H23 新司法試験 77

前スレ
H23 新司法試験 76
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1312152286/

２をいただきます。

では私は3を。

それじゃあ俺は最終合格を頂きます

1000なら給料制に変更
1000なら合格者数維持または増加

修習中雑用的なことは一切しません。金輪際　お　断　り　だ　。

憲法大改正いつ？？

お前ら九月八日はどう過ごす？

>>8
逆転に会いに行く

>>8
逆転を胴上げしに行く

>>8
ひきこもってゲーム

１ヶ月で３０万稼ぐの楽しいな

>>12
君にはもう飽きました。

勉強は開始した
だって教えるから勉強しないといけないから

２重にお得だから、みんなもやるとええぞ

また中大が湧いてきた

特定されてるのも知らずに何度も書き込んでバカだなw

>>8
掲示板見に行く

>>16
７月８月に学部生に教えてて、３０万稼いでるって時点で
数人しかいないからなw

発表の日々は樹海か東尋坊にいくお

>>19
原発でボランティアしてから、いってくれ。

>>19
おれは掲示板見に行く→帰りの電車のホームにダイブ

>>21
迷惑かかるからやめれ

給付の目はなんとか蘇らないのか？
ビギナー ＞ 教えて

>>22
仕方ないだろ

>>21
京急なら10分で片付けてくれる。

阪急も早い

そんな無駄死にするくらいなら、法務省と検察庁にｒｙ）

>>23
まだ可能性はあるが、若い人の心筋梗塞なみにきつい。AEDみたいな兵器がほしい。

>>23
ほぼノーチャンス
選挙になれば票欲しさに大盤振る舞いしてくれるかもしれないけどな

奨学金返済を抱える低所得者の負担軽減策を講じることでも一致した。8月末に同会議を開き、正式に決定する。

昨年の給費延長は公明党の協力を得たい民主が折れたからだろ
いまはそんな状況じゃないしな

http://www.kahoku.co.jp/news/2011/08/20110801t13006.htm
こういうのもあるからな・・・被災者で生活厳しい人は返済免除とかにしてあげて欲しいわ

>>27
若い人の心筋梗塞ってそんなにきついの？
年取った人よりも？

マジ地震なんか起こんなきゃまだ給費の可能性はあったのによー。
ふざけんなよな。
地震なんか起きてんじゃねーよホントに。

そもそも東北に大規模地震が来ることは予想できていたのに、
不確定なことに金はかけられないとかいって堤防作らなかったから、
被害が大きくなって復興費用も高くついたんだよな。
原発も、当初の対応がまずくて被害が拡大した。

修習の給与費用が捻出できなかったことと無関係だとは思えない。

貸与にするならバイトさせろよなホントに。

ロースクール制度って、佐藤幸治が息子を受からせる為に作ったらしいね。

おで、夏で１００万ちかいわ

貸与制にしてもいいから、その代わり返さなくてイイというものにしてほしいな。

集団自慰運動しようぜ！

三回も受けてるやつってすごいよな
メンタルが

さらに二年受け控えを挟んでる強者もいる。

>>40
１回目はそう思ってた
けど実際に３回目やったら開き直ってそんなに負担じゃなかったぞ

免除を得るためにローのGPAごとく研修所の成績にピリピリしなきゃいけなくなったりして

おれも３回目だが勉強しまくったから勉強自体が苦しかったけど


怪しいお米セシウムさん
わろたｗｗｗ

奨学金多い人は返さなくていいみたいだな

>>45
そーすそーす

怪しいお米セシウムさん　東海テレビ謝罪

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1650351.html

>>45
だといいな

『奨学金返済を抱える低所得者の負担軽減策を講じることでも一致した。8月末に同会議を開き、正式に決定する。』て書いてあるから。

奨学金返済を抱えない低所得者の負担は軽減されず借金しろということか
これで就職できなかったら悲惨だわ

>>49
どのくらいの人が救済されるのかなー

低所得者ってことは、弁護士になっても所得がとれない人への対策な
決して、高額な奨学金をおうひとを救うとういうことではない

いやそうゆう意味ではないだろ。

多分支援機構みたいな返済猶予だけでしょ

低所得者は現在のことだろ

就職できず即弁だと返済大変だろうな

>>52
？？

ふさけた世の中だな
将来荒稼ぎに走るしかないな
四大以外の人は
学歴ないやつと順位低いやつはやばいな

現在なわけねーだろw
みんな低所得者になってしまうじゃんかw

>>55
それだと、今、９割以上の人間が無職かフリーターだから・・・

低所得者てのは、家庭がだろＷＷＷ

高額借金者に返済措置なきゃやばいぞ

なんか今日は修習手抜き君といい、変なのがいるな。

家族状況とかかな

すみません。外部からきました。司法試験は価値がなくなったんですか？
なぜ司法試験なんて目指してるのですか？

>>61
それはそれぞれが借りてる制度の猶予とかを使うべきだろ
現在の借金の額の多さは修習地希望で考慮されるくらいかと

アホだわ
貧乏人には５万給費とかならないわけ？
ホストやるぞ。

もう結果出てんのかな
早く発表しておくれ

貸与制導入で金儲けに走る弁護士増えそう

修習いくやつ減りそうＷＷＷＷ

少なくとも、就職きめてからいくべき

これから採点本格化

御期待ください

わくわくてかてか

ＴＫＣの通知きたらアウトらしいな

逆転ひさびさにわいてるわ

あやしいお米セシウムさん

既存弁護士たちの仕事奪うしかないな
おれらは専門分野につよいことアピールして

３回使い果たしたのにTKCが短答模試の案内送ってくるのか・・・

おれたちは、スーパーベテの先生を辞任に追い込む

択一不合格者三振決定者で給費制維持運動やらないか？国会に乗り込まないか？

今後おれみたいな犠牲者がどんどんでてはこまる

悪徳弁護士増加になりそう

修習は三年後にいこう

また何か変わってるだろ国が

三年後に修習いくメリットは、三年後ぐらいになると、優秀層がいなくなるから二回試験も余裕、金もたまる、娘もできてる、時代が変わる。新新新司法試験になる。

>>77
これから10年は悪化する一方な気がする

もっと仕事がなくなってるだけだろうな。

借金返済に向けた勉強も必要になりそうだ

金にならない公益活動をすれば、それに応じて貸与返済額を減免っていう制度にすれば？

>>82
回りくどいなｗ
公益活動したら金出すってことでいいじゃんかｗ

>>82
減免のためにする公益活動もなんか悲しいけどな

住宅ローンみたいに３０年くらいかけれるようにしてくれ
無利子なら３００万以上借りても毎月１万円未満になる

>>85
30年かけて毎月1万円未満を返済する弁護士もなんか悲しい

TKCの案内がきてたんだが・・・

>>87
来年頑張れ

修習専念義務は廃止してくれ
添削バイトくらいはしたい

専念義務廃止したら、修習サボってもいいんかな？
二回試験だけ受けるとか

しかし、新司が始まってわずか数年でこの惨状なのに
今後も毎年2000人ペースで合格していったら、競争激化どころじゃねーな
20年後には、ホームレス弁護士が普通にいそうだ・・・

ぼくは就職先決まったので三千人合格で頼む

>>91
既にローの入口が狭められてるから２〜３年で１５００人くらいまで減るんじゃない？
ホームレス対策については去年の公法系第１問参照

俺は貸与になるなら修習で手を抜くよ。
手を抜くと言っても、自分が困るような手の抜き方をするわけじゃなくて、熱意をこめないというイメージ。わかってもらえるかなー。
技能を身につける為に最低限のやるべきことは当然やるけど、正義感持って熱い気持ちで修習に臨むような、そんなことはしないということ。
社会正義なんてクソ喰らえって感じだね。将来的に金にならなそうな事は、修習中に時間を割かない。
熱い気持ちを込めるのは、修習終わって金を稼ぐようになってからで充分。

新しいキャラが誕生したなw
手抜き君。

手を抜いたって別に人の勝手だろ。

それをここに無駄に熱く書く必要はない。

>>94
そうだな。
日弁連のアホどもが合格者削減を叫ぶ理由が、弁護士が増えて収入が減ると人権のためのボランティア活動ができないというんだろｗ
それなら、修習生も貸与制になったら社会正義実現のための熱意をもつ余裕はないという理屈が当然成り立つよなｗ

ロー出た人間は変に正義感が強いから、自分と異なる考えする人がいるとそれを正さずにはいられないんだよな。
修習で手を抜いても困るのは自分、とか言いながら、実際は手抜き君の内心を変えたくてたまらない。

>>97手を抜く奴は自分が困るだけ、という主張をするやるも、ここに無駄に熱く書く必要はない。

手抜きはいいんじゃないの？
そもそも修習自体が自分のためのもので、他人のためにやってるわけじゃないでしょ。

やる気でないもんはしゃーないだろ。

手抜きたい人が手を抜きたいと書くこと自体、何も悪いことだとは思えないけどな。

そんなことより８日どう過ごしたらいいかアドバイスおくれ

やる気なく法廷傍聴していて寝てしまい怒られる人が増えそうだな

今年の行政法は、説１ ２（２）で、通達は行政規則で内部効果しか有しないが、平等原則を媒介させることで外部効果を認める。
と書けたかが上位のライン

わかったから手を抜く派も抜かない派も連投はやめろ。
読みにくくて仕方がない。

ふぐすま修習とかどうすんのよ。
今日のふくいちライブカメラ。衝撃的です。今日の昼だよ。何ヶ月も前ではありません。
http://www.youtube.com/watch?v=wTJRZ8CNDB4

>>106
来年がんばれｗ
もう勉強始めないとヤバいぞｗ

>>108
どうするもなにも２群で平常営業だよ

>>108
今年はなしにしてほしい
つうか希望者出ないよなぁ

今年はさすがに出身の人でも躊躇するだろうな。

でも働き口は他の地方よりは簡単に見つかるだろうな

合格者を大幅に増やせないのって研修所のキャパシティの問題があるからじゃないのか？

就職決めないと、人生おわるわＷＷＷ

貸与にして３５００人受からせなきゃ、一揆したいな

弁護士会の世代間対立はスゴイことになりそうだね
絶対に上の世代とは同調できそうにない

昨年の合格発表が９月
給費制の1年延長が決まったのは11月

貸与制移行と合格者数はなんの関係もありませんn

上の世代の弁護士がさ、修習なんて遊びなんだから給料なんてもらわないのが当然、とか言ってた。
お前らはもらっておいて何言ってんだかと思った。
上の世代とは絶対にわかりあえないと思った。

今年の合格者は３５００人はいきすぎ

３０００人はあり得る。

また秀雄によそうしてもらうか

１８００
２０００
２１００
２３００
２６００
２８００
３０００
３５００

人

おれは３０００だと予想

だからさー３０００人も修習できる体制整ってるの？

貸与ならば３０００人にすべき
３０００人無理ならば、制裁とかないの？

>>121
整ってる
だって５０００人合格が当初の目標
今年は３５００

２０００か２１００じゃないかな。現実的にみて。

４０００人とかは無理かな？

今北産業！

3000人ってなんですか
おいしいですか

3000のキャパは無駄に作った。一度も有効利用されてないがなw
ハコモノだけは無駄になってるな

判事も検事も忙しいのにいきなり３０００人も面倒見れるわけないじゃん
何クラス増やすことになるんだ

５５５９人だろ

１人は犯罪をおかしたから不合格

あんまり増やすと今以上に修習がスカスカの内容になっちゃうしな。
現状維持でいいだろ。

現実的に２０００〜２１００
ひょっとしたら２２００〜２３００
奇跡が起きたら２５００

うるせえ外部

３５００だ

じゃないと貸与の意味ねえ

３５００なら貸与でも納得

英雄は何をしている？
今こそ立ち上がれ！

奨学金の残額が一つの基準になると
学部時代のはもう返済始めてるしLSじゃ借りてないしで困るわ

現実的にって
６４って休止ふくめて２１５０くらいでしょ
ことし、紳士だけなんだから２２００はぜんぜんあり

貸与イコール３０００ごえが現実

５０００にしてあと競わせればいい

貸与にするなら弁護士会費は免除にしろよな

３０００以上を主張する外部は何が楽しいんだ？w
去年微増だから、今年も微増だろ。
２２００くらいまでは有りうるな。

でも、９月以降に制度を抜本的に見直す検討にはいると五月がおっしゃったんだろ

3000超えでも修習いくのは2200とかかもねw

２２００人なら合格ありうるおれ

３０００人でびりは、就職ないのはあきらかだな
おれならとらないもん

2000くらいだろ
2000を割ったら受かってても文句言いたくなる

いざとなったら生活保護受けながら修習するからどうでもいいよ

働けって言われて終わりだろうなー。

働いたら勉強がおろそかになるし詰んでる

強制的に借りることになるってのがおかしいよな。
借りなくても済むのは金持ちだけ。
日本は何をしたいんだろうかw

自営業か親共働き以外借りるしかないよ。
日本は共産主義的な文化があるから、日本人の所得は横並びだし。
弁護士になってから何割かはその平均すらもらえないが

金持ちばかりが法曹を目指す時代がやってくるということだ
多様な人材確保も金があることが前提

>>148
強制的なの？
うちは貸与したくないんだけども

弁護士になったら稼ぎ悪くてもいいからマッタリしよう
いろいろ疲れ果てた
世の中の不幸なひとたちゴメン
きみたちのために何かしてあげられる心の余裕もお金の余裕もない

>>151
生活費などを工面できない人は借りざるを得ないという意味

>>151
あ、ごめん。
実質的に強制されてるのと同じって意味ね。

>>152
お前はおれか

>>153-154
なるほど
ありがとう

生活費ってどのくらいかかるかな

周りみても金持ち何ていないけどな。
みんな奨学金借りてるし。
普通の家庭ならこの上更に数百万の負担はキツいだろ

俺の周りは格差すごいよ。
親がデカイ会社のお偉いさんとか、一族弁護士や医者ばっかのやつもいれば、
すでに何百万も借金してるやつもいる。
前者は金の心配もないだろうから、羨ましいと思うこともある。

ローのときに奨学金借りときゃよかった

政府が今後打ち出す負担軽減策に注目
たいしたことなかったらここでボロクソ書こうｗ

親が役員、弁護士、医者は例外だろ。ロー生の構成比からして
格差つーか、普通の会社員とそれらの職業との間には差があるわな
後者の場合、収入差はそんなにない。
司法修習は前者を原則、後者を例外と想定してるみたいだけどね

貸与制はどうでもいいから合格者なんとかして
ローで時間と金を浪費して後に戻れない状況にしといて試験三回で死亡は地獄すぎる
しかも一回目で受かんなきゃ就職先ないだろ
自殺者増えちゃうよ

>>163
俺は2回目なんだが

>>164
どんまい

おれも２回目
あー去年合格したかったよ

みんな弁護士になった後の夢について語ろうぜ

就職できなかった奴同士でタッグを組んで即独すればいいさ

今年受かれば年収一千万越え
落ちて来年受かれば年収六百万いくかどうかかな…

>>168
即独は樹海ルート序章だろ

>>152
俺と同じこと思ってる人いたんだな。

>>170
今後は即独がスタンダードになる可能性はあるぞ

>>172
それはやばいな

いいよ速読でも
金もないし躓くことも多いだろうけど、上にいないのはそれで気楽
現状を見て見ぬふりをしてる連中に教わったりしたくない

ローの授業ってやっぱみんな無駄だったと思う？

いい授業もあったし、使い方次第で生きる授業もあったよ。
本当に無駄な授業のほうが少ないかも。

でも合格者増えないなら改革の意味無いよな。
ローなんか作らずに旧試のやり方で問題を新試にするだけで。

新卒合格率推移
　第1回（平成18年）　　2091人受験1009人合格　合格率48.3％
　第2回（平成19年）　　3704人受験1455人合格　合格率39.3％
　第3回（平成20年）　　3977人受験1466人合格　合格率36.9％
　第4回（平成21年）　　4012人受験1406人合格　合格率35.0％
　第5回（平成22年）　　3732人受験1233人合格　合格率33.0％

おまいら、奨学金借りている人に対する優遇措置って、
利子免除とか返済期限が１０年後からとかそんな程度だよ

震災で家が流されてすら、ローンはそのまま残るんだから

問題の捉え方がそもそも間違っている。

食べていけるかどうかを法律家が考えるというのが間違っているのである。

何のために法律家を志したのか。私の知り合いの医師が言ったことがある。

世の中の人々のお役に立つ仕事をしている限り、世の中の人々の方が自分達を飢えさせることをしない、と。

人々のお役に立つ仕事をしていれば、法律家も飢え死にすることはないであろう。

飢え死にさえしなければ、人間、まずはそれでよいのではないか。

その上に、人々から感謝されることがあるのであれば、人間、喜んで成仏できるというものであろう。

法務省ホムペ→審議会等→その他会議→法曹の養成に関するフォーラム→第４回会議
でいって
第４回会議の資料をみてみ。
絶望した。
とくに日弁連提出書類な。

何の資料ぞ

予備試験の論文式問題見たけど、新司に比べると問題がかなり易しく見えるのは気のせい？
実はこれ、三振救済試験じゃないか？

>>178
実は新卒既修は５割を維持してたはず

去年までは約20万の給費だったのに
今年から貸与って急激だよね
約10万の給費は残して、足りない人は貸与で
とか中間的な策はだめなのかな

>>184
ちなみに手当もついて手取り25万くらいだから去年は。それにボーナスもついてる。
それが今年はゼロ。
こんな不平等は世界中さがしても無いだろうな。

>>152
めっちゃ同意
給費なんて300万ぐらいだし一生で稼ぐ金考えたら微々たるもん
けど、おまえらに金なんかやるかバーカ！！って助けたい人から言われた気がしてもう嫌になった。疲れた。

>>184
理論上難しいんだろ
最低賃金切ったら違法になるし、社会保険の負担額は折半で負担しないといけないからな

俺うかったらクライアントの幸せなんか無視して金稼ぎまくるよ。
職務規程に触れないギリギリをせめる。

稼げるときに稼がなきゃ、これから先なにがあるかわからないからね。
破産したら何もかも無駄になるんだから、とにかく借金を返すことが先決なのは当たり前。

アグー豚

>>172
実際、受け控えの奴は即独しかないしな…

憲法　22条・13条は即死
行政法　94条落しは死因
会社　財源規制落しは即死
民訴　弁論主義落しは即死
刑法　共犯落しは即死
刑訴　別件逮捕落しは即死
労働　17条落しは即死　雇止めは即死　平均賃金落しは死因

給費だと最低賃金の問題が起こるなら、
返還不要の奨学金とか奨励金とか適当な名目つけて１０万とかにすればいいのに。
そんなに日本の将来を暗くしたいのか。
国民も何もわかってない。全部自分たちに跳ね返ってくるのに。

所詮政治家やマスコミの言いなり。
もっと節約すべきところはたくさんあるだろうにな。
議員宿舎とか地方公共団体の施設とかに修習生を無料で入室させればいいじゃねえか。

問題の捉え方がそもそも間違っている。
給費か貸与かどうかを法律家が考えるというのが間違っているのである。
飢え死にさえしなければ、人間、まずはそれでよいのではないか。
その上に、人々から感謝されることがあるのであれば、人間、喜んで成仏できるというものであろう。

宇都宮会長、ビギナーズネット、賛同してくれてる議員等々、
みなさん頑張ってください。
実際に活動してる人たちは本当に偉いと思う。

>>186
わかる。
３００万という額よりも、気持ちの問題で萎えるよね。

きれいごとはもうたくさんだ

>>194
おまえだれやねん。
おまえは給料もらわずに生活してるんか？

おまいらだいぶ荒んできたな
精神的に辛いのはみんな同じだよ
バイトでも就活でもナンパでも何でもいいからやってみろ
とにかく前向きに考えようとしてみなよ

>>199
旅行行ってくるぜー

法務省ホムペ→審議会等→その他会議→法曹の養成に関するフォーラム→第４回会議
でいって
第４回会議の資料をみてみ。
絶望した。
とくに日弁連提出書類な。あくまで弁護士は合格人数減らしが目的。

法科大学院制度で、学者は金儲けできたんだし、地位も名誉も広められたし、弁護士の価値をさげれたからもう十分なんだよな

>>198
194はコピペだよ。
ちなみに元ネタは民訴の高橋。

>>201
３年くらいすれば合格者数も減らすべきだけどな
人数自体が減ってきてるから

もう弁護士は社会正義云々いってる場合じゃないな
とにかくまずは借金返すために金儲けだわ

300万くらいなら金もうけに走らずとも稼げるのでは？

300万の売上なら可能だろうけど、じゃあ収入はいくらになるかな？

弁護士のゼニゲバ

こんなドラマがみたい

俺は、いま企業にいて、弁護士を使う立場にいるが、外からみると弁護士ってぼったくりに見える。
高いフィーとって、結局自分で直さないといけないとか。

>>207
自宅兼事務所の即独で１人でやれば経費たいしてかからんだろ

>>210
弁護士会費がかかるからな
ギルドに入るには金が要る

今は適度に遊んで適度に勉強して良い精神状態を保ってるけど、
発表直前になったらかなり追い込まれそうだな…。
９月は毎晩司法試験と無関係な誰かに電話とかしてしまいそうだわ。

最近変な天気が続くなー。
晴れてると思ったらスコールみたいな雨が降ったり、急に止んだり。
まるで俺たちの心の浮き沈みみたいだ。

>>212
手元を離れてもうどうにもできないんだから、どっしり構えてればいいよ

貸与になっても自宅から通えるところに優先的に入れてくれるとか、
就活の都合を考慮してくれるとかならまだいいけどな。
それすらしてくれなかったら、俺たちにシネと言ってるとしか思えないw

>>214
それはそのとおりなんだけどね。
生殺しだから落ち着かないなーと思って。
好きな人が出来ても結果が出るまでは何とも言えないし。

>>215
http://www.courts.go.jp/saikosai/sihokensyujo/pdf/saiyo_senkou_23/syosiki5.pdf
＞○経済的事情
＞例「法科大学院在学中の奨学金の返済額が１か月●万円（総額●●●万円）となっており，
＞転居をすることが極めて困難なため，現住所地から通勤可能な地を希望する。」
みんな書いてくるから額で差をつけるしかないな

>>217
みんな書くよね。
首都圏はかなり厳しそうだ…。
どうせ飛ばされるなら賃料とか安いところがいいな。
第二希望以下は首都圏で就活できる範囲で、なるべく安そうなところにしようと思ってる。

>>186
>給費なんて300万ぐらいだし一生で稼ぐ金考えたら微々たるもん
>けど、おまえらに金なんかやるかバーカ！！って助けたい人から言われた気がして

結局は心の問題なんだよね
勉強させてもらってお金ももらえる、なら恩返しの気持ちもわくけど
「返すのが当然」みたいなスタンスで来られたら、そういう気持ちも起こらない
弱者が苦しむのも自己責任、甘えるなボケ、という気持ちにしかならない

２群だと、水戸，前橋，長野，新潟，福島くらいか
高速バスとか大丈夫な人ならもう少し選択肢広がるな

>>216
落ち着かないのは、合格の見込みがある証拠
俺みたいに合格の見込みがないと合格発表には何の感慨もない

ただ、自分の身の振りを考えるのが大変だが

>>221
来年に向けて勉強はしないの？

>>220
福島を第一希望に出せば必ず通るな
首都圏に近いから就活にも便利だし
というか、福島って３群じゃないんだな…

民訴の共同訴訟参加の要件（判決効と当事者適格）なんて知らん…
と思って再現見返したら、ちゃんと書いてあってワロタ
現場では類似必要的共同訴訟から逆算して要件定立できてたんだな

設問３ができてないからヤバイと思ってたけど助かったわー

>>224
俺はリアルに知らんし、書けなかったorz

学者

>>224
条文から引き直せば単語そのものが出せるかはともかく、近いことまでは導けるからな
でも非両立がポンと出る独当に比べればあやふやで薄くなっちゃうが

借金地獄だわ

即独で売上３００万可能なのかな？
月２０万以上の売上だぞ
どうやればいいんだ

洒落にならない 貸与制とか 弁護士

>>229
格安で法律相談でもやれば？30分2000円のピンサロ高回転スタイル

>>186
なんなの、その上から目線。
助けたいって、何様だよ？受験生風情が。
その程度で萎えるのが、お前の志だったってことよ。

なんかこのスレも、最近、金の話ばっかりで嫌だな。
そもそも、金が欲しいなら、なぜマスコミや商社に就職しなかった？
金目当てで零細個人事業主である弁護士など目指すほうが間違っている。

個人的には二群からだと長野がいいな。
こんなこと言ってて、９月８日には修習地なんて悩む必要ないとなってるかもしれんがw
発表から修習希望の締切までの期間をもう少しくれよな。
発表前から無駄に悩まなくてはならない。

最近お腹の調子が良くない。
意外に精神的にダメージ受けてるのかな？

>>233
というか、順位が振り分けに影響するんだから、通知書来るまで待ってほしいわ
確か２０日頃に来たと思う

通知書間に合わないのかw
順位はあまり関係ないとも聞くけど、どうなんだろうか？

>>234
きっと冷たい物の摂りすぎよ

２５００人はあり得る。

択一４２００位だから、論文２０００位予想の俺は、余裕で受かる

２２００〜２５００

>>237
気を付けてみる。

去年より増えるわけあらへん
予備試験組の出来次第では1800程度もあり得る

予備試験組は今年は関係ないだろ。
煽って楽しいか？

順当に２０５０〜２１００
択一通過者が減ったのは事故みたいなもの

択一通過者が減ったのは、予備試験の論文採点の負担を考慮したからでは？

択一４２００ってきつくね？

きつくはないだろ。
論文でどうにでもなるレベル

択一下位からの逆転は本人が思ってる以上に壁があるぞ
予備校あたりが統計取ってくれると客観的になるんだが・・・

>>244
そうだとしても、最終合格者数には全く影響ないけどな。
去年と同じくらいか、旧司がなくなった分ちょっと上乗せかってのが順当。

そもそも仮に合格者が２１００だとした場合、

論文で２２００位以上は不合格確定。

択一５０００位でも論文１９００位なら受かる。
択一５０位なら論文２２００位でも受かる。

論文１９００〜２２００位ぐらいの微々たる違いにしかならない。

択一やるより論文で２２００位以内に入る書き方の勉強をすべき。

試験後はじめての勉強のため、さっき平野コアテキストかってみた。
今から、カフェで読むかＷＷＷ
バックには漫画も大量に。漫画にﾅｶﾞﾚｿｳ。

でも択一の点わるいのは恥ずかしいよ
可愛い女子ならいいけど

俺、今年は択一一秒も勉強しなかった。

おれも択一は２１３だけど勉強しなくて正解だた

択一と選択の切り札が２つ残ってるだけでも精神安定になるわ

>>249
多分計算間違ってるぞ
どっかのブログに同じように計算してる奴がいるから見てくれ

択一で平均も取れないようなやつが、
「新司は論文勝負(キリッ」
とか言ってても説得力ないw
２１０とか２２０とかしか取れないやつはまともな論文書けないよ。

僕パンティー(*^^*)アハアハ〜あっちゃん最高キュンキュ〜ン

>>249
計算間違ってない？
択一上位と下位では、もっと差があったはず。

択一２０００位の俺は最終合格きついかな？

>>258
論文次第だろ

勉強しないで択一210ちょいの人はすごいと思う
直前期に足切りの恐怖なかったのかな

http://lowlawschool.blog6.fc2.com/
このブログ
三回目の本試験の後から更新がない

>>255
関係ないよ。
択一210取れていれば、知識的には論文に十分受かりうる。
あとは、文章力、読解力、演習量で決まる。
俺の周りでも、択一低得点者が高得点者を論文で逆転しまくっている。

理想は、択一無勉、論文知識のみで240くらいを取る感じかな。
直前期に択一プロパーを軽く回して10〜15点上乗せして、250〜255くらい
取れればさらに良い。
これ以上は趣味の世界だと思う。

ダウト
まああと一箇月でわかるさ。

>俺の周りでも、択一低得点者が高得点者を論文で逆転しまくっている。
２回目ってこと？

低得点者が高得点者を逆転しまくってる


wwwww
夢見るのは自由だなw

４０００番以下とかから受かってる人なんてほとんどいないよ。
そりゃ例外はあるけど、基本的には択一できない人は論文もできない。
実質論文勝負になるのは、１０００番から３０００番くらいまでだろ。

＞４０００番以下とかから受かってる人なんてほとんどいないよ。

いくらでもいるわ、ボケ。
択一のアドバンテージなんて、300くらい取らない限り小問一個のミスで
消し飛ぶんだよ。

いくらでもってことはないんじゃないかな

逆転…？

>>268
だから実際少ないんだって。
リードは小さいというけど、択一２１０点の人が
択一２４５点くらい以上の人より小問一つ分良い答案を書くのって難しいよ。
お互いミスはするんだから。

一人必死な択一下位通過者がいるが、無視すればいいんじゃない？
９月８日には甘い夢は打ち砕かれるんだから。
そんな期待しないで、落ちたつもりでいたほうがいいのにな。

２１３点だけど、択一プロパ（統治や組織法や上訴や罪数や実行猶予やテコギ、商法総則、行為とかはまじでスルー）はスルー。
論文の勉強のみしてきた。
予想は、択一５３００位でも、論文予想２００位だから総合５０位くらいかなと予想してる。

>>262>>268
お前逆転だろ

予備校の手は、論文ははずれるけど択一はあたるから択一講座を受けるやつを増やしたいと思い、変なデータを作成したんじゃないか。

おれは択一無勉で２３０

>>273
そっか。よかったな。

根拠のない自信を持てるやつは、ある意味すごいよな。
自信持ってるやつほど落ちるって言われるのが、よくわかるがw

俺も択一は無勉で２７５

仮に合格者が２１００だとした場合。
論文で２３００位以上は不合格確定が決まる。
択一210でも論文１９００位なら受かるよ。
択一300なら論文２２００位でも受かるよ。
この程度でしょ。
結局、択一は、論文１９００〜２２００位ぐらいの微々たる違いにしかならない。択一やるより論文で２２００位以内に入る書き方の勉強をすべき。 とおれは一年前に気がついたからな。

っつーか逆転あたりはよく択一で良い点数取る為の勉強は無駄、それより論文で良い点取れる勉強した方が効率良いって主張するけどさ、

択一の勉強と論文の勉強って、そんなに両立できないものかな？
俺は論文で良い点取る為の勉強必死にやったうえで、さらに択一で良い点数取る為の勉強もやってたし、皆そうしてるものだと思ってたけどな。

プロパーやらなくても２１３はヤバイだろ。

>>273
これはどこからツッコミを入れればよいのやらｗｗ

>>273
俺も同じくその辺スルーして論文用の勉強ばかりしてたんだが、２４６点だぞ？
この差はどう説明するつもりだ？
お前の頭が悪いんじゃないか？

択一は向き不向きがあるからな
論文の勉強しかしてなくても250は取れるだろ、と思ってたが
論文がすごくできるやつが220だったと聞いて驚いた

択一今年落ちたんですけど、択一の前に、そもそも論文できないので、論文の勉強を四月までしようと思ってます。

択一無勉の人たちは、基本書は読まないで、論証と演習書だけやった感じですか？

それで択一を２３０とかとれるならその勉強方法を真似したいですが、具体的に教えてください。

択一の勉強は無駄って言ってるやつのほとんどは、
勉強量の少ない自分をごまかしてるだけ。
普通に勉強してれば両方きっちりやる時間は余裕であるし、
そもそも大半の勉強は両方に活きる。
それができない人は勉強の仕方が悪い。

>>279
だからその計算は間違ってるって言ってんだろ。 択一上位と下位はもっと差がある。
計算し直してからまた来い。

>>285
短答落ちのための2012年度受験勉強スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1307927640/l50
案外良スレだったりする

択一無勉なんて実質不可能だろ
条文読んだだけでも択一対策になるぞｗ

論証なんか使わない。
暗記じゃなくて理解する勉強をしてれば、論文だけでなく択一もそこそこできる。
２８０とか３００とか取りたいなら、暗記も必要だけどね。

>>285
判例を広く深く勉強することを薦める。
これは論文用の勉強だけど、択一の点数も上がる。

>>285
択一無勉のオレが方法を教える。
まず、スタンダード１００を論証代わりに使用するから用意しな。
それで、学者の演習書を答案構成と論文書きを毎日やって、スタンダード１００で正確な論証を覚える。
演習ででてきた条文をピンクマーカーで六法にチェックいれる。論点の文言は黄色で上塗りする。これを四月までやって、ピンクがない条文を５月に読んで、本試験をむかえる。

理解する勉強をマスターすればどんな問題でもパズルみたいに溶ける。

論文書くには条文の趣旨目的要件効果を理解する必要があるし、
大体、百選・重判クラスの判例も理解しておく必要がある

きっちり論文の勉強したら、まず論文で出るとは思えない箇所以外は択一対策してるのと同じだよ
そんな択一プロパーを一通り読んでおくか、リーガルマインドという名の勘に任せるかの違い
だから、択一低得点の奴は結局は論文勉強不足で論文もそう伸びないんじゃないかと

判例に尽きる。
判例の理解と論文の過去問を繰り返し解く。
これだけで十分。

択一の点数しか自慢できるものがないやつが、精神を安定させるために言ってるけどさ





択一で高得点でもほとんど無意味ですからｗｗｗｗｗｗｗｗ

基本書は不要で、判例を１日２０読めば、論文の勉強になるし択一対策になる。
解説は読まないで。
解説読むなら、調査官

１．択一低得点のやつで論文の勉強ばっちりってやつはいない。
２．論文の勉強ばっちりじゃないのに択一そこそこのやつはたまにいる。
３．択一低得点だけど、そもそも論文得意のやつもたまにいる。

２と３が逆転することが稀にあるだけ。それだけ。

ありがとう。
まずは、スタンダード１００買います。
行政法はどうすればいいですか？

>>296
逆転頑張るなー。
誰も択一の点がいいからどうのこうのって言ってないけどな。

とりあえず事例研究シリーズと事例演習教材シリーズを全部買って全部潰せよ
今から始めても年末近くまでかかると思うけど、見違えるほど伸びるぞ

スタンダードなんていらないけどな。
まあ必要だと思うなら止めないが。

>>301
つぶすというと実際に答案書いてみたらいいですか？

事案解析と事例研究どちがい

行政法

優子好き。優子のためなら何だってする

学者系演習本って、そんなにやる必要あるのかなあ？
結局、本試験では外してくるし・・・。
条文、基本書、判例の徹底理解をした上で、余裕があればやればいいと思うけど。

俺は演習本ほとんどやってないよ。
事案分析とか事務処理とか苦手な人はやったほうがいいと思うけど、
得意なら判例の読み込みとか基本書の理解のほうがずっと大事だと思う。
全部やれるのが理想なんだろうけど、勉強量の少ない俺には無理だった。

>>306
条文、基本書、判例の徹底理解
これができたら余裕の上位合格

基本書は必要？

何をやるかではなく、
自分の戦力を分析した上で、何のためにやるのかが重要。
それによって使用する教材が変わってくる。

民訴はお前らの大嫌いなピロシの重点講義が効果的だぞ
演習書はあんまり役に立たなさそうだけど、強いて言えば解析民訴か

徹底理解って難しいんだけどね。
わかったつもりになっている箇所を如何に炙り出して治癒するか。
そのための、ゼミ、トウレン、問題演習、友人との法律談義なんだろうけど。

>>309
自分に合ってると思ったものを使った方がいいよ
択一も判例六法派と択一六法派がいるし

>>305
あっちゃん最高〜

いや、篠田麻里子だな。 そもそも麻里子様にショートカットは似合わない。
髪が長い時の篠田のかわいさはヤバい。

http://www.youtube.com/watch?v=fU9NVlEXy2E

これ見てマジ勃起した。
１分４７秒あたりからがヤバイ

２５００人合格

>>316
どこに勃起要素が？？
一番じゃなくても〜
という歌詞からなんか想像したか？

インターネットで街並みの画像を閲覧できる検索最大手・グーグルの無料サービス「ストリートビュー（ＳＶ）」に、
ベランダに干した下着の画像が公開されて精神的苦痛を受けたとして、福岡県内の２０歳代の女性が、
同社の日本法人（東京）を相手取って約６０万円の慰謝料を求めた訴訟の控訴審第１回口頭弁論が５日、
福岡高裁（森野俊彦裁判長）で開かれた。


　原告敗訴の１審・福岡地裁判決に対し、女性の弁護団は「同意なく撮影して公開すること自体が違法だ」
などと主張。グーグル側は「画像は個人を特定するものではなく、プライバシー権の侵害にあたらない」と反論した。
弁護団によると、ＳＶの画像を巡る損害賠償訴訟は全国で初という。

　今年３月の１審判決は、画像は公道上からグーグルが撮影したものと認定したうえで、「ベランダに洗濯物らし
きものがかかっていることは判別できるが、それが何かまではわからない」と指摘。通行人が見ることも可能な状態
だったことなどから、「原告にとって受忍すべき限度の範囲内で、プライバシー権の侵害とは言えない」として請求を退け
、女性が控訴していた。

　ＳＶは、ネット上で住所などを検索して街並みの画像を閲覧できるサービスで、日本では２００８年から始まった。
女性は昨年３月、自宅アパートのベランダの画像が公開されているのに気付き、同１０月に提訴、その後、画像は削除された。


　女性には１審では弁護士が付いていなかったが、控訴審で弁護団が結成された。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110805-OYT1T00815.htm

実務的には違憲なのが普通だよな。
うちのローで聞いたら、合憲にしたやつが圧倒的多数だった。

>>320
実務的には違憲ってどういう意味？

>>319
法律にかぶれてしまったせいか自分は原告の訴えもそれなりだなとは思うんだが、
ニュース系板だと、原告総バッシングなのな。
たかり根性がどうとか

自分は法律勉強したせいで世論の常識からずれてしまったようだ。

あの法律ないし中止命令が現実にあったら違憲になるだろうってこと

>>322
２ちゃんにはゴミクズばっか集まってるからな

本人訴訟なのか・・・
20代女性ってロー卒とかだったりしてw

通達は行政規則だってみんな書けた？
スルーしちった

設問２のほうで書いた
設問１のほうでも書くべきだったと反省している

懲戒解雇一本のわしはどうなるかな ６２８はかけたけど懲戒解雇一本がどう響くか

懲戒解雇ってなんなの？
懲戒処分なの？解雇なの？

三振無効確認訴訟

三振制度は、救済措置がないため、職業選択の自由の重大な制約になる。この制約が正当化されるには、職業選択の自由が自己実現の価値を有することに鑑み厳格な審査が打倒する。
目的がやむにやまれる必要不可欠で、手段が相当法令違憲×
適用違憲○

原告適格の定義が模試ならいつもかけるのに本番は思い出せず、

法律的な保護があるかどうかを公益ではなく個人的利益で考える。

とわけわからない文章になった。

ここ差ついたよな

受験新報の解説みた？
憲法１３も検討してるぞ。道さんよかったな。

２２は即死みたい。

>>331
あちゃあ

原告適格も21条も手厚くかけたぞ。



短答オチだけどな。

上位ロー奇襲でも2回連続短答落ちもいるしなｗ

>>310
そのとおり。君は受かるよ。

>>335
勉強方法が間違ってるとしか考えられない
それか学者向きなのかも

>>324
よぉ、ゴミクズ

泉佐野市眠会館
事件
スルーした

>>339
必須判例は博多だけだろ。あとのは趣味

博多駅事件はスルーしましたが何か？

原告
基本権の一応の保護を広く捉えた上で制限の正当化のレベルで最終的に保障される範囲を確定する。すると地図の情報提供も、Ｘの表現に含まれると解する。
被告
事実伝達は思想とはいえず表現に含まれない。
私見
事実伝達でも知る権利に奉仕する。情報提供も人々に役立つ意味で思想的価値を有するので２１の保護領域に含まれる。

にした。どう？

>>331
>>原告適格の定義が模試ならいつもかけるのに本番は思い出せず、

お前は俺か。
本試験だと、プレッシャーで普段覚えてることがぶっ飛ぶよな。
採点実感やヒアリングだと定義すら覚えていないって叩かれるんだろうけど、それは勉強不足のせいだとは限らないんだな。

お医者さんって弁護士に向いてるの？
弁護士になれば１０００万もらえるみたいなこといってるし、しかも１０００万じゃ足りない的な…さらに２０万なんていらないって…

オレは、
私見で、
地図情報提供サービスは、写真を撮って編集したりするなどの過程が介在するため、２１条の精神に照らし尊重される。さらに、本件は、知る権利にも奉仕される。
と書いた。

かなり跳ねた。

>>342
三段階審査知らないから、なんとも言えないけど、
原告よりも私見の方がより21条の保障を受けてるのかな？

いえーい

>>319
>グーグル側は「画像は個人を特定するものではなく、プライバシー権の侵害にあたらない」と反論

これってどうなん？
一般的に，下着を公開されたならばプライバシー侵害ありっていっていいよね？
それが，SVの形になると特定するものではなくなるからプライバシー侵害でなくなるの？
なくなる気もしないでもないような・・・
本番でもこの辺掘り下げられたかもなぁ・・・

>>340
博多はみんなふれた？
明示的に挙げて触れる必要あると？

>>349
国民の知る権利に奉仕するから表現の自由の保障を受けるというロジックを書いとけば良いと思う。
ポイントはなぜ国民の知る権利に奉仕すると言えるのかだな。

受験新報は、表現の自由、知る権利、営業の自由、１３条、いずれも考えられるが、
オーソドックスに表現の自由でいったほうがいいって言ってたな

受験シンポはあてにならん。短答の平均が下がったことを問題の難易とか考慮せず受験生の質の低下って言ってたし。
おかしいやろ

ヒャッハー！

まあ、��の雑誌だからねｗ

１通「１２」ページの再現答案が出る不思議な出版社

>>351
＞受験新報は、表現の自由、知る権利、営業の自由、１３条、いずれも考えられるが、

これマジで書いているのかな？
憲法の場合、人権選択が第１関門で、そこでこけたら終わりなのは周知だろｗ

今年の問題なら、いずれも「間違いではない」ってのは有りうるんじゃない？
もちろん２１が一番いいわけだが、
そもそも何条で保障されてるってのが明確な問題ではないから。

憲法、案外差がつく科目かもなぁ。。

>>356
ほんとに書いてるよ。
でも表現の自由以外は、どれも難点ありみたいな解説してた

逆転ブログが更新されているのだが、内容とコメント欄でのやりとりにﾜﾛﾀ

逆転が相変わらずキモイw

野球とか見に行って三振シーン見せまくるとか択一三振の奴には荒療治だなｗ

でもママンとの関係にはちょっとホンワカしたお

逆転、結局ともみさんに声かけて会おうとしてるじゃねえかｗ
懲りない奴だなｗ

受験新報は、表現の自由、知る権利、営業の自由、１３条が考えられる。しかし営業の自由はビジネスモデルがあきらかでないため妥当でない。営業の自由は立法裁量になるため妥当でない。他方、知る権利、１３条はありうる。やはり、２１条ではないか。みたいな書き方だたね。

営業の自由は不良てことか

＞＞営業の自由はビジネスモデルがあきらかでないため妥当でない。

なんか、後出しっぽいよねｗ
小山がこういうこと言ってたから真似したみたいな。

受験ちんぽは誰が書いたの？

営業活動の一環といえば十分じゃなかと？

受験ちんちんには、表現の自由しか書いてないだろ(笑)

そもそも違憲性を主張する側が、審査基準の緩やかな営業の自由を主張すること自体おかしいだろ。
かといって規制側で２２条を持ち出したら、２１条の問題か２２条の問題かというレベルの話になってしまう。
したがって、２１条の問題として論じる以外ないと思うんだが。

なんだかんだいって逆転って絶対マザコンだと思う
この歳で母親と野球みにいかないわ普通

２１条では保護されないという結論に流れてしまった場合は、
２２条を原告が主張するということは有りうるよ。
この場合は２２条しかないんだから。
ただ、筋が悪いことに変わりはないけどね。

書き方が悪かったな。
頭の中で２１条では保護されないと思ってしまった場合ね。

第三者の違憲主張かけばかなり跳ねる

確かに俺は頭のなかで２１を消してしまい２２で行きました。

>>375
一応あっさり触れたが迂遠すぎるぞ
強い権利→弱い権利
自分の権利→第三者の権利　という基本的な順番に従って考えた方がいいと思う

２１条の中で知る権利に奉仕するだよな…
なぜ俺は知る権利＋第三者の主張的確で書いてしまったのか…
何とか平均くることを祈る。

>>377
自分の権利として２１条で書いたなら、あっさり触れる必要はないわけだが。

>>379
とりあえず書いておいた方がいいんじゃないかという気持ちからつい
正直、余事だと思う

>>380
本番だとそうゆう心理になるよな。
答案の流れが崩れてないなら、気にするほどじゃないだろうね。

今回はねる＝上位二割の条件
憲法は、保護領域を問題にしたか。
行政は、通達を行政規則といえたか。
民法は、４２４をだせたか。
民訴は、共同訴訟参加の規範を書けたか。
商法は、４６１、４６２、４６５を書いたか。
刑法は、乙で行為の一体性を書けたか。
刑訴は、時間ぎれにならなかったか。

さらに２０００番かどうかを分けるライン。
憲法は、２１だしたか
行政は、原告適格の定義をしっかりかけたか
民法は、法律上の原因を問題にしたか
民訴は、設問１で日常用語というワードを出せたか
商法は、１６０ ３１４を出せたか
刑法は、殺人実行行為書いたか
刑訴は、逮捕の必要性に触れたか

>>382>>383

２０００番以内はすべてＯＫだが、上位２割以内は２つしか当てはまらないｗ

>>382
>>383

妥当だな。
上位二割になると一つもあてはまらん。
２０００番になると四つはてまった。

択一２６６
辰巳Ａ

>>384
全部２０００番以内なら合格だからOK

上位二割、２０００以内共に６個該当。

俺勝ち組？

>>387
きみ上位だろ。
落としたのはなに？

>>388
行政規則と日常用語

２０００以内ってみんな５個とか書けてんの？

終わった。１個しか書けてない。

1. ともみ2011年08月05日 17:42
一人暮らしというものは、親からすれば、非常に心配な気持ちにさせるものなのです。
私の場合も、特に母親からは反対されたことを、今でも覚えています。
逆転さんの母親も、きっと同じ気持ちのはずです。
2. 返事2011年08月05日 19:51
わかるわ〜
なんで母親っていつまでも子供扱いしてくるんだろうね
もしかしたらともみさんと俺の状況けっこう似てるかもしれないね。
ともみさんはどうやって一人暮らし許してもらった？
東京住み？
3. たかのぶ2011年08月05日 22:00
逆転さん、僕も一人暮らし母親に反対されました。
東京に住んでます！
4. りんか2011年08月05日 22:11
前に逆転さんにメールでエッチなこと言われました。
本当に嫌だったです。
5. エッチなことって？2011年08月05日 22:28
逆転さんは具体的にはどんなことを言ったの？　

２０００番の方は落として上位二割の方を書けてる俺はどうなる？

上位２割→行政、刑法のみ（刑訴は最後まで書いたが実質時間切れ）
２０００位→全部書いた

択一290
辰巳B（合推はある）

辰巳Ａ １２０位
択一２８８

上位二割→民法、行政、刑法は落とした
２０００→刑法のみ落とした。

自信→まあまあ

伊藤Ｂ
択一２１４
上位二割、商法以外全部書いた
２０００、民訴以外全部書いた

辰巳Ａ４００位
択一２４７

上位二割→憲法、行政、民法は書けた。刑訴は一応最後まで書いたが実質時間切れ。
２０００→憲法のみ。行政と民法は中途半端。

>>382>>383
そんなのあてになるわけないのに

憲法で２１にふれただけで２０００なんていくわけねー

不良少年(笑)

そろそろみんな精神的に限界見たい…
二回目なんで落ち着いて勉強できてます。

三回目いる？なにしてる？

逆転は反体制的な言論により、不良扱いされた
麹町内申書事件の原告のように。
今、逆転は司法試験制度の膿をだそうと奔走している。
本当に逆転は信用できる男だと思う

おれも２回目だけど何を勉強すべきかわからん
これって半分は現場での強さだろ

>>402
よう逆転、ともみとはうまくいきそうなのか？？

逆転は将来国会議員を経て特別区区長になるんですね

>>404
黙らんかいボケナスが〜

>>382383
なんかこれ実際のレベル反映してそうな予感。
かなり、一時期の異常なレベルが落ち着いたな。

俺
辰巳Ａ８ぱ〜
択一２３３
上位２割→４個該当
２０００番→５個該当

択一悪いなりに該当ありだな

参加せいよもっとみんな

何を書いたかじゃなくて、どう書いたかが大事なわけで、
何個該当とか言って一喜一憂して馬鹿じゃないの？
こういうこと書くと、一個も該当しなかったんだなとか馬鹿なレスつくだろうけど。

とは言っても、「どう書いたか」を指標する目安がないからな〜。
今のところは何を書いたかしか、答案のレベルを図る目安が存在しないんよ。
まぁ「何を書いたか」も論文の点数と無関係ではないと思うよ。

>>408
激しく同意

採点では、論点抽出や答案構成より、答案全体の論理性・バランス・説得力の方がはるかに重要だよね。
あたりまえだけど、同じことを書いても、力のある人とない人では答案の迫力は全く違うものになる。
また、論点を落としている人の方が、論点を拾えている人よりも点数が高いことも結構よくある。

これは、学校の定期試験の採点を照らし合わせてみれば容易にわかること。
また、上で書いたことは、あちこちで暗記や正解思考がよくないと言われてることとも整合する。

それがわかっていないでいつまでも死因の話をしてる人は残念な人が多いと思う。

逆転の言う不良少年ってのは、
いわゆるヤンキー的な意味ではなく、
人間的にダメな少年ってことか。
納得。

民法が、壊滅的でマジやばいなぁ…。急に考えたら、起きてしまった。笑

あんま受かった気はしないけど、偏差値換算の圧縮効果で、40点くることを期待しよう。。
胃が痛い時期が続くなぁ。

>>412
大丈夫だよ。
ここにきて書き込み見たり自分が書き込めたりできる人って、
できてないと思っても不良答案になるようなレベルじゃないから。
本当にヤバイ人はここにはこない。
俺も民訴がかなり不安だけど、さすがに４０は切らないと思ってる。

たまに逆転とかめいしゃみたいな例外もいるが。

>>412
大丈夫！！
本当にやばい人は自分がやばいことに気付いてないからｗ
あと1か月かぁ…お互い胃が痛くなるけど頑張って過ごしましょう

>>412
圧倒的に優秀な人以外は、合格者に聞いてもみんな不安で仕方なかったっていうしな。
「受かったか落ちたか微妙だ」とか「ダメかもしれん」くらいの感覚をもってるのが正常。
そうゆう人の大半が受かってるから、辛いけど残り一ヶ月頑張ろうぜ！
気分転換に旅行行ったり、司法試験関係ない人とカラオケとかでストレス発散するといいぞ。

>>413
ありがとう。

民法と民訴の最後をしくってるんだよね。民事は、会社でどれだけカバーできるかだよ。
択一がラッキーでそこそこ取れてたから、「あれ？もしかしたら？」って期待しちゃうんだけど、すぐに現実に戻される。涙

>>413さんは、受かってそうだね。そんな感じがするよ。

ウダウダ考えてるなら、沖縄行ってこい
この時期、沖縄は、ヤリ放題だぞ
東京横浜でナンパ出来ないチキンでも、楽勝
女も開放感で、相当ゆるくなってる
ウダウダ終わった試験のこと考えるなら、沖縄で女とヤリまくって来いよ
人生変わるぜ

>>414
ありがとう。みんなも同じなんだなぁ。

こーやって、アドバイスくれる人って、大概できる人だし、受かってるんだろうね。
オレも一緒にと願うよ。

>>415
ありがとう。
平日はバイトしてるんだけど、週末は休みだから、つい考えちゃうんだ。

>>415さんも>>414さんもみんな受かりそうな雰囲気だなぁ。オレも一緒に受かりたいなぁ！！

>>419
その言葉はそっくりそのままお返しする。
おまえみたいなイイやつはきっと受かってるから安心しろ。

>>417
うん。たしかに、グダグダ考えててもダメだよね。
沖縄じゃないけど、体動かしてくる！！

>>420
一緒に合格できることを願ってるよ！！
朝はいい人多いなあ。だんだん煽りが増えてくるから、このへんでどろんするね。

修習で会おう！！

みんな良い人だね。
ここにいるみんなの合格を願ってるよ

これからホリデーなので、今、成田の某社ビジネスクラスラウンジ。
気持ちよくスパークリングワインを飲んでると、若夫婦と小さな子供連れが隣に。
微笑ましく見ていると、しばらくして、その奥さんが同じような子供連れ夫婦に
「え〜○○ちゃん、久しぶり〜何年ぶりかな〜」
「（旦那に）○○ちゃん、私と同期、現役す○商〜、欧州担当〜」
「（旦那が）じゃあ、情報流してもらえるように頼んでくれよ〜」

なんだ、このリア充たちは・・・
俺が大学卒業のとき、商社に行ったのは、DQNしかいなかったぞ・・・・

　　　　＿
　　 ／ ヽ::＼
　 /　　 　 ':,::＼
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/　　　　 　　 i:::::::ヽ　　　　　　　　 　　　 く: : :>、
　　　　 　　　 i:::::::::｝　　　　　　 　 　 ／: : ／　　Y
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スレの流れにほっこりしたから、ほっこりしたAAを張ってみた。暑苦しくてよい休日だ。

>>408
>>410

気持ちはわからんでもないが、やはり「何を書いたか」は重要だよ。
俺は2回目だが、経験上、出題意図にきちんと触れていれば、多少文章や
言い回しが拙くてもそれなりに点はくる。
もちろん、出題意図に触れた上で、整理された簡潔な文章で書ければ
跳ねるのだろうが、それはあくまでプラスαの話。
逆に、どんなに流麗かつ説得的な文章で書かれていても、向こうが論じて
欲しい問題意識（いわゆる論点ではない）に触れていなければ、一定以上
の点数にはならない。これは法律の試験である以上当たり前。
例えば、今年の刑法で、急迫性、殺意認定、自称侵害、行為の一体性、
共謀の射程などのうち、複数を落すようだと、どんなにあてはめが優れて
いても50以上はつかない。

>>426
＞例えば、今年の刑法で、急迫性、殺意認定、自称侵害、行為の一体性、
＞共謀の射程などのうち、複数を落すようだと、どんなにあてはめが優れて
＞いても50以上はつかない。

同意だけど、５０以上はつかないというのはどうかな？
相対評価だから、そこまで言い切るのはどうかと。

50以上つかないはいい過ぎだったかも。
平凡な点に終わる、ということが言いたかっただけです。

自招と行為の一個性ぬかしても55はあり得る。
他の論点の重要性と事実の量から考えて、自招なんかに時間割いてられない。

俺は毎日休日だがな…ｸｸｸ

論点落としや間違いがあっても、他の部分がしっかりできてれば、良い点つくよ
逆に、無難に論点拾っていても、抽象論ばかりのような薄っぺらい答案は、驚くほど評価低い
１回落ちると身にしみて分かる・・・

>>431
実務家登用試験だから本件について論じなきゃ点は良くないだろ（例外：民訴）

おまえら相変わらず、ばかだな(笑)

憲法大改正いつ？？

そもそも二回目ってどんだけ司法試験受けてんだよ(笑)

憲法改正はもう終わっただろ
ニュースくらいみろよ(笑)

憲法は、事実を書き写したらかなり点がきた一昨年。去年抽象的にかいたらひどい点きたよ。

２１年 １３２
２２年 ６１

今年は抽象論に終止しちまった
プライバシースルーだからな
プライバシースルーいる？

>>437
あんた、今年で三振目か…

>>437
お客様にはまだ予備試験がある・・・！
どうぞ存分に夢を追いかけてください・・・！

>>438
ＹＥＳ
出題趣旨にあってるかどうかで点が一気にかわる。

今年の憲法は、表現とプライバシーと博多事件だからおれは終わった。

>>440
万が一の場合どうするんですか？

アメーバで
素直な気持ちを素直に
の題名のブロガー、まじで泣けた。
めっちゃ実力者だよ。彼には弁護士になってもらいたいわ

>>440
予備試験。
いまは彼女とも別れたし、友達はいないし、毎日莫大な借金の返済に悩まされてて限界。
就職はできないし。
外に出たらみんなにバカにされてるんじゃないかと不安になって引きこもり。

三回目のプレッシャーは尋常じゃなかった
肉体的にも精神的にも極限状態で、５日間一睡もできなかった
それで試験中には幻覚がみえるし
答案用紙を汗でグチャグチャにしてしまうし
散々な５日間だた

成人病と精神病のダブルか？

>>442
マークミス択一三振とか唖然としただろうな・・・

>>443
予備試験の論文の問題見てみるといいよ。新司に比べればかなり単純で驚くはず。
論文ギリ落ちくらいの実力があれば、充分可能性はあると思う。

俺は平成１９年２１００番で落ちたんだ。
そして平成２２年が３５００番。
この気持ちわかるか？

平成１９のギリギリ落ちは許せないな

マークミス三振は、さすがに涙が出る。

マークミスしないように普段から対策をしておくべきだろ
２〜３の失点ももったいないという感覚がないとダメだ

アメーバ ３回目の題名の人は受かりそうだね

>>450
対策って言っても難しいよね…
俺の周りでもひとつズレて足切りになったって人がいた
マーク欄がひとつ余ったらしい

あのマークシートならずれるなんてことありえないと思うんだが
それが起こってしまうのが本番なんだろうね

>>452
・見直しの時間に使えるよう、時間に余裕ができる程度には択一の勉強をしておく
・問題用紙見開きを解き終わったところでマークをつける（最後にまとめてつけない）
・「正しい」「誤っている」を間違えないよう気をつける

これでほぼ０にできる
しかも今年は１０分前に終わって見直ししてただけなのに３点ボーナスもらえた

>>453
まさかの仲間だｗｗｗ
まぁ択一の3点なんてほぼ無意味だけどｗ

あれ？マークミス三振じゃないの？ｱﾒﾌﾞﾛさん

>>453
オレは
・１問ごとにマークする
・マークするときにマーク一つ一つの解答欄の番号も見てマークする
・「正しい」ものを聞かれているときには、問題文の「正」の字に○をする
・「誤っている」ものを聞かれているときは、問題文の「誤」の字に□をつける
・肢ごとの検討したあとは、問題用紙に「正」「誤」「？」を書き込む（正誤の取り違え防止）
・問題文の順番ごとに解く

こんな感じ

>>453
やっぱり、１問ごとにマークした方がミスを防げるよな。
俺は当初はまとめてマークする派だったんだけど、スタ短でマークミスをやらかしたことで懲りて、
以来１問ごとにマークするやり方に変えた。

そういう意味では短答の答練て意味あったかも。

まちがえた>>456

>>457
むしろ答練には形式面のトレーニングの意味が大きいと思うが
たくさん答練を取る人はペースメーカー的な意味も大きい

もちろん答練とらないで単発の模試と過去問で時間計って対策してもいいけど

去年と同じ775点が合格点だと仮定して
短答210点→論文で383点必要（1679位）
短答240点→論文で375点必要（1940位）
短答270点→論文で366点必要（2245位）
短答300点→論文で358点必要（2527位）

>>447
平成１９年２１００番で不合格になった人が、翌年受け控えるなんて考えられない。
いわんや２年連続受け控えをや。

作り話だな。

>>447
よくわかるよ
他人を無視して自分だけ勉強していればよかった
旧司法のときとは違って
新司法は法科大学院で大勢の人間の顔と名前を
いやでも覚えてしまうし、
自分が落ちて同級生だけがごっそり先に合格してしまうと
合格した同級生の顔がちらついて勉強できなくなって本物の廃人になるよね
で、受け控えしたりする。
新司法を受けたことのある人にしかわからない精神状態だよね

>>447
一回目なのでわかりませんお(*´ω｀*)

これを逆転現象と学界では呼んでいます。

あちあち

10. 返事2011年08月06日 08:53
>>ともみさん
なるほど。お父さんいいね。
うちはちょっと事情があって今は母親と２人暮らしなんだよね。
兄弟もいないから、前例もなくて大変だよ。
ともみさんはどこか地方から東京にでてきたとか？

>>りんか
空気読め。
俺がおまえに送ったエッチなメールって、ただ彼氏がいるかどうか聞いただけだろ。
しかも文句があるなら直接メールで送れ。ここに俺への恨みつらみを書くな。

11. ともみ2011年08月06日 12:09
そうだったのですか…
そうすると、かなり状況は、厳しいようですね。
出来る限りのことは、サポートしていきたいので、何かあればまた相談して下さい。

12. あれ2011年08月06日 12:26
女性に対してだけ返事して、男に対しては無視かよ。
たかのぶさんという人もマトモそうで、境遇似てるぞ。なのに無視かよ

13. たかのぶ2011年08月06日 12:28
逆転さーん！
僕には返信なしっすか！？

14. 何度言ったらわかるんだこいつは・・・2011年08月06日 12:31
逆転よ、女にもてたかったら露骨に女にだけ優しくするのはやめろと何回言ったらわかる・・・
嘘でもいいから男にも同じ態度で接しないと、絶対にモテないと言っただろ・・・
ともみとたかのぶへの対応の違いは何だ？
いい加減にしろ。
男からみて不愉快極まりないこの態度、女から見ても不愉快間違いなし。
もうこいつの相手をするのは疲れた。
こうやってお前はどんどん信頼を失い、周りの人間が離れていく。
わしさんもそうだったとな。
じゃあな。俺もお前から離れる。

15. りんか2011年08月06日 12:37
どうして嘘つくんですか？
ただ彼氏がいるか聞かれただけじゃありません。
私は逆転さんから、「最近エッチしてないの？」ってメールが来ました。
ともみさんも気をつけて！
この男は女の子とエッチすることだけしか考えてないですよ！！

>>462
＞他人を無視して自分だけ勉強していればよかった
＞旧司法のときとは違って

まあ、旧司法試験の場合も、一人自分の殻に閉じこもって勉強している
やつは往々にして受からなかったけどね。
新司法試験も同じ。やはり、周囲と切磋琢磨して、答案や勉強方法
などの様々な面で刺激を受け合い、時には恥をかき、仲間に先に合格される
劣等感や敗北感にさいなまれたりしながら実力を高めていかなければ、
新旧問わず司法試験は合格しないものなんだよ。

去年と同じ775点が合格点だと仮定して
短答210点→論文で383点必要（1679位）
短答240点→論文で375点必要（1940位）
短答270点→論文で366点必要（2245位）
短答300点→論文で358点必要（2527位）

論文で2300位以降は合格不可能だって昨日言ってたやついたなｗｗ

やっぱ、宅一300点って、でかいんだな。
2500以下で合格か。

問題は、300とるための時間を択一に充当できるかだよな。

>>471
今年は３００取ったの１５人とかだし、そこまで引き上げる必要はないぞ
２４０〜２５０（上位２〜３割程度）をコンスタントに取ってればOK
本試験で、問題との相性次第で２８０超取れることもある

アグー豚

アグー豚じゃねーよ

俺の突っ込みを最後に過疎んじゃねーよ

>>475
過疎請負人おつ

俺は論文で２３９８位ならウkル

俺は２０００くらい。
地味にしんどい。

これで択一配点が４分の１なら３０００位くらいまでが逃げ切りチャンスあったのかｗ
そりゃ配点減らされるわ

今日は蒸し暑いな。

>>442
ブログみた。
ほんと人格者だね。
彼女さんとうまくいってもらいたい。
過去記事見たけど、
論文はみごとに明後日だった。

合否判定してください。

憲法：明確性、21条、保護範囲書いた、ネットの特殊性書いた、プライバシーとの調和書いた、適用違憲（7枚）。
行政：原告適格で通達の法規性落し、実当落し、特許、裁量、職権取消の限界書いた。説明会、94条書いた（5枚半）。
民法：703、法律上の原因は厚く書いた。他の要件は規範＆あてはめのみ。424も規範＆あてはめのみ。履行不能で処理、
　　　信義則上の保護義務違反（将来債権の譲渡人には債権の発生を妨げないようにする義務あり）。不法行為は条文
　　　指摘して終了。722類推は趣旨から論じた。判例の準則どおり疾病でないので類推不可（5枚半）。
商法：取得につき手続規制、財源規制書いた。手続規制違反は相対的無効説から有効。財源規制違反は立法者説にのり有効。
　　　処分は説明義務違反、有利発行書いた。重大な違法とまでは言えず有効。処分・取得とも有効としたので、不当利得
　　　云々は書けず。最後は462、465、423を挙げて、要件検討のみ（6枚）。

続き

民訴：不可撤回効の根拠を弁論主義に求めず禁反言・自己責任に。権利自白の根拠（原始取得まで遡る立証の煩雑性回避）を
　　　書いた上で、権利自白も弁論主義の対象事項ではないことを指摘。双方とも弁論主義の帰結でない上、権利自白の場面
　　　でも証拠散逸等による禁反言の趣旨は妥当するよね、と書いて権利自白にも不可撤回効肯定。独当の要件検討。他人間の
　　　訴訟係属、当事者適格の有無、二重起訴の禁止書いた。参加の利益につき非両立関係にあるとはせず。独当肯定。
　　　共参の要件検討。当事者適格の有無、判決効の拡張による矛盾抵触の有無（反射的効果論）書いた。結論共参肯定。
　　　最後は、中間確認の固有の不都合性（遠隔地在住、疎遠）を書いて、通常に合わせただけ（6枚）。
刑法：実行行為性、殺意認定はそれなりに厚く。急迫性の有無、自招侵害書いた。積極的加害意思肯定（無理筋）。
　　　共謀の射程論を書き、射程内とした上で、共犯関係からの離脱の有無を書いた（無理筋）（7枚）。
刑訴：逮捕要件を軽く認定した上で、本件基準説からあてはめ。事実評価に迷う。逮捕�@違法、逮捕�A適法とした。
　　　逮捕�Bは�@の蒸し返しなので違法、�Cは適法とした。勾留の適否も軽く書いた。
　　　伝聞は資料�@は伝聞とし、321�T�B、321�Vの要件検討。違法収集証拠も書いたような（記憶曖昧）
　　　資料�Aは時間切れでグダグダ。ほとんど0点（7枚）。

>>483
民訴設問２と３は危ないな。ほかは知らない。

アグアグー豚

あっちゃん最高〜


( ´ー｀)y-~~
( ´ー｀)y-~~

刑法も結構危ないんじゃないかな。

まあ合否で言えば、
枠組み的には合格
って感じじゃないかな。
あとは中身次第。

正直、これで受かれば２５００人はうかるぞq

合否ラインはもう少し低いと思うけどな。
良くないのが民訴と刑法と刑訴。
良いのが憲法と商法。
行政と民法もまあまあ。
選択次第じゃん？

あぁ、刑訴も別に悪くないか。

いや、刑訴は悪いと思う。
再々伝聞の条文の指摘もできていないし、枠組みも捉えられていない。
もっとも、平成２０年の再伝聞の問題でも再伝聞一切触れずに上位３３％くらいの先輩いたから
そこまで響かないかも。

公法　９５〜１００
民事　１３０〜１４０
刑事　８０〜８５
中身を普通に書いてたらこんな感じじゃない？

書き方、文章力次第では十分合格V(・∀・)V

何度もいうけど、触れただけのなんでも拾った答案は危険。

>>494
おまえは、採点道程ではないのか？

長野最近見ないな

>>495
初受験だわ。

修習修了後、
法科大学院時代の奨学金も、研修所の貸与債務も、
借金をすべてまとめて自己破産し、復権を得たのち、弁護士登録するのが
これからの王道・必勝パターンとなるであろう

だな。
そのためには機関保証一択。
そして保証料はうなぎのぼり。

>>498
奨学金とか教育ローンは親が保証人（もしくは債務者）だから
無理なんじゃないの？

>>499
債務不履行リスク高すぎだなww

無利子で猶予制度もあるのに、支払い不能認められるの？

>>500
「無理」の意味は？
主たる債務者（学生）が自己破産、
保証人である親も自己破産することは
法的に全く「可能」なんだが・・・

>>503
親は持ち家とかいろいろあるのに親も自己破産するの？

本人だけは無理なの？

俺らの最初の仕事が2回試験合格後の人の破産事件だったり…
どんどん破産してくれ

本人だけでも、もちろん自己破産できるよ。

でも親が保証人になっている場合は
親も自己破産しておかないと
親の財産が強制執行される可能性がある

ただ、支援機構が親の財産まで差し押さえて強制執行した
という話は聞いたことがないから
学生本人だけ自己破産するだけで十分とは思うが。

親の話をしてる人がいるけど
機関保証にすれば万事解決

高校でがんばって勉強してそれなりの大学に入り、学部で４年、ローに２，３年、
あの最難関試験である司法試験にも受かり、修習を終え、資格もとった・・・

そして、親ともども一家で自己破産


なんなんすかこれ

>>506
執行されるかどうかはともかく
本人が破産したら保証人に請求が行くことは間違いないぞ

>>508
前振り高度すぎｗ

機関保証の場合は
学生本人が自己破産する際、
保証機関の学生本人に対する求償権（将来的あるいは事後的な求償権）
も学生本人の「債務」に含めて自己破産する、という形でいいのかな？

おまえら悪徳弁護士まっしぐらだなｗ

>>511
破産法よくわからないけど
求償債務を破産債務に含めてくれないと
破産してもおいしくないね

その時点では弁護士の先生になってる俺らに相談に来てくれ

>>508
修習後、法律事務所に就職できない場合には、自己破産もやむをえないでしょう

法律家以外の他の職業につくにしても、法科大学院の奨学金債務と
研修所での貸与債務の合計１０００万以上背負ったままでは
残りの人生、どうにも身動きがとれませんし、自己破産して
身軽にしてから再出発するほかないと思います
（決して煽って言っているのではなくて）。

>>511
当然
含めないと非免責債権になる

>>513
よろしくお願いしますねｗ
頼りにしています。

>>511
そうだよ
ただ、奨学金の多くは、収入が少ないときは返済を猶予してもらえる仕組みになってるから
破産の要件である支払不能を満たさない可能性が高い

むしろ、奨学金を借りずに、学費を消費者金融等で借りた金でまかななえば
破産・免責しやすいかも

>>517
消費者金融を舐めないほうがいい

グレーゾーン金利がなくなって以来相当厳しい
正社員じゃないとまず無理
学生とか１００％無理
まあ親なら借りられるかもしれないけどｗｗ

みなさんいろいろ教えてくださってありがとうございます。
倒産法に詳しい方、またいろいろ教えてください。
では失礼

民間のローンは金利が高い上に学生では借りられない

奨学金は機関保証を使わなければ親にも影響する

奨学金で機関保証を使うと通常より取立てがかなり厳しいらしい
しかし奨学金の性質上自己破産はできない

>しかし奨学金の性質上自己破産はできない

ごめんなさい、「性質上・・・できない」の意味がよくわかりません。
どういう意味でしょうか？

>>521
奨学金の多くは、収入が少ないときは返済を猶予してもらえる仕組みになってるから
破産の要件である支払不能を満たさない可能性が高い

奨学金滞納してたら、住宅ローン組めないよ
借金があれば銀行は金を貸さない

低所得を理由とする支払猶予は、通算5年まで。

年寄の年金、医療費を確保するために、若者は重負担、軽福祉。

>>493
482・483ではないけど、そんなに点数厳しいかな。
あれで、493の予想の点数しかつかなければ、俺はヤバイ。

萬田金融で借りればいいじゃん。

ぼくが弁護士になろうと思ったきっかけは
親に楽をさせてあげたい、親孝行がしたい、親が自慢できる子供になりたい
親を喜ばせたい、ただそれだけだけだった・・・

自己破産させるつもりなんてなかったんだ


ごめんよ、母ちゃん

最悪の試験になっちゃったな。
ハイリスク・ノーリターン。

それでもまだ目指すやつはいる。
どうして・・？

>>530
知らないんだよマジで

なんとかく昔ほどは儲からない程度に考えてる。

その辺のサラリーマン以上には稼げて、自由で、社会的地位も高いと今でも
そう思ってる。これけっこうマジ。
じゃないと受けないもん


しかし法曹目指す人間がこんなわかりきった未来さえ予測できないなんて・・・

国には受験生が真剣に自己破産について考えているという
現実を知ってほしい

国「個人の自己破産制度なくそうかな。法人破産だけ残しとけばよくね？いいよね。」

小さいときから一生懸命勉強してきた結果が、自己破産っていうのは
とても恥ずかしいけど、いま、リアルで考え始めてます、自己破産・・・・

ここに書き込んでるやつってどのくらい借金あるの？
修習での300万を足して計算するとどれくらい？
ちなみに、俺は100＋300＝400万

３１４万くらい+２４０万＝５５４万の見込み

奨学金７００＋研修所３００で、１０００万です

４〜500万の借金ぐらい、親に立て替えてもらえないの？
いや、煽りでなく。

どうせなら本人の自己破産手続き終了までを修習にしてくれ

学生支援機構から借り、信用金庫から借り、最高裁判所から借り、
すっかり多重債務者です☆てへ

>>538
この年齢で親のすねかじるのはいただけない

>>538
↑
インターンでこういうやつに会ったわｗｗ
借金繰り返して、ついには一家破産させるクズ息子だった。

大学で２００、ローで３００

そのうち修習生の就職率といっしょに自己破産率が毎年発表されるようになる

支援機構が用いる督促手続は
日本国内で送達可能な人にしか使えない（民訴３８２条但書）から
海外に住所を移してしまえば督促手続は利用できなくなる。

>>544
ｗｗｗ
しかし、笑いごとじゃなくなるかもな…

破産法選択の人に聞きたいんだが
奨学金のような一度に弁済期が来ないタイプの債務って
破産できるかどうか（支払不能にあたるか）にかかわる？

>>544
ワロタｗｗ
いつまでも笑っていたいものだけど・・。

>>541
あほ。
齧れる脛があるんなら齧れや。
鳩山だって、小泉進次郎だって、親の遺した物を最大限有効活用して
生きているんだよ。
カッコつけてる場合かよ、ってんだ。

>>547
それ、おれも知りたい。重要だよね、それ。
だれか教えて・・・

>>547
はい。奨学金も自己破産の対象となります。奨学金は通常の場合、ご両親の一方が保証人と
なっている場合が多いため自己破産をする際にはご両親にお話をしなければなりません。
他にも親族・知人からの借金やお勤め先やその組合などからの借金も自己破産の対象となりますのでご注意ください。

>>549
一応貯金もあるし
貸与してもらえば全く問題ないかな、と。

>>551
その場合って現在弁済期が来たらどうなるかに引き直して債務額を計算するの？

>>547
もしもし〜５４７さんの質問を理解していますか？
５４７さんのは、
奨学金のような分割払い債務は、
分割された債務ごとに期限の定めがあって
即時に全額請求される債務ではないから、
そのような債務であっても「支払不能」の要件を満たしうるか、
という話ですよん〜

>>551
もしもし〜５４７さんの質問を理解していますか？
５４７さんのは、
奨学金のような分割払い債務は、
分割された債務ごとに期限の定めがあって
即時に全額請求される債務ではないから、
そのような債務であっても「支払不能」の要件を満たしうるか、
という話ですよん〜

ねじねじ

５５４はアンカーミスです〜５５５のが正しいです〜orz

551は愉快犯でしょ。

期限の利益喪失型なら一度債務不履行すれば全額弁済期が到来するはずだけど

ごめん、詳しくは知らない。先生の受け売り。

http://www.legalsquare.net/faq/faq_jikohasan.html#faq_j10

>>559
たとえば1000万円の借金（弁済期到来済み）があって
修習中にも貸与してもらったとしよう（300万円）
修習直後に破産をしようとしたときに
1000万円は破産できるか否か（支払不能にあたるか）
に直結すると思うけど、300万円はどうなるの？
300万円については、まだ最初の弁済期すら来てないとして

年金もずっと学生猶予＆若年者猶予で借金してるんだよな。

大250、院200、修習300、計750。
多い方か？返せる気はしないがw

>>561
最初の弁済期がまだ来てなければ300万円については支払不能の認定で
考慮されないんじゃないかなぁ
支払不能は弁済期が到来した債務を一般的かつ継続的に弁済できない状態
だから

>>562
月1万5千円くらいだったっけ？？そんなに大きくはないよね
いや、5年間で90万くらいになるのか…大きいな汗

>>538
なんだこいつ

ロースクール制度って完全に破綻してるな。
もう止めにしろよこの制度。

>>564
なるほどー
勉強になりますｍ（＿＿）ｍ

支払不能というのは、要は弁済期にある債務の返済が追いつかず
経済生活が破綻しているような状態のこと。分割か一括かは直接関係ない。

借りた額にもよるだろうけど、奨学金だと毎月せいぜい数万円だろう。
その程度の額なら、働らけば通常、返済可能だから、支払不能とは言えないと思う

>>567
偉い先生方がゴネまくってるから、無理だな
法曹要請制度は各業界からバランス良く人材を集めて制度設計すべきだった

司法書士が言ってるんだからできるんじゃないの？
司法受験生の中途半端な知識よりは信頼できると思うけど

>>571
どういう理屈で出来ると言ってるの？
それを聞かないと信頼はできないなぁ

奨学金返還で月1万2千円
修習中の貸与で月○○円
国民年金で月1万5千円
弁護士会費で月5万円　　etc
大変だなおいｗ

合格者増やして競争させるか何か知らないけど、就職できないのはまだいい。

でも借金させるのは違うだろ

>>573
即弁だと赤字経営で破産する可能性はあるね

ごめん
575は即弁じゃなく即独

まあ、でも何らかの事業を起こす際に、何らかの借金をしてマイナスから
スタートするってのは、一般社会では普通なわけで、弁護士だけ「借金
させるな！」ってブーブー文句言うのも違う気がするんだが。

俺らも将来の診療報酬債権を譲渡担保にお金を借りるみたいなことするか

>>578
制度が違いすぎるだろｗ

>>577
別に事業起こすわけちゃうわボケが

いやいや、起業だろ。
弁護士業の。
弁護士なんて、つまるところ個人事業主だぞ。
サラリーマン根性は捨てろや。

まあ、きちんと事務所に就職できれば、十分返済できるよ
問題は就職難だ

とりあえず修習中は生活保護受ければ貸与受けなくていいんじゃないか。

お医者さんは弁護士になって１０００万稼ぐみたいだし、修習中の２０万もいらないみたいだよ

無利子だし、貸与受けるよ。
そのうえで生活保護受ける。
借金は収入扱いされるわけもなく、健康保険料無料、医療費無料、年金免除。
生活保護最強。

>>583
働く能力と機会があるから、生活保護は不可

ハロワ行って仕事探せ、と言われる

みんなで保護申請しにいけばいいんじゃない。最高裁からなんか不利益とかないよね？

法律により働く機会を奪われてるんだが。

専念義務ゆえ仕事できません、でおk

>>588
だから、修習を止めて働いてください、ということ
生活保護法ではね

>>586
修習生は働けません

>>586
俺は生活保護に詳しくないんだが、働く能力と機会なんて誰にでもあるんじゃね？そしたら保護受けれる奴いなくなるんじゃない？

生活保護なんて無理に決まってるだろ
そのための貸与なんだから

この1年修習させてもらえば、今後数十年にわたって納税するのにね。
世知辛いね、この国は。

俺ダメもとでもいいから生活保護申請してみよっと

貸与で収集費用まかなえってのが間違い。
金貸してやるからお前俺の言うこと聞けよ、ってのが最高裁かよ。

でも実際働く能力と機会あるやつでももらってるならもらえるでしょ？

修習生がみんなで申請すれば社会に問題
提起ができるぜ。
申請しに行くときマスコミを連れて行くんだ

ニュー側にスレ立ってゴミクズどもが修習生総叩きするんだろうなｗｗ

>>592
生活保護制度は、障害で働けない人や求職活動をしても仕事が見つからず収入を得られない人を対象した
まさしく、最低限のセーフティネット

一般的な若者なら、求職活動したらなんらかの仕事について収入を得、なんとか生活は出来る。修習受けたい、なんていう個人的な願望は関係ない。

社会問題にしよう

受かってもいないのに、受かった後の悲惨な将来聞かされて・・・

こんなモチベーションであんな試験受からねえよ

めいしゃのブログ読んでみると、いちいち腹立つな。
パリに新車だ〜？

絶対に落ちていて欲しいこいつ。

心配しなくても受かってないよ。

>>603
おまえまじちっちゃいやつだなｗｗｗ

>>603
あの答案じゃ９割方落ちてるよ
さらに、自信家は答案スタイルとか変えないから来年以降も厳しい

>>606
めいしゃは再現うｐしてるの？

>>607
再現そのものはないけど、コンサルみたいな構成をちょこちょこ書いてたはず
他のブロガーのところに書いてるコメントとかも見れば実力が分かる

要求措置の取消訴訟

しかもお医者さん修習中の貸与の２０万いらないみたいだよ

俺の今年の短答の点数は、２４０台後半。
昨年の合格基準に照らして、論文で３７３点が必要だとする。

２１条で保護範囲について書いた【公法系は】、９５点行くとする。
これは昨年の成績分布図に照らすと１８９８位で、上位３２、８８％。
まぁいくらなんでもこれぐらいは取れているだろう。

次に【民事系】、
民法は「法律上の原因なく」について争っていない点が痛いが、
４２４条はガッツリ検討、過失相殺の類推のとこは法的三段論法をしっかり守って書けていて、そこそこの評価じゃないかと思う。
会社法は財源規制を落としているのが痛い。他は条文と趣旨をしっかり書けたと思うが・・・
民訴は設問２が壊滅的なのでヤバイと思われる。設問３で取り戻してくれることを期待。
とは言っても民事系で総じて上位４０％には入ってくれているんじゃないかと思う。
これは昨年の２２６７位で、民事系で１４０点。

そして【刑事系】は、刑法で殺意の認定を落としているところがとても痛い。かなりの減点を覚悟している。
一方で、法的三段論法はしっかり守ることを意識していたことを評価して欲しいなと思っている。
ex.「傷害」とは生理的機能を害することである→甲は乙に対して〜な怪我を負わせていて、生理的機能を害している。→従って傷害罪の構成要件に該当する。、等。
刑訴も難し過ぎてあまり自信がない。
総じて、上位４５％以内には入ってるとして、これは去年の２５２２位で、９０点。

必修７科目で、３２５点取れてる計算になる。
まぁどの科目も半分よりちょっと上を取れればいいわけで、いくらなんでもそれぐらいは行ってるんじゃないかと期待。

そうだとすると、選択であと４８点取れてれば合格することになる。
選択の４８点は、去年の３２、８８％。
ローで鍛えられて選択科目にだけは自信を持っており、４８点以上は絶対に取れてると見込んでる。

これで、俺合格。
なんだ俺受かってるじゃん。












という不毛な計算を、毎日繰り返している今日この頃。

めいしゃさんは腹立つな。

逆転のブログのコメント欄読んで爆笑しちゃったw
さゆりって人の書き込みに対して「友達いなかったタイプ」って、そりゃお前だろうw
りんかには「嫉妬すんな」だとさw

>>612
わかるわかる
俺もやっちゃうんだよね

でも、去年司法試験委員会に社会の厳しさを叩き込まれたから
370点取ることの難しさも同時にわかってる

>>612
仲間ｗ

今年は現役組が6期既習だから合格レベルがガクンと落ちることを期待している自分がいるｗ
3期・4期・5期の実力者は合格しているから、昨年より大幅に易化すると予想（希望）。

>>526
　
この採点はなかなか妥当な線だと思う。

公法系、刑事系で１１０点overはなかなか厳しいラインで、そう簡単には取れないよ。

【東京/JR山手線】乗客「丸見えだった」…ミニスカートにノーパンで座席に座っていた無職女(25)逮捕
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1312455887/l50

ここにいる現役は採点道程であるにもかかわらず、えらそうに、合格レベルを断定する。
実に、慢心な人間が多い。やっぱり、法曹目指すくらいだから、謙虚さにかけるんだな。

>>619
受かればそのままだけど、落ちて社会の厳しさを叩き込まれると謙虚になる奴も多いよ
悪く言えば、卑屈とも言えるけどな

というか、間違いに正面から向き合って答案スタイルを矯正しないと２振り３振り直行だぞ

>>620
それなんて俺？

>>620
おれは、うえで採点されたものではないぞ
横スレだが，採点されたこともない人間がよくぞここまで偉そうにいえるなと驚くわけだ
この世界は、勘違い慢心君が実に多そうだ
ローいってそれは痛いほど感じたが。

採点された人に聞くとみんな感想がちがうな。とにかく文章力だとか言う人もいれば、三段論法だと言う人もいる。

BY採点童貞

そうだが、採点道程の夢想よりも当てになるのは間違いない
採点道程は、採点されたことのある人より、どえらくえらそうに採点して、しかも、断定
すばらしすぎる

今逆天の、巨人阪神見てきたが、、なにあれ。
なんか疲れるよな見てるだけで

>>623
俺が去年採点された感想
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヘ(^o^)ヘ いいぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 (^o^)／ てめえが糞答案でも
　　　　　　　　　　　　　　　 ／( 　)　　　 合格点取れるってなら
　　　　　　　(^o^) 三　　／　／ ＞
　＼　　　　 (＼＼ 三　　　　　↑
　(／o^)　　＜　＼ 三　　　試験委員
　( ／
　／ く 　まずはそのふざけた
　　　　　　　幻想をぶち殺す

>>482>>483
憲法…良（５０）
行政…並（４５）
民法…並（４５以上）
会社…良（５０）
民訴…並（４５）
刑法…無理な事実認定は大幅に点を下げるか（でも４０）
刑訴…並（４５）

暫定３２０以上。選択・択一次第かもしれないが
量も書いてるっぽいし十分いけると予想

>>626
きわめて、わかりにくい

>>627
おれ、採点苦労とだが、あの人は文章普通なら合格だろうな
落ちるとか厳しいとかいうのは、道程が騒いでるだけだろうな

>>626

？？
要は甘い期待をぶちのめされたということですか？

他の感想とかあれば皆さん教えてください。とくに出題主旨を外して点がついたとか気になります。

BY 採点童貞

採点童貞

出題趣旨をはずしても、そこそこ書けてれば点数はくるよ
今年で弁論主義をかかないというのが、やばいという感じ

出題の趣旨にふれられたら上位だろ

>>631
あれは明示で誘導してるからな
書かなかったというより、意味が分からず書けなかったとしか思われないよな

ワセミの昨年の再現答案の刑法とかみんな盛ってるのかな？140と80の差がよくわからんかったな

>>629
他がミスしまくってることを考えると
>>482>>483は少なくとも構成に関しては刑法を除いて全部平均以上あるよね
３ケタ合格も十分あるとみる

予備試験の存在をさっき知った

高卒、36歳、独身の派遣社員だけど

2013年合格→2014年新司法試験合格目指して明日から頑張ってみる

寝るぞ寝るぞ

択一で高得点取る為の勉強する奴は本当に無駄な努力してて頭悪いと思うよ。

俺は論文の勉強しかしてなかったけど、今年の択一は２０２点。
まぁ高い点数じゃないけど俺論文得意だから、択一でちんけなアドバンテージ取ったにすぎない奴なんて簡単に抜かして合格するよ。

そもそも択一に力注いで論文がダメダメなやつってあんま聞かないな
出来るやつはどっちもできるし

>>638

ニセモノだろうけど、お前おもしろいなww

去年であれば、短答２１５〜２２０点で最終合格した人って何人くらいいるんだろうか？

>>641
おれのまわりではゼロ。
220台で一人いたが。

旧試験や予備試験と違って、最終合格に影響する以上は択一は１点でも多い方がいいに決まってる。
それに、論文の勉強、特に会社法なんて条文引きがそこそこウエイトを占めてるから、択一と無関係ということもない。
どうせ理由つけて努力したくないだけだろｗそれで受かる実力があればそれでもいいとは思うがな。

東大、京大ローとかだと、択一対策一切しないで論文対策のみの勉強で、
択一は足きりギリの点で最終合格する人がそこそこいるのだろうか？

択一の点数と論文の点数は相関関係あるだろ
しかも択一ぎりと300オーバーの点数差を論文
で巻き返すのは困難だ

公式資料ではその点はわからないんだよね

>>646
公式では発表されてないね。予備校なら統計持ってそうだけど・・・
去年の辰巳全国模試のパンフにこれで３００点取れば９割以上合格、みたいな宣伝文句があったような気もする。
けど、それは模試と本試験との間の関係か。

択一で280くらいとってるやつはだいたい受かってるからといって択一で高得点とるために択一ばっかやってたやつがいたな笑
発想がマズすぎるわ

最終日のあの択一で３００とるのはきついなあ・・・

今年３００点取ったの１５人だけか・・・そりゃ９割受かるわｗ
このレベルで落ちるのは事故みたいなものだろ

最終日のあの択一で３００とるのは凡人は無理。
意識朦朧状態で、問題文よんでもぜんぜん頭に入らない

>>651
来年頑張れ

あと1ヶ月したら、9月7日じゃん。
はえーな。
いままでおれ何してたんだろ、、、

エッチ気持ち良かったよ

ロー別の短答平均点も出せばいいのに

>>655
合格率でだいたいの順位はわかるでしょ

>>655
160点とか出たローがかわいそうだろ

>>655
そもそも母数が少ないところだと
もろに他人の点数がわかりかねないからね

>>644
俺の知人の東大京大ローの人間には、
去年択一対策をせず論文の勉強だけで択一３００オーバーがいるぞw
いや、正真正銘嘘じゃなくて本当の話。
試験後にそいつの口から出た言葉が「択一対策しとけばよかった」だもんなまったく。
世の中にはそういう化け物もいる。

去年の300オーバーは沢山いるからなぁ

今年は２１０点台から何人合格者が出るかなあ

順位でいうと、今年だと２９０強が去年の３００相当だな

確かに、択一と論文の相関関係は分析したいところだな。できるやつは、両方できるが、時間がないときに、どれくらいの配分でやるかは重要だと思うんだ。今年は択一240くらいで、後は論文にふりわけた。理想は260だったんだが、仙台で被災して、択一どころじゃなかったな。

ビックローだと学内で短答の点数と最終合格の相関性について何らかの公表がされてるのでは？

うちのローは250点台で受かってるやつより240点台で受かってるやつのほうが多かったよ。この辺のやつらの実力はほとんど変わらんよ。

>>665
大学院が統計を発表したの？
それとも知り合いに聞いただけ？

>>666
ローの内部資料

>>667
そういうのをちゃんと発表するローはいいなぁ
私立ですか？？

辰巳の短答300オーバーの講師が論文は12月から対策したと言ってた

一回目未収
論文：短答＝９．５：０．５
短答２４３

短答を甘く見ていた
合格者平均ちょっとしかない
論文できれば受かるけどみんなそれなりに書くからねー

早いもので、あと４ヶ月だったのが１ヶ月になった
４ヶ月って１年の３分の１だから長いよね

>>671
だから９月の結果出てから、来年の本試験までの８ヶ月は長いようで短い

逆転がブログのコメント欄で女にフラれてるぞw

湘南に住んでいるが海なんて何十年も行かない。犬の散歩のついでに行くぐらいだな

逆転は、あれでほんとに女に出会えると思ってンのかね
考えあれば少なくとももう少し時間かけるだろ

むん！

日曜日〜

採点童貞さんは採点以外になんの童貞？

憲法大改正いつ？？

>>669
言ってたな。西口以上に頭のキレがなかった。

捨て問がないとか今年の刑事系はむりぽ

はぁはぁ、エッチ最高ぅ〜

>>679
司法試験板に蔓延するだめぽｵｻｰﾝの正体
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1249992491/

帰れよ、だめぽおっさん

６期紀州と５期未収のレベルってどうなの？
あまり噂を聞かないけど。

だめぽおっさんマジでうざいな

逆転のブログコメント面白いw

彼氏いる女と男には冷たい一方で、ともみって女とは懲りずにメールでやり取りしようとしている。

そんなにマンコしたかったら風俗行けよｗ
３０歳童貞択一三振とか前世の業が深すぎるとしか

択一がよくて論文あまりよくない人は二回試験要注意だな。

逆転のブログのリンク貼ってくれませんか？
全然見つからんのですが

>>688
http://blog.livedoor.jp/sinsihousiken/

逆転が純粋未修ってわかったけど、学部と出身ローはどこなんだろ？
早稲田かな？

逆転ｶｽすぐる

逆転明治だろ

早稲田（社学？）→明治ロー（１期未修）

H19　択一落ち
H20　受け控え
H21　受け控え
H22　択一落ち
H23　択一落ち

どうしてこうなるんだ・・・

ブログ見てて思うけど、逆転って極度に頭が悪いよな。
精神年齢というよりも、IQが極端に低過ぎる。
司法試験に受からないのもそのせいだな。

頭は悪くないと思うけど、コミュニケーションが下手すぎる

上のほうで、構成さらした者です。
評価していただいた方、ありがとうございました。
厳しい評価、嬉しい評価、いろいろでしたが、
共通する評価は刑事系の不味さですね・・・。
自覚があるので、納得です。
刑事系が何とか、平均チョイ下くらいで踏みとどまってくれれば、
と思います。選択は手応えありなので。
皆様の合格を祈っております。

お祈りされてもな

アグー豚

ともみって誰だよｗｗ

過疎ってるなー
こういうときGの存在の偉大さを知るよ

慶漏工作員うぜー

Ｋ老

長野いるか？

不正慶漏リークの王者がどうしたって？

誰か、逆転とメールしてみて会うとこまでこじつけようとする猛者はいないのか？

>>705
女を装って待ち合わせの約束して、待ち合わせ場所で遠巻きに見て写真撮ったりとかするなよ、絶対するなよ？

>>665
どこ？中央？

44. 返事2011年08月07日 18:49
>>力也
まー択一は足切りさえ通ればあとはやる必要ないよ。むしろ択一通らないなら択一ばっかりやったほうがいいよ。
>>カナ
いやそんな態度変わんないだろ。だいたい女性に対して優しい口調になるのは現実世界でもそうでしょ。男同士で優しい口調とか気持ち悪いし。
>>英雄へさん
某ﾛｰｽｸｰﾙって確実に慶漏じゃんｗ
>>ともみ
いや、メールは全然強制とかじゃないけど、ここに書きづらいこととかあればメールでもいいよってこと。成り済ましも多いし、あまり個人情報書くと危ないからさ。

45. 返事2011年08月07日 18:51
>>さゆり
慶応以外の学校にはあんたの言ってることはあてはるよ。
けど慶応は前科があるからね。普通の学校と同じようにはならないんだよ。
立証責任の転換って知ってる？知らないか。だって、あんたは慶漏工作員
（事務系？）だもんねｗ

50. 返事2011年08月07日 19:05
俺の母校って俺は出身とか一言も言ってないし、言わない。
しかも親が離婚したこととか、兄弟いないとか、卒業してからの話だからほとんどのやつが知らないよ。
ともみさんがネカマとは思わないけど、仮にそうでも別にかまわないよ。
俺はただ一人暮らしのことについて聞きたいだけだから。
出会い目的だって騒いでるやついるけど、妬み丸出しかっこわるい。
最初から出会い目的でブログしてるわけじゃないけど、結果として仲良くなることは別に自然だし、それを批判するのは時代遅れかと…。

52. さゆり2011年08月07日 19:31
私は慶應の工作員ではありません。でも大切な母校ですから、不正疑惑があるならちゃんと知りたかったのです。逆転さんは色々お調べのようなので、教えていただきたいです。
立証責任の転換は存じておりますよ。
ただそれが２２年の試験にも妥当するかはよく分かりません。立証責任の転換はかなり例外的な場合に認められるものですし、過去に不正があったから今回もあるだろうとは、簡単にはならないと想いますよ。
それに、どんなにあなたが声高に不正疑惑を主張されましても、根拠が合格率だけでは誰も付いてきませんよ。でもこれ以上伺っても具体的な話は聞かせていただけなさそうですね。
何か役立つことが書かれているかと想い、過去の記事を読ませていただきましたが、あるのは愚痴や慶應、法務省への批判、お母様との喧嘩くらいですね。
何だかかわいそうな人生でお察しします。

53. 慶応生2011年08月07日 19:37
確かにうちのローは漏洩があったけどそれがどうしたの？
法務省がおとがめなしとしたんだから、合格は合格だっつーのw
あんたが騒いだとこで何も変わらないよ。
所詮あんたには何もできないんだよバーカ。
うちらは漏洩の恩恵をたっぷり受けて、法曹になって金稼いでイイ女を抱いてる。
一方であんたはロースクールに莫大なお金と時間をかけて、夫に捨てられたバカ母ちゃんを悲しませて三振。
それが現実。みじめだねえ。何で生きてんの？

逆転の親って何で離婚したんだろうな？

自称慶漏生のコメントクズ過ぎワロタｗ

54. ひでおへ 2011年08月07日 19:38
ひでおは皆にどーてー童貞と馬鹿にされてこたえているみたいだが気にすんな。
明治大の調査では明大生の45％は童貞だそうだ。まあそんなもんだ。
おまえはマジョリティだ、負け組ではあるが。だから気にすんな。

55. さゆりさんへ2011年08月07日 19:41
そうクソ真面目に目くじら立てるなって。
逆転は、さゆりさんは「彼氏持ち」＆「逆転と個人的にメールする気が
ない」とわかって邪険に扱ってるだけ。
いちいち真面目に取り合ってるのがバカバカしい。
こいつの過去の日記見たか？
漏洩追及に賛同してメール送ってきた女の子に対して、いきなり「会い
ませんか？」とメールを送り、「個人的に会うつもりはありません」と
返信が来た瞬間にメールのやり取りをしなくなったらしいぞ。

56. さゆりさんへ2011年08月07日 19:48
文面からあなたは相当な知性をお持ちのようですが、ひるがえってひで
おはおよそ論理的思考や教養とは無縁の見做しゆとり野郎です。
真面目に反論して貴重な時間を無駄にされないよう老婆心ながらご忠言
申し上げます。

>>712
今の日本の支配階層は全員こんな奴だよ。
自分達のことしか考えてない。だからこの
国は終わりなんだ

57. ちょw2011年08月07日 20:18
「彼氏持ちの女は男と変わらないから、男と同じ扱いされるのは当然だ」
すげぇな、童貞のみに妥当する命題。さすが４５％の男ww

58. なんの根拠もなく2011年08月07日 20:52
いきなり慶応工作員呼ばわりとは相変わらずイカれてるぜw

>>713
45％じゃマジョリティーじゃないじゃん

>>706
そんな行動力ある奴はいないだろ
行動力ある奴は興味ないし

>>707
どこなんだろうな…俺も気になってる…
中央・早稲田・慶応あたりだと思うんだが…

どこでもよくね？
なんか意味あんの？

>>720
親切なローだと思って
うちのローは短答の点数調査なんて勿論やってない
最終合格が何人かすら興味ないんじゃないかってくらい

阪神５Ｇ差

ふと思ったんだが、
給費→貸与となると、
そのうち司法修習費をとられるようになるんじゃないか？
月に5万円くらい。
ただ働きからただで修習させるのはおかしいってことになって、
学費みたいなの払わされる。
地獄だな。

>>723
むしろそれが当たり前だろ。
数ある資格の中で弁護士だけ特別扱いする方がおかしい。
修習費は当然徴収すべきというのが国民の総意だろう。
その意味では俺は貸与反対。修習費用徴収賛成だな。

公認会計士の実務補習は有料。
不動産鑑定士の実務修習は有料。
司法書士の簡裁代理権特別研修は有料。
司法修習だけが無料かつ無利子で金銭を貸与してもらえるなんてのは不公平、不平等、不正義だ。

マンコついてるだけで採用されてる裁判所事務官の研修に金払うのも不正義だよな

お台場でフジテレビの韓流偏重に抗議するデモがあったらしいな。
映像見たけど凄かった。
新司法試験制度も、こういうデモやって制度のめちゃくちゃっぷりについて抗議できないかな。

修習専念義務があるから兼業はできない
他士業の登録も抹消しないと修習生にはなれない
これだけ不自由をかす資格はほかにない
給費が当然

>>715
自分たちのことしか考えてないのは底辺層だと思う

収集廃止すりゃいい。
任官任検のリクルートが主要目的だから、任官任検希望者だけ行けばええねんｗ

これで西やんが司法修習で給料もらうのなんておかしいとか言い出してくれたら、最高のエンターテイメントなんだけどな。

この問題だれか処理できる？
ＡがＣに建物を賃貸し引き渡し、ＣはＤに転貸し、Ｄが住むでいた。次に、ＡはＢとの間で建物の売買契約を締結したが、売買契約締結後、建物はＤの重過失による失火で消失。
このときのＡＢとＢＣの法律関係を論ぜよ。

そもそも当初はローが修習を代替するという計画じゃなかったっけ？

ロースクールは予備試験ができた今、その存在意義がとわれはじめた。
予備試験みたいな簡単な試験ならば、３ヶ月程度で合格が可能である。
とすればロースクールの３年間は難だったのか

これに答えられればかなりの上級者です。

ＡがＢに対し、Ｃ宅への侵入および窃盗を教唆した。Ｂは、Ｃ宅へ侵入する際に番犬に睡眠薬を飲まし、窓ガラスを割ったが、人の気配がしたのでＣ宅には侵入しなかった。

（続き）
しかし、このまま帰れば組長Ａに殺されるのではないかと不安に思い、二軒隣のＤ宅に侵入しそこでＤを殺害し宝石類計５００万円を取った。宝石類はすべてＡに渡した。ＡＢの罪責を述べよ。

>>730
一理ある。
司法修習を任官任検希望者のみに課せばイイ。

ロースクールは法曹増員のための手段にすぎないはずだった。
ところが法曹増員は見直された。
それにもかかわらずロースクールは学者、実務家の雇用のために存続した。
これを手段の目的化といい、愚策の典型の一つとされる。

落ちてた時人よりも早くスタート切れるように、いい加減そろそろ勉強を始めようかと思っていたんだが・・・
教科書を開いて直ぐにやる気がなくなって、うだうだして終わってしまった。。。
落ちてたらすぐに勉強再開しなきゃいけないのに、全然勉強やる気が起こらないorz
そもそも俺、法理論が嫌いなんだよな。
合格して修習に行けば、法理論から解放されるというのは何よりのモチベーションになる。

ローがあれば、前期修習は不要とか言われてたが、
多くの研修所教官がとてもじゃないが代替は無理だと判断してる。
廃止すると弁護士の力がますます落ちるから司法修習は存続させたほうがいい。
キャリア制「任意」退官者の天下り先として確立するまえに、
ロー廃止はさせたほうがいいね。

>>739
大丈夫、受かりますよ。

会計士書士は既に経済力ある奴が受けるんだろ
無収入生活無保障の人間に貸付とかおかしい
しかも受けなきゃ資格もらえない

法曹人口の拡大って、渉外弁護士を安く使いたい財界が
支持したと聞いているんだが、本当だろうか。

たとえ数が増えようが、渉外業務を四大や外資が握っており、
それと比肩できるクオリティの業務能力を有する事務所が存在しない以上、
安くなるはずがないと思うんだが。

その辺は財界もちゃんと考えてなかっただろ。
自分達にマイナスはないし、フィー下がったらウマ！くらいの認識で賛成したんじゃね
政府は自由主義原理主義の小泉→とりあえず数増やせ
学者はロー作って自分達の雇用と権威回復ｳﾏｰ

彼らの思惑が微妙に一致したのが今の制度だ

ローの学者教員の半分は司法試験受からないと思う。
教授の要件に司法試験合格をなぜ入れなかった。

半分どころかほとんど受からないだろ。
自分の専門科目以外できないやつが大半だぞ。

それじゃ学者陣の目的は達成できないから、理由をこじつけて反対し、廃案にしたのだろう

例えば、＞実務と共に、研究者の視点を教育に〜

ローが天下り先になるってのは正しいだろうな。 既に、各ローで発言権のある教授の縁故採用が結構あるって聞くし。

ホント、教授連中のジジイ逹からしたらロースクールできてウマウマって感じだろうな。

実務でどんなに制度が破綻して廃止要請が強くなっても、学者連中が絶対認めないだろう。

つくづく、薄汚ねぇ学者のジジイ共には腹がたつ。
人の目見てまともに会話もできない連中のくせに。

>>744
司法試験に合格している学者教員以外の学者教員に司法受けさせたら、
間違いなくほぼ全滅だと思うよ。
そもそも、学者なんて法学部時代に司法試験やっていてダメだった
人が多いしね。
そんな人たちが問題を作って、受験生の答案をあれこれ言っているの
だから噴飯物です。
行政法知らない憲法学者、民訴知らない民法学者、そんなのがゴロゴロ
しているのが学者の世界。

>>745
自分の専門科目しかできないから、自分の専門科目以外を勉強する受験生の負担なんて知ったこっちゃないんだろう。
ローの課題の量しかり、新司法試験の出題範囲の膨大さしかり。

実際うちのローでも、試験委員じゃないけどある教授が言ってた。
「教授は、ついつい学生が自分の教える一科目しか勉強してないんだと錯覚してしまうことがよくある」、と。

ローの教授になれるような人はローがなくても行く先はある

むしろローに人を取られた法学部に若手の就職先ができたのではないか

学者は簡単に就職先が決まるようになり、弁護士は就職難になった

学者を選ぶべきだったか

新司・法曹増員は、司法試験に合格できなかった教授連中が
法曹の値打ちを下げるためやったんじゃねーの。

法曹増員をしつつ質を確保する方法として学者が大プッシュした

＞ローの教授になれるような人はローがなくても行く先はある

これは？。
東大ローをはじめとする一部の上位ローはいざ知らず、下位ローの教授は
粗製乱造教授、准教授だらけだぞ。
ローでどれだけ教授のポストが増えたかを考えれば自明のこと。
ロー制度が出来なければ、本来「教授」などという肩書きとは無縁で
あったような連中まで「教授」先生になっている。

旧司時代、大学時代に受からなかった人間で金のある人間はたいてい大学院に進んだ。一応、そこでは、専門分野を選択する。そのまま、助手になり教授になった。
この選択は非常に正しい人生になる。予備校つぶしを掲げたロー制度で教科書バカ売れである。

安念潤司中央ロー教授
・法学部は大教室一個あればほかに設備なんかいらない大学にとってドル箱なんです
だから客寄せパンダとしてどこの大学法学部もロースクールを作りたがった
・司法試験受験資格としてロースクール卒業を要求するのは止めるべきです
本当にロースクールが能力向上に役立つならほっておいても人は集まります
・法曹増員して誰が困るんですか

大学、ロー、シュウシュウ。
浪人や寄り道があれば、３０代はザラでない。

>>753
というより、自分たちが受からなかった司法試験を、自分たちの授業を受けなければ
受験出来ないようなシステムにすることで、司法試験合格者、実務家に対する
コンプレックスを払拭したい、というのが正直なところでは？

教科書馬鹿売れの印税収入は測り知れないな

弁護士は価値が下がればいい。アメリカみたいに大量に増やせばいい。あとは競争でOK。

ロー制度だけは継続してください。

ネズミは、学者本を大量に購入し、高い授業料を払ってくれればいい。

弁護士は価値が下がればいい。
たくさん増やせばいい。

５０００人合格させるからたくさん入学してね。会社辞めてもいいよ。
たくさんたくさん本を読んでもがいて下さいね。

権利者っていいよなー

学者には国民の監視がないからな
何をしても彼らは批判の矢面には立たない
立ったとしても、誰も責任追及できない

民主制の過程での是正が困難というわけか。
こう見ると、精神的自由権の保障は大事なんだとしみじみ感じるな。

学者って勉強はできるけど、空気が読めない奴、会話のキャッチボールがまともにできない奴が多いよな。あと、声が聞こえにくい。
授業中に何か喋って勝手に一人で笑いだして誰もついてこれないとか、よくあった。

政府役員をやる教授は選挙で選ぶべきだな。
そしたら税金をガバガバ使ってるロー制度廃止を唱える安念先生が当選する

弁護士事務所に就職が半分も決まらないってニュースあるけど、あれは自信のある人が率先して回答するようなものだから、実際は半分以下ぽいな

宇宙くんいる？

弁護士の就活スケジュールいまいち分からんから去年同時期の数字出してくれないとそもそも参考にならん

なんでローの実務家て定年後の人しかいないんだ！？謎すぎ

震災復興支援費を捻出する為に予算削らなきゃいけないって言うなら、司法修習の給与よりまずロースクールにかけてる莫大な税金を削れってんだ。

つーか金持ってる学者連中は少しは寄付してんのかね。

司法試験は法学の知識、理解を問う試験だから、学者が作成、採点をするのはわかる
だが、法曹業界と縁もゆかりもない学者が法曹養成制度を決定するんだ？

そういえば、違憲推定の政党助成金の廃止はまだなのか。

ロー制度に賛成してる人間ている？？
会ったことないんだが

早く発表してくれ！

ロー卒すらロー制度を批判するのは何でだ？

>>778
ローは害悪であると身を持って経験しているからです。

>>771
　日弁連は3日、2010年の新司法試験に合格した司法修習生のうち過去最多の43％が、
7月時点で「就職先が未定」と回答したとする調査結果を公表した。
　調査は日弁連が修習生に対しメールを送るなどの方法で3月から毎月実施。
7月の調査では、2022人の修習生のうち913人（45％）が回答した。
　同様の調査は4年前から実施しており、
7月時点の未定率は8％、17％、24％、35％と年々悪化していた。

俺ら新６５期は50パーセント超えるな

>>778
予備試験の問題がザルで損した気分になってるから
上位ロー以外は行って損したろ

二股かけられてた頃、ツラいとか言いながら3年も続けられたのは、
結局あたしにも作戦B、作戦Cがあったからなんだよね。と、今になって思う。
しかもいつか別れるのはわかってるから、キレイなとこしか見せないで済むし、キレイなとこだけしか見ないで済む。
究極のキレイごとだったわけだ。

憲法　22条・13条は即死
行政法　94条落しは死因
会社　財源規制落しは即死
民訴　弁論主義落しは即死
刑法　共犯落しは即死
刑訴　別件逮捕落しは即死
労働　17条落しは即死　雇止めは即死　平均賃金落しは死因

弁論主義落としはさすがにいないだろ。

そう思うが、1人ぐらいいるかも。

８月８日
今日は絶対フジテレビ見ない

枝野が佐藤に話し掛けたんだな 佐藤こうじのWikipediaにのってる

「就職先が未定」は
「内定はあるけど不満なので、より好条件を求めて就職活動継続中」を含むのでは？
そしてそういう人が多数なんじゃないかな
ゼロ地帯は解消に向かっているとはいえ、まだ地方では数が足りないとかいうし

もっときめ細かいデータを出してほしいよ

小泉許すまじ

佐藤こうじのWikipediaはみたほうがいい。

リンク貼って

シュガー　「予備校が害悪」

フルアーマー「どこが悪いんすか」

シュガー「一発試験はイクナイ。ロー作ろう。ロー。」

フルアーマー「質問に答えろｗ」

まだコイツ生きてるの？

基本書バカ売れ
雇用安定
教授になるべきだよみんな

俺も教授になる。

おまえらこれからロー入試シーズンだから、可愛い後輩に「ローなんかすすむと人生つむぞ」
って警告しとけよ。

>>742
財界陰謀説もなんか嘘くさいよな。そうだったらもっとインハウスが増えても良さそうなのに、
採用なんて年数十人しか無いんだろ？法務部に行くだけなら学部卒で十分だし。

オレは関西だけど、一応大学院でてからローいったから、学者になれる可能性あるんだ。
今年落ちたら、恩師に頼みにいくよ。

>>798
博士号ももってるの？
同志社とかのくだらない博士号じゃないよね？

なぜ同志社？ｗ

近畿大学だよ。

いや、同志社の内部生は博士号とるとすぐに生え抜き教員になれるらしいからさ

国際公法はウイーン条約や
国連海洋法条約、GATT法といった条約類の分厚い注釈書や参考文献を
繰り返し熟読しなければならないのでとてもきついです。
英語やフランス語で書かれた国際法判例の奇妙な直訳体の日本語の文章も読むのが大変です。
演習書もありません。
わたしは国際公法から倒産法に変えて、あっさり合格できました。

立命館大ですが

>>804
共産革命めざしてるの？

>>761
今の時点ですでに数はアメリカを超えてる。

それにアメリカは異常な契約社会で訴訟も犯罪も多い。

アメリカでは弁護士は金の亡者だと言われることがあるけど、
それでけ金を稼いでいてそれなりに社会的地位は高い


日本はアメリカのようにはならない

君はじつに馬鹿だな>ξ('_' ξ

受験制限五年以内三回の制度趣旨が記載されてる過去の公式資料はなどはある？
合格者目安3000人から大きく乖離かつ合格率20パーセント台の現状でも、制度趣旨は維持できるのだろうか。

そもそも、三振制度は、日本の景気が右肩上がりで、
三振しても、すぐにそこそこの企業に就職できる、
ということが前提になっていた。
でも、いまは日本の景気は坂道まっしぐら。

受験制限五年以内三回の制度趣旨が全く妥当しない経済状況

それにしても
今日は絶好のFX日和だね

朝からSしてるだけでぼろ儲けですな。

三振はだるが考えたん？これも佐藤か？

まあ、でも三振制度は新卒の若者にはいい制度だと思うよ。
三振しても、ギリギリ祭事や公務員受けられるから。
パターナリズムの嫌いはあるが、ズルズルと受験生活を継続して
人生棒に振ることもなくなるし。
問題は、旧試験組みで三振したベテラン。

三振制度のような厳しい制度を課すのであれば
もっと新司法試験の問題を基本的で易しい問題にする必要がある。
旧司法よりも勉強量も科目数も大幅に増え、
試験問題も大幅に難化させておいて
さらにその上、三振制度まで存在するというのは、古代中国の科挙よりも厳しい。
想像を絶する異常な試験になってしまっている。

>>812
これからだって旧の時代と同じ。
就職が厳しい以上、
予備試験受けてズルズル受験生活を継続するひとたちが大勢出てくる。

>>813
相対評価である以上、問題の難易度と試験突破の難易度は無関係。
ってか、旧試験の方が新試験より勉強範囲は広かったと思うけどね。
特に新試験の刑訴、憲法、商法などは、論文の出題範囲は事実上かなり
限定されているし。
まあ、科目が増えたのは確かだけど。

>>815
あなたが今年の新司法の刑事系の問題解いてないことだけは分かった

>>814
それ言い出したらキリがないけど、予備の場合、受験資格を得るだけで
丸一年かかるから、受験継続への心理的な障壁は旧の場合より大きい
んじゃないのかな。

別件逮捕は出ません！

予備は旧試ベテばっかりだからね〜
まぁ社会人ならいいんだけど

さまざまなバックグラウンドを持った
さまざまな分野の人たちを法曹にしたい、とか言っていたけれど
結局、一人でも多くの人を締め出したかっただけじゃん、この制度。
くだらねえ
ウソばっかり

>>816
受けてきたけど…ｗ
今年の刑訴だって、別件と伝聞でしょ。
もちろん、内容的にも時間的にも過酷ではあったけれど、聞かれている
知識自体は非常に基本的なものでしょ？応用は難しいけど。
旧試験の刑訴の場合、証拠法だけでも伝聞以外に様々な論点が出題されたし
、他にも公判手続や裁判の箇所からの出題もあった。
事前に準備すべき分量は明らかに旧試験の方が多かったよ。
現場でやることの大変さは新の方が上だと思うけどね。

無職の旧ベテがザル予備で調子こいてる姿が滑稽で仕方ない

>旧試験の刑訴の場合、証拠法だけでも伝聞以外に様々な論点が出題されたし
>、他にも公判手続や裁判の箇所からの出題もあった。


だってまだ新司法は6回しか実施されていないから
新司法だってこれからどこが出題されるかわからないよ

新司法は異常だよ。
上の奴はうけてないか外部だな。
正直１８歳から死に物狂いで勉強して２５歳で約七年間頑張ってきた。
莫大なお金と莫大な時間を費やした。
そして人生が決まる。
落ちたとき三振したときの人生は悲惨。

新司法はむずかしい、というと
なぜか決まって新司法は簡単だ、かんたんだ、という人が出てくるのは
なぜだろう？
もしかすると試験委員かな？法科大学院の教員か？

三振制度がある以上、史上最強にキチガイな制度だろＷＷ
無職の期間だけはなくてもらわないと、精神的にものすごい辛い。

古代中国の科挙と同等か、
それ以上に厳しい異常な試験なのに
なぜか、新司法はやさしい、やさしい、
という人が必ず出てくるところが
２ちゃんのとても不思議なところ。

可能性はある。
だから制限時間で三振制度をちらつかされた状況で書いてみろよ！
で、借金を莫大におわされてる状況も加味して。
あんな長い文章問題で特定分野からの出題では実力が図れないよ

七年間の勉強が一科目たった二時間の試験であっけなく終わる。
難易度も異常だし、精神的にも異常。大学生は受けられないし、みんな本気だし。受け控えもたくさんいる中、ようやく受けても、身分も何もない状況。

>>823
確かにそうだが、新試験の場合、長文問題という縛りがあることに加え、
刑事系の場合、修習との橋渡しの観点から、具体的事実の取扱いに重点
を置いた出題にならざるを得ないため、出題可能性のある論点はどうしても
限られてくる。

>>825
新試験が簡単とは一言も言っていない。
要求される知識量は旧の方が多かった、といっているだけ。
試験の難しさは新試験も相当なものであることは十分に認識している。

旧より知識量もなにもかも多いんだが、、、。
君絶対外部だね。

選択科目の倒産法一つとってみても、壮大な勉強量だ。
キチガイみたいにがむしゃらに勉強しても、
今年の問題はうまくとけず、呆然とする。廃人だよ
なにがしたいのか、この試験は

旧試験は下４法（商法、民訴、刑訴、行政）
の択一なんかなにも無かっただろ

それで知識量がなんで旧試験のほうが多いといえるのか？

ぜんぜん言ってることの意味が分からん

>>828
＞だから制限時間で三振制度をちらつかされた状況で書いてみろよ！
そういう状況でなんで１３条とか書けるんだろうな・・・

思ったんだけど自己申告で回数を少なく書いて四回受けた奴とかいないのかな？

>>835
受験者IDでバレるだろ
電話かかってきて受理できないとか言われて終わり

>>835
そんなことしてもどうせバレルだろ
法務省ナメんなｗ

弱者救済とはかけ離れていく。
ロースクールや大学の借金返済。
就職難。
弁護士過剰。
弁護士登録費。
貸与制。

旧の刑訴で
今年の新司法の刑訴の伝聞みたいな
あんなむずかしい問題が出たことは一度もないよ
むしろ旧の問題のほうがきわめて基本的で、やさしい問題だった。

ある教授が新司法試験は宅建レベルと発言してから二度とその教授と顔をあわせたくなくなった。。。。

>>833
旧試験でも下三法は一行問題対策でそこそこ細かな制度や条文の暗記は
求められた。新試験の択一はそのレベルの知識で十分解ける。

旧司に比べると、同じ資格の試験とは思えないぐらいめちゃくちゃ簡単になった。

でも東大学部入試、公務員試験、会計士試験、司法書士試験など他の難関と言われる
試験に比べると、今でも圧倒的に難しい。

>>832
ちなみに選択科目に限って言えば、国際私法は必要とされる知識が少なくてウマウマでしたw

単なる金持ち優遇、貧乏人・弱者徹底排除の、
嫌がらせみたいな制度やん

>>841
君、今年の問題を時間通り解いてみ
択一１５８
論文全部途中答案レベルだよ

貧乏は弁護士なるな
登録費とかも借金か？
就職も学歴ないと無理だよ

>>842
わたしは旧司法経験者ですが
そんなにあなたのいうほど新司法がやさしい試験とはとても思えないけどなあｗ

あなたはほんとうに新司法受けたことある？

旧司法総合A経験者の人でも
新司法でバッタバッタ三振してる現実をどうかんがえるの？

旧ベテが侵入してるようだね

>>841
あなたが新司法を受験した経験のない人であるということは
発言内容からよくわかりました

新司法試験の異常性
1、三振制度
2、科目が8科目
3、就職難
4、ロー卒業によるバックアップなし
5、問題が特定分野からの出題（自己株式とか）
6、人生のやり直しがきかない
7、借金地獄
8、問題が難しすぎ

新司は旧司に比べて簡単なザル試験だという言葉に踊らされて、ロー時代前半あまり勉強をせず、今後悔してるバカって俺だけかな？

なんかぜんぜん新司法受けたことのない人が混じってるｗ
明らかに、発言が、変

一般人は議論しても意味がないからいいが
教授や旧弁護士が新司法試験についてどうこうゆうのは許せないな

>>847
新と旧は全然別の試験だよ。
俺の知り合いでも旧総合A経験者で三振した人いる。
でも、それは新試験が旧試験より難しいことにはならない。
旧試験で通用したノウハウが新試験で通用しなくなってしまったってだけ。
試験の難易度的には旧＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新は間違いない。
ただ、新試験の難しさも世間一般レベルからしたら十分異常。

新司法試験の異常性
1、三振制度
2、科目が8科目
3、就職難
4、ロー卒業によるバックアップなし
5、問題が特定分野からの出題（自己株式とか）
6、人生のやり直しがきかない
7、借金地獄
8、問題が難しすぎ
9、試験最終日が択一という鬼畜ぶり（23年度〜）

旧試ベテまだ生き残ってたんだw

>>840
お前の仕事のレベルは宅建対策講座の高卒講師と同じですねと言ってやれ

>>841
>>847
>>851

は予備試験と教授だよなー。すぐわかるー。長野より。

>>847
そりゃ、問題傾向が違うから、得手不得手はあるだろ。

新司が旧司より簡単な端的な理由は、合格人数が多い点。
これだけは、皆にあてはまる。
いくら問題が難しくても、相対評価だし。

新司が難しいとかｗｗアホなのかｗｗ
新司が難しいのは合格後だよ

そんなレベルで法曹目指すなよｗ

>2、科目が8科目


こないだ、
保育士目指してる彼女に
「保育士試験なんて13科目もあるんですよ。新司法って科目少ないね」
って言われたわw

>>858
おいおい、８４７は本物の新司法受験生だよ
信じてくれよ〜

三振しても予備試験で２年もあれば二打席目に帰ってこれそうだな
短答論文の問題見た感想

合格者２００〜３００出すならかなりヌルいぞ

んなこといったら、公務員試験なんて何科目あるんだよｗ
科目の多さと試験の難易度なんて全然比例しねえよ。
とにかく、新試験は科目が多いから旧より大変とか言っている
馬鹿は、今すぐ公務員でも受けるか就職することを勧める。

　　　


　　　新　　　司　　　は　　　ザ　　　ル

>>863
いつまで稼げない資格の受験生やってるつもり？

じゃあさ、旧司に戻して回数制限なくせば？
大学生が半分以上受けるから、みかけは５パーだが、実質は４０パーぐらいだからよいんだが。それなら銀行に勤めながら勉強もできたしね。。
地底卒大手銀行辞めロー卒業した被害者より。

新司法は科目数も多いが
1科目あたりの分量と「勉強の質」が半端じゃない。
何日間も人間を部屋に閉じ込めて
全科目手書きで答案を書かせるのは
やっぱ、すごい試験。

こんなザル試験に圧倒されてる奴ってなんなの？

突然だが合格発表から修習申し込みまで短かすぎないか？
建前はともかく１１月修習開始って、予備校ではバイトさせないぞ、
答案の添削すらさせないぞという悪意を感じてしまう。
ロー制度は予備校潰しで始まったようなものだから余計にそう感じる。

>>862
わる
打ち間違い
まあ、外部はコンプレックスもつだろーな
仕方ないよ
世界一難易度や制度がおかしな試験だから
オレの９年間もおわるんだなー

>>868
なるほどロー生はその程度のことが難関だと思うんだなｗ

>>868
いや、だからそれは相対評価である以上、みんな同じなわけで・・・。

>>871
難易度はともかく、制度は本当にアホがつぎはぎで作ったせいで迷惑させられたな
そもそも半強制的に無職にするのとか狂ってる

>>867

被害者ｗ

合格発表から修習開始までの間に
何度も何度も東京に呼ばれるのはすごくお金がかかる
地方の合格者だと大変。
サラ金から借りて東京までの往復の交通費に充てる合格者も例年、多いらしい。
弁護士になる前に、ほんとうに自己破産しそう。

>>876
４列夜行バスとかドヤとか使えばいいじゃない

オレは大学四年間予備校に通って旧受けて論文Ｂ落ち。
そのあと就職してロー目指しながら苦手だった適性の勉強を２年間やってようやく平均点近くとれるようになったが、大規模ローには受からず、中位ローで毎日１日１５時間×三年間やり、昨年受けたが択一落ち。
今年は択一には受かったが論文は微妙。

半年間の無職を強制した後には、約300万の借金を一年かけて強制的に負わせるという...
古今東西一番過酷な環境で法曹目指している自信がある。

>>878
ネタ乙

「相対評価」で「みんな同じ条件」だからどんな過酷な厳しい試験をやってもいい
ということにはならないとおもう。

法曹を選ぶにふさわしい必要最小限の試験をするという比例原則を守るべき

わたしはロー在学中にうけた二回の旧はＡ、Ｃ落ち。
今年の新司法がだめなら人生終了
いまは遊びに集中してる

過酷な厳しい試験ｗｗｗ

>>879
借金を強制的に負わせるわけじゃない
いらないなら使わないでそのまま返せばいいだけ

>>882

受かってるといいね

>>867
何で何度も東京に呼ばれるの？

>>886
事前の説明会みたいなのがいろいろあるらしい

>>887
新卒の就活とそのあたりは同じだな
説明会出ないと面接してくれないのか

徳川時代の外様大名と同じだな
最高裁への忠誠心を見ているのだろう

新の方が問題は難しいが、受かるのは旧の方が難しい。

地方事務所の説明会も東京なのか？

>>890
それは君の思い込みだと思うよ

波乗りかき氷
ＮＯＴ ＹＥＴ

>>835>>836
受験回数ごまかせないよ。
自己申告を欠落させても、法務省が勝手にカウントしてるよ。

>>891
いやおもに首都圏の事務所が中心と思われ。
初めから地方オンリー志望なら地方回りをすればいいのでは。

>>840
それ俺が教授に聞かれて言った言葉。
民法なんか宅建以下。

法務省や最高裁の、
研修に関する説明会に
何度も東京（埼玉だっけ？）によばれるらしい。

何もこんな就職氷河期に修習行かなくてもいいじゃん。

>>895
それなら３群とかを第一希望にして飛ばしてもらえばいいんじゃない？
現地でじっくり就職活動できるぞ

>>897
そうなのか。
田舎者のおいらには迷惑な話だわ。

>>898
そういうあんたは修習行かずになにしてオマンマ食べるわけ？ｗ

>>899
首都圏と３群地域では事務所に決まるプロセスが若干違う
みたいだからね。
地方も悪くないかもな。

>>900
そうなのよ〜
修習始まる前に自己破産しないように
気をつけてね

中央集権の悪の典型例だな。
さっさと道州制になってくれないかな。

>>878
よくもまあ、こんなネタをｗ
旧試験択一合格経験者が、それだけ勉強して新試験の択一に落ちることは

１　０　０　％　あ　り　え　な　い

ここのスレて外部がよくくるなＷＷＷ
いまお盆だからかな

ばかだなー
新司法経験したらすべてがカスにみえるぞ

新司法ほど異常なのはないな
科挙×４くらい

あり得るぞＷＷＷ

あと30日！！！！！

>>906
旧試験も科挙も受けたことない人が、何を言っているのでしょうか？

徳川時代の外様大名と同じだな

研修開始前に何度も何度も中央に呼びつけ

参勤交代させて

最高裁への忠誠心を見ているのだろう

>>901
俺は今企業の社員だからしばらくはそこにいるのもありと思っている。
司法試験に受かったからすぐじたばたする必要もないだろう。

旧ベテいい加減にしろよw

ここのスレて外部がよくくるなＷＷＷ
いまお盆だからかな

ばかだなー
新司法経験したらすべてがカスにみえるぞ

新司法ほど異常なのはないな
科挙×４くらい




↑こんなアホが新司に落ちてるだけ
普通の人間は普通に勉強して普通に受かってる。

>>909
科挙は受けたことはないけど
『敦煌』っていう井上靖の小説読んで疑似体験したでｗ
科挙のことがよくわかるエグイ小説だったわｗ

>>910
東京在住には忠誠心を見せるチャンスがないだろｗ
貸与がどうのこうのとゴネたら各高裁所在地とかでやってくれるかもな

>>911
会社に籍がすでにあるならそれもありだと思うな。
今の法曹界はひどすぎる。

映画「敦煌」の紹介はこちら
敦煌（1988年）

【内容】
趙行徳は都開封に上って進士の試験を受けた。
順当に試験をこなしたが、終盤の試験で居眠りをしてしまい、
自ら試験を放棄した形になってしまった。
うちひしがれた趙行徳は試験会場をあとにして、街を歩いた。
その時、趙行徳の前に現れたのは、裸で売られている西夏の女だった。
金を払い、女を自由にしてやると、
女はその礼に一枚の小さい布片をくれた。
この布片には趙行徳の知らない文字が書かれていた。
女に尋ねると、文字は読めないがこれがないとイルガイ(興慶)には
入れないという。イルガイとは西夏の首都である。
趙行徳はここに初めて西夏に文字があることを知ったのだった。

http://lounge.cafe.coocan.jp/novels/000988.php




むかしは進士、いまは新司。
なかなか感慨深いなｗ

まあ、新試験も末期の科挙ほどは腐ってないよ。
賄賂、情実なんでもありだったというからな。
科挙は受験者一人ひとりに個室が割り当てられるんだが、それをいい
ことにカンニングも横行していたらしい。
服の裏地に四書五経を縫いこんで持ち込んだり。
見つかると死刑だったらしいけど。

新試験は問題の漏洩があるけど
科挙には問題の漏洩はあったのだろうか？

わっふるわっふる

修習に行くか行かないか１週間で決めろというのは
難しい。
まあ不合格で取り越し苦労かもしれないけどね。

新試験も科挙ほどうまみがあればいいけどね。
科挙は受かると一族郎党食っていくに困らないくらいの経済的・社会的
栄達が約束されたからな。
新試験みたいに、受かっても職がないとか、どんだけオワコンだよｗ

それにしても新司法試験って制度が腐ってるな。
この制度作った奴は何が目的だったのか。

>>923
この制度、有為な人材を法曹界に排出するということより、いかに法科大学院制度を神聖化して存続させるかが目的化してる

旧試験の方がいろいろな意味で良かった。
掛かるお金は受験料だけだし、働きながらチャレンジできた。
難しかったが、受験回数もなく、自分のペースでやれたから、
いろいろな背景を持つ人も集まりやすかった。

今思うと、旧試験のどこがいけなかったのだろう？と思う。

旧試験じゃ大学に金が落ちないじゃん

予備校本のせいで基本書が売れなかった

旧の頃だって、試験委員の基本書はそれなりに売れてたよ。

所詮学者のオナニーに付き合わされただけということか。

受験マネーが予備校から学者に流れた

西口に金が行くくらいなら、学者に金あげたほうがいいだろ

西口は成功者だな
ベンツに乗ってるらしい

ベンツくらい乗るだろｗ
フェラーリなら別だが。

夜はコー○ンローで見つけた奥さんに乗ってるらしい

>>925
新司法試験になって、法曹養成の中心として法科大学院が作られた。
実務と学問の架橋の見地もふまえ、要件事実等、研修所教育の一部が
法科大学院でおこなわれるようになった。
新司法試験の合格者は、旧司法試験の合格者と異なり、旧修習の
前期修習修了程度の高度な学識と実務的能力をすでに具えている。
新司法試験合格者の水準は、ことほどさように高度な水準に達しており、
合格者数が２千１００人程度に据え置かれていることも、法務省が
新司法試験合格者のレベルを比較的高度に設定してぶれていない証拠である。

>>935
は？

難易度とかどうでもいいよ
旧より新のほうがひどい試験だって、それだけの話じゃないか

記念で受けた司法書士択一通ったｗ
記述がボロだったから無理だろうけど

勉強時間どれくらいですか？
あと、今年の新試験択一何点でしたか？

次スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1312802249/

今年の刑訴だと、法務省カウント間違いとか普通にありそう。

一期未修で受け控えしてないって言ってた人が去年受かってた

受け詐称ww

留年してたんだろ

受け控えって何で生きてるの？

>>945
それ聞いてどうするの？

>>945
え？
普通に職を持ちつつ勉強してるけど。
専業でやってるわけじゃないよ。

受け控えしたくなる気持ちは分からなくないけどな
択一すらどう考えても無理、３回目で勝ち負け期待できないというならいいんじゃないの？
けど、こんなの３連続で３回受けてもかなりの負担なのに、よく４年５年と受けるなと感心する

まあ人それぞれだからなあ。
旧からもう１０回くらい受けてる友人がいるが、
絶対に弁護士になると決めてかかってる。
だから何回でも受けるらしい。
三振しても予備があると平然と言われたわ。。。

三回落ちたくらいで諦めるようなチキンは法曹向いてないよ

>>950
確かに。
２３回目で受かった人の本を読んだけど自分にはこんな根性ないなと
思って情けなくなった。
三振しても確かに予備がある。
予備は何回受けてもいいわけだからな。
そのくらいの根性がないとダメなんだろうな。

>>951
１回目の人はそう思ってるけど、実際に同じ立場になれば開き直る人が多いと思う
というか、１回目と同じ気持ちでやってるとメンタルがダメになって受け控えたり、本番で大失敗して終わる
人格変わる人もいるし、そんなことになる前に受かった方がいいに決まってるがな・・・

>>951
あの人の場合、仕事もしているし、家族もいるし、半ばライフワークとして
やっていた、という感じだからなあ。
専業で人生かけてやっている悲壮感はなかったけど。

>>953
新司だって専業は少数派じゃない？
だから５年３回なのではと・・・

そんなわけない。

専業ばっかりだろ

そうなの？
職歴なしだとつらいだろ。

働いてる人なら受け控えは責められんわ
働きながらじゃ勉強できないだろうし

佐藤こうじ

>>958
別におまえに誰かを責める資格なんてないけどなｗ

>>960
ワロタwww

ちょうどあと１ヶ月かぁ。

合格者増えてもらって、なんとか受かっててほしいなぁ。択一の順位から何とか踏張って、合格者枠に踏み止まることを願う(-人-)

>>962
択一何点くらい？

>>962
短答何点？

大したことはないよ。270代中盤なり。
ここでは普通だし、論文も民法と民訴と行政できが悪いから、あんま受かってる気はしないのさ。

ただ、運良く踏み止まってないかなぁ、って思う自分もいる。

246

わたしは童貞が大嫌いです

リアルに童貞なんかいるの？

いるいる

>>965
>>ここでは普通だし

意味がわからんｗ
なぜここが基準となるのかｗ
全国の受験生の中での順位を考えるべきだろ。
ネタか。

>>965
短答でブレーキにならない点があるだけでも気が楽じゃない？

>>858
おい！
何故俺が一緒にされてんだ。
文章よく読めよ。
俺は新司法試験を舐めてて後悔した側の人間だと言ってるだろ。
あんなに難しい問題だと思っていなかった。
もっと早くから勉強してりゃよかったよ。

皆さんのまわりで絶対に受かったって言ってる人いる？

元お医者さんと、受け控え２回した人は受かったって言ってるよ

>>973
おれ。
択一が298点だった。

受かったって言わされてる

受け控えってメリットあるのかな？
試験が人より1年後なんて集中力つづかんだろ。

>>977
受験生のレベルが年々下がってきているから、少なくとも１年後に実力を現状維持できれば合格可能性が高くなるだろ。

同志社スレにサ○○とかいう
05年未修入学で、1年間留年して、09年卒業、
２回連続受け控えで、今年択一落ち、の面白い人が常駐しているよ
遊びに来て相手になってあげてね。
本人とても退屈してるみたいだから。

>>977
少なくとも、受験資格を１つ温存できる
それに、受け控えを選択する時点で精神状態が結構厳しいから少しは落ち着く

でも、その場しのぎで、次の年に一気に伸びる人はそういないと思う
一気に伸びる人はそれまでちゃんと勉強してなかった奴くらいかと

教授になる道とかは考えてないの？
わたしみたいに大学院、ロー両方いった人間はいない？

>>981
博士号持ってるの？
同志社とかのくだらない博士号じゃなくて？

制度を私物化しやがって

【期間限定】『修了生応援キャンペーン』お申込受付中！

TKCからこの手のメールが来ると死亡フラグだっけ？
俺終わったな・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110808-00000121-jij-soci

>>984
それは大丈夫
おれも郵便できた。
８月２２日にくる模試のはがきがアウト

>>984
あっ、オレもきた！！

けど、収拾でも使えるとか書いてあったし、模試の宣伝じゃないから、噂のメールとは違うのでは？
むしろ、収拾のこととか書いてあったから、前向きに受け止めた。笑

大宮廃校になってもうた…

質問です
みなさんが一番役に立ったのはなんですか？
1、判例六法
2、新司法過去問
3、百選
4、基本書
5、旧司法過去問
6、ケースブック
7、ロースクール演習
8、事例演習、研究
9、予備校
10、ロー
一つだけやり込めば受かるものをあげてください

>>989
あんたの順番通り

たしかに順番通りすぎてわらたｗ

>>988
これからドンドン統合か廃校が進むんだろうな…

ローを最後にもってくるあたり悪意を感じるなｗ

１と２だけで択一２７０

択一通るだけなら１だけでも行ける

同意

>>986
kwsk

俺…絶対落ちてるわ。生き地獄…

1000なら合格して酒池肉林！

エアコンも壊れて生き地獄どころか、ゆで蛙状態だ・・・

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