新65期司法修習生予定者スレ4

前スレ
新65期司法修習生予定者スレ3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1317136312/

http://www.zaiten.co.jp/zaiten/new.shtml

特集： 弁護士｢若手の逆襲｣
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特集： 若手弁護士覆面座談会　　新試験組をバカにする「ロートル弁護士」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

新司法試験組を槍玉に「法曹の質低下」が声高に言われている。本当にそうなのか――。

それよりも、「５００人時代」の栄光にしがみつき、司法試験を合格したら何の勉強もしない

��年寄り弁護士�≠ﾌほうが問題ではないか。「新試験組」の若手弁護士に話を聞いた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ロートルとか言ってる奴の神経は疑うわ
先輩が積み重ねた経験から学ぶところは絶対あるはずだし、
凝り固まって良くないところを感じるなら反面教師にすれば良いだけ
実務経験が全くないのに、先輩弁護士をロートルとして画一的に批判する奴が成長できるはずがない

とマジレス

ロートル自演乙

>>3みたいな奴は
俺はこれだけ大事な仕事をしているんだ、とか平気でいって
家庭をぶち壊すわ、事務員や若手にきつくあたるわ
どうしようもない中年になる

画一的ではのうてネットロートル
と定義しておる。

たまにとんでもないのもいるのは事実だけどな
同じ昭和生まれだけど、座禅すると仕事が捗るとかだけは理解できない

それは、微笑ましいけど(笑)

そもそも生物的特性で、
池沼とかどうしょもないのも男が多いし、逆に優秀なのも男が多い。
つまり男の方が女より標準偏差が大きい。
だから上をみれば男が多いのは当然。

女性の社会進出が進めば、男女半々となるといわれたが、
東大入試にしろ、難関試験にしろ（ゲタ措置がなければ）結局25%未満ぐらいしか上がらない。
これ以上は社会的教育的差別が原因などではないのである。
男女共同参画（予算10兆円）のゲタ政策はその理由とする根本に大嘘がある。

（能力模式分布図）
■■■■■■■　男
_　□□□□□　　女

合格者の方々は下記の事実認定についてどう思いますか？

51 ：氏名黙秘：2011/10/07(金) 21:21:51.60 ID:???
戦国時代、秀吉は光秀を討って信長の仇を取ったと言われるが本当だろうか？
最近、刑事実務の勉強をして事実認定がかなりできるようになった。
共謀共同正犯の成否を検討するには
�@実行行為者との関係�A実行行為前の状況�B役割の重要性�C実行行為後の状況
�D利益の帰属�Eその他特筆すべき事情を考慮して決せられる。

�@光秀と秀吉はともに外様であり、譜代に対抗するため手を結ぶ必要があった。
�A秀吉軍と毛利との対峙はほぼ最終局面に入っており、大軍を動かすにはいい機会であった。
�B信長は秀吉の要請により防御の困難な京都に入るという、重要な役割を秀吉は果たした。
�C秀吉はわずか１３日で光秀を討っており、事前に本能寺の変が起きることを知らなければ
　そのような短期間で山崎まで戻るのは困難。
�D秀吉は織田家を継いだばかりか天下を取り、これ以上ない利益を得た。
�E秀吉は農民の子でありながら信長の子を養子に迎えており、家格の違いを考えれば
　自分の野心をカムフラージュするための秘策だったと考えられる。

以上の点を総合考慮すれば、共謀共同正犯が成立し、光秀は秀吉に利用されただけで
信長に対して謀反を起こした真の張本人は秀吉であるといえる。

今後は要件事実ゼミとか勉強についての書き込み禁止にしようぜ
なんか不安を煽るだけだから。

まあでも、試験当時の状態にはしておきたい
知識抜けすぎ

無理よ。だから１００人以上２回試験で落第するのよ。

就活と勉強の書き込み無かったらただのヲチスレになっちゃうじゃんここ

要件事実ゼミやってる人多いよね。でも、俺も、勉強はしなくなりそう。就活の方が大事だから。

ロートルのレベルが低くてありがたいよ。

オッサンがおごり高ぶってTwitterや２ちゃん三昧な間に、俺は任官のための勉強さ。

コネをくれ

今から勉強を始めたいと考えている俺に何かアドバイス下さい
最低限これだけは押さえておくべきという目安はどんな感じかな？

新問題研究は、修習生向けに、２回試験で減点されないような答案を書くコツを
前面に出しているそうだから
まずは読み込んで、それから演習をすればいいんじゃん？

そろそろ収集地の通知来た奴いる？

>>20
おまえシベリア修習だって
知り合いの最高裁裁判官が言ってた

>>21
クソつまんね

よく書き込んだな

オレは国後だったよ

尖閣キター

>>19
おっと、教官ですか？　バレバレですよ。言い回しで

樺太修習wwwwwww

なぜか網走だったんですが・・・・・・懲役1年でしょうヵ？

おれ竹島なんだけど・・・

福島・・・

>>28
御国のために頑張れ

ところで、HIROはオワタの？

暑苦しいだの、人格攻撃までしたんだ。終わっていただくしかないだろう
研修所の教官室の扉に、例の批判記事を印刷したやつを貼りつけておこうかな
自分の受験技術と成績を自信満々に大展開してる自己満満載記事も付けて
「こういうバカなこと言ってる奴がいて、実務家から批判の嵐を食らってます」とコメントもつけよう
交流目的でつまらないフットサルなんかやってるよりもよっぽど面白い

合格発表から１ヶ月経ったわけだが、お前ら面接どれくらい呼ばれてる？
俺１ヶ所呼ばれたけど、その後音信不通orz

説明会は参加してるが訪問はどこも行ってない・・・

どうせ２０００人のうち半分くらいは就職先無いんだから、
気楽にいこうぜ

どうせ２０００人のうち２００人くらいは卒業できないんだから、
気楽にいこうぜ

履歴書丁寧に作ったからそもそもまだ10通もだしてない。みんな何通出してるの？

２通
豪雪待ち

>>37
まさか手書きじゃないよな？！

>>39
当たり前だよ！手こきだよ！！

>>31
hiro＝「洋」

おっぱい

>>41
やっぱりその人なのかな？

なんだもう特定か。
さて，それでどうなるか。

特定いやがってる内容のブログなのに本名使ってるとは思えない
アバターも同じく本人はめがねをかけてないのでは？
さらに言うと女かもね

公訴棄却っていうんだって
検察審査会が起訴相当と認めた事実以外の事実も含めて起訴しているので
強制起訴自体が無効になる可能性があるんだって。

自己顕示欲の塊がそんなわけ無いじゃん
思わくば声かけてもらおうとして自分に似せてるに決まってる
むしろ特定されることを願ってただろ、こういう記事書いて批判されるまではという留保付きだけど

特定されたくなかったら、出身ローに内定先の情報に成績まであげてるのはなんなのかって話
仮にその情報がウソ800だとしたら、わざわざ架空の人格創りだす意味や趣旨はなんなのかって話
積極的に特定されようとは思ってなかったにしても、特定されても何も問題ないぐらい、むしろネットでつながって声かけてもらって嬉しいぐらいの気持ちでいたんだろ
あんな記事書いて怒り買うとは思ってないっていうのは、社会性が身についていないという意味でバカ以外何者でもない
法律や試験はできるんだろうけどね

法律や試験ができるっていっても３００番くらいなんでしょ。
そりゃ悪い方じゃないけど偉そうにするほどでもないんじゃない。

そういうことを考える時点でアレとは思うけど、それは個々人の自由だな
ただ、合格者と見られる人間がああいう発言を公共の場ですること自体、資質が疑われるというか
通報されても、不採用・罷免や内定取り消しまではないだろうけど

アバターはともかく、ヒロは本名とは関係ない

うん、おっぱい

岡口基一が実名で顔出ししてブログとかやってるのって
ものすごい度胸あると思う。並みの心臓じゃできへん

>>41
合格者名簿検索したらかなり絞れるな

著書の宣伝のためだから、本名でやるだろ

またロートルが荒らしてんのなｗ

ていうか女だしな

いや、男かも

著書の宣伝だけだったら顔出しはしないだろう

顔を売りたい目的があるんだろ

顔出しはするよ

変なアニメキャラを顔にしているロートルよりはましか

誰それ

要は「俺こんな男でーす、特定のために（自慢できる都合のいい部分に限って）個人情報あげときまーす、だからみんな声かけてねー」ってことだろ


俺は　うわウザっ　って感じだけど

俺は常に自分に正直でありたい。
自分に嘘はつきたくない。
建前ばかり並んだ体裁の整ったブログをいくつもみてきたが、
全然面白くない。
本音でリスクしょったブログだからこそ読みたいとか、
同調したりしてもらえると思う。
主義主張があり、それを伝えつづけるところに男の美学があると、
俺は思っている。

就活決まらないけど焦りはない。
つながり次第で２億は稼げる。
お金じゃないけど稼げる自信があると、
就活なんて小さいことだなって思う。
それだけあの人の講演は俺に変化をもたらした。
誰かはこの前のガイダンス行った人ならわかるだろうから、
あえては言わない。俺はあの人をこえる。

>>51
アバターってどんな感じだったの？

裁判官が顔が売れてもろくなことがないだろうに
元被告人からつけ回されたりな

逆転はどうでもいいです

そういえば新刊スレで岡口が民事訴訟の本を出すらしいよ

正直俺は稼ぎたいわ。
人権なんてどうでもいい。

って奴いるだろ？

本音も、すべてをさらけ出してきた奴が、すべてを出す一環で本音を語るなら人様も聞いてくれようものだが、
自分の価値を上げる（と本人が信じてる）都合のいい情報（良スペックの誇示など）をベースで出しつつ、
いきなり本音と称して罵倒記事出したなら、そりゃあ「付け上がってる」ってボコられるのは当たり前だろ
理解不足の状況を自分で作ってしまっている
そういうバランス感覚の欠如は由々しき問題だな、法的な利益バランスを保つことは、少なくとも答案上ではできてたようだがな

>>72
うざいよ
マジ既知？

公益活動なんか絶対してやんねえ。

って奴いる？

ひろは特定されたの？

特定されたよ。
されるに決まってるじゃん。

>>73
事実だから受け止めろ

以上

>>70
俺も印税で家を建てるくらいにはなりたい。たぶんなれるだろうけど

人権といえば、左の事務所の待遇って一般的な水準なの？
まともで働きやすかったら考えなくもないんだけど・・・

公務員って副業していいんだっけ

>>79
事務所はパッとしないっつか、ぶっちゃけ貧乏っちいとこ多いなｗ
まあ外見に金かけてないだけで意外にもらってるとも聞くが

左はやめといたほうがいいよ。
マジで。

なんで

>>80
申請して認められればOK
書籍執筆は認められるケースがほとんどじゃないか？

学術本や、そこまでいかなくても要件事実マニュアルみたいに学問的な価値があれば認められるだろうけど、
告発本とか出してる公務員は認められてんだろうか

そういう問題じゃないような。

>>81
逆。
マジでもらってないよ。
経営困難な事務所がどれだけ多いか。

>>84
なるほど

内閣府付だった葉玉先生が、結構気にしていたからさ
あんまり利益を出すようなことはよろしくない、とかいってた
100問はたいした利益がなかったらしい

貸与にするなら公益活動しない。
就職活動困難にするなら公益活動しない。
弁護士増員するなら公益活動しない。

こんな主張あるの？

公益活動とか考えてもいなかったw

そういえば、弁護士って公益活動しなきゃいけなんだな。

実際、公益活動する余裕はないのが現実。
貸与で借金を背負う以上、公益活動はできない。
食うので精一杯。

>>91
その通り過ぎて笑えるw

>>89
たしかに極端だよな
一概に結びつくものでもないし
ただ、貸与になったことで、踏んだり蹴ったりの状況なのはたしか
確かに面白くはない

中には金さえあればするけど、ないとできないという人いそうだね。

雇われ弁なら、経験のためにも公益も大いにやるだろうけどね。
ボス弁でも中堅でも、あんまりやる余裕がなくなっているという話はよく聞くよ。

>>93
そうだな。
踏んだり蹴ったりされて、世の中のために公益活動とか言われても...

過当競争する自営業者ども（笑）

>>95
中堅規模で余裕内なら弱小ならそりゃ債務整理に特化して公益活動なんてメモくれないだろうな

>貸与で借金を背負う以上、公益活動はできない
弁護士会行って小一時間会議に出る時間も惜しいほど儲けるのに忙しいのか？
そんだけ仕事（しかも時間に追われるもの）があるなら幸せだな

公益系といえば、法テラスで契約期間切れた人ってどうなってるんだろうな・・・

公益活動しない奴は法律家ではない、
ただの法律屋。

>>100
派遣切りで裁判してるんじゃない？

公益活動の国選や法律相談は奪い合いなわけだけど。

俺らの素直な意見に反論するロートルがいるなら、

そいつら毎月修習生に金納めて、修習費用を捻出するくらいのことをやれと言いたいね。

自分らは平々凡々と高度成長期や、500人隔離時代に利権をむさぼってただけで

今のこの時代に若手だったら、俺らと同じ感想を抱く。

自分らは儲かってるなら、修習費用出せよ。

>>101
じゃあ、世の中に法律家は１０人しかいないな

正直、
正義感の強い人間は法曹には絶対向かない。
検察、裁判官、弁護士どこをみても
上位層は正義感のかけらもない
商売や世渡りがうまいだけの奴ばかり

>>98
今は債務整理も新規の案件はあまりない。
武富士バブルが終わったから。

法テラスの仕事は筋の悪い仕事が多くて、赤字になるし
面倒なことが多いので避けられている。

みんなあのブログのような視点は持ってんだよ
で、ここの流れのようなことをつぶやく程度だったら反感買わなかったのに、
突っ走って他者批判までして大展開したのがまずかった
突っ走ったのがいけない

>>107
良質の仕事だけで食っていける、
そんなブルジョア弁護士になる。
これが今の目標だ。

先陣をきる出る釘は打たれるからな

ちらほら実務家が混じってるね。

>>108
それわかるw
ブログで大々的に公表するからいけないんだよな。
みんな多かれ少なかれそういう気持ちは盛っているからな。

>>109
ロートルが手放さないよ。

媚売ってロートルについてまわってケツ差し出して
何とか継承できるまでがんばってみ。

オレには無理ｗ

実務家＝法律屋＝法曹やくざ

弁護士の資格があって、宝くじ１億当たれば俺は最高だ。

正義感強い人間は検察には向かないと検察官の奴が言ってたわw

正義感強い人間じゃないと法曹になれない仕組みにすればいいんだよね。
正義感テストするとかさ。

さっきからロートルロートル連呼してる君
君明らかに突っ走り過ぎだから

検察官て悪の化身だよね。実際。

何が正義かは人によって異なると反論するとも言ってたな、その検察官は。
証拠改ざんもしかり。

裁判官は、自己保身と権力維持だけしか頭にないし

検察官は、警察組織と変わらないヤクザじみた人間性

弁は、上に媚びへつらって既得権益をもらう

悪の化身ていうかドＳ。

>>119
間違いない。
>>121
これもその通り。

裁判官→カス
検察官→デビル
弁護士→くず

まあ給費なら文句言わないけどな
給費になったら青法協に入信してもいいから頑張れ

法曹＜ゴキブリ

これからの正義の話をしよう。

頼むで給付にシテや

>>127
給付。

まじめな話給付はまだ可能性がある
ビギナーズネット＝日弁連　の活動にできるだけ参加しろ

俺たちで老害弁を駆逐しようぜ！

ロートルが一人700万寄付すりゃ全員の修習費用は出るぜ。

７００万寄付しろや！

>>131
どうやって？
俺も色々考えたけど、思い付かない。
価格競争してじじい駆逐するか...

>>134
価格とサービス、この２つで勝負するしか無い
老害どもは既得権益持ってるから

ロートルってテクノクラートみたいな死語だろｗ

じじいの駆逐は難しいな。
なんせ保守的で閉鎖的だからな弁護士は。
未だにつてだの紹介だのがないと採用しないかすな事務所ばかり。
これがマジで弁護士なの？って疑うやつも多いし、、。

本気で司法修習云々言うなら、700万（2年分の修習給与。彼らがもらった分）出せ

話はそれからだ。

　

７００万に年５パーの利子つけて返還しろや！

>>136

>>2

老害が日本を苦しめているのは周知の事実だが
この業界はとくに酷い

修習貸与のダメージは金だけじゃないの知ってる？

今までは、修習生は、国家公務員が加入している保険とかにも入れた。
クレジットカードも弁護士専用カードを作れた。
年金にも影響が出ている。

これらを換算すると500万以上の損失があるんだ。

大災害起こして体力ない老人を駆逐するしかない。

>>137
京都の料理屋みたいなことやっても仕事が来るまで頑張ったのかもしれないぞ

>>130
ビギナーズネット代表の萱野君っていったかな？
中央ロー出身の
活動が足かせになったのか、彼今回落ちちゃったよね・・・

修習生が弁護士用カードなんて作れなかったでしょ。
今までも。

じいさんの駆逐か。。。。
とりあえず、定年制にすればいいよ。
４０年くらいは。

>>145
www

>>146
登録して即発行できたので、修習生時代に案内が来てました。

弁護士専用クレカなんてあるのか？
つか職業別クレカ自体正直聞いたことないが

とりま、俺のじいちゃんはもうやめてもらうわ。

数年後には若手が弁護士会の多数を握るから
ジジイ弁を強制的に追放しねえか？

この前あった弁護士、なんと８９歳w
まじかよっておもたw

>>152
賛成する。

>>142
健康保険→親の扶養
国民年金→３０歳未満納付特例
クレカ→学生時代に作ったもの

痛いのは通勤手当が出ないこと。
和光が不便すぎるし、弁護修習で支部の弁護士にあてがわれたら・・・

弁護士用カードはあるよ。色々。
プラチナもあるし。

ブラックカードといって弁護士専用のＶＩＰカードを作れたんです。
貸与になると、全部無理げーですｗ

>>152
強制隔離するか？

>>152
具体的には？

>>152
強制収容しかないのかな。

>>17
めしうまw

>>155
通勤もそうだし、給付だと住宅手当もあったからね。
なにせ準国家公務員の身分でしたので。

>>162
ふざけてるな。
もうマジで公益活動なんかしねえ

ロー弁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞老弁

>>162
ふざけすぐ。

>>153
受験時代は大審院判例を勉強か
胸熱だな
たぶんまだ弁護士が三百代言とか言われてた時代で、
判検に比べて地位も高くなく見下されていて、
法曹一元に一生懸命取り組んでいたかも知れないな

何より、給費時代は、ボーナスありましたね。3.5ヶ月分なので、80万弱です。
　

国�Tだったら修習生以上の待遇が一生保障されるんだよな

いずれにしても、給付じゃないと修習にはいかない
ボイコットしよう

てか、俺は普通に金返さないよ

って奴いる？

>>170
最高裁がキレるんじゃね？

え？おまえら修習とか行かないよな？

どっちでもいいが給与か貸与かはっきりさせろ
貸与だったら行かね

１　司法修習生。「健康保険、年金といった社会保障につきましては…

貸与制に移行すると給与は支給されなくなりますから、国家公務員共済組合法を適用できなくなり、
裁判所共済組合に加入することはできなくなります」（最高裁菅野審議官）


２　司法修習生。「通勤手当につきましては、本質的に給与の性質を有するものであるため、

貸与制に移行した後は支給することができません」（最高裁菅野審議官）

菅野め

初任給平均600万→300万　-300

住宅、通勤、賞与→なし　　　-150

給料３００→なし　-300

計　-750

　

>>171
オリコから取立て

ボーナスそんなにもらえなかったでしょ。

もらえてるお

平均初任給600くらいになったのも5年くらい前で，
それ以前は800以上はあったみたいだよ。

>>170
貸金返還請求に対し、消費貸借契約の成立につき、金銭交付が贈与であったことを理由に否認
っておなじみのパターンか

任官者は、返還免除だろ？

最高裁は散々っぱら貸与支持で給費反対しまくってるからな・・・

ビギナーズネットに懸けるしかねえか

最高裁のじじいみたことある？
あいつらまじでしょぼいよなw
もじもじしてきもいしw

最高裁の判事でまともな奴なんてほぼいないw

旧で通った奴らってキモイのばかり

最高裁判事まで馬鹿にするって末期だね。

最高裁判示までここにいるの？w

調査官に起案丸投げだし、最高裁判事はロクなしごとはしていない

まさかの２ちゃん降臨ww

最高裁判事は給料３０００万

>>189
最高裁判事って誰でもなれるの？

>>187
権威主義はくそくらえっすわ

たぶん司法制度はもう崩壊するなw

ヒラメだったら誰でもなれんじゃね？

ひらめ裁判感ね

なんで任官者は、返還免除で
弁護士になったやつは免除されないのだ？
不平等ではないのか？

>>197
それが運命だよ。

>>192
学閥や派閥で枠がきまっとります
政治家とおんなじですね＾−＾
法曹資格なくてもなれるお

運命は残酷だね。

日本は腐り切ってる

>>197
最高裁は自分らの権威を守り、弁護士を駆逐したいから。
日弁連と対立しあってきているしね＜給費問題に関しても真っ向対立

災蛮姦
剣殺奸
便後紙

判事の数は少ない。

適正配置人数でいうと、今の1.5倍必要なのに増やさない。

迅速な裁判を掲げて法曹人口増員の議論が出たのに、増やさない。

財務省から司法予算を減らせといわれて、司法修習生の給与を削った。

なぜなら、自分らの給与は絶対に下げたくないからという理由で。

>>197
だったら司法修習は任官希望者だけにしろよｗ

この国の司法は、中国と変わらんよ。

そのくせ、世界的に有名な判事なんか一人もいねえし、判例もない。

内輪には極めて厳しくし、外には亀のごとく守りに入る。

>>205
禿同

そしてひろは正しい

司法修習もなくなったら弁護士の地位は・・

http://www.gangstalker.info　　　

はい，ひろは正しい入りましたよ。

こういう現状に対して、制度を変えよう、後輩のために何とかしようというロートルは少なく、
本音を言う若手に対して、「俺らにケンカ売ってんのか？コラ」と袋叩きしかしない始末。
上がこれじゃ先は見えている。

>>100
出身地の支部等で独立が多い気がする

貸与制で借金増やして挙句に就職先なしとかｗ
借金額的に撤退三振より悲惨なことになりかねない

>>211
満員電車に強引に入ろうとする奴を蹴飛ばすか、後ろに下がって入れてやるか
蹴飛ばそうとしてるのが今の上の人たちだな

>>213
これがよくいわれている、「既得権益」を「保守」する利権構造。

ある実務家（といってもインハウスだけど）がいうには，
ひろは司法制度改革が生んだ申し子で，彼自身を責めることは
できないらしいですよ。

こんな構造だから、人は子供も生まなくなるし、少子化にもなるってもんだろう。
司法も志願者が激減し、法学部も瀕死に迫ってきている。

ひろを袋叩きにする既存弁護士、もう見てらんない

>>215
兄は鬼子です

とりあえずマイナススタートだけは何とかしてくれｗ
普通の新卒はローの学費も修習の借金もないんだぜｗ
おまけに就職難で収入崩壊とかｗｗｗ

>>219
そもそも、就職できる確率からして、５０％、良く見積もっても７０％いかない。

その就職率も年々下がっていくことは必至だけどね。
今はまだ５０％で済んでるよいうだけで。

速読も入れて５０％だからね。

実質的な速読状態のノキとかも入っているので・・

資格はあくまで資格、法曹関係ない仕事就けばいーじゃんとか言う奴いるけど
法曹関係ない仕事就こうとしたら弁護士資格ってかえって足かせじゃね

このまま2000人合格を続けてどうすんだろうなｗ
得するのがロー関係者と、コネあり４桁の奴だけじゃ・・・

それはごもっとも。
一般企業にいくなら新卒で行く方が断然いい。

>>223
撤退する奴よりマシな就職ができる程度だな
撤退（職歴なし既卒）だと年収２００万台もザラ

登記勉強して司法書士業務をもらうとか、社労の分野やるとか、
他始業の業務を奪うしかないわな

>>226
「司法試験合格しました」つったらもうちょいマシなんじゃね？

>>223
ローと修習の借金丸抱えでかい？
最終的には仕方ないかも知れんが司法試験は負担を負わすだけの制度だな…

２０代なら公務員試験も併願ってのが妥当だろう。
弁になれてもずっと食えるかは別物だし、公務員になれるならなってもいいかもな。

司法試験合格者対象の国１とかすげえ倍率だよな

ローの単位もとりながら司法試験の勉強と公務員試験の勉強をするのはきついものがあるな
これからは無理ゲー大好きなマゾしか目指さんだろ

国１の仕事にこだわらなくてもいいと思うよ。
企業の法務、公務員で広く見ていけばいいさ。
３５とかそんくらいまでと考えてやればいい。
景気みて、コネもつくって、弁護士になればいい。

ローで公務員の勉強してた奴、当時は馬鹿にされてたけど
今となってみれば大局観があったのかも

司法試験合格者対象の国１の枠があることをつい最近知ったのだけど，
やっぱ倍率は高いのか。

今でも下位ローに入る奴とかいるけど、何考えてるんだと思う
まず受からないし、仮に受かったとしても、
ひまわりで法律事務所検索して、所属弁護士に下位ロー卒がほとんどいないことを知って愕然とする

公務員の勉強はそんなに負荷にはならんよ。
1年新試験を保留して勉強すりゃいいし、在学者ならロー入試と平行して続けて
いけばいい。
在学中なら司法書士の登記もありだと思う
税務・会計好きならそっちの勉強もいれる。

つまり、受かるだけじゃどうにもならんということ。

渉外弁なんて激務奴隷だし、金がいいといっても3年で切られる確率が高いしリスクが強い。

>>235
３０倍くらい

司法試験受かった奴らの中での３０倍だからな、大変だよ

>>235
今は10倍越えてる。
定員も5名前後と少ないせいだけど

公務員併願て，国１？国２？裁判所事務刊？地上？

併願の負担が少ないのは圧倒的に催事

その前に任官・任検を増やせよ

オレの知り合いは、修習いかないで医学部に学士入学した。
あとは海外ローいって海外現地の事務所に就職してから日本に戻るという
会計士や司法書士とって就職しようってのもいる。

実務についてからじゃ勉強する暇ないから、奴らはもう一度学びに出て
付加価値つけようとしている。

>>240
本人のレベル次第だけど、国１、国２、地上、祭事、国税あたりが狙い目

>>244
全部じゃねえかw

>>235
ttp://www.jinji.go.jp/kisya/1109/shihoumoushi23.pdf

【併願の時代】予備試験×医学部×国�T�U×裁事
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1274804178/

>>243
リスキー過ぎないか
社会に出る頃何才だよ

司法試験合格した挙句医学部とか，もはや付加価値とかではないよね。

実家が富豪なんだろな

>>248
でも、いい仕事につけるんだぜ、アメリカ会計士とアメリカ弁護士あると
奴隷渉外とは違う職務につける。企業法務もＯＫ

医者がロー来るケースは結構あるけど、逆は難しいんじゃないか？

修習地の通知って早くていつ来るの？

修習地の通知の話を今する？
待てばいいじゃん。

>>252
今は医者増員だから、追い風。
3年後は無理げーだと思う

>>253
和光14日発送
関東なら15日か17日配達（通知書のときに土曜着と火曜着がいたから配達しない局もあるはず）

>>249
医療訴訟の専門。引く手あまただよ。特に医者サイドにつく代理人はね。

司法試験合格した後，医学部にいってどうしようというの？
どっちが本業？

：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 21:18:17.07 ID:TD0/JoSn

地区ごとに、一人は仏敵を作ってみんなで監視

地域の団結力を高めることができるし、身内の監視もできる。

最後は壊れるまで追い込んで、現証が起きたと騒ぐといった犯罪です。防ぐ方法はありませんｗ

あるとすれば、学会のウソ・（ニセ本尊とか）を知ってもらって脱会者を出すことくらいかな

脱会しなくても、おかしさに気づくものが出るようになれば安易にできなくなるからね。


敵がいないときは無理矢理にでも敵を作ってます。
犯人が誰だとは私は言ってません。（笑）

>>256
ありがとう。
１５日の就職説明会のときに、分かってたらいいと思ったので助かった。
成績表のときは、一番早く到着したから、１５日の午前中に届くかもしれない。

>>258
病院は弁護士大嫌いなのは知ってるよね。
なので、病院側の人間としての弁護士は引く手あまたなの。

じじぃは淘汰されよ！

「オレンジの手帖」というブログ立ち上げたら見てね。

オレンジの手帳って年金手帳のこと？

立ち上げてからいったら？

障害者手帳じゃねえか

災蛮姦
剣殺奸
便後紙

ひろの近くにいる人はとっくに特定してるわけだよね。
同窓，就職先ともに。
でも，その人たちはやっぱり何もしなくて，
結局，時間が立てば終わる問題なのかな。

修習生が集まるこのスレで、この雰囲気なのが、
現在の法曹養成制度の問題点を示しているよな…

１０年前なら、バラ色の未来への期待で胸を膨らませた書きこみしか無かっただろう
司法試験に合格しても不満しか残らないような制度では、
法曹の権威は失墜するばかり

上位ロー１発目３００番以内のような合格者以外
希望なんて持てない

>>270
300以内も余裕じゃないんだぜ・・・

合格したのにお通夜のような暗さだな…
マジで日本の法曹界の将来は大丈夫か？

弁護士二世以外希望なんて持てない

弁護士二世も営業力なきゃ事務所潰れるだけでは

>>272
明るい未来を創造しようなんていう正義をもってねーもん、上の連中が

任官者返済免除のソースは？

>>276
国会の議事で何度も出ている
ググったらあるんじゃないかな

http://www.courts.go.jp/saikosai/sihokensyujo/taiyo_guide3.html

任官者が返還免除とは書いてないが

任官者が返還免除と明記していないのは、「予定」だからだろ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111008-00000673-yom-soci
本当、読売はこの手のネタ好きだな
貸与だとさらに苦しくなるとか最後に一言入れるだけでも印象違うのに

＜T谷弁護士は（編注:原文は本名）不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける＞

＜このような集団ストーカー行為、もしくは
産業医の制度を悪用する手口を使って、被害を訴える個人に対し、
精神分裂症等の精神病として診断書を作成して
被害者の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し
措置入院等を行う事で、報道、捜査機関、裁判所等を欺いて
対応が出来ないようにし、さらに一般市民を自殺や泣き寝入りに追い込む＞

できるだけ早く弁護士になって
大金だけつかんだら
さっさと外国に高飛びして暮らしたい。

今の時点で就職決まってなかったら
同世代の金融商社マスコミ勤務者よりも稼げないよ

速読激増
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318085003/

でも飯田橋でなんとかなるのかよ
ベンチャー企業立ち上げよりはるかにらくだね

記事の坂本ってやつ、プロボクサーじゃねえの
やらせ記事か

取材しやすいところで取材して記事一丁適当にでっち上げたんでしょ

310:氏名黙秘 :2011/10/08(土) 23:39:09.10 ID:??? [sage]
http://news.livedoor.com/article/detail/5877548/
＞新司法試験逆転満塁サヨナラHR氏も同じことを指摘している。
逆転の主張がまともなニュースサイトに引用されてるｗ

冷静に考えて、順位なんて関係ないんだよ。
合格者５００人時代の人からみたら、１９００位なんて、昔だったら不合格じゃないかって思うかもしれない。
でもそうじゃない。
合格者５００人時代なら５００人に入るように勉強しますからｗ
現状で２０００人受からせてるんだから、２０００人以内に滑り込む程度に勉強したらあとは仕事したり遊んだりしたほうがよっぽど有意義な時間の使い方だし、スマートな生き方だと思う。
３桁順位？２桁順位？
キモっ笑
全体の中での自分の位置もわからずがむしゃらに頑張ったんだねーって感じ
普通にそんな人に依頼したくないわｗ
明後日の方向にがむしゃらに走り出しそうで、とてもじゃないが、会社の命運、人生がかかった案件をその人に任せたいって思わない。
要領よく、方向性を見失わず、確実に解決する
俺は下位合格者こそそういう人材だと思う。
法律事務所は今一度考え方を変えたほうがいいと思う今日このごろ

またスゴイのが出てきたな・・・

とりあえず
＞法律事務所は今一度考え方を変えたほうがいいと思う今日このごろ
少なく見積もっても10年は変わらないから安心しろ

あとな、上の方のやつががむしゃらにやってっていうのは、そのとおりだろう
ああいう、試験を過度に恐れ万全に対策しとかなければ気が済まないのは、
もう個人の性格っていうか病気っていうか趣味だ
たしかにローの時は、そういうのが回りにいると、普通に合格するのに必要十分な勉強をしたいだけの人間にしてみれば雰囲気悪くなったり、
こういう人材は時にそうしない人を見下したりするので閉口したもんだ

でも裁判官には向いてるだろう
義理とか労力とか効率とかいって余計な頭を使わず、とにかく法律の学力を上げるために最大限の努力をしてくれる
だから、いかに性格が悪かろうと法律以外について何も知らないつまんない人間だろうと、
法律を抜かすと年齢相応以下の学生気分の抜けない人材であろうと、
こういう人材に一定のニーズがあるのは否めない
だから、こういう人材、それを生み出しちやほやする環境（お前のいう事務所の採用基準然り）を是正することは今後も行われないだろう

いや、逆転ブログの一部転載だから（＾＾；）

今年の100番台の受験生なんかでも、無茶苦茶な答案を書いていたりする。
ましてや四ケタをや。
実務家は、同業者それも自分の事務所の同僚として働く人材としては
それなりの能力を求めるもんだ。

そんな中で>>290みたいな主張は、失笑しかおきない。

てか、逆転狙って下位合格になったわけじゃないだろｗ
発表前、１６０位の間違いじゃないかと目を疑ったとかいって
上位合格する気まんまんだったんだからｗｗｗ

逆転って、結局自己正当化の言い訳しかしてないんだよね。
言ってることも毎回ころころ変わるし。
こんな奴、そもそもどこも欲しいと思わない。
自分を客観視できないやつは仕事上、人間関係上も本当まじで使えない。
本当に見苦しい限り。６５期のはじだ。

つーか>>291も何言ってるか分からない

＞試験を過度に恐れ万全に対策しとかなければ気が済まないのは、もう個人の性格っていうか病気っていうか趣味だ
たしかにローの時は、そういうのが回りにいると、普通に合格するのに必要十分な勉強をしたいだけの人間にしてみれば雰囲気悪くなったり

言ってて虚しくならないのかな・・・

>>293
論点ずれてる

試験の順位が弁護士としての能力を表してない、又は、ほんのわずかな要素でしかないって問題提起

>>295
何も虚しくならないが、何か？
お前の価値観とは違うこと指摘されたからって顔真っ赤にするなよ、受かれば何でもいいだろ
それに、事実だろ？　ちゃうの？

>>296
残念ながら、ローで上位の成績を取れて、
試験でも上位の成績を取れる人間が
法律家として能力があると評価されるのですよ。

やっぱり関西人か
きもいから話しかけてくんなよ

>>298
だからその評価が間違ってるっていう問題提起だろ

>>300
間違っていると思いたいんですね。
まあ、そう信じるのは自由ですよ。

しかし二回も落ちて、三度目でようやく引っかかってなお、
自分には能力があると言ったところで、
誰が信じるんでしょうかね。

＞実務家は、同業者それも自分の事務所の同僚として働く人材としてはそれなりの能力を求めるもんだ。
試験の点数と実務能力とはあんま因果関係ないだろ
だからコネでも採用するんだろ
コネじゃないやつを点数で切ってるのは、とりあえず一人採用、それも、
採用の意思を確定させたとかじゃなくて、「良い修習生がもしいたら」程度の考えであっても、履歴書が300とか来るような状況で、
全部を面接で見るのは不可能だからどっかで切るることはマストだが、点数のほかに切るすべ（決め手）がないため
ただだからといって、点数高いやつが実務能力で優秀だからというわけではない
特に小規模事務所だと、実務能力なんかそこそこでも、ボスの自分と性格が合うかどうかを重視する
少なくとも試験成績や実務能力を絶対視はしてない（数撃てと言われるのはこのため）

＞こんな奴、そもそもどこも欲しいと思わない。
お前がボスでこういうのが来たらとらなきゃいいだけの話
お前が認定する必要性も義務もどこにもない
こんなこと書く趣旨を全く理解出来ない

＞自分を客観視できないやつは仕事上、人間関係上も本当まじで使えない。
しょせん抽象論でそんな判断されてもねえ

＞本当に見苦しい限り。６５期のはじだ。
お前の意見はよくわかった。で、だからなんだっていうんだ？

>>301
自分の意見に絶対の自信がおありのようだが、それはあれか？
追跡調査とかした上でそういう意見を形成したからそんな自信があるのか？
まさか、そういうことしてないにもかかわらず、試験の成績や受験回数と実務能力はリンクするなんていってないよな？

>>298
>法律家として能力があると評価されるのですよ。
痛々しい極み。能力があれば採用されると思ってないと、こういう発言はでてこないよな。
その思い込みが正しければ、なぜ成績優秀でも採用に結びつくとは限らない現実があるんでしょうか。

>>290
この主張からすると
今までの２回はわざと落ちて、２回受け控えも計画的に行い
今回１８００番で滑り込んだということか

この５年間だいぶ有意義な時間の使い方をしたみたいだなｗ

>>290
発想が面白い
就職なくてもピン芸人として食っていけるんじゃないか

まあ成績と実務能力は関係ないだろうね。
500位の人が1500位の人より弁護士として有能かというと、全く関係ないと思う。

左云々言ってる奴いるけど、偏見を持つのはやめたほうがいいよ。
後にわかると思うが、委員会では日弁連や東京はもちろん地方でも左の人が委員長クラスで幅をきかせている。
企業法務系の弁護士も多数出席する委員会でもね（一弁は違うだろうが）。
また、弁護士会とはあまり繋がりのない弁護士でも、同期の繋がりもあって左系のことは悪く言わない。

例えば企業法務系の就活でも左の悪口を一言でも言おうものなら、即落とされる。
四大クラスは知らんが。

左については、例えば給費制の延長運動をしてる青法協には期待してるし応援してる
けど、ここに入ってデモ行進とかに加わるほどではない、という微妙な気持ちというか

悪く言うというより、よく分からないから距離を置こうという意識だな
あんまり先入観持つのはよくないとは思うが

>>307
あるよ。
面接すると、500番以内と1000番以下だと、
かなり違うのがわかる。

だから、成績で足きりするのも合理的という
ことになった。

まあ成績いい人が必ずしも実務能力が高いとは限らないとは思うよ
でも採用する側が現に数字として表れてる成績を重視するのは当然だと思うんだが
人柄なんてよっぽどやばい奴以外は数回あっただけじゃ完全に把握なんてできないし

インハウス（リーマン）にでもなったらどうなんだい？
ローと修習で時間を費やし借金三昧なのに初任給が新卒と一緒なのは笑える。
ハハッ

弁護士になって個人事件を受けられるようになれば、2,3年目でも普通に1000万超えするのに。
2000万以下は低脳。4000万超えは普通。営業能力が高ければ、1億近くだって稼げる。

でも、インハウス（リーマン）は40代50代にならないと1000万円稼げないんだもの。
そりゃ人気でないよ。

クビを切られることはまずなく安定していることが唯一のメリット。
イソ弁はボスと仲が悪いと簡単に首切られますから。

312だけど、上記の
「2000万以下は低脳。4000万超えは普通。営業能力が高ければ、1億近くだって稼げる。」
は10年目以降の話ね。

一昔前の話を語られても

>>290
いやいやそれはないよ
下位合格の答案見たら、法律を何もわかってなくて不安になる。
弁護士ですら、毎週勉強会を開いてんだから、知識は必要

>>313
１０年前の話だろｗｗ

>>316
今の話だよ。10年前は知らない。ちなみに都内。

クローズアップ現代でソクドク弁護士が市役所に金になる精神障害者を紹介してもらってるの見て
マジで引いた。

>>317
どこまでもな奴だなｗ

インハウス（リーマン）が人気のは確か
ただしそれは企業側にとっての話

”今の”10年目の弁護士ということだろ

>>320
それでも言いすぎ



＞弁護士になって個人事件を受けられるようになれば、2,3年目でも普通に1000万超えするのに。
＞2000万以下は低脳。4000万超えは普通。営業能力が高ければ、1億近くだって稼げる。

そんなに仕事あるなら弁護士事務所もいっぱい弁護士雇って仕事させるだろｗｗ
なんで就職難なんだよ

そんなにないんだよ。
それに仮に事務所でそれだけ稼いでも固定費でかなり削られるから。

>>318
就職できない新人弁護士を時給800円のパートで雇ってる事務所もあるって
言ってたな

テレビで実際の弁護士が言うんだから事実だろうな

事件を受け持たせる場合、時給制じゃ雇えないと思うんだけどなぁ
結果的に時給800円になるということかな

>>321

自分の手取りが減るからに決まっているだろ。
法律事務所は慈善事業じゃないんだよ。
仮に1億稼いでいたとしても、自分ひとりで回るのに、年600万の固定経費を払ってまで無能なイソ弁にやらせない。

ソクドクうんぬん煽ってるけど新聞にでてた東大卒の人とか圧倒的に稀のケースだろ。
ボス「じゃあ、採用したらウチで働いてくれるんだね、忙しいよ〜夜遅くなることもあるよ」
東大卒「いや、自分プロボクサーでもあるんで、両立したいです。夜は練習します」
ボス「えっ」
東大卒「えっ」

そら就職決まらないだろ。もちろん東大卒のあの人なりのやりたいことがあるんだからあの人については何の否定もしないけど、極めて稀な特殊ケースを一般的な話のように書く記事は悪質だと思う。

イソ弁が適切に仕事しなかった場合、顧客からの信用を失うし、イソ弁を教育しないといけないし、良いことはない。
自分ひとりでやった方がやりやすいしマシ。
イソ弁が有能なら丸投げできるだろうが、そのような確証はない。
だからあえて雇わないんだよ。

過払いとかね。弁護士じゃなくてもできるような案件なら、そりゃあイソ弁雇って楽をするだろうさ。
でもね、ほとんどの事件は弁護士じゃなくてもできるような案件じゃないんだよ。
基礎的な法律の知識・理解を前提に、オーダーメイドで考えなければならない案件が殆ど。
だから、能力のわからないイソ弁には安易に任せられないんだよ。
普通の能力がある弁護士ならね。

1億稼いでたら、年600万の固定経費を払って無能なイソ弁でもできる仕事は
無能なイソ弁にさせるだろ

普通に無能なイソ弁でもできる仕事はあるわ

そういう事務所はすでに数人有能なイソ弁雇ってますよ

８％、１７％、２４％、３５％、４３％

来年は何％になると思う？５０％ぐらいだとは思うけど

もちろん人それぞれだろうし学歴話をしたいわけでもないけど、実務で使う知識、能力と試験で上位をとる知識、能力が一致しているとは思えない。
そうすると、結局もともとの頭の良さをみたくなる気がするから、自分がボス弁なら人柄前提に学部を重視してしまう気がするな。
俺が早慶だからコンプレックスあるのかもしれないけどやっぱり東大卒をとりたいと思う。
正直、マーチレベルの人はたとえそこそこ上位合格でも抵抗がある。
東大卒なら一発合格であればもう一年やれば上位合格できるんじゃないかとか変に考えてしまう。

今年最大の祭り　　　　

日本終了 TPP参加ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!★3　　（もし決定すれば農業以外の全ての業界で自殺者急増。関税自主権の撤廃）
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318124945/

上位合格とか学歴とか関係ないからｗｗｗ
東大でも半分以上落ちてるんだから
司法試験＞＞＞東大

年齢と人柄


＞自分がボス弁なら人柄前提に学部を重視してしまう気がするな。

それは君が極度の学歴コンプなだけ

>>334
そう言ってくれるとありがたい。
やっぱりコンプレックスあるのかもしれないな。
卑屈にならずに頑張るよ。

>>332
もともとの頭の良さ、試験で問われる法律の知識、どちらも大事だよ。
事件の道筋を考えるにあたっては、法律知識を前提に、自分の頭で考えなければならない。
だから、どちらかが欠けていてもだめ。
ただ、司法試験にそこそこの成績で合格した人なら、試験で問われる法律知識は担保されているだろうから、
もともとの頭の良さを見られるだろうね。

もともとの頭のよさ　⇒学部、合格回数、若さ
法律知識　⇒試験の成績

合格回数ではなく受験回数だね。

>>331
８　１７　２４　３５　４３
　９　　７　　１１　　８


４３+（９+７+１１+８）÷４＝５１．７５％

修習中は車通勤できますか？

>>335
まだ内定ないの！？

なくてフツーだろ

>>340
部外者来るな

>>331
震災、不景気、合格者数２０００人、過払いの急速な減少

６０％近くになると思う。
怖すぎ

>>280
http://blog.livedoor.jp/lawyer_boxer/

今まで仕事もしたことないのにソクドクなんかできるわけない
なんとか就職しないと

>>345
それはそう思う
元社会人ならいいが学生上がりは・・・

>>331ってなんの数字ですか？

元社会人で、法人営業経験、カスタマーサポート、コンサルティングを経験していれば
速読でもやっていけると思う。
管理職経験があれば完璧。
法実務の詳細は会がサポートしてくれるから、孤独になるわけじゃないし。

>>339
違反や事故を起こしたら即刻罷免です。

行政書士事務所や、司法書士事務所に就職すればいいんじゃね？
喜ばれると思うぞ。

>>347
新人弁護士の年度別未就職率

ってことは、実質的に1000名合格と同じようなものだよな。

http://www.asahi.com/job/gallery_e/view_photo.html?news-pg/TKY201108250187.jpg

未登録は１５％ぐらい行きそう・・・
こっちのほうが弁護士業界の厳しさを表してると思う。

http://www.asahi.com/job/news/TKY201108250178.html

公務員

>>354
こんなに厳しいのに、貸与だもんな。
笑わせるぜ。

未登録率は倍増すると思う。

過払いバブルも終焉したし、就職率もぐっと下がるはず。

貸与制になっても従来と同じだけの
弁護士会入会金と会費を求められるのか？

奨学金返済も合わせると、ムリゲーだな…

修習費は税金（だった）

弁護士会費は税金じゃない

何の関係もない

法務省ページにあるので貼りますね
http://www.moj.go.jp/content/000077010.pdf

誰か>>354 が言ってることを解説してくれ。

俺みたいに社会人経験のある合格者なんて絶対必要性があるはずなのに、法律事務所の採用担当はおそらく順位で一律切ってるんだろう。
人が一生懸命アピールポイント書いたのも読まず。
履歴書を出した法律事務所からまったく返事が来ない。
これは本当に法曹界にとって悲しく、大きな損失だと思う。
なにも俺に内定をくれないからってそんなこと言ってるわけじゃない。
冷静に考えて、順位なんて関係ないんだよ。
合格者５００人時代の人からみたら、１９００位なんて、
昔だったら不合格じゃないかって思うかもしれない。
でもそうじゃない。
合格者５００人時代なら５００人に入るように勉強しますからｗ
現状で２０００人受からせてるんだから、２０００人以内に滑り込む程度に
勉強したらあとは仕事したり遊んだりしたほうがよっぽど有意義な時間の使
い方だし、スマートな生き方だと思う。
３桁順位？２桁順位？
キモっ笑
全体の中での自分の位置もわからずがむしゃらに頑張ったんだねーって感じ
普通にそんな人に依頼したくないわｗ

>>360
６割は就職できない
２割は登録すらしない
今後どんどん悪くなる

そんなこと言うんなら開業して既存の弁護士から客を奪えばいいんじゃない？

明後日の方向にがむしゃらに走り出しそうで、とてもじゃないが、会社
の命運、人生がかかった案件をその人に任せたいって思わない。
要領よく、方向性を見失わず、確実に解決する
俺は下位合格者こそそういう人材だと思う。
法律事務所は今一度考え方を変えたほうがいいと思う今日このごろ
５００人時代の先輩よ、震えてるんじゃないぞ
５００人時代の亡霊に取り付かれてお仲間と仲良くやってろ
じきに変化に対応して進化した猛者があんたらの牙城崩してやっから
俺らを取り込まなかったことを将来後悔するだろうね。
何をもって優秀か、今何を求めているか、それを見極めることを怠った
組織はやがて衰退する。当然のこと。
司法試験に合格してはや１ヶ月
日本の弁護士界がぬるいことに気付く
この記事読んで震えてるマンモス世代の先輩
これから日本の弁護士界荒らしてくんでよろしく

>>361
自分の評価を自分でもしても仕方ない。
他人からの評価が自分の評価。

そんなことも理解できない人に仕事頼めますか？

回転寿司と同じで、ほとんどの人は
半年とか１年間の期間だけはお皿に乗せてもらって
お客さんの前で回転させてもらうことはできます。

しかし、半年ごととか１年ごとの契約更新制なので
就職できたと喜ぶのもつかの間、相当多数がすぐにクビになります。

>>361
そうですか。
じゃぁ順位が低くてもむしろそれが優秀だというその論理を、就活でも
展開してみたらよいのではないでしょうか？
それが正論なら理解してくれる弁護士もいると思います。
あれ？でも逆転さんが下位合格だったのって法務省の嫌がらせなんです
よね。逆転さんの予想では2桁のもっと高順位でしたよね…。

65期はイタイ奴ばかりだな

お前は不合格者だろ

>>367
この矛盾、支離滅裂さこそが逆転の醍醐味。

司法修習生となる資格を得た後に自らの法律に関する専門的知識に基づいて次に掲げる事務のいずれかを処理する職務に従事した期間が通算して七年以上になること。
イ　企業その他の事業者（国及び地方公共団体を除く。）の役員、代埋人又は使用人その他の従業者として行う当該事業者の事業に係る事務であつて、次に掲げるもの（第七十二条の規定に違反しないで行われるものに限る。）
（１）　契約書案その他の事業活動において当該事業者の権利義務についての法的な検討の結果に基づいて作成することを要する書面の作成
（２）　裁判手続等（裁判手続及び法務省令で定めるこれに類する手続をいう。以下同じ。）のための事実関係の確認又は証拠の収集
（３）　裁判手続等において提出する訴状、申立書、答弁書、準備書面その他の当該事業者の主張を記載した書面の案の作成
（４）　裁判手続等の期日における主張若しくは意見の陳述又は尋問
（５）　民事上の紛争の解決のための和解の交渉又はそのために必要な事実関係の確認若しくは証拠の収集
ロ　公務員として行う国又は地方公共団体の事務であつて、次に掲げるもの
（１）　法令（条例を含む。）の立案、条約その他の国際約束の締結に関する事務又は条例の制定若しくは改廃に関する議案の審査若しくは審議
（２）　イ（２）から（５）までに掲げる事務
（３）　法務省令で定める審判その他の裁判に類する手続における審理又は審決、決定その他の判断に係る事務であつて法務省令で定める者が行うもの


ってどうなの？どの程度で認められるんだろ？貸与になったらそういう人増えるんじゃない？

おい、逆転いい加減にしろ。
お前みたいな犯罪者のゴキブリに同調する先生がいるとでも思ってんのか。
まじで頭おかしいんじゃないか。
まあいいか。糖質だもんな。
あと、お前と同じ修習になるのが楽しみだよ。
お前のことだからきっと修習先で有名になるだろうからな。そうなれば絶対特定して司法研修所に通報して罷免に追い込んでやるから覚悟しな。
はっきりいって迷惑なんだよ。お前の存在がな。

>>372
俺もおまえと同期で迷惑だわｗ
やだやだ。
司法研修所に通報？
どうせ匿名でやるんでしょ？
だってそんなこと実名でやったらおまえ自身がキチガイ認定受けちゃう
もんねｗ
あーあ、おまえと同期の俺達まじで迷惑だよ。

>>371
司法試験受かった後司法書士やってても無理なのか？
それでも７年かかるけど

逆転さん「女弁護士　犯す！」ってなんですか。
わたしにエッチなメールを送ったり、あいかわらずキモいんですけど。
あなたみたいな人には弁護士になってもらいたくありません。
あと、法友全期会にもあなたの悪行を連絡しました。
これで、あなたは東京弁護士会に特定され、今後登録されることはない
みたいです。
よかったですね。

360だけど、数字を間違った。
「誰か>>358 が言ってることを解説してくれ。 」
と言いたかった。
すまん　＞362

>>376
何がわからないの？

>>375
法友会に通報？
どうせ匿名だろw
嫌がらせすんなよ

二回目三回目が800人、上位以外アウトだから600人ぐらい退場
一回目のうち30歳以上、下位退場300人ぐらい？
これで1000人か
余裕じゃん。
やっぱり一回落ちてるのは厳しいな。二回目中位ぐらいじゃ無理だろ。
お前でも2100番以下から中位まで上げれたのに、お前より優秀だった2000番以内の奴が中位まで上げられないことってそうそうある？？って思う。
もちろんコネあれば別だけど

逆転とかいう雑魚は特定されてるから、和光でボコられるんじゃねえの

>>375
セクシャルハラスメントは罷免事由になるよ。
最高裁がもっとも神経とがらしているのが、それ。

>>359
この表，実は漏れがあるんだけどね。
会館負担金が抜けてる単位会があって，そういうところは実際もっと高い。

>>377
358は357に対する反論だと思われるんだけど、
有効な反論になってないと思うんだ。

周りの皆さんには匿名である事を非難するのに、逆転さん自身は匿名で慶応を
非難することは正当化するんですね。
そうゆう自分勝手というか支離滅裂なところがあまり支持を得られない理由じ
ゃないでしょうか？？

>>384
オマエもウザイよ、消えろ

「女弁護士　犯す！」って何？
どこでそんなこと書いたの？

>>384
ウザクないよ、続けてくれ。

このスレはロートルも見張ってるから、逆転とかいうキチガイを知らせるのに良いかもな

>>386
ヒント逆転のブログ

>>383
修習費も会費も税金なら
修習費も会費も弁護士会に払うなら


どちらかで負担が増えればもう一方の負担を減らす
ということは考えられなくもないが


会費と税金ではそういうことはない。

ひでおよ、お前の歳の頃にはわしはもう結婚して・・
普通に就職してたら今頃は・・
なぜもっと勉強やらんのや・・
高卒の子なんて18かそこらで給料もらって・・
ひでおは食昼寝付きで結構な身分やのう
近所の○○のとこの息子は去年公務員試験に合格して元気に県庁勤めとんのに
いつまで寝てるんや　6時半に起きろって言ってるやろが 。夜遅くまで何してるんや
いっぺん気が狂うまで会社いって面接受けてみろよや。
ひでおにわしの金を管理させたのは失敗やったな
ひでおなんか町工場でもやとってくれるわけないやろ
ひでおこれからの計画表書け や。
で、どうすんねん。今更どこもやとってくれへんぞ
まさか、わしらの年金あてにしとるんちゃうやろな
いつまでも無職じゃ結婚できへんぞ 。
机に座っててもボーッとしとるだけやったら意味無いぞ 。
こらーひでおおりてこーい！（怒号）
こんな時だけ神妙な顔すんなっ！

それでも最難関試験に受かった俺たちはナンバー１エリートだ

これだけは譲れない

Ｎｏ．２０００の間違いじゃね

>>393
嫉妬がすごいなｗｗ

ナンバー１はナンバー１だ

就職決まってから言おうね

>>394
刑務所で1番目指せよカス

>>394
マジで女性にいやらしいメール送ったの？

>>395
>>396
>>397

嫉妬の連投かｗｗｗ

>>398
大分、病の症状もでとるのう
苦しいのうｗ苦しいのうｗ

ｷﾋﾋﾋﾋﾋ

俺２０００番以下の合格だから逆転より偉いぜ
ひれ伏せよ

それは、不合格っていうんだぜ

弁護士にもなれない奴ってｗｗｗ

その名は、逆転ｗ

合格すればプライドだけは保たれる。


負け犬として一生を過ごすなんてどんな感じなんだろう

塀の中の逆転ｗ

司法試験合格を唯一の心の拠り所として
この先悲惨な人生歩んでください

今後は司法試験合格者の最底辺として生きていくんだろ

その拠り所も妄想によるものという



　

金よりも自尊心のほうが人生を豊かにしてくれる

お薬わすれじゅにねｗ


　

>>390

357の趣旨は、
国の制度上、修習について従来よりも大きな負担を負う新65期に対して、
弁護士会が従来と同様の会費等を求めるのが妥当なのか、
ということ。

弁護士会費が税金として国に納めるものではない
というのは当然の前提。

５００人時代の先輩よ、震えてるんじゃないぞ。
５００人時代の亡霊に取り付かれてお仲間と仲良くやってろ。
じきに変化に対応して進化した猛者があんたらの牙城崩してやっから。

ロースクールで無駄に大学に搾取されてる分が痛いんじゃないのかな
修習貸与と弁護士会費は仕方ない（会費は減額された方がいいけど）

そもそもロースクール無くせば修習給付にするのも余裕だしな
今更だけど

>>413
弁護士の人数が急速に増員された分、
1人当たりの会費を下げることは検討されても良いように感じるが。

若手の会費を下げてるから人数分までの増収にはなってないかもね

>>411
＞弁護士会が従来と同様の会費等を求めるのが妥当なのか？

妥当ってどういうこと？何的に妥当か妥当じゃないってこと？


国が負担を増やしたら、ただの職能団体が会費下げなきゃいけないの？

そうしないと妥当じゃないってことになるの？
もう１回言うけど
妥当ってどういうこと？何的に妥当か妥当じゃないってこと？

>>411
っていうか会費下げなきゃいけない理由は何なの？
かわいそうだから？

かわいそうな思いをさせたら不当なの？

受益者負担という建前をもって貸与にするのなら、公益活動うんぬんは今後かなり収縮していくのが妥当な予想だと思うんだけどどうなの？
自由競争を熾烈化させるということはコストカットさせることを意味するわけで、不採算事業はやらないっていうのが合理的結論じゃないの？
公共交通機関を全部私営化すると田舎には自家用車以外移動手段がなくなる。
これと同じことになると思うんだけど。
司法改革って結局一般市民にしわ寄せがくるよね。
しかも貧困層に最もしわ寄せがくる。
経済的に苦しい若手が増えて、構成比でベテランを上回ると、高い会費を徴収して強制的に公益活動に会費を当てるっていう運用はできなくなってくると思う。
そんな情けないことをいうな！ってベテラン組は言うんだろうけど、家族を養うことができるか否か、廃業するか否か、のレベルの人間に礼節を求めるのは無理だと思う。
だったらもっと若手を公益活動できるような待遇であなたが採用すればどうですか、という話。

まるっと同意

借金返せてささやかに食べて行ける収入さえあれば
公益活動も積極的にやりたいけど、それすら厳しい現状だしなぁ

>>419
法律扶助と国選で十分

っていうかそれで生き延びてる弁護士も多いんだが
公益活動のフリして

公益活動なんかしなくていいから
自分の修習費ぐらい自分で払ってっていうのが国民の代表である国会議員の意思

>>417　>>418

答え分かってるじゃん。

妥当という言い方がまずかったのかな、
法的妥当性をいうつもりはないよ。
だから「会費下げなきゃいけない」という
義務のような話にはもってかない。

そうじゃなくて、
弁護士会として、
会費等を下げるという議論があっていいし（現に一部あるようだが）、
僕としては下げるのが望ましいと思ってる、
ということ。

結局、
何で給費なんだ！優遇！ふざけるな！
金持ちのくせに！！
俺らは金がないけど、金なんかとらず弱者救済しろ！お前らの役目だろ！そんな金が欲しいか！悪徳弁護士が！
増やせ増やせ！！就職難メシウマー！！！！
弁護士のステータス、価値凋落！！貧乏弁護士！！でも社会正義のために頑張れよお前ら！

って大手マスコミ、国民は言ってるよね。
もうむちゃくちゃだよ。

まあそういうことだよね。

>>424
言ってることまったく違うじゃんｗｗ


一部にはいろんな意見あるのは当たり前だし
今後に会費を払う立場になるなら下げてほしいっていうのも当たり前

何を言ってるの？


ただ”妥当”って言葉使いたかっただけなの？
そして使ってみたら使い方間違ったの？

それで答え分かってるじゃん。ってｗｗｗｗ

公益活動したいと言いながら、修習費は国が払えという

寄付したいからお金くれって言ってるようなもんだ

>>423
じゃあ公益活動しませんっていうのが若手弁護士の意思になるんじゃない？
ロースクール学費、三振、貸与、就職難、所得低下、これらの問題を放置しておきながら公益活動しませんっていう弁護士を叩く方もなかなかのもんだと思うわ。
「お互い」ドライに行きましょう、って話じゃない？ドライで行かせてもらいますわって言ってきたのはそっちでしょって話だと思う。
こういう考えが卑しいとか卑しくないの話ではなく、あくまで合理性の問題だよね。
条件の悪い仕事にはたとえ不景気でも人が集まらないでしょ。

百歩譲って貸与だとしても、だったらせめて引越代と家賃、通勤代くらいは出せよって思う
強制的に配属先を振り分けた結果としてこういう費用が生じるわけだし

>>429
公益活動ってどんなことするつもりだったの？
法律扶助と国選で貧乏人でもある程度弁護士使えんじゃん

条件の悪い仕事しかとれないよ？今から弁護士なろうとする人は


>>430
強制的に？
嫌ならやめたら？
法科大学院に行くのも一応強制だよ？

>>428
「寄付の精神って何？やめとけやめとけ何で他人に金やらねーといけねーんだ」
っていう価値観を提示してきたのは国民であり国だろ？
寄付したいんで金下さいとは言ってないよ、寄付したくないから寄付しないことについて非難するのはやめてくれと言ってるわけでしょ。
俺は寄付しねーけどお前らは寄付しろよ、何で寄付しないの？金の亡者なの？
っていうジャイアンになってるのが今の論調だろ。

>>431
高い弁護士会費がどう使われるかを考えてみればいいよ
会費を払えば公益に支出をしているのが現状。
日弁連の関係者が貸与のフォーラムで堂々と言ってるよ。20億近くが会費から公益のために使われている。

>>432
わかりづれーよｗ

お前は修習費を税金で出してくれって言ってんじゃないの？
それは金くれってことだろ？



おめえ何言ってんの？

>>434
貸与なら貸与で構わないけど
それなら公益活動を制限する(もちろんゼロにしろとは言わない)ことも許容してほしい
というのが本質。

>>427

弁護士会費を据え置きにすることが法的に妥当でない、
という発言は初めからしていない。
あなたの誤読だと思うよ。

また、「妥当」という言葉は、
法的妥当性しか意味しえないものではないよ。
もちろん、法に関する議論をしているときには
そう捉えられても仕方ないだろうが、
僕はそういう文脈で発言していない。

話が揚げ足取りみたいな方向にいっている気がするので、
ひとまずこれ以上の議論はやめる。
もちろんあなたが最後に発言しても構わない。
僕はきっと読んでるよ。

>>433
日弁連の関係者はそう言うだろｗｗｗ
貸与


でも実際は

「高額な」弁護士会費は人権活動に使われている…のか？
http://hanamizukilaw.cocolog-nifty.com/blog/2011/07/post-b709.html

要するに身内で使ってるだけ

会費下げたきゃ偉くなるしかないなｗ

>>436
会費なんて下げる必要ないって意見に対して


＞357の趣旨は、
＞国の制度上、修習について従来よりも大きな負担を負う新65期に対して、
＞弁護士会が従来と同様の会費等を求めるのが妥当なのか、
＞ということ。

これで妥当じゃないとは言ってないとか無理ありすぎｗ

いやいや、なんで弁護士会費引き下げや公益活動縮小と、
貸与制がバーターみたいな流れになってるの？

冷静に考えて貸与制自体がおかしい点を叩くべきだろ
そもそもの問題点は、法曹になるためには修習が必要不可欠の前提で、
修習には様々な義務や指揮監督を受けて一定の拘束を受けることや引っ越し代家賃等の
かなり重い負担が課されるのにも関わらず、まったく金銭給付がなされないことだろ

弁護士会費引き下げや公益活動縮小するから貸与制で良いよねみたいな論調になるのが嫌だ

>>435
てめぇのケツも拭けない無能が、公益活動なんかしないほうがいい。余計に迷惑。

というのが本質


しかも公益活動とか言いながら経費とか言って金取るくせにｗ

>>439
じゃあ法科大学院の学費は？医学部の学費は？
他の資格の研修費は？

もともと給費だったことがおかしい

>>441
法科大学院在学中ってバイトしちゃいけなかったのか？

>>439
個人的には財政も厳しい(他に削るとこがあるという意見には文句なし)以上、ある程度の不合理は仕方ないと思うから貸与自体には仕方ないと思ってる。
ただ、善意の実質的強制をされる覚えはないという気持ち。

>>440
あなたはどういう人？
今年の合格者なの？
あなたは公益活動を積極的にするという姿勢なの？

>>442
だからこそ修習中は確実に金借りられるようにしてもらってんじゃん
職歴もない奴らに

>>440
は部外者だな
議論する意味ないから無視

>>439 は修習者の身分の悲惨を語ってる。
それに加えて
法科大学院制度と修習費用貸与制とが合わさって、
司法の分野に人が集まらなくなっちゃうかもってゆう
国政上の問題も指摘したい。

そうは言っても修習生だけで修習費は税金で出せって言っててもｗｗ
そりゃ修習生は出してほしいわな
議論になる？

>>441
守秘義務・兼業禁止等のかなり重い義務、時間的拘束、
１年間という長期間、自由に選択できない修習地
これらの点を考慮して比較してそれらと同じと言えるのか？

大体、他の制度があるから貸与制が合理的とは言えない
他の資格の研修費の中には同様に不合理なものもあるだろう

>>443
法曹の本質であるべき公益活動は維持しないと、法曹の社会的意義が薄れる気がするがな

>>446
いや、部外者とこそ議論する意味があるだろ
そもそも２ｃｈで議論する意味はないんだが…

>>447
要するにかわいそうだから税金で助けてくれと

でもそう言っても助けてくれないから国民にとっても良くないぞと
言ってるわけね

>>441
給費制否定の根拠に法科大学院の学費が挙げられているのはどうして？

修習は行きたい人だけ、という制度でもいいとは思う
国民は修習なんてどうでもいいと思ってるでしょ

>>447
それでいいんじゃない？国政上の問題はほっとけば？
それでいいと国、国民が言う以上は従うしかないでしょ。民主主義ってそんなもんじゃない？
人が集まらなくて今以上に無能ばっかり増えて困るのは国民だし、既存の弁護士にとってもライバルにならないでしょ。
そんな無能ばっかりの合格者がライバルになりうるのなら法曹なんてそもそも誰もができたっていう結論なんだから、むしろ攻撃されるべきは既得権益を保護しようとしている既存の弁護士になるだろ。

というか生活保護申請は、真面目な話どうなんだろう
奨学金ふくめたら相当な借金負ってる人がいて、
しかも、ニートに比べるべくもない重い義務を負担させられる
一時的にではあるが、生活保護受給してる奴より修習生はよっぽど悲惨な境遇

そう考えると素直にかわいそうだから税金で助けてくれだけでも立派な根拠だよなｗｗ

>>449
同じじゃないけど、確実に金を借りられるってのも同じじゃない。
それで十分同等以上だと思うけど
だって金なくて修習行けないってことは１００％ないんだし

どんな国家資格も公益的な社会的意義はあるよ
かといって修習費出せとは言わない
なんで弁護士だけ？その発想が間違ってる

>>455
医者の修習は給料が出ますよ。

確実に金借りられるかどうかなんて保証ないぞ
保証人がいない、機関保証の審査通らないならアウトだろ

>>456
研修医は働いてますから


>>457
通るだろ。通らなかったら文句言え



無利子で月額２３万円を借りられるうえに、５年間は返済不要、６年目から10年かけて返済するという、
かなり好条件な奨学金です。そのうえ、さらに原則年収300万円以下の給与所得者らを対象に、最大でさらに５年間返還を猶予する

↑これで文句言うとか、もう完全なイチャモン

>>458

＞通らなかったら文句言え

どういう理屈だよｗ

機関保証とか有利子と同じだよな

ちなみに厚労省がやってる雇用促進制度は学校に通いながら給付金もらえてバイトオッケーな制度。
不公平すぎるだろ

>>459
ほぼ確実に通るのに通らなかったらとか言うからだよ

>>458
現状で借金ゼロの人間からすればそうだろうな
でも少なからずの合格者は法科大学院や学部の頃から何百万もの奨学金を借りている
類型の借金が1000万を超えている奴だっている
俺が疑問なのは、弁護士資格を得るのに一個人にここまでの負担を強いることが制度として正しいのかっていうこと
別に貸与制だけがおかしいって言うわけじゃなくて。
まあ、みんながどう考えているのかは分かんないけど

>>463
ごめん「累積」ね

>>463
じゃあ医者は？どうなの？


それに予備ができたからそれは問題にならない。
中卒でも受けられるからね

何か逆転ブログって、どこかの弁護士事務所あたりが面白がって書いてるネタブログの様な気がしてきた。
存在自体が、あまりに不自然すぎる。
あの合格通知書も、誰かのを引用しているだけなんじゃ？
逆転ブログを引用している弁護士事務所あたりが怪しい。

>>465
医学部が金かかるのは設備費とかでしょ確か

>>467
ローも学部も修習も経費でしょ？

修習生としては給付のほうがいいけど、客観的に給付にする理由はまったくない。
かわいそう、生活が厳しいと言えば他にいくらでもある。

福島送りになれば東電の賠償金が給付されるチャンスやで

今までは旧司法試験というものがあってだな
それで予備試験が始まったのであってだな
ローは必ずしも強制ではないわけだ

ところが修習にはバイパスが存在しないのだよ

>>471
弁護士法５条
現実的にこれで認められるケースがあるかはともかく

・・・

>>472
バイパスすぎるｗ

471は恥ずかしい

俺やけど

職業訓練給付を活用するぜ

>>469
通りすがりの新６４期だが。


給付制は絶対維持すべきなんだけどね。
お金に余裕があるから充実した修習生活が送れるみたいなとこがあるし。
就活も制約がある、飲み会も制約があるだと、社会復帰が出来ないまま修習が終わる変な奴がますます増える気がする


個人的には国２の人員とかもっと削れば良いのにとかちょっと思う

修習に行かずに、簡単な公務員試験（国�U・地上）で就職する奴が
今後は増えてくるのかな？
ローに行って、国�U・地上がもとがとれないよね。

>>478
増えるのか？
受験する奴は増えるだろうし、筆記は余裕で受かる奴が多いだろうけど、面接ではねられそうな気がする。
組織からすれば、独立する可能性がある奴は迷惑だからな。
それに法律を扱う部署ばかりではないし、司法に受かっていると変なエリート意識を持っていそうだし、と思われて、使いにくいと判断されそうな気がする。
国�Tならまだ可能性があると思うが。

昨日の夜から、やたら書き込みに難癖つける輩が降臨していますね。
スルー推奨。

>>466
弁護士事務所がやってるかどうかはともかくとして、
逆転の存在がネット上の架空人物ってのは同意だな。
合格発表の日とか、怖くてまだ番号見れないんだって、
とかいう記事を書いたりホント不自然だった。
見ている人をイラっとさせる記事ばかり書いてるし、
わざと読者を釣って楽しんでる様にしか見えない。

>>479
多分、その年の新司の後に一緒に受けて、内定を持ったままにするんだろ。
上位合格なら修習、下位合格ならそのまま入るとか。

面接で合格したらどうしますかと聞かれることが多いと思うけど、
実際に合格したら国１以外は蹴る人の方が多かったろうな。
国２は本省はいいけど、刑務官やら病院やらハロワまであるし・・・

>>477
他の資格試験と比べて、なにゆえ司法のみが給与を与えられながら修習する
ことが許されるのか。一般国民が納得できる理由を述べていただきたい。

>>483
法曹は公益的な側面に関わる要素が
他の資格に比べ、とても大きい職業だということ

国家公務員に準ずる公益的な仕事だということ

>>481
他スレと同じ内容で書き込むなよ
逆転の話は新司スレでやれ

私の宝物は元上司との許可を得て録音した面談テープです。
私「どうして、××××××なのですか。」
Ｏ課長「○○さんは、我々管理職の差し出す救いの手をすべて振り払いましたよね。」

専門家の方にも聞いていただきました。よくこの発言を引き出せましたねと言っていただきました。
Ｏ課長以外の人はこの面談テープの存在は知りません。
いつの日か、この面談テープを法曹関係者の皆様に聞いていただくことになるでしょうか。

>>484
とても一般国民が納得できる理由ではありませんね。
まあ百歩譲って裁判官、検察官は国費で給与を支払いながら修習を受け
ることも許容されるでしょうけど。弁護士はねえ。
公益的な側面に関わる要素が他の資格に比べ、とても大きい職業だとか、
国家公務員に準ずる公益的な仕事だといわれても、一般国民から見ると
「はあｗ、何思い上がってんの。」とか「いいかげんにしろよ。」とし
か思えないんですけど。

>>486
よく分からんが、普通に法律相談を受けたらどう？

>>487
あなたがそう思うのは
あなたが、ただの一般国民ではなく
弁護士に対して強烈なコンプレックスを持った特殊な国民だからです。

法曹三者になるためには司法修習を受ける必要がある。
１年間の修習を課すことは労働機会の損失であり，損失補償として給費にすべきである。

>>489
そうやってせいぜいほざいてろ。
給付制にはもう絶対に戻らない。
貸与制でせいぜい借金返済してろや。
くやしいのうｗくやしいのうｗ

一般国民が騒ぎさえすれば
どんなに法治国家にとって必要な制度でも
廃止に追い込むことができてしまう政治を衆愚政治といいます。
日本は今、法治国家から衆愚政治の国家へと大きく転換しつつあります。
これは日本の国家的危機です。

>>491
司法試験受からなかったお前の方がくやしいんだろｗｗ
涙拭いても良いんですよ？

>>487
だったら修習義務は任官組だけにしろよ

合格率が低いだけだと、
「俺優秀だから全然余裕で受かるしw」
っつって必ずしも優秀な人を弾くことにならないかも。
でも、一年丸々無給でガンバ、とか言われたら、
割に合わねえっつって避ける優秀な人が出てくる(出てる)はず。
貸与制への移行は、度し難い愚策。

自己の主張を補強するのにとらえどころのない一般国民の理解を持ち出しているが
国民の代表でもないくせにそれで説明責任が果たされたとおもっているのかね？
まあ491見ればわかるように所詮は自己の下種な劣等感のウサ晴らししてるだけなんだから程度低いｗ

法治国家を維持するには必要経費というものがある。

修習生の給費生はまさに法治国家を支えるための必要経費。

給費制を廃止し、優秀な法曹がいなくなったとき、法治国家日本は瓦解する。

役立たずの法科大学院へ補助金をジャブジャブ投入することの方がよっぽど公費の無駄遣いなのに　

社会、公共といったものについて
生まれてからこの方一度たりとも
考えてみたこともない愚民が大騒ぎし、
修習生の給費制といった法治国家を支える制度的インフラの廃止を声高に叫ぶ。
まさに愚民の国です。

弁護士の公益活動云々以前に
若手合格者が公益活動の対象である時代が到来してしまったな…
なんて胸熱

>>498
これは間違いないなｗｗｗ
下位ロー何個か潰せば、給費制維持できんじゃね？ｗｗ

法科大学院に流れる国民の税金　　：年間２３０億円

修習生の給与制に必要な国民の税金：年間約７０億円

大手マスメディアが声を揃えて給付制維持に反対なんだろ？
じゃあ、いわゆる一般国民は無関心か反対に流れるわな。
でもメディアはどうも弁護士業の状況を理解せずに論を立ててるようだから、
一般国民はメディアの無知に踊らされて、
司法制度の足元を侵食する残念な政策を消極的に支持するわけだ。
これが国民意思というやつだよ。

つーか自分が癪に障ってるだけのくせに偉そうに一般国民の理解とか言うなよ
一般国民に失礼だろが

>>503
まさに愚民の国、ニッポン

>>503
もうそんな悠長な議論をしてる段階じゃないｗ
次の臨時国会で何とかしてくれ、マジでｗ
危機はすぐそこに迫ってるｗｗ

今そこにある危機

clear and present danger

下位ローといえば、先週のクローズアップ現代で、いまだに合格者増やせと言い放った明治ローの教授思い出したわ
「三振するより受かった方がマシだし、とりあえず合格させてよ、あとは知らないけど」という風にしか聞こえなかった

学部ロー修習通じて莫大な借金を負わせる代わりに、自由競争の原理に従い勝てば稼げる資格を与えますという制度になっている
旧試時代は奨学金は学部までで借金できる上限があったが、それがない分たちが悪い

法曹は一発当ててやろうというギャンブル好きな性格の奴が集まることになる
しかし、こういう性格の奴は法曹向きでないことは明らか
優秀で安定志向の人材は法曹を回避することになるに違いない

>>506

twitterでも何でもいいから、
片っ端から政治家に凸するしかないな。
お前の尽力に感謝する。

>>502
ローの補助金の三分の一を削ればとりあえず維持はできそうだな
3年間とかそれで凌いでその間に司法制度全体の方向性を決めるべきではないだろうか

でも、ロー潰せって言っても今の兵糧攻めじゃ１０年はかかるぞ。
上位ロー中心にロー入学者数２０００、新司最終合格者数１０００くらいが適正なんだろうが・・・

>>512
卒業したら自分の給費の為にロー潰せとか紳士らしいな

その面談テープは約３０分程のものです。そのテープ１本で事態の真相が全てわかると専門家の方におっしゃっていただきました。
そのテープはできることなら公開する日がこなければ良いと思っています。
でも、いつかきっと事の真相を告白する場が与えられるのでしょう。
その時のために、神様が私に持たせてくれた命綱なのでしょう。

私が人生を生きた証に、天寿を全うしたら、お墓に入れてほしいと思います。

>>514
潰せなんて言っとらん。減額。
修習生は減額100％なんだぜ

>>516
減額されたら廃止になるローが多いだろ。
それとも一律三割だとして後輩に負担させるのかい？
わかってて言ってるんだろうが。

>>514
マジレスすると、このスレに来れる奴がほとんど居ないようなローが多数存在する

>>518
要するに自分のローは潰れる心配は無いから関係ないとこ潰せっていうんだろ？
ほんとに紳士らしいw

>>518
合格者の７割を上位ローが占めてるからな

>>520
まあそういう発想なら就職きついとか使い捨てにするなとか文句言わない事だね

上位ローは合格率高いし定員も多いからな

>>522
大体そう言う事言う奴は実質中位の地方国立なんだけどね。

>>519
ほとんど合格者の出ないローなんて誰得なんだよｗｗ
中途半端に学生に夢みさせるだけだろ

>>524
ほとんどの紳士合格者がそう言われてるのに

>>519
その発想はおかしくないか？
「ロースクール」制度のために司法界があるわけではないだろ。

>>526
ロー卒が自分の給費のために言う事のおかしさに気がつかないとは

>>525
イミフｗｗ　紳士受験生の間違いか？
それでも何が良いたいか良く分からんがな…ちゃんと主張してくれ

これだから不合格者はｗｗｗ

>>528
まあ自分もそうなんだから就職先の待遇には文句たれない事だね。

自分がローをでたらローの批判をしてはならないなんて理屈は成り立たないだろう

>>530
動機が問題だって話だよ。
おかしくないと思うなら堂々と主張すればいいんじゃないか？
できないだろうが。

紳士でないから屁理屈しか言えないのだろう

給費目的に自分と関係無いロー潰せってのが屁理屈じゃないと思えるなら腐ってるわな

俺は堂々と主張しているが何か？

>>534
2ちゃんじゃないとこで言えるかい？

>>533
関係ないロー潰せじゃなく、ロースクール制度自体をなくして欲しいというのは
全受験生の共通の願いではないだろうか。
学費がかかり２、３年拘束されるローなしで司法試験が受けれるなら、
これ以上望ましいことはないが。

貴方とは違うんですｗ

537ですが、535へのレスね
536へのレスじゃないからねｗ

>>536
本気でそういう動機なら批判しない。
ただ三分の一減らせばいいって発想は無いと思うが

>>537
言えないだろ？
主張するにしても理由が言えないからな。

お金ちょーだい(ﾆｺ

>>540みたいなのは就職問題も自業自得だな

>>533
下位ローを減らしてやるのは優しさ以外の何物でもないだろｗ

>>542
そして就職後ロー卒なんか使い捨てにするのが優しさと言われるわけだ

>>543
大都市は使い捨てだなｗかわいそうに

マジで質問するけど、ローの補助金とか高い学費とかはどこに使われてるんだ？
理系ならまだしもローで金使うとこないだろ
実際金かかってる感じしなかったし
国立貧乏ロー出身だからかもしれんが

県庁の方が勝ち組なわけだ

給費目的に自分と関係無いロー潰せってのが屁理屈なら
ロー制度そのものが役立たずだからジャブジャブ補助金出すのがおかしい、というのは何ら問題がないわけですね。
在学中のロー生への経過措置は当然必要だが

>>544
もう地方も甘くないけどな

>>547
普通に顔出しして主張できるならしたらいいわ

だからあなたとは違うんです

>>550
価値観の違いは関係無いけどね
その程度の言い訳しかできないのな

夢一杯の合格者のスレのはずなのに殺伐としてるなｗ

福田か。なつかしいな。

今時の合格者に夢なんてないでしょ。

価値観の違いに興味はないが
ロー制度は金食い虫だからとっとと廃止して旧のやり方に戻したほうが良いと人に会う度に言っております
これでよいでしゅか？

536や547が正直なとこだろう。
後輩、友人達は心配だし彼らに勉強上の協力は喜んでするが
ローがどうなろうと知ったことではない

へきゃーっしゅ

ローはなくした方がいいというのは普通に主張してるよ。

予備試験合格者が来年無双してロー意味ないんじゃない？って話になるかもな

若手はローで利益受けたから批判をためらうという指摘がどっかのブログであったけど、
ロー制度自体を潰すのはともかく、最終合格どころか短答にすら満足に通らない教育をして、
高齢職歴なし既卒という将来のない若者が大量に生み出されてるのに心が痛まないのかと

合格者や、修了後浪人中の人、在学生でもそう思ってる人が多いよ

自分の給費維持が動機じゃない場合は批判しない
言い訳にしてるのでなければ最初から>>559のような理由が出るし
その場合はある意味当然の批判だと思う
表面だけ取り繕ってるのもいるだろうけどな

>>560
学生の指導に熱心な研究者教官も同じだよ
自分の研究時間をやりくりしてくれる若い先生には本当に感謝している
そうであるとしても、いや、だからこそ法科大学院は大失敗だよ
得をしてるのはいい加減な授業をして高給を食んでいる高齢教官と
私立だったら学校法人の経営母体だろ
まあ後者はそろそろ雲行き怪しいけどね

＞若手はローで利益受けたから批判をためらう

これは実際あるような気はするなあ・・・。

法学部の人気下がってるしな。
なんかいずれ壮大なツケがくるような・・・

刑弁や労弁やりたいのだが、それを熱心にやる事務所は軒並み苦しいみたい。
就職難だけでなく増員の影響はこんな形でも現れてる。
競争させたら資本力のあるところが勝っていくんだろう。
2000人枠で合格したら、合格人数減らせと主張するのは心理的に・・・
合格人数減らす代わりに三振制度なくすべきだろう。

>>559

＞若手はローで利益受けたから
明確にローで利益を受けたと言えるのは１０００番台以降なもんだろう
上位合格者は、ローの学費の分不利益しか受けてない

>>566
個人的には３桁以上なら１０００人合格でも受かっただろうと思うけど、
過去の４桁「不合格」者が滞留することまで考えると、どうだか分からないからな・・・
そもそも、ローがなければこの道を考えなかった奴も少なからずいるだろうし。

それでも、さすがに２桁以上なら確実に受かってるから、指摘通り不利益しかないね。

>>567
それは同意。
俺もいつまで無職が続くか見通しが立たない旧司だったら司法試験やってなかったわ。

貸与制に疑問のある方は、
ビギナーズネットへ。

>>568
俺も。俺３桁だけど、旧司だと短答突破できる自信がない。
新司の短答は余裕なんだけどんなー。

>>565
って言っても他の業種よりは競争も少ないし恵まれてる

今日は一日遊んでしまったから
夜に勉強しよう。
刑事判例のつぶしと要件事実問題

ところで、HIROはオワタの？

オワタよ。

オワテないよ

名前に「洋」の文字
東大ロー卒
大手内定あり


これだけあれば特定は簡単に出来るな。
ちなみに、教官等は司法試験の点数も把握してるので、より確実に把握出来る。
総合200位あたりだっけ？

洋司

hiro本人？
洋のつくやつに迷惑だからやめろよ

落合

落ちたのか合格したのかはっきりせえや

教官は、司法試験の成績、知らない体なんだよなー。
本当に知らないってことはないと思うんだ。
だって別の教官は知ってる感じだったし、
実務庁の人も知ってる感じだったから。
ま、今の時代だと、あっさりばれると思うよ。
裁判教官や検察教官には、すっごいうけ悪いだろうねー。
まぁ、３００位くらいじゃ、眼中にないから
声かけようって気にもならないだろうから
まぁ無視されるだけだよ。
P教官も、そうだろうね。
B教官は、関心も持ってくれないだろうね。
でもいいんじゃない。
いい経験だよ、彼には。

ロースクールなんて失敗ｗｗ
俺は入学後３カ月見限ったｗ
大学時代は旧司でがんがってて友達もいなかったけど
楽しかったｗｗ
けどローは本当に糞ｗシステムが破たんしているし
理念や哲学もついていけないから麻雀ばかりしてたよｗｗ
こんなくだらない制度作ったやつ責任とれｗ
修習は行くけどいつのまにかなんで法曹目指したのか分からないｗ
くだらないローに付き合って人生のいい時無駄にさせて修習給料
も出さないってふざけてるよなｗおまけに就職もないというｗ
本当に馬鹿にしてるよ

>>582
おまえはただのコミュ障なんだよ

>>582
旧司受かったの？

>>582
まっとうな意見だなwww

>>582
↑
こういう奴は制度のせいでも、何でもない。ただのクズ
何をやってても同じ

改悪されたことは確かだよね

NHKで晒されてた残念弁護士って誰？
経歴とかザックリでいいから教えてください

就職できない人の全部とは言わんが、
コミュニケーション能力がない奴が
就職のチャンスを逃してるんじゃない？

そういう奴は三振して公務員に就職した奴を見て、
最初は笑っていたのが、
段々と羨望に変わっていくんだろうな…

今の就職状況はもうそんなレベルじゃないよ
NHKの人もちゃんとした、立派な人だったよ

コミュ力ってのは普通に使われてるけど、要は普通に人と話す能力だからな
日本語がかみ合わない、そもそも話すらできないレベルもいるし

普通にしてれば就職できるというのは一昔前

おまえらの来年の今頃も同じセリフ言っていられるか楽しみだわ

受かっても就職ないとかワロタ

ワロタ・・・

渡り廊下走り隊

この時期までの採用の絶対数なんて全国でも３００行くかどうかじゃね？
修習終わるまでに就職できない人はコミュ能力ないんだろうな

そんなふうに自分はマシだから就職がまわってくるなんて考えたら大間違い

>>596
もはやコミュ力の問題じゃなくね？
需要がないんだもん

こうやって煽ってるのがHIROみたいな奴なんだろうなｗ
別に煽られたところでどうにもならんわ

ヒロはじきに内定取消だろ

大体、旧来型の『よい就職先(しっかり
した仕事をしていて、OJTをうけられる
就職先)』は500位だが、そのうちの6〜7
割が年末までに決まると考えてよい。

その後も就職先はあるが、よい就職先
は残ってない。

１０年前は完全なキチガイで就職できた

>>599までに煽ってる奴いなくね？
プライド高いから自意識過剰で空気読めない奴がコミュ能力なしとして就職できないんだろうな
これは煽ってるんだがｗｗ

途中であきらめて就活しなくなると集合修習までズルズル行くよ
その後でもなんとか就職できるけど

修習地次第だわ
東京に戻るのに１回往復で５万とか飛ぶようなところだと、現地で骨うずめる覚悟をすることになりそう

地方の方が就職率高いしな

疲れたら癒されてね
http://www.bestmania.com/best3/51132839064015871870/

>>604
俺の先輩がまさに今その状態。
スペック高いのに就活適当にやってたから未だに決まってない。

>>608
６４期だよな？この時期決まってないとかヤバイよな…
スペックどれくらい？

64期、体感だと四人に一人は決まっていない感じだな

加えて、決まってる人の約三分の一は軒弁又はクレサラ系。
軒弁でも全然アリみたいな空気が、マジでクラス全体に流れてる

ちなみに、決まってるっていうのは即独覚悟した相当数の人も含めての数字
この制度もう終わりだね

もう終わりだっぴょーーーん！！！

結局合格者の中でまともな人生送れるのは何％なんだ？

これでもローにいまだに受験しに来るやつがいるからなｗ
レミングスみたいなものか

今からローに入るのってどんなやつなんだ・・？

>>601とかはどういう立場なの？なぜそういうことを把握しているのか普通に気になる。

まぁここは過去の期の（元）修習生も見てるからね一応

そうだとしても、（元）修習生だってなぜそんなこと把握しているかという疑問が・・・

ていうかそんなことも知らんのか
こんだけ就職ヤバイと言われてるんだから情報収集しろよ

同じローとか予備校で１年先に受かった知り合いいる人も
多いだろうからな

棚橋泰文は日弁連か弁護士会に自分の名前売ったのではないかな。
棚橋はアンタッチャブルだから触りにくいところに切り込める恐れ多い存在だｗ

日弁連あたりが棚橋を特認で弁護士登録し、
棚橋の名前を使って裏で動く輩がいたのではないか。

「棚橋泰文弁護士」が地元に貢献したことにしてくれたら地盤固めに繋がる。
そもそも棚橋はプライドが高いだけで肩書きさえもらえれば良いという人間。
弁護士のバッジをもらえたうえ政治家になれるなら、棚橋としてはウハウハだろうｗ

政策を持たない棚橋が地元で支持されてるのはそんな事情があるからだろう。

その人は経産省から司法研修所に出向してるようですけど

経産省？出向？

派遣の間違いじゃない？
肩書きに弱い人は簡単に騙されるんだろうな。
棚橋の公での発言を聞いただけでも気づきそうなもんだけど

留学扱いで修習受けたんでしょ

ブログ怖すぎだな…
この記事に書かれたボクサー弁護士がやったことは刑法に触れると
思うし自業自得な面強いけど…
年配の弁護士さんに監視されてるとなると
怖くて迂闊なことはブログ書けんという教訓になるんかね。
ブロガーは心しておくようにといことかな。

http://togetter.com/li/198449

>>627
不合理な制度には怒るべき。たしかに血の気は多い人のようだが。
先例墨守では社会は発展しない。謄写に関してはボクサーさんの言うとおりだと思うぞ。

言う通りって、どういう意味で？

>>627
他人に批判されて困ることは書かなきゃいいし書くべきでもない
それだけだろ

全世界に公開してるんだから、見られているという自覚を持って書くべき
チラシの裏じゃないんだから
最近はチラシの裏も白くはないがｗ

ここ数日で分かったことは弁護士クラスタというものは
鬼女板と大して変わらないということだ

>他人に批判されて困ることは書かなきゃいいし書くべきでもない
>それだけだろ
ちゃうな
真の情強は、
・そもそもコメント欄を設定しない
・事務所の宣伝も兼ねた表向きの綺麗事で通したブログと、ガチンコの本音で罵詈雑言言いまくり面白ければ脚色もありのストレス発散用のブログと２つ掛け持ち
だろ

いや真の情強はそもそもブログやツイッターなんてやらんだろ
せいぜい事務所の宣伝用公式HPくらいで

>>631
閉鎖的ギルドみたいなものだからな。
というか、変なのがいたら排除しようとするのは日本人共通の特性じゃないの？

先輩方に質問ですが

新司法試験はどれくらいの時間勉強すれば受かるんですか？
個人差もあると思いますが、実際どれくらいの時間勉強されましたか？

大学受験に比べてどれくらい難しいですか？
東大などよりも全然難しいですか？

予備校には行きましたか？
予備校の教材はどれくらい使いましたか？

何回目で受かりましたか？

パトコさんおじゃすー
ミシェル君、いつもモロタとか言って外れるけど、演出をこのスレの住人が考えたのかと思ったｗ

>>635
東中野のゴールドジムに行って毎日筋トレすると
マッチョ裁判官になれる

>>635
まずは体力づくり。637は間違いじゃないです。
大胸筋から追い込んで、自分自身に自信をつけてください。

女性にもモテるようになるし、自ずと合格圏内に入ります。

マッスル信者は筋肉が世界を救うと本気で信じてるから困る

>>635
ロー在学中は授業を除いて５時間（土日夏休み含めた平均）
卒業後は平均１日４時間ぐらい（震災があったので）

大学受験とは比べられないがプレッシャーは上
三振すると人生終わるから

伊藤塾の答練
教材、模試は使用せず

１回目１００番台

ビバな事例集
485 ：氏名黙秘：2011/08/07(日) 01:16:00.73 ID:o9LiGWCC
同期の即独２人が事務所をたたみ
軒一人がやめ
ひとりが大手事務所を離脱した

・・・半年前，希望だけは持っていたのに
現実はただ残酷だ

501 ：氏名黙秘：2011/09/10(土) 20:19:48.49 ID:???
テレビＣＭやってる事務所で裁判担当やってたけど
件数が減ったために「キミいらない」と言われ
過払金訴訟しかやったことがない状態（書面作成等は全て事務員がやり裁判所に行くだけ担当）
で独立した奴いるね（ほとんど即独状態）

明日あたり民主党の法務部門会議かなんかの給費か貸与の方針決めるんじゃなかったっけ？？

>>640
参考になりました。
授業を除いて５時間ですか・・・
予備校よりローのみに集中したほうがいいんですね。

しかし１回目１００番台ってすごいですね。
（逆に参考にならないかもｗｗ）

>>643
ローの優秀者の勉強法や教材聞いて回って、最大公約数的に支持されてるものを各科目やればいい。
優秀な奴がみんな最低限やってることをきちんとやれば合格はできると思う。
中途半端な奴ほど独創的な勉強をしようとして失敗する。
人並みにやって人並みにやれば受かる試験だよ。
適度に息抜きしたり恋愛したりしても受かるよ。変に焦る方がマイナス。
上位合格目指すなら知らん。

>>635
全ての受験がそうだろうが結局暗記力です。
知識は絶対忘れるんで暗記と忘却のペース配分をしっかり考えるべし。

>>644
極端に勉強漬けになることもないんですね。
人並みにやれば受かる試験、ちょっと安心
ちゃんとした勉強をちゃんとします。



>>645
わかりました。司法試験は特に暗記量が膨大ですしね。

>>643
640です

５時間というと授業の後１０時半ぐらいまで勉強して帰るイメージ
授業が少ない日はもっと早く帰れる
入学前から恋人いたけどデートの時間ぐらいは余裕があります
勉強会の後、よく遊びに行ったりもしていた
周りを見ても恋人持ちやメリハリつけて上手く遊んでいる人の方が合格率が高かったです

予備校を利用している人は多かった
金銭的に余裕が無かっただけなので

１００番台については模試を受けた事が無く
自分の実力が分からず不安だったため頑張りすぎたのかと

人並みにやれば受かる試験とか、
あまりそういうのを真に受けないほうが・・・

大勢の人が三振して消えていく試験だから

ふえ

旧司法試験のときもよくいたよ
東大法学部在学中に一発合格した人が
「この試験は普通にやれば機械的に受かります」
って言っているのを真に受けて痛い目にあった人が

確かに遊んでなくて(オタク系)でもてない男は軒並み落ちてる。
遊びすぎももちろん落ちてる。
真面目系でもキモイ感じじゃなければローでももてるし受かってる。

>>647
わかりました。
大学受験よりも勉強期間が長くなる分
メリハリつけないと逆に良くないですよね。


>>648
まあでも大学受験でもみんな勉強しなきゃと思いながらも
ちゃんと勉強するのは極々一部なわけで。

ロー生は大学受験みたいな感じじゃないにしても
三振する人はちゃんと勉強してないか、やり方がまずいかって人が多いんじゃない？
今聞いた感じだと。情報の証拠も保証もないけどさ

>>635
その質問自体が無意味だ
できるヤツはどのくらいの時間勉強すれば受かるとか考えない気がするが

どのくらいって限定をつけるってことは試験を甘く見てるか
実力がないことを自覚しているかのどちらかだ

その人の力によって必要な勉強時間は変わってくる
限界まで勉強しても三振してしまう人もいる

>>652
ハハハ
司法試験もずいぶんナメられたもんだな

>>653
>>654
参考に聞いただけですよ。
そんな極論と無根拠を連投されましても・・・

そろそろ行きます。

>>650
とりあえず上位合格者の普通は真に受けない方がいいだろうなｗ

普通と言われた場合その具体的な内容を聞くべき
基本的な概念の正確な理解かと

スタートラインが違うのに普通もくそもない。

勉強量・方法に合否や順位が単純に比例するものだったらどんなに楽だったか。

>>627
逆転なんか文書偽造だからな。それに比べればたいしたことない。

>>655
自分の実力が計れないならほぼすべての時間を勉強に費やす覚悟は必要だろう。
多数三振者が出てるわけだし。

上位で合格しないと意味ないことも確か。
就職先が、全然違うからね

未収から一発で合格する者もいれば
旧司から勉強してきて三振する者もいる
なぜそのような差がつくのかは解明されていない

答案の型というか、書き方ができあがれば、
あとは法律論やあてはめを伸ばせば点は伸びるんだけど、
そこにたどり着かずに勉強をしていても、
あまり成果は上がらないんじゃない？
普通に勉強していれば受かるといえる人たちは、
そこが出来上がっているからこそ、そう言えるんじゃなかろうか。

お前ようにＩＱが低いと、定量化して説得的に
示してやることができないんだろうな。

勉強しても駄目なやつはこの道に向いていないだけ
きっと別の才能があるんだからその才能を開花させるべき

>>567
ローがなければこの道を考えなかった層のほとんどは合格していない
彼らはローがない方が幸せだった

>>666
めいしゃが合格できなかったのがその例だな

向き不向きっていうのはあるからね。
いくら勉強しても合格できなかった人は、別に馬鹿だからとは限らない。

逆転のバカ、実務家からヤキはいったな

>>665
マジレスすると逆だとおも
地頭良くて全部ストレートで上位で通ってしまった奴は
なぜ受かったのか自分で説明できない。結果、普通にやれば・・・となってしまう。
（実際、自分の中では自然にやって受かってるから）

一番参考になるのは、七転八倒しながら最後にやっとブレークスルーして合格した人。
跳躍したポイントが分かってるから話が深いｗ

悪待遇の事務所に就職するくらいならロー行かずに新卒就職してたほうがよかった人も多い
これから先はなおさらそう　何十年弁護士で食っていける人が何割いるか。。。
だから必ずしもロー卒合格者がローで利益受けたというわけでもないと思う

>>671
上位合格者バカにしすぎｗｗ
６４期の先輩で一発目上位合格者と試験前に話したが、
丁寧にどこがポイントで何を考えるべきか、何を書くべきかを教えてくれたぞ
時間がないときの対処の仕方までなｗ

なんでみんな一般化したがるの？上位合格の中にも下位合格の中にも説明がうまい人（役に立つ人）
もいるし下手な人もいるだろ。要は説得力の違いだけ。

単純な方が煽りやすいし煽られやすいからさ
2チャンなんて過度の一般化された話しかないから

いずれにしろ、まだ自分が受かってないときの合格者の言葉は参考になったし、有り難かった。
他方、司法試験合格経験のない学者教員の授業は邪魔でしかなかった。

司法試験に合格していない教授って何であんなに偉そうに語るんだろうな

しかし請求の趣旨と訴訟物を混同してるかのような再現を書く人には
上位合格者はどう指導するのかね

お前らより逆転の勉強法のが有益

もうすぐ予備の合格者が発表されるな。ローの終了も近い。

928 ：無責任な名無しさん：2011/09/18(日) 10:03:43.27 ID:+3bRstUP
>>925
弁護士なんか将来性がない自営業者に過ぎないからな
うちの事務員さんにも修習生は貧乏くじを引いた人たちだから相手にするなよと言っている。

>>678
彼女のことはそっとしておいてやれ。

上位ローでもまだ就職決まって無い奴とか居んの？
司法試験四ケタ後半とかは原始的不能だから除外して
そういう奴はやっぱり上位ローでも落ちこぼれ？

修習地っていつ通知来るんだっけ？

>>683
聖徳太子って知ってる？

>>685
　　　　　　　　　　ゞ彡' 〜ミヽ　三〜ソ　ﾉヾヽ
　　　　　　　　　　　/　　　　　　　ノﾉ　 （　　ゝ
　　　　　　　　　 , ｿヾﾐュ　　　　　　　　　（(　　　　　　 ｿ
　　　　　　　　　l j　ﾏ@ヽ　　　=彡へﾐヽ　 （(　　　　　/
　　　　　　　　　|/　ー-　）‐-√｀@ヽ、_,　　ﾍ　　r‐、ﾉ　聖徳太子ぐらい知ってる！！！
　　　　　　　　　j｀ヽ-　ノ　　 {!　￣｀　ヽ=-''^　Y　　/
　　　　　　　　　!　　 /ゝ　　　＼_＿　 ﾉ　　　 '' ,6 ﾉ　当たり前じゃないかそんな事！！！！
　　　ﾌｳﾌｳ-'　|　　 ﾟ　　l! ￣　l 　 ・⌒　　；　 !　 j
-───'^　　/|　　 ,r-=ﾐヽ、　|　　　　　　　　r‐'＼
　　　　　　　ﾉ　＼　　 ⌒　｀ヽ　　　　　　　　/ﾉ　　 ヽ
　　　　　　く　　　 ＼　⌒ヽ　　　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ　　ノ.:　　　　｀ー

>>678
お前は馬鹿か！

>>683
普通にいるよ。クレサラ系に就職した若手も知ってる

普通にいるってかいま決まってるのって公募の一部と大手だけだろ・・・

わりぃ、新６４の話かと思った。
今決まってる人は、せいぜい若手優秀層とコネ組くらいだと思う、多分。

若くて優秀か、コネがあるかじゃないと就職できないとか
無資格者と同じじゃないかよ

どれだけ勉強して、どれだけ借金したと思ってんだよ

速読を決めた

はああ・・・
法学部に行くこと決めた時とはまったく状況が違うな

>>684
たしか18日だよ

弁護士なろうと思って法学部行ったのかよ

就活して業界の厳しさを実感した。
本当に怖いわ。

>>674
説明がうまいっていうか、受験技術に日本でトップクラスで長けている人は、
自分の感性に従ってやればそのまま高得点が来るから、人には説明するなんて考えもしないので、自分がなんで出来るか分析なんかしないのが普通だろう
もっとも、ローで他人からアドバイス求められて自己分析する動機が与えられる場合はあるかもしれんが
それに対して、基本は問題なく合格できるけど、さらに上を目指したい、逆に言えば、
受験技術はある程度はあれどトップクラスではないって言う人は、
考える動機が与えられるので、人にも説明できるだろう

ただ、ローで合格者講演会とかで人前に出てくる合格者は、軒並み大した話をしないという・・・
まああれは、単に自己顕示欲強くて、人前で話したいでしゃばりなだけか、先生と仲いいから任されてしゃべっているだけで、
先生も、壁にぶつかったけど克服して合格した人（だから知見やノウハウがあるしそれを認識知覚してる）っていうのを基準に選んでる様子ないもんなあ

同意
自慢話ばかりで辟易した

どの教材使いました、どの時期にどんな勉強やりましたとかの過去の事実をしゃべるだけな講演は、通り一遍で表層的
できない人間は、そんなこと聞いたってしょうがない、できるようにはならない
試験は何を求めているのかとか、なぜその勉強が必要だと思ったのかなど、
そこが大事でしょみたいな話をしないで、人前に出てきて表層的な話に終始してる人は、人前で話す資格ないよ
本質的な話ができる適任者に譲るべき
単に成績が高かったとか、学者はそういう結果だけ見て人選してるんだろうな
センスねえなって思う

>>692
家賃とかの費用折半して共同事務所やろうぜ
おれは学部ローで仲よかったやつか、修習でなかよくなったやつと
一緒に共同事務所設立を考えてる
それも無理ならソクドクするけどさ

>>700
俺はソクドク決めたわけじゃないけど、それ悪くないプランだと思うんだよな
一人より二人のほうが、相談できることも多くなるし、２つ別の場所で事務所立ち上げるよりコミュニケーションが密になっていいのは火を見るより明らか
パートナーを探す手伝いとか低利での資金サポとか、日弁連も尽力してくれてもいいと思うんだけどね
事務所維持費も別々にかかるよりはまとめたほうが安上がりなわけだから、
日弁連も人余りで困ったと叫ぶぐらいなら、現合格者数が続く現状で、「事務所のまとめ」を組織として推進してもいいと思うんだけど

>>701
二人口なら食えるじゃないけど本来弱者ほど
サバイバルのために組織化してまとまるべきなんだよなｗ
自然界でも孤立してる弱者って真っ先に死ぬだろｗ

即独考えてた友人は任官したよ

岡口さんみたいに印税生活をするという手もあるぞ

>>702
例えが駄目

貸与制が憎い

法曹界以外の道を模索してるやついる？
もうこだわる意味なくないか？

放送界に戻ろうと思ってる

>>704
何の本にする？テーマは

>>709
新司法試験逆転満塁サヨナラHR

>>700
それも速読というんだぜ

ロー向け補助金をカットすれば修習は給付制にもどるのか？

>>709
現実路線としては
やはり受験マニュアルだろう

要件事実マニュアルの成功以来
出版社が「〇〇マニュアル」とやたら付けだしたからな。
もちろんその前からあったネーミングだけど。

>>712
あっちは文科省の予算だから、実際上はそういうわけにはいかんのとちゃうかなぁ

みんなで速読しよう。
１００人規模の大事務所だ。
最高じゃないか。
夢があるじゃないか。

合格しても地獄、
不合格ならもっと地獄、
所詮この世は地獄しかない。

コンサルとかドラミとかのブログみると、
本当に受かって良かったと思うけど、
ここみると、
司法試験なんてうけなければ良かったと思うw

ここにきて、あっちゃん厨が消えたのはなぜ？

逆転が就職できるくらいだから、みんな心配はいらないよ？

Hと司法試験という本知ってる？

>>716
。ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡ﾋﾟｰ

逆転が先輩弁護士に喧嘩うってるw
マジで特定されるぞw

逆転すげえな。
マジで...

いまさら逆転かよ

弁護士先生も逆転なんてネタなんだからまともに相手しなくていいのに…

先生も仕事無くてヒマなんだろ

学術本や、そこまでいかなくても要件事実マニュアルみたいに学問的な価値があれば認められるだろうけど、
告発本とか出してる公務員は認められてんだろうか

>>727
むしろヒマじゃないからネタだとわからないんだろ
最初から逆転ブログを追っかけてるわけじゃないだろう

合格しても地獄、
不合格ならもっと地獄、
触れた者すべてを地獄に落とす、


司法試験

印税生活、そんなに簡単にできると思うのか？
世間知らずもいいところだな。

�@お前らが「・・・の方法」（ネーミングはさておき）という本を出す出版社が
まず見つかると思うか
�Aよしんば見つかったとして、何部出せると思う？
�Bそれで成功したとして、何冊まで続く？

で、マーケットの小さいこの業界で印税幾ら入ると思ってるんだ？

法教の発行部数知ってるか？
受験予備校本で一番売れているものでどのくらいか分るか？

お前らは聞いた途端、ため息をつくぞ。

ちなみに、俺は過去２冊　予備校本を書いている。

3万部ぐらいかなぁ〜

せめて合格した人ぐらいはハッピーになれる制度で
あって欲しい

そもそもこの世界のどこを探しても幸せなどというものはないよ。

俺も昔、
気持ちいいセックスの方法論について、
本を書いたけど、
全然だったな...

なつかしい.

逆転がいるから安心だ。
あいつより不幸な人間はたぶんいないw

マジレスすると金好きな大手行ける奴は幸せだろ

合格したら法曹資格を得られる試験であって
合格したら幸せになれる試験じゃないから

セクースの場合人によって気持ちよく感じることが全然違うからな
ちなみに俺の場合しゃぶられるのが一番気持ちいい

つうか俺はしゃぶられるのが三度の飯よりも好きだ
もうあれ以上の至福の瞬間は俺にはない

フェラに夢持ちすぎるなよ、チェリー

世の中には快楽のために柔軟性を極限まで鍛える猛者もいる

いっこうに個別訪問上手くいかぬ。

東京三回合同ってエントリーシートの自己ＰＲ欄を事務所ごとに書き換えてもいいの？

>>726
俺は逆転を辰巳のスタ論のときからみてるけど
あいつはネタじゃなくて病気
普通５年もネタずっと続けるやつはいない
ブログは去年の秋からだけど、英雄は５年前から２ちゃんのキチコテ
公開したヤフーのアドレスが一致してるから同一人物で間違いない

確かに俺は穴チェリーさ
しかししゃぶられたことは数え切れないくらいある。たいてい回転だけどなｗ

就職なくなくなくない？

ひまわりで応募しようとしてた事務所、今日見たらリストから消えてた、、、、、
これ掲載期間って均一じゃないんだな。以降教訓にする

>>739
ｾｸｰｽマニアの俺様が華麗にコメント
口も膣も言うほど気持ちよくない
パイズリなんか何がいいのか分からない
一番いいのは、彼女と抱き合って背中に手を回し合いながらベッドでベロチューしてる時こそ至高の時間、もう断言したいね
ふーぞくだとキス嫌がる姫も多いから、彼女なしには難しいかもな

>>747
ありえんｗｗｗ
お前はオナニーするとき力いれすぎｗｗ

口と膣で気持ちよくないとかマジでやばいよそれｗ
生膣＞ゴム付膣≧口

キスとかハグは性的な気持ちよさではなく心の感情の問題だろ

今日四ッ谷で給付制度復活のための演説、みたいなのやってたんだが、あれは何だ？
65期の誰かか？

>>749

頼もしいじゃないか！！
俺らも嘆いてばかりでなく、自分らで行動しないとな

そもそもこの業界に入ってきた時点で人生は詰んでいるよね。

履歴書作るのに疲れたw
１日３０通は作って出している。
きょう全ての事務所への提出が終わった。
さあ、内定いくつもらえるかな...
任官のためにも内定だけは欲しい。

俺も１日３０回はしこってるわ。

>>749
給付制復活の行動を起こして、賛同してくれる法律事務所ないし弁護士と意気投合して懇意になって就活につなげる
という、不利な状況を逆手に取った新手の就職活動
考えたやつ頭いいな、まあお前はあんま気にすんな

>>754
俺もシュウカツのためにボランチアしていて良かった輪w

俺もしゅうかつのために人権擁護運動してきて本当によかた.
２０００番台だけど、どこかにはいけるはず

>>748
ふつーにありえるわｗ
熱中してプレーに入り込むより、お互いに世紀いじってるほうが燃えるんだよ
環状で気持ちよくなるタイプかもしれん　ってそれは女の感じ方だよな？( ﾟдﾟ)

どこかにはいけるという漠然とした希望じゃ最後までズルズル決まらない

>>758
下ネタやめれ

>>748
落合の事務所に押しかけて「おいそこのしがないの、最近ネットで吠えまくりじゃないか。友達いないからって吠えんのはネットだけでいいのか？　今日は俺と法曹養成についてとことん話しあおう」といい

落合に「おまえもなかなかの漢だな、考えが国士じゃないか。俺が面倒みるから俺の事務所来ないか？」と言わせる

第二のヒロになりそうなブロガー見つけた

まだ紀州一年っぽいけど
これからが楽しみだぜ

>>761
まだローじゃ何も知らんだろうからオモチャにはならんだろ

でもまー見るだけ見てみるから

と　り　あ　え　ず　晒　せ

既習一年なら何か意識が変わるかもしれないからなんともいえんがな。

>>760
テラワロスww
俺の玉露返してよww

落合w
やばいな

既習一年なら何か意識が変わるかもしれないからなんともいえんがな。

スマソ。誤爆。とにかく見たい。

逆転、今回の更新はやばいなw
先輩弁護士さんを、採用したいなら
メールくれ♪と挑発するとは…

たとえるなら、セル完全体に喧嘩を挑む
サイバイマンの図か…

>>768
@yjochi 落合洋司
誰もが、ドラゴンボールを知ってると、思うなよ。ブロック。
司法試験に合格すると、舞い上がって、天下取ったような気分になるのも、わからないではないが、自分が見えていないだけだ、ということに早く気づいたほうがいい。
10月10日 Twitter for Macから

この落合って人もなんかすごいな・・・
逆転にかまうとか２ｃｈレベルかよ
なんかちょっとひくわ

>>768
そこはミスターサタンかと

スルースキル無い人はネットやっちゃいけないと思うんだよなあ
特に実名出す場合は

いずれ本人の黒歴史になるだろうしほっとけ

落合に目をつけられたやつは、終わる

>>708
お菊さん？

>>769
これ、句読点の打ち方が統失患者っぽいな・・・・

>>770
ボクサー弁護士の件でロー生とケンカしてた人だっけｗ
すぐムキになるというか、大人気ないよなあ。もしくは、ネットリテラシーの弱い人なのか。

>>776
俺も前から思ってた。

>>778
正常か異常かと問われたら、明らかに異常だよね。

ツイッターの短文で、よりそれが顕著に炙り出されてる。

もともとは頭が良くて優秀な人だったんだろうけど。

確かに、そう、だな。

何かツイッター自体が思考分散してる統失患者の頭の中身みたいに見えてきたｗ
何の脈絡も一貫性もなく、自分の思ってることをつぶやき続けるだけだもんな。
他人から反応があろうとなかろうとおかまいなしでｗ
すごくカオスな言語空間。

元検事

狙った獲物は逃さない


徹底追及がモットー



逆転サヨナラ

ヒロと逆転が必死だなw

>>769
そのツイート見つからないんだけど
リンク貼ってくれる？

逆転は逃げ回るダケwww

>>782
しかもイケイケの公安部だからな。

危険人物は徹底マークして法曹界からパージしてくれるはずだｗ

しかもネット犯罪に精通していて、２ちゃんのIPは入手できるらしい

さすが公安検事

落合先生は国士だなｗ

yjochi 落合洋司
絶対に嫌。それくらいなら死ぬ。（笑）“@vainic: @yjochi SBでいきましょうよ先生”
15 hours ago

逆転の記事の数々をみて、潰さないとならないな、といってたね

逆転終了カウントダウン

逆転，か。
危険な，男だな。
潰さないと，ならないな。

>>786
実際、各所にすぐ連絡してたしな。
司法監視役を自認しているらしい
小沢事件でもマスコミに呼ばれてるくらい力はあるらしい

件のブログは終わってるな。あんなのを法曹にするわけにはいかないだろう。潰すか。

195 名前：名無し for all, all for 名無し[] 投稿日：2011/10/06(木) 00:45:50.36 ID:0eHGH1p4 [1/2]
司法試験なんか元フジの菊間アナだって
ラグビー関係じゃ法学部すら出ていない橋下ですら受かる。
難しいもんじゃない。凄くなんかないわ。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ovalball/1317688677/

>>792
ＫＯ、法務省の次はオチ弁との対決かｗｗ
ダンジョンが進むごとに、次々と新たな敵が登場するな。

オチ弁のすごいところは爺のくせにＩＴスキルが高いところだな。
逆転は匿名のネット弁慶だけど、ブログのトップページ１つ
まともに作れないくらいのＩＴ音痴だからなｗｗ

勝負あったかなｗｗ

お見合いは、ヤフーの法務を７年やっていたネット取り締まりのプロ

>>792
マジレスすると、マスコミのご意見番の選別基準はいかに使いやすいかがモットー
深夜早朝にマスコミの都合に合わせて電話しても対応してくれる、
メール打っても1時間以内にレスポンス返してくるとか
経歴や実際の能力なんか「そこそこ」のものでいい
そういう意味じゃ落合は適任だろ、人付き合いをほとんどしないで、法廷と打ち合わせとヒルズスパでのトレーニングやゴルフの打ちっぱなし中以外は、
就寝直前から起床直後まで一日中ネットに繋いでるんだから

>>795
？　爺のくせにＩＴスキルが高いところだな。
○　仕事以外にはネットとガジェットいじりしかやることないからしょうがなくやってるだけ

>ＫＯ、法務省の次はオチ弁との対決かｗｗ
>ダンジョンが進むごとに、次々と新たな敵が登場するな。
オチ弁の方が法務省よりステージ高いのか？　あいつ喜んじゃうぞｗｗ

>>796
落合は独身じゃなかったっけ？

皆さん、恐れをしらない人ですね・・・

元アナウンサー　司法修習生の菊間千乃さん「AD並み給料で生活大変」

http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20111012/Postseven_33355.html

http://honda.aska-law.jp/lawyer-h.html

この都築っての昨日ＴＶに出てたわ
年収１７００万だってよ
ギャルみたいな女と電話番号交換してた
慶應卒で一橋の法科大学院卒だってよ
１３人くらいの事務所でも３年目くらいでけっこう稼げるんだな

なんのTV？

>>799
給費のくせになめてんのか

>>800
一人だけ写真が横向きになってるのが気になるなあ

あすか・・・
紀尾井町に事務所があるのか
広さにもよるけどこれだけの人数だと
テナント料１か月最低でも１０００万以上するだろう
幸福の科学が昔ここに事務所構えてそんなこと言ってた

>>801
http://channel.pandora.tv/channel/video.ptv?ch_userid=bimbom&prgid=43615923

男のヘンサーチって番組
ググッたらここに動画あがってたわ
14:50くらいから登場する

ギロッポン系男子・・・ワロタです

３０平米のワンルームマンションに住んでるのか・・・
家の広さだけはおれの圧勝（２００坪）ｗ田舎だけどな

修習って、成績つくの？

弁護士って聞いた瞬間のポイントが上がってワロタｗ
女どもが男はやっぱ肩書きじゃないっすかとか言ってるのもワロタｗ

女は今も昔も、医者と弁護士が、だ〜いすき

イケメンで年収1700万だったら
ちんぽが乾く暇ないだろうな
しかし、あすかってこんなもらえんのか

※

もうちょっとマシな知的な感じの女の子を選ぶべきではなかったか？

>>797
落合は高齢独身だから「お見合い」って呼ばれてんだろｗ

「女の子全員お持ち帰り券」くらいくれればいいのに

どうせヤッて終わりだろ

かわいい女はいなかったな

順位が低いから駄目だとは思わないが、「要領よく、方向性を見失わず、確実
に解決する　俺は下位合格者こそそういう人材だと思う。」という飛躍という
か倒錯した論理は凄いな。

マジで今後がおもいやられるな。今年のある合格者が法曹界に突きつけ
た挑戦状。 ………（；￣ェ￣）

情がうつらないのかな。
遊んでて職のない女に情がうつったら大変。
結婚はしないまでも、弱者救済の精神から助けてあげなくては、と思ってしまいそう。
だから、そういう人と個人的な連絡先交換は控えている。

あすか
運転手 １名　募集　（委細面談）


もうおれ、あすかの運転手に応募しとくわ。
将来的に縁があったら弁護士として採用してもらえるかもしれないしｗ

>>805
弁護士のステータス大きすぎだろｗｗ
点数うなぎのぼりでクソワロタｗ

上位ローでてそれなりの事務所に就職できたら、年齢そこそこでも勝ち組だな

http://mameshivaa.blog.fc2.com/

かなりまえに登録して何回かつぶやいたまま放置してたツイッターで
俺のブログのURLを入れて検索してみて原因がわかった。
フォローされてる人数の多い弁護士連中が俺のブログについて
色々言ってたみたいだった。
まぁこの人たちは実名で言ってるから２ちゃんねらーよりはましだ。
まともな意見はほとんどなかったから特に気にしてないけど。
何かあればできればまともに議論したいところだった。
ほとんど悪口と同レベル、本当に弁護士なのかなって一瞬疑ったけど、
ツイッターの性質上あまり長文は打てないからかなと思ったり。

でも挑戦状たたきつけてるんだからツイッターでこそこそつぶやく前に
コメント欄に書き込んでくれよ先輩って感じ。
コメント欄なら文字数制限ないですよ。
採用希望ならメール下さい笑
トップページの「俺の受験生悩み相談室」のところにアドレス書いて
ます。携帯は修習前にアドレス変更予定なんで早めで。
ってかそろそろ修習地が決まる！
関東圏じゃなかったらまじで終わりだ。就活もやばいよ。

なんか受かってしまえば司法試験とかそんなに高い壁じゃなかったなー
って思えてくるよ。就活のほうがよっぽど難しい
今までの仕事と違って面接にすら行けないとかどんな無理ゲーだよ…
でもこれもクリアーすると、今を振り返って低次元なことで悩んでたん
だなーって思うんだろうな。そうやって人は１こ１こ成長していくのか。
就活の次のステップはなんだ。
先の見えないただひたすら自分の弁護士道を極めるために収斂するのみ
なのか。
何かわかりやすい目印があるのか。
目印がないとやりづらいなと思う。
だから先輩弁護士も苦労してるのかも。
後輩も可愛がれない先輩なんて尊敬なんてできるはずもないことをよく
覚えておいてほしい。
一度は見限った検察への就職ももう一度考えてみようかな。
俺は縦社会というか体育会気質の組織があってるのかも。
（勝手に検察組織をそう思ってるけど違うか？）

いちいちブログの内容コピペしなくていいよ。
ＵＲＬと簡単な要約だけで十分

http://www.ustream.tv/channel/%E6%96%B0%E5%8F%B8%E6%B3%95%E8%A9%A6%E9%A8%93%E5%90%88%E6%A0%BC%E8%80%85%E5%BA%A7%E8%AB%87%E4%BC%9A

新司法試験合格者座談会

>>828
合格者が今年の問題の勉強会やってるの？

>>６５期
俺もおまえと同期で迷惑だわｗ
やだやだ。
司法研修所に通報？
どうせ匿名でやるんでしょ？
だってそんなこと実名でやったらおまえ自身がキチガイ認定受けちゃう
もんねｗ
あーおまえと同期の俺達まじで迷惑だよ。

>>828
なかなか痛い連中だなｗ

ひまわりの求人って大体どれくらいで掲載取り下げられる？一ヶ月くらいか？

>>828
どこのアホアホ法科大学院ですか？

>>833

@itotakeru
伊藤たける 新司法試験合格者座談会、放送開始です！まずは、憲法について。http://bit.ly/oyKjmq


@pelonao
ぺろなお まあ，きっと憲法パートは作法の販売員みたくなるんじゃないか，と予想。

@mameshivaa
まめシヴァ 僕も隣で聞いてますRT @itotakeru: 新司法試験合格者座談会、放送開始です！まずは、憲法について。http://bit.ly/oyKjmq

東大と慶應みたいだな。>>833

まめシヴァ
逆転むかつく。

憲法ばっかりそんなに何冊も読んでられねえよ・・・

>>837
労働法1位だって。

@itotakeru
@pelonao
@mameshivaa

調子に乗ってるなあ。

労働法1位の人もっとしゃべってよ

>>840
このうち二人の本名を知っている件。

>>842
一人は合格証書や国１の内定通知名前付きでうpしてるね

http://www.ustream.tv/recorded/17828374

http://www.ustream.tv/channel/%E6%96%B0%E5%8F%B8%E6%B3%95%E8%A9%A6%E9%A8%93%E5%90%88%E6%A0%BC%E8%80%85%E5%BA%A7%E8%AB%87%E4%BC%9A

「担当落ち」
「げらげらげら」


こいつらなめてるな。

慶應の教室だな

択一落ちについて爆笑した奴ら。逝ってよし。

おっぱいおっぱい

>>847
チャイムが塾歌だな。

配信で択一落ちを爆笑するのはいかがなものかとは思うけど
実際東大とか慶應とかは受験者の8割以上択一合格してて落ちた奴が圧倒的少数だからな
択一は突破して当然、落ちる奴は今まで何してたんだ、みたいな意識がある奴は多かろう

上位ローと下位ローで択一に対する意識には大きな隔絶がある

択一落ちの人が聞いてるかもって知っててやってるんだよね？

出願者ベースだと半数は短答落ちになるわけか。。。。

まぁ調子に乗りたくなる気持ちは分からんでもないが、
出来るだけ同じ修習地にはなりたくないな。

なんか今年はネットでの自爆が多いなぁ…

形式的な謝罪ｗ

ここもチェックしてるのかw

とはいえhiroのブログみたいのとは質が違うし自爆っていうほどでもない気がするけど

誰かがUSTのチャットルームにここのURL貼ったんだよ

択一オチは流石にバカにされるだろ

@ws0123か。

下品な奴らだな

>>855
合格者のレベルが下がってると言われちゃう悪寒。。

最終合格しなければ意味がない、論文重視の上位ロー、
択一だけでも受かりたい、択一重視の下位ロー、
それなのに、なぜ上位ローの方が択一合格率が圧倒的に高いのだろう。

資格試験には努力賞も何もなく、合格か不合格のみ。
択一落ちを論文落ちが馬鹿にするのは恥ずかしいよ。やめた方がいい。
受かると不合格者をわざわざ馬鹿にする気持ちもおきない。誰かを叩かなくても自尊心は守られるから。
でも、択一落ちは反省すべきなのは事実。

在学中に本気で受かると思って勉強するのと、
本当は受かるわけないと思ってるかの違い。

>>864
それをなお馬鹿にしてる合格者がUstやってんだけどなｗ

>>863
意識の違いだろ。
あくまで最終合格を目標に置いてるんだから択一は通過点以外の何物でもない。
最終合格を目指すなら択一通過はできて当たり前の世界。
択一通過は択一重視の結果ではなく通過点。
択一合格の延長に論文合格があるんじゃなくて、最終合格の失敗に論文落ち(択一合格)があるんだと思う。
択一合格が主眼に置かれるようではいつまでも下位ローだと思うなあ。

>>863
上位ローの連中はほったらかしといても勉強するから

ロー入試の時点で受験生が階層化してるだろ

受かるとこんなにも傲慢になるものなんだな
こういう奴らを見てると、自分もそうならないように気をつけようと思うわ

傲慢なのか？面白い試みだけどな。

俺も面白い試みだと思った
ただ惜しむらくは合格者が持ちうるであろう多少の優越感を隠し切れなかった点

企画はおもしろいが、参加者が残念。優越感丸だし。
順番に晒してやるよ。

優越感丸出しというか、劣等感丸出しじゃないのか。
択一対策も含まれてたし、そんなに非難されるところは無かったと思うが。

>>863
>それなのに、なぜ上位ローの方が択一合格率が圧倒的に高いのだろう。
そりゃ簡単、この試験は受験技術がすべてで、ローで施される教育が合格に影響する程度は微々たるもんだから
つまり、上位校の試験に通過する奴は、元から受験が得意で、その意味で上位校には「ローの教育がなくても、放っておいてもはじめから通る奴」が入っているといえるから

これが全てだろ
どっかの弁護士のブログに「ローは教育機関か？」って記事があったけど、まさにそれだよ

前半の録画は見れるのですが
休憩後の後半部分が見られません。
どうしたら見られますか？

で、合格体験記ブログ以上の収穫はあったの？

後半部分見たいよ〜

いろんなロー出身の人が集まってるというところは活かせてたとおまう。

後半は失言があったので録画を消しました。

>>876 >>878
ご利用ありがとうございます
御存知の通り、当中継は2万円の課金制でございます。
まずはじめに前半を見ていただき、休憩時に請求、
お振込みを確認しましたら後半の閲覧用パスワードをメールで送信する手はずになっております
（つまり、上記のリンクの存在が申込の誘引になっており、視聴ボタンを押した行為が申込、
同時に当方の承諾が瞬時に行われ、契約が成立します。つまり、当方の視聴料支払請求権は、この時点で発生いたしております。）
つきましては、氏名、メールアドレスと電話番号を書きこんでください。折り返し振込用口座を指定します。

下位ローいた？

>>880
あっそうなんですか
残念だなあ

ボッキアゲ！！

今の合格者のレベルはこんなんだよhttp://m.facebook.com/story.php?story_fbid=230813123639326&id=100001319192787&refid=8

今の法曹会みても本当に腐っている
お金儲け主義の弁護士なんてこの世にいらない
そんなお金があるなら、貧乏修習生の貸与問題どうにかしてくれ
弁護士会単位で修習生の貸与返還面倒みてくれてもいいじゃないか
生きることに精一杯の弁護士が人助けてる場合かって話なんだよ
せめて最低限生きていける程度は保証してもらわないとどうしようもない
金持ちしか法曹になれないようになってるよ現状の制度は
そんなんじゃますます腐った業界になってしまう
そのうち資格業じゃなくなってもしらんぞ
修習生の兼業禁止で給料も出ない？金を貸す？
どこにそんなヤクザなことしてるとこあんだよまじで

>>867
下位ローも最終合格目指していますよ。
ただ、上位ローとは雰囲気が違うと思います。
学年が上がるほど、ただよう悲壮感、絶望感。
不合格だったらどうなってしまうのだろうと、不安ばかり。
合格しても就職できるのだろうか。
進んでも引いても、もうどうしようもないのではないか。
眠れない日々が続き、否応なしに、死が頭をよぎります。
そのような極限状態の中でも勉強できる人だけが合格できます。
おそらく、下位ローで不合格になった人も、上位ローに行っていたら合格できたという人はいるでしょう。
授業内容の違いではなく、学生の精神状態の違いが、合格率に大きく影響していると、
下位ロー出身の自分は考えます。

憲法オクタだな笑

学生の質、授業の信頼度、精神状態

授業の負担が低いローは受験勉強に集中できるから天国だと思うな

>>889
どれが欠けてもダメな要素だな。
最終的には個人戦とは言え、環境は大切だと思う。

就職ない…大阪事前研修いったけど女少なすぎ

>>890
ところがそうとも限らない。
学者・実務家が現在何に問題意識を有しているかを把握できず、
明後日の方向の受験勉強をしがちになると思う。

上位・中位ローでは、
教員の問題意識や重要視する点が新司と上手くリンクしている印象。
だから、ローの成績上位者はたいてい合格する。

まあ、ローの授業の性質云々じゃなく
個人のポテンシャルの高さによるところかもしれないけどね。

女はどこへ消えた？

可愛い修習生なんて幻？可愛い彼女ほしい

まめしばって映像でどの人だった？？

可愛い修習生とかいないよ
いたとしても彼氏持ちだよ

>>886
もう弁護士会の半分は貧乏弁護士だから、
貧乏修習生の面倒見る余裕はないんだ。
諦めろ

予備校のバイトとか、いっぱいいるよ〜

なんで彼氏もちってわかるんだよー

>>893
＞学者・実務家が現在何に問題意識を有しているかを把握できず
え？　君はいったい何言ってんの？
二桁合格だけど、現在の問題意識や関心なんて、試験にはまるっきり関係ないと思うぞ。
実務家が見てるのは、適切に訴訟物や訴因を設定し、自らの立場に基づいて法的主張を展開し合うことで攻撃防御を行う、
（実際にそれを見れればいいけど、そんなもの業界に入っていないOJTもやってない人間に聞いてもできないのは明白なので）この能力を発揮できる素養の有無のみだぞ。
でもこれって、まさに法曹が法曹たるゆえに求められる能力で、何も特別なことじゃないよな。
実務の関心とか、修習生にそんな特別なこと求めたって仕方ないだろう。あなたは業界に志願する者として、当然のことを当然のようにできますか、ということしか問うていないと思うが、どうだろうか。

テレビてほとんどやらせやで。

家賃１８万で年収１７００万は微妙やろｗ

しかも登録１年目やん。

やらせ決定やろｗ

年収せいぜい６００万也。

あと30分で魔法使いwwwwﾜﾛﾀwwwwww

いやまじで司法修習で可愛い女いないとか真剣にそこで出会い求めて文句言ってる奴ひくわ。
外で見つけてこいよ。外で見つけてこれるだけの能力もない奴が可愛い女がいないとか言ってるのがおこがましい。
外に可愛い女がどんだけいると思ってるの？そして新司受かったことに対してステータスとかじゃなく努力した人なんだと評価してくれるようないい子はたくさんいる。
女に文句いう前にお前らのダサさをなんとかしろ。
何が言いたいかというと、そんなお前らでも俺は愛してやれるから男にしろ、男はいいぞ。
ダサくてもいいじゃねえか。鍛えた身体があればそれでいいだろ。
筋肉は最高のオシャレだ。

>>905
脊柱起立筋群うｐ

文句言うだけいうのもあれだ。
俺の横で仮に修習生可愛い女いねえとかほざくような奴がいたら合コン連れてくわ。
言ってる奴と同レベルの修習の女の子が何故かゴミみたいな言われようは許せん。
俺は女の子もいけるからまじで連れてく。
鍛えた奴がいたら試しに言ってみろ。
世の中、可愛いくていい女の子はたくさんいるよ。
まあ、最終的には俺にしとけ。

今日はユロ円でぼろもうけできました
最高のＦＸ相場日和でした

>>906
お前わかってるな！！バックでみると脊柱規律筋群が綺麗な人はまじでかっこいいからな。
でも恥ずかしいから無理だし特定されたくないわ。
背中が綺麗な人はガチ。腕や胸より背中は難しい。

【裁判】 「絞首刑、正視にたえない残虐さ。さっきまで生きてた人が首起点に揺れてる。むごい」…パチンコ屋放火殺人で元最高検検事★３

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2011/10/12(水) 22:22:32.35 ID:???0
・大阪市此花区のパチンコ店放火殺人事件で、殺人などの罪に問われた高見素直（すなお）
　被告（４３）の裁判員裁判の第１２回公判が１２日、大阪地裁（和田真裁判長）で開かれた。
　「絞首刑は残虐な刑罰で違憲」と主張する弁護側の証人として、元最高検検事の土本武司・
　筑波大名誉教授が出廷。死刑執行に立ち会った経験を踏まえ、「（絞首刑は）正視に堪えない。
　限りなく（憲法が禁じた）残虐な刑に近いものだ」と証言した。

　刑事訴訟法は「死刑は検察官などの立ち会いの上で執行しなければならない」と定めており、
　土本教授は東京高検検事時代に執行に立ち会ったことがある。

　土本教授は死刑制度そのものは「憲法は、残虐でなければ、法が定めるどんな刑罰も科せる
　としている」と肯定。その上で「さっきまで生きていた人が、ひもでつるされた首を起点にゆらゆら
　揺れている。むごいことだと思った」と執行の様子を振り返った。また、捜査を担当した死刑囚と
　文通を重ねた経験にも触れ、「改心していく彼を刑場に送っていいのかという気持ちになった」と述べた。

　この日の公判は前回公判に続いて死刑の違憲性をめぐる法令解釈について審理するため、
　裁判員に出廷義務はないが、６人のうち５人が参加した。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111012-00000134-san-soci

悔しいけど>>845の奴らが予備校教師になったらバカ売れだろうな。

>>909
デッドリフトをやっていると背筋の限界より先に握力の限界が来るのですが
どうしたらいいでしょうか。

それはそうと腹筋と背筋が綺麗な女性はもてると思います。
女性のみならず男性もベンチプレスばかりやっていないで
デッドリフトやハイクリーンをもっと重視すべきだと思います。

修習生のみなさん、
関東のセシウムとストロンチウムのお味はいかがですか？

ラッドプルダウン

■TPPで設置される２４の作業部会 （農業問題はほんの一部）　　　　　　　

1 首席交渉官協議
2 市場アクセス（工業）　　　　　　←大部分の日本国民の平均年収低下（ＳＯＮＹ、トヨタ、松下、全ての中小企業等）
3 市場アクセス（繊維・衣料品）
4 市場アクセス（農業）　　　　　　　　　　　 ←この農業以外に２３種類も日本に大きく影響する。
5 原産地規則
6 貿易円滑化
7 SPS（検疫、及びそれに付随する措置）　　←ポストハーベスト入りの食品規制できない
8 TBT（貿易上の技術的障害）
9 貿易保護　　　　　　　　　←狂牛病輸入を断れなくなる
10 政府調達
11 知的財産権　　　　　　　←弁理士の年収低下へ。ジェネリック医薬品の価格高騰→癌、糖尿病の薬を買えずに死ぬ日本人多発へ。盲腸の手術が５０万円に。
12 競争政策　　　　　　　　←弁護士、公認会計士、司法書士、行政書士等の年収低下へ、日本人医師も仕事を外人に奪われる。外国人医師に診察される日本人急増。
13 サービス（クロスボーダー）
14 サービス（電気通信）　　　←ＮＴＴ、ＮＥＣ、富士通、東電等の電力会社の平均年収３００万円時代へ
15 サービス（一時入国）
16 サービス（金融）　　　　　　←東京三菱ＵＦＪ、三井住友の銀行員、大和証券、野村證券社員等の平均年収３００万円時代へ
17 サービス（e-commerce）
18 投資　　　　　　　　　　　　　←日本企業が容易に外資に買収される。日本人社員総奴隷へ。大株主はさらに儲かる。
19 環境
20 労働　　　　　　　　　←外国人看護婦が沢山入ってくる。全ての分野の今の日本人の仕事を奪われる。上司が外国人、部下が日本人が急増へ
21 制度的事項　　　　←米国の有利なルールへ変更へ
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会（中小企業,競争,開発,規制関連協力）

構図「製造業vs.農業」の目くらまし効果。 問題は「24分の2」に矮小化、残り22項目の議論を聞いたことがあるか
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110303/218708/
＊ＧＤＰ比で日本と米国で９割以上の取引になる。よって実際には日米の２国間条約。全ての分野において米国に有利。内容は米国議会で全て決定。日本国民のほとんどが知らない。現在の米国の貧困率９％以上。でもＴＰＰは米国貧困解消の起爆剤

>>912
ストラップ使えばいいんじゃない？
道具は邪道！！みたいな考えだとまた別だけど。
そろそろスレチだから消えるわ。
とりあえず修習頑張ろうぜ！

おまえらくだらんこと言ってないでAKBINGO観ろよ
みおりんのかわいさは世界平和レベルだなほんと
今日の髪型あまり好きじゃないけどさ

>>911
売れるのは労働法１位だけだろ。

>>918
辰巳とか喉から手が出るほど欲しいだろうね

>>917
おまえも一人座談会でもやったら？

TKのだけ見たけどすげーなｗ微妙に感動した
苦手を無くした上でなんか茶臼芸持ってるとホントに有利なんだな
でも一般人が憲法得意にしようと思ったら費用対効果悪いと思うｗ

逆転vsＴＫ　〜慶應への因縁は晴らせるか〜

逆転さんはまず匿名の時点で負けている。

>>919
もう既に売ったっぽいよ。

また始まった
http://www.ustream.tv/channel/%E3%81%9F%E3%81%91%E3%82%8B%E3%82%93%E3%81%AE%E3%81%90%E3%81%A0%E3%81%90%E3%81%A0%E6%94%BE%E9%80%81

もうやってねーじゃねーか

宣伝うざいよ
売名ばればれ

うるせーばーか!!

別スレ情報だけど岡口の民事訴訟マニュアルが１２月に発売らしいね。

マニュアル(笑)

まめシヴァってチンコがマメレベルってこと？

池面

たけるんはコンサルさんの同期か。
こんな奴が受かるくらいならコンサルさんが受かればよかったのにと思うけど，
コンサルさんも受かったらこんな奴になりそうだなｗ

たけるんはたぶん遊んでそうで勉強してる自分を主張したいんだろうね。コンサルもそれを目指したが、本当に遊んでしまったタイプ。

>>933
コンサルェ・・・

>>933
院卒なのに中学生みたいな精神構造だな

TKは何かと挑発的だからな
能力はあっても人柄は最低レベルだと思うｗ
コンサルは人柄悪くはないけど残念ながら地頭があんまよくない

人柄が最低だから、勉強で埋め合わせしようと必死なんだよ

Twitterみたらここで言われてる通りだったでござる

明後日の第65期司法修習生等東京三弁護士会就職合同説明会ってどんなのか分かる方いますか？何個ぐらい周れるんだろ

>>939
数年前の様子なら参加者のブログで分かるけれども、
正直なところ毎年就職状況が劇的に変化しているから、
参考にならんよな。

>>940
うんそうだよなー。去年は1000人ぐらい合格者来たみたいだけど。多すぎてうもれそう

おっぱい

>>935
俺の個人的な感想、合格者講演会に出てきがちな講演者分析
予備校（特に伊藤塾）・・・たけるんみたいな「遊んでて成績いい俺かっこいい系」、俺を含めた上位者はこんなことまでやってるアピールがうざい
ロー・・・「無難系または交流好き系」、無難系とは普通に努力して普通に合格したタイプ（成績は平均的か中の上クラス）、交流好き系とは教授と仲がいいか人と交流することが好きで人前に出たがるタイプ
　　　　　いずれにしても本質的なことやあまり立ち入ったことを言わない

えっ、いずれにしろクソだってことですか？　まさにその通りじゃないですか

どちらにしろ、自己顕示欲が強いってことだろ
まあ、法曹目指してる者は、総じて自己顕示欲強そうだけど

　　　　　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　 　　　　　 　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　 　 　 　　　　　 |　　　ﾞ''─‐'''"　 　 l
　　　　　　 　　／:::＼::::::::<○ >　　　｀ヽ　　　　　
　　　　（（　　 /　<○>::::::::::⌒　 　　　　）　 高田・小海法律事務所
　　　　　　　　|　 ⌒（_人__）　　 　　　　ﾉ　| | 弁護士 松石和也　　
　　　　　　　　ヽ 　 　）vvﾉ:　　　　　　/　ノﾉ 得意技 原告への変顔攻撃
　　　　 　　　　 ヽ　（__ン　　　　　　 人
　　　　　　　　　人　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　/

公務員本命も多いから、そうでもない

就職決まったよ。案外楽じゃん。

マーネ

半数はできるわけだし〜

　

実際大して遊んでないで毎日勉強なんだよな。真面目系に見られたくないから極度に髪の毛明るくしたりピアスとかする人。
毎年某ローに２〜３人いるよね。

すくねえなｗ
下位ローか

>>950
早く帰れ

>>941
そんなに来るのかよ…

東京会場だけで新司合格者の半分以上占めてるから
東京での説明会となったら、かなりの数が来るだろうよ

説明会で受付やってる女のほうが年収多いとかもう笑うしかないｗ

コンビニでバイトしてる女子高生の方が収入上だからな

大阪なんだけど、東京説明会行くか迷うわ
弁護士事務所はもう東京の奴らの手が付いてんだろ？（説明会や個別訪問とかで）
企業の説明聞きにわざわざ行くのもなぁ
ネットでエントリー出来るし
大阪の奴らもバリバリ行く感じなんだろうか

大阪だけど皆行くよ

東京の採用活動はまだまだこれからだしね

ソクドクの人の本棚に岡マニュがあってワロタｗ

>>958
誰でももってるだろ
本はとりあえず買っておくもんだ

でも、クローズアップの人
やけに本が少なかったよね
弁護士会事務局に何か教えてもらってたけど、事務局に教えてもらうことなんかあるのか

説明会のブースってどんぐらい回れるんだろ？

>>958
５巻になって相当ボリュームアップしたぞ
マニュアルに載っている参考文献や判例がすぐ分かる人には必要ないが

【原発問題】 「離れて暮らす孫には『ほかで買ってくれ』と言うしかない」１０４ベクレルを検出した米農家　福島市水原地区　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318472988/

>>957
請求の趣旨
　被告>>957が東京の事務所訪問に来ることを禁ずる、との判決を求める。

請求原因
（１）大阪人は東京人に嫌われている。
（２）嫌われている人間が来ると、平穏が乱されてよくないので、そもそも来ないことが最良の解決方法である。
（３）>>957は大阪人である。

>>963
いや、どうでもいいんだけど、請求原因的に考えるなら
1:>>957は東京で就活しようとしている
2:被告は大阪人である
じゃない？

数少ない就職に必死なおまえら
まるで椅子取りゲームw笑えるwwwwwwwwwwwwwwwwww

300位以内で決まってない奴いる？なんか焦ってきた…

>>963
俺もどうでもいいんだけど
訴訟物は何？

>>967
平和的生存権

>>967
環境権

訴訟物って何？

TPPが締結されたら、外国弁護士が自由に入ってきてお前ら死亡だな

>>971
お前何か勘違いしてないか？

司法修習の採用及び配属地の通知って明日発送だよな？
早ければ明日分かるのか…
飛ばされる覚悟はできたか？

>>973
明後日わかる、の間違い

>>972
TTPが来たら法律事務所に外国資本が来て
弁護士全員死亡だよ？

>>975
ちゃんと、たべもの、プロジェクト？

予約していましたが>>956と同じ状況で、
行こうか迷っています。
とにかく交通費がね・・
それほどいいものなんでしょうか。
説明会だしな・・そこから進展なさそうだしな・・

>>975
血栓性血小板減少性紫斑病？

TPPに怯える弁護士どもw

(´Д` )は？

バカばかりだね

>>979
特発性大腿骨頭壊死症 ？

>>981
お豆ちゃんキター

説明会のエントリーシートって弁護士像とかの部分狭いんだけどどうやって印刷するの？

書写

よく読んだら自己解決した……
スレ汚しすみませんでした

あーあ
おっぱいおっぱい

終電逃して暇w

>>975
日本法の適用がなくなるのか？

自慢話しかしない。
俺スゲー、俺の周りの奴スゲー。
話をしていて心の底からつまらない。

そもそもtpp参加＝司法参入の自由化なんて明言されてなくない？
現時点では、妄想だろ？

>>991
TPPは農業だけじゃなくてサービス業も自由化する
日本医師会がなぜあんなに猛烈に反対してるのか？
アメリカ側の本当の狙いはなんなのか？？

>>990
あなたはただ挫折した
それだけのこと

岡口はラコステから金もらってるんかｗ

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