案だよ。
１回目の起案で犯人性までしか書けなかった。
みんなが３０枚書いているのに、俺は１４枚（しかもグダグダ）
だった。
今日は３９枚書いて、全要素に一応触れていてスジはずしていないから、Ｄ答案
レベルじゃないかなー
１回目の起案で犯人性までしか書けなかった。
みんなが３０枚書いているのに、俺は１４枚（しかもグダグダ）
だった。
今日は３９枚書いて、全要素に一応触れていてスジはずしていないから、Ｄ答案
レベルじゃないかなー
Jの先輩いわく、そもそも目の付け所がおかしい人がいて、そういう人は何回起案しても
弱点を克服できず、最悪２回試験まで引っ張って死ぬべくして死ぬって言ってたよ
弱点を克服できず、最悪２回試験まで引っ張って死ぬべくして死ぬって言ってたよ
セッチャしか振られませんでした
2回試験で自転車の占有離脱物横領（せっちゃ）とか万引きが出れば
修習の成果を測れると思うんだけどね
修習の成果を測れると思うんだけどね
>>845
上にも挙がってるが、それは犯人であることと矛盾する事情があるため推認力が弱い
上にも挙がってるが、それは犯人であることと矛盾する事情があるため推認力が弱い
ところで、合格点って３０点だっけ？
それで、起訴状と小問に３０点振られているんだっけ？
だとすれば、白紙に近い答案か、横領とかを書かない限り
落ちようがないのかな？
それで、起訴状と小問に３０点振られているんだっけ？
だとすれば、白紙に近い答案か、横領とかを書かない限り
落ちようがないのかな？
>>853
犯人性が問われる事件が修習で配転されたりするか
犯人性が問われる事件が修習で配転されたりするか
Ｅだったけど呼び出しなかったって人はいるから、教官によりけりかもね。
ただし起案１の話だから、起案２Ｅは全部呼び出しとかあるかも。
ただし起案１の話だから、起案２Ｅは全部呼び出しとかあるかも。
Aのクレーマー発言は、冷静に考えると結構決定的だよな。吉良さんなんて吉良吉影以外聞いたことないし
>>857
犯人性について自白してるけど客観証拠が薄いセッチャとかなかった？
犯人性について自白してるけど客観証拠が薄いセッチャとかなかった？
>>857
犯人性否認は振られないけど、
犯人性の慎重な検討が必要な事件なら振られるでしょ。
スピード違反とかだって実はけっこう慎重に考えないといけない。
そういう思考をしたことある人はＰ起案は簡単だと思うんだけど。
犯人性否認は振られないけど、
犯人性の慎重な検討が必要な事件なら振られるでしょ。
スピード違反とかだって実はけっこう慎重に考えないといけない。
そういう思考をしたことある人はＰ起案は簡単だと思うんだけど。
20点じゃなかったっけ？
一番でも５０点前後の試験で30が基準
だと死ぬ人続出かと。
一番でも５０点前後の試験で30が基準
だと死ぬ人続出かと。
>>858
起案１Ｄ，起案２Ｅで呼び出しなかったぞ。
教官が手を抜いてるだけなのかな。
呼び出されたらどんなことを言われるんだろう。
個人的に教官に質問にも行かなかったから
まともに教官と話したことがないんだよ。
起案１Ｄ，起案２Ｅで呼び出しなかったぞ。
教官が手を抜いてるだけなのかな。
呼び出されたらどんなことを言われるんだろう。
個人的に教官に質問にも行かなかったから
まともに教官と話したことがないんだよ。
誰かジョジョシリーズの起案とか作成すればいいのに。スラムダンクシリーズとか。
忠臣蔵なんて全くセンスを感じない。
忠臣蔵なんて全くセンスを感じない。
≫860
ヒント：デスノート
ヒント：デスノート
２０点かー。
じゃあ、起訴状、求刑票の形式的記載事項だけで１０点取れたとして、
小問３で２点、犯人性間接事実３つで５点。
どんだけ出来ていなくてもこれくらいは取れているだろうから、
不合格はないかなー。
↓
主観面が若干グダグダな私
じゃあ、起訴状、求刑票の形式的記載事項だけで１０点取れたとして、
小問３で２点、犯人性間接事実３つで５点。
どんだけ出来ていなくてもこれくらいは取れているだろうから、
不合格はないかなー。
↓
主観面が若干グダグダな私
>>867
あぁ、デスノートの話をしていたのか。だとしたら推認力はゼロじゃないか。
あぁ、デスノートの話をしていたのか。だとしたら推認力はゼロじゃないか。
そう考えると今回の犯人性は救済のためなのかもね
小問の点低そうだし
小問の点低そうだし
これが反日マスコミの編集による矮小化
176 ：七つの海の名無しさん：2011/11/17(木) 21:57:56.45 ID:gClQt5ed
【重要】 ブータン国王の演説の報道は、重要な部分がことごとく反日マスコミにカットされて報道されています
「世界史において、かくも傑出し、重要性を持つ機関である日本国、（その）国会の中で、」 →★全部カット
「ブータン国民は、常に、日本に、強い、愛着の心を持ち、何十年もの間、偉大な日本の成功を →★全部カット
心情的に分かち合ってきました。」
「日本は、当時外国の領地（植民地）であったアジアに、自信とその進むべき道への自覚をもたらし
以降、日本のあとに続いて世界経済の最前線に躍り出た数多くの（アジアの）国々に希望を与えてきました」 →★全部カット
「日本は、過去においても、現代においても、世界のリーダーであり続けます」
「このグローバル化した世界において、日本は、技術と革新の力、勤勉さと責務、強固な伝統的な価値における模範
であり、これまで以上にリーダーにふさわしいのです。」 →★全部カット
「世界は、常に、日本のことを、大変な名誉と誇り、そして規律を重んじる国民、歴史に裏打ちされた誇り高き伝統を持つ国民、
不屈の精神、断固たる決意、そして秀でることに願望を持って、何事にも取り組む国民、知行合一、兄弟愛や友人、
ゆるぎない強さと気丈さを併せ持つ国民、であると認識してまいりました」 →★全部カット
「他の国であれば、国家を打ちのめし、国家を打ち砕き、無秩序、大混乱、そして悲嘆をもたらしたであろう事態に
日本国民の皆様は、最悪の状況下でさえ、静かな尊厳、自信、規律、ここの強さを以って、対処されました」 →★全部カット
他にもカットシーンがたくさんあるので、ブータン国王の演説 でyoutube検索してください
176 ：七つの海の名無しさん：2011/11/17(木) 21:57:56.45 ID:gClQt5ed
【重要】 ブータン国王の演説の報道は、重要な部分がことごとく反日マスコミにカットされて報道されています
「世界史において、かくも傑出し、重要性を持つ機関である日本国、（その）国会の中で、」 →★全部カット
「ブータン国民は、常に、日本に、強い、愛着の心を持ち、何十年もの間、偉大な日本の成功を →★全部カット
心情的に分かち合ってきました。」
「日本は、当時外国の領地（植民地）であったアジアに、自信とその進むべき道への自覚をもたらし
以降、日本のあとに続いて世界経済の最前線に躍り出た数多くの（アジアの）国々に希望を与えてきました」 →★全部カット
「日本は、過去においても、現代においても、世界のリーダーであり続けます」
「このグローバル化した世界において、日本は、技術と革新の力、勤勉さと責務、強固な伝統的な価値における模範
であり、これまで以上にリーダーにふさわしいのです。」 →★全部カット
「世界は、常に、日本のことを、大変な名誉と誇り、そして規律を重んじる国民、歴史に裏打ちされた誇り高き伝統を持つ国民、
不屈の精神、断固たる決意、そして秀でることに願望を持って、何事にも取り組む国民、知行合一、兄弟愛や友人、
ゆるぎない強さと気丈さを併せ持つ国民、であると認識してまいりました」 →★全部カット
「他の国であれば、国家を打ちのめし、国家を打ち砕き、無秩序、大混乱、そして悲嘆をもたらしたであろう事態に
日本国民の皆様は、最悪の状況下でさえ、静かな尊厳、自信、規律、ここの強さを以って、対処されました」 →★全部カット
他にもカットシーンがたくさんあるので、ブータン国王の演説 でyoutube検索してください
パチスロは儲かるのでそれで借金を作ったというストーリーは不合理
よって、Ａは不起訴
よって、Ａは不起訴
求刑票で、ありもしない被害額を没収しちゃったクソバカとかは何人かいそう。
原真犯人説でＡ不起訴が最強
夫である主税犯人説もありえるけどね。
ちからさん
まあ俺も試験後に珍しいともいえないと気付いちゃったんだけどね。
とみせかけて、なんとか税理士事務所の他３人の共犯かもしれん
今回、没収あった？
今日、起案用紙に構成していたけど、特に咎められなかったな。
どうも、白紙面に構成書くとごちゃごちゃになって嫌なもんでね。
構成を仕上げた後に、反則行為とか言って、その構成用紙を
取り上げられたりしたらどうしようかと思ったけどｗ
どうも、白紙面に構成書くとごちゃごちゃになって嫌なもんでね。
構成を仕上げた後に、反則行為とか言って、その構成用紙を
取り上げられたりしたらどうしようかと思ったけどｗ
>>879
お前のハート
お前のハート
よし
あと二日
頑張ろうぜ
あと二日
頑張ろうぜ
>>879
当然だろ
当然だろ
答案に疑義があると、対応決まるまで部屋ごと待機させられるらしいな
それで7時まで待たされた教室があったと聞いた。
それで7時まで待たされた教室があったと聞いた。
没収って、贈収賄罪以外で書くことあるのか？
まぁ、もう二度とＰ起案書くことないから、
そんなことを聞いてもせんのないことではあるが。
まぁ、もう二度とＰ起案書くことないから、
そんなことを聞いてもせんのないことではあるが。
犯罪被害財産は没収の対象にならないぞ。
いまだに綴りミスの話は聞かないな。
さすがに綴りミスでアウトは可哀そうすぎるので、
試験監督によって周知徹底されているせいかな？
さすがに綴りミスでアウトは可哀そうすぎるので、
試験監督によって周知徹底されているせいかな？
今年は綴ってない人には、１０分前ぐらいから綴れ綴れ言ってるからな
そうミスらないだろう
そうミスらないだろう
つづり忘れって今までにどこかにいた？
いない
居たら、このスレで真っ先に話題になってる
居たら、このスレで真っ先に話題になってる
机の引き出し部が使用禁止になったのも大きいのかな？
去年は数名実在した。
表紙（受験番号を記載している）を綴り忘れて欠番扱いになった。
今年は不明。
表紙（受験番号を記載している）を綴り忘れて欠番扱いになった。
今年は不明。
蝶々結びしてる奴はほどけないか心配になるわ
今日、メモ用紙の中に、不起訴裁定書があって、
ちょっとドキっとした。
ちょっとドキっとした。
民裁なんだけど、未だに取締役を辞任することと株式を譲渡することと
の関連性がよくわからんのだが。。。
株式譲渡するから→役員辞任する もしくは、
役員辞任するから→株式譲渡する
ってつながらなくない？
の関連性がよくわからんのだが。。。
株式譲渡するから→役員辞任する もしくは、
役員辞任するから→株式譲渡する
ってつながらなくない？
昼飯後に突然始まる説明にいつもドキッとする。あれ？試験の時間割何か勘違いしてたかも？とかって思う。
銀行の融資条件が、
①役員の辞任＋②株式の譲渡
本問で問われているのは、②だけだけど、
①が認められると、銀行の融資条件話が推認でき、②もあったので
はないかと推認が出来る。
①役員の辞任＋②株式の譲渡
本問で問われているのは、②だけだけど、
①が認められると、銀行の融資条件話が推認でき、②もあったので
はないかと推認が出来る。
900 ：氏名黙秘：2011/11/22(火) 23:42:10.30 ID:U200amWX
>>900
という、なんてお前は、Ｕｌｔｒａ２００amWiMAXなんだよｗｗｗ
という、なんてお前は、Ｕｌｔｒａ２００amWiMAXなんだよｗｗｗ
IDね
蝶結びで結んでるやつの起案を、回収するときにこっそり解いてみようぜ
紐を解く行為に殺人の実行行為性は認められるか
今日、表紙が汚れていたとかで、呼び出された人がいた。
なんか「あなたが自分で汚したのですか？」などと質問を
されていたが、ここで「はい、そうです」などとは絶対
言ってはダメだな。
今日呼び出された奴も、「いえ違います。」と言って無事に
解放されていた。正直者が馬鹿を見るの典型だな。
なんか「あなたが自分で汚したのですか？」などと質問を
されていたが、ここで「はい、そうです」などとは絶対
言ってはダメだな。
今日呼び出された奴も、「いえ違います。」と言って無事に
解放されていた。正直者が馬鹿を見るの典型だな。
故意に汚したんですか？とか聞いてたな。
バカですか？
バカですか？
救済策だろ
お前が馬鹿やｗ
お前が馬鹿やｗ
紐がほどけても、自分は絶対にカタ結びした、誰かに解かれた
と主張すれば、あるいは助かるかもしれない。
と主張すれば、あるいは助かるかもしれない。
みんな人のせいにする悪い奴になってるなｗ
そういえば今日のうちのクラスで来てない人いたな、、、、、、初日は間違いなくいたんだけど、、、、、、、、
新の不合格率ってどれくらいだっけ？
病気とかかね。
諦めたらそこで試合終了なのに・・・
諦めたらそこで試合終了なのに・・・
だめだ、馬鹿だから>>８９９が納得いかない
今年の不合格者は150くらいかな？
病気でも行かねばならん時だろうな
民裁が不安すぎる。
二問合計でで３０枚弱は書いたんだが、
書いたことが全部糞かもしれない。
二問合計でで３０枚弱は書いたんだが、
書いたことが全部糞かもしれない。
不起訴裁定書なんてもう配布しないルールに変えれば良いのに。本当に資源の無駄だと思う
>>898
>>899
銀行の融資条件＝①＋②の話が真実だと仮定したらの
話しでしょ？
そもそも経営権の争いしてるんだから、
話自体無かった以外にも、①だけ、もしくは②だけの可能性だって
十分考えられない？
>>899
銀行の融資条件＝①＋②の話が真実だと仮定したらの
話しでしょ？
そもそも経営権の争いしてるんだから、
話自体無かった以外にも、①だけ、もしくは②だけの可能性だって
十分考えられない？
集合の起案でCDE取ってた人は不安大きいんだろうなあ
お前はＡＢしかとったことがないと言うんだな
こんな試験、休みなしで月曜から金曜までで一気に終わらせて欲しい。
土日挟んだり、祝日挟んだり、
悶々する時間多いし、緊張感途切れるし、
マゾっ気タップリ過ぎるだろ。
土日挟んだり、祝日挟んだり、
悶々する時間多いし、緊張感途切れるし、
マゾっ気タップリ過ぎるだろ。
>>924
土日や祝日を挟んでいるのも
あれだけ詐欺られているのに起訴を求めない被害者を登場させているのも
しつこいくらいに「正当の事由」については検討しなくてよいと言っているのも
みんな教官の親心なんだな。
土日や祝日を挟んでいるのも
あれだけ詐欺られているのに起訴を求めない被害者を登場させているのも
しつこいくらいに「正当の事由」については検討しなくてよいと言っているのも
みんな教官の親心なんだな。
全国の、２世、３世跡継ぎ修習生が
すべからく全員この二回試験で落ちますように
心の底からお祈り申し上げます
２世３世なんてそんないなくね？
偉い検事の息子ってだけで検事になる奴？
すべからくの用法間違えてるね
63期に親が弁護士と女医で
医者になってロー来て弁護士になった人いたよｗ
医者になってロー来て弁護士になった人いたよｗ
あああ訴訟物間違えたかもしれない
ちんぽでっかいなあ！
民弁
正当の事由がないことも書いてしまった…
正当の事由がないことも書いてしまった…
おはよう
岡口のチンポか
会費
弁護士会 月６００００円前後
司法書士会 月２００００円前後
税理士会 月１００００円前後
行政書士会 月７０００円前後
弁護士会 月６００００円前後
司法書士会 月２００００円前後
税理士会 月１００００円前後
行政書士会 月７０００円前後
お前らそろそろ起きろよ
おはよう。
弁護士会会費60000＋奨学金の返還40000＋年金・保険料40000＋家賃＋食費＋光熱費＋…
生活できるわけない＼(^o^)／ｵﾜﾀ
生活できるわけない＼(^o^)／ｵﾜﾀ
年金保険料は控除の対象になるし、家賃、光熱費用を含めて他は経費にすれば。
奨学金は、知らんが、これも今の弁護士登録と関連する費用として経費計上しろ。
奨学金は、知らんが、これも今の弁護士登録と関連する費用として経費計上しろ。
東京は会費安いぞ
弁護士になれば会費とかどうでもよくなる、と兄弁は言ってた
２回試験後に就活する人いるんだよな。仕方がないとはいえ、ちょっと可哀想
二回試験の問題文（not記録）も守秘義務の対象なんだっけ？
>>947
当たり前だろ
当たり前だろ
>>948
そんなわけないだろｗ
そんなわけないだろｗ
途中でページが前後してしまってる場合の答案の扱いってどうなるの？
全部綴っていたら無効答案にはならないよね？
最悪、前後した部分のみ採点対象外となるのかな？
全部綴っていたら無効答案にはならないよね？
最悪、前後した部分のみ採点対象外となるのかな？
記録も守秘義務の対象。
ゆえに、修習生以外は起案の練習ができない。
つまり、二回試験再受験組は全く起案の練習もできず、その年の起案の傾向も知ることなく、再受験することになる。
給与を払う必要もなくなったので、再受験組に司法研修所での講義再受講を認めてもいいと思う。
ゆえに、修習生以外は起案の練習ができない。
つまり、二回試験再受験組は全く起案の練習もできず、その年の起案の傾向も知ることなく、再受験することになる。
給与を払う必要もなくなったので、再受験組に司法研修所での講義再受講を認めてもいいと思う。
貧乏人と低学歴はすぐ喧嘩するからいかん
新司になって低学歴が多く流入しすぎた
新司になって低学歴が多く流入しすぎた
修習生になって思うのは
結局見た目で８割方勝負決まるなということ。
結局見た目で８割方勝負決まるなということ。
何の勝負？就活とかの話？
>>951
綴ってあれば大丈夫だと聴いたことあるが。
綴ってあれば大丈夫だと聴いたことあるが。
過疎ってるな
一夜経って思ったんだが、昨日横領罪にした人は恐らく殆ど全員不可が付くのではないだろうか。
犯罪の成否で点が入る余地がないと思うんだが。
犯罪の成否で点が入る余地がないと思うんだが。
だから横領は釣りだって。
KKRメンバーズカードって申込む？
年会費とか無料だし、損はしないよね。
年会費とか無料だし、損はしないよね。
963 ：氏名黙秘：2011/11/23(水) 11:37:52.66 ID:dI0TrFbc
話戻して悪いんだけどさ
検察は，結局Ａの弁解，故意否認なの？
ぎもう行為の否認とするのはおかしいの？
検察は，結局Ａの弁解，故意否認なの？
ぎもう行為の否認とするのはおかしいの？
客観的に公訴事実記載のメールの文面送ってることは
認めてるわけよ
認めてるわけよ
966 ：氏名黙秘：2011/11/23(水) 11:46:12.56 ID:dI0TrFbc
すぐ送る意思がなかったのに，送るとメールしたということを
欺罔行為ととらえると
んー
客観的にメール送ったことを認めてると言うことは，故意はあると言うこと？
欺罔行為ととらえると
んー
客観的にメール送ったことを認めてると言うことは，故意はあると言うこと？
>>963
欺く行為の認識の否認だから、故意否認ですね。
欺く行為の認識の否認だから、故意否認ですね。
あのメール内容でVが錯誤に陥ったりはしない的なことはいってたからどっちでも良いと思うけどね。
>>968
それはどっちでもいいんじゃなくて、どっちも書く必要があるんじゃ？
客観の方では、メール内容を客観的に判断して、
虚偽の内容を真実のように装っているか、一般的にVにいる錯誤に陥りうるかを書く。
そこでAの主観面が出るのはやっぱりおかしい。
それはどっちでもいいんじゃなくて、どっちも書く必要があるんじゃ？
客観の方では、メール内容を客観的に判断して、
虚偽の内容を真実のように装っているか、一般的にVにいる錯誤に陥りうるかを書く。
そこでAの主観面が出るのはやっぱりおかしい。
971 ：氏名黙秘：2011/11/23(水) 11:52:38.51 ID:dI0TrFbc
メールの内容が真実に反するかは，欺罔行為でいわなくてよいの？
972 ：氏名黙秘：2011/11/23(水) 11:54:36.35 ID:dI0TrFbc
送る意思がなかったということを言わなければ，送るといったことが虚偽でることはいえなくない？
≫689
錯誤におちいらないって思うっていう弁解ってどうなのってことを検討すべきなんじゃないの？
錯誤におちいらないって思うっていう弁解ってどうなのってことを検討すべきなんじゃないの？
あの場合だと、直ちに送ってもらえるって信じたのがＶの意思決定的に大事なんであって、単にいつになっても良いから送るかどうかはあんま関係ないよね。
欺もう行為とは、真実と異なる事実を告げること
告げた内容が真実でないことも欺もう行為の要素のひとつだから、
そもそも真実とは何か、ということも客観的要素となる
本件における真実とは、「チケットを渡す意思がなかったこと」だから、
チケットを後で買うつもりだったというのは、欺もう行為の否認だね
告げた内容が真実でないことも欺もう行為の要素のひとつだから、
そもそも真実とは何か、ということも客観的要素となる
本件における真実とは、「チケットを渡す意思がなかったこと」だから、
チケットを後で買うつもりだったというのは、欺もう行為の否認だね
>>972
言うのは、「現時点でチケットに手元がなく、かつ、手に入る見込みがなかったにもかかわらず」
装った事実は、「代金が支払われればすぐにチケットが送付できる」
客観面である以上、財産的処分に向けられた仮装行為であることを主張すれば足りるし、そこで主観を論じるのは却って混同している
言うのは、「現時点でチケットに手元がなく、かつ、手に入る見込みがなかったにもかかわらず」
装った事実は、「代金が支払われればすぐにチケットが送付できる」
客観面である以上、財産的処分に向けられた仮装行為であることを主張すれば足りるし、そこで主観を論じるのは却って混同している
ゲゲ。教官がカキコしていいの？
978 ：氏名黙秘：2011/11/23(水) 12:00:41.66 ID:dI0TrFbc
送る意思をいれちゃったのは余計だったのかな
故意の弁解というのは錯誤に陥らないだろうといういわゆる要件②のところのはなしだね？
故意の弁解というのは錯誤に陥らないだろうといういわゆる要件②のところのはなしだね？
ハッキリ言うと、確かに客観面から渡す意思がなかった事は優に推認出来るが（だからこそ、主観面でＡの弁解は反駁の形で検討される）、
その事は欺罔行為として渡す意思がなかった事を直接証拠から認定することを意味する訳ではない。
言ってる意味が分かってもらえるだろうか。
その事は欺罔行為として渡す意思がなかった事を直接証拠から認定することを意味する訳ではない。
言ってる意味が分かってもらえるだろうか。
>>939
年金と国保が月４万ぽっちで済むとでも？
１５万弱かかるよ？
【内訳】
国民年金１万４０００円
国民年金基金６万５０００円
国民健康保険６万５０００円
健保は所得に比例するから稼ぎなければこの額にはならんけど。
年金と国保が月４万ぽっちで済むとでも？
１５万弱かかるよ？
【内訳】
国民年金１万４０００円
国民年金基金６万５０００円
国民健康保険６万５０００円
健保は所得に比例するから稼ぎなければこの額にはならんけど。
みんな量刑は何年にした？
>>982
懲役４年６月
懲役４年６月
>>980
教えてください。
教えてください。
大阪の女性から買おうとした事実→渡す意思があるように装う、という欺罔行為の問題
他から入手すれば良いと思っていたこと→故意の問題
他から入手すれば良いと思っていたこと→故意の問題
>>981
健康保険については、東京の健保組合は1人1万6000円ですむ
健康保険については、東京の健保組合は1人1万6000円ですむ
>>971
もちろん必要。
もちろん必要。
【事件】「長女は米の元夫へ」米で拘束の母親が応じ、釈放へ
beチェック
1 名前：再チャレンジホテルφ ★ 2011/11/23(水) 00:25:17.01 ID:???0
米国に住むニカラグア国籍の元夫（３９）との離婚訴訟中に長女（９）を
日本に連れ帰った兵庫県内の女性（４３）が渡航先のハワイで身柄を拘束された問題で、
同県内の親類宅にいる長女を３０日以内に元夫側に戻す意向を
米国の司法当局に示したことがわかった。女性は釈放される見通し。
関係者によると、女性は２００２年に国際結婚した元夫から０８年２月に
米国で離婚訴訟を起こされた後、長女を連れ帰った。米国の裁判所は離婚を認めて
元夫を親権者としたが、女性が親権変更を兵庫県内の家裁支部に申請。同支部は今年３月、
米国の裁判所とは逆に女性を親権者とする判断を示したが、大阪高裁で審理が続いている。
女性は米国の永住権更新手続きのためにハワイに渡航した４月、有罪と判断されれば
量刑が重くなることもある親権妨害容疑で拘束。米ウィスコンシン州で始まった裁判で
いったん無罪を訴えたが、その後、長女を戻す代わりに量刑を軽減するよう求めたという。
長女は半年以上にわたって両親と会えない状態が続いていたが、女性の意向により
解消される見込み。女性は釈放後、ＧＰＳ（全地球測位システム）機器を装着されるという。（平賀拓哉）
2011年11月22日14時10分
http://www.asahi.com/national/update/1122/OSK201111220051.html
beチェック
1 名前：再チャレンジホテルφ ★ 2011/11/23(水) 00:25:17.01 ID:???0
米国に住むニカラグア国籍の元夫（３９）との離婚訴訟中に長女（９）を
日本に連れ帰った兵庫県内の女性（４３）が渡航先のハワイで身柄を拘束された問題で、
同県内の親類宅にいる長女を３０日以内に元夫側に戻す意向を
米国の司法当局に示したことがわかった。女性は釈放される見通し。
関係者によると、女性は２００２年に国際結婚した元夫から０８年２月に
米国で離婚訴訟を起こされた後、長女を連れ帰った。米国の裁判所は離婚を認めて
元夫を親権者としたが、女性が親権変更を兵庫県内の家裁支部に申請。同支部は今年３月、
米国の裁判所とは逆に女性を親権者とする判断を示したが、大阪高裁で審理が続いている。
女性は米国の永住権更新手続きのためにハワイに渡航した４月、有罪と判断されれば
量刑が重くなることもある親権妨害容疑で拘束。米ウィスコンシン州で始まった裁判で
いったん無罪を訴えたが、その後、長女を戻す代わりに量刑を軽減するよう求めたという。
長女は半年以上にわたって両親と会えない状態が続いていたが、女性の意向により
解消される見込み。女性は釈放後、ＧＰＳ（全地球測位システム）機器を装着されるという。（平賀拓哉）
2011年11月22日14時10分
http://www.asahi.com/national/update/1122/OSK201111220051.html
共済の任意継続すればいいのに
次スレよろ
東弁の人って国民年金払ってない人多いよな。それはどうなんだろうかと俺は思う
早く終わらないかなあ。
休みは中一日だけでいいからさあ。
休みは中一日だけでいいからさあ。
欺罔行為って
（１）手元にチケットがない （２）入手可能性なきに等しい という客観的状況の認定
（３）Aが「手元にあり 入金後直ちに発送可」とのメールを出したが，
それが（１）（２）に反して内容虚偽であることの認定
をすればいいんだよね？
どこにAの弁解を使うの？
（１）手元にチケットがない （２）入手可能性なきに等しい という客観的状況の認定
（３）Aが「手元にあり 入金後直ちに発送可」とのメールを出したが，
それが（１）（２）に反して内容虚偽であることの認定
をすればいいんだよね？
どこにAの弁解を使うの？
>>996
おれもそうした。
おれもそうした。
999 ：氏名黙秘：2011/11/23(水) 12:42:43.56 ID:8NpEMRU6
吾輩は試験の統括をしてるんだ、ハハハ
不安な事があったら答えてやろう、ハハハ
不安な事があったら答えてやろう、ハハハ
詐欺行為の中には
他から入手する意思がないこと
も含まれるだろ
他から入手する意思がないこと
も含まれるだろ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。