既存弁護士ですら収入激減・先行き不透明２

前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1292851793/l50

弁護士の転職について

昨今の不況により、弁護士の方の転職も容易ではありません。
大手法律事務所もアジアに進出し、マーケットの拡大を進めていくなど、競争は激化しています。
以前は債務整理専門の法律事務所への転職を希望する方は少ない状況ではありましたが、
業務内容を問わずに転職をする方が増加した影響で、債務整理専門の法律事務所でさえ、
転職をするのが困難な状況になってきております。
http://www.bengoshi-tenshoku.jp/bengoshi_tenshokunituite.html

2011/02/02(水) 20:26:06 ID:Cln+q3Bk

５年後には

「ローが残せると考えていた人も昔は居たんだなあ。」

という状況になっているよ。

これが現場の実感。

このまま激増が続けば２０年後に６４期のうち半数が生き残っていればマシな方。

381 名前： 無責任な名無しさん 投稿日： 2010/12/20(月) 11:42:58 ID:6adhzOis
こんにちわ。はじめて書き込みます。
ようやく４０代も後半になった今になって仕事がまったく来なくなり生活が厳しくてあきれ返ってます。
もっと真剣に営業をしてきたらよかった。

先日行った某法律相談で若い２０代の相談者がいました。
彼は就職してからも（現在はサラリーマン）飲食で独立するために異業種交流会に出たり、知り合いの社長さんと会合したりしっかりした人脈をもってて…
すごく感化されました。２０歳以上も年下なのに…
自分も人生やり直したいって思いました。

弁護士でだらだら生きてきた私。
とある国家試験に受かっただけで、クレサラバブルもありいつのまにかお客が来るのが当たり前になってた。
今年は、売上げは毎月右肩下がり。あと１週間で決算なのですが、まだ去年の半額も行ってないという…
先日の２０代の向上心あふれる彼と比べたら、私なんてミジンコ以下ですね。
まあ来年ダメなら廃業して就職活動でもしようかな。
でも高齢な私でしかもこんな情けないやつはいらないですよね。
私でも雇いたくないです。
って来年も営業予定なのに最後まであきらめてはいけないのに、売上げが落ちること想定してる段階で私なんて…

で、しかも私はやってやるぞと決意したら「生まれ変わりの日」を手帳に書き付けるのですが、いつのまにか風化してしまい、もとのだらだらした情けない自分に返り咲いてしまうのです。
ですので手帳には「生まれ変わり宣言の日」がたくさんあります（笑）なんて自分は…（怒）ど〜うして！こんなに情けない自分なんだ！（怒）って猛烈に腹が立ってます！
最近、自分への怒りで目覚めて、営業方針を変えたって方おられますか？やっぱりロータリークラブ？
私のようにすぐに覚める愚か者はどのようにしたら売上げを上げられるのでしょうか？弁護士人生やり直したいです。
今日が最後の生まれ変わりの日にしたいと思ってます。
とにかく弁護士人生やり直したいです。
来年は廃業かもって想定しているこんなな避けない弁護士人生は私しかいないですよね…

387 名前： 無責任な名無しさん 投稿日： 2010/12/20(月) 12:39:00 ID:TQtXMN5m
ここ３年毎年５００万円程度の売り上げ減 事務所を現状のまま維持するには危険水域に入ってきた。殿様商売を止め 人脈の強化 新規開拓のため機会を逃さす 機会をつくり 必死にやっている。すぐに効果はでないと思うけれど頑張るつもり。


396 名前： 無責任な名無しさん 投稿日： 2010/12/20(月) 14:02:40 ID:6adhzOis
ありがとうございます。
恥ずかしい話ですが、昨年までの売上は２０００万をちょっと下回るくらい、
今年は今の段階で８００万ほどです。
ここから事務所の固定費を差し引くと３５０万ほど残るという感じですが、
それでも４０にもなって独身生活のため、夜食や外食を経費で落とせるのは本当に助かるため、
弁護士人生にしがみついている状態です。
来年は売上が５００万いかないかもしれないという予想です…
経費を切り詰めて４００万で、純利が１００万。でも外食が経費になるのでまだ食べてはいけるといえばいけるのですよねー。

407 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2010/12/20(月) 17:37:53 ID:MYCHXn/S
昨年までの売上は２０００万をちょっと下回るくらい、
今年は今の段階で８００万ほどです。
来年は売上が５００万いかないかもしれないという予想です…

去年・今年・来年で、こんなに落ちてゆくものなのか・・・


408 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2010/12/20(月) 17:41:18 ID:UZXRLbmk
>>407
８００万で食っていけるの？というか食っていけないでしょ。
何期ですか？


409 名前： 無責任な名無しさん 投稿日： 2010/12/20(月) 18:04:12 ID:ta7szoQV
４０期後半だが、弁１事務２のうちの事務所の５年前からの売上高推移の概算（万円台）は次のとおり。
４０００→５０００→６０００→７０００→５０００→２０００（平成２２年度見込み）。丁度過払い
バブルの波に近い（過払自体の売上に占める割合は大体２〜３割か）。固定収入は数百万円。経費は
２０００万円前半から半ばといったところ。但し白色申告。

来年は、沢山の引き延ばされ過払い案件やその他で何とか４０００〜５０００を見込んで
いるが、再来年が怖い。しかも当地の６３期が全体の１割以上を占めており、センター相談
割り当ても５年前の３分の１に減り、かつ、受任率も激減した（受任に適さない案件アップ）。
顧問先も増えない。事件単価は年々下がるばかり。

こんなことならとことん節約と節税をすればよかった。それにしても地方支部なので実は
とても楽観視していているが、本庁や大都市の新人若手の開業組って大丈夫なのだろうか？
うちの支部はまだ私のような中堅ベテランが新人若手に仕事をふる慣習が少し残っているが。

187 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2010/12/16(木) 13:42:25 ID:iaKej8Z7
>>185
楽しそうな単位会でいいなあ。うちの中規模会は６０期以降がうじゃうじゃ
いるけど、みんな外での発言活動が乏しく、既に３期ぶんだけで３割近くいるとは
とても思えん（６４入れると３分の１超ｗ）。まあその帰国子女風の奴が６０期
以降かどうかは知らないけど。

それより貯金が底つきそう。ボーナス払えない。小規模共済の一括引落分もない。
これも稼いだ分をたくさんの税目でどんどん自動引落しされたから。組合提携の
銀行に融資を申し込んでも間に合わない（＞＜）。

204 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2010/12/16(木) 18:17:51 ID:iaKej8Z7
ここ４年間は過払いバブルの影響を受けて「こんな程度の労苦でこんなに稼いで
いいのかしら？何かが間違っている」と言いながらウハウハだった。
ところが今年は売上激減（半減以下）した。しかも開業以来トップスリーに入る
多額（アソの一般的年俸）の民事報酬がたまたま入ったのに。多分、大増員との
因果関係は乏しいと思う。とにかく相談数・受任件数・訴額の低下が著しい。
来年は現在の財団がウン億単位のやつが終結するはずなんで何とかしのげると思うが
もう我々の業界も大マイナス成長を前提に生き残り対策を考える必要があるね。
まあ私はそろそろ引退したいけど。

小規模とボーナスは嫁に頼んで何とか捻出しよう。某信販会社のキャッシング
カードローンの枠は確か合計１５０万円あったけど（１５％って・・・）。
ボーナス交渉はまだ未了。今まで冬は４ヶ月以上の大盤振る舞いだが今年は
２・５ヶ月にしてもらおう。事務員さん達も窮状（貯金残高）はよく知っているし。

以上、チラシの裏書きすいませんでした。２回試験を無事通過された方々に
参考になればうれしいです。

228 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2010/12/17(金) 08:19:57 ID:+DNP+ogp
景気のいい話が多いようだが、
うちの事務所は今年の税引き前収益は300万円ぐらいだ
生活だけで精一杯で、結婚もマイホームも夢のまた夢
その割に責任は重いし、会務も負担多いし、
100万円にも満たない訴額の訴訟で尋問を何度もやって
控訴審までとか、そんなのばかりで暇なわけでもない

お金がないから忘年会も適当に理由付けて全部断った

やめたいが、これ以外にできる仕事もない
もう人生詰んだも同然だよ


229 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2010/12/17(金) 08:33:00 ID:T6RTGtEu
こっそり教員採用試験受ける予定。高校の公民。くくく。


230 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2010/12/17(金) 08:34:19 ID:EqZVTrcF
>>228
ほぼ同じようなもんです。
もう少し若ければ裁判所事務官試験受けて将来は書記官になれたのにと思うともう涙が出てくる。
どこで道を誤ったのかロー制度が悪いのか分からんがこんな愚痴こぼしても世間の奴らにはメシウマなだけだろうな・・・

231 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2010/12/17(金) 08:43:03 ID:EqZVTrcF
弁護士不足で中小企業には膨大な潜在的需要があるってどこのクソ馬鹿野郎が言い出したんだよ！！
零細企業でも地元の青年会議所や商工会議所の寄り合いで弁護士なんていつも顔あわせてるじゃん
弁護士必要な中小企業は既に30期くらいまでの連中が全部顧問についてるって常識じゃねぇ
ttp://www.idea-law.jp/sakano/blog/archives/2010/12/14.html


232 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2010/12/17(金) 08:59:37 ID:2bgYWoOW
昔のボーガン事件と似たような事件が起きなければいいな。
ここの書き込み見ていると心配になる。


233 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2010/12/17(金) 09:01:58 ID:qtC8QDqB
顧問たくさん持ってる先生が負け筋の訴訟を乱発してくれればいいんだよ

エリート集団
超厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)
　　　　修習廃止すべし
　↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 　学士(Bachelor)

　↑（入試は高校３年範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴

248 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2010/12/17(金) 14:36:32 ID:hYz7NkJI
業界全体が阿鼻叫喚状況に近づきつつあるようだね。
まあ、そういう状況に向かってることは皆うすうす気付いていたんだろうけど、
過払いバブルやらで当面をしのげたり、現実を直視したくないという心理で
来てたのかもしれないけど、いよいよヤバいところはヤバくなりそうだね。
かくいう、うちの事務所も、今年の冬のボーナスは無理やり例年どおりの額を
支払うことになったけど、来年以降はマジで見通しが立たない気がする・・・


272 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2010/12/17(金) 19:47:47 ID:ber7ud6U
赤貧洗うがごとき生活はうちも変わらない
結婚はとうの昔に諦めた
司法試験に受かってこんな無残な生活が待っているなんて
弁護士目指して法学部入った頃には夢にも思わなかったよ
ちなみに、新試導入前に旧試に受かった人間の弁ですが

修習生や若手に言えるのは、勢いで独立するなということだな
自分も独立前に色々準備して独立したはずだったのだが、
いざ独立した後に当てが外れまくってしまった
軌道に乗せるのに失敗すると後は悲惨だよ

286 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2010/12/18(土) 08:29:32 ID:Kkaf4fSm
儲からないだけならともかく、生活していくことすら大変だ
弁護過誤で訴えられたって持って行かれる財産なんてない
もう真面目に安い事件を頑張るのも馬鹿馬鹿しい
社会がそんなに弁護士をいじめるならこちらにも考えがある
やったら必ずやり返されるということを思い知るが良い


287 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2010/12/18(土) 09:57:52 ID:Grc/B4Bi
>>286
まあまあ、正月越して、もう一度ゆっくり考えてみましょう。
弁護士に固執することもないよ。


288 名前： 無責任な名無しさん 投稿日： 2010/12/18(土) 10:08:13 ID:ZjSFoQpX
社会がそんなに弁護士に競争を要求するならこちらにも考えがある
国選？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
扶助？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
委員会？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
プロボノ？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
過払金返還請求？ください

こちらのスレも阿鼻叫喚
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1286634354/l50

384 名前： 無責任な名無しさん 投稿日： 2010/11/30(火) 11:31:13 ID:a1mpESn2
うちは仕事が単発的にしか来ず、このままでは借金が増えると予想されるので
今、廃業することに決めました。事件の引き継ぎをどうするのかが最大の悩み
です。正直、本当に夜逃げしたし気分です。開き直って、「ウワーッ」って言
って、自己破産しようかな・・・。


392 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2010/11/30(火) 22:17:06 ID:lwujzPWk
俺も鬱がひどくなってきた
仕事断るべきだよな
しかし固定収入がないから、早速預金を切り崩さねばならないのが辛い

395 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2010/12/01(水) 10:28:16 ID:NaoYfqTm
あと1ヶ月間に４件受任しないと、新受２０件/年を割っちゃうよー。

５０台、４０台、３０台、２０台と毎年減少してきたが、
ついに１０台に突入か・・・・　　トホホ。

●坊のヤシは、今、貯めこんだ金で惰眠をむさぼっているんだろうな。

>>393
まだ遅くないですよ、弁護士任官を。
>>390
大阪では、廃業後３年経過しておれば同廃 可。

以前、整理屋が５年間いじくって不動産等を処分した後のを引き継いだが、
５年分の財産関係資料等を出せと言われて往生しました。

88 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2010/12/30(木) 16:09:44 ID:kGW/CmT6
今日で事務所に来るのも最後だ。今年は終わりの始まりの年かもしれないし
次のとおりデータをあげると、ますますそんな気がする。まあ何とかあと
１億円台を１０年間のうちに貯めて老後に備えるのが俺の目標・・って何だかなあ・・・
【激減したもの】
�@売上→６５００万から３５００万円へ（来年の還付が待ち遠しい）。
�A企業法務・一般民事家事の受任件数（破産関連は申立て・管財とも横ばい）。
�Bお歳暮等の贈答品、体力・起案力、会務プロボノ遂行意欲・・・・
�C妻との肉体的交流・接合→何と年に数回へ（去年失念）。なお最性器の数％。
【激増したもの】
�@周辺の６０期以降の新人若手。顔も名前もわからん奴多し。
�A事務所内の事件記録→毎年処分をさぼっているだけだが。

241 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2011/01/03(月) 02:45:07 ID:???
某中堅都市で１０数年目の弁だが、自分が登録したときは同期は１５人位で、
２、３年で独立しても、各種法律相談に登録して、国選や管財人の報酬で
十分に経営がなりたった。

今は、毎年１００人ほどが入会するが、一方で法律相談の頻度は５分の１から
６分の１になり、管財人は２、３年に１回しか回ってこない。

この状況で即独なんてやっていけるはずはない。
顧問が２、３件あっても、売上げの８割以上は顧問とは別のところに依存するので、
４、５年で独立した若手がどうやって事務所経営を成り立たせているのか想像もつかない。

去年は過払いバブルの尻尾にしがみついていれば、なんとかなったかも知れないが、
今年以降はかなり危なくなるのではないかと思う。

347 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2011/01/04(火) 08:30:24 ID:V/1SZq0E
正月休みは実家の某地方県に戻っていたのだが、
50期以降の弁護士の増えっぷりと、昔は弁護士がいなかった
地域に大量に若手弁護士が開業している実態を確認して
飽和が近い事を確信した。というかもう飽和してるのかも

それにしても、最近の若手の度胸はすごいよ
昔はイソ弁時代に顧問の目処を付けて、先輩からの紹介の目処もあって、
会務（会の法律相談含む）や国選の大量の需要もあって、ほとんど何の
心配もなく開業してたわけだけど、

今の若手は、そんな目処も大量の需要もない、
つまり食い扶持をちゃんと得ていけるかどうかもわからないのに、
勇気を持って即独ないし早期独立してるんだから

631 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2011/01/23(日) 19:04:15 ID:???
この数年で需要を先食いしすぎたから、今年１５００人に減らしても手遅れだよ。
即独が出始めた頃に仕事を回してあげていた人たちも、今はもう係わり合いたくない
という態度になった。人が壊れていくのは見ていて怖い。
自分に危害が及ぶ危険もある。

即独になった人も、ローに多額のお金を費やし、合格したときは家族や親類が祝福しただろう。
それが数年後には変わり果てた姿になり、ひっそりとこの業界から去っていく。
それが分かっていて関わりあいたいと考える人は居ない。

901 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/01(火) 12:49:54 ID:0w9nufwp [1/2]
やべ。俺が。
去年の売上が３０００切った。所得も減価償却のを控除する前に１０００切った。
その前の３年間は６５００−７５００で推移していたのに・・・単年度の税金より所得が落ち込んだ。
今年も３０００超えは微妙だわ。これじゃ関ヶ原の西軍の長州や秋田だよ。
再来年以降は半減するかもしれないから、米沢藩かな？？

もう後は改易にならないよう注意するしかないな。
それともどっか需要が眠っている地域に国替えするかなあ？誰かそんな地域あるか知らねえか？

何かコピペみたいなったが、本当にもう危ないね。受験時代にこうなるとは思わなかったよ。

904 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2011/02/01(火) 13:02:59 ID:0w9nufwp
これからリストラ計画（事務員さんではない）を真剣に検討すっかなあ
月額１６０〜１８０のうち、削れるのは書籍・コピー・飲み食い遊興・通信か
最悪月額３０万円前半の家賃を半減した場所に転居も必要だわ
それと会費下げてくれ（焼け石に水だけど）

でも最近速読も結構いるんだが、みんなどうやって生活しているのかね
（俺の地域はドッカンも過疎支部も老人！とクレサラ事務所の草刈場。まあ他も同じか）

902 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2011/02/01(火) 12:54:13 ID:OMbaDc5g
何期くらいですか？

903 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2011/02/01(火) 12:55:26 ID:0w9nufwp
>>902
釧路湿原の後半あたり

645:氏名黙秘 :2011/02/01(火) 19:48:00 ID:aVAYjBEF
６３期は結局、任官・任検を除いても、３００人ほどが
未登録のままらしい。つまり、登録しないで、企業に
行ったか、未就職か、というところ。
６２期も、すでに数十人、結構登録取消が出ているらしい。
通常、企業に行くにしても登録までは消さないから、すなわち
自主廃業ですな。
６４期は修習中だが、大手も大幅に採用減で、企業法務系には
司試の成績１００番以内の人が大量に就活かけている状況
で、５００番以下は見向きもされない状況とのこと。
ここまで人があふれると、どうしても合格順位と学歴で書類選考
せざるを得ない。
まじで、企業・個人相手問わず、去年は法律事務所の収益が本格的に
悪くなり、先行き見えない状況で採用どころではないとの声が聞こえて
来ている。
現時点の見込みでは、１０００人以上あぶれてもおかしくない、との話も
ちらほら。

とにかく、こうなっちゃうと、合格しただけではなんのアピールにもならない
から、事実上未就職のノキ弁等にならずに、まともに弁護士としてキャリアを
積める就職をしたかったら、「一発合格、１０００番（５００番）以内、そこそこ
の学歴（上位大学ないし上位ロー）」は必須の状況です。
とにかく、一回振ったらもう致命的と思ってください。
だから、三振反対とか行っても意味無いよ。どうせ就職ないんだから。

なんか景気のええハナシないんか

>>25
https://eowners.net/

前スレのテンプレの信憑性に疑問。

>>5
夜食や外食を経費で落とせるからまだ食っていけるって？？
夜食や外食が経費になるわけない。
本当に経費に入れてるとしたら非常に問題あり。
税務調査が入って、下手したら重加算税でしょ。

確定申告の経験がある人間の発言だとは思えない。

弁護士が食えないことを演出したいのか。

>>25
ｗｗｗｗおまえが弁護士業界を何も知らないことがわかったよｗｗ

>>26
あのさ、お1人ご飯を接待交際費に入れていいと思ってるの？

>>27
　別人だが、交際費でいいわけがないが、反面、売上１０００万以下のところに税務調査が
来るわけがないともいえる。

>>25、27
あなた登場する度に弁護士の不景気話を否定するよね
狙いは一体何なの？

前スレのテンプレとして貼られてるレスは
確か本当に弁護士が集まってくっ喋るスレからの転載物
つまり正真正銘本物の弁護士が書いてるもの

食えない事を演出でなく、本当に食えなくなってきてんだよ

>>27
自営業者が家族飯や家族の買い物を経費に入れてないとでも？

弁護士が税法上「入れていいもの」しか経費に入れてないとでも？

68 名前： 無責任な名無しさん 投稿日： 2011/02/02(水) 21:30:02 ID:j3QPqIIP
>>62
ほんとどうするんだろうね
田舎でも本庁は既にほぼ満杯でしょ
64を支部で吸収したとして65も2000人くらい受からせたらもう行き場がない
それでもって競争しろってなら単位会の二人推薦制度、強制加入制度は全廃すべきだろうな
名誉毀損の成否は別として、単位会毎の懲戒制度も廃止して、年寄り弁護士のいい加減さを具体的に摘示して俺を顧問にしろくらいのスレスレの売り込みも可能にしないと地方は過払いなくなったらもう回らないだろう
東京だともう濫訴バンバンだしね

79 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2011/02/02(水) 23:43:21 ID:V9/aHeEf
>>68
地方（某中堅都市）でもかなりヤバイ状況。
一般事件は明らかに減っている上、急激な増員のため法律相談は
全部に登録しても月に１回。クレサラは半年に１、２回。

自分はそれまでの人脈とツテで事件を拾っている状態だが、入会４、５年で
独立した若手はどこから仕事を得ているのだろうか。
若手の半分位は赤字続きでそのまま廃業に向かいかねない情勢だと思う。

102 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2011/02/03(木) 07:33:03 ID:1JjdEqLJ
>>79
俺も地方の支部弁だが、同感。
自治体等の法律相談は、数年前は
月２〜３回で、クレサラを含めて半分近くは
受任してたが、今じゃ月１で相談で終わるのがほとんど。
国選も常に３〜４件はあったのが、今じゃ１件あるかないかだ。
私選については増員よりも被疑者国選のせいで、激減。

本当にこの先喰っていけるのか不安だ。

>>27
>自営業者が家族飯や家族の買い物を経費に入れてないとでも？

おいおい、弁護士が脱税指南かい？
それは、もはや節税とは呼ばない脱税の部類に入るんだが？
それって良くないことだって分かってる？
みんなやってるんだし弁護士も悪いことして何がわるい？っていう開き直りですかよｗ

>>30

以前、弁護士が大量に税務調査されて重加算税くらいまくってたけど。
このスレの奴らを見てたら、納得できるわ。

こんなにもモラルが低い奴らに仕事なんて頼みたくねー。
食えないのを外部環境のせいにばっかりしてないで、
ちゃんと自らを省みろ。

>>32
＞弁護士が脱税指南

誰が弁護士で脱税を指南してるんだ？
まず夜食云々の弁護士が脱税を指南していない事は自明だよな？
他のレス（無知な君に現状を丁寧に教えてあげているだけであり指南でない事も明白ｗ）が弁護士というのはどうやって判明したの？ｗ

＞以前、弁護士が大量に税務調査されて重加算税くらいまくってたけど。
＞このスレの奴らを見てたら、納得できるわ。

＞こんなにもモラルが低い奴らに仕事なんて頼みたくねー。
＞食えないのを外部環境のせいにばっかりしてないで、
＞ちゃんと自らを省みろ。

ここ「司法試験板」って理解しているか？ｗ
上に貼ってあるのは全て別板からの転載だって理解しているか？ｗ
なんか変な設定の架空世界で発狂中のようだがお大事になｗ

>>33,34
つまり、この板は司法「試験」板だから弁護士はいないといいたいわけだね。
OK,理解した。すまなかった、ロー生諸君。謝罪する。

じゃ、話を戻そうか。

夜食や外食（自分の生活費）を経費に組み入れることについてはどう思う？

>>35
鼻血出てるよ(^q^)

よく食いに行く先のオーナーと仲良くなって、仕事（客）を紹介してもらうような関係なら、営業活動っていえないのかね

>>35
どうしても弁護士が食えてる事にしたいわけかｗ
あんた雇われのネット工作員なんだろうけどさ、いい加減にしたら？

>>37
苦しいな。
個人経営の店ならまだしも、吉野家やファミレスなどチェーン店を使ったら
その言い訳使えないな。

要は、テンプレ読んだときに、
「生活費まで経費に入れてる「弁護士」のモラルってなんだかな〜」
と思っただけなんだけどね。

少なくとも、そんな人を「先生」とはもはや呼べないよね。

全国訴訟新受件数　　　　　　弁護士数
平 成 17年 17,727件　　　　　　21,205人
平 成 18年 17,720件　　　　　　22,056人
平 成 19年 17,604件　　　　　　23,154人
平 成 20年 16,738件　　　　　　25,062人
平 成 21年 16,129件　　　　　　26,958人

廃業する人が増えてるみたいだけど
そのあとはどうのような職につくのですか？

家業とか
司法試験前に就いていた職業とか

エリート集団
超厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)
　　　　修習廃止すべし
　↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 　学士(Bachelor)

　↑（入試は高校３年範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴

新63期進路未定者214名
http://hanamizukilaw.cocolog-nifty.com/blog/2011/02/63214-ae26.html

ちなみに久保利英明弁護士によれば、この200名前後の「進路未定者」は、
「憲法の定める職業選択の自由」を行使した結果として「当のご本人が決め」
たことなのだそうだ。

しかもこれらの「進路未定者」は、「多数の弁護士候補者・予備軍」の一員として、
わが国「司法の国際競争力」を支える力になるのだそうだ。

　なるほど。それはめでたい。是非、彼らの前でそう言ってほしい。
必ず、彼らの拳が届く場所でお願いします。

これじゃ地方公務員にも馬鹿にされるわな。

普通に負け組だわな。

でもさ。１０人に１人が未登録、つまり就職できなかった(と言ってよい）
ってことだろ？
９割の就職率なのだと考えれば、スゴイと思わない？
世間では、大学新卒者が６０%だとか言ってるだろ。

気に病むほどじゃないんじゃないか。
２人に１人が登録しないってのなら、どんどん行書に近づいている
って思うけど。試験に受かれども登録せず。

需要不足しているだけでなく、今ある需要も先細りだよ。

で、サービスの供給者である弁護士だけは増える見通しだ。

古典経済学によらずとも何が起こるか誰にでも分かる。

労働経済学によれば、より事態の深刻さが見える。

弁護士は賃金の下方硬直性が他の職業よりも強い。毎月の会費の支払いがあるからだ。

そこに供給過多によるサービスの価格低下が起こると、失業が大量に発生することになる。

パートなんかよりも簡単に事務所を追い出される弁護士が多くなるだろう。

まだ始まったばかりだよ。。。

弁護士の失業は特有の悲惨さをもたらす。

失業した弁護士は完全な自営業者となるが、
自営業者として失敗すると完全に生活が破壊されてしまう。

弁護士の失業が発生するのは需要と供給のバランスが崩れ、
財の価格が下落したところに原因があるのであり、失業した弁護士は自営業者として成功する可能性はきわめて低いのである。

そもそも需要の少ない地方から深刻な事態に直面するだろう。

ファンダメンタルズとしての人口減少に伴う経済活動の低迷に、
弁護士増加が追い討ちをかける構図が鮮明である。


地方から弁護士の社会的地位の低下と所得の低下に歯止めがかからなくなるだろう。

失業した弁護士ってなんのことかわからんけど
ようするに登録抹消した無職ってことか

　旧試の合格者だけど、うちらは最悪弁護士として食えなくても、事務員なみの待遇
を我慢できれば喰ってはいける。
　新試の人たちは、時間だけでなく現金も投下しているから、それを回収できるだけ
の待遇が必要となる。あおりではなくて、借金して合格した人は本当に大変だね。

中途半端な司法制度改革がだめなんじゃない？

裁判官も検察も今の倍に増やして、裁判所数も倍に増やす。
（ただし、人口減少の影響が少ない都市部を中心的に。）
で、判決が出るまでのスピードを今の倍にまで速める。
国民が「裁判というサービス」を利用しやすくする。
ま、些細なことでも訴訟をするアメリカ型訴訟社会を作って
需要を掘り起こせたところで、弁護士たちは仕事を獲得していけばよい。

なーんて、そんな社会まっぴらごめんだけどｗ

>>53
弁護士になれば、事務員並みの待遇で良ければ食いっぱぐれはないということですか？

弁護士以外の高学歴貧乏人がここぞとばかり書き込んでいるんです。弁護士はあなたが思っているほど儲かったこともなければ、悲惨なこともありません。

>>56
＞弁護士はあなたが思っているほど儲かったこともなければ、悲惨なこともありません

知ってるよ。
でも、このスレでは「弁護士が悲惨ではない」という傾向の書き込みをすると袋叩きにあうんだよな〜

嫉妬される職業なのさ

弁護士で悲惨な奴を見たことはないね。
みんな食えてる。
何かしら仕事はある。

これまで８０００万あったのが５０００万になっただけで
ギャギャア騒いでるだけだ。問題ない。

>>59
弁護士何人知ってる？

弁護士が生活保護を受けるとかめちゃくちゃ書いて、
マイナスイメージを作りたがってるっぽいんだよな

法律サービス拡充のために弁護士増員を口に出そうものなら
四方八方から袋叩きさ・・・

てことで、適当にみんなに合わせてスレを楽しませてもらってる
あくまでもフィクション・エンターテイメントとして

学力は高くても実務をこなせない人もそこそこいるそうだから
そういう人がいわゆる稼げない弁護士になるんじゃないの？

>>59
俺も悲惨な弁護士ってのを見たことがないな〜。
収入は減ってるのかもしれないけど、みなさん平均的一般人よりはいい暮らししてるよ。

悲惨な弁護士は目につく機会すら与えられないんだろ
仕事がないから

でも弱者救済を信条とする職業の人が金持ちっておかしくね？

弁護士は全員裕福でないといけない　みたいな思想が底辺にあるよね。

すべからくどんな職業にも儲かる人儲からない人がいるわけなのに。

多数の消費者金融の被害者救済活動で弁護士が破産したというのなら話はわかるが
それでぼろ儲けなんてちょっと違うだろ

弱者救済を勝手に期待されてるだけだろ

俺の知り合いは、いわゆるB地区にターゲットを絞って過払いのポスティングをして
ウハウハになってたな。
確かにB地区なら生活が破綻している人が多いから借金率も相当高率。
表面では人権擁護を装いつつ、裏ではB地区を利用している姿に
ものすごいエグさを感じたよ。

需要を掘り起こせというくせに，掘り起こしたら文句を言う

>>70
営業努力で需要は掘り起こせるのに、需要はない・先細ると文句を言う

>>71
>>70>>69

>>70
確かに。じゃあどうしろというんだｗ

>>73
気にせず需要を掘り起こしていけ。儲けに嫉妬は付き物だ。

>>70>>73
弁護士のくせに、その程度の教養かよｗ
呆れるぜ。
何事も物事には文化に根付いたやり方と言うものがある。
それが知恵であり、教養であり、人間としての信頼感だ。

阿呆の無教養な試験だけしか知らない低学力の弁護士には
それが分からない。
勉強をしないから、何処に需要があるか読めない。
これまでの仕事の型に嵌めて、需要を眺める阿呆。
そりゃ、変化についていけないわ。
ダーウィンの言葉を知らないわけでもあるまい。
こうも世界に目が向かない阿呆ばかりじゃ、こいつらが日本を沈没させていく。

結局弁護士はまだまだ儲かるってことでオーケー？

>>75
どこに需要があるか読んでB地区に営業かけたんだろ？
そしたら文句を言ったわけだろ？
お前は何を言っているんだ？

あとこのスレのどこに弁護士がいるんだ？

>>77

75は規模間の問題を言ってるんだと思うよ。
B地区への営業という発想程度で需要の掘り起こしになるとはお笑い種だと。
ロー生も現役も「弁護士の仕事」に固定観念を持ちすぎなんじゃないか？と。

それと、市場の非対称性も学んだほうがいい。
仮に法律サービスの市場規模が小さくなったとしても、逆に利益が大きくなることなんて
経済社会ではよくあること。

このスレで「需要」「需要」と連呼するやつのいう需要という言葉は、
一般人がいう「善意」と同じくらい勘違いしている気がする。

今の時代、やっぱ公務員でしょ。

弁護士がハイエンド市場に集中したのに対し、
司法書士は、大衆市場（ボリュームゾーン）を攻略した。
ところが、そこに行政書士が登場した。
行政書士は伝統的なリーガルサービス分野で弁護士を徹底的に
ベンチマーキングし、弁護士よりも速いスピードで、小回りのきくリーガルサービス
を提供している。行政書士のサービスは追撃型ではなく、リープフロッグ型だ。
行政書士の浮上は、「雁行型」と呼ばれた士業モデルを揺るがした。
弁護士という雁が先頭を飛び、その後ろを司法書士、弁理士が、
さらにその後ろを行政書士が追いかけるパターンはもはや当てはまらない。
行政書士はリーガルサービスで弁護士、司法書士を飛び越え、リードしつつある。

需要がない。
四大ですら需要先細りを懸念しているのに。

ハイエンドは伸びない。日本経済の成長率と同じだよ。

ボトムも似たようなものだ。人口減るんだから仕方ないわな。

５００人〜７００人時代の弁護士は、JCに入ったり、他業種交流を活発に
やったり、高校の同級生全員に挨拶状を送ったりという営業をやってきた。

土曜の夜に携帯に連絡があって、日曜の朝に打ち合わせなんてことも良くある。
需要掘り起こしなんて半世紀前からやっている。
２万人から増えた１万人分の需要なんてあるわけがない。

>>47
ロー進学から法曹資格取得までに背負う多額の借金は
基本的に弁護士になったらペイできるという想定の元で
制度設計されていると承知の上で書いてる？
またロー進学者達はそう思わされて入学して来てる
詐欺だと非難される原因はそこなんだよ
ペイできないとわかってたら進学してない人は腐るほどいる

>>54
>なーんて、そんな社会まっぴらごめんだけどｗ

そういうこと
大半の国民は日本が訴訟社会になる事を望んでいない
つまり弁護士の増員なんてはじめから必要なかったということ

>>56-59、61、63
また「弁護士は食えてる」「悲惨じゃない」詐欺工作を始めたな
あんたどう考えても組織的に動いてるようだから個人プレーとは思えないし
だとすると誰かに雇われてるって事になるけど、雇い主は誰？

まあ弁護士が食えてない事実が知れ渡る事で起きる影響はこんなとこだよね

・優秀な人材の法科大学院回避現象のより一層の深刻化
・法科大学院進学者の激減　→　下位ローは全入を通り越して崩壊
・新司受験生の更なる質の低下　→　新司合格者の質が低下しすぎて1000番以降に法曹資格を与える事が困難に
　＝修習段階での脱落者が激増して新司制度そのものが崩壊現象を引き起こす

増員を維持したい財界団体、アメリカからの増員圧力で増員を維持しようとしている親米派
法科大学院制度の崩壊を阻止したい法科大学院教会、まあこんなところとは察しはつくけどさ

ネット工作会社ってやっぱ本質はただの犯罪組織なんだろうな

>>76
>結局弁護士はまだまだ儲かるってことでオーケー？

自分で儲かるとか出鱈目書いて、自分でそういうレス書いて疲れないか？
お前に騙されて弁護士になって自殺する奴の姿を想像した事があるか？
お前がどんな言い訳をしようが、そいつから憎悪され呪われても自業自得

63期は200人以上が登録あきらめたってマジか

結局、弁護士は自営業
需要もないのに数だけ増やすと、悲惨な結末を迎えるだけだ。

登録したら、年間５０万とか６０万とか必要だからな。
そりゃ、収入のあてもなく、
予備校バイトで年収１００万とか１５０万じゃ
払えないだろう。

予備校はそこに目をつけて
弁護士募集しているところもあるけどな
悪徳講師の入れ知恵で、彼らを馬車馬のように働かせ
手柄を横取りして搾取しようとしている。

新人弁護士でも予備校業界で使い物にならんってことは
よくある話だよ。試験を受けさせないと新人弁護士の
能力も測れない。大抵信用がないからな。

966 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2011/02/04(金) 10:57:10 ID:???
↓ひさしぶりの明るい話題。


772 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/03(木) 23:35:03 ID:Z4ODaoMf
独立２年目だけど，予定納税２００万円台ってのは多いの？
なんか税金払うために働いてる感じ。
小梨なんで行政に恩恵感じないし・・・

775 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/03(木) 23:50:34 ID:S04OfWKm
>>772
所得は？

776 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/04(金) 00:11:35 ID:pxST0ANM
>>775
２４００万くらいなんだそうだ（嫁情報）

エリート集団
超厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)
　　　　修習廃止すべし
　↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 　学士(Bachelor)

　↑（入試は高校３年範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴

228 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2011/02/04(金) 09:59:12 ID:w1ql88vr
高い会費を強制的に払わされ
会務を無償で多々やらされ
でもお金になるような仕事は来ない

これで若手が決起して暴動が起きないのが不思議だ
これぞ今流行りの草食系！？

若手は人数的にも最大勢力になっていくであろうに
何の声も上げないのではまさにお偉方の思う壺だな

229 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2011/02/04(金) 10:21:39 ID:uDX695S6
>>228
軒弁、即独、無理やり修習先に押し付けた期間限定超短期イソ弁という膨大な潜在的失業者
政治力で簡裁代理権をもぎとり訴額も140万円にアップさせ家事代理権も虎視眈々と狙う司法書士
その上でワープア公定賃金を決定し「不足ならどうぞ登録抹消してください」とぬかす法テラス

これらによって完璧に去勢済みの若弁などお偉方には怖くも何ともないよ
今は若弁の声に耳を傾けているポーズでしばらくやり過ごし時間を稼げば後は心配ない
少なくともチュニジアみたいに誰かが抗議の焼身自殺でもしない限りはね

>>91
弁護士だってごく一握りの羽振りのいい特殊な人はいるだろうさ
でも数字を見る限りなんか嘘くさいよね

公務員も今は高掴みだと思うけど。
いまの待遇のままじゃやっていけないでしょ。
まあ弁護士はもっと悲惨だろうが。

だからさ、弁護士も漸く格差社会になってきたというだけのことさ。

感覚的には、旧試でも受かっていたであろう上位500名程度は今でも就職に困らないし、待遇も10年前と然程変わらない。
500〜1000位までは昔に比べれば待遇はかなり落ちるが、それでも地方公務員なんかよりは遥かに恵まれているし、中小零細事務所のボス弁の愚息豚女もこの層に多い（当然この愚息豚女は安泰ｗ）。
1000〜1500だと下手すると3年程度で独立させられる短期イソになりかねないが、まぁ何とか喰っては行ける。
で、残りの500名程度が軒だの即独だの登録見合わせだので食いっぱぐれ、悲惨な状況に陥ってるというだけのこと。

>>96
それでも現状認識が相当甘いよ

>感覚的には、旧試でも受かっていたであろう上位500名程度は今でも就職に困らないし、待遇も10年前と然程変わらない。

渉外・企業法務・有力事務所、全て経営状況が芳しくなくって来ているので
まあ500番以内ならここに就職できるので食いっぱぐれはないが、やはり待遇は悪化してる
昔みたいに本当に稼げる人は一握りになって行く

>500〜1000位までは昔に比べれば待遇はかなり落ちるが、
>それでも地方公務員なんかよりは遥かに恵まれているし

この層の待遇もここまでは良くはない
自営業として生涯を終えられる所得を辛うじて得られるだけ
逆に言うと士業として成立できるのがこのライン

>1000〜1500だと下手すると3年程度で独立させられる短期イソになりかねないが、まぁ何とか喰っては行ける。

そしてこの層は確実に食っていけない
今問題になってる即独やワープア弁護士になるのがこの層だから

>残りの500名程度が軒だの即独だの登録見合わせだので食いっぱぐれ、悲惨な状況に陥ってるというだけのこと。

というわけでこの層だけが悲惨な事になっているなどと考えるのは甘すぎるという話

大体、合格者500人時代に通過したベテランが仕事減で事務所の経営状態が悪化してるんだから
1000番以下の新司合格者が食えるだなんてありえない事だとちょっと考えたらわかるはず

ここ数年弁護士を増やしすぎたよな。
次の2年は合格者5人でいいよ。

いかにも学生の議論だな。試験の成績と弁護士の能力は別物なんてのは、実務やってればわかるんだけどな。
何番で受かったから安泰とかはないよ。いかに優良顧客を囲い込めるかが勝負。

>>100
願望で語られてもね

>>99
受かった奴らは飯ウマだよな
まあニートなんで関係ないけど
さて、晴天だしスロット打ちにいこ

>>102
ペカ

高学歴エリート地方公務員だけど、９時５時週休２日の安定雇用を享受しております。

地方公務員にバカにされる職業になったんだな。

痴呆公務員？馬〜鹿（笑）国賊者が。いつまでも安泰だと思うなよ。

106=親米右翼が本物の国賊だがな

>>106
こんなとこに公務員なんか来るかよｗ
奴らも残業がある
ここは、無職のコミュニティーどすえ

>>91
そのレスだけど、どう考えても数字がおかしいよ？

＞＞独立２年目だけど，予定納税２００万円台ってのは多いの？
＞＞なんか税金払うために働いてる感じ。
＞＞小梨なんで行政に恩恵感じないし・・・
＞
＞所得は？
＞
＞＞２４００万くらいなんだそうだ（嫁情報）

調べてみたんだけど、予定納税っていうのはこういうものらしい

No.2040　予定納税
http://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/2040.htm
＞その年の5月15日現在において確定している前年分の所得金額や税額などを基に計算した金額（予定納税基準額）が15万円以上である場合、
＞その年の所得税の一部をあらかじめ納付するという制度があります。この制度を予定納税といいます。
＞予定納税は、予定納税基準額の3分の1の金額を、第1期分として7月1日から7月31日までに、第2期分として11月1日から11月30日までに納めることになっています。

注意点は「前年分の所得金額や税額などを基に計算した金額（予定納税基準額）」という部分
つまり予定納税２００万円台という数字は、「前年分の所得」を元にして弾き出した数字ということ
また「予定納税は、予定納税基準額の3分の1の金額」とある為、前年の納税額は６００万円超という計算になる

No.2260　所得税の税率
http://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/2260.htm

ここを見て貰えばわかるけど、年収１８００万以上で所得税率は４０％となり、そこから２７９万６０００円引いた金額が税金
だから納税額が６００万円を超えるには、年収が２１９９万円以上必要
そして独立２年目と言っているので、独立初年の年収が２１９９万円以上あったと、そういう計算になる

その人がよほどの特殊事情を抱えている人ならわかるが、そうでなければ１年目からこんな金額は稼げないよね？
あるいは、どんな目的で書き込んだのかは不明だが、その数字は出鱈目で、真っ赤な嘘か

登録1年目だとありえないけど、
開業1年目なら、まあそんなもんじゃね
最近までは過払いがあったから

今後は、ありえないだろうが

>>110
>開業1年目なら、まあそんなもんじゃね

いやいや、そんな事ないよｗ
弁護士が増えすぎて事務所も過剰になってるから
1年目だと準備して開業しても年収500万とか普通になってる
だから考えられない高水準の数字だよ

>最近までは過払いがあったから

過払いバブルで異常な数字になったって考えると一応の辻褄は合うし
俺もそうかなとは思ったんだけど、それでもここまでの数字が出るかな？

しかし、本当に過払いバブルの恩恵だったなら
あれって恐ろしく金になったんだね

>>111
過払いバブルは恐ろしくカネになったよ。
だから、過払いバブルがはじけ気味で収入が半減したとかいうけど、
半減しても過払いバブル前の水準にもどっただけ。
過払いバブルが異常すぎたのさ、これから弁護士になる人はバブルの恩恵が受けられないからかわいそうだけど・・・

俺の知ってる中規模事務所は、過払いでたんまり稼いだけど弁護士や事務員には
ほとんど再配分せず、事務所の資本力増強につかってた。
収入減云々とか言うけど、賢いところは上手くやってるってこった。

しかし、それでは不動産証券と正直変わらんな。
契約頼んだ弁に「不動産にゃとてもかなわん、羨ましい」みたいなことを露骨に言われたね
これから過払に匹敵するバブルが来るなら別だが

過払い以外のバブルも、そのうち何かしらくるんじゃね？
状況なんて常に移り変わりくゆものさ。

過払なんてそっち系大手以外は、確かに資産バブルには及びもつかない
仮に来ても、銀行とか他の業種がかっさらう気がするな、正直

＞何番で受かったから安泰とかはないよ。いかに優良顧客を囲い込めるかが勝負。

どうかな。今や就職だからね。スタート地点の差のつき方が可哀想なほど違ってしまった
それでも優良顧客を囲い込む人間は並外れたバイタリティか強運、営業力がある。
それでなくとも競争が激化してるのに、新人は安定志向。正直、一般化するのは困難だろう

>>114
そんなもの来やしない
過払いみたいにじかに金になるおいしい仕事なんかはね
みんなそれを承知してるから、もう終わったって言ってるんだろ
750人時代ですら弁護士の苦戦が伝えられていたわけだから
過払いが消え需要の先細りが起きている今後は廃業続出だよ
現に弁護士から転職して会社員になろうとする人が急増してる
それに過払いで一時しのぎできた層すら実際には多くない

>>116
そのレス、あまりに馬鹿っぽかったからスルーしたんだけどな

>それでも優良顧客を囲い込む人間は並外れたバイタリティか強運、営業力がある。

そもそも優良顧客を囲い込める為には、優秀な弁護士である事が前提条件だが
その優秀な弁護士になる為の実務経験を積ませてくれる事務所に試験成績が悪いと入れない
それだけじゃなくて、新司が短答式で６割程度しか取れない基礎が出来ていない人間でも
合格できてしまう出鱈目な試験だから、試験成績の低い奴は鍛える以前のレベル

そのレスの人ってどう考えても弁護士じゃないよね
関係者ですらないと思う

交通事故バブル 不動産バブル 破産倒産バブル 過払いバブル 次は？ 5年後１０年後何が来るのか？

試験の合格順位が通用したのは旧試時代だけだよ。
今や弁護士過剰だから、コミュニケーション能力ある奴が優遇される。

>>120
どうやらあなたは現実逃避がしたいだけらしいですね
1000番以下は相手にすらされませんよ

毎日法的トラブルは山ほど生じているから弁護士が過剰になることはないんだな

とっくに過剰なんだが・・・・

だって俺は一昨年に中位ロー卒業して下位で合格したけど、そこそこの事務所から内定貰えたよ。
ちなみに元営業マンです。

そんなレアケース持ち出されてもな

>ちなみに元営業マンです

実話だったとしても社会人経験があったから可能性に賭けただけ
実務でミスれば容赦ないから

社会人としてちょっと（ゆとり？）・・な合格者はいくら高学歴でも内定まではね

あなたも弁護士の方ですか？
もし、そうなら色々と教えて下さい。頑張って早く仕事を覚えるつもりですが、まだまだ新米なので。。。

金になる仕事しかしたくないという弁護士が増えたんだろ？

それどころか報酬単価が上がってきている
受任機会の減少を補うために

まあ、当然だろうな
米国目指して人数増やしたんだから、
米国並みに報酬単価も上がんなきゃ

営業マンだからこそ内定貰えたという可能性はないですかね
正直うちはそこらの「○○番以内です！」には全部ご遠慮願ってるが

>>128
金になる仕事が欲しいじゃなくて、回してくために最低限の金が要るんだよ現実に
報酬単価を上げざるを得ない

司法試験の合格順位と弁護士の年間所得に統計学上の相関関係はあるの？裁判官とか検察とかならありそうだが。

エリート集団
超厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)
　　　　修習廃止すべし
　↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 　学士(Bachelor)

　↑（入試は高校３年範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴

９時５時週休２日の安定雇用、年金、退職金、天下りつき

キャッシュフローの不足は海外投資

給料の三倍の投資収入で充実したアフターファイブ

勝ち組だな。明らかに。幸せかは知らないが。

いまの世の中、冬に暖房が効き、夜は家に帰れて、組織から給与が出、
労働条件が守られ、退職金も出る、それを充分すぎるほどの幸せと言うのです
とくに、少しでも休める時間があることが・・・

弁護士なっても、
地方公務員以下の人生が待っているわけでな。

虚しいだけだな。

地方公務員ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

経済成長がない時代
一流企業や公務員で安定的に暮らすのがベストだ
経済成長のある時代なら、中小企業でも自営業でも恩恵を受けられた
しかし、グローバル化・フラット化した世界では国際競争が激しくなる一方

この国は中小企業や自営業に富を分配できなくなっている

厳しいが、それが現実なんだ

経済成長があるのと、ないのじゃ全然違う。

成長基盤も失われている。

普通は守りに入るわな。

高学歴エリート地方公務員だけど、
月収が100万超えると少しは余裕が出てくる。
200万超えると時間の重要さを感じる。
政治的な野望が出てくる。

人生楽しいだろうな。
ノーリスクで人生安泰だもんね。

地方公務員で月収が200万ってアラブの地方公務員ですか？
オイルマネーパネェな

この世には給与所得以外の所得は存在しないよね。

収入も重要だが、精神的余裕がいちばん重要だね。
弁護士は24時間、気の休まる時間が常に０なのに、就職気分で来る子が多い
じゃあなぜ最初から公務員にしないの

アラビア語しゃべれないから

地方公務員で年収1200万円あれば、天国だよね。

地上の楽園だな。

これから事態がより深刻になるんだから泣けるよ。マジで。

司法試験に合格して、合格者急増、経済情勢の悪化のもと、就職先がなくて即独。
大学時代の友人が丸の内の綺麗なオフィスで優秀な美人OLの部下に囲まれて仕事をする中、
オンボロ雑居ビルの4畳半の一室に、仕事をしないくたびれたオバハン事務員の部下が一人。
県庁の友人がレクサスに乗って出勤するのを横目に、必死に自転車を漕いで街を徘徊。
雨後の竹の子の如く現れる若手の独立による過当競争・ダンピングに怯えながら、
毎日、日が変わるまで仕事をして、貧乏人とパンツ泥棒とキチガイを相手に小銭を巻き上げる。
プライベートでは肩書き目当てのバカ女と結婚し、
見栄を張って県庁の近くの築30年の1LDKに居住するも、
稼ぎが悪いと毎日罵られて数年後に別居、離婚。
5年先の見通しも立たず、日銭にも困り果てているので、ゴルフ・旅行・海外投資なぞはもってのほか。
「武士は喰わねど、高楊枝」とばかりに、愛読書は「自由と正義」。

これぞ誇り高き人生、わが人生

わたしも迂闊にもその「育毛の達人」佐野正弥の詐欺に引っかかってしまいました
最初の宣伝では「生えてこなければ返金」とか「月に￥4000で発毛」
とか書いてるのにいざマニュアルを購入してみるとびっくり
初期投資マニュアル代金含め５万円近くになり
しかも返金してもらうには佐野の指示通りに育毛し続け
「佐野のサイトから]毎月１万円以上の買い物をするように」しないと
返金されないのです
この段階ですでに詐欺罪が適用されます　
他の方が指摘してるようにコイツはアメリカ在住といいながら日本に住んでいて
特商法の住所もインチキの住所でした（わたしも警察に確認しました）
みなさんも是非警察に確認してみてください

この特商法違反というのはコイツだけでなくコイツの商材を販売してる
インフォトップ自体もやってます
インフォトップがはじめた怪しい団体
「日本アントレプレナー協会」自体　架空の住所を
特商法に掲載してるそうです

佐野正弥　　ともどもインチキですね
経産大臣の事務所に詳しく通報しておきましたので
佐野正弥ともどももうすぐ
終焉を迎えるでしょう
くれぐれも

「育毛の達人」は買ってはいけません

育毛の達人　佐野正弥　詐欺　インチキ　ハゲからの生還　盗作 内緒ＳＰ　　提訴

着手金をもっと下げるべき。

価格破壊、弁護士の生活破壊が進むから、着手金も低下するだろう。

着手金が高いと淘汰される方向に進みやすいからね。

仮に合格者数減らしても、20年以上は影響が残る。

厳しい展開が予想される。

着手金０はインパクトあるな
ダンピングにもってこいの材料
後で回収すればよいし

TPPで弁護士は一層苦しくなるよな。

公務員はTTPからも守られる。

民間を激しくグローバル競争させて、税を徴収するだけ。

弁護士業界が文科省の政策で破壊されても文科省はイタくない。

元ホステスで中卒の愛人を事務員として働かせて、マンションや車を買い与えて囲っている弁護士もいるけどね プッ

>>151
妙に生々しいなｗ
実話ベースですか？
まあ弁護士は東大京大は当然として早慶クラスが普通にいるから
大学の同期連中と比較するとリアルでそういう話になるよね
弁護士を目指す奴が減るわけだわ

よくみるコピペだけどね

コピペなら良く出来てるｗ

着手金なしで依頼したければ 仕事のない暇な方にご依頼下さい。公務員の給料減も酷い。あれではやる気なくすわ。一流企業も仕事のストレスが酷い。今の日本に安全地帯などないのです。

ローの教授と大学職員は安全地帯じゃん
勝ち組、お気楽高給取りと将来の無職ニートが
かりそめの交流をする
嗚呼、なんて滑稽なんだろう

w

ほんとだな。搾取されている資本家を相手に、搾取される労働者がお布施を施す。
総務省の意見書にもあったけど、はたから見ると異常な世界だな。
およそ正常な世界じゃない。この就職難と不況の時代に、まるで世界から懸絶した孤島だよ

まわりに聞かせたら驚くぜ…

>>166
もはや新興宗教みたいなもんだよな、ロー制度全体がｗ

>>167
むしろ破綻寸前のねずみ講かマルチ商法だろ。

>>159
それは別に弁護士でなくとも珍しくない話だと思うんですが
あと愛人やってる弁護士もいます

新63期進路未定者214名
ttp://hanamizukilaw.cocolog-nifty.com/blog/2011/02/63214-ae26.html

新63期進路未定者214名
　昨年12月16日の一括登録日現在、司法研修所を卒業したにもかかわらず、
裁判官、検察官、弁護士のいずれにもならなかった「進路未定者」が214名であったことが、
日弁連の資料で明らかとなった。

　この数字は、二回試験合格者（再受験組を含む）1735人中、1割を超えて8人に1人が
「進路未定者」だったことを意味する。

　もっとも、1月6日までには23人が弁護士登録を行ったそうだし、残りの中には、公務員になったり、
民間企業に就職したり、結婚して配偶者の留学先に転居したりした人も含まれよう。
しかし、多少の修正を施したところで、この数字は大きい。これらの進路未定者の多くは、次年度
新人のライバルにもなるから、翌年以降、進路未定者数は累積的に増えていく。

>>169

奥様も事務所に顔を出しているし気付いてるはずなのに口出ししない。

はげで気持ち悪いおやじ弁護士でもモテてるのが不思議。お金で体を買う。

お金の為に媚びる女も女だけどね。

しかし身体売っててもちゃんと対価を払ってる分だけいいじゃないか
そりゃ社会の常識だある意味w

大学院は年百数十万の学費を納めさせ、借金する先まで紹介してる
しかもその超優良顧客に毎日ストレス与えてる点では街金と変わらない

不思議でしょうがないのは、今の学生ってマゾ？何でこんな理不尽なシステムに黙って乗るの？
ふつうそれなりの勤め先とこんなシステム天秤にかけたら、あほらしくて行く気にならないでしょ

847 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2011/02/06(日) 21:00:09 ID:rLk2DbrN
去年独立したのだが，いまのとこ月に１００万ずつ赤字だ。これ何とかなるもんなのか。
手持ちの１５００が尽きる前に黒転できなかったら首吊るしかない。

>>171
>奥様も事務所に顔を出しているし気付いてるはずなのに口出ししない。
>はげで気持ち悪いおやじ弁護士でもモテてるのが不思議。お金で体を買う。
>お金の為に媚びる女も女だけどね。

こういう金に魂を売った人間の末路はろくなもんじゃないよ
まず精神構造・思考様式が幸福になれないものに変わってしまうから
一生涯幸福感を得られず不幸のどん底に落ちる事になる

足る事を知るって言葉があるけど、あれは正確じゃない
足る事を知る等というのは、それを自然に身に着けられるものは身に着けているし
身に着けられない強欲な者はどんなに頑張ろうが絶対に身に着けられない
足る事は知るのでなく資質として初めから持っているものというわけ

そして足る事を知らぬものは欲望に支配され常に欲求に悩まされて自分を不幸と思う
巨万の富を得ても何かが物足らず苛々して不幸だと言ってるのがこのタイプ

あんたもそういう馬鹿どもは反面教師、というより他山の石にしな

>>172
そうなっている事には二点原因があるんだろうね
ひとつは弁護士は食えると騙されてる
残るひとつは自分はそうはならないという思いあがり
でも既に勉強していて借金も背負っていて取り返しがつかないなら
騙されて進学してしまった学生を責めたり嘲笑うのは酷だと思う
本人の精神状態を考えると勉強して資格を取る以外にないと
そういう追い込まれた状況になっているであろう事は想像に難くないし

ただし窮状が露見してる今の状況で進む人はちょっと馬鹿だと思うけど

>>173って、何とかなるものなの？

>>176
実話なら赤字の額的に言って多分絶望的だろう
月100万の赤字なら、二年目に年商を1200万増やさなきゃ行けない
そんな事が可能かどうかはちょっと考えたらわかる話

経費を削減するという方法があるだろう
まずは事務員を一人減らせば月々３０万ほど浮く（社保・賞与込み）

焼け石に水だなｗ

その人なぜ独立したんだろう。本意だったのかなあ

>>175
おいおい、それなら今ごろ学生が大量抗議するとか、大量に休学退学が出てないと変だろ。
つうかもう一昨年くらいからローが大騒ぎになってないとおかしいだろ。

学生も学生じゃねえの？現実見る能力のないのが多すぎると思うわ

苦しいね。

公務員や一流企業に絶対勝てないだろうな。

窮屈に過当競争しながら、デフレスパイラルに入る。

これじゃ軽くみられるよな。

>>181
もう少し人間の心理状態やその際の行動について考えないと駄目だよ

>大量に休学退学

弁護士資格取得後に借金返済を控える学生にこんな事が出来る筈がないし
そもそも企業は新卒至上主義だから就職も出来ないからやる意味自体がない

>学生が大量抗議する

こんな事をして下手に睨まれたら司試合格が遠退くかもしれないという
心理的プレッシャーもあるし就職するにしてもその際にマイナスに
なるんじゃないかと懸念するからこんな事をする奴はいない

そして視野が競作して貧すれば鈍すと似たようなもので思考力も低下しているから
とにかく試験にパスすべきだ、パスできたら何とかなると思い込もうとする
そうして何も考えず試験に突撃していく学生だけになる

別に彼らが置かれた立場を考えたら不思議でも変でもないだろう
ごくごく普通の反応だと思うがね

>学生も学生じゃねえの？

学生に責任を擦り付けるのは責任転嫁

公務員や一流企業は人生が約束されている。
弁護士は違う。いくらでもいる弁護士の中で売れなければならない。
いくらでも代わりはいるんだという圧力の中で生きていくのは大変だ。

しかし、弁護士需要は伸びないのに弁護士総数だけは鰻登り

普通に厳しい。

老後は悲惨なことになるだろう。

教授どもは７０歳まで働いて年収１０００万以上もらってウハウハですよ。
弁護士は成る前から借金して大変なのにｗ
まあ実力社会だから、稼げる奴は稼げるらしいけど
３０００万以上稼げる奴は少数らしいね。
学生の時目指すなら会計士や公務員のほうがよいと思う。

お前の代えなんていくらでもいる。
この零細自営業者が。

なんて思われるのも時間の問題だな。

フランス、ドイツ、スペインでの弁護士の立場だよ。

甘くない。

過当競争する自営業者の人生は辛い。
自分の子どもには勧めない。

需要先細り＆法曹人口増大による過当競争もアレだが、
それを東大京大又はそれに準ずるレベルの連中と
一生やらなあかんのが恐怖・悲惨の極み

そういうわけで、一振後大手法務部に撤退しますた

立場弱すぎだな。

犯罪者やﾄﾞｷｭﾝしか相手に出来ない人生が待っている。

インターネットで法律知識が蔓延しているから、普通の知能があれば弁護士に依頼しなくても裁判できるしな。

弁護士のありがたみが実感できない時代だよね。

進むも地獄撤退するのも地獄

デフレスパイラルで、ショボい人生間違いなし。
所得と社会的地位の低下が弁護士を襲う。

三流官庁の文科省のオモチャだよ。弁護士は。

>>188
撤退ではなく「栄転」では？よかったじゃん、これで夜眠れるな

文科が本当に冴えない奴の行く三流官庁だったって知ってるのかな、今の学生は
まるで悪夢じゃよ。あんな連中に振り回されるとは

ＴＰＰに対して、日本医師会は反対し、日弁連は賛成している。
　やはり、文系は理系よりも現実認識が酷いのか。

　ＴＰＰを農業の開放、輸出の促進と勘違いしている人が多い。

　しかし、本質は米国等が日本に金融、法曹、医学と言った分野での参入
　を促進する狙いが大きい。

　例えば、ＴＰＰによって米国に多数存在し、なかなか食えない米国弁護
　士が米国の弁護士資格で日本へ参入することができるようになる。

　しかし、日本の弁護士は米国基準を満たしている訳でないから日本の
　弁護士資格で米国に進出することが出来ない。

　これが医療など各方面で実施される。
　要は、サムライ（士）業の全てにカウボーイ（アメリカの士業）が席巻
　することになる。

　しかし、ＴＰＰはあくまでも不平等条約だから、この逆、日本のサムラ
　イ（士業）の逆上陸は無い。

　ＴＰＰを受入れての開国とは、不平等条約受け入れとなる。

　２１日のメルマガで、「日本政府と経済団体がこうした、第１に日本人
　雇用撲滅、第２に日本人雇用撲滅、第３に日本人雇用撲滅の政策を採っ
　ているのですから、あなたも万一に備えて準備されては。」
　と書いたのは、こうした事実を基にしたからです。

　なぜ、中国や韓国がＴＰＰ加盟に反対しているのかを考えれば答えは
　おのずと分かる。（後略）

俺も一振後官僚に転身しました。
公務員も先行き暗いけど…

ドイツでは司法試験は誰でも受かるザル試験。
資格を取っても弁護士では食えない奴が沢山。でもそれが普通。
これに対して、大学教授は権威の象徴。社会的地位も高い。
毎年大量に弁護士が排出されるアメリカは言うまでもなく、
ドイツもこれじゃあ、日本だけが弁護士が食えないのがおかしい、
と言っても説得力ないよね。

だから、今進行中の事態はまさに脱ガラパゴス化なんだ。
弁護士が大増員。食えない弁護士も普通にいる。
それが世界標準なんだよ。

先行き暗い日本の中では公務員が一番明るい。

そういう日本の現実を認識すべきなんだろう。

日本を覆う壮絶な閉塞感、そんな日本で過当競争する自営業者としてDQNを相手にする人生。

この閉塞感、すげえ。弁護士の自殺増えるわな。そりゃ。

四大事務所でも需要先細りを感じている。

この業界に漂う閉塞感は壮絶すぎるよ。あまりに壮絶すぎる。

>>196
ドイツの弁護士事情がわかるソースってありますかね？
アメリカ・フランスはわかったんですけど、ドイツの事情がイマイチわからなくて。
教えて頂けたら幸いです。

でもアメリカじゃ今でも弁護士ドラマいっぱいだよ

やっぱり競争を勝ち抜いた弁護士は華やかなままなんじゃない

>>196
そんな世界標準が間違っている。司法試験に合格しても
検事や判事になれないと生活できない。試験をザルにして
一番困るのは国民だ。ボンクラ弁護士に当たったら困る。

マジで弁護士は終わっているな。

質が低いとか色々言いがかりをつけて合格者数を減らそうとしていたが、
需要がないだけだったとか泣ける。

もはや弁護士は世間の物笑いの種だ。

最初のキャリアで一流大手法律事務所に入れる人はエリートだからね
アメリカでも日本でも

最初の就職は大きいんだよな

世間が足元を見ると怖い。

ニヤニヤ眺めているだけだったのが、より強い態度に出始めるよ。

所得の低下が社会的地位の低下を招来する構造だな。

四大事務所ですら、人員の過剰感がある。

世界における日本経済のこれからの位置付けを考えると、人員整理は近いよ。

四大ですら、この様だからね。

他は推して知るべし。

悲惨すぎる。

相続がある。これは伸びる。

葬儀に紛れ込んで、名刺を渡せばいい。

人気者になれる。

>>196
イギリスは違うよ。従来のまま貫いている。

ドイツやフランスはＥＵ域内での法曹資格統一のため、国内の弁護士を
抑制すると、外国から弁護士が流入すると考えて激増に向かった面がある。

しかし、結果的には、低賃金化した弁護士が外資事務所に低賃金で雇われるという
構造のなかで外資系事務所が増える要因にしかならなかった。

>>207
もう遅いんでねえの。だいたい弁護士は資産税知らねえだろ。
資産税からすべてを組み立てるのに、税率や特例を空で言えないようなのは役に立たない

欧米経済が下ブレして一段の不景気になったら、本当に終わりだろう。

悪夢のシナリオだが、悪い予感がする。

こういう時代は公務員が最強だと痛感する。

このご時世に弁護士になりたいという発想がわからん

そりゃ江戸幕府がズダボロになっても、お旗本になりたいというのはいたからな
武士になりたくてなりたくてしょうがない新選組みたいなのはいつの世にもいる

>>212
実に上手い例えだなあw
でも山形はまだまだ儲かるけどね。
山形のロー弁がやたら羽振りが良かった。

公務員は武士だろ。
弁護士は民間だから町人だよ。
たしかにサムライ業ではあるが、税金で食えるわけじゃないからね。
サービス業者だよ、結局は。

ところで、今回のデフレではモノの価格も下落しているが、それ以上にサービスの価格が下落しているそうだ。

デフレが弁護士を追いつめている。

大阪府では過払い請求は無料で支援するそうだ。

大阪の弁護士は厳しいな。

全国の都道府県で同様の動きが広まると本当に行き詰まるだろうね。

行政の弁護士イジメ、徹底しているね。

弁護士、ジリ貧だな。

需給を無視して数を増やせば、資格の価値が暴落するのは当然
何を今さらｗ
しかも弁護士会自身がそれを推進し、いまだに路線変更できてないのが痛い

弁護士資格の先安感が凄い。

世間から舐められても仕方ないわな。

悲惨な展開が目に見えているのに、誰も手を打たない。

弁護士をデフレ化させることが本来の目的だってことだな。結局。

デフレ化したら終わりだろう。弁護士業は特に。

食えない資格抱えて、縁もゆかりもない僻地に落下傘

そんな自己犠牲の精神を発揮して、成仏するしかない。

それが定め

弁護士の数がいくら増えようと関係ない。
上澄みだけをもらうから

と言ってた業界は、どうなってるんだろう？

元々、その論理は、景気状況が同一だと仮定した上で成り立つもの
だが、景気が下降している場合には、幾何級数的に影響を受けているのではないか。

異世界のことだから、よく分からん。
無能でも若くて学歴が高ければ入れる世界。
当人たちは無能だとは思ってないけど。

公務員様は９時５時週休２日の安定雇用なのに、年金、退職金、天下りつきだ。

理不尽すぎる。

日本の期待成長率は欧米の半分以下しかないのに、弁護士需要が伸びるわけない。
渉外事件も例外ではない。

心配ご無用。

>>196
ドイツの弁護士過剰はEUが出来たせいと聞いたけど？
何でもEU域内では加盟国の弁護士は自由に弁護士活動が出来るという条約か何かかあるらしく、
それで自国法曹界を他の加盟国の弁護士に食い荒らさせない為に各国とも弁護士を激増させ
過剰にする事で国家防衛を図った、という話だったと思う

つまりEUというものを作った為に生じている一時的現象で、いずれは解消に向かう

もしもこの事を知っていてガラパゴスとか世界標準などといって
現状を正当化しているだけなら死ね

てか、合格者何人なろうと、これから誰も雇わなければいいんじゃない雇用の自由だよ。
ローの奨学金と貸与制の借金地獄で大量に自殺してくれれば今以上の増員は防げる

225のような訳知り顔で納得するお利口さん馬鹿がたくさん
湧いてくるのが日本の大卒なんだよ。

自分を苦しめるように法改正するように仕組まれてたことに
目を向けようとせずにね。

いいですね。こんなにも理解のある人がたくさんいて。

アメリカが都合のいいように日本を改造していくと、
それで日本人が困ってもいいと、だってアメリカに
操られた日本人が自分で改造して、日本人が勝手に
苦しんでいるだけだから。んでもってアメリカにカネが
ながれてくればそれでいいと。

すばらしい国ですね。日本人が日本人を大事にしないとはｗ

経済のグローバル化を考えると、四大が衰退するとか考えにくいよ。

フィーの下落圧力は強くなり経営環境は厳しさを増すだろうがね。

伸びにくいかもしれんね。

問題はアメリカが世界経済の中心であり続けることができるか、日本が海外資本の受け皿であり続けることができるか。

それを考えると厳しいかもしれんね。

エリート集団
超厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)
　　　　修習廃止すべし
　↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 　学士(Bachelor)

　↑（入試は高校３年範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴

４大はね、外国の大ファームと提携するが、一部の者がいい思いをして
大半のアソは、給料の引き下げに悩まされる。

ある大手法律事務所は、中国へのシフトを始めているが、その実情は
表に出してないね。アメリカはルール変更の常習犯だが、中国は事情変更
の連発だよ。それに苦しむ日本人弁護士がたくさんいる。袖の下がないと
動かない連中が中国には多すぎる。アメリカは日本の企業のカネを回すことに
なるのだが。

>>227
>問題はアメリカが世界経済の中心であり続けることができるか

おいおい、いつの時代の話をしてるんだよ？

あり続けられるわけないじゃないか

アメリカが世界の中心として君臨する世界を望む親米勢力と
ＥＵ・露・中・伯・印のアメリカ一極集中を否定する勢力との戦いは
サブプライム危機によって後者が勝利する形で終焉してるだろ

アメリカは最後の悪あがきでドル基軸通貨体制の防衛を図っているが
アメリカ政府の抱える巨額の財政赤字や刷りすぎたドルの問題もあるので
アメリカが超大国の地位から転落するのは、最早自覚の問題だよ
持って１０年、長くても２０年、場合によっては５年以内の可能性もある
今年中に劇的な崩壊劇が起きたって不思議じゃない
ちなみに２０１１年と２０１２年は数年前から
アメリカの財政破綻が生じるのではないかと囁かれてきた問題の年

アメリカ後の世界は、ＥＵ・露・中・伯・印・イスラムが中心となり
世界に中心となる経済地が複数あって共存する多極化構造に変わって行く

この２か月多額の赤字を出したのが嘘のように忙しくしてる。昔のパチンコでいうフィーバー状態。今年はどうなるのかな？

いいことを思いついた！
新司は３回まで受けれるんだから、１発で合格した人も、きちんと３回受ければいい。
１人が３回合格すれば、毎年合格者が２０００人出ても、実数は実質７００人弱。
新人弁護士を毎年約５００人に抑制できる。

弁護士の明るい未来のために、後輩の司法試験合格枠を奪い取るんだ！

いやもう弁護士なんてなりたい人がなればいいよ
あと10年すれば、私弁護士です、あっそう、私不動産屋ですってな話になるよ

年収と資産と時間さえあればこんな不景気な話ばっかの職種にこだわりたくないわ

弁護士の閉塞感が凄い。自殺願望が芽生えるだろうな。

>>233
そういう弁護士ブランドの崩壊現象なら、既に15年くらい前にはあったよ
弁護士が補導されて所轄署にいる不良の糞餓鬼（高校生）に会いに行く
その不良の糞餓鬼の両親は、父母とも一流企業のサラリーマンで
年収1000万円超のエリート（と弁護士自身がそう言ってる）
そして弁護士の態度は、情けないほどその糞餓鬼に媚び諂ってて
大切な客（金のある上玉）のガキなので、とにかく丁重に扱う
ガキの方はガキの方で、弁護士を舐めきって馬鹿にしてる
もちろんガキの両親も弁護士を小馬鹿にしてる

実はバブルが始まって金銭感覚がおかしくなって以降は
力関係では金を持ってる大企業の大卒幹候社員＞弁護士になってた
弁護士は言われてるほど強いわけじゃない

もしかしたら登記で食ってて大きな事務所を構えてる司法書士の方が
経済活動にじかに食い込んでる分、立場は強いのかもしれない
司法書士がこんな感じで糞餓鬼に馬鹿にされたって話は聞いた事ないし

さすがに無理ありすぎｗ
吹いた

>>236
235は実話
信じたくないかもしれないけど

受験生と思ってくれて光栄です
俺は単なる無色パチプーなもんで

>>237
一生懸命になっているけど、個別的なエピソードを述べての何も意味ないよ。
むしろ、コンプレックスが透けて見えるから痛々しいね。

まあ、いろいろな弁護士がいるからね。

ついでに言っておくと弁護士が大企業のサラリーマン如きに軽く見られて
そして弁護士が大企業のサラリーマンを上客として媚び諂う様は
正直その話を聞いた頃（10年以上前）はちょっと理解（想像）できなかった
違和感があり過ぎたし、弁護士のイメージと全く合わないから
でも今はよくわかる
結局金を持ってる奴が強くて貰う側は徹底的に弱いんだよ
弁護士も自営業だから、特に弁護士事務所は経営が安定的とは言えないし
そうなってくると確実に金を払ってくれる大企業のサラリーマンは上客
その話の糞餓鬼の両親はどちらも一流大卒で大企業勤務なので
世帯収入は2000万を超えてるし比較的裕福なのは疑う余地がない

>>239
コンプレックスで言ってると思ってるならどうぞご勝手に
別に弁護士を見下す意図など微塵も含まれちゃいないんだから

>個別的なエピソード

個別的でも何でもない
弁護士という職業は不安定って事だよ

>一生懸命になっているけど

言葉は自分の心理状態の裏返しってところがあるからね

>>240
町弁って結局こんな感じなのかなあと

>>239
中堅事務所との関係、10年前とはまるで逆転してます。
プチバブルで私は一気に成り上がった。弁は過払を逃して老け込んでる。
うち中小ですよ？それでもうちのほうが強い。弁護士も30代前半までね
後は気が弱くなる。結局、弁護士は自分で能動的に稼げない
他人の収益にぶら下がってるのがクリティカルなんですな

アメリカの弁護士は病院にいる事故患者に名刺を配り歩いている。
日本の弁護士は見習うべき。
どんな事件事故も初回は無料にすべき。

>>243
訴訟社会になると暮らしにくくなるだけだよ
弁護士の立場から見ても、そういう社会では貧乏で生活苦の弁護士が
山のようにいて苦しいだけだから、弁護士自体の為にならない
それほど需要のない仕事なのだと認識すべき

>>232
ロー教授に受けて頂けｗ
旧受かった人でも受かってない人でも健闘してくれるよ
きっと

ドラえもんでいうところのジャイ湖みたいなもんすか？

結局、公務員が最強なんだろうな、現在の日本では。

弁護士は考えれば考えるほど、行き詰まるしかない職業だ。

公務員で安定した身分を確保しつつ、
同時に潤沢なキャッシュフローも確保するのが最強だという結論にしかならない。


これは日本の弁護士に限ったことではない。
世界的にみても、アメリカ以外の先進国での弁護士の没落は凄い。
冷戦後の経済がグローバル化した時点から顕在化し始めている。

弁護士という職業はグローバル化する経済に対応できないのだろう。仕事の性質上、当然だがな。
例外はアメリカだ。
アメリカは軍事力と基軸通貨のドルの背景にしたスーパーパワーで、世界中の富を集めていたから、アメリカの弁護士は参考にならない。

これからはアメリカの弁護士も没落する感じもする。アメリカが普通の先進国になったらな。

貴乃花と公務員ならどっちが最強なの？

俺だろ

ドイツ、フランス、イタリア、スペイン

これらの国の弁護士は没落の一途だよ。

行政官が一番のエリートだ。
司法官は格下に見られている。

了解

貴乃花親方は火中の栗拾いだったな。あの時無理な立候補をしていなかったとしたら、
年功でお鉢が回ってきたときに断れた

大阪府は過払金返還請求の手続の支援を無料で行うそうだ。

弁護士の食い扶持を奪うことになる。

文科省といい、大阪府といい、行政は弁護士を弱体化させようとしているとしか思えない。

インターネットの普及は大きい。
知識がデフレ化・大衆化してしまったよ。
法律知識も例外ではなかった。

過当競争する自営業者が困窮するのは当然だ。

政策の失敗だ。

零細自営業者は社会政策的に保護しないと、簡単に潰れてしまう。容易に生活の基盤が失われてしまう。

公務員が高給もらって遊んでるという批判があるので、手前の仕事くらいは
窓口で懇々と説明してやれってことになったんだな。で、それでおしまい。
社保庁が毎年量産される社労士を正規採用して組織変革しなかったように

大阪の弁護士は苦しくなるだろうな。
過払い案件を無料で支援する行政と奪い合うんだから。

勝てるわけない。

橋下ＶＳ弁護士会か
因縁の対決おもしろいやん
過払いで解雇されたサラ金関係者は歓喜だろ

この動きが他の都道府県に広がると大変だろうな。

>>253
税金取るためかなあ

TPPって、弁護士も国際的に開放されるってマジ？

山形はまだ儲かるぞ

弁護士の府知事の肝いりなの？過払い事件無料支援って

債権者代位のノリでやろうとしてとこが他にもあったような気がする
過払い介入自治体

地方都市はまだだいぶ余裕あると感じるよ
俺が貧乏性なだけかもしれんが

高学歴エリート地方公務員で、海外投資でボロ儲けしてポルシェ乗っている奴の勝ち

弁護士　廃業しました。

実家にひきこもっています。

>>266
書けば書くほど、虚しくならないか？
自分で満足しているなら、一生地方公務員でいいじゃないか。
収入や社会的評価面で満足しないなら、弁護士でも外資金融でも医者でもやれ。

収入や社会的評価だけに釣られて実はやりたいことのない奴は、可哀想だ。

>>267
ひきこもってんならタダで勉強教えてくれ
Ｂｙ引きこもり

>>266
そこまで来ると公務員でなくただの投資家じゃないかｗ
地方の資産家（地主）の子供で公務員になっている人とか普通にいるし
そういう人は資産家という社会的地位があるんだから別格だよ

そりゃ地公が有頂天になるのもわかるて。ここまで人気になるとは思わなかった
しかも社会的地位まで法曹を上回るのが確定したんだから

一番可哀想なのは激戦時代に弁護士なって、経営苦労してる人だよな。
最初はステータスもあり、未来が開かれてるように見えたのに、
新司が2000人のおバカちゃんを毎年量産するようになって、初老を迎える頃にまさかの大逆転劇

激戦時代の地公なんて遊びくるってた馬鹿の巣だったのに、かける言葉がない

>>268
レクサス乗ってるのはザラだよ。土地の名士の息子なら外車転がしてる
東京早慶でも地公に落ち着くのが多かったからな

＞収入や社会的評価だけに釣られて実はやりたいことのない奴

弁護士のことか？売上に必死だからなあ

平成19年以降の激戦の旧司に受かった人が、最も割りを食ってそう

結局、弁護士って数が少なかったから人気あっただけで、
余ってみると何にも専門領域のない使えない人よね

だって契約だってちょっと特殊になると、もう分からなくなるもん
一般人や中小企業、他の士業のほうが仕事選んでられないから詳しくなっちゃった
「個人〜やだなあ、契約書〜後回し」とか言ってるからこういうことになった
どうしても必要なのはごくごく一握りの事務所で、しかも相変わらず使えない

大企業がノウハウ蓄積して内製しているのが見込み違い

>>275
その人たちは可哀想だけど、弁護士過剰の未来は予想できたわけでしょ？
50期代前半とかまでの、いくつも選択肢がある中での激戦を勝ち抜いた人ね。
国、地方の公務員に、銀行、商社、メーカー、色んな選択肢がある中で、
よりによって弁護士(当時は花形最難関試験)を選んでドツボったという…

>>277
中小企業も同じ

あのう 弁護士の収入減て若い人はともかく年収３０００万円が２０００万円に落ちたとおお騒ぎしているだけなのだが。

>>280
またあんたかｗ
何度目だ、それ

２、３０００万の収入があって激減だの不透明だの言ってるの？十分豊かじゃんか。平均４００万の時代で。

>>280=>>282
楽しい？

おれか？２８０ではないよ。

いいえ２８０は私です

何だ，お前らｗ

πが減るとか言われてるけど毎日、事件・事故など法的トラブルが起こってるのに減りようがないでしょ。処理しても霧がないのでは？

法的トラブルが毎日起こっている＝以前より減っていない　になるのはなぜだ？どんな論理飛躍だｗ
そりゃ減ってもゼロにはならんだろｗ
でも経済活動が停滞縮小しているんだからトラブルの数量は減るだろｗ
弁護士は増えているんだから一人当たりの受任件数は減るだろｗ

今の若い人が20年後に年収まともに増えて行ってる気がしないんだが。
パイはさらに縮小、人数は激増。

６０期代の半数以上は２０年後には撤退しているよ。
赤字に耐え続けながら借金を増やした後の悲惨な撤退事例が
今年から増え続けるよ。

去年の廃業は５０人位。即独→廃業の流れはすでに始まっている。
もちろん即独でない廃業も５０人の中に含まれているだろう。

>>288
法的トラブルを起こすのに景気の良し悪しなんて関係ないだろ？むしろ悪いほうが揉め事は多そうだ。
それに一人当たりの受任件数にしても、受任するのは勝手。でもそれを処理できなければ意味ないだろ？
弁護士を何人増やそうと、抱え込む件数が減るだけで処理する件数は変わるもんじゃない。

>>289
司法試験に合格することと弁護士として実務をこなすのは別。弁護士としてやっていける人はいつの時代でも大丈夫でしょ。
何人増やしたところで、πが減ることはないね。

３万人中５０人ってまだ０、６％か
５００人くらいにならないと問題が顕在化しないよな
実際ワープアは増えてるだろうし

弁護士はサービス業。
サービス業が何か理解出来ている稀な弁護士は残れる。

>>292
池沼かね？
法律トラブルは一定量の経済活動において一定の割合で生ずる。
そうであれば経済活動の絶対量と相関するわけ。

>292
さすがに小学生だろお前ｗ
いくらなんでもバカすぎｗｗ

苦しいのは弁護士だけじゃない！

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02/04 　一般内・老内・外科系医師募集、療養型病院・土日祝休・1700〜2000万円！(熊本)【詳細】
02/01 　内科・脳外・麻酔・心外医師募集、1800〜2500万円・宿舎無償貸与！(群馬)【詳細】
01/28 　小児科医師募集、クリニック院長職、当直無し・2000万円以上も可！(東京)【詳細】
01/25 　内科・リハ・整外・健診・小児医師募集、2250万円も可・宿舎無償貸与！(和歌山)【詳細】
01/21 　内科・外科・脳神経外科・老内(療養床担当)医師募集、2500万円も可！(山梨)【詳細】
01/20 　産婦人科医師募集、経験5年で2400万円も可！(茨城)【詳細】
01/18 　脳神経外科医師募集、当直無し・2300万円も可・週4日勤務も可！(大阪)【詳細】
01/14 　内科(一般・循・呼・消・老)・外科・泌尿器科医師募集、2000万円も可！(千葉)【詳細】
01/14 　内科(一般・消)医師募集、クリニック院長職・当直無し・2300万円も可！(北海道)【詳細】
01/07 　整形外科医師募集、週5日勤務で2000万円・週4日勤務で1600万円も可！(埼玉)【詳細】
12/28 　産婦人科医師募集、有床クリニック・1800〜2500万円！(千葉)【詳細】
12/24 　内科医師募集、クリニック院長職、2000万円以上・週4日勤務も可！(東京)【詳細】
12/24 　整形外科医師募集、2000〜2400万円も可！(栃木)【詳細】
12/21 　精神科・内科医師募集、1700〜2000万円以上も可・宿舎無償貸与！(鹿児島)【詳細】
12/17 　内・小児・外・整外・脳外・泌・麻・病理・老健医師募集、2500万円も可！(山形)【詳細】
12/14 　内・外・精・脳外・整外・形外・泌・皮・麻・放医師募集、2400万円も可！(埼玉)【詳細】
12/10 　産婦人科・内科医師募集、1700万円(経験10年)〜2200万円！(岐阜)【詳細】
12/07 　一般内・産婦人科・小児科医師募集、経験5年で1700万円〜！(埼玉)【詳細】
12/03 　呼内・整形外科・一般外科医師募集、1500〜2200万円も可！(埼玉)【詳細】
12/01 　不妊治療科医師募集、当直無し・3000万円も可、クリニック勤務！(神奈川)【詳細】
11/26 　眼科（専門医）医師募集、2370万円も可・週4日勤務でも1850万円！(東京)【詳細】
11/22 　内科・精神科（指定医）医師募集、2400万円も可！(北海道)【詳細】

司法修習時代に何習っているんだかｗ
ビジネスマナーや世間の常識も学ばせるべきだよ

つか、今後法曹になれるのて実質的に５００人くらいやろ。
合格者何人であろうと

着手金について説明不足な弁護士多いな
着手金が問題になっていること知らないのか？
世間に目を向けたほうがいい

着手金について集団訴訟をしよう！

過労自殺とか職場いじめ自殺かで1億くらい請求する事件あるな。
着手金数百万発生してるわけだが、せいぜい勝てて数百万。額の設定のとき
言いくるめたんじゃないかとかんぐってしまうな
就職前の東大生殺されたんなら1億勝てることもありそうだが

やっぱ官僚になって公益法人に天下るのがええな。
１００億の売上げがあっても、官僚を受け入れて公益法人になれば税金は７万円。
http://www.tokyo-sports.co.jp/hamidashi.php?hid=9150

>>280
弘中さんだっけ？
「年収何千万なんて言ってるのは、丸の内に事務所を構えてるような先生だけ」
とはっきり言ってたが、あれが真実だよ。
もともと全員何千万も取ってたわけじゃない。事務所形態によりけり
儲かるのは事務所経営者

オウムの坂本弁護士のアパートもしょぼかったしな

おお、弁護士業界は大変なことになっているな。
三振して地上公務員へ転身した俺はひょっとして救われたのかな。
このスレみてるとメシウマ状態なんだが。。

平日この時間に書き込めるのは
地方公務員ではなく元司法ヴェテニートだろ
まあ人のことは言えんが

ただの学生じゃないの？
ニートて収入ないんでしょう。
パソコンとかもってないでしょう。

いや、徹夜で残業中なんだがｗ
春から入庁です。
しかし、司法試験受かる人はほんと頭がいいと思うよ。
努力もできるし。ほんと頑張ってほしい。
みなが報われる時代はもう来ないと思うけどｗ

弁護士の報酬てどうなってるかだいたいわかるでしょう？
それから類推してどれくらいの収入になるにはどれくらいの仕事すれば
そうなるかわかりそうなもんでしょう。

売上は横ばいだよ　まだまだいける！

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. 　2000　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／
.　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／ 2009年
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.　　 　 　 　 1500　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／
　 　 　 　 　 　 　 ＼　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　
　　　　　　　 　 　 　 ＼　　　　　 　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　1000. 　 　 　 　 ／ 　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼.　　　／ 2008年　　　　　　　　
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼／

このスレは 誰の誰による誰のためのスレなんだ？経営悪化の弁護士が愚痴をこぼすところ？弁護士にコンプがある人があることないことで憂さを晴らすところ？

9:1の割合でそんな感じ

給与と投資収入を合わせると1800万円の高学歴エリート地方公務員

投資収入ｗｗｗｗｗｗ

自分だけは投資をすれば必ず儲かると信じて疑わないバカｗｗｗｗｗｗｗ

苦しい展開が予想される。

地方公務員にもバカにされる始末。

社会的地位の低下が凄まじい。

＞地方公務員にもバカにされる始末。
＞社会的地位の低下が凄まじい。

いったいいつまでこんなことを言ってんだろう。

中小企業の正社員にもバカにされてるというのに。
社会的地位なんてもう何もないのに。
弱者の職業例のひとつ。

俺に言わせれば厚生年金払ってるやつはみな馬鹿
独身子なしであれば大馬鹿

トヨタさえ上回る！？ 名古屋市役所の高給
公開！ 地方役人の給料【2】
プレジデント 2009年5.4号
トヨタを定年退職した大卒社員は「ボーナスはトヨタのほうが上だったが、名古屋市のほうが退職金は高い」と話す。

節子それはカローラかネッツや

>>317
一般人から見ると「弁護士、それどんな職業？」って感じだと思うぞ。
馬鹿にするとかしないとか別次元の話。
なぜなら、普通の人間だったら弁護士というのは一生かかわらない相手だから。
だからどんなことやって生きてる人間か想像つかない、というのが実際のところだろう。
馬鹿にするとかしないとか、というのはある程度予備知識がないとできないけど、
ほとんどの人間は弁護士がどんなものか知らないから馬鹿にしようもほめようもない。

>>287
>πが減るとか言われてるけど毎日、事件・事故など法的トラブルが起こってるのに減りようがないでしょ。処理しても霧がないのでは？

あのね、少子高齢化が進んで、お年寄りの比率が増えたら、法的トラブルは減るんだよ

良く考えたらわかると思うけど、トラブルって、その多くは人間が行動するからこそ発生するものでしょ？

また物を多く買ったりして消費活動が活発なもの若い世代と初老期くらいまでの人達だよね
だから元気で健康でエネルギッシュで、活動的な現役世代は、日常生活において色んな事をするから
それでトラブルが起きる可能性を持っているし、消費者トラブルだって抱えやすい

でも、お年寄りは、まず所得が少ないから物をあまり買わないし、活動も活発ではない
閉じ籠ってる人ばかりじゃないけど、活動すると言ってもトラブルは生じにくいものだし
そもそもみな無駄遣いをしたくない、トラブルを抱えたくないという気持ちが強くなるし
お年寄りは若い人と比べれば大らか（まあ実際には単に衰退からくる活力の低下が原因だけど）
だから若者から初老期までの世代と比較すれば、法的トラブルは少なくなる

おまけに今後は人口自体が減っていくんだもん
労働人口が減って経済活動も縮小していくから、こっちの面でも需要が減退する

いい加減、目を覚ませって
こういう社会で法的トラブルを穿り返す人間は安穏とした生活を破壊する悪魔としか認識されない
実際、自分の飯の為に法的トラブルを無理矢理作り上げて金を分捕るような奴はただの外道だろう
単純計算でも弁護士需要は今と比べて３割程度減るんじゃないかと言われてる

>>319
トヨタが給料しぶちんなのも知らないのかなって思う
あそこを基準に他の大企業を見たらみな高給優遇になるｗ
そもそもトヨタがあるのはあの徳川のお膝元だった三河

>>323
トヨタの給料は愛知のほかの企業から見れば突出しているよ。
中部電力には及ばないが。

地方公務員、最強すぎる。

>>325
公務員は不況に強い

仕事が楽だしな。

1.8万人から3.3万人に増えたのも前代未聞の事態で、
昨年起きている収入減はおそらく、人数増とはまだ無関係の事態
少なくともうちはそうだ

人員増の影響はこれからではないかの。その頃には２千人時代が独立し始める

アメリカが実は弁護士資格の大暴落の引き金を戦後引いたんだと思うよ。
機会の平等を保障せよって言われたんじゃないかな。
だから、アメリカの弁護士なんてものすごくピンきりなんじゃないか。
日本や独仏の比ではないだろう。だって年間４万人生まれるんだぜ…ｗ
ドラマがあるからって華やかな仕事だとは限らんわけで。
ただ、話にはなるってだけじゃないか。それと身近だから。
親類にひとりぐらいは普通に弁護士がいるんだろ。中学の同窓生に何人かとか。

>>329
アメリカの政治家は弁護士資格を持つ人間が多いというけど、
アメリカの弁護士資格＝日本の法学部卒業
というレベルで考えればいいわけだな。
それにしても弁護士増員がアメリカの意向だとしたら、将来的にアメリカは
アメリカで弁護士資格持つ人間が日本で弁護士業務をすることを認めるよう
要求してくるのだろうか？
それとも、個人営業の弁護士は成り立たなくなるようにして会社組織の法律事務所の
経営に乗り出そうと考えてるのだろうか？

相変わらずバカがおおいな

地方公務員、合コンへ。

9時5時週休２日の安定雇用、年金、退職金、天下りつき

普通に中小企業よりも待遇悪そう。

福利厚生がないからな。

職業別の賃金センサス


今年のは凄い。悲惨な実態、浮き彫りに。

>>334
いや、普通に悪いんだが。
気づいてない（気づかないようにしてる）のは受験生だけ

９時５時週休２日の安定雇用、有休や育児休暇など充実した福利厚生、共済年金＆退職金

ワーク・ライフ・バランスを実践しなければならない地方公務員

海外投資でアフターファイブ、週末をリッチに過ごす。

不安定な時代だからこそ、安定雇用が重要だ。

グローバル化は不可避的に経済的不安定をもたらす。

全面的に市場経済の不安定さを抱えるよりも、
公務に軸足を置き、その上でマーケットと対峙して投資活動を行うのが賢い。

世界がフラット化して、先進国の労働者も新興国の労働者とガチンコ勝負しなきゃならない。

きついよな。

弁護士が見本となってオランダ型ワークシェアリングでも実践してみたらどうだい。

地方公務員だけど、今日は久々のミストレード。
しっかりと損切りした。
財産管理が大事です。

一流企業のサラリーマンや公務員は３５歳位で年収６００万円位？それに年金と健康保険と失業保険と労災保険がつくと。これでいいと思う人は行けば。試験あるけれど。

>>330
もうGATTウルグアイラウンドでリーガルサービスの市場開放は約束したんだよね。
それで遅いっていうんで、日米構造協議で要請されたのか、アメリカの要望書が先なのかはわからないけど
WTOだってアメリカ主導って言われればそうなんだけど、
問題はわれわれ日本人にとってそれが本当に悪いことなのかどうかだよね。
オレンジの輸入自由化で、カリフォルニアのネーブルオレンジうまいことを知ったよ。
日本の農家もがんばらないとなぁ。品種改良。
ぽんかんとかいよかんは、種を小さくしてもっと食べやすくしないと輸出できないよ。

>>341
あと、退職金（一流企業や公務員だと数千万ってところか。）と各種手当てもな。
細かいが、年一回の健康診断（人間ドック）も会社持ちだな。
もちろん、病気療養中も給与は支給されるぜ。
年金は、生活保護より安い国民年金じゃなくて超手厚い共済年金orそこそこ手厚い厚生年金だからな。
昼飯の社食は、無料の企業もあるけど、平均したら外食した場合の半額ですむ感じか。

サラリーマンすごすぎｗわろたｗ

サラリーマンが優遇されるのは大手企業のみ
あとは地方の一部の優良地場産業類くらいのもの
その他は普通に悲惨
そんなにサラリーマンが良ければ
ここまで資格熱が沸き起こったりしない

>>345
え・・・、資格に頼ろうとする風潮はもう過ぎ去っているのでは・・・。
資格熱は資格産業が必死に煽ってるだけでは。

>>346
話のポイントはそこじゃないがなｗ
サラリーマンでも中小零細は全然恵まれてないという現実
大企業でも業界自体が負け組だったり、負け組企業の場合は同様に厳しい

司法試験に受かるくらいなら、大手に入れるだろう
もったいない

大手でも定年まで無事生き残るのは厳しそう
正直三浪くらいしてでも医学部行っときゃよかったよ

841 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2010/12/12(日) 20:47:25 ID:???
医学部へ転進しろよ

今日の新婚さんいらっしゃいで、
40代のﾍﾞﾃの人（東大卒）が、
司法試験は向いていないから、東京医科に入りなおして、医者になって、
15歳下の嫁をもらったって言ってたよ。

15歳も年齢差があるけど、
医者だからということで、嫁の親も反対しなかったって言っていたよ。

だから、司法試験に執着せずに、医学部へ転進しろよ

842 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2010/12/12(日) 20:48:07 ID:???
新婚さんいらっしゃい!
12/12 (日) 12:55 〜 13:25 （30分）

東大法学部卒司法試験受験生から転向した医者（44歳）を
ゲットしたクール妻（29歳）の意外な悩みに会場大爆笑!!

東京医科歯科だって。

一流企業や公務員は安定している。

日本経済に明るい見通しがないから、どうなるか分からないが。

悲惨な結末になりそう。

社会の底辺の揉め事を低価格で解決しつつ、低所得化

弁護士自身が底辺化へ

弁護士、ｵﾜﾀwww

330 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2011/02/11(金) 10:29:02 ID:???
いま成美堂出版の「資格の取り方・選び方全ガイド’１２年版」見てるけど、
新司法試験は上から２ランク目の「難しい」になってる。
社労士もマンション管理士も行政書士ですらも「超難関」なのに・・・ｏｒｚ

司法修習生も弁護士バッチ持ってますか？

三つ葉バッジだよ

>>349
そういう意識では、ヤブ医者になっただろうな。
やりたいことが見つからないやつは、医者にも法曹にも職業適性ない。

>>357
ほんと言えてるよな。
弁護士や医者になる動機が不純すぎ。

そんな人間ばかりを排出してたら業界が退廃していくのも分かる気がする。

>>357
医学の神様かなにかですか？

>>357=>>358様
書き込み一つで医師の適性があるかないかを判別できるとは人智を超えていますね(^o^)

最近、少しづつ過払い以外でも相談料無料にするところがでてきてるな。
本当に少しづつだけど。

相談料は無料にして少しでも間口を広げて相談者を拾い集め、
成果報酬を他所より高めに設定して相談料無料奉仕分を回収する。

このフリーミアム戦略が弁護士で上手く機能するか。

まぁ、何の答えも出ない相談で1時間1万円もとって、
詐欺と呼び声の高いバカ高い着手金をせしめている
旧態依然としたビジネスモデルで弁護士続けていれば客から見向きもされなくなるわな。

今は消費者主導時代。消費者も賢くなっている。

>>359=?>>360
あんたヘンなやつだな。法科大学院や予備校によくいるヘンな人。そこでは主流だが。

わたしは358ではない。わたしも358もまとも。

↑
自分でまともと思ってる変人の典型例

>>361
相談料無料にしたら、自営業として成り立たなくなる
退職金なし、大病を患った際の休業補償もない、それが自営業
もちろん自営業者は年金だってあまり期待できない
毎年1200万近く年収がないとサラリーマンクラスの生活水準すら保てない
消費者主導時代は多くの分野で奴隷労働者を生み出してきた
その認識が広まって考え方を是正しようという声すら出始めてるもの
あんたちょっと時代遅れだよ

>>361
おいおい、概念を間違えてるな。
消費者主導時代と大量消費時代を混同している。
面倒だから説明しないけど、気になるなら自分で勉強してくれ。

どっちにしろ、相談料無料にしてもしっかり利益を出せるモデルは生み出せるよ。
頭が堅い人には無理だろうけど。

>>365
>相談料無料にしてもしっかり利益を出せるモデル

そんなモデルはないよ
弁護士の仕事は完全なビジネス化が不可能な仕事
登記メインでビジネス化が可能な司法書士とはそこが違う

社会的証明の原則

法律事務所の半分以上が相談料無料化（もしくは格安化）をはじめたら、
結局、みんな乗らざるを得ない。
これまでは、報酬規定があったし、
報酬が自由化されても、業界の閉鎖的文化の中の暗黙の了解で
報酬枠組みを外してくるものはほとんどいなかった。

しかし、相談料無料とか違う戦略をとってくる事務所がチラホラ出始めてきてる。
無料化との競争はもはや避けられないと予想する。

それで自営業として成り立たない人なんて、クライアントはしったこっちゃないし、
競合弁護士だって、そんな人がいようがいまいがしったこっちゃない。
それで、利益を出せないなら商売が下手クソなんだろ。

>>366
ないと言い切っている人にはないだろう。それだけさ。

>>367-368
ないよ
じゃあそのビジネスモデルが成功するケースを上げようか？

・企業の顧問契約を多数持っている安定した中堅以上の事務所＆弁護士法人

それ以外がやれば死ぬ
つまり組織力がものを言うだけの話
何が商売が下手糞だ経営知識ゼロの糞間抜け野郎

>>369
過払いバブルと同じように
個人事務所でも成功事例が出始めたらさっさと乗るくせにｗ
まぁ、数年後を楽しみにしておきな。

愛人を事務所に雇って、経費で彼女にベンツを与えたり、二号さんみたいな生活をさせている弁護士は財力があるってこと？？
￥と時間がなかったらできないね。

>>369
まさに無能ｗｗｗ
今すぐ氏ねば？
誰もお前に生きてて欲しいなんて思ってないからｗ

>>370
>個人事務所でも成功事例が出始めたら

でねえよ馬鹿

>>372
>まさに無能ｗｗｗ
>今すぐ氏ねば？誰もお前に生きてて欲しいなんて思ってないからｗ

なんだ、お前、プロ固定か
俺が罵ったから仕返ししてるのか？

>誰もお前に生きてて欲しいなんて思ってないからｗ

お前は毎日毎日「まさに無能ｗｗｗ」「今すぐ氏ねば？」なんて書き込んで
色んな人間を傷つけて、それで言われた相手に殺意を抱かれてる事も想像できないサイコパスか？

ああそうだろうな

そうでなきゃそんなレスは死んでも書けない

お前本気で死ね
お前が生き続ける限り必ず誰かが傷つく
お前みたいなゴキブリサイコ野郎の為に傷つく人間が出る事なんざ許せねえんだよ



今すぐ死ね!

相談料無料にして、どうやって経営していくんだよ
具体的に書いてくれないと現実的じゃない

372みたいな奴って、やっぱ本物のアスペルガーなんだろうね
自分の書いた事で相手が傷つく事が理解できないから
傷ついた相手が「死ね」と本気で殺意と憎悪を持って書き込んでも
「こいつ反応してらあ」(プゲラ)とかの反応取ってるんだろうし
だから返す刀で平気で「誰もお前に生きてて欲しいなんて思ってないからｗ」とか書いてしまう
こういう372みたいなアスペルガーでも反社会的で危険なタイプは
精神病院に強制入院させて外に出させないようにした方が良いと思う
本人のためにもならないだろうし

>>374
370と372を書いたのはどうせ同一人物
つまり369の内容に反論する術を持ってないって事さ
こういうクズが出没するのはこのスレの恒例

　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　　「代理作成」の呪文唱えてりゃ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　　行書法１９条を潜脱できるおwwwwwwwwww
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　【脱法司法書士　定款やる夫】


　　　　　　　　　　　.-´　　　　｀｀ヽ　　
　　　　　　　　　 ／　　ヽー　　　　 ｀ヽ
　　　　　　 　　/　ノ　　　 （Ｏ ）ノ￣￣｀ヽ、―ニ 　
　　　　　　　　/　（●）　__）⌒/　´｀ヽ _　 三,:三ー三,:
　　　　　　　　|　::⌒（__ノ/　 ノヽ--/￣ ,　　　 ｀ 　　｀￣￣￣ んなわけねえだろ
　　　　　　　。ヽ 。 　　）(　　}.　　...|　 /! 　　　　　　　　　　　 常識で考えろボケ
　　　　 　　　　 ヽｏ　（__ン　　}、ー‐し'ゝL _ 　
　　　　　　　　　人　　ー　　　jｒ--‐‐'´}　　　 ;ーー------
　　　　　　　　/　　　　　　　　ヾ---‐'ーｒ‐'"＝＝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |

エリート集団
超厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)
　　　　３振制度廃止すべし




　↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 　学士(Bachelor)

　↑（入試は高校３年範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴

真面目な話、これだけ弁護士が増えると、廃業以外の選択肢としては
事務所の大規模化、組織化しか思いつかねんだけどな・・・

まあ失敗した場合の保証はないし、
成功しても、経営以外の弁護士は派遣なみの労働形態になっちゃうけど

>>379
>事務所の大規模化、組織化
>成功しても、経営以外の弁護士は派遣なみの労働形態

ロー導入と司試合格大量増員の狙いはそこ
ところが思ったほどの大規模化は起きなかった上
需要の先細りで事務所の経営が悪化する所が増えてきた
ま、目論見は破綻したという事ですね

そもそも組織を経験していない人間ばかりだから、組織化のノウハウがないんだろ

大規模化が起きないなら、本当にワープアが増えるばかりよの。
しかしワープア弁に依頼したいと思うかどうかが問題だ。したくねえだろ・・
結局、無理無理でも大規模化するんでねえの

予備校にいってその不安を相談してみればいいじゃないですか？

>>379
地方では、事務所を大きくする必要性自体がほとんどない。
弁護士１０人を動員しないと処理できない事件などまずないし、あっても
他の事務所と提携してやれば済む。

むしろ事務所を大きくすると、利益相反リスクが高くなるだけ。
ほかの所属弁護士の顧問会社が相手とは気付かずに相談を受けると顧問会社の
事件が受けられなくなる。弁護士が１０人を超えると、管理しきれなくなる。

なので地方では人が多い事務所は、顧問がほとんどない左翼系とか、
同士の集まる創価学会系の事務所とかが多い。

左翼系事務所では集団訴訟があるから、恒常的にある程度の人数が必要なんだな。

>>374
>相談料無料にして、どうやって経営していくんだよ
>具体的に書いてくれないと現実的じゃない

あのさ〜、一般社会でさ〜　儲ける方法を公の場で公開するやついると思うの？

ググレば相談料無料でやってる弁護士は結構でてくるさ。
電話して問い合わせてみたら？ｗ
教えてくれないだろうけどｗ

相談料３０分５０００円では経費でません。相談料を貰うのは真剣な相談か否か入口で選別するためです。相談料無料の戦略的意図は入口での選別をやめ受任機会を増やそうとするものです。どちらも自分のことしか考えていません。

９時５時週休２日の安定雇用、共済年金、地方債原資の退職金、天下りつき

日経新聞を飾る新規プロジェクトの立ち上げ、会社の金で贅沢な海外旅行、世間が羨む高給、厚生年金、企業年金、退職金、退職後は関連子会社の役員へ

過当競争

悲惨すぎる

福利厚生がない。年金がない。退職金がない。

あるのは過当競争する自由だけ。

甘くはない。

依頼者１
せんせー！土日やってるってチラシ入ってたんで電話したんですけど、
500万の手形が不渡りになりそうなんですわー。決済はあさって月曜なんすけど
どうしたらいいんすかー？土日は銀行やってないしもうアカンですわー！
せんせー！なんとかならないですかー？

依頼者２
せんせー！ここの土地の地主バアさんなんですが金に困ってるらしく売りたいって言うんですわー
うちもそこは前から目星つけてていずれ開発かかるんで是非買っておきたいんですわー
だけどそこの土地の境界がよく分からないんですわー
隣の地主さんアメリカ行っててしばらく帰ってこないらしいんで話もできんのですわー
せんせー！どないしたらいいんでしょうか？？

さあお前ら自分が弁護士になったと思って営業トークも混ぜて答えてみー

広大なフロンティアがある時代なら、年金も健康保険も退職金も魅力ないわな。

スコップ一つ持って、西部に向かって金鉱脈を見つけるか、石油見つけりゃ全部解決するからだ。
全員が金鉱脈や石油を見つけることができるわけじゃないが、その現実的な可能性を感じられることが大事だ。

今の弁護士業界にはフロンティアがない。
先細りしつつある仕事の奪い合いだ。過当競争する自営業者として、全面的にリスクを背負いこんで、仕事の奪い合いをすることになる。

窒息するぐらいの壮絶な閉塞感だな。

比喩的な意味だけではなく、窒息死されている弁護士増えています。

需要不足が根本原因

少し前までは、一流企業正社員や公務員に及ばないなんて信じられない話だった。

今は中小企業正社員にも及ばないんだろうなと感じるよ。リアルに。

ヤバいね。いよいよ。

今ほど地方公務員が輝いた時代はないな。

需要不足に勝てないよ。

仕事がないという現実
がある。

需給ギャップが生じるためにサービス価格の継続的な下落が予想される。
どーすんの？

どうにもならん
経済的にはフリーターと似たようなもんだからこれからもお互い仲良くしよう

すまない。

９時５時週休２日の安定雇用、年金、退職金、天下りつきの人生送っているので、仲良くできないかもしれない。

１０年後には介護士より下になってると思う。

介護士よりも下になっていることはないよ。
多分同じぐらいの所得になると思う。
職業別賃金センサスを見ると、驚くべきスピードで弁護士の所得が下落していることを確認できる。
しかし、介護士のレベルまで所得が低下するには二年連続で現在のペースで下落する必要がある。
それはないと考えたいな。

ほとんどが受験生のネガキャンだろ。弁護士はまだまだ儲かる。

弁護士は大量に余っていて今後も爆発的に増える。
介護士は国をあげて待遇改善に力を入れている。現在不足している。

弁護士と介護士のダブルライセンスで問題なし
前向きに考えると
むしろ相続、後見開始等高齢者向けサービスをやりやすくなるといえる

弁護士と介護士のダブルライセンスなら
普通に介護士やることになると思う。

弁護士と介護士のダブルライセンスなら
弁護士会費１ヶ月７万円支払って
介護士の給料１ヶ月７万円とでうまく相殺されます。

>>391
弁護士の仕事って本来はそういうものなんだよな

>>403
ワンパターンだよ

http://www.47news.jp/CN/201101/CN2011012501000928.html

法科大学院重点８校、改善進まず　中教審特別委が報告案

　中央教育審議会の法科大学院特別委員会は２５日、教育内容や学生の質確保などについて「重点的な改善が必要」と昨年指摘した法科大学院１３校のうち、８校は「改善の取り組みが進んでいない」とする調査報告案をまとめた。
「改善の取り組みを相当実施した」と評価したのは東洋大１校にとどまり、４校は「一定程度実施した」と認定した。

　報告案は２６日、特別委作業部会の審議を経て、同日の特別委で正式提示する。

　文部科学省はこれらの状況や、司法試験の合格状況などを踏まえ、低迷を続ける法科大学院の補助金を早ければ２０１２年度から削減し、乱立する法科大学院の再編・統合を促したい考えだ。

　調査は、撤退を決めた姫路独協大を除く全７３校のうち、昨年１月に「重点改善校」と指定した１３校と「継続的な改善」を求めた１２校などをあらためて対象にした。

　重点改善校のうち、取り組みが進んでいないとされた８校は、

　東北学院、大東文化、東海、静岡、愛知学院、大阪学院、神戸学院、久留米
　
　の各校。いずれも１０年度入試の競争倍率が２倍未満で、昨年の新司法試験合格率も全国平均（２５・４％）を大きく下回った。

2011/01/26 02:05 【共同通信】

東北学院、大東文化、東海、静岡、愛知学院、大阪学院、神戸学院、久留米

弁護士が今後爆発的に増えることは絶対ありえない。
合格者を３０００人にしようと今後は５００人のみが実質的に就職 つまり 弁護士になれる。
まともに就職できない奴は実質的に弁護士になれない。

珍説ありがとう
行書もいっぱいいて食い合ってます

弁護士と暴力団組幹部はどちらが儲かる？

>>411
弁護士の収入が今の介護士レベルになるまでは弁護士は増え続ける。

圧倒的に組幹部

マジで中小企業正社員以下だ。

世間から足元見られると怖いぞ。

しかも、客層が人格破綻者や底辺層だからな。。。

厳しいな。

暴力団も下っ端はそりゃ悲惨らしいけどね
上納金がキツすぎるらしい
そんなとこも弁護士と似てるね

毎月4万から10万の会費をとって弁護士増員に賛成。

背任行為だなwww

既存弁護士が新人を雇用する意思を放棄すればこれ以上弁護士は増えないだろ。

エリート集団
超厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)
　　　　３振廃止すべし



　↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 　学士(Bachelor)

　↑（入試は高校３年範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴

弁護士がそんなに食えないとも思えないが。依頼はいくらでも来る。
需要はいっぱいある。ただし、スキルがないと依頼は来ない。
スキルの中には、実務能力に加えて、ある種のカウンセリング能力が必要。
カウンセリング力には、社会のためにという前向きの気持ちが含まれる。
いまの依頼者は、何人もの弁護士に相談して比較しているからね。
スキルもカウンセリング力もあり、本当に弱者の味方ができる弁護士は、引く手あまたですごく忙しい。
他人のために、社会のために、この資格を使うんだという弁護士なら、町弁でも生き残っていけるし、
民衆が支えてくれるものだ。

縮小均衡を目指すしかない業界に未来はあるんでしょうか？

縮小しつつあるパイを奪い合う業界に未来はあるんでしょうか？

完全な買い手市場だよ。サービスの売り手である弁護士には非常に厳しい。

一発逆転する方法はあるのか？

>>423
１回しか言わないから、よく聞け！
一発逆転する方法は




























医学部再受験しかない。

高学歴地方公務員の俺は海外市場で華麗なる賭けに興じる。

俺は高望みなんて最初からしていない
せめて年収３００万あればいいと思ってる
それ以上は望んでいない

お前ら弁護士どころか受験生もないだろ

人から舐められる職業になったよね。

弁護士？食えてんのか？金に困っているんだろ？あ？
とか言う奴出てきそう。リアルで。

医者も公務員と同じ運命だよ。

社会保険料で食うのか、税金で食うのかの違いにすぎないから。

医者も公務員も既得権を守るのが得意だから、安泰だろ。

待遇面ではフリーターと変わらないよ。

弁護士なんか国民の辞書代わりみたいなもんだからな
国民の辞書になるべく猛勉強して地獄のような司法試験をくぐり抜けてきたのに
弁護士激増で国民からはその辞書を使ってもらえない

みじめやね

でもさぁ、ちゃんと国相手に喧嘩して勝てる弁護士だったら
地方自治体とか企業とか引く手あまたなんじゃないの。
地方自治体なんて、国の官庁の規制に相当頭来ているわけでしょ
使える弁護士なら、仕事はあるよ。
というか、弁護士という肩書きだけで仕事をもらえていた今までが異常でしょ
代議士だって、フリーターと変らないよ。
一部上場企業の社長だってフリーターと変らないよ。どっちも任期制だし。
これがむしろ自然な姿。「舐められる」とか思う気持ちが少し変。
社長だって株主のために汗を流すし、首相だって国民のために汗を流すので。

そんな仕事はヤメ検以外はお呼びでないの
上場会社の社長は中々代えがきかないけど、弁護士風情ならいくらでも代えがきくの
わかった、ぼうや？

>>421
需要の先細りで全体のパイが減ってるのに何寝言言ってんだよ

>>429
お前は既得権という言葉の遣い方を根本から間違えてる
もし皆保険制度が既得権だというならお前は治療を拒否して死ね

>>432
あなたは弁護士という仕事を何か勘違いしてる気がする

>地方自治体とか企業とか引く手あまたなんじゃないの。
>地方自治体なんて、国の官庁の規制に相当頭来ているわけでしょ

地方自治体と国のバトルの本質は「連邦制ｖｓ中央集権制」
日本では地方自治体の首長を支持する向きが多いけど
連邦制にすれば、地域間格差が恐ろしいほど拡大して
同じ日本なのに途上国と先進国ほどの格差が開く
しかし支持している人達がそれを理解した上で支持しているかというと
はっきり言って全くそんな事はない

またこの問題は弁護士の出る幕はないよ
対企業の国による規制にしたって同じ事
今時カビの生えたレッセフェールなんて馬鹿げたものを
アメリカの影響を受けた能無しどもが賛美しているだけで
規制緩和については耐震偽装問題の発覚で完全に否定されてる
市場競争に任せれば健全な企業社会が形成されるなどという嘘は
今時誰も信じてはいない

弁護士の未来は暗いってことだな。

まあ誰が考えても明らかなんだが。

こんな状態だと日本人の弁護士離れが進みそうだな。

地方上級公務員だけど
今年合格しても辞めないよ。辞めれない。

家族や彼女が反対するから。

出願したのはいいが、モチベーションが上がらない。

本当に馬鹿らしいな。

超ギリギリで落ちなきゃ出願してないよ。

医者・公務員は勝ち組

弁護士・会計士は負け組

試験の難易度
弁護士・会計士＞＞＞医者・公務員

なんと哀れなｗ

841 名前：名無し検定１級さん ：2011/02/12(土) 15:49:32
いま成美堂出版の「資格の取り方・選び方全ガイド’１２年版」見てるけど、
新司法試験は上から２ランク目の「難しい」になってる。
社労士もマンション管理士も行政書士ですらも「超難関」なのに・・・ｏｒｚ

そうだろうね

エリート集団
超厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)
　　　　３振廃止すべし



　↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 　学士(Bachelor)

　↑（入試は高校３年範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴

公務員か一流企業だな。やっぱ。

９時５時週休２日の安定雇用、共済年金、退職金、天下りつきの地方公務員の身分を確保

海外投資で潤沢なキャッシュフロー確保

アフターファイブや週末、長期休暇はゴルフ、旅行、海外経済研究、酒、女子大生デリヘル三昧

今じゃ弁護士なっても仕事がないというのが常識になっている。

地方まで広まっている。
世間はそういう情報に敏感だからな。。。世間は恐ろしい。

食えない弁護士というイメージが定着した段階。

社会から徹底的に舐められるから、ドキュンから小金を巻き上げるのも困難になる。

過払いとか特定の分野に限らず、報酬に関するトラブルが激増するだろう。

社会的地位の低下と所得の低下が相乗的に進むだろう。

庶民は自分の聞きたい情報だけはしっかり記憶する。

弁護士なっても仕事がないという情報は一番好ましいものだろう。

これからの弁護士の多くは庶民以下の生活という情報は喜ばれるだろう。

ネットできない世代でも、弁護士の仕事がないことは知っているwww

新聞、テレビの仕業だ

就職難で企業や行政にいく有資格者が増えたら
加速度的に弁護士資格の陳腐化が進行する

そうなると、想像以上にフィーが低下するだろう。

そのときが弁護士の第一次ハルマゲドンだな。

よくあるのが、実は結構景気がいいのに、
市場を荒らされるとおもって「うちは悪い、悪い」、いう人がいるよね。

これも個人としての行動ならば、利潤最大化行動として合理的なんだが、
実は、全部の弁護士が「うちも悪い、悪い」と言い出すと
本当に悪くなっていく。なぜなら、新規投資マインドが冷えていくから。
こっちも悪い、あっちも悪いらしい。いや、不景気でしょうがないらしい。
あそこも不渡りの可能性があるから、取引は避けよう…
集合的にこういう振る舞いに出ると、当然不況が発生する、もしくは深刻化する。

（　＾ω＾）実態は、ちゃんと調べないとわからないお

>>452
そういう事じゃなくて実際に事件が減っているというデータがあるわけ
また昨年の秋頃から仕事が減り始めたという話でどこも一致していて
過払い問題が落ち着きを見せ始めた事に加えて
団塊世代の大量退職と景気失速による経済活動の不活性化が原因だろうと
一応、どうしてそうなったかの原因も説明がつく状態になってる

だから

＞市場を荒らされるとおもって

というのは完全に外れだよ

この業界は縮小均衡すら困難な状況。

普通に終わりだな。

状況は悪化する一方だよ。間違いなく。

とにかく司法試験合格者数を１０００人にすることから始めなくてはいかん。
今年から実施すべきだよ。そのためにまずはローを２０校潰すべきだ。

>>452
この馬鹿！！
早く死ね。

>>455
そんな必要ねえよタコ

>>455
もう遅いよタコ

エリート集団
超厳格司法大学院

時代は予備試験

おまえらここで不満垂らしてるくらいなら暴力団にでもなれよ

>>457
65期や66期の就職状況を見たら
恐らく、そんな必要ねえよタコ、だなんて言えなくなると思うよ

新63期進路未定者214名
http://hanamizukilaw.cocolog-nifty.com/blog/2011/02/63214-ae26.html
＞
＞　昨年12月16日の一括登録日現在、司法研修所を卒業したにもかかわらず、
＞裁判官、検察官、弁護士のいずれにもならなかった「進路未定者」が214名であったことが、
＞日弁連の資料で明らかとなった。
＞
＞　この数字は、二回試験合格者（再受験組を含む）1735人中、1割を超えて8人に1人が
＞「進路未定者」だったことを意味する。
＞
＞　もっとも、1月6日までには23人が弁護士登録を行ったそうだし、残りの中には、公務員になったり、
＞民間企業に就職したり、結婚して配偶者の留学先に転居したりした人も含まれよう。
＞しかし、多少の修正を施したところで、この数字は大きい。これらの進路未定者の多くは、次年度
＞新人のライバルにもなるから、翌年以降、進路未定者数は累積的に増えていく。

64期では進路未定者の倍増も予測されているし
数年以内に1期当たりの進路未定者が1000人を超える事態も考えられる

そんな必要ねえよ、タコ。就職できない奴に非があるだけ。

今の弁護士会での議論は、就職できない野良弁護士をいかに排除するか、また、登録しないで非弁活動するのを、どう排除するかに、焦点が移っている。

おまえは弁護士会にもはいってないんだから自分の心配しとけ

野良弁ワロタｗ

>>463-465
なんだ、あんたロー協会系のネット工作員or親米右翼構成員か
ローなんざさっさと潰せばいいし
親米右翼なんぞ自衛隊でも投下して殲滅したら良い

右翼をナメてんじゃねえぞ！

>>467
ちなみに売国左翼は、自己保身がもっと酷い

>>468
親米右翼の実態はただのヤクザだけどな
アメリカが日本国内で犯罪行為に手を染められる防共工作機関を欲していて
それで児玉や笹川らエージェントに作らせたのがそのルーツだから
当然、組織を構築した際の金の出所もアメリカの指図で用意された金
今現在の食い扶持は金を貰っての嫌がらせと日米利権だっけ
そんなわけで構成員も約半数が在日で、残りの大多数も被差別部落出身者

>>469
ローから話を逸らすな
年次改革要望書の要求にローが含まれていたから
ロー擁護派に親米右翼が紛れてるのは当然であって
そういういきさつから親米右翼の話が出ただけだろ
まあお前が親米右翼の類で売国とか言ってるなら笑っちまうけどな
自衛隊投下して問答無用で殲滅しても問題ない奴らだから

詳しいですね。右翼の資金源って何ですか？よく街宣車が吠えてるよね。

>>470＝>>467＝８９３

日本は全てドイツ式にしてダメになってきた

>>471
ちょっと調べたらわかる話しか書いてないよ
実態がヤクザと言えば資金源の想像はつくと思うけど
まあアメリカが作った組織だから表面化しない闇もあるだろうしね
在日米軍基地関係で批判的な取材を行ったりすると
脅されたり最悪○されて海に浮かぶ事になるっていうけど
それをやってるのが親米右翼

>>472
なんでやねんｗ

売国左翼の工作活動

エリート集団
超厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)
　　　　修習廃止すべし
　↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 　学士(Bachelor)

　↑（入試は高校３年範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴


これ、うまく改竄したよね。
作った奴は、喜んでるだろうけど、
見事に換骨奪胎した

結局、日本では卒業学部ランクに一番信用性があるね。

>>475
そのレッテルで言論封じを図る所を見ると
あなたの素性は親米右翼系の在日ヤクザで確定のようですね

ヤクザナメてんじゃねえぞ！

親米右翼系の在日ヤクザなんてただのクズですから

悲惨な弁護士像をマスコミが作り上げてしまった。

実際はそんなに悲惨じゃない。可もなく不可もなくっていうのが実像に近いと思う。

しかし、将来の展望は明るくないのは確か。

>>481
この期に及んでまだ現実逃避ですか
それともどこかの回し者？
他の士業に並ばれて、下手したら他の士業より食うのが難しい
ここまで追い込まれてるのに可もなく不可もなくなわけないでしょう

>>477
大学入試は最も参加者の多いレースだからな
たとえば東京大学は日本中のほぼ全ての高校生が入りたがる大学だ
一方、東大大学院は当の東大学部生ですら皆が入りたがるとは限らない
だから学部入試のほうが信頼性が高いんだよ

医者の方が収入上

売国サヨクの方がキモさ上

ネトウヨには到底及ばない

地方上級はマジで９時５時なのか？

９時５時週休２日の安定雇用、年金、退職金、天下りつき

アフターファイブや週末は悠々自適に楽しめる

WLBを実現できる職業、それが地方公務員

>>483
東京大学も関東帝国大学化してきたけどね。

医学部の方が今は力あるからな。灘の生徒は文一か理三以外に行くくらいなら医学部行くみたいだしな。

文一と医学部は天秤に掛けないと思いますが。

進学校じゃない人はわからないかもね。　　　　　　理三がだめなら文一か帝医で迷う人はちらほらいるよ。

進学校出身だけど、そういう思考回路の人は周りにいなかった。
最近はゆとりでレベル下がったから、そういう考えの持ち主もいるのか。

医師＞＞＞（王様と平民の壁）＞＞＞公務員≧一流企業≧看護師＞＞＞（平民と奴隷の壁）＞＞＞弁護士≧介護士≧フリーター

奴隷の分際で王様と比べるとはｗ

現在、誰でも自由に意見を書き込める掲示板がセットになったニュースサイトが日常生活に欠かせなくなりました。既存マスメディアによる一方通行の情報に身を委ねていた方々へ。目からうろこが落ちる納得の毎日を約束します。

2NN - 2ちゃんねるニュース速報+ナビゲーター
http://www.2nn.jp/
記者記事に特化したニュース勢いランキング ※2ちゃんねるトップページにリンク有り。Twitter・RSSもどうぞ。

2ちゃんねる全板縦断勢いランキング
http://2ch-ranking.net/
記者記事以外で勢い良く書き込まれている話題もわかります。このサイトと同じ表示になる2ch専用ブラウザもあるようです。 ※時間帯や曜日などによりランクインするスレのジャンルが全く異なったりもします。

医者はただの肉体労働者
三流官庁の厚生労働省から肉体労働者を請け負う作業員にすぎない。

身の程弁えろ、カス

都道府県の許可がないと保険診療できない肉体労働者。

それが医者

とか言ってもおまえ医学部入れないだろ。　　　　　医者最強

www

入れたよwww

病人世話する現業肉体労働者に興味ないだけだよ。

てかおまえスポーツできないだけだろ。医者は知識も技術も両方必要。弁護士は知識だけ。

官僚様のさじ加減一つで食えなくなる末端の肉体労働者

早く現実を知るべき。

>>499　　　　　　　　　 私大文系の分際で入れたわけないだろ

医者って忙しいよな
８時間拘束されたら８時間分キッチリ仕事があるからな
文系ホワイトカラーって繁忙期以外は８時間拘束されてもほとんどやることなく一日すごしたりするでしょ
女性事務職なんて一部上場でも一日中ネットサーフィンとか普通にあるからな

頑張って高収入かまったり生きるかどっちかだよね

>>499>>501
証拠出せカスwwww

言うだけならバカでも出来るんだよお前みたいにな（笑）wwww

まあ、ホラだから証拠なんか出せないだろうけどwww


バカはバカらしく上級職にコンプなんか持たず、底辺に甘んじとけ知れ者のバカがwwww

身の程を弁えろや恥さらしwwwww

最近登録３年〜５年で独立したという挨拶状をよく目にするのだが、
どうみてもこの先食っていけるとは思えない。
７〜８割が５年以内に廃業するのではないかと見込んでいる。

・・・とネガキャンは性懲りも無く続くが、
リアル弁護士はリア充・高級取り。

ここは非弁しかいない。

「司法試験」合格率大幅アップ！食っていけない弁護士たち
http://www.j-cast.com/tv/2010/12/06082646.html

医者は長時間労働だから

エリート集団
超厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)
　　　　３振廃止すべし



　↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 　学士(Bachelor)

　↑（入試は高校３年範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴

　↑（入試は中校３年範囲レベル）
中学校卒業 (Junior High school) 義務教育

>>509
三振制度は少なくとも１０年続く

>>490-493
学歴板にでも逝っとけｗｗｗ　どーでもいい

ちなみに１８歳時点で
関東出身者ならば、東大非医学部か、東大医、無理なら京大医・東京医科歯科医・慶応医などか、で迷い
関西出身者ならば、東大非医学部か、東大医・京大医、無理なら阪大医などか、で迷い
東海出身者ならば、東大非医学部か、東大医・京大医、無理なら名大医などか、で迷い
他地方出身者ならば、東大非医学部か、東大医・京大医、無理なら地元旧帝医などか、で迷う
ことはあるらしい

はい 。このスレお終い。

９時５時

512はネット工作屋

>>511
名古屋人なら　名大医学部>>>東大・京大・慶応医学部　だお。

東大・京大非医学部<<<<名市大医学部　も鉄板だお。

冗談抜きで。

名大じゃなくて藤田ならどうなる？

>>515-516
名古屋大の医学部は旧制医大にルーツを持つ名門校だからな
名古屋人というより関連病院の数が多く影響力が強いんだよね
医局制度がぶっ壊されて随分変化が起きたとは言うけどさ

総務省はネ申
http://www.soumu.go.jp/main_content/000102517.pdf

弁護士志望が何語ってんだよｗｗ
おまえらもう高校生じゃないだろ？
いつまで学歴ｗにこだわってんだよカス共

そんなんだから昔のイメージ引きずって、こんな糞資格とろうとするんだよなｗｗ

未だに高学歴の延長上に司法試験があると思っているのは確かに笑える

>>517
名古屋人は地元志向が強いだけ。
名大の地元占拠率は８割くらいで帝大のなかでトップ。
東大・京大に受かっても普通に名大に行くのが結構いる。

んで、名古屋市役所か中電、トヨタに行ければOK。
名古屋人には全国的な大企業よりこっちの方が上らしい。

東大京大と名古屋って併願できるの？

前期と後期で一応併願できるんちゃうかな
てか、そんな奴ほとんどいないと思う。
大学受験のシステム知らない低額歴か中学生が書き込んでいる推定が働くな。

>>521
そういう事じゃなくて、名古屋大は医学部だけが別格で、本物の名門校なんだよ
岐阜をはじめ他県の病院に対しても強い影響力を保持してる

>尾張藩種痘所取締であった伊藤圭介・石井隆庵ら3名が、
>版籍奉還後の名古屋藩庁に提出した建議書をもとに廃藩置県直後の
>1871年8月9日[9]、「仮病院・仮医学校」が開設された。
>以後仮病院・仮医学校は名古屋県の行政運営上の事情や財政難から廃復興の
>繰り返しの後、公立病院・医学講習所というかたちで存続。その後1903年の
>専門学校令に基づき愛知県立医学専門学校となり、1920年には大学令に基づき
>大学に昇格し、県立愛知医科大学と改称する。1931年には国へ移管され
>官立名古屋医科大学となった。この官立大学誕生を契機として、
>同医科大の前身学校時代から既に同学校内及び愛知県政財界を中心に
>展開されていた帝大誘致・設立運動が結実、1939年に官立名古屋医科大学を
>吸収させるかたちで「名古屋帝国大学」が創設される。
>同時に官立名古屋医科大学は名古屋帝国大学医学部へ改組された。
>但し名古屋帝国大学の創設資金900万円（当時）は、
>地元愛知県が国庫へ全額寄付するというかたちでの設立となった。
>なお、名古屋帝国大学は、創設時には文科系学部は存在せず、
>理工学部と医学部のみの学部編成であった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E5%8F%A4%E5%B1%8B%E5%A4%A7%E5%AD%A6#.E5.A4.A7.E5.AD.A6.E5.85.A8.E4.BD.93

名古屋市役所、中部電力、トヨタが同列なんだ。
地方公務員は強すぎ。

金に煩い名古屋でも地方公務員がトップクラスの勝ち組かよ。

地方公務員で九時五時週休２日の安定雇用、年金、退職金、天下りつきの身分を確保

キャッシュフローは海外投資で確保

河村が給料減らせるって言うのは
そういうことか

地方公務員は手当てが多いからな。

給料以外に毎月50万から100万の投資収入がある地上

最強

日本人よ、立ち上がれ

投資に夢見てる人が住み着いてるなー
おまいさんもバイト代を差し向けてみたらどうだ

先月の月収120万円でした。地上です。

ちなみに高学歴ですか

http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm　　平均年収

国家公務員　　　６６２万
地方公務員　　　７２８万
独立行政法人　　７３２万
上場企業　　　　　５８９万
民間平均　　　　　４３４万

http://nensyu-labo.com/koumu_dokuritu_tyou.htm
独立行政法人の法人の長（天下り先のほんの一部）

http://nensyu-labo.com/koumu_tokusyu_tyou.htm
特殊法人の長（天下り先のほんの一部）

http://nensyu-labo.com/koumu_tokusyu_kanji.htm
特殊法人の監事

http://www.houterasu.or.jp/content/20_houshu_kyuyo.pdf
法テラスの役職員

>>535
天下り先の研修と称して毎月のように海外旅行ってのがあったな。
もちろんファーストクラス。家族同伴。
旅行代の経費だけで年間１０００万を超えるとかいうのをテレビで見た。

地方の外郭団体は凄い。
住民監査請求の対象外だからな。やりたい放題。
酷いのは本当の刑法犯

名古屋市役所がトヨタより上なわけです。

まだ仮想空間が続いてるんかいな。

公務員バッシングが凄い

いつから弁護士人口は減るのかね？
本当に食えなくて減るまで二年程度かかる気がするけど。

司法試験合格して都庁と司法試験合格して東京電力

どっちが上？

>>541
弁護士人口が減るのは４０年後ぐらいになると思います。
それまでは増え続けます。

都庁だろ。

いずれにせよ、勝ち組だよ。

これからの弁護士に比べればな。

本当に落ちぶれたな。

>>544
都庁ってそんなにいいの？

東京電力だろ。普通に。

着手金早く廃止しろ！ｗ

東京電力！

>>527
あのオッチャンは出鱈目言ってるだけのパフォーマー
議員の年収を半分にした上で数を減らしたら恐ろしい事になる

どんなに綺麗事を並べたって、政治家は権力者なんだよ
だから行政に圧力を掛けられる政治家には必ず取り入ろうとする悪党が出る
そして政治家は悪党の要求を実現する見返りに多額の報酬を手にする
どんなに汚職の根絶だの腐敗の一掃だの掲げたって全滅なんかできっこない
そういう状況で議員の年収を大幅カットした上に数を減らしたら
少なくなった議員に対して、議員に取り入ろうとする悪党の数は減らないから
結果的に議員一人頭の取り入る悪党数増えて、議員の受け取る汚い金が増えるだけ
しかも議員数が減る事で、議員が行政に掛けられる圧力が相対的に大きくなる
また議員報酬が減って議員だけで生活できなくなれば
何らかの信条で議員をしてる悪党が取り込めない議員が全滅するから
議会が途上国型の腐敗と不正に塗れた汚物入れと化する

これがあの河村のオッチャンが言う減額削減の先に現れる実際の姿だよ
まああのオッチャンがこうなる事を見越してわざと報酬の半減や議員定数削減を
唱えるほどの大悪党とは思わないし、理想主義的な天然なんだろうけど
その天然で馬鹿げた事をやったツケを支払わされるのは名古屋市民だからな
もし仮に名古屋に拠点を構える弘道会や中国系マフィアのの名古屋市議会への
進出と浸透が酷くなって名古屋が暴力団とチャイニーズマフィアが支配する
危険な腐敗都市になったのだとしても、その責任は名古屋市民が支払わされる

ここに書いた事は誇張でも何でもないからな

ここでもう２度と名古屋の話はするな！わかったな！

>>534
民間は大企業を比較対象にしないと駄目だな

>>552
551の話が何か都合でも悪かったのか？
俺は本当の事しか書いてないぞ
減税だの議員削減だの議員報酬半減だの
耳触りのいい言葉の先にあるのは
悪党とマフィアがのさばる腐敗社会さ

>>554
外国では、地方議会の議員は本業を持っていて副業として、月１０万程度で
やる国が少なくないよ。

それでマフィアに買収されやすくなったなんて例はない。
むしろ、議員特権や議員の天下りがなくなるので、議員半減と給与半減は
早く進めてほしいね。

税金が議員や天下りに無駄に浪費されるから、国力が落ちているというのが
今の日本の現状だろ。

ウチのご町内の弁護士さんの奥様は、すぐ、何かって言うと「主人、弁護士ですの」「主人が弁護士をしてますから」って言います。
例）
引越しの挨拶に来た人に
「ご丁寧にどうもー。主人は弁護士です」

町内文化祭で役割分担について話し合ってる場で
「主人が弁護士なので屋台担当はできないわ」

などなど、なにかっつーと「主人は弁護士」を会話に挟む。

でも、その家の表札からして「弁護士　○○（姓）△△（ご主人の名前）」って書いてあるから、よっぽど自慢なんだろーな、と。
だったら、祭りにも高額寄付して「弁護士○○様」って札書いてもらえばいいのに。
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2010/0829/342912.htm?g=06

>>555
いい加減自分に都合の良い妄想で話を進めんなよ
不都合だから名古屋の話を書くなと言った後でよくやるな

>>557
じゃあ自分で別のネタを振れよｗｗ
そっちの方が面白ければ、そっちに食いつくから。

今の激増を支えているのは、文科の天下りとしてのローを維持するっていう１点に
集約される。

天下りを監視すべき議員も特権漬けになっていて、議員の天下り先さえ官僚に用意
されて、骨抜きにされている。地方議員でもこの点は同じなんだな。

地方議会の定数を半減すれば、個々の議員への監視は数段きつくなる。
報酬半減で兼業議員が増えれば、金満公務員への風当たりが強くなる。

国も地方も同じ病根があるってことで、この話は意味があると思うよ。

やっぱ地方公務員だわ。優雅ですよ、本当に。

金持ちのエリートが地方公務員なって、これまた金持ちの令嬢と結婚するパターンが多い。

弁護士は本気で仕組みを変えない限り、ジリ貧なのは間違いない。

経済的にはね。

都道府県庁を群集が取り囲みそうだな

恐慌と戦争が近いかもな。

食糧価格が過去最高、中東での政変、原油は高値傾向、金銀銅がいずれも過去最高を記録、ドルは歴史的安値圏、ニューヨークダウはバブルと思われる一方的上昇
欧州ソブリンリスクも
未解決


何かヤバいことが起こるだろ、こりゃ

公務員が最強だな。
グローバル経済の縮小・巻き戻しから身を守るには。

恐慌が起これば、一部の弁護士は儲かる。

しかし、経済が縮小するから大半の弁護士は厳しくなる。

淘汰の対象となるよ。怖いな。

地方公務員は高学歴だと出世も有利なの？

>>551　　　　　　　　　 もうすでに暴力団が支配してるんじゃない？　　　　別に俺はそれでいいと思うよ

千葉市議会の元議長が恐喝で捕まっていたよな？
基礎自治体は政令都市でも定員減らさないとヤバい人が当選する。

都道府県クラスは明らかにヤバい人はいない。

公認会計士、合格しても４割浪人　合格者増・不況が原因

　昨年の公認会計士試験合格者のうち、過去最悪の約４割が就職できず、資格が得られない「会計士浪人」になっていることが金融庁の調査で分かった。
２００６年から合格者を大幅に増やしたことや、不況が原因とみられる。金融庁は一般企業に採用を呼びかけているが、合格者の就職環境は年々悪化している。
　調査は昨年１２月〜今年１月、試験合格後に通う実務補習所の入所者１９１８人に実施。１５１３人（有効回答７８．９％）から回答を得た。
　調査によると就職、内定した合格者は５７．４％で、過去最悪だった前年調査の７１．７％を１４．３ポイント下回った。
会計士になるには試験合格後、監査法人や企業などで会計監査の実務を２年以上積まなければならないが、昨年の合格者約２千人のうち８００〜９００人程度が実務を積めず、資格取得が見込めない事態になっている。
http://www.asahi.com/business/update/0218/TKY201102180518.html

他人事じゃないぞ。

会計士のほうが潰しが利きそうなんだが。

今は一流企業や公務員が圧勝の時代なんだな。

ドイツ、フランスと同じ状況だ。

安定が一番重要な価値だよ、本当に。
経済がヨーロッパ化してしまったんだな。

まだ一流企業や公務員と比べていたのか？

中小企業と比べるのが一番ピッタリくる。

これだけ弁護士が増えたら仕事がないわな。
しかも日本人の給料は減り続けているし、賠償金額も当然少なくなる。

食えないよね。普通に考えれば。

この日本社会のどこに毎年毎年生み出される2000名近くの弁護士を養う余裕があるのか疑問だ。

このスレの特徴は
事実を冷徹に指摘してるだけだが、煽りに見える点だな。

それだけ弁護士の将来が暗澹たるものであることを示している。

終わりである。

縮小を続けるマーケットで、増え続ける競合者とデスマッチ。

勝利しても何も得られない。

それがデフレスパイラルの恐ろしさ。

地公にも馬鹿にされても反論できない。

就職難から経営難へ

問題が深化しはじめているな。

公務員で公益を実現したほうがQOLが圧倒的に高いわな。

>>568
だな。公務員に失礼だろ。ぶをわきまえろ。

９時５時週休２日の安定雇用、年金、退職金、天下りつきの身分保障で趣味的に公共の福祉を実現

本業は個人投資家。


ベストじゃね？

>>571
勝っても単に生き残れるってだけで億万長者になれるわけじゃないしな
まさに古代ローマの剣奴だわ

儲かる儲からないで仕事を選ぶのもどうかと思う。やりがいがないと続けていくのは無理でそ。

>>571
しかも弁護士を利用する一般市民にも何の恩恵もない。
弁護士業は、事務所賃料、事務職員費、高額な弁護士会費などのため
着手金・報酬について流動性の罠があるから
一般市民の弁護士費用は安くならない。
（安くなったかのようにウソの広告を出してる法律事務所は存在するがｗ
　着手金安くたって、電話代、郵便代、交通費等すべての費用を実費として
　請求し、高率の報酬を訴訟の勝ち負けに関係なく取るっていう手法
　訴訟の進捗状況を報告するのに、報告料を取ってる某事務所もある）
着手金・報酬を流動性の罠以下に下げれば赤字がふくらむだけだから
廃業する弁護士は増えるが、市民の弁護士費用は安くならない。
弁護修習中に某弁護士が全ての事件を民事扶助でやったら事務所は倒産するから
廃業するしかないと言ってた。

あまりやり甲斐のない仕事を我慢して続けてる人がほとんどでしょ。

ここでいちいち文句言ってるくらいならチンピラにでもなれ！

>>579
もちろん、その通り。ただ儲かる儲からんの議論があまりに先行しすぎてるなあと思って。司法版全体的に。

金じゃないよ。世の中。
だから、人は公務員のように公益を追求する仕事したりするんだ。

ウダウダ文句言ってるのは弁護士が儲かると勘違いしてた馬鹿だな

やり甲斐ｗｗｗ

いい歳して彼女もいない童貞の発想だな

童貞の発想だと言えば勝ちだと思ってる？
やり甲斐があれば報酬は平均くらい貰えればいいじゃないか

でも早く奨学金返したいお( ^ω^)

世の中カネがないと何も出来んからなあ

不動産所有してまとまった不労所得得られれば、仕事はやめるよ。

非童貞の発想でもひどいものは相当にひどい
子供殴っちまえとか

弁護士という職業に対して悲観的なことばっかりを言っている人はかなりの
コンプレックスの持ち主だね。弁護士になってみないとわからないだろうね。
なってから文句を言えばいいじゃん。まあ、能力的に無理なのだろうけどね。

>>590
弁護士になってみないとわからないだろうね。ｗｗｗｗｗｗｗｗ
なってから文句を言えばいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

人生は1度しかないんだよ？

結論
弁護士は、収入が減ったとしてもそれに見合うだけのやり甲斐がある

>>592
弁護士のやり甲斐って何ですか？

厳しいわな、本当に。

金を稼ぐには環境が悪い。
そのうち、生活にも困るだろう。


金が目的でないなら、任官を含めて公務員になるのがベストでしょ

公務員になれるもんなら、なっているよ。

>>596
じゃあ、なればいいじゃん。

なれない。死にたい

自殺もんだな。

公務員っていいよな。
なんというか、国家の運営の主体というか・・・
弁護士なんてキチガイ庶民を相手にしてるだけだろ。
やり甲斐がない。
だいたい、高校の歴史の教科書をみてみろよ。
そのほとんどが「公務員の歴史」だ。
弁護士？教科書に載せる必要もないクズということさ。

>>600
お前人を馬鹿にしすぎじゃないか？
なんで依頼者がキチガイ庶民ってことになるんだよ。
町ゆく人の大半がキチガイだと思ってるの？
自分がそうだから他の人もそうに違いないって思ってるの？

>>601
国選なら１００％キチガイだし
それ以外でも弁護士に頼まなきゃいけないような揉め事起こすってことは半分はキチガイ

>>565
あんた言ってる事が逆だよ
議員定数を減らすとそういうヤバい奴ほど金と組織を持ってるから
確実に当選して、逆にまともな奴ほど金と組織がないから議会から姿を消す

＞千葉市議会の元議長が恐喝で捕まっていたよな？

元議長まで務めた様な大物が、定数削減で落選すると思うか？

＞都道府県クラスは明らかにヤバい人はいない。

冗談は顔だけにしてくれｗ

>>593
>弁護士のやり甲斐って何ですか？

本当に困っている住民の為になる内容を持った住民訴訟とか
真面目に事業をしてきたが負債に耐え兼ねて事業を畳む善良な人の支援
「前科などが一切ない善良な人」で冤罪被害者となった人の弁護

多分、遣り甲斐のある仕事と言えばこんな所になるんだろうが
特徴はどれ一つとして達成感や名声を得られる代償に全く金にならない事
仕事を見て思うが、他の人が言うように、本当に便後紙なんだよな
社会の負の側面の取り繕いと始末、尻拭い、調整、後処理の為の仕事しかない

>>601
実際、弁護士が相手にする人間達ってDQN率は高いと思う

>>604
お前はバカかｗｗｗ

依頼人を選べると思ってんのかよｗボランティアでもするのか

犯罪者も弁護人をつける権利あるんだよ、それも社会正義のひとつなんだよ
それを無視して「前科などが一切ない善良な人」で冤罪被害者となった人の弁護てｗｗ
おまえはマジで弁護士なるのか？

やり甲斐聞かれて、これが答えって。バカすぎる。
こんな奴が弁護士なったらマジでやばいな。

弁護士の仕事は、依頼者から金をもらって、誰かから利益を奪うこと。
何も生み出さなし、何も作らない。

依頼者に変なorやばい人が多いのは事実だろ
立派なご職業、経歴をお持ちの君たちのご両親は
これまで何度弁護士のお世話になった？

弁護士の仕事のやりがいは、人権擁護を通じて、社会を改善することにある。
ビジネスと考えると、とても割に合わない仕事だろう。
しかし、何かを創造して発信し、さまざまな貢献をしていくうえで、
法曹資格はとても役に立つし、いい弁護士は生活に困ることはない。
私の周りを見回してみても、金にならない仕事でも熱心にやっている弁護士は、
意外と充実しているし、見る人は見ているから、良い仕事が回っても来る。
考え方次第だ。

おれは弁護士のお世話になったことはないけど助けてほしいと思ったことは何度もあった。

>>605
あなたがやってる事は単なる言葉遊びに過ぎない

＞犯罪者も弁護人をつける権利あるんだよ

この屁理屈で弁護人がどれだけ多くの犯罪被害者を中傷し、傷つけて来た事か
少しでも軽い刑期を掴み取るという下らない事の為にな

>>608
人権擁護って違和感を覚えるんだよね
そういう頭で作り出した概念でなく、人の為に良い事をしたか否か
本当に遣り甲斐と言えるかどうかはその一点以外にないんじゃないかと思う
もちろん自己満足としての「遣り甲斐」という話なら
個人によって遣り甲斐を決めるポイントが異なるからそれで良いんだろうけど
社会的に見た場合は明らかに正しい行為とは呼べない

>>610
犯罪者も弁護人をつける権利＝屁理屈！！！！？？？？言葉遊び？？？
やばすぎるよ、おまえ

前科があるとか、お前の善良かどうかの個人的な判断で
勝手に屁理屈てｗｗｗｗ

そのくせ冤罪被害者となった人の弁護にはやり甲斐を感じるのかよ
お前みたいな弁護士が冤罪を生む一番の原因になってるのがわからないのかよ

犯罪被害者がどうのって問題とはまったく違う問題なんだよ
そんなこともわからない司法受験生っているなんて信じらん
司法試験の合格者数なんかどうでもいけど、お前みたいな奴が受かるほど簡単にしたら
日本は滅びるわ

>>612
感じるかもしれない例として取り上げてるだけだと気づけよ

>お前みたいな弁護士が冤罪を生む一番の原因になってるのがわからないのかよ
>犯罪被害者がどうのって問題とはまったく違う問題なんだよ

なんだ、お前は俺が軽蔑してるリアルキチガイ系のゴミ野郎か

いずれにせよやり甲斐のある仕事ができる弁護士は安泰ということだな

既存弁護士だが２０００億勝ち取った。
ただし５００人中２位で、
今の倍ほど難しい文１合格法学部卒業工学部編入卒業できる頭脳の持ち主だった。

１５００人以降は、あんまカネカネ言わずにのんびり暮らしたほうがいい。

>>588
元競輪選手でそういうオヤジ知っている。

弁護士になれない奴があーだこーだ言っても説得力がない。

彼女がいない奴が、「彼女ができない」んじゃなくて「彼女が欲しくないんだ」
と言っているのと同じ。「弁護士になれない」んじゃなくて「弁護士になりたく
ない」といいたいわけでしょ。

２２歳で大学卒業して２年間ロースクール言って、１年間、国1種公務員の１年目
給料と同じだけの待遇で修習できて、その後２５歳で５００〜６００万円の年収が確保
されている。しかも、国選や個人受任をすれば、それに＋α。渉外事務所とかにいけば
1000万円超えだからね。

ちなみに弁護士会費が高いとか言っているバカがいるけど、弁護士会費って
新人の場合年間20万円〜30万円だからね。東京の場合だけどね。地方はもっと
高いかもね。ただ、地方は国選とか個人受任でかなり儲かるからそのくらいはら
ってもたいした負担じゃない。健康保険も年金基金制度も弁護士会で用意されているし、
他の職業の年金基金制度よりも安全性が高い。若い層が多いから、支えるべき上の世代
が少ないわけだからね。

こんなのもあるね。

http://www.houkeijyuku.com/admission/treatment/index.html

>>617
キチガイ相手のプライドがズタズタにされる仕事の割には給料少ないね。

副業で地方公務員。

９時５時週休２日の安定雇用、共済年金、退職金、天下りつきの身分を確保し、
自分を育んでくれた郷土愛に基づいた政策を高学歴エリート行政官として実施。

本業は海外投資専門の個人投資家（法人なりもあり）

これじゃね？やっぱ

>>619
　修習生の給与も随分と値下がりしているのね。

QOL、WLBを考えれば地方公務員

公務員は職業じゃない。もはや身分だ。

現代社会における貴族身分。

日本に残る楽園は地方公務員、独立行政法人、公益法人

マーケットの縮小する中で自営業は辛い。
後から後からライバルが出てくるからな。

詰んだ。

ただ不安定かつ低所得な人生でも弁護士のやりがいは失われない。

むしろ、さらに輝くであろう。

儲かっているよ。

優秀な弁護士はちゃんとお金もらってる。
自分が優秀だと勘違いしてるのがギャアギャア騒いでるだけ

621 名前：氏名黙秘 ：2011/02/20(日) 09:35:14.38 ID:???
副業で地方公務員。

９時５時週休２日の安定雇用、共済年金、退職金、天下りつきの身分を確保し、
自分を育んでくれた郷土愛に基づいた政策を高学歴エリート行政官として実施。

本業は海外投資専門の個人投資家（法人なりもあり）

これじゃね？やっぱ

どんな職業でも無計画に数を増やすと酷いことになるね。

>>628

禿げどう！

そんな俗な奴は公務員になればいい。
弁護士はやり甲斐を求め新分野を開拓する気概を持つ選ばれた者だけがなるべきだ

新分野って何すか？
無理やり揉め事起こすのはやめてくださいよｗ

弁護士もな、食っていかなきゃいけないんだぜ。だからギスギスした社会になっても勘弁してちょ！

別に一般庶民は弁護士なんか相手にしないよ
弁護士が食えないからって裁判とか起こさないよｗ

国民に司法サービスを行き渡らせるのが目的だったんだから、旧司法の合格者増やして法律扶助の予算を10倍にすりゃ良かったんだ
ローなんかいらね

でも豊かな教養と考える力を身につけ人格を磨くためにはローは必須だね

旧の時も合格者数が千人を超えた時質の低下が言われた。目的通りいっているかどうかはともかくとして旧で毎年２０００人も合格させれば専門家制度としての弁護士制度は崩壊していたと思う。

>>617-618
何か根本的に勘違いしてない？
普通に弁護士って人から蔑まれる賤業なんだけど
顧客である企業の論理に従って企業活動の犠牲者を地獄の底に叩き落したり
依頼人の刑期を軽くする為に被害者の落ち度を殊更強調して精神的に虐待したり
弁護士の実態は悪党の走狗となって多額の金を稼いでいるだけ
またそんな賤業が高い社会的地位を得ている現代社会は異常ですらある

>>632
ワロタｗ

>>633
嫌です
廃業して社会の為になる仕事をしてください

>>636-637
アホ草

菅内閣が進めているTPPは、弁護士免許や医師免許なども自由化して、
外国人弁護士や外国人医師、看護師などを自由化させるものらしい。
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/4f545b4dad4203c4c13bb9931c62b899?fm=rss

弁護士オワタ。

副業で地方公務員、本業は個人投資家というスタイルだろ。
現代のエリート貴族階級は。

>>640
日本語が話せなきゃ意味がないんだが、

激増であふれた弁護士を外資事務所が集めそうだな。

>>638
三振したのか…強く生きろよ。

>>643
どこをどう読んだら638が三振者のレスに見えるんだか
リアルで弁護士が蔑まれ嫌われてる現実くらいは認識しておくべきだぞ

なんかこのスレでは弁護士の悪口を言ってるのは三振者か
弁護士に依頼して裁判に負けた奴だとかって事に仕立て上げられるが
弁護士という職業をそもそも胡散臭いペテン集団と考える人も多くいる

弁護士過剰時代を迎えて悪徳以外にもたちの悪い弁護士が増えた事によって
現金欲しさに弁護士が故意に事件を大きくする自称「事件の掘り起し」が横行し
その為に不必要な出費をさせられ憤慨する被害者、犠牲者が鰻登りになってる
弁護士がそういう人間を口汚く罵ったり屁理屈で罵倒するほど
心根の腐ったゴミが弁護士をしているのだと、逆に火に油を注ぐ状況になってる

戦前には、弁護士には関わるな、という言葉が広く浸透していた
奴らにかかわると金をすっからかんになるまで吸い取られて、無一文になるってな
戦前はそうして蔑まれた賤業で、実際に精神の卑しい外道が弁護士をしていたものだが
弁護士過剰時代に入ってから、戦前の弁護士観を髣髴とさせる事例が激増してきてる

つまり現在の弁護士過剰時代を経由して、戦前の賤業弁護士に逆戻りするってこった
弁護士になって依頼人から先生と呼ばれ高い社会的地位を得られると思ってるなら
考え直した方が良い
そんな風に思ってくれる人はこれからどんどん減っていくぞ

弁護士プｗｗｗ＠世間の目
裁判官でさえもプｗと思われている

弁護士の中には刑事弁護したことないのを自慢にする人も多い。
犯罪者の弁護して金を貰うとか賤しい業務だと考える人も多い。

社会の汚れ仕事の中でも最たるもんでしょ。考えてみればさ。

見方によれば刑務官以下だもんね。

誰かがやらなきゃいけない汚れ仕事なんだがね。

見方によれば刑務官より賤しい仕事を、刑務官よりも低い所得で行わなければならないからだ。

これからの弁護士は。

社会的地位の低下は避けがたいな。

まあ世界的に見れば標準的な社会的地位なんだがな。

やり甲斐がある

すげえスレだな。。。

世知辛い世間の差別意識が素晴らしいな。

厳しいな。

これだけインターネットに法律知識が氾濫しているんだからな。

数も増えるし、所得も見込めない。

あるのはやりがいだけだ。

そのやりがいも主観的なものでしかないからな。。。。

昔は高い所得のおかげで、やりがいを保つことができた。
しかし、所得も社会的地位も低下した現実の下でやりがいなんて綺麗事が言えるかどうか。

厳しいな。本当に。

世間というのは金ない貧乏人のことばかにするんだよ。
職業には貴賎の別というのがあるでしょう。
貴賎の別というのは、収入で評価されるんだよ。
人間に貴賎の別があるのと評価は同じ。
人間の価値が金ではかられるのと同じで、
金ないやつは低い扱いされるのが世の中社会というもの。
学歴ひくいだのバカにする心理とまったく同じ。
貧乏人だとバカにされるんだよ。

昔リストラ要員というこての立てた、惨めな人生を送る君たちにという
スレのとおりになったな

貧乏人は貧乏人で、引け目感じるんだよ。貧乏ということに対して、
だから引け目感じる裏返しで、見えはったり、精神的内面的にも、
貧しくなっていくんだよ。

資格の評価てさ、資格で生きていけるかでしょう。
行書がバカにされるのも、試験が簡単かどうかなんてことではなくて、
収入がないてことでしょう。
資格の価値て、資格があることによっていかに収入が得られるかどうかでしょう。
行書試験が簡単だろうと人数多かろうと収入が多ければ馬鹿にされないんだよ。
実際は仕事として収入成り立たないからバカにされるんだよ。
医者なんか人数多くてもまだまだ収入多いから、バカにされないでしょう。
私立の馬鹿医学大学でてても、医者になれば馬鹿にはされないんだよ。
弁護士とかさ、会計士とかさ、いま資格で収入得られなくなってるから、
馬鹿にされまくりだし、このままだとこれからもっとばかにされるよ。

弁護士は会計士と違って実務経験が登録要件になっていないから
資格価値への影響は直接的で、そのイメージは行政書士に似てくるんだろう

弁護士とかさ、仕事がさ、仲裁とか、交渉とかさ、
そういう仕事でしょう。こういう仕事だからバカにされ出すと、
仕事として成り立たなくなってくるんじゃないの。
弁護士て昔は尊敬されてたとこあるからさ、弁護士さま登場ともなれば、
そこで弁護士さまのいう通り一件落着みたいになっただろうけど。
いまとかさ、弁護士どういう利用するんだかさ、
ダーティーなことやりたくないから弁護士のおまえが、
金払ってやってるんだからおまえきちんとあとしまつしろよ。
みたいにさ、いまさ依頼者は弁護士尊敬しなくなってるでしょう、
金だしてるんだからうまく処理しろや、みたいに弁護士使うんだろうね。

ちょっと言い過ぎかもしれなかったけどさ、このまだだとまもなくそういう扱いに
なるね。尊敬できる弁護士様に任せておけば安心。
なんていうのはもう過去のことになりつつあると思う。
尊敬されなくなるとつらい立場になってしまうね。

>>654
そうそう。行書に受かっても特に何もないが、ﾎｰﾑﾍﾙﾊﾟｰ2級を取ると、講座実施団体から
就職の話がわんさか。ｼﾙﾊﾞｰ人材でも2級をとると即座に仕事の話が舞い込んでくるくらいだ。
ｼﾙﾊﾞｰ向けの2級講座は最低限のｶﾘｷﾗﾑしかやらないとこが多いそうだが

世の中、怖いよな。
食い詰めた弁護士も相当怖いが。

今は公務員がベストだと確信できる。

公務員に対する羨望は凄いよ。

>>651
実際の世間って相当露骨だからな

力関係は金が全て

現代社会の構造は、金を生み出す装置の保有者と使用人、労働者に分かれる
そして高学歴というのは、所詮は金を生み出す装置の保有者に仕える使用人予備軍で
どこまで行っても使用人に過ぎず、装置の保有者の家臣の地位から脱せない
労働者は非大卒がやるもので、高学歴の使用人は労働者を非大卒と馬鹿にするが
本質的には両者には違いなど何もなく、どちらも保有者に使える身に過ぎない

学校生活しか知らない若者は、そういう社会の混沌とし、入り乱れた実像を、社会に出て初めて知る
学歴が全てだ、少しでも高い学歴を掴み取る事こそが最善である、低学歴は馬鹿で格下だから
見下せば良い、という学校生活で刷り込まれてきた価値観が真っ赤な嘘である現実を思い知らされる

現実の経済世界は金儲けの力量の多寡、金になるものを生み出せる技術者が優位性を持つ
高学歴が馬鹿にする中堅私大卒者や高卒、果ては中卒までもが、会社の経営者として君臨し
そういう人物に、彼らと同じ身である高学歴者達が、家臣として仕え、薄給で媚び諂っている
アホだが創業者の家系であるという二流大卒や三流大卒が丁重に扱われ
彼らの怒りに触れれば、あっという間に職を失う、その弱い立場が高学歴の実像だ
仕事が出来る使用人や労働者なら、たとえ学歴が低くとも、会社内では重宝もされるし
また重宝されなければ独力で事業を越して儲ければ良いだけで、事実、そういう実業家は腐るほどいる

結局、世の中というのは、学歴でなく、金を作り出す能力の多寡が全てで、それを基準に世は回る
学歴が全てだ、少しでも高い学歴を掴み取る事こそが最善である、という価値観は、所詮は中間階級の価値観で
使用人が、使用人の中で少しでも良いポジションを獲得する為の下らない価値観に過ぎない
しかし、その事に気づいてみた所で、どうする事も出来ないのが世の常

　弁護士とは、誇り高き社会のどぶさらいなり。

名古屋法務局事務官を懲戒免職　１８万円余の印紙盗んだ疑い


　愛知県高浜市の土地建物への抵当権設定の費用として申請者が納付した収入印紙約１８万円分を盗んだとして、
名古屋法務局は１８日、同局刈谷支局の高野倫行・法務事務官（３１）を懲戒免職にした。法務局は窃盗容疑などで
愛知県警に告訴か告発する方針。

　法務局によると、事務官は昨年９月３０日に登録免許税として申請者から提出を受けた収入印紙（計１８万４２００円相当）
を盗み、発覚を免れるため、ネット銀行などを利用した電子納付を受けたとの書類を偽造したとされる。事務官は盗んだ
収入印紙を換金したと説明しているという。

　２月１日からの内部調査で発覚。事務官は事実関係を大筋で認めて謝罪したが、被害弁償はしていない。事務官は
２００１年１１月に採用され、０９年四月から刈谷支局で登記部門を担当していた。

　名古屋法務局の山川景逸局長は「国家公務員としてあるまじき行為をしたことについて、深くおわびする。再発防止に
万全を期したい」としている。

（中日新聞）
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011021890200049.html

某中堅都市での各事務所の方向性

A　イソ弁急増型
　　事務所を大きくして、スケールメリットで生き残ろうとする戦略か。
　　理事経験者が新人を押し付けられているようにも見えるが・・・
　　
B　スリム戦略型
　　余裕のあるうちにイソ弁が入る余地のない家賃の安いところに移る。穴熊戦法か。
　　
C　共同経営独立型
　　数年で独立した若手に多い。弁護士３〜４人で事務所を借りて、複合機などの経費や
　　事務員の給料を節約する。その場しのぎで何年続くか分からないようにも・・・

D　安泰放漫型
　　特に何もせずに、高い家賃の事務所でこれまでと同じようにやり続ける。
　　地元の優良企業の顧問が多いのでやっぱり安泰か。

E　過払いバブル型
　　過払い目当てのHPや広告を出して、クレサラに特化した仕事を増やしている。
　　今はそれで儲かっているだろうが、今後はどうなる・・・

F　不動型
　　ある程度の顧問があって、JCやロータリーのつてで仕事が回ってきている個人事務所。
　　引退まで逃げ切るだけなので何もする必要がないのか。

G　単騎特攻型
　　特に顧問があるわけでもないが、とりあえず独立してしまった。
　　激増の荒波が最初に到達する波打ち際。

おれは弁護士じゃ無いけど

近いうちに公務員の方がやばいことになりそうｗ

経済的成功の15パーセントは専門的知識から生み出されるが、
残りの85パーセントは「考えを表現する能力、リーダーシップをとる能力、そして人々の熱意を引き出す能力」によるものとなる。
by D・カーネギー

H　田舎独立型
　　支部、簡裁所在地、さらには簡裁もない市町に移って独立する。
　　１０年は喰いっぱぐれしないと思えたが、この２、３年で後続が急増した。
　　

公務員がヤバくなるとき、民間は更にヤバいだろうな。

食料高・原油高で世界経済に急ブレーキがかかって二番底突入するかもしれんな。。。

革命が起これば公務員の待遇を悪化させることができる。

政権交代程度ではダメだ。

年金は財産権だけど、公務員の給与は違う

いくらでも減額調整できる

民主は増税できないから公務員ももう終わりだな

「最低の司法書士との闘い」
ttp://blogs.yahoo.co.jp/dynamite_cats
埼玉のＥ司法書士
Eと言っても、‘いい司法書士’ではなかった。サイテーの男

テニス＝アンチッチが26歳で現役引退、弁護士目指す

　［ロンドン　２１日　ロイター］　男子テニスの元世界ランク７位、マリオ・アンチッチ（２６、クロアチア）が２１日、現役引退を表明した。
引退後は弁護士を目指すという。

　長身でサーブが武器のアンチッチは２００４年のウィンブルドン選手権で準決勝に進み、２００６年には自己最高位の
世界ランク７位に浮上したが、それ以降は伝染性単核症による体調不良や腰とひざの故障のため不振に陥っていた。

　２００５年にはクロアチア代表の一員としてデビスカップ（杯）優勝に貢献したアンチッチは、現地紙に対し「これが潮時。
プロのテニスには身体がこれ以上耐えられない」と述べ、現役生活を終えたことを明らかにした。２３日に会見を予定しているという。

　アンチッチはプロ生活のかたわら法律を専攻し大学での勉学を続け、２００８年に学位を取得している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110222-00000564-reu-spo

>>660
2ちゃんねるの、それもこんな掃き溜め的な板の中でも、更に痰壷的なこのスレで
こんないいレスが読めるとは、なんか感慨深いなｗ

>学歴が全てだ、少しでも高い学歴を掴み取る事こそが最善である、という価値観は、
>所詮は中間階級の価値観で使用人が、使用人の中で少しでも良いポジションを
>獲得する為の下らない価値観

これは本当にそうだわ。そう思う。
俺もその価値観に踊らされてきたというか、従わざるを得なかった者の一人だが。

だから大富豪の革命なんですよ。

>>673
そうか？

いくら金持ってても、
教養と品性がなきゃ徹底的に馬鹿にされるけど

知らぬは本人ばかりか

学歴と教養・品性が結びつくというのも、中産階級的な思想だな。
ていうか、高学歴ならそんなもの、大学進学時に崩れているはずだが。

大学までにつく、大学で身につく教養なんて、たいしたことは無い。

俺のゼミの指導教官は、ある公法分野の一線で活躍している人だったが、
教養はともかく、品性はなかったわ。

ちなみにその人の師匠に当たる人物は、大変な人格者ということになっていたが、
自叙伝を見る限り、そこかしこに鼻持ちならないエリート気取りが匂って、象牙の塔の
「人格者」なんてこんなものかとがっかりした。

御三家に行ってた知人が言ってたが、「良くも悪くもｴﾘｰﾄ臭がない。都会の金持ちの子弟が
通うｵﾀｸ率高めの学校に過ぎなかった。ひたすら放任されているだけだった」とさ。
東大京大とかに関してはお前ら詳しいだろ

階層構造とかの本を一冊でも読んでみろよ
いい加減なことをいう前に

教育社会学とかなんかもの足りね。教育社会学やったところで
進路アドバイスとか床屋談義とかできんしな

>大学までにつく、大学で身につく教養なんて、たいしたことは無い。

いえてる

673あたりから
　　ス　　レ　　違　　い
　









　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　出て行きなさい

>>681
いやです

>>682

出　　　て　　　行　　　き　　　な　　　さ　　　い

>>663　>>664　>>667
激増時代を生き残るための方策はほとんど出尽くした感があるが、
何か重要なことを見落としているような気がする。

同業者の弱みを握ったうえで、同業者とよく話し合い浄財を受けること。
すねに傷があるのが多いから交渉の余地はある。

>>684
I 　イソ弁継続型
　　パートナーになれないのに何年もイソ弁を続ける
　　弁護士３万人のうちの約半数はイソ弁（アソ）。
　　

９時５時週休２日の安定雇用、年金、退職金、天下りつきの安定雇用

今の時代、最強じゃね？

少子高齢化で需要が減る。
なのに弁護士数は増える。

サービスの価格は下落する。そして受任する件数も減る。

そりゃ、食えなくなるよ。

マジで弁護士どうするの？

もう相手にするつもりもないが、何が目的？弁護士を目指すのは皆志士なんだ。収入なんぞ考えていない。まあせいぜい妄想の世界で儲けたら。

検事や裁判官になればいいだろ

収入のこと考えるなら他の分野で起業したほうがいいような気がする。

冤罪で闘う人と共に闘える弁護士になりたいけど儲かるとはとても思えんし。だから普段はアルバイトというか
他の仕事をやるるもりでいるよ。弁護士の資格でできるものならなんだってやりたい。

ハイハイ、嫉妬嫉妬。

弁護士は何もしない。しょせんお金のためだけに動いている。
もう少し様子をみましょう。←長文になるので以下省略。
３０分おきにとられていく料金。６５歳のベテラン弁護士。
自ら私の事は先生と呼びなさいと言う始末。
先生！！相続の事で何ヶ月もかかるの？あと少しで７ヶ月になるのですが。
少し無言が続き、私に任せておきなさいで終了。
任せておいて先生の言う通り動いてるのだけど少しも進展しないよ。
進展してるのは３０分おきにとられている料金だけですが。
弁護士って馬鹿もいるのだと実感できる今日この頃です。

弁護士の質の悪さが一番の原因。
ホウレンソウなど、基本マナーを知らない、一般常識に欠ける。

どの企業でも行われているビジネスの基本の入社研修をやったほうがいい。
職業によって性格が分かれるから、その弁護士も同じ。
弁護士もサービス業なのだけど、サービス業としてなっていない。
金関係を始め、約款などをきちんと書面を交わすことはどの企業
もやっている常識的なことなのに、やっていない弁護士が多い。
弁護士法などお客様に関する部分はお客様に渡すようようにしないと
詐欺師と思われても仕方ない。
JTBなど大手旅行会社の従業員を見習った方が良い。

>>696
法律トラブルを解決するはずの弁護士なのに、
自分の仕事は、「なあなあ」でやってる人いるよな。
契約書などもまともに交わさずに口約束で。
あれって、クライアントへ後からドンドン金を請求するためにわざとなんじゃないか
と思ってしまう。

高学歴エリート地方公務員で
年収1500万円がいいよ。

>>698
消えろゴミ

>>698
さすがに地方公務員で年収1500万は誇張しすぎだわｗ
ただ多くの弁護士の生涯年収が地方公務員以下なのは確かだけど

>>660
金じゃなくて権力だろ。国家権力ほど強いものはない。
財閥だろうがなんだろうが財産税とか国家権力の命令一つで
金なんか簡単に没収される。そして高学歴じゃないと
官僚などの権力職にはつけないぞ。
ホリエモンもあっさり検察に討ち取られた。
まあ弁護士は権力と無関係だけど。

>>701
討ち取られたって、確かにホリエモンは刑務所入るだろうが
１年半くらいのションベン刑だし
資産５０億だから勝ち組なのは変わらない。
弁護士の生涯獲得賃金なんぼよ？
誰もホリエモンには勝てないだろ

でもやり甲斐がある

贅沢いうなよおまいら
司法試験合格
これだけで十分生きていけるだろ
どうせおいらはおまけ資格しかねーよ

アホ、資格だけで食っていけるか

公務員のほうがやりがいあるだろ。

まあ、確かに近所のマーチ税理士さえ先生と呼ばれてアルファロメオ乗ってるな。

ﾏｰﾁ税理士か。入試楽勝の商業高校で、簿記ｶﾞﾝｶﾞﾝやってたんだろうな

見苦しい

アルファロメオ吹いた

地方の人口現象が加速している。
縮小し続けるパイを、増加し続ける弁護士同士で奪い合う。
本当のデスマッチだな。過当競争する自営業者のデスマッチは相当醜く悲惨だろう。

その点、医者や公務員はいいな。
国民皆保険制度や税金で所得と社会的地位が約束されているんだから。

圧倒的勝ち組だろう。

でも弁護士にはやり甲斐がある

あのう少子化は日本経済全体の問題なのですが。医者と公務員だけその影響をうけないとでも。

この業界、詰んだな。

グローバル化する経済に合わせて海外展開とか無理だからな。

内需依存型の業界はどれもジリ貧

500人合格でも。

悲観しすぎ。

確かに甘くない業界だが、うまくやれば公務員なみの生活は送れるよ。

営業に力をいれるしかないな。

> 999無責任な名無しさんsage2011/02/25(金) 20:48:55.10 ID:X81Sex/t
> 売上げ弁２人で３５００万円なら十分だと思うけど。
> 上の方で書いたけど、俺は本当に年間売上げ７００万、経費３００万（事務員雇っていない）だからな。
> この先どうしようか悩んでる。

これでどうやって公務員なみの生活ができるの？？

営業努力が足りないだけ
優秀な人は稼いでる

営業で何とかなるもんかなあ。
そもそも裁判なんて後ろ向きな需要だから
営業で増えるようなもんでもない気がする。

>>718
多くの警察署にまわり万引き犯を紹介してくれと頭下げたり、
警察署に待合室で待機して万引犯に直接名刺渡すとか
いろいろあるだろ。

>>719
リアルだな。
ただ、万引犯が弁護料を払えるとは思わないが。。。

パイが一定である以上、
新参者が顧客を開拓し経営を軌道に乗せていく過程は、
既存事務所が囲い込んでる顧客を切り崩していく過程に他ならない。

開業とは、先輩に気に入られて余った仕事を回してもらうことでも無ければ、
ブログを書いたり、ＨＰを作ったり、看板や名刺のデザインを考えたりすることでもない。
そんなお上品でおっとりとした雅やかなものではない。
開業とは暴力である。
一つの事務所が他の事務所をうち倒す、激烈な行動なのである。

>>707
税理士試験受けるよりロー卒バカ弁になって税理士登録する方が早道だよね。

予防法務がある

でも仕事の仕方が分からんでしょ

ローで学問と実務の架橋がされたはず

９時５時週休２日の安定雇用、共済年金、退職金、天下りつきに勝てないだろう。

>>713
医者はインド人や中国人の金持ちを相手にできるんじゃね
歯科は国内飽和だから出て行くとよい、みたいなことを
歯科大教授が公言してたとかチラッと聞いた

>>719-720
むしろGﾒﾝやったほうがやりがいありそう
「現行犯ですから逮捕させてもらいますよ」とかｴｸｽｷｭｰｽﾞ豊富。
警備員を指揮する。

〉９時５時週休２日の安定雇用、年金、退職金、天下りつきの地方公務員の身分を確保

これはファイナンス論的に分析すると、最強の格付けの公務員債券を手に入れたことを意味する。
毎月の給料、年金、退職金、福利厚生その他フリンジベネフィットという利払いを受けることができる債券だ。
ノーリスクでな。

若手公務員の割引現在価格は2億から3億円ぐらいだ。

公務員は人生が約束されるというが、それは2億、3億円相当の債券を手に入れるからだ。

日本相撲協会の親方株よりも高価だ、マジでw

終身雇用で、仕事は安全だ。しかも労基法も徹底的に遵守されている。

そんな職場環境も考慮にいれると、このご時世だから時価はさらに上昇している。

以上が地方公務員が人気の職業であることのファイナンス論による説明だ。

鬱休職のときの手当てとか、もうエデンの園って按配だな
教員でずいぶん楽してる人いると思うわ

弁護士の所得は下落する一方だろう。

弁護士資格の紙くず化が進行している。

ラーメン屋と変わらん。

>>729
司法試験合格だといくら？
１千万ぐらい？

弁護士って、一人親方と同じでしょ？
給与体系についても、請負に近そうだし・・

サラリーマンと比べること自体、間違ってるよ。

説得力が、ゼロだね。

弁護士はラーメン屋に近い。

数が増えると、堪えるよな。

過当競争する自営業者は市場経済の下では一番の弱者だからな。

安定的な債券も観念できないから、当座の稼ぎがすべてだ。

その当座の稼ぎが過当競争で削られるんだからな。

>>729
一部上場クラスなら、公務員よりも給料や福利厚生ははるかに良いよ。

まあ普通の弁護士さんなら、そこらの自営業と変わらないだろうけど。

価格破壊から、雇用破壊、そして生活破壊へ。

東大法学部在学中に司法試験に合格して
東大の法科大学院に進学すれば初任給が年収で３００万円以上とか。

そんな楽勝人生があるのかいな？？

>>735
民間よりも、安定しているし、
何より、年取ってからの受け入れ先が広い。
民間で取締役にまでなればよいが、そうでなければ
公務員の方が良い。

まあ、日銀が一番良い。人脈が広まるし転職先に困らない。
待遇は安定している。
起業したくなったら、起業してもよいし。

俺は、弁護士の方が良いと思ってたが
組織の「名」で肩書きをつけた方が
歳を取ってからの転職先の幅が広がる。

テレビを見ていて気付かないか。

弁護士から大学教授になった人はわずかだが、

元官僚や日銀マンは、大学教授になったり
民間に受け入れられていたり、
何とか経済研究所の所長になっていたり、
地方公共団体のトップに担ぎ出されたり、

>>738
取締役(笑)


就職さえ、ムリだろ(笑)

一部上場っていっても平均とると、公務員以下だよ。

一流企業と比較すると、確かに給与、福利厚生は一流企業がいい。
退職金は公務員のほうがいいらしいが。

ただここで問題になるのが、９時５時週休２日の安定雇用の一流企業があるのかだ。

>>740
厚生年金基金を知ってる？
もっと社会を勉強しろ。

社労士の教本がもっとまともならなー
厚生年金学ぶ気にもなるんだが

弁護士ってまさか国民年金じゃないだろうな？
国民年金受給者は６５歳を過ぎるとほとんど自殺するから。

>>740-741
なんかつながってなくね

公務員のなかのエリートは９時５時ではない。地公法上身分保障はあるが財政難でその保障も風前の灯火。上場企業も定年まで勤められるのは一部。弁護士は言わずもがな。結局個の力で突破するしかない。

企業年金は取り崩されるからな。

取り崩して特別利益に計上するとこも増えている。

そもそも終身雇用、安定雇用がじゃなくなりつつあるわけでな。。。

それに９時５時週休２日の一流企業あるの？

>>743
いや、そのまさか。
国民年金基金という２階部分
(厚生年金に相当。厚生年金基金や共済のような３階部分ではない)

に加入もできるが、国民年金基金、
・毎月１０万納めると６５歳以上になって「１０年間」だけ受給が可能
という恐ろしいもの。
しかも、利率は１％台で１０年にかけて満額支給だから貯金より使い勝手が悪い。

控除の対象になるだろ。小規模自営業のための退職金積立金も控除の対象になる。

しかし、稼ぎ自体が減るからな、弁護士はな。

>>747
国民年金飢饉そんなにひどかったか
ﾃﾚﾋﾞCMは綾瀬か上戸つかって華やかだったのになあ

>>738
そういう天下り先として作られたような組織や大学に
肩書き好きな役立たずのジジイがいつまでも居座って、一番の税金の無駄使い
と若者雇用の邪魔をしてる。そういう時代は早く終わってほしいわ。
経済研究所や財団法人って、なくても困らんし、誰得なん？
弁護士さんは、employerとして、雇用にも貢献してるし、がんばってほすい。

>>748
控除というが年間で金額が決まっているし、第一、税金が雀の涙ほど特するだけで
膨大なアホくさい事務量を考えると、その還付に見合わない。

日銀いいな。

地方公務員しながら海外投資で稼ぐのも悪くないな。

本当に終わりなんだろうか？

本当です。もう終わったのです。

51 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2011/02/26(土) 17:03:06.38 ID:uCswsSkB
>毎年の就職者は1000人から1200人程度に収束すると思います。

なわけない。
６３期のうち採用予定のところに就職したのは２割程度。
あとは無理をしてボスが救済したというのが実情。

今ある需要は４００くらいで回復してもせいぜい６００だろう。


これ、本当なのですか？


56 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2011/02/26(土) 21:37:23.57 ID:+RC/+Js6
>>51　本当

毎年１２００人が続けば、５万人くらいまで増え続けるが、そんな需要ないよ。
現時点の３万人でさえ容量オーバーではないかと思う。

ウチの会では１０年前ではゼロ地域だった簡裁しかない田舎でも今では１０人以上も
弁護士がいるが、この先彼ら全員が食っていけるとは思えない。

本庁はなおさら過剰で、ノキや即独など将来の見通しが悪い人だけじゃなく、
急激に増えたイソ弁（若手だけでも全体の３分の１以上！）が全員生き残れるとはとても考えられない。

この状況で会に新人を受け入れる事務所は周りから非難の目にさらされるという面もある。
もはや新人を救済する優しい人とは見られていない。

悲惨すぎる。

能力のない人は排除される、これでいいんだよ。
今の日本はこれがデフォ

いざとなれば別にリーマンでもフリータでもやればいい

厳しいな。

>>755
たしかに去年までは無理をしてでも修習生を救おうという雰囲気があったな。
去年までは。

金融の知識がある奴が書き込んでいるのな。
地方公務員かな？

まあ地方公務員で金融知識を使って荒稼ぎとか漫画みたいな奴だな。

金に困った弁護士の自殺や犯罪（業務上横領）が増えそうだ。

>>663　　>>664　　>>667　>>686
A　イソ弁急増型　　　　ほとんどのボスは身の丈をわきまえていない。
B　スリム戦略型　　　　堅実？そのままフェードアウェイ？
C　共同経営独立型　　まさにローロー介護。共倒れするなよ。
D　安泰放漫型　　　　　勝ち組の余裕。唯一の勝者か。
E　過払いバブル型　　稼いだ分は全部貯蓄に回せ。脱税するなよｗｗ
F　不動型　　　　　　　　さっさと引退しろ！もう十分稼いで貯金もあるだろ。
G　単騎特攻型　　　　　空気の読めない奴は戦場で最初に犠牲になる。
H　田舎独立型　　　　　本当の田舎は身近にはない。釧路に行け！佐渡もあるぞ。
I　　イソ弁継続型　　　　ボスにゴマをすりまくれ。ボスの娘を狙え。

弁護士業界は末期症状だ。
現時点でマーケットの飽和が発生して、就職難と収入の低下が発生する。
一度増えた弁護士は減らせないし、毎年司法試験合格者が生まれるから、弁護士総数は確実に増え続ける。

一方、マーケットは少子高齢化のための人口減少を原因として縮小する。
海外に出て行くのも仕事の性質上難しい。

終わりすぎてないか？

景気のいいお話、よろしくお願いします。

小向容疑者、リオン被告側弁護士を指名！
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/entertainment/celebrity/493466/

でもやり甲斐がある
弁護士が収入を気にするべきではない

70 ：無責任な名無しさん：2011/02/26(土) 23:53:49.28 ID:03hXsLK6
ロー卒は気骨のある優秀な若者が多いので、時代遅れの弁護士のイソになる必要などない。

現に、ロー卒弁護士の中には、旧態依然とした旧試験組の下で働くことを潔しとせず、
自宅を利用し母親を事務員として（コスト面から実に合理的）、
インターネット等の最新ツールを利用して営業を行うベンチャー精神・独立精神の旺盛な弁護士がいる。
また、既存弁護士に雇用されるとしても、給料は受け取らず、あえて軒を借りるだけという見上げた根性の者もいる。

殿様商売の旧試弁護士と違って報酬の低い国選も熱心に引き受け、
毎日せっせと接見に通うので、依頼者（被疑者）からの信頼も厚い。
被害額が小さい事件では示談金を立替てあげるという、
無私の精神の境地に達した者までいる。

もはや旧試験組は淘汰される運命である。

世界的に優れた日本の法律を輸出すればまだまだ弁護士は食っていけるだろ！
そんな事もしないで俺たちは被害者とか何様？
人は感動を食べれば生きて行けるものだろ。

１年でパートナーになった先輩と独立して事務所を構えた先輩がいる。１年でノウハウが身につき、客がつくことが、窺える。儲かるかどうかは、人によると思う。

法律の輸出w

帝国主義の時代じゃねーんだからw

先輩たちは、試験の成績が良くなかったから、
学力と実務能力営業力は別物で
相関関係がないことも、窺える。
不景気も関係ない。
殺伐としてきたほうが、むしろ儲かる業種だ。

まあ学力がある弁護士と営業力がある弁護士は別だね。
宇都宮先生なんか自分で営業力が全然なかった
とどっかで告白してた気がする。

地方公務員、圧勝じゃねーかよw

でも弁護士にはやり甲斐がある

過当競争する自営業者になってリスクを全面的に抱えるとか、罰ゲームだよね。

経済的にペイするの？

300万円の給費制で揉めていたけど、問題の本質はビジネスモデルが破綻していることじゃないの？

馬鹿なの？

やりがいは公務員のほうがあるでしょ。
稼ぎもw

こりゃ弁護士の社会的地位は下落するな。。。
地方公務員風情に馬鹿にされて反論できないんだからな。。。

任官が人気だわね。
行政官に比べれば司法官なんて詰まらない仕事なんだが、人が殺到している。

弁護士は経済的に厳しいから、司法官に集まるんだわな。

>>746
>９時５時週休２日の一流企業あるの？

ブルーカラー系なら当然ある。
９時５時というかシフト制になることも多いが。
大手メーカー（組合しっかり）の工場勤務正社員なら大丈夫。

ただ、このスレにいるような連中のプライドがそれを許さんだろうがなｗ

さすがにブルーカラーは除けよw

>>777
任官もあれはあれで大変だと思うがなぁ・・・・・
経済的安定はあっても、精神的にはなかなかキツイと思う。

行政官、圧勝だな。

経済的にペイしなくなりつつある。

公務員のほうがいい。

反論ある？

>>780
　出世を気にしなければ、それなりに気楽なようだが。

好きな仕事すればいいやんwww

これからの弁護士はリスクを抱えた上に低所得で他人の争いごとに介入するんだよな。

考えてみると、すげえな。

割に合わなすぎるな。

弁護士業が、商売なのか公務なのかという本質論が抜けてたのがいかんな。

例えば、警察官や消防士などの公共サービスは絶対に民営化できないが
弁護士業務はビジネスなのか公共サービスなのか。

ビジネスなら市場原理でもいいだろうけど
公共サービスなら公務員と同じような枠を作ることが求められる。

いよいよ二番底来そうだし、弁護士には辛い時代だな。

いろいろな経済統計から二番底シグナルが出ているよ。。。

辛いな。

>>778
プライド云々よりも疾病・労災リスクが高い。
俺は腰痛持ちになったし、重機に足を挟まれてた奴もいた。
金が是非とも必要な奴以外絶対にオヌヌメしない。

国民健康保険みたいに、国民法律保険を義務付ける。
政府管掌健康保険・組合管掌健康保険・公務員共済組合などにも、同様の制度を義務付ける。

そして、弁護士報酬、司法書士報酬、行政書士報酬への自己負担分は３割ですむようにする。

でも弁護士にはやり甲斐があるから大丈夫

>>789
医療は限りなく公共サービスに近いから医療保険も成立するんだろうが
弁護士業務はビジネスの側面と公共サービスの側面の両方があるから難しいね。
弁護士大増員はよりビジネスに近づけていく方向での改革なんだろうが
だったら修習制度も任官希望者以外は廃止すべき。貸費で修習ってありえん。

国選も公務員の業務改善の一環で
国は斡旋するだけで報酬等は弁護士自ら回収するようになるみたいだね。
まっ、回収できない場合は損金に計上できるみたいだけど。
しかし、すげぇ世の中になってきたな。

>>792
おかしいだろｗ　もう国選弁護は検察官がやれよｗ
法務省に国選弁護部局を作って専門の法律職公務員を雇えばいい。
公務みたいな国選弁護を民間の弁護士にやらせて
報酬は自力回収って何考えてるんだよｗ

国民の同意を得られない。

使う可能性が低いのに、誰が保険料払うんだよw
買い手市場にして買いたたくために、法科大学院を作って弁護士増やしたんだんだよ。

それだけ、弁護士の国選希望者が多いってことだろ。
自分で回収する必要性が出ても、やりたい人はたくさんいるだろ。

国選だから公費だろ。
公費を自分で回収？意味不明だが？

>>793
公務員の人権費を下げるためには
公務員を減らさないといけない訳で
そのためには公務員業務を減らさないといけない訳で。。。
世の流れですかね。

うちのボスは行き先ないヤツは軒弁だけど取ってやるって考えだけど
今度誰か採るって言ってきても反対しよう
もう後進を育てるなんてボランティア精神発揮してる時代じゃあない
事務所経営だって弱肉強食のサバイバルなんだから、ロー卒も就職させて下さいなんて考えない方がいい
速読して自分で道を切り開け

公務員は十分に少ないよ。

これ以上減らそうとすると、非正規雇用化するだけ。

官製ワーキングプアになるだけ。

弁護士も今となっては官製ワーキングプアだな。
悲しいが。

>>796
国選の裁判でも、弁護士の報酬は国か被疑者が負担する。
被疑者が有罪になった場合は被疑者の負担だが
簡単にいうと、これを国が肩代わりして弁護士に払っている。
当然、国は被疑者から回収(差押えなど含む)する訳だけど
この回収金の貸し倒れがトンデモない金額になっていて
もう弁護士への肩代わりをする必要もない、という方向になっているわけ。

>>800
じゃあもう必要的弁護事件とか廃止しちゃえばいいｗ
検察官は税金で給料出るのに、国選弁護の弁護士は実質無報酬とかありえないだろ。

国選を弁護士自らが回収とかありえない馬鹿話をしている奴がいるが、国選の仕組みがわかっていない馬鹿。

はあ？すげえな。

国選って書いて字のごとく国が選ぶだけで後は知りませんよってこと？

国選なんて馬鹿らしくてできないな。

弁護士がリスク背負わないといけないわけ？

>>800

なんで、被疑者の弁護士に国が資金援助するの？
国と弁護士の馴れ合いと誤解されかねないよ。

国と弁護士は、刑事事件では一定の距離をおくべきだね。

>>800
国選の弁護料を国が肩代わりしているというのは先進国でも日本ぐらいらしいからな。
司法も人並みにグローバルスタンダードになっていくということさ。

弁護士の平均年収は、2000万円超えてるよ。年収ラボの嘘データを真に受けているバカが多すぎるな。

弁護人依頼権は憲法で保障されているから
これからは金持ちの被告人だけが弁護人を雇えて
貧乏人は空手で刑事裁判する時代が来るんだろうな。
えらい時代になったものだが、それが国民の望む司法改革なら仕方ない。

税金ゃないのか？
弁護料を払えないから、国選になるんでしょ。

払えない人の弁護して、回収リスク背負わされたら、辛すぎるだろ？

誰も国選なんてしないよ。

>>808

国民が望んだ司法改革の結果だからしょうがない
金がないヤツは弁護も受けられないという市場原理の結果だろ

>>804
国選弁護は警察・消防などと同じ公共サービスに近いと
みなされている（いた）からだろ。
だがこれからは私選弁護オンリーになるかもな。
弁護士を雇う財力がなければ、被告人は自力で検察官と対峙するしかない。

>>808
お前がやらなくても、希望者はたくさんいるだろ。

弁護士の独立性を考えるなら、国が費用を出さないのは当たり前のことだよ。

憲法で保障された権利だが？

ネタだろ？

ここで弁護士資格もない馬鹿が集まってくだらない議論してもね。国選の報酬については今まで通りし払われるから大丈夫。

アメリカの国選は日本の5倍は貰っている件

国が国選弁護人に報酬を払っていたこと自体、おかしいことだったからな。

>>811
手間はかかって一所懸命仕事すればするほど逆に国民からは叩かれｗ
実質的無資力のリスクを付け回される国選弁護を
やりたい人が沢山いるなら見ものだなｗ

国が国選報酬払わないのは憲法違反だけどね。そりゃ、司法試験落ちるわけだわ(笑)

弁護士よりも裁判官の方がやばいよ。
TPPで英語できない裁判官は全員クビ（再任拒否）になるから。

TPPと裁判官何の関係があるんだ(笑) 馬鹿極まりない

>>817
面白そう。
詳しく教えて。

★これからの新人弁護士は、コストを意識し、無私の精神で頑張るべし★

�@コスト低減のため事務所は自宅でよい。
�A事務員は、家族にやってもらう（母親など）
�Bインターネット等をフル活用する。行政書士の先生を見習おう。
�C国選を熱心に引き受け、毎日せっせと接見に通えば他に仕事をする時間もないはずだ。
�D時には、被害額が小さい事件では示談金を立替てあげよう。
�E既存事務所に雇用される場合には、「給料は不要です。軒を借して下さい。御迷惑はかけません。本来なら門前の小僧でも授業料を払わなければならないところですが、その点は将来お返しするということでよろしくお願いします」と言うべきだ。

国選事件に依存する弁護士には辛い時代だな。

受任件数は減る。回収リスクは自分で背負いこむとか、、、

>>819
米国弁護士が日本で活動できるように整備する義務を負う→法廷も英語可になる

裁判所が抵抗して規則改正しない場合は訴訟法で英語可を明記するだろうね

小向容疑者に勝新太郎さん担当“敏腕”弁護士

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110227-00000045-spn-ent

裁判所法を改悪しないとなw

>>825
TPPで外弁提携事務所とか外国クライアントの多い事務所が大儲けするよ。
外資の手先になって日本の市場を食い荒らせば大金が手に入る。

英語のできる裁判官はほとんどいないから、英語のできる弁護士を裁判官にしろということになるだろうね。

>>817
報酬を支払え、とはどこにも書いてないが？
現実的には弁護士会が負担するような形になるんでしょうね。
当然、弁護士会費は最低５倍ぐらいに跳ね上がるでしょうけど。

まずは弁護士会の会務を廃止・縮小すべきじゃないか。
そもそも弁護士会は弁護士行政をやる機関なんだから
関係ない仕事からは足を洗った方がいいと思う。
つうかもう弁護士行政も法務省管轄に戻していいんじゃないだろうか。
弁護士自治とか言って高い会費で運営しいるような時代でもなくなった。
官がやるべきことは官に、民である弁護士は民に集中すべき。

【女性編】結婚をためらってしまう恋人の年収ランキング
COBS ONLINE2011年2月26日（土）13:00
http://news.goo.ne.jp/article/cobs/life/cobsranking20110221-2.html?fr=rk

回収のためにパンツ泥棒のケツを追いかける弁護士
パン弁

>>823 >>826
通訳の手当を整備しろって話だろｗ
そんなの当然じゃないかｗ　
アメリカ旅行中に犯罪に巻き込まれたら、
日本語通訳を用意してくれっていうに決まってるだろうよ。
誰が負担するかっていう問題はあるとしても
法律のわかる通訳者は何語でも求められているよ。
スワヒリ語やマレー語でさえだ。

むしろ日本が通訳も通さず裁判やってるとしたら、そっちが異常なんだよｗ

これじゃ公務員から馬鹿にされる存在だよな。

本当に虚しいよ。世間の笑い声が聞こえてくる。

>>831
通訳？英語の書証が出てくるんだから、それを読めなきゃ裁判できないだろ。

>>834
法務翻訳の会社にだせばいいじゃんか

特許技官はみんなやってますけど

>>834
誤訳しても翻訳会社の責任にはならないぞ。
弁護士がそうであるように。

まず支払ってないで、支払えないわけでもない、奴に国民健康保険・国民年金を
払わせて、健康保険・国民年金の保険料を引き下げることだ。

その例として、年収１３０万円までの主婦。旦那さんが年収１０００万円でも負担
無。おかしいよこれ。
http://allabout.co.jp/finance/gc/13233/

カダフィの傭兵は一日15万円らしい
お金欲しいなら弁護士辞めて傭兵になれば？

>>838
１ヶ月もしないうちに、人民裁判を受けそうだな。

当然弁護人は無しで、群衆が裁判官だ。

＞群衆が裁判官だ。

人類史上最も恐ろしい裁判の形態だなｗ

弁護士ってえらそうで、生意気だから受験生のころからいじめてやれという制度になるのかな

数を増やすことが一番の嫌がらせ。

このままじゃ普通に食えなくなる。

今でも公務員以下だしな。