平成２３年度司法試験 22
平成２３年度司法試験 21
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1306482544/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1306482544/
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逆転ブログのアド貼って
【報告】
司法試験受験やめることにしました。
ずっとモヤモヤしながらやってたけど、やっと未練？が無くなった。
(こんな直前期に言うのもよくないかもしれないけれど、
ライバルが1人減ったと思っちゃってくださいませ☆)応援してくれてた
全ての人に感謝の意味で、はっきり報告することにしました。
司法試験受験やめることにしました。
ずっとモヤモヤしながらやってたけど、やっと未練？が無くなった。
(こんな直前期に言うのもよくないかもしれないけれど、
ライバルが1人減ったと思っちゃってくださいませ☆)応援してくれてた
全ての人に感謝の意味で、はっきり報告することにしました。
逆転できなかったわけか
>>1
乙
乙
7 ：氏名黙秘：2011/05/28(土) 12:30:58.78 ID:mcTES9Ex
http://www.sikakunanido.com/cat0001/1000000001.html 新司法試験って簡単らしいね
もうすぐはっぴょうだーーー！
汚物は消毒だーーー！
民法の設問１の(1)は不当利得は不当利得認めるのが理想？
法律上の原因が無いとして不当利得は認めないってしたら死因になる？
あと売却についての触れ方ってどんなのが理想なのだろうか？
法律上の原因が無いとして不当利得は認めないってしたら死因になる？
あと売却についての触れ方ってどんなのが理想なのだろうか？
昨年の刑事1位とか170点くらいあるんだね。
一体どんな答案書いたんだろうか
一体どんな答案書いたんだろうか
>>10
１有償の放棄特約を理由に対価の存在を認めないのが多数派かと。
２理由はわからんけど単純ミスによる論理矛盾や事実見落としならもったいない。
３利得の存在で触れるのが普通かな。
とFに対する請求を大展開した俺が答えるw
１有償の放棄特約を理由に対価の存在を認めないのが多数派かと。
２理由はわからんけど単純ミスによる論理矛盾や事実見落としならもったいない。
３利得の存在で触れるのが普通かな。
とFに対する請求を大展開した俺が答えるw
司法試験って普段ではありえないミスやらかすよね
道は上位だろうね。
よく２ちゃんでいい答案は60点とかいうけど、
法務省のデータ見ると超上位はすごいいい点もらってるし
本当はもっと点数もらえる気がするな。
よく２ちゃんでいい答案は60点とかいうけど、
法務省のデータ見ると超上位はすごいいい点もらってるし
本当はもっと点数もらえる気がするな。
>>20
良好・優秀答案だとけっこう点もらえるからね
一応の水準ってどんな答案なんだろう。
白紙、実質白紙が不良答案として
もう少しましな一応の水準答案っていったい・・・。
そして一応の水準そろえれば受かれると思うとよくわからん試験だ
良好・優秀答案だとけっこう点もらえるからね
一応の水準ってどんな答案なんだろう。
白紙、実質白紙が不良答案として
もう少しましな一応の水準答案っていったい・・・。
そして一応の水準そろえれば受かれると思うとよくわからん試験だ
行政法で行手法何条使ったかみんな教えてくれ。
>>22
俺は請求金額を写し間違えたよ…。誰にもいえない。
俺は請求金額を写し間違えたよ…。誰にもいえない。
32条と34条。33は申請の取下げまたは内容の変更だから違うよな。
>>1乙侵害の現実的危険性を有する行為
>>11
Ｗセミナーが再現答案公開してるよ ＞昨年刑事系１位
Ｗセミナーが再現答案公開してるよ ＞昨年刑事系１位
択一突破 6000人
論文足切り突破 5500人
途中答案2科目以上やらかした奴を除く 4500人
原始的不能レベルを除く 4000人
問題文読み違えを2回以上やらかした奴を除く 3500人
実質倍率は2倍ないなら…
俺、最近、こんなことばっか考えてるんだがw
論文足切り突破 5500人
途中答案2科目以上やらかした奴を除く 4500人
原始的不能レベルを除く 4000人
問題文読み違えを2回以上やらかした奴を除く 3500人
実質倍率は2倍ないなら…
俺、最近、こんなことばっか考えてるんだがw
>>33
わかるよ。でも1500人落ちると考えれば、そこに入りそうな気もする
わかるよ。でも1500人落ちると考えれば、そこに入りそうな気もする
誰か刑訴の質問に良かったら回答願います。
資料２についてなのですが、要証事実ってそれまでの審理経過とか、被告人の態度とかも
考慮して決せられますよね？
今回両被告人は完全黙秘していて犯罪事実の存否とか犯人性が重要な争点だと思ったんです。
それで、ちょっと思考が飛んでしまうんですが、資料２も上記を証明する重要な証拠だと思って
内容が問題になるとして、伝聞と自分はしました。
資料２を非伝聞とした方は資料１で上記を証明できるに足りる証拠みたいにして、あくまで
資料２を補強証拠のように捉えたって事でしょうか？
自分は資料１にも署名押印が必要だと書くぐらい（結局そこでは否定しませんでしたが）
不勉強なのですが、よかったらご説明お願いします。
資料２についてなのですが、要証事実ってそれまでの審理経過とか、被告人の態度とかも
考慮して決せられますよね？
今回両被告人は完全黙秘していて犯罪事実の存否とか犯人性が重要な争点だと思ったんです。
それで、ちょっと思考が飛んでしまうんですが、資料２も上記を証明する重要な証拠だと思って
内容が問題になるとして、伝聞と自分はしました。
資料２を非伝聞とした方は資料１で上記を証明できるに足りる証拠みたいにして、あくまで
資料２を補強証拠のように捉えたって事でしょうか？
自分は資料１にも署名押印が必要だと書くぐらい（結局そこでは否定しませんでしたが）
不勉強なのですが、よかったらご説明お願いします。
>>36
予備の論文って、新司法試験委員が採点するの？
予備の論文って、新司法試験委員が採点するの？
出題趣旨まだか～
趣旨は前に出るよ。択一の発表後かな。
>>42
え、マジで
え、マジで
>>33
気持ちはわかるけど途中答案で受かる奴もけっこういるんだぜ・・・
気持ちはわかるけど途中答案で受かる奴もけっこういるんだぜ・・・
アナルーーーー
>>39
情弱乙ｗｗ
予備試験にも試験委員がいるわけだが、
それが新司との兼任が多いわけだよ。
ダダ被りなんだよ。
まあ試験委員というのも基本世襲制の親方株みたいなもんだし、
（試験委員になると本も売れるし上位校にトラバーユできたりな）
利権の一種だから新しい人選は難しかったのかも知れんね。
事情はよく知らん。
予備校講師の中には、法務省が予備試験に真面目に取り組んでる証だ
と述べる者もいるが、ちょっと早計かもな。
情弱乙ｗｗ
予備試験にも試験委員がいるわけだが、
それが新司との兼任が多いわけだよ。
ダダ被りなんだよ。
まあ試験委員というのも基本世襲制の親方株みたいなもんだし、
（試験委員になると本も売れるし上位校にトラバーユできたりな）
利権の一種だから新しい人選は難しかったのかも知れんね。
事情はよく知らん。
予備校講師の中には、法務省が予備試験に真面目に取り組んでる証だ
と述べる者もいるが、ちょっと早計かもな。
セミナーとLECのリサーチ結果から判断すると、
択一は部分点例年ベースだと公法系最低ライン足切りが惨いことになると予想。
最悪な場合400人超えるかもしれないな。
択一は部分点例年ベースだと公法系最低ライン足切りが惨いことになると予想。
最悪な場合400人超えるかもしれないな。
51 ：氏名黙秘：2011/05/28(土) 14:59:53.06 ID:Qne0zgD1
◎平成２３年度 裁判所事務官試験◎
◯裁判所事務官I種
申込者数／採用予定者／倍率／合格率
2309人／15人／153倍／0.65％
◯裁判所事務官II種
管轄／申込者数／採用予定者数／倍率／合格率
・高松高裁／611人／5人／122倍／0.8％
・東京高裁／6546人／175人／38倍／2.6％
・大阪高裁／3834人／50人／76倍／1.3％
・名古屋高裁／1802人／30人／60倍／1.6％
・広島高裁／1202人／15人／80倍／1.2％
・福岡高裁／2901人／30人／96倍／1.04％
・仙台高裁／1075人／25人／43倍／2.3％
・札幌高裁／888人／10人／88倍／1.1％
◯裁判所事務官I種
申込者数／採用予定者／倍率／合格率
2309人／15人／153倍／0.65％
◯裁判所事務官II種
管轄／申込者数／採用予定者数／倍率／合格率
・高松高裁／611人／5人／122倍／0.8％
・東京高裁／6546人／175人／38倍／2.6％
・大阪高裁／3834人／50人／76倍／1.3％
・名古屋高裁／1802人／30人／60倍／1.6％
・広島高裁／1202人／15人／80倍／1.2％
・福岡高裁／2901人／30人／96倍／1.04％
・仙台高裁／1075人／25人／43倍／2.3％
・札幌高裁／888人／10人／88倍／1.1％
>>51
司法試験より倍率高いなｗ
司法試験より倍率高いなｗ
「ここまで読んで下さってありがとうございます」
と書いとけ
と書いとけ
>>54
特定答案乙
特定答案乙
>>56
ウソつけｗｗｗｗ
ウソつけｗｗｗｗ
>>56
特定だろwww
特定だろwww
まぢで「以上」は１通も書いてないぜｷﾘｯ
「以上」て旧ベテっぽいじゃんｗ
書かない方が初々しい処女の香りがするからｷﾘｯ
「以上」て旧ベテっぽいじゃんｗ
書かない方が初々しい処女の香りがするからｷﾘｯ
60 ：氏名黙秘：2011/05/28(土) 15:33:20.43 ID:B4yyN3zT
途中答案っていっても程度は様々だからね…
設問３まるまる落としたとかじゃないかぎり点はつくんじゃない。
結構細かいことヒアリングで言われたりするけど、以上については言及はないよね。
設問３まるまる落としたとかじゃないかぎり点はつくんじゃない。
結構細かいことヒアリングで言われたりするけど、以上については言及はないよね。
採点実感で、様に読んでいただく答案であることを意識して、と注意されてた。
つーまーり論文の終わりに「完読多謝」と書くように言外に指導されてたｷﾘｯ
つーまーり論文の終わりに「完読多謝」と書くように言外に指導されてたｷﾘｯ
様→人様
私は→セーフ
わたくしは→アウト
わたくしは→アウト
塾のストリーミング見た奴いる？
俺なんて、
民法設問３、会社の３、民訴設問３、刑訴伝聞２、全部３行くらいだぜ
これでも受かってると確信しているw
まるでどこかのブログ主のように
民法設問３、会社の３、民訴設問３、刑訴伝聞２、全部３行くらいだぜ
これでも受かってると確信しているw
まるでどこかのブログ主のように
>>65
なぜなら、全ての答案で８枚書いているからな
なぜなら、全ての答案で８枚書いているからな
一行に8文字くらいの巨大な字でなきゃ、そりゃうかるわ
こいつわかってるなってのは文章読めばすぐわかるよ
途中答案とか関係ない
途中答案とか関係ない
>>56
ちゃんと、拝啓採点者様って書いたか？
ちゃんと、拝啓採点者様って書いたか？
「謹んで日昇る国の天子、日没する国の天子に書を致す。恙無きや」
て書き出したわｷﾘｯ
て書き出したわｷﾘｯ
伝聞と非伝聞をぜんぜん分かってない人が多いね。
「今日俺は人殺しをしてきた」とＡをつぶやくのをＢが聞いた場合、
Ａの発言はその存在だけで、人殺しの事実を推認させるから、
非伝聞である（Bが法廷でその状況を証言すればよい）、みたいな間違った理解をしてる人が多いわけ。
「今日俺は人殺しをしてきた」とＡをつぶやくのをＢが聞いた場合、
Ａの発言はその存在だけで、人殺しの事実を推認させるから、
非伝聞である（Bが法廷でその状況を証言すればよい）、みたいな間違った理解をしてる人が多いわけ。
道ブロ刑訴UP！
あげ
前略、天国のお母さんだろjk
993 ：氏名黙秘：2011/05/28(土) 00:39:47.94 ID:???
俺なんて憲法２２条だけ、
行政２（２）７行
設問３は白紙
会社２枚
民４枚で説３白紙
民訴説３が３行
刑訴伝聞２が白紙
あとは、刑法で自称侵害落とし、単独犯構成
だけど、択一が２９９だし、選択は６枚書いたし、模試でもBだったからたぶん受かってると
思うわ
３回目でやっとだよ
死因スレより。
これで何位くらいだ？
俺なんて憲法２２条だけ、
行政２（２）７行
設問３は白紙
会社２枚
民４枚で説３白紙
民訴説３が３行
刑訴伝聞２が白紙
あとは、刑法で自称侵害落とし、単独犯構成
だけど、択一が２９９だし、選択は６枚書いたし、模試でもBだったからたぶん受かってると
思うわ
３回目でやっとだよ
死因スレより。
これで何位くらいだ？
4000くらいか？
78 ：氏名黙秘：2011/05/28(土) 19:12:56.13 ID:2Ft7D9Bq
３０００くらいかな
道さん珪素あげたね。
皆の採点キボンヌ
皆の採点キボンヌ
>>76
ライン上、2000位より少し後か？
ライン上、2000位より少し後か？
白紙ってのがどうも・・・
よくて4000ぐらいじゃない？
よくて4000ぐらいじゃない？
>>76
公法と民事がヤバそうだね。
選択が５割超えてくるなら択一とあわせて公法チャラで3000番前半。
刑事系と民訴が書けてたら2500番台。
さらに他がパーフェクトなら2000番台。
とざっくり予想。
公法と民事がヤバそうだね。
選択が５割超えてくるなら択一とあわせて公法チャラで3000番前半。
刑事系と民訴が書けてたら2500番台。
さらに他がパーフェクトなら2000番台。
とざっくり予想。
道さん刑訴苦手？
でも４０点以上は行くよね？落ちる答案ではない平均レベル。死因とまでは感じない。わりと読みやすいのはさすが。
実体喪失説（川出）があまりうまく論じられてない。証拠は、要証事実との関係で伝聞性をあつく論じたいが淡白。
道さんでもこんなものかと安心したｗ
でも４０点以上は行くよね？落ちる答案ではない平均レベル。死因とまでは感じない。わりと読みやすいのはさすが。
実体喪失説（川出）があまりうまく論じられてない。証拠は、要証事実との関係で伝聞性をあつく論じたいが淡白。
道さんでもこんなものかと安心したｗ
>>76
俺も一回目だから、これがどの位なのか気になるな。これ3000なら希望が出てくる
俺も一回目だから、これがどの位なのか気になるな。これ3000なら希望が出てくる
>>76
4000中盤くらい
4000中盤くらい
正直今年の再現は少なくてレベルがわからん。
>>85
川出に謝れ
川出に謝れ
つか、そもそも刑訴って設問1と2の配点どうなってんだろうな？
去年とかは配点あったのになくなったよな
去年とかは配点あったのになくなったよな
去年もないよ、珪素
配点がない場合は等分と解釈してよろしいか？現場ではそのように解釈したのだが。
受験生にはフェア・チャレンジを求めつつ、採点した上で受験生の出来次第で後から決めるというのはフェアではない。
受験生にはフェア・チャレンジを求めつつ、採点した上で受験生の出来次第で後から決めるというのはフェアではない。
道さんのは川出説？
実体喪失説とはなにがちがう？
実体喪失説とはなにがちがう？
実体喪失説は試験後2chではじめて知った奴多いんじゃね？
いまさらだけど、道さんブログの再現答案リアルでいいね
多分500番以内で受かると思う
多分500番以内で受かると思う
道のは川出説だね
本人は実体喪失説と混同してるようだけど、答案には現れてないからセフセフ
って理解でおkかな？
本人は実体喪失説と混同してるようだけど、答案には現れてないからセフセフ
って理解でおkかな？
ロードの評価高いなおい
すいません、短答の結果発表が法務省ＨＰにＵＰされるのって何時頃なんですか？
101 ：氏名黙秘：2011/05/28(土) 20:27:02.84 ID:B4yyN3zT
伊藤塾の岡崎先生の分析講義の再現答案の点数予想したら怒られるかな？
>>100
調べてないから勘だけど、法務省の発表って大抵16時とかじゃなかった？
調べてないから勘だけど、法務省の発表って大抵16時とかじゃなかった？
>>101
誰に？ｗ
誰に？ｗ
105 ：氏名黙秘：2011/05/28(土) 20:35:08.93 ID:B4yyN3zT
このスレ見てる人に、あれは自分のだっていう人がいたりして。
106 ：氏名黙秘：2011/05/28(土) 20:36:44.00 ID:B4yyN3zT
無料なのにみんな見てないのかな？伊藤塾の答案
ブログの再現答案についてああでもないこうでもない言うより
格好のたたき台ではあると思うけど。
ブログの再現答案についてああでもないこうでもない言うより
格好のたたき台ではあると思うけど。
すいません、自己解決しました。
例年16時30分でした。
例年16時30分でした。
あんな時間かけて作った答案は実践向きじゃない。
忠実な再現答案が格好の叩き台。現実レベル。
忠実な再現答案が格好の叩き台。現実レベル。
111 ：氏名黙秘：2011/05/28(土) 20:43:20.69 ID:B4yyN3zT
確かに憲法はすごい厚化粧だったけど
刑訴とかは結構捜査を厚く論じて伝聞時間なくなったのとか
わりと忠実に再現てると思ったけど。
刑訴とかは結構捜査を厚く論じて伝聞時間なくなったのとか
わりと忠実に再現てると思ったけど。
>>85
捜査の方は、甲の勾留について最初の２日間なされた別件の取調べについて何の問題意識もないのが痛いね、問いに答えてない。
処理はしてるから守れてはいるのかな。戦略的だったぽいけど。
あと設２に勝負をかけたわりには伝聞の記述がうすすぎる。６枚くらいしか書けないなら自然的関連性は作戦ミスじゃないかな。あとの細かいミスは周りもできてなさそうだから大丈夫かな。
俺の評価は平均前後、つーか道の自己評価はなんかおかしいw
捜査の方は、甲の勾留について最初の２日間なされた別件の取調べについて何の問題意識もないのが痛いね、問いに答えてない。
処理はしてるから守れてはいるのかな。戦略的だったぽいけど。
あと設２に勝負をかけたわりには伝聞の記述がうすすぎる。６枚くらいしか書けないなら自然的関連性は作戦ミスじゃないかな。あとの細かいミスは周りもできてなさそうだから大丈夫かな。
俺の評価は平均前後、つーか道の自己評価はなんかおかしいw
塾再現は締め切り早かったから結構リアル再現だよ
そういえば俺も17日？までの勾留かそれ以後かで分けて論じたなぁ。思い出した
119 ：氏名黙秘：2011/05/28(土) 20:56:11.59 ID:B4yyN3zT
とりあえず自分の予想は
憲法 塾５２ 道４４ 逆転３５ 自分４５
行政法 塾５５ 道５０ 逆転３０ 自分３８
民法 塾５２ 道４８ 逆転５０ 自分 ５０
会社 塾４４ 道４０ 逆転３０ 自分 ４６
民訴 塾５５ 道４８ 逆転４４ 自分 ５０
刑法 塾５４ 道まだ 逆転５５ 自分 ４５
刑訴 塾４８ 道４７ 逆転４２ 自分 ４５
自分のは恥ずかしくて見せられるレベルじゃないと思いつつ贔屓目に…
憲法 塾５２ 道４４ 逆転３５ 自分４５
行政法 塾５５ 道５０ 逆転３０ 自分３８
民法 塾５２ 道４８ 逆転５０ 自分 ５０
会社 塾４４ 道４０ 逆転３０ 自分 ４６
民訴 塾５５ 道４８ 逆転４４ 自分 ５０
刑法 塾５４ 道まだ 逆転５５ 自分 ４５
刑訴 塾４８ 道４７ 逆転４２ 自分 ４５
自分のは恥ずかしくて見せられるレベルじゃないと思いつつ贔屓目に…
点散ってなさすぎｗ
塾以外不合格w
塾の再現ってどうやって見れるん？
岡ちゃんが「お化粧」って言っててﾜﾛｽｗｗ
>>115
さすがに類型的な最低限の証明力はあるんじゃないかな。
証拠の偽造可能性まで自然的関連性の判断に含めちゃったら、排除法則や作成の真正は証言で担保されるとした321条3項とかの立場がない。
そもそも偽造の可能性は深読みだし、自関を否定するのは勇み足っていうのが私見。
さすがに類型的な最低限の証明力はあるんじゃないかな。
証拠の偽造可能性まで自然的関連性の判断に含めちゃったら、排除法則や作成の真正は証言で担保されるとした321条3項とかの立場がない。
そもそも偽造の可能性は深読みだし、自関を否定するのは勇み足っていうのが私見。
>>123
ほんと世話の焼ける香具師だな。
http://www.itojuku.co.jp/stream/index.html
ここから入って、新司法試験のところを見るの。
なおIEじゃないと多分映像は見られない。教材PDFもあり。
ほんと世話の焼ける香具師だな。
http://www.itojuku.co.jp/stream/index.html
ここから入って、新司法試験のところを見るの。
なおIEじゃないと多分映像は見られない。教材PDFもあり。
逆転さんは会社と行政がなー
塾の解説いいね
サンプル数はそんな多くはないものの「何を書いてた人何割」とか岡崎先生が分析した結果も話してくれて目安になる
ここいると麻痺ってくるしｗ
サンプル数はそんな多くはないものの「何を書いてた人何割」とか岡崎先生が分析した結果も話してくれて目安になる
ここいると麻痺ってくるしｗ
憲法と民訴の高低も逆転さんと道さん逆だろ。
133 ：氏名黙秘：2011/05/28(土) 21:13:08.02 ID:B4yyN3zT
すまん。
俺が逆転ファンだっていうことで
差し引いて見てください。
俺が逆転ファンだっていうことで
差し引いて見てください。
>>133
あなた昨日もID付で書き込んでた逆転ファンかい？w
あなた昨日もID付で書き込んでた逆転ファンかい？w
俺も逆転ファンだが、
会社と行政は正直やばいと思う
会社と行政は正直やばいと思う
逆転の刑法ははっきりいって平均ないよ。
正当防衛と殺人の実行行為性にふられた点数しかとれてない。
きわめてバランスが悪い。
共犯にふられた点数はまず取れてない。
正当防衛と殺人の実行行為性にふられた点数しかとれてない。
きわめてバランスが悪い。
共犯にふられた点数はまず取れてない。
137 ：１３３：2011/05/28(土) 21:18:24.51 ID:B4yyN3zT
そう。今日もＩＤつけて堂々と逆転ファン。
ちなみに応援してる野球チームは横浜ベイスターズ
ちなみに応援してる野球チームは横浜ベイスターズ
>>137
どMだろ、お前ww
どMだろ、お前ww
下位のやつを応援したがる性格なんですね。わかります。
横浜ドベスターズ＝逆転（ひでお）
予備校択一正解一致した?
>>137
逆転擁護だけど本人っぽくない人がいたから気になってたんだ。
逆転擁護だけど本人っぽくない人がいたから気になってたんだ。
>>142
２ｃｈと予備校は未だ割れてるｗｗ
[ 解答が分かれたもの ] 5月25日更新
※伊藤塾は5月25日に解答を訂正したため、ワセミとすべて一致
TKCはまだ訂正なし
◇公法系
塾 ワセミ 2ch
19 112 112 212
20 221 221 211
26 1121 1121 1221or1121
28 1212 1212 2212
33 1112 1112 1212or1112
２ｃｈと予備校は未だ割れてるｗｗ
[ 解答が分かれたもの ] 5月25日更新
※伊藤塾は5月25日に解答を訂正したため、ワセミとすべて一致
TKCはまだ訂正なし
◇公法系
塾 ワセミ 2ch
19 112 112 212
20 221 221 211
26 1121 1121 1221or1121
28 1212 1212 2212
33 1112 1112 1212or1112
自然的関連性は、配点あるとしても、出題意図性きっと小さく省略できるぜ。
俺時間なかったこともあるが、自然的関連性はふれず。
伝聞性、再伝聞、捜査報告書の扱い（検証準用）が見え見えじゃなかったかい？
俺時間なかったこともあるが、自然的関連性はふれず。
伝聞性、再伝聞、捜査報告書の扱い（検証準用）が見え見えじゃなかったかい？
逆転は乙がナイフを落としたことを甲が気付いていたという
重要な事実を落としているので正当防衛でも点は取れてないと思う
重要な事実を落としているので正当防衛でも点は取れてないと思う
149 ：氏名黙秘：2011/05/28(土) 21:31:05.04 ID:B4yyN3zT
刑訴の設問２
確かに自然的関連性とか違法収集証拠とか論じるべきだったかもと思うけど
去年は捜査の適法性について論じつつみたいな誘導？があったけど
今年はないよね。
そのことに意味はない？
確かに自然的関連性とか違法収集証拠とか論じるべきだったかもと思うけど
去年は捜査の適法性について論じつつみたいな誘導？があったけど
今年はないよね。
そのことに意味はない？
すみません。
なぜ自然的関連性が問題になるのか分かりません。
なぜ自然的関連性が問題になるのか分かりません。
なんでわざわざ題材をメールにしたのか
なんで甲は携帯を誰にも使わせてないという変な事情があったのか
それが答えです。
なんで甲は携帯を誰にも使わせてないという変な事情があったのか
それが答えです。
>>151
形態を誰にも使わせてないは特信性のあてはめじゃないの？
形態を誰にも使わせてないは特信性のあてはめじゃないの？
西口ブログへの逆転の書き込み
「逆転」が投稿者になってるが、ほんとに逆転の供述か怪しいよね
「逆転」が投稿者になってるが、ほんとに逆転の供述か怪しいよね
>>154
熱心な逆転ファンの犯行の可能性もあるなw
熱心な逆転ファンの犯行の可能性もあるなw
逆転は公法の論文もへたすりゃ足切りだからな
それより逆転投稿の後の西口信者の擁護書き込みと
それに対する西口の自画自賛コメントのほうが気持ち悪い・・・
それに対する西口の自画自賛コメントのほうが気持ち悪い・・・
>>157
アウェイだなw
アウェイだなw
>>151
自然的関連性の事情とは思わないぜ。
自然的関連性の事情とは思わないぜ。
>>160
Ｐの瞬間移動みたいなキテレツっぷりからすれば、出題趣旨にあっても納得しちゃいそうw
Ｐの瞬間移動みたいなキテレツっぷりからすれば、出題趣旨にあっても納得しちゃいそうw
これさ、9月まで延々続くのか？ｗ
西口先生、自己愛的で幸せだと思う。皮肉じゃないから。
頭よい方がつらいこと多いよな
頭よい方がつらいこと多いよな
先生はＡランクが大事とかおっしゃいますが、今年の論文本試験では、
先生が絶対に出ないからやらなくていいと言っていた別件逮捕が出ました。
もはや、司法試験には「あれは出ない」「これは出ない」というのは無いのだと思いました。
予備校の付けるランク付けを、試験委員は意図的に外してきます。
全部が全部大事であり、Ａランクなのではないでしょうか。
予備校講師として、あれは出ないとかは言ってはいけないのだと思います。
とりあえず、別件逮捕の件については謝罪してください。
どう責任をとられるんですか？
2011/5/28(土) 午前 1:49[ 逆転 ]
先生が絶対に出ないからやらなくていいと言っていた別件逮捕が出ました。
もはや、司法試験には「あれは出ない」「これは出ない」というのは無いのだと思いました。
予備校の付けるランク付けを、試験委員は意図的に外してきます。
全部が全部大事であり、Ａランクなのではないでしょうか。
予備校講師として、あれは出ないとかは言ってはいけないのだと思います。
とりあえず、別件逮捕の件については謝罪してください。
どう責任をとられるんですか？
2011/5/28(土) 午前 1:49[ 逆転 ]
>>163
残念ながらw
残念ながらw
議論もあらかた終わってちょうどネタが尽きたようなところへ、
逆転さんとかが香ばしい燃料を投下してくれるわけだなｗ
逆転さんとかが香ばしい燃料を投下してくれるわけだなｗ
つか短答の2ch正解と予備校正解のズレって検討したっけ？
あ、語弊が生じるな。
ズレのどっちが正解かの検討ね
ズレのどっちが正解かの検討ね
171 ： 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 ：2011/05/28(土) 21:58:24.16 ID:???
隣のちびっこが机ガタガタ揺らす男の子で困った
初日から最終日まで結局そのままだった
どうせ机が揺れてなかったとしても自分は不合格だと思ったから言わなかった
でも来年こそは受かりたいから机揺らすやつがとなりだったら困る
みなさんは本試験では机は揺れませんでしたか？
揺れてた時はどうしましたか？
初日から最終日まで結局そのままだった
どうせ机が揺れてなかったとしても自分は不合格だと思ったから言わなかった
でも来年こそは受かりたいから机揺らすやつがとなりだったら困る
みなさんは本試験では机は揺れませんでしたか？
揺れてた時はどうしましたか？
>>168
誰かが２ｃｈ版の暫定解答を作り始めて、最初は予備校の速報と
結構ズレてたけど、結局予備校側が訂正したりして民事・刑事の
割れ問はなくなった。２ｃｈの精度の方が高かったなｗ
でも公法系の５問だけ割れてしまってるｗ
塾・ワセミ ２ch
№19 112 212
№20 221 211
№26 1121 1221or1121
№28 1212 2212
№33 1112 1212or1112
誰かが２ｃｈ版の暫定解答を作り始めて、最初は予備校の速報と
結構ズレてたけど、結局予備校側が訂正したりして民事・刑事の
割れ問はなくなった。２ｃｈの精度の方が高かったなｗ
でも公法系の５問だけ割れてしまってるｗ
塾・ワセミ ２ch
№19 112 212
№20 221 211
№26 1121 1221or1121
№28 1212 2212
№33 1112 1212or1112
>>171
どこ会場？？
どこ会場？？
あと数日もすればわかるんだからそうファビョんなよ
おまえら、>>154は自然的関連性のヒントとして書いてくれたんだぞ(笑)
名前とか送信者が「逆転」でも、逆転がほんとに書いたかわからないだろ？
今回のもＢや甲のパソコンや携帯から送られたってだけで、そいつらが供述者ってすぐには言えないってこと。
あと、他人に使わせないってのは特信性とは関係ない
偽造のおそれとかは特信性の評価障害事実じゃないぞ？
名前とか送信者が「逆転」でも、逆転がほんとに書いたかわからないだろ？
今回のもＢや甲のパソコンや携帯から送られたってだけで、そいつらが供述者ってすぐには言えないってこと。
あと、他人に使わせないってのは特信性とは関係ない
偽造のおそれとかは特信性の評価障害事実じゃないぞ？
>>177
お前はバカなんだから黙ってろよｗ
お前はバカなんだから黙ってろよｗ
誰が実際にメールをしたかって証拠能力の問題ではなくて証明力？証拠力？の問題じゃないの？
>>178
いや、マジレスするとそれが理解できないおまえがやばいと思うよ
いや、マジレスするとそれが理解できないおまえがやばいと思うよ
>>179
他人が打ったメールを法廷に出しちゃマズイだろｗ
他人が打ったメールを法廷に出しちゃマズイだろｗ
>>146
まあ今年は210点だからな。
まあ今年は210点だからな。
>>180
わかったから後は自分のブログにでも書いててね。
わかったから後は自分のブログにでも書いててね。
22年のヒアリングは偽造のおそれのなどを信用性の問題で扱ってなかったっけ？気のせいかな
なんか無駄にカリカリしてるやついるな。
>>181
マズいの？
事件に関係のあることが書かれているのだからいいんじゃない？
いったん出させておいて、証拠調べの結果無関係の第三者が打ったメールだと思えば
事実認定に用いないことになるだけでしょう。
マズいの？
事件に関係のあることが書かれているのだからいいんじゃない？
いったん出させておいて、証拠調べの結果無関係の第三者が打ったメールだと思えば
事実認定に用いないことになるだけでしょう。
>>171
それは運が悪かったとしかいいようがないが、
多少隣が揺れても気にならないくらいの集中力も必要といえる。
普段からたまにはマクドとかうるさいところで勉強して慣れとくのもいいよ。
ちなみに私のとなりは欠席で超ラッキーでしたが。
それは運が悪かったとしかいいようがないが、
多少隣が揺れても気にならないくらいの集中力も必要といえる。
普段からたまにはマクドとかうるさいところで勉強して慣れとくのもいいよ。
ちなみに私のとなりは欠席で超ラッキーでしたが。
>>187
それだと偽造された証拠も証拠能力認められることになるがいいのか？
それだと偽造された証拠も証拠能力認められることになるがいいのか？
とりあえず証拠の申し出から決定までの流れを復習することを勧める
>>191
ちょっとよくわかんないんだけど、伝聞やら違法収集証拠の論理で偽造された証拠に証拠能力認めるってこと？
ちょっとよくわかんないんだけど、伝聞やら違法収集証拠の論理で偽造された証拠に証拠能力認めるってこと？
なになに、証人尋問で証人が嘘ついたら証拠能力なくなるのか。
んなあほな。
んなあほな。
そうそう。
弁護人としては、偽造の可能性があれば不同意にして、関連性を争うよな。
同意して証拠力で勝負！って考えてたのに証拠決定後に偽造の可能性に気づいたら、同意を撤回できるのだろうか？
弁護人としては、偽造の可能性があれば不同意にして、関連性を争うよな。
同意して証拠力で勝負！って考えてたのに証拠決定後に偽造の可能性に気づいたら、同意を撤回できるのだろうか？
>>196
前段はそう思います。異論はないです（規207）。
問題文には偽造を疑わせる事情はなかったように記憶しています。
ですから本問で前段のように考えることは難しくありませんか。
後段は分かりません。
「前にわかれば」とおっしゃいますが「前にわか」る手続ってどこですか？
前段はそう思います。異論はないです（規207）。
問題文には偽造を疑わせる事情はなかったように記憶しています。
ですから本問で前段のように考えることは難しくありませんか。
後段は分かりません。
「前にわかれば」とおっしゃいますが「前にわか」る手続ってどこですか？
>>194
証人尋問の場合の「偽造」は、偽証人を出してくる方法じゃね？
証人尋問の場合の「偽造」は、偽証人を出してくる方法じゃね？
200 ： 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 ：2011/05/28(土) 22:51:01.85 ID:???
会場は西とだけ言っておきます
私の友人も、となりがすごい揺らす人だったらしいが、友人はすぐ注意したら
それ以後は大丈夫だったらしい
たしかに集中してなかったかも・・・
でも、集中しようにもまるで地震の中書いているみたいで、ペンが定まらず大変だったよ
来年はとなりが欠席だといいなー
私の友人も、となりがすごい揺らす人だったらしいが、友人はすぐ注意したら
それ以後は大丈夫だったらしい
たしかに集中してなかったかも・・・
でも、集中しようにもまるで地震の中書いているみたいで、ペンが定まらず大変だったよ
来年はとなりが欠席だといいなー
201 ：氏名黙秘：2011/05/28(土) 22:52:20.38 ID:B4yyN3zT
教科書とかには証拠の偽造があった場合なんて想定されて書かれてないよね。
大阪のあの事件はどうなったんだっけ？
大阪のあの事件はどうなったんだっけ？
>>189
確かに本問は偽造じゃないですね。
それはちょっと後回しにして、先に後段を議論しましょう。
後段については、証拠決定の際に弁護人が偽造を主張すれば、関連性立証の段階に入ります(条文は特にありません)。
そこで偽造が立証されれば、証拠能力がないことになり、裁判所は却下決定をします。
確かに本問は偽造じゃないですね。
それはちょっと後回しにして、先に後段を議論しましょう。
後段については、証拠決定の際に弁護人が偽造を主張すれば、関連性立証の段階に入ります(条文は特にありません)。
そこで偽造が立証されれば、証拠能力がないことになり、裁判所は却下決定をします。
>>198
弁護人の意見陳述後の採用決定じゃないかな？
弁護人の意見陳述後の採用決定じゃないかな？
206 ：氏名黙秘：2011/05/28(土) 22:59:45.44 ID:B4yyN3zT
要するにあの関西弁はうそ臭いってことでしょ？
すげぇ丁寧な議論してるな
みんなこんなんなら2ちゃんもすげぇ勉強になるのに
間違い指摘するやつがちゃんと説明しないからね
みんなこんなんなら2ちゃんもすげぇ勉強になるのに
間違い指摘するやつがちゃんと説明しないからね
>>200
広島か？
広島か？
今さら議論したって合否が変わるわけじゃないのに馬鹿じゃないの？
>>202
関連性の立証で偽造の主張ですね。確かにそうですね。
納得しました。ありがとうございます。
ア 証拠採用段階で偽造が判明した場合は証拠能力が否定される。
イ 証拠採用後に偽造が判明した場合は証拠排除決定されると。
イの場合、後から証拠能力がなかったという判断をすることになるからこれも証拠能力の問題ですかね。
自由心証主義の例外として信用性の問題の様な気もします。
とにもかくにも本件では偽造等の事情がないから自然的関連性を論じる必要性は高くないかもしれません。
関連性の立証で偽造の主張ですね。確かにそうですね。
納得しました。ありがとうございます。
ア 証拠採用段階で偽造が判明した場合は証拠能力が否定される。
イ 証拠採用後に偽造が判明した場合は証拠排除決定されると。
イの場合、後から証拠能力がなかったという判断をすることになるからこれも証拠能力の問題ですかね。
自由心証主義の例外として信用性の問題の様な気もします。
とにもかくにも本件では偽造等の事情がないから自然的関連性を論じる必要性は高くないかもしれません。
なんかエラいことになってるな、俺が口をすべらせて偽造の可能性とか言ったのがマズかったかw
送信者と宛先があるから最低限の証明力はあるんじゃないの？それとも問題文に誰がメール打ったか書いてないことまで考慮するの？って話だったのに･･･
送信者と宛先があるから最低限の証明力はあるんじゃないの？それとも問題文に誰がメール打ったか書いてないことまで考慮するの？って話だったのに･･･
>>210
本試験の分析は大切だぞｗ
本試験の分析は大切だぞｗ
逆転マンセーしてる書き込みって本人の自演でしょｗ
>>211
イの場合も理論的には証拠能力のはずですね
ただ実務では排除せず証拠として使わないことで済ませていると聞いた気もします
今回は偽造ではないですが、だれがメールの作成者かわからないと考えれば、自然的関連性の問題にはなりうると思います
ただ、もちろん大展開する必要はなく、もっといえば、伝聞の中でだれが供述者かを認定するだけでいいかもですね。
イの場合も理論的には証拠能力のはずですね
ただ実務では排除せず証拠として使わないことで済ませていると聞いた気もします
今回は偽造ではないですが、だれがメールの作成者かわからないと考えれば、自然的関連性の問題にはなりうると思います
ただ、もちろん大展開する必要はなく、もっといえば、伝聞の中でだれが供述者かを認定するだけでいいかもですね。
>>218
本当にできる奴はヘッジするようなリスクも負ってないですよｗｗ
本当にできる奴はヘッジするようなリスクも負ってないですよｗｗ
>>220
で、自分は本当にできるやつ？三振目のやつ？
で、自分は本当にできるやつ？三振目のやつ？
だんまりワロタ w
合否に無関係な議論だ！
1点差で落ちたら関係あることになるかもよｗ
結局>>210は何しに来たんだ？w
自然的関連性が問題となるってした答案筋悪いような気がする。
今回の問題は伝聞の処理するのだけでも場合分けあって大変なのに自然的関連性とか書いてたらバランス悪くなる。
俺は場合分けにも気付かなかったがな。二時間でうまく処理するのきついぜ。
今回の問題は伝聞の処理するのだけでも場合分けあって大変なのに自然的関連性とか書いてたらバランス悪くなる。
俺は場合分けにも気付かなかったがな。二時間でうまく処理するのきついぜ。
場合分けってなに？
殺人と遺棄？これ分ける実益なくない？
殺人と遺棄？これ分ける実益なくない？
資料２の伝聞、非伝聞よくわからなかったから、小論点拾って部分点積み上げでいったけど、時間なくて自然的関連性はパス(―_―)ノ“
辰巳の短答出口調査の結果はいつ公表？？
資料２は、立証趣旨は非伝聞誘導だけど、検察が伝聞にならないよう立証趣旨いじるのは茶飯事だから、
一見非伝聞ぽいけど悩んでみせるのが出題趣旨と思い、けっきょく伝聞にした。正解は１つじゃないと思う。
一見非伝聞ぽいけど悩んでみせるのが出題趣旨と思い、けっきょく伝聞にした。正解は１つじゃないと思う。
>>228
資料一のほうは、殺人が甲らの自供が要証事実になってるから再伝聞。死体遺棄はメールの送り主の自供が要証事実になるから伝聞で処理するみたいだよ。
資料一のほうは、殺人が甲らの自供が要証事実になってるから再伝聞。死体遺棄はメールの送り主の自供が要証事実になるから伝聞で処理するみたいだよ。
あの問題を2hで無難にこなすのは至難の技だよな。
捜査の事実摘示をスカスカにしないと伝聞をピシッと書けない。
書きたいこと沢山あったのに無念
捜査の事実摘示をスカスカにしないと伝聞をピシッと書けない。
書きたいこと沢山あったのに無念
趣旨でるまで無限ループだな
学内の秘密答練でよく事案分析だけで１Ｈかかってしまったりしてた。
で４p途中答案とか連発してた。
本試験は憲法刑法だけ鬼のような分量書いたぜベイビー！
で４p途中答案とか連発してた。
本試験は憲法刑法だけ鬼のような分量書いたぜベイビー！
大半の受験生は憲法刑法の分量多いぞベイベー
>>231
死体を埋めたって部分のみを抜き出して、犯罪事実を要証事実とするなら伝聞だよね。
立証趣旨に基づいて要証事実を判断すると間接事実たる報酬メールのやりとりの存在で非伝聞。
とすると、後者が本件犯罪の立証に意味があるのかとか、検察官の真意とかがポイントになりそう。
現場じゃ非伝聞の一言で済ませたけどね(´・ω・`)
死体を埋めたって部分のみを抜き出して、犯罪事実を要証事実とするなら伝聞だよね。
立証趣旨に基づいて要証事実を判断すると間接事実たる報酬メールのやりとりの存在で非伝聞。
とすると、後者が本件犯罪の立証に意味があるのかとか、検察官の真意とかがポイントになりそう。
現場じゃ非伝聞の一言で済ませたけどね(´・ω・`)
>>237
心の友よ。。。
心の友よ。。。
>>237
本番で開き直れるヤツは強いぜベイべー。
本番で開き直れるヤツは強いぜベイべー。
事案分析失敗してたら８枚書いても意味ないけどな
ん？じゃあ、要証事実さえ間違ってなかったら、伝聞、非伝聞どっちでも
いーってこと？
いーってこと？
場合わけしちゃったな…
要証事実って自分で認定するもんじゃないのか？
伝聞２について白紙の俺に謝れw
自然的関連性、法律的関連性で議論してる奴が多いことに引いた。これも予備校の影響か
251 ：氏名黙秘：2011/05/29(日) 01:24:58.78 ID:xiHvZmlj
過去問の優秀答案には自然的関連性とか法律的関連性とか書いてないのが多いように思うけど。
まぁ、そういう使い分け最近使われてないしな
暇すぎてアプリの逆転裁判やってんだけど用語や設定がめちゃくちゃすぎるｗｗｗ
監修者、ﾘｰｶﾞﾙｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰ誰だよ？
それは知らんが…
検察官の「冒頭弁論」ってなんだよｗ
検察官の「冒頭弁論」ってなんだよｗ
セミナーの本に書いてあった行政訴訟手続法ってのが
いくら調べても見つからないんだが…
いくら調べても見つからないんだが…
なんじゃそりゃ
資料２白紙って時々見かけるけど、どういうこと？
最終頁だったから資料を見落としたっていうこと？
最終頁だったから資料を見落としたっていうこと？
というか刑訴の試験だと気付いた時には１時間経過してたぞw
おう、新坊か
俺が勉強法おしえてやるから、まあ、みとけや
まず手始めに今回の出題趣旨からな
憲法は２１の保護範囲を論じてないとそれだけでGだぞ、明確性落としもG確定な
行政は判例のあてはめ知らないとGだそ、あと、特許→裁量の流れを意識してないのもGな
会社は（１）株主総会の瑕疵（２）財源規制（３）１６０II違反を分けて論じないとGな
民訴は８枚以上書かないとGな
刑法は事実認定と法解釈完璧じゃないとGな
刑訴は殺人と死体遺棄でわけた上で再伝聞と伝聞にわけろよ、非伝聞もちゃんと論じて非伝聞とするか
伝聞とするか検討しないとGな
以上だ
俺が勉強法おしえてやるから、まあ、みとけや
まず手始めに今回の出題趣旨からな
憲法は２１の保護範囲を論じてないとそれだけでGだぞ、明確性落としもG確定な
行政は判例のあてはめ知らないとGだそ、あと、特許→裁量の流れを意識してないのもGな
会社は（１）株主総会の瑕疵（２）財源規制（３）１６０II違反を分けて論じないとGな
民訴は８枚以上書かないとGな
刑法は事実認定と法解釈完璧じゃないとGな
刑訴は殺人と死体遺棄でわけた上で再伝聞と伝聞にわけろよ、非伝聞もちゃんと論じて非伝聞とするか
伝聞とするか検討しないとGな
以上だ
>>260
伝聞にするかどうか検討すれば免許証を返していただけるんですね
伝聞にするかどうか検討すれば免許証を返していただけるんですね
おめえら、Gいくつあった？
１個以上あればそれだけで不合格だぞ
ま、俺はG０だけどな
何かあれば連絡しろや
ただし、やろーはダメだぞ
１個以上あればそれだけで不合格だぞ
ま、俺はG０だけどな
何かあれば連絡しろや
ただし、やろーはダメだぞ
>>261
勿論だぜ
勿論だぜ
ていうかGって何？？
アッー！
>>264
Gは逆転のGじゃね？w
Gは逆転のGじゃね？w
おいおい・・・
その人のブログ知ってるが3回目だろ・・・
さすがにイニシャルの頭文字とって不合格の象徴みたいに言うのは・・・
その人のブログ知ってるが3回目だろ・・・
さすがにイニシャルの頭文字とって不合格の象徴みたいに言うのは・・・
ってかもうG知らない世代なんだよな。
Gってのは旧試で足切りになる点数のこと。
あれ俺釣られた？
Gってのは旧試で足切りになる点数のこと。
あれ俺釣られた？
271 ：氏名黙秘：2011/05/29(日) 03:58:13.94 ID:JmSZP6Ah
Gは旧の最低評価だろ(笑)
あー、じゃあ新試験でいう不良答案ってことね。了解！
逆転さん消えてしまったなー。
戻ってきてくれないと九月まで緊張しっぱなしになるからもたない。
戻ってきてくれないと九月まで緊張しっぱなしになるからもたない。
正直いじりすぎだよ。
暇だ
自分の不器用さが嫌いでも妙に器用に立ち振る舞う自分はもっと嫌い
笑って過ごしても泣いて過ごしても平等に時間は流れる
笑って過ごしても泣いて過ごしても平等に時間は流れる
its code blue isn't it?
Exactly
ダメだ
Jack calls me
Jack calls me
(,,"ρ")
オフ会しよう
場所は新宿
時間は今日の７時
場所は新宿
時間は今日の７時
>>253
実写映画は弁護士の法律監修が入るだろう。いや、そうであってて欲しい。
実写映画は弁護士の法律監修が入るだろう。いや、そうであってて欲しい。
不樽踊った愚等益す出井
合歓礼奈意よー
合歓礼奈意よー
麻移簾紺丼っておいしいの？
別件逮捕の定義に１０点
論証に１５点
あてはめに３５点
再逮捕の問題に触れて規範を導く１５点
あてはめ１５点
再伝聞１点
３号のあてはめ１点
資料２に１点
であってほしい
論証に１５点
あてはめに３５点
再逮捕の問題に触れて規範を導く１５点
あてはめ１５点
再伝聞１点
３号のあてはめ１点
資料２に１点
であってほしい
設問①設問②それぞれ40点、全体としての裁量20点てかんじゃない？
明確性書いた奴に質問したい。
論じて実益があったのか
ためにする議論ではなかったか？
論じて実益があったのか
ためにする議論ではなかったか？
あれは苦し紛れに書く論点。
書いて間違いではないが、出題趣旨とはちがうよな
書いて間違いではないが、出題趣旨とはちがうよな
290 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/05/29(日) 09:10:22.95 ID:???
x社が不明確争いたい的なこと言ってるんだから書く。
マジな質問
なんで塾や反町は自己株式取得で株主総会決議の瑕疵を大転回してるの？
出訴期間経過でアウトだろ？
しかも１６０iiを株主総会決議の瑕疵としのみ検討してるのは何で？
受験生は間違うかもしれないが、調べれば１６０ii違反は自己株式取得の無効原因だろ
（１）財源規制違反の効果
（２）株主総会決議の瑕疵
（３）１６０ii違反の効果
に分けないといけないんじゃないの？
塾は馬鹿なの？？
それとも（３）自体が誤りなの？
なんで塾や反町は自己株式取得で株主総会決議の瑕疵を大転回してるの？
出訴期間経過でアウトだろ？
しかも１６０iiを株主総会決議の瑕疵としのみ検討してるのは何で？
受験生は間違うかもしれないが、調べれば１６０ii違反は自己株式取得の無効原因だろ
（１）財源規制違反の効果
（２）株主総会決議の瑕疵
（３）１６０ii違反の効果
に分けないといけないんじゃないの？
塾は馬鹿なの？？
それとも（３）自体が誤りなの？
てか、会社法でちゃんと三段論法できた奴いる？？
俺は混乱して作文みたいになってしまった
>>290
ここだよね。
「Ｘ社は，家の中の様子など生活ぶりがうかがえるような画像については，法で具体的に明記さ
れていないとして，修正しなかった。」
明確性を問題にする人は、個人権利利益侵害情報をどのように合憲限定解釈したの？
ここだよね。
「Ｘ社は，家の中の様子など生活ぶりがうかがえるような画像については，法で具体的に明記さ
れていないとして，修正しなかった。」
明確性を問題にする人は、個人権利利益侵害情報をどのように合憲限定解釈したの？
296 ：氏名黙秘：2011/05/29(日) 09:36:10.28 ID:xiHvZmlj
完全な憶測
塾が間違えたのは間違えた受験生につられた。
塾が間違えたのは間違えた受験生につられた。
塾のストリーミング出た途端乗っかって強気になるやつﾜﾛｽｗ
299 ：氏名黙秘：2011/05/29(日) 09:53:36.52 ID:xiHvZmlj
自分は塾のストリーミングの
憲法の明確性は論じる必要があるか？という疑問には乗っかるけど
会社法の株主総会決議取消には乗っかるべきじゃないと思うけど。
憲法の明確性は論じる必要があるか？という疑問には乗っかるけど
会社法の株主総会決議取消には乗っかるべきじゃないと思うけど。
明確性書く量にもよるよな。勧告の規定があったので俺は書いたが挨拶程度。
短答の成績って2日に送られてくるの？
まあ明確性は書かなきゃダメだよ。
（個人識別情報のみならず）「個人権利利益侵害情報」といったものまで
プライヴァシー保護の対象になるかって問題意識を端的に示さなきゃ、
きっちり問題に答えたことにならない。
論点主義云々言ってんのは、問題文読めない池沼。
（個人識別情報のみならず）「個人権利利益侵害情報」といったものまで
プライヴァシー保護の対象になるかって問題意識を端的に示さなきゃ、
きっちり問題に答えたことにならない。
論点主義云々言ってんのは、問題文読めない池沼。
あと明確性の原則書いた後に何の疑問もなく合憲限定解釈とかするのはやめた方がいい。
明確性の原則（or基準）と合憲限定解釈は矛盾しないかという問題もあるから。
明確性の原則（or基準）と合憲限定解釈は矛盾しないかという問題もあるから。
ハガキは1週間後だった気がする
とりあえず岡崎先生の分析聞いてみるお
暇だしｗ
暇だしｗ
306 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/05/29(日) 11:09:13.33 ID:???
まあ明確性書いてもその後の実体審査もあるから張り切りすぎちゃダメだよね。
明確性
検閲
適用違憲
全部触れられたやつ何人いる？
これ全部触れてればけっこう上だと思っていいと思うよ。
とにかく今回は反権力。これに尽きる。
検閲
適用違憲
全部触れられたやつ何人いる？
これ全部触れてればけっこう上だと思っていいと思うよ。
とにかく今回は反権力。これに尽きる。
岡崎先生が誤植を批判ｗ
やっぱそう思うよな～
P山Q太郎めｗｗ
やっぱそう思うよな～
P山Q太郎めｗｗ
G転マイスターの俺からすれば、>>307は絶対G転
Gワード 反権力
>>311
KOにつきるだろ
KOにつきるだろ
>>308
私見で肯定するかどうかは説による。
肯定したからだめってやつは検閲について判例しか知らないと思われても仕方ないよ。
検閲はけっこう点あると思うよ。明確性みたいに触れてればオッケーみたいな論点じゃないし。
私見で肯定するかどうかは説による。
肯定したからだめってやつは検閲について判例しか知らないと思われても仕方ないよ。
検閲はけっこう点あると思うよ。明確性みたいに触れてればオッケーみたいな論点じゃないし。
道さんと逆転さんのブログのアドレス教えてください。
この感じ･･･
逆転か･･･
逆転か･･･
[ 関連サイト ]
辰巳法律研究所 問題早分かり講義
http://www.tatsumi.co.jp/shin/tokusetu/110518_2011shin_mondaihayawakari/index.html
伊藤塾 出題分析速報
http://www.itojuku.co.jp/shiken/shihou/shiken/index.html
TAC・Wセミナー 本試験分析速報
http://www.w-seminar.co.jp/shinshihou/pdf/110519shiken_bunseki.pdf
LEC
http://www.lec-jp.com/shinshihou/
新司法試験逆転満塁サヨナラＨＲ
http://blog.livedoor.jp/sinsihousiken/archives/3369489.html
辰巳法律研究所 問題早分かり講義
http://www.tatsumi.co.jp/shin/tokusetu/110518_2011shin_mondaihayawakari/index.html
伊藤塾 出題分析速報
http://www.itojuku.co.jp/shiken/shihou/shiken/index.html
TAC・Wセミナー 本試験分析速報
http://www.w-seminar.co.jp/shinshihou/pdf/110519shiken_bunseki.pdf
LEC
http://www.lec-jp.com/shinshihou/
新司法試験逆転満塁サヨナラＨＲ
http://blog.livedoor.jp/sinsihousiken/archives/3369489.html
新司法試験逆転満塁サヨナラＨＲ
http://blog.livedoor.jp/sinsihousiken/archives/3369489.html
択一も満足に点数取れない人がなんで勉強法を得意げに公開してるのか
意味がわからん
http://blog.livedoor.jp/sinsihousiken/archives/3369489.html
択一も満足に点数取れない人がなんで勉強法を得意げに公開してるのか
意味がわからん
318 ：氏名黙秘：2011/05/29(日) 12:16:34.09 ID:xiHvZmlj
伊藤塾のストリーミングで
刑訴の伝聞証拠の特信性に否定的なこと言ってたけどどうなんでしょうか？
ちなみに自分は時間が無くて
具体的なあてはめはできないで資料２に進んでしまったので
どっちでも点数はあまり変わりませんが。
刑訴の伝聞証拠の特信性に否定的なこと言ってたけどどうなんでしょうか？
ちなみに自分は時間が無くて
具体的なあてはめはできないで資料２に進んでしまったので
どっちでも点数はあまり変わりませんが。
Ｇ
逆転すげえな、自称上位答案とか まさに厚顔無恥
322 ：氏名黙秘：2011/05/29(日) 12:25:07.58 ID:xiHvZmlj
受験生答案がほとんど肯定してたのに
講師の先生が「うーん」っていう感じだったらしいから
それなりに自信があるんだと思いますけど。
要するにあのメールは恋人に対する方便にすぎないということらしい。
自分も気になる女の人に送るメールはときどき話を盛ってるから
納得しちゃった。
講師の先生が「うーん」っていう感じだったらしいから
それなりに自信があるんだと思いますけど。
要するにあのメールは恋人に対する方便にすぎないということらしい。
自分も気になる女の人に送るメールはときどき話を盛ってるから
納得しちゃった。
それは信用性の問題で、証拠能力の問題ではない
逆転は択一自己採点で何点だったの？
>>322
結婚前提だから気を引きたいわけじゃないと思ったんだがなぁ
結婚前提だから気を引きたいわけじゃないと思ったんだがなぁ
実録 「弁護士は儲からない」
猛勉強して司法試験に受かって、やっと手に
入れた憧れのバッジ･･･。しかし、就職先はなく、
携帯1本&ネカフェで営業、年収300万円も。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/819
猛勉強して司法試験に受かって、やっと手に
入れた憧れのバッジ･･･。しかし、就職先はなく、
携帯1本&ネカフェで営業、年収300万円も。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/819
>>322
実際一本杉から死体でてきちゃってるしね、そこまで覆さないと嘘とは言えないよ。
実際一本杉から死体でてきちゃってるしね、そこまで覆さないと嘘とは言えないよ。
>>328
GJ
GJ
岡崎さんの考えは外れるとき割と多い。次の回に訂正が入ることもある
ぺー論の時どーしても言ってる意味分からなくて実務家の先生に聞いたら全然違う解答返ってきたときもあったし。
ま、一解答例って程度に受け止めてる。
ま、一解答例って程度に受け止めてる。
334 ：氏名黙秘：2011/05/29(日) 13:18:35.70 ID:xiHvZmlj
特信性肯定で良さそうだね。
自分はうまくかけてないから、否定するのが妥当だったらって
ちょっと期待しちゃった。
自分はうまくかけてないから、否定するのが妥当だったらって
ちょっと期待しちゃった。
＞あと芸能人では嵐に似てるって言われる。だからメールして。
嵐の誰だよｗ知らないなら言うなよＧさんｗｗ
嵐の誰だよｗ知らないなら言うなよＧさんｗｗ
女子、逆転に励ましのコメントしてあげて下さい。
>>334
あるあるw
あるあるw
ネカマはだめだお。
＞あと芸能人では嵐に似てるって言われる。だからメールして
さすが刑法の勉強法を教えるだけのことはある。
論理的な文章だ。まるでがっつきを感じさせない。
さすが刑法の勉強法を教えるだけのことはある。
論理的な文章だ。まるでがっつきを感じさせない。
相葉 OUT
逆転 IN
逆転 IN
逆転はリアルでは冴えない男だと思う。
わかりきったことをくどくどと・・・！
逆転さんママンにパソコン取り上げられたのかな。
はやく戻ってきてほしいぜ。
はやく戻ってきてほしいぜ。
逆転はきっとマザコンだよ。
彼女の前でも何でもママンのせいにしそうだ。
彼女の前でも何でもママンのせいにしそうだ。
ママンちょっとGさんに干渉しすぎだｗ
過保護なんだろうなｗ
過保護なんだろうなｗ
美人のママンなんだよ。
ママンは逆転がいつも気がかりで、
逆転も無意識にママンに母親以上の感情が芽生えている。
ママンは逆転がいつも気がかりで、
逆転も無意識にママンに母親以上の感情が芽生えている。
やべえちょっと興奮しちゃったじゃねえかｗ
逆転さんがなぜかすでに上位合格者の仲間入りしてるんだけどw
暇すぎてダメになるわマジでｗ
>>351
択一落ち濃厚なのになｗ
択一落ち濃厚なのになｗ
択一さえ通れば上位合格に決まってるじゃなイカ！
良くてボーダーだろ・・・
自分で上位とか言えちゃうあたり、
ひょっとしたら2回とも・・・
ひょっとしたら2回とも・・・
ええ
会社法って結局何が正解か、出題趣旨が出るまでわからないね
会社法だけ、①②③と分けてあっただけだし、設問間の配点が明示されてなかったよな
会社法だけ、①②③と分けてあっただけだし、設問間の配点が明示されてなかったよな
>>358
配点明示されてないのは、受験生の出来が悪いことを見越して
配点調整するためな気がするな。
出題者側としては出題分野を片寄らせないために手薄な分野も
普通に出しますよというメッセージ込みで。
配点明示されてないのは、受験生の出来が悪いことを見越して
配点調整するためな気がするな。
出題者側としては出題分野を片寄らせないために手薄な分野も
普通に出しますよというメッセージ込みで。
>>359
なんか出題者嫌味だな・・・
なんか出題者嫌味だな・・・
昨年も、予備校の解説が出題趣旨から大きく外れてたなんであったのかな？
塾は上位ロー出身のスタッフがいるから信頼できると思うんだが
もし間違っていたのしても、多数の受験生も同じ間違いをしてるってことなのかな
塾は上位ロー出身のスタッフがいるから信頼できると思うんだが
もし間違っていたのしても、多数の受験生も同じ間違いをしてるってことなのかな
362 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/05/29(日) 15:10:46.67 ID:???
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
結局、予備校に行ってる人が多いのね・・・
>>361
刑事は大きくはずしてたな。辰巳。
刑事は大きくはずしてたな。辰巳。
辰巳は今年も刑事はかなりはずしてるみたいだ。誤植に食らいついている。
結局誤植なんか
誤植だと助かるんだがなあ
誤植だと助かるんだがなあ
明白性を論じさせたいなら、もっと事情があるはず。
誤植だろうよ
Gさん降臨してくれ
誤植だろうよ
Gさん降臨してくれ
>>200
おれは広島会場だったけど、机が揺れて困ったよ。
答案書いてて机が揺れるのはしょうがないし、
お互い様だから、文句はいわなかった。
想像だけど、名古屋会場は大学の教室だから、机が
しっかりしていて揺れにくいんじゃないか？
おれは広島会場だったけど、机が揺れて困ったよ。
答案書いてて机が揺れるのはしょうがないし、
お互い様だから、文句はいわなかった。
想像だけど、名古屋会場は大学の教室だから、机が
しっかりしていて揺れにくいんじゃないか？
みんなえらいな。趣旨でる前にこんなに検討して。俺は落ちたから来年にむけて勉強だわ…。
誤植なわけねーだろｗ
>>370
あなたの方がエラい。
あなたの方がエラい。
374 ：氏名黙秘：2011/05/29(日) 16:37:30.01 ID:xiHvZmlj
スレ違いな気もするけど
自分は東京の会場だったけど
震度２～３の地震があった。
みんな集中して気がつかなかったみたいだけど。
自分は東京の会場だったけど
震度２～３の地震があった。
みんな集中して気がつかなかったみたいだけど。
大きなミスないんなら平気ダロ
机の件は勇気出して注意した方がいいよ。
直接言えないなら監督官にでも言ってみればいいし。
今年はシャッフルされたという話もあるけど、願書提出期間の最後の方に出すと、
やる気のない層と一緒になるから、隣が受け控えてくれるチャンスがある。
直接言えないなら監督官にでも言ってみればいいし。
今年はシャッフルされたという話もあるけど、願書提出期間の最後の方に出すと、
やる気のない層と一緒になるから、隣が受け控えてくれるチャンスがある。
大逆転
逆転クソわろたw
刑法で上位合格答案が書けた理由はなにかｷﾘｯ
いや、あなた足切りでその答案採点されないからw
刑法で上位合格答案が書けた理由はなにかｷﾘｯ
いや、あなた足切りでその答案採点されないからw
またネカマが発生してるな…
いやいや、口八丁では言い訳は取り繕っても得るものないし・・・
まあ嵐に似てるは受けたww
嵐の誰なんだよwww
嵐の誰なんだよwww
388 ：氏名黙秘：2011/05/29(日) 17:57:17.98 ID:xiHvZmlj
逆転さんのブログの心無い書き込みして
それを見た逆転さんが落ち込んでるのを母親が見たら
ＰＣ取り上げたくもなるかもな
それを見た逆転さんが落ち込んでるのを母親が見たら
ＰＣ取り上げたくもなるかもな
コメント前にメールする必要があるというそのシステムは一体何なんだww
「逆転」って、本当は実在しないのでは？
向こう（逆転）がこっちをおちょくっているのでは？
向こう（逆転）がこっちをおちょくっているのでは？
嵐っていうパチスロライターはいるんだけどな・・・
ちなみにかっこよくはないw土方の親父みたいな感じ。
ちなみにかっこよくはないw土方の親父みたいな感じ。
>>389
新しいビジネスモデル
新しいビジネスモデル
だって面白すぎるもん。
変な再現出したり、上位合格だったり、嵐だったり
変な再現出したり、上位合格だったり、嵐だったり
394 ：氏名黙秘：2011/05/29(日) 18:09:40.14 ID:xiHvZmlj
嵐に似てるってあれだよ。
スマップでいうところの昔いた森とか
カトゥーンでいうなんとかとか
嵐にもう一人メンバーがいたらっていう
仮定の話だよ。
スマップでいうところの昔いた森とか
カトゥーンでいうなんとかとか
嵐にもう一人メンバーがいたらっていう
仮定の話だよ。
>>381
誰かが吐く音が聞こえた
誰かが吐く音が聞こえた
>>395
TOC乙
TOC乙
>>388
息子をたぶらかそうとする女性（ネカマも含む）のコメントが許せない。
息子をたぶらかそうとする女性（ネカマも含む）のコメントが許せない。
>>397
ママン！
ママン！
逆転のﾏﾏﾝすげーな。
俺なんて試験3日前くらいに来週末ｱｳﾄﾚｯﾄに行かないかってﾏﾏﾝに誘われたんだぜ｡
俺なんて試験3日前くらいに来週末ｱｳﾄﾚｯﾄに行かないかってﾏﾏﾝに誘われたんだぜ｡
400 ：氏名黙秘：2011/05/29(日) 18:53:01.27 ID:JmSZP6Ah
逆転は実在しないよ
あれは俺の釣りだからな(笑)
ま、みんな釣られてくれて嬉しいわ
あれは俺の釣りだからな(笑)
ま、みんな釣られてくれて嬉しいわ
みんなそんなこと知ってるよ。
非実在説はデマ
俺こそが逆転だ！
逆転さんの趣味は何なのだろうか。
本当に統合失調症っぽいなあの人・・
等質の友人の前兆症状にそっくりだ
等質の友人の前兆症状にそっくりだ
何で択一落ちなのに慶応恨むのかわからんｗ
当事者適格ないじゃんｗ
当事者適格ないじゃんｗ
漏洩のときに足切りライン上とかだったんじゃないの？
３回受けて足切りライン余裕で超えないとか、それ自体がどうしようもない気がするが
３回受けて足切りライン余裕で超えないとか、それ自体がどうしようもない気がするが
>>407
いや択一落ちだったはずｗｗ
いや択一落ちだったはずｗｗ
409 ：氏名黙秘：2011/05/29(日) 19:34:00.56 ID:xiHvZmlj
逆転さんはやっぱりホームランっていうくらいだから
野球が好きなんじゃないか？
ロスタイムとかいうから
サッカーも好きなんじゃないか？
野球が好きなんじゃないか？
ロスタイムとかいうから
サッカーも好きなんじゃないか？
択一でも漏洩あったじゃんｗ
え、そうなん
>>410
あの百選まとめたペーパーのこと言ってる？？？
あの百選まとめたペーパーのこと言ってる？？？
413 ：氏名黙秘：2011/05/29(日) 19:54:40.50 ID:JmSZP6Ah
通説→実在説
有力説→非実在説
少数説→怨念説
有力説→非実在説
少数説→怨念説
で、今年は漏えいあったのか？
非実在青少年→石原説
受験生の負のパワーの結合体
なのかもしれんな、彼は
なのかもしれんな、彼は
AIM拡散力場か
418 ：氏名黙秘：2011/05/29(日) 20:00:21.60 ID:JmSZP6Ah
逆転に会いたい。会いたい、会いたい。
資料１は再々伝聞の話になるよな？
>>418
会いたくて、会いたくて、震えてるん？？
会いたくて、会いたくて、震えてるん？？
>>419
言いたいことは分かる
言いたいことは分かる
422 ：氏名黙秘：2011/05/29(日) 20:09:13.44 ID:JmSZP6Ah
再々再々伝聞じゃない？
いや、再々再々再々伝聞だろう
424 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/05/29(日) 20:12:08.11 ID:???
机の件、注意してもし隣の人が逆転さんみたいな人だったらと思うと怖い・・・ｗ
>>335
誰か（ネカマの人）、逆転師匠の写真を入手してほしいわｗ
誰か（ネカマの人）、逆転師匠の写真を入手してほしいわｗ
そもそも再伝聞否定して証拠能力なしにしましたが
>>424
注意を陰謀論で処理されるwww
注意を陰謀論で処理されるwww
>>424
机の揺れなんて、俺は注意されても絶対やめないけどな。
机のがたつきが原因なら、むしろ試験監督に机の変更を要求させる。
床の不陸が原因なら、アジャスターで調整させる。
とにかく早く大量の文章を書かないといけない試験で３回しかないチャンスなのに、
隣の神経質な受験生に遠慮してゆっくり書くとかは絶対ないだろｗ
まあ受忍限度にもよるが。
机の揺れなんて、俺は注意されても絶対やめないけどな。
机のがたつきが原因なら、むしろ試験監督に机の変更を要求させる。
床の不陸が原因なら、アジャスターで調整させる。
とにかく早く大量の文章を書かないといけない試験で３回しかないチャンスなのに、
隣の神経質な受験生に遠慮してゆっくり書くとかは絶対ないだろｗ
まあ受忍限度にもよるが。
>>426
これ一番駄目な筋だろｗｗ
これ一番駄目な筋だろｗｗ
俺は揺れて隣の人に迷惑かけないように気を使ってたけどな
まあ早く書いても揺れなかったけど
まあ早く書いても揺れなかったけど
>>409
いや、サッカー好きなら試合終了のホイッスルが鳴ったらプレーやめるでしょ。
笛が鳴っても故意に無視してプレーしてたらイエローカードもの。
サッカーの「ロスタイム」の意味を完全にはき違えてる。
逆転は野球豚だな。
野球だと時間管理にルーズだから。
３時間３０分を超えて新しいイニングに突入しないとかｗ
いや、サッカー好きなら試合終了のホイッスルが鳴ったらプレーやめるでしょ。
笛が鳴っても故意に無視してプレーしてたらイエローカードもの。
サッカーの「ロスタイム」の意味を完全にはき違えてる。
逆転は野球豚だな。
野球だと時間管理にルーズだから。
３時間３０分を超えて新しいイニングに突入しないとかｗ
机の揺れなんてお互い様だろ？
んなこと気にしてるようじゃうかんねーよｗ
んなこと気にしてるようじゃうかんねーよｗ
逆転って何で生きてるのｒｙ
机に合わせて自分も揺れれば、相殺される
3万も受験料とってるんだし試験会場もっとたくさんにして1人１席にしろよな
トイレも並んでて使えないし１箇所でたくさん受験させすぎなんだよ
トイレも並んでて使えないし１箇所でたくさん受験させすぎなんだよ
438 ：氏名黙秘：2011/05/29(日) 20:28:59.66 ID:JmSZP6Ah
逆転は生きていない、というか怨念だから
439 ：氏名黙秘：2011/05/29(日) 20:29:53.47 ID:JmSZP6Ah
435
それ間違えだよ
古江のブログに書いてある
それ間違えだよ
古江のブログに書いてある
受験生の怨念が逆転という実在の人間に宿ったとは考えられないだろうか。
古江ブログなんてあんの？
>>439
なにがどう間違えなの？
なにがどう間違えなの？
>>405
十分素質はあるよ。
なぜか、今はまだ発症を抑えられてるよね。
司法試験の答練とか受けてるからかな？
人に文章を読んでもらうという作業を繰り返してるからね。
少しでも他人に分かりやすく論理的な文章を書こうとしてるわけだね。
これが、ブログとかでも意味不明な文章を書くようになり始めると
本当にヤヴァい。えてして本人にその自覚はないけどね。
十分素質はあるよ。
なぜか、今はまだ発症を抑えられてるよね。
司法試験の答練とか受けてるからかな？
人に文章を読んでもらうという作業を繰り返してるからね。
少しでも他人に分かりやすく論理的な文章を書こうとしてるわけだね。
これが、ブログとかでも意味不明な文章を書くようになり始めると
本当にヤヴァい。えてして本人にその自覚はないけどね。
俺たちの怨念を集めれば発電できんじゃね？
古江のブログってどこだ？
検索してもでてこない
検索してもでてこない
古江って刑訴の？
ブログなんてあったっけ？
ブログなんてあったっけ？
事例演習じゃない？
読んだことないから書いてあるかしらないけど
読んだことないから書いてあるかしらないけど
>>399
逆転は本当は精神科とかに通院してて、医者からネット止められてんじゃない？
逆転が統失の投薬治療を受けてるなら、２ｃｈとかは症状を悪化させるから絶対禁止だな。
今ブログや２ｃｈ見てると、世の中の全ての人が自分の悪口を言ってるかのような錯覚に陥るだろｗ
アンチの書き込みする人は全てＫＯの工作員に違いないとか妄想も止まらなくなるだろうし。
ママンも医者からのドクターストップの指示に従って、息子の携帯やＰＣを取り上げてるんだろ。
逆転が「バイトの面接」と呼んでるのは、実は医者の診断のことで、
逆転が「バイト」と呼んでるものは精神外来への通院のことなんじゃないの？
最近のブログで「今はネットができない環境」にいて、監視の「目を盗んで更新してる」って言ってるから、
今は本当にご入院されてるのかもしれんｗｗ まあ試験は終わったわけだしね。
逆転は本当は精神科とかに通院してて、医者からネット止められてんじゃない？
逆転が統失の投薬治療を受けてるなら、２ｃｈとかは症状を悪化させるから絶対禁止だな。
今ブログや２ｃｈ見てると、世の中の全ての人が自分の悪口を言ってるかのような錯覚に陥るだろｗ
アンチの書き込みする人は全てＫＯの工作員に違いないとか妄想も止まらなくなるだろうし。
ママンも医者からのドクターストップの指示に従って、息子の携帯やＰＣを取り上げてるんだろ。
逆転が「バイトの面接」と呼んでるのは、実は医者の診断のことで、
逆転が「バイト」と呼んでるものは精神外来への通院のことなんじゃないの？
最近のブログで「今はネットができない環境」にいて、監視の「目を盗んで更新してる」って言ってるから、
今は本当にご入院されてるのかもしれんｗｗ まあ試験は終わったわけだしね。
なんか納得してしまった
>>449
妄想乙w
妄想乙w
誰か古江の本持ってないの？
もってない
つか結局説明はないのな
どうでもいいけど
つか結局説明はないのな
どうでもいいけど
例のブログの短答解説なかなかいいなｗ
r-──-. ＿_
/￣＼|＿CD＿,,|／ `ヽ
l r'~ヽ ゝ＿＿.ノヽ／~ ヽ l
ｷﾀ━━━| | l ＞▲＜ l | |━━━!!
ゝ::--ゝ＿_∇＿ノヽ--::ノ
/￣＼|＿CD＿,,|／ `ヽ
l r'~ヽ ゝ＿＿.ノヽ／~ ヽ l
ｷﾀ━━━| | l ＞▲＜ l | |━━━!!
ゝ::--ゝ＿_∇＿ノヽ--::ノ
労働法第２問って、きちんと就業規則の｢不利益｣な変更(労働契約9本文)のあてはめしたか？
>>457
餅
餅
念のために確認したいのだが
甲社がＢから自己株式を取得した時点では財源規制に引っ掛からず、
取得した自己株式を乙社に売却して財源規制に引っ掛かったんだよな？
甲社がＢから自己株式を取得した時点では財源規制に引っ掛からず、
取得した自己株式を乙社に売却して財源規制に引っ掛かったんだよな？
460 ：氏名黙秘：2011/05/29(日) 22:55:12.27 ID:JmSZP6Ah
処分で財源規制て…(笑)
釣りか？
釣りか？
あれ、両方じゃなかったっけ…
寒気がしてきた…
寒気がしてきた…
>>459
ウソや～ん
ウソや～ん
463 ：氏名黙秘：2011/05/29(日) 22:56:47.89 ID:JmSZP6Ah
なんで自己株式処分するときに財源規制がかかるんだよ？(笑)
そうだったっけか・・・？
なんだただの釣りか
466 ：氏名黙秘：2011/05/29(日) 23:00:55.27 ID:JmSZP6Ah
もし仮に自己株式処分で財源規制検討してる人がいたら、かなり嬉しい
うれしいけどどうせ釣りなんだろな・・・
そんなやつおらへんやろ～
469 ：氏名黙秘：2011/05/29(日) 23:07:47.10 ID:GNPmgoj6
会社にお金が入るのにも制限があるんです(キリッ
そうだそうだ
無駄遣いしちゃいけない！
無駄遣いしちゃいけない！
無駄遣い・・・あれ？
>>466
条文でOK
条文でOK
そして死因スレへ･･･
誰か死因スレ3立ててちょ
ここの邪魔したくないんで｡｡｡
ここの邪魔したくないんで｡｡｡
本スレ復帰
死因スレの最後になんか沸く法則w
死因スレ立てて。
ついでに道ブログの人受かるの？それなら俺も受かりそうww
ついでに道ブログの人受かるの？それなら俺も受かりそうww
死因何個重なったら不合格なん？
>ＥＲＲＯＲ：Lvが足りなくてスレッド立て(ら)れません。
死因スレ勃起できなかつた
死因スレ勃起できなかつた
本スレが退廃している件
くそー。俺もレベル足らなかった。。。
道さんは合格確定たぶん上位。
今のところ再現に大過なく、刑法選択でも両方大過あると思われないから。
刑法は時間しくじって自己評価低いのかな？ みんなそんなもんｗ
今のところ再現に大過なく、刑法選択でも両方大過あると思われないから。
刑法は時間しくじって自己評価低いのかな？ みんなそんなもんｗ
なんかうまくいった科目どーこー言うどころかむしろミスってない科目がないorz
明確性とか書くと法令違憲を書く時間がなくなるよなー
>>483
恒例行事だなw
恒例行事だなw
Gは択一で（ry
よくよくみたら道は不合格かもしれないな。うまくいって1200どまり。
冷静に読んだら、おれでもこの程度書いたわって程度のことしか書いてないし、薄い。
冷静に読んだら、おれでもこの程度書いたわって程度のことしか書いてないし、薄い。
死因スレから変なのが来てしまったお･･･
つか再現載せるならスレ終盤にやるのﾔﾒﾚｗｗ
493 ：氏名黙秘：2011/05/30(月) 00:03:35.17 ID:MMS4wFD9
逆転さん短答の採点
計算間違えとかして
実際は210超えていたりしないかな…
計算間違えとかして
実際は210超えていたりしないかな…
就活どうしてるみんな？
ＴＯＥＩＣを受けるという新司以上の鬼門があるのだが
ＴＯＥＩＣを受けるという新司以上の鬼門があるのだが
495 ：氏名黙秘：2011/05/30(月) 00:05:07.13 ID:EGvlIH0p
去年の刑事系５０００番台の答案を発見した
１ 刑法
甲の不作為の殺人罪について、時的要素を完全に無視
一番ヤバいのが幇助犯の検討してることだな
正犯は誰？という根本的な疑問があるよね
たぶんこれが逆鱗に触れたと思う
あとは過失の共同正犯大展開して信頼の原則は書いてない
因果関係は書いてるが、あてはめがやはり不自然
不作為の介入があっても物理的には無に近いのに因果関係を否定してる
２ 刑訴
リョウチには触れてるが、「遺留物」の当てはめと「遺留物」に該当するとしても必要性相当性の
枠組みがなく、いきなり必要性相当性の話だけしている
１ 刑法
甲の不作為の殺人罪について、時的要素を完全に無視
一番ヤバいのが幇助犯の検討してることだな
正犯は誰？という根本的な疑問があるよね
たぶんこれが逆鱗に触れたと思う
あとは過失の共同正犯大展開して信頼の原則は書いてない
因果関係は書いてるが、あてはめがやはり不自然
不作為の介入があっても物理的には無に近いのに因果関係を否定してる
２ 刑訴
リョウチには触れてるが、「遺留物」の当てはめと「遺留物」に該当するとしても必要性相当性の
枠組みがなく、いきなり必要性相当性の話だけしている
496 ：氏名黙秘：2011/05/30(月) 00:07:50.40 ID:qKK0wul2
続き
必要な処分について趣旨からの論述は皆無
伝聞については、ほぼ０点といってよい
排除法則に関連して、おとり捜査は書いてない
秘密録音について強制処分に当たらないこと、任意処分の限界の規範定律が雑
勿論あてはめも当然雑
刑訴は法解釈に点数が多い科目（古江が何度も言っている）なので、
ほとんど法解釈もないこと、あてはめも雑なこと、この２つがコンボでかなり悪い評価になった
と思われる
必要な処分について趣旨からの論述は皆無
伝聞については、ほぼ０点といってよい
排除法則に関連して、おとり捜査は書いてない
秘密録音について強制処分に当たらないこと、任意処分の限界の規範定律が雑
勿論あてはめも当然雑
刑訴は法解釈に点数が多い科目（古江が何度も言っている）なので、
ほとんど法解釈もないこと、あてはめも雑なこと、この２つがコンボでかなり悪い評価になった
と思われる
ふむふむ。
原始的不能レベルね。
原始的不能レベルね。
ふむふむ。
今年の詐害行為落としレベルね
今年の詐害行為落としレベルね
本スレ糞スレだから死因スレ立てよーぜ
501 ：氏名黙秘：2011/05/30(月) 00:12:48.91 ID:qKK0wul2
他方で刑法で丙の罪責書いてない人の答案（８９点）
１ 刑法
甲の罪責で時的要素をしっかり書いている
作為義務の根拠をしっかり論じている
因果関係も触れている
２ 刑訴
おとり捜査は落としている
リョウチも落としている
けど、伝聞法則の根拠伝聞証拠の意義、要証事実の設定は書いている（但し、非伝聞を伝聞としてる）
秘密録音でも、強制処分の意義を論証して、任意捜査の限界を論じて、あてはめしてる
あてはめは５０００番の答案と変わらないか又は劣っている
５０００番の答案との大きな違いは、
（１）伝聞法則の根拠等の論述
（２）強制処分の論述
（３）必要な処分の趣旨を書いていること
これくらいなんだよね
１ 刑法
甲の罪責で時的要素をしっかり書いている
作為義務の根拠をしっかり論じている
因果関係も触れている
２ 刑訴
おとり捜査は落としている
リョウチも落としている
けど、伝聞法則の根拠伝聞証拠の意義、要証事実の設定は書いている（但し、非伝聞を伝聞としてる）
秘密録音でも、強制処分の意義を論証して、任意捜査の限界を論じて、あてはめしてる
あてはめは５０００番の答案と変わらないか又は劣っている
５０００番の答案との大きな違いは、
（１）伝聞法則の根拠等の論述
（２）強制処分の論述
（３）必要な処分の趣旨を書いていること
これくらいなんだよね
>>501
それは何番になるのですか
それは何番になるのですか
今年でいえば、どんな感じなの？
89点といえば、２５００番くらいじゃないの？
去年刑事系89点とかどこの俺だよｗｗ
いわゆる守りの答案レベル？
その５０００番の答案は酷いなw
甲について幇助犯を検討するなんて試験委員は驚愕するだろうなw
正犯なき従犯？って感じだよな
あと、刑訴で法解釈のない答案はヤバいだろうな
伝聞とかが相当できてるとかなら別だろうが、捜査について趣旨から既判を
導かないと点数はつかない
会社で条文が０なのと同じくらいのダメージ
甲について幇助犯を検討するなんて試験委員は驚愕するだろうなw
正犯なき従犯？って感じだよな
あと、刑訴で法解釈のない答案はヤバいだろうな
伝聞とかが相当できてるとかなら別だろうが、捜査について趣旨から既判を
導かないと点数はつかない
会社で条文が０なのと同じくらいのダメージ
>>506
何番くらいでした？
何番くらいでした？
時間的経過？今年？
どの問題で？
どの問題で？
暴行の応酬だから、正当防衛との関係で時系列順に論じたとか？
侵害の継続・終了
それは意識すればよかったという噂あるよね。
時系列で拾うの楽だからね
５１３
なるほどな
今回はそこに大きな配点あるのかな？
相手の暴行が正当防衛ならそれに対する攻撃は当然正当防衛にならないから、
去年程の配点はないような気もするな
ただ、差がつくとすれば、その辺りかな
なるほどな
今回はそこに大きな配点あるのかな？
相手の暴行が正当防衛ならそれに対する攻撃は当然正当防衛にならないから、
去年程の配点はないような気もするな
ただ、差がつくとすれば、その辺りかな
>>512
惜しかったな。今年はきっと受かるよ！
惜しかったな。今年はきっと受かるよ！
なんで伊藤塾は甲の罪責で自称侵害書いてないんだ？w
やっぱり終わってるな
やっぱり終わってるな
甲の５０米走行について、自招侵害で正当防衛不成立かに関して、乙らの行為はもともと自招侵害と評価されるべきだったけど、甲が逃走、乙ナイフ傷害以降の時点では、もはや自招侵害として正当防衛状況にない、みたいに書いた。
あとの２００米走行は、ナイフ落下をエポックとして、行為を分けた。
こんな感じ。
あとの２００米走行は、ナイフ落下をエポックとして、行為を分けた。
こんな感じ。
自招にならない事案だからだよ
わかる？
わかる？
522 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/05/30(月) 00:37:56.59 ID:???
>>520
正当防衛状況にない→正当防衛状況にないとはいえない
正当防衛状況にない→正当防衛状況にないとはいえない
ナイフ落とした時点で急迫不正の侵害が終わった、と認定した俺よりはマシ
>>523
そういう人たまにいるし、大丈夫だよ。
そういう人たまにいるし、大丈夫だよ。
刑法は単純そうに見えて「つながり」をどう評価して処理するかで差がつきそうね
刑法はつながりを意識してない人多そうだな
ま、論理矛盾がなければ大丈夫だと思うけど、論理矛盾やらかしてるとかなりヤバいことなりそう
ま、論理矛盾がなければ大丈夫だと思うけど、論理矛盾やらかしてるとかなりヤバいことなりそう
喧嘩闘争状況だから正当防衛、自称云々の問題にならん
そう処理してきた
そう処理してきた
確か自称貿易に配点は絶対にある
初めの暴行傷害がかなり強度で挑発的であったことや乙が気性の荒い性格でそれを甲自身も
認識しえた点をいかに考慮するかだろうな
判例の事案とはかなり異質であることを意識してないと評価は芳しくないはず
そこを論じてればgood
初めの暴行傷害がかなり強度で挑発的であったことや乙が気性の荒い性格でそれを甲自身も
認識しえた点をいかに考慮するかだろうな
判例の事案とはかなり異質であることを意識してないと評価は芳しくないはず
そこを論じてればgood
自分から喧嘩吹っかけて挑発して逃げまして、追いかけられたのでやっつけました、
これは典型的な自傷だろ
これは典型的な自傷だろ
え？本気で自招が問題にならないと考えてる人がいるの？釣り？
釣りか否かを見分ける方法はない（キリっ
つか刑法の問題文の冒頭3分の1ぐらいに色んな事実あったけどこれどう使うんだよ…と悩んだ。元暴走族でとか、切れやすい性格とか。
お互い様だから正当防衛にならんよね、うん。
って書いて無理矢理使ったけどｗ
お互い様だから正当防衛にならんよね、うん。
って書いて無理矢理使ったけどｗ
>>529無理だろw
典型的な自称じゃないだろ
肩ぶつかって言い合いになったらもうアウトですか？ｗ
ﾋﾄﾞｽｗｗｗｗ
肩ぶつかって言い合いになったらもうアウトですか？ｗ
ﾋﾄﾞｽｗｗｗｗ
気性の荒い性格云々は共謀の射程のところとじしょうのところで使った
気性の荒い奴に助けてなんて頼んだらそいつが追撃行為に及ぶことは十分あり得るから、
追撃行為も共謀の射程内とも思われる
しかし、云々
しじょうでも、気性の荒い奴を挑発して激しい暴行加えれば追いかけられることを予見できるとも云々
気性の荒い奴に助けてなんて頼んだらそいつが追撃行為に及ぶことは十分あり得るから、
追撃行為も共謀の射程内とも思われる
しかし、云々
しじょうでも、気性の荒い奴を挑発して激しい暴行加えれば追いかけられることを予見できるとも云々
道さんで不合格推定？本スレは厳しいな。
刑法は自称上位１％の逆転さんに聞くのが一番かと・・・・ｗ
>>537
ぶち切れさせ、逃げたけど、追いかけられたので、やっつけた、なw
ぶち切れさせ、逃げたけど、追いかけられたので、やっつけた、なw
正当防衛とかでうまく使わないとあの冒頭の事実が「死ぬ」構成になるんだよな。
それは試験委員の考えとズレることになる
結構シカトした人多いんじゃないの？
それは試験委員の考えとズレることになる
結構シカトした人多いんじゃないの？
道は、実力者の答案ではないけど、ミスが少ないから、受かってるだろ
おれのこと呼んだ？
写メ送ってよ
写メ送ってよ
>>541
シカトはまずいと思ったわ
けど、何に使っていいいのかわからんかったから、
俺は>>536と同じく自称侵害のところと共謀の射程のところでふんだんに使ってもてなした
どう評価されるかは知らんが、現場ではこの程度しか無理だった
シカトはまずいと思ったわ
けど、何に使っていいいのかわからんかったから、
俺は>>536と同じく自称侵害のところと共謀の射程のところでふんだんに使ってもてなした
どう評価されるかは知らんが、現場ではこの程度しか無理だった
上原美優の自殺でショック受けてるとこに、上原の元彼みたいな乙が出て来たなと思った
丙が、狂暴な乙に助けを求めたら、ナイフ傷害まで「共謀」があった、ということにまではならない。
助けを求めたらいかん、ということになりかねんけん。
助けを求めたらいかん、ということになりかねんけん。
道ブロは刑訴あんまよくないな
実際これがフ合格答案なのかわからんけど
実際これがフ合格答案なのかわからんけど
自招侵害論じてないし、元暴力団も使ってないわ、痛いよな
刑事系は特に事実をたくさん使うという観点から死ぬ段落を作りたくなかったからそれだけは意識したなぁ
>>550
同じくw
俺も共謀の射程ところで使ったわ
射程内とする要素（１）凶暴な性格（２）時間的場所的近接性（３）被害者同一（４）当初から乙には
仕返し目的も併存
射程外とする要素（１）当初は防衛の意思もあるが最後はない（２）ナイフという凶器を使ってる
（３）現場共謀に過ぎない（４）助けてくれと言っただけ（５）正当防衛に収まってる（６）行為は別個と評価されている
（７）止めろ等と述べていた
→射程外で新たな共謀なし故に、共同正犯不成立
同じくw
俺も共謀の射程ところで使ったわ
射程内とする要素（１）凶暴な性格（２）時間的場所的近接性（３）被害者同一（４）当初から乙には
仕返し目的も併存
射程外とする要素（１）当初は防衛の意思もあるが最後はない（２）ナイフという凶器を使ってる
（３）現場共謀に過ぎない（４）助けてくれと言っただけ（５）正当防衛に収まってる（６）行為は別個と評価されている
（７）止めろ等と述べていた
→射程外で新たな共謀なし故に、共同正犯不成立
>>556
やるな～
やるな～
>>556
そこまで使うとはすげーな
共謀の射程のとこはやめとけって言ってるとか、当初の意思が防衛のためだったとか、面子がどーこー言ってるとか、その程度で済ませてしまった…
そこに冒頭の事実を使う発想がなかったorz
そこまで使うとはすげーな
共謀の射程のとこはやめとけって言ってるとか、当初の意思が防衛のためだったとか、面子がどーこー言ってるとか、その程度で済ませてしまった…
そこに冒頭の事実を使う発想がなかったorz
自然的関連性云々に時間使うなら、
非伝聞のところを論じるべきであった
要証事実を分けてないところも気になる
非伝聞の論述で酒巻がヒアリングで言ってたことを意識してない
こんなところが気になった
刑訴だけは予備校も信用性があると思った
殺人と死体遺棄にわけて伝聞と再伝聞にして、トクシン情況のあてはめをしっかりすること、再伝聞の
論証にも配点があることを意識して論述すること、
非伝聞として許容されるかを検討すること、
できれば共同被告人云々も書いてね
こんな感じじゃないかな、配点が多そうな箇所は
非伝聞のところを論じるべきであった
要証事実を分けてないところも気になる
非伝聞の論述で酒巻がヒアリングで言ってたことを意識してない
こんなところが気になった
刑訴だけは予備校も信用性があると思った
殺人と死体遺棄にわけて伝聞と再伝聞にして、トクシン情況のあてはめをしっかりすること、再伝聞の
論証にも配点があることを意識して論述すること、
非伝聞として許容されるかを検討すること、
できれば共同被告人云々も書いてね
こんな感じじゃないかな、配点が多そうな箇所は
道は要証事実を分けてないことと、非伝聞を簡単に肯定していることが惜しいんだよな？
そこは、みんなできてないぞ
捜査はまだよくわからんから、十分合格答案だろ
そこは、みんなできてないぞ
捜査はまだよくわからんから、十分合格答案だろ
なんか道答案が一種の基準みたいになってて「それよりいいか、悪いか」みたいになってるな
んで、これでダメなら俺なんて…的な空気にｗ
んで、これでダメなら俺なんて…的な空気にｗ
>>557
全部使ったわけじゃないぞw誤解したならすまんw
だた、全ての事実認定において気をつけたのは必ず反対利益にも触れることだわ
刑法の試験委員も刑訴の試験委員も
積極要素を１０個挙げている答案よりも消極要素２つで積極が８個の方が評価されると言ってたからな
本番ではみんな積極５つで消極０とかが多いから、
積極３つ消極２つの方がまだマシだと言ってた
積極要素しか挙げないとバランスが悪いと思われるらしい
全部使ったわけじゃないぞw誤解したならすまんw
だた、全ての事実認定において気をつけたのは必ず反対利益にも触れることだわ
刑法の試験委員も刑訴の試験委員も
積極要素を１０個挙げている答案よりも消極要素２つで積極が８個の方が評価されると言ってたからな
本番ではみんな積極５つで消極０とかが多いから、
積極３つ消極２つの方がまだマシだと言ってた
積極要素しか挙げないとバランスが悪いと思われるらしい
>>562
同意だ
試験委員は消極も積極もふんだんに使って欲しいみたいだが、
実際はせいぜい考慮要素は５つくらいしか使えない
その場合、積極５つの答案はやはり評価は低いと言ってた
絶対反対利益に触れろと
確かに、しかし、また、の流れは予備校じゃないけど、いいと思うとぼやいてたわ
その先生は旧の試験委員しかやってない老人だけど
同意だ
試験委員は消極も積極もふんだんに使って欲しいみたいだが、
実際はせいぜい考慮要素は５つくらいしか使えない
その場合、積極５つの答案はやはり評価は低いと言ってた
絶対反対利益に触れろと
確かに、しかし、また、の流れは予備校じゃないけど、いいと思うとぼやいてたわ
その先生は旧の試験委員しかやってない老人だけど
>>562
去年の採点実感か？記憶にないorz
去年の採点実感か？記憶にないorz
実際、殺人を再伝聞、意義を伝聞ときちんと場合分けしたやつはどんくらいいるんだ？
伊藤塾の岡崎さんは、分けれて当然みたいな言い方だったんだけど。
伊藤塾の岡崎さんは、分けれて当然みたいな言い方だったんだけど。
>>560
捜査は道が書いてるような説もあったよな？
ソースが思い出せないが、知っている人いたら頼む
で、去年の上位合格者の刑訴みると、捜査はめっちゃ端的だったから道のもありかなと思う
ただ自然的関連性はどうかね？出題趣旨になってるなら評価いいだろうね
捜査は道が書いてるような説もあったよな？
ソースが思い出せないが、知っている人いたら頼む
で、去年の上位合格者の刑訴みると、捜査はめっちゃ端的だったから道のもありかなと思う
ただ自然的関連性はどうかね？出題趣旨になってるなら評価いいだろうね
>>562
事実認定は時間がないと積極要素３つとかでおしまいにすることが多いけど、
それなら消極１つ積極２つにした方が賢くみえるんだなw
しかも、１個１個の事実の重みまで考慮できてれば更にgooだけど、
ここまでは無理だし、
そうすると、
確かにしかしなんていう馬鹿の一つ覚えちゃんが勝者なのかな？
事実認定は時間がないと積極要素３つとかでおしまいにすることが多いけど、
それなら消極１つ積極２つにした方が賢くみえるんだなw
しかも、１個１個の事実の重みまで考慮できてれば更にgooだけど、
ここまでは無理だし、
そうすると、
確かにしかしなんていう馬鹿の一つ覚えちゃんが勝者なのかな？
ただ時間ないとそううまく書けないんだよなぁ(>_<)
刑事系とかキレイな三段論法とか崩壊気味だったし、事実→評価ってのも丁寧にできたか疑わしいし…
本試験こえぇ((( ；ﾟДﾟ)))
刑事系とかキレイな三段論法とか崩壊気味だったし、事実→評価ってのも丁寧にできたか疑わしいし…
本試験こえぇ((( ；ﾟДﾟ)))
>>567
俺はわけたよ
書いてるときに気付いて、
「要証事実が殺人事実の場合には」というのを挿入した
で、殺人の検討が終わった後に
なお、死体遺棄については～と付けたしたわ
周りでわけたのは１人だけ
けど、ここ分けらる奴は伝聞が良く理解できてるなーとの推定が働くから、
案外大きな配点があるかもな（自分を褒めてるわけじゃないけど、よく気付けたと思う）
俺はわけたよ
書いてるときに気付いて、
「要証事実が殺人事実の場合には」というのを挿入した
で、殺人の検討が終わった後に
なお、死体遺棄については～と付けたしたわ
周りでわけたのは１人だけ
けど、ここ分けらる奴は伝聞が良く理解できてるなーとの推定が働くから、
案外大きな配点があるかもな（自分を褒めてるわけじゃないけど、よく気付けたと思う）
２時間じゃ無理ムリ
会社法は資料③でも資産が３０億あるので２５億円で株式を取得しても
財源規制に引っ掛からない、で合っているかな？
あと、Ｂは議決権行使ができないよな？
財源規制に引っ掛からない、で合っているかな？
あと、Ｂは議決権行使ができないよな？
結構分けてるんだな
結局さ本試験の緊張の中
～の事実があるから～が問題になる
これについては、このように考える、その理由は～
本件では、確かに～の事実があり、これは～ということを意味するから、～であるとも思われる
しかし、～、～、～、の事実があり、これらは、～ということを意味する
だとすれば、～
こんな流れを守れば受かるんだよね、論点オチがあってもさ
結局さ本試験の緊張の中
～の事実があるから～が問題になる
これについては、このように考える、その理由は～
本件では、確かに～の事実があり、これは～ということを意味するから、～であるとも思われる
しかし、～、～、～、の事実があり、これらは、～ということを意味する
だとすれば、～
こんな流れを守れば受かるんだよね、論点オチがあってもさ
＞575
そうだな
問題提起、理由、規範、あてはめ（確かにしかし）ができてれば絶対受かる
が、２時間じゃ無理
試験委員アホ
そうだな
問題提起、理由、規範、あてはめ（確かにしかし）ができてれば絶対受かる
が、２時間じゃ無理
試験委員アホ
予備校とかってモニターに解かせるじゃん？
でも本試験はそういうわけにいかないから出したいことモリモリ突っ込んでくるから消化しない不良な量になるんだろなｗ
でも本試験はそういうわけにいかないから出したいことモリモリ突っ込んでくるから消化しない不良な量になるんだろなｗ
>>577
憲法の試験員も言ってるな
けど、そこはかなり厳しいよ時間的に
実際、問題提起して直ぐに、確かにと流して問題意識さえ書いてれば同じように
配点されるみたいだから、全部それやってると尻切れトンボになる
ま、どこで勝負するかは問題によりけりだからな
試験委員曰く、
（１）くず
規範がない
（２）ダメ
規範はあっても理由がない
（３）普通以上
規範の理由がある
（４）良好
（３）に加えて事実をしっかり拾って一応の評価がある
（５）優秀
（４）（３）に加えて評価の仕方が説得的
試験では（４）までできれば十分といってたな
憲法の試験員も言ってるな
けど、そこはかなり厳しいよ時間的に
実際、問題提起して直ぐに、確かにと流して問題意識さえ書いてれば同じように
配点されるみたいだから、全部それやってると尻切れトンボになる
ま、どこで勝負するかは問題によりけりだからな
試験委員曰く、
（１）くず
規範がない
（２）ダメ
規範はあっても理由がない
（３）普通以上
規範の理由がある
（４）良好
（３）に加えて事実をしっかり拾って一応の評価がある
（５）優秀
（４）（３）に加えて評価の仕方が説得的
試験では（４）までできれば十分といってたな
別に書き方じゃ大して変わらんよ。
大事なのは中身。
書き方にこだわるのは旧試の弊害だと思う。
大事なのは中身。
書き方にこだわるのは旧試の弊害だと思う。
>>568
道さんの捜査は、川出の実体喪失説っしょ
道さんの捜査は、川出の実体喪失説っしょ
道さんの再現ざっと読んだけど300番以内で受かるレベルでしょ
あれが受からないとかお前らどんだけすごい答案書いたんだよw
ただあの人の自己評価は低すぎて見ていてイラつくわ
あれが受からないとかお前らどんだけすごい答案書いたんだよw
ただあの人の自己評価は低すぎて見ていてイラつくわ
>>582
それは半分正解で半分は嘘
友人であまりできない人が
問題提起、理由、規範、あてはめを守って試験を受けたが、
理由が間違い、規範も不正確、で評価は最悪
問題提起がなくとも、理由説得的、規範正確、あてはめ説得的な友人はいつも
コウヒョウか
けど、書き方はいいことにこしたことはない
それは半分正解で半分は嘘
友人であまりできない人が
問題提起、理由、規範、あてはめを守って試験を受けたが、
理由が間違い、規範も不正確、で評価は最悪
問題提起がなくとも、理由説得的、規範正確、あてはめ説得的な友人はいつも
コウヒョウか
けど、書き方はいいことにこしたことはない
大事なのは中身と言えるのは一部の優秀層だな
残りの大半のやつは目糞鼻糞レベルだから読みやすい形式で書いてあるだけでかなり違いが出る
残りの大半のやつは目糞鼻糞レベルだから読みやすい形式で書いてあるだけでかなり違いが出る
書き方というか
法解釈して規範立ててあてはめる、これができてればいいし、できてないとダメ、
それだけのことだろ？
それ以上でもそれ以下でもない
勿論、些末な点は一言挨拶程度で十分だろうが、ここぞという論点はこれだけやれば十分だし、
これができてねいとダメ、これだけ
法解釈して規範立ててあてはめる、これができてればいいし、できてないとダメ、
それだけのことだろ？
それ以上でもそれ以下でもない
勿論、些末な点は一言挨拶程度で十分だろうが、ここぞという論点はこれだけやれば十分だし、
これができてねいとダメ、これだけ
問題提起の怖いところは、◯◯が問題となる(ｷﾘｯ→そんなこと聞いてません、ってなるとこ。
中身を正確に把握できないからせめて形式は整えたい
実際、中身ができてても形式がなってない＝読みにくいから
そんなのはアウトになるよ
実際、中身ができてても形式がなってない＝読みにくいから
そんなのはアウトになるよ
>>590
そりゃそうだ
ついでにいうと、法律家の肝は法解釈だから、当然そこに配点が多い
あてはめも大事だけど、法解釈がクソな答案にはあてはめ点なんてやらんといってるからな
司法試験との関係では、
まず法解釈を無難にやって、あてはめも普通に頑張る、みんなが書いてる論点だけは落とさない、
これで５００番以内だと言われたわ
そりゃそうだ
ついでにいうと、法律家の肝は法解釈だから、当然そこに配点が多い
あてはめも大事だけど、法解釈がクソな答案にはあてはめ点なんてやらんといってるからな
司法試験との関係では、
まず法解釈を無難にやって、あてはめも普通に頑張る、みんなが書いてる論点だけは落とさない、
これで５００番以内だと言われたわ
>>593
それ東大の古江だろ？ww
それ東大の古江だろ？ww
ま、答案書くときの意識というか姿勢は人それぞれだからな
ただ事案解決とそれに必要な法律論って考えると勝手に書き方は決まってくるはずなんだけどね
ただ事案解決とそれに必要な法律論って考えると勝手に書き方は決まってくるはずなんだけどね
すまん、書き方って何に話してるんだ？
ナンバリングのこととかか？
それともIRACのことか？
ナンバリングのこととかか？
それともIRACのことか？
みんなからしたら道さんの答案の書き方とか形式はどうなの？
何それ？保険会社？
>>595
それ正解なw
どう考えても条文を踏まえて簡単な問題提起あら始まって、条文解釈があり、規範を作ってあてはめる
、これ以外の書き方なんて存在するのか？
まさか、あてはめてから、規範を書いて、ほらね？って感じにするのか？w
本件では～の事実がある
法２３条の「」は～と解されるところ、以上からすれば、～となる
とか？
それ正解なw
どう考えても条文を踏まえて簡単な問題提起あら始まって、条文解釈があり、規範を作ってあてはめる
、これ以外の書き方なんて存在するのか？
まさか、あてはめてから、規範を書いて、ほらね？って感じにするのか？w
本件では～の事実がある
法２３条の「」は～と解されるところ、以上からすれば、～となる
とか？
新試は法解釈にさほどウェイトはない
>>603
当然だろw考えろ
当然だろw考えろ
>>599
知り合いに時間なくなって慌てると事実から先に書いちゃうって人いるわ
知り合いに時間なくなって慌てると事実から先に書いちゃうって人いるわ
規範が理解できてないと当てはめるべき事実も見極められないからね
当然だと思う
当然だと思う
やべー道さんの行政法、民法めちゃ出来てる。へこんだわ。
憲法でやらかしてるけど、余裕で合格するだろ。
憲法でやらかしてるけど、余裕で合格するだろ。
憲法はたまに
先に事実を指摘してそれから違憲審査基準を定立して
もう１回事実を指摘してあてはめてるような気分になる
先に事実を指摘してそれから違憲審査基準を定立して
もう１回事実を指摘してあてはめてるような気分になる
そりゃ、問題文の事実は無意味にあるわけじゃないから、
ちゃんと勉強してる奴は
この事実は判例との差異を考える上で重要だな、これは別にどうてもいいな、とかすぐわかるから
どこか中心論点かということにすぐ気付く
中心論点は論証も頑張るのは鉄板だから、
論証充実かつあてはめgoodになり易いわな
ちゃんと勉強してる奴は
この事実は判例との差異を考える上で重要だな、これは別にどうてもいいな、とかすぐわかるから
どこか中心論点かということにすぐ気付く
中心論点は論証も頑張るのは鉄板だから、
論証充実かつあてはめgoodになり易いわな
いま3人ぐらいでここ回してる？ｗ
5人ぐらいかな？
5人ぐらいかな？
その通りだわ
結局、やってる奴は法解釈もちゃんと展開できてあてはめもうまい
クソな奴は法解釈は無茶苦茶であてはめも支離滅裂になる
分かり易い試験だことw
結局、やってる奴は法解釈もちゃんと展開できてあてはめもうまい
クソな奴は法解釈は無茶苦茶であてはめも支離滅裂になる
分かり易い試験だことw
道さん憲法やらかしてないだろ別に
もっとひどいのたくさんいるさ
もっとひどいのたくさんいるさ
新垣結衣が弁護士役だと？！
あんなかわいい子いたらたまらんわ
あんなかわいい子いたらたまらんわ
アメブロで新司法試験とかって検索かけるとそこそこ再現載せてる人いるもんだね
事実関係が違えば用いる規範も異なる
したがって先に摘示すべきは事実である
といってみる
したがって先に摘示すべきは事実である
といってみる
道さん刑訴もやらかしてるかもな。
捜査が全部適法としたら、題意に答えてない気がする。伝聞も無駄な記述が多い。
捜査が全部適法としたら、題意に答えてない気がする。伝聞も無駄な記述が多い。
全部適法にした俺に謝れｗ
618 ：俺はAと名乗ろうかw：2011/05/30(月) 02:02:45.16 ID:???
俺も全部適法だわー
違法になるポイントってどこやねん？
違法になるポイントってどこやねん？
全部適法説多いけど、
さすがに試験中に全部適法はまずいと思った。。。。
さすがに試験中に全部適法はまずいと思った。。。。
621 ：氏名黙秘：2011/05/30(月) 02:06:52.46 ID:rGViXzuN
全部適法は半分くらいいた
>>620
その考え方はいくない
その考え方はいくない
全部適法だとまずいから違法にするってどうよ？
何考えてんの？
何考えてんの？
マジ
おすすめの映画おしえて
おすすめの映画おしえて
弁護士のブログ（反町だったか？）もどちらかを違法にしてらから、どっちでもいいんだよ
法令も適用も違憲にしまくるおれが今回は法令も適用も合憲だった
こんなの未体験ゾーン
こんなの未体験ゾーン
キリング・フィールド
628 ：氏名黙秘：2011/05/30(月) 02:12:05.09 ID:rGViXzuN
京都、島原、東京、どこにいこうかな
629 ：氏名黙秘：2011/05/30(月) 02:13:22.52 ID:Kg+rUP/T
違法、違法だとまずい？
①②は違法、③④は適法になった。別件基準で。
①②は違法、③④は適法になった。別件基準で。
別件基準で①②は違法になるの？
いまアメブロでいくつかの再現みてきたが、おれ主観では道さん以上はいなかったね
で、質問
何人か刑訴の捜査で余罪取り調べの限界書いてるんだけど、それが問題になるような構成ある？
で、質問
何人か刑訴の捜査で余罪取り調べの限界書いてるんだけど、それが問題になるような構成ある？
今年の憲法違憲にしにくいよね
架空の法令だけど
架空の法令だけど
別件基準での処理はしらなーいw
634 ：氏名黙秘：2011/05/30(月) 02:16:38.65 ID:Kg+rUP/T
俺は個人的にはマグダリアが好きだ
憲法は合憲を落とし所にする答案ばっかりだと岡崎先生言ってた。
岡崎先生は違憲でも全然ありといっていたが。
岡崎先生は違憲でも全然ありといっていたが。
別件基準でも判例のやつは例外認めるもんね
よく憶えてないけど
よく憶えてないけど
法令は合憲だろ。
適用違憲はあるかもしれないが。
適用違憲はあるかもしれないが。
仮に再現どおりなら、
道は絶対上位合格。
コンサルさんは合否半々だと思うね。ちょっとやばい気がする。
ゴキは絶対不合格。いうまでもないけど。
道は絶対上位合格。
コンサルさんは合否半々だと思うね。ちょっとやばい気がする。
ゴキは絶対不合格。いうまでもないけど。
>>629
死因スレにご移動お願いしますｗ
死因スレにご移動お願いしますｗ
>>640
逆転さんの評価もお願いします。
逆転さんの評価もお願いします。
>>631
余罪取調べの限界は、問題にならないさ
余罪取調べの限界は、問題にならないさ
>>643
？？
？？
645 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/05/30(月) 02:35:22.34 ID:???
別件基準だと、１も２も適法、３、４で再逮捕再勾留の禁止の問題にならない。
>>642
逆転は択一でアウトだろjk
逆転は択一でアウトだろjk
アカヒゲvsゴルア
道さんすげーな
内容もさることながら戦略にセンスを感じる
500番以内で合格するだろう
内容もさることながら戦略にセンスを感じる
500番以内で合格するだろう
道は不合格確信して来年の勉強してるんだっけか？
旧司ならおそらく不合格だろうが新司ならあれで落ちるわけないよな
>>651
旧司とくらべちゃ！
旧司とくらべちゃ！
>>600
こういうことをさらりと言ってしまう人は過去のヒアリングを読んでいないか
それとも重要な点を見落としているのだろう。
http://www.moj.go.jp/content/000002150.pdf
こういうことをさらりと言ってしまう人は過去のヒアリングを読んでいないか
それとも重要な点を見落としているのだろう。
http://www.moj.go.jp/content/000002150.pdf
俺は司法試験に受かってたら、医者になる
コードブルー
コードブルー
もう一回もう一回君を強く焼き付けたい、だれもみな問題をかかえているだけど、素敵な明日をねがってrそふんk；qんぢl
そういえば、まだ新司法試験から１ヶ月も経ってないだよな
>>631
違法な余罪取調べ→身体拘束期間の潜脱→余罪逮捕の拘束期間について違法な取調べの存在を考慮すべき→３は違法、ってした。
再逮捕再勾留禁止の原則の趣旨からも攻めてみてもよかったかなと思ってる。
違法な余罪取調べ→身体拘束期間の潜脱→余罪逮捕の拘束期間について違法な取調べの存在を考慮すべき→３は違法、ってした。
再逮捕再勾留禁止の原則の趣旨からも攻めてみてもよかったかなと思ってる。
...658
はい？
はい？
そんなアホなw
別件基準説からは余罪取調べの問題が出てくるよ
あの問題の場合は余罪取調べもも適法になるのが筋だけど、その判断枠組みとか
道筋を書かないといけないのは当然。
あの問題の場合は余罪取調べもも適法になるのが筋だけど、その判断枠組みとか
道筋を書かないといけないのは当然。
そうすると、むしろ別件基準説の方が論じにくいのかな？
とにもかくにも、捜査はカオスだったわ
何なんだあれは？
刑訴は択一もクソだったし、もう試験委員変えた方がよくね？
酒Mって権威だけで実はあんまり・・・って思うのは俺だけ？
法学教室の無令状で強制さいにょうできるか否かについても分かりにくかったし、
逮捕の現場にいる第三者の身体捜索についても無茶苦茶なこと言ってるし、
酒Mとは別の学派の人から新司法試験の刑訴はもうダメだとも言われてるみたいだし
Fエの方が百倍優秀だと思うんだが、、、。
とにもかくにも、捜査はカオスだったわ
何なんだあれは？
刑訴は択一もクソだったし、もう試験委員変えた方がよくね？
酒Mって権威だけで実はあんまり・・・って思うのは俺だけ？
法学教室の無令状で強制さいにょうできるか否かについても分かりにくかったし、
逮捕の現場にいる第三者の身体捜索についても無茶苦茶なこと言ってるし、
酒Mとは別の学派の人から新司法試験の刑訴はもうダメだとも言われてるみたいだし
Fエの方が百倍優秀だと思うんだが、、、。
刑訴は酒MO澤古Eetcはみんな仲良しで相当の権威者だから、
数年はこの傾向が続く
昨年の問題量はアホだったのに、法解釈とあてはめ双方しっかりできてない答案が多くて遺憾だみたいな
こと言う始末
基本的な法解釈とあてはめの理解を知りたいのなら、問題量を考えないといけない
伝聞法則の理解を問いたいのなら、もっと問題量を減らさないといけない
数年はこの傾向が続く
昨年の問題量はアホだったのに、法解釈とあてはめ双方しっかりできてない答案が多くて遺憾だみたいな
こと言う始末
基本的な法解釈とあてはめの理解を知りたいのなら、問題量を考えないといけない
伝聞法則の理解を問いたいのなら、もっと問題量を減らさないといけない
会社法は去年今年は非常に良い問題だった
難解だけど、考えればできる
時間も十分ある
憲法は毎年良問が多い
行政法も今年は良問だった
民訴も良問揃い
刑法も良問揃い
民法も今年は良問（量が多い気がしないでもないが）
刑訴は年々アホになってきてる
難解だけど、考えればできる
時間も十分ある
憲法は毎年良問が多い
行政法も今年は良問だった
民訴も良問揃い
刑法も良問揃い
民法も今年は良問（量が多い気がしないでもないが）
刑訴は年々アホになってきてる
本件基準説からも、「別件」が強盗なのに、あっさり逮捕が違法だとかしてしまった
人は厳しい。
それに、本件基準説から逮捕を違法だとしても、理論的には取り調べの適否の
問題は出てくる。
いろんな意味で奥の深い問題だった。
深く考えるには、時間が少なすぎだけど。
人は厳しい。
それに、本件基準説から逮捕を違法だとしても、理論的には取り調べの適否の
問題は出てくる。
いろんな意味で奥の深い問題だった。
深く考えるには、時間が少なすぎだけど。
そんなんいねーだろｗ
事案見てなさすぎるわ
事案見てなさすぎるわ
今年の問題は何を聴きたかったのかわからんわ
別件基準説＋実体喪失説から論じた場合、全部適法
川出説から論じた場合、よくわからん
従来の本件基準説から論じた場合もよくわからん
結局、何が何だがよくわからんw
別件基準説＋実体喪失説から論じた場合、全部適法
川出説から論じた場合、よくわからん
従来の本件基準説から論じた場合もよくわからん
結局、何が何だがよくわからんw
民法１、２は
北大法学論集
http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/16513/1/36(5-6)_p145-258.pdf
先取特権。45年判決原審原告主張
商法は
立命館入試問題
北大や立命大授業やってれば。
北大法学論集
http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/16513/1/36(5-6)_p145-258.pdf
先取特権。45年判決原審原告主張
商法は
立命館入試問題
北大や立命大授業やってれば。
本件基準説の感想
試験直後
強盗の方は違法
窃盗は適法
反町ブログ
強盗は適法
窃盗は違法
今
強盗は適法
窃盗は違法
俺の感想
窃盗の方は全然取調べしてませんけど、違法でいいんかいな？
試験直後
強盗の方は違法
窃盗は適法
反町ブログ
強盗は適法
窃盗は違法
今
強盗は適法
窃盗は違法
俺の感想
窃盗の方は全然取調べしてませんけど、違法でいいんかいな？
今年の問題で先取特権は登記がないから絶対無理だよw
点数は０点
残念無念でした
点数は０点
残念無念でした
本件基準説からだと、
結論としては、
甲も乙も違法にも適法にもなりうるという理解でいいんか？
結論としては、
甲も乙も違法にも適法にもなりうるという理解でいいんか？
俺なんて甲は違法ではないが適法でもないとしたぞw
>>672
すごいなw
すごいなw
グレーゾーンがあるのか
適法は白
違法は黒
そしてグレーもある
となると、今回はバリエーションがスゴいだろうな
適法は白
違法は黒
そしてグレーもある
となると、今回はバリエーションがスゴいだろうな
>>672
「座りが悪い」みたいな感じか
「座りが悪い」みたいな感じか
>>672
天才あらわる
天才あらわる
誰もつっこんでないけど、>>661っておかしいよね？
>>677
何が？
何が？
本件基準説でどっちも適法にしてきたぜ
試験政策上、適法、違法にしようかと思ったがP思考の強い俺には違法にできなかった…ｗ
試験政策上、適法、違法にしようかと思ったがP思考の強い俺には違法にできなかった…ｗ
>>679
殺人を「本件」と認定できるかがそもそも問題。
強盗と言う重大凶悪犯罪で、逮捕の理由も必要性も極めて高い犯罪について
令状請求をして逮捕してるのに、捜査官の意図の中に
殺人についても調べたいという意図「も」あったからと言って、
違法になるわけではない。
殺人を「本件」と認定できるかがそもそも問題。
強盗と言う重大凶悪犯罪で、逮捕の理由も必要性も極めて高い犯罪について
令状請求をして逮捕してるのに、捜査官の意図の中に
殺人についても調べたいという意図「も」あったからと言って、
違法になるわけではない。
馬鹿の一つ覚えみたいに本件基準で何でもかんでも違法とする吐き出し型答案を
落とすための問題なんじゃねえ？
もっと問題文の事情をよく考えてくれと。
落とすための問題なんじゃねえ？
もっと問題文の事情をよく考えてくれと。
>>683
そんな受験生いるのか？ｗ
そんな受験生いるのか？ｗ
>>682
逮捕については別件基準説からは、余罪取調べについて考慮せずに適法に
すべきだけど、その後の身柄拘束については、仮に違法な余罪取調べが
続けられていたとしたら、そもそも身柄拘束の必要性がないのに
拘束してたんじゃないか？という話は出てくるのでは？
逮捕については別件基準説からは、余罪取調べについて考慮せずに適法に
すべきだけど、その後の身柄拘束については、仮に違法な余罪取調べが
続けられていたとしたら、そもそも身柄拘束の必要性がないのに
拘束してたんじゃないか？という話は出てくるのでは？
688 ：氏名黙秘：2011/05/30(月) 09:22:58.73 ID:rGViXzuN
よくわからんが、だからといってどうゆう認定したら良かったのか全然わからんわ(笑)
>>682
別件基準だと、逮捕③④について、それまでの余罪取調から逮捕につながったことを捉えて、余罪取調の限界を問題にするよ
別件基準だと、逮捕③④について、それまでの余罪取調から逮捕につながったことを捉えて、余罪取調の限界を問題にするよ
692 ：氏名黙秘：2011/05/30(月) 09:27:01.11 ID:rGViXzuN
結局みんなよくわからんのだな。捜査はあまりさがつない気がするのは俺だけか…
今年の問題は、上から下までの差が相当激しそうだから
試験委員は採点が楽しいだろうね。
人によって書いてることが全然違うから。
試験委員は採点が楽しいだろうね。
人によって書いてることが全然違うから。
>>695
「本件」と「別件」を逆転させてしまった受験生についてもコメントして下さい。
「本件」と「別件」を逆転させてしまった受験生についてもコメントして下さい。
>>689
なるほど、自発的な供述にあたるとしたわけね。
なるほど、自発的な供述にあたるとしたわけね。
反町ブログみたら、誰がメールの作成者か、とか偽造の可能性とか問題になるって書いてあるのな
自然的関連性の問題とは言ってないけども
道すげぇな
自然的関連性の問題とは言ってないけども
道すげぇな
「身体拘束」と書いてあるんだから余罪取調べは配点ないよ。逮捕勾留の適否に掃き寄せれば別だが
>>703
勾留時の身柄拘束の適否の判断のための余罪取調べの適否だよ。
勾留時の身柄拘束の適否の判断のための余罪取調べの適否だよ。
>>705
余罪取り調べの違法から勾留が違法になる論理を教えてください
余罪取り調べの違法から勾留が違法になる論理を教えてください
>馬鹿の一つ覚えのように本件基準説をとって違法とする答案が散見された。
>問題文にたくさんの事情が書かれているのであるから、その事情に即して
>考えていない答案は低い評価にとどまらざるをえなかった。
>問題文にたくさんの事情が書かれているのであるから、その事情に即して
>考えていない答案は低い評価にとどまらざるをえなかった。
709 ：氏名黙秘：2011/05/30(月) 09:41:58.72 ID:rGViXzuN
うそつけ(笑)
誰一人深い理解について語ってないのに何で差がつくんだよ
誰一人深い理解について語ってないのに何で差がつくんだよ
こう考えてくると、良い問題であったということみたいだな。
伝聞って結局なにをやってもよく理解できない。
そもそも、要証事実をどうやって設定するの？
言ったことや書いたことそのものを要証事実として、それを間接事実として、真に証明すべき事実を推認する
とかいう流れがあるけど
心理状態・精神状態の異常・言ったことが構成要件該当事実という典型例意外にも
ちょぼちょぼアドホックな判例がある
俺も勝手にこういう理屈で非伝聞にしていいのだろうか
それとか、機械的正確性だとか、とっさの供述とか、署名押印で
どの供述過程が消されて、何と同視されて、どの条文が適用されるのかも
やっぱりよくわかってない・・・
チラ裏愚痴でした
そもそも、要証事実をどうやって設定するの？
言ったことや書いたことそのものを要証事実として、それを間接事実として、真に証明すべき事実を推認する
とかいう流れがあるけど
心理状態・精神状態の異常・言ったことが構成要件該当事実という典型例意外にも
ちょぼちょぼアドホックな判例がある
俺も勝手にこういう理屈で非伝聞にしていいのだろうか
それとか、機械的正確性だとか、とっさの供述とか、署名押印で
どの供述過程が消されて、何と同視されて、どの条文が適用されるのかも
やっぱりよくわかってない・・・
チラ裏愚痴でした
>>707
余罪取り調べについて勉強しなおそう
余罪取り調べについて勉強しなおそう
とにかく時間がなかった
>>712
大きな視点で証拠構造から考えて行くようにしたらどうか。
証拠法の問題は、「木を見て森を見ず」というのが一番よくない。
検察官の立証趣旨と当該証拠（メール等）だけをずっと見てても
要証事実はよく分からないお。
大きな視点で証拠構造から考えて行くようにしたらどうか。
証拠法の問題は、「木を見て森を見ず」というのが一番よくない。
検察官の立証趣旨と当該証拠（メール等）だけをずっと見てても
要証事実はよく分からないお。
先取特権 動産保存で 登記？
248でない→附合しない 内装は動産
248でない→附合しない 内装は動産
主観
選択55
憲法50
行政45
民法40
会社45
民訴50
刑法50
刑訴45
選択55
憲法50
行政45
民法40
会社45
民訴50
刑法50
刑訴45
>>707
余罪取調べも度が過ぎると法定時間制限の潜脱になるだろう？
余罪取調べも度が過ぎると法定時間制限の潜脱になるだろう？
>>718は、９月の成績発表後、客観的評価についても正直に貼るように。
>>712
犯罪事実(ＴＢ該当事実)をチェックして、検の立証趣旨とそれが一致してるかを確認
一致してれば、特に問題ないっしょ
一致してなければ、検の手持ち証拠の種類や立証構造を検討して、検の立証趣旨の真意をチェックする作業をするって感じじゃない？
検の立証趣旨に乗るか反るかはそこで判断すべき問題かと
犯罪事実(ＴＢ該当事実)をチェックして、検の立証趣旨とそれが一致してるかを確認
一致してれば、特に問題ないっしょ
一致してなければ、検の手持ち証拠の種類や立証構造を検討して、検の立証趣旨の真意をチェックする作業をするって感じじゃない？
検の立証趣旨に乗るか反るかはそこで判断すべき問題かと
別件基準説と本件基準説とは全く別の考え方じゃなくて、それぞれの立場から
お互いの説のよい点（発想）を取り込んでるんだよ。
狭山事件判例がどちらの立場かについて、両方の説から自説をとったと
主張されてることから明らかなように。
お互いの説のよい点（発想）を取り込んでるんだよ。
狭山事件判例がどちらの立場かについて、両方の説から自説をとったと
主張されてることから明らかなように。
>>719
そこらへんの問題意識の話がほとんどでてきてないことに驚いてるw
そこらへんの問題意識の話がほとんどでてきてないことに驚いてるw
>>726
別件基準説が多数派なんだろうね
別件基準説が多数派なんだろうね
>>725
そのへんの「なんで」を説明しながら丁寧に答案を作ればいいんだよ。
そのへんの「なんで」を説明しながら丁寧に答案を作ればいいんだよ。
>>725
別件逮捕勾留中の余罪（本件）取調べが違法になるんなら、
別件逮捕勾留が違法になるんじゃなくて、それに引き続く本件の逮捕勾留が違法になる
とは何で考えられないの？？？？
わざわざ③とか④があるのはなぜかとは考えなかったのか？？？
別件逮捕勾留中の余罪（本件）取調べが違法になるんなら、
別件逮捕勾留が違法になるんじゃなくて、それに引き続く本件の逮捕勾留が違法になる
とは何で考えられないの？？？？
わざわざ③とか④があるのはなぜかとは考えなかったのか？？？
733 ：氏名黙秘：2011/05/30(月) 09:59:33.20 ID:rGViXzuN
…
別件勾留要件が15日以降は消滅したと書いた。
まあモチツケ
別件基準説から余罪取調べは問題になる。
それがどの点の違法→身柄拘束の違法となるかはいろいろ考えられるが。
問題は、なぜその点を論じる必要があるのかを答案に示せているかどうか。
それがどの点の違法→身柄拘束の違法となるかはいろいろ考えられるが。
問題は、なぜその点を論じる必要があるのかを答案に示せているかどうか。
>>744
取調べが違法かどうか処理しなくても、勾留の必要でみる説あるよね？
取調べが違法かどうか処理しなくても、勾留の必要でみる説あるよね？
(別件基準説で)今回の問題の余罪取調べを違法にするやつはちょっとどうかと思うわ
さすがにいないと思うけど
翻って考えたら、別件基準説と本件基準説とで中身が変わらないんなら、本件基準説でも、やはり適法ってするのが妥当というか、向こうの意図なのかも
一見したら本件目的じゃーんって飛び付けそうだけど、一歩退いてみると、セイセイセイフって感じになるだろ、みたいな
さすがにいないと思うけど
翻って考えたら、別件基準説と本件基準説とで中身が変わらないんなら、本件基準説でも、やはり適法ってするのが妥当というか、向こうの意図なのかも
一見したら本件目的じゃーんって飛び付けそうだけど、一歩退いてみると、セイセイセイフって感じになるだろ、みたいな
>>743
説があるんだね
余罪取調べについて書く人って、論理暗記型というか、調書の違法収集証拠排除を論じる場合と混同してるのかと思ってた
いま思ったが、余罪取調べ違法でも③④は違法にならなくないか？
なんかソメイ資料になったやつあったか？
説があるんだね
余罪取調べについて書く人って、論理暗記型というか、調書の違法収集証拠排除を論じる場合と混同してるのかと思ってた
いま思ったが、余罪取調べ違法でも③④は違法にならなくないか？
なんかソメイ資料になったやつあったか？
誰か勾留の15日前後で適否分けた人いない？？
別件基準説から余罪取調べは問題になる。
それがどの点の違法→身柄拘束の違法となるかはいろいろ考えられるが。
問題は、なぜその点を論じる必要があるのかを答案に示せているかどうか。
それがどの点の違法→身柄拘束の違法となるかはいろいろ考えられるが。
問題は、なぜその点を論じる必要があるのかを答案に示せているかどうか。
>>747
オレの推測なんだが、別件基準説を理解してるやつは、本件基準説を理解している
だって、別件基準説をとる受験生って、受験通説で有名だし、学説でも多数?か有力で、一度は採用した説であるはずだから
だから、別件基準ではもちろん、本件基準でも分析できるため、両説を見越した結論の比較ができる
でも、本件オンリーの受験生は別件基準説を理解してないから、バランス感覚がない
オレの推測なんだが、別件基準説を理解してるやつは、本件基準説を理解している
だって、別件基準説をとる受験生って、受験通説で有名だし、学説でも多数?か有力で、一度は採用した説であるはずだから
だから、別件基準ではもちろん、本件基準でも分析できるため、両説を見越した結論の比較ができる
でも、本件オンリーの受験生は別件基準説を理解してないから、バランス感覚がない
>>757
激げ同（326条）。
激げ同（326条）。
別件あああ
>>755
あのさ、あの問題で、甲の自供なしで③④できるわけないだろ
甲の自供が出たから、③④がなされたのは明らかなの、時系列的にみて
そんな細かいとこまで出さなくても、別件基準→余罪取調べを問題にする立場のやつなら気づく話だから、ないだけだろ
逆に、細かく挙げられてれば、試験委員様、ご親切にどーもって感じだわ
あのさ、あの問題で、甲の自供なしで③④できるわけないだろ
甲の自供が出たから、③④がなされたのは明らかなの、時系列的にみて
そんな細かいとこまで出さなくても、別件基準→余罪取調べを問題にする立場のやつなら気づく話だから、ないだけだろ
逆に、細かく挙げられてれば、試験委員様、ご親切にどーもって感じだわ
>>761
でも甲の自白は調書になってないから、それ以外の資料で裁判所は令状出してるんだけどね
でも甲の自白は調書になってないから、それ以外の資料で裁判所は令状出してるんだけどね
それはそだな
ただ、③④の嫌疑の相当性を基礎づける｢証拠｣がないだけで、実体的には、甲の自供があるから嫌疑の相当性はあるだろうがな
だから、甲の自供を利用した後続の身柄拘束の適法性の前提として、余罪取調べの適法性は問題にできるっしょ
ただ、③④の嫌疑の相当性を基礎づける｢証拠｣がないだけで、実体的には、甲の自供があるから嫌疑の相当性はあるだろうがな
だから、甲の自供を利用した後続の身柄拘束の適法性の前提として、余罪取調べの適法性は問題にできるっしょ
>>764
違法な取調べ→調書→ソメイ資料→令状なら、逮捕が違法となるのはわかるんだわ
でも違法な取調べ→自白→逮捕の違法にする論理って難しくない？
あくまでも違法性の承継的な考えをすればってことだけど
違法な取調べ→調書→ソメイ資料→令状なら、逮捕が違法となるのはわかるんだわ
でも違法な取調べ→自白→逮捕の違法にする論理って難しくない？
あくまでも違法性の承継的な考えをすればってことだけど
何だかんだで
やっぱ別件基準説からは余罪取調べの限界を問題にすべきだな
やっぱ別件基準説からは余罪取調べの限界を問題にすべきだな
ってか余罪取調べを違法にしたやつはいるの？
余罪取調べは一切許されないって説をとらないかぎり適法にせざるを得ないと思うんですが
余罪取調べは一切許されないって説をとらないかぎり適法にせざるを得ないと思うんですが
朝から不毛な議論ご苦労さん
こんなとこで馬鹿な議論やってないで働けよ
はっきりいっておまいらの議論は明後日だぞ
と、ニートの俺がいってみる
こんなとこで馬鹿な議論やってないで働けよ
はっきりいっておまいらの議論は明後日だぞ
と、ニートの俺がいってみる
ところでさ、適法でもないし違法でもないという答えはダメなの
どう考えても、余罪取調べは適法。
だけど、それに触れないのは怖いので、触れることにする論理を考えて
答案上で説明して触れた。
だけど、それに触れないのは怖いので、触れることにする論理を考えて
答案上で説明して触れた。
>>770
100年後の司法試験では評価されるかもw
100年後の司法試験では評価されるかもw
>>768
いるかどうかは知らんが
違法にするのは難しいだろうな
761～764の議論は、適法とするからって話ではなく、余罪取調べを論じる実益のようなもの
余罪取調べを論じる実益がないはずはないんだが、その疑問を払拭しようとしてるだけと思われ
いるかどうかは知らんが
違法にするのは難しいだろうな
761～764の議論は、適法とするからって話ではなく、余罪取調べを論じる実益のようなもの
余罪取調べを論じる実益がないはずはないんだが、その疑問を払拭しようとしてるだけと思われ
逮捕の要件、勾留の要件きっちり検討したら別件とか余罪に触れる時間なくて1～２行。伝聞要証事実設定からしっかり検討で何点かな？
>>775
それは授業中なら許されるが、試験では許されない。
それは授業中なら許されるが、試験では許されない。
>>776
９９点は挙げる
９９点は挙げる
>>771
｢利用｣って、何でもかんでも、ソメイ資料にしなきゃいけないわけではないのでは？
もちろん、ソメイ資料ができれば、自供を形に残して｢利用｣できるわな
でも、ソメイ資料がなくても、死体がある本件では、甲の自供を、資料という形にしないで｢利用｣できないんすかね？
こんな言葉遊び下らなくね？
｢利用｣って、何でもかんでも、ソメイ資料にしなきゃいけないわけではないのでは？
もちろん、ソメイ資料ができれば、自供を形に残して｢利用｣できるわな
でも、ソメイ資料がなくても、死体がある本件では、甲の自供を、資料という形にしないで｢利用｣できないんすかね？
こんな言葉遊び下らなくね？
難しく考え過ぎて殆ど点数が付かない問題と逃げたら終わる問題がある
刑法の預金占有は逃げると０点だった
今回の捜査も逃げたら負け
だから、攻めた
その結果自分でも何を書いてるか意味不明な答案になった
俺オワタw
刑法の預金占有は逃げると０点だった
今回の捜査も逃げたら負け
だから、攻めた
その結果自分でも何を書いてるか意味不明な答案になった
俺オワタw
あ、間違えたｗ
７８３はスルーして
７８３はスルーして
授業中でも許されない人と許されない人がいる。
美人は許されやすい
美人は許されやすい
PとQの誤植にハマった人は全員問題文にない事実を付け加えているといってよい。
>>784
同意
会社は安易に有効で逃げた
自己株式取得が無効なら処分の有効性がよくわからんかったから
その結果、１６０iiを株主総会決議の瑕疵としてしまい、出訴期間経過で結局有効という
とんでもない結論にしてしもうたw
同意
会社は安易に有効で逃げた
自己株式取得が無効なら処分の有効性がよくわからんかったから
その結果、１６０iiを株主総会決議の瑕疵としてしまい、出訴期間経過で結局有効という
とんでもない結論にしてしもうたw
ヘビーローテーションだったよね、司法試験って
本件基準説で適法、しかし、別件捜索差押えでメールを疎明資料にしてるから逮捕違法とした俺に誤れ
>>791
３日目終わった時点で頭の中ガンガンしてたわ
３日目終わった時点で頭の中ガンガンしてたわ
余罪取調べなんてどこから吹いてきたんだよw
>>781
ごめん、言葉遊びのつもりじゃないんだ
違法性の承継を思い出してほしいんだ
あれって、前の捜査がなければ後の捜査ができなかったから、後の捜査を違法にするんだよね？
今回は、たしかに甲の自白は逮捕の理由を基礎づけるけど、それがなければ逮捕できなかったような関係にあるか？ってこと
これを単に「利用」っていっただけなんだ、すまん
ごめん、言葉遊びのつもりじゃないんだ
違法性の承継を思い出してほしいんだ
あれって、前の捜査がなければ後の捜査ができなかったから、後の捜査を違法にするんだよね？
今回は、たしかに甲の自白は逮捕の理由を基礎づけるけど、それがなければ逮捕できなかったような関係にあるか？ってこと
これを単に「利用」っていっただけなんだ、すまん
合格点765か770になればギリギリいけそう。頼む
甲の自白をどうやって利用したんだよ
書面になってないものをどうやって利用するんだ
馬鹿じゃないか
書面になってないものをどうやって利用するんだ
馬鹿じゃないか
>>782
作り出してないよ
③④の根拠ってなんだろうって考えたら、甲の自供に至るだろってこと
事実から合理的に推測した判断を示すだけだから、事実の付け加えではない
それだけは本試験でしないようにキモに命じてるよ
作り出してないよ
③④の根拠ってなんだろうって考えたら、甲の自供に至るだろってこと
事実から合理的に推測した判断を示すだけだから、事実の付け加えではない
それだけは本試験でしないようにキモに命じてるよ
疎明資料なんて言葉はなかった
なぜかは知らん
疎明資料という言葉があれば疎明資料への排除法則の論点を書いたはずだけど、今回はなかった
意味が不明だぜ、ちゃかまきちゃんよー
>>781
試験委員は承継を書かせる気があるなら取り調べで得た資料を使って逮捕したっていう事情を書くよ
今回それが書かれてないってことは承継は書く必要ないよ
問題文にない事実を憶測で付け加えちゃだめだよ
試験委員は承継を書かせる気があるなら取り調べで得た資料を使って逮捕したっていう事情を書くよ
今回それが書かれてないってことは承継は書く必要ないよ
問題文にない事実を憶測で付け加えちゃだめだよ
別件逮捕丁寧に書いたら完全に伝聞が書ききれないと思ってはしょってしもうたーーーーーーーーーーーー
>>799
別件捜索でゲットしてメールに決まってるだろ
別件捜索でゲットしてメールに決まってるだろ
刑法に時間使い過ぎて刑訴白紙だ
やってもうたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ってのがないんだよね、今回はさ
だから時間はあるから、みんな７枚くらい書いてるじゃん？
俺さ、５枚しか書いてないんだわ
伝聞スカスカで捜査混乱なんだわ
どうしよう？
やってもうたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ってのがないんだよね、今回はさ
だから時間はあるから、みんな７枚くらい書いてるじゃん？
俺さ、５枚しか書いてないんだわ
伝聞スカスカで捜査混乱なんだわ
どうしよう？
>>805
枚数は字の大きさによるから
枚数は字の大きさによるから
>>769
ちゃんと自宅の警備しとけよｗ
ちゃんと自宅の警備しとけよｗ
とりあえずお前らが捜査ズタボロなのはわかったｗ
伝聞スカスカを避けるために別件逮捕の検討を一言二言で済ませて七枚目の半分くらいまで書いたよーーーーーーーーーーーーーーー
>>804
そもそも本件基準と別件基準で筋が違うからだろｊｋ
そもそも本件基準と別件基準で筋が違うからだろｊｋ
お前等って誰？
ここにいる大半か？
ここにいる大半か？
>>796
お前は俺かｗ
お前は俺かｗ
>>805
全科目5、6枚の俺に謝れｗ
全科目5、6枚の俺に謝れｗ
>>810
じゃあ、本件基準説と別件基準でそれぞれにこれだという筋を示してくれよ
じゃあ、本件基準説と別件基準でそれぞれにこれだという筋を示してくれよ
ちょこちょこAKB好きが混じっとるなｗ
あきちゃは俺の嫁
あきちゃは俺の嫁
>>815
たぶんそういうやつの大半は、公法まあまあってのは主観で、問題点に気づいてなさそう
たぶんそういうやつの大半は、公法まあまあってのは主観で、問題点に気づいてなさそう
ちょっと待て
憲法２２で突っ込んで
行政通達当然に考慮して特許裁量なんて頭にも浮かばず
民で先取特権で攻めて
会社で財源規制＆出期間落として
民訴で判例ミスって
刑法で自称侵害落として
刑訴の捜査で混乱して伝聞スカスカ
の俺はどうなるんだよ？
こんな俺でも別件基準説で結構頑張ったんだぜ（キリっ
憲法２２で突っ込んで
行政通達当然に考慮して特許裁量なんて頭にも浮かばず
民で先取特権で攻めて
会社で財源規制＆出期間落として
民訴で判例ミスって
刑法で自称侵害落として
刑訴の捜査で混乱して伝聞スカスカ
の俺はどうなるんだよ？
こんな俺でも別件基準説で結構頑張ったんだぜ（キリっ
刑訴配点予想頼む
去年の一位答案みると3対7くらいにみえるが、今回は4対6くらいかな？
捜査の方がでかいってことはないよね
去年の一位答案みると3対7くらいにみえるが、今回は4対6くらいかな？
捜査の方がでかいってことはないよね
みおりんはおれの嫁
選択、公法で折れかけた俺が通りますよっと
公法はそこそこ
民でガンガン
会社でノックアウト
民訴で死亡確定
刑訴の捜査で死人に鞭打ち
こんな感じじゃね？
民でガンガン
会社でノックアウト
民訴で死亡確定
刑訴の捜査で死人に鞭打ち
こんな感じじゃね？
>>819
んなもん知るか
んなもん知るか
>>795
甲の自供が出るまでは、Ａの証言と死体しかないから、未だ殺人死体遺棄での逮捕は難しいと捜査機関は判断してたよね？
これは、犯人の同一性の点で、甲乙の殺人死体遺棄での身柄拘束について慎重な態度を捜査機関がとってるってことだと思った
で、現場でのオレの判断も、やっぱそんなもんなのかなぁって、捜査機関の判断に共感を覚えた
だから、甲の自供が出て初めて、捜査機関が③④に踏みきれたんだなぁと判断した
ま、オレ自身の現場での判断だから、そこは妥当でないとか言われたら、はいそれまでなんだが
そんなもんだから、余罪取調べで得た自供である以上、余罪取調べの適否がその後の③④に影響するはずと考え、そのように答案に示した
こんな感じですわ
甲の自供が出るまでは、Ａの証言と死体しかないから、未だ殺人死体遺棄での逮捕は難しいと捜査機関は判断してたよね？
これは、犯人の同一性の点で、甲乙の殺人死体遺棄での身柄拘束について慎重な態度を捜査機関がとってるってことだと思った
で、現場でのオレの判断も、やっぱそんなもんなのかなぁって、捜査機関の判断に共感を覚えた
だから、甲の自供が出て初めて、捜査機関が③④に踏みきれたんだなぁと判断した
ま、オレ自身の現場での判断だから、そこは妥当でないとか言われたら、はいそれまでなんだが
そんなもんだから、余罪取調べで得た自供である以上、余罪取調べの適否がその後の③④に影響するはずと考え、そのように答案に示した
こんな感じですわ
>>818
模試は上位何％？
模試は上位何％？
>>820
フレッシュレｍ（ry
フレッシュレｍ（ry
今年受かったであろう奴の感想（一の成績上位の知人）
憲法は２１の保護範囲とプライバシーを厚く論じた
行政は判例知ってたから原告適格はまあまあで、特許裁量もちゃんと認定した
民はよくわからんかったが、設問３はしっかり書いてきた
会社は混乱した
民訴は基本はしっかり示せた
刑法はそつなくこなせた
刑訴は伝聞はできたが、捜査は混乱した
憲法は２１の保護範囲とプライバシーを厚く論じた
行政は判例知ってたから原告適格はまあまあで、特許裁量もちゃんと認定した
民はよくわからんかったが、設問３はしっかり書いてきた
会社は混乱した
民訴は基本はしっかり示せた
刑法はそつなくこなせた
刑訴は伝聞はできたが、捜査は混乱した
>>824
そう思ったけどそれに関する事情が明示されてないから悩ましいんだよな…
そう思ったけどそれに関する事情が明示されてないから悩ましいんだよな…
>>819
去年以上に使える事情多かったから、意外と5:5だと思う。
去年以上に使える事情多かったから、意外と5:5だと思う。
>>830
と、伝聞スカスカの野郎が言ってみるw
と、伝聞スカスカの野郎が言ってみるw
>>799
いや、そこは推測しちゃだめでしょ
事実から推測できるのは内心とかでしょ
あなたの推測は問題文にない客観的事実の推測だよ
仮に客観的事実の推測も許されるとしても自供の捜査報告書作ってないのにそれを根拠に逮捕状どうやって請求すんの？今回は通常逮捕だよ？
それに付け加えて自供以外にも捜索で発見されたメールの存在によっても逮捕できそうだと思えるけどそこんとこも自供がないと逮捕出来なかったから自供を利用してるって推測を邪魔するよね
いや、そこは推測しちゃだめでしょ
事実から推測できるのは内心とかでしょ
あなたの推測は問題文にない客観的事実の推測だよ
仮に客観的事実の推測も許されるとしても自供の捜査報告書作ってないのにそれを根拠に逮捕状どうやって請求すんの？今回は通常逮捕だよ？
それに付け加えて自供以外にも捜索で発見されたメールの存在によっても逮捕できそうだと思えるけどそこんとこも自供がないと逮捕出来なかったから自供を利用してるって推測を邪魔するよね
>>828
節子、それ上位ちゃう。
節子、それ上位ちゃう。
>>829
いやこの時期になればどの程度の答案かくらいはだいたいわかるだろw
２ちゃんや予備校が殆ど解答筋を出してるわけで
未だにちゃんとした議論がないのは、
刑訴の捜査、民訴の切１と切２、くらいだろ（配点比重が高い問題に限る）
いやこの時期になればどの程度の答案かくらいはだいたいわかるだろw
２ちゃんや予備校が殆ど解答筋を出してるわけで
未だにちゃんとした議論がないのは、
刑訴の捜査、民訴の切１と切２、くらいだろ（配点比重が高い問題に限る）
818と827の間には差があるだろ
悪い、民訴の説３な
>>829
明示されてないから悩ましいのは確かだけど、あのさ、あなた本試験受けた人？
事実の付け加えはダメだけど、問題文の事情から合理的、適切に推測できる判断を示して、作文・説明することは出来るっしょ
ウダウダ悩んで、よく時間内に答案作成できたね？
明示されてないから悩ましいのは確かだけど、あのさ、あなた本試験受けた人？
事実の付け加えはダメだけど、問題文の事情から合理的、適切に推測できる判断を示して、作文・説明することは出来るっしょ
ウダウダ悩んで、よく時間内に答案作成できたね？
え？みんな個々に居る人って司法試験受けた人なの？
そんな人はとっくにシュウカツとかしてるんじゃないの？
そんな人はとっくにシュウカツとかしてるんじゃないの？
二回目だから就活しない
>>844
他の道にある程度興味があって就職見つかるならローは勧めない。人生めちゃくちゃになるおそれがある。
他の道にある程度興味があって就職見つかるならローは勧めない。人生めちゃくちゃになるおそれがある。
俺、民法で身体機能の低下で722類推否定、疲労で肯定したんだが
他にそういう奴いねーの？
みんな一緒くたにしてるみたいだから
わざわざ分けてバカを見た気がするんだがｗ
他にそういう奴いねーの？
みんな一緒くたにしてるみたいだから
わざわざ分けてバカを見た気がするんだがｗ
848 ：氏名黙秘：2011/05/30(月) 11:50:11.99 ID:rGViXzuN
２つだけ
一つ、みんな下位又は中位ローじゃない？俺含め
２つ、逆転ブログのコメントみて泣けてきた
一つ、みんな下位又は中位ローじゃない？俺含め
２つ、逆転ブログのコメントみて泣けてきた
俺は中位ローの未収じゃよ
逆転の話はもういい、荒れるから
逆転の話はもういい、荒れるから
刑訴の議論してるのに、再逮捕という言葉がほとんどないとか、ほんと捜査がヤバいことになってるみたいだな
だって再逮捕にならないんらもん
出るわきゃない
出るわきゃない
その通りだよ
さっきから変な奴が無茶苦茶な議論して自己満足してるからな
意味が不明だっつーのw
何者なんだ？ベテか？
さっきから変な奴が無茶苦茶な議論して自己満足してるからな
意味が不明だっつーのw
何者なんだ？ベテか？
853 ：氏名黙秘：2011/05/30(月) 11:55:27.76 ID:rGViXzuN
たぶん中位が多いんだろう
議論が空中展開して何らまともな解答が出ないからな
議論が空中展開して何らまともな解答が出ないからな
付加するな、合理的だ、いや不合理だ、もう何が何だがわからんわ
普通に本件基準説であてはめて終わらせておくべきだったな
あんな頑張ったのに、支離滅裂になっちまった俺はマジオワタ
伝聞で勝負したら良かった。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
普通に本件基準説であてはめて終わらせておくべきだったな
あんな頑張ったのに、支離滅裂になっちまった俺はマジオワタ
伝聞で勝負したら良かった。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
病気と言えない場合でも通常人の個性の範囲を逸脱してる場合には、類推適用されるぞw
というか、そのあてはめが大事だったんだろ、たぶんさ
というか、そのあてはめが大事だったんだろ、たぶんさ
今日の捜査のまとめ
議論が空中転回しただけで、建設的な議論は一切なかった
議論が空中転回しただけで、建設的な議論は一切なかった
何だか泣けてくるな
>>852
どれのこと？
どれのこと？
ちょまて、別件基準説で小難しい議論してるロー坊は上位じゃね？
俺には理解し難いが本当は出題趣旨に沿った議論をしてたんじゃないか？
俺には理解し難いが本当は出題趣旨に沿った議論をしてたんじゃないか？
>>851
＼(^o^)／
＼(^o^)／
どれってほぼ全部じゃないの？
頭にお花畑がある人手挙げて
>>833
議論が拡散しかけてるから、余罪取調と③④に関係する範囲で書くわ
あと、客観的事実の推測可との前提でなくてもいいよ
それと、完全に後知恵であることも断っとくわ
まず、オレの現場での発想は、甲の自供があったから捜査機関は③④に踏みきれたんだなぁってもの。
で、後知恵を言うと、
今にして思えば、自供前のメール等の証拠の収集で③④できる位に嫌疑の相当性が高まったとも考えられるかな(微妙ってのが本音だけど)
逮捕の要件あるって断定出来るなら、確かに余罪取調べの適否と③④とは関係ないわ。
でも、実務家じゃないし、神でもないから、逮捕の要件があるかは微妙。余罪取調べの適否が逮捕に影響しないと言い切れるかも微妙。なら、書くでしょ。
議論が拡散しかけてるから、余罪取調と③④に関係する範囲で書くわ
あと、客観的事実の推測可との前提でなくてもいいよ
それと、完全に後知恵であることも断っとくわ
まず、オレの現場での発想は、甲の自供があったから捜査機関は③④に踏みきれたんだなぁってもの。
で、後知恵を言うと、
今にして思えば、自供前のメール等の証拠の収集で③④できる位に嫌疑の相当性が高まったとも考えられるかな(微妙ってのが本音だけど)
逮捕の要件あるって断定出来るなら、確かに余罪取調べの適否と③④とは関係ないわ。
でも、実務家じゃないし、神でもないから、逮捕の要件があるかは微妙。余罪取調べの適否が逮捕に影響しないと言い切れるかも微妙。なら、書くでしょ。
865 ：氏名黙秘：2011/05/30(月) 12:05:33.99 ID:rGViXzuN
なんかよくわからんが、結局捜査はイミフで終わったな(笑)
どこからか変な議論になった
そして、誰も逆転のブログをみない(笑)
どこからか変な議論になった
そして、誰も逆転のブログをみない(笑)
択一足きりが215だ220だ、225になるかもしれないと煽ってた奴らはいなくなったなｗ
あれ見て、2ちゃんがどれほどいい加減かがわかったわｗ
あれ見て、2ちゃんがどれほどいい加減かがわかったわｗ
>>865
ちゃんと読んだんだなw
ちゃんと読んだんだなw
868 ：氏名黙秘：2011/05/30(月) 12:09:25.22 ID:rGViXzuN
え？足きり215は普通じゃない？
足切りは220が本命だろ。
870 ：氏名黙秘：2011/05/30(月) 12:11:05.42 ID:rGViXzuN
俺は煽りじゃないよ
215くらいだと思ってるんだけど、新しい情報あったの？
215くらいだと思ってるんだけど、新しい情報あったの？
ID:rGViXzuN
↑
こいつ痛すぎﾜﾛﾀ
↑
こいつ痛すぎﾜﾛﾀ
873 ：氏名黙秘：2011/05/30(月) 12:13:16.28 ID:rGViXzuN
確かに痛過ぎる
中位ローはそんなもんだろ
中位ローはそんなもんだろ
>>864
うん、言いたいことはすごい分かる
でも違法の承継を今回書くことの一番の問題は自供についての捜査報告書を作ってないことだと思うんだよね
通常逮捕だから令状請求必要なのに書面にしてないから添付できないから自供を逮捕に利用できる状況じゃないよね
うん、言いたいことはすごい分かる
でも違法の承継を今回書くことの一番の問題は自供についての捜査報告書を作ってないことだと思うんだよね
通常逮捕だから令状請求必要なのに書面にしてないから添付できないから自供を逮捕に利用できる状況じゃないよね
足切り
２１５本命
２２０大本命
２２５対抗
２３０大穴
２１５本命
２２０大本命
２２５対抗
２３０大穴
てかさ、別件基準で議論してるの二人しかいないじゃんか。
後は傍観者という、、、
後は傍観者という、、、
>>878
japonでokヴォク上
japonでokヴォク上
ちょっと、択一２２０大本命は嘘だろ？
俺２１８だぞw
俺２１８だぞw
俺も択一は２１９だから２２０だと刑訴見てもらえないというwww
882 ：氏名黙秘：2011/05/30(月) 12:20:22.50 ID:rGViXzuN
俺は222だから安心
別件基準の論証パターンしか用意してない奴が無理矢理論点を作り出したのを誇らしげに語ってるのはここですか？
どんだけ、底辺なんだよ、お前たちさw
そんな奴が論文の議論に混じるなよな
と、択一２３１の俺が言ってみるw
そんな奴が論文の議論に混じるなよな
と、択一２３１の俺が言ってみるw
>>878
えーと、俺は違法の承継は今回は使えないって考えであなたと同じ考えだと思うよ
えーと、俺は違法の承継は今回は使えないって考えであなたと同じ考えだと思うよ
めんどくさいヤツ多すぎw
予備校関係者が情報収集でもしてるんか？
むだな議論をしてないか？
むだな議論をしてないか？
>>883
いや、一般的に生じうる場面はあると思うよ
ただ令状が必要な逮捕や捜索については令状に添付した資料に違法捜査によって得た証拠がないとそもそも逮捕と違法捜査の関連性がないと思う
そうすると関連性があることを前提としてそれが密接かどうかを判断すら違法の承継の話は通常逮捕に関しては添付資料にしていない限りででこないと思う
いや、一般的に生じうる場面はあると思うよ
ただ令状が必要な逮捕や捜索については令状に添付した資料に違法捜査によって得た証拠がないとそもそも逮捕と違法捜査の関連性がないと思う
そうすると関連性があることを前提としてそれが密接かどうかを判断すら違法の承継の話は通常逮捕に関しては添付資料にしていない限りででこないと思う
足切りの発表は是非フェイント書けてほしいな
893 ： ：2011/05/30(月) 12:37:13.68 ID:???
逆転のコメントみたけど、別に泣けてくるとかはなかったぞ
>>891
令状請求における添付資料にしない限り関連性はない、ってのはどうだろうかね。
それは、資料になってれば関連性の判断が明確なだけで、先行手続との関連性を否定するほどの根拠となるのかにゃぁ？
ま、それを踏まえての事実評価なんだけどね
で、>>891が言いたいことって結局何だっけ？
令状請求における添付資料にしない限り関連性はない、ってのはどうだろうかね。
それは、資料になってれば関連性の判断が明確なだけで、先行手続との関連性を否定するほどの根拠となるのかにゃぁ？
ま、それを踏まえての事実評価なんだけどね
で、>>891が言いたいことって結局何だっけ？
896 ： ：2011/05/30(月) 12:44:05.55 ID:???
ドラゴンボールみたら？
こんなところで無意味な議論してないで、
修業して来年の試験に控えろ
精神のトキの部屋なんてないんだぞ
こんなところで無意味な議論してないで、
修業して来年の試験に控えろ
精神のトキの部屋なんてないんだぞ
>>896
途中から北斗の拳になってますやんｗ
途中から北斗の拳になってますやんｗ
だから２０５って言ってるでしょ。
>>896
ドラゴンボール？
ドラゴンボール？
>>894
そかそか、じゃあ今回で添付資料にしないでどういう点で関連性があるっていえるか説明してくんない？
あと俺がいいたいのは今回で逮捕3、4に逮捕1、2の余罪取り調べの違法が承継されることはないってこと
そかそか、じゃあ今回で添付資料にしないでどういう点で関連性があるっていえるか説明してくんない？
あと俺がいいたいのは今回で逮捕3、4に逮捕1、2の余罪取り調べの違法が承継されることはないってこと
901 ：的中率：2011/05/30(月) 12:56:30.00 ID:rGViXzuN
205だと7000人くらい受かっちゃうよ？
903 ： ：2011/05/30(月) 13:00:18.98 ID:???
ベジータは嫌われ者だけど、ベジータがいなけりゃ、ドラゴンボールはドラゴンボールではないんだよな
>>902
学者なのか？君は
学者なのか？君は
>>877
いや、議論してるのは３人はいる
おれは途中まで頑張ってたけど、めんどくさくなってやめたら、他の人がおれの遺志を継いでくれた
ちなみにおれは最初に余罪取調べが違法→逮捕が違法に反論してたやつ
あと、再逮捕の話が出ないとか言ってたけど、逮捕①②を適法にしたら再逮捕にはならんからね
あっさり否定して終わるのが普通
道さんのブログ参照
いや、議論してるのは３人はいる
おれは途中まで頑張ってたけど、めんどくさくなってやめたら、他の人がおれの遺志を継いでくれた
ちなみにおれは最初に余罪取調べが違法→逮捕が違法に反論してたやつ
あと、再逮捕の話が出ないとか言ってたけど、逮捕①②を適法にしたら再逮捕にはならんからね
あっさり否定して終わるのが普通
道さんのブログ参照
議論全部みた
余罪取調べ→違法承継で逮捕が違法になる
と考えてる人が２人いるの？
余罪取調べ→違法承継で逮捕が違法になる
と考えてる人が２人いるの？
本命215
対抗310
大穴220
だろ。
ＬＥＣの平均とかめちゃくちゃ下がっているんだし。
対抗310
大穴220
だろ。
ＬＥＣの平均とかめちゃくちゃ下がっているんだし。
反対してる人はどう考えてるの？
実体喪失さんは全部適法説か？
実体喪失さんは全部適法説か？
逮捕１・２は逮捕の要件と別件逮捕として違法にならないかが出題趣旨。
別件逮捕として違法になることはないから逮捕３・４は逮捕の要件のみが出題趣旨。
別件逮捕の正確な理解に基づくと本問はただのひっかけ問題でした。
別件逮捕として違法になることはないから逮捕３・４は逮捕の要件のみが出題趣旨。
別件逮捕の正確な理解に基づくと本問はただのひっかけ問題でした。
今回一番簡単な筋は
別件基準＆実体喪失説で全部適法だからな
伝聞で勝負するならこれだな
ただ、これだと色んな事情使える？
別件基準＆実体喪失説で全部適法だからな
伝聞で勝負するならこれだな
ただ、これだと色んな事情使える？
914だが、913は無視で頼む
ミスった。①勾留を問題視したのに③で再「逮捕」勾留って書いちまった。
例えば？
>>919
>>919
923 ：氏名黙秘：2011/05/30(月) 13:32:37.60 ID:MMS4wFD9
自分は別件基準説で
捜査権の濫用に当たる場合はだめみたいな感じで。
本件は濫用に当たらないってしたんだけど
それに近い判決無かったっけ？
捜査権の濫用に当たる場合はだめみたいな感じで。
本件は濫用に当たらないってしたんだけど
それに近い判決無かったっけ？
914だが、私見を話す
まず、１番簡単な別件基準説と実体喪失説で書こうと思った
が、これだと余にも事情が使えないのでパスした
次に、身体拘束の趣旨から論じて甲について途中から違法にする説で攻めようとも思った
が、この説あまり知らないし、仮に身体拘束のセンダツになるとしたら次の逮捕勾留がどうなるのか
全く知らなかったのでこれもパスした
残ったのは本件基準説（従来の）であてはめで悩んで実質的再逮捕の論点に長そうと思った
一番ポピュラーで無難かと思い、これで論じた
伝聞で勝負したかったから、それ以上は悩まず書いてきた
こんな感じだわ
まず、１番簡単な別件基準説と実体喪失説で書こうと思った
が、これだと余にも事情が使えないのでパスした
次に、身体拘束の趣旨から論じて甲について途中から違法にする説で攻めようとも思った
が、この説あまり知らないし、仮に身体拘束のセンダツになるとしたら次の逮捕勾留がどうなるのか
全く知らなかったのでこれもパスした
残ったのは本件基準説（従来の）であてはめで悩んで実質的再逮捕の論点に長そうと思った
一番ポピュラーで無難かと思い、これで論じた
伝聞で勝負したかったから、それ以上は悩まず書いてきた
こんな感じだわ
だいぶ落ち着いてきたな
１ 別件基準と実体喪失で全部適法
２ 身体拘束の趣旨から張り切った人
３ 従来の本件基準説の人
俺は３だけど、１と３はどっこいどっこいだな
２でうまく論じてれば勝ち組だけど、どう論じたらうまいのは不明
今までのまとめとしてはこんなんじゃない？
１ 別件基準と実体喪失で全部適法
２ 身体拘束の趣旨から張り切った人
３ 従来の本件基準説の人
俺は３だけど、１と３はどっこいどっこいだな
２でうまく論じてれば勝ち組だけど、どう論じたらうまいのは不明
今までのまとめとしてはこんなんじゃない？
結局さ、
別件基準説の人が頑張って議論してたのは何だったの？
余罪取調べがどうのこうのあったけど、あれはスルー？
余罪取調べで違法、この違法が承継されるとする説もあったけど、これはさすがに
独自説なので俺らには評価できない、ということでok??
別件基準説の人が頑張って議論してたのは何だったの？
余罪取調べがどうのこうのあったけど、あれはスルー？
余罪取調べで違法、この違法が承継されるとする説もあったけど、これはさすがに
独自説なので俺らには評価できない、ということでok??
>>927
というか、余罪取調を違法するやつなんかいないって
というか、余罪取調を違法するやつなんかいないって
去年もそうだけど刑訴は書くことが多すぎだよね
軽くシミュレートしてみたら伝聞のところだけで軽く１５００～２０００字に達する
軽くシミュレートしてみたら伝聞のところだけで軽く１５００～２０００字に達する
実体喪失説＝東京地裁＝中谷説と考えてたんだけど
>>921
令状主義の潜脱はもちろん、見込み捜査の可否、逮捕勾留期間の潜脱とかの問題意識に触れていけば、捜査機関の意図、捜査態様とか使えそうじゃん。
令状主義の潜脱はもちろん、見込み捜査の可否、逮捕勾留期間の潜脱とかの問題意識に触れていけば、捜査機関の意図、捜査態様とか使えそうじゃん。
学説なんかどーでもよくて，途中から勾留の要件消滅って書けばいいんだよ。
935 ：氏名黙秘：2011/05/30(月) 13:43:47.17 ID:MMS4wFD9
設問が逮捕と身柄拘束とに分けてるのは
どういう立場から書いても書けるように配慮したからでしょ？
どの筋が良いとかはないはず。
別件基準説だと何も書けないっていうのは
判決の傍論をあくまでもリップサービスとしか捉えていないからかなぁ
どういう立場から書いても書けるように配慮したからでしょ？
どの筋が良いとかはないはず。
別件基準説だと何も書けないっていうのは
判決の傍論をあくまでもリップサービスとしか捉えていないからかなぁ
勝負の分け目は伝聞だろ。
逮捕は差がつかない。
伝聞は後半で時間不足なのにおそらく配点50点だから、
大きく差が出そう。
逮捕は差がつかない。
伝聞は後半で時間不足なのにおそらく配点50点だから、
大きく差が出そう。
内部情報リーク
今年の短答足切りは225点で調整がついたようだ。
受験者平均は239.8、通過者は5468人とのこと。
今年の短答足切りは225点で調整がついたようだ。
受験者平均は239.8、通過者は5468人とのこと。
>>935
禿同
禿同
942 ：氏名黙秘：2011/05/30(月) 13:46:47.29 ID:MMS4wFD9
試験が終わってから気になって
百選９版の長沼先生の解説コピーしたけど
理解できなかった自分の言うことは
スルーで…。
百選９版の長沼先生の解説コピーしたけど
理解できなかった自分の言うことは
スルーで…。
道さんの答案はあてはめすくないから余参考にならない
俺はあの程度しか思いつかずその説は断念したんだ
俺はあの程度しか思いつかずその説は断念したんだ
>>926
素晴らしい。
素晴らしい。
伝聞は無駄に複雑にしすぎじゃないかなあ
来年はこういう事務処理も素早くできるように準備するしかないか
来年はこういう事務処理も素早くできるように準備するしかないか
>>938
ガセだと思うが、妙にリアリティのある数字だなｗ
ガセだと思うが、妙にリアリティのある数字だなｗ
そいうや去年の215点も内部リーク情報流れたな。
真相はよくわからんが、点数は正しかった。
真相はよくわからんが、点数は正しかった。
949 ：氏名黙秘：2011/05/30(月) 13:53:01.83 ID:MMS4wFD9
要証事実との関係でなぜ伝聞なのかについて厚く書くか
特信性のあてはめをがっつりするか
どっちが良いのか…
すっかり視点は来年に向けて…
特信性のあてはめをがっつりするか
どっちが良いのか…
すっかり視点は来年に向けて…
もちろん実体喪失説の人は「途中から」違法にしたよね？全部違法にしたらだめよん
短答の結果は今週の木曜日発表だったっけ？
もう内部では結果出てるんだろうな。
もう内部では結果出てるんだろうな。
適法の人は別よん
953 ：氏名黙秘：2011/05/30(月) 14:00:11.02 ID:MMS4wFD9
途中っていつからになるの？
自分は実体喪失説じゃないのでわからないけど
自分は実体喪失説じゃないのでわからないけど
>>938のような情報って去年も出たの？！
平均点とか合格者人数とかはどうだったん？！
平均点とか合格者人数とかはどうだったん？！
西口は205～210と言ってるね
誰だよ西口ってｗ
殺人遺棄の取調べを開始した時点が基本的には分水嶺よん。それ以前は当然OKよん
ガセに決まってんだろｗ
釣られるなよｗ
釣られるなよｗ
960 ：氏名黙秘：2011/05/30(月) 14:06:22.93 ID:MMS4wFD9
なるほど。
実体喪失説が今更少しずつわかってきた。
ありがとう
実体喪失説が今更少しずつわかってきた。
ありがとう
資料①については要証事実ってそんなにがっつり展開する必要はないと思う
甲の供述が殺人を要証事実とすること
Ｂの供述が死体遺棄を要証事実とすることは明白だと思うの
甲の供述が殺人を要証事実とすること
Ｂの供述が死体遺棄を要証事実とすることは明白だと思うの
学説で成績が決まるとか思ってる奴が多すぎて笑える
>>955
直前講義で別件でないと言ったやつだからな…なにも信じられんw
直前講義で別件でないと言ったやつだからな…なにも信じられんw
225がガセなのは当確だが
西口の予想ってマジなん？
西口の予想ってマジなん？
なんで225がガセ倒閣なん？
>>965
平成20年との比較じゃね？
平成20年との比較じゃね？
どんなアホでも
２ちゃんねるでは内部情報流さないってｗ
犯罪なんだぜ。誰が得するよ。
２ちゃんねるでは内部情報流さないってｗ
犯罪なんだぜ。誰が得するよ。
西口、西口って、何なの？予備校教師なんてどうでもいいだろ
信用するやつとか、バカなの
信用するやつとか、バカなの
西口の予想なんてどうでもいいだろｗ
今年は絶対に正当防衛が出ないって言ってたやつだぞｗ
今年は絶対に正当防衛が出ないって言ってたやつだぞｗ
低足きりデマだな。一番たちが悪い。
内部情報を流すのって何の犯罪になるの？
あんだけ断言して外すと格好悪いな。
なんで低い点数予想するかな？実際の合格点が高ければ、間の人が期待裏切られるのに
国家公務員法にあるだろ。
公務員が情報を勝手に流して良いわけないだろｗ
私人なら別だが。
公務員が情報を勝手に流して良いわけないだろｗ
私人なら別だが。
尖閣諸島のビデオ流出が適法なんだからいいじゃない
西口の予想外しで辰巳への信頼が一気に落ちた。あんなのを看板講師にするな。モチベーションない未収を精神的に元気にだけさせるだけの講義。中身は期待できない。
予備校講師に入れ込むやつらってキモすぎ
むしろ西口や辰巳を信頼していた人がこんなに多いことに驚いた。
別件の予想外しは害だったよ。金払って害を受けた。
2日発表の情報としている時点で
「実質秘」じゃない？
そうでないと、殆どの情報を公務員は勝手にリークしても
犯罪にならない…
国民のためなら違法性とか責任の問題になり得ると思うけど。
「実質秘」じゃない？
そうでないと、殆どの情報を公務員は勝手にリークしても
犯罪にならない…
国民のためなら違法性とか責任の問題になり得ると思うけど。
225点ってなんかリアルっぽいんですけど。
ワセミの平均正答率はずっと75%のままだし。
ワセミの平均正答率はずっと75%のままだし。
>>982
中途半端に擁護すると、手薄になる商法手形小切手とかはまあ、つかえる。しかし、よく間違うw百選の解説すら読んでないのと思うこともある。
福田も別件でないと切り捨てた。
玉子みたいな髪型のやつは、まあまともだが、人を選ぶ。
辰巳終わったな
中途半端に擁護すると、手薄になる商法手形小切手とかはまあ、つかえる。しかし、よく間違うw百選の解説すら読んでないのと思うこともある。
福田も別件でないと切り捨てた。
玉子みたいな髪型のやつは、まあまともだが、人を選ぶ。
辰巳終わったな
リークしても弊害なくない？
殿方にお願い。次のスレ「立てて」。
全国模試パンフレットの合格率も微妙にトラップだよな。上位1割73％だけど、1割～2割は50％くらいなのに
Ｗセミの正答率だと平均点が230点ってとこでしょ。
225点が足切りになるデータではないよね。
225点が足切りになるデータではないよね。
>>993
そうか？俺は76%の正答率で243～248点だぞ。まあ、１２問題をどういう間違え方したかによるけど。
そうか？俺は76%の正答率で243～248点だぞ。まあ、１２問題をどういう間違え方したかによるけど。
1000
はい次は別件逮捕、こんなのは説が複雑なんで出ませんから～♪
まあ、いいじゃん。>>938は魚拓にとっとこうよ。
６月２日には結果がわかることだし。
６月２日には結果がわかることだし。
998ならおまえら不合格
999なら>>998は無効
1000 ：氏名黙秘：2011/05/30(月) 14:41:01.76 ID:MMS4wFD9
辰巳の本試験分析会刑事系は西口先生だよね？
1000円だし聴きに行こうかな。
1000円だし聴きに行こうかな。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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