【新司法試験】倒産法スレ07【選択科目】

1 ：氏名黙秘：2011/06/24(金) 01:32:32.80 ID:???

過去スレ
01■http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1135686459/
02■http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1161856794/
03■http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1180193738/
04■http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1200833743/
05■http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1217911225/
06■http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1252893736/

2 ：氏名黙秘：2011/06/24(金) 01:34:14.42 ID:???

おすすめの新刊とかある？

3 ：氏名黙秘：2011/06/24(金) 01:41:36.17 ID:???

倒産法のデバイスは出ないの？

4 ：氏名黙秘：2011/06/24(金) 01:57:07.08 ID:???

デバイスはないけど、新保先生の基礎倒産法（早稲田経営出版）ってのならあるよ。
アマゾンで見て（なんかリンク貼れないから）

5 ：氏名黙秘：2011/06/24(金) 02:15:30.70 ID:???

マジか
行政法だけ基礎シリーズ持ってる
デバイス待てないから買うわ

6 ：氏名黙秘：2011/06/24(金) 07:57:11.88 ID:???

>>1乙

7 ：氏名黙秘：2011/06/24(金) 13:36:19.82 ID:???

毎日が叩き台提供してくれたのにこの過疎り具合ｗ
ま、もう１ヶ月以上たってるしな。

8 ：氏名黙秘：2011/06/24(金) 14:17:27.05 ID:???

前スレから

991:氏名黙秘 :2011/06/24(金) 12:29:48.84 ID:??? [age]
設問2(2)見直してみた

買受は、売得金の額に20分の1以上を加えた額で買わなきゃいけない(破188③)。
ここでいう売得金とは186③Ⅱの額、つまり1億円(Dの払う額)。
とすれば、Cは1億500万円以上で買受けなきゃいけない。
時価が1億円程度ということなので、買受けの申し出をする実益はない。

こんな感じだと思ったんだが。
追記
毎日さんが大展開してる600万円の争いは187③で使う事実だと思う。
組入額の合意がないから担保権実行の申立てが可能って話。

9 ：氏名黙秘：2011/06/24(金) 15:27:50.04 ID:???

毎日の倒産法は５０点はとてもとれてないことに大方の賛成が
得られよう。あとは点数の発表を待つばかりである。

10 ：氏名黙秘：2011/06/24(金) 17:46:04.64 ID:???

50点どころか40点もあぶないレベルだよ。煽り抜きで。

11 ：氏名黙秘：2011/06/24(金) 18:32:11.15 ID:???

毎日さんは第1問が点つくとこある？
第2問は確実に上位だとは思うけど。

12 ：氏名黙秘：2011/06/24(金) 18:42:43.97 ID:???

破産管財人の第三者性、消滅許可、実行申立、買受け申し出あたりは、一応触れてるから数点はくる。
けど内容がな。

第二問も上位20～30％くらいじゃないか。
252あげて当然に牽連破産に移行するみたいに書いてるけどあのへんはよくわからん

13 ：氏名黙秘：2011/06/25(土) 00:58:39.19 ID:???

今年の問題、一問目の問3、二問目の問2は条文かいたら点来る気が

14 ：氏名黙秘：2011/06/26(日) 18:58:36.36 ID:???

綿密かつ正確な自己診断とシミュレーションによれば、
自分は倒産法が53点未満だと落ちるという判定がでました。
53点っていうとちょろいように見えて、実は200番から300番程度に
食い込まなくてはならない。厳しいかな。。。うう

再生の取消しで、申立権者が１０分の１以上っていう要件の検討、落としてしまいました（T・T
自分は使ってないけど辰巳の趣旨・規範本を本屋でみたところ、再生の取消しに
まったく触れてないように見えました（項目自体が全く見つからず）。
だから落とした人がちょっとでも多いことを願いたひ。。。

15 ：氏名黙秘：2011/06/27(月) 16:10:42.55 ID:???

>>14
大丈夫だ。俺なんて再生計画の変更０だわ。
こんな弁済率で不履行なんだから変更なんて無意味、はやく清算価値だけでもー。って一蹴したら変更書いてないに等しい。
試験戦略上誤りだったといまおもうorz

16 ：氏名黙秘：2011/06/27(月) 18:47:47.74 ID:???

>>15

第一問(破産法)の方は、できましたか？

17 ：氏名黙秘：2011/06/27(月) 18:54:46.66 ID:???

>>16
何を書いたら正解か教えてくれれば評価できるよ。
いまだに設問1と設問2の(1の正解わからんのだもん。2(2)は間違ってないとおもう

18 ：氏名黙秘：2011/06/27(月) 21:03:52.45 ID:???

再生計画変更したとこで、借金増えるだけだし、再生計画変更は無駄な記述だと思うよjk

19 ：氏名黙秘：2011/06/28(火) 00:56:07.72 ID:???

収益上がらず、支払止めてるから、変更したところで再生の見込みないって書いた
とにかく破産の場合より不利になってるわけだから、取消し経て破産へ移行させるべき、と
いうことを説明してればいいのでは

20 ：氏名黙秘：2011/06/28(火) 14:28:35.02 ID:???

今年の問題で７０点とろうと思ったら、伊藤と百選をしらみつぶしに
勉強しただけでは、足りないよね？

21 ：氏名黙秘：2011/06/28(火) 16:23:02.40 ID:???

つか、基本書、演習書のテンプレないかい？

22 ：氏名黙秘：2011/06/28(火) 16:35:02.68 ID:???

倒産法の予備校本に詳しい人いますか？
比較を簡単に教えてもらえると助かります

23 ：氏名黙秘：2011/06/28(火) 16:53:17.99 ID:???

ＬＥＣ　Ｃブック　まあまあ形のよいウンコ
Ｗセミナー　基礎シリーズ　ビチビチウンコ
伊藤塾　シケタイ　とぐろを巻いたかっこいいウンコ

24 ：氏名黙秘：2011/06/28(火) 17:39:07.01 ID:???

>>21
テンプレって何載せればいいの？
基本書
倒産法概説山本和彦他
破産法・民事再生法伊藤眞
注釈書

入門書
プレップ破産法徳田和幸
民事再生法入門松下淳一
演習書
演習ノート21 山本和彦他

25 ：氏名黙秘：2011/06/28(火) 19:14:11.58 ID:???

山本和彦入門一冊で新司法試験乗り切るのは厳しいと痛感した。やっぱ伊藤もしっかり読んでおくべき。

26 ：氏名黙秘：2011/06/28(火) 20:37:36.21 ID:???

そこまでの必要はない

27 ：氏名黙秘：2011/06/29(水) 00:52:54.76 ID:???

ちなみに概説は分かりにくいので伊藤を使うことを強く勧める。

28 ：氏名黙秘：2011/06/29(水) 01:16:58.72 ID:???

俺は概説分かりやすいと思うんだけど。

29 ：氏名黙秘：2011/06/29(水) 09:13:31.99 ID:???

>>28
どうかしてるぜっ！

30 ：氏名黙秘：2011/06/29(水) 22:20:13.17 ID:???

再生で計画取り消しはできないって人前スレにもいたし、周りにもいるんだけどどの要件で切れるかわかる人います？

31 ：氏名黙秘：2011/07/02(土) 09:04:55.02 ID:???

一部でも弁済うけてたらだめって言ってた

32 ：氏名黙秘：2011/07/02(土) 16:58:16.84 ID:???

倒産法やる気でねー。
なんかいい新刊くればやる気になるんだが

33 ：氏名黙秘：2011/07/02(土) 17:48:26.56 ID:???

あの条文を一部でも弁済受けたら清算価値を受ける申したて権が失われるってすごい解釈だな

34 ：氏名黙秘：2011/07/03(日) 23:37:02.60 ID:???

ロースクール倒産法やってれば、今年の問題はどのくらい解けましたか？

35 ：氏名黙秘：2011/07/04(月) 03:51:16.39 ID:???

全く溶けません

36 ：氏名黙秘：2011/07/09(土) 00:55:36.01 ID:???

>>32
趣旨規範本は？

37 ：氏名黙秘：2011/07/12(火) 01:19:50.79 ID:???

デバイス待望論

38 ：氏名黙秘：2011/07/20(水) 11:33:45.20 ID:8xERetTo

趣旨規範本使ってるお方
使い勝手はどうですか

趣旨規範本とえんしゅう本だけで乗り越えられますかね？

ちなみに少し基礎があり来年初めて受ける者です

39 ：氏名黙秘：2011/07/20(水) 11:47:55.46 ID:???

>趣旨規範本とえんしゅう本だけで乗り越えられますかね？

無理。民訴並みの勉強が必要。

40 ：氏名黙秘：2011/07/20(水) 13:14:34.49 ID:???

>>39
とりあえずぎりぎり合格点を目標ですよ
他科目が出来てる前提で

余裕があれば判例とかもプラスしますが

やっぱ倒産法は受験生のレベルが高いから難しいのかな

41 ：氏名黙秘：2011/07/20(水) 15:49:01.71 ID:???

えんしゅう本は今年の問題には全く対応できてないな

42 ：氏名黙秘：2011/07/20(水) 16:50:16.18 ID:???

>>41
趣旨規範本も対応出来てないすか？

43 ：氏名黙秘：2011/07/20(水) 20:35:40.17 ID:Jxf7bkY0

レベル高いね

本試験むずいし

44 ：氏名黙秘：2011/07/20(水) 20:44:31.79 ID:Jxf7bkY0

種子規範本ではね

45 ：氏名黙秘：2011/07/20(水) 20:48:12.94 ID:???

行政法は趣旨規範本で基礎固めてから判例基本書に広げて、うまくいったんだがな
ダメかー

46 ：氏名黙秘：2011/07/20(水) 21:20:08.96 ID:???

ロースクール倒産法などや判例集で勉強する必要があるよ。
そのくらいの努力はないと、近時の難問に対処できないし
易問だった場合に、出来る受験生に差をつけられる。

47 ：氏名黙秘：2011/07/20(水) 21:35:11.26 ID:???

たぶん倒産法は一番コスパ悪い。
百選暗記してても応用問題でたら対処できない。
基本といわれる部分の量が膨大。

48 ：氏名黙秘：2011/07/20(水) 21:47:46.34 ID:???

破産法のコンメンタールと
民事再生法のコンメンタール2冊丸暗記せなあかんし
きつい科目やな～

49 ：氏名黙秘：2011/07/20(水) 22:20:52.39 ID:???

今年の論文の問題見れば趣旨規範本では到底対応できないことなんて
すぐわかるだろ

50 ：氏名黙秘：2011/07/21(木) 01:59:09.85 ID:???

条文の重さ的には会社法レベル

51 ：氏名黙秘：2011/07/21(木) 09:31:41.70 ID:LcckH5H5

参考答案だと
http://www.komatsulaw.com/jpn/column/index.html　

52 ：氏名黙秘：2011/07/21(木) 11:15:08.44 ID:???

でも選択者多いよな。

53 ：氏名黙秘：2011/07/21(木) 20:01:05.85 ID:???

>>51
悪いけど
東大卒の人間が書いたもの以外は時間の無駄だから読まないことにしている。

54 ：氏名黙秘：2011/07/22(金) 19:50:33.70 ID:???

>>51は２問目ケンレン破産にまったく触れてないな。
いらなかったのかな？？？

55 ：氏名黙秘：2011/07/23(土) 00:19:34.47 ID:???

>>51
545条1項但書の適否の話を書いてるけど
賃貸借の解除の場合、解除によって原状回復が生じる場面ではないから
そもそも541条1項本文の適用がないのでは？

56 ：氏名黙秘：2011/07/23(土) 13:11:54.79 ID:???

関西大学卒の人が書いた答案に突っ込み入れても時間の無駄

57 ：氏名黙秘：2011/07/23(土) 15:10:28.47 ID:sfLBG8fk

>>53,56
典型的な思考停止人間だな。
お前の東大コンプなんて誰も興味ねーから無駄レスすんな。

ホントに頭のいい奴は、間違ってる部分を具体的に指摘して
間違えた理由を推測して、それを是正する能力を備えている。
そして知的好奇心と向上心から、どんな些細なことからも何かを吸収しようとする。
学歴なんかに拘らず、発想力や物事の捉え方、表現方法なんかもな。

東大卒以外の論文を馬鹿にしたいならそれくらいしろよ。
できないなら時間の無駄だからとかオナニーしてないで、チラシの裏にでも書いてろ。

58 ：氏名黙秘：2011/07/23(土) 22:59:47.05 ID:???

スルーしろよ

59 ：氏名黙秘：2011/07/24(日) 15:50:51.20 ID:???

>>57
一応読んだけど、やっぱり時間の無駄だったよ

60 ：氏名黙秘：2011/07/24(日) 16:25:57.74 ID:???

「新破産法の基本構造と実務」「論点解説新破産法上下」
ロー用演習書の各問題んとこに、参照文献としてしょっちゅう挙げられてる2冊。
東大教授または東大卒弁護士の発言or担当部分しか読まないな。
そっちのほうがまともな理解ができる。マジオススメ

61 ：氏名黙秘：2011/07/24(日) 23:42:06.85 ID:???

そこまでやる時間がないのが普通。やれば他の科目にしわ寄せがくる。

62 ：氏名黙秘：2011/07/25(月) 00:02:08.06 ID:???

デバイス待望論

63 ：氏名黙秘：2011/07/25(月) 01:10:07.44 ID:???

>>53 >>59 >>60

お前キモいよ

64 ：氏名黙秘：2011/07/25(月) 01:21:23.98 ID:???

>>63
つ鏡

65 ：氏名黙秘：2011/07/25(月) 01:39:58.98 ID:???

>>53 >>59 >>60

まじキモいよ

66 ：氏名黙秘：2011/07/25(月) 02:24:56.80 ID:???

第二問設問二は牽連破産いらんだろ。

67 ：氏名黙秘：2011/07/25(月) 03:20:20.19 ID:???

俺も牽連破産は不要だと思った
廃止を｢促す｣ってほうが大切

68 ：氏名黙秘：2011/07/25(月) 07:22:41.26 ID:Cav+yzm+

>>51は大筋あってるのか？

ハナメガネってブログの人の答案どう思った？５０点はあるかな。

69 ：氏名黙秘：2011/07/25(月) 11:07:40.27 ID:???

>>53
泥に染まらない仲間がいてうれしい。
以下はローの図書館での会話。
俺「本棚にゴミを置くのはやめてください」
司書「・・・・・？」
俺「本棚にゴミを置くのはお願いだからやめてください」
司書「・・・・・？」
（東大卒の才媛司書を雇わないからこうなるんだと絶望して立ち去る）

70 ：氏名黙秘：2011/07/25(月) 20:01:49.04 ID:???

>>69

キモい

71 ：氏名黙秘：2011/07/25(月) 21:02:39.16 ID:???

コミュ障ワロタｗｗｗ

72 ：氏名黙秘：2011/07/25(月) 21:38:45.83 ID:???

>>68
随所に間違いや危ない記述がある。その一方で、一応できてる部分は
記述が薄すぎてポイントがたまらない。答案がブログの通りとしたら、
分布表で一番人数が多いあたりである45点ぐらいだろう。

73 ：氏名黙秘：2011/07/25(月) 22:12:53.53 ID:???

>71

常駐かよww
マジきもいわ～

74 ：氏名黙秘：2011/07/25(月) 23:16:33.35 ID:???

>>73
♪(*^^)o∀*∀o(^^*)♪

75 ：氏名黙秘：2011/07/27(水) 09:53:34.44 ID:???

>>72
その間違いの箇所を教えて下さい。
記述が薄い箇所も。

そんなに良くないのかなあ。このくらい書ければ上位だと思うんですけどね。

76 ：氏名黙秘：2011/07/29(金) 10:31:56.31 ID:???

倒産法のデバイスがほしい

77 ：氏名黙秘：2011/07/29(金) 10:39:52.72 ID:???

新保にメールすれば？

78 ：氏名黙秘：2011/07/29(金) 10:47:38.71 ID:???

メアドが…

79 ：氏名黙秘：2011/07/29(金) 10:50:14.53 ID:???

彼弁護士何だから公開してないの

80 ：氏名黙秘：2011/07/29(金) 11:02:35.81 ID:???

やっぱ予備校本ではデバイスが最高なの？

81 ：氏名黙秘：2011/07/29(金) 11:04:01.42 ID:???

シケタイでいいでしょ

82 ：氏名黙秘：2011/07/29(金) 11:13:58.36 ID:???

一時期はみんなデバイスを使ってたのにね

83 ：氏名黙秘：2011/07/29(金) 11:26:25.51 ID:???

そこにシケタイをあてはめると現在の司法試験業界だな

84 ：氏名黙秘：2011/07/29(金) 13:55:57.10 ID:???

旧司法試験の選択科目で破産法があったころは
「請負人の破産について論ぜよ」みたいな一行問題が結構多かったから
デバイスの論証の丸暗記・吐き出しで結構対応できたけど
新司法でデバイスを使うメリットはあるのかな？
デバイスでは新司法には対応できないでしょ

85 ：氏名黙秘：2011/07/29(金) 14:48:32.75 ID:aT7c1Q9a

>>82
昔のデバイスはよく出来てたらしいからな。
コンパクトデバイスなるものが出来て、駄目になったらしい。

86 ：氏名黙秘：2011/07/29(金) 15:10:56.17 ID:???

>>84
何時の話だよ。元々、旧試の破産法は、旧試の民訴と同じく
第１問が一行問題、第２問が事例問題と出題形式が決まっていた。
「請負人の破産について論ぜよ」なんて問題は、昭和４０年とか
そういう時代の話だろ？

少なくとも、同じ一行問題にしても、
もう少し捻りが入った問題だろうがｗ

条件付債権の破産法上の取り扱いについて論ぜよ、とか。

たまたま通りかかった者だが、

上の方で、晒している答案を出来が悪いといえるような実力者が
デバイスなんか必要あるのかね？

87 ：氏名黙秘：2011/07/29(金) 15:12:52.68 ID:???

新保先生は中央大学だったよね？

わたしは、東大卒の人が書いた文章以外は、一切、読まないことにしています。

88 ：氏名黙秘：2011/07/29(金) 15:18:40.94 ID:???

>>87
それは、自由だから、いいんじゃない？
学者本にケチをつけたり、少なくとも合格者が書いている答案の出来が悪い
といえる君たちがデバイスを求めるギャップに違和感を覚えるんだよ。

デバイスって、論点を整理して、論証を書いてあるだけだろ？
しかも、基本科目に比べて、相当内容は粗い。
基本科目では、目を通す人が多いから、間違いの指摘や
推敲が何回もなされる。改訂の度に改良されることもある。

しかし、選択科目の予備校本は、そうではない。
必然、出来は悪い。

89 ：氏名黙秘：2011/07/29(金) 16:17:59.67 ID:???

倒産法の学者の場合、その科目専門でメシを食っていて
それでいて著書に間違いがある。
いっぺん、死んだほうが、いい。

90 ：氏名黙秘：2011/07/29(金) 16:27:46.07 ID:???

新保さんの八十選と演習ノート２１と百選で新司行けますかね？

91 ：氏名黙秘：2011/07/29(金) 16:44:53.26 ID:???

>>90
とりあえず倒産法で
来年合格しようと思ったら
現時点で
伊藤　破産法民再法と
判例百選と
辰巳演習本
ロースクール倒産法、
倒産法演習ノート２１、
教材倒産法 ◆解説篇・問題篇・記録篇◆
はぜんぶマスターし終えていなければならない。
もちろん民再・破産の条文は規則も含めて何条になにが書いてあるか
反射的に思い出して引けるように覚えている必要がある。
ローの3年生は現時点ですでにぜんぶ終えている。
他の受験生もみんなこれくらいはすべてこなしてることを前提に
本番ではそれ以上の難問・奇問が出る。

92 ：氏名黙秘：2011/07/29(金) 16:55:04.34 ID:???

>>91
教材倒産法は知らんが、他のやつは一応全部目を通すべきだと思うわ。
えんしゅう本は優秀答案がどんなもんか確認するくらいでいーと思うけど

93 ：氏名黙秘：2011/07/29(金) 18:24:40.66 ID:???

うちのローはロー倒産法使ってないんですよね。演習本は八十と重複が多いんで
過去問以外のとこは飛ばしてつかってたんですが、、、重いっすね。
知財にしよっかな。

94 ：氏名黙秘：2011/07/29(金) 20:22:00.07 ID:???

知財は倒産より更に大変という罠

経済か国際私法にしれ

95 ：氏名黙秘：2011/07/29(金) 21:53:49.97 ID:???

ローでロースクール倒産法を使っているが、正直言ってそんなに
有益とも思えない。判例を深く分析することが不要とまでは言わないけど、
難問に対処するには、もっと多くの判例を読んだほうがいいと思う。

96 ：氏名黙秘：2011/07/29(金) 22:19:58.18 ID:???

判例は浅く広くってこと？いい判例集がないのかな？

97 ：氏名黙秘：2011/07/29(金) 22:37:15.44 ID:???

民再・破産の条文を規則も含めて何条になにが書いてあるか
反射的に思い出してパパッと引けるところまで持っていくのが大変だよこの科目は

98 ：氏名黙秘：2011/07/29(金) 22:38:46.85 ID:???

うぎゃああああ大変だ

99 ：氏名黙秘：2011/07/29(金) 22:55:28.20 ID:???

倒産法のために、あまり時間かけるのも試験対策としては効率悪くね？
倒産法だけで合否が決まるわけじゃないし、択一のこともあるし。

100 ：氏名黙秘：2011/07/29(金) 22:59:21.02 ID:???

倒産は難問が出る分、大ホームランも狙える。
他の科目では差がつかない以上
倒産法で大ホームランを打つのが最善の合格法。
だから倒産法は合格率が高い。

101 ：氏名黙秘：2011/07/29(金) 23:18:20.04 ID:???

倒産法は三振者も大量に排出してるよ

102 ：氏名黙秘：2011/07/30(土) 00:44:28.50 ID:???

>>91
そこに挙がっている本を全部マスターしたのなら、
たぶん新試でも上位１０％には食い込めるはずだよ。
ちょっと判例の数が足りないような気もするが。

103 ：氏名黙秘：2011/07/30(土) 02:28:21.30 ID:???

倒産法の選択科目としての負担の重さを他との比較で教えて下さい

104 ：氏名黙秘：2011/07/30(土) 07:01:53.55 ID:???

倒産法選択者は分量が多くてたいてい、発狂する。
法科大学院の廊下を叫び声上げながら歩いている目が逝っちゃってる人は、たいてい、倒産法選択者。

105 ：氏名黙秘：2011/07/30(土) 11:08:54.37 ID:???

>>103
負担が軽いの：環境、経済、国私。
普通：倒産、労働、租税。
負担が重いの：知財、国公。

106 ：氏名黙秘：2011/07/30(土) 13:28:58.55 ID:???

俺の持ち球は、倒産、知財、環境、国公なんだけど、環境にしようかな。でも勉強法よくわからんしな。

107 ：氏名黙秘：2011/07/30(土) 17:17:36.29 ID:???

国公って負担重いのか。役に立たなさそうなのに

108 ：氏名黙秘：2011/07/30(土) 17:37:11.49 ID:???

国際公法はウイーン条約や
国連海洋法条約、GATT法といった条約類の分厚い注釈書や参考文献を
繰り返し熟読しなければならないのでとてもきついです。
英語やフランス語で書かれた国際法判例の奇妙な直訳体の日本語の文章も読むのが大変です。
演習書もありません。
わたしは国際公法から倒産法に変えて、あっさり合格できました。

109 ：氏名黙秘：2011/07/30(土) 19:54:28.72 ID:???

行政法得意なら環境法でしょう。そのまんま行政法だから（あとは民法の不法行為）。

110 ：氏名黙秘：2011/07/31(日) 17:15:42.76 ID:???

ガット法とWTO法の読みにくさが大変。

111 ：氏名黙秘：2011/07/31(日) 21:47:29.89 ID:???

倒産法選択だけどローではGATT・WTO（国際経済法）取ったよ。
なんでも質問していいぞ。税法以外全部一応授業とったからな。

112 ：氏名黙秘：2011/07/31(日) 22:01:50.22 ID:???

俺も倒産法選択だけど、単位の帳尻あわせのために、国際経済法、知財取った
内容ほとんど覚えてない

113 ：氏名黙秘：2011/07/31(日) 23:36:54.79 ID:???

倒産法は4単位だったから、租税法もとった。

114 ：氏名黙秘：2011/08/01(月) 14:24:46.85 ID:???

国際私法が最軽量というのが通説、実務

115 ：氏名黙秘：2011/08/04(木) 20:30:37.06 ID:???

やっぱ今年の倒産第1問はむずい…

116 ：氏名黙秘：2011/08/06(土) 23:10:07.10 ID:???

倒産法は毎年むずいよ。選択科目で脚きりされる割合もいつも一番高いし。

117 ：氏名黙秘：2011/08/07(日) 07:53:23.62 ID:???

むずいからいいんだよ。
まったく歯がたたないやつが不良とってくれるし、高得点を取りやすい。

118 ：氏名黙秘：2011/08/08(月) 16:34:56.85 ID:???

とりあえず倒産法で
来年合格しようと思ったら現時点で

・伊藤　破産法民再法と
・判例百選と
・辰巳演習本
・ロースクール倒産法、
・倒産法演習ノート２１、
・教材倒産法 ◆解説篇・問題篇・記録篇◆

はぜんぶマスターし終えていなければならない。

もちろん民再・破産の条文は規則も含めて何条になにが書いてあるか
反射的に思い出して引けるように覚えている必要がある。

ローの3年生は現時点ですでにぜんぶ終えている。

他の受験生もみんなこれくらいはすべてこなしてることを前提に
本番ではそれ以上の難問・奇問が出る。

上記を現時点で終えていない者は、受け控え、ということになろう

119 ：氏名黙秘：2011/08/08(月) 21:42:32.54 ID:???

教材はロー倒と概説とインデックスで何とかなる。

120 ：氏名黙秘：2011/08/14(日) 08:26:54.72 ID:???

>>118
こんなやつ、トップ合格だろｗｗｗ

121 ：氏名黙秘：2011/08/14(日) 09:51:04.63 ID:???

東大ロー生だと、制度上選択科目四つぐらいとるのがデフォだからなw
従って、どの科目が大変かも身をもってわかる。

122 ：氏名黙秘：2011/08/14(日) 23:02:41.60 ID:???

東大ローでは、国際私法がクソ単位厳しいだろｗｗｗ

123 ：氏名黙秘：2011/08/15(月) 23:22:13.32 ID:???

ハゲ

124 ：氏名黙秘：2011/08/16(火) 00:39:43.02 ID:???

東大は大変だな。ところで、倒産法の話をしよう。

125 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/08/16(火) 16:18:33.74 ID:???

倒産法ってつぶしがきかないよね。おとなしく労働法にしときゃよかったわ。

126 ：氏名黙秘：2011/08/16(火) 18:40:43.61 ID:???

つぶしって何よ。民法の理解に役立つし、弁護士なってもみんな使うでしょ。

127 ：氏名黙秘：2011/08/19(金) 00:46:21.68 ID:???

つぶし？

128 ：氏名黙秘：2011/08/19(金) 01:46:10.95 ID:???

もうすぐ発表でつね

129 ：氏名黙秘：2011/08/19(金) 01:59:26.01 ID:???

>>126
国Ⅰとか外交官試験に転用できないってことだろ

130 ：氏名黙秘：2011/08/19(金) 02:10:16.13 ID:???

>>129
そゆこと。地方上級にもつかえるし。
労働法とか知財は民間就職にも有利に使えたりもするけど、倒産法の知識は破産っていう極限状態でしか使われないから基本的に需要が少ない。

131 ：氏名黙秘：2011/08/19(金) 02:21:20.50 ID:???

国際公法やって外交官も受験
国民の税金で高級ワイン飲み放題

132 ：氏名黙秘：2011/08/19(金) 19:52:58.46 ID:???

>>129,>>130
つぶしってのはそういうことか。
でも、あまりに些細なことじゃない？試験科目として選択していたから何だ、という気がするんだけど。

133 ：氏名黙秘：2011/08/19(金) 21:22:56.29 ID:???

司法試験レベルの勉強してれば、公務員試験レベルの問題なんて余裕なの。
公務員試験の勉強するときに労働法に時間かけずに済むから、他に時間使えるわけ。

134 ：氏名黙秘：2011/08/19(金) 21:24:20.79 ID:???

もうダメだ

135 ：氏名黙秘：2011/08/19(金) 22:37:52.29 ID:???

東大ローでは、つぶしも考えて選択科目を選ぶのか。考えもしなかった。

136 ：氏名黙秘：2011/08/20(土) 00:47:32.16 ID:???

つぶしとか考えるまでもなく
大半の人間が新司法に人生をつぶされるわけだが・・・

137 ：氏名黙秘：2011/08/20(土) 04:00:25.33 ID:???

>>121
英米法選択の俺に死角はなかった

138 ：氏名黙秘：2011/08/28(日) 02:57:51.67 ID:???

そろそろまた盛り上げようず。
今年の第２問の設問２って、強制執行まで書くべき？

139 ：氏名黙秘：2011/08/29(月) 16:46:22.85 ID:???

>>138絶対問われてる。一番実力差がつくとこ。

140 ：氏名黙秘：2011/08/29(月) 19:51:33.71 ID:???

>>139
だよね。しかも、再生計画に従った強制執行と、再生計画取消した後の強制執行の二通りの手段が採れる。であってるかな？

141 ：氏名黙秘：2011/08/29(月) 21:44:27.46 ID:???

問題覚えてないや。

142 ：氏名黙秘：2011/08/30(火) 13:14:58.99 ID:???

>>140絶対合格
>>141

143 ：氏名黙秘：2011/08/30(火) 17:42:48.01 ID:???

>>142
ごめんなさいごめんなさい

144 ：氏名黙秘：2011/08/30(火) 20:54:41.01 ID:???

>>142
合格でいいですか？
でも第一問まじやばいよw

145 ：氏名黙秘：2011/09/02(金) 20:24:55.03 ID:???

強制執行て条文どれ？

146 ：氏名黙秘：2011/09/04(日) 17:55:22.28 ID:???

どこだろ。まぁあるんですよ。

147 ：氏名黙秘：2011/09/04(日) 22:32:27.09 ID:???

盛り上がらんのーぅ

148 ：氏名黙秘：2011/09/05(月) 20:31:41.43 ID:???

成績くるまであと二週間くらいか？
倒産はカオスすぎるから点知りたいわ

149 ：氏名黙秘：2011/09/05(月) 23:56:13.84 ID:???

カオスだよね、ほんと。
第二問の出来にかなり左右されるかな…

150 ：氏名黙秘：2011/09/06(火) 10:52:21.56 ID:CxFhnCsZ

みんなどのくらいの勉強して試験にのぞんだの？

151 ：氏名黙秘：2011/09/06(火) 21:55:23.41 ID:???

今年の倒産はカオスだった
本当に難しかった

152 ：氏名黙秘：2011/09/07(水) 00:55:33.84 ID:???

そんなにケィオスだったか？

153 ：氏名黙秘：2011/09/07(水) 01:53:29.48 ID:49a/Ew8L

取り消さなくても強制執行行けたっけ？
終了してないから無理じゃない？

154 ：氏名黙秘：2011/09/07(水) 08:31:26.65 ID:???

>>153
いけるよ強制執行。180条3項

155 ：氏名黙秘：2011/09/07(水) 08:34:41.81 ID:???

あとは、再生計画取り消して原状回復した後での強制執行（189条1項2号、7項、8項、185条）
ちなみにおれここまでばっちり書いた気がする。他は死んだけど。

156 ：氏名黙秘：2011/09/07(水) 17:46:38.65 ID:qk7VFQy9

そうか。確か終了しないといけないって聞いた気がして。
取り消し後に場合しか書いてないや。

157 ：氏名黙秘：2011/09/07(水) 17:55:35.16 ID:???

でもメインは取消後だろうね。大丈夫だよ。

158 ：氏名黙秘：2011/09/07(水) 17:56:11.65 ID:???

131 名前：氏名黙秘：2011/09/07(水) 17:25:09.37 ID:???
法選あった時代からやってる人（俺も）
昔の選択科目を維持する？俺は国際公法だったので
悩みどころ。ざっと見てあんまり変わってないような
気がするけど、旧師の時以上にマイナー扱い。いいとこ無し
みたいな感じなんだが。、

132 名前：氏名黙秘：2011/09/07(水) 17:29:04.28 ID:???
>>131
すげえ悩む。元々破産法選択だったけど、破産法はあまり好きじゃない。
だけど、かなり時間を費やしているので、ブラッシュアップすればいいだけかなと思う。
改正されたけど・・・。

まあ、新試の倒産法の問題も見ている。
倒産法で受ければ上３分の１には確実に入れるだろうけど。

地財の方が面白そうなんて思ってしまう。
贅沢な悩みがある。

159 ：氏名黙秘：2011/09/07(水) 18:00:56.76 ID:qk7VFQy9

軽くしか書いてないので。後設問1も訴訟物分け方間違えたし。
一問目フル答案書いたから時間なくて。
お互い合格してるといいね。

160 ：氏名黙秘：2011/09/07(水) 18:06:29.48 ID:???

訴訟物？

161 ：氏名黙秘：2011/09/07(水) 18:08:35.51 ID:qk7VFQy9

再生債権、取戻権、共益債権の分け方…。
時間なかったのよ…。

162 ：氏名黙秘：2011/09/07(水) 18:36:56.23 ID:???

おれもできてないっす。そこよくわからんから早々に切り上げて再生計画の方に全力注いだ。

163 ：氏名黙秘：2011/09/07(水) 18:39:59.76 ID:???

>>162
賢い選択だったね
問2は時間かければとれる問題だったよね
俺は問１に時間とられ過ぎて問2はあんま書けなかったよ

164 ：氏名黙秘：2011/09/07(水) 18:45:46.02 ID:qk7VFQy9

おれは、問1で時間取れたから問2ひどい…

165 ：氏名黙秘：2011/09/07(水) 18:51:12.52 ID:???

本スレのほうでは問1の設問2を預託金返還の判例で書いたって人が多かったね

166 ：氏名黙秘：2011/09/07(水) 19:02:20.88 ID:qk7VFQy9

あれそのものでは可否になるが、趣旨：債権者間の公平、破産手続きの迅速な処理
だけ使うと適否にもなりうると思ったのだが…

167 ：氏名黙秘：2011/09/07(水) 19:06:49.34 ID:???

設問1は自分の周りでは545の第三者で書いてる人が多かったような…

168 ：氏名黙秘：2011/09/07(水) 19:08:20.93 ID:???

>>166
書き方しだいなのかね
俺は迷った末に担保価値維持義務の点から書いたわ

でも担保価値維持義務で書くと余計ムズいと思ったんだよね

169 ：氏名黙秘：2011/09/07(水) 19:11:12.71 ID:qk7VFQy9

そうなんだよね。あの事情だと書きにくいんだよね。

170 ：氏名黙秘：2011/09/07(水) 19:15:00.19 ID:qk7VFQy9

あと、担保権維持義務だと判例と違って抵当権だから書きにくいんだよね。
判例は債券質だったはずだから。

171 ：氏名黙秘：2011/09/07(水) 19:51:50.65 ID:???

>>170
だねー
だから結局うまく書けなかったよ
もうあんま覚えてないけどねー
とりあえず倒産はムズいと感じたのだけ覚えてるわ

172 ：氏名黙秘：2011/09/07(水) 21:25:27.36 ID:???

抵当権だったからか、担保価値維持義務すっ飛んだわー。設問1はなぜか特約を承継するかどうかみたいなことばっか書いた…ほんとにわかんなかったんだ。

173 ：氏名黙秘：2011/09/08(木) 00:17:17.59 ID:EFakCDaD

結局、第三者性は何書けばよかったんですか？
どなたかご意見を

174 ：氏名黙秘：2011/09/08(木) 01:52:23.81 ID:???

>>173
賃貸借解除は将来効でしょ？
あれ何書くの・・・未だに分からない

175 ：氏名黙秘：2011/09/08(木) 02:38:48.56 ID:SHS6NMAn

あれ、多分、破産前解除要件あり、破産後解除の可否だと思うんだよね。
ロー倒産法でやった。
授業で皆第三者性を答えて、これひっかけだよって教授に笑われた。

176 ：氏名黙秘：2011/09/08(木) 02:42:30.85 ID:???

どこロー？

177 ：氏名黙秘：2011/09/08(木) 02:45:31.70 ID:SHS6NMAn

ローは二流、教授は一流。

178 ：氏名黙秘：2011/09/08(木) 10:09:40.08 ID:7WsV2i24

最後まであまり盛り上がりませんでしたね。
多数の人ができたからなのかできなかったのか。

179 ：氏名黙秘：2011/09/08(木) 10:43:59.55 ID:???

いや、できなかったんじゃないかな。正解筋がよくわかんないから盛り上がらなかったんだろう。最後までこのスレに書き込んでたみんな、みんなで合格したいな。

180 ：氏名黙秘：2011/09/09(金) 00:31:21.88 ID:jrLYQsjP

受かった。ほっとした。

181 ：氏名黙秘：2011/09/09(金) 01:31:17.07 ID:???

そんな一言コメントなんかいらないから、自分が勉強してきたことと
今後もう一度受験しなおすとしたらどんな勉強をするかを教えてください。

182 ：氏名黙秘：2011/09/09(金) 01:43:53.57 ID:???

俺も合格できたけど、勉強は伊藤真の破産法・民事再生法と100選の読み込み
効率的にどうかは分からないが、とりあえず知識的に足りない、ということはなかった
それでも今年の設問１は意味不明だったが

183 ：氏名黙秘：2011/09/09(金) 02:06:06.99 ID:???

色々書き込んでた者です。
受かってました！

僕は基本的には、基本書の読み込みはしませんでした。ゼミでロースクール倒産法つぶしつつ、直前期に演習ノートひとりでざっと回しました。これらの演習を通じて、条文の正確な理解を徹底させることが一番大事だと思います。ほんとに、条文。
受験前にはどんな条文でも瞬時に探せるようになっておくことが、倒産法でいい点取る秘訣。
ま、王道か…

184 ：氏名黙秘：2011/09/09(金) 03:00:55.50 ID:???

倒産は成績きてからじゃないとなんともいえないけどロースクール倒産法とかノートよりもまずは判例。
そのあとに判例百戦で使う条文をひたすら覚えて、条文の使い方を覚える。
ロースクール倒産法とかは最期の仕上げ程度でいい

185 ：氏名黙秘：2011/09/09(金) 03:15:13.08 ID:???

>>181
一通り終わってるなら、条文の正確な理解に尽きるとおもう
条文を丁寧に読む→自分で意味を考える（なぜこんな条文があるのだろう？）
わからなければ細かい条文も趣旨までのってるコンメンタールでチェックする
記憶力に自信のない私でも、一度で結構頭に残りました

ただかなり退屈なので、問題集などでメリハリつけて
関連する章、節なんかを集中的に潰していくなどしました

なお判例は倒産判例インデックスを流し読み程度。百選はタンスの肥やしでした

186 ：氏名黙秘：2011/09/09(金) 10:55:01.99 ID:???

倒産法選択の再現アップしてた毎日さん合格だって。

187 ：氏名黙秘：2011/09/10(土) 21:03:39.32 ID:???

毎日さん、設問によっては大きく外してた所もあったけど、よく受かったね。

188 ：氏名黙秘：2011/09/10(土) 22:46:00.89 ID:???

やはり倒産法は、難しかったため、全体の出来が悪かったんじゃね？
相対評価だから

189 ：氏名黙秘：2011/09/17(土) 23:50:31.47 ID:???

インデックスと百選、使うならどっちの判例集がいいですか？

190 ：氏名黙秘：2011/09/18(日) 00:06:49.58 ID:???

index

191 ：氏名黙秘：2011/09/18(日) 04:27:58.38 ID:???

>>189
百選に載ってないのをインデックスで補うのがおすすめ
さらに重判もね

192 ：氏名黙秘：2011/09/18(日) 07:07:02.36 ID:???

>>190-191
㌧

とりあえず両方買います

193 ：氏名黙秘：2011/09/18(日) 12:40:15.10 ID:???

判例はロースクール倒産法がおすすめ

194 ：氏名黙秘：2011/09/18(日) 13:09:36.24 ID:???

俺は百選＋重判、indexなし。
百選の解説かなりいいから、重要な論点の解説は必読だと思う。基本書ベタ読みより絶対いいよ。

195 ：氏名黙秘：2011/09/18(日) 13:15:50.51 ID:???

今年の紳士の問題意識はロー倒産で対応できますか？

196 ：氏名黙秘：2011/09/18(日) 14:17:13.95 ID:???

今年の設問１はよくわからんが、ロー倒産と演習ノートやってれば大体対応できると思う
百選は初めのころは読んだが、結局あまりつかってない
あと倒産処理法入門もいい
概説とか伊藤はしんどい、辞書的には使える

197 ：氏名黙秘：2011/09/18(日) 14:42:24.23 ID:???

みんなは倒産法何点だった？

198 ：氏名黙秘：2011/09/18(日) 15:54:27.96 ID:???

20点台

199 ：氏名黙秘：2011/09/18(日) 16:55:57.11 ID:???

ロースクール倒産法しっかりつぶしとけばとりあえず問題ないと思う。俺は直前期に演習ノートひとりでつぶしたけど。今年は演習ノートからはあんまり出題されなくて、ロースクール倒産で十分だったよな。

200 ：氏名黙秘：2011/09/18(日) 16:56:14.59 ID:???

まだ点数きてないや…

201 ：氏名黙秘：2011/09/18(日) 17:05:22.99 ID:???

22点　ｱﾋｬ

202 ：氏名黙秘：2011/09/18(日) 17:10:36.13 ID:???

>>198 >>201
まじなのか？

203 ：氏名黙秘：2011/09/18(日) 17:15:57.28 ID:???

嘘つくなら69点でした、とか言うわ

204 ：氏名黙秘：2011/09/18(日) 17:21:59.90 ID:???

>>203
すまんかった。

205 ：氏名黙秘：2011/09/18(日) 18:11:53.00 ID:???

俺の友達は20点台でも受かったよ。
総合順位は言えないとのことだがw

206 ：198：2011/09/18(日) 18:45:55.26 ID:???

>>205
まじか。
20点台にショックを受け、選択科目変更を考えている。

207 ：198：2011/09/18(日) 18:47:24.43 ID:???

>>202
ネタにするなら足切りとかにするさ

208 ：氏名黙秘：2011/09/18(日) 20:01:07.50 ID:???

俺は39点だったorz

209 ：氏名黙秘：2011/09/19(月) 22:37:38.19 ID:???

高得点の人現れないかなー
うちには明日成績届く予定だけど、第一問爆死してるからなー…

210 ：氏名黙秘：2011/09/20(火) 15:45:11.26 ID:???

35点だった。意味不明なこと書いたり、いくつか大きな論点気づかなかったから。

第1問１　遡及効ないから545条の第三者ではない→対抗問題→解除不可
第1問２（１）　担保価値維持義務書かず

第2問１　明渡請求が再生債権か取戻権かの問題書かず

他の科目がそこそこ良かったので、なんとか合格できた

211 ：氏名黙秘：2011/09/20(火) 18:08:23.28 ID:???

結構いるよね
選択悪くても合格する人

212 ：氏名黙秘：2011/09/20(火) 22:28:18.94 ID:???

2位とりました！笑

213 ：氏名黙秘：2011/09/20(火) 23:10:17.20 ID:???

>>212
すごい！うらやま。
おれど真ん中45点。

214 ：氏名黙秘：2011/09/20(火) 23:11:45.89 ID:???

>>212
ぜひ何をやったかご教授ください！

215 ：氏名黙秘：2011/09/20(火) 23:26:55.96 ID:???

44点　(*'ヮ')わはー

216 ：212：2011/09/20(火) 23:35:13.53 ID:???

一応勉強何したか晒します。

１　学校の授業（東大ローなので松下教授）の復習。
２　学校の授業と、伊藤、概説を参考にしつつ、自作の論証ノートの作成。
３　過去問を1週して上位答案の分析。
４　趣旨規範ハンドブックを2周して、知識の穴埋め。
５　伊藤塾の答練

以上です笑。
問題演習量が少ないですね笑

217 ：氏名黙秘：2011/09/20(火) 23:50:47.85 ID:???

演習ノートもロー倒産もやっとらんのですか？

218 ：212：2011/09/20(火) 23:58:12.51 ID:???

>>217

演習ノートは持ってますが、３問ぐらいしか解いてないです。
ロースクール倒産法は持ってないです。
百選と重判は、授業で取り上げられるような重要判例は論証パターン化して暗記しました。

再現答案さらしておくので、参考にどうぞ。
http://blog.livedoor.jp/tenpula/archives/51284669.html

219 ：氏名黙秘：2011/09/21(水) 00:05:09.75 ID:???

素晴らしいな…

220 ：氏名黙秘：2011/09/21(水) 01:02:35.07 ID:???

すごいわーできてる。すごい…

221 ：氏名黙秘：2011/09/21(水) 02:52:36.95 ID:???

まぁ凡人にはここまで書けないわな
しょうもない答案でも55点ついたから、基本おさえりゃなんとかなるんじゃね？

222 ：指名黙秘：2011/09/21(水) 23:26:41.53 ID:???

アホな質問かどうかも分かってませんが教えてください。
設問1、民法620条をコンメンで調べたら、債務不履行解除も
545によらずに将来効とありました。
じゃぁ、なぜ本件では545なのでしょうか？

223 ：氏名黙秘：2011/09/23(金) 14:16:57.07 ID:???

インデックスなんて判例集あるんだ。
知らんかったｗ

224 ：氏名黙秘：2011/09/25(日) 11:42:58.80 ID:???

58点だった。

225 ：氏名黙秘：2011/09/25(日) 19:46:22.44 ID:???

オマイら環境法とらなくて良かったな。

大塚直、野村豊弘、ガチクソ

原子力賠償審の２委員、電力系研究機関から報酬
東京電力福島第一原発事故による損害賠償の指針を定める政府の
原子力損害賠償紛争審査会の委員２人が、電力会社とつながりのある
研究機関「日本エネルギー法研究所」（東京）から報酬を得ていたことがわかった。
同審査会は４月１１日に設置。文部科学省によると、委員９人のうち
学習院大の野村豊弘教授と、早稲田大の大塚直教授がエネ法研から月２０万円の報酬を得ていた。
野村教授は４月にエネ法研の理事・所長に就任。
大塚教授は研究部長だったが、６月末に辞め、４月以降の報酬を返納したという。
文科省によると、エネ法研は、各電力会社が出資している財団法人「電力中央研究所」（東京）から研究委託を受け、部課長には東電社員が派遣されている。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110924-OYT1T00172.htm

226 ：氏名黙秘：2011/09/26(月) 21:39:35.10 ID:WXK81C41

判例集インデックス中心にやってるんだけど、やっぱ百選もやるべき！？

227 ：氏名黙秘：2011/09/29(木) 22:36:05.97 ID:???

清算価値の計算の仕方なのですが、
資産1億　負債41億　の場合（えんしゅう本の34番の事例）

配当率は、（1/41）×100で約2.44％
清算価値は、41億×2.44％＝1億4万

という理解でよろしいですか。
資産がそのまま清算価値になると思っていたので、なぜ僅かにズレるのかが
よく分からないです。

228 ：氏名黙秘：2011/09/30(金) 00:16:53.15 ID:???

>>227
演習本はみてないけど、41億×1/41がいくつになるか知ってる？

229 ：氏名黙秘：2011/09/30(金) 00:52:56.46 ID:???

知ってます。1億です。

230 ：氏名黙秘：2011/10/01(土) 18:48:08.59 ID:???

倒産法が一番実務で使える

231 ：氏名黙秘：2011/10/01(土) 20:03:22.99 ID:???

試験では？

232 ：氏名黙秘：2011/10/01(土) 20:20:19.34 ID:???

>>222
あの事例は、そもそも５４５条の話なのかどうかが問題。
出題趣旨を見ても、５４５条は触れられていない。
破産管財人は、５４５条の話であることを前提とした主張をしていたが、
解除権者に５４５条は適用されない旨を主張させ、結論としてもそちらの筋で書く、というのはアリ。

233 ：氏名黙秘：2011/10/01(土) 23:01:07.42 ID:???

>>232

ありがとうございます！自分、倒産法50には乗りましたが、
設問1は当然545で書いたんですね。でも、620じゃね、って
終わってから思いました。
倒産の後輩指導にその構成でも伝えてみようと思います。
ありがとうございました。

234 ：氏名黙秘：2011/10/06(木) 01:28:12.76 ID:???

倒産って、やっぱ分量多いの？

235 ：氏名黙秘：2011/10/06(木) 14:08:02.41 ID:???

少ない

236 ：氏名黙秘：2011/10/06(木) 14:34:55.17 ID:???

いや多いだろ

237 ：氏名黙秘：2011/10/06(木) 15:53:32.74 ID:???

>>236
そんなに多くないだろ？
試験に出題されうる範囲に限ってはさ

238 ：氏名黙秘：2011/10/06(木) 15:55:37.05 ID:???

倒産は分量が多いので、自分が倒産してしまいそうになります

239 ：氏名黙秘：2011/10/06(木) 15:59:56.74 ID:???

>>238
分量が多いと、倒産するは、因果関係なし

伊藤眞が高いから、なら分かるが

240 ：氏名黙秘：2011/10/06(木) 16:01:44.98 ID:???

経済的な意味じゃなくて、人間として倒産する（終わる）、ということです

241 ：氏名黙秘：2011/10/06(木) 16:07:21.94 ID:???

>>240
なんじゃ、そりゃ

242 ：氏名黙秘：2011/10/07(金) 17:20:45.48 ID:???

倒産が一番役に立つ

243 ：氏名黙秘：2011/10/08(土) 18:43:04.66 ID:???

なんじゃそりゃで誤魔化しているが >>239の通じの悪さは異常

244 ：氏名黙秘：2011/10/10(月) 01:51:41.23 ID:???

>>243
なにカリカリしてんだ？
ストレスか？

245 ：氏名黙秘：2011/10/10(月) 03:17:25.98 ID:???

コリコリはするがカリカリはしてない

246 ：氏名黙秘：2011/10/10(月) 08:10:50.32 ID:???

オレは、三連休、カノジョのマンコをぷにぷにしてた

247 ：氏名黙秘：2011/10/10(月) 19:06:21.64 ID:???

>>243
頭悪いからって人にあたるなよ

248 ：氏名黙秘：2011/10/12(水) 15:15:21.85 ID:???

>>247
悔しかったんだね
ごめん･･･

249 ：氏名黙秘：2011/10/12(水) 20:00:01.20 ID:???

>>248
しつけーやつだな、だからスグ女にふられんだよ

250 ：氏名黙秘：2011/10/13(木) 02:45:49.85 ID:???

倒産法百選誤植多いね

251 ：氏名黙秘：2011/10/14(金) 16:42:20.42 ID:???

>>249
だから謝ってる
お願いだから、涙をふいて、許してほしい

252 ：氏名黙秘：2011/10/15(土) 23:37:53.75 ID:rXrO3XOx

もう怒ってないよ（’・ω・）ノ

253 ：氏名黙秘：2011/10/17(月) 14:37:23.32 ID:???

心の倒産

254 ：氏名黙秘：2011/10/20(木) 07:06:55.83 ID:???

倒産法は楽勝

255 ：氏名黙秘：2011/11/02(水) 18:11:19.11 ID:???

倒産は楽勝

256 ：氏名黙秘：2011/11/02(水) 19:12:41.16 ID:???

伊藤塾の基礎マスター倒産法て有益ですかね？

257 ：氏名黙秘：2011/11/03(木) 00:15:19.95 ID:???

有益。頑張れ

258 ：氏名黙秘：2011/11/07(月) 02:08:41.93 ID:???

あげ

259 ：氏名黙秘：2011/11/07(月) 22:29:21.88 ID:???

今年の2問目、どうして取戻権に気付かなかったのだろう
勉強の仕方が甘いのか

260 ：氏名黙秘：2011/11/07(月) 22:40:28.03 ID:???

網羅的に勉強汁

261 ：氏名黙秘：2011/11/08(火) 08:10:12.85 ID:???

まんげ

262 ：氏名黙秘：2011/11/17(木) 23:52:52.04 ID:???

あげ

263 ：氏名黙秘：2011/11/22(火) 00:21:49.20 ID:???

今年の司法試験の最初の問題で、管財人Xの第三者性が問われましたが、
ある解説によれば、解除前の第三者を保護する規定が存在しない、という理由で
第三者性を否定しています。これはどういう意味でしょうか？

解除前の第三者を保護する規定としては民法545条1項ただし書があるが、
賃貸借契約から生じた賃借権そのものを差し押さえてもその人は「第三者」にあたらない、
という理屈で説明するのが正しいと思ったのですがどうなんでしょう。

264 ：氏名黙秘：2011/11/24(木) 15:20:32.62 ID:???

>>218の参考答案、あれ1問につき4ページ以内で書けるもんなの？

265 ：氏名黙秘：2011/11/24(木) 15:29:08.57 ID:???

>>263

解除の要件・効果について、545条1項が規定する。効果は遡及効。
→同条項但書により、遡及効が制限される(第三者保護規定)。
→620条により、賃貸借の解除に関して、遡及効が制限される。
⇒第三者保護規定が存在しないことになる。

というロジック何だと思う。
間違っているかもしれない。指摘してくれ。

266 ：氏名黙秘：2011/11/24(木) 21:58:29.06 ID:???

賃貸借においては解除前の第三者は保護されない
↓
破産管財人はその地位を承継する

ということか

267 ：氏名黙秘：2011/12/01(木) 21:31:46.43 ID:???

『破産・再生（仮）』
藤田広美・著
（弘文堂）
税込価格（予価）： \3,990 （本体： \3,800）
ISBN：978-4-335-35527-1　
発行年月：2012.1

268 ：氏名黙秘：2011/12/02(金) 16:29:30.23 ID:???

>>267
これは期待

269 ：氏名黙秘：2011/12/04(日) 21:31:57.19 ID:???

ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや

その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？

270 ：氏名黙秘：2011/12/05(月) 08:22:04.96 ID:???

マルチ

271 ：氏名黙秘：2011/12/06(火) 13:49:02.01 ID:jY682Nvc

>>267
藤田氏、『解析』が評判良かったから読んでみたが、
むつかしい言葉使おうとしすぎてて微妙だったな。
口語調だっていうくらいしか特長がない気がした。

272 ：氏名黙秘：2011/12/07(水) 15:02:55.34 ID:???

藤田は、一文一文が、やたら長い

273 ：氏名黙秘：2011/12/07(水) 17:11:36.85 ID:???

274 ：氏名黙秘：2011/12/07(水) 20:15:55.47 ID:???

>>273
おまえの一文は、やたら短い。

275 ：氏名黙秘：2011/12/07(水) 22:24:43.95 ID:???

沖野の文章の読みにくさに比べればマシ

276 ：氏名黙秘：2011/12/08(木) 08:52:58.48 ID:???

277 ：氏名黙秘：2011/12/08(木) 08:53:24.74 ID:???

>>274
おまえの頭は、やたら悪い。

278 ：氏名黙秘：2011/12/08(木) 14:15:37.76 ID:???

warosu

279 ：氏名黙秘：2011/12/09(金) 13:08:14.56 ID:???

>>277
おまえのチンポは、やたら細い

280 ：氏名黙秘：2011/12/09(金) 21:06:11.51 ID:mXKLXzRt

>>249
ドリルか！！！

281 ：氏名黙秘：2011/12/09(金) 21:07:00.05 ID:mXKLXzRt

>>279
だった。ミスった

282 ：氏名黙秘：2011/12/09(金) 22:40:06.59 ID:???

ドリルチンポしこしこ

283 ：氏名黙秘：2011/12/10(土) 21:33:59.92 ID:???

>>249
お前のチンポ、ドリルらしいぜ。

284 ：氏名黙秘：2011/12/10(土) 22:45:16.63 ID:???

>>283
破産から見る民法は最初の一冊に最適。

285 ：氏名黙秘：2011/12/11(日) 00:41:22.03 ID:???

>>249
だった。ミスった

286 ：氏名黙秘：2011/12/17(土) 23:49:38.15 ID:???

倒産は楽勝

287 ：氏名黙秘：2011/12/18(日) 00:28:47.85 ID:???

どうすれば楽勝なんだよ

288 ：氏名黙秘：2011/12/18(日) 00:36:23.02 ID:???

倒産法のデバイスはいつ出るの？

289 ：氏名黙秘：2011/12/19(月) 02:31:26.53 ID:???

>>287
え？

290 ：氏名黙秘：2011/12/19(月) 07:33:53.71 ID:???

楽しく勝つ

291 ：氏名黙秘：2011/12/19(月) 17:20:14.60 ID:???

292 ：氏名黙秘：2012/01/24(火) 18:41:25.76 ID:???

倒産法21、サクサク読んでいたら8問目9問目で分からなくなった
すごい読みにくい

293 ：氏名黙秘：2012/02/08(水) 21:23:46.89 ID:???

法学書院からロースクール演習倒産法

294 ：氏名黙秘：2012/03/03(土) 16:06:46.25 ID:36ASWFdH

何が面白いのかなあ
法律って

295 ：氏名黙秘：2012/03/03(土) 16:55:08.70 ID:???

>>292
あれを10回以上繰り返して
本試験受けたら30点とかひどい点数が返ってきて
2年間うつ病で寝てました

296 ：氏名黙秘：2012/03/03(土) 22:35:58.75 ID:???

選択科目の総合スレってないの？

297 ：氏名黙秘：2012/03/14(水) 00:32:32.53 ID:???

298 ：氏名黙秘：2012/03/15(木) 22:58:52.98 ID:???

>>296
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1330693442/

299 ：氏名黙秘：2012/03/25(日) 00:46:37.95 ID:???

簿記の知識要りますか？

300 ：氏名黙秘：2012/03/26(月) 10:56:12.76 ID:7KZW5BZr

３００！

いらんしょ

301 ：氏名黙秘：2012/03/26(月) 12:13:52.83 ID:???

倒産法選択の出願者が減ってるね
範囲も広いし不人気科目だな

302 ：氏名黙秘：2012/03/26(月) 12:42:00.38 ID:???

去年むずかったからな

303 ：氏名黙秘：2012/03/26(月) 15:10:34.95 ID:???

一番勉強しやすいと思うんだけど。民法の延長だろ。

304 ：氏名黙秘：2012/03/26(月) 16:32:12.68 ID:???

大延長な

305 ：氏名黙秘：2012/03/27(火) 03:12:18.44 ID:???

>>300
ありがとう
来年度履修します

306 ：氏名黙秘：2012/03/27(火) 12:01:49.60 ID:V3So9mZ7

みんな判例は百選やってる？？

インデックスだけの人いる？？

307 ：氏名黙秘：2012/03/27(火) 13:27:07.45 ID:???

やるってどういうこと？

308 ：306：2012/03/28(水) 15:09:22.11 ID:nrq13Clz

みんな判例百選の判例も全部読んで潰してる？？

309 ：氏名黙秘：2012/03/28(水) 20:14:37.06 ID:???

ロー入学時に全面半面入学だったのに
新司法で受け控えしてしまう　ＯＲ　2回目合格するタイプは
たいてい倒産法選択。
勉強範囲がキチガイレベル。

310 ：氏名黙秘：2012/03/29(木) 21:13:16.78 ID:???

労働法の方が暗記量(判例の規範とか)は多いと思うが

311 ：氏名黙秘：2012/04/01(日) 14:46:03.20 ID:SNwPW4fI

判例六法民事再生一部省略とかどういうつもりなんだ

選択科目にもなってるのに

312 ：氏名黙秘：2012/04/01(日) 22:38:47.63 ID:???

プロフェッショナルの民再法に判例がついたのも割りと最近だった気がするぜ

313 ：氏名黙秘：2012/04/02(月) 14:04:39.70 ID:???

倒産法は一番面白そうな選択科目なんだがな…

314 ：氏名黙秘：2012/04/05(木) 23:25:48.39 ID:???

答練を受けたがプレテストのパクリだった。

それだけならともかく、プレテスト当時にはまだ有名ではなかった
最判平成17年2月22日に対する言及がない。

それだけならともかく、事案のキモである目的物の売却価額の差に対する
言及がない（この点は、雑誌のプレテストの解説では検討されていたのに）。

3時間測ってくれて書く機会を与えてくれたのは良かった。

315 ：氏名黙秘：2012/04/07(土) 12:18:31.56 ID:VOPM5Wz1

それもしかしてT？？
刑事系でも旧司の問題そのまま出してきたって

316 ：氏名黙秘：2012/04/07(土) 18:18:09.14 ID:???

相続人破産の場合　岡口ＦＢでハイレベル議論中

317 ：氏名黙秘：2012/04/21(土) 13:56:43.65 ID:???

去年の第2問で、
賃料相当損害金請求権を共益債権とする根拠条文が
採点実感等だと119条2号又は5号となっているんだだけど、
なんで6号（不当利得返還請求権）じゃダメなんだろうか。

318 ：氏名黙秘：2012/04/21(土) 19:12:02.13 ID:???

2012年度東北ロー入試結果

合格９１人（補欠含む）

入学５８人

東北ロー蹴った人　３３人

辞退率３６％

319 ：氏名黙秘：2012/04/22(日) 11:21:39.02 ID:JrYzf4Ds

みんな倒産法の最新判例はどこで手に入れてる？？重版にもなぜか倒産法だけないし

地道に最高裁のHPとか見るしかないのか？？

320 ：氏名黙秘：2012/04/22(日) 11:36:43.17 ID:???

ｔｋｃ使ってないの？

321 ：氏名黙秘：2012/04/22(日) 14:05:31.57 ID:Vwc/153D

>>319
重判の民訴の中に入ってねーか？それ以外ってこと？

322 ：氏名黙秘：2012/04/22(日) 15:55:43.54 ID:???

>>319
上の人が言っているとおり、重判では民訴群のだいたい後ろ３個くらいが倒産法の判例だよ。

毎年３個くらいしかないという意味では、労働とかに比べておさえる数が少ないから助かる。

323 ：氏名黙秘：2012/04/22(日) 16:16:01.27 ID:???

藤田きたで

324 ：氏名黙秘：2012/05/01(火) 13:20:09.96 ID:KmwSOv8D

演習本の16問目の300万円の預金、破産申し立ての後に振り込まれてるから、
端的に71条1項4号でいいと思うんだが、違うのか？？

325 ：氏名黙秘：2012/05/01(火) 19:07:31.80 ID:Ghd7bDm6

〉〉３２４
すみません、演習本をもっていないから問題良く分からないんだけども、その後に預金契約が前に～原因に当たるかの検討がいるかどうかということですかね？

326 ：氏名黙秘：2012/05/01(火) 22:48:34.25 ID:???

藤田読んだ人感想教えて

327 ：氏名黙秘：2012/05/02(水) 10:11:26.20 ID:???

藤田、民訴と同じくわかりやすいよ
概説から乗り換えた

328 ：氏名黙秘：2012/05/06(日) 20:48:16.77 ID:???

辰巳の合格者講義をとった人いる？

評判いい？

329 ：氏名黙秘：2012/05/09(水) 12:57:51.24 ID:2lfzjEzX

そんなものよりC=BOOKとインデックスと演習本と過去問だお

330 ：氏名黙秘：2012/05/11(金) 16:55:23.68 ID:???

基本的な話だと思うのだけど、理由がわからず混乱してます。教えてください。

新司平成23年第2問の設問1に関してですが、未払賃料は再生債権（84条1項）として手続開始により中断するという優答がありました。採点実感等みてもその筋が想定されてる気がします。

しかし、賃料債権というのは、不動産賃貸から生ずる債権として特別先取特権（民法311条1号、312条）が付されているのではないでしょうか。そうすると別除権として取り扱われ、40条1項では中断しないのではないかと思ってました（伊藤688頁）。

何が間違ってるのかわからないので、教えていただきたい。お願いします。

331 ：氏名黙秘：2012/05/12(土) 08:52:12.42 ID:???

>>330
あなたのように考えたとしても、別除権付の再生債権である以上は中断します。

別除権を有していても、不足額が確定していない再生債権者がいるときは、
適格措置条項を再生計画の中で定めなければならない（１６０条）ため、
訴訟手続きを中断させて、再生債権を９４条、９９条等の手続に乗せる必要があります。
再生計画の中で定めておかないと失権してしまいますから（１７８条）。

あなたのように考えて不動産賃貸の先取特権が成立する範囲を別除権として扱うとしても、
未払賃料のうち、別除権行使によって回収できない不足額が確定していない以上、やはり、
上記手続に乗せて処理する必要があります。

結局、再生債権の一部に別除権が成立する場合であっても、そのことによって再生債権のすべてが
別除権として扱われるわけではなく、なお、再生債権として扱われる部分が残るということです。

長々と書いてしまいましたが、本問では先取特権の対象となる賃借人の動産が何か、その価額はいくらかといった
具体的事情が問題文にあがっていないので、あえて先取特権を問題としなくて良いのかもしれません。
他にも書くべきことがたくさんあることからすると、あまり難しく考えずに、単純に再生債権と考えてしまってよいと思います。

332 ：氏名黙秘：2012/05/12(土) 13:14:45.83 ID:???

>>331
なるほど。本問では別除権で担保される部分が不明確だから、再生債権として扱われる部分を想定して中断を考えなければならないのですね。

不足額責任主義に関する話は、手続条文の位置自体もそうですがどうも苦手です。

大変よくわかりました。丁寧に説明してくださってありがとうございました！

333 ：氏名黙秘：2012/05/13(日) 02:24:45.82 ID:???

藤田の評判良さそうやね。
しかし、藤田・伊藤と繋ぐと会社更生が勉強できないし、山本・概説と繋ぐと
どうにも（何となくでも）足りなさそうな感じは拭えないし…。
倒産法好きの人間には困ったもんだ。

334 ：氏名黙秘：2012/05/13(日) 14:11:30.63 ID:???

LS倒産法を授業でつぶしてるので、並行して新司の過去問もつぶしてみたが、
新司って結構シンプルな問題が多いのね。

335 ：氏名黙秘：2012/05/13(日) 20:45:19.99 ID:???

倒産選択者以外の合格者が倒産勉強するには藤田がベストだね。

336 ：氏名黙秘：2012/05/14(月) 21:10:50.37 ID:???

倒産百選は改訂されないのかな？
かなり古くなっていると思うけど。

337 ：氏名黙秘：2012/05/15(火) 05:47:00.27 ID:???

法科大学院のみならず、裁判員制度などの司法制度改革は、司法制度改革審議会でその骨格が決められました。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B8%E6%B3%95%E5%88%B6%E5%BA%A6%E...

その委員は下記の通りです。非専門家委員にも責任はあるかと思いますが、やはり法律家委員の責任は非常に重いと言えるでしょう。

法律家
佐藤幸治法学者(法廷経験なし) 近畿大学法学部教授京都大学名誉教授
井上正仁法学者(法廷経験なし) 東京大学法学部教授
竹下守夫法学者(法廷経験なし) 一橋大学名誉教授・駿河台大学長
藤田耕三弁護士(法曹裁判官)（元広島高等裁判所長官）※民事専門、刑事経験なし
水原敏博弁護士(法曹検察官)（元名古屋高等検察庁検事長）
中坊公平弁護士(法曹弁護士廃業)（元日本弁護士連合会会長）(元住宅金融債権管理機構社長)

非専門家
北村敬子商学者中央大学商学部長
鳥居泰彦経済学者慶應義塾大学学事顧問（前慶應義塾長）
曽野綾子作家財団法人代表日本船舶振興会会長
石井宏治企業経営者 (株)石井鐵工所代表取締役社長
山本勝企業経営者東京電力(株)取締役副社長
高木剛組合代表日本労働組合総連合会副会長
吉岡初子消費者団体代表主婦連合会事務局長

338 ：氏名黙秘：2012/05/20(日) 23:01:11.27 ID:O+DOEt7i

おいおい何だ！？
何で誰も何も書いてないんだ！？みんな今年の倒産法はどうだった？？
ヤバすぎて全員ここで議論するきりょくもないとか..？？

339 ：氏名黙秘：2012/05/21(月) 12:32:45.45 ID:???

>>338
来年度、初受験の者です。

そんなに難しかったですか？

340 ：氏名黙秘：2012/05/21(月) 12:38:41.95 ID:???

第1問の設問1が難しかったんだが

341 ：氏名黙秘：2012/05/21(月) 12:50:25.25 ID:???

今年は全体的にとてつもなく難しいわけではなかったけど、第２問の設問２以外は難しい方だと感じた。ちょっと不安。

342 ：氏名黙秘：2012/05/21(月) 12:54:08.53 ID:???

>>340
>>341
thanx

343 ：氏名黙秘：2012/05/21(月) 13:09:41.58 ID:XHlV+gz+

第２問の設問１がヤバくね？？

344 ：氏名黙秘：2012/05/21(月) 13:40:19.33 ID:???

>>343
あれは確か倒産法演習ノートにのってた色々法律構成あるみたい

345 ：氏名黙秘：2012/05/21(月) 14:51:48.25 ID:???

演習ノートって難しいだろ
あんなもん試験に出すなや

346 ：氏名黙秘：2012/05/21(月) 15:00:28.41 ID:RowX/R6e

完全に倒産法やらかした。。。あしきりの可能性すらある　やっちまったー

347 ：氏名黙秘：2012/05/21(月) 15:05:31.69 ID:???

近くのやつ第二問が一枚ちょっととかいってたしやっぱみんなできなかったんだな

348 ：氏名黙秘：2012/05/21(月) 15:16:42.82 ID:KN1H1QvM

すげー安心。マジで、できなかった。まず設問一でつまずいた・・難しかったよな？？

349 ：氏名黙秘：2012/05/21(月) 15:18:43.43 ID:???

第2問設問1を対抗要件否認が論点なの？
そもそも再生債務者には否認権ないし、監督委員に否認権を付与した事実も
ない。否認はないことを前提にすることが素直だと思うのだが。

350 ：氏名黙秘：2012/05/21(月) 15:19:35.56 ID:???

それどころか俺の近くに座ってたやつ倒産法だけ受けてその後いなくなってたんだが

351 ：氏名黙秘：2012/05/21(月) 15:21:45.68 ID:KN1H1QvM

>>349
しょえー、第三者性だけじゃダメなんかな・・？？次の設問では否認を指摘したけど・・

352 ：氏名黙秘：2012/05/21(月) 15:23:37.64 ID:???

>>349
あれは否認じゃないでしょ。

353 ：氏名黙秘：2012/05/21(月) 15:24:33.26 ID:???

初受験で一発目選択っていうのはきつい。最初15分頭真っ白で泣きそうになったｗ
演習ノートと百選あれほどやったのに、プレッシャーかｗ

354 ：氏名黙秘：2012/05/21(月) 15:27:19.14 ID:???

>>349 >>352
ありがとう。
俺も第三者性だと思った。よかった。

第2問設問2は途中答案になっちまったぜ。清算価値保障原則の途中で
時間切れ。

355 ：氏名黙秘：2012/05/21(月) 15:28:05.87 ID:RowX/R6e

一番勉強に時間かけたのが倒産法　しょっぱなこけて死にたくなった

356 ：氏名黙秘：2012/05/21(月) 15:28:42.29 ID:???

辰巳が第2問設問1を対抗要件否認で書いてるね。
通知も承諾も手続開始決定後だから、否認の守備範囲外なのに。
民再44条，45条、38条2項、85条のどれかで処理しろって問題だと思われ。

357 ：氏名黙秘：2012/05/21(月) 15:29:56.45 ID:???

第2問設問2ってＤへの抜け駆け弁済をどう処理するかを聞きたいと思ったんだけど
どうなの？

358 ：氏名黙秘：2012/05/21(月) 15:32:07.17 ID:???

>>357
169条1項3号、174条2項1号で、手続外の弁済禁止の85条1項違反によって付議決定
できないんじゃないかって問題。
それと清算価値保障原則

359 ：氏名黙秘：2012/05/21(月) 15:35:22.05 ID:KN1H1QvM

>>357
監督委員は、否認権限の付与を受けて、それを行使すると適当に書いた(笑)

360 ：氏名黙秘：2012/05/21(月) 15:36:43.74 ID:???

第二問設問１は債務者の承諾は44条で処理。「行為」に対抗要件具備行為も含む
と解釈。代理通知は破産と違って再生債務者に財産管理権があるけど～結局でき
ないとして処理。途中で何を書いたかは忘れてしまった。

ここは頭を使う問題だなぁ、と試験中に思って悩んでたら時間が…。

361 ：氏名黙秘：2012/05/21(月) 15:37:24.76 ID:???

>>358
つまり８５違反の抜け駆けを追認するのは「法律の規定に違反」ということか？
軽微ではないよね、額からして。
俺の問題は清算価値保証原則のほうにあるなｗ

362 ：氏名黙秘：2012/05/21(月) 15:39:25.80 ID:???

>>358
85条5項後段弁済なのに裁判所の許可を得ていないという点が問題では？

363 ：氏名黙秘：2012/05/21(月) 15:44:11.34 ID:???

>>362
そう。85条5項後段要件を満たせば、違法が軽微（174条2項1号但書）になるんじゃないか。
１０万円まで全額弁済で、それ以上は５％弁済にすぎないから、「少額」要件満たさないってした。
ただ、主要取引先とかの事情を使えば、少額性を肯定する余地はあると思う。

364 ：氏名黙秘：2012/05/21(月) 15:48:13.21 ID:???

時間なくてほとんど第2問設問2を書けなかったな。
ほんとにポイントだけ(85条5項違反、清算価値保障原則違反)指摘して
時間切れになってしまったよ。
それまでの問いは辰巳とかここを見ているとそこそこ書けてそうだから
大失敗ということはなさそうだけど。

365 ：氏名黙秘：2012/05/21(月) 16:02:29.44 ID:KN1H1QvM

設問1で、同時交換取引性に配点ないのかねぇ？
あと、破産再生の両方で否認聞かれるなんて考えもしなかった。辰巳の速報も疑わしいな。

366 ：氏名黙秘：2012/05/21(月) 16:04:37.81 ID:???

>>365
既存債務の担保のため譲渡担保を設定したんだから
まったく同時交換取引じゃなくない？

367 ：氏名黙秘：2012/05/21(月) 16:07:41.47 ID:???

>>365
同時交換、ないわけないよなー
非義務行為もなくてビビってるんだが

368 ：氏名黙秘：2012/05/21(月) 16:11:09.53 ID:???

>>367
あれは非義務行為でしょ。新たな担保を設定しているわけだから。

369 ：氏名黙秘：2012/05/21(月) 16:14:24.27 ID:???

第二問設問１、譲渡通知は、破４７のような規定ないので、
民再４５①類推適用し、承諾は民再４４①で処理した
これと第三者性をからめた
ロー倒産法に似たようなのがあったような・・・

370 ：氏名黙秘：2012/05/21(月) 16:15:23.87 ID:KN1H1QvM

ゴメン、｢既存の債務｣ではないという主張。既存を返済するはずだったでしょ期限に。一回期限どおり返済・同時に新規融資(これが効果として期限延長)、その際に担保提供だから既存じゃないという。

371 ：氏名黙秘：2012/05/21(月) 16:15:55.41 ID:???

非義務行為だと思う。
支払停止時期をいつにするかが問題だと
思ったが、どう？

372 ：氏名黙秘：2012/05/21(月) 16:18:19.81 ID:???

再生の問題で否認はありえない。たしか、再生債務者が主張できるか
じゃなかったっけ？否認権限は監督委員

373 ：氏名黙秘：2012/05/21(月) 16:19:40.42 ID:???

>>371
支払不能ね。
9月1日に支払不能であれば7月25日の担保設定は162条1項2号によって
否認できないが、8月中旬を支払不能とすれば、その30日前以内である
7月25日の担保設定は否認の対象となる、のかなぁと。

374 ：氏名黙秘：2012/05/21(月) 16:23:43.81 ID:???

>>373
少しほっとした。
確か支払不能時期を早めるって議論が白熱していたような
気がした。

375 ：氏名黙秘：2012/05/21(月) 16:26:53.15 ID:???

>>370
それで既存債務ではないとすると債権者はみんなそれをやるから否認が
できなくなるよね。法の潜脱になると思うよ。

376 ：氏名黙秘：2012/05/21(月) 16:31:09.79 ID:???

俺は>>370のような主張をB社の主張として立てたよ
結論としては既存債務としたが

377 ：氏名黙秘：2012/05/21(月) 16:31:29.20 ID:???

>>375
それをＢの主張に対する再反論として書けばよかったよね

378 ：氏名黙秘：2012/05/21(月) 16:32:02.69 ID:???

既存債務だとは思うが、既存債務ではない、って反論はありだと思う

379 ：氏名黙秘：2012/05/21(月) 16:35:13.02 ID:???

辰巳の1-1は事例の特徴つかう気なさすぎだろ
・非義務
・同時交換
どっちにも触れないで何書くんだよ

380 ：氏名黙秘：2012/05/21(月) 16:39:19.86 ID:???

今回再生計画捨ててた人とかいるのかな？

381 ：氏名黙秘：2012/05/21(月) 16:54:01.08 ID:???

辰巳が2-2、10万円の扱いについて
「ルール自体は平等に適用されるから平等という考えもあるでしょう」
とかいってるんだが、完全にありえないだろ。

民再155条本文の「平等」は割合的平等って意味だ。10万円の債権者には完全な満足を、高額債権者は大部分免除をして「ルール自体は平等に適用されるから平等」なんて書いたら平等の意味わかってないとしか言いようがない。
あくまでも、但し書きの「衡平を害しない」差異にあたるかを検討するんであって、「平等」の話にしたらヤバいだろう…。

382 ：氏名黙秘：2012/05/21(月) 17:02:58.68 ID:???

辰巳やばいな

383 ：氏名黙秘：2012/05/21(月) 17:12:29.49 ID:???

第１問設問２は、百選１９番の解説にもろ書いてあるな。
①取締役選任決議、②定款変更決議は組織法的事項だから中断なし。
Ｄがそのまま取締役として被告を代表するのか、新たに清算人を選任すべきか。
③配当決議は、破産財団に関わりうるものだから、①②とは別個に考える必要があるみたい。
百選解説は管財人が共同訴訟的補助参加すれば足りるって書いてるけど、普通に中断・受継できるってしちゃった。

384 ：氏名黙秘：2012/05/21(月) 17:15:27.45 ID:???

ちなみに、辰巳解説は①についても、取締役報酬とかの問題が生じて破産財団に影響することを考慮せよというが・・・
そうすると、③と同様に考えることになるのかね。

385 ：氏名黙秘：2012/05/21(月) 17:26:45.16 ID:???

10万円の債権者って少額の再生債権ってのはどう？
総債権者数と負債で単純に頭割りしたら少額のような気がした。

386 ：氏名黙秘：2012/05/21(月) 17:50:36.62 ID:???

>>385
10万円は少額といってよい事案だったけど
どの債権者にも10万円まではあの扱いをするわけで、直接、少額の債権者とほかに差をもうけてるという事案ではないよね
直接もうける場合と同様に頭数要件クリアしやすくなるなどのメリットあること、単純に少額債権者を優遇する場合と比べて多額の債権を害するわけではないことなんかを指摘してるとよいかんじかもしれない

387 ：氏名黙秘：2012/05/21(月) 17:55:48.76 ID:???

第2問の1は44条の再生債務者の行為によらない行為を法律行為のみとしてみるか、みたいな破産法規定との違いが概説にあって、その話かなと思ってしまった。

388 ：氏名黙秘：2012/05/21(月) 18:09:26.56 ID:T8kC+tHk

>>386
少額の再生債権について別段の定めの具体例は、５０万円未満のものについて
全額弁済する、とかです（伊藤P778注８）
本問どんぴしゃです。

389 ：氏名黙秘：2012/05/21(月) 18:26:14.69 ID:???

２０代ならとにかく看護学校に行くこと。

700ページも800ページもある分厚い司法試験の問題集を、何年間も部屋にこもり、
机にかじりついて100冊も200冊も解いて、むちゃくちゃに勉強したあげく、
大半の人間が法外な奨学金の借金を背負って人生破滅するローみたいなキチガイ学校に来るよりも
看護学校に行って看護師になることを強くお勧めする。

看護師国家試験は合格率ほぼ１００パーセント。
ほとんどの看護学校は学費を奨学金で貸してくれ、資格取得後一定期間病院で働けば全額免除になる仕組み。
そして今の日本では看護師のように日本中どこに行っても高給の仕事があること自体、とてつもなく大きな強み。

今後の日本では高度経済成長などまったく望めず、企業は倒産してつぶれることはあっても、成長することはない。
老人と病人の看護こそが最高の産業である。

【結論】
おまえたちはここに入学するために、この世に生まれてきた：
京都桂看護専門学校　http://www.katsura-nsc.net/

390 ：氏名黙秘：2012/05/21(月) 19:18:15.21 ID:???

>>387
いいんじゃないの
俺も債務者の承諾は４４条１項を適用したけど

391 ：氏名黙秘：2012/05/21(月) 19:44:42.96 ID:???

対抗要件否認だろJK

392 ：氏名黙秘：2012/05/21(月) 20:11:01.90 ID:???

>>388
うわーそっかそうだよなあ
10万円以下の人は全額払うけど11万円の人は全額を５％にします、とかのほうが有り得ないか
だめだ俺あたまおかしいことかいてしまった
しんだ

393 ：氏名黙秘：2012/05/21(月) 20:30:57.76 ID:???

今回の事案は結局清算価値下回ってるの？

394 ：氏名黙秘：2012/05/21(月) 21:41:05.35 ID:???

俺もそれが気になる。とくにＤに払った金の扱い。

395 ：氏名黙秘：2012/05/21(月) 21:41:51.47 ID:???

清算価値下回ってると思った。
５％か８％（だったっけ？）との比較で。浅はかかもしれんけど。
結局、提出後だから、計画の修正（１６７）いるってした

396 ：氏名黙秘：2012/05/21(月) 21:44:57.15 ID:KN1H1QvM

下回るでいんじゃないかな。あれ、一人でも下回るとダメなはずよ。

397 ：氏名黙秘：2012/05/21(月) 21:46:23.24 ID:???

Ｄに払った金の扱いは、少額債権だけど裁判所の許可ないから無効
として、不当利得返還請求できるから、この金は財団のもの
そして、１２５①２が不十分だから、１６９①２欠くとした
でも自信ない

398 ：氏名黙秘：2012/05/21(月) 21:51:20.29 ID:???

>>397
125①２なんてかすりもしなかったよ。よく読んでたね。
やはり素読の時間が取れなかったのがまずかったな。
演習ノート何回もやるよりも大事だった。

399 ：氏名黙秘：2012/05/21(月) 21:53:37.22 ID:???

とりあえず裁判所の許可得ずに弁済した点は85条5項後段違反だと思ったが、是正措置がよく分からんので軽微で逃げ
わざわざ破産配当率10％って書いてあるから、よく分からんが清算価値保障原則違反のおそれ→是正措置は弁済率ageで決めうちした

400 ：氏名黙秘：2012/05/21(月) 21:53:59.54 ID:???

>>398
よくわかんなかったから、１６９①の要件つぶせるかの検討
しかできんかった

401 ：氏名黙秘：2012/05/21(月) 21:57:02.93 ID:???

再生だと合計でいくら返せるの？

402 ：氏名黙秘：2012/05/21(月) 22:11:10.89 ID:???

>>401
どういう意味？

403 ：氏名黙秘：2012/05/21(月) 22:16:04.40 ID:???

倒産法第1問の設問2、①②③と分けずに一緒くたに書いちゃったわ……

404 ：氏名黙秘：2012/05/21(月) 22:17:17.91 ID:???

計画案での計画弁済総額だよ。破産と比較するんでしょ？

405 ：氏名黙秘：2012/05/21(月) 22:19:42.73 ID:???

じゃあ１０％超える弁済率ってことで

406 ：氏名黙秘：2012/05/21(月) 22:19:50.69 ID:???

>>401
計算したけど、再生で5475万、破産で1億のはず。負債総額10億、債権社50社、10万以上は5％弁済で計算。
ただ、別除権による回収や共益債権とかもあるから正確には不明。
これだけひどいと清算価値保障違反は明らかだと思う。
たとえば1000万円の債権者は、破産なら100万円配当、再生なら60万弱になる。

407 ：氏名黙秘：2012/05/21(月) 22:21:12.40 ID:???

>>406
そこまでの計算はできんかった・・・

408 ：氏名黙秘：2012/05/21(月) 22:22:54.31 ID:???

>>403
総会決議のうちこれは受継してあれは受継しないとかできるん

409 ：氏名黙秘：2012/05/21(月) 22:24:01.07 ID:???

確か資産一億とか言ってたけど、その半分くらいということか。

410 ：氏名黙秘：2012/05/21(月) 22:26:08.86 ID:???

>>406
ありがと。おれ再生のほうの計算はあってたけど、破産のほうの計算、問題文読み違えてかなり多く書いちゃったわ。
来年かー

411 ：氏名黙秘：2012/05/21(月) 22:28:15.51 ID:???

>>408
その点を答案にかければ点あがるんじゃない？
問題違うけど、過去の上位答案でその点指摘している人いた

412 ：氏名黙秘：2012/05/21(月) 22:32:09.70 ID:???

受継ってどっち側？
株主か会社？

413 ：氏名黙秘：2012/05/21(月) 22:38:29.63 ID:???

決議取消の訴えについて訴訟追行するのは組織法上の行為なので、手続開始後も取締役は権限を有する(ｷﾘｯ
……決議内容とか全然見てもなかったｵﾜﾀ

414 ：氏名黙秘：2012/05/21(月) 22:38:41.78 ID:Y8Ek4Llx

設問２の１は対抗要件否認メインだったのか？

415 ：氏名黙秘：2012/05/21(月) 22:47:27.59 ID:???

>>414
対抗要件否認ありえない

416 ：氏名黙秘：2012/05/21(月) 22:50:26.41 ID:Y8Ek4Llx

>>415

お前と同じ意見だけど、辰己の速報見ると思いっきり書いてるから。
けっこう辰己のように勘違い組がいたかな？

417 ：氏名黙秘：2012/05/21(月) 22:56:49.42 ID:KN1H1QvM

前も書いたが、いくら避妊でも同一年度で2問(破産再生で各1問)出ないんじゃ・・辰巳は質の劣化が著しいから

418 ：氏名黙秘：2012/05/21(月) 22:58:03.56 ID:???

普通に考えたら、開始後の対抗要件具備なんて否認云々までもなく効果を主張できない（第三者性ゆえ）よなぁ

419 ：氏名黙秘：2012/05/21(月) 23:02:55.72 ID:KN1H1QvM

だよね。演習ノートにそっくりな問題あり、もろ第三者性の論点だった記憶が。双面神現るとかいうテーマだったかな。

420 ：氏名黙秘：2012/05/21(月) 23:05:01.87 ID:Y8Ek4Llx

設問２の１の守り筋をだれか教えてくれ。第三者性と45条、44条
を絡めて

421 ：氏名黙秘：2012/05/21(月) 23:07:05.18 ID:Y8Ek4Llx

>>419
たしかにｗ　そっくりの事例があるじゃんｗｗ

422 ：氏名黙秘：2012/05/21(月) 23:19:01.46 ID:???

答案の骨子をさらします。

設問２の小問（２）
１、169条1項3号より、174条2項各号該当か否かが問題となる。
２、1号該当性
　（１）弁済したのは85条1項違反。85条5項後段に該当しうるが、それでも裁判所の許可を得ていないため手続違反。
　　　監督委員としては、裁判所の許可を事後的に得て瑕疵を治癒するか、それが無理なら権限付与を受けて否認する。
　（２）権利変更の額が債権者平等原則違反（155条1項本文）
　　　この権利変更だと、債権額が大きい債権者ほど損をすることになる。だから平等に反する。
　　　監督委員としては、権利変更の割合を変える（「１０％まで」にする等？ここは書いてない）
　（３）上記（１）（２）いずれの違反も、事後的に補正可能であり、違反の程度は軽微であるといえる（1号但書）から、
　　　1号該当しない。
３、2号該当性
　（１）弁済時期が偏りすぎている。１年に１回弁済は、再生債務者の事業計画にもよるが、
　　　弁済可能性が無いのでは？（自信薄）
　（２）また、このような計画で債権者の同意が得られるはずが無い（これは2号該当考慮事由なのか分からないけど書いた）
　（３）是正措置として、全債権について定期的に弁済するよう修正する。
４、4号該当性
　（１）4号は清算価値保障原則を定めたもの。本件では10万円以上が大幅カットされ、
　　　総債権額と債権者数とを考えると、清算価値保障原則違反は明らか。
　（２）是正措置として、弁済率を上げる。

2号該当性に何書くのか分からんかったわ。

423 ：氏名黙秘：2012/05/21(月) 23:24:17.99 ID:???

設問２小問１は第三者性を論じたが、
対抗要件自体は外形的には残っているから、一応否認も検討しといたわ。
無いと思うが試験委員が辰巳と同じく対抗要件の問題と捉えてたら困るしなｗ

実際のところ、実務ではどうなんだろうな。外形は残っているから消したいわけで、
消す手段としてはやはり否認しか無いのかな。まあ実際は否認する前に交渉に応じるだろうけど。

424 ：氏名黙秘：2012/05/21(月) 23:30:40.81 ID:???

開始後の否認ってありえるの？

425 ：氏名黙秘：2012/05/21(月) 23:31:27.60 ID:???

>>424
開始後の行為の間違い

426 ：氏名黙秘：2012/05/21(月) 23:47:00.68 ID:???

開始後は当然無効なんじゃないのかな。

427 ：氏名黙秘：2012/05/21(月) 23:54:12.86 ID:???

>>422
弁済は有効？無効では？
無効なら否認の余地なし

428 ：氏名黙秘：2012/05/21(月) 23:56:28.52 ID:???

>>422
１年に１回弁済、普通です。

429 ：氏名黙秘：2012/05/21(月) 23:56:43.85 ID:KN1H1QvM

>>427
あ、確かに。やっぱり辰巳馬鹿じゃん(笑)

430 ：氏名黙秘：2012/05/22(火) 00:00:50.28 ID:???

否認権は、手続開始前の倒産者の行為の効力を否定することにより、
手続開始決定の効果（開始後の法律行為の無効）を手続開始原因発生時まで遡及させるための制度。
したがって、手続開始後は本来の開始決定による効果を検討すれば足り、否認するまでもなく禁止行為は無効。

431 ：422：2012/05/22(火) 00:20:52.61 ID:???

指摘ありがとう。
確かに弁済は否認の対象にならんなｗ間違えたわ。
けど事後的に85条5項の裁判所の許可を得て瑕疵を治癒って方向は無いかな？

弁済が無効なら、不当利得返還請求することになるのかな？
それから、仮に請求が不奏功なら計画案から弁済額を控除するという考え方もありうるかな。

432 ：氏名黙秘：2012/05/22(火) 00:37:12.69 ID:???

>>431
事後的な許可って可能なのかね、知らないから何とも。８５条５項の実体要件が備わってれば、事後的な許可がなくても
違法の程度が軽微って言いやすい気はするが。
不当利得返還請求して、現実に返還された額を計画案に反映することになるかと。
請求不奏効のときは、そもそも弁済額は計画案に反映されてない（財産評定参照）から、計画案はそのままということでしょう。

433 ：422：2012/05/22(火) 00:40:28.23 ID:???

>>432
ありがとう。確かにその通りだね。
事後的な許可を言うよりも違法の程度が軽微って言えばよかったのか。

弁済額は計画案に反映されてなかったのか。今手元に問題が無いからその点は見過ごして貰えれば。

434 ：氏名黙秘：2012/05/22(火) 02:14:37.51 ID:???

そもそも軽微なのか？

435 ：氏名黙秘：2012/05/22(火) 06:03:55.84 ID:???

プチ情報を教えてあげよう
辰巳の速報は去年に限っては、選択に限っては受験者が書いてる。これはガチ。
だから、実力ない奴が書いてる場合があるので、難しい問題だったら間違ってる
可能性が高い。

436 ：氏名黙秘：2012/05/22(火) 15:59:20.24 ID:YAQ+dlwG

422は最後それだけ書いてる時点で７０超え決定だよね（；ω；）

437 ：氏名黙秘：2012/05/22(火) 18:16:49.46 ID:???

というか手続開始後の行為の否認なんてできないよね

438 ：氏名黙秘：2012/05/22(火) 18:21:35.99 ID:???

手続開始後の行為は、無効とかそういう理由で管財人等には対抗できないというだけで

439 ：氏名黙秘：2012/05/22(火) 18:24:17.06 ID:???

しかも、仮に開始後の否認はありうるとしても、
再生債務者が自己の行為を否認するのは矛盾だから
再生債務者は否認できないというのが通説じゃなかったっけ

440 ：氏名黙秘：2012/05/22(火) 19:08:59.55 ID:EopzIbyQ

やばい　否認書いたしまった　おわた

441 ：氏名黙秘：2012/05/22(火) 20:49:39.46 ID:???

商事法務の近刊案内より。

破産法・民事再生法概論
山本克己　編著
A5判　472頁 4,725円　2012年6月
978-4-7857-1990-6

442 ：氏名黙秘：2012/05/22(火) 20:53:29.68 ID:i6VJEz6f

>>440
否認？設問２－１かな？

まずかったのか？

443 ：氏名黙秘：2012/05/22(火) 20:58:01.62 ID:EopzIbyQ

>>442 設問２－１だよ。
否認は開始前の行為が対象だよね、多分倒産法の基本的理解を疑われるミスだから大減点は避けられないと思う。
うえの議論みてると、ほぼみんな開始後の効力でかけてるからやばい

444 ：氏名黙秘：2012/05/22(火) 21:17:09.20 ID:???

ニの一は対抗要件否認だろ
二の二はあり得ないけど

445 ：氏名黙秘：2012/05/22(火) 21:28:17.69 ID:???

複数の方から百選の刊行についてお問い合わせがありましたので、まとめて返答致します。
●国際私法→6月に第2版を刊行予定　●行政法Ⅰ・Ⅱ→今年秋に第6版を刊行予定　
●倒産法→来年春に第5版を刊行予定　●手形小切手法→当面、改訂の予定はありません。

446 ：氏名黙秘：2012/05/22(火) 22:00:04.15 ID:i6VJEz6f

>>443
対抗要件否認で書いて大丈夫だよ。合格！辰己の解説がほぼ正解筋
だよ。45条で書いてしまった人は何か勘違いしてる。おそらく０点ｗ

447 ：氏名黙秘：2012/05/23(水) 03:14:38.35 ID:???

設問１を同時交換っぽいとして１６０、１６１条に行った人はいないかしら。足きりかな・・。

448 ：氏名黙秘：2012/05/23(水) 06:38:46.40 ID:???

>>446
来年がんばれ

449 ：氏名黙秘：2012/05/23(水) 08:17:08.05 ID:9w8iVAtn

>>446
無知って怖いね。

450 ：氏名黙秘：2012/05/23(水) 08:19:59.64 ID:???

辰巳の倒産は弁護士監修だから

451 ：氏名黙秘：2012/05/23(水) 08:51:26.77 ID:???

倒産法演習ノート２１問P326
「なお、付言すると、否認権は、わが国の現行法のもとでは、
手続開始前の行為を対象に制度設計されているから、
手続開始後に行われた本件通知を否認（民再129条）の
対象とすることはできない（立法論としては別論。」

452 ：氏名黙秘：2012/05/23(水) 08:59:47.66 ID:???

辰巳の選択科目はやっぱ受験生が担当してるっぽいな
知財のスレにも書いてあったし

453 ：氏名黙秘：2012/05/23(水) 09:03:49.38 ID:???

設問２－１は否認以外で処理しているだけで相当跳ねそうだなこれは

454 ：氏名黙秘：2012/05/23(水) 09:06:43.32 ID:???

設問２－１について
民事再生45条の趣旨(債務者の財産状態を手続開始決定時に固定する)から、登記登録以外の債権譲渡通知についても類推適用するという考えはあり？
通説じゃないけどどっかでこういう見解を見たことがある気がする。

455 ：氏名黙秘：2012/05/23(水) 09:09:29.47 ID:???

>>454
倒産法演習ノート２１問P324の第２説なんでありではないでしょうか

456 ：氏名黙秘：2012/05/23(水) 09:11:28.45 ID:???

>>455
ありがとう。たぶんその部分読んだ記憶がおぼろげにあったんだわ笑

457 ：氏名黙秘：2012/05/23(水) 09:14:23.31 ID:???

おいらは民再８５条１項違反にした。２１問でいうところの第４説。

458 ：氏名黙秘：2012/05/23(水) 09:16:23.66 ID:???

>>450
なんていう弁護士だろｗ
はずかしすぐるｗ

459 ：氏名黙秘：2012/05/23(水) 09:24:17.85 ID:???

倒産法に関しては、設問１－１の辰巳解説もおかしくない？

仮に支払不能か否かの認定が一番の論点なら、Bが事業再生ファンドであるという特殊事情も意味がなくなるでしょ。

やっぱり162条1項の担保供与行為か、それとも否認の対象とならない同時交換的行為かについて

「共同担保を減損しないようにする」という162条の趣旨から

[事業再生ファンド]
[新たに期限の利益を得てる]
vs
[たった1カ月の弁済猶予なのに2億円という巨額の担保を新たに独占してる]
[もはや回収、再生の見込みがない状態で担保設定されてる]

という事情を比較考量して結論を出すのが筋だと思うんだが

460 ：氏名黙秘：2012/05/23(水) 09:29:53.23 ID:pcWAikhe

おかしいと思いながらも否認でやっちゃった、選択で肢きり危機とか残念すぎる

461 ：氏名黙秘：2012/05/23(水) 09:30:42.42 ID:???

>>459
少なくとも１番の論点ではないよね。
債権譲渡担保には、担保権設定、債権の売却、代物弁済という
多面的な性質があることを考慮して、多種多様な否認ができるところ、
たかだが支払い不能の認定に手間隙かけちゃったら死因だろうね。

462 ：氏名黙秘：2012/05/23(水) 09:31:44.24 ID:???

俺はそれ書いて否定したな。

463 ：氏名黙秘：2012/05/23(水) 09:34:33.11 ID:???

俺も。
事業再生ファンドでももはや回収の見込みないのにこんな担保設定したらだめだよね。
事業の再生につながってないし

464 ：氏名黙秘：2012/05/23(水) 09:37:18.43 ID:???

>>460
来年がんばれ

465 ：氏名黙秘：2012/05/23(水) 09:51:17.09 ID:???

俺は45条で書いたけど、否認書いた奴半分くらいいるんじゃない？

それだけで足切りはないだろ

466 ：氏名黙秘：2012/05/23(水) 10:01:13.86 ID:???

>>465
辰巳の監修弁護士が間違うぐらいだから７割ぐらいいるかもｗ

467 ：氏名黙秘：2012/05/23(水) 10:05:53.08 ID:???

45と迷った結果否認にしたわ
条文上は無理ないわけやし

468 ：氏名黙秘：2012/05/23(水) 10:05:58.16 ID:???

俺は支払不能認定できないし、支払停止からの期限もアウトだから、無償行為否認厚く書いちまったよ
マジでそこだけヤバい

469 ：氏名黙秘：2012/05/23(水) 10:10:00.03 ID:???

>>467
来年がんがれ

470 ：氏名黙秘：2012/05/23(水) 10:11:33.46 ID:???

否認を否定するのはなんでなん？

471 ：氏名黙秘：2012/05/23(水) 10:13:32.36 ID:???

>>470
就職がんがれ

472 ：氏名黙秘：2012/05/23(水) 10:16:38.41 ID:???

就職がんがれさん説明してみてよ

473 ：氏名黙秘：2012/05/23(水) 10:18:24.98 ID:???

>>470
何問の話？

474 ：氏名黙秘：2012/05/23(水) 10:27:53.78 ID:???

第１問設問１
支払不能時期の前倒しができるかをメインでかいた
取引先が倒産してるから連鎖倒産を防止すること、
ファンドを探していることから、本件では会社
を存続させることが再起更生に資する
だから、支払不能時期前倒しすべきでない、とした
自信ないが

475 ：氏名黙秘：2012/05/23(水) 10:39:20.35 ID:???

>>474
来年がんがれ

476 ：氏名黙秘：2012/05/23(水) 11:07:31.56 ID:???

>>474
憲法じゃないんだからもっと法律論ぽい話をまず探したほうがよいよ

477 ：氏名黙秘：2012/05/23(水) 13:06:18.24 ID:TgMVeq0f

設問２－１って45条で否定したあと、再生債権として再生計画の中で
行使すると書いたが、ここまで必須だよな？？

478 ：氏名黙秘：2012/05/23(水) 13:32:31.81 ID:???

>>477
B銀行の１億円の再生債権の行使は聞かれてないよ
譲渡通知が無効で売掛金債権がA社に帰属することを書けばいい

479 ：氏名黙秘：2012/05/23(水) 13:45:52.24 ID:???

同志社ローは山本克己先生が来てるのか。
徳田先生もいるし盤石やな。

480 ：氏名黙秘：2012/05/23(水) 13:49:31.05 ID:???

山本克己編破産法・民事再生法概論の著者は誰なの？

481 ：氏名黙秘：2012/05/23(水) 14:05:07.91 ID:TgMVeq0f

>>478

譲渡通知が無効だから、譲渡通知請求権が再生債権になるというのが
何かにかいてあったはず。

482 ：氏名黙秘：2012/05/23(水) 14:12:14.77 ID:???

>>481
俺は478じゃないけど、再生債権云々は問いに対応してないでしょ。
あくまで問いの主語はA社で、訊かれてるのは債権の帰属を主張できるかどうかなんだからそれに対応させないと。
まあ書いても減点にはならないと思うけどね

483 ：氏名黙秘：2012/05/23(水) 14:34:05.54 ID:???

２－１って、開始後の対抗要件具備行為の扱いを第三者性と絡めて描けばいいんじゃないの？

484 ：478：2012/05/23(水) 14:37:42.83 ID:???

>>481
譲渡通知請求権が再生債権になるというのは倒産法演習ノートに書いてるね。
482の言う通り、問いに答えるという点では書く必要がないというだけで、
書いても減点にはならないと思う。
問いの範囲外だから加点は期待しないほうがいい。

485 ：氏名黙秘：2012/05/23(水) 14:42:10.15 ID:???

>>483
開始後の対抗要件具備行為は無効だから「第三者」となる再生債務者に対抗
できないと書けばいいはず。

486 ：氏名黙秘：2012/05/23(水) 14:44:43.39 ID:???

>>485
そうか。ちょっと安心した。

487 ：氏名黙秘：2012/05/23(水) 14:46:07.61 ID:TgMVeq0f

>>485
44条、45条は使わないの？38条2項のみか？

488 ：氏名黙秘：2012/05/23(水) 14:53:00.43 ID:???

>>487
通知の無効、第三者性のところで３８条２項を使い、
承諾の無効で４４条を使った。
４５条は現場では類推するという考えは思いつかなかった。
通知の無効を３８条２項で導く説は存在したのでよかった。

489 ：氏名黙秘：2012/05/23(水) 15:58:15.65 ID:???

倒産で足霧も相当ありそうだなこれは。
逆にいうとここで抜けた奴はｳﾏｰ

490 ：氏名黙秘：2012/05/23(水) 16:01:21.53 ID:???

足切りってどうやって決まるの？
下位何パーセントとかだったら大して大量発生しないのでは？

491 ：氏名黙秘：2012/05/23(水) 16:05:06.69 ID:???

>>490
絶対評価でしょ

492 ：氏名黙秘：2012/05/23(水) 16:29:10.12 ID:TgMVeq0f

対抗要件否認をしめしめと思いながら書いた俺は
足切りか---------

493 ：氏名黙秘：2012/05/23(水) 16:30:29.47 ID:???

>>492
その部分が０点というだけで、設問１がよければ足きりないし
他科目で平均７０点とかいけば最終合格もありうるでしょ

494 ：氏名黙秘：2012/05/23(水) 16:35:16.35 ID:???

民法467Ⅱ引いて第三者に当たると書く、ただそれだけの問題だろ

495 ：氏名黙秘：2012/05/23(水) 16:35:20.09 ID:???

>>492
お前は嘘つきだから人間として足切り

496 ：氏名黙秘：2012/05/23(水) 16:40:29.75 ID:???

対抗要件否認がダメなソースが演習ノートしかないけど他にあんの？

497 ：氏名黙秘：2012/05/23(水) 16:44:42.35 ID:???

>>496
ソースってか、「破産手続き開始前の共同担保の減損を防ぐ」っていう否認制度の趣旨そのものからだよ。

498 ：氏名黙秘：2012/05/23(水) 16:45:14.46 ID:???

>>496
ソースって・・・勉強したのお前ほんとに

499 ：氏名黙秘：2012/05/23(水) 16:47:51.72 ID:???

それが手続開始後の否認を否定する理由になんのか？

500 ：氏名黙秘：2012/05/23(水) 16:53:58.41 ID:???

要するに、当然に無効な行為は取り消せないということだな

501 ：氏名黙秘：2012/05/23(水) 16:55:53.92 ID:???

そしたら45もダメだろ

502 ：氏名黙秘：2012/05/23(水) 17:09:53.01 ID:???

>>500
制度設計（立法論）に過ぎんよ。ドイツでは開始後の行為も否認できる

503 ：氏名黙秘：2012/05/23(水) 17:23:18.68 ID:???

条文上は否定されてないよな

504 ：氏名黙秘：2012/05/23(水) 17:28:37.26 ID:???

まぁ、第三者性も書いてりゃ問題ないんじゃね？

505 ：氏名黙秘：2012/05/23(水) 17:31:32.02 ID:???

辰巳のスタ論受けてりゃ対抗要件否認と45条の使い分けくらいすぐわかるもんなんだけどね。
逆になぜ辰巳があこで対抗要件否認で解説したのかが謎。やっぱり受験生が書いてるのかな

506 ：氏名黙秘：2012/05/23(水) 17:58:20.32 ID:???

>>503
こんなとこみてないで勉強しろ

507 ：氏名黙秘：2012/05/23(水) 18:03:10.75 ID:???

制度設計って弱くないか

508 ：氏名黙秘：2012/05/23(水) 18:03:41.97 ID:???

>>507
いいから来年に向けて勉強しろって

509 ：氏名黙秘：2012/05/23(水) 18:10:32.21 ID:???

当然に無効なのに45を使うのおかしくね？

510 ：氏名黙秘：2012/05/23(水) 18:21:04.22 ID:???

対抗要件否認書いても、中身で第三者性と通知・承諾の取り扱いの差に触れていれば、
44条45条(?)構成と大して中身に差は無いだろ。

仮に試験委員がそこまで(一発爆死を防止することまで)
考えてたらかなり練られた問題だよなw

511 ：氏名黙秘：2012/05/23(水) 18:26:38.87 ID:???

>>509
というよりも、当然無効を導くための手段として44条or45条があるんだよ。

512 ：氏名黙秘：2012/05/23(水) 18:27:27.40 ID:???

当然に無効なのにか

513 ：氏名黙秘：2012/05/23(水) 18:41:13.86 ID:???

>>512
なんか卵が先か鶏が先かの議論になってるだけどｗ

44条、あるいは45条があるからこそ、開始後の行為が当然無効だと解釈できるの。

当然無効という大前提があるのではなく、あくまで法解釈の結果としての当然無効なの。

だと思います

514 ：氏名黙秘：2012/05/23(水) 18:42:05.37 ID:???

今年の倒産足切りは下位３％くらいかな

515 ：氏名黙秘：2012/05/23(水) 18:46:08.49 ID:???

あの事案で瑕疵が軽微っていえんの？
おかしくね？

516 ：氏名黙秘：2012/05/23(水) 18:46:24.94 ID:???

論点落としが怖くて45類推も対抗要件否認も書いたんだけど、少数派なのかな？
無効だから否認は無理、みたいに言ってる人がいるけど、無効な行為でも否認はできる、っていう議論は一応あるよね
本件で実益があるかは微妙だけど

517 ：氏名黙秘：2012/05/23(水) 18:47:51.21 ID:???

>>515
資産総額に占めるDへの弁済額は2％未満
これをどう評価するかだね

518 ：氏名黙秘：2012/05/23(水) 19:55:03.37 ID:???

id=5075105

519 ：氏名黙秘：2012/05/23(水) 21:30:54.84 ID:???

【対抗要件否認が現行法上は手続開始後にはできないと考えられている条文上の根拠について】
民再４４，４５条が「再生手続開始後」になされた権利取得、登記・登録について規定。
３８条２項も手続開始後の再生債務者の公平誠実義務を規定。
それに対して、同１２９条（対抗要件否認）は（制限説をとるにせよ、創造説をとるにせよ）同１２７、１２７条の２の一般的否認規定を前提にして、
一定の要件下で対抗要件具備行為を否認できると規定。
そのおおもととなる一般的否認規定は、対象行為について「再生手続開始後」に否認できると規定。
条文上、否認対象行為は手続開始前の行為を想定している。
１２９条単体で見れば「再生手続開始後」の文言はないが、制限説ないし創造説のいずれも一般的否認規定を前提としている以上、時期的に手続開始後の行為まで対象を拡張することはできない。
創造説をとって、手続開始後の対抗要件具備行為についての否認規定をも創造したのだと言えばいけるかもしれんが、そんなこと言ってる学者は誰ひとりいない。

520 ：氏名黙秘：2012/05/23(水) 21:37:46.21 ID:???

当然無効関係ないやん

521 ：氏名黙秘：2012/05/24(木) 06:26:41.87 ID:???

522 ：氏名黙秘：2012/05/24(木) 07:37:28.45 ID:???

その記述も決め手にならないな

523 ：氏名黙秘：2012/05/24(木) 07:44:21.69 ID:???

いい加減成仏しろよｗ

こんなけ否認否定派に根拠出させてるんだから、それに反論するなら自分も「ソース」出さないと。

524 ：氏名黙秘：2012/05/24(木) 10:33:49.48 ID:???

3科目くらいまでは死んでも大丈夫だよ＾o＾

525 ：氏名黙秘：2012/05/24(木) 11:35:22.08 ID:e0NNnctZ

>>518
その人がどうかしたのか？？

526 ：氏名黙秘：2012/05/24(木) 11:39:44.93 ID:???

対抗要件否認ってヤバイの？

527 ：氏名黙秘：2012/05/24(木) 11:44:43.93 ID:???

ヤバくないでしょ
辰巳が書いてるぐらいだし

528 ：氏名黙秘：2012/05/24(木) 11:48:38.49 ID:???

>>527
辰巳も明らかに間違いだと気付いたら修正するだろ

529 ：氏名黙秘：2012/05/24(木) 11:49:38.39 ID:???

修正することとは関係ないでしょ

530 ：氏名黙秘：2012/05/24(木) 11:52:57.64 ID:???

否認書いた奴がヤバいんじゃなくて
書かずに処理した奴が跳ねる
だから否認書いた奴は結局書かなかった奴に大きく差を着けられるから倒産で上位に行くことは無理
でも足切りほどではない

これでいいだろ

531 ：氏名黙秘：2012/05/24(木) 11:56:14.92 ID:???

>>530
俺は否認を書いてないが、同意見
設問２－１で否認を書いても他が書けてれば足切りにはならない

532 ：氏名黙秘：2012/05/24(木) 12:39:39.15 ID:???

多分山本和彦の書いてた、対抗要件具備留保の否認のコラムに引っ張られたんだろうな

確かに事案は似てるし

533 ：氏名黙秘：2012/05/24(木) 13:14:10.98 ID:???

>>524
お前を信じていいのか？

534 ：氏名黙秘：2012/05/24(木) 13:17:42.51 ID:???

>>530
否認しか書いてなくても３０点ぐらいはいくかな

535 ：氏名黙秘：2012/05/24(木) 13:51:16.03 ID:???

>>533
辰巳の某有名先生が言ってたから大丈夫

もちろん他の教科でどれだけ貯金できてるかによるぞ

536 ：氏名黙秘：2012/05/24(木) 13:54:20.49 ID:???

>>534
設問２－１が０点だったら７５点満点

１００点満点中４０点取れるやつだったら４０×75/100で３０点とれるやん

537 ：氏名黙秘：2012/05/24(木) 13:54:37.62 ID:???

>>534
設問２－１が０点だったら７５点満点

１００点満点中４０点取れるやつだったら４０×75/100で３０点とれるやん

538 ：氏名黙秘：2012/05/24(木) 14:09:36.41 ID:???

>>536
偏差値換算だからそんな綺麗な数式にはならんだろうが、所詮その程度の誤差っていうことだな。

素点レベルで２５点の論点ってそんなに珍しいことじゃないし

539 ：氏名黙秘：2012/05/24(木) 14:34:17.60 ID:oNkqIcVk

1-1で同時交換的行為を書いて、2-1で対抗要件否認しか書いてない
俺は35点くれば上等と思ってます。。。。

今回みんな書けたのかな～

540 ：氏名黙秘：2012/05/24(木) 14:46:23.59 ID:???

去年関西のマチベンが新司法倒産法の解答例を作成して
法律事務所のHPにアップしてたけど
今年はしないの？
もう懲りたの？

541 ：氏名黙秘：2012/05/24(木) 14:46:22.78 ID:???

>>539
足きりじゃね

542 ：氏名黙秘：2012/05/24(木) 15:01:40.36 ID:???

>>539
同時交換的行為は相手方の主張として書くのはアリだと思う

543 ：氏名黙秘：2012/05/24(木) 15:04:50.44 ID:oNkqIcVk

>>542

本当ですか？　そこ厚く書いただけなんだけど、点数来るか？

544 ：氏名黙秘：2012/05/24(木) 15:10:26.39 ID:???

>>543
そこ厚く書いた「だけ」なのはマズイかも
一つの争点になり得るということだから

545 ：氏名黙秘：2012/05/24(木) 15:14:35.08 ID:???

期限の猶予の見返りってとこは俺も書いたな
貸し付けのように積極的に財産増加させないから同視できないアウトってしたけど

1-1は非義務的偏頗行為の否認と支払不能時期がメインなんだよね？
担保権設定時点→支払不能でないから162条1項イでは否認できない
非義務だから30日前まで遡れる→支払不能時期が8月中旬なら否認できる、9月1日なら否認できない
期限の猶予がなければ8月中に支払不能になっていたがこの点をどう解するか？

546 ：氏名黙秘：2012/05/24(木) 15:16:23.27 ID:???

>>542
俺も同時交換的行為は相手の反論で書いて私見でいろんな事情あげて(>>459みたいに)それつぶす形にしたぞ。
少なくとも8月下旬に支払不能なのは明らかだし軽めに認定して、そこから30日以内の行為という点で162条1項2号を主張するのなら十分厚く論ずるに値すると思うけど。

少なくとも辰巳みたいに支払不能グダグダ書くよりよっぽどいいんじゃない？

547 ：氏名黙秘：2012/05/24(木) 15:27:05.98 ID:???

とりあえず、何の根拠もなしに即死とか足切りとか書いてる奴のレスは信用しないでいい

548 ：氏名黙秘：2012/05/24(木) 15:34:11.06 ID:???

まず初めに162条1項2号の要件充足性を「きちんと」検討したんであれば、相手方の反論以降は同時交換的行為に的を絞って論じても別に大丈夫だとは思うけど。
設問１－２もあるのにいくつも争点だらだらと書くスペースと時間はないと思う。

549 ：氏名黙秘：2012/05/24(木) 15:37:09.62 ID:???

>>546
8月下旬に支払不能と言うためには有力説に立たんといけないから、明らかでもなんでもない

550 ：氏名黙秘：2012/05/24(木) 15:44:17.55 ID:???

設問１－１の争点は同時交換的行為と支払不能の時期以外にあるの？
俺はこの２つだけを争点にしたんだけど

551 ：氏名黙秘：2012/05/24(木) 16:07:30.71 ID:???

まあそんな感じやね。
一つ疑問なんだが8月下旬で支払不能認定しなかった人らは同時交換的行為の論点書いてるの？
支払不能の要件で切れるんだったらこの論点出てこなさそうなんだけど

552 ：氏名黙秘：2012/05/24(木) 16:09:50.11 ID:???

>>551
同時交換的取引→否定
からの、支払不能時期の検討だろ

553 ：氏名黙秘：2012/05/24(木) 16:14:32.10 ID:???

有力説に立つにしても、支払不能時期は、8月中に弁済期到来する債務を支払終わった8月中旬だな
下旬ってしたのはどういう見解なんだろ

554 ：氏名黙秘：2012/05/24(木) 16:22:43.99 ID:???

>>553
すまん、中旬で支払不能だったから当然に下旬で支払不能になってるってこと。
担保設定が７月下旬だったからその１ヶ月後に合わせただけで特に深い意味はないよ

555 ：氏名黙秘：2012/05/24(木) 16:23:39.32 ID:???

今までに議論されたすべての論点完璧に書けてるぜ！って人いる？

556 ：氏名黙秘：2012/05/24(木) 16:25:08.71 ID:???

>>554
ああ、そゆこと

近い将来支払不能状態になることが確実に予見される時点で支払不能認めるのは、山本和彦説だっけか

557 ：氏名黙秘：2012/05/24(木) 16:45:16.60 ID:???

倒産、足切りだわ、こりゃ

択一は部分点無しで２６０なのに

558 ：氏名黙秘：2012/05/24(木) 16:54:15.60 ID:???

>>557
択一の点(　ﾟдﾟ)ｸﾚ

559 ：氏名黙秘：2012/05/24(木) 17:03:47.39 ID:???

>>557
具体的にどうミスったの？
足切りって多くて下３％やしよっぽどやで。
設問２－１だけで半分近くはほぼ素点０なんだし、そんなに心配することないのでは？

560 ：氏名黙秘：2012/05/24(木) 21:59:07.35 ID:???

2-1で否認で書けばその分素点無しで75点満点

そのうちの25点、すなわち3分の1以上とれば足切りは大丈夫なんだからなんとかなるでしょ

561 ：氏名黙秘：2012/05/24(木) 22:46:22.07 ID:???

よく地雷問題作ったよな
演習ノート潰してない奴は殆ど引っかかったんじゃないか

562 ：氏名黙秘：2012/05/25(金) 01:29:42.97 ID:???

>>561
俺は演習ノート全くやってないけど、大筋は間違ってないよ。
ロー倒やってれば、大外しはしてないんじゃないかな。

563 ：氏名黙秘：2012/05/25(金) 01:54:10.33 ID:???

両方やったけど外した俺は一体

564 ：氏名黙秘：2012/05/25(金) 02:05:13.52 ID:???

>>563
仕方ないよ、今回は難しかった(と思う)

565 ：氏名黙秘：2012/05/25(金) 03:25:53.66 ID:???

積極的に利益を供与しているわけではないけど、一応期限利益を供与しているから、
「既存の債務」には当たらんとして、１６０条の詐害の認定で、調整するのはなし？
期限の利益供与で１億は払えた、でも、２億の担保はもらいすぎだから過大な分は害するというのは？
ごめん、よくわからんかったあの問題

566 ：氏名黙秘：2012/05/25(金) 06:27:21.80 ID:???

>>565
本件でその主張をするのが筋かを含めて採点官に祈るしかないね。

567 ：氏名黙秘：2012/05/25(金) 06:28:33.22 ID:???

辰巳のスタ論にも似たような問題なかった？

俺は当時否認で書いて大減点くらった記憶があるわ

568 ：氏名黙秘：2012/05/25(金) 09:47:00.46 ID:???

辰巳はいつになったらなおすの？

569 ：氏名黙秘：2012/05/25(金) 12:19:33.55 ID:???

設問２で４４条関連しか書かなかったのは即死？

570 ：氏名黙秘：2012/05/25(金) 12:24:17.36 ID:???

でしょうね

571 ：氏名黙秘：2012/05/25(金) 12:32:42.13 ID:???

死にたい

572 ：氏名黙秘：2012/05/25(金) 12:49:47.58 ID:???

どうやったら設問2-2を44条だけで済ませられるんだ

573 ：氏名黙秘：2012/05/25(金) 19:44:00.23 ID:???

株主総会決議①、②、③分けて検討した人はどんな感じにした？

574 ：氏名黙秘：2012/05/25(金) 20:29:33.72 ID:???

たぶんまったく話題に挙がってないことで恐縮なのだけど、
本店の移転については、
専属管轄たる破産裁判所の管轄に影響が出るってことを
論じて欲しかったんじゃないかな？

5行くらい書いたんだけど。

575 ：氏名黙秘：2012/05/25(金) 21:14:29.33 ID:???

すごい着眼点やな。
多分9割5分の受験生は書けてないから勝負ポイントにはならないやろうけど
加点事由にはなるだろうね

576 ：氏名黙秘：2012/05/25(金) 21:45:16.79 ID:???

本店の移転は
①取締役の委任終了事由の問題もない
②破産財団にも関しないので中断もない
いわば噛ませ犬って感じで出題したんだと思ってた。

577 ：氏名黙秘：2012/05/26(土) 00:09:04.72 ID:???

管轄は提訴時に決定するから本店が変わっても影響ないよ。

578 ：氏名黙秘：2012/05/26(土) 02:06:55.59 ID:???

管轄は減点対象だろ

579 ：氏名黙秘：2012/05/26(土) 05:37:31.47 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=60L4mUbbKWI

おまえら全員、三振、三振、三振！ｗ

580 ：氏名黙秘：2012/05/26(土) 07:08:55.20 ID:???

余事記載は採点対象外だからそれだけでは減点にはならないけど、
それで印象悪くなって最後の裁量点に悪影響を与えるってことにはなるだろうね。

581 ：氏名黙秘：2012/05/26(土) 08:21:50.26 ID:???

一科目くらい死んでもいんじゃない♪

582 ：氏名黙秘：2012/05/26(土) 09:33:03.43 ID:???

>>574だけど、

破産法13条が準用する民訴法15条により、管轄は訴え=申立て時が標準にとなる。
そうだったら、申立て後に本店が移転しても、管轄に影響は出ない。
でも、株主総会決議取消しの訴えには、遡及効がある(会社法839条参照)。
実体法上の遡及効を貫くと、手続法上も影響が出るのではないか？
わざわざ「本店の移転」を争わせてることを考えると、何か管轄の問題となるのではないか。

とかいろいろ言い訳考えてみたけど、やっぱり俺が間違ってると思う(´;ω;｀)
心証が悪くなるのは痛いなぁ。自分のミスだからしょうがないけど。

「なお、本店移転の定款変更が取り消されても、管轄に影響は生じない（破産法13条、民訴法15条）」くらいがベストだったのかな。

583 ：氏名黙秘：2012/05/26(土) 10:49:44.46 ID:???

まあたかが1科目のうちの更に4分の１だ
どうってことあるまい

584 ：氏名黙秘：2012/05/26(土) 11:21:28.20 ID:???

倒産で死亡した人らは他の科目は大丈夫なの？

585 ：氏名黙秘：2012/05/26(土) 12:45:56.06 ID:???

倒産で死んだやつは他の科目も死んでる可能性が高い
ぎゃくもまたしかり
おれのまわりだけかもしれんが

586 ：氏名黙秘：2012/05/26(土) 12:47:40.68 ID:???

お前の周りだけだわ

587 ：氏名黙秘：2012/05/26(土) 13:04:28.72 ID:???

>>586
そーかもしれん
なにせサンプルが三人だけだからな

588 ：氏名黙秘：2012/05/26(土) 19:29:52.11 ID:???

そもそも何をもって「死んだ」とするかまちまちだからな

589 ：氏名黙秘：2012/05/27(日) 00:10:42.50 ID:???

今年の倒産法
第１問の問２以外の問題は、事案分析、法解釈、あてはめ、全部難しかった
結構勉強して答練でもいい点だったのに
そんな奴俺だけかな

590 ：氏名黙秘：2012/05/27(日) 00:13:18.09 ID:???

倒産法はやめとけ
国際私法か経済法がいい
どうしても選択したいのなら今年の問題を解いてから考えてくれ

591 ：氏名黙秘：2012/05/27(日) 00:15:07.94 ID:???

>>589
俺も
倒産法は得点源だったのに
完全に足を引っ張ると思われる

592 ：氏名黙秘：2012/05/27(日) 08:21:17.75 ID:???

設問２－１はちょっと酷だよね。
知ってるか知ってないかで勝負決まるし。
全体的に難しかったから、ミスがそんなに大きくなければ結構浮くんじゃない？

593 ：氏名黙秘：2012/05/27(日) 13:51:43.57 ID:???

みんなの周りだと2-1で対抗要件否認でやっちゃった人何割くらいいる？

間違えてる人多いことを切に願うわ

594 ：氏名黙秘：2012/05/27(日) 14:46:28.15 ID:???

半分近く

595 ：氏名黙秘：2012/05/27(日) 14:50:56.53 ID:???

俺の周りは5人聞いて1人だけ。

596 ：氏名黙秘：2012/05/27(日) 14:56:05.20 ID:???

それしかかけてないのかよｗ
レベル低すぎワロリンヌｗ

597 ：氏名黙秘：2012/05/27(日) 15:26:38.76 ID:???

>>596
くだらん。

598 ：氏名黙秘：2012/05/27(日) 15:37:16.66 ID:???

596みたいな煽り書く奴ってどういう精神状態で書いてるのか普通に興味がある

599 ：氏名黙秘：2012/05/27(日) 17:41:55.38 ID:???

おまいらみたいな馬鹿を釣りたいんじゃ

600 ：氏名黙秘：2012/05/27(日) 19:21:25.66 ID:???

人はそれを人格破たん、社会不適合者という

601 ：氏名黙秘：2012/05/27(日) 19:28:01.01 ID:???

キチガイはスルーするくらいの余裕もっとけよ

602 ：氏名黙秘：2012/05/27(日) 20:06:59.03 ID:???

第１問で否認聞かれてるから、
第２問も否認ってのは変だなとは思ったんだが・・・

603 ：氏名黙秘：2012/05/27(日) 20:40:24.93 ID:???

問題文読んでも「否認できるか」じゃなくて「主張できるか」だから、４４か４５で行けということだったんだろうね

604 ：氏名黙秘：2012/05/27(日) 21:15:23.60 ID:9rgl/sjr

>>603
対抗要件否認で書いたんだが、どうやった162条の要件にあてはめるか
わからずえらい時間かかってしまった。おかげで、２－２はボロボロの
途中答案。第二問は完全に１０点以下確定だよ。他の科目はそこそこ出来たのに
失敗したな。模試では倒産偏差値60以上あったのに。。。

605 ：氏名黙秘：2012/05/27(日) 21:21:02.38 ID:???

完全に外野から質問
倒産法は難しかったですか？

606 ：氏名黙秘：2012/05/27(日) 21:21:37.55 ID:???

結局２番は３８と４４、４５というのが正解筋なの？

607 ：氏名黙秘：2012/05/27(日) 21:25:45.83 ID:9rgl/sjr

>>605

まあ毎年難しいからな。今年が特別でもないでしょ。

608 ：氏名黙秘：2012/05/27(日) 21:39:36.10 ID:Jxu0EKQM

>>606
このスレの流れだとね。

>>605
今年に関しては運的な要素が強い。

609 ：氏名黙秘：2012/05/27(日) 21:47:04.11 ID:9rgl/sjr

>>608

具体的にどこが運？　対抗要件否認で書いた奴が運が悪いと？俺もかいてしまった
んだけど、言い訳できるレベルじゃないでしょ？開始決定後に否認できるわけ
ないしな。素直に反省すべき。

610 ：氏名黙秘：2012/05/27(日) 22:29:47.50 ID:???

>>609
運でしょ
これだけ間違いを誘発する要素があるんだから

611 ：氏名黙秘：2012/05/27(日) 22:36:48.22 ID:???

あーやらかした。
倒産法設問2今言われたら分かるわ。
問題の所在は押さえてたんだけど、別の法律構成で書いてしまった(対抗要件否認ではない)。
辛すぎる

612 ：氏名黙秘：2012/05/27(日) 22:44:29.10 ID:???

設問２って第三者性のとこだっけ？
そんなに対抗要件否認書いた人多いの？

613 ：氏名黙秘：2012/05/27(日) 23:01:10.79 ID:???

そんなにいないけど、それなりにいるということでしょう。

614 ：氏名黙秘：2012/05/27(日) 23:39:44.19 ID:???

２はできたけど、そのあと清算価値のところで破産の配当三億と書いた俺。
再生の配当の計算はきっちりできたのにｗ
頭悪過ぎの印象与えたなこりゃｗ
どうしてあんなこと書いたんだろ。

615 ：氏名黙秘：2012/05/27(日) 23:42:51.63 ID:???

設問2の2は、再生手続の法令違反、清算価値保障原則、少額債権の優先的取り扱い以外は何が論点？

616 ：氏名黙秘：2012/05/27(日) 23:56:15.38 ID:???

結構勉強してて模試でもいい成績だったのに、相当難しかったよ
あまり勉強してない人が、勘でうまく解ける問題にも思えない

素点は相当酷いものになるんじゃないかな

倒産法受験者はこの科目のせいでその後の他の科目にも影響が出てる気がする

617 ：氏名黙秘：2012/05/28(月) 00:07:03.45 ID:???

>>616
日頃どんな勉強してた？
おれもやらかしたんだが、予備校本ベースだったからまずかったのかなと思ってさ

618 ：氏名黙秘：2012/05/28(月) 00:18:52.24 ID:???

演習ノートだけやってた奴がドーピング的に出来ちまう問題

619 ：氏名黙秘：2012/05/28(月) 00:51:31.51 ID:???

演習ノートやらない人っているの？

620 ：氏名黙秘：2012/05/28(月) 00:54:01.87 ID:???

>>619
普通にいる

621 ：氏名黙秘：2012/05/28(月) 00:58:57.51 ID:???

ロースクール演習倒産法も良さそうだけどね

622 ：氏名黙秘：2012/05/28(月) 07:28:43.18 ID:???

>>609
うるせーよ、俺はできてるっつーのｗ

できてるけどたまたま知ってただけで差がつけることができたことが運っていう意味だよ

623 ：氏名黙秘：2012/05/28(月) 07:30:26.44 ID:???

2-1は演習ノートやってなくてもスタ論受けてれば解けたよ

624 ：氏名黙秘：2012/05/28(月) 09:15:53.21 ID:???

すた論なんか受けねよ

625 ：氏名黙秘：2012/05/28(月) 10:17:24.33 ID:???

去年まではロー倒と百選・重判から出てたから、それしかやってなかった。

626 ：氏名黙秘：2012/05/28(月) 11:50:05.77 ID:???

逆に俺はロー倒産やってないわ。

627 ：氏名黙秘：2012/05/28(月) 12:28:22.16 ID:???

思考力より知ってるかどうか
演習ノートやったかどうか
暗記テストやんけ

628 ：氏名黙秘：2012/05/28(月) 13:17:56.49 ID:???

>>422とかもそうだけど、
手続開始後の400万の弁済を否認できるって
書いてるやつ結構いそうだな。
やっぱ今回は設問2で勝負着くかな

629 ：氏名黙秘：2012/05/28(月) 13:54:28.32 ID:VaD1009j

>>611
の他の構成ってなんだよｗ　44、45、85条以外にあるのか？？

630 ：氏名黙秘：2012/05/28(月) 15:10:48.58 ID:???

>>628
漏洩ってこと？

631 ：氏名黙秘：2012/05/28(月) 15:53:35.26 ID:???

開始後の弁済も否認の対象にはならんよな

632 ：氏名黙秘：2012/05/28(月) 23:13:48.25 ID:???

倒産法選んで失敗した
おとなしく国際私法にしとけばよかった

633 ：氏名黙秘：2012/05/28(月) 23:27:56.87 ID:???

倒産法は難しいのに受験生のレベルが結構高いのが厄介なんだよな

634 ：氏名黙秘：2012/05/28(月) 23:52:34.67 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=cgbHq8Rv-sY&feature=relmfu

↑三振者の末路

635 ：氏名黙秘：2012/05/30(水) 22:40:18.05 ID:???

今年は足切り割合５％も現実的だな

636 ：氏名黙秘：2012/05/31(木) 02:44:55.01 ID:???

364 ：氏名黙秘：2012/05/31(木) 00:16:48.91 ID:???
入ると危険！！関西名門私学スレより

64 氏名黙秘 2012/05/30(水) 18:51:27.48 ID:86kIpuxa
どうやら廃校の方向みたい

66 氏名黙秘 2012/05/30(水) 19:27:46.75 ID:86kIpuxa
先月の理事会で決定したという話を聞いた。
噂の域だが・・。

67 氏名黙秘 2012/05/30(水) 19:36:58.82 ID:???
揉めるだろうな
絶対ひと悶着あるはず

71 名前：氏名黙秘：2012/05/30(水) 23:56:34.30 ID:???
具体的に決まっているのは
１、実務家教員との契約解除
２、ロースクール棟の利用縮小
３、担当教員の配置転換
本試験の択一ならびに最終合格者数が去年を下回るのは確実と予想
さらに、本年度ロースクール受験者数の減少も確実と予想
3年後をめどに廃校予定

637 ：氏名黙秘：2012/05/31(木) 23:49:40.85 ID:iXzkDBEL

コピペうぜえな

638 ：氏名黙秘：2012/05/31(木) 23:57:23.66 ID:???

このスレのお通夜状態をみると今年の倒産法がいかにむずかったかわかるな

639 ：氏名黙秘：2012/06/01(金) 00:04:07.90 ID:???

この過疎っぷりは大体検討終わったからじゃね

640 ：氏名黙秘：2012/06/01(金) 00:09:25.98 ID:???

違うだろ
例年ドヤ顔で構成書くのが通例
これはお通夜のお清めモードだと思うな

641 ：氏名黙秘：2012/06/01(金) 08:29:12.31 ID:???

偏差値で点数が出るから素点なんて気にしないと強がってみる。

642 ：氏名黙秘：2012/06/01(金) 09:27:21.59 ID:00t8Jhxf

辰巳によると例年通りの問題らしいね

>>640
どんなけベテなんだよｗ

643 ：氏名黙秘：2012/06/01(金) 12:05:29.68 ID:???

俺の周りでは労働選択者のができるやつ多い印象。
倒産はなんかベテっぽい雰囲気持ってる人が選択してた。

644 ：氏名黙秘：2012/06/01(金) 12:38:27.25 ID:???

俺のとこと全くの逆だな

645 ：氏名黙秘：2012/06/04(月) 22:51:30.98 ID:???

ベテは無難に行きたがるので、倒産か労働が多い。

646 ：氏名黙秘：2012/06/04(月) 23:16:07.47 ID:???

そもそも紳士にはベテがいない件

647 ：氏名黙秘：2012/06/05(火) 11:53:04.17 ID:???

2-2はどう処理した？？
軽微性の否定でいいの？？

648 ：氏名黙秘：2012/06/05(火) 17:26:52.89 ID:???

2-1なんて前日、運よくなぜかそこの条文・判例見てたから簡単だったけど
２－２なんて０点に近いわ。どんな勉強してればとれるの？あれ

649 ：氏名黙秘：2012/06/05(火) 17:50:08.77 ID:???

ローでやったとこもあんじゃないの

650 ：氏名黙秘：2012/06/05(火) 19:22:40.39 ID:???

みんな他の科目どう？？
選択と他の科目の相関関係はあんのかな

選択の配点ってどうだっけ

651 ：氏名黙秘：2012/06/05(火) 19:35:46.77 ID:???

信用調査大手の帝国データバンクによると、
ジーンズメーカーのボブソンがこのほど東京地裁から破産手続きの開始決定を受け、
倒産した。一時は事業継続に向けて民事再生法の適用を申請していたが、
計画通り再生される見込みがないと判断され、破産の手続きを進めていた。
負債総額は昨年２月時点で１０億７４００万円。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120605-00000553-san-bus_all

652 ：氏名黙秘：2012/06/06(水) 00:20:44.21 ID:???

選択で差はつかんよ
せいぜい２０点だ

653 ：氏名黙秘：2012/06/06(水) 01:41:53.52 ID:???

点差20点が偏差値換算されるんだっけ

654 ：氏名黙秘：2012/06/06(水) 12:05:36.66 ID:???

選択なんて平均５０で
標準偏差１０だろ

655 ：氏名黙秘：2012/06/09(土) 04:29:04.32 ID:???

山本克己・佐藤鉄男・長谷部由紀子・畑瑞穂・山本弘の共著の教科書出るね

656 ：氏名黙秘：2012/06/09(土) 10:48:59.11 ID:???

>>655
ソースは？

657 ：氏名黙秘：2012/06/09(土) 11:21:27.45 ID:???

>>656
横だが

ググればすぐ出てくる話だぜ
http://www.shojihomu.co.jp/books/news.html

658 ：氏名黙秘：2012/06/09(土) 12:07:56.19 ID:???

>>657
横？

659 ：氏名黙秘：2012/06/09(土) 12:17:54.95 ID:???

http://highway-star.cocolog-nifty.com/about.html

■これまでの勉強記録（講座中心）■

０３年　
　２月～３月　　ＬＥＣ入門講座（柴田・通信）
　４月　　　　　　ＬＥＣ択基礎（柴田・通信）
　５月～７月　　ＬＥＣ論基礎（柴田・通信）
　８月　　　　　　入門　　　２回目
　９月　　　　　　論基礎　　２回目
１０月～１１月　択一マスター（伊藤塾・通信）
　　　　　　　　　　Ｗセミナー・過去問速習講座（通信）
　　　　　　　　　　論文用問題集を各種検討
１２月　　　　　　辰巳・商訴ポテンシャルチャージ
　　　　　　　　　　　　　憲民刑答案スタイル確立講座
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ともに通信）
８月～１２月　　択一過去問
年末年始　　　　ローラー答練

０４年
１月～　　　　　各社択一模試
　　　　　　　　　辰巳・合格答案の構造（通信）
　　　　　　　　　論文用問題集の復習
　　　　　　　　　商訴中心に定義や趣旨の暗記
４月～　　　　　択一中心に
　　　　　　　　　辰巳思考戦略ダブルフォーカス（通信）
　　　　　　　　　過去問・模試の復習など

５月　　　　　　択一本試験は自己採点で大台越え
　　　　　　　　　論文直前期へ　　　　　　　　　

６月　　　　　択一合格

660 ：氏名黙秘：2012/06/09(土) 17:48:45.71 ID:???

長谷部嫁って倒産法もやってたのか

661 ：氏名黙秘：2012/06/11(月) 10:31:16.75 ID:???

というか、民事訴訟法学者って民事手続法学者やから、倒産法やってない人の方が
珍しいんじゃ…。
神戸大はアレやね…山本弘教授と中西教授が両方とも教科書書いたとなると、倒産法の
担当が変われば教科書も…ってことになるのかな。

662 ：氏名黙秘：2012/06/11(月) 12:18:33.80 ID:???

倒産法概説のわかりにくさは異常
素直に伊藤読んだ方が良い

663 ：氏名黙秘：2012/06/11(月) 13:39:14.12 ID:???

著者見るだけでも上に出てる商事法務の倒産法概論良さそうだな

664 ：氏名黙秘：2012/06/11(月) 22:49:18.11 ID:???

概説は著者のメンツはすごいんだけど、倒産実体法は全部沖野先生だからな。
笠井先生が書いてくれたらよかったのに。

概論も誰がどこを書くかによるんでは？
山本克己か畑ならいいけど、山本弘はアルマ民訴読む限りでは微妙。

665 ：氏名黙秘：2012/06/12(火) 17:34:00.03 ID:???

倒産法の勉強始めたいんだが、勉強の進め方アドバイスくれ。試験科目にするかは未定です。

666 ：氏名黙秘：2012/06/12(火) 17:51:08.03 ID:???

山本入門を片手にしっかり条文引きつつ読む

667 ：氏名黙秘：2012/06/12(火) 22:20:07.33 ID:???

山本弘、そんな微妙かなぁ…。

668 ：氏名黙秘：2012/06/13(水) 20:32:19.95 ID:???

破産ってまだ需要あるん？

669 ：氏名黙秘：2012/06/16(土) 16:31:32.55 ID:???

辰巳ハイローやー8月号で、対抗要件否認ズバリ的中宣言。

670 ：氏名黙秘：2012/06/16(土) 17:03:42.16 ID:???

>>669
マジで！？
チェックする奴おらんのか

671 ：氏名黙秘：2012/06/16(土) 20:55:23.45 ID:???

http://blog.livedoor.jp/accstatsumi/lite/archives/5599078.html

672 ：氏名黙秘：2012/06/17(日) 20:05:42.11 ID:???

倒産の再現は出てこないか…

673 ：422：2012/06/18(月) 16:26:34.59 ID:???

第１問設問１の答案の骨子を晒します。

１、問題となるのは、（ア）162条1項2号該当性、（イ）162条１項1号イ該当性、
　（ウ）160条1項1号該当性、である。以下、順次検討する。
２、（ア）162条1項2号該当性について
（１）B社の反論（多分この前にXの主張を軽く書いた気がする。）
　(a)A社が支払不能となったのは９月１日であるから、要件を満たさない。
　・支払不能とは、履行期に到来した債務の弁済可能性を問題とするものであり、客観的な明確性の観点から要件として債務不履行が必要である。
　　A社が実際に債務不履行に陥ったのは９月１日であるから、支払不能となったのもその時点であり、
　　従って本件債権譲渡担保設定行為は支払不能から３０日以上前にされた行為であるから、161条１項２号の要件を満たさない。
(b)本件債権譲渡担保設定行為は一種の代物弁済であり、「方法が義務に属しない行為」であるから、同号の要件を満たさない。

（２）B社の反論の当否
　(a)支払不能は破産手続開始原因の１つとなるから（15条1項）、いつの時点を支払不能とするかは
　　債権者の債権回収の利益と債務者の営業継続の利益との調和の中に求められるべきである。
　　B社のように、支払不能の要件に債務不履行を求めると、債務者が自己の積極財産を全て金銭に換価して弁済を継続した場合、
　　支払不能時（債務不履行時）には換価可能な積極財産が全く残っていないことになり、債権者の債権回収の利益を著しく害する。
　　従って、支払不能時は上記観点から、債務者が営業を続けていけば債務不履行が確実であることが判明した時点にすべきであり、
　　本件では７月末時点をもって支払不能であるというべきである。
　　よって、B社の反論(a)は失当であり、本件債権譲渡担保契約は「支払不能になる前30日以内にされたもの」である。
(b)本件債権譲渡担保契約はあくまで担保であり、これを代物弁済と構成することは技巧的にすぎる。
　よって、B社の反論(b)も失当である（＊ここは書いてて分からなかったので適当に流しといたw）
（c）（B社の主観的要件にも触れた上で）、以上より、162条１項２号該当性は認められる。

674 ：422：2012/06/18(月) 16:29:00.86 ID:???

続き

３、（イ）162条１項1号イ該当性について
　仮に、本件債権譲渡担保契約が代物弁済であると考えた場合、同号該当性が問題となるが、
　本件債権譲渡担保契約時にA社が上記の意味で支払不能であったといえるか、かつB社がA社の支払不能を知っていたかが問題文の事情からは明らかでない。
　仮に、これらの要件が満たされればXは同号により否認出来ることとなる。
４、（ウ）160条1項1号該当性
本件ではA社に詐害意思はなかったといえるため、同号該当性は認められない（ここは軽く否定した）

本番はもうちょっとちょこちょこ書いた気がする。代物弁済のところは今でもよう分からん。

675 ：氏名黙秘：2012/06/18(月) 16:49:10.99 ID:O9fEFh4h

>>669
辰巳頭悪すぎ。。しねよ。。。

676 ：氏名黙秘：2012/06/18(月) 17:45:13.78 ID:???

＜否認権＞手続き開始の直前・直後に債務者自身が行った詐害行為や偏頗行為を否認できる制度が導入された
民事再生　不況下の定着より
佐藤彰一法科大学院教授　弁護士　倒産判例百選ほか著名論者
ttp://www.richi.co.jp/report/articles/2003/mingi-s.pdf#search='民事再生債務者管理処分hininn'

677 ：氏名黙秘：2012/06/18(月) 18:40:36.70 ID:???

>>676
どゆことや？

678 ：氏名黙秘：2012/06/20(水) 20:19:40.76 ID:???

ここ、過疎っていますか。上場企業からのメルマガ読んだら、
売掛金は取引がある都度発生する。債権譲渡は譲渡する債権が発生する都度、

Ａ社がＸ社に確定日付ある通知もしくはＸ社の確定日付ある承諾がなければ第三者対抗要件

は具備されない。又、もう一つの対抗要件である債権譲渡登記も同様である。つまり、Ｘ社倒産

直前、直後に対抗要件を備えても否認されるリスクがある。

679 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

680 ：氏名黙秘：2012/06/30(土) 01:44:48.71 ID:???

田頭演習をチェックしてた俺は勝ち組だな。

681 ：氏名黙秘：2012/07/03(火) 08:33:57.78 ID:???

全然人がいないな
初めて覗いたが検討は終わったの？

682 ：忍法帖【Lv=12,xxxPT】：2012/07/03(火) 10:26:47.70 ID:???

まだだよ。

みんな全然カキコしないのさ。

683 ：氏名黙秘：2012/07/03(火) 10:31:59.57 ID:???

見てる人もいないのかな？
取り敢えず書き込めば人が来てくれるだろうか…

今年の倒産はむずかったよね
俺も設問2で対抗要件否認書いちゃったお
まぁ明らかな理解不足なんだけどさ

684 ：忍法帖【Lv=12,xxxPT】：2012/07/03(火) 10:34:52.07 ID:???

来てくれることを願う。

みんなの周りはどう言ってるかわからないけど、
少なくとも俺は難しいと感じたよ。

設問２も何が答えかわからんし、悲観する必要ないのでは？

685 ：氏名黙秘：2012/07/03(火) 10:45:48.32 ID:???

>>684
優しいのね。
試験後全然人と接してないからかすぐにコロっといっちゃいそうだお

設問2は書くこと少ないなーと思って、第三者性に加えて否認も書いたという。
構成残してないから覚えてないけど、2-2も清算価値保障原則とかをちまちま書いただけやし。
公平には触れなかったはず。

686 ：忍法帖【Lv=12,xxxPT】：2012/07/03(火) 11:03:51.43 ID:???

>>684
俺も、みんなと同じように不安な気持ちだから、
不安な気持ちはよくわかるよ。
俺も、ケイ素捜査２と行政設問２が死んでるからね↓
それに、あおったって何ら意味ないし、
建設的な話をするほうが有意義な気がするからね。

俺は、2－1は、44条とかの話に引きずられて、
第三者性を当然の前提として論じちゃったのが悔やまれるかな。
44条とかもよくわからんかったしさ。
2－2は、清算価値歩調原則と、弁済について書いた気がする。
これも、よくわからんかった。

みんな、さして変わらないことを毎日願ってるよ。

687 ：氏名黙秘：2012/07/03(火) 11:17:52.90 ID:???

>>686
相対評価なのが救いだわ。
ローの成績的に倒産はそこそこで良いとおもってはいたがやっぱ理解できてなかったわけで。

設問1もついでに。
否認は同時交換っぽいとこがあるけどどうなんか、支払不能の要件とか丁寧に論じた気がするがそれ以上は覚えてない。
結論は否認肯定のはず。
訴訟承継は③だけできる、受継は義務的かとかを書いた。45条類推とかわけわからん構成したわ。
①②は違いがわからなくて管轄のことに触れたけど結局差異なしとしたし。

688 ：忍法帖【Lv=12,xxxPT】：2012/07/03(火) 11:26:04.83 ID:???

>>687
倒産は民事系が強くなるって言われてやったけど、
民事が苦手が俺にはきつかったよ。

設問１は、否認の全部要件を検討して、
支払不能の要件を主な論点にしたかな。
で、多数説（？）と有力説（？）をあげて、
あとはどっちを取るのかの理由づけかな。
結論は、否認は支払不能要件を満たさないため否定、ってしたよ。

同時交換行為は論点になりそうな気はしたんだけど、
ここで否定するわけにはいかないし、よくわからないからパス！！ｗｗｗ

1－2は、①、②は訴訟中断は否定、③は訴訟中断と承継は肯定。
で、①、②の被告適格を論じて、取締役のままでＯＫってしたかな。

689 ：氏名黙秘：2012/07/03(火) 11:36:55.18 ID:???

>>688
民事が強くなると聞いて手を付けたのは同じですわ。
商法以外の民事は自信あったけど倒産は伸びず…

被告適格とかは明示的には言わなかった気がするなー
でも結論的には皆大体同じっぽいな。

本スレで少し触れられてたが、三年寝太郎という人は倒産選択で再現書いてる。
興味ある人は、平成24年司法試験再現の場、で検索してちょうだい。
よく書けてるらしいです。

690 ：忍法帖【Lv=12,xxxPT】：2012/07/03(火) 11:39:38.56 ID:???

>>689
そうだね。だいたい、みんな同じのようだね。
いい点数来ることをお互い願おう！！

ありがとう、参考にさせてもうらうね！！

691 ：氏名黙秘：2012/07/03(火) 11:49:28.14 ID:???

結局サシでのお話になってしまったか…
本スレにいっとるんやろか

692 ：氏名黙秘：2012/07/04(水) 19:53:08.75 ID:???

また、再生債務者が再生手続開始後にした(狭義の詐害行為については、
民事再生法上、その効力を否定する規定は設けられでおらず、再生計画
の否決や再生債務者の義務違反を理由に再生手続廃止の決定がされる
ことがあるにとどまる(同法第１９１条第３号、第１９３条参照)ことから、再生
手続が廃止されて破産手続に移行した場合でも、否認権の行使によって
その効力を否定することはできないとの考え方があるが、どのように考えるか。
なお、否認の時期的制限(破産法第８４条、第８５条参照)における基準時の
あり方(倒産法部会資料２７・第６(注３)参照)については、再生債務者が再
手続開始後にした行為の否認の可否についての検討の結果を踏まえて、
なお検討するものとする。

倒産法改正資料　

693 ：氏名黙秘：2012/07/04(水) 23:33:57.68 ID:???

これは何が言いたいの？

694 ：氏名黙秘：2012/07/05(木) 17:52:02.40 ID:???

これ読んで、意見を聞かせて。間違ってる、いやこれでイイとか。
＜否認権＞手続き開始の直前・直後に債務者自身が行った詐害行為や偏頗行為を否認できる制度が導入された
民事再生　不況下の定着より
佐藤彰一法科大学院教授　弁護士　倒産判例百選ほか著名論者
ttp://www.richi.co.jp/report/articles/2003/mingi-s.pdf#search='民事再生債務者管理処分hininn'

695 ：氏名黙秘：2012/07/05(木) 18:56:50.67 ID:???

引用部分で手続開始後の行為でも否認できるって言ってるやん、てこと？

696 ：氏名黙秘：2012/07/05(木) 20:35:33.56 ID:???

やっぱり、そう読めますか。読めるよね。
ノートの〇元准教授は、４５条説も否認説もどっちも立法論にすぎない
というが、この論文を見ると否認できて当然？わからん。

697 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】：2012/07/05(木) 21:01:02.68 ID:???

コンメンタールや条解とかで否認の定義みても、

開始前の行為を対象とするって書いてあるから、

いくらなんでも制度的に日本じゃ無理なんじゃない？？

698 ：氏名黙秘：2012/07/05(木) 21:53:58.85 ID:???

開始前の行為しか否認できないという解釈が素直だし
引用の論文の方が間違ってんじゃないかな

699 ：氏名黙秘：2012/07/05(木) 21:55:03.75 ID:???

よくこんな論文探してきたな

700 ：氏名黙秘：2012/07/05(木) 22:42:42.95 ID:???

教授の勘違いかな。否認の権威なんだけど。

倒産法大系－倒産法と市民保護の法理
第Ｉ部　企業倒産と市民
　序章　民事再生手続による倒産企業の再建（中島弘雅）
　１章　企業倒産と責任財産の管理・処分（河野正憲）
　２章　現存額主義再考（伊藤　眞）
　　　　　－物上保証人による弁済への適用可能性
　３章　行為規律としての否認（佐藤彰一）

701 ：氏名黙秘：2012/07/05(木) 22:46:03.92 ID:???

>>697
無理ではないです

702 ：氏名黙秘：2012/07/05(木) 22:48:50.82 ID:???

さあ？
あるいは、手続開始直後というのがポイントかも
かなり限定的に考えてて間隙を埋める余地がある、とか。

703 ：氏名黙秘：2012/07/05(木) 22:52:08.85 ID:???

>>701
立法論ではなく、現行法の解釈としてじゃない？
無理は言いすぎかもしれないけど、相当苦しいと思う

704 ：氏名黙秘：2012/07/05(木) 23:32:29.12 ID:???

無効行為の取消もあっていいんよ

705 ：氏名黙秘：2012/07/06(金) 00:44:25.69 ID:???

>>704
その論理で否認も書いたわ
苦しいと思うけどｗｗｗ

706 ：氏名黙秘：2012/07/08(日) 11:05:22.29 ID:???

第二百五十六条　債務者が、再生手続開始の前後を問わず、特定の債権者に対する債務について、他の債権者を害する目的で、担保の供与又は債務の消滅に関する行為であって
債務者の義務に属せず又はその方法若しくは時期が債務者の義務に属しないものをし、再生手続開始の決定が確定したときは、五年以下の懲役若しくは五百万円以下の罰金に処し、
又はこれを併科する。

倒産法を勉強しているときは、これらの行為は否認対象という学び方をし、特に民事再生の場合には否認権を行使することになるかどうか微妙であるため、あまり違法であることの認識
がない場合もあるかもしれない。

707 ：氏名黙秘：2012/07/08(日) 13:25:37.88 ID:???

倒産犯罪は勉強してる人いないだろうな

708 ：氏名黙秘：2012/07/09(月) 19:39:32.27 ID:???

38②訓辞でだめ、４５は立法論、　否認も立法論、54は結果不当、で８５①で通知請求権の計画外弁済で無効。
債務者の委任＋債権者の求めあっての承諾で債務者の行為ありと見る。で４４もだめ。やっぱり、８５①。こんなスジ。
「試験のレベルをかなりこえているのも含まれています」ってよ。違法。

709 ：氏名黙秘：2012/07/09(月) 21:05:21.85 ID:???

日本語でok

710 ：忍法帖【Lv=16,xxxPT】：2012/07/09(月) 21:33:38.07 ID:???

再現見ると、結構承認と通知って区別してない答案あるんだけど、

あれって承認と通知って区別しなくていいのかな？？

711 ：氏名黙秘：2012/07/09(月) 22:50:39.97 ID:???

全部否認でおｋ

712 ：氏名黙秘：2012/07/09(月) 22:59:11.29 ID:???

試験のレベルをこえているのも含まれています→不当
試験のレベルをかなりこえているのも含まれています→違法
だしちゃあいけない問題。

713 ：氏名黙秘：2012/07/10(火) 02:40:59.43 ID:???

>>710
区別した方がいいと思う。説明が変わるとおもうし。
でも結論異なるわけではないと思うからどの程度の差になるのかはよくわかんないね。
あえて二つ問うているのはどういう趣旨なのか。

714 ：氏名黙秘：2012/07/10(火) 10:48:33.37 ID:???

通知は通知請求権の計画外弁済で無効。しかし承諾の方ははそううまくはいかないね。
では、どうしたらいいの。通知請求権の計画外弁済なんて、書いた人いるのかい。

715 ：氏名黙秘：2012/07/10(火) 10:50:37.70 ID:???

>>714
趣旨がよくわからんのでkwsk

716 ：忍法帖【Lv=16,xxxPT】：2012/07/10(火) 10:52:09.28 ID:???

>>713
区別すると思うのだが・・・。
でないと、適用条文が変わってくるのでは？？

（代理）通知の場合って再生債務者本人が通知したのと同じで、
再生44条の適用がないから、85条とかでいく（漏れは、その構成を
知らなかったから、破産と比較して破産法のような条文もないし、
管理処分権限を有しているから有効とする荒業…泣）。
承諾の場合は、再生44条の適用があるから再生44条のあてはめかと
思うのだが…。

演習ノートも区別して論じているのだが、違うのか？？

717 ：氏名黙秘：2012/07/10(火) 11:18:09.23 ID:???

>>716
演習ノートにそんなこと書いてたっけ！？頭になかったわ…
だとしたらそういう感じではっきり分けて書かにゃならんだろうね
演習ノートチェックしてくるわ

718 ：忍法帖【Lv=16,xxxPT】：2012/07/10(火) 11:23:40.93 ID:???

>>717
演習ノートは、通知と承認って区別してたはずだけど…。

俺の勘違いなら、ごめんね！！

719 ：717：2012/07/10(火) 11:25:16.58 ID:???

>>716
代理通知の場合も計画外弁済にあたるんか？債務者の行為はないが。
演習ノートのケースは代理通知ではないけどどうなんやろ…

720 ：717：2012/07/10(火) 11:26:39.58 ID:???

>>718
確かに区別はしてた。けど>>719はどうなんかな、と。

721 ：氏名黙秘：2012/07/10(火) 17:52:34.89 ID:???

>>715
不作為で、さぼってるのは、誠実義務違反ではないそうです。ロー倒産法より。
債務者は、開始後、すぐ委任を解除しなかったという怠慢があるだけ、だから
無効とはいえない。有効。でも、仮に無効のスジで一応行くと、通知と、承諾
で効果が全く異なってイイの？ってのが、問いでしょう。イイヨという人に対しては
通知して、承諾を求められたからこそ、承諾したんでしょう。通知と同価値。
それにしても、通知請求権が再生債権で、計画外弁済。難問過ぎる。

722 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】：2012/07/10(火) 22:18:33.25 ID:???

>>719,>>720

債権譲渡の通知は債権者本人しかできない以上、

代理通知も債権者本人の通知も同じく債権者本人の通知って
ことではないかと思うんだ。

そうだとするなら、通知は44条の適用がなく、
承認は44条の適用ありで、
演習ノートのように、通知と承認は別の流れに
至っていくような気がするんだよね。

はっきりわからないんだけどね…。ごめんね。

723 ：氏名黙秘：2012/07/10(火) 23:27:31.71 ID:???

>>721
通知の方を問題視してるのか？もう少し語を補ってほしい。
承諾の方は44条で無効、通知は代理してではあるが弁済には違いないから85条で無効、ではいかんのか？
通知も44条あたりで処理しようという論理を示してるのか？

誠実義務の説明はそうだろうね。
あと通知と承諾が同化値ってのはいいけど、そこにいたる論理はおかしい。

724 ：氏名黙秘：2012/07/10(火) 23:30:18.83 ID:???

>>722
わかった、それであってそうだね。
とてもいい人感が出てる貴方には是非受かっていて欲しいと思うわ。

725 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】：2012/07/11(水) 00:32:56.37 ID:???

>>724
僕も、あなたと一緒に受かることを望んでます！！

726 ：氏名黙秘：2012/07/11(水) 00:37:04.79 ID:???

勝手に望まないで下さい。

727 ：氏名黙秘：2012/07/11(水) 15:47:29.38 ID:???

今更需要ないと思うけど否認について。
破産法民事再生法概論には、否認は手続開始前の行為を対象にすると明言されている。
執筆は畑瑞穂教授。

728 ：氏名黙秘：2012/07/11(水) 19:00:49.50 ID:???

729 ：氏名黙秘：2012/07/11(水) 19:29:16.83 ID:???

>>727は>>728が以前に触れられていたから書きました。

730 ：氏名黙秘：2012/07/11(水) 21:19:40.96 ID:???

佐藤彰一法科大学院教授　弁護士　倒産判例百選　倒産法体系で　否認権の第一人者

教授が間違えてるとしたら、受験生以下だな。

誰かtwitterやってる人、教授もやってるから、聞いてみよう。２ｃｈで問題になってるよ。

教授が教えてくれるかも。

http://twitter.com/satosho99/

731 ：氏名黙秘：2012/07/11(水) 23:14:30.14 ID:???

そこは解釈の違いで誤りではないんじゃないか
会社法の間接損害のとこと同じで

732 ：氏名黙秘：2012/07/11(水) 23:21:17.00 ID:???

出題趣旨待ちってもとでいっかー
それにしても過疎だな、ここ

733 ：氏名黙秘：2012/07/13(金) 19:02:38.60 ID:???

佐藤彰一法科大学院教授　
民事再生　手続き開始の直前・直後に債務者自身が行った詐害行為や偏頗行為を否認できる制度が導入された

水元准教授
民事再生　手続き開始の直前・直後に債務者自身が行った詐害行為や偏頗行為を否認できる制度が導入された
そんなバカなハズはない。

採点者
後付けの出題趣旨をただ今考慮中。

734 ：氏名黙秘：2012/07/17(火) 20:25:53.66 ID:???

債権内容の更改（主要なものとして支払猶予）
支払猶予の条件として担保提供　義務行為

735 ：氏名黙秘：2012/07/22(日) 19:13:59.55 ID:???

概論どう？

736 ：氏名黙秘：2012/07/23(月) 15:36:02.00 ID:intzkque

第２問設問１、４４だか４５だかしらんけど、このあたり書いた時点で跳ねるって
認識なんだがどうなんだろう

737 ：氏名黙秘：2012/07/23(月) 20:51:30.90 ID:???

クソ問題だからな

738 ：忍法帖【Lv=22,xxxPT】：2012/07/23(月) 21:01:07.94 ID:???

>>736
それを願う。

739 ：氏名黙秘：2012/07/23(月) 23:09:04.37 ID:???

４５でもいいの？自分は４５にした。

740 ：氏名黙秘：2012/07/24(火) 12:26:35.00 ID:nqvYlBhZ

>>739
否認書いた俺らからすれば十分万歳だと思うけど

741 ：氏名黙秘：2012/07/24(火) 12:43:08.46 ID:???

否認でもおｋという流れじゃなかったけか

742 ：氏名黙秘：2012/07/24(火) 13:51:19.60 ID:???

>>741
否認書いた人が願望を込めてそういう流れにしようとしているんじゃないか

743 ：氏名黙秘：2012/07/25(水) 09:49:18.36 ID:???

744 ：氏名黙秘：2012/07/25(水) 10:16:40.51 ID:???

隠れた債権譲渡担保だから計画外弁済っ書くのはハズれ。
准教授が、教授にさからってｲｲの？

745 ：氏名黙秘：2012/07/25(水) 22:47:42.27 ID:???

>>744
なにいってるのかわからん

746 ：氏名黙秘：2012/07/27(金) 11:25:39.15 ID:???

え～。本問は，再生法１２９条の対抗要件否認に関する問題です(大手予備校）。
え～。開始直後、債務者自身が行った詐害行為や偏頗行為を否認できる（佐藤ロー教授）。
え～。ドイツ倒産法の債務者は管理処分権ある関係上開始後のも否認。
え～。　監督命令なし時の日本再生法にてる。
ハイローヤーは委員会の参考文献。まさか。

747 ：氏名黙秘：2012/07/27(金) 20:06:34.22 ID:???

164 ：氏名黙秘：2012/07/27(金) 18:37:07.31 ID:???
>>162
今年の問題見てきたが、どこが難しいんだ？
ロー生ってバカ過ぎるだろｗ

予備試験受験生の一意見
なんかいろいろとスゴイね

748 ：氏名黙秘：2012/07/30(月) 11:33:50.82 ID:???

>>692
遅レスだが、普通の議論ではないの？何が分からんのかが分からん。

引用が正確なのか分からんし、断片的でちゃんと自分が理解できてるか
自信があるわけじゃないが、牽連破産プロパーの問題として、先行手続内の
狭義の詐害行為を後行手続内で否認できるか、という話はあたりまえの議論
だと思うが。ひょっとして牽連破産の問題であること自体がわかっていないで
「論文が間違ってる」と文句いってるのかとも思うが、違ってたらスマン。

試験後、完全に法律放置してたので記憶がかすんでいるが、民再252条を制限的に
解釈できないか、というような話につながる気がするが。
少なくとも、問題意識がわからん、というような話ではないと思うが。

暑さで俺も頭が蒸発しかかってるので、馬鹿なこと言ってるのなら先に謝る。

749 ：氏名黙秘：2012/07/30(月) 11:36:41.15 ID:???

荒らされるスレでもないので、保守あげ

750 ：氏名黙秘：2012/07/30(月) 20:23:48.51 ID:???

>>749
深い読みに感銘しました。
どれがいいのかな。
再生債務者が再手続開始後にした行為の否認は否だが、牽連破産では可

再生債務者が再手続開始後にした行為の否認は否だし、牽連破産でも否

再生債務者が再手続開始後にした行為の否認は可だし、牽連破産でも可
再生債務者が再手続開始後にした行為の否認は可だし、牽連破産でも否
みな、ありうるのかも。

751 ：氏名黙秘：2012/07/30(月) 20:28:05.87 ID:???

>>749　間違えました。
>>748　氏あて、です。暑さで、こちらも、フラフラ。

752 ：氏名黙秘：2012/08/01(水) 20:56:24.71 ID:???

ほんと過疎だなここ
本スレにいってるんかな

753 ：氏名黙秘：2012/08/02(木) 19:28:35.51 ID:???

>>750
遅レスですまぬ。748です。

レスの流れちゃんと読まずに書き込んだので、トンチンカンなことだったもしれないが。
692の論文の結論だけの話なら、少なくとも、再生で可、破産で否、という説だけはあり得ない。
自説は、詐害行為否認については可、可、偏頗行為否認については否、可。

あとそれと関係するけど、>>694以下の、再生手続開始決定以後の否認権行使の可否については、

>佐藤彰一法科大学院教授　
民事再生　手続き開始の直前・直後に債務者自身が行った詐害行為や偏頗行為を否認できる制度が導入された

水元准教授
民事再生　手続き開始の直前・直後に債務者自身が行った詐害行為や偏頗行為を否認できる制度が導入された
そんなバカなハズはない。

との両説が有るみたいで、ほとんどのレスは手続開始前の行為が否認の対象行為だから
あり得ない、という意見だったけど、正直、その理由付けは疑問。
コンメンとかに書いてあったそうだけど、結論だけで理由も引いてないし、
きちんと引用できてるのだろうか？
手元に資料がないので分からないけど。
誰かみてたら、出典の詳細教えて。調べてみたいです。

754 ：氏名黙秘：2012/08/02(木) 19:29:40.35 ID:???

続き。

自分の考えを一応書くと、まず、破産と再生で結論が分かれ、
かつ、詐害行為否認と偏頗行為否認でも結論が分かれると思う。

破産では、いずれの否認もあり得ない。手続開始後は破産者には管理処分権がないから
元々否認するまでもなく、実体法上、手続との関係では財産処分行為が無効だから。
これはまず確実。

問題は再生の方で、水元先生が正しいと思う。佐藤先生、ほんとにそう書いたの？
原文がわからないので、推測にすぎないが、詐害行為否認についてはともかく、
再生手続でも偏頗行為否認については、理論的にあり得ない。
偏頗行為は、再生債務者に弁済する行為だから(担保供与は自分で考えてみてね)
計画外弁済として、元々、手続との関係では85条1項の効果として無効なので、
否認する必要がないし、強いて言えば破産と同様で、否認対象行為となる、
実体法上有効な法律行為がない、という説明になる。

結局、説が割れそうなのは再生での偏頗行為否認についてだけど、
コンメンになんて書いてあったか知らないけど、大事なのは条文ではないかと
自分は思う。
皆は、手続開始前の行為が否認対象行為というが、条文上、手続開始前の行為に限るという
要件はない。なので形式的には可能なのが原則というがスタートラインだと思う。
実質論からしても、手続開始後は計画認可決定までは危機時期は続いているし、
再生債務者には管理処分権があるから、詐害行為は有効に行えるので、
否認をみとめる必要性は手続開始前と変わらない。
形式論＋実質論からして、あえて条文にない要件を付け加える必要なく、そのまま否認可能、
という説をとりたい。

755 ：氏名黙秘：2012/08/02(木) 19:30:24.22 ID:???

続き2。

水元先生の詐害行為についての説がわからないのが一抹の不安だが、
いきなり手続廃止して破産にいくのではなく、保全管理命令をだして、
管財人が手続内で否認権行使、という選択肢は否定しない解釈が柔軟でよい、
というのももう一つその説を採りたい理由。

否定説もあると思うけど、仮に、再生手続内での否認権行使を否定するなら、
その後破産に移行した場合、牽連破産内での否認権行使は認める説に傾くと思う。
再生での行使は否、牽連破産内での行使も否、という説は価値判断として採りづらい。

自説は前説だけど、一応、後説もあり得るとおもう。

以上、資料がないので答案構成するつもりで書いてみた。
色々間違ってても怒んないでね。

とりあえず、過疎ってたので、書いてみたらえらい長文になった、すまん。
長い夏休みをみんな楽しんで。

756 ：氏名黙秘：2012/08/02(木) 19:40:48.17 ID:???

ごめん、>>754の最後の段落の1行目

>結局、説が割れそうなのは再生での偏頗行為否認についてだけど、

は、詐害行為否認のまちがいです。読みにくくて本当に悪い。

757 ：氏名黙秘：2012/08/02(木) 22:30:45.14 ID:???

さらにすまん。

保全管理命令 ×
管理命令 ○

誰も読んでないかもしれないが、念のため。

758 ：氏名黙秘：2012/08/03(金) 10:04:15.99 ID:???

>>757
緻密な分析に、恐れ入りました。
なお、
担保として債権譲渡＋通知委任をして、開始後通知したのは、計画外弁済
ではない。とみるのが、普通ですよね。
これって、担保提供行為の一部ですよね。

759 ：氏名黙秘：2012/08/03(金) 10:58:56.20 ID:???

>>758
ごめん、当たり前の内容書き連ねただけで長い割に内容スカスカ。
褒めてもらえるのはうれしいけど。

以下も、今、一冊も倒産関係の本がないので話半分、ということでよろしく。

>担保として債権譲渡＋通知委任をして、開始後通知したのは、計画外弁済
ではない。とみるのが、普通ですよね。

これはもちろんそうだと思う。通知は対抗要件であって、譲渡の成立要件ではないから、
譲渡の効果自体は開始決定前に発生しているので、通知の時点で代物弁済したわけでは
ない。

誰かが上でいっていたように、仮に、債権譲渡に付随する通知請求権の計画外弁済、
と考えようとしても、代理通知は何ら債務者の行為を必要としないので、弁済行為とは
いうのはかなり無理があると思う。

そもそも、対抗要件を備えさせることを請求できる付随的請求権を倒産債権として
そのような機能をもったものと解するのは、対抗要件否認制度とかの理解
(対抗要件具備行為自体を原因行為として否認できるか、等)ともからんで、
あまり人気ない気がする。

>これって、担保提供行為の一部ですよね。

開始前の担保目的での債権譲渡に対抗要件を備えさせ、完成させる行為
という意味では担保提供行為の一部だけど、いうまでもなく、通知自体に
よって担保を提供したわけではない点はよろしく。

760 ：氏名黙秘：2012/08/03(金) 11:02:46.44 ID:???

続き。

債務者の行為がないので、担保提供行為の一部というより、
イメージとしては、債権者による私的実行だと思う。

761 ：氏名黙秘：2012/08/03(金) 11:10:47.38 ID:???

続き2

毎度すまん。
代物弁済における債務消滅時期に関する民法判例前提にすれば、
頑張れば、通知の時点で弁済、という理解もできるのかなあ、という気がふとした。

すまん、本問では、いずれにせよ、債務者の行為がないので、弁済として
みるのは無理、と簡単に切ってしまえるとおもうので、あんまり考えなかった。
なんか、深入りしても不毛な論点な気もするが、もしいいアイデアあったら
その時教えて。

762 ：氏名黙秘：2012/08/03(金) 12:49:56.61 ID:???

>>754

佐藤彰一法科大学院教授の解説は、ネットで読めるから、感想聞かせてください。

民事再生　不況下の定着より　↓

ttp://www.richi.co.jp/report/articles/2003/mingi-s.pdf#search='民事再生債務者管理処分hininn'

　一流の学者が間違えるのだろうか？

763 ：氏名黙秘：2012/08/03(金) 14:05:41.50 ID:???

ありがとう。今、原文の該当箇所読んでみた。

感想になってしまうけど、この論文自体は民事再生法の概要を紹介するような
論文で、否認権について詳細に論じたものでなく、とくに該当箇所に理由付けも
なくあっさり、「こういう制度です」と紹介しているだけにみえるので、
少し安易に書いてしまったのかも知れないとも思う。

もう少し善解すると、当該箇所は、
「･･･手続開始の直前・直後に債務者自身が行った詐害行為や偏頗行為を否認できる制度が導入されたが･･･」
が原文だけど、あくまで「手続開始の直前･直後」と書いてあるのであって、
「手続開始決定の直前･直後」とは書いてない。
「手続開始の申立」も「再生手続の開始」の章に入っているから、佐藤先生の意識としては、開始申立の前後、
という意識だったんではないでしょうか。

ついでに、条解、コンメンの方も、記述がのっていページとかわかったら教えてくれると助かる。

なんだか、良スレだな。

764 ：氏名黙秘：2012/08/03(金) 15:14:33.26 ID:???

第２問設問１で否認が可能かは別として、
ここで否認を（メインで）論じるのはセンスが悪いと思う。

第１問設問１で、２５点分も否認を（メインで）論じさせているのに、
さらにまた２５点分も否認を論じさせるだろうか。
かつ、監督委員に５６条の否認権付与があったと問題文に書かれていないのに、
否認権付与があった（ある）ものとして論じるべきだろうか。

765 ：氏名黙秘：2012/08/03(金) 15:41:16.05 ID:???

763だけど、俺自身は、45条類推で書いたので、開始決定後については、否認云々は
確か何も書いてないと思う。
45条で切ると、通知と、承諾の区別の実益もなくなって楽だし。
たぶん、第1問で、債権譲渡ファイルとか出たので、少しそちらを厚めに書いてたら、
時間が押して、なるべくシンプルな筋で第2問は書いたようなおぼろげな記憶。

否認についてどうしても書く場合には、仮定的に監督委員、および56条の権限付与があったことを
前提とした場合、という書き方で論じれば、それはそれで別に問題ないと思う。
今回の新司で、それが筋がいいかといわれれば、肯定する自信はないが。

ただそれとは別に、せっかくあんまり考えたことない論点がスレで話題になってたから、ちょっと
考えてみてる。

766 ：氏名黙秘：2012/08/03(金) 20:11:03.13 ID:???

>>763
手続開始申立直前のも否認できると読むのは、どこか不自然だし１２７条に反する。
いやいや、
支払停止後ならいけるだろうと反論するかも知れないが、それなら、開始申立て
を基準に否認の可否を述べる意味がない。
立命館大学かどこかの試験では、問題文に監督権の付与が書いてないからといって
否認を書かない答案はダメといっている。

45条を類推するのは、立法論としては可能だが、消極的扱い。水もと准教授は。

767 ：氏名黙秘：2012/08/03(金) 22:02:11.59 ID:???

>>766
>手続開始申立直前のも否認できると読むのは、どこか不自然だし１２７条に反する。

ごめん、よくわかんないや。故意否認(127条1項)は元々開始申立が基準になるわけじゃないから
開始申立前の行為を否認できるのは当たり前だし、危機否認についても、
基準時は支払不能まで前倒しされるから、開始申立前の行為も当然否認できるけど。

そういう意味じゃなくて？
どういうことを指しているのかよくわからないので、詳しめに理由を添えて書いてくれると助かる。

それ以降の話は、佐藤先生の論文だから、俺にはそれ以上のことはわからないなあ。

あと、45条類推の件は、個人的には水元先生尊敬してるので、彼がそういうなら
ぜひその説とりたいけど、ぜひ、結論ではなく、理由付けを教えて。
ついでに出典の詳細も。自分でも確かめたいから。

768 ：氏名黙秘：2012/08/03(金) 22:27:22.60 ID:???

>>759
＞そもそも、対抗要件を備えさせることを請求できる付随的請求権を倒産債権として
そのような機能をもったものと解するのは、対抗要件否認制度とかの理解
(対抗要件具備行為自体を原因行為として否認できるか、等)ともからんで、
あまり人気ない気がする。

そのような機能ってのがどういうことかわからないけど、通知請求権は倒産債権と考えるべきじゃないの？演習ノートでもそうなってるし。
登記請求と違うと考えるのかな？原因行為と切り離した場合の不当さはあるけど、この点も演習ノートに調整について記述があったと思うけども。

769 ：氏名黙秘：2012/08/03(金) 22:35:13.96 ID:???

>>768
ごめん、説明がすごく長くなるし、うまく伝わるように説明する自信がないので勘弁して。

演習ノートの記述を具体的に知らないけど、例えば破産手続では通知や登記請求権は破産債権として
金銭化されるので、倒産債権の一種であることはおっしゃる通り。

平時実体法との平仄や、対抗要件否認の制度趣旨などと関連して論じられている問題なんだけど、
ここで説明するのはちょっと無理。手元に資料もないし、よけいに無理。ごめん。

770 ：氏名黙秘：2012/08/03(金) 22:42:34.77 ID:???

強いておぼろげな記憶を頼りにいいかげんかもしれないのを覚悟で書くと、
例えば、登記請求権を再生債権として観念して、開始後に登記を備えさせることを
登記請求権の計画外弁済と考えて、85条1項の効果として否定できるなら、
そもそも45条はいらなくないでしょ？というような話にもつながる流れだったかもしれない。

本当に適当なので、聞き流してね。

771 ：氏名黙秘：2012/08/03(金) 22:43:33.56 ID:???

いらなくないでしょ？　×
いらないでしょ？　○

772 ：氏名黙秘：2012/08/03(金) 22:53:53.18 ID:???

アメリカ西海岸のロースクールを卒業後、ロンドンの法律事務所に勤務してる人。

日本法で、法律相談受けて、開始後の債権譲渡契約の否認みとめてるなあ。

ttp://vosne-romanee.jugem.jp/?eid=220

773 ：氏名黙秘：2012/08/03(金) 22:57:42.43 ID:???

うん、俺も既に書いたとおり、詐害行為否認については、再生手続開始決定以後も、
否認可能だとおもってる。

ただ、佐藤先生は、偏頗行為否認もできるように書いてるのが変なんだよなあ。
だから、開始決定の前後ではなく、開始申立の前後、というつもりで書いたんじゃ
ないかと一応想像したんだけど。

774 ：氏名黙秘：2012/08/03(金) 23:30:59.83 ID:???

769だけど、とりあえず、通知請求権の件は、85条1項で切るのは人気がない、
といったのは、混乱招くだけな気がするので、撤回させて。

両説あると思うということで。

今年の第2問では、代理通知の事案なので、債務者の行為がない等の理由から、
いずれにせよ85条1項肯定説にたっても、そこで切るのは当該事案では無理筋で、
事案の解決としては重要ではないと思うという点は変わらないけど。

775 ：氏名黙秘：2012/08/04(土) 00:52:41.39 ID:???

>>774
85条は債務者の行為性いるのかな？代理を立てて弁済させればせんだつできることになりそうだが…
行為性はいるとしても、委任はいつでも解除できるから肯定しても良さそうかと。45あたりで無効にできるならどっちでもいいかもしれんけど。

否認はよくわからん。みんなよく知ってるなーと感心してまう。

776 ：氏名黙秘：2012/08/04(土) 09:00:05.67 ID:???

>>775
774です。

うーん、さすがに弁済は民法上、法律行為、又は準法律行為とされていて、行為性、という表現がよいのかわからないけど、代理通知の際、何ら債務者の
債務者の(準)法律行為がないのは明らかなので、債務者の通知請求権に係る債務の弁済があった、というのはちょっと無理だと思う。
委任はいつでも解除できるから、という話はごめん、趣旨がわからない。

潜脱云々は、手続開始決定後に、代理立てて弁済、というのが事案が想像できないけど、普通に考えれば、
それは代理じゃなくてただの使者でしょ、等々、色々問題があって、潜脱とは関係ない気がする。
代理たてて弁済、というのがどういうことかやっぱりよくわからないけど。

>みんなよく知ってるなーと感心してまう。

余計なことかも知れないけど、これは、大丈夫。2ちゃんで俺みたいに馬鹿なこと言ってるやつより、
自分、自信ないなあ、と思ってる謙虚なやつがずっと優秀ということはいくらでもあるから。

777 ：氏名黙秘：2012/08/04(土) 09:42:29.42 ID:???

一応、他にも通知請求権の計画外弁済、という構成とりたいという人いた気がするので、念のため、先に補足しとくと、
債務者の行為がない、という問題の他に、もう一つその構成には疑問があるのです。

そもそも、債権譲渡の後、代理通知の授権した時点で、通知請求権に係る債務は履行済みで、改めて、代理通知の際、
履行(弁済)してるわけではないと思われる、という点。

どういうことかというと、例えば、通常の不動産売買のケースで、登記と代金は同時履行にあるが、売主は、実際に
移転登記手続まで完了しなくとも、委任状その他登記に必要な書類一式を交付すれば登記手続請求権に係る債務は
本旨弁済であって、同時履行関係も消える、というのが争いない民法上の理解だと思う。
これは、債務者はなすべきことを全てなしており、その後は債務者の一切の行為を必要とせず、債権者単独で登記できるから。
それをわざわざ、交付を受けた後に債権者単独で登記手続した時点で改めて債務者の弁済があったと考える人はいないと思われる。

代理通知も同様であって、(譲渡担保権実行の手段としての)代理通知の授権をなせば、それ以後は、
債権者は債務者の一切の行為を必要とせずに対抗要件具備が可能になるので、すでに通知請求権に係る債務は、
その時点で、満足的に履行されている、というのが普通の民法上の理解ではないかと思われる、ということです。

いや、代理通知の授権は、登記書類交付するのとは法的性質は違うんだ、とよほど頑張らないと代理通知の時点での
債務者の弁済、という構成はできないし、そういう頑張り方は自分はなかなか難しいと思います。

結局、行為がない＋そもそも通知請求権は既に履行済みでは？という2つの論点に丁寧に答えてから(既述の通り、自分は難しいと思う)
計画外弁済、という構成をとらないと、いきなり、第2問の事案で「代理通知は本人の行為と同視できるから」みたいな
論証で肯定するは、相当危ない気がします。

778 ：氏名黙秘：2012/08/04(土) 14:43:04.68 ID:???

>>777
演習ノート　債権譲渡　同意事項指定あり　通知委任なし　承諾は違う設例
本試験　　　譲渡担保　未指定　　　　　　　　通知委任あり　承諾も同一設例
こうみると全然違うな。　
演習ノートを読んで、単に憶えていただけの受験生を失敗させようというのが
今回の出題趣旨だったのか。

779 ：氏名黙秘：2012/08/04(土) 16:21:18.04 ID:???

>>778
777です。演習ノート第16章の記述ね。出典探すのえらい苦労した。>>766は、
ケチケチせずに、出典教えてくれればいいのに･･･。

確かにノートとは、全然事案が違うね。>>778が整理した通り。85条1項の筋はないでしょう。

水元先生の記述では、45条類推説について
「･･･解釈論としては慎重にならざるをえないという指摘もある」
と書いてあり、消極なのは参考答案見ても明らかだけど、
「指摘『も』ある」と書いているように、45条類推説は通説、もしくは
かなりの有力説と考えてよく、類推説だと間違い、ということはないと思う。

仮に、水元説にたって45条類推否定した場合は、たぶん、85条1項ではなく、
代理通知も承諾も、共に、44条で効力否定するのが本筋だと思う。

どちらでも、きちんと理由書けてれば、問題ないと思います。

780 ：775：2012/08/04(土) 17:01:22.79 ID:???

>>776
どの説が正しい、とかいうわけではないのですが気になる点があるので。

登記の場合に書類交付で同時履行関係でなくなるのは弁済の提供が継続しているからといった理由ではないだろうか。弁済とは債権者を満足させる行為だが、登記請求の場合は登記具備までは満足は無い。
仮に書類交付で弁済ありとなると、交付後に書類滅失があると債権復活とするか登記を諦めるかの2択になりそうだがどちらもおかしいと思う。
代理通知も対抗要件具備までは弁済あったとはみないのではないかと思う。

あと、私が>>775で言ったことを補足すると、代理通知の場合は委任という法律行為があるからこれをもって債務者の行為と見ることができるのではないか、ということ。
使者だろう、という>>776の指摘はそうかもしれない。けど全てそれで処理できるのかはやや疑問。具体例は浮かばないけど。

なお、演習ノートと本問の違いとかはわからないです。

781 ：氏名黙秘：2012/08/04(土) 17:40:55.59 ID:???

>775
なるほど、なるほど、考えたことなかったな。面白い指摘、ありがとう。

一応、今考えた自分の考えを書きます。

結論からいうと、やはり、登記請求権に係る債務は、書類交付で本旨弁済だと思う。
不動産売買は、合意による(不完全な)所有権移転＋登記具備による完全な所有権移転、
によって満足する。そういう意味では、登記関連書類を交付しただけでは、
売主としての債務の完全な消滅、というのに至らないのはその通り。

ただ、完全な債務消滅に至るまでの段階で、いくつかの付随的債務があって、
その1つが登記手続協力義務。
その義務に係る債務については、書類交付で消滅すると思う。

そう考えないと問題になるのは、書類交付まで受けている段階で、移転登記手続請求訴訟を
提起した場合に結論が不当になる。つまり、発生原因事実を請求原因として買主が主張し、
それに対して、売主が、書類交付した事実を弁済の抗弁として出すことが失当になってしまう。
そういう理解は、通説的な理解だろうか？

代理通知の場合に、通知請求訴訟を提起した場合を考えれば、なお不当性は明らかだと思う。
代理権授与の事実(通常は委任状なども交付されてる)が弁済の抗弁としてだされ、
それが立証されてもなお、債務者は自分の費用で再度通知を行え、という判決が書かれるだろうか？

登記の事例で、途中で書類なくしたような場合は、再度手続書類を用意する手数料等を支払うことと引換に(民法485条)、
信義則上、登記手続協力債務の履行の主張が封じられる、という構成くらいで十分ではないかと思う。

どうだろう？

通底にあるのは、やはり、弁済は債務者の(準)法律行為なので、その要素たる、意思表示も事実行為もない時点での
弁済を観念することが、実体法の理解としてどうしても不自然、という所にあるので、その問題とリンクしてしまうが。

782 ：氏名黙秘：2012/08/04(土) 17:45:22.69 ID:???

代理通知について補足すると、代理権授与行為が債務者の行為であることは争いない。

問題は、代理通知を債権者が行った時点で、その通知を債務者の行為とみれるか、という問題。

通常の代理行為で、代理人が行った意思表示は、あくまでその『効果』が本人に帰属するだけで、
意思表示自体は、本人の行為ではなく、代理人の行為である、というのが普通の民法上の理解だと思う。
その理解と平仄がとれているだろうか？

783 ：775：2012/08/05(日) 03:57:48.23 ID:???

>>781-782
平行線ですね。
私はその例でも登記請求認容しても良いと思います。
手続協力義務としてはそう言えなくもないかもしれませんが、登記請求で求めるのは被告の意思表示であって書類交付を求めるわけではないですよね。
訴訟費用とかの問題はあるかもしれませんが、理論的には肯定されて良いのでは？濫用的に請求されることも実際にはないだろうし。
書類交付の事実が訴訟上どう扱われるのかはわからないけど、個人的には失当として良いかもと思う。訴えの利益なしとする可能性はないではない、かも。
ただ代理通知の場合の判決はどうなるか知らないからわからないなぁ。

まとめると、代理行為は代理者の法律行為というのはそうだけど、弁済は効果を問題にすれば足りるから行為はあまり気にしなくて良いと思う。
(準)法律行為時点で弁済を認めれば良い、債務者の行為である必要はない、弁済一般でいえば第三者弁済(弁済において誰の行為かはどうでもよい、倒産の場面では債務者の行為にからむものを捕捉できれば足りる)もありうることが想起される。

784 ：氏名黙秘：2012/08/05(日) 08:51:58.00 ID:???

>>779
ケチったわけではないです。
同志社大学の倉部教授の言葉を思い出した。

出題意図を全く理解できていない解答では、民事再生手続において再生債務者による否認権の行使は認められていないが、問題文では監督委員や管財人が選任されていないので否認権の行使はできないという答案が見られた。
これは誤解であり、監督委員や管財人が選任されていない場合にも、否認権の行使をするためのプロセスがある。
ttp://law.doshisha.ac.jp/evaluation/2010autumn/post-361.html

785 ：氏名黙秘：2012/08/05(日) 10:10:39.47 ID:???

>>755
【前段について】
そうだねー、どうなんだろうね。サッカー前にぱっと書いたので、登記手続請求訴訟の方は、元々
講壇事例で、あまり論じられてない気がするので、確実な根拠は示せないしなー。
それもあって、代理通知の方も書いてみたんだけど･･･。

もう一度だけ書くと、中核的債務と付随的債務、という構成で考えてみたけど、もっとシンプルに
売買契約に基づく売主の債務は、多分、委任状＋書類交付で全部消滅する、というのが正しいと思う。

本旨に従った履行か否かは、あくまで社会通念に従い判断されるから、実際に登記手続しなくても、
社会通念上、売主がなすべきことを全ておこなったといえれば本旨弁済で、もはや、改めて意思表示する義務は
なくなると思う。本旨弁済があったかどうかが、債務者に一切関わりない債権者のみの事情でその有無が左右される解釈は、
さすがに債務者の地位をあまりに不安定にしすぎるので、とられてないと思う。
登記費用節約するため、買主の都合で登記しないことはよくあるけど、時効消滅まで、ずっと弁済が
ないことになるの？あくまで、弁済は給付のための行為であって、効果じゃないんだよ。

実際に登記を備えて初めて確定的に買主が所有権を得る、という効果は発生するけど、あくまで、売買契約に基づく
売主の債務は、社会通念上、確定的に所有権移転するに足ると思われる行為をすることであって、
確定的に所有権移転する、という効果が結果として発生する責任まで負うわけじゃない。

(･･･もちろん、それだと純粋に買主が書類なくした場合に困るから、既述の通り、増加費用提供と引換に、
売主は弁済を当該事案の下では信義則上、主張できなくなる、というくらいが穏当な解釈な気がする)

改めて行為が必要な通知の方がはっきりするかな、と思ってそちらも書いたけど･･･。

以上のような理由から、ごめん、ちょっとまだ、説得されないなあ、説得できた自信もないけど。

786 ：氏名黙秘：2012/08/05(日) 10:11:50.14 ID:???

続き、ごめんアンカー>>775さん

【後段について】
さすがに、代理通知も代理一般の法理にしたがって、通知は債権者の行為で、効果が債務者に
帰属するだけだから、その時点での債務者の行為(＝準法律行為としての弁済)があった、
という解釈が無理なのは間違いないと思う。上でも書いたけど、第三者弁済のこととか、若干、
行為と効果の混乱があるようにみえるのだけど。

ただ、俺は85条1項説じゃないから考えなかったけど、効果だけを問題にして同項適用したいなら、
条文操作としては、計画外『弁済』ではなく、あくまで、債権者の行為として
『その他これを消滅させる行為』として論じるのがいいと思う。あえてそれをせず、計画外弁済
として頑張るのは、条文操作としてどうなんだろう。

それでもやはり、既に請求権自体が履行済みで消えているのでは、という民法の論点は残るけど。

答案上のことを言えば、45条否定説でも、44条ではいける事案だから、そんなややこしい
民法上の論点論じさせたあげく、やっと倒産の論点にたどり着いて85条、という筋で論じさせる意図は
ないように思うけど･･･。85条、ということは45条だけでなく、44条も否定する、という意味になるだろうし。

でも、85条で書いていたらごめんね、所詮いち受験生の意見にすぎないので、気を悪くしないことを祈る。

787 ：氏名黙秘：2012/08/05(日) 10:14:09.17 ID:???

>>784
ごめんこめん、冗談だよ。

否認権については、この事案では関係ないと思うけど、一般論としては、
監督委員いなくても、必要あれば論じることが求められているのは完全に同意。

788 ：775：2012/08/05(日) 11:06:40.95 ID:???

>>785
時効とかの指摘は、私は債務は消滅しておらず時効にかかりうるものとおもいます。弁済の提供だと考えましたので。
弁済の定義からすると「行為」となっているんですね。私はあまり行為の側面は重要ではないと思うので効果と混同したような理解ではあるかもしれません。

信義則による処理は、ここでの例をとると、紛失等というもっぱら債権者側の事情を問題にしてるので結論はともかく構成にはやや違和感あるきもします。
また、信義則を持ち出すなら結局債務者地位の不安定という批判を自ら浴びることになるのでは…とも。
ところでおっしゃるような信義則処理だと実体法上の請求権としては消滅しており弁済の主張が封ぜられるというのは訴訟法上の話ということになるんでしょうかねぇ。

>>786
「その他…」という文言には今気づきましたw厳密に区別してるってことなんですかねぇ。この点はよくわかりません。
自分がどう書いたかは覚えてないやw

倒産法に限らず総じて自分の不理解は理解できたので勉強し直そうと思います。

789 ：氏名黙秘：2012/08/05(日) 12:39:19.39 ID:???

>>775
法的安定性は相対的なものなので、弁済の有無が全て債権者の事情だけにかかる解釈より、
原則、弁済有り、例外的な特殊事情があるときだけ、信義則で救済、という方が、相対的にみれば、
随分安定するでしょ、という話です。信義則は、法的安定性を犠牲にしてもなお、
結論を覆す要請が上回る場合に使われる技術だから、元々そういうものだと思います。

具体的には、書類交付して、握手して別れようと思ったらコーヒーこぼして書類だめにして、
「もう一度ちょうだい」といったのを「絶対嫌！」と言われた、というくらいが典型かなあ。
債権者の落ち度があるのはわかるけど、さすがに当該事案の下では、弁済の主張することが
信義則に反する、という感じ。
何年も買主がほったらかしといて、それで書類なくしたあげく、弁済の抗弁に対して、
もういちど意思表示しないことが信義則に反する旨の主張しても、無理でしょう。

一般条項上手に使えるようになったら上級者、と民法の先生が何度も言ってたけど、
俺はそんなたいそうなものじゃないから、相当使い方いいかげんかもしれないけどw

>信義則処理だと実体法上の請求権としては消滅しており弁済の主張が封ぜられるというのは訴訟法上の話ということになるんでしょうかねぇ。

ここは、一応整理しといた方がいいと思う。これは完全な実体法上の主張。
仮に、信義則違反が認められれば、当該事案限りで当事者間で弁済はなかったとみなされる、
という実体法上の効果が発生します。それが「弁済を主張できない」ということの意味。

>倒産法に限らず総じて自分の不理解は理解できたので勉強し直そうと思います。

とんでもない、こちらこそ丁度過疎ってたので、十分な議論ができて大変勉強になりました。
自分の理解の曖昧なところを見直そうと思います。ありがとうございます。

790 ：775：2012/08/05(日) 14:37:40.05 ID:???

>>789
しつこいようですが、信義則について。

私が訴訟法上の話かと思ったのには理由があります。実体法的な説明が出来ないとまずいと思ったので、私の指摘は批判的なニュアンスを含んだものです。
おっしゃる解釈だと信義則には弁済効果のフクメツという意味があるわけですが、信義則でそこまでいえるのかが疑問でした。確たる論拠はありませんが。
信義則の説明（佐久間先生の教科書）からはありうるのかもしれませんが、私の思いつく限り、効果フクメツまで認めた例が出てこないもので。
時効完成後の承認による援用の封殺等権利制限的な用いられ方や、誤振込の場合の告知義務等付随的義務の創設等が典型かと思われます。
信義則の適用例はたくさんあるので、あるのかもしれませんけど。

ついでに、登記請求については物権的な請求（これは登記協力義務として書類交付で足りるのか？）もありますがこれによっても弁済（書類交付）の抗弁が認められるんですかね。

791 ：氏名黙秘：2012/08/05(日) 15:05:10.84 ID:???

>>775
ぜんぜん、しつこくないですよー。訴訟法上云々は、理解されているのであれば失礼しました。

信義則の適用については、事案の一切の事情を考慮して行われるので、ほとんど
全ての領域で適用の可能性はあると思います。弁済についてだけ適用がない、というのは
正直、よくわからないです。佐久間先生がおっしゃってるなら、それを否定するものがなければ、
それでよいのではないでしょうか。

あえて仮に、登記の事案で、一切の信義則の適用を排除すれば、債権的請求については、弁済の抗弁がたって、
請求棄却でおしまいです。後は、普通は、所有権に基づく妨害排除で移転登記手続請求でいけばいいだけです。
その際、売買に係る債務を履行したことは、物権的請求権では無関係で、弁済の抗弁は何も、相手の所有権に基づく
(契約とは全く別個の)請求権を否定する効果がないので、失当です。

792 ：775：2012/08/06(月) 09:14:09.05 ID:???

>>791
信義則について、弁済の場面での適用排除という意味ではありません。信義則の効果についてのものです。言い方が悪かったかもしれません。
信義則とは行為規範的に作用するようですが、それすなわち規範を補充修正するなどして、これこれの場合にはこうすべきというものです。
書類滅失の場合には再度交付すべきということは、買主に交付請求権があるということですが、これの一つの説明は既にした弁済の効果覆滅という効果を信義則により認めるものです。
信義則で、既にした法律行為の覆滅まで認める例が思いつかないと言いたかったのです。
誤振込の例では普通預金契約の補充としてそういう義務があった、とかいう説明で良いですが、再交付すべきだから弁済がなかったことになるというのは変です。滅失したから弁済がなかったことになる、では行為規範としてはおかしな説明でしょうね。
とすると、当初の契約から、書類交付後に滅失した場合には書類交付の再請求権がある、との契約解釈を補充するとでも構成するんでしょうか。これだと論理的には再々交付請求、再再々交付請求と無限に観念することになるのかもしれない。
再交付請求権という構成はこの書き込みをする時に考えたものです。要するに信義則が行為規範であることから、弁済という法律行為の効果を事後的に否定する構成に違和感があるといいたかったわけです。
尚、佐久間先生の民法の基礎1の記述からはそういう用い方ができるのかどうかよくわからなかったという趣旨でした。

あと、物件的登記請求で認容するならあまり意味無いような気がしますがいいんでしょうかね。

793 ：氏名黙秘：2012/08/06(月) 10:43:54.09 ID:???

>>775
信義則については、個別具体的な場面での規範的評価なので元々適用範囲や場面についてそれほど定説が
あるわけではないと思いますので、残念ですが、少々不毛な議論になり始めている気がしますが。

行為規範という言い方でいえば、いったん発生した効果も、当該法的効果を主張することが行為規範に
反する場合がある、という指摘をしておくくらいでしょうか。

しかし、いや、そんなことはない、いったん発生した法律効果の主張が信義則によって封じられる場面など
ありようはずがない、とおっしゃるのであれば、それでよいのではないでしょうか。
私はそう思いませんが、ひょっとしたらそれが正しいのかもしれませんし。

いずれにせよ、適用可能性を肯定するにせよ、登記の事案で信義則を適用できるのは、非常に限られた特殊なケースだけで、
原則として、弁済の効果によって、再度登記にかかる意思表示（あるいは社会通念上それと同視できる行為）を求める
ことはできない、ということについては既に述べた通りです。

794 ：氏名黙秘：2012/08/06(月) 10:47:42.02 ID:???

>>775
ひょっとしたら、また、批判的な意味をこめたご指摘かもしれないのできちんと書きます。

>あと、物件的登記請求で認容するならあまり意味無いような気がしますがいいんでしょうかね。

すみませんが、いいに決まっております。というか、それがそもそも話の大前提です。

でないと、信義則を適用したとしてもその場面は特殊なものに限られるので、債務者がなすべきことをなせば、
債権的な登記手続請求権は消滅し、原則として、再度、登記にかかる意思表示を求められないというのが結論です。
そのままでは、「じゃ、登記どうするの？」という問題は当然残りますが、それを放置するのですか？

やりとりしていて何となく思うのですが、>>775さんは、行為と効果の混乱というだけでなく、
物権的請求権と債権的請求権の区別が曖昧なのではないかという気がします。

最初の、「債務者が必要書類全部交付して、債権者単独で登記できるようになっても本旨弁済じゃなく、
書類なくしたりすれば、登記を実際に備えるまでは、何度でも請求し続けられる」というご意見も、
限りなく、物権的請求権のイメージで、債権的請求権を語っているように見えるのですが。
それこそ、信義則で再交付義務がそもそも付随的債務としてあるのだ、と構成すれば、
それも可能ですが、それはあまり上手い解釈ではない、というのは>>775さんご自身のご意見ですし。

物権的請求権では、妨害状態が存在する限り、ずっと請求権が発生し続けます。
これに対して、債権的請求権は、履行すればそれ1回きりで消滅します。

その違いがかなり>>775さんの中で曖昧なのではないでしょうか。

でないと、「物権的請求で認容するならあまり意味ない」、という話にならないと思うのですが。
物権的請求権があるからこそ、妥当な結論を確保しつつ、解釈として成立できるのです。

795 ：氏名黙秘：2012/08/06(月) 11:41:30.13 ID:???

>>775
補足。
ふと、思ったのですが、まさかと思いますが、
債務消滅の主張＝登記を何が何でも渡さないための主張
という風に受け取っていたのですか？

796 ：775：2012/08/06(月) 11:47:55.81 ID:???

>>793
不毛になりそうなのは同意します。この辺で終えましょう。

>>794
私は売買契約当事者間での法律関係を念頭にしていますが、その場合に物権的請求権と債権的請求権で結論が異なるのはあまり良い解釈だとは思えないのです。第三者が出てくると話は違いますが。
そりゃあ債権的請求は契約解釈の問題でもあるし違って当然だということなのかもしれませんが、現所有を基礎づけるのが債権的請求の根拠ともなる契約と同一なのに、物権的請求が債権的請求よりも買主に有利になるというところに違和感があります。
違和感というのは論理的でないかもしれませんが、通常は物権関係よりも債権関係が優位したような（物権法理を債権法理で修正？）構成が多いと思いますので。例えば賃貸借契約終了に基づく返還請求と物権的請求のように。

797 ：775：2012/08/06(月) 11:49:15.57 ID:???

>>795
そうではないです。

798 ：氏名黙秘：2012/08/06(月) 12:37:49.20 ID:???

>>775

>私は売買契約当事者間での法律関係を念頭にしていますが、その場合に物権的請求権と債権的請求権で結論が異なるのはあまり良い解釈だとは思えないのです。第三者が出てくると話は違いますが。
>そりゃあ債権的請求は契約解釈の問題でもあるし違って当然だということなのかもしれませんが、現所有を基礎づけるのが債権的請求の根拠ともなる契約と同一なのに、物権的請求が債権的請求よりも買主に有利になるというところに違和感があります。

さすがにこれはちょっと･･･････。
率直に言って、要件事実をかなり最初からやり直さないとかなり厳しいと思います。

ひとつの売買契約に基づいて登記を請求する場合でも、債権的な請求と、物権的な請求では、訴訟物も請求原因も全然ちがい、どちらで請求するかで違いが出ることがあるのはのは当然です。何のための訴訟物ですか？訴訟物とは、実体法上の権利義務関係のことですよ。
所有権に基づく場合、いくら同一の売買契約で所有権取得していようとも、取得原因が何であるかは発生する物権的効力と関係ありません。
同一の売買に基づく請求でも、債権と物権は別物で、結論を異にする場合が多々あるのはどの基本書でも第1章に出てくるのではないかと思われるほど、最上級クラスの初歩的な知識です。

人のこといえた義理ではないですが、さすがにこれは2ちゃんにいる場合ではないんじゃないでしようか？
･･･信義則についてだけでなく、この件のやりとりはこのくらいにしましょう。

799 ：775：2012/08/06(月) 13:35:45.76 ID:???

>>798
はーい、ちょっと勉強し直してきまーす。
長々とどうもでした。

800 ：氏名黙秘：2012/08/06(月) 13:56:38.56 ID:???

>>775
では。

修習で。

801 ：氏名黙秘：2012/08/08(水) 22:32:41.99 ID:???

>>773
ショック! 笠井先生（京大）によると、対抗要件否認は狭義の詐害行為だって。

>>403
総会決議のうちこれは受継してあれは受継しないとかできるん

>>411
その点を答案にかければ点あがるんじゃない？
問題違うけど、過去の上位答案でその点指摘している人いた

まさか、ホントか。　みんな、ヒッカかかる。

802 ：氏名黙秘：2012/08/09(木) 08:20:44.83 ID:???

株主総会決議取消請求事件

訴訟物の価額　金９５万円
貼用印紙額　金８２００円

　　請求の趣旨
　被告会社の平成23年5月27日の第55回株主総会における、
「第一号議案　定款変更本店移転の件」（原案可決）、
「第二号議案　取締役一名選任の件」（可決）、
「第三号議案　株式配当の件」（可決）、
　の各議案の決議を取消す。
　
　訴訟費用は被告の負担とする。
　
　との判決を求める。

803 ：氏名黙秘：2012/08/09(木) 08:33:50.27 ID:???

請求の原因
1 本件総会の招集の手続及び決議の方法には、つぎの瑕疵がある。
　原告は、被告に対し、本件総会に先立って、同総会において同調者を得るため、議決権行使者の住所、氏名、を記した株主名簿の謄本を交付するように請求した。被告はこれに対し、理由もなく、右謄本の送付を拒否した。

2 事実関係
　原告は、被告に対し、株主提案権行使書（甲第1号証）から明らかなように株主提案を行った。これを受けて、被告は招集通知に添付された参考書類（甲第2号証）に、第3号議案として、議案の内容、財務の状況、提案の理由を掲載した。

3 取締役の説明について
　本件総会会場において、原告が不備を指摘した際、取締役が何ら訂正しなかったことは、会場出席した株主に虚偽の説明をしたことになり、重ねて株主の判断に影響を及ぼしたことは明らかである。
前項の瑕疵により、本件総会の決議は、結果として著しく不公正な決議となったのである。

よって、本件株主総会決議の取消を求める。

804 ：氏名黙秘：2012/08/09(木) 12:37:36.50 ID:6Y7OWP1v

+　 + ／⌒　　⌒＼+　。
　・｡／（ ●）　（●）＼　+　+
　／::::::⌒（__人__）⌒::: ＼
　 |　　　　　|r┬-| 　　　　|
　+＼　　　`ー‐′ 　／・ﾟ.　+　　　　　　　　　　
　　／　　　　　　　　　　|　　　　　　なんだなんだ！もしかして第２問、対抗要件否認でも０点じゃないのか！？！？

805 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】：2012/08/10(金) 23:41:17.86 ID:???

今年の倒産も去年同様、

難しかったという認識（特にスレの流れ的に大問２の設問１）

でいいんだな？？

806 ：氏名黙秘：2012/08/10(金) 23:57:39.40 ID:???

>>805
荒れてるけど、その設問の細かい点が争われてるし、他の設問も十分難しかったと思う。
要するに今年の問題は難しい。

807 ：氏名黙秘：2012/08/14(火) 20:34:56.75 ID:???

受験生が使ってる基本書の主流は伊藤眞の教科書？
やっぱり

808 ：氏名黙秘：2012/08/15(水) 01:57:28.63 ID:???

倒産法概説じゃないか？
これからは山本克己編著の本が主流になると予想するけど。

809 ：氏名黙秘：2012/08/15(水) 12:39:29.30 ID:???

新司法試験受け控えの多いロー10校

立命館　100
日本大　 94
早稲田　 91
東京大　 90
明治大　 87
大宮法　 85
同志社　 78
中央大　 75
関西大　 65
慶應大　　62
関学大　　60

810 ：氏名黙秘：2012/08/15(水) 12:40:34.95 ID:???

平成24年度新司法試験短答合格率(出願比)

① 予備試験 88.4% ★
------------------- 80%
② 一橋　　 75.5%
③ 京都　　 73.0%
④ 中央　　 70.5%
------------------- 70%
⑤ 慶應　　 69.7%
⑥ 神戸　　 68.2%
⑦ 首都　　 66.1%
⑧ 東京　　 64.2%
⑨ 千葉　　 63.6%
⑩ 北大　　 61.2%
⑪ 学習院　60.0%
------------------- 60%
⑫ 早稲田　58.6%
⑬ 大阪　　 58.2%
⑭ 愛知　　 55.9%
⑮ 東北　　 55.8%
⑯ 阪市　　 54.1%
⑰ 上智　　 51.9%
⑱ 名古屋　51.5%
⑲ 明治　　 50.4%
------------------- 50%

811 ：氏名黙秘：2012/08/16(木) 21:25:03.16 ID:???

ロースクール倒産法と演習ノートはどっちが新試向け？

812 ：氏名黙秘：2012/08/16(木) 21:29:05.92 ID:???

>>811
ロースクールの方は知らないけど、演習ノートは司法試験向けにも良いと思う。

813 ：氏名黙秘：2012/08/16(木) 23:03:32.04 ID:???

＞演習ノート
はしがきにこれは新試を超えたレベルって書いてるけど
どうせ新試受験生以外使わないんだから
そんな張り切ってレベルを上げんでも…と思わなくもない

814 ：氏名黙秘：2012/08/18(土) 18:03:49.06 ID:???

概論って、誤植多くない？

815 ：氏名黙秘：2012/08/19(日) 04:01:07.15 ID:???

>>814
かなり多い。2刷とかで訂正されるんだろうな。

816 ：氏名黙秘：2012/08/23(木) 17:29:52.78 ID:???

別冊法セミは４５条適用されないって一蹴してたw

817 ：氏名黙秘：2012/08/23(木) 20:32:22.78 ID:???

第三者性だと

818 ：氏名黙秘：2012/08/23(木) 21:15:20.68 ID:6+V0kUpO

８５条5項適用出来ないって、間違いじゃないのか…

819 ：氏名黙秘：2012/08/23(木) 22:27:23.98 ID:???

>>816
新注釈民再だったかな、試験終わったあと確認したら、はっきり45条直接適用肯定と明記してあった。

ただ、他のコンメンの類は記載ないのが多く、肯定否定どちらも理由付ほとんどなかった。

どうせ、もうすぐはっきりするから、ちょっとした参考まで。

820 ：氏名黙秘：2012/08/23(木) 22:46:08.04 ID:6+V0kUpO

法セミの解説は何か胡散臭いところもあるな。

821 ：氏名黙秘：2012/08/23(木) 22:48:56.15 ID:???

新注釈民再は倒産村の弁護士が執筆してるから信用性はそんな高くない。

822 ：氏名黙秘：2012/08/24(金) 02:58:11.32 ID:???

類推肯定が素直

823 ：氏名黙秘：2012/08/24(金) 17:13:53.88 ID:???

類推を紹介して否定したわ

824 ：氏名黙秘：2012/08/24(金) 19:05:01.35 ID:???

結論はどっちでもいいと思う
問題提起できて自説の理由が書けてれば

825 ：氏名黙秘：2012/08/24(金) 19:36:36.62 ID:???

通知と承認で類推の肯定否定を分けてしまった。
しかもその理由がかなり無理矢理。

826 ：氏名黙秘：2012/08/24(金) 21:52:04.62 ID:???

急に書き込みが続いてるな
見てる人は意外といるのか

827 ：氏名黙秘：2012/08/24(金) 22:16:37.29 ID:???

よく読むと概説196頁に書いてるな
真ん中の括弧部分に

828 ：氏名黙秘：2012/08/25(土) 15:23:13.59 ID:???

倒産選択は、割合合格率良くて、真面目な奴多そうだからな。

829 ：氏名黙秘：2012/08/25(土) 16:51:42.75 ID:???

合格率良くない選択科目て何？

830 ：氏名黙秘：2012/08/25(土) 17:06:51.76 ID:???

国際私法とか

831 ：氏名黙秘：2012/08/26(日) 12:59:27.04 ID:???

概論読み込んでる人いる？
まだ読み始めたばかりだが、本文の記述はいいと思う。
ただ、誤植が目立つのと、注釈が章末なのがうっとうしい。

832 ：氏名黙秘：2012/08/27(月) 13:07:49.86 ID:jKSZhpYs

やっと昨日法セミ見たけど、第２問の設問２、ホントに５００万の無断弁済と
清算価値保障原則だけが中心なのか？？

833 ：氏名黙秘：2012/08/27(月) 13:50:24.29 ID:???

>>832
他何がある？衡平の問題？

834 ：氏名黙秘：2012/08/27(月) 21:07:34.57 ID:???

てか別冊法セミの解答例、何だこれはって思うよ。

835 ：氏名黙秘：2012/08/28(火) 12:20:14.10 ID:5mtFq4wr

>>833
だよね、俺もその２つしかまともに書けなかったから！

836 ：氏名黙秘：2012/08/28(火) 23:04:20.62 ID:???

最後の勧告は裁判所の許可をとれって勧告じゃだめなの？
法セミだと違うようだが。

837 ：氏名黙秘：2012/08/29(水) 12:24:03.20 ID:???

>>834
倒産法じゃないけど、去年の刑法、採点実感で
「犯罪不成立を、無罪、って書いてる者いるが、刑訴の裁判上の用語。基本的理解の欠如」
と書かれてたけど、同じ年の法セミの広島ローの教授の書いた参考答案は、しっかり、
「丙は無罪」で締めくくられてたw

そんなもんだろ･･･。

元々共通理解がないのに「これは常識」と思ってる学者が教授レベルということなのかもしれんが。

838 ：氏名黙秘：2012/08/29(水) 12:53:22.04 ID:giXWwbg9

足霧以外外で５００万の無断弁済と清算価値保障原則のはなしまともに書けない
奴っているの？？
第２問て演習ノートやってて設問１できた奴がバカハネする以外差つく要素ある？？

839 ：氏名黙秘：2012/09/10(月) 02:18:08.69 ID:???

山本克己の破産法・民事再生法概論どう？

840 ：氏名黙秘：2012/09/11(火) 18:30:29.11 ID:???

記述はあっさりしてていいが、誤植が気になるところがある。

841 ：氏名黙秘：2012/09/18(火) 01:21:14.23 ID:???

倒産判例百選の改訂はまだですか？

842 ：氏名黙秘：2012/09/18(火) 18:00:35.61 ID:???

合格者が実務の基礎を学ぶのに適しているのはどれだろう。

843 ：氏名黙秘：2012/09/19(水) 06:06:10.25 ID:???

>>837
ぶっちゃけそういうことにこだわる人は法律に触れて数ヶ月以内の人
しかいない。どうでもいいだろう。元々刑法の学説自体
｢人権を守るためにはこの説でなければいけない｣みたいに
書いたり言ったりするけど｢なわけねーだろ｣としか思えん。
院生や受験生が言ったら笑われるが教授が言ったらぶっ飛ばしては
いけないから扱いに困る(*´д｀*)

844 ：氏名黙秘：2012/09/19(水) 06:14:27.44 ID:???

>>811
ロースクール倒産法はやるわ。演習ノートは表紙が合わない。
ただ、その前に新保先生の本でも見直そうと思う。軽く目を通すくらい。
新保先生、予備校で講義やらなくなったらしいから残念。
やっぱり倒産が増えているので忙しいのかな。不況でも
頑張って勉強していれば仕事も来ると信じて頑張るわ。

845 ：氏名黙秘：2012/09/20(木) 16:59:27.53 ID:???

表紙のカバー外せばいいやん

846 ：氏名黙秘：2012/09/23(日) 03:04:46.82 ID:???

（　＾ν＾）　個人には破産能力がある！

847 ：氏名黙秘：2012/09/23(日) 18:15:13.61 ID:???

藤田の基本書意外に使えなかった
答案にしにくいよね

848 ：氏名黙秘：2012/09/25(火) 11:03:09.82 ID:HpYxVyFE

みんな倒産の成績はどうだった？？

849 ：氏名黙秘：2012/09/25(火) 11:10:24.99 ID:???

>>847
なんで藤田の使うんだ？立ち読みすれば使えないことくらいすぐにわかるだろうに。
厚さからして伊藤の半分もないのに。

850 ：氏名黙秘：2012/09/25(火) 11:12:23.66 ID:???

>>837
試験委員レベルの学者や実務家なら犯罪不成立がデフォ。
そんなの旧司の頃からの常識かと。

851 ：氏名黙秘：2012/09/25(火) 13:08:30.12 ID:???

>>848
一番悪かった…
おまえらレベル高杉！

852 ：氏名黙秘：2012/09/25(火) 13:52:34.15 ID:???

無罪というのはどういうときにつかうんだろ

853 ：氏名黙秘：2012/09/26(水) 00:24:16.00 ID:???

>>849
田舎に藤田置いてある本屋あると思うな
市立図書館にももちろんない

854 ：氏名黙秘：2012/09/26(水) 00:59:20.43 ID:???

>>853
だからと言って、いきなり買うのは普通ないなあ
ロースクールの図書館なら司書に話してみればいい

855 ：氏名黙秘：2012/09/26(水) 01:24:42.31 ID:???

藤田使ったからって落ちるわけでもないし別にいいやん

856 ：氏名黙秘：2012/09/26(水) 10:03:35.02 ID:emyev0oh

ロー入学前からCBookで勉強はじめ、入学後伊藤で重要分野中心に補充書き込み、
判例はインデックスを解説含めて読み込み、過去問と辰巳演習本で演習、、
本番は分からないなりに事実や数字できるだけ使うようにして書いたけど、なんと
２８点wwネタじゃありません

総合は3900番ww
これってもう能力的に原始的不能だよね^o^？？

857 ：氏名黙秘：2012/09/26(水) 12:53:59.84 ID:???

うん

858 ：氏名黙秘：2012/09/26(水) 17:12:10.54 ID:???

バカ自慢か

859 ：氏名黙秘：2012/09/26(水) 23:42:30.40 ID:???

倒産って基本書よんで条文よんで百戦読んで演習ノートやって過去問やれば55点くらい行く？
受験生はコンメンタールとかロースクール倒産法も使うもんなんかな

860 ：氏名黙秘：2012/09/27(木) 04:32:45.63 ID:???

>>859
可能だがしっかり勉強する必要がある。倒産は受験生のレベルが本当に高い。

861 ：氏名黙秘：2012/09/27(木) 16:39:57.77 ID:???

>>856
つべこべ云わず演習ノートやれ下さい

862 ：氏名黙秘：2012/09/27(木) 18:07:51.34 ID:???

>>859
２５点とか平気で食らう
成績表を見て唖然とする

863 ：氏名黙秘：2012/09/28(金) 00:36:22.64 ID:???

基本書だけでも45点いった

864 ：氏名黙秘：2012/09/28(金) 10:38:23.15 ID:sITNev9O

>>862
ホントにそうなったの！？

865 ：氏名黙秘：2012/09/28(金) 12:44:01.66 ID:???

ローで成績がよかったので倒産法にした。
司法試験１回目、倒産法が３０点しかとれなかったので
次の年、時間をうんとかけて
本屋で売ってる問題集、予備校答練、ぜんぶ解いて
今年受けたら２５点だった。来年は労働法に変更して受ける。

866 ：氏名黙秘：2012/09/28(金) 13:25:14.93 ID:???

出だしのローの教員が悪かったな

867 ：氏名黙秘：2012/09/28(金) 14:09:02.06 ID:???

基本書なんて読まなくていいだろ。伊藤眞を辞書として使えば十分じゃない？

868 ：氏名黙秘：2012/09/28(金) 18:00:05.78 ID:???

今年の第二問の前段を否認権で書いた人は点数どうでしたか？

869 ：氏名黙秘：2012/09/28(金) 18:07:21.03 ID:???

試験は、マイナー科目で楽に乗り切って
合格してから実務倒産法をみっちり勉強すりゃいいんじゃない？

それとも、倒産法で上位の点をとって合格すると
かなりの売りになるのかな？

870 ：氏名黙秘：2012/09/28(金) 19:12:06.17 ID:???

>>854
もよりのロースクールの図書館に行くのに往復3000円以上かかる人間がいることも知っておいた方が視野が広がって良いかもめ

871 ：氏名黙秘：2012/09/28(金) 19:22:46.44 ID:???

去年倒産39点→今年67点

やはり選択科目は浪人が有利だと思う
現役生はあんまり時間かけてないから

872 ：氏名黙秘：2012/09/28(金) 19:24:47.06 ID:???

倒産法は知識だけでいけるの？
それとも現場思考や応用が求められる？

873 ：氏名黙秘：2012/09/28(金) 19:30:54.98 ID:???

現場思考ばっかり。

874 ：氏名黙秘：2012/09/28(金) 21:45:10.52 ID:???

演習ノートばっかり

875 ：氏名黙秘：2012/09/28(金) 22:17:48.22 ID:???

百選は改訂されるの？

876 ：氏名黙秘：2012/09/29(土) 16:54:55.34 ID:???

>>852
つ刑事訴訟法

877 ：氏名黙秘：2012/10/01(月) 16:36:46.50 ID:???

>>868
51点台

878 ：氏名黙秘：2012/10/01(月) 20:43:31.20 ID:???

法学書院のロースクール演習倒産法って、地味だけどいいんじゃない？

879 ：氏名黙秘：2012/10/01(月) 20:53:45.72 ID:???

民法民訴法がちゃんと仕上がってる人じゃないと、倒産法だけどんだけ頑張ってもズレた答案しか書けない

880 ：氏名黙秘：2012/10/01(月) 21:07:16.55 ID:???

それ分かるような気がする。
そもそも、倒産法選んだのは、民法や民訴との相互理解に資すると聞いたからだけど、結局、民法も民訴も苦手なままだから、イマイチ倒産法も伸びない。

881 ：氏名黙秘：2012/10/01(月) 21:46:09.18 ID:???

民訴ってそんなに関係あるか？

882 ：氏名黙秘：2012/10/02(火) 01:43:31.02 ID:jTi8sD5R

こんな気違いテストに時間かけるより
半裸の女といちゃいちゃした方がよくね？ｗ

883 ：氏名黙秘：2012/10/02(火) 02:21:43.33 ID:???

>>882
日本語で

884 ：氏名黙秘：2012/10/02(火) 03:36:32.49 ID:jTi8sD5R

>>883
It better spend precious time with something better
than the freaky exams with no future hopes,maybe with a nice girl.

885 ：氏名黙秘：2012/10/02(火) 07:32:21.63 ID:???

>>882
一理ある。だが、一番気になるのは、司法試験受験生でも
ロースクール受験生ですらないのに、新司法試験の分析で
｢これ以上択一とれない奴はおしまい｣とか｢論文で1500位以下は終わり｣とか
｢このロースクール位には受からないと大変｣｢ここから上のロースクール
じゃないと人生真っ暗｣とか挙げ句の果てに貴重な人生の時間を使って
ランキング表を作ってスレを立てる人間が一番意味不明(笑)
↓こんな感じに。

完璧な法科大学院学歴ランキングができたｗ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1348989722/

【東大】完璧な法科大学院学歴ランキング【京大】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1349011255/

2012年法科大学院別司法試験合格者数ランキング予想
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1321977387/

↑他にもあるけどどれも貴重な休日に立ててやがる。
最後は勤労感謝の日に立てているぞ(笑)

受験生は必死だし金も時間も費やしているので点数一点一点に
命を賭けている。余裕があっても択一の足切り点にもドキドキするぞ。

点数がどうこう順位偏差値がどうこうなんて見たくもない。
お金をもらっても嫌だ。予備校で司法試験やロースクール入試対策講座をやって金稼ぐなら
ともかく好きで休日を潰してランキングだの偏差値だの分析して
スレッドを立てたり貼っている人達は本当に頭がおかしいか
余程現在の人生で打ち込むものが無かったり、現実から逃げている
負け犬な気がする。

886 ：氏名黙秘：2012/10/02(火) 08:08:03.44 ID:???

民訴も全く無関係じゃないだろうが、直接的には民法との関係だろうな。
民法頑張らないといけん。

887 ：氏名黙秘：2012/10/02(火) 12:44:40.03 ID:???

>>885
お前ありとあらゆるスレにコピぺしてるな

888 ：氏名黙秘：2012/10/02(火) 14:40:43.40 ID:OKpMbOkx

888ゲト！

来年公務員高飛びうまくいきますように（・Ｖ・）

889 ：氏名黙秘：2012/10/02(火) 14:44:11.78 ID:???

>>885
同意。

890 ：氏名黙秘：2012/10/02(火) 15:11:45.36 ID:???

>>884
29 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/02(火) 14:45:04.27 ID:D9v2iGAnO
歴史教育よりも英語力が高まる教育をしてくれ
英語圏の掲示板とかたまに現れる韓国人が自国の主張して
それがまかり通ってしまう
中国人にいたってはたまにじゃなくて頻繁に自国の主張書き込みしてる
まじでこのままじゃ日本はナチス化されてしまうよ

891 ：氏名黙秘：2012/10/02(火) 20:46:57.72 ID:???

演習ノートの53ページで
破産手続き開始決定前に破産債権者が破産者に所有権登記抹消請求してる場合、破産手続き開始決定後は44条1項2項によって訴訟は中断じゅけいされるとなってる。
所有権登記抹消請求権って破産債権じゃないの？

892 ：氏名黙秘：2012/10/02(火) 21:07:56.20 ID:???

あの本の解答例は間違いだらけだよ

893 ：氏名黙秘：2012/10/02(火) 21:23:59.10 ID:???

なんだと
演習書ってこれくらいしかないのに？

894 ：氏名黙秘：2012/10/02(火) 21:49:28.67 ID:???

ロースクール演習倒産法の方がイマイチ
教科書的な一般論ばかりで設問に全然答えてない解説が多い

895 ：氏名黙秘：2012/10/02(火) 22:18:39.64 ID:???

>>891
取戻権としてのそれとかじゃないの？

896 ：氏名黙秘：2012/10/04(木) 13:36:24.56 ID:???

演習ノート使って、解答例の間違いの多さに気がつきつつも勉強し
本番で正確な知識にもとづいてきちんとした答案を書いたつもりが
、採点者が、むちゃくちゃな採点をして２０点とかつけられて成績返ってきて
嫌気がさして、次の年は他の科目に変更、ってパターンがとても多いのが倒産

897 ：氏名黙秘：2012/10/04(木) 14:05:59.15 ID:???

で、結局倒産の演習はなに使えばいいんだ？

898 ：氏名黙秘：2012/10/04(木) 18:47:27.46 ID:???

試験委員のいる上位ローの期末過去問

899 ：氏名黙秘：2012/10/04(木) 19:47:20.27 ID:???

うちの大学伊藤さんいたけど授業うんこちんだった

900 ：氏名黙秘：2012/10/04(木) 23:07:43.30 ID:???

>>899
kwsk

901 ：氏名黙秘：2012/10/04(木) 23:09:48.67 ID:???

うちの大学まつじゅんいるけどまつじゅんが試験委員じゃなくなってからつかえなくなった

902 ：氏名黙秘：2012/10/04(木) 23:52:08.52 ID:???

>>896
キチガイ科目じゃん

903 ：氏名黙秘：2012/10/05(金) 02:30:52.23 ID:???

●ニ宮周平さん

●無戸籍（部落出身を隠すため。妻の戸籍に入籍）
●本名、井上
●弱視色弱
●知能指数７４
●言語障害
●小学生の頃からイジメられる
●イジメられるのは部落出身だからだと身内から教育を受ける
●元解同工作員
●最終学歴中卒。学歴偽装
●父親は性犯罪者
●母親は父親の被害者（和解に持ち込むため騙して結婚？）
●学生のアイデアを盗んで論文執筆
●嫁は元ソープ嬢

904 ：氏名黙秘：2012/10/05(金) 03:38:41.07 ID:???

>>876
どういうこと？

905 ：氏名黙秘：2012/10/05(金) 04:41:43.16 ID:???

>>904
証明不十分の場合に使うってことでしょ
実体的真実は別にして

906 ：氏名黙秘：2012/10/05(金) 13:41:16.09 ID:BgimHH9c

>>896
演習ノートまでちゃんとやっても20点代とか出るのか..マジなはなし？？

907 ：氏名黙秘：2012/10/05(金) 13:46:12.43 ID:???

演習ノートやらなくても40点はとれるから向いてないんじゃね

908 ：氏名黙秘：2012/10/05(金) 15:42:13.98 ID:???

>>906
でるよ
うそだと思ったら２～３回受験してみればいいじゃん

909 ：氏名黙秘：2012/10/05(金) 19:29:16.18 ID:???

倒産にかぎらずどんな科目でも出題の趣旨をまったくつかめなきゃ
そうなるでしょ。
選択はそれに加えて勉強不足もあるからより低い点になる。
法学部出身者なら労働知財倒産あたりは学部からやってるからレベルは高いし。

910 ：氏名黙秘：2012/10/05(金) 19:42:39.17 ID:???

どこの大学か知らんが他の法律も学部であるだろ
国際公法はなかったかもしれんが

911 ：氏名黙秘：2012/10/05(金) 19:47:47.54 ID:???

環境法とか経済法あってもとるやつ少ないし。
うちの大学だと国際公法は結構みんなやってる。

912 ：氏名黙秘：2012/10/05(金) 23:56:36.69 ID:???

趣旨規範本改定やで

913 ：氏名黙秘：2012/10/06(土) 00:45:04.27 ID:???

百選は改訂されないの？

914 ：氏名黙秘：2012/10/06(土) 00:51:55.37 ID:???

趣旨規範本はおれがさっき改訂終わらせちまったぜ

915 ：氏名黙秘：2012/10/06(土) 04:09:04.45 ID:???

趣旨規範改定か。二年に一回くらいのペースなのかね。
去年完成させたやつから変えるかどうか。
足らないとこだけコピーして貼り付けるか。

916 ：氏名黙秘：2012/10/06(土) 06:22:08.70 ID:???

●ニ宮周平さん

●無戸籍（部落出身を隠すため。現在妻の戸籍に入籍）
●本名、井上
●弱視、色弱
●知能指数７４
●言語障害
●小学生の頃からイジメられる
●イジメられるのは部落出身だからだと身内から教育を受ける
●元解同工作員
●最終学歴中卒。学歴偽装
●学生のアイデアを盗んで論文執筆
●父親は性犯罪者。母親は父親の被害者（和解したと見せかけるため騙して結婚？）
●母親は渡鹿野島→福原
●嫁は福原
●性犯罪の被害者（川地、進藤）宅に電話し被害状況をしつこく質問

917 ：氏名黙秘：2012/10/06(土) 14:49:27.82 ID:???

辰巳だけじゃなく法学セミナーの解説も趣旨から外れてたし他より難しいほうなのかもね

918 ：氏名黙秘：2012/10/07(日) 12:42:33.49 ID:???

>>910

というか国際法は学部の方がきちんとあるでしょ。
だいたい１部、２部と８単位あるし。

ローができて倒産は学部から消えた学校もある。

919 ：氏名黙秘：2012/10/08(月) 03:52:07.60 ID:???

倒産学部から消えてるってマジかよ。結構重要だと思うんだけど。
今の学部生はかわいそうだな。

920 ：氏名黙秘：2012/10/10(水) 23:25:49.54 ID:???

たしかに金融とかに就職するなら倒産法は知っておいたほうがいいよな。

921 ：氏名黙秘：2012/10/11(木) 00:15:58.28 ID:???

国際広報学ぶよりは役に立つだろうな

922 ：氏名黙秘：2012/10/13(土) 20:50:25.68 ID:???

山本の倒産処理法入門を買った
ワクワクする

923 ：氏名黙秘：2012/10/13(土) 21:01:36.40 ID:???

倒産処理法入門と概説、伊藤眞って手っ取り早く言うとどんな関係？

924 ：氏名黙秘：2012/10/13(土) 21:21:32.91 ID:???

倒産処理法入門はドラクエＩ
概説はドラクエＩ・Ⅱ
伊藤眞はドラクエⅦ

925 ：氏名黙秘：2012/10/13(土) 21:58:51.68 ID:???

●ニ宮周平さん

●本名、井上
●部落出身を隠すため無戸籍に。婚姻して「人」の戸籍を得る
●弱視、色弱。手が不自由
●知能指数７４
●てんかん
●小学生の頃からイジメられる
●イジメられるのは部落出身だからだと身内から教育を受ける
●元解同工作員
●最終学歴中卒。学歴偽装
●学生のアイデアを盗んで論文執筆
●父親は性犯罪者
●母親は父親の被害者（和解したと見せかけるため騙して結婚？）
●母親は渡鹿野島→福原
●嫁は福原
●性犯罪の被害者（川地、進藤）宅に電話し被害状況をしつこく質問

926 ：氏名黙秘：2012/10/13(土) 22:10:06.11 ID:???

商事法務から出てる山本克己の破産法・民事再生法概論ってどう？概説かこっちで迷ってる

927 ：氏名黙秘：2012/10/13(土) 22:43:44.64 ID:???

概説読みにくいぞ。薄いほう一冊と眞を辞書が正解。

928 ：氏名黙秘：2012/10/13(土) 23:41:18.04 ID:???

薄い方って概論のこと？

929 ：氏名黙秘：2012/10/13(土) 23:49:04.18 ID:???

読みやすいと感じたほうでいいよ。

930 ：氏名黙秘：2012/10/13(土) 23:55:57.31 ID:???

処理法入門と眞がいい。

931 ：氏名黙秘：2012/10/14(日) 00:34:59.99 ID:???

どの本使ってもけっきょく試験の成績が返ってきて青ざめるけどなｗ

932 ：氏名黙秘：2012/10/14(日) 14:57:30.18 ID:???

東大ローのシケプリと百選と趣旨規範ハンドブックで十分

933 ：氏名黙秘：2012/10/14(日) 15:01:49.43 ID:???

>>932
反論可能性がない教材をとりあげるな。

934 ：氏名黙秘：2012/10/14(日) 21:39:54.03 ID:???

実はどこのローのレジュメもそう大差ない

935 ：氏名黙秘：2012/10/14(日) 23:22:18.65 ID:???

趣旨規範は詳し過ぎるくらいだよな。漏れてるところを百選解説で補充すれば十分くらい。
現場思考が結構問われるんでこのやり方で判例と条文のエッセンスを押えとけば何とかなる。

そう思っていた時期が俺にもありました。

936 ：氏名黙秘：2012/10/19(金) 14:43:15.19 ID:???

よくわからんが、
自分達が売り込みたい教材を東大の教材の中に入れて
際立たせようとするのはよくわかった。
カスだからな。

ちょっと前の予備校か辰巳関連のスレッドで
｢最高の勉強方法は東大ローに行き、
研究者や裁判官の教育を受けて辰巳の答練を受けて仕上げをし、
司法修習で判事候補になることだ。｣
みたいに書いてあったけど、1つだけ要らないものが混ざっている。

937 ：氏名黙秘：2012/10/19(金) 15:02:39.62 ID:???

｢最高の勉強方法は東大ローに行き、
研究者や裁判官の教育を受けて伊藤塾の答練を受けて仕上げをし、
司法修習で判事候補になることだ。｣

938 ：氏名黙秘：2012/10/19(金) 21:40:40.13 ID:???

しかし修習中に野外露出で逮捕

939 ：氏名黙秘：2012/10/19(金) 21:53:08.24 ID:???

野外露出くらいで逮捕する法律がおかしい
おれは政治家になる

940 ：氏名黙秘：2012/10/27(土) 23:45:44.16 ID:???

破産法は退屈な法律だな

941 ：氏名黙秘：2012/10/28(日) 22:05:11.82 ID:???

ロースクール倒産法とインデックスと条文素読だけでも60点くらい取れたよ。
素材としてはこれくらいで十分だろ。
選択科目だから、周りのレベルもそんなに高くないし。
まぁ、公法も似たような点数だったけどな。

942 ：氏名黙秘：2012/11/09(金) 01:28:47.74 ID:???

　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　：
　　：

　‐ニ三ニ‐

943 ：氏名黙秘：2012/11/10(土) 15:39:27.22 ID:???

>>940
破産法は管財人とか民事再生の申立代理人をやるとおもしろいよ。

944 ：氏名黙秘：2012/11/11(日) 18:25:39.99 ID:r7o1RMWL

そうだね

945 ：氏名黙秘：2012/11/18(日) 10:37:59.56 ID:???

判例百選の改訂はまだか

946 ：氏名黙秘：2012/11/18(日) 23:13:41.89 ID:vyHPprER

倒産法、楽勝すぎ

947 ：氏名黙秘：2012/11/23(金) 21:09:26.55 ID:???

倒産法ツマンね
実務では理論的なことはほとんど問題にならないのに

948 ：氏名黙秘：2012/11/24(土) 15:26:08.31 ID:???

>>947
んなこたーない。
管財人をやれば理論的な問題に直面することしばしば。

949 ：氏名黙秘：2012/11/25(日) 19:43:52.73 ID:???

管財人経験者？

950 ：氏名黙秘：2012/11/26(月) 15:38:30.52 ID:???

司法試験ではあまり理論的なものは出ていないし、
あの程度の理論的な問題は実務でも直面しうるのでは？

まあ、若手には管財事件が回ってくるかわからないけどね。

951 ：氏名黙秘：2012/12/15(土) 15:38:28.82 ID:???

法学教室で演習のコーナーがないのはなぜだろう
特集も全然ないし

952 ：氏名黙秘：2012/12/15(土) 19:30:47.31 ID:???

>>951
2年前くらい前のやつにならあるよ

953 ：氏名黙秘：2012/12/18(火) 11:01:57.15 ID:WRpbjeVj

【岩手】渡辺栄子弁護士４５００万円横領の疑い　懲戒手続き開始

岩手弁護士会は４日、盛岡市の渡辺栄子弁護士（６０）が依頼人から約４５００万円を横領した疑いがあり、懲戒手続きを始めたと発表した。
同会の聞き取りに対し、横領の事実を認めているという。
同会によると、岩手県内の７０代男性２人から７月、「渡辺弁護士に預けた４千万円のお金が返ってこない」という相談が岩手弁護士会に寄せられた。
同会の調査では、渡辺弁護士は男性２人から亡くなった親戚の遺言執行の委任を受けて、この親戚の預金口座を解約。
２０１０年１１月までに約１億１３７０万円を自分名義の普通預金口座に移し、同年１２月から１２年７月までに約４５００万円を引き出し、私用に使っていたという。

渡辺弁護士は１９８２年に弁護士登録し、第二東京弁護士会に所属。０５年３月に岩手弁護士会に入った。現在、約２０件の依頼を受けているが、同弁護士会では依頼者に後任の弁護士を紹介する予定。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1355717845/l50

954 ：氏名黙秘：2012/12/27(木) 01:13:22.43 ID:???

伊藤眞の破産法民事再生法そろそろ改訂くるかな
初版2005二版2009だったんだが

955 ：氏名黙秘：2012/12/27(木) 01:20:00.56 ID:???

インデックスやれば百選いらない？

956 ：氏名黙秘：2012/12/30(日) 13:23:09.19 ID:ICsKl1RI

あげ

957 ：氏名黙秘：2013/01/04(金) 16:53:30.59 ID:9piByWKL

「特段の根拠も示さないまま,通知又は承諾を否認の対象として検討した答案が多く(ただし,一定の点数は付与した。)」

採点実感より。

958 ：氏名黙秘：2013/01/08(火) 16:19:34.48 ID:???

嘘になりかねない解釈をするよりは根拠を示さないで書く方が答案として優れてるな

959 ：氏名黙秘：2013/01/27(日) 23:27:54.98 ID:???

新しい百選ﾏﾀﾞｰ

960 ：氏名黙秘：2013/02/03(日) 11:04:56.49 ID:???

伊藤眞はどうも合わない
さりとて、概説・概論のような共著は読みにくい
で、加藤哲夫の破産法や松下の民事再生法にしようかと思うけど、どうかな？

我慢して概説を頑張って読めるくらいじゃないといけないのかな

961 ：氏名黙秘：2013/02/04(月) 01:04:43.00 ID:???

>>960
破産法について。
徳田先生のプレップは？
あるいは山本克己先生の本は？

民事再生は松下先生のでもよいのでは。

962 ：960：2013/02/04(月) 12:29:56.43 ID:???

>>961
ありがとう。
概論のこと？
個人的に、ある執筆者の箇所が読みにくくて、合わないと思ったんだ。

963 ：氏名黙秘：2013/02/04(月) 13:11:04.93 ID:???

ロースクール倒産法
ノート22
ロースクール演習
田頭

どれをどの順番で潰しとけば倒産法で稼げるんだろう？
ちなみに四月からスタートです

964 ：氏名黙秘：2013/02/04(月) 13:46:09.15 ID:???

全部つぶすのが常識でしょ

965 ：氏名黙秘：2013/02/04(月) 14:22:11.86 ID:???

過去問を繰り返す

966 ：氏名黙秘：2013/02/04(月) 14:49:18.44 ID:???

>>964
バランス感覚無し→実務家失格

967 ：氏名黙秘：2013/02/04(月) 16:22:24.05 ID:???

>>962
山本先生の本は「概論」です。
誰の箇所が読みにくかったですか？

もう一度、読みなおしてみます。

とりあえず徳田先生のプレップを読んでは？
分かりやすいです。
読んで損はないと思います。

968 ：氏名黙秘：2013/02/05(火) 20:26:17.91 ID:???

>>967
重ね重ねありがとう。
読みにくい、というか何か引っかかるなぁと思ったのは、S先生執筆箇所。
ただ、具体的にどこが間違えてるとか、そういうのではなくて、自分には合わないと思っただけ。
あとは、注釈が脚注ではなく、各節の末尾なのがどうかな？っところ。

メジャーな概説にせよ、この概論にせよ、共著の本は何となく合わないことが多くて、加藤哲夫・三谷忠之両先生の単著を比較し、より近時に改訂された加藤本はどうかな？使ってる人いるのかな？と思った次第。

とりあえず、今日プレップ買ってきました。ただ、これではさすがに薄くないか？という思いが・・・

969 ：967：2013/02/06(水) 00:03:59.98 ID:???

>>968
僕も薄いと最初は思った。
しかし、条文をひとつひとつ引いて読むとなかなか味わい深いです。

論点ごとの学説紹介はほとんどないので、
その点については何らかの方法で補う必要はあるかもしれません。

僕は以下の順番で本を読みました。
１）概説
２）倒産処理法入門
３）プレップ破産法
４）民事再生法入門
５）概論

概論は意味不明な箇所を、大コンメと条解を参照しながら読みました。
（大コンメと条解もお勧めです）

１と２はまったく理解できませんでした。
３で初めて理解でき、後は比較的順調に読み進みました。

時間ができたら、Ｓ先生執筆箇所を再読してみます。
（確かに、概説も徳田先生や松下先生の本と比べると雑で読みにくいですね）
（注釈も確かにセンスないですね）

970 ：氏名黙秘：2013/02/06(水) 16:25:13.17 ID:???

ケースが豊富な論点講義使ってる

971 ：氏名黙秘：2013/02/06(水) 16:53:49.29 ID:???

↑小林秀之信者

972 ：氏名黙秘：2013/02/06(水) 23:17:32.55 ID:???

>>969
条解買ったの？
ローの図書室に1冊しかないから、マジ欲しいけど、さすがに値段が高いし、でも欲しいし、迷ってる。

973 ：氏名黙秘：2013/02/07(木) 00:47:13.36 ID:???

初版の大コンメ破産法持ってるんだけど、
条解のほうがいいかな？？

ちなみに、民事再生法は、
2分冊の新注釈を持ってます

974 ：氏名黙秘：2013/02/07(木) 01:13:47.01 ID:???

百選は今年のいつ改訂？

975 ：氏名黙秘：2013/02/07(木) 22:19:55.54 ID:???

>>973
新注釈の民再と、条解破産法って執筆陣が重なってたような気がする。
でも、大コンメ持ってるくらいなら、わざわざ買い足すこともないと思うよ。
あー、持ってる人は持ってるんだな。
俺なんか全然ダメだな。

976 ：氏名黙秘：2013/02/14(木) 17:01:21.42 ID:???

民再条解は新版が出るらしいな

977 ：氏名黙秘：2013/02/14(木) 17:55:49.78 ID:???

新刊スレにあったが

レクチャー倒産法
著者名：谷口安平監修・山本克己・中西正編
発行予定：2013年3月

なる本が「法律文化社」から出るらしい。
監修・編者からしてかなり気になる。

978 ：967：2013/02/15(金) 00:42:42.51 ID:???

>>972
買いました。
大コンメと条解両方とも買いました。
かなり懐が痛みました。

>>973
どちらが良いとも言えません。
お金があれば両方あると良いです。

特徴をあげると以下の通り。

大コンメ・・・条解より薄いです。結果、無駄な記述がなく端的です。
　　　　　　　特に条文の冒頭にある趣旨の記載はなかなか良いと思います。
　　　　　　　端的に表現した方がよい論点については条解に優っています。

条解・・・・・大コンメより厚いです。結果、冗長な記載も目立ち、理解しにくいこともあります。
　　　　　　　しかし、言葉を尽くして説明してもらわないと理解しにくい論点については大コンメに優っています。

大コンメで理解できない条文をメモしておいて、図書館で読むのも手かと思います。

繰り返しになりますが、プレップ破産法（徳田）、民事再生法入門（松下）、伊藤眞、条解、大コンメは良い本です。
他の本は雑です。雑な本をたくさん買うくらいなら、大コンメ、条解を買うことをお勧めします。
伊藤眞を読むのは大変なので、概説か概論を一冊買って、大コンメか条解で判読するのがよいかと思います。

979 ：氏名黙秘：2013/02/15(金) 01:51:01.36 ID:???

ありがとうございました

受験生の方でしたっけ
倒産法1位狙うおつもりですかw

980 ：氏名黙秘：2013/02/15(金) 16:23:15.64 ID:VP8kYjvr

演習ノート、沖野の担当部分が苦痛でたまらん・・(>_<)頭はいいんだろうけど。

981 ：氏名黙秘：2013/02/16(土) 01:15:01.81 ID:???

加藤哲夫の本は伊藤よりまとまってて読みやすいと思うが
雑かなあ