★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！146★★

壊れゆくロー制度を見守り続け早7年
いよいよ最終コーナーを回りました
現在政府内では抜本的見直しへ向けて様々な検討がされております
http://www.soumu.go.jp/main_content/000077364.pdf

前スレ
★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！145★★

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1293727885/

http://www.soumu.go.jp/menu_kyotsuu/important/38572_1.html

1　ご意見を募集する目的
　総務省（行政評価局）では、平成22年度に実施を予定している法
曹養成制度に関する政策評価の在り方、方法等を検討するため、内
山晃総務大臣政務官主宰の下、有識者等の参加を得て研究会を開催
し、平成22年5月から、関係者からのヒアリングを含めて、8回にわ
たり検討してきました。
　この度、研究会の検討結果（報告書）が取りまとまりましたので
公表するとともに、総務省（行政評価局）が行う政策評価の参考と
するため、本報告書について、広く国民の皆様のご意見を募集しま
す。
2　ご意見の提出期限　平成23年1月31日（月）午後6時まで
3　ご意見の提出方法
　電子メール又は郵送によりお寄せください。ご意見をお寄せい
ただいた方の個人情報は、第三者に漏れないよう厳重に取り扱います。
　お寄せいただいたご意見については、総務省（行政評価局）が行う
政策評価の参考とするとともに、個人を特定できない形で、総務省
ホームページ上で順次公表いたします。また、個別に回答すること
はいたしませんので、あらかじめご了承ください。
(1)　電子メールによる提出先
　　　 こちらからお願いします。https://www.soumu.go.jp/hyouka/i-hyouka-form.html


今までの意見
http://www.soumu.go.jp/main_content/000097157.pdf

法科大学院（法曹養成制度）の評価に関する研究会（第6回）
レジュメ（安念潤司中央大学法科大学院教授）
http://www.soumu.go.jp/main_content/000089385.pdf
●ロースクールの今後
マクロ経済の状況次第だと思われる。経済的にペイしない仕組みは、
いずれにせよ、長期的に sustainable ではあり得ない。
日本経済の衰退は、予想したよりもはるかに急であり、賃金水準は、
今後一層急速に低下するであろうから、高額な授業料や就学期間の
機会費用を負担できる層が縮小していくであろう。
リーガル・サービスは、経済活動の派生需要であり、経済の衰退によ
り減退いくことは避けられない。多大なコストおよびリスクを背負ってロ
ーヤーになっても、期待利得は減少していく。
ロースクール制度導入によって、確実に生じたといえるのは、所得の
移転である。

おせーよくず

ベテランにとって新人なんざ敵にもならないと執拗に主張してた方へ

これまで参入障壁に守られていい加減な仕事してたベテランにとっては、
やはり新人の大量投入は死活問題じゃないですか？
新人単体に仕事を奪われるケースは少ないにしても、
事件数減少傾向のなか、新人抱えた事務所は単価を下げざるを得ないし、
分母の増加はやはりデフレ圧力となって
いい加減な街弁を駆逐してしまうのではないですか？
無能B達のそういう不安が、
ロー制度への怨嗟へとつながってるのではないですか？

法学教室　２００６年４月号　巻頭言

　『　成　仏　』　　高橋■志　（東京大学教授）

　問題の捉え方がそもそも間違っている。
　食べていけるかどうかを法律家が考えるというのが間違っているのである。
　何のために法律家を志したのか。私の知り合いの医師が言ったことがある。
　世の中の人々のお役に立つ仕事をしている限り、世の中の人々の方が自分達を飢えさせることをしない、と。
　人々のお役に立つ仕事をしていれば、法律家も飢え死にすることはないであろう。
　飢え死にさえしなければ、人間、まずはそれでよいのではないか。
　その上に、人々から感謝されることがあるのであれば、人間、喜んで成仏できるというものであろう。

高橋ひろしは何を言ってるんだ？
馬鹿か？

前スレは約10日で消費かw

>>5
弁護士は個人主義というか個人によって全然違うというか、
旧試験無能Bグループｖｓ新司法新人グループのように
グループごとに分けて議論しても意味無いよ。

俺の知り合いは公認会計士で税務経験が豊富な人だが、
新司法に合格して出身ロー教授の弁護士事務所に就職したが
３ヶ月経過後に独立した。

今では、旧司法の元検事（自分より１０歳以上年上）などを部下にして
新しい市場を開拓する、という年賀状が今年届いた。

>>7
司法試験委員長であり、中央大学教授であり森・濱田松本法律事務所客員弁護士でも
あらせられる、一生食いっぱぐれることもない権力者であり天上人のおっしゃることは
絶対正しいのです！

我々下々のものは天上人のお決めになられたことに従うしかないのです！

>>9
そんな例を持ち出されても…

>>3
安念さんがこんな他人事みたいなことを言ってるようじゃ困るなあ

マクロ経済の状況次第だと言うなら、おそらく今後は相当の悪化が予想される
08〜10年はまだ持ちこたえたほうだからね

>>5
１５年経てば今の倍に増えてるからね
旧試で５年６年勉強して合格した人からみれば脅威だろうよ
いや、何のためにあんな競争をくぐり抜けたのと言う感じかもな

ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000089386.pdf

なぜロー教員のほうが悲観的なんだろう

あと１０年後にローが存在している世界が想像できないな。

正規のイソ弁での就職先は年々少なくなる。
即独、ノキでの悲惨な撤退事例がマスコミをにぎわす。
早期独立の若手の悲惨な事例も出てくるだろう。

下位ローが素直に自発的廃業をするわけもなく、合格率は下がり続ける。
無理をしても２０００人を維持することもできず、少しづつ減らすという泥縄式になるだろう。

定員割れ続出でもしがみつく下位ロー。
純粋未修なんていう奇特な人間はますます少なくなる。
悲惨な三振者の割合はさらに増え続ける。



その全てが、「ローがある」という需要と無関係なことに起因するわけだが。

毎年二千人合格で、十年後には法曹価値が行政書士レベルになることは予想できる。
その頃になって、ようやく国は本腰を入れて制度を再考しようとするが、
結局利害関係者の意見を調整できずにまた十年間ほど趣向を変えた彌縫策が続く。
つまりローの廃止とか、受験資格撤廃とかの抜本的変更は一切無し。
ここまでは確実じゃないかな？
二十年間二千人合格が続けば、この間の新規の法曹資格者だけで四万人ですよ。
これでようやく先進諸国並み？まあ、法化社会とはそういうものかもしれませんね。

合格者増による弊害ってローがあることと直接関係ないというか、
旧制度のままで合格者増やしてても同じことだった訳で、
皆が合格者増に怒ってるのか、ローが受験要件であることに怒ってるのか、
いま一つよくわからんのだが。

>>18
既存弁護士、隣接士業→合格者急増に恐怖してる
受験生→ローが受験要件であることに怒ってる

>>19
なるほど。
後者の怒りはもっともだが、前者の怒りはちょいと理不尽だね。
既得権益守りたい一心ってことかい。

中堅以上のＢは能力があるので人数が増えても若手だけが苦労するというのであれば、
増員に反対する理由は何もないではないか。

Ｂ会の会費収入が増えて増えてホクホクではないか。

どこの世界にも能無しはいるからね。

「社会のどういう階層の、どういう家の子でも、ある一定の資格をとるために必要な記憶力と根気さえあれば、
博士にも、官吏にも、教師にも、軍人にも、成り得た。」


今の司法試験って、
経済力のある人間しか受からん制度になってるよな。

階層を固定化するような試験制度がはたして正しいのだろうか？

増員を阻止すべきなのか、
ローを廃止すべきなのか、
景気を回復すべきなのか。

ロー制度が司法試験浪人という階層を消滅させたことだけは評価できると思う。
あ、働きながら受け続けてた人は別で、
親のスネかじりながら引きこもってたような浪人のことだけど。

確かに増員に反対する理由は何もないよね
登録する権利だけ持って他分野に就職ってのも増えるかも
どちらにしろ町弁レベルのことは同僚に聞けば分かると言う時代のほうがいい

何かこのスレ見てると、毎日、脳内で無能Ｂや日弁連と戦ってる人がいるが、
就職が決まらないのか、性格がねちっこいのか、修習のストレスで死にかけてるのか
上位一発合格と言う設定なら、こんなスレ不愉快なだけだから見なけりゃいいと思うんだけどw

ここで増員しろ増員しろと言ってもしょうがないのに
そんな暇があったら勉強するか、法務省にでも嘆願書を出しなよ

>>27
ロー生は三振がキライで、
修習生は配属された事務所の無能Bがキライなんじゃないの？
で、経済的にキツイ人はローがキライで、
日弁連は増員がキライ。

しかし毎日毎日すごい労力だ、よっぽど暇なのか、ストレスが溜まってるのか…

ちょっとした書き込みをする人がたくさんいるんだよ

弁護士も受験生も大変だな

>>29
付け足すと。
旧試弁護士は新試弁護士がキライで、
ロー生はロー教授がキライ。
上位ローは中下位ローがキライで、
一般人は弁護士がキライ。

エリート集団
超厳格法科大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)
　　　　修習廃止すべし
　↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 　学士(Bachelor)

　↑（入試は高校３年範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴
　↑（入試は中校３年範囲レベル）
中学校 (Junior High school) 義務教育

>>34
おまちして、おりました（ＣＶ戦場ｶﾒﾗﾏﾝ）

>>33
何でそんなみんながイヤな制度を続けるのさ

もっと言えば真面目な教員はローが嫌い、何が悲しくていい年して受験講師をやらされるのか

太平洋戦争と似ててわら…、えなくなってきてる昨今。
対米戦争でまともに勝てると思ってたのは基地外右翼だけだったんだよな
3000人が2000人になったあたりも、大和・武蔵級の信濃が空母改装終えて
出したとたん沈められたが如し。

結局はこのまま行くしかないのよ。
ローはおおむね現状のまま残り、法曹希望者は徐々に減少していく。
三振者や廃業弁護士は社会的にも生物的にも死滅する。
いい思いができるのはロー教授とお役人だけ。
世間一般はそんなことには全く関心を持ってくれない。
法曹の質？そんなこと普通の人には分かりません。

ハイ正解
これにて終了

官僚って優秀だね。机上の空論で天下り先を作る能力だけは。


（質問）諸外国との比較で日本の法曹人口がどれだけ必要か？
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/old/minutes/wg/2005/1109_2/addition051109_2_01.pdf

（回答）人口比では、年間９０００〜９万人の合格者が必要である。
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/old/minutes/wg/2005/1109_2/addition051109_2_03.pdf

実際は、人口比の事件数が日本の１０倍〜３０倍であることや、税理士、司法書士、社労士、
行書を含む数と比較していること、制度自体が根本的に違うことが無視されている。

ロー制度導入が検討されていたときに文部省が作成した諸外国との比較
http://japan.xiaofeiblog.com/jp/sihouseido/dai8/saikousai/16s.pdf
これが激増を決めたウソ統計

安念潤司のが本音だろう。合格率が来年どうなるか。増えることはなかろうが、
そうなると20％台半ばから前半になってしまう。
ロー制度は続いても、時間もしくは学費、三振制度などを何とかしろと言う議論にはなる
(とは言っても新卒要件だけはどうしようもないか…)

あと、三振or５年間経過の適用例が来年あたりから大々的にレポートされるようになるでしょ

>>40　の一番下の法曹人口比較について（９７年時点）
http://japan.xiaofeiblog.com/jp/sihouseido/dai8/saikousai/15s.pdf
　　　　　　　　　
ア メ リ カ　　イギ リ ス　　ド イ ツ　フ ラ ン ス　日　　　本

　940,508 　　　82,653　　　 111,315　 　35,695　　 21,458←ウソ
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　17,097　　　司法書士
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　35,393　　　行政書士
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　63,806　　　税理士
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　約30,000　　 社労士　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合計　　167,754人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

他の国は、法律関連職も「弁護士」数の中に含めている。

人口当たりの事件数は日本は突出して少ないので、この時点でも日本は先進国のなかで
法曹と法律関連職が最も過剰であった。

文科省の作成したウソ統計のトリックにより、日本の法曹が少ないというウソが
まかり通って、ロー制度が始まったことだけは忘れちゃいけない。

大阪弁護士会から弁護士法違反（非弁行為）で告発されている
柴田崇裕行政書士の奥さんが本を出版していることがわかった。
「明日、夫が逮捕されちゃう!?」という題名です。
大阪地検特捜部が逮捕するとマスコミに発表してから
だいぶ長い時間が経ちましたが、逮捕の行方はいかに！？

あまぞんから
主婦のキヨは、行政書士の夫と平穏な毎日を送っていた――。
そんなある日、仕事場に向かおうとした夫がマスコミに取り囲まれる。
「今日の“逮捕報道”についてどう思われますか？」
「はぁー？」（何で？　逮捕？　オレ、逮捕されんの？）
夫は「弁護士法違反（非弁活動容疑）で大阪弁護士会に告発されたのだ。
しかし、違法な行為をした覚えはまったくない。
そこには、弁護士数が増加して競争が激化したため、行政書士の仕事を奪いたいという弁護士会の思惑がからんでいた。
マスコミの直撃取材におびえ、夫がいつ逮捕されるかわからない“激動の日々”が始まった!!
妻のキヨが描いた、すべて「実話」のコミックエッセイ。

ディズラエリの名言を再度。
「嘘には3種類ある。日常生活上の些細な嘘、犯罪的な大嘘、統計」

単純に足し算するのもウソ統計のトリック。

今年ローに入る生徒が受験する頃には、合格率は良くて２０％前後。悪けりゃ１５％。

受かってもまともな就職ができる可能性は、良くて６割。悪けりゃ５割以下。

普通に就職できても２０〜３０年後にまともな収入がある可能性は、全く不明。
たぶん半数以上がそれまでに撤退している。


ここまでは、どんなアホでも予想できる。
これじゃあ、受かった生徒が本当にローに入学するかどうかも分からんよ。

>>45
日本の法律家人口は世界一多い。法曹人口不足のデマ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1275465417/l50

○河井委員　 　　　隣接職、それぞれ直近の数字で何人ずついるか、お答えをいただけますでしょうか。

○千葉国務大臣　
隣接職の数でございますけれども、弁護士はよろしいとして、例えば税理士でございますけれども、これが
七万強ということになります。 それから、司法書士、これが二万人弱ですね。行政書士が四万人余り。
公認会計士が二万人余り。土地家屋調査士が二万人弱。 社会保険労務士、これが三万五千ぐらいですね。
総数としては、弁護士と隣接の士業を加えて二十四万という数になります。

○河井委員　
今おっしゃったとおりなんですね。増員論者がいつも比較をしたがっていたフランス、これが全部足しましても
七万人少し、 日本は二十四万人余り、日本の方が隣接を含めればはるかに多い。
しかも、この中には、いわゆる企業の法務部員、事実上弁護士的な業務をやっている優秀な方たちの人数は
含まれておりません。経営法友会に所属している加盟会社だけで一千社ある。軽く二十万人を超えているんですね。

　アメリカとすぐ比較をしたがるんですけれども、アメリカにおきましては、弁理士、司法書士、行政書士、
土地家屋調査士、社会保険労務士という士業はそもそも存在していない、つまり、弁護士さんがそういった
業務をやってきている。 ですから、アメリカで言う弁護士と、日本で言う弁護士とその隣接の法律専門職、
狭い定義と広い定義で、日本が、人数が直近では二万八千八百十一人、平成二十年十月五日の数字ですけれ
ども、諸外国と比べて少ない少ないと言うのは私は論理のすりかえであるというふうに考えております。

いま未修は全入状態でしょ…
面白いもので、上位ローと下位ローの合格率で一番違うのは既修
未修は思ったほど違わないのよね、つまり上位は最初から優秀な受験者を囲い込んでいる
未修は神風特攻隊要員みたいなものだ

>>5
反論するならもう少し頭捻りなよｗ
その観点から語るなら認定司法書士の方がよほど脅威だっつうの
仕事もできない新米弁護士に脅威感じるアホがどこにいるの？

>>20
>>既存弁護士、隣接士業→合格者急増に恐怖してる
>前者の怒りはちょいと理不尽だね。
>既得権益守りたい一心ってことかい

だからそれは思い込みだって
弁護士として既に独り立ちしている既存弁護士は全く恐怖してないよ
ただ隣接士業の方は確かに怯えてる
食い詰めた若手弁護士が司法書士業務・税理士業務・社労士業に進出して
彼らから弁護士バッジの威光で仕事を奪い
他士業を廃止に追い込む可能性は十分にあるから
ただね、社会的に見た場合、こういう状況になるのってデメリットが大きすぎるんだわ
隣接士業の業務は、初歩的な仕事をするだけなら、学習時間は少なくて済むし
資格を取ってから時間をかけて一人前になっていくキャリアになっているでしょ
それをわざわざロースクールにまで進学させて何百万もの金を負担させて
その上で、弁護士資格取得後に、登記・税・労務業務を数年かけて覚えさせるとしたら
得られる所得が一人前になるまでに要した労力と金には到底見合わない
もちろん、これら業務は専門性が高いので、一人前になるには高度な知識と経験が
必要である上、弁護士は専門家ではないので、司法書士・税理士・社労士などが
専門家として請け負う仕事の質と比較した場合、確実に低下するしね
そのしわ寄せを受けるのは、全く関係ないクライアントだから

というわけで、司法書士・税理士・社労士業務を弁護士に行わせるというのは
社会的・経済的に見た場合、非常に大きな人的損失となるわけ
こうなる事で儲かったと笑うのは、ロースクールだけだわｗ
司法書士・税理士・社労士業務を行うのにロースクールを出る必要性はないし
それに、特に税理士・社労士業務は会計とか法律以外の知識が業務遂行にいるし
その知識の習得にも時間と金が必要だから、ロー進学が必要になるのは凄い無駄

test

法科大学院をめぐる現状認識　　伊藤塾塾長　弁護士 伊藤 真
http://www.soumu.go.jp/main_content/000082403.pdf

２ 新司法試験に向けてどのような勉強を行っているか
合格に必要な力
�@ 徹底した基礎力
�A 考える力（論理的思考力、未知の問題に対処する力）
�B 日本語力（特に書く力）
これらを地道な泥臭い学習を続けて修得するしかない。
法科大学院では試験対策ができないため、基本的には自学自習または受験指導校を利用。

３ 法科大学院の勉強だけで十分であるのか
�Aに関しては、法科大学院の授業が効果的
入学前に�@、�Aを修得しているかが新司法試験の合否に大きく影響する。
結局、合格しやすい学生を入学させることができたかどうかが合格率の差。

慶應一般入試　受験者数　推移　（　）は実質倍率

　　　　　　１９９１年度　　　　　　　　　　１９９５年度　　　　　　　　２０１０年度　　　　　

法　　　８６４５人（　６．５倍）　　　７２０６人(　５．３倍）　　　　６５５８人（５．４倍）　

総合　 ６５１８人（１４．２倍）　　　５０２６人(１２．６倍）　　　　２８６０人（６．８倍）wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

環境　 ８３０４人（１６．５倍）　　　５５１３人(１２．５倍）　　　　２９８５人（６．０倍）wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

新司法試験の「三振制度」はどこまで意味があるのだろうか？
http://yamaguchi-law-office.way-nifty.com/weblog/2010/09/post-b863.html

弁護士バッジの威光か・・・。

たしかに、マスコミでどんだけ叩かれようと弁護士になっちまえば
未だに「弁護士先生様」だからね。

2chはネガティブ情報しかないからね。

小学校の先生、かかりつけの医者、税理士なども「先生」には違いないが、
いつ取り換えられてもおかしくない「センセイ」
力関係は圧倒的に金を払う側のほうが上
弁護士もそれに近づきつつあることは間違いないとは感じる

>>50

既存弁護士ですら収入激減・先行き不透明
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1292851793/l50

エリート集団
超厳格法科大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)
　　　　修習廃止すべし
　↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 　学士(Bachelor)

　↑（入試は高校３年範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴
　↑（入試は中校３年範囲レベル）
中学校 (Junior High school) 義務教育

以上を鑑みるに、問題のみを、旧司法試験のものから、新司法試験のものに変更すれば十二分にこと足りたのではないでしょうか。
以上を鑑みるに、問題のみを、旧司法試験のものから、新司法試験のものに変更すれば十二分にこと足りたのではないでしょうか。
以上を鑑みるに、問題のみを、旧司法試験のものから、新司法試験のものに変更すれば十二分にこと足りたのではないでしょうか。


結局、旧司のまま問題を新司風にすれば良かっただけのことなのです。



糞制度ｗ

>>59
でもそれだと法科大学院の教員らの雇用創出ができないじゃないか

法科大学院の教員に新司法試験を受けさせて合格した人だけを
教員として再雇用してはどうか？

>>61
それはいいね

>>57
既存弁護士が苦しいのは単に仕事が減ってるから
弁護士が増えたあおりってわけじゃない
そもそも既存弁護士に依頼に行く層と
満足に仕事も出来ない新米弁護士に依頼に行く層は被らない
自分が依頼者だったとして失敗したら大損害が出るという局面で
ベテランに頼むか駆け出しに頼むか考えてみればわかるよ
どんなに食えない新米が安く引き受けますと言ったとしても
確実性の高いベテランに頼むのが普通
新米に回るのはベテランが引き受けない金にならんものが主体

これから高齢化社会が本格化し経済が縮小し経済活動も低迷して行くから
弁護士の仕事はもっともっと減って行って大変な事になると思うよ
高齢者は金のない人が多いから、法的トラブルで金なんか使いたくない
もしも無理やり事件を発掘して高齢者から金をふんだくる弁護士なんか
出てこようものなら弁護士は白眼視されるようになるだけ
将来性という点では全くない

役所の文書にあるフローチャート表、ポンチ絵だけは本当に立派だな。
あのデザインセンスの上手さだけは評価してやるｗ

>>64
チンポ絵って、なんですか？

２ 心掛けていること

�@ 学生の立場を理解する。学生は受験生であり、当面の目標は司法試験の合格以外にはない。
�A 受験生としてメリットを感じられる授業でなければ意味がない。
�B 重要な部分は、口頭だけでなく、「紙」にして渡す。
�C 授業に必要な法令・判例は、自分で一度デジタルファイル化し、長大なものは、重要部分を抜粋して渡す。
�D 他人の論文を単にコピーして渡すことをしない。ましてや、単に参考文献として紹介するだけ，というやり方はしない。
�E ソクラティック・メソッドを機械的に実行しない。
�F 求められれば、答案・レポート等の添削を行い、かつ面談する。
�B 新司法試験の問題等について、具体的な解答例を自分で書く。


どこかのローの糞教授とは大違い。

>>66
そもそもローって実践的・実務的な法曹教育を目指してた筈だから
そこに書かれているような内容じゃないといけないんだけどね
実務で必要なのはとにかく必要な判例の吸収と吐き出しの二つだから
どれだけ効率的に必要なものを覚えて吐き出せるかが
そのまま実務における仕事の出来栄えに直結してる

>>66
だれが言っているの？

実務に甘ったれはいらない

>>68

>>3 に書いてある

>>69
だとするとローの教授陣は実務家を除けば崩壊だね
究極の甘ったれ揃いだから

うちのローでは明治学院大卒の教授と立命館大卒の教授がひどいな。
両方とも頭がやられている。

外食産業やタクシー業界は人の生命身体の危険に直結する仕事であるにもかかわらず、
競争が激しいからといって、その危険が現実化したという話は聞かない。
Ｂの仕事なんて全く危険がない。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110107-OYT1T00788.htm
予備校ＴＡＣ社員過労死認定…徹夜含め１２連勤

　資格試験受験の予備校を経営する「ＴＡＣ」（東京・千代田区）に
勤務していた男性（当時３５歳）が２０１０年３月に死亡したのは長
時間労働による過労が原因だったとして、労働基準監督署が労災認定
していたことが７日わかった。


　労災決定は同年１２月２７日付。

　遺族を支援する川人博弁護士によると、男性は０９年１１月に入社
し、経理を担当していたが、入社直後に公認会計士の試験に合格して
からは業務量が増加。昨年３月には、徹夜も含め１２日間連続で勤務
するなど過労が重なり、同月１３日、急性虚血性心疾患で死亡したと
いう。


　同社は「労務管理を改善したい」とコメントしている。

（2011年1月7日20時00分 読売新聞）

>>69
ブラック事務所のイソ弁乙。
ボス弁、兄弁からちゃんとした指導を受けられなかったのですね。

煽りじゃなくマジレス欲しいんだけど、
新司って合格するの難しいの？

合格率が25%って時点で難しいと思えないし、
ローって下位なら今誰でも入れるじゃん
その誰でも達の中で25%って・・・

それともローに入る人って本当に凄い人しか入らないの？
ならその合格率でも理解出来るんだけど

一応、最高クラスの資格ってのはわかった上でのカキコだけどさ。
でもいまいち納得出来ないんだ
誰か真面目に説明して欲しい・・・

>>76
法務省のＨＰで
今年の問題自分の目で見て見ればいいじゃん。
「おれなら余裕でいける」って思えば勉強はじめればいいし

>>66
中大ロー生は恵まれてるな…

>>76
東大入試なんて毎年毎年３０００人も合格できるんだよ
倍率も３・５倍〜4倍ほど。
新司法と同じくらい。
あなたは、大学受験のとき、東大入試に軽くクリアできたタイプの人？
もしそういうタイプの人なら新司法だって軽く合格できると思う。

>>76
論文の特殊性のため元々持っている能力の向き不向きが出やすい傾向があるように思う。
大学受験で言えば小論文とマークシートの違いのイメージ。
向いてない人にはとことん難しいが（どう勉強すれば成績が伸びるのかわかりにくい）、
向いている人にはわりと簡単なんじゃないかな（といっても勉強量自体は半端ないものがあるけど）。
要するに個人の素質によってだいぶ印象が違ってくるから、率云々では単純には難易度は計れないと思う。

旧司の場合は向いている人にとってもそこそこ難しい試験だったんだろうけど

>>76
東大生しか受けない試験なら難しいんだろうけど、山梨学院大の内部生ですら受けて2000人も受かる試験。

>山梨学院大の内部生ですら受けて2000人も受かる試験。

そらそうだけど
その合格した山梨学院大の内部生も、
一日15時間以上は必死に勉強していたからこそ受かったわけで。
新司法が簡単だってことにはならないでしょ

>>76
はっきり言って今の司法試験は大して難しくないです
54にもあるように既修未修で合格率に大差がつくような試験です
つまり時間をかけて法律学の勉強をすれば必ず合格できます
学部時代から猛勉強してローに進んでもそれを継続していれば
凡人であっても確実に合格できる水準でしかないです
今は裁判官・検察官・四大事務所志望者のレベルが突出してるだけで
その他についてはそれほど凄いというわけではありません
旧司法試験時代のような猛者だらけの試験じゃないですから
また旧司法試験でも合格者が1000名を超え始めた頃から
中堅私大からの合格者が常時出るようになっていましたので
合格者が2000人もいて、かつロー進学という障害があるのですから
難易度が相当低下している事は言うまでもないでしょう
極端な話、中堅私大に進学できる程度の地頭があれば合格可能です
要は馬鹿じゃなければ合格できるって事ですよ

新司法は、やさしい、やさしい、って言ってる人たちは、たいてい、
一日15時間以上の勉強が数年間持続できないレベルのアホばっか。

>新司法は、やさしい、やさしい、って言ってる人たちは、たいてい、
>一日15時間以上の勉強が数年間持続できないレベルのアホばっか。

前から思ってたんだけど、日本語として異様な文章を書く人がいますよね
後段の文が、前段を受けての文なら、内容として合いませんから
頭がおかしい人なのでしょうか？

私大文系用試験ｗｗｗｗ

>>85
前段と後段を整合的に解釈できるだけの国語力を身につけてください。
がんばって！！

１１人中必ず１人は落ちる試験があったって、必ずしもやさしいとは思わんがな。
択一を取り上げるのか、論文を取り上げるのか、口述を取り上げるのか、それとも全体の試験を取り上げるのか、
同じように新司法試験もどこのシステムを見てやさしいというのか、・・・。

新司法試験というシステムは、ロー卒を前提としている制度ということをもう一度認識して欲しい。

>>87
何言ってんだ馬鹿
死んで来い国語力ゼロのゴミ運営

>>88
全然難しくないです

>>89
そうやって
バカとかごみとか死ねとか
一日中書き散らしてるから国語力が・・
・・・ま、いいか、人のことだしｗ

>>85
一日15時間以上の勉強が数年間持続できるレベルの人たちはみな
新司法は難しい試験だと思っている、ということ。

新司法は、やさしい、やさしい、って言ってる人たちは、たいてい、
新司法の要求水準を理解していないってこと。

これでわからなければ新司法はあきらめましょう。
あなたには無理です

>>91-92
ぶん殴るぞテメエ

84 名前：氏名黙秘 ：2011/01/11(火) 20:43:46 ID:???
新司法は、やさしい、やさしい、って言ってる人たちは、たいてい、一日15時間以上の勉強が数年間持続できないレベルのアホばっか。

92みたいな解釈はこの文章から出来ねえぞこのゴキブリ！
さっさと死ね！

>>91-92
おら、テメエに心のこもったプレゼントだ

死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ね
下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆
ゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ
クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ
死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ね
下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆
ゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ
クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ
死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ね
下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆
ゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ
クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ
死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ね
下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆
ゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ
クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ

>>93
この、ドアホ！！

>>95
84 名前：氏名黙秘 ：2011/01/11(火) 20:43:46 ID:???
新司法は、やさしい、やさしい、って言ってる人たちは、たいてい、一日15時間以上の勉強が数年間持続できないレベルのアホばっか。

この文章が

92 名前：氏名黙秘 ：2011/01/11(火) 20:59:33 ID:???
>>85
一日15時間以上の勉強が数年間持続できるレベルの人たちはみな
新司法は難しい試験だと思っている、ということ。

新司法は、やさしい、やさしい、って言ってる人たちは、たいてい、
新司法の要求水準を理解していないってこと。

これでわからなければ新司法はあきらめましょう。
あなたには無理です

だって？
はあ？

本物のマジキチが入り込んできてるね

>>97
俺の憎悪と殺意の込められた呪い入りだから有難く受け取れ

死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ね
下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆
ゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ
クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ
死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ね
下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆
ゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ
クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ
死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ね
下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆
ゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ
クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ
死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ね
下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆
ゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ
クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ死ねゴミ下衆クズ

ここはなかなか、小粋なインターネッツでつね

>>77
論文の問題はすごく難しいですよね。
でも合格者の話を聞くと論文で地雷踏んでても結構受かってるようなので
実際の難易度が掴みにくいなと思いました。
あの論文を完璧に答えなければならないというならとても目指す気は起きません。

84 ：氏名黙秘：2011/01/11(火) 20:43:46 ID:???
新司法は、やさしい、やさしい、って言ってる人たちは、たいてい、
一日15時間以上の勉強が数年間持続できないレベルのアホばっか。

91 ：氏名黙秘：2011/01/11(火) 20:54:19 ID:???
>>89
そうやってバカとかごみとか死ねとか一日中書き散らしてるから国語力が・・
・・・ま、いいか、人のことだしｗ
92 ：氏名黙秘：2011/01/11(火) 20:59:33 ID:???
>>85
一日15時間以上の勉強が数年間持続できるレベルの人たちはみな新司法は難しい試験だと思っている、ということ。
新司法は、やさしい、やさしい、って言ってる人たちは、たいてい、新司法の要求水準を理解していないってこと。
これでわからなければ新司法はあきらめましょう。あなたには無理です

95 ：氏名黙秘：2011/01/11(火) 21:05:10 ID:???
>>93
この、ドアホ！！

97 ：氏名黙秘：2011/01/11(火) 21:07:52 ID:???
本物のマジキチが入り込んできてるね

99 ：氏名黙秘：2011/01/11(火) 21:09:45 ID:???
ここはなかなか、小粋なインターネッツでつね

>>100
全然難しくないって
それともわざと難しい事にしたい人？

>>100
全問題に完璧に答える必要はない。
同じようなレベルの受験生同士で競って、
運がよければ受かるし
運が悪ければ落ちる。
そういう感じの試験だと思ってください。

>>100
途中答案でもうかった話なんかあるな

>>100
まあ、2ちゃん初心者ならわからないかもしれないけど
84は典型的な攪乱レスなんだよね
こういうわけのわからないレスを書いて、議論を妨害する
レスの流れを読めばわかると思うけど、83までほぼ「簡単」って流れだったでしょ？
つまりそれが正しいって事
思惑があって無理やり「難しい試験」にしたい人がいるだけ

本物のマジキチが約1匹、入り込んできてる

>>105
おいおい、おれは結構まじめに書いたぜｗ
かく乱レスじゃねえよｗ

なんていうのかな、
なんとしても新司法が簡単だといいたい人たちが
ここに集まってるとしかおれには思えないんだがな・・・
実際やってみると、新司法、きっつい試験だぜ。

>>106-107
なんでどっちも84のレスなのに誤魔化そうとしてんの？

>>100
まあこの流れを見たらよくわかるでしょう
簡単だよって声が強くなった途端に

>106 名前：氏名黙秘 ：2011/01/11(火) 21:20:24 ID:???
>本物のマジキチが約1匹、入り込んできてる

って書き込んで荒らして議論妨害を仕掛ける
84は「実際やってみると、新司法、きっつい試験だぜ」とか書いてるでしょ？

要するに「難しい試験だよ」という事にしておかないと困る人達がいるわけ
実際は努力さえすれば凡人でも受かる試験なのにね

勉強忙しいし、あばよ
キチガイ相手にしてられねｗ

そりゃ条文の量は多いですよものすごく

旧司法試験では司法書士が受験してもその多くが歯が立たなかったのに
新司法試験ではローに入った司法書士が一般生より高い確率で合格を掴み取ってる
どっちが難易度が高いかはこの事実が証明してる

>52
> 結局、合格しやすい学生を入学させることができたかどうかが合格率の差。

さすが、学附→東大文�Tのエリート講師
大学受験同様、上位校の進学実績がいいのは元々できる生徒が集まってるだけなんだよねw

あるあるある。開成の話を聞いたことがあるけど、最上位の神はどうでもいいとして
中堅層は塾予備校行き放題。親が金持ちだし、難しい入試を突破してるので期待もできる
教師は適当に授業をやる。鍛えない

>>63
だ　か　ら
駆け出しの新人に依頼するか？じゃなくて、
駆け出しの新人抱えてる事務所が価格破壊してきた場合に、
街弁が対応できるか？って話でしょ。
不況下で事務所まわすために、
安値で仕切ってくる中堅事務所は増えるだろうし。

>>116
>駆け出しの新人抱えてる事務所が価格破壊してきた場合に、
>街弁が対応できるか？って話でしょ。

弁護士の増員の話から明らかに逸れてるよね？
価格破壊が起きるとしたら、その原因は仕事が減ってるからだろ
いい加減に屁理屈ごね回して主張を通そうとすんな
そんな詭弁、誰にも通じないだろ

>>117
駆け出しの新人抱えてる事務所が多いのは増員が原因でしょう？
会での立場上、ここ数年は無理して
複数のイソ雇わざるを得なかった事務所多いもの。

若手を採用しすぎたためにアソをパートナーに昇格させる余裕がなくなって、
怒ったアソが独立したり、
意思に反して独立に追い込まれたりした事務所の話も聞くな。

仕事が減っているなどという事実はない。
訴訟だけが仕事ではない。

そのとおり。アルミ缶拾いも立派な仕事である。

旧司が範囲100を要求されて、70、80取らなければ合格できなかったのに比べ、
新司は範囲150を要求するけど実際は40、50で受かっている。

しかもあの問題形式では、やはり運としか言いようのないものがあると思う
再現してもらったが、「これでいいの？」と言う感じだったね
頭がよくても通るとは限らないわけで、三振制が気の毒な理由もそこにある
某上位ローの合格者は勉強時間を聞かれて「直前期、１日最大で８時間」と答えていたが、
法律になじみやすい頭の人から見たらその程度で何とかなるのも事実
(学部学生の中には行政法労働法は聞いてるうちに覚えてしまう人間もいる)
試験がきついのは、見かけ(代わりに論点全部を発見する必要はない)、カバーする量が多少増えたこと、日程、
三振制や精神面そのくらいかな？どうしても教えられない頭の良さと言う点ではかなりハードルが低い

10数時間と言うような勉強時間が2年も必要なのは、正直言ってローの非効率な拘束が相当寄与している
最初さえ躓かなければ充分に独学なりロー外対策が可能。未修を絶対にお薦めできない理由はそこにある

>>121
ナイス切り替えしｗ

>>108
どんな試験でも実際やってみるときついものです。
しかし、質の高さを要求する試験類型とは比較にならない。
旧司ではそもそも参戦できないレベルの人間が平気で受けて受かっている

>>124
金が無い人や
学部生なんかは
競争に参加できないものね

俺が答えだ。
新司の問題は難しい。だが受かるのはそれ程難しくない。だが受かってもお先真っ暗。

>>124
旧試だとLEC、辰巳、早セミの答連の年間成績が１０００人〜２０００人中で
１００番以内でも合格するのは、２０〜３０人だったね。
年間成績が１０００人中２０番以内でも合格するのはたいてい１０人以下。

新だと、１０００人中１００番以内の成績なら、そのうち８０人は合格する。
残りの２０人に不運があるから、「運に左右される」などと言っても
「何だそれ？」という感じにしかならない。

旧司は基本的に「自分は合格できる」と考えている人間の中での更なる競争だった
新司は何をやって受かったんだか、合格者ですらよく把握してない

旧試は上位５００人の合格レベルに達してリーチをかけてからの
パイのめくりあい。３面待ちでもなかなかあがれない。
まあ単騎（短期）１発ツモの若手もいたが。

新試は上位５００人を除いた４０００人のくじ引き的な面があるね。
その意味では、本来枠外だった集団は運に左右される。

>>115
日能研、SAPIX、四谷大塚、浜学園、希学園
鉄緑会、SEG、平岡塾、駿台、Z会

お布施は続くよどこまでも・・・

旧司ではそもそも「旧司って難しいんだぜ？」などとしょうもないことを言う人間はいなかった。
合格者は「決して難しくありません。当たり前のことを当たり前に書けばいい」と強調した。
それは事実(それが難しいんだけど)。

ところが新司では「新司は難しいんだぜ！！」と言い張る人間が非常に多い。
つまり本人も言い張る必要性を頭の片隅で感じているということ。

正しくないものほど、正しいと説得しなくてはならない
怪しいものほど、怪しくないと説得しなくてはならない

いずれにせよ、ロー→紳士合格に必要な知識は、
自学自習＋予備校利用でローよりはるかに効率よく身に着けることが可能。
教材も出回ってるし、それでも分からなければバイト講師に質問すればよい程度

異常な状態から正常な状態にかわりつつあるだけである。
異常な状態しか知らない者は正常な状態になることに
拒否反応を示すことは当然である。
気にすることはない。

旧試は難しかったと、年寄りＢがいつも言っているではないか。

>>135
「運用違憲について述べなさい」だっけ？
そういう一行問題が多かったらしい。

>>91-92、97
94と98は撤回しておく
昨晩は実は酒に酔ってた
すまんかったorz

海老蔵ですか？

旧試は「新試と比べて」難しかったと言ってるだけなら事実じゃん

女子校に入りたい男子問題とかすごいなあという印象がある
平等権でやると地雷だろ。ジェンダの自己決定でやるべきか

>>139
問題の難易度は新司の方が上だろ。受かるのは旧司の方が難しいが。

新試って紳士服着ていくと受かるらしい

10年後
行政書士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞介護士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞弁護士

10年後
行政書士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞介護士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞弁護士

思うに、法律の勉強は本に書いてあることを記憶することである。
これは、まともな人間がすることではない。

全職業における弁護士の地位

2000年
1位　弁護士
2位　医師
3位　大学教授
4位　公認会計士
5位　国家公務員

てな感じだったのに

2010年
1位　医師
2位　国家公務員
3位　地方公務員
（中略）
44位　中小企業正社員
45位　介護士
46位　弁護士

になってしまった　

全職業における弁護士の地位

2000年
1位　弁護士
2位　医師
3位　大学教授
4位　公認会計士
5位　国家公務員

てな感じだったのに

2010年
1位　医師
2位　国家公務員
3位　地方公務員
（中略）
44位　中小企業正社員
45位　介護士
46位　弁護士

になってしまった　

日本の大きな渉外事務所も、外国のように、いずれは会計事務所のパシリのような存在になるだろうね。
ああいうのは日本の弁護士の本来の役割とはかなりズレているから
いずれは会計士や税理士が担っていくべき分野。

国が資格予備校まがいのことをやり出すと
ことごとく凋落していくよな
薬剤師と教員の大学院も同じ轍を歩むのは目に見えてる

>>141
受かるのが難しいなら普通に難しいじゃんｗ
結局合格者の質の低下批判をかわす為の道具なんじゃね？

普通の日本人は、大卒で地方公務員になるのが一番コストパーフォーマンスがいいけどね。
それでもどうしても弁護士になりたいという人がいる。
在日朝鮮人とか。。。。

おれも朝鮮中学校時代から司法試験の勉強をしていたから、
絶対合格できると思う。

>>151
就職差別がないという理由で本当にそうしている人はいるよ
煽りや釣りで書いたんだろうけど

そういう話はよく聞くな
在日の予備校時代の知り合いは医学部行ったよ
Ｓ台全国で常時１００以内
新司がかすむくらいむちゃくちゃ優秀だったぞ

東大理�V合格者は朝鮮人が多いな。
小さいときから東大理�V→医者を目指しているんだろうな。

【社会】 仙台厚生病院が医学部新設を構想　医師不足解消目指す
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294814841/

弁護士も法律事務所が法科大学院を作ったらどうか？
大宮法科大学院を反省して司法試験合格の予備校教員だけを教授にすればいい。

>>155
法科大学院制度自体が行き詰まって廃止の可能性が出てるのに
わざわざそんなものを作る理由がない

まぁ医者ってのは誰でも必ずいつかは世話になるもんでマンパワーとして数が必要だけど
弁護士なんて一生のうち一回も利用せずに会わないで終わる人がほとんどだからね

今ニュース見てこのスレに来た。
弁護士なし訴訟が増加してるんだってさ。

弁護士必要ないねという意見が多かったのでここも覗きにきました。
本人訴訟と言うらしいよ

>インターネットで提訴の方法などの情報を集めやすくなり、
>自分で裁判を起こそうと考える人が増えたことも一因と見る法曹関係者も多い。

>>158
ああこれね
ＩＴ化が進んだ成果といえる

俺も見た。弁護士ｵﾜﾀ／(^o^)＼

高額費用を敬遠？「弁護士なし訴訟」増加
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110112-OYT1T00938.htm?from=top
> 司法制度改革によって弁護士の数が１０年前の約１・８倍に増加したにもかかわらず、
> 原告または被告に弁護士が付かない「本人訴訟」が地裁の民事裁判に占める割合が
> １４ポイントも増え、７３％に上っていることが最高裁の集計で明らかになった。
> 国民が気軽に弁護士に依頼できるようにするという司法制度改革の理念とは逆行する
> 事態で、最高裁の司法研修所は、本人訴訟を巡る初の調査に乗り出す。

これか〜

７３％？？？
えっ、本当に？？？？

ネット上で雛形やマニュアルが見れるもんなぁ
みんな貧乏になる中で自分でできることは自分でやって少しでも節約したいよね
>>161

ローに入ったときに本人訴訟が７割と元裁判官が言っていたけど
もっと増えているのかな？

弁護士が激増してるのに本人訴訟が激増しているのって笑えるよなw

三浦一義が本人訴訟マニュアルを書いていたな。
民事訴訟は弁護士を使うべきではないと書いていた。
法律知識は裁判所の事務員に聞けば教えてくれるらしい。

ほとんど過払いだろ

過払いを抜いても６割が本人訴訟と書いてあるぞ

だから増加原因が過払いだろ
本人訴訟は司法書士支援がある古来より５〜６割はあったし

訴訟は本人でもできる程度のもの
本人の手に負えないものは、そこらの街弁の手にも負えない
（特許とか建築とか）

医療・税務・建築などの専門知識が必要な分野以外は本人訴訟でいけるんじゃないか？
裁判所の事務官の女性が丁寧に訴状の書き方などを教えてくれるから。

釈明権だっけ？
あんな規定があるぐらいだから普通だわな

10万前後の紛争だと弁護士雇うのは馬鹿らしい。頼みにいっても憫笑される
とにかく時間さえあれば本人訴訟するだろうね。非正規雇用も定年退職爺婆も増えてるし。
至極当然だわな

誰でもできるんだったら、資格取得制限もゆるくすべきだな。
ケチくさいこというやつは、ちっこいちっこい。

「秘書です」とかいって当事者の横に行書や書士、社労なんかが座ってたらワロス
時々ささやいたりするという

いじけた議論がえんえんと続くなw
朝鮮総連・朝鮮学校用達朝鮮人弁護士の必死さを見習えよ。
カネも稼いでるみたいだぜｗ

当事者席の横に秘書が座れるか、傍聴席の柵を超えて法廷に当事者以外のものが裁判長の許可なく入れるか、
お勉強しましょう。

しかし、傍聴席から当事者を操ることをした人はいた。実際。

秘書は入れないの？まあ考えたら、ｻｲﾝﾌﾟﾚｰ書士なんてもんが時々いるんだから
入れるわけないか

>>168
弁護士を頼むと高いって頭があるからだろうね
そして本人訴訟（ただし多くの人が司法書士には相談してるだろうけど）

結局最後はダンピング合戦になるな
在野に下った司法試験合格者が増えればなおさらこの流れが加速しそう

成り立ての自宅090ケータイ弁に金払って依頼するのは頼りないしなｗ

しかし毎日毎日すごい労力だ、よっぽど暇なのか、ストレスが溜まってるのか…

ＩＴ化の破壊力はパネェよな

むしろ書士が戦慄すべき。100万くらいの案件を本人でやられちゃ
せっかく認定取った書士はがっかり

牛丼屋も半額キャンペーンしてるんだし
書士も弁もやればどうよ

デフレ圧力、半端ないな

探偵みたいなこともできない。録音の原稿化もできない。「そういう業務は専門の人に
頼んでください」でおわり。集めさせた資料を眺めて期日に法廷に出かけていって
ぼそぼそしゃべるだけ。これじゃ頼みたくなくなってくる

> 国民が気軽に弁護士に依頼できるようにするという司法制度改革の理念とは逆行する事態で、

需要なき妄想の理念（笑）に糞ワロタｗ

>>188
そういう一文を見ると浅はかな推測でいろいろやっちゃったんだろうなと思う。

「え〜うそ〜ん　せっかく増やしたのに本人でやっちゃう人多いの？？」
「そんなあ〜　みんなせっかく弁護士増やしたんだからもっと依頼してよ〜」
「もっと依頼する人が増えると思ったのになあ〜」
「ちょっとまってよお〜　なんで本人でやっちゃうわけ？こうなるなんて予測してなかったよお」
「なんで最初に誰も気づかなかったの？誰か教えてくれよお〜」
「じゃあ、俺も自分でやっちゃえるんだな　弁護士に頼むの高いし面倒だもんな　自分でやっちゃうよ？いいの？」

こう思ってそうだな。
司法制度改革に携わって来た人たち。

>>161
やっと表に出てきたか。
この板では、事件数が減ってるなんていう嘆きをよく聞いたが。
違うんだよな。
そもそも事件数は減っていない。
受任（弁護士に頼む行為）自体が減っているのだ。
市民は弁護士に頼みたくない、弁護士離れをしている、ということが裏付けられた。

自分たちは殿様商売を続けながらも、一方で「食えない食えない」と主張しても、
全く説得力もないし同情もできない。

事件の現場に駆けつける、証拠を集めて整理する。こういう基礎的な仕事をする人が足りない、
もしくは足りてても（警備会社や探偵会社）提携してない状態なんだから
弁護士増やしても「船頭多くして（以下略」だわな

ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294827164/l50
高額費用を敬遠？「弁護士なし訴訟」増加

事件数減ってるっていう統計も
信じちゃだめなのか？

>>190
このニュースだけで「本人」の大半が一般人だと思ってるの？
証拠の断片を自分に都合良くしか解釈できないんだね。

問題は、過払い訴訟のコーチ屋だけではないよ。
一般民事でもコーチ屋はいる。

C○Jのように訴訟専用の「支配人」を何人も登記している会社がある。

サラ金側からの訴訟は、相手が争うまで弁護士がいないのが普通。

債権回収会社が弁護士をつけずに提訴するのも同じ。
この手の定型訴訟も少なくない。

欠席判決で、被告が弁護士を付ける前に終了する事案もある。

>>191
最近、マシにはなってきているけど、
ビジネスでは当たり前である「客先に出向く」という基本的なことが出来ない人も結構いますね。

>>194
弁護士離れ・弁護士への信頼低下をカバーする理屈にはなってないけどね。
あなたが言うことも、一つの「場合」でしかない。

訪問のﾊﾞｲﾄって案外少ないから、やったことないまま先生になる人もいるだろう
言い訳にはならんが

ローに来ているようなＢ（特に非常勤などの正規以外の奴）を見てみろ。
頼みたいと思うか？俺は絶対嫌だね。知り合いから弁護士紹介してくれといわれたって、そいつらは紹介しない。
手は抜くし、横柄だし、なめてるし。

>>194
会社がやる、受ける訴訟だと弁護士抜きにするかもなとは思った

昔から弁護士をつけないのが６割で今回もこれは同じってことだろ。

どうあがいても負けるという被告側が、弁護士をつけずに欠席で敗訴という事件は
弁護士が１０００万人になっても本人が弁護士でない限り弁護士はいないだろ。
１億総弁護士にすれば、全件に弁護士がつくことになるかもしれんが。

>>200
統計の虚実はしっかりつかんでおかないとなｗ見出しに躍らされてしまう。
しかし6割のまま変わらんってことは、弁護士量産っていったい何なんだぜ

>>198
ローにいるBは俺もヤダ

訴訟事件の８割以上は、ふつうに見ればどっちが勝ちか明らかだから、
４割も弁護士がついているほうがおかしいとも言えるな。
少なくとも２割は費用目当てってことか。

>>190
普通に減ってる

>>196
>弁護士離れ・弁護士への信頼低下

じゃあ尚の事弁護士なんか必要ないから減らさないとね
あなた司法試験の合格者を増やせとか既得権がと連呼してる人だろうけど
そもそも合格者増やそうが殿様やめようが
依頼する人間なんか増えないという現実から目を逸らすのは何故？
法科大学院という利権を真似りたいだけなら法科大学院ごと死ねば？

>>205
でた、ローと死ねｗ
たまに見るなそのセリフ。コテハンにしたら？

>>206
人格攻撃だけで反論が全く書いてないよね

世の中はデフレで物やサービスの値段が下がっているわけだが
弁護士は報酬単価下げてるのかな？

とりあえず主張の矛盾は認めたようだからそれでOkかな

>弁護士離れ・弁護士への信頼低下=弁護士の需要減

と言っておきながら
弁護士を増やせと言い張るのは普通に矛盾だもんね
法科大学院の関係者以外にこんな妄言を吐く馬鹿はいないし

>>208
大学・大学院の入学金・授業料は全然下がりませんｗ

>>205
＞そもそも合格者増やそうが殿様やめようが
＞依頼する人間なんか増えないという現実から目を逸らすのは何故？

むしろそういえる根拠を聞きたいね。
殿様辞めて、サービスの質を向上させれば依頼する人間は増えるでしょ。
それがビジネスっちゅーもんだ。
なんで、サービスの質を向上させても依頼する人間が増えないと言い切れるのだ？

>>208
そもそも弁護士が金にならないと投げた仕事は司法書士がやってる
つまり報酬単価下げる下げないでなく、弁護士は不要って事
また法科大学院まで出させて多額の借金背負わせて
それで金にならん仕事を受けろと言う方がどうかしてる
経済観念ゼロのバカボンかっつうの

>>211
法科大学院進学で多額の借金背負っててんな事できるかこの馬鹿
お前の言ってる事は空理空論が過ぎるんだ

>>210
医学部が今でも50万なのに
ローだけ80万って納得いかないよな。

毎度の事ながら、かならずロー生の「借金」という伝家の宝刀を抜くね。
そこだけは同情するよ。
騙されたんだね・・・。

>>215
反論できないなら黙ってろ！
この詐欺師が

弁護士はそんなに不要だよ
でも別にいっぱいいても困らない
ラーメン屋もそんなに不要だが
でも別にいっぱいいても困らない
それだけのこと

>>214
首都大学は５０万以下

ようするに統計では・・・・・

A　事件総数は５年連続で減り続けた（その後１年微増）。

B　激減した事件総数のなかで、過払い訴訟が激増した。

C　過払い訴訟には司法書士の関与と本人訴訟が多い。

D　残りが弁護士に依頼する事件で、これが激減した

E　弁護士案件のなかでは、法テラスの格安案件が増えた。

F　つまり普通に弁護士が受任する事件が「超」激減した。

G　しかし、弁護士は１．５倍異常に激増した。

ってことだろ。
こんなのは統計に過ぎないってことだｗｗｗｗｗｗｗ・・・・・・

公立って住民なら安くなるらしいな。
大阪市立大学のローとか。
首都は都民じゃなくても安いの？

>>217
もう反論にも何にもなってないじゃないか
法科大学院なんかを維持する為に何で司法試験合格者を量産しなきゃならん？
お前らの生活の為に他人の人生をぶち壊すな！

法科大学院って闇金業者より悪質だな

>>213
あのさ。
もちろん、学費で借金背負わされているのは同情するよ。
でもさ、弁護士を一つのビジネスとして捉えてごらんよ？
ビジネスって銀行から借り入れしてマイナススタートすることが多いんだよね。
それと全く同じだ！と言ってしまったらかわいそうだから敢えて言わないけどさ、
でも、そういう覚悟を持ってロースクールに入ったほうがいいんじゃない？

ロー制度に騙されたことは同情するが、自覚が足りなかったことも認識しなきゃ。

>>219
H　しかも、弁護士の激増は１０年以上続きそうだ。

岩井克人をさっき読んだんだが、
×労働が価値を生む
○差異が価値を生む
しかし、労働が価値を生むと、スミス、マルクス、リカードらは間違えていた、と。

まさに、法曹資格にあてはまるな。
要は、稀少だからこそ価値があった。しかし、取得のための努力に価値があると、世間も自分たちも誤解していた。

>>221
誰と間違ってんだよ
別に量産しなきゃいけない理由もないが必死に減らせ減らせ言う理由もない
つまりどうでもいい。
なんでどうでもいいことにそんなに必死になっているのかがわからん

受かっても地獄


落ちても地獄


ローは地獄の一丁目

合格者が3000人になることはないし、すべてのローが潰れることもない。
昔と違ってすべての弁護士が美味しい思いを出来る訳じゃなくなった。
司法浪人がいなくなった代わりに三振者や撤退者が生まれた。
これ以上でもこれ以下でもない。
他に何か付け加えることある？

>>223
経済観念ゼロのバカボンさん、全然反論になってないよ
お前の主張は借金ゼロ、加えて金銭的余裕のある人間でしか成立しない
何が覚悟だ笑わすな

>>226
あんた見苦しすぎ

>>228
現実的には現状のままダラダラとやってくんだろうね
ま、司法試験なんて所詮一資格試験
大がかりな制度論ぶちまけるような大層な問題でもない
最初から手を出さないか
やるならささっと資格とってもう関わり合いにならないのが吉

>>229
君を説得しようとは全く思わないけど
少なくともそういう覚悟を持ってローに通っているような人間もいるだな〜
という印象を持ってくれればうれしいよ。

>>228
受験資格からローが外れるのは時間の問題だよ

「法曹養成と法曹人口を考える国会議員の会」が、平成２１年４月１７日、後記内容の緊急提言をまとめ、
法改正を目指し自民党司法制度調査会などへ申し入れをすることを決めた

１．予備試験の簡素化・簡易化
予備試験は、司法試験受験者の多様性を確保する重要な道となり得る。法科大学院修了者との公平を確保するため多数の
試験項目を課すこととなっているが、法科大学院修了者の合格率が約三割となっている現状や、法科大学院修了者最下層の
水準の者がこれだけ多数の科目を一度の試験で問われることに耐えうるのか疑問であることからすると、
予備試験は受験者に過剰な負担を課し、結果として法科大学院修了者の優位を確保するための仕組みになる可能性がある。
そこで、予備試験は科目数等を簡素化・簡易化し、受験者の負担を軽減するべきで、それに必要な法律改正を今年中に行うものとする。

４．司法試験の受験資格制限について
法科大学院で学ぶ経済的・時間的余裕がなくても、適性と能力があれば誰でも法曹になれるべきであり、本来、受験資格制限は撤廃されるべきものである。よって、
�@法科大学院修了者の新司法試験合格率よりも予備試験合格者のそれの方が高くなる、
�A法科大学院修了者の二回試験合格率よりも予備試験合格者のそれの方が高くなる、
ことが是正できない場合は、受験資格制限の撤廃に向かうべきである。

５．法曹人口のあり方について
　法曹人口のあり方を考える際、法曹の需要が飽和しはじめているという現実を重く受け止めなければならない。今後は、不断に法曹の需要を検証し、
国民の信頼に足る法曹の質を確保しながら、過剰な法曹人口を作り出さないように努めなければならない。

>>229
なんでそんなに熱くなってんの？
誰と間違えてんの？俺が初レスしたのは>>217だぞ
いまいち流れがつかめないんだが

>>231
安心しろ、お前の主張に耳を傾ける馬鹿はいない
またお前が言う様な学生も存在しない(厳密には存在できない)
そもそもお前は学生じゃなく法科大学院の関係者だろ
あるいは雇われてネット工作してるゴミか

>>228
ロー制度そのものが、あと１０年ももたないよ。

６３期で約２００人が就職できなかった。
６４期は４００人以上の可能性がある。

そうなったら、大金はたいてローに行くのがバカバカしくなる。
それでも学費無料で中下位ローはしがみつくだろうから、合格者はたいして
減らないだろうから、資格の価値は暴落し続ける。

中下位ローが撤退する頃には、上位ローも存続価値がなくなっているよ。
その状況になるまで１０年もかからない。

>>231
君はロー生？
頑張れってさっさと受かりなよ
合格して実務に出ちゃえば試験制度なんて心底どーでもよくなるから

>>229は経済観念とか言っちゃってるし。
個人の消費傾向と経済合理性の区別もつかないんだろ。

>>230
いえてる
単なる通過点に過度の情熱を傾けすぎてもね。

>>233
もう消えろよお前は
正体ばれた時点でお前がここにとどまる理由はない
それとも金貰って書き込んでるゴミの類か？

>>235
俺一年目だけど
初任給月額手取りで６８万もらってるよ
まだ働き出して数週間だけどホントに弁護士になってよかったと思ってる

一つ言えることは、
すぐ熱くなる人に法曹の適性はないってこと。
法曹は相手を納得させるのが仕事だからね、
熱くなって罵詈雑言を浴びせるようじゃ
この仕事には向いてないよ。

↓全く同じ文体で自演とかコイツ真正の馬鹿なのか？

231 名前：氏名黙秘 ：2011/01/12(水) 23:08:55 ID:???
>>229
君を説得しようとは全く思わないけど
少なくともそういう覚悟を持ってローに通っているような人間もいるだな〜
という印象を持ってくれればうれしいよ。

236 名前：氏名黙秘 ：2011/01/12(水) 23:11:46 ID:???
>>231
君はロー生？
頑張れってさっさと受かりなよ
合格して実務に出ちゃえば試験制度なんて心底どーでもよくなるから

>>239
残念だけど、君以外のその他大勢は気がついているよ・・・
俺の書き込みも誰かの書き込みと一緒にされてるし・・・
少なくとも俺以外にも君の妄想に巻き込まれている人は多数いるのでは。

>>237
しまったと思ってレスアンカーに変化つけて
別人を偽装したつもりだろうけど普通にわかるよ
誰もあんなレスを擁護する馬鹿はいないし

>>241
人格攻撃は白旗と同じｗ

>>235
多くの若者は10年後にローが消えるまで待ってられないし、
上位ローが10年後に消えることもない。

>>243
どうも俺と君が同一人だと思ってるみたいだね
何が彼をそこまでさせるんだろうか？

>>244
どこが人格攻撃？
馬鹿とか言ってる？
適性の話してるだけだよ？

>>243
本当に切り返しがワンパターンだな

>君以外のその他大勢

これ2ちゃんの注意事項のところで「頭のおかしい人」の
典型例として書かれてるの知ってた？

>>247
まあお前は居酒屋で酔った勢いで口論になってってタイプだろうね

一応ＩＤさらしとくよ
俺と同一人だと思われた人のために
じゃあ俺はリサーチがあるから消えるわ
給料はいいけどやっぱ弁護士は忙しい・・
ロー生君もあんまここで遊んでないで勉強ないと落ちるぞー

>>247
みんなスマソ。
たぶん、私への攻撃が他者へ被弾しているもよう・・・。

>>250
IDなんぞ幾らでも工作可能だから無意味
むしろそういう行動に出る事自体がワンパターンな手口だし



頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

>>251
そのワンパターンな手口、失笑もんだよ
全く同じ文体でミスって自演晒した後でやると馬鹿丸出し

>>245
「上位ローに収斂してソフトランディング」という文科の筋書きは、無理スジだよ。

上位２０校を残しても、合格者は１０００人以上が必要になる。
それでも継続可能性のない供給過剰なんだな。

上位２０校に絞られるまで１０年以上かかるだろうし、それまでの「団塊の世代」が
大きすぎて、すでに取り返しのつかない人口過剰になっている。
１０年間試験を停止しても取り返せないほどに。

この状況でロー制度をやる意味は、ローにも学生にもない。
天下りには意味があるかもしれんが。

俺>>241かつ>>247だけど、
酔って口論になるタイプらしいわ。
確かに法曹ばかりで飲んでると、
誰も怒ってないのに口論みたく喋りまくってるわな。

しかし、本当にネット工作員が配置されてるのなｗ
こんなネット工作員の工作雛壇みたいな馬鹿レス久々に見たわ

243 ：氏名黙秘：2011/01/12(水) 23:16:12 ID:???
>>239
残念だけど、君以外のその他大勢は気がついているよ・・・
俺の書き込みも誰かの書き込みと一緒にされてるし・・・
少なくとも俺以外にも君の妄想に巻き込まれている人は多数いるのでは。
246 ：氏名黙秘：2011/01/12(水) 23:17:37 ID:???
>>243
どうも俺と君が同一人だと思ってるみたいだね
何が彼をそこまでさせるんだろうか？
247 ：氏名黙秘：2011/01/12(水) 23:18:52 ID:???
>>244
どこが人格攻撃？
馬鹿とか言ってる？
適性の話してるだけだよ？
250 ：氏名黙秘：2011/01/12(水) 23:20:20 ID:GKrbThTK
一応ＩＤさらしとくよ
俺と同一人だと思われた人のために
じゃあ俺はリサーチがあるから消えるわ
給料はいいけどやっぱ弁護士は忙しい・・
ロー生君もあんまここで遊んでないで勉強ないと落ちるぞー
251 ：氏名黙秘：2011/01/12(水) 23:21:07 ID:???
>>247
みんなスマソ。
たぶん、私への攻撃が他者へ被弾しているもよう・・・。

IDを変えるのは可能だけど戻すのは不可能だよ

>>254
ソフトランディング以外に現実味のある解決策はないんじゃない？
ローを即刻廃止せよって言っても無理だろ？
貸与だ給費だってレベルの話でもあれほど迷走するのに。

>>254
最終的にはローが受験資格から外れて
大事務所狙いと裁判官・検察官志望者だけが上位ローに進学し
その他の受験生はローに進まずという形になるんじゃない？
だから上位ローだけは残る

>>258
ローは潰さずに残して受験資格から外せば良いだけ
ソフトランディングみたいな方向ではまず流れないと思う

>>260
受験資格から外してしまったらローに入る人っているのだろうか？

>>260
あ、俺の言いたかった「ソフトランディング」ってのは、
まさにそれ。

ロー経由の方が予備経由より緩いなら、
ローを選ぶ人もいるだろう。

>>261
だから大事務所志望＋検察官・裁判官志望って書いたのさ
要するに大事務所としては所属弁護士が法科大学院卒の方が好都合なので
採用条件にロー卒を入れるのは目に見えてるから
そういうところを狙ってる優秀な学生はこぞって進学する
その他のローは壊滅ですｗ

>>264
逆じゃない？
超優秀層は学部から直接合格するコースを辿る。
そこまで優秀じゃない層がローを経由する。

Jの頭の良さはパネエからなー。

>>258
学費無料で頑張っている下位ローがすぐに撤退することはない。
奴らは制度と業界が破綻しないと、諦めがつかない。

そうはいっても、就職難で見通しが悪くなって、入学者が減れば、それなりに
下位ローは淘汰されるだろうけど、その間にも就職難は悪化し続ける。

たぶん、その間も事件数の減少は続く。日本が斜陽だから仕方ない。
奨学金で大金を借りてローに行く価値がさらに低下する。

上位ローだけが残った時点で、会計士試験のように受験制限が撤廃になるよ。
残ったロー以外の、撤退した大学も生徒もそれを望むから。

その時点で上位ローに続ける価値があるのかという点で、肯定できない。
なので、２０年のスパンでみればローは必ずなくなっている。

法学部のある日本にローがあること自体が、途方もなく異常ということが
分かっていれば、当然に予想できることだろうけど。

>>265
俺もそう思う。
優秀な人は、最短距離を狙うだろうし、
そのほうが合理的だから迂回（ロー）路を通らないのではないかと。

>>265
法科大学院が設置された複数の理由のうちの一つは
日本の弁護士会に巨大事務所を作り、日本の財界を防御する事にあったんだと思う
つまり大事務所を作って欧米に対抗せんが為に法科大学院が作られた
はじめから町弁がどうなろうと制度設計した側は知ったこっちゃなかったわけさ
だから財界側としては大事務所を支える上位ローさえ生き残ってくれればよく
またその他のローや町弁志望がどうなろうが関知しないって事

>>267
受験資格からロー卒が外された時点で下位ローは終わるよ

>>269
法科大学院は、法務省でも法曹三者でもなく、管轄違いの文科省が
基本から構想を練り上げて制度を内定させたという経緯を知らないの？

最初から「天下り先」として役割しか期待されていないよ。

>>271
もしかして年次改革要望書の件を故意にスルーしてる？

>>272　　年次改革要望書

はっきり言って、これだけを挙げても「ユダヤの陰謀が世界を動かす」
というレベルにしかならないよ。

あの文庫本だけで感化される「ムー」体質の人には何を言っても無駄かな？

>>273
やっぱ「ユダヤ陰謀論」を持ち出して貶め始めた所を見ると
年次改革要望書が通って実現した事実を隠蔽したいらしいね

ああ、そうそう、これだけは言っておこう
自民党からも民主党からも法科大学院に疑惑の目が向けられていて
廃止機運が高まっている事が何を意味するのかというね
これは取りも直さずアメリカが弱体化して
アメリカの言いなりになる連中の力が減退してるって事なんだよ
もともとアメリカの司法制度に合わせる為に導入されたものだが
アメリカが弱体化したので、元に戻そうという話になってるだけ
残念だったね

要するに日本の政治家も意外と老獪だったから

＞日本の大手法律事務所に係わるもうひとつの特徴は、それらの殆んどが外資系ではなく、
＞日本国内の独立系事務所として維持されていることにある。
＞これはドイツにおいて過去、弁護士の自由化の結果、ベルリンの10大法律事務所の全てが英米系になってしまった、
＞いわゆる「ベルリン化現象」が、日本では再現されていないことを意味する。

年次改革要望書の要求を逆手に取り、国家防衛をやったというのが真相
もう法科大学院→大事務所ってルートが出来たから、続ける必要はなくなったわけ

さよくに偏っているから、正常な感覚を持った人間を大量増員しないと国が滅んでしまう。
食える食えないは二の次でよろしい。国家あっての国民生活である。

タイガーマスクが全国に寄付を展開しているそうだが、

ロー生にも寄付してくれんのか？

ローも児童福祉施設（ロー教員のための老人福祉施設）みたいなもんだろ？

伸びてるね

エリート集団
超厳格法科大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)
　　　　　　　修習廃止すべし
　↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 　学士(Bachelor)

　↑（入試は高校３年範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴
　↑（入試は中校３年範囲レベル）
中学校 (Junior High school) 義務教育

>>276
食えない弁護士を量産すると経済活動と日常生活に支障が出るんだけど？
アメリカは多すぎる弁護士が作り出した訴訟社会のせいで
経済的損失が物凄く大きいと言われてるからさ
いい加減、意味不明な理由で増員を正当化できると思うなよ

食えない弁護士を量産すると登録料払えなくて廃業
するから絶対数は変わらないと思う
これからは未登録が一般社会で活躍してく時代になる
もちろん競争に生き残った者が職業弁護士で生きていく
ボクサーみたいなもんさ

>>281
やらなくてもいいことをやって撹乱させた挙句、ローの教員だけが丸儲けという最悪の制度ですな。

制度を茶化したらよくないと思います。
未登録の弁護士資格を持つ人間が社会に大量に出るということは、
どういう社会現象を生むか？まじめに考えてもいいと思います。
企業の法務部が受け入れるかというレベルではありません。この層を、社会のどういう層が金で必要とするか、
が問題と思う。

>>283
砂糖麹に言わせると、資格をとってより広い世界に羽ばたこう。
企業で能力を生かそう、ってことだろ。
つまり、弁護士なんて仕事をするためにローがあるわけじゃないｗｗｗ

>>284
法曹資格はタイガーマスクみたいなものか。
ファイトマネーが下がる一方だがｗ

しかし司法制度改革審議会では法学部卒は頭が固くて使えないって
企業の評価があって潰しがきかないと思いっきり言われてたんだがｗ
頭カチコチにしてどこに羽ばたくのよ？
羽ばたこうとしたら羽が硬直してて墜落とかなりかねん

>>286
羽が硬直　言い得て妙

ウォルマートの真実というドキュメンタリー映画があります。
価格破壊を仕掛けて、その町の商店をつぶして職を失った商店主をウォルマートが再雇用するという、もの。

ローを出て、中途時半端に要件事実を勉強し、企業や自治体が吸収できないない層が、結構出てきている。
そして、弁護士資格ではなく（弁護士自治の拘束を受けない）、資格を持ちながら法曹界からはじかれた層が大量に出るようになると、
多分この層は、価格破壊を訴訟外の法律問題に関して仕掛けてきますよ。

少し調べると、資格外で当該資格に絡むビジネスをしかける層は、どの資格外にも多いんですよ。

安い料金で紛争の未然防止になって、一般市民にとればいいんじゃね

>>287
羽といえば、羽広も（ry

４、５年で行書化するとは、さすがに思わんかったわｗ

>>288
あまり現実味がない気が・・・

>>288
法律事務所もいずれ大規模化大手化が進んで
町弁は今の商店街のようになるのかなｗ

>>291
実際の需要が１５００人どころか、７００人以下で、それを急速に先食いしたってことだろ。

３０００人の目標ってはどんだけだよ。
その目標を掲げる数年前が５００人だったのにな。高度経済成長もバブル期も。

政府の方針がむちゃくちゃなのは確かだ
会計士も一時３倍以上にしてあの有様
リーマン不況を予測できなくても、もう少し緩やかにすればよかったのにな

大規模化の功罪はあるけれど
メリットとしては、薄利多売が可能になるので報酬単価競争に勝てる

>>295
でたらめだよな〜。
でもって、今度はまた合格率を落としにかかってる。

公務員採用制度は毎年安定的に成されている。
激変は良くないということは公務員は良く知っている。

　結局法曹資格取得を投資プロジェクト考えると、期待リターンと比較して
投資（借入金等ね）がペイしないんだよね。アメリカなんかのロースクール
制度が成り立ってるのがある意味不思議なんだよな。やはり、雇用が流動的
だから弁護士にこだわらない就職でどうにかなってるんだろうか？

>>299
アメリカは確か資産家が金出して子供を弁護士にしてんだよ
特に単なる資産家じゃなくて一代限りで財を成した成り上がりタイプが
彼らが息子や娘を弁護士にする理由は至ってシンプルなもので
事業で成功するのは難しいし仕事としても不安定なので
安定感のある弁護士になって貰いたいって事らしい
つまり自分の生き様で強いストレスを感じてきたから
子供達にはそういう目に遭わせたくないという親心から
まあこういう手合いも弁護士には結構多いから実質ボランティアだな
あとアメリカは弁護士数は多いが連邦制で州の権限が強大なので
州＝独立国家だから、そのせいで弁護士が多い事もある

州によって法律が違うしね。
選挙に立候補して裁判官・検事になることも出来る。
仕事の幅が広いんだろ。

高額費用を敬遠？「弁護士なし訴訟」増加
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294827164/

弁護士はいらないっていう意見が多いな。
裁判所の窓口で説明を受ければ充分だとさ。

＞＞302
その裁判所の窓口はカオスになってるけどなｗ

JAPは情報はタダだと思ってやがる。だから韓国にも負ける国になったんだけどね。

需要を適当に見積もって
鉄道や空港やダムの建設計画を立て
あとで需要がないことに気づく

こんなことを繰り返してるのだからこの国はダメになっちまったんだよな

地方裁判所における民事訴訟事件（第一審）の審理の状況
http://www.courts.go.jp/saikosai/about/iinkai/zinsokuka_kentoukai/11/pdf/hokokusyo3.pdf

これの１７ページ（本文４７ページ）にあるけど
原告も被告も弁護士無しという事件が１９．７％もある。
本当に弁護士無しでなんとかなるんだな。
裁判官は大変だろうけど。

>>304
弁護士も全く同じか
ただし対象が人間である分だけ深刻度が高いけど

枝野が官房長官
内閣の要に就いた
政府が司法制度改革の抜本的見直しに本格的に取り組むときがきた！
（この政府がいつまで持つか疑問ではあるが）

読売新聞2002年8月25日　太田議員の発言が再び現実のものに！

「法科大学院への異論は、文部科学省不信と国の規制に対するアレルギーが原因」と複数の関係者は指摘する。
もともと自民党の法務関係議員には「日本の法学部教育をだめにしたのは旧文部省と大学」（太○誠一衆院議員）
という意識が強い。「法科大学院が従来の法学部の延長なら、質など望めない」という訳だ。


日本の法学部教育をだめにしたのは旧文部省と大学
日本の法学部教育をだめにしたのは旧文部省と大学
日本の法学部教育をだめにしたのは旧文部省と大学


法学部に次いで、法曹教育もだめにしますた。

全職業における弁護士の地位

2000年
1位　弁護士
2位　医師
3位　大学教授
4位　公認会計士
5位　国家公務員

てな感じだったのに

2010年
1位　医師
2位　国家公務員
3位　地方公務員
（中略）
44位　中小企業正社員
45位　介護士
46位　弁護士

になってしまった　

>>309
ソースは？

消費税、１７％に引き上げを…経済同友会提言

糞ワロタｗ
日本はもうだめだろ・・・

役人だけは安泰ｗ

>４、５年で行書化するとは、さすがに思わんかったわｗ
行書の4万人を超えるのは何年後かな
幸い、会費などが高いから看板だけあげてるような弁護士は少なくなると思うが

一般向けに本人訴訟マニュアルのソフトを開発したほうが儲かる気がする。
商品名は「弁護士イラズ」

>>312
弁護士の登録人数が増えれば、会の実入りも増えるわけだし
会費単価を下げてもこれまでどおり運営出来ると思うんだが・・・
しないのかな？

>>313
ソフトではなくSaasなら実際に出てくる可能性は十二分にあるよ。

本人訴訟―自分でできる手続きマニュアル [単行本]
河野 順一 (著), 寺田 知佳子 (著)

弁護士いらず―本人訴訟必勝マニュアル [単行本]
三浦 和義 (著)

エリート集団
超厳格法科大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)
　　　　　　　修習廃止すべし
　↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 　学士(Bachelor)

　↑（入試は高校３年範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴
　↑（入試は中校３年範囲レベル）
中学校 (Junior High school) 義務教育

>>314
下げるどころか今度の臨時総会で会費値上げの決議するらしいｗ

>>318
えー？なんでだろ？　なんか逆行してる気がするんだけど。

心配しなくても、会費の安い第二日弁連ができるよきっと

>>305
訴訟不経済だな
弁護士増員に当てる分の一部をを裁判官増員にまわしたほうが良いだろ

>>320
ジェネリック弁護士か・・・

ジェネリックじゃないよ。製造するのは同じ司法研修所だろｗ

>>320
できる気がしないｗ

>>310
309のランキングはマルチなので放置でOKだけど
弁護士の地位がガタンと落ちてるのは事実だぞ
高収入男への寄生に目敏い一部の婚活女達は
弁護士に対する反応を変えてきてる
弁護士？人数が増えてこれからは稼げなくなるでしょ？って
こういう事を弁護士のワープア化を報道する何年も前の
法科大学院が作られた時点で言い始めてたから
医者についても研修医の窮状が表面化する以前に
この問題についてどういうわけか知ってたしｗ
あの連中、頭も性格も悪いが金への臭覚だけは優れてる

最初は、「東京軽費弁護士会」だろうな。すでに複数あるのに、もう一つできることを拒む理由はないものな。

807 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2011/01/13(木) 15:18:01 ID:K1DMzp7k
下記の命題が偽であることを証明せよ。

命題：今後の人口減少以上に、紛争数の低下のほうが著しい理由

例）

�@　100人の町の潜在的紛争率
　　100×（100-1）=9900

�A　80人の町の潜在的紛争率（人口20％減少）
　　80×（80-1）　=6320

�B　人口20％減　に対して、事件数は34％減


814 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2011/01/13(木) 16:52:58 ID:uOLa8kLv
ABCDEの人口５人の村で二者間の紛争が起こる組み合わせは、
AB　AC　AD　AE　BC　BD　BE　CD　CE　DE　の１０件。
ABCDの人口４人になると、
AB　AC　AD　BC　BD　CD　の６件。

すなわち、人口が２０％減（５人→４人）になると、事件数は４０％減（１０件→６件）

弁護士は懲戒権が各単位弁護士会にある関係でそう簡単には新しい弁護士会作れない。

そんなことは承知。
しかし、実際過去につくれている。その事実が圧倒的に重要。
つくるつくるといって、会費を下げさせることもできるしね。

東京第九弁護士会でも作ろうかな。
日本人は第九も大工も好きだし。

サヨクが牛耳ってる日弁連なんか不要だしな

>>308
自民党の政治家はロー制度には反対だったな。
なぜできたのか？
そのとき公明党が連立していたからだと思う。
実際、創価大学がロー設立という暴挙に出た。

>>331
日弁連には、仙石みたいな人がたくさんいるの？

不況にあえぐ弁護士業界
http://news.livedoor.com/article/detail/5266670/
司法研修院卒業生の未就業率、3年連続で4割
大韓弁護士協会長選挙でも衣食住の問題が前面に

韓国も大変やな

>>334
「司法研修院を卒業した第40期生970人から、軍隊へ入隊する人を除いた781人のうち、・・」
ってあるね。

約２００人が軍隊に入隊？

>>335
徴兵制。

>>335
結局法科大学院みたいな制度は日本や韓国には合わないって事だよな
韓国はＩＭＦによってアメリカ型に強制国家改造されちまってるけど
まあアメリカの猿真似はやめて元に戻さないと駄目だろうね

>>333
出してる声明とか
事務局長とか

あと在日韓国人が日本の法科大学院に入学すると
韓国政府が年間２５０万円を在日韓国人に支給するらしい。

うちのローにも在日韓国人がいっぱい来ている。
まさか裁判官・検事にはならないだろうが。

>>337
韓国は、賭に出てる感じだな。成功すりゃ、日本が実際の視野に入る。
失敗しても、いざとなったら北朝鮮を併合すればなんとかなるとおもってるフシがある。

>>339
知らなかった・・・恐ろしい制度だな。
どっかにソースある？

韓国教育財団
http://www.kref.or.jp/contents_shu_shou.html

MBA・ロースクール　年間2,500,000円
これが返済不要の奨学金

ほかにもあるらしいが、調査未了。

>>339
＞まさか裁判官・検事にはならないだろうが。

どんな妄言ｗ

>>342
「永住権」などとウソを書いてるし、特定の意図を強く感じる団体だな。
そんで、寄付者には、実質、日本政府もはいっているというｗ

>>334
韓国は弁護士人口８０００人のときに年間２０００人合格を打ち出した。

日本のローの失敗を横目に、「ロー設立なら大学法学部廃止」として設立を
制限して、定員を１０００人（それでも多すぎだが）に絞ろうとしたが、下位
大学がデモをしまくってローが増えて、定員が２０００人に増えた。
んで、合格者数も増えた。

それで初年から超就職難が起きて、日本より酷いことになっているね。

日本のロースクールは、日本国籍の弁護士に奨学金与えて、
アメリカ法や中国法や韓国法や東南アジア法を専門的に教育する機関に
変えたほうがきっと国益のためにいいんだろうな。

Now 16:44,10,Jan,2011 It seems some of criminals named Boran and Yuko as Kim Nelson have been helping to investigate this serious matter even especially Boran has kept on surrendering herself to the police
but criminals have never permitted to let her do that.
And it seems some members from Chongryon except insane Son Myonho and Yu and any other have been having minds to surrender themselves but it seems they can't
because they're owned by Chinese Communist Party and N.Korean government.
But Son Myonho and Yu have kept on trying to murder me anyhow to fall me and Chongryon serious tricks to try to let people murder me.
It's gonna be true.
Just investigate it.
Arrest them all as they can't surrender themselves.
And criminals from S.Korean project team named Myon Jison and Kim Myonhi and Kim Ichong and anyother have kept on forcing crimianals to torture me hard nasty
as they named Myon Jison and Kim Myonhi and Kim Ichong and anyother have been doing like that
as they named Myon Jison and Kim Myonhi and Kim Ichong and anyother are not human beings and they named Myon Jison and Kim Myonhi and Kim Ichong and anyother have been wanting to involve some of criminals
who have been still taking minds with being sorry.
Criminals named Myon Jison and Kim Myonhi and Kim Ichong and anyother will definitely take capital punishment even as each of them have murdered victims.
It's real.
Just move.

Criminals have been threating that let criminals enjoy this torture against me.
To the world Please arrest criminals with the president of China Hu Jintao as A-licenced criminal of this serious crisis.
SOS
And for now 15:45,criminals can control strengyh of signals anytime and can set strength of signals automatically correlate closely witt my mind.
They will take capital punishment.
SOS

Masamichi Kakino

And now 15:08,10,Jan,2011 criminals have been confessing that Chinese Communist Party and S.Korean government and N.Korean government have been forcing criminals at the acene of this crime in Japan and in S.Korea not to release me and
have kept on ordering criminals to murder me.
SOS

Now 15:04,10,Jan,2011 According to criminal's thought and they criminals have been saying for now against that hiden camera settles in the scene of this crime in Japan has recorded their crimes at there from Chongryon
and from 30 or more S.Korean project team like Myong Jison named by himself, Kim Myonghi
　who has shown his licence of the company Samsung, Kim Ichong or Kim Jongi named by himself and Boran who she has been called by them, as criminals have been watching that record on live and the record of that
has been streamed on the system of this torture against me it seems.
Just Investigate it.
SOS
Now 14:34,10,Jan,2011 according to criminals' thought the president of China Hu Jintao has said to the power from the world(America?) after ordered to let me Masamichi Kakino freee as let criminals release me that "Shut Up".
The president of China Hu Jintao is completely Insane shit dust.
And according to criminals' thought criminals from Chinese Communist Party and S.Korean project team with S.Korean government have ordering Chongryon and criminals in Japan to murder me
even they've been plannning that they're gonna try to say bullshit like that
　"Chinese Communist Party and S.Korean government have tried to save me"
Chinese Communist Party and S.Korean government are completely insane and back grond.
Arrest them all.

Masamichi Kakino

And now 14:44,Jan,10,2011 Criminals have been threating that 「お前を寝かしてやってるんだ。こんな優しい犯行グループなんているか？」"are there any kindly criminals who let a victim let sleep?"
And it seems Chines Communist Party has kept on threating N.Korean government not to release me Masamichi Kakino before I Masamichi Kakino am gonna be murdered by criminals so N.Korean government has kept on forcing Chongryon not to release me.
They're completely insane.
To the world Seriously SOS.
And according to criminals' thought almost all members of S.Korean project team are terribly insane shit as making any kinds of signals of what crush human beings as they've murdered 5 or more victims especially in S.Korea, and
　they've been stealing the whole memories of over 10000 victims almost all from S.Korea as translated movies,pivtures,words and so on on the system of this toture.
They are completely insane an d tehy all will be take capital punishment.
It seems there are over 50 criminals in S.Korean project team who have comitted crimes like that and criminals from Chongryon have comitted crimes like that almost all only for victims in Japan.
It's terrible crisis.
It's not joke.
Arrest them all right now.
SOS

Masamichi Kakino

Now 12:40,9,Jan,2011 I'm reporting about this serious crime against me as criminals from Chinese Communist Party, S.Korean poject team with S.Korean government, Chongryon in Japan, Mindan in Japan
　have been doing Witch-Hunting against me and have been doing brain-wash against me, have been torturing me, have been attempting to murder me, have been trying to murder me by hiring killer or by themselves,
　have been torturing against me, have been comitting several kinds of crimes.
And criminals have preserved over 10000 victims's almost all from S.Korea whole memories(every scene victims have watched by their own eyes at once, and every thinkings victims have thought
　by their own brain at once.) preserved on the main server as movies and pitures and words shown on the system of this serious crimes for downloading those from each real brains as one of body organs of victims.
And they've enjoyed to watched those memories of victims on the system of this torture, especially they've chose several victims from over 10000 victims almost all from S.Korea to enjoy watching the scene of making love with relations,
　and nude and anything for satisfying their desires.
And they've secretly changed movies and pictures and words (downloaded from Human's brains and presurved on the system of this torture) for fake things(criminals made) of that on the system of this torture.
And there are over 30000 victims almost all from S.Korea who have been settled to be accessed by criminals for that.
Criminals are completely insane.
Arrest them all.

Masamichi Kakino

Accodring criminals's thought, about the case of murder a victim by one of felons named Kim Ichong(real name looks like Kim Jongi), he has sent signal
(let creature brain dead as they've been threating me, when they have sent this signals for experiment with dogs, it has ran about wildly as going mad, and then
it has been slumped down with opening it's eyes as it has gone off brain dead. as S.Korean project team from the compay Samsung have succeeded to experiment with dogs
for let them brain dead.) to one of victims S.Korean man mediated by Sattelite of S.Korea and one of victims S.Korean man had suicided bu jumping over the window
　as one of victims S.Korean man has suffered from their signal of that.
And after one of felons Kim Ichong(real name looks like Kim Jongi) has murdered one of victims S.Korean man like that, he said like (mission completed) and almost all criminals with him went to take a meal.
And according to criminals' thought, victims who had murdered by this signal are not only him.
According to criminals' thought criminals of S.Korean project team has also murdered another victims they've said.
They're completely insane.
And according to criminals' thought, criminals of S.Korean project team have been changing targets in over 30000 victims one after another to torture them.
And according to criminals' thought, there are like 50 criminals in S.Korean project team who have comitted the cases of murders, the cases of abandoning dead bodies,
　and the cases of torture over 30000 victims wirepulled by a financial combine group Samsung.
And almost all victims of over 30000 victims are from S.Korea and they have recognized victims individually by numbering as I am numbered in their some of on 30000.
And they've already emperimented like 10000 victims as human experiment.
Besides S.Korean government and the military authorities of S.Korea has concerned with them, and it's kind of National project they've said.
Masamichi　Kakino

And according to criminals' thought, about the case of torture and murder a victim by one felons Kim Myonghi, he has tortured one of victims S.Korean woman for a month
　by sending torture signals to her mediated by Sattelite of S.Korea to stimulate her local area for letting her go mad, and finally felon Kim Myonghi has murdered her by stopping her breathe compulsory.
And according to criminals' thought, one of criminals Kim Myonghi has shown his personal licence of Samsung.
And according to criminals' thought, the story about the cases of indicating murder a Ai Iijima by the president of China Hu Jintao has been famous between S.Korean people in Japan,
　and there has been a person who has attended on her to lead her to China for setting, and if people are gonna investigate the account of the bank of Joseon or bank of Chosen,
　and if people are gonna investigate mails of Chongryon, the proofs will be found.
Please investigate Chongryon and Mindan right now and resque me with my family now.
According to criminals's thought when criminals have settled me on the system of this torture for torture me by this system of this torrture criminals have been using, criminals have used soporific.
It seems there are some accomplices at the monet for example one of felons tochizawa let a accomplice use soporific for settling me on the system of this torture.
And every criminals have know that I Masamichi Kakino is not an accomplice even criminals have been falling me a serious trick about that.
Even as this system of this torture against me criminals have been using can show the proof of that I Masamichi kakino am not an accomplice.
SOS


Masamichi Kakino
Tyuuouku Minami11zyou Nishi8tyoume 2-43-603,Sapporo,Hokkaido,Japan
(Twitter)[MasamichiKakino]
(Youtube)MasamichiKakino

Kim Ichon is a man who has gone in and out the company Samsung as a member of special project team and he has talked about this torture project to people at Samsung about accessing human's brain,
about experiment dogs and so on for satisfying himself.
And he has wanked to watch inside brain of 30000 victims from S.Korea as like he has wanked at the main scene of this crisis Chongryon in Japan for watching inside brain of me.
They've said that? this is the reason why there are more women victims that men's victims.
Investigate it.
Call Samsung right now.

Kim Myonghi has also tortured a S>Korean women for wanking for a month alone at the scene of this crisis in S.Korea, and finally? he has murdered her by stopping her breathe compulsory for wanking at there
Just investigate it.

The president of China Hu Jintao has been likely to watch the scene of sexal scene of me and Shoichi Nakagwa before he has been conspired with felons to murder Shoichi Nakagawa and
before he has watched the moment of murder Shoichi Nakagawa from his home with his family it seems.
.
Because the president of China Hu Jintao has accessed to watch at the scene of that sexual scene of me and Shoichi Nakagawa and any other 30000 victims from S.Korea..
It's the fact.
Just investigate it.

For a while the president of China Hu Jintao has enjoyed to watch sexal scene of Shoichi Nakagawa
　with his family Liu Yongqing and Hu Haifeng and Hu Hsiao-Hwa for pissing one of Japanese Shoichi Nakagwa off
before they've watched the moment of the murder Shoichi Nakagawa　by one PC as only 1 PC setteled in his home.

Masamichi Kakino
Tyuuouku Minami11zyou Nishi8tyoume 2-43-603,Sapporo,Hokkaido,Japan
(Twitter)(MasamichiKakino)
(Youtube)MasamichiKakino

ロー制度『崩壊』カウントダウン
と
ロースクール辞めましたが何か

このようなスレには
発狂した荒らしがつく
まぁ　利権の灯火が消えていくのが
そんなに悔しいか？

>>354
そうですね。
本当に「発狂」してるとしか思えない人が存在していますね・・・ここに

>>354
>まぁ　利権の灯火が消えていくのが
>そんなに悔しいか？

また馬鹿の一つ覚えの「利権」ですかｗ
この人殺しの手先が

>>354
もう一つお前に言っておくけど
法科大学院進学に掛かる費用は生活費込みで500万以上とも言うよね？
（先に釘を打っておくが、奨学金とかとグダグダ抜かして誤魔化すんじゃねえぞ！）
んで、司法試験は独学で合格するのは困難な試験だから、予備校代も掛かる
予備校行かないと、役立たずの法科大学院に行ってただけでは
絶対に司法試験には合格できませんからｗ
ねえ、こんな多額の金を負担できるの、金持ちだけだよね？
働きながら勉強して、予備校代くらいまでなら何とか負担できても
仕事を辞めて、２〜３年間、無職状態で法科大学院に進学して
更に３年、試験勉強の為に無職状態を続けたとすると
生活費も含めたら余裕で1000万近く掛かりそうだけど？

金持ちじゃないと司法試験に合格できない現状こそ、究極の利権なんじゃないの？
ねえ、金持ちに寄生して社会をぶっ壊してる法科大学院の関係者さん

>>357
日本人の金持ちと、在日と、みたいだな
あとは、優秀な草加？

目くそ華くそ対決を続けなさい

このスレ見てると、法曹って予備軍を含めていかに左が多いかわかるな。
俺、国立ローだけど、まわりは貧乏人ばかりだぜ？
年間500万も使ってる人間なんかいねえよ。
金持ち排斥運動なんかしてないで、貧乏人は国立に行けばいいだけ。
学部選択のときだって同じだろ。

>>360
お前のレスってさ、ネット工作員丸出しだよね
受験予備校の利用がデフォである事実に都合よく触れられてないだけでなく

>年間500万も使ってる人間なんかいねえよ。

印象操作狙いで「年間500万」などとどこにも書いてない事を言い出す

金持ち排斥？
既得権がどうのと書いて、反論できなくなったら攪乱か
流石は金で雇われてネット工作してるゴミだけの事はあるわ

ロー関係者って工作するほどの危機感もってないんじゃないかな。

ちなみに360に支払われてる金も
法科大学院生から巻き上げた金が使われてんだよな
笑っちまうわ

>>362
明らかに工作員とわかるレスがついた後
それを指摘すると即工作員の存在を否定するレスがつく
これはネット工作員が常駐してるスレでよく使われる方法だろ
お前みたいな馬鹿は三振者に殴られて打ち所が悪くて○ね

>>360
＞俺、国立ローだけど、まわりは貧乏人ばかりだぜ？
＞年間500万も使ってる人間なんかいねえよ。
同意。

たぶん、357は司法板のあちこちのスレで
ロー関係者は死ね、とわめているやつだと思う。

もしかして三振したんじゃないだろうか、、、

このスレに工作員が来ると信じられるお花畑脳ミソがある意味羨ましい

>>366
ウケたw　まさにw

被害妄想だってw
人との交流がなくて煮詰まっちゃったんだね。
一度ローにいってあのユルイ雰囲気味わってみたらわかるよ。

>>365-367
馬鹿ネット工作員は三連投するなよゴミクズ

>＞俺、国立ローだけど、まわりは貧乏人ばかりだぜ？
>＞年間500万も使ってる人間なんかいねえよ。
>同意。

元のレスに「年間500万」とない事を承知の上で同意する馬鹿がどこにいる？
レスが流れれば誤魔化せると思うなよ殺人鬼

私立の法学部出て、親のスネかじりながら予備校行って、
いつ合格できるかわからない旧試を受け続けた司法浪人より、
学部とローの6年間国立行って200万＋160万の学費使って、
最後の半年予備校行って、
25％が合格できる新試受けて一発合格した俺の方が親孝行な貧乏人だと思う。

>>368
ネット工作員の末路って廃人なんだってな
まあ誹謗中傷や工作隠蔽のために人格攻撃してるカスが
廃人になって人生強制終了になろうが自業自得だがな

>>370
法科大学院の方が圧倒的に金が掛かってる事実は覆せんよ

仮想ネット工作員と戦ってる人って、
実生活で議論する相手に恵まれていないから、
すぐに熱くなってしまうのだろうか。
友達作りなよ。

>>371
自分の意見と食い違う人間を全員「工作員」に仕立て上げてたら
このスレも他のスレも工作員だらけで、全部敵に見えてこないか？ｗ

そんなに沢山工作員って存在するの？ｗ

>>374
いや、彼の中ではあんたと俺が同一人物になったりするから、
工作員だらけってことにはならないらしい。
これも、連投扱いされたりするんだよ。

>>372
370のとおりだとしたら、ローの方が低予算で試験に通ってると思うよ。
その事実も認めてあげたらいいのに。
あんた、自分の意見を通したいばっかじゃん。

てか、旧試を受け続けた司法浪人はローに行く時間がとれず
退職が難しい社会人かローへの学費が出せない貧乏フリーターぐらいだろう。

親のスネかじりながら予備校に行っていた層は旧試にこだわらず
既にロー進学していると思う

25%の合格率ですか、確かにそうだが、合格率だけなら旧の試験でも11人中10人が受かる試験があったなぁ。
もちろん、論文の合格者のみが受けられる試験だが、新司だって、ローを出なきゃ受けられないし、
ローの授業を受けなければならないのだが、しかも３振もある。
あんまり合格率ばかり取り上げるのもどうかと思う。
それならあんた、東大ローに受かるんかいな（私は多分受からんが）、と思ってしまう。

ここだけは、一発勝負ではないという司法制度改革の理念が生きている、皮肉な結果だけど。

ローの内部で学力はつかない。中で育てる力も余裕も意欲も、教員にはない。
予備校を作ったら確実にローは負けるし、予備試験合格者を予備校がサポートしても簡単に負ける。
組織改革ができない。組織改革をしているしていると言うが、現実には困難。
結局、上位なら既に受けた時点で翌年合格の実力がある学生を大量に採り、１年受験を遅らせる。
そのおこぼれが中位に行く。中位は組織維持に精一杯だから見境なく入れる。結果合格率が下がる。
上位と中下位の差はそれだけの話。上位はそれ自体優れているから上位なんじゃなく、単に囲い込み、受験までに合格率を操作しているだけ。

だから最初に出遅れた早稲田でもどこでも、組織を受験に向けて改革すればあっという間に順位は入れ替わるだろう。
あれじゃ学生が可哀想。こんな制度が長続きするとは到底思えないなぁ
旧司Ａ揃いの旧ゼミ学生がいるけど、ほんとに、驚くほど中で進歩してないよ…

>>370
それは鳥飼さんに対する嫌味かと言うのはおいといて、それ生活費含まないでしょ。
だったら国立大４年間＋司法浪人２年で
200万−バイト料数十万に収めた自分のほうがはるかに親孝行(予備校代含む)。
実質勉強期間も３年で済んだ。その程度のことを今は数百万払って勉強している。

ちょっと目を離したすきにロー用語の工作員になってて笑いました。
俺もローは問題あると思っていますけどw
必死さが面白いので時々工作員じみたこと書いてみようかとも思いました。

>>370の人生がそれほど幸せなら、
連日連日このスレで何時間もかけて自慢することもあるまいて

住居費＋生活費＋学費
年500万円はわんさかいるよ
住居費生活費は親持ちがもちろん多いが
あとは持家で金が唸ってて道楽でやってる人
だまされて金借りて入ってきた人

ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000097814.pdf

>>381
同じく工作員にされてしまっております。
どうも最近まともに議論ができませんね・・・

うちのローにも朝鮮人がいる。
朝鮮中学時代から司法試験の勉強をしてたらしい。

日本の弁護士総所得はこの10年で上がってるんだけど、
弁護士１人あたりの所得は下がってる

>>385
慶応も高校時代から予備校に行く人が多い

全職業における弁護士の地位

2000年
1位　弁護士
2位　医師
3位　大学教授
4位　公認会計士
5位　国家公務員

てな感じだったのに

2010年
1位　医師
2位　国家公務員
3位　地方公務員
（中略）
44位　中小企業正社員
45位　介護士
46位　弁護士

になってしまった　

>>298
ただ、教員採用は愚劣だった観。最初の氷河期のとき不景気と少子化だからと大衆迎合して
採用を絞った。その後団塊が「予定通り」大量退職したところ、大慌てになった。

>>388
もういいよ。

結局、金か・・・

金がすべてなんだよな・・・

金・・・

>>383
総務省の意見公募も廃止論・見直し論が圧倒的だな…

No.14の人も擁護なのか何なのかよく分からん
「筆記試験の順位がそんなに重要なのか！」と怒ってるから就職難に遭遇してる人かな

ローがそんなに嫌なら予備試験経由で合格すればいいじゃん。
正直予備試験なんて意味不明だけど、せっかく行政が裏道作ってくれたんだし
ローに文句があればみんな予備に回ればいい。

>>391
貧すれば鈍する　と言うしな

今度の法相は江田五月か〜
10位で司法試験に合格した秀才らしいな

>>393
意味不明かつ裏道はロー。

>>396
と思うなら予備に回ればいい

江田五月 活動日誌　2002年10月 (1日)
http://www.eda-jp.com/katudo/2002/10/1.html
今日は11時から、法務省の担当者から法科大学院の準備状況を聞きました。司法制度改革
審議会意見書の目玉のひとつで、アメリカ型のロースクール制度を導入するものですが、自
民党から横槍が入っており、心配していました。どうやら意見書の基本は守られたようです。
一発勝負の司法試験制度は、誰にでも法曹へのチャンスが開かれているという点では、魅力
ある制度ですが、現実には、視野の狭い「試験お得意人間」が合格し、豊かな常識や人間性を
備えた法曹が育ちにくくなっています。そこで、多方面から人材を得て、時間をかけた人間的接
触の中で人を育てようというのが、法科大学院の発想です。また、専門性の高い法曹を育てる
意味もあります。細部の制度設計は精査が必要ですが、制度の基本をゆがめてはなりません。

新法相の江田さんはロー推進派のようだな

○江田五月君
　
各大学などで今いろんな取り組みをしていること、その取り組みの状況などが耳に入ってくるんです。
そうすると、やっぱり心配になるんですね。

　今までは、法曹養成に文部科学省は、前の文部省はかかわっていなかった、法学部教育ということではかかわっていましたけれどもね。
その法学部教育の法学部の大学院というのはいわば教育の最終段階ですよね。
そこを文部省、文部科学省が所管をしていたというのは、それはそれでわからぬわけじゃない。
しかし、今度の法科大学院というのは、長い法曹としての人生のいわば初めの段階です。
初めの段階を文部科学省が所管するのがいいのかどうかという、そういう疑問を私なんかは持つんですよ。
むしろ、別の制度設計した方がいいんじゃないかと思いますが、今度の意見書の制度設計を間違うと、
文部科学省と法務省と最高裁がそれぞれ全部自分の領域というのを抱え込んで、これはおれのところだといって、
その間で法曹養成される人間というのは一体どこへ行くかわからぬというようなことになってしまう心配があるんですよ。
そこをやっぱり気をつけていただきたい。

http://www.eda-jp.com/satsuki/kokkai/2001/011106.html　の最後のあたり

文部科学省と法務省と最高裁がそれぞれ全部自分の領域というのを抱え込んで、これはおれのところだといって、
その間で法曹養成される人間というのは一体どこへ行くかわからぬというようなことになってしまう心配があるんですよ。
　　　↑
重要な指摘だ

良し悪しは別として、今度の内閣も米国追従だから、
抜本的見直しはないんじゃないの

今までの素人法務大臣とは違うようだな。
なかでも元看護婦の南野は最悪だった。

試験お得意人間排除したいなら
まずてめえらが法曹資格返上してロー行き直せや

＞豊かな常識や人間性を備えた

こんなものは、ローで習得できるものではないのだがｗ

＞現実には、視野の狭い「試験お得意人間」が合格し、豊かな常識や人間性を
＞備えた法曹が育ちにくくなっています。

そうなると、弁護士も司法書士も弁理士も公認会計士も税理士も社会保険労務士も行政書士も宅建取引主任者もみんなダメ人間ということになるな・・・

へぇ・・・

＞多方面から人材を得て

いや、どうみても金と時間に余裕のある富裕層に限られてるわけだが

>>399
要するに、文部省に新たな巨大利権が発生するね。
それには疑問だ。
けど利権のことを言い出したらだめだよ。


ってことだろｗｗ

本当に金と時間のある社会人富裕層は、ビジネスプランを明確に持ってる人以外、
そもそもローに興味を示さないだろう

今の職場がつまらないとか、リストラとかモラトリアムとかの動機が多い気がする

江田は、司法修習については完全に給費制の立場です。

>>397
本当に、ローが裏道になってしまうかも知れない
受験要件から法科大学院修了を外すか、もしくは予備を受かりやすくすれば、
結果的に東京一以外は行く価値のないローになるだろう

>>408
法曹出身の政治家は給費制維持派が多いな

>>407
本来の意味での「社会人」は少ないよ
履歴を聞けば分かるけど、既卒・無職・バイトが半分以上

>>398-399
ローの夢物語が信じられていた時代にどう考えていたかなんぞ今更意味ないｗ
まあ、南野級だった柳田よりは確実にマシだ
給与制維持の旗頭であることには間違いないからそこをベースに動くことは確実だろう

ですから、植村さんが否定していますと、いやいや、植村さんは行政法だけれども
これは憲法ですというような御答弁は、法務省の役人にもしかしたら大臣だまされている、
そんな可能性があるんじゃないかと私は思います。
どうか　──後ろでちょろちょろするな──　大臣、私の今の発言お聞きいただいていたと
思います。その上で、御自身の御判断でお答えいただきたいと思うんです。


後ろでちょろちょろ

おれ、今年三振目だから
三振制をやめてくれ

と書いてみる。

給与制維持＝合格者据え置き
三振制廃止＝合格率減少

…

>>414
まずは短答式で280点以上とれるように！

現実問題、このままズルズル行って、合格率も下がって就職率も下がって年収も(ry

と言う感じじゃないの？よっぽどの大不況で学費払えず中退者続出とかになれば分からないけど

でも今でも結構いる、増えてる感じ

不思議なのは未だにローに入学する人がいることだ。
日本テレビをリストラされた夏目ミクがローに入学すれば
後追いロー入学と言うこともありうるけど。。。。

下位校の学生は就職できないとか消極的な理由で進学してるんじゃないか

３年コースの場合は、上位校も同じでは？

>>417 たぶん、ズルズルいくだろうな。

致命的な部分だけ泥縄式の対応でごまかして行くほかない。
ロー廃止なんていう正しい対応に行き着くには１０年はかかる。

そうなると・・・
合格者減少は遅々として進まない。
合格率は下がり続ける。
就職難の悪化は続く。
三振の廃止もできない。
ロー志願者の激減が続く。

という一連の負のスパイラルが今後も続くな。

理想を失った「全共闘の亡霊」が日本を迷走させる

他方、何万人という活動家が、逮捕歴などの「前科」のために就職できず、
自営業・弁護士・フリーライターなどの仕事に就いた。

ttp://news.nifty.com/cs/domestic/societydetail/nbp-20101104-4781/1.htm


絶賛迷走中（笑）

江田五月は、今年の五月で７０歳か。
ふ〜〜ん。

江田五月は東大法学部を首席卒業、司法試験も首席、司法修習所でも首席。

合格者３０００人の閣議決定ってまだ変更されてないよな？
それに就職難は政府はあまり関心ないと思う
ただでさえ大卒は就職難だしな
司法試験に合格したら必ず法曹の仕事に就けなんていう規制もない
政府の興味はとにかく弁護士数を増やすことだけ
これだけは至上命題だからな

合格者が増えることが悪いことばかりではないよ。
本当の競争ができるから。

>>424
と言われているが、事実と確認されたものはあるの？
政治家のこの手の話は・・・

>>425
世の中全部就職難で企業も業績が悪いのに弁護士だけ政策でウハウハにあえてする根拠なんてないもんな。

>>425
あれは2010年までのものだからもう効力がない
元々3000人を目指せる体制整備をするって書き方でプログラム規定だったけど
2010年が過ぎ去ったからプログラム規定ですらなくなった

>>424
司法試験は10位で合格

>>424
そういう人でも、ロー制度のひどさは予想できなかったわけか

江田五月は永田町では馬鹿で有名だからね。
東大・司法両方落ちの小沢一郎から顎で使われてるのが江田五月。

ローの学生は朝鮮人と創価学会員が多いな。
中には、中国からの人で日本語が出来ないというひともいる。

朝鮮人は医学部にも多い。
朝鮮人は就職先がないから医者や弁護士になりたがる。
というか、親がならせたがる。
そのために長男にはわざわざラ・サールとかに行かせる。

>>432
小沢と仙石・枝野の関係

ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20100610/230854/

創価って多いの？
早稲田・慶応みたいな私立中高一貫大学は別として。

慶応は創価が多いな。
中には塾高出身の創価もいる。

池田大作の長男の池田博正も
塾高出身の創価。

まがりなりにも法治国家だから、自らを少数勢力と規定する連中が権力に近づく手っ取り早い手段だろ

池田博正さんって何で司法試験に合格しなかったの？
小学校時代から司法試験合格を目指して慶応の幼稚舎に入学したんでしょ。

コネは関係ない、実力さえあればいい、試験に通りさえすればいい、そういう社会でしか少数者は生きていけない。
朝鮮系の人に接したことあるけれども可哀想な気がしないでもないよ。
普通の日本人なら気にしなくていいことを気にしないと生きてさえ行けないんだから。
いくら頭が良くても普通に公務員とか大企業とかは絶望的だからね。

>>440
そもそも、その朝鮮系人は、どうして日本にいるの？

知らない。
3世の息子さんは中高一貫進学校から現役で山口大の医学部にいった。

>>441
三菱重工の長崎造船所出身の創価もいるし
キリスト教徒もうちのローにはいるな。
なんでも日本人社会に恨みがあるんだろ？

>>440
「普通に公務員とか大企業」にはいれるコネのある「普通の日本人」が、何人いるのかと。

朝鮮人や草加が、一種の利権をもってるようにみえる現象があるのだよな。

>>444
医学部や東大だらけの有名進学高卒だよ、その３世は。
でも、公務員や大企業は入れない。
在日朝鮮人の自営率は５０％を超えていて、これはオールサラリーマンに見える日本人と比べると異常に高い数値です。

大企業はともかく、公務員になれないのは、当然でしょ。

おれは灘高→東大理科�U類で
三井の商社に入って
その後ローに入ったけど、

灘高以上に朝鮮人が多いよ？
どうなってるんだ？
半分以上が創価か朝鮮じゃないかな？

さらに、大企業にはいっている日本人がどのくらいいるのかと。

朝鮮人や層かに、法をねじまげられるのが心配なんだよな。
外国人参政権は当然だ、とかさ。

>>448
三井には朝鮮人は入れないが、法曹界には入れるからでしょうね。

>>449
有名進学校→東大からはほぼ100％かと。

>>451
三井や三菱は、国家プロジェクトにもろに関係する会社だからね。規模は大きいがドメスティック。
そりゃ、外国人はなかなかはいれないだろうし、はいっても中枢にはいけないだろ。
どこの国にもそういう企業はあるんじゃない？

>>448
創価もなにか総体革命みたいな悪巧みをするかもな。
創価大学みたいなFランクでさえローを設立して文部科学省から補助金ががっぽがっぽだし。

>>452
だから、その人数ってどんくらいなんだよ？論点そらしのアホが

勉強法の本を書いている香具師がたくさんいるが、彼らの自己顕示欲は異常だ。
日本人のメンタリティとは思えんのだが・・・

>>455
東大の定員は3000人だから3000人じゃないのか？

でもさ新井将敬さんって帰化して
大蔵省に入ったでしょ。何故帰化して公務員に
ならないの？

>>457
そんで、仮に3000人として、それが日本人のどんくらいなんだよ

創価大学は旧試時代から偏差値の割に司法合格者はそれなりにいたよね。
OBが指導するからだろうけど。

>>458
いや、そういう議論をすることじたいアホらしいよ。
外国人は公務員になれない。それでOK。

別に外国人が公務員になれないことに異論があるわけじゃないんだ。
それとこれとは話が別だからね。

なんだっけ？
慶応幼稚舎出身の金さんだっけ？
東京地方裁判所に採用されたね。

>>458
仮に日本人がアメリカで職を得たとして帰化するかどうかはその人次第なんじゃないの？

外国人は公務員になれないし、企業には、外国人を採用しない自由がある。
それで問題ないでしょ。
それでも日本にいたい人はいさせてやってるんだしね。

ただ、朝鮮人の法曹のなかでの比率が増えることには、日本人は
当然警戒するよ。

だから、外国人参政権の賛否とか契約自由の原則とかそんな話をしてるんじゃないんだ。
根本的に問題を取り違えているんじゃないのか？

別に、ローに朝鮮人等が増えすぎること以外には何も問題はないと思ってるから、
取り違えるような問題はないよ

ローに朝鮮人が増えても法的問題は何もない。

法的問題があるなんて言ってないけどね。
事実上の問題があるから、何らかの対策は必要だとおもってるけど。

外国人の売国運動に同調する日本人も何とかしないとなw

>>469
そんなのは大学の自由、自治の問題じゃないのかね？

>>469
あんたが大学の理事長で対策が必要だと思うならそうすればいいだけ。

大学が国籍で差別するならユニバーシティの名に反するだろ。
留学生排斥か？

>>471
「法曹」は、教授でも教授会でもないし、そもそも実務は学問ともいえないからね。
それに、法律作って、外国人の法曹比率を調整したって、公共の福祉の要請が強いという議論をたてれば、
職業選択の自由の上での問題もないという論者すら出てくるだろ。
まあ、そこまではしないとしても、事実上のなんらかの対策は必要になることもあるだろうな。

現時点で法的に問題はなくとも、国益を損ねる可能性があるのなら考える余地がある。

議論を立てればって全然立ってないじゃん。ネトウヨの中では総立ちだとしてもさｗ

>>475
そう、そういうこと。
日本は主権国家なんだから、日本国憲法下の法の支配は、究極的には、日本人のための法の支配なんだよ。

>>476
はいはい

全然存在しない議論、論点だね。

誰か権威が言わなきゃ論点は存在しちゃいけないとおもってる馬鹿な子ですか？

現時点で法的問題はなくとも、法律を作れば法的な問題になる。
今までの日本は恵まれすぎて平和ボケしているから、国益について考えなさすぎた。
これからは、少しずつ変わってくるだろうけど。
外国人に対して寛容であるべきであるとしても、国益に資することが大前提である。

法学は権威と切っても切れない学問です。
チンピラが論点立てても自由だけど、無視するしかないねｗ

そして権威は、現実の前に妥協する存在でしょｗ

>>480
立法論の話をされてもね。
法曹は解釈が仕事だから。

マレーシアは、支那人を追い出して国を作ったしね。
スーダン南部は独立するんだし。
そういう現実の政治の下に、法があるわけさ。

ここは制度論も論じているところだから、
別に立法論をしてもいいと思うが。

ここのスレの「制度」は法制化されてる「制度」でしょ。
架空の法律についてエアー解釈しても意味が無い。

なに勝手に定義してるんだよｗ

「ロー制度」は現実に法制化されてる制度でしょ。
誰かの架空の法律のエアー解釈とは違うよ。

法務大臣はロー推進派か。こりゃ予備試験も早期に廃止だな。
司法制度改革の理念を推進するならば、やはり合格者をもっと増やすべきだろう。
あとは全て市場原理に委ねる。これがあるべき姿だ。

>>488
おまえがしてるのは、「ここのスレの定義」だろｗ

ローが悪いんじゃなくて新卒一括採用の雇用慣行が悪いと思うがな。
3振しても普通に就職出来れば問題は大きくならないはずなんだから。
海外協力隊とかボランティアの人も帰国後の就職先がないから男はなり手が少ない。

>>490
お前はどこのスレの話をしているのか？とｗ
分裂病か？

>>492
はいはいはい
もうあんたには興味を失ったよｗ

こっちはとっくに興味ないｗ

やっと、494が去った。
で、他の人に問いたいが、やはり、法曹に特定少数勢力出身者の比率が
どうなのかは、少なくとも事実調査は必要だとおもうんだが、どう？

調査まではいらないんじゃ。風当たりも強そうだし。

調査自体に法的論点がある。
国立ローが宗教を聞いた時点で信教の自由に反する。

「特定勢力」は宗教じゃない。
外国人ということであれば、「人種」でもないしな。

創価はどうでもいいの？

ああ、層かかどうかは宗教になるな
ここは難しいな

さらに、国立大学入学に際して別に国籍条項がないのにローに限って国籍を聞くなんて合理化できるか？
これも論点ちゃ、論点だな。
普通無理でしょう。合理的な差別じゃない。

それに、法曹だけコントロールしたってなあ
外務省とかにも多いらしいし

>>501
現時点ではね。
しかし、社会情勢によっては、どうかね。現に北朝鮮の砲撃で、朝鮮学校への無償化は凍結されてるでしょ。
もちろん俺はそれに賛成だし、そもそも外国人学校への無償化自体に反対だけどね。

裁判官、検察官は日本人じゃないとなれない。
それは当然だし、仕方がない。
しかし、私人であり、私人相手の弁護人が日本人かどうかは国益と別に関係ない。
普通ならそう考える。

>>504
でもまあ、朝鮮学校の弁護人は朝鮮人でしょ

朝鮮学校を弁護するのは国益に反するとか言い出すのなら、ね。
でも、それは法治国家として認められている弁護だろ。
そんな事言い出したらキリがない。
そんな風が吹けば桶屋が儲かる式な因果関係でｗ、条件関係はあるけれどもｗ

いやいや、そんなことを言ってるんじゃないよ。
事実上、朝鮮人弁護士は、朝鮮人利権擁護に動くでしょってことを言ってるわけ。
そんで、法治国家をもちだそうが、何を持ち出そうが、人と人との憎しみあいやらいがみあいってのは、
ある臨界点を超えると、法ではどうにもならなくなるでしょ、と。
法が法の機能を果たせるようにするのも、賢い政治の役割でしょ、と。
さらにいうなら、そこにリクツをきちんとつけるのが、権威の役割でしょ、と。

ま、だいたいそういうのが日本人の「法」観だとおもってるけどねｗ

オウム真理教の弁護はオウム真理教がやったし、創価の弁護も創価の弁護士でしょ。
彼らが利権用語に動こうが動くまいが公正な裁判所が機能していれば別に問題は起きない。
今のところ裁判官に対しては特に問題は論じられてないし。

というか、弁護士ってのはそれこそ「多様な人材」ｗがいて、
元全共闘＝仙石だろうが創価学会だろうが朝鮮だろうがなんでもアリだよ。
もともと学生運動上がりも異様に多い業界だしね。

オウムや層かや朝鮮人の弁護士がいること自体をどうこういってるんじゃなくて、
比率が増えすぎると、いやーな気持ちになる日本人が多いだろうな、ってことですよ。
それに、公正な裁判所、なんて法律の本か、裁判官のアタマの中にしかないんじゃないの、って
大人の日本人はおもってますよん。

荒れる法廷の時代w

東京の話だけど、創価の裁判官、検察官、弁護士の比率があまりにも高くて
司法の公平性が保たれないのではと危惧されていた有名な学者さんがいたね。
何年か前にお亡くなりになられたような気がしたが。

ちなみに学生運動上がりが多いのも運動で就職先がなかったのと反権力意識からだけどね。
朝鮮人と共通しないでもない。
「試験にさえ受かればバックグラウンドは問わない」、これは昔から司法試験の魅力の一つでしょ。
試験にさえ受かれば中年のベテだろうが若造だろうが、元漁師だろうが屋台引いてた人だろうが関係ない。
その多様性の良い部分はロースクール制度で無くなったけどね。

ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/3096727.html

これの下のほうの回答面白いんじゃないの

>>510
依頼人は弁護士を選べるんだぜ。

>>513
司法書士や行政書士は、今でもそうだな。

低学歴だろうが3流大だろうが受かれば法曹だし、女だろうが障害者だろうが活躍できる。
国籍調査とか言ってる奴はこういう開かれた法曹の良さを殺そうとしているようにしか見えない。
既に大部分はロースクールで殺されたけどね。

>>517
＞低学歴だろうが3流大だろうが受かれば法曹だし、女だろうが障害者だろうが活躍できる

砂糖がローを推進した動機のひとつだよ
大平さんのような例を潰したかった

>>515
弁護士には、国籍や政治的信条やらを、あらかじめ明らかにしといて欲しいね。
依頼人がうまく選べるようにｗ

昔のほうがよっぽど多様な人材がいたよな。
テレビに良く出てた鈴木宗男を弁護してた女性の元スチュワーデスさんとか。
自分の親の知人に実際、屋台引きながら勉強して弁護士になった人がいたらしい。
屋台を2台持って経営していたけど、勉強のために次々売って生活費や勉学費を工面したってさ。

>>519
共産党系弁護士が大企業に付くこともよくあるし、仕事と信念は別物って感じで、特段問題は起きてないらしい。
もちろん、共産党系は貧乏人には優しいけどね。

>>520
あの元スッチーは、13回目で司法試験合格。40代で検事任官だった。

政治的イデオロギーを大げさに捉えるのはネトウヨの証拠、っていうかガキの証拠。
共産党系の弁護士が大保険会社の代理人になることだってあるらしいし、
仕事は仕事として淡々と会社の肩持って弁護活動してるらしいぞ。

>>523
「らしい」ってｗ

一般国民の中ではあの党の支持率って極めて低いよね

弁護士さんの紹介本で読んだ情報だから。
共産党員でも普通に事務所運営しないといけないから、時には大企業の代理人になることだってあるってさ。
必ずしも被害者側につくとは限らないって。加害者側の会社に付くこともある。

青法協ってのは、どうなの？

司法制度改革が求める「多様な人材」とは
医者が弁護士になって医療訴訟に従事するとか、
一流の技術者が弁護士になって知的財産権訴訟に従事するとかであって、
大して能力のない貧乏人が背伸びして弁護士になる者を推奨するものではない。
能力のある者ならば法曹を目指す前の段階で、ある程度の実績を残しているはずである。
一介のサラリーマンが働きながら法曹を目指すとか、ヤクザの情夫とかが
法曹になれるような仕組みであってはならない。

ロー制度を推進したセンセイ方はそうお考えなのです。

>>526
なんて本？

どう考えても旧試験がよかった。
昔は同期なら年齢、性別、（国籍も？）、前職問わず「同じ釜の飯を食った仲間」になるんだよね。
今のロースクールで三振者と合格者は仲間になれないだろうし、
修習制度も短くなって修習所は形骸化してるしね。

>517
障害者じゃなくて、障碍者。
ここは、きちんと意味のあることなので、よろしくお願いいたします。

>>528
医者が次々三振してるらしくてザマーミロと思わないではないな。
司法試験の「適性」ってのがあるらしくて、未修の場合、高偏差値＝合格ってわけじゃない。

エリート集団
超厳格法科大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)
　　　　修習廃止すべし
　↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 　学士(Bachelor)

　↑（入試は高校３年範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴
　↑（入試は中校３年範囲レベル）
中学校 (Junior High school) 義務教育

>>529
ずいぶん前なので忘れた。
「あなたも目指せ法曹」みたいな本で、法曹のなりかた、試験内容、弁護士や検事の仕事、日常生活がインタビュー形式で説明してある本。

>>534
つまり、題名も思い出せないたった一冊の本が根拠なんですね

いや、ベテランなので思い出せないのは勘弁願いたい。

勘弁します

1回も試験を受けてない法学部入学したての頃買って一読した本だからさあ。
その頃の「合格者体験談」には「全共闘で退学してから苦節10何年」みたいな人の話まで載っていた。
もちろん旧試時代の話でねえ。

>>528
なるほどー
合格者数を3,000人にすれば、その要請はすぐに満たされると思うけど、
制度設計者の意図と現場の考えに齟齬が生じてるんだろうな

偏差値70以上の医者が受けるんだから皆んな受かると思ってたんじゃね？
でも、脳味噌の違う部分を使うから落ちるやつは落ちる。
もちろん、昔みたいに10年も受ければほとんど全員受かるだろうが、たった3回しか受ける機会はないしね。
あと、何万人も志願者が集まって選りすぐりの2〜3000人になると思っていたんだろうが、そうは問屋が卸さなかったｗ
とにかく2〜3年なら全体を目を通して形になれば御の字って感じだよな。

いずれにせよ、制度設計者よ、ザマーミロって感じだがｗ

費用を工面することは実力のうちのひとつである。
法科大学院に入学してきている者の多くは費用の工面に努力している。

そのような基礎的な理解のない者が
したり顔で制度を論じているというのは由々しき事態である。

費用なんざ誰でも工面できる。
無ければ借りればよい。
ただ、三振率があまりに高く、投資を回収できる可能生が低い。
当然だが、合理的経済人は投資に見合わない出費は行わないものだよ。

費用の工面が努力に含まれるなら、免除などと言う制度は廃止すべきだな
免除してもらわないとローにも行けないような甲斐性なしと言うことだからw

もう制度設計が滅茶苦茶やんｗ

�@合格したが、出身校か順位の関係で就職がない
�Aもしくは就職はできたもののうだつの上がらない日々
�B合格枠縮小の議論にナーバスになっている受験生

こんなスレでローを必死に擁護しようなんて精神状態になるのは↑くらいだろう
身をもってロー制度の理不尽を証明してくれているな

平成3年ごろからでしょう、法務省がポスター作って、あなたも法曹になりませんかってキャンペーンをやりだした、というもの。
司法試験志願者が減って、法務省が危機意識を持ったときだよね。
あの手この手で、キャンペーンをやった。
その成果は分からないが、ドラマで弁護士を取り上げることが多くなった。
ＮＨＫも朝ドラでやった。

丙案が導入され、合格者増で受験者が増え、いつの間にかポスターも消えた。

しかも、世は不況であり、急激な法曹増加で、弁護士になれたとしても投資が回収できそうにない。
リターンが期待できない投資を行うのは馬鹿だけだろう。

>>540
地頭のよさより、コツコツが大事なんでしょ。

競争制限を撤廃しろと言うなら、大いにロー外受験生の参入に賛成すべきであり、
三振制に反対するのが普通の神経なんだろうが、
自分は自由競争を唱え、後ろに続くものに対しては参入を妨げようとするんだから笑えない

ローも同じ。「ローがそんなに素晴らしいなら、受験要件にしなくても入学するから大丈夫だろう」
と言われると反論できない。学者が脳内で作り上げた予備校のない楽園は、実はキリングフィールドだったと言う落ちだよ

地頭の良さ　コツコツ　どちらも大事
昔なら受かった人間も、受験用訓練をろくにしないで３回じゃ厳しいかもな

About the cases of rapes and murders of the president of China Hu Jintao
　there is a person as one of felons named Son Tehaji named by themselves who has attended on Ai Iijima and who has been ordered to murder Ai Iijima by the president of China Hu Jintao.
And Son Tehaji named by themselves has been also setteled on this system of torture and there is a critical proof of that, even there are proofs of that exchanges of mailing
　about coversations of the case of murder Ai Iijima
　and exchanges between the president of China Hu Jintao and Ai Iijima of account of bank of chogin.
And there is a person who has murdered a S.Korean woman who had been raped by the predientf of China Hu Jintao
　and had been murdered by him ordered by the president of China Hu Jintao and the president of S.Korea Lee Myung-Bak.
And now 23:09,14,Jan,2011 the president of China Hu Jintao with Chinese Communist Party and the S.Korean project team and president of S.Korea Lee Myung-bak with S.Korean government
　and the leader of N.Korea Kim Jong-il and his son Kim Jong-un with the Workers' Party of Korea and Chongryon in Japan and Mindan in Japan
　have been trying to murder me while all of them have been threating me, and attempting to murder me, and have been falling me serious tricks for punish me with my family,
　and have been committing several kinds of crimes as serious torture and serious Witch-Hunting.
To the world SOS.

Masamichi Kakino
Tyuuouku Minami11zyou Nishi8tyoume 2-43-603,Sapporo,Hokkaido,Japan
(Youtube)MasamichiKakino

大学1年からロー目指して勉強してきて、7年も8年も勉強してる奴は
今さら引くに引けないのではないか
今じゃ珍しくなくなったけど　その癖恐ろしく効率が悪いが

>>552
一年から目指してた人っていないでしょｗｗ
ローだよｗｗ？

大勢いる。予備校で合格体験記とか読んでみれば分かる。
むしろ大学の後半から始める人間のほうが珍しくなったかも
言っておくが紳士合格者じゃないよ、ロー合格者の体験記だよ

そんなもん書いて恥ずかしくないのかという

そこで、公務員ですよ。
引くも引かぬも三回落ちりゃあ引かざるを得ないわけで。
三振制はある種の合理性がないではない。

公務員だって若いうちになったほうが有利
法学部時代に受験・合格機会を与えられない制度に人は集まらない

学部時代に合格水準に達するのはほとんど無理。
旧試時代にもほとんどいなかったし、
六法を全体見渡すだけで二三年かかる方が普通。
本格的試験対策はそれからでしょ、凡人は。
だから、ローの期間自体は合理性はある。

２０００人を維持する　→　就職難が激化する　→　ローが凋落する。

合格者を減らす　→　合格率が低下する　→　ローが凋落する。


どっちに転んでもローは破綻にしか向かわないｗｗｗ

予備校を使わなければね
六法くらいなら３年もあれば充分受験生的合格水準に達するかと　
４年も５年もかける必要ない

でも、旧試時代も現役大学生の合格者はほとんどいなかったじゃん。
平均で28くらいだったかな、旧試後期でも。

>>558
プロセス教育最高！！！！！！！！！！！！！！！！！！！



ｗ

昔からローの期間以上に独自に勉強してた。
独学とか予備校とか。
年齢自体は別に新体制で上がってないし、昔は早く法曹になれた訳ではない。

順番待ちの人も含めると、そのくらいにはなってたかも知れませんね
その年の運にもよったし、後期には競争激化でむしろ年齢が上がってたかも

１つだけ言えるのは、旧司時代にはなぜ落ちたか分からない人が沢山いた
我慢していれば受かると保証できる中間層がはっきりいた
しかし新司には保証しなくてもいい層と、保証不可能な層と２通りしか存在しない

>>560
大学４年までの合格なら、丙案前年で７５０人中４０人位いたよ。
丙案導入後は、１０００人中１５０〜２００人位。
１５００人中２５０〜３００人位。

丙案は明らかに変な制度だったけど、750人中40人って多いのか？
1割以下だからほとんど在学中は無理だなあ、って数字だろう。

司法試験の難易度が最も高かった昭和６０年頃だと、大学４年までの
合格は５００人中１０人位。

オウムの青山もその1人。

オウムの青山は図書館にこもりきりだったらしいな。
20か21で合格。
今は何して食ってるんだろうな？親の遺産かな？

ロー制度を作ってよかった、という話を一度でもいいから聞きたい。
ないのがおかしい。何故なんだ？
ロー制度を容認した法曹界は、レベルが云々という。だったら、あなたたち実務家教員は何を教育したのですか？
ローの授業は試験に直結しないし、ローで受験指導をしないことになっている、という。しかし、実務に直結しない新司法試験を作っているのですか？それとも、実務に役立つ試験試験だけれど、ローの授業が実務に直結しないのですか？

まともな制度はないのですか？

「ローのおかげで法曹になれた」って層もいるとおもうよ。
アナウンサーの某とか。
旧試で択一に落ち続けたがローに入ったらあっさり合格、みたいな人もいそうだ。
とにかく4人に1人は合格なんだから、「よかった」って人もいるとおもうぞ。
昔は2％とかだから。

前のレスで出てきたスッチーも13回も受けなくてもローなら3回以内に合格だったかも知れない。
そのかわり航空会社は辞めてローに入るリスクを取らないといけないがな。

縦割りの弊害を除去せずに、いやらしいことばかりする。

>>570
スッチーは、結婚退職→親の介護しながら慶応法通信・旧司だったから、ローに行くことは無理だったと思う。

＞旧試で択一に落ち続けたがローに入ったらあっさり合格、みたいな人もいそうだ。

旧試択一落ちが続く人は
�@よっぽど択一と相性が悪いが、１回でも通れば遠からず論文は受かる
�A箸にも棒にもかからない
のいずれか。�@は解法の矯正、�Aは合格増員で解決できる問題なので、どっちにしてもローは不要

旧試のパズル問題とかかなり癖があった。
一昔前の知ってるか知らないかの知識確認型の問題じゃなかったからね。
合わない人は年配中心に結構いたと思う。
若手の頭が柔軟な中学入試をくぐり抜けたような人に有利だったな。

旧合格だけでは、一生接する機会がないような大物に直接授業、レポ添削、ゼミなどをしてもらえることがある。
それと、優秀な学者の授業で、卒業後に効いてくるようなものもある。
ローにもよるだろうけど。

>>574
中東戦争ですな。

��を落として東大生を合格させるための出題傾向変化。

>>575
そういうのは、全国均一に実施するのは無理なんだから、ロー制度としてやるべきではない。

>>575
そうですか？！学部で簡単に質問もできるし、ゼミも取れましたよ
いわゆる学界の大物と毎週何時間も延長戦を繰り返して、
ゼミなんていまだに交流が続いてます
その意味でローに行くメリットは感じませんね

刑法のパズル問題は必要なのは本当の基本的知識だけで、あとはパズルなんだよね。
憲法は佐藤出題の国語の問題みたいな変な問題もあった。
択一は（非パズル的意味で）簡単にして受験科目を増やすほうがいいっていう意見は昔からあった。
ある意味、新司法試験で実現している。

>>577
副次的産物だというのは認めるよ

>>579
憲法は範囲が狭いのに毎年20問も出題しなきゃいけないんだから、ネタも尽きてくるだろう。
旧司択一は、憲法10問、民法30問、刑法20問でちょうどいいくらいだったんじゃね。

とりあえず、政府は補助金で締め付けるだろうね。
　　　　　　↓
そうすると、レベルが低いローは合格水準にない人は進級させなくなる。（最悪さんざん学費を取った挙句退学に追い込む）
　　　　　　↓
入学者はそれなりだが、ロースクール修了者が減少する。
　　　　　　↓
合格率を少なくとも現行程度には維持する。


これくらいしか思いつかない…

既に今でも、上位でも過剰に合格率にピリピリして年々締め付けを強めている
これ以上やると、今度は「ローは２年で修了するもの」と言う観念が崩れ、今以上に入学者は減る

でも、欧米のことは知らないが、全員修了はしないもんなんでしょ？
落ちこぼれはドンドン淘汰されるんじゃないの？
日本の学校はカネ払ってんだから卒業証書くれっていう圧力が強すぎるが。

この期に及んでLS制度を擁護する理由って何があるのだろうか。
LSが役立たずの穀潰しであることは完全にバレバレ。
総務省の意見書とそれに対する募集意見で、利用者側の意見が完全に暴かれるのだろうな。

>>584
いや、全員修了でよい。そのほうが学生は勉強時間を確保でき、合格率が上がる
ローは見当違いな対策を立てずに黙っていてくれればよい

>>586
それだと合格率が下がり、補助金も下がるｗ
できない学生は不良債権みたいなもの。

真面目な話、ロー生がその程度の意識に成り下がってるなら、
もうローは廃止したほうがいいよ。何のためにローに入ったのさ。
旧司ではさすがにそんな人間は１人もいなかった

学生完全放置の東大は、学生が勝手に勉強して受かった。受験上位校ほど細かい規制はない

東大生もちゃっかり予備校通って予備校本で予習復習してるからアテにはならんよ。
学部でも試験対策が一番熱心なのが東京大学だからね。

単位認定してもらえないから勉強するとか、
ほんと答練の１箇所の間違い、ゼミの１回の記憶違いで自殺しかねなかった時代とは大違いだな
そこまでおんぶにだっこじゃないと受からんのか…

先輩が持ってる過去問が一番出回ってるのが東大でしょ。
下位大学の方がおおらかに学部の試験も受けている。

＞東大生もちゃっかり予備校通って予備校本で予習復習してるからアテにはならんよ。
何がちゃっかりなのか分からない。効率の悪さはいちばん嫌われる
予備校、基本書、参考書、何でも使えるものは使うのが当たり前の姿

＞学部でも試験対策が一番熱心なのが東京大学だからね。
そんな話は初めて聞きました…具体例は？

最難関の時期でさえも現役合格がいたのに、今のザル試験を
現役生は受けられず、ローに行く富裕層だけが受けられるという件。

少なくとも受験資格制限だけは来年から撤廃すべきだよ。
大卒は全員受験可能にすべし。

>>592
東京大学名誉教授の高橋宏志によると予備校は邪道だそうですよ。
学問的ではない、と。
大変ご立腹の様子ですｗ

＞具体例は？

過去問が異様に出回ってるでしょうが。
東大は進振りがあるからだろうけど。

>>593
撤廃したらその瞬間にザルじゃなくなるだろうが。
そんな事にも気づかないのか？
旧試験時代も択一に東大生でも5,6人にひとりしか受かってなかった。
同じことになるはず。

進振りとか言ってるから学部の前の教養課程の話かな？
司法試験対策は一切やってないし、それに類する勉強機関もない。総ゼミ制ですらない

みーんな、予備校に通ってました。ダブルスクールでね。

大卒が誰でも受けられたら3万以上は受けるね。
旧試がそうだったんだから。
その中から2000人合格なら倍率はどんだけになる？
考えればわかりそうなことだ。

よく分からん。ダブルスクールは個人の嗜好によるもので、別に予備校だけを利用するわけではない。
金持ちも多いが貧乏人も普通に多いのが東大なので、自分みたいにあんまり利用しないで通った人間も大勢いる。

>>595
東大では司法のほかにも公務員、民間と誘惑が満ちており、記念受験が大勢いた
司法をやってる人間は、大した労力もなく択一は受かった。多く見ても３人に１人。

択一は誰でも受かります。何回か受ければね。

東大は統計で見ると3割は年収400万以下家庭出身だが、依然として平均年収は1000万を超えて大学別ではトップらしい。

>>595
ザルじゃなくなるってのは、悪いことなのかｗｗ

東大に限らずだろうけど、どの大学でもアクションを起こしてまで予備校を蹴落とそうとか、
そこまで予備校を敵視してるのは誰とは言わないが一握り

もちろん褒めはしないけれども、べつに目を三角にする人間もいなかった気がするな

>>599
そんな基準でモノを見たら、ロー生の９割が記念受験になるだろｗｗ

一部の声がでかいヤツが言うとあたかも全体の論調がそんな感じになる。
東大教授で政府の制度設計をリードした高橋某とか、ね。
>>602
ザルの状態で受けたいんでしょ？
2％の旧試験で受けたいの？

２％の旧試験のほうが親切だったと思うよ　受験生に借金まではさせなかった

いや、俺も旧試験がよかったと思う。少なくとも借金はさせなかった。
ただ、別に必ずしも若くして法曹になれたわけじゃないし、高学歴無職が何年も掛けて結局受からない場合も多々あった。
それは事実。
人生棒に振る覚悟じゃないと踏み込めなかった。
ローなんてダメなら「新卒」で就職可能じゃん。
リスクは軽減したと思うけどねえ。

旧試験の東大卒の最終合格率は7％じゃなかったっけ？

ロー制度で得をしたのは実は高学歴者だと思うよ。
借金すれば必ずと言ってもいいほど（とまではいえないが）合格するわけだから。
リスクが非常に低い状態に抑えられる。
投資した資金を回収できる可能性が高いのも高学歴者だし。

昔の制度は低学歴・貧乏人にも優しかったがそれは過去のものになった。

旧司受験者は記念受験もしくは試し受験が大半

在学中に２回受けられて、ダメそうなら撤退するんだから
年齢が上がり新卒扱いは１回だけのローよりはるかに低リスク

社会階層が事実上流動的過ぎるから
一億総中流や大学の拡大と相俟って
ワーキングクラスやミドルクラス下層の子女
が司法試験にも参入しまくり
過剰競争になって試験としての機能を失った

もっと階層を固定化すべきだし
日本が隠れ階級社会だということを認識すべき
貧乏人や地位の低い人間が法曹になっても
ろくなことないから、そういうのは神童だけでいい。

つか、客が取れればいいんじゃない。
在日朝鮮人の人権問題とか生活保護申請業務とかあるでしょ。

弁護士業務にノウハウの差なんてそれほどないからな。ヒューマンの処理能力で押してるだけだろ。そんななかで大量人員つぎ込んでもみんなで沈んで行くだけですよね。
沈んで行く人たちを裁判官や検察官などの公務員既得権益層は「君たちの努力が足りないからだ」とか「ひたいに汗水垂らして働く事が出来れば幸せなのであって、金銭は問題ではない」とかそれっぽい事ばかりいう事になります。
法曹界における弁護士投入量率は公務員と一部上場企業における民間学卒新卒投入量率とは比較にならないほど多いから、マスコミで騒がれてる就職氷河期以上のものがあると考えていいはず。
あと十年くらいすれば落ち着くだろうけど本人にとって重要なのは常に「今」だからね。

競争って言ってるのだから、儲からん仕事は断ってもいいんだろうね。
そういう仕事って、依頼者がワガママでそっちの対応が面倒なことが多いし。
儲からん仕事ほどそっちがめんどくさくて、事件内容もグチャグチャなんだよね。
儲からない事件は、単にギャラを取りにくいというだけではない。
余計な手間がかかるのだ。だから弁護士はやりたがらない。

>>609
予備試験を受ければいい

>>613
しかし、美味しい仕事はそれこそ競争が激しく、なかなか取れないから、
仕事にあぶれた弁護士は割に合わない仕事もやらざるを得ない。
昔は国選なんて誰もやりたがらなかったのに今は若手が群がってるらしい。

国選は楽である。手を抜けば。

手を抜くことを許さないわがままな依頼者を相手に悪戦苦闘し、
「割に合わないなー」とぼやきながら少額の報酬をてにするような事件を繰り返す。
このような仕事のやり方こそが市民に求められているのである。

このような仕事ができないナメた者は淘汰されてしかるべきである。

ローって本当に創価と朝鮮人が多い。
どういうことだ？？

なんか問題あるの？

またループかｗ

ま、大問題だろ。

主要国会議員と司法試験

民主党　江田　合格
民主党　枝野　合格
民主党　仙石　合格
民主党　小沢　不合格
自民党　谷垣　合格　←→　与謝野　←→　平沼（立ち上がれ）　←全員麻布OB
公明党　山口　合格
社民党　福島　合格
みん党　渡辺　不合格
みん党　江田　合格

予備試験の合格者がある程度出たら、翌年の合格率に直結するなあ

>>620
ニュース系の板では、なぜか東大法学部を首席で卒業したことになってる福島瑞穂w

>>617
創価大学から駿河台ローという人も２名以上いる。
創価の法曹への執着はすごい。

ローの環境にいると人間としてどんどんダメになっていくのがわかるよ

>>624
コージ苑のような寒い受験生活（100％自己責任・放置プレイ）に耐えて合格した旧司とは違うからな。

駄目になるね。拘禁反応みたいな感じになる

>>626
ストックホルム症候群になって、ローを擁護する気にはならんか？ｗ

私は法曹１０年目であり、法科大学院の学者教授の先生と幾人かお話ししたが、
「本音では、法科大学院制度は失敗だと思っている。」と仰る先生が圧倒的に多い。
しかし、お立場上、自分からは言い出せないのだそうだ

http://www.soumu.go.jp/main_content/000097814.pdf　の１３番目

まず、学者教員は、試験のことを全くと言って良いほど意識していない。
新司法試験に出るであろう範囲を網羅することすら考えていない。
ひどい教員になると、判例をそのまま渡して、適当なお題をテーマにして、
学生同士で議論させ、それを聞いているだけというものもあった。
学者教員の多くに、法律教育のノウハウがまるでないことがうかがい知れる。
学生としても、どう勉強すればよいのかわからなくなる者が多数出る始末であり、
結果として予備校に縋らざるを得ない。学部と同じである。

http://www.soumu.go.jp/main_content/000097814.pdf　の１８番目の８

実際、ストックホルム症候群になってる感じのロー生はいるな
完全に学者に洗脳された感じの…あれで社会復帰できるのかね

>>629
＞ひどい教員になると、判例をそのまま渡して、適当なお題をテーマにして、
＞学生同士で議論させ、それを聞いているだけというものもあった。

リッツで評判の無能教員、２限続き3時間、寝てるだけのまさにそのまんまｗ
質問されても答えられない、質問にも勿論応えない

>>628
アジア太平洋戦争に突き進んだときの学者・政治家・官僚と同じ意気地のなさ。

給料泥棒という言葉の似合う教員が実に多い

実施されております制度は、利用者の意見や正論によって変わるものではございません

ローの学費　+　弁護士になるまでの生活費　+　普通に就職していれば得られた所得

＝１５００万〜４０００万


これだけの投資をして、即独廃業でさらに借金を増やすリスクがあるってことだろｗｗ

家が建つレベルだな。

確実に言えることは今後５年間で、即独やノキ弁が大量に廃業するってことだな。

その状況を分かっていてローに入る人間がどれだけいるか。
全入でも上位１０校以外は定員割れになるかもな。

ストックホルム症候群って何？
うちの夜間ローでは立命館出身の教授が東大卒の学生に授業をしているよ。

立命はやべえな。
日大以下だから。

今後２，３年で合格者を１０００人以下にすることはありえないだろうから、
フランスやドイツのように合格者の半分以下が弁護士になる方向に向うことは
確実だろうね。

遅くとも５年後にはそうなっていると思う。
この状況で無理をして軒や即独で開業しても、８割以上がすぐに廃業するだろう。
イソ便になれても、１０年も宿便でいられるわけがなく、追い出されて数年で廃業と
いう事例も当然に増えるだろう。

なんとか食ってる社会保険労務士や行政書士を見習え。
実家のボロマンションを事務所に電話が携帯に転送されるようにして一人で仕事すればいい。
余った時間は予備校で講義だ。

>>641
社労士なんて独学で半年で合格したぞ。金は10万もかかってない。登録もしてないがｗ
ローはやっぱり金食い虫やな。

のき弁は知らないがケータイ弁は体が続かないだろ。
昼間は寝ていて夜になると電話がかかって出て行く生活らしい。

>>643
そのうち、相談料チケット（1回あたり3000円即決）をヤフオクに出品するヤフオク弁というのが出てきそうだな。

この１〜３年間に即独やのきで仕事を始めた人たちはどうなったのかな。
続けているとしても、ほとんどはワープアのような気がする。

>>489
>法務大臣はロー推進派か

亀で済まんが、普通に過去の話だと思う
今の惨状を見てロー維持に動くとは思えない

>>528
>大して能力のない貧乏人が背伸びして弁護士になる者を推奨するものではない。

でも貧乏人の痛みがわかるのもまた貧乏人だしな
弱者問題についてだって同じ
そういう人間を排除したらおかしな事になるのは目に見えてる
たとえ少数でもそういう法曹がいた方が確実に法曹界にとってプラス
やっぱり制度創設時の理念からして欠陥がある

>>610
>もっと階層を固定化すべきだし

お前が極貧層になって国民の大部分から馬鹿にされて
半殺しにされても警察に捜査して貰えない立場になるならOKだよ
俺は優秀だから極貧層にはならないとか言うんだったら
そういうつまらない事を書くべきじゃない
最近勘違いした尊大な奴大杉

>>642
よくもまぁあんな手続きと数字ばかりの勉強を
独学で続けようと思ったね。
感心するよ。

びんぼう人って、ちょっとお金なり特権なり権力なりを得ると
舞い上がってろくなことしないのが多い。

>>648
なんで？

底辺を這いずってろw

>>641
お前なんにもわかってないみたいだけど、ロー出の弁護士達は
携帯が鳴って依頼人が現れたら、夜中でもすっ飛んで行くし
敷居も物凄く低くて、親身になって仕事してる人も多い
他の人が書いていたサービス業精神での営業ならとっくにやられてる
しかし、そこまで努力しても、「仕事がなくて食えない」んだよ
もうこれ以上の増員は本当に無理

>>651
お前は底辺に○ろされろ

>>648
階層の流動性がゆるすぎるのも厳格過ぎるのも
同じくらい問題あるだろjk

>>654
ゆるすぎるのは全然問題ないが？

>>655
そこは、イデオロギーによるけどね。
ただし、ポルポトですらすぐに固定化した。

やはり長年ウンコ製造業やってる色々大変だよな。
とくに、不労所得もなく受験生やる人とか、現実にいることに驚いた。
ウンコ製造業のために借金とか、ファンタジーの話かと思ってた。

ロー崩壊　 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

ロー崩壊（ローほうかい）とは、201x年に司法試験法改正により法科大学院卒業が受験資格より排除され、
これを受けて法科大学院統一適性試験受験者が、全法科大学院入学定員数の約三割しか集まらない異常事態となり、
中堅・下位の法科大学院が入学生を全く獲得できずに解体され、法科大学院制度が崩壊した出来事である。

ウンコ製造業=2ちゃん運営＆プロ固定ｗｗｗ

排除じゃなくて除外だったｗ

旧試も終了したことだし、さすがに今年の適正は受験者数増だろう

>>638
ストックホルム症候群（精神医学用語）

犯罪被害者（ロー生）が、犯人（ロー教員）と一時的に時間や場所を共有することによって、
過度の同情さらには好意等の特別な依存感情を抱くことをいう。

犯人（ロー教員）と人質（ロー生）が閉鎖空間で長時間非日常的体験を共有したことにより
高いレベルで共感し、犯人達の心情や事件を起こさざるを得ない理由を聞くとそれに同情したりして、
人質が犯人に信頼や愛情を感じるようになる。

ストックホルム症候群は、恐怖と生存本能に基づく自己欺瞞的心理操作（セルフ・マインドコントロール）
であるため、通常は人質解放後、犯人に対する好意は憎悪へと変化する。

今年は同じ団体が２回適性をやるんだから、合計者が増えるのは分かり切ってるんだよ。
志願者減少には歯止めがかからないって。旧司ファイターはとっくに転向してる

予備試験もおそらくロー入試実数と同じくらいの人数が受ける
合格者が予想以上に出れば、下手したらそっちに流れる可能性すらある

平成22年度法科大学院適性試験の志願者数（確定）について
ttp://www.dnc.ac.jp/modules/cfile/index.php?page=visit&cid=16&lid=751
（内訳３）年代別
区 分 男 女 合 計
人 人 人人人％ 人 ％
20歳代 4,408 ( 5,075) 1,465 (1,744) 5,873 67.9 ( 6,819 66.3)
30歳代 1,382 ( 1,749) 390 ( 530) 1,772 20.5 ( 2,279 22.2)
40歳代 525 ( 640) 145 ( 167) 670 7.7 ( 807 7.8)
50歳代 197 ( 240) 46 ( 48) 243 2.8 ( 288 2.8)
60歳以上 84 ( 80) 8 ( 9) 92 1.1 ( 89 0.9)
合 計 6,596 ( 7,784) 2,054 (2,498) 8,650 100.0 (10,282 100.0)

この数字を見る限り、数年以内に5000人くらいまでは落ち込むだろうね

全入のローを卒業することが司法試験の受験要件にも関わらず、
短期間でよくここまで志願者が激減したものだな。

>>652
そんな努力している奴はいないし、仮にいたとしても、
それだけやって食えないのは素質がないってことだよ。

もうちょっと建設的な話をしましょう。
たとえば、今回のアジアカップに弁護士が帯同していて、
FIFAだけではなくアジアカップの規則に目を通していたら、もっと違う展開になっていたでしょう。
弁護士を生かす方法を社会は知らないし、弁護士も知らない。

そう思いませんか？

>>666
とことんまで「仕事がない」という現実は無視するつもりなんですね

>そんな努力している奴はいないし

普通にいます
だからあなたいう敷居が高いとかという主張は破綻してるんですよ

>仮にいたとしても、それだけやって食えないのは素質がないってことだよ。

仕事そのものがないんだから、資質の問題ではありません

>>667
あなた666を書いたのと同じ人だよね？
だから弁護士の需要なんかどこにもないんだって

>弁護士を生かす方法を社会は知らないし

弁護士なんてトラブルの解決屋なんだからそんなものは無駄なコストなの
社会的にはね

>>667
だれがカネをだすか、ってことでしょ。
選手にすら満足にカネ払ってないらしいじゃん。
しかも、フツ-の弁護士じゃ無理でしょ。サッカー全般に通じてて、
アジアカップの運営やらＦＩＦＡやらの規則を知ってるだけじゃなく、人間関係も
ないといけない。
まあ、そこまで気もカネもまわるようになれば、日本のサッカーはもっと強くなるだろ。

>>667
無駄だ。新分野の開拓を〜とか勇んで独立した弁護士も数年経てば普通の街弁になる。
弁護士が思いつくような需要なんぞ、企業のほうがとっくに先に手を回してる
弁護士はそれに応じるだけ

>>667
何なら、もっとわかりやすい話に変えましょうか？
江戸時代だったとして、剣の腕の立つ、あぶれた浪人者達が沢山いたとします
「みなさん、私達を使って下さい、浪人者の有効利用は皆さんで考えて下さいよ」
浪人者がこう言って、そして実際に色々な所に浪人者が雇われたら、どうなります？
血の海ですよ
あっちこっちで斬り合いが始まる
商売敵の商家を狙った暗殺、農民や趙にうに雇われての復讐殺人
強盗団の一味としての畜生働き、何でもありで滅茶苦茶な事になるでしょう
弁護士も同じこと
弁護士が増えれば、因縁つけて裁判を起こそうとする「需要の掘り起し」が起きるｗ
そしてその「因縁つけて裁判を起こそうとする」クズから身を護る為の、弁護士が必要になる
そもそも「食う為に因縁つけて裁判を起こそうとするクズ＝弁護士」がいなければ
護る為の弁護士も必要ないんだから、無駄なコストだと言える
こんな酷いマッチポンプ、見た事がない

だから言ってんでしょ、弁護士なんかそんなにいらない、多過ぎるなら減らせって
弁護士を増やす事は社会に無駄なコストを増やさせてマイナスにしかならんの

>>665
＞短期間でよくここまで志願者が激減したものだな。
大丈夫。次回から適性試験が年2回になるから、志願者数は増加する。
法科大学院や文科省的にはそれで十分申し開きが立つ。
マスゴミも大々的に報道してくれるよ。
「法科大学院希望者増加。改革の成果ようやく。」
まあ、5年もすると、今度は年4回とかになりそうだが。
今度はお値段は据え置きで。

しかしローで使ってる事例集って、いま学生に貰って読んでるけど、
難しい難しい言う割にはえらい簡単だな、しかも変なこと書いてあるし
こんなもんロー入試用の答練受けて解説読んでる最中に覚えちゃうんじゃないのか？

>>672
この惨状だと誰も騙されないから申し開きにはならないよ…
今ですら実数ベースでカウントされ、しかも旧司受験者と比較して責められてるのに
今度は「たかが受験資格を得るに過ぎない予備試験と同数〜」とか言われそう

ローで授業受けてるうちにうんざりしてきそうだな

私は667ですが、666さんとは違います。

皆さんのレスを見て、ちょっと安心しました。
そうです、この分野は、弁護士でなくても、エージェントなりスポーツコンサルタントなりがしゃしゃり出てきている分野です。
そして、外国法や国際的な規則が絡むと、日本の弁護士資格は無意味なんです。
極端なことをいえば、アポスティーユは、外国の人や政府にとって、弁護士と行政書士と同じ効力なんです。
問題は、誰がどういう分野に出て行って、誰がそれを認めて使うか、逆に言えばそれをセールスできるか、なんです。
あとは、知りません。

>>668
努力しても仕事がないとかいってる時点で素質ないやん。

>>673
誰でもそう思うものです。
しかし、８科目全範囲のテストを一挙にやるとなると、これが難しいのです。

>>677
じゃあ事件の掘り起こしで全財産新米弁護士に奪って貰いなさい
その後で「お前は優秀な弁護士だ」と声を掛けて上げたら良い

>>674
それでも、日本経済新聞は2回を合計して　適性試験試験の受験者増加に転じる　と
報道してくれると思うなw

>>678
難しいのは全受験生が一緒
だから受験生のレベルが下がっている今は
合格難易度が旧試より低いのは当たり前なんです

>>678
全然難しくないよ。もうすぐ期末だが、
昔の学部生なんて20科目近く抱えてる中で8法でこの程度の答案書ける奴大勢いるだろう。

>>678
範囲100で密度70が求められる試験と、範囲130だが密度50で済む試験を比較してどうする

確かに、新規業務の開拓は、発想はあっても難しいということは、知っています。
時代が作るものという側面があるから。

確かに、発想のうち一つでもモノにできれば、・・・、というものだよね。

日経よく読む

にっけいよくよむ

にきくゅうぷよぷよ

肉球ぷよぷよ




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　にゃ〜お〜

>>671
まーでも、もう増えたんだよなｗ

これからもどんどん増える。50ｍ歩けば弁護士にあたる時代はもうすぐだ

そうすると、訴訟が増えるんだよな。>>671の理論だと。
全員が食えるほどではないにしろさ。

これでようやく日本も法化社会の仲間入りだ。

単なるアメリカ型の訴訟社会化するだけの気が
まあ田舎では訴訟社会化なんて絶対に考えられないから
都市部だけがそうなって、それで怒りの声が国会議員に寄せられて
弁護士の大量削減という流れで決着がつくだけの気もするけど

そうすっと、ローの是非はともかく、司法改革の目的達成じゃん

あと、日本の田舎に人は住まなくなるって。少子化で、田舎はインフラが維持できないからな

削減されるまでに弁護士は増えてて、数十年は増えたままだろ？

>>693
食えない弁護士の廃業と転職を国が支援する必要があるかも
結局、法科大学院破綻の尻拭いは、税金でやる事になりそうですね
儲けたのは法科大学院だけｗｗｗ

農業みたいだなｗ

でもさ、韓国みたいに、いまサムスンはじめメーカーがのびてて、中国はじめ海外にも進出してて、
国内では貧富がひろがって国民の不満が鬱積してて、それでも弁護士過剰がいわれてるってのは、
なんなんだろうな。
結局、ローイヤーってのは、アメリカの文化？

>>696
韓国は「日本がローによる弁護士激増を目指す国家戦略を始めた。」と勘違いして
「日本より上質なロー制度にすれば、日本を追い越せる。」と釣られた感がある。

同じ頃にヨーロッパでも弁護士激増が始まっていたことも、弁護士激増が先進国の
国家戦略と勘違いする理由になったのかも。

それで弁護士人口８０００人なのに年１５００人超の合格者でローをスタートした。
日本だと８００人を急に４５００人位にしたような感じ。

ＥＵでは、ある国の弁護士資格がＥＵ内全ての国で通用させる方向に向かったから
国内の弁護士を激増させて外国人弁護士の流入を防ごうという面がある。
それで独仏は近年急激な弁護士過剰になった。英はこれに参加しなかった。

けど日本や韓国ではＥＵのような弁護士激増を必要とする事情はない。
まあ将来的には、アメリカの弁護士資格を日本でも通用させることになる可能性が
絶対にないとは言えないが（まずあり得ないけど）。

変なのがおおくて風通しが悪いのは確かだから、
大量増員して、専業はやめて必要な時に登録・停止できるようにしたらいい。
ヤフオクのＩＤみたいに。

韓国の弁護士って8000人しかいなかったのか・・・

なぜ？日本だってかつては2万人いなかったんだよ？
それが10年で3万人、5年後には4万人だ。

法科大学院適性試験の志願者数

平成15年　39,866人(本試験31,301人＋追試験8,565人)

　　　　　　　　↓

平成22年　 6,596人

ウソ書くな
DNCの志願者数は　H15＝39,350　H22＝8,650　

旧司法試験出願者数及び法科大学院適性試験志願者数の推移
http://www.soumu.go.jp/main_content/000082030.pdf

今年の適性受験者は1万人弱だろうね。
もちろん延べ人数で。

法科大学院適性試験志願者数
（内訳２）出身学部等類型別
区 分 　　　　　　　　　平成15年度 平成22年度
法学部 　　　　　　　　　　　22,596 　　　 6,370　（７２％減）
法学部以外の文系学部　11,873　　 　　1,792　（８５％減）
理系学部 　　　　　　　　　　4,056　　　　 　488　（８８％減）
不明等　　　　　　　　　　　　　825 　 　　　　　0
合計　　　　　　　 　　　　　39,350　　　　　8,650

もはや就職浪人吸収装置だな

今やロー進学の主流は法学部卒業者。
しかしローには法学部卒未修が沢山いるということだな。
学部時代に法律の勉強を全くせずに金があるからローにでも行くかというノリなのか、
学歴ロンダのつもりなのか。
こういう連中がローの質を下げてるんだろう。いいお布施要員だが。

■■大学に文科系学部はいらない(堀紘一)■■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1288787982/

法学部なんて東大と京大だけでいいのです。

国際教養大＠秋田県くらいなもんだろうな
教養部廃止後、雨後のたけのこみたいにできた文系学部のうちの成功例。
百数十分の一ってとこか

上位紀州ローだけは相変わらずの人気だからな

上位既修でもレベルは明らかに落ちてるな
今まで中位にしか入れなかったようなのが上位に入ってる

旧とロー出願者のちがいは、
旧は毎年マックス１５００人しか抜けないのに対し、
ローは毎年５０００人以上がローに入学して抜けるということだ。

>>706
法学部未習とはいえ、隠れ既修と言われた昔とは歴然と違う層
そこらの理工系転向組に負けてるようなのばっかり
だからレベルの下がった既修が未修に負けるという珍現象も起きている

毎年5000人卒業としても合格者2000人じゃ、滞留者3000人が毎年受験者に加わる
合格率が低下しないほうが不思議だ
２年後は受験者1万5000とかになって、合格率13％と言う旧司なみの論文倍率になるかも

>>702
ローを実際受験したのは適性試験受験者より少ない。
公募意見でも指摘されてる通り、実数は7,000人強だろう

そうは言っても、適性受験者がいくら減ってもローが無くなるとか、
ローを出ないでも司法試験を受験できるとかにはならないけどな。
いっそのこと適性試験なんか無くせばいいと思うんだ。
適性試験を無くせば全ロー受験者の延べ人数が法曹希望者に置き換わる。
そうすればロー進学希望者は結構な数になる。そうやって情報操作すればいい。
理由は後から何とでも付ければいい。

旧試時代だって正味の受験生は1万人いるかいないかだったんだろ。
残りは「趣味：司法試験受験」という多分一生合格しない層だったとか。
そう考えると、今はロー設立直後のバブルがはじけて
本気で法曹を目指し、かつ、法曹になれる層が受験してるってことじゃないの？
大体、正味年間800人程度の受け入れが限度って業界のキャパ考えたら、
数万人が受験し続ける制度の方が異常だわ。

>>716
出口で考えるとそうおもえるけど、入り口が広く開かれてたってところに価値があったんだろうよ。

>>716
確かにうちのローは適性２３点〜４５点の人が多いから、一般企業への就職が無理で
本気で法曹を目指している人が多いと思う。

>>718
あなた自身は、そんなローで何をしているの？

学部の同期で、適性に失敗していわゆる下位ローに行った奴がいた。
４期だから結構競争も大変だったしな。
そいつも無事に合格したが、２年間辛かったと言ってたな。
やはり、下位ロー学生のアタマは凄いらしいな。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100916/trl1009162257016-n1.htm

法科大学院　司法試験低迷校は補助金絞る　
2010.9.16 22:56
　裁判官や弁護士、検察官といった法曹専門家を養成する法科大学院で新司法試験合格率が続落している問題で、
文部科学省は１６日、新司法試験の合格率や入試の競争倍率が低い法科大学院に対し、平成２４年度から補助金や交付金を削減する方針を表明した。
法科大学院は現在７４校あるが、司法試験の低迷校を中心に、統廃合が進む可能性がある。
入学希望者が少なく入試での競争率が２倍未満で、 新司法試験について「合格状況に極めて大きな問題が続いている法科大学院」について削減するとした。
具体的には、「新司法試験で合格率が半分未満」「直近修了者のうち受験者が半分未満で、その合格率も平均の半分未満」のいずれかの状態が３年以上続く法科大学院について、
国立大運営費交付金や私大等経常費補助金を減額する。削減対象となると、法科大学院の人件費相当の交付金などが削減されるため、運営は困難となる。
　今秋に山場を迎える入試の結果と、昨年と今回、来年の司法試験結果を判断材料とする見通し。昨年と今回の司法試験で２年連続、 平均合格率の半分未満だった大学院は７４校中２０校。
入試の競争率も２倍未満のケースが多く、今後の司法試験の結果によっては、削減対象になる可能性がある。
新司法試験の平均合格率は、最初に行われた平成１８年の４８・３％から４年連続で下がり、今年は２５・４％と過去最低となった。
トップの慶応大など１９校で、合格者の７割を占める一方、合格者１けた台が３３校に上っている。
鹿児島大とともに合格者ゼロだった姫路獨協大は、来年度の募集を停止する事態となっており、文科省や法務省でも各校に運営の
見直しを求めるほか、統廃合の可能性を模索していた。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100916/trl1009162257016-n1.htm

法科大学院　司法試験低迷校は補助金絞る　
2010.9.16 22:56
　裁判官や弁護士、検察官といった法曹専門家を養成する法科大学院で新司法試験合格率が続落している問題で、
文部科学省は１６日、新司法試験の合格率や入試の競争倍率が低い法科大学院に対し、平成２４年度から補助金や交付金を削減する方針を表明した。
法科大学院は現在７４校あるが、司法試験の低迷校を中心に、統廃合が進む可能性がある。
入学希望者が少なく入試での競争率が２倍未満で、 新司法試験について「合格状況に極めて大きな問題が続いている法科大学院」について削減するとした。
具体的には、「新司法試験で合格率が半分未満」「直近修了者のうち受験者が半分未満で、その合格率も平均の半分未満」のいずれかの状態が３年以上続く法科大学院について、
国立大運営費交付金や私大等経常費補助金を減額する。削減対象となると、法科大学院の人件費相当の交付金などが削減されるため、運営は困難となる。
　今秋に山場を迎える入試の結果と、昨年と今回、来年の司法試験結果を判断材料とする見通し。昨年と今回の司法試験で２年連続、 平均合格率の半分未満だった大学院は７４校中２０校。
入試の競争率も２倍未満のケースが多く、今後の司法試験の結果によっては、削減対象になる可能性がある。
新司法試験の平均合格率は、最初に行われた平成１８年の４８・３％から４年連続で下がり、今年は２５・４％と過去最低となった。
トップの慶応大など１９校で、合格者の７割を占める一方、合格者１けた台が３３校に上っている。
鹿児島大とともに合格者ゼロだった姫路獨協大は、来年度の募集を停止する事態となっており、文科省や法務省でも各校に運営の
見直しを求めるほか、統廃合の可能性を模索していた。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100916/trl1009162257016-n1.htm

法科大学院　司法試験低迷校は補助金絞る　
2010.9.16 22:56
　裁判官や弁護士、検察官といった法曹専門家を養成する法科大学院で新司法試験合格率が続落している問題で、
文部科学省は１６日、新司法試験の合格率や入試の競争倍率が低い法科大学院に対し、平成２４年度から補助金や交付金を削減する方針を表明した。
法科大学院は現在７４校あるが、司法試験の低迷校を中心に、統廃合が進む可能性がある。
入学希望者が少なく入試での競争率が２倍未満で、 新司法試験について「合格状況に極めて大きな問題が続いている法科大学院」について削減するとした。
具体的には、「新司法試験で合格率が半分未満」「直近修了者のうち受験者が半分未満で、その合格率も平均の半分未満」のいずれかの状態が３年以上続く法科大学院について、
国立大運営費交付金や私大等経常費補助金を減額する。削減対象となると、法科大学院の人件費相当の交付金などが削減されるため、運営は困難となる。
　今秋に山場を迎える入試の結果と、昨年と今回、来年の司法試験結果を判断材料とする見通し。昨年と今回の司法試験で２年連続、 平均合格率の半分未満だった大学院は７４校中２０校。
入試の競争率も２倍未満のケースが多く、今後の司法試験の結果によっては、削減対象になる可能性がある。
新司法試験の平均合格率は、最初に行われた平成１８年の４８・３％から４年連続で下がり、今年は２５・４％と過去最低となった。
トップの慶応大など１９校で、合格者の７割を占める一方、合格者１けた台が３３校に上っている。
鹿児島大とともに合格者ゼロだった姫路獨協大は、来年度の募集を停止する事態となっており、文科省や法務省でも各校に運営の
見直しを求めるほか、統廃合の可能性を模索していた。

>>716
>本気で法曹を目指し、かつ、法曹になれる層が受験してるってことじゃないの？

なんだかどうしても頭脳明晰な奴が新司法試験を受験してる事にしたいようだけど
もしもそうなら司法書士試験に難易度でここまで迫られる事なんかないって
司法書士試験の上位合格組は新司法試験の下位合格組より優秀だと言われてるけど
こんな現象は司法試験の合格者を増やしたというだけでは起きないもの
今まで司法試験を受験にしていた層のかなりが司法試験を諦めて
民間企業への就職に回って、受験生のレベルが低下したと解釈した方が合理的

それともロー進学者がエリート意識を持ちたいが為に言ってるだけなのか？

最近、需要拡大くんみないな。
今更擁護しても焼石に水なのに気付いて虚しくなったのだろう

新試は回を追うごと合格レベルは上がっているのは厳然たる事実。
再現答案を見れば明らか。事実誤認もはなはだしい。
レベルが下がっているのは合格できない下位層だけ。

辰巳の再現答案なんか見るとスゴイ人がいるなあと思う。
特に刑事系などで１０番前後の人。

これだけ頭が良いなら国家公務員か地方公務員になるとかすればいいのに。
８ページギリギリまで書いている人は腕力が強そうだから野球の選手になればいいのに。

>>726
あなたが現実逃避しようが私には関係のない事です
司法試験受験生の質の低下が進み
司法書士試験の上位合格組が新司法試験の下位合格組より
優秀だと言われるまでになってしまった

たとえ三振制をやめて合格者を減らしたとしても
一時的には合格者の質が上がるでしょうが
弁護士になっても費用をペイできない現実が変わらない以上
ロー進学志望者の減少と質の低下に歯止めは掛からず
再び合格者の質が低下して行く事は目に見えていますから

TPPが救いの神になるような気がする。
反対の論調が強いみたいだが、おまえらは当然賛成だよな？
あれは要するに、むかしUSTRがゴリゴリ押しつけてきてた日米構造協議の2010年代版だぞ。
保険も医療もドンドン自由化だぞ。弁護士の出る幕が増えるぞ。

とにかく、制度がかわれば、ガラッと景色がかわる。
消費者金融でよく学んだだろ。

>>729
>TPPが救いの神になるような気がする。
>反対の論調が強いみたいだが、おまえらは当然賛成だよな？

死ね売国奴
それとも菅内閣の回し者か？
さっさとあの世に行け！

>>724
司法書士上位合格者は新司法試験下位組より優秀であるなど現実の司法界では言われてもいませんので。ｗｗｗ

>>732
ageで煽るなゴミ

>>731
そこまでおもうなら、政治運動をやったほうがいいとおもうぜ。

>>715
志願者が減ろうが適性試験をやめてどうするの？
理由は後でも前でもつけれません。

>>716
そうなんです。　　これは文系資格全般に見られる傾向ですが誰でも受験可能とかやってきて
結局旧司法試験は日本一無駄に受験生が多い難解試験になってしまった。

政治団体つくって制度廃止に向けて圧力かけようという声は
ないのか

>>733
べテ中年浪人のくず！　　ゴミはお前だボケ！！！

しかし、これロー本当に要らないだろう。答案の完成度低くていいんだから
予備校使えば、知識ゼロから勉強始めて3年目で受かる試験じゃないか？
1科目あたり表面的なことを書けばそれでいいわけだし、
1年目で入門編、2年目で応用編＋選択科目開始、
2年目後半から受験当日まで選択科目と択一対策やれば普通に受かっちゃう…

予備試験の出願者っていつになったら発表されるの？
出願者が多数で集計できないとか変なうわさを聞くけど。
まさか１万人を超えることは無いよね？
予備試験合格者は５０人〜１０００人程度でしょ？

>>737
そうやってスレを荒らせと上司から命令されてんのかｗ
ネット工作員も大変だな

>>716
旧司時代の正味の受験生は１万人くらいかも知れないが、
旧司10000番目(順位つかないけど)が新司で言えば3000番目くらいに相当する。
そのくらいレベルの低い試験になってしまったし、
もっと言えば法曹志望者が「法学部生で一番優秀な人」ではなくなってしまった
変わり者扱い

＞予備試験合格者は５０人〜１０００人程度でしょ？

１０００人受かったら本当にロー制度が崩壊するから、さすがにそれはないw
３００〜５００でも動揺すると思うけどね

予備試験合格者を法科大学院卒業生と同数にしようという意見もあるよね。
そうすると予備試験合格者は４０００人くらいになる。

>>735
だったら端的に試験形式の変更＆合格者増員で片付くのであって
べつにローを間に入れる必要はない
実質無職バイトを「社会人」に押し込んで体裁を繕う必要もないし、
いい年した教員が受験指導のために泣く泣く予備校の問題集やシケタイを読む必要もないw

面倒だからそれでレジュメや問題作ってる人いるよね。どうやって講義していいか分からないので

受験者の５％くらいと思えばいいんじゃないかな。
ただ２年目に何人になるかが重要。１年目が200人前後なら、2年目は恐らく500人。
そうなると分析対策が本格的に始まるし、かなり痛い。

http://2r.ldblog.jp/archives/3983621.html

新聞報道によると小規模下位ローは予備試験の動向をかなり気にしてるようだ

>>743
予備試験の合格者がそこまで多いなら楽にパス出来る
でも結局ローは崩壊するよな

旧は１５００から５００になった時点で終わったの。
それに気付かずに今までしがみついてきた情弱ヴェテの分析なんて誰も相手にしないよ。

もう予備うんぬんのレベルじゃないよ。
実際の需要が１０００人以下だから、何をやってもうまく行くはずがない。

３〜５年後に半分しか就職できない状況になれば、上位も下位も淘汰されるよ。
今年ローに入るやつは大馬鹿野郎としか思えない。

ある中堅都市の場合・・・弁護士１４００人のうち、１０年以内の若手が約７００人。
７００人のうち、４年以内に入会したのは４００人。

去年末でイソ弁を押し込める事務所がほぼ尽きた感がある。
他の都市でも同じようだから、３年後には半分就職できればましな方だろ。
限界に達したら、いきなり３〜４割の就職率に落ち込んでもおかしくない。

そこでTPP特需ですよ！

ロー生活ってうんざりしてこないの？

地方本庁では、即独やノキ弁が普通に増えたな。
６１期の即独事務所に６３期がパートナーとして加入するパターンもある。
まともな事務所のイソ弁になれるのは半分くらいかな。

>>754
地方都市でも美味しそうな所には食い込んでるわけですか
しかし裏を返せばもう限界って事ですね
県庁所在地でない地方都市でそこそこの規模の所なんて限られてるし
またそういう場所で弁護士の需要がある保障なんてどこにもない
法廷闘争なんて一番嫌われる地域だし

結局需要は都会。今後、田舎は徐々に人が住まなくなるしね。

>>741
はぁ？

>>756
田舎は司法書士で足りるって結局そういうこと
司法書士なら業務柄どんな土地にでも定住できるし金にもなる
でも弁護士の場合は仕事の需要のある地域が限られてる
需要もない田舎に無理やり弁護士なんか放り込んでも
弁護士が困窮化するか事件を掘り起こして法廷に持ち込んで
地域住民の反感を食らい、住めなくなるかのどちらかで
結局、土地に定住する事はほぼ不可能だと言える
だから司法書士が本業でしっかりと稼いで生計を立てた上で
本業以外の仕事として法律知識を使って
地域住民の法律相談に乗るというのがベストなんだよ

弁護士資格だけで生計を立てようと思う人も少なくなってくるから、
就職難だろうが、食えなくなろうが問題ないよ。
問題だと騒ぐのはおかしな話。他人の心配より自分の心配をしなさい。

>弁護士資格だけで生計を立てようと思う人も少なくなってくるから

また馬鹿の一つ覚えかｗ
そんな奴いないだろ

１０年前の弁護士数は、１万８２４６人。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/kentoukai/seido/dai15/15siryou_sai1.pdf　の資料３
今ちょうど３万人を少し超えた位。

この間に４００人合格時代の人が３０００人引退したとすると
キャリア１０年以上の弁護士は１万５０００人位
ちょうど半数が１０年以内の若手ということになる。

増員のペースが急すぎる。制度設計自体に無理がある。

６３期も即独やノキや老々介護がなくなれば、実質の就職率は６割位で
まともな事務所への就職となると、４割以下だろ。

需要と供給の観点から見た場合
リアルで合格者500人位まで搾らないと駄目かもな
想像以上に弁護士の需要がないようだし

しかし、ここまで来るともうロー崩壊とかって次元じゃなくないか？
需要的に見たら合格者を500人まで減らさなきゃならないなら
ローは必然的に崩壊するし、また弁護士になっても稼げないなら
多額の金銭的負担を強いるローは廃止した方が良い事になる
焦点は国の決断と被害者の救済策だろう

社会生活上の医師（笑）

自らが作り出したモンスターと必死に格闘している人がいます。

>>761
制度を設計した時点の構想によると、５００〜７００人時代の合格者が２５００人超の
新人を受け入れる必要があるね。
小学生レベルの足し算ができれば、こんな制度設計は無理だと分かりそうなものだな。

また一人、日弁連の弁護士検索から同期の名前が消えてゆく・・・
そういうことに俺は快感を覚えるんだ

TPPまち

>>753
ウンザリを通り越して笑ってる学生が多いんじゃないかな
授業で使ってる本を見せてくれたが、ほんとにびっくりさせられる
独自資料とか称して配布してるのが、何気に、昔使ってた超有名参考書の丸写しだw
笑っちゃった

>>770
学部教育の手抜き授業まんまですねｗ
そんな講義で年に多額の学費を取るのは完璧に詐欺

つか法学部によく入学したな。
企業では法律知識は必要ないよ。

>>764
適正な需要が７００人位とすると、この５年で１５年分を供給したことになる。
つまり、現時点で１０年分の過剰供給が生じている。

普通の企業なら採用停止どころか、人員削減をするレベル。
しかし、いったん与えた資格を勝手に剥奪することはできない。

１０年以内に合格者が７００人まで減らされることは、まずあり得ないだろうから、
慢性的な人員過剰に向かうことは確実だな。

今後合格者を少し減らしたとしても２０年後に４万５０００人を超えているのは確実。
６３期で２０年後もこの資格にしがみついていられるのは、半分もいないだろう。

>>773
そういう話を聞く度に思うんだけど、そういう状況なら
いっそのこと、司法書士を取って、司法書士事務所に勤務して
その後、弁護士資格取得後に事務所で再雇用して貰う約束をつけてから
ローに進学して司法試験にパス、という方が安全じゃないか？
町弁がやりたいだけならこの方法でも問題はないし

>>774
ハァ？司法書士も５００人合格が１０００人に倍増してから、普通に就職難だよ。
バブルが弾けて仕事が減ったのに、需要があるわけがない。

資格ホルダーで普通の企業に就職している人が２〜３割いるぞ。
今や宅建、行書、社労士のように在学中に普通に取っておく資格に過ぎない。

>>775
議論の邪魔だから消えてくれ

>>776
司法書士はスレ違いですよｗｗｗｗｗｗｗｗ

自らが作り出したモンスターと必死に格闘している人がいます。

法学部やローのネガキャンやってもだれも工作員じゃないから
痛くも痒くもないよ
ただ、必死さがイタ面白い

ロー制度で一番得をしたのは大学の教員だけ。
大学教員なんてクズゴミ以下。カンマン！！

>>774
司法書士とってさらに弁護士とるメリットが分からんよ
本人訴訟が７割超えてる中で訴訟の作成権限と簡裁代理権があるんだから
実質的に街弁と何も変わらん

×訴訟の作成権限
○訴状の作成権限

妄想回顧録

今後の社会・経済の進展に伴い、法曹に対する需要は、量的に増大するとともに、
質的にも一層多様化・高度化していくことが予想される。


ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ﾊﾗｲﾃ- ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ　　　　　ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ
.　　（　´∀｀）　＜　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ
.　　（ つ ⊂ ）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ　

妄想というか、大学の教員を増やすため、大学の教員の権威を高めるための
捏造だったと思うけどね。会計士試験にしてもそうだけど、クズゴミと同類の地位しかない大学の教員に
まんまとしてやられただけだ。カンマン！！！

先発医薬品　弁護士（made in 司法研修所）

後発医薬品　司法書士（made in 簡裁代理権特別研修）　安いよ安いよ〜

>>770
うんざりしないロー生活ってあるのかな

ないから安心しなさい
みんな心の中では京大出た弁護士さんと同じことを考えてる

ま、確かに学者は恵まれすぎているとは思うけどな。
いつか表面化するのだろうか

>>782
それにしてもどうしてそういう妄想をしてしまったんだろうね
社会的地位もあり学識を認められた人が読み違えるとは思えないけど
逆にそういう人ほど間違える事もあるって事なのかな？

留学生30万人計画にもつながる話だな

>>774 ＝>>776　＝>>780　ですね。

書士さん☆自演乙としか言いようがない。

>>783
一番得したのは文科官僚だろ。
法科と会計の大学院で、１５００万超の天下りポストが１００以上増えて、
名前を載せれば５００万超の非常任ポストも２５０以上増えたはず。

ローに天下って、非常任理事を３、４件兼務すれば、それだけで４０００万超の
豊かな老後が満喫できる。

もっとそういうハナシを新聞が書けばいいのにな。

文部省が省内で有識者会議を設置して、>>782みたいなお題目で
「法科大学院は不可欠だ。」とやり出したときに、日弁連が対抗できていれば
今のような惨状はなかったことは、確かだな。

ロー構想は文部省内で始まって、煮詰まって、内定した段階で法曹三者が
呼ばれて追認しただけ。
その追認したときも１３人の有識者のうち、法曹三者は１人ずつで、大学が５人、
企業、労組が５人で、法曹三者の意見は通らない構造になっていた。

天下りに目を血走らせた官僚のやることは、早期にキャッチして、叩き潰す必要が
あるのに、日弁連は平和ボケし過ぎだった。

日弁連はロースクール構想にはむしろ積極的に推進した側だよ。
法務省と最高裁は仕方なく乗っかっていっただけ。

>>780
司法書士さんは
今非弁問題で、弁護士会が
ムキになって追い出し頑張っちゃってるから
簡裁の依頼であっても
微妙なものは仲の良い弁護士に回してくれてるよ
友人って大切や

>>794
中某が３０００人をぶち上げたのは、ローが内定した段階で１３分の１の
発言権しかない会議に呼ばれたときだよ。

その時点ですでに、ロー開始は内定していた。あとは合格者数の目安を
決めるだけの状況だった。その直前まで日弁連は増員反対で動いていた。

全大学にロー設立を認める制度設計だったので、日弁連だけが反対して
いれば、５０００人もありえた。それで中某は３０００人をぶち上げた。

中某はロー制度の本質が「天下り創設」にあることを見抜けなかったため、
政治的な対抗ができなかった。

５０００人があり得たというのは、文部省は弁護士会の反対を押さえ込むために
年間９０００人の合格者もあり得るような統計を出していたから。
>>40のような議論が当時はもてはやされていた。

会議の議事録では中某だけが３０００人を言って、他の出席者がそれに対する
意見を何も言っていないのに、砂糖麹が３０００人で決まりと議決したことになっている。

天下り創設に対する官僚の執念を知らないボンボンが会議に呼ばれて、雰囲気に
飲まれて３０００人を言わされたというのが実情だろう。

>>793
というより、「こん日」読めば、サヨクの牙城で、理念バカの日弁連が、「法曹一元」につられて、
現実予想能力の欠如を露呈したってことみたいだぜ

>>790
2ちゃんのクズ運営＆ネット工作会社に雇われたネット工作員は氏ね

日弁連はロースクール構想にはむしろかなり積極的だったはず。
ロースクール推進派の多い二弁では司法修習廃止論まで提言している。
「３０００人計画」についても多くの反対意見はあったものの、当時の日弁連執行部は
結局２０００年の臨時総会決議で受け入れた。

>>798　　もちろん読んでいるよ。

中某が呼ばれたときには、日弁連がどう抵抗しても１３分の１の発言権で
潰されるので、中某は３０００人と法曹一元をセットにして提案した。
しかし、法曹一元は無視されて、３０００人だけが一人歩きした。

中某としては、「日弁連が３０００人を出さなければ５０００人になったかも知れず、
法曹一元を手に入れただけマシ」ということだったのだろう。

本当なら>>40のような統計のトリックを見抜いて反論すべきだった。
「ローを作るなら、文科の天下りは１人たりともローに入れない。」という約束を
取り付けて、大々的にマスコミに宣伝するべきだった。

「天下り先創設」という問題の本質が見抜けずに、政治的な対抗をできなかったところが、
中某の能力の限界なんだろう。

毎度なんだが何故か年次改革要望書の件が無視されるんだよな
法科大学院制度は裁判員制度と並んで日本の司法制度をアメリカ型に改造して
アメリカによる日本の国家改造(国家モデルの輸出)がメインだぞ

>>802
無知にもほどがあるな。
アメリカが要望している事項が多すぎて話にならん。

君の言い分だと、日本は３０年前に米の輸入を自由化しているはずだろ。

>>803
要望書にあったのは事実だろ？
いい加減にしとけよゴキブリ売国野郎

>>804
要望書に書けば、デスノートみたいに自動的に実現されるのか？
お前面白いな。

>>805
やっぱりこの問題を逆手にとってネオリベ改革を推進さそうとする
ゴミクズ親米ゴキブリ野郎が紛れ込んでやがったか

貴様なんぞ日本国民から撲殺されても文句の言えない罪人と知れ！

自民清和会は党内の親米売国派閥であって
そいつらが自民党内で主導権を握って政権運営してたんだから
アメリカの要望が通って売国行為がなされただけじゃねえか
ふざけんじゃねえぞゴミ野郎

>>801
というより、中某が呼ばれたときには、もうハナシは中某抜きでできあがってたってことでしょ。
中某の能力が低いっていうよりも、最高裁はじめとした官僚のほうが何枚も上手だった、と。
そして、能力を問題にするなら、中某個人の能力というより、弁護士全体がアホだったと。

>>802
カン内閣とTPPが実現してくれるよ

>>808
名前忘れたけど、日本の弁護士は学士だから低学歴で恥ずかしい
アメリカみたいに大学院出にしろ、とか馬○丸出しの
恥ずかしい事をネット上の記事で公言してた弁護士がいたぞｗ
まあ実際には法科大学院導入で弁護士の質が下がって
本当に馬鹿が増えちまったわけだけど

ちなみに810の中にある弁護士の発言はローができる前の話ね
司法制度改革審議会の最中にネットに載った発言
正直なところ、弁護士の下らない学歴コンプレックスのせいで
ローが推進されて現状の大混乱を齎したんだと思うと呆れて物も言えない
もしもこの発言の裏に何らかの隠された思惑があったなら大問題だわ

清和会　自民党文教族　統一教会　生長の家　公明党・創価学会　六本木ヒルズ　稲川会　検察庁
ここらへんは、そろそろ終了しますから。

創価が一番ひどいな。
前原誠司も創価利権。

で、結局、ローってなくなるんですか、どうなんですか。
畑から見てる限り、無駄そのものなんですけど。何の意味もない。
でも今の日本って、無駄でもどんどん膨張するものって他にも
いっぱいあるからなあ。
現代日本という不条理を体験的に学ばせる施設として存続させる
のはいいかもね。卒業までに徒労感と絶望をしっかり叩き込んで、
最後は厳寒の巷間に叩き出すんです。
全国のローは、毎年、不信感と挫折感に満ち溢れた負け犬多数を
社会に送り出し、わが国の衰亡をよりいっそう確実なものにする
ことに貢献し続けるわけです。

TPPがすべて解決してくれる

ローの存在する意味は

ロー関係者の利権（金稼ぎのため）

ごく一部の優秀層は、ローなどなくても自学自習で新司法試験に受かる。ローは関係ない。

多数派の普通層は、予備校に通って一部は合格し、残りは三振する。

残りの愚鈍層は、ローがあろうとなかろうと、新司法試験には合格しない。

結局、ローの授業やサービスはどの学生の層への対象にもならない。

理由があってローができたのではなく、カネモウケのために
制度をつくりそこに利権があるから金を稼いでいるだけのビジネス。

うそだと思うなら、ローに入ってみろ
人生のムダ使いで反吐がでることがわかる。

>>815
菅シンパ氏ね

カンを応援しろ！改革しろ！そうすれば、弁護士もくっていけるようになる。

tppが全て解決してくれるとか言ってる奴はリアル工作員なんで注意してね
前に海江田の年収1500万は中流層発言の時も、ここで批判するレスがついた途端に
海江田を擁護する不気味な輩(正体は民主党系のネット工作員)が湧いたから

この馬鹿ども、政権浮揚やら維持の為なら何でもやりますんで
国民生活が破綻したって関係ないんですｗ

このスレのほとんどのヤツは、国民生活が破綻したって関係ないだろ。
自分が弁護士になってTPP関連でおおもうけできたほうがいいだろｗ

>>815
タオパイパイに指令を出したのか。
ｶﾞｸﾌﾞﾙだなｗｗ

>>817
言論抑圧よくない

>>822
ネット上で不都合な情報を書き込む者を弾圧してる菅シンパ氏ね

TPPは既定路線。

http://news.livedoor.com/article/detail/5266670/

>>来月に予定されている大韓弁護士協会長選挙では、「雇用の創出」「弁護士の老後への備え」など、異例の公約が打ち出されている

明日の日本がここにある

弁護士になった人達は普通よりは学習能力が高い人達だから
お金を出して学校に入れて、そこで専門技能を身に着けてもらって
民間企業に転職できるように国が支援するくらいしか出来ないだろうね

>>826
法学教室　２００６年４月号　巻頭言

　『　成　仏　』　　高○宏志　（東京大学教授）

　問題の捉え方がそもそも間違っている。

　食べていけるかどうかを法律家が考えるというのが間違っているのである。

>>827
弁護士が生活保護を申請したら却下されるんだろ？
無能のＤＱＮが生活保護を貰ってヌクヌクと生活できるのに・・・

　問題の捉え方がそもそも間違っている。
　食べていけるかどうかをお坊さんが考えるというのが間違っているのである。
　何のためにお坊さんを志したのか。私の知り合いの住職が言ったことがある。
　世の中の人々のお役に立つ仕事をしている限り、世の中の人々の方が自分達を飢えさせることをしない、と。
　人々のお役に立つ仕事をしていれば、お坊さんも飢え死にすることはないであろう。
　飢え死にさえしなければ、人間、まずはそれでよいのではないか。
　その上に、人々から感謝されることがあるのであれば、人間、喜んで成仏できるというものであろう。

ま、お坊さんならそれが仕事だから当然だよね

　問題の捉え方がそもそも間違っている。
　食べていけるかどうかを奴隷が考えるというのが間違っているのである。
　何のために奴隷を志したのか。私の知り合いの奴隷が言ったことがある。
　世の中の雇い主のお役に立つ仕事をしている限り、世の中の雇い主の方が奴隷達を飢えさせることをしない、と。
　雇い主のお役に立つ仕事をしていれば、奴隷も飢え死にすることはないであろう。
　飢え死にさえしなければ、人間、まずはそれでよいのではないか。
　その上に、人々から感謝されることがあるのであれば、人間、喜んで成仏できるというものであろう。

こう書き換えると奴隷制を肯定するケダモノの言葉に一変するｗ

>>829
あなたみたい事を言う人は氏んだ方が世のため

大学院に入学以前の段階で制度を云々する者は、そもそもエリートたる前提を欠いているのである。
このスレッドを見ている賢明な諸君は、そのような愚者の戯言に惑わされないようにしていただきたい。

創価大学がロー設立と聞いて、「あ、ローは終わったな」と思っていた。

創価とチョンコロが
異常に多いロースクール。

日本おわった

Fランのローに創価大学卒が多い気がする。
朝鮮大学校卒などもいるらしい。

創価大卒の検事が暴行で首になった事件があったが
創価大法学部のやつはその検事のことは事件が発覚するまえはほめていた
事件後にはもとからそういうやつだったといった

「同胞社会の期待に応えたい」
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2008/03/0803j0929-00001.htm
　朝鮮大学校政治経済学部法律学科卒業（３期生）の康仙華さん（25、関西学院大学法科大学院修了）が２００８年新司法試験に合格した。１１日に発表された。
　同胞の生活と権利を擁護する法律専門家や専門知識を持った活動家を養成するため、朝大に法律学科が創設（１９９９年）されて９年。
　同学科出身の新司法試験合格者は、昨年の２人に続き３人目だ。
　康さんは大学４年の時にロースクール（関西学院大）に現役合格し、３年間学んだ後、初の受験で合格した。
　一方、今年度の合格者数は２０６５人（受験者数６２６１人）で、合格率は第１回４８％、前回４０％をさらに下回る３３％だった。
　大阪朝鮮高級学校出身の康さんは、「同胞社会から受けた愛情や期待にしっかりと応えたい。これまで以上に勉強したい」と語った。
［朝鮮新報 2008.9.29］

旧ヴェテラン受験生が誤った認識の下、
我が物顔でこのスレッドを荒らしているようである。

このスレッドを見ている賢明な諸君は、
プライドをもって法科大学院に入学してきていただきたい。

朝大法律学科２期生の李栄愛さん　新司法試験に合格
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2010/01/1001j0928-00003.htm

同胞社会に根ざした弁護士に
　朝鮮大学校政治経済学部法律学科第２期卒業生の李栄愛さん（28、信州大学法科大学院修了）が、２０１０年度に実施された新司法試験に合格した（９日発表）。
　朝大に法律学科が創設されてから１１年。同科出身の新司法試験合格者としては、４人目となる。
　李さんは朝大卒業後、研究院に在籍しながら、出身地の長野で信州大学法科大学院に進学。一日１４時間以上の勉強に励み、２度目の挑戦で新司法試験に合格した。
　「長野の同胞たちからの心温まる励ましと声援を受けたからこそ、合格することができた。今後は、同胞の力になれるよう地域社会に根ざした弁護士を目指したい」と話した。
　法務省の発表によると、今年度司法試験の受験者数は８１６３人と過去最多。一方、合格者は２０７４人と前年度を上回ったが、合格率は過去最低の２５．４％だった。

［朝鮮新報 2010.9.28］

恐るべき事態だなあ

今現在、補助って止まっているんだっけ？

朝鮮大学校で初　弁護士２人誕生

弁護士登録したのは裴明玉（ペミョンオク）さん（２８）＝朝鮮籍、仙台市青葉区出身＝と
金敏寛（キムミングァン）さん（２８）＝韓国籍、北九州市八幡東区出身＝。
いずれも朝鮮大学校政治経済学部法律学科を卒業し、裴さんは南山大（名古屋市）、
金さんは成蹊大（東京都武蔵野市）の法科大学院にそれぞれ進学した。
二人は法科大学院修了者を対象とした０７年新司法試験に合格、司法修習を終えて弁護士登録した。
http://plaza.rakuten.co.jp/bluestone998/diary/200902090000/

絶対にやってはいけないな

なんで朝鮮人と創価学会員を優遇するんだろ？

人間はどうやら、ブランド価値や名誉欲がからむと賢明でなくなるようだな…
旧試験時代ですら、そこらへんで引っかかる人と人生設計の堅実な人間は分かれていた

しかし今は当時よりブランド価値もだいぶ落ちたと思うが、まだ身に染みてはいないのだろう

マスコミの影響力はスゴイよな。
この前親戚から電話があった。
「司法試験に合格しても初任給２０万らしいよ」とか。
それを乗り越える力・経験・知識・ネットワークを自慢するのが嫌で電話を切ったけど。

>それを乗り越える力・経験・知識・ネットワークを自慢

んなもんないです
反社会集団にでも入れば別ってだけで

>>846
来年にはもっと電話がかかってくる。3万人を養う力は今も将来も日本にはない。
その3万人のうち1万人が最近5年間で誕生した連中だ

>それを乗り越える力・経験・知識・ネットワークを自慢

これを持ってる人は勉強してこなかったので合格できません。

しかも信大かよ
最下層じゃねーか