★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！145★★
壊れゆくロー制度を見守り続け早6年
いよいよ最終コーナーを回りました
現在政府内では抜本的見直しへ向けて様々な検討がされております
http://www.soumu.go.jp/main_content/000077364.pdf
前スレ
★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！144★★
http://yuzuru.2ch.net/shihou/kako/1291/12919/1291986435.html
いよいよ最終コーナーを回りました
現在政府内では抜本的見直しへ向けて様々な検討がされております
http://www.soumu.go.jp/main_content/000077364.pdf
前スレ
★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！144★★
http://yuzuru.2ch.net/shihou/kako/1291/12919/1291986435.html
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>>1
>○予備試験の門戸を広くすべき
これが実行されたら、ローに行かなくても受けられるようになるよね
>○受験回数制限の撤廃
そしてこれが実行されれば、昔のような最難関試験に逆戻り
結局、法科大学院ってなんだったんだろう？
司法修習生の修習機関化して廃止の方向でOKじゃない？
>○予備試験の門戸を広くすべき
これが実行されたら、ローに行かなくても受けられるようになるよね
>○受験回数制限の撤廃
そしてこれが実行されれば、昔のような最難関試験に逆戻り
結局、法科大学院ってなんだったんだろう？
司法修習生の修習機関化して廃止の方向でOKじゃない？
もはや制度と言うより、正直この業界の先行きを見渡した時に、
一握りの志操堅固な若い学生以外に志望のメリットが見いだせない
今の状況が一昔前に分かっていたら、旧試であっても受験者は激減してみな国Ⅰか企業に流れると思うし、
あと5年後の状況を冷静に考えたらいまローに入ってる人間の半数は確実に浮き足立つ。
一握りの志操堅固な若い学生以外に志望のメリットが見いだせない
今の状況が一昔前に分かっていたら、旧試であっても受験者は激減してみな国Ⅰか企業に流れると思うし、
あと5年後の状況を冷静に考えたらいまローに入ってる人間の半数は確実に浮き足立つ。
ロー行くのが減ったら
ローつぶれるてゆくと思いますが
パチンコ屋みたいに
それとも別の事業展開があるんでしょうか？
パチンコ屋みたいに
公務大学院にするとか
公務員予備校みたいになったりして
だれも来ないか
ローつぶれるてゆくと思いますが
パチンコ屋みたいに
それとも別の事業展開があるんでしょうか？
パチンコ屋みたいに
公務大学院にするとか
公務員予備校みたいになったりして
だれも来ないか
5 ：氏名黙秘：2010/12/31(金) 12:48:18 ID:GT5BLuwb
まともに考えても
普通の企業で売上げが毎年数パーセントから1割落ちていけば
企業経営は大変な状況に陥るだろ
法曹志願者がそれ以上のペースで減少してんだから
法科大学院の先行きも暗い
弁護士の労働市場も日本経済の少子高齢化で確実に明るくない
そこに弁護士の供給過剰だもん
もうどうにもならんよ
普通の企業で売上げが毎年数パーセントから1割落ちていけば
企業経営は大変な状況に陥るだろ
法曹志願者がそれ以上のペースで減少してんだから
法科大学院の先行きも暗い
弁護士の労働市場も日本経済の少子高齢化で確実に明るくない
そこに弁護士の供給過剰だもん
もうどうにもならんよ
エリート集団
超厳格法科大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)
修習廃止すべし
↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 学士(Bachelor)
↑（入試は高校３年範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴
↑（入試は中校３年範囲レベル）
中学校 (Junior High school) 義務教育
超厳格法科大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)
修習廃止すべし
↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 学士(Bachelor)
↑（入試は高校３年範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴
↑（入試は中校３年範囲レベル）
中学校 (Junior High school) 義務教育
日本 イギリス
弁護士 ３万人 バリスター １万５０００人
行政書士
司法書士
社労士
税理士 計２０万人 ソリシター８万人
イギリスの人口比の事件数が日本の３倍であることを考慮すると、日本の弁護士はイギリス
よりずっと多い。
各法律関連職も日本は多すぎで、とくに行政書士、社労士は資格をとっても就職できないと
言う異常な事態となっている。
これに対して、文部省のウソ統計では、イギリスの弁護士を約９万にして日本と比較している。
マスコミはこの事実をなぜ隠し続けるのか？
>>7
社労士は社会保障・年金・労働実務の専門家であり
また試験科目に民法や民事訴訟法、商法等が課されない事からも
司法書士と異なって法律家とは必ずしも言えないものだが
試験科目に憲法と民法を追加するという噂があるし
その改正がなされれば、司法書士同様、準法曹的位置づけが濃くなる
特定社労士に関しては、ほぼ準法曹と考えてよいだろう
司法書士に関しては、特に若手が債務整理や過払い、簡裁事件に特化し
事実上、準法曹として仕事をしているという現状がある
正直、この国が司法制度をどうしたいのかがさっぱり見えない
場当たり的な対応できちんと制度設計してない
社労士は社会保障・年金・労働実務の専門家であり
また試験科目に民法や民事訴訟法、商法等が課されない事からも
司法書士と異なって法律家とは必ずしも言えないものだが
試験科目に憲法と民法を追加するという噂があるし
その改正がなされれば、司法書士同様、準法曹的位置づけが濃くなる
特定社労士に関しては、ほぼ準法曹と考えてよいだろう
司法書士に関しては、特に若手が債務整理や過払い、簡裁事件に特化し
事実上、準法曹として仕事をしているという現状がある
正直、この国が司法制度をどうしたいのかがさっぱり見えない
場当たり的な対応できちんと制度設計してない
うちは下位ローなんだけど
「ローを設立してください。悪いようにはしませんから。」と
文部省から頼まれたと教授が言っていた。
「ローを設立してください。悪いようにはしませんから。」と
文部省から頼まれたと教授が言っていた。
田舎の悪代官と越後屋の悪だくみみたいな・・・
水戸黄門に成敗されるか、必殺仕事人に暗殺されんかな
ロー生が死しても屍拾うものなしじゃん
水戸黄門に成敗されるか、必殺仕事人に暗殺されんかな
ロー生が死しても屍拾うものなしじゃん
下位ロー教授は、昔の歴史をしっている。
ロー設立の経緯から検証してみたほうがいい。
司法試験合格率８０％を確保するとかの話も
文部科学省の役人が下位ローに言っていたらしい。
そこで、うちの事務員は予備校に行って教員をくださいとか言ったが
「予備校教員は教員資格が無い」とか文部科学省から言われて、
話がこじれたのはそのころから。
今では、文部科学省にだまされたと言っている。
ロー設立の経緯から検証してみたほうがいい。
司法試験合格率８０％を確保するとかの話も
文部科学省の役人が下位ローに言っていたらしい。
そこで、うちの事務員は予備校に行って教員をくださいとか言ったが
「予備校教員は教員資格が無い」とか文部科学省から言われて、
話がこじれたのはそのころから。
今では、文部科学省にだまされたと言っている。
ひとーつ、人の金で悠々の生活、ロー生の生き血をすすり
ふたーつ、不合理な改革三昧
みっつ 、醜い文部科学省とローのバカ教員を
だりか退治して
弁護士の仕事は、社会の尻拭き。
DQNが様々なことをやらかす。そいつらの後始末。ケツ拭き。
まさに、便後紙。
要件事実は、小便と大便とそれ以外を分けるテクニック。
事実認定は、下痢ピーか柔便か一本糞かを確定させるテクニック。
そんなに高尚なことをやっているわけではない。
DQNが様々なことをやらかす。そいつらの後始末。ケツ拭き。
まさに、便後紙。
要件事実は、小便と大便とそれ以外を分けるテクニック。
事実認定は、下痢ピーか柔便か一本糞かを確定させるテクニック。
そんなに高尚なことをやっているわけではない。
来年は限界が一気に破綻する年だろうな。
過払いバブルはもう終わった。
この数年の激増による弁護士の大半が独立し始める。
押し込みにより就職ももう限界。
過払いバブルはもう終わった。
この数年の激増による弁護士の大半が独立し始める。
押し込みにより就職ももう限界。
15 ： 【だん吉】 【355円】 ：2011/01/01(土) 00:19:12 ID:???
この制度はどっちに進んでもろくなことにならないな。
合格者を減らせば、滞留する受験生は阿鼻叫喚。
合格者を維持しても、就職できずに阿鼻叫喚。
一気に制度をご破算にするのが、正解だろう。
合格者を減らせば、滞留する受験生は阿鼻叫喚。
合格者を維持しても、就職できずに阿鼻叫喚。
一気に制度をご破算にするのが、正解だろう。
グルーミーニューイヤーおまえら
もう変な制度は崩壊しつつあるよ。
変な制度の最後にしたらいいんじゃないかね。
変な制度の最後にしたらいいんじゃないかね。
↑
法科大学院の運勢
法科大学院の運勢
もう一回
こんどこそ
>>18-20
制度の破綻は明白なんだから運勢を占うまでもないよ
制度の破綻は明白なんだから運勢を占うまでもないよ
大凶が出るまでやめないぞ
なんとしても大凶を出してやる
>>23
出たじゃんｗ
出たじゃんｗ
やったー！
法科大学院の評価に関する研究会報告書に対する意見募集
https://www.soumu.go.jp/hyouka/i-hyouka-form.html
まだ投稿していない人はどんどん投稿しよう。
メールアドレスだけでＯＫ。
総務省のホームページに順次公表されるとのこと。
広く国民に真実を知らしめる絶好の機会だ。
ここに書き込むよりはるかに効果的なメッセージとなる。
https://www.soumu.go.jp/hyouka/i-hyouka-form.html
まだ投稿していない人はどんどん投稿しよう。
メールアドレスだけでＯＫ。
総務省のホームページに順次公表されるとのこと。
広く国民に真実を知らしめる絶好の機会だ。
ここに書き込むよりはるかに効果的なメッセージとなる。
27 ： 【大吉】 【1044円】 ：2011/01/01(土) 18:25:12 ID:???
もう制度としては破綻したよ。
文科も大学も合格者を増やせば需要も増えるという「需要マッチポンプ論」を
本気で信じていたとは、思えん。正気じゃないよ。
激増中なのに５年連続で事件数が減り続けている。
５００人に戻すべし、ロー卒の受験資格独占を止めるべし。
文科も大学も合格者を増やせば需要も増えるという「需要マッチポンプ論」を
本気で信じていたとは、思えん。正気じゃないよ。
激増中なのに５年連続で事件数が減り続けている。
５００人に戻すべし、ロー卒の受験資格独占を止めるべし。
>>27
>５００人に戻すべし
500人は少なすぎるけど、1000人だとちょっと多すぎるからね
合格者を一気にしぼった方が良いというのは間違いない
またこれは司法試験の限らず、他の士業についても言える
需要もない専門家を作り過ぎ
>５００人に戻すべし
500人は少なすぎるけど、1000人だとちょっと多すぎるからね
合格者を一気にしぼった方が良いというのは間違いない
またこれは司法試験の限らず、他の士業についても言える
需要もない専門家を作り過ぎ
29 ： 【ぴょん吉】 【1859円】 ：2011/01/01(土) 19:11:29 ID:???
一気にふやしたんだから、一気に減らすのもありだな。
今年は２５０～３００人で良いよ。
旧試験はそれより厳しかったわけだし。
今年は２５０～３００人で良いよ。
旧試験はそれより厳しかったわけだし。
エリート集団
超厳格法科大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)
修習廃止すべし
↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 学士(Bachelor)
↑（入試は高校３年範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴
↑（入試は中校３年範囲レベル）
中学校 (Junior High school) 義務教育
超厳格法科大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)
修習廃止すべし
↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 学士(Bachelor)
↑（入試は高校３年範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴
↑（入試は中校３年範囲レベル）
中学校 (Junior High school) 義務教育
法学部卒が年間２５０万人以上いるのに、
司法試験合格者が５００人？
５０００分の１ジャン。
司法試験合格者が５００人？
５０００分の１ジャン。
32 ： 【末吉】 【1919円】 ：2011/01/01(土) 20:17:48 ID:???
職責が定められている、いわゆる士業にはビジネスなんて感覚は馴染まない
法曹需要って年間５００人～１０００人だと思う。
じゃあ、法学部を東大６００人、京大２００人にすればいいじゃん。
あとの法学部は廃止すればいい。
あとの法学部は廃止すればいい。
法学部卒が年間２５０万人以上いるのに、？？？？？？？
いねえよ
２万人だろ
いねえよ
２万人だろ
新司法試験の受験資格を大卒要件だけにして合格者1000人未満に抑える
もちろん三振制度も廃止でいい
法科大学院は択一免除とか特典をつくれば良い
もちろん三振制度も廃止でいい
法科大学院は択一免除とか特典をつくれば良い
38 ： 【大吉】 【322円】 ：2011/01/01(土) 21:55:34 ID:???
>>37 はげ同
優先順位でいうと、合格者を１０００人以下にするのは最優先だな。
今年から５００人にするべし。
受かっても価値がなくなれば、ほかの全ての改革が無意味になる。
ロー生の半数以上が借金漬けという現状からは、受験資格は大卒だけとすべし。
もともと法学部のある日本でなぜローが作られたのか、理解できん。
優先順位でいうと、合格者を１０００人以下にするのは最優先だな。
今年から５００人にするべし。
受かっても価値がなくなれば、ほかの全ての改革が無意味になる。
ロー生の半数以上が借金漬けという現状からは、受験資格は大卒だけとすべし。
もともと法学部のある日本でなぜローが作られたのか、理解できん。
39 ： 【大吉】 【583円】 ：2011/01/01(土) 22:03:54 ID:???
去年は普通にイソ弁になったは７割位で、残りはノキ、即独で
法曹にならないのが１割強。
途方もなく異常な状況にまっしぐらなのに、「合格者を減らすな」とわめく
基地外な連中がいる。
文科省管轄（天下り先）のローが困るから合格者を減らさない、という訳の
わからん理屈が、どうしてまかり通るのか？
法曹にならないのが１割強。
途方もなく異常な状況にまっしぐらなのに、「合格者を減らすな」とわめく
基地外な連中がいる。
文科省管轄（天下り先）のローが困るから合格者を減らさない、という訳の
わからん理屈が、どうしてまかり通るのか？
>>39
>文科省管轄（天下り先）のローが困るから合格者を減らさない、という訳の
>わからん理屈が、どうしてまかり通るのか？
結局利権化してるんだろうね
合格者を減らすとローが潰れる、ローが潰れると天下りポストが減る
そのうち給料の未払い問題で悪徳弁護士と悪徳認定司法書士が企業を襲い
財界が望んだ弁護士増によって、財界は窮地に立たされるだろうが
まあ自業自得なんで食いっぱぐれた弁護士に金を分捕られてれば良い
そういう事にでもならないと自分らの誤りを認めないだろうから
>文科省管轄（天下り先）のローが困るから合格者を減らさない、という訳の
>わからん理屈が、どうしてまかり通るのか？
結局利権化してるんだろうね
合格者を減らすとローが潰れる、ローが潰れると天下りポストが減る
そのうち給料の未払い問題で悪徳弁護士と悪徳認定司法書士が企業を襲い
財界が望んだ弁護士増によって、財界は窮地に立たされるだろうが
まあ自業自得なんで食いっぱぐれた弁護士に金を分捕られてれば良い
そういう事にでもならないと自分らの誤りを認めないだろうから
41 ： 【だん吉】 【196円】 ：2011/01/01(土) 23:42:36 ID:???
現場の状況だけ見れば合格者を減らさないとダメなことは自明だが、
事件は現場以外のところで起きているんだな。
事件は現場以外のところで起きているんだな。
42 ：氏名黙秘：2011/01/02(日) 00:25:04 ID:I8SxqIX8
>>40
アメリカの望んだとおりだな
年次改革要望書で法科大学院 弁護士増員を日本に強いたのは
日本を訴訟社会にして日本の産業競争力を少しでも落とそうという
深謀遠慮だよ アホだよ財界の連中
ローが潰れても最高裁も法務省もあんまり困らない
困るのは国一下位合格者の入る3流官庁の文科省の連中
大学経営自体がどこも苦しくなっているから
金食い虫の法科を抱えるのがどこの大学も重荷になってきているじゃん
一部の学校以外法科の教員もだんだん片身が狭くなってくるぜ
>>41
上手い、座布団一枚
アメリカの望んだとおりだな
年次改革要望書で法科大学院 弁護士増員を日本に強いたのは
日本を訴訟社会にして日本の産業競争力を少しでも落とそうという
深謀遠慮だよ アホだよ財界の連中
ローが潰れても最高裁も法務省もあんまり困らない
困るのは国一下位合格者の入る3流官庁の文科省の連中
大学経営自体がどこも苦しくなっているから
金食い虫の法科を抱えるのがどこの大学も重荷になってきているじゃん
一部の学校以外法科の教員もだんだん片身が狭くなってくるぜ
>>41
上手い、座布団一枚
都市部の下位ローを全部廃止か超縮小すれば良い。
中位も縮小、地方は統合。
中位も縮小、地方は統合。
ロー卒の合格枠を2000、
予備試験の合格枠を1000、
これで目標の3000人合格を達成できる
予備試験の合格枠を1000、
これで目標の3000人合格を達成できる
予備試験の合格枠200
予備試験の合格枠は、色々言われてるけど、結構適当に決めちゃうんじゃないかと思うな。
初年度がかりに200人でも、年を追って増えるかも知れない。
今後は経済厳しそうだし、ロー入学者はますます二の足を踏むかも。
もっともそれは制度の混乱に拍車をかけるだけなんだろうけどね
初年度がかりに200人でも、年を追って増えるかも知れない。
今後は経済厳しそうだし、ロー入学者はますます二の足を踏むかも。
もっともそれは制度の混乱に拍車をかけるだけなんだろうけどね
大阪市のおかしい天下りも崩壊しつつあると思う。
>>45
それで3000人を達成してどうすんの？
今でさえ食えない弁護士や就職先すらない修習生が出てるのに
事件件数自体が減っているというデータがあるばかりか
おまけに安定した経営基盤を持つ司法書士が職域拡大によって
弁護士業務に食い込み始めていて、弁護士の仕事が減ってる
弁護士が司法書士の業務に食い込む事は困難でも
司法書士が弁護士の業務に食い込む事は容易なんだから
弁護士が不利な状況は今後もしばらく続くよ
司法試験の合格者なんて2000人はおろか1000人すら必要ない
政治側もこの事実を認めて司法試験合格者を減らすべき
それで3000人を達成してどうすんの？
今でさえ食えない弁護士や就職先すらない修習生が出てるのに
事件件数自体が減っているというデータがあるばかりか
おまけに安定した経営基盤を持つ司法書士が職域拡大によって
弁護士業務に食い込み始めていて、弁護士の仕事が減ってる
弁護士が司法書士の業務に食い込む事は困難でも
司法書士が弁護士の業務に食い込む事は容易なんだから
弁護士が不利な状況は今後もしばらく続くよ
司法試験の合格者なんて2000人はおろか1000人すら必要ない
政治側もこの事実を認めて司法試験合格者を減らすべき
通信制のローさえ出来れば地方在住社会人の俺でも入れるのに・・・
国立既修受かったけど今になって会社を辞めるのに躊躇してしまっている・・・
国立既修受かったけど今になって会社を辞めるのに躊躇してしまっている・・・
>>50
知人や友人に弁護士がいるなら、一度会って相談した方が良い
またいない場合は若い弁護士でも見つけて相談してみた方が良い
どうも待遇が非常に良い大きな事務所というのは、
東大や京大、早慶クラスじゃないと採用して貰えないみたいだし
また司法試験に合格し修習を終える年齢が20代に収まらない場合
そもそも年齢を問題として採用して貰えない可能性があるんじゃないだろうか
私は決して学歴で人を判断する偏見ある人間じゃないので誤解しないで欲しい
ただ大事務所が出身大学という学歴で採用する傾向があると聞いたから
修習を終える頃になって、採用してくれる事務所が見つからなくて
あるいは劣悪な待遇の事務所しか見つからなくて
生活できないとか人生が真っ暗になるという悲惨な事だけは避けて欲しいから
年収1000万以下で、退職金も出ず、一流大卒サラリーマンの生涯年収以下の
年収しか得られなくても良いという覚悟があるなら、止めません
あなたが独身の場合、結婚して家庭を築く事すら困難になるかも知れません
これは脅しではなく本気で書いていますので、よくよく熟慮されて下さい
知人や友人に弁護士がいるなら、一度会って相談した方が良い
またいない場合は若い弁護士でも見つけて相談してみた方が良い
どうも待遇が非常に良い大きな事務所というのは、
東大や京大、早慶クラスじゃないと採用して貰えないみたいだし
また司法試験に合格し修習を終える年齢が20代に収まらない場合
そもそも年齢を問題として採用して貰えない可能性があるんじゃないだろうか
私は決して学歴で人を判断する偏見ある人間じゃないので誤解しないで欲しい
ただ大事務所が出身大学という学歴で採用する傾向があると聞いたから
修習を終える頃になって、採用してくれる事務所が見つからなくて
あるいは劣悪な待遇の事務所しか見つからなくて
生活できないとか人生が真っ暗になるという悲惨な事だけは避けて欲しいから
年収1000万以下で、退職金も出ず、一流大卒サラリーマンの生涯年収以下の
年収しか得られなくても良いという覚悟があるなら、止めません
あなたが独身の場合、結婚して家庭を築く事すら困難になるかも知れません
これは脅しではなく本気で書いていますので、よくよく熟慮されて下さい
あと２年後か…2013年。経済的にちょうど一番厳しい局面に入ってく頃だな…
正直、地方の国立なら厳しいような…
東大、一橋ロー合格でも、それなりに評価される実績が社会人としてもあるんじゃない？
正直、地方の国立なら厳しいような…
東大、一橋ロー合格でも、それなりに評価される実績が社会人としてもあるんじゃない？
それから弁護士の社会的地位も今後どんどん低下して行くので
稼げる弁護士以外はかなり悲惨な事になるという事も頭に置いた方が良い
弁護士の多いアメリカでは弁護士の社会的地位は普通に低いと言われてる
つまりそうなる事は織込み済みでの大量増員だったわけだから
稼げる弁護士以外はかなり悲惨な事になるという事も頭に置いた方が良い
弁護士の多いアメリカでは弁護士の社会的地位は普通に低いと言われてる
つまりそうなる事は織込み済みでの大量増員だったわけだから
ロー制度を適正に運用していくためには、ロー卒だけに受験資格を与え、
合格者を３０００人位に増やして、三振制度で受験者を制限する。
という制度論で合格者が決められたのであって、現場の需要は考慮されて
いない。「需要がなければ探せ、クズ！」というのが文科の理屈。
ローという天下り先に目が血走っていた文科の官僚には、足し算をする
能力もない。
あるのは、統計を捏造する>>7能力だけ。
合格者を３０００人位に増やして、三振制度で受験者を制限する。
という制度論で合格者が決められたのであって、現場の需要は考慮されて
いない。「需要がなければ探せ、クズ！」というのが文科の理屈。
ローという天下り先に目が血走っていた文科の官僚には、足し算をする
能力もない。
あるのは、統計を捏造する>>7能力だけ。
>>54
需給バランスが完全に崩れちまったもんな
ベテラン弁護士が金がなくて悪徳弁護士化し始めてるし
合格者を早急に1000人より少なくしないと
あちこちで食えなくなった弁護士が違法行為に手を染めて逮捕され
弁護士の信用と信頼、社会的地位が地の底に落ちる
社会の為を思うなら荒療治するしかない
需給バランスが完全に崩れちまったもんな
ベテラン弁護士が金がなくて悪徳弁護士化し始めてるし
合格者を早急に1000人より少なくしないと
あちこちで食えなくなった弁護士が違法行為に手を染めて逮捕され
弁護士の信用と信頼、社会的地位が地の底に落ちる
社会の為を思うなら荒療治するしかない
ローにしろ会計大学院にしろ、純粋に天下りのためだけの存在だよ。
そのせいで弁護士や会計士が被害を受けている。
管轄外の文科にしてみれば、痛くも痒くもないのだろうが。
そのせいで弁護士や会計士が被害を受けている。
管轄外の文科にしてみれば、痛くも痒くもないのだろうが。
弁護士が食えなくなっているという事実はない。
せいぜい収入が少し減る傾向にあるという程度であろう。
収入が減れば違法行為に手を染めるという前提でものを考えていることが
とてつもなくぬるい世界であることを物語っている。
もしそれが本当なら、就職難やリストラされた大量の人間が違法行為をするおそれ（現にしているおそれ）
があるから、そちらのほうを先に手を打たねばならないであろう。
違法行為に手を染めた者は片っ端から資格剥奪していけば
人数少なくなってよいのでは？
せいぜい収入が少し減る傾向にあるという程度であろう。
収入が減れば違法行為に手を染めるという前提でものを考えていることが
とてつもなくぬるい世界であることを物語っている。
もしそれが本当なら、就職難やリストラされた大量の人間が違法行為をするおそれ（現にしているおそれ）
があるから、そちらのほうを先に手を打たねばならないであろう。
違法行為に手を染めた者は片っ端から資格剥奪していけば
人数少なくなってよいのでは？
普通に食えなくなって廃業したり犯罪行為に手を染めたりしてるがな
依頼人から預かった金を事務所の運転資金に回して逮捕されたとか
そういうニュースって普通に出てるし
大量増員で犯罪者にならざるを得ない者が出るのを承知で増やし
出たら処刑して増やした悪党の罪を問わず不問に伏すとか怖すぎ
増員に加担した悪党は根っからの悪党って事なんだろうけど
依頼人から預かった金を事務所の運転資金に回して逮捕されたとか
そういうニュースって普通に出てるし
大量増員で犯罪者にならざるを得ない者が出るのを承知で増やし
出たら処刑して増やした悪党の罪を問わず不問に伏すとか怖すぎ
増員に加担した悪党は根っからの悪党って事なんだろうけど
とにかく皆今すぐ司法試験から撤退したほうがいい
>>56
社会そのものに実害が出るからね
特に弁護士の粗製乱造は
訴訟社会化しても得する人は誰もいないし
また食えなくて訴訟を唆して悪党になった弁護士も
弁護士以外の職業を選べば、悪党にならずに済んだかもしれない
それ故に司試合格者大増員をやった連中の罪は重いよ
社会そのものに実害が出るからね
特に弁護士の粗製乱造は
訴訟社会化しても得する人は誰もいないし
また食えなくて訴訟を唆して悪党になった弁護士も
弁護士以外の職業を選べば、悪党にならずに済んだかもしれない
それ故に司試合格者大増員をやった連中の罪は重いよ
>>58
くえなくなった弁護士以外の一般人のほうが重大だと言っているのである。
ある本によると、包装一元が頓挫した、
つまり、ＪやＰも同時増えるつもりだったのが、それがウヤムヤになったのが問題だと書いてあったな。
くえなくなった弁護士以外の一般人のほうが重大だと言っているのである。
ある本によると、包装一元が頓挫した、
つまり、ＪやＰも同時増えるつもりだったのが、それがウヤムヤになったのが問題だと書いてあったな。
年収スレとかでも、定期的にこういう人が出てくるよね
ローの関係者？こっちは将来がかかってるから真剣なんだよ
ローの関係者？こっちは将来がかかってるから真剣なんだよ
しかし、給費制の問題にしてもローの問題にしても、それだけをいじると、関連する部分が
狂ってくるからシステム全体を考えざるを得なくなるんだよな。
さらに日本型の就業システムという点（新卒若年時の就社重視）からすると、人数を絞るんなら
旧試験型（一発試験後の育成）の選抜は合理的だった。増員して法曹の本来業務以外への進出を企図
するのなら、無職状態でローに監禁するのではなく、通信とか夜間等で教育して試験も簡単にするような
方法しかないだろう、当然修習も廃止で。新卒時に就職していなければどうにもなら
ないのだから。ただ、あれだけ討論等して始めた現制でも所管官庁の思惑でここまで
縦割り的運用になってるから、どうにもならんだろうがね。
狂ってくるからシステム全体を考えざるを得なくなるんだよな。
さらに日本型の就業システムという点（新卒若年時の就社重視）からすると、人数を絞るんなら
旧試験型（一発試験後の育成）の選抜は合理的だった。増員して法曹の本来業務以外への進出を企図
するのなら、無職状態でローに監禁するのではなく、通信とか夜間等で教育して試験も簡単にするような
方法しかないだろう、当然修習も廃止で。新卒時に就職していなければどうにもなら
ないのだから。ただ、あれだけ討論等して始めた現制でも所管官庁の思惑でここまで
縦割り的運用になってるから、どうにもならんだろうがね。
受験板は根拠のない希望に溢れているが、業界板に行くと暗い話ばかり
10年前15年前に登録した人間ですら廃業の危機で胃痛になっている
いずこの試験も受かった時が花と言うことか
10年前15年前に登録した人間ですら廃業の危機で胃痛になっている
いずこの試験も受かった時が花と言うことか
>>66
その中でも弁護士が一番悲惨なんだわ
実際に事件が減っていて、昨年の秋くらいから
仕事が減ったという悲鳴がよくある
また中小規模の事務所の経営が相当苦しくなってるって言われているけど
私も血眼になって目先の金を追ってるベテランをガチで知ってるので
そういう情報と合致するし、現実にそうなってるんだろうなと思う
ニュースで修習生の就職難やワープア弁護士が特集されてるけど
あんなのは氷山の一角で
そこそこ食えてる若手弁護士の中に積極的に見切りをつけて
体力がある内に廃業・転職する動きすら出始めてるし
弁護士会が合格者を減らしてくれと悲鳴を上げ始めたし
現場はもっと悲惨な事になってる
その中でも弁護士が一番悲惨なんだわ
実際に事件が減っていて、昨年の秋くらいから
仕事が減ったという悲鳴がよくある
また中小規模の事務所の経営が相当苦しくなってるって言われているけど
私も血眼になって目先の金を追ってるベテランをガチで知ってるので
そういう情報と合致するし、現実にそうなってるんだろうなと思う
ニュースで修習生の就職難やワープア弁護士が特集されてるけど
あんなのは氷山の一角で
そこそこ食えてる若手弁護士の中に積極的に見切りをつけて
体力がある内に廃業・転職する動きすら出始めてるし
弁護士会が合格者を減らしてくれと悲鳴を上げ始めたし
現場はもっと悲惨な事になってる
これだけははっきり言えるが
法科大学院進学で背負う高額の学費と司法試験合格までに必要な生活費
この二つをペイできるだけの稼ぎは、もはや弁護士業には期待できない
そうなると司法試験を断念する者が増加する
断念した者の中には司法書士に進路を変える者も多いだろう
その結果、法律家としての質が妙に高い司法書士が生まれてくる
法科大学院を出て仕事にあぶれたあまり能力の高くない弁護士が
質の高まった司法書士から仕事を奪う事はより困難となる
よく弁護士は他の仕業から仕事を奪い返せば良いという人がいる
しかし、弁護士として能力の高くない者が仕事にあぶれるわけで
能力を認められて成功している他の優秀な士業から仕事を奪う事など
絵空事に過ぎず、現実的でないと言って良いだろう
弁護士が魅力のある仕事でなくなり、弁護士の質が低下すればするほど
他の仕業から仕事を奪える可能性が減り、弁護士過剰は悪化して行く
法科大学院が続く限り、この負の連鎖を断つ事はできまい
法科大学院進学で背負う高額の学費と司法試験合格までに必要な生活費
この二つをペイできるだけの稼ぎは、もはや弁護士業には期待できない
そうなると司法試験を断念する者が増加する
断念した者の中には司法書士に進路を変える者も多いだろう
その結果、法律家としての質が妙に高い司法書士が生まれてくる
法科大学院を出て仕事にあぶれたあまり能力の高くない弁護士が
質の高まった司法書士から仕事を奪う事はより困難となる
よく弁護士は他の仕業から仕事を奪い返せば良いという人がいる
しかし、弁護士として能力の高くない者が仕事にあぶれるわけで
能力を認められて成功している他の優秀な士業から仕事を奪う事など
絵空事に過ぎず、現実的でないと言って良いだろう
弁護士が魅力のある仕事でなくなり、弁護士の質が低下すればするほど
他の仕業から仕事を奪える可能性が減り、弁護士過剰は悪化して行く
法科大学院が続く限り、この負の連鎖を断つ事はできまい
>>51-52
ありがとうございます・・・
正直、今の年収でも結婚して家庭を築くことが困難な状況なので
どっちにしても人生真っ暗なのですが・・・
一応正社員なので、ローに行くより働き続けながら予備試験などを
受けるのが現実的かもしれません。
過払い金バブルが終わりそうな状況ではなかなか新たな需要を
開拓するのは難しいかもしれませんね
通信制のローがあれば社会人にとってはかなりリスク回避になるんだけどな・・・
ローがある大学で通信制法学部があるところは多数あるのに
なぜ通信制のローが設立されないのだろう
ありがとうございます・・・
正直、今の年収でも結婚して家庭を築くことが困難な状況なので
どっちにしても人生真っ暗なのですが・・・
一応正社員なので、ローに行くより働き続けながら予備試験などを
受けるのが現実的かもしれません。
過払い金バブルが終わりそうな状況ではなかなか新たな需要を
開拓するのは難しいかもしれませんね
通信制のローがあれば社会人にとってはかなりリスク回避になるんだけどな・・・
ローがある大学で通信制法学部があるところは多数あるのに
なぜ通信制のローが設立されないのだろう
資格さえ取れればあとは一生安泰なんて夢を見てた人がアホなだけ。
こんなところで実効性ゼロの制度設計語ってる時点で終わってる。
リスク取れるポテンシャル持ってる人間なら、
一生競争する覚悟で飛び込めば、
今後もそれなりにハイリターンを得られる業界です。
こんなところで実効性ゼロの制度設計語ってる時点で終わってる。
リスク取れるポテンシャル持ってる人間なら、
一生競争する覚悟で飛び込めば、
今後もそれなりにハイリターンを得られる業界です。
73 ：氏名黙秘：2011/01/03(月) 12:50:40 ID:Cl0mti1q
全然崩壊しないね
>>74
ローはもう制度としては完全に日本社会に定着したからね。良くも悪くも。
一部の下位ローは廃校するかもしれないが、制度自体はもはや揺るがない。
これからの議論は何よりもローを前提として語るしかないだろう。
ローが崩壊するなどというのは、ローに払う金のない貧乏人の夢物語。
弁護士になれば社会的地位も収入も、他人からの羨望も得られるというのも
すべて夢物語になりました。
ローはもう制度としては完全に日本社会に定着したからね。良くも悪くも。
一部の下位ローは廃校するかもしれないが、制度自体はもはや揺るがない。
これからの議論は何よりもローを前提として語るしかないだろう。
ローが崩壊するなどというのは、ローに払う金のない貧乏人の夢物語。
弁護士になれば社会的地位も収入も、他人からの羨望も得られるというのも
すべて夢物語になりました。
一生競争する覚悟を持ってる人間が制度的に飛び込めない所に問題があるんでしょ？
カミカゼ突撃を推奨することと、自営業としての覚悟を説くことは全く違う次元の問題。
自営業では非効率でリスクの多い仕事を極小化することが大前提。精神論で何とかなるもんじゃない
そういう意味からいえばロー進学に二の足を踏む優秀な学生社会人がいても当たり前。
ロー制度の時間、金、精神の拘束の多さに比べて、リターンはやっぱり少ない。
そもそもポテンシャルをもっている人間が飛び込めない所に問題があるのであって…
カミカゼ突撃を推奨することと、自営業としての覚悟を説くことは全く違う次元の問題。
自営業では非効率でリスクの多い仕事を極小化することが大前提。精神論で何とかなるもんじゃない
そういう意味からいえばロー進学に二の足を踏む優秀な学生社会人がいても当たり前。
ロー制度の時間、金、精神の拘束の多さに比べて、リターンはやっぱり少ない。
そもそもポテンシャルをもっている人間が飛び込めない所に問題があるのであって…
法曹なんてそんな大した職業じゃない。
優秀な人間はむしろ科学とか医学とかもっと有意な分野に進んだ方が世の中のため。
ポテンシャルだの、一生競争する覚悟だのそういうレベルの高い人間も特に必要ない。
しょせんは三百代言。安価に社会のゴミ掃除をする仕事人。
正直、法曹になるのに大卒資格すら不要と思うが、貧乏人が法曹になると
それはそれで問題が多い。そこで法科大学院というフィルタリングをかけた。
国からの補助金と受験生からの所得移転で大学の生き残りにもつながる。
今のロー制度はこうした目的実現に全く適合的だと思う。
ロー制度を作った法学研究者、実務家の方々の慧眼には頭が下がる。
優秀な人間はむしろ科学とか医学とかもっと有意な分野に進んだ方が世の中のため。
ポテンシャルだの、一生競争する覚悟だのそういうレベルの高い人間も特に必要ない。
しょせんは三百代言。安価に社会のゴミ掃除をする仕事人。
正直、法曹になるのに大卒資格すら不要と思うが、貧乏人が法曹になると
それはそれで問題が多い。そこで法科大学院というフィルタリングをかけた。
国からの補助金と受験生からの所得移転で大学の生き残りにもつながる。
今のロー制度はこうした目的実現に全く適合的だと思う。
ロー制度を作った法学研究者、実務家の方々の慧眼には頭が下がる。
制度云々を語るなら議員になるか圧力かけなよ
法律家なんて所詮条文の趣旨の範囲でしか生きられないし
そこに従うのが大前提な訳でここで因縁つけても話にならんぞ
法律家なんて所詮条文の趣旨の範囲でしか生きられないし
そこに従うのが大前提な訳でここで因縁つけても話にならんぞ
ロー制度の上に成り立つ業界が投入する資金・時間に見合うのか、
制度がどう変更されるのかされないのかに関心がない人間はいない
学生には分からないかも知れないが、
自分である程度の地位、資産、事業を築き、そこからローに入るという選択があり得るのかどうか？
ローに入ってる年月で浦島太郎になってしまう不安が常にある。これはかなり悩む所だよ
制度がどう変更されるのかされないのかに関心がない人間はいない
学生には分からないかも知れないが、
自分である程度の地位、資産、事業を築き、そこからローに入るという選択があり得るのかどうか？
ローに入ってる年月で浦島太郎になってしまう不安が常にある。これはかなり悩む所だよ
下位ローつぶして合格者を減らす
こんな簡単なことが何故出来ないのでしょう
こんな簡単なことが何故出来ないのでしょう
今の制度は、金と時間をかけさせて行政書士レベルの資格を取らせようというもの。
旧司の時代に戻りでもしない限り、事態はそのように収斂するだろう。
しかし中にはインプットとアウトプットを度外視して法曹になりたいという人もいる。
「法曹」に独特の、非経済的な価値を見出す人には経済性だけの議論は妥当しない。
ロー設立を推進した教授も、金にこだわる奴は法曹を目指すな、
弁護士をして貧乏になってもそれはむしろ本懐ではないか、とおっしゃっていました。
旧司の時代に戻りでもしない限り、事態はそのように収斂するだろう。
しかし中にはインプットとアウトプットを度外視して法曹になりたいという人もいる。
「法曹」に独特の、非経済的な価値を見出す人には経済性だけの議論は妥当しない。
ロー設立を推進した教授も、金にこだわる奴は法曹を目指すな、
弁護士をして貧乏になってもそれはむしろ本懐ではないか、とおっしゃっていました。
ああＴ・Ｈさんの「成仏」ですねw
この板の、出撃前の特攻隊員のような、経済性を無視した盛り上がりはそのせいか…
事業者にはさっぱり理解不可能な盛り上がりだな
この板の、出撃前の特攻隊員のような、経済性を無視した盛り上がりはそのせいか…
事業者にはさっぱり理解不可能な盛り上がりだな
>>80
いやいや。そもそも上位ローも要らないって。上位ローの半分くらいは落ちるべくして落ちてる。
基礎的な論点の理解があやふや。
講義を消化できず、結局ごちゃごちゃに詰め込まれてるから、前より頭の整理ができなくなってる
いやいや。そもそも上位ローも要らないって。上位ローの半分くらいは落ちるべくして落ちてる。
基礎的な論点の理解があやふや。
講義を消化できず、結局ごちゃごちゃに詰め込まれてるから、前より頭の整理ができなくなってる
実際には、ローが無くなることも、合格者の数が減らされることもない。
彌縫策が繰り返され、結局は現状が維持される。
無力なアリはアリらしくありのままを受け入れるしかないと思うよ。
それでも法曹を目指すなら学部は新卒かつ旧帝レベル以上、ローは上位ローと
高スペックで固めて、ロー修了一回目で上位合格を果たすしかない。
途中で予定が狂った場合は公務員になる。司法修習後公務員になるのもアリだ。
社会人が法曹を目指す？人生終了間違い無しですね。
彌縫策が繰り返され、結局は現状が維持される。
無力なアリはアリらしくありのままを受け入れるしかないと思うよ。
それでも法曹を目指すなら学部は新卒かつ旧帝レベル以上、ローは上位ローと
高スペックで固めて、ロー修了一回目で上位合格を果たすしかない。
途中で予定が狂った場合は公務員になる。司法修習後公務員になるのもアリだ。
社会人が法曹を目指す？人生終了間違い無しですね。
司法試験に受かっただけでは大した意味がなくなった。
それだけじゃないか。
崩壊などしていないし、これからもしない。
それだけじゃないか。
崩壊などしていないし、これからもしない。
予備試験の合格者が５００人以下なら、
ロースクールも有りかな？
ロースクールも有りかな？
>>80
それはむしろロー擁護の主張だ
下位ローつぶしても東大ローが得をするだけ
ロー制度作った糞教授どもの拠点である東大ローがつぶれない限りロー制度も崩れない
残念ながらこれだけ適性受験者が増えても東大ローの受験者は増えている
このままじゃ潰れる気配もない
東大ロー潰すには予備試験千人合格しかないよ
それはむしろロー擁護の主張だ
下位ローつぶしても東大ローが得をするだけ
ロー制度作った糞教授どもの拠点である東大ローがつぶれない限りロー制度も崩れない
残念ながらこれだけ適性受験者が増えても東大ローの受験者は増えている
このままじゃ潰れる気配もない
東大ロー潰すには予備試験千人合格しかないよ
町弁の地位の低下具合は凄い
もともと仕事は大した能力も要らないドブさらいがほとんどだったのに
訴訟に関する情報を独占して試験で参入制限してたおかげで高収入と高地位があった
いまやネット上に訴訟に関する情報はあふれ、弁護士がたいしたことはしてないことが明白になり
参入制限もきかなくなってしまった
今や町弁になりたい東大法学部生はほとんどいない
ローに行くほとんどが裁判官か検事か渉外志望
学部生から見ると今の町弁のイメージは司法書士と同程度
もともと仕事は大した能力も要らないドブさらいがほとんどだったのに
訴訟に関する情報を独占して試験で参入制限してたおかげで高収入と高地位があった
いまやネット上に訴訟に関する情報はあふれ、弁護士がたいしたことはしてないことが明白になり
参入制限もきかなくなってしまった
今や町弁になりたい東大法学部生はほとんどいない
ローに行くほとんどが裁判官か検事か渉外志望
学部生から見ると今の町弁のイメージは司法書士と同程度
おおくの業界が大変なんだから、
弁護士業界が大変だと騒いでも、ゼンゼーン
あらあら、自分だけが大変だと思い込んじゃって、お子ちゃまなのねー
弁護士業界が大変だと騒いでも、ゼンゼーン
あらあら、自分だけが大変だと思い込んじゃって、お子ちゃまなのねー
>>77
>正直、法曹になるのに大卒資格すら不要と思うが、貧乏人が法曹になると
>それはそれで問題が多い。そこで法科大学院というフィルタリングをかけた。
>国からの補助金と受験生からの所得移転で大学の生き残りにもつながる。
>今のロー制度はこうした目的実現に全く適合的だと思う。
>ロー制度を作った法学研究者、実務家の方々の慧眼には頭が下がる。
また強烈な皮肉だなｗ
貧乏人を排除したロースクールが出来て、食い詰めた弁護士が悪事に手を染める
金持ちに出自のある弁護士が食い詰めたら、金のある生活が当然だっただけに
実際にはもっと悪辣な犯罪行為に金欲しさで手を染めるかもしれない
>正直、法曹になるのに大卒資格すら不要と思うが、貧乏人が法曹になると
>それはそれで問題が多い。そこで法科大学院というフィルタリングをかけた。
>国からの補助金と受験生からの所得移転で大学の生き残りにもつながる。
>今のロー制度はこうした目的実現に全く適合的だと思う。
>ロー制度を作った法学研究者、実務家の方々の慧眼には頭が下がる。
また強烈な皮肉だなｗ
貧乏人を排除したロースクールが出来て、食い詰めた弁護士が悪事に手を染める
金持ちに出自のある弁護士が食い詰めたら、金のある生活が当然だっただけに
実際にはもっと悪辣な犯罪行為に金欲しさで手を染めるかもしれない
貧乏人はいくら金があっても不安で金に執着する
人格的に優れた成金などほとんどおらん
人格的に優れた成金などほとんどおらん
>>93
そういう人を見下す妄想でしか法科大学院は擁護できなくなったわけですか
差別するなと憲法を手に訴える人達が差別意識で制度擁護とは傑作です
もっとも追い込まれて醜い本性があらわとなっただけなのでしょうが
あなたの心は非常に汚らわしい
そういう人を見下す妄想でしか法科大学院は擁護できなくなったわけですか
差別するなと憲法を手に訴える人達が差別意識で制度擁護とは傑作です
もっとも追い込まれて醜い本性があらわとなっただけなのでしょうが
あなたの心は非常に汚らわしい
>>81
>ロー設立を推進した教授も、金にこだわる奴は法曹を目指すな、
>弁護士をして貧乏になってもそれはむしろ本懐ではないか、とおっしゃっていました。
一言で言えばアホだよな
貧乏になってもっていうが、生活するには金が要る
公的活動に熱心な弁護士には支えてくれる理解者としての経営者がいて
彼らが顧問となって事務所の経営を助けていたりする現実すら知らないんだろう
>ロー設立を推進した教授も、金にこだわる奴は法曹を目指すな、
>弁護士をして貧乏になってもそれはむしろ本懐ではないか、とおっしゃっていました。
一言で言えばアホだよな
貧乏になってもっていうが、生活するには金が要る
公的活動に熱心な弁護士には支えてくれる理解者としての経営者がいて
彼らが顧問となって事務所の経営を助けていたりする現実すら知らないんだろう
>>90
このままあと５年くらい続けば定着しちゃうね
同時に弁護士の低地位低収入も定着しちゃう
どんなわけのわからん制度でも政治の力でも時の流れってのは無情なのよね
ローのせいで法曹になれなかったべテとかワープア弁護士とか法曹の質（笑）とか
そんな世間から見ればどーでもいい瑣末な弊害では一度できた制度は変わらない
三振者が集団で犯罪を起こすとかすればわからんがねえ
このままあと５年くらい続けば定着しちゃうね
同時に弁護士の低地位低収入も定着しちゃう
どんなわけのわからん制度でも政治の力でも時の流れってのは無情なのよね
ローのせいで法曹になれなかったべテとかワープア弁護士とか法曹の質（笑）とか
そんな世間から見ればどーでもいい瑣末な弊害では一度できた制度は変わらない
三振者が集団で犯罪を起こすとかすればわからんがねえ
>>96
そのロー設立を推進した教授のいる大学の法学部卒の弁護士は
ほとんど金目当てで企業法務系事務所に入るというねw
割を食うのはほとんどが町弁にしかなれないベテや他大卒
その教授の頭の中は
東大生は金稼げる弁護士になれますよ
東大生以外で弁護士になりたいなら金にこだわるなってわけだw
そのロー設立を推進した教授のいる大学の法学部卒の弁護士は
ほとんど金目当てで企業法務系事務所に入るというねw
割を食うのはほとんどが町弁にしかなれないベテや他大卒
その教授の頭の中は
東大生は金稼げる弁護士になれますよ
東大生以外で弁護士になりたいなら金にこだわるなってわけだw
東大卒の町弁大勢いるじゃん
てかローの教授が司法試験に受かってないのに弁護士登録して
大手の事務所の顧問とかで名を連ねているのが納得いかん
てかローの教授が司法試験に受かってないのに弁護士登録して
大手の事務所の顧問とかで名を連ねているのが納得いかん
>>99
昔はね
昔は東大学部中合格でも町弁志望のやつが結構いた
それだけ町弁が美味しかったからね
先生先生と崇められ殿様商売で高収入を得ながら人権活動やって自己満に浸ることもできる
今の東大はホントに裁判官渉外志望ばっかだよ
裁判官や渉外にいけなかった奴が町弁になるという構図
そして町弁の質がどんどん下がる
昔はね
昔は東大学部中合格でも町弁志望のやつが結構いた
それだけ町弁が美味しかったからね
先生先生と崇められ殿様商売で高収入を得ながら人権活動やって自己満に浸ることもできる
今の東大はホントに裁判官渉外志望ばっかだよ
裁判官や渉外にいけなかった奴が町弁になるという構図
そして町弁の質がどんどん下がる
裁判官も検事も増員をうまく利用して優秀層をリクルートしようとしてるからな
町弁は増員できついですよ～うちなら安心ですよ～って
最近の任官人気は異常らしい
結果町弁には大量の残りカスが集まり競合する司法書士にも負ける始末
町弁は増員できついですよ～うちなら安心ですよ～って
最近の任官人気は異常らしい
結果町弁には大量の残りカスが集まり競合する司法書士にも負ける始末
町弁が食えなくなってるしね
昔は就職活動という概念すら無かったでしょ
昔は就職活動という概念すら無かったでしょ
>>50>>70
51氏の言う通りで、
東大かそれに準ずるローを出て、最初の試験で合格しなければ、
修習終了時30歳を超えるような歳の方は、金融や理系に強い仕事が前職でない限り、
おそらく企業法務事務所での就職は難しいのではないかと考えます。
だからといって、地方の街弁も今どんどん飽和化しており、
低条件での就職や即独を余儀なくされるケースが急増しています。
また、これまでクレサラ事務所が、即独を回避したい人たちを吸収してたけど、
過払いがほぼ出尽くして今後大量採用がなくなるだろうし。
51氏の言う通りで、
東大かそれに準ずるローを出て、最初の試験で合格しなければ、
修習終了時30歳を超えるような歳の方は、金融や理系に強い仕事が前職でない限り、
おそらく企業法務事務所での就職は難しいのではないかと考えます。
だからといって、地方の街弁も今どんどん飽和化しており、
低条件での就職や即独を余儀なくされるケースが急増しています。
また、これまでクレサラ事務所が、即独を回避したい人たちを吸収してたけど、
過払いがほぼ出尽くして今後大量採用がなくなるだろうし。
＞同時に弁護士の低地位低収入も定着しちゃう
それはそれでいいことじゃないの？
今までも一流大生にとって弁護士の魅力ははっきり言って高地位高収入に尽きてたんだから
ほかの仕事へ流れる踏ん切りがつきやすくなる
>>93
貧乏人出身でとにかく金が欲しかったとステメンに書きましたが、
ちゃんと上位３大ローで取って下さいましたよw
実際のところローも即戦力を要望してるだけじゃないの
それはそれでいいことじゃないの？
今までも一流大生にとって弁護士の魅力ははっきり言って高地位高収入に尽きてたんだから
ほかの仕事へ流れる踏ん切りがつきやすくなる
>>93
貧乏人出身でとにかく金が欲しかったとステメンに書きましたが、
ちゃんと上位３大ローで取って下さいましたよw
実際のところローも即戦力を要望してるだけじゃないの
今後は司法書士に雇われる弁護士とか普通になるかも
2000人があと10年続くと
2020年には弁護士5万人時代だぜｗ
ついちょっと前まで1万人程度だったのが
2020年には弁護士5万人時代だぜｗ
ついちょっと前まで1万人程度だったのが
どう考えても無理だわな…
合格者2000人が維持されるとは思えない。
そこへ予備試験まで入ってきて、経済状況も苦しくなる
貸与制も導入されるだろうし
合格者2000人が維持されるとは思えない。
そこへ予備試験まで入ってきて、経済状況も苦しくなる
貸与制も導入されるだろうし
急に事件が少なくなったね。
１０年前は殺人事件とか倒産事件で忙しかった。
年収５００万で経験がつめると思ったから勤務していたけど。
５年前にクビになった。
現在は自宅開業だから、倒産事件も無い。
１０年前は殺人事件とか倒産事件で忙しかった。
年収５００万で経験がつめると思ったから勤務していたけど。
５年前にクビになった。
現在は自宅開業だから、倒産事件も無い。
貸与制なら合格者３０００人も十分ありうる。
経済状況が極度に悪化して、倒産事件バブルなんてのもあるかもよw
仕事はいくらでもある。見えていないだけである。
一般社会ではまるで役に立たない人間が、
数十分書面を書いただけで数十万以上の報酬がもらえる今までが異常だっただけなのである。
生産性の低い人間が退場を余儀なくされるのはどこの世界でも同じである。
少しずつ正常な状態になりつつあるのであるから、騒ぎなさんな。
一般社会ではまるで役に立たない人間が、
数十分書面を書いただけで数十万以上の報酬がもらえる今までが異常だっただけなのである。
生産性の低い人間が退場を余儀なくされるのはどこの世界でも同じである。
少しずつ正常な状態になりつつあるのであるから、騒ぎなさんな。
これだけ参入障壁が高くて、退場は余儀なくされるならとてもコストとリスクに見合わないねw
もう100人乗ってるイナバ物置によじ登れというような話ｗ
どっかり座ってるおやじたちに蹴落とされます
どっかり座ってるおやじたちに蹴落とされます
それでいいではないか
成仏せよということですか？Ｔ橋先生のご光臨ですか？
>>96
その「ロー設立を推進した教授」自身は高給が保障される
国の審議会や渉外事務所の顧問に納まってるんだよね。
つまり地位も収入も保証されている安全地帯から天の声として
このような発言をされているんだよね
その「ロー設立を推進した教授」自身は高給が保障される
国の審議会や渉外事務所の顧問に納まってるんだよね。
つまり地位も収入も保証されている安全地帯から天の声として
このような発言をされているんだよね
>>106
そこまでは流石にないと思うが
司法書士の社会的ステータスが飛躍的に向上する一方で
弁護士の社会的ステータスが地盤沈下を起こす結果
両者のステータスが接近して司法書士が弁護士に
コンプレックスを抱かない時代が来る可能性は
十分あるんじゃないかとは思う
司法書士の職域は今後も拡大が見込まれるし
最終的には法廷外のほぼ全て可能になりそうな勢いだから
ローのせいで今までなら弁護士になっていた人が
司法書士を選択するケースが増えて、質が向上しているから
彼らが弁護士の職域に進出して良い仕事をすればするほど
司法書士の社会的ステータスが伸びて行くからね
ただ法律家の仕事をしたいだけなら司法書士の資格だけで
十分という時代が20年後や30年後に訪れても不思議はない
そこまでは流石にないと思うが
司法書士の社会的ステータスが飛躍的に向上する一方で
弁護士の社会的ステータスが地盤沈下を起こす結果
両者のステータスが接近して司法書士が弁護士に
コンプレックスを抱かない時代が来る可能性は
十分あるんじゃないかとは思う
司法書士の職域は今後も拡大が見込まれるし
最終的には法廷外のほぼ全て可能になりそうな勢いだから
ローのせいで今までなら弁護士になっていた人が
司法書士を選択するケースが増えて、質が向上しているから
彼らが弁護士の職域に進出して良い仕事をすればするほど
司法書士の社会的ステータスが伸びて行くからね
ただ法律家の仕事をしたいだけなら司法書士の資格だけで
十分という時代が20年後や30年後に訪れても不思議はない
>コンプレックスを抱かない時代
この表現は誤解を招く恐れがあるので書き直す
要するに士業間に隠然と存在する資格間序列に変化が生ずるんじゃないかと
現在、弁護士は最上位の地位にあり、司法書士は格下という扱いだが
それが同等ではないにせよ、大きな違いでない程度にまで縮小する
結局、弁護士は弁護士法72条に守られていただけなんだと痛感する
この表現は誤解を招く恐れがあるので書き直す
要するに士業間に隠然と存在する資格間序列に変化が生ずるんじゃないかと
現在、弁護士は最上位の地位にあり、司法書士は格下という扱いだが
それが同等ではないにせよ、大きな違いでない程度にまで縮小する
結局、弁護士は弁護士法72条に守られていただけなんだと痛感する
エリート集団
超厳格法科大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)
修習廃止すべし
↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 学士(Bachelor)
↑（入試は高校３年範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴
↑（入試は中校３年範囲レベル）
中学校 (Junior High school) 義務教育
超厳格法科大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)
修習廃止すべし
↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 学士(Bachelor)
↑（入試は高校３年範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴
↑（入試は中校３年範囲レベル）
中学校 (Junior High school) 義務教育
122 ：氏名黙秘：2011/01/03(月) 21:05:56 ID:ZvxZncpe
理系大学院拡張政策
薬学部6年制
ロースクール
学生数が少なくなって、教育業界が犯した詐欺。
薬学部6年制
ロースクール
学生数が少なくなって、教育業界が犯した詐欺。
>>119
弁護士の地位は下がっているという話は聞くが
司法書士の地位が上がったなどという話は全く聞いたことがないな
町弁がどうなろうが司法書士は所詮司法書士
一般人にとっては行政書士との区別さえつかない資格
町弁の地位はこれから司法書士と同程度になるかもしれないが
それは司法書士があがったわけじゃなく町弁が一方的に落ちてきただけの話
弁護士の地位は下がっているという話は聞くが
司法書士の地位が上がったなどという話は全く聞いたことがないな
町弁がどうなろうが司法書士は所詮司法書士
一般人にとっては行政書士との区別さえつかない資格
町弁の地位はこれから司法書士と同程度になるかもしれないが
それは司法書士があがったわけじゃなく町弁が一方的に落ちてきただけの話
欧米大学院に対抗
町弁の業務である訴訟代理自体がそんなに価値があるもんじゃない。
所詮ドブさらいの尻拭い。なーんの生産性もない。
登記という取引安全に必須の業務を支える司法書士のほうがまだ生産性がある。
所詮ドブさらいの尻拭い。なーんの生産性もない。
登記という取引安全に必須の業務を支える司法書士のほうがまだ生産性がある。
かといって司法書士の世界なんかは街弁以上になわばり化が進んでて、
資格を取っても仕方ない感じになってるからねぇ
資格を取っても仕方ない感じになってるからねぇ
まともな大学の学部新卒なら普通司法書士なんか目指さないからな・・
大企業の社員のほうがよっぽど収入も地位もあるもん
これからの町弁もそうなるかもね
大企業の社員のほうがよっぽど収入も地位もあるもん
これからの町弁もそうなるかもね
司法書士試験は学歴が低かったり学歴あっても就職失敗したり試験勉強で無駄に年をくってしまった
そういういわゆる成功のレールから外れてしまった人がメインの受験層
司法書士なら敗者復活とまでいかなくても
敗けを引き分けくらいにはもっていける。
昔の司法試験なら一気に勝ちにもっていけたんだけど
今の司法試験にはそんな魅力はなくなってしまった
そういういわゆる成功のレールから外れてしまった人がメインの受験層
司法書士なら敗者復活とまでいかなくても
敗けを引き分けくらいにはもっていける。
昔の司法試験なら一気に勝ちにもっていけたんだけど
今の司法試験にはそんな魅力はなくなってしまった
>>125
お前馬鹿だな
お前馬鹿だな
司法書士試験は学歴が低かったり学歴あっても就職失敗したり試験勉強で無駄に年をくってしまった
そういういわゆる成功のレールから外れてしまった人がメインの受験層
司法書士なら敗者復活とまでいかなくても
敗けを引き分けくらいにはもっていける。
昔の司法試験なら一気に勝ちにもっていけたんだけど
今の司法試験にはそんな魅力はなくなってしまった
受かってもどうせ引き分けなら
受験にリスクが少ない司法書士を選ぶのも自然な話
まあそういう敗者層がみんな司法書士選ぶようになったから司法書士の質があがるかっていうと微妙だがな
そういういわゆる成功のレールから外れてしまった人がメインの受験層
司法書士なら敗者復活とまでいかなくても
敗けを引き分けくらいにはもっていける。
昔の司法試験なら一気に勝ちにもっていけたんだけど
今の司法試験にはそんな魅力はなくなってしまった
受かってもどうせ引き分けなら
受験にリスクが少ない司法書士を選ぶのも自然な話
まあそういう敗者層がみんな司法書士選ぶようになったから司法書士の質があがるかっていうと微妙だがな
>>123
弁護士の社会的ステータスが高いのは
法律家という言葉が持つ魔力もある
弁護士業務の方に進出して積極的にアピールする司法書士が増えて
それで法律業務＝弁護士という図式が壊れたら
状況ががらりと変わっていくことは想定の範囲内だと思うよ
これからそういう弁護士・司法書士にとっての正念場が始まる
司法書士の名称変更の件はそれとリンクした動きだから
弁護士の社会的ステータスが高いのは
法律家という言葉が持つ魔力もある
弁護士業務の方に進出して積極的にアピールする司法書士が増えて
それで法律業務＝弁護士という図式が壊れたら
状況ががらりと変わっていくことは想定の範囲内だと思うよ
これからそういう弁護士・司法書士にとっての正念場が始まる
司法書士の名称変更の件はそれとリンクした動きだから
>>133
学費・リスクを理由とする司試断念組＝低学歴で就職できない人達OR高学歴なのに試験勉強で無駄に年をくってしまって就職できない人たち
結局敗者だってことにゃ変わらん
高学歴の学部新卒であと２年の学費が出せないくらい切羽詰ってるやつは
司法書士なんざ目指さずいい企業に就職して出世目指すっての
そっちのほうが収入も地位もよっぽど期待できんだから
学費・リスクを理由とする司試断念組＝低学歴で就職できない人達OR高学歴なのに試験勉強で無駄に年をくってしまって就職できない人たち
結局敗者だってことにゃ変わらん
高学歴の学部新卒であと２年の学費が出せないくらい切羽詰ってるやつは
司法書士なんざ目指さずいい企業に就職して出世目指すっての
そっちのほうが収入も地位もよっぽど期待できんだから
もはや煽りにもなってない
中央くらいなら最初から司法書士っていう進路を選ぶ人もいるかも
総計以上なら就職失敗組しか目指さないよな普通
友達が商社とか電通とか行くのに書士なんて恥ずかしいじゃんよ
総計以上なら就職失敗組しか目指さないよな普通
友達が商社とか電通とか行くのに書士なんて恥ずかしいじゃんよ
まったく煽りになってない
まあ今や町弁も恥ずかしいけどな
友達が商社や電通でグローバルにバリバリはたらいてんのに
自分は小汚い雑居ビルで毎日しこしこ離婚の下らない書面書きだぜ
しかもそれで年収も地位も低いときた
もはや司法書士とあまり変わらん
友達が商社や電通でグローバルにバリバリはたらいてんのに
自分は小汚い雑居ビルで毎日しこしこ離婚の下らない書面書きだぜ
しかもそれで年収も地位も低いときた
もはや司法書士とあまり変わらん
弁護士がどれだけ就職難になっても、司法書士とは根本的に違うよ。
コンビニ並みの開業数で倒産多発といわれる歯科医師と弁護士が同じ環境で、
司法書士は所詮歯科衛生士とか技工士みたいなもんだろ。
コンビニ並みの開業数で倒産多発といわれる歯科医師と弁護士が同じ環境で、
司法書士は所詮歯科衛生士とか技工士みたいなもんだろ。
煽る技術もないような低能じゃ人生お先真っ暗だね
>歯科医師と弁護士が同じ環境
そもそもこの二つを同列に並べてる事自体がおかしいし
それに違和感を覚えないという事は何も知らずに書いている証拠
アホとしか言いようがない
そもそもこの二つを同列に並べてる事自体がおかしいし
それに違和感を覚えないという事は何も知らずに書いている証拠
アホとしか言いようがない
商社とか「電通」って・・・
お前は昭和か？
お前は昭和か？
>>139
まあ両方一流企業社員には遠く及ばない零細事業者だわな
町弁も収入とステータスがひくくなりゃ書士と同レベル
書士はもともと敗者がメインの受験層だが
弁護士も任官や渉外を目指せる一部以外はもう就職失敗組みしか目指さないよ
受かったところで書士レベルにしかなれないんだからね
まあ両方一流企業社員には遠く及ばない零細事業者だわな
町弁も収入とステータスがひくくなりゃ書士と同レベル
書士はもともと敗者がメインの受験層だが
弁護士も任官や渉外を目指せる一部以外はもう就職失敗組みしか目指さないよ
受かったところで書士レベルにしかなれないんだからね
経済が行き詰って高学歴なのに就職できない人たちも多いのに
放火で勉強できるような奴はまだ恵まれてるよ。
しかも、就職しても若いサラリーマンが朝から自習室で資格の勉強とか最近聞くけど
もうね日本って本当に終わってるよなと思う。
放火で勉強できるような奴はまだ恵まれてるよ。
しかも、就職しても若いサラリーマンが朝から自習室で資格の勉強とか最近聞くけど
もうね日本って本当に終わってるよなと思う。
>>142
↓こういう仕事をしてるお前以下の人間はいないんじゃない？
このサイトでよく使われる「プロ固定」についてご存じない方のために、聞き慣れない「プロ固定」について解説します。
プロ固定とは、正式には２ちゃんねるでは「外交処理担当班」と呼ばれているそうです。
この組織の正式な任務は、「２ちゃんねると他サイトとの折衝」ということになっています。しかし、その実態は要するにテキ屋でいうところの「サクラ」です。
彼らの仕事は
・２ちゃんねる内での情報コントロール
・スレッドの管理、維持、盛り上げ、沈静。
・他の指定したサイトへの組織的な荒らし、誹謗中傷。
・多人数に見せかける自作自演によりインターネット世論の作成。
・ターゲットに罠を仕掛けてネタ作りをする
などです。彼らは２ちゃんねるに書き込みすることによって金銭的報酬を受け取っているのです。
↓こういう仕事をしてるお前以下の人間はいないんじゃない？
このサイトでよく使われる「プロ固定」についてご存じない方のために、聞き慣れない「プロ固定」について解説します。
プロ固定とは、正式には２ちゃんねるでは「外交処理担当班」と呼ばれているそうです。
この組織の正式な任務は、「２ちゃんねると他サイトとの折衝」ということになっています。しかし、その実態は要するにテキ屋でいうところの「サクラ」です。
彼らの仕事は
・２ちゃんねる内での情報コントロール
・スレッドの管理、維持、盛り上げ、沈静。
・他の指定したサイトへの組織的な荒らし、誹謗中傷。
・多人数に見せかける自作自演によりインターネット世論の作成。
・ターゲットに罠を仕掛けてネタ作りをする
などです。彼らは２ちゃんねるに書き込みすることによって金銭的報酬を受け取っているのです。
ま、大学入学時点で大体の人生が決まるってこった。
一発逆転なんて虫がよすぎるんだよ。
一発逆転なんて虫がよすぎるんだよ。
>>146
で、ゴキブリ以下のプロ固定になったんですかｗ
で、ゴキブリ以下のプロ固定になったんですかｗ
全然崩壊する兆しがないね
プロ固定か何か知らないけど、
俺はただの修習生なんですけど？
俺はただの修習生なんですけど？
大学受験で失敗しても司法試験を目指して敗者復活とか。
人生の落伍者が司法試験に受かって逆転勝利とか。
それ、もともと幻想だから。私立大学出身者とかが抱きやすい。
しかし最近ではそういう幻想を持つこと、語ることさえ許されなくなってしまった。
だって、司法試験に受かっても行政書士と変わらないんだもん。
しかも受験するためには金と時間、および数年間の無意味な苦役に耐える忍耐力が必要。
だったらまだ行政書士を受けた方がいい。宅建とか、簿記とか。
合理的な計算の出来る人間なら、当然そうするでしょう？
人生の落伍者が司法試験に受かって逆転勝利とか。
それ、もともと幻想だから。私立大学出身者とかが抱きやすい。
しかし最近ではそういう幻想を持つこと、語ることさえ許されなくなってしまった。
だって、司法試験に受かっても行政書士と変わらないんだもん。
しかも受験するためには金と時間、および数年間の無意味な苦役に耐える忍耐力が必要。
だったらまだ行政書士を受けた方がいい。宅建とか、簿記とか。
合理的な計算の出来る人間なら、当然そうするでしょう？
大体、プロ固定の話を切り出されて即飛びついてる時点で確定だろ？
だから馬鹿だって言われるんだよ、お前らは
だから馬鹿だって言われるんだよ、お前らは
予備試験って結局主力は旧試のベテ層なのよね
彼らは年齢的に苦しくなってジワジワと徐々に脱落していく
そうなれば予備試験は受験者が減り続け
「役目を終えた」ということで予備はいずれ廃止になる
彼らは年齢的に苦しくなってジワジワと徐々に脱落していく
そうなれば予備試験は受験者が減り続け
「役目を終えた」ということで予備はいずれ廃止になる
>>151
さすがに権限オールマイティーの司法試験と行政書士試験を比べる神経がどうかと思うけど
俺は他士業だから司法制度の先行きに興味があるがここで煽ってる連中って一体何者なんだろう
そっちの方が興味が出てきた
さすがに権限オールマイティーの司法試験と行政書士試験を比べる神経がどうかと思うけど
俺は他士業だから司法制度の先行きに興味があるがここで煽ってる連中って一体何者なんだろう
そっちの方が興味が出てきた
予備試験なんか実質廃止されるに決まってる。
あまりロー教授の政治力をなめない方がいい。
あまりロー教授の政治力をなめない方がいい。
>>156
予備試験は、三振組と超優秀学部生のための試験になるんじゃね？
予備試験は、三振組と超優秀学部生のための試験になるんじゃね？
>>155
「以上」はいないが総計は結構いる
総計の中は大量にいるから馬鹿も結構まじってる
総計の中でも就職できないとか司法試験失敗した下層が書士に行く
東大兄弟はほとんどいないね。
いるとしても司法試験失敗した糞ベテだけ。
東大いって司法書士なんてもったいなさ杉で親が泣くっての
「以上」はいないが総計は結構いる
総計の中は大量にいるから馬鹿も結構まじってる
総計の中でも就職できないとか司法試験失敗した下層が書士に行く
東大兄弟はほとんどいないね。
いるとしても司法試験失敗した糞ベテだけ。
東大いって司法書士なんてもったいなさ杉で親が泣くっての
司法試験失敗したから書士、就職失敗したから書士
司法書士っていうのはそんなんばっかり
高学歴学部生が最初から目指す職じゃない。親が悲しむよ。
もっともこれからは司法試験失敗したから書士っていうのは少し減るだろう。
就職失敗→司法試験失敗→司法書士
司法試験失敗→司法書士
ってのが減って
就職失敗→書士
ってダイレクトルートが増えることが予想される
司法書士っていうのはそんなんばっかり
高学歴学部生が最初から目指す職じゃない。親が悲しむよ。
もっともこれからは司法試験失敗したから書士っていうのは少し減るだろう。
就職失敗→司法試験失敗→司法書士
司法試験失敗→司法書士
ってのが減って
就職失敗→書士
ってダイレクトルートが増えることが予想される
東大でも三振した人いるだろうし、撤退して司法書士受ける人いるんじゃないの？
4人に1人は通る試験を3回受けて通らない人は、
適性がないとしか言いようがない。
適性がないとしか言いようがない。
慶応は例によって三田会の司法書士分会があるらしいよ。
総計は司法書士どころか行政書士さえいる
かたや渉外弁護士のパートナーもいる
ピンキリの大学だからな
ごく一部の上位層は東大並みの能力を示すが下位はFランと変わらんかったりする
かたや渉外弁護士のパートナーもいる
ピンキリの大学だからな
ごく一部の上位層は東大並みの能力を示すが下位はFランと変わらんかったりする
行書で食えるのかな？
>>157
煽ってる奴→プロ固定（2ちゃん運営サイド）+法科大学院関係者+その他
煽ってる奴→プロ固定（2ちゃん運営サイド）+法科大学院関係者+その他
>>160
>総計の中でも就職できないとか司法試験失敗した下層が書士に行く
またこういう煽りをさらりと入れるｗ
ローに進学しないと受験資格得られないのにアホだろ
それとも「私は人格異常者の低能プロ固定です」っていう自己紹介か？
>総計の中でも就職できないとか司法試験失敗した下層が書士に行く
またこういう煽りをさらりと入れるｗ
ローに進学しないと受験資格得られないのにアホだろ
それとも「私は人格異常者の低能プロ固定です」っていう自己紹介か？
>>161
まあお前がやってるプロ固定は人間が目指す仕事じゃないからな
人間として最低最悪どころか、人でないヒトモドキがなるものだしｗ
朝から晩まで人を貶して心に包丁突き立てて殺して
そんな人殺しがお前らの正体だからさｗ
まあお前がやってるプロ固定は人間が目指す仕事じゃないからな
人間として最低最悪どころか、人でないヒトモドキがなるものだしｗ
朝から晩まで人を貶して心に包丁突き立てて殺して
そんな人殺しがお前らの正体だからさｗ
>>169
金がないからローにいけない→金がないならすぐ就職する→書士になるのは就職できない馬鹿
リスクがあるからローにいけない→ザル試験のリスクにおびえる馬鹿→馬鹿が書士になる
どのパターンでも馬鹿。
就職できない馬鹿が目指す職、それが町弁と書士。
金がないからローにいけない→金がないならすぐ就職する→書士になるのは就職できない馬鹿
リスクがあるからローにいけない→ザル試験のリスクにおびえる馬鹿→馬鹿が書士になる
どのパターンでも馬鹿。
就職できない馬鹿が目指す職、それが町弁と書士。
>>170
書士ごときが何をえらそうにw
町弁がいかに糞になろうがおまえら登記屋の地位があがるなんてこたないんだよ
東大生で書士なんて下賎な職目指すのは休止ベテか三振者くらいwその現実が全て
二軍弁護士は黙って銀行にこき使われてろw
書士ごときが何をえらそうにw
町弁がいかに糞になろうがおまえら登記屋の地位があがるなんてこたないんだよ
東大生で書士なんて下賎な職目指すのは休止ベテか三振者くらいwその現実が全て
二軍弁護士は黙って銀行にこき使われてろw
就職できないからバカってのがそもそもおかしくないか？
就職できない＝人に必要とされない＝その程度の価値しかない人間ってこと
本人の主観的にも書士は第二希望、滑り止め、その程度の魅力しかないってこと
本当に書士が魅力的なら大企業蹴ってでも書士になるはずだがね。
そんな奴はほとんどいねえ。
そりゃそうだ。収入も地位も安定度も全て大企業のほうが上なんだから。
本人の主観的にも書士は第二希望、滑り止め、その程度の魅力しかないってこと
本当に書士が魅力的なら大企業蹴ってでも書士になるはずだがね。
そんな奴はほとんどいねえ。
そりゃそうだ。収入も地位も安定度も全て大企業のほうが上なんだから。
「金がない」んじゃなくて「もったいない」だけ。
実際問題大学行ってるのにあと２年の学費がどうしてもだせない家庭なんてそんなにねーぞ。
本当に金がない家庭ってのは大学さえいけねーもんだ。
予備や学費免除もあるしな。
ただそのもったいないって感覚は正しい。
金出してロー行って街弁になったところで大したリターンは望めないから。
どうせリターンが少ないならダラダラと受験できる司法書士でいいやってのは合理的。
実際問題大学行ってるのにあと２年の学費がどうしてもだせない家庭なんてそんなにねーぞ。
本当に金がない家庭ってのは大学さえいけねーもんだ。
予備や学費免除もあるしな。
ただそのもったいないって感覚は正しい。
金出してロー行って街弁になったところで大したリターンは望めないから。
どうせリターンが少ないならダラダラと受験できる司法書士でいいやってのは合理的。
数年後には１６歳で予備試験合格する人が出てくるかもね
そんな法律馬鹿はいらん
高校時代は広く勉強して教養をつけるのが正しいすごし方
高校時代は広く勉強して教養をつけるのが正しいすごし方
>>172
やっぱゴミクズプロ固定か、このヒトモドキ野郎ｗ
お前らは反応が紋切型だからすぐにわかるんだよド低能
他人の心に包丁突き立てて人を殺すに刃物はいらぬを
地で行ってるケダモノが一丁前の口をきいてんじゃねえｗ
やっぱゴミクズプロ固定か、このヒトモドキ野郎ｗ
お前らは反応が紋切型だからすぐにわかるんだよド低能
他人の心に包丁突き立てて人を殺すに刃物はいらぬを
地で行ってるケダモノが一丁前の口をきいてんじゃねえｗ
>>174
就職できない＝人に必要とされない＝その程度の価値しかない人間ってこと
本人の主観的にもプロ固定は第二希望、滑り止め、その程度の魅力しかないってこと
本当にプロ固定が魅力的なら終局蹴ってでもプロ固定になるはずだがね。
そんな奴はほとんどいねえ。
そりゃそうだ。収入も地位も安定度も全て就職のほうが上なんだから。
プロ固定の説明ですかい、旦那ｗ
就職できない＝人に必要とされない＝その程度の価値しかない人間ってこと
本人の主観的にもプロ固定は第二希望、滑り止め、その程度の魅力しかないってこと
本当にプロ固定が魅力的なら終局蹴ってでもプロ固定になるはずだがね。
そんな奴はほとんどいねえ。
そりゃそうだ。収入も地位も安定度も全て就職のほうが上なんだから。
プロ固定の説明ですかい、旦那ｗ
>>180
じゃあ普通の家庭からは医者も歯医者も薬剤師にもなれないんだね。
全部６年制だから私立は言わずもがな国立でも２年余計に金がかかる。
そっちのほうがはるかに問題じゃね？弁護士なんてボンボンの無能でも問題ないが医者は困る。
じゃあ普通の家庭からは医者も歯医者も薬剤師にもなれないんだね。
全部６年制だから私立は言わずもがな国立でも２年余計に金がかかる。
そっちのほうがはるかに問題じゃね？弁護士なんてボンボンの無能でも問題ないが医者は困る。
>>181
もはやヒトモドキプロ固定である事が判明した時点できみに価値なしｗ
警察のご厄介になるなよｗ
>>182
医学系は国公立でも色んなものを含めたら年に必要な金は100万を超える
自宅通学で親の年収が最低でも800万以上じゃないとギリギリ
つまり事実上普通の家庭からはなれないって事
もはやヒトモドキプロ固定である事が判明した時点できみに価値なしｗ
警察のご厄介になるなよｗ
>>182
医学系は国公立でも色んなものを含めたら年に必要な金は100万を超える
自宅通学で親の年収が最低でも800万以上じゃないとギリギリ
つまり事実上普通の家庭からはなれないって事
>>184
裕福な家庭に生まれた人間は小さいころから塾通いで優秀になり、
そうでない人間は大学にさえ行けないで馬鹿になる。医学部生や東大生はほとんど裕福な家庭出身。
悲しいかなそれが現実。しょうがないよ。
裕福な家庭に生まれた人間は小さいころから塾通いで優秀になり、
そうでない人間は大学にさえ行けないで馬鹿になる。医学部生や東大生はほとんど裕福な家庭出身。
悲しいかなそれが現実。しょうがないよ。
医者は貧乏でも奨学金使ってなる価値があるが
今の弁護士は・・
今の弁護士は・・
国民の半分は高卒だからなー
子供を大学に行かせられる家庭はその時点で普通以上には裕福なんだよなあ
子供を大学に行かせられる家庭はその時点で普通以上には裕福なんだよなあ
法化大学院行ってこっそり予備校通える奴はめちゃくちゃ
恵まれてるよな
奨学金で行ってる奴は気の毒だが
恵まれてるよな
奨学金で行ってる奴は気の毒だが
紀州なら時間なんてあっという間だよなぁ
日弁連のアンケートによると放火大学院生は半分以上奨学金使ってるらしいよ
奨学金使ってまで目指す価値があると思ってんのかねえ
奨学金使ってまで目指す価値があると思ってんのかねえ
５年程前まで合格率３％という基地外試験だったからな
税理士、弁理士登録も可能だから資格だけ取る価値はまだあるよ
税理士、弁理士登録も可能だから資格だけ取る価値はまだあるよ
合格率だけみりゃ行政書士だって基地外試験
>>190
奨学金貰ってでも行く価値がある人もいるよ。
優秀な大学出身で新卒で上位ローに入って一発で上位合格すれば、
就職なんて苦労しないからすぐ返済できるし。
旧試合格枠位に入っていれば、以前と状況は変わらない。
まあ、若手限定だけどね。
それと、親が金持ちでも奨学金もらってて、一括返済して利ザヤ稼ぐ奴もいる。
奨学金貰ってでも行く価値がある人もいるよ。
優秀な大学出身で新卒で上位ローに入って一発で上位合格すれば、
就職なんて苦労しないからすぐ返済できるし。
旧試合格枠位に入っていれば、以前と状況は変わらない。
まあ、若手限定だけどね。
それと、親が金持ちでも奨学金もらってて、一括返済して利ザヤ稼ぐ奴もいる。
>>190
借金をしてまで投資とはハイリスクハイリターンだな。
しかし問題は大多数のロー生の負けがあらかじめ確定していること。
司法試験に受かる保障はないし、受かったとしても借金を返すだけの所得を
弁護士業務で得るのは困難だろう。
残るのは借金を返すための人生だ。
借金をしてまで投資とはハイリスクハイリターンだな。
しかし問題は大多数のロー生の負けがあらかじめ確定していること。
司法試験に受かる保障はないし、受かったとしても借金を返すだけの所得を
弁護士業務で得るのは困難だろう。
残るのは借金を返すための人生だ。
>>195
総計レベルでも新卒上位合格層なら就職にそんな苦労はねえよ。
貧乏人でも超優秀ならハイリターンは保証されてるし。
大して頭も良くない中年がローリスクハイリターンを望むから
話が悲惨になるだけだろ。
総計レベルでも新卒上位合格層なら就職にそんな苦労はねえよ。
貧乏人でも超優秀ならハイリターンは保証されてるし。
大して頭も良くない中年がローリスクハイリターンを望むから
話が悲惨になるだけだろ。
何もしないでレールに従うもよし
玉砕覚悟でチャレンジするもよし
本人がどんな目標を持とうが、外野がごちゃごちゃいう話ではない
玉砕覚悟でチャレンジするもよし
本人がどんな目標を持とうが、外野がごちゃごちゃいう話ではない
冷静に期待値とリターンを考えてみると
奨学金使ってまでローいく価値があるのは
東大新卒が東大ローに進む場合くらいだってことがわかる
奨学金使ってまでローいく価値があるのは
東大新卒が東大ローに進む場合くらいだってことがわかる
>>196
例え就職に苦労しなくても町弁はもう終わった業界だから
任官や企業法務系事務所でパートナーになれる能力がある奴以外奨学金使ってまで目指す価値なし
医者ならどんな医者でも奨学金使って目指す価値あるんだが
例え就職に苦労しなくても町弁はもう終わった業界だから
任官や企業法務系事務所でパートナーになれる能力がある奴以外奨学金使ってまで目指す価値なし
医者ならどんな医者でも奨学金使って目指す価値あるんだが
だから、スペック低い奴が無理して法曹目指すなっつーの
価値ねー
世の中には行書とかいう試験受けてる奴もいるんだし
自由にさせておけよ
世の中には行書とかいう試験受けてる奴もいるんだし
自由にさせておけよ
優良な就職先にありつけるの、弁護士志望のたった1割だぜ
この一言が出た途端にレスが止んだ？
そもそも負け組だの新卒は書士にならないだの色々と言ってるけど
新司法試験の問題点って社会人経験者の受験生が弾かれてる事じゃなかったの？
こういう人達の中から優れた法曹になる人が出ていたから問題になってんでしょ
新卒のエリートの話ばかりして矮小化して何がしたいわけ
この一言が出た途端にレスが止んだ？
そもそも負け組だの新卒は書士にならないだの色々と言ってるけど
新司法試験の問題点って社会人経験者の受験生が弾かれてる事じゃなかったの？
こういう人達の中から優れた法曹になる人が出ていたから問題になってんでしょ
新卒のエリートの話ばかりして矮小化して何がしたいわけ
旧試時代も今も、毎年500人前後はちゃんと食える職にありつける。
ただし、今は優秀な若手しかその500人に入れないってだけさ。
ただし、今は優秀な若手しかその500人に入れないってだけさ。
金持ちが道楽で法曹資格を取って採算度外視で社会的弱者の救済活動に
いそしむというのならありだろう。
これがこれからの、あるべき在野法曹の姿ではないだろうか？
実業の世界で成功して、これからは社会のための活動に邁進したいという社会人を
集めることもできる。
ローに来るべき社会人とはそういう人材難だよ。
いそしむというのならありだろう。
これがこれからの、あるべき在野法曹の姿ではないだろうか？
実業の世界で成功して、これからは社会のための活動に邁進したいという社会人を
集めることもできる。
ローに来るべき社会人とはそういう人材難だよ。
旧試ベテの職歴って、せいぜい予備校講師のバイト程度で
とても社会人経験者とはいえない人ばっかだろ
とても社会人経験者とはいえない人ばっかだろ
国としては、ごく少数の社会人猛者に期待するより
優秀な若手を一から育てる方が魅力的なんだと思う。
優秀な若手を一から育てる方が魅力的なんだと思う。
>>209
その怪物連中は大体東大卒のエリートサラリーマンや官僚
そういう層が仕事しながら受かるって例は昔からちらほらあった
それくらいのスペックじゃないと仕事しながら休止は無理
でも彼らが司法書士試験に流れるってのも現実味がない話だ
なんでそんな怪物がわざわざ司法書士を受けるのか
その怪物連中は大体東大卒のエリートサラリーマンや官僚
そういう層が仕事しながら受かるって例は昔からちらほらあった
それくらいのスペックじゃないと仕事しながら休止は無理
でも彼らが司法書士試験に流れるってのも現実味がない話だ
なんでそんな怪物がわざわざ司法書士を受けるのか
弁護士全体で二万人だとして毎年度その10パーセントに当たる2000人が新規参入してくる。何が起こるかは経済学者でなくとも自明。
普通の会社は景気のいい時で毎年度2パーセント程度の人員を補充する。景気の悪い時は0.5パーセント程度の人員を補充。どれだけ法曹界が異常かは1600円の就職四季報をみればすぐわかる。
普通の会社は景気のいい時で毎年度2パーセント程度の人員を補充する。景気の悪い時は0.5パーセント程度の人員を補充。どれだけ法曹界が異常かは1600円の就職四季報をみればすぐわかる。
>>212
俺にそれを聞かれても正直知らんよｗ
そのクラスは流石に司法書士には流れてないだろうけど
総計出て銀行マンしながら司法書士試験にチャレンジする人は普通にいるし
まあ法律の仕事はしたいけどローは金がもったいないって事なんだろうね
俺にそれを聞かれても正直知らんよｗ
そのクラスは流石に司法書士には流れてないだろうけど
総計出て銀行マンしながら司法書士試験にチャレンジする人は普通にいるし
まあ法律の仕事はしたいけどローは金がもったいないって事なんだろうね
あぶれたら訴訟代理権持って他業界行けばいいだけじゃね
受からんことにはどうにもならんけど
受からんことにはどうにもならんけど
書士や一部の人間の話なんてどうでもいい。
問題はこの業界の未来と、自分がそれにありつけるかの話だけ。
年2000人合格で弁護士5万人、事件数は今のままなら確率論的には極めて厳しい現実がある。
予備試験だってどうなるかはわかりゃしない
修習中の人間は苦労して受かったばかりで、嫌な現実を見せられるのはイヤだろうけど、
現に先輩を見てると実務に出た人間とロー生修習生の感覚があまりに大きくずれてる
弁護士は真っ青な顔して極めて悲観的、ロー生はこの不況をどう思ってるのかと思うほど楽観的
一体このギャップはどこから生まれるのかと
この不況に数百万の学費払って試験に突撃する価値があると思えない人間が増えても当たり前でしょ
問題はこの業界の未来と、自分がそれにありつけるかの話だけ。
年2000人合格で弁護士5万人、事件数は今のままなら確率論的には極めて厳しい現実がある。
予備試験だってどうなるかはわかりゃしない
修習中の人間は苦労して受かったばかりで、嫌な現実を見せられるのはイヤだろうけど、
現に先輩を見てると実務に出た人間とロー生修習生の感覚があまりに大きくずれてる
弁護士は真っ青な顔して極めて悲観的、ロー生はこの不況をどう思ってるのかと思うほど楽観的
一体このギャップはどこから生まれるのかと
この不況に数百万の学費払って試験に突撃する価値があると思えない人間が増えても当たり前でしょ
>>219
弁護士の職域は縮小傾向にあり需要も減ってる
今後、大量の合格者の多くが弁護士にすらなれず野に散るようになる
結論ははっきりしてる
それを防ぎたかったら合格者を500～1000まで減らすこと
弁護士の職域は縮小傾向にあり需要も減ってる
今後、大量の合格者の多くが弁護士にすらなれず野に散るようになる
結論ははっきりしてる
それを防ぎたかったら合格者を500～1000まで減らすこと
話を本題に戻そう。
知ったようなことを言ってるけど、実際予備試験が消えさるか、消え去らないかもよく分からんでしょ。
給費制も来年は維持されるのかどうか。現に朝日新聞なんて社説で反対論だよ。
たいていの弁護士に聞いても増員反対、制度見直し論。
しかしすぐには合格者数の問題は解決しない。人数だけが増え、事件数は減っていく。
１つもいい情報が上がってこないんだよ。これを精神論だの、一部のエリートは～なんて議論ですり替えるほうがどうかしてる。
知ったようなことを言ってるけど、実際予備試験が消えさるか、消え去らないかもよく分からんでしょ。
給費制も来年は維持されるのかどうか。現に朝日新聞なんて社説で反対論だよ。
たいていの弁護士に聞いても増員反対、制度見直し論。
しかしすぐには合格者数の問題は解決しない。人数だけが増え、事件数は減っていく。
１つもいい情報が上がってこないんだよ。これを精神論だの、一部のエリートは～なんて議論ですり替えるほうがどうかしてる。
>>221
とんでもない。東大京大だって例外じゃない。大手に行った先輩だって分からない。
あんな状態になるのかと昨年末なんてみんな不安がってたくらいだもん
うちは上の２校のうち１校で、知り合いの先輩が大勢いるが、非常に厳しそうだよ。
とんでもない。東大京大だって例外じゃない。大手に行った先輩だって分からない。
あんな状態になるのかと昨年末なんてみんな不安がってたくらいだもん
うちは上の２校のうち１校で、知り合いの先輩が大勢いるが、非常に厳しそうだよ。
>>223
法科大学院の創設自体、アメリカの年次改革要望書に記載された要求の一つで
必要があったから作ったのでなく、売国奴どもがアメリカの代理人として作ったものだから
気持ちの悪い外道が暴れてる事と創設の経緯は多分無関係じゃない
>>225-226
運営って本当に致命的な馬鹿なんだなｗ
法科大学院の創設自体、アメリカの年次改革要望書に記載された要求の一つで
必要があったから作ったのでなく、売国奴どもがアメリカの代理人として作ったものだから
気持ちの悪い外道が暴れてる事と創設の経緯は多分無関係じゃない
>>225-226
運営って本当に致命的な馬鹿なんだなｗ
>>227
俺の知り合いでその2校出身のあるBは、数年前に独立して
去年豪邸ぶっ建ててた。
それが少数例でないとは言えないけど、
見る角度によっていろいろ違うんじゃない？
要するに、どの業界でも起こっている二極化ってやつ。
俺の知り合いでその2校出身のあるBは、数年前に独立して
去年豪邸ぶっ建ててた。
それが少数例でないとは言えないけど、
見る角度によっていろいろ違うんじゃない？
要するに、どの業界でも起こっている二極化ってやつ。
>>218
それは乱暴すぎる。そんなこと言ったら東大に行っても就職失敗する人間はおり、
高卒でも成功する人間はいる、要はその人間の覚悟次第と言うことになる。
でもそんな精神論や一般論を言ってみても意味ないでしょ。
客観的に業界の将来を予想することもなく、罵倒合戦やってても意味ない。
このスレは真剣に将来の進路を心配してる人間も多いんだから、
茶化す気なら消えてくれ
それは乱暴すぎる。そんなこと言ったら東大に行っても就職失敗する人間はおり、
高卒でも成功する人間はいる、要はその人間の覚悟次第と言うことになる。
でもそんな精神論や一般論を言ってみても意味ないでしょ。
客観的に業界の将来を予想することもなく、罵倒合戦やってても意味ない。
このスレは真剣に将来の進路を心配してる人間も多いんだから、
茶化す気なら消えてくれ
>>229
数年前でしょ？
数年前でしょ？
今の時代どこも厳しいよ
法曹資格に安定を求めるという消極的な生き方なら最初からヤメトケという
ことだ
法曹資格に安定を求めるという消極的な生き方なら最初からヤメトケという
ことだ
何か、感情的に馬鹿馬鹿と連呼している可哀想な人がいるけど。
もっと相手してほしいのかもしれないけど、
俺、そろそろ寝るね。
もっと相手してほしいのかもしれないけど、
俺、そろそろ寝るね。
どこも厳しいなんて一般論とか、こういう例もあると言う経験談とか、
そんな話を聞いても一文の役にも立たない。ある程度汎用性がないと参考にならない
そんな話を聞いても一文の役にも立たない。ある程度汎用性がないと参考にならない
>俺、そろそろ寝るね。
逃走するゴミクズサイコパス煽り耐性ゼロ運営ｗ
逃走するゴミクズサイコパス煽り耐性ゼロ運営ｗ
>>230
このご時世、どこの業界だってお先真っ暗なんだから、
どこに行っても能力の低い奴の進路なんか面倒みてくれないよ。
自分のスペック棚にあげて制度のせいにしてる奴は
法曹界だけが特殊だと思ってんのか？
このご時世、どこの業界だってお先真っ暗なんだから、
どこに行っても能力の低い奴の進路なんか面倒みてくれないよ。
自分のスペック棚にあげて制度のせいにしてる奴は
法曹界だけが特殊だと思ってんのか？
どうも困ったことになる。
ロー生や修習生は、制度の中に位置づけられてるから、
現行制度の崩壊をあんまり好ましく思わない傾向がある
でも客観的に見るとやはり教授陣が言うような、あるいは仲間内で夢見てるような
バラ色どころか普通の色の未来もほぼ待っていそうにない。だから不安になるんだが
ロー生や修習生は、制度の中に位置づけられてるから、
現行制度の崩壊をあんまり好ましく思わない傾向がある
でも客観的に見るとやはり教授陣が言うような、あるいは仲間内で夢見てるような
バラ色どころか普通の色の未来もほぼ待っていそうにない。だから不安になるんだが
>>237
だからそんな一般論に意味はないんだって。
もっと具体的に分析をお願いしますよ。
だったらあなたは資格をはく奪されて、もう１回受験しなおしてもやってく自信があるよね？
能力次第で何とでもなるというんだから。
だからそんな一般論に意味はないんだって。
もっと具体的に分析をお願いしますよ。
だったらあなたは資格をはく奪されて、もう１回受験しなおしてもやってく自信があるよね？
能力次第で何とでもなるというんだから。
>>234
俺の連れサラ金のＳＥだったがクビになって今無職だ
弁護士は過払いで凌げたかもしれないが影で泣いてる奴もいるんだよ
直接的には裁判官が決めたことなのでこれに従うのは当然の話なんだけど
各々が自己の権益、利益ばかり主張していても世の中いい方向にはいかない
俺の連れサラ金のＳＥだったがクビになって今無職だ
弁護士は過払いで凌げたかもしれないが影で泣いてる奴もいるんだよ
直接的には裁判官が決めたことなのでこれに従うのは当然の話なんだけど
各々が自己の権益、利益ばかり主張していても世の中いい方向にはいかない
修習生は、就職難の真っ只中で苦しんでいるので、
誰よりも法曹界の未来にガクブルなんですけど。
誰よりも法曹界の未来にガクブルなんですけど。
修習生がガクブルなら、じゃ誰が荒らしてんのよ…
ロー「制度」の全面崩壊はないだろうと言うことではこのスレほぼ一致してるでしょ。
あとは制度がどの程度動くか…
やたら東大東大言ってるけど、東大出てクレサラやってる人が年明けから荒れてるの？
ロー「制度」の全面崩壊はないだろうと言うことではこのスレほぼ一致してるでしょ。
あとは制度がどの程度動くか…
やたら東大東大言ってるけど、東大出てクレサラやってる人が年明けから荒れてるの？
○大卒とかほんと馬鹿らしいけど(だいたいＦランだの何だの馬鹿にしてる人が荒らしてる気がするが)
仮に東大出官僚ロー卒だって思うように就職先が見つかる人ばかりじゃない。
何の問題もなく見つかるなんて、東大知らないか、かなり前の卒業者でしょ
仮に東大出官僚ロー卒だって思うように就職先が見つかる人ばかりじゃない。
何の問題もなく見つかるなんて、東大知らないか、かなり前の卒業者でしょ
>>243
修習生の多くは就職難に疲れきっているし、
俺も面接の度に落ち込んでる。
でも、この現象は投機バブル崩壊やらいろいろな要素が絡んで起こったもので、
ロー制度だけが原因とは思ってない。
そして、ローに行くリスクを負う覚悟もなくロー制度を批判するだけの
低スペック野郎はサイテーだと思ってる。
修習生の多くは就職難に疲れきっているし、
俺も面接の度に落ち込んでる。
でも、この現象は投機バブル崩壊やらいろいろな要素が絡んで起こったもので、
ロー制度だけが原因とは思ってない。
そして、ローに行くリスクを負う覚悟もなくロー制度を批判するだけの
低スペック野郎はサイテーだと思ってる。
あらあら、荒れてるね～。
この制度に不満たらたらな人って何が不満なの？
法曹の未来が暗いから？
じゃ、どうなって欲しいの？欲求を具体的に言ってみたら？
結局、社会正義だの建前並べ立てて弁護士の特殊性を主張しつつ
法曹既得権益に固執する発言になるオチだけは辞めてほしいが。
この制度に不満たらたらな人って何が不満なの？
法曹の未来が暗いから？
じゃ、どうなって欲しいの？欲求を具体的に言ってみたら？
結局、社会正義だの建前並べ立てて弁護士の特殊性を主張しつつ
法曹既得権益に固執する発言になるオチだけは辞めてほしいが。
今、確実なことは、
Ａ 需要は１０００人以下でそれが年々減少し続けている
Ｂ 合格者が１０００人以下になるのは早くても５年以上先である
Ｃ 今後の合格者の半数以上が２０年以内に撤退する
ってことだ。
ＡＢを認めれば、Ｃは当たり前すぎることだろう。
Ａ 需要は１０００人以下でそれが年々減少し続けている
Ｂ 合格者が１０００人以下になるのは早くても５年以上先である
Ｃ 今後の合格者の半数以上が２０年以内に撤退する
ってことだ。
ＡＢを認めれば、Ｃは当たり前すぎることだろう。
ローに行くリスクだの低スペック野郎ってあんた…
そういう精神状態でスレに来られても困るんだけど
と言うかリスクって、金はもちろん自分で出したんでしょうね？
ロー制度だけが原因じゃないことなんて、スレでさんざん出てることなんだけど。
スペックがどうとか、そういう荒らしのもとになるレスを繰り返すなら出て行ってほしい。
あなたの人生はあなたの自慢の「スペック」で何とかしたら？
そういう精神状態でスレに来られても困るんだけど
と言うかリスクって、金はもちろん自分で出したんでしょうね？
ロー制度だけが原因じゃないことなんて、スレでさんざん出てることなんだけど。
スペックがどうとか、そういう荒らしのもとになるレスを繰り返すなら出て行ってほしい。
あなたの人生はあなたの自慢の「スペック」で何とかしたら？
>>250
もう出ていきなさい。あなたはこのスレに有益な情報も持っていないし、
このスレを円滑に進行させる能力も持ち合わせていない。
ここは疲れた修習生が他人を罵倒するスレじゃない。そんな暇があったら明日に向けて頭を休めなさいよ先輩
もう出ていきなさい。あなたはこのスレに有益な情報も持っていないし、
このスレを円滑に進行させる能力も持ち合わせていない。
ここは疲れた修習生が他人を罵倒するスレじゃない。そんな暇があったら明日に向けて頭を休めなさいよ先輩
>>249
何で自分で金を出したかどうかが問題になるの？
新卒でどうやって自分で学費払えるの？
それと、資格試験なんだから、スペックの高低が問題になるのは当然じゃないの？
あまねく平等じゃなきゃいけないの？
ここは社会主義者のスクツなの？
まあ、出て行ってほしいなら出て行くけどさ。
何か、偏狭な感じだよね、皆さん。
何で自分で金を出したかどうかが問題になるの？
新卒でどうやって自分で学費払えるの？
それと、資格試験なんだから、スペックの高低が問題になるのは当然じゃないの？
あまねく平等じゃなきゃいけないの？
ここは社会主義者のスクツなの？
まあ、出て行ってほしいなら出て行くけどさ。
何か、偏狭な感じだよね、皆さん。
>>248
弁護士の職域が他の仕業に解禁された事も弁護士過剰問題には大きいよ
また一定の実務経験を積んだ認定司法書士に研修を受けさせた上で試験を課し
合格すれば弁護士資格を付与するという話も出たり消えたりしてるし
弁護士の職域が他の仕業に解禁された事も弁護士過剰問題には大きいよ
また一定の実務経験を積んだ認定司法書士に研修を受けさせた上で試験を課し
合格すれば弁護士資格を付与するという話も出たり消えたりしてるし
>>253
つまりリスクを負ったのはあなたではなく、あなたの親ですね。
スペックには「親の財力」も含まれるんですか？そこがロー批判の重大ポイントだというのは知ってるでしょ。
うちの先輩だってローの学費まで負えないから行かなかった人いるもの。
それに、疲れているのはあなたじゃないですか？
あなたが仮に東大卒だとしても、Ｆランだの低スペックなんて平気で連呼する人間は、
はっきり言って神経を疑う。同じ大学に属しているとは思いたくない。
つまりリスクを負ったのはあなたではなく、あなたの親ですね。
スペックには「親の財力」も含まれるんですか？そこがロー批判の重大ポイントだというのは知ってるでしょ。
うちの先輩だってローの学費まで負えないから行かなかった人いるもの。
それに、疲れているのはあなたじゃないですか？
あなたが仮に東大卒だとしても、Ｆランだの低スペックなんて平気で連呼する人間は、
はっきり言って神経を疑う。同じ大学に属しているとは思いたくない。
>>251
不安で現実を知りたいだ？
何を甘えてるんだか・・・。
現実なんてものは、１０００人いれば１０００人分の現実がある。
一人一人の現実なんて全部違った物だから追える訳がない。
そんなミクロの話ではなく、マクロの話を聞きたいか？
日本は、全体として未来は暗い。法曹だって例外ではない。
さて、俺の知っている小さな現実を教えてやる。
弁護士は未だに、先生様で通っている。
周りからは羨望の眼差しだ。
弁護士バッジを見せれば、誰もが恐縮する。
2chのネガティブキャンペーンに踊らされる必要はない。
ただし、そいつは仕事ができ、営業もできるビジネスマンだがな。
不安で現実を知りたいだ？
何を甘えてるんだか・・・。
現実なんてものは、１０００人いれば１０００人分の現実がある。
一人一人の現実なんて全部違った物だから追える訳がない。
そんなミクロの話ではなく、マクロの話を聞きたいか？
日本は、全体として未来は暗い。法曹だって例外ではない。
さて、俺の知っている小さな現実を教えてやる。
弁護士は未だに、先生様で通っている。
周りからは羨望の眼差しだ。
弁護士バッジを見せれば、誰もが恐縮する。
2chのネガティブキャンペーンに踊らされる必要はない。
ただし、そいつは仕事ができ、営業もできるビジネスマンだがな。
＞何で自分で金を出したかどうかが問題になるの？
＞新卒でどうやって自分で学費払えるの？
学費稼いでる人間なんて、いくらでもいてるが
＞新卒でどうやって自分で学費払えるの？
学費稼いでる人間なんて、いくらでもいてるが
メリット
・先生と呼ばれる
・誰もが恐縮する
・周りからは羨望の眼差し
ただし上記は仕事ができ、営業ができる人限定
あんまり弁護士資格との直接的関連性、とか、特に経済的関連性がないような…
・先生と呼ばれる
・誰もが恐縮する
・周りからは羨望の眼差し
ただし上記は仕事ができ、営業ができる人限定
あんまり弁護士資格との直接的関連性、とか、特に経済的関連性がないような…
>>255
社会主義的発想では、リスクとは経済的負担のことで、
これはスペックにも含まれるということになるの？
資本主義的発想では、リスクとは主に就業機会を逸失することで、
将来返済可能な経済的負担をスペックに含めるなんて詭弁は意味不明。
皆さんは、将来法曹になったあかつきには、
青法協にでも入って社会奉仕に励んでくださいな。
赤い系の事務所はまだ就職可能みたいだしね！
社会主義的発想では、リスクとは経済的負担のことで、
これはスペックにも含まれるということになるの？
資本主義的発想では、リスクとは主に就業機会を逸失することで、
将来返済可能な経済的負担をスペックに含めるなんて詭弁は意味不明。
皆さんは、将来法曹になったあかつきには、
青法協にでも入って社会奉仕に励んでくださいな。
赤い系の事務所はまだ就職可能みたいだしね！
＞そんなミクロの話ではなく、マクロの話を聞きたいか？
＞日本は、全体として未来は暗い。法曹だって例外ではない。
マクロの話というのは「一般論」を意味しません。
日本の将来が暗いから法曹だって暗くて当たり前だというのは開き直り。それこそ成仏と同じw
事件の受任件数、法曹人口と需要、もっと大きな角度から具体的に分析をお願いしますね
＞日本は、全体として未来は暗い。法曹だって例外ではない。
マクロの話というのは「一般論」を意味しません。
日本の将来が暗いから法曹だって暗くて当たり前だというのは開き直り。それこそ成仏と同じw
事件の受任件数、法曹人口と需要、もっと大きな角度から具体的に分析をお願いしますね
>>261
社会主義云々持ち出した時点であなたの負け
社会主義云々持ち出した時点であなたの負け
>>261
はいはい先生、それでよく試験通りましたね。
親の財力も「スペック」に含まれるのか？と聞いただけなんですが。
羨望の眼差しで見ますからもういい加減寝て下さい。
何で不愉快なスレに来て荒らすんですか。ご自分のスペックで処理して下さいよ
はいはい先生、それでよく試験通りましたね。
親の財力も「スペック」に含まれるのか？と聞いただけなんですが。
羨望の眼差しで見ますからもういい加減寝て下さい。
何で不愉快なスレに来て荒らすんですか。ご自分のスペックで処理して下さいよ
>>215
総計出て銀行マンしながら司法書士試験にチャレンジ
↑みたいな奴の司法試験バージョンは旧司時代それこそ馬鹿みたいに大量にいたが
ほとんどは長年ダラダラと受験した上で夢破れて撤退していった。旧司は仕事しながら短期合格できるほど甘くない。
ローは制度上長年ダラダラと受験することができないから書士に流れるのもわかる。
書士に受かったからって一流銀行マンが書士に転職するメリットはないだろうが、リストラ後や定年後の保険にはなる
総計出て銀行マンしながら司法書士試験にチャレンジ
↑みたいな奴の司法試験バージョンは旧司時代それこそ馬鹿みたいに大量にいたが
ほとんどは長年ダラダラと受験した上で夢破れて撤退していった。旧司は仕事しながら短期合格できるほど甘くない。
ローは制度上長年ダラダラと受験することができないから書士に流れるのもわかる。
書士に受かったからって一流銀行マンが書士に転職するメリットはないだろうが、リストラ後や定年後の保険にはなる
２ちゃんで狂ってるようじゃ就職面接も上手くいきませんよ。
…つうか本当に追い詰められてるんだな修習生って…
…つうか本当に追い詰められてるんだな修習生って…
>>262
>日本の将来が暗いから法曹だって暗くて当たり前だというのは開き直り。それこそ成仏と同じw
>事件の受任件数、法曹人口と需要、もっと大きな角度から具体的に分析をお願いしますね
うん？大丈夫？
最も大きな角度から「日本」と発言したのだが、
さらに、「もっと大きな角度」からお願いします？？
その「もっと大きな角度」ってのが「受任件数」などミクロな話？w
おいおい、論理が破綻してるな～。
>日本の将来が暗いから法曹だって暗くて当たり前だというのは開き直り。それこそ成仏と同じw
>事件の受任件数、法曹人口と需要、もっと大きな角度から具体的に分析をお願いしますね
うん？大丈夫？
最も大きな角度から「日本」と発言したのだが、
さらに、「もっと大きな角度」からお願いします？？
その「もっと大きな角度」ってのが「受任件数」などミクロな話？w
おいおい、論理が破綻してるな～。
>>269
日本はお先真っ暗だから○○もお先真っ暗、と言うような乱雑な議論は不要。
大きな角度から、と言う日本語の意味が分からなければ、
具体的に分析してくださいと言い換えましょうか？あなた本当に東大の新卒？
日本はお先真っ暗だから○○もお先真っ暗、と言うような乱雑な議論は不要。
大きな角度から、と言う日本語の意味が分からなければ、
具体的に分析してくださいと言い換えましょうか？あなた本当に東大の新卒？
じゃ下位ローに行ってる奴はみんな上位よりはるかに高スペックだな
なんたって借金して低合格率のローから試験突破して
なおかつ就職して返済できる自信があるんだからw
なんたって借金して低合格率のローから試験突破して
なおかつ就職して返済できる自信があるんだからw
とりあえず阿呆書士は資格板に帰れ
いかに弁護士が糞職業になっても阿呆書士とは何も関係ない話なんだから
いかに弁護士が糞職業になっても阿呆書士とは何も関係ない話なんだから
それにしても旧司法試験の方がはるかに良かったな
>>274
どれが書士の書き込みかは俺にはわからん
どれが書士の書き込みかは俺にはわからん
データも論理も持ってない人が無理に導かなくてもいいですよ
だから制度の内側に入っちゃった人は、ローン組んでマンション買った人と同じで、
価値を客観的に見れなくなっちゃうんだよな
だから制度の内側に入っちゃった人は、ローン組んでマンション買った人と同じで、
価値を客観的に見れなくなっちゃうんだよな
>>272
下位ローなんてとりあえず受験生という身分を得てダラダラと勉強したい奴らばっか
まともに企業に就職できないモラトリアム目的の馬鹿ばっかり
あるのは自信じゃなくてなんとかなるだろうという根拠のない過信。
司法書士受験層と同レベル
下位ローなんてとりあえず受験生という身分を得てダラダラと勉強したい奴らばっか
まともに企業に就職できないモラトリアム目的の馬鹿ばっかり
あるのは自信じゃなくてなんとかなるだろうという根拠のない過信。
司法書士受験層と同レベル
>>267
今の書士って扱える業務がかなり広範囲に及んでるから
裁判や刑事事件に興味のない法曹志望にとっては
書士でも十分だと言える状況になってきてる
弁護士が食えなくなってきていて
生活の為に嫌な事件も引き受けなくちゃいけないし
犯罪者の弁護すら信念に反してもやらなくちゃいけないし
それが嫌だからと書士を受ける人が現実に出てきてる
一言で言えば、自分の手を汚したくない、という事
書士は関係ないという人もいるけど、問題の核心部だと思うよ
弁護士になれる水準の人が書士に流れたのって
結局はこうした事も原因になってるわけだから
今の書士って扱える業務がかなり広範囲に及んでるから
裁判や刑事事件に興味のない法曹志望にとっては
書士でも十分だと言える状況になってきてる
弁護士が食えなくなってきていて
生活の為に嫌な事件も引き受けなくちゃいけないし
犯罪者の弁護すら信念に反してもやらなくちゃいけないし
それが嫌だからと書士を受ける人が現実に出てきてる
一言で言えば、自分の手を汚したくない、という事
書士は関係ないという人もいるけど、問題の核心部だと思うよ
弁護士になれる水準の人が書士に流れたのって
結局はこうした事も原因になってるわけだから
なんちゅーか。
そもそもスレの流れがよーわからんな～
とりあえず、荒れてるなう？
そもそもスレの流れがよーわからんな～
とりあえず、荒れてるなう？
>>274
だからワンパターンだっつうのゴキブリ2ちゃん運営ｗ
だからワンパターンだっつうのゴキブリ2ちゃん運営ｗ
ロー関係者だか、修習生だか、変な奴が殴りこんできてこんな状態になった
業界の将来は安泰だから安心して勉強しるとにわかに信じがたいことを連呼している
業界の将来は安泰だから安心して勉強しるとにわかに信じがたいことを連呼している
>>281
阿呆書士はこいつ→>>281
弁護士が糞になって自分の地位が上がったと勘違いしてる哀れな二軍弁護士www
弁護士が糞になっても誰も阿呆書士なんざならねーよ。目指すのは就職できない阿呆だけw
登記屋は小汚い雑居ビルで銀行にへいこらして登記してろやw
資格なんぞに必死になって新卒カード逃してまともに就職できなかった負組どもがw
阿呆書士はこいつ→>>281
弁護士が糞になって自分の地位が上がったと勘違いしてる哀れな二軍弁護士www
弁護士が糞になっても誰も阿呆書士なんざならねーよ。目指すのは就職できない阿呆だけw
登記屋は小汚い雑居ビルで銀行にへいこらして登記してろやw
資格なんぞに必死になって新卒カード逃してまともに就職できなかった負組どもがw
年収の期待値がさがったらうろたえていいと思うが。
と言うか、受かってもこれだけストレスがたまる試験ってどういう試験なんだろう？
ほかの資格試験じゃ、制度がおかしいとか言ってても普通にスル―するでしょ
だってもう自分には関係ない話だもの
それだけ多くの金、時間、労力をつぎ込んで得たものだから必死になるんだよ
でかいローン組んでマンション買った人と同じ。違いは不動産か、資格かの違いでしかないが、
決して価値の低落は認めようとしないので、議論にならない。
ほかの資格試験じゃ、制度がおかしいとか言ってても普通にスル―するでしょ
だってもう自分には関係ない話だもの
それだけ多くの金、時間、労力をつぎ込んで得たものだから必死になるんだよ
でかいローン組んでマンション買った人と同じ。違いは不動産か、資格かの違いでしかないが、
決して価値の低落は認めようとしないので、議論にならない。
>>286
いま期待値が下がってるということですか？それともまだ大丈夫？
いま期待値が下がってるということですか？それともまだ大丈夫？
今日の荒れは、疲れた修習生と上から目線の人と草生やしまくって絶叫する人
が原因みたいだね。
が原因みたいだね。
国を亡ぼすばかさよくが大量に蔓延っている現実をかえなければならない。
>>283
なるほど。
まぁ、ぶっちゃけ景気回復すれば明るいかもしれないw
超高齢化社会の末に、大量死時代がやってくるし相続関係ニーズは爆発的に増えるかも
でも、法人関係の仕事は減るのは痛いね。
経済が縮小する＝企業活動縮小ってことで、紛争も減るからね。
お決まりの文句として、個人の商才に寄るところが大きいとしか言えんわな
なるほど。
まぁ、ぶっちゃけ景気回復すれば明るいかもしれないw
超高齢化社会の末に、大量死時代がやってくるし相続関係ニーズは爆発的に増えるかも
でも、法人関係の仕事は減るのは痛いね。
経済が縮小する＝企業活動縮小ってことで、紛争も減るからね。
お決まりの文句として、個人の商才に寄るところが大きいとしか言えんわな
阿呆書士になる人は「仕方なく」から逃れられない
旧司法に受からなかったから仕方なく司法書士
優良企業に就職できないから仕方なく司法書士
渉外事務所にいけないから仕方なく司法書士
常に第二選択肢、永遠の二番手
最初から司法書士になりたいという優秀な学部生など皆無
まさに二軍弁護士の名にふさわしい職といえよう
旧司法に受からなかったから仕方なく司法書士
優良企業に就職できないから仕方なく司法書士
渉外事務所にいけないから仕方なく司法書士
常に第二選択肢、永遠の二番手
最初から司法書士になりたいという優秀な学部生など皆無
まさに二軍弁護士の名にふさわしい職といえよう
修習生って旧司時代は弁護士がこんなに必死にならなかったけど、
今や自分でも疑問なんだろうな、将来どうなるかって…
今や自分でも疑問なんだろうな、将来どうなるかって…
>>293
登記業務なんて２０年以内になくなるんじゃない？
政府の電子化促進のさせ方に寄るところが大きいけど。
ただ、職業に貴賤無しだぜ。
二番手だろうが二軍だろうが、汗水たらして社会経済活動をしてるんだし
そんなに見下さなくても・・・・・・・
登記業務なんて２０年以内になくなるんじゃない？
政府の電子化促進のさせ方に寄るところが大きいけど。
ただ、職業に貴賤無しだぜ。
二番手だろうが二軍だろうが、汗水たらして社会経済活動をしてるんだし
そんなに見下さなくても・・・・・・・
阿呆書士になる人は「仕方なく」から逃れられない
旧司法に受からなかったから仕方なく司法書士
三振したから仕方なく司法書士
低学歴で優良企業に就職できないから仕方なく司法書士
新卒カード逃して優良企業に就職できないから仕方なく司法書士
企業で出世コースから外れたから仕方なく司法書士
奨学金でロー行っても渉外事務所にいけないから仕方なく司法書士
常に第二選択肢、永遠の二番手
最初から司法書士になりたいという優秀な高学歴学部生など存在しない
まさに敗者のための試験
二軍弁護士の名にふさわしい職といえよう
旧司法に受からなかったから仕方なく司法書士
三振したから仕方なく司法書士
低学歴で優良企業に就職できないから仕方なく司法書士
新卒カード逃して優良企業に就職できないから仕方なく司法書士
企業で出世コースから外れたから仕方なく司法書士
奨学金でロー行っても渉外事務所にいけないから仕方なく司法書士
常に第二選択肢、永遠の二番手
最初から司法書士になりたいという優秀な高学歴学部生など存在しない
まさに敗者のための試験
二軍弁護士の名にふさわしい職といえよう
何でこんなに荒れてるの
つかアラサーの社会人は最初からお呼びじゃないということですかね
つかアラサーの社会人は最初からお呼びじゃないということですかね
>>297
荒らしの正体はプロ固定ｗ
荒らしの正体はプロ固定ｗ
執拗に司法書士叩いてる人いるけど何でそんなに叩くんだ？
何か嫌なことでもされたのか？
何か嫌なことでもされたのか？
べつに司法書士でも立派な人いるしちゃんと稼いでる人いるよ
ある意味町の法律家として一般人には身近で、駆け込み寺的に感謝される存在
弁護士は前には相手にもしてなかったのに、対抗意識を燃やすようになったのかねえ
ある意味町の法律家として一般人には身近で、駆け込み寺的に感謝される存在
弁護士は前には相手にもしてなかったのに、対抗意識を燃やすようになったのかねえ
>>300
居もしない司法書士をいる事にして煽るのがプロ固定の手口
居もしない司法書士をいる事にして煽るのがプロ固定の手口
法曹の将来像を語るときに、司法書士とか税理士とかとの比較論が出るのは仕方ないけど、
他の士業を無能だとか馬鹿にするとかはさすがにやめましょうや
みっともないし
他の士業を無能だとか馬鹿にするとかはさすがにやめましょうや
みっともないし
>>301
法律家の世話になるのなんて社会の底辺だから
司法書士は同じ負組として身近な存在だろうな
これからは町弁も負組だから身近な存在になるだろうな
ただひとつ確かなのは
町弁が糞になったからって阿呆書士の地位があがるなんてのは妄想だってこった
両方就職できないアホ共のたまり場になるだけ
法律家の世話になるのなんて社会の底辺だから
司法書士は同じ負組として身近な存在だろうな
これからは町弁も負組だから身近な存在になるだろうな
ただひとつ確かなのは
町弁が糞になったからって阿呆書士の地位があがるなんてのは妄想だってこった
両方就職できないアホ共のたまり場になるだけ
>>302
妄想癖が過ぎるぞ阿呆書士w
妄想癖が過ぎるぞ阿呆書士w
まあ普通に考えて304=305だよな
この人ずっとこんな調子でスレを荒らし回ってる
この人ずっとこんな調子でスレを荒らし回ってる
>>304
だって個人(富裕層含む)なんてろくに相手にしない弁護士に比べて
司法書士はフィーさえ払えばちゃんと仕事してくれるもの
相続の時も弁護士は面倒だと見るとさっさと引いたけど、書士はちゃんと相談に乗ってくれた
相続業務もああいう感じだと取られちゃうかも知れない
だって個人(富裕層含む)なんてろくに相手にしない弁護士に比べて
司法書士はフィーさえ払えばちゃんと仕事してくれるもの
相続の時も弁護士は面倒だと見るとさっさと引いたけど、書士はちゃんと相談に乗ってくれた
相続業務もああいう感じだと取られちゃうかも知れない
どうして受かった人間が制度スレなんか敵視するの？
制度が崩壊しても、もう受かったんだからどうでもいいじゃない
制度が崩壊しても、もう受かったんだからどうでもいいじゃない
これ以上この業界に入ってきて欲しくない。
まあ普通に考えて304=305=308だよな
この人は本当に救いようがない
この人は本当に救いようがない
裁判官＞一流企業リーマン＞県庁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞町弁＞司法書士
>>312
マジレスしておくけど、今は平均年収なら司法書士＞弁護士だよ
ごく一握りの何千万も稼ぐ弁護士にはとても及ばないけど
そうじゃない弁護士が相手なら、必ずしも弁護士が上とは限らない
過払いで汚く儲けた司法書士の中には年収億越えしたのもいるし
もっともそういう連中は同業から純粋に軽蔑されてるようだけどね
マジレスしておくけど、今は平均年収なら司法書士＞弁護士だよ
ごく一握りの何千万も稼ぐ弁護士にはとても及ばないけど
そうじゃない弁護士が相手なら、必ずしも弁護士が上とは限らない
過払いで汚く儲けた司法書士の中には年収億越えしたのもいるし
もっともそういう連中は同業から純粋に軽蔑されてるようだけどね
商売、商売、がんばりなはれ。
司法書士と比べて優越感に浸るような人間ははっきり言って哀れだな
ローで何を教わったんだ
ローで何を教わったんだ
資格こそ人生。
そういう人生があってもいいではないか。
そういう人生があってもいいではないか。
>>313
じゃあ
裁判官＞渉外弁護士＞国家公務員＞一流企業リーマン＞地方公務員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞司法書士＝町弁
でいいかな？
底辺の町弁と司法書士のどっちが上だろうがどうでもいいわ
じゃあ
裁判官＞渉外弁護士＞国家公務員＞一流企業リーマン＞地方公務員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞司法書士＝町弁
でいいかな？
底辺の町弁と司法書士のどっちが上だろうがどうでもいいわ
司法書士を目の敵にしてる奴が多いんだな
司法試験の合格者数が減らされることはないから毎年大量の弁護士が排出される。
弁護士大増員で弁護士になっても何のメリットもないから目指す人間が激減する。
受験者の減少で司法試験がますますザル試験になって、ゴミ資格化がさらに進行。
以下この無限ループだろう。
ロー卒弁護士の資格を剥奪するくらいしないと、弁護士の地位復権は出来ないよ。
弁護士大増員で弁護士になっても何のメリットもないから目指す人間が激減する。
受験者の減少で司法試験がますますザル試験になって、ゴミ資格化がさらに進行。
以下この無限ループだろう。
ロー卒弁護士の資格を剥奪するくらいしないと、弁護士の地位復権は出来ないよ。
裁判官検事渉外にいける人達じゃないとローなんていく価値がない
合格しても司法書士と同程度なんだから無意味
合格しても司法書士と同程度なんだから無意味
弁護士の地位なんかとうでもいいけど、あの権限と業務範囲の広さはにはかなわん
他の士業より１００歩先から始めらる
今は金をためて受験者が激減した頃にロー入学が賢い選択かな
他の士業より１００歩先から始めらる
今は金をためて受験者が激減した頃にロー入学が賢い選択かな
街弁がエリートである必要は全くないだろ。
適正受験者は今年は微増するかも
就職難、おまけに旧試がなくなったとくるし、就職あぶれた連中や元旧試受験生が
ローを目指す可能性は十分ある
就職難、おまけに旧試がなくなったとくるし、就職あぶれた連中や元旧試受験生が
ローを目指す可能性は十分ある
>>324
＞就職あぶれた連中や元旧試受験生
こんな負組どもはみんな司法書士に流れるだろ
任官も渉外も行けないことが確定してるのにローなんざ行く意味がわからん
三振者も書士にどんどん流れるし
司法書士が負組どもの最後の希望
負組がかろうじて凡人になれるチャンスだからな
＞就職あぶれた連中や元旧試受験生
こんな負組どもはみんな司法書士に流れるだろ
任官も渉外も行けないことが確定してるのにローなんざ行く意味がわからん
三振者も書士にどんどん流れるし
司法書士が負組どもの最後の希望
負組がかろうじて凡人になれるチャンスだからな
書士の合格率は3％以下だろ。三振のパッパラパーが受かるかな。
そっちでも多浪になるんじゃないの？ｗ
そっちでも多浪になるんじゃないの？ｗ
三振者でも合格率５％の行政書士には余裕で受かってるから大丈夫なんじゃね？w
新司より難しい司法書士にわざわざ流れる意味がわからん
公務員でいいじゃん
公務員でいいじゃん
がんばれよ、司法書士。
高卒の宅建持ちの不動産屋のばあちゃんと仲良くすれば、
不動産登記の仕事をくれるから。
そういう得意先を何件か作れば食うには困らない。
高卒の宅建持ちの不動産屋のばあちゃんと仲良くすれば、
不動産登記の仕事をくれるから。
そういう得意先を何件か作れば食うには困らない。
2～3年拘束される上に高額の学費
新司法試験に合格できたとしても就職難
就職にあぶれた学生が進学するにはリスクが大きすぎると思うな
新司法試験に合格できたとしても就職難
就職にあぶれた学生が進学するにはリスクが大きすぎると思うな
4人に1人受かるのが新司法試験だからねｗ
医者を除くあらゆる国家試験で一番簡単な。
医者を除くあらゆる国家試験で一番簡単な。
>>328
三振者のブログを見るとほとんどが司法書士の勉強をしている
それなりの学歴なんだから最初から司法書士受けてりゃ５年間無駄にすることもなかったのにねえ
中央や官官同率レベルの学歴あって５年勉強すりゃ普通書士くらい受かるのに
三振者のブログを見るとほとんどが司法書士の勉強をしている
それなりの学歴なんだから最初から司法書士受けてりゃ５年間無駄にすることもなかったのにねえ
中央や官官同率レベルの学歴あって５年勉強すりゃ普通書士くらい受かるのに
このまえ土地を買ったんだけど不動産登記は自分でやった。
司法書士に電話したら７万円取られるとか言われたので、
７万円がもったいないから。
２万円くらいだったら、司法書士に頼んだかも。
司法書士に電話したら７万円取られるとか言われたので、
７万円がもったいないから。
２万円くらいだったら、司法書士に頼んだかも。
試験科目がかぶってるんだから完全に無駄ってこともないだろ。
登記法をやるだけなんだから。
登記法をやるだけなんだから。
公務員なんてピンキリだろ。
田舎に行ったら受験生も高卒レベルだし。
田舎に行ったら受験生も高卒レベルだし。
この先企業が大量に潰れて経済がめちゃくちゃになっても公務員は最後まで安泰なんだろうな
実際に法務局に行くとね、登記の相談所というのがあって
無料で登記の仕方とか書類のそろえ方なんか丁寧に教えてくれるんだ。
ああ、司法書士なんかいらねえなと思ったわ。
無料で登記の仕方とか書類のそろえ方なんか丁寧に教えてくれるんだ。
ああ、司法書士なんかいらねえなと思ったわ。
しかし、司法書士はやはり法学部卒が圧倒的に有利だよな。
登記法をやるだけなんだから。
実力があれば実質的競争率は低いのかもね。
登記法をやるだけなんだから。
実力があれば実質的競争率は低いのかもね。
>>342
登記業務はとてもデリケートだから、下手すりゃ土地を騙し取られたりするぞ。
親の知り合いに知識なしで人に任せて？そんな人がいるらしい。
弁護士も法令上は司法書士業務ができるはずだが、実際に手を出す人はいない。
とてもデリケートな仕事だからだ。
登記業務はとてもデリケートだから、下手すりゃ土地を騙し取られたりするぞ。
親の知り合いに知識なしで人に任せて？そんな人がいるらしい。
弁護士も法令上は司法書士業務ができるはずだが、実際に手を出す人はいない。
とてもデリケートな仕事だからだ。
345 ：氏名黙秘：2011/01/04(火) 13:49:31 ID:xsu/duL3
司法撤退組でも勉強して書士になる人はいくらでもいる。
弁護士になった人間なら、ある程度勉強すれば登記は十分できるようになるだろう。
実際、以前書士会に訴えられた弁護士は登記をメインでやっていたんじゃなかったっけ？
弁護士になった人間なら、ある程度勉強すれば登記は十分できるようになるだろう。
実際、以前書士会に訴えられた弁護士は登記をメインでやっていたんじゃなかったっけ？
餅は餅屋で不動産屋や銀行が弁護士には頼まないらしい。
しかも、非常に細かくて繊細な知識が登記業務には必要だから弁護士に司法書士業務は事実上難しいらしいよ。
しかも、非常に細かくて繊細な知識が登記業務には必要だから弁護士に司法書士業務は事実上難しいらしいよ。
司法書士みたいなものになるなら一般企業に入ったほうがいいと思うけどｗ
それは弁護士も同じでは？ｗ
>>343
書士は実質早慶法学部が最上位学歴だから
暗記得意が多い早慶法学部の奴が２年やればまず合格する
向いてる奴なら１年でいける可能性もある
ローなんて行くのは阿呆だよ
総計法学部じゃうまくいっても大半は町弁だろうに
ロー受験時代から４年以上かけて町弁になっても収入や地位は司法書士とさほど変わらんのだから
書士は実質早慶法学部が最上位学歴だから
暗記得意が多い早慶法学部の奴が２年やればまず合格する
向いてる奴なら１年でいける可能性もある
ローなんて行くのは阿呆だよ
総計法学部じゃうまくいっても大半は町弁だろうに
ロー受験時代から４年以上かけて町弁になっても収入や地位は司法書士とさほど変わらんのだから
景気が回復したら司法書士の方が儲かる可能性も高い。
実際、バブルころまでは土地の売買が盛んだったから司法書士の方が儲かったらしい。
司法書士は総合的に考えて悪い資格じゃないよ。
実際、バブルころまでは土地の売買が盛んだったから司法書士の方が儲かったらしい。
司法書士は総合的に考えて悪い資格じゃないよ。
ま、早慶法学部生なら優良企業に就職するのが一番だわな
昔は弁護士が一番だったんだが時代は変わったね
就職できない奴が目指すのが弁護士や司法書士となってしまった
昔は弁護士が一番だったんだが時代は変わったね
就職できない奴が目指すのが弁護士や司法書士となってしまった
素人も頑張れば出来るような仕事をするために５年くらい勉強してる人達がいるの？
三振者はそんな試験にすら受からないの？
どういうことなの？
三振者はそんな試験にすら受からないの？
どういうことなの？
儲かる儲からん言うなら弁護士より税理士の方が儲かるし、
税理士は法学部が向いてるし、税理士の勉強しとけばよかったと思わないでもない。
税理士は法学部が向いてるし、税理士の勉強しとけばよかったと思わないでもない。
銀行マンの本業いうても今や街金と大差ないけどなｗ
もう司法書士鹿内
鹿内資格
鹿内資格
>>357
理系で弁理士だけど弁護士も司法書士もすごい職だと思うけどね
弁護士は条文に限らず裁判マターの知識量が半端じゃないし、
司法書士も信託なんていう難しい分野に絡んでる
受験生同士でいがみ合うのは勝手だけど職業自体をけなすのは
たとえ匿名掲示板といえ幼稚すぎる
理系で弁理士だけど弁護士も司法書士もすごい職だと思うけどね
弁護士は条文に限らず裁判マターの知識量が半端じゃないし、
司法書士も信託なんていう難しい分野に絡んでる
受験生同士でいがみ合うのは勝手だけど職業自体をけなすのは
たとえ匿名掲示板といえ幼稚すぎる
バブルの頃は夜寝る暇もないほど司法書士は儲かったらしいぞ。
一夜開けたら土地の値段が何割上がっていた頃だからな。
一夜開けたら土地の値段が何割上がっていた頃だからな。
>>362
俺は弁護士だけど
理系で弁理士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞弁護士司法書士
だと思うぞ
所詮弁護士司法書士なんぞ手続の情報独占して食ってただけのただの手続屋
ネットで情報があふれると弱い
理系知識はいかにネットに溢れても素人じゃ理解できないからな
俺は弁護士だけど
理系で弁理士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞弁護士司法書士
だと思うぞ
所詮弁護士司法書士なんぞ手続の情報独占して食ってただけのただの手続屋
ネットで情報があふれると弱い
理系知識はいかにネットに溢れても素人じゃ理解できないからな
菅直人が弁理士らしいけどｗ、弁理士ってそんなに儲かるの？
要は儲かるかどうかが問題だからね。あと、将来性と。
要は儲かるかどうかが問題だからね。あと、将来性と。
理系の弁理士がやってる仕事はいくら文型の弁護士や書士が増えても参入は絶対不可能
仕事自体が絶対にできないから
よって安泰
仕事自体が絶対にできないから
よって安泰
意匠とかなら行政書士でもできるとか言われてなかったっけ？
現実には無理でしょ
文型事務は別に誰だってできる
手続きを覚えりゃいいんだから
理系知識はそうはいかない
高校にまで戻って基本原則から理解しなきゃ駄目だから
手続きを覚えりゃいいんだから
理系知識はそうはいかない
高校にまで戻って基本原則から理解しなきゃ駄目だから
ただ、不動産取引で事務手続きミスりゃ数億損害出ることもある。
普通なら、司法書士に頼むわな。
ネット見た知識で可能性として可能なのと事実として自分でやるかは別の話。
全体から見たら僅かな額でわざわざ危ない橋を渡る馬鹿はいない。
普通なら、司法書士に頼むわな。
ネット見た知識で可能性として可能なのと事実として自分でやるかは別の話。
全体から見たら僅かな額でわざわざ危ない橋を渡る馬鹿はいない。
学部東大かはわからないけど新司法試験も結構難しいと思う
三振した優秀な若者と採用面接をしました。
http://ameblo.jp/lawfirmconsulting/entry-10654118514.html
三振した優秀な若者と採用面接をしました。
http://ameblo.jp/lawfirmconsulting/entry-10654118514.html
>>369
そんなたいしたもんでもないです。
そんなたいしたもんでもないです。
>>369
んなこたあない。
んなこたあない。
司法書士になりましたって言ってもたいした仕事は来ないだろうからなぁ
飛び込み営業できる唯一の士業らしいね。
弁護士が企業に飛び込むわけにもいかないからね。
弁護士が企業に飛び込むわけにもいかないからね。
一昔前なら眼中にもなかった司法書士がこんなに眩しく見える日がくるとはな
378 ：氏名黙秘：2011/01/04(火) 15:00:17 ID:AGCV7sOC
自宅開業とかする人が多いの？司法書士って
あまり多くはないだろ。
「儲かってない先生」と思われたくない、ってことで。
行政書士なら恥も外聞もないだろうけどｗ
「儲かってない先生」と思われたくない、ってことで。
行政書士なら恥も外聞もないだろうけどｗ
いまさらながら、行書と司書の違いがわからない
ゴミ箱と屑かごくらいのものだよね
ゴミ箱と屑かごくらいのものだよね
>>381
ゴキブリとカメムシくらいの違い
ゴキブリとカメムシくらいの違い
司法書士持ち上げてるのって司法書士の受験生？
必死に司法書士叩いてるのって、受かってもワープア確実な低学歴のおっさん？
つうか、叩き合う関係にないような…
確かに仕事は競合する面があるけどｗ
現行試験の難易度の比較が微妙だからじゃね？ｗ
昔は圧倒的に司法試験のほうが難しかったが、今じゃ…
確かに仕事は競合する面があるけどｗ
現行試験の難易度の比較が微妙だからじゃね？ｗ
昔は圧倒的に司法試験のほうが難しかったが、今じゃ…
司法試験に受かった裁判官に
訴訟の邪魔だと煙たがられる司法書士
代理権ねーやつがついてると送達場所とかめんどくせーんだよ
訴訟の邪魔だと煙たがられる司法書士
代理権ねーやつがついてると送達場所とかめんどくせーんだよ
裁判官なんて公僕なんだから言われたとおり送れよ、バーカ
司法書士事務所にアルバイトで働いてから勉強した方がいいよ。
まず需要があるのかどうか確かめた方がいい。
おそらくアルバイトの仕事さえ無いだろうけど。
まず需要があるのかどうか確かめた方がいい。
おそらくアルバイトの仕事さえ無いだろうけど。
司法書士 求人「裏」読み術
http://www6.ocn.ne.jp/~igon/kyujin-ura.html
未経験なら地域格差はあるが１８～２５万円前後ぐらいが相場ではなかろうか
２５万円はよっぽどの大手だろうけどね
磯便と大差ないじゃないか
三振した優秀な若者ってなんか変な表現だな
司法書士も悲惨だけど不動産鑑定士のほうが悲惨だよ。
まじで就職先が無いから。
司法書士は月１０万円で働きますからと言えば、どこかに就職先があるけど
不動産鑑定士は本当に就職先が無い。
まじで就職先が無いから。
司法書士は月１０万円で働きますからと言えば、どこかに就職先があるけど
不動産鑑定士は本当に就職先が無い。
よく知らんが不動産鑑定士は合格者を大幅に絞ったのだろ
司法書士は月給20万以上でいつでも職安で募集してるじゃん。
東大ロー卒で旧司Ａでも三振、パラリーガルと言うのが現実なら、
とても危なくて行けたものじゃないな…
とても危なくて行けたものじゃないな…
ブロガーの経営者？自体が三振してるぽいね
弁護士事務所の経営コンサルティングなんて聞いたことが無い。
でも東大ロー卒の三振者はブログなどで声をあげつつあるな。
早稲田・明治ローはかなり三振者が多いが、何も言わない。
ただ自滅しているだけ。
でも東大ロー卒の三振者はブログなどで声をあげつつあるな。
早稲田・明治ローはかなり三振者が多いが、何も言わない。
ただ自滅しているだけ。
来年、旧司受験者１～２万人がローに流れると言う予想は非常に疑問だな。
旧司合格者が漸減されて、見切りの遅い人でもとっくにローに流れてたし、
既にその人らも修了して、今ではロー内で旧司を知ってる人がいない状態
それでも旧司を受けてた人は、ローが有利と分かってても行けない人たちでしょ。
それどころか予備試験の合格者数によっては、法曹志望の学部生の参戦もあり得る
旧司合格者が漸減されて、見切りの遅い人でもとっくにローに流れてたし、
既にその人らも修了して、今ではロー内で旧司を知ってる人がいない状態
それでも旧司を受けてた人は、ローが有利と分かってても行けない人たちでしょ。
それどころか予備試験の合格者数によっては、法曹志望の学部生の参戦もあり得る
なんでこんなにスレがはやいんだよ
経歴見たら外資系証券とか外資コンサルとかすごい人なのにな
まあ試験の出来とは関係ないとはいえ、罪な制度だぜ
まあ試験の出来とは関係ないとはいえ、罪な制度だぜ
どうも、正月休み明けを控えたロー関係者か修習の人がスレで暴れてるっぽい
三振って揶揄ゆる用語だよね
普通は失権っていうから、2ちゃん以外で使うと違和感があるね
普通は失権っていうから、2ちゃん以外で使うと違和感があるね
証券とか銀行とかコネを弁護士業務に活かそうって色気出した奴らは自滅してる。
あと、試験マニアの医者も三振してる。
結局、向き不向きがあるみたいで、旧試時代からそうだけど、高学歴なら全員合格みたいな試験じゃないんだよ。
あと、試験マニアの医者も三振してる。
結局、向き不向きがあるみたいで、旧試時代からそうだけど、高学歴なら全員合格みたいな試験じゃないんだよ。
弁護士事務所の経営コンサルって仕事あるのかな？
これで食えるんだろうか
これで食えるんだろうか
向き不向きはあると思う。創造力タイプと言うか、経営者タイプの人はあまり向いてないし、
退屈して辞めてしまう。頭はすごく切れる人でもね
ただ撤退者が不幸な生活を送ってるかと言うと、そうでもない。
早めに撤退して企業に就職したり、公務員になったりの人のほうがバリバリ働いてる(羨ましい…)
特にこの10年くらいは激動の時代だったから、受からなくてよかったとか真顔で言ってる人が凄く多い
退屈して辞めてしまう。頭はすごく切れる人でもね
ただ撤退者が不幸な生活を送ってるかと言うと、そうでもない。
早めに撤退して企業に就職したり、公務員になったりの人のほうがバリバリ働いてる(羨ましい…)
特にこの10年くらいは激動の時代だったから、受からなくてよかったとか真顔で言ってる人が凄く多い
>>408
新司法試験は中堅国立大の医学部、司法書士試験は下位国立大の医学部
たとえるならその程度の差しかない
難しいと言っても努力すれば凡人でも辛うじて合格できるレベル
昔の旧試験時代の難易度とは比べ物にならない
新司法試験は中堅国立大の医学部、司法書士試験は下位国立大の医学部
たとえるならその程度の差しかない
難しいと言っても努力すれば凡人でも辛うじて合格できるレベル
昔の旧試験時代の難易度とは比べ物にならない
NASEBA NARUSE Law Firm Consulting
http://profile.ameba.jp/lawfirmconsulting/
「成せば成瀬」 って面白いネーミングじゃん。
残念なのは本名と学歴がさっぱり分からん大阪の漫才師みたいなことだ。
半分くらいはお経を覚えるような勉強だからね…場に合わせて唱えるお経を変える能力も必要だが
新司になってから、合格者と話してても、特に実体法なんかで自己流解釈を展開してびっくりすることが多い
未修出身かなと思ったら立派な法学部卒既修上位ローだとか…
予備校時代は、知識不足ではあってもこっちがのけぞるようなことを言う合格者はいなかったけど
そういう意味じゃ昔の旧司のほうが粒がそろってた気がする。今は話してて安心できない
新司になってから、合格者と話してても、特に実体法なんかで自己流解釈を展開してびっくりすることが多い
未修出身かなと思ったら立派な法学部卒既修上位ローだとか…
予備校時代は、知識不足ではあってもこっちがのけぞるようなことを言う合格者はいなかったけど
そういう意味じゃ昔の旧司のほうが粒がそろってた気がする。今は話してて安心できない
創造性というより他人が考えたストーリーをあたかも自分が考えた様に語る才能というかな。
>>414-415
それって要するにアホって事ですよねｗ
それって要するにアホって事ですよねｗ
いや、マジであほになる能力も必要だよ。頭のよすぎる人は向いてない
堀江なんてダメなんじゃない？
堀江なんてダメなんじゃない？
ある種のアホだよ。
勉強したことある人なら言いたいことの意味はわかるはず。
勉強したことある人なら言いたいことの意味はわかるはず。
小説家タイプとか創造性溢れる人には絶対向いてない。
脳味噌を学者に譲り渡してしゃあしゃあとしてられるタイプが向いている。
皮肉でも何でもなく。
脳味噌を学者に譲り渡してしゃあしゃあとしてられるタイプが向いている。
皮肉でも何でもなく。
専門的な訴訟になればなるほど学者の鑑定意見が物言う世界。
法律論文試験の勉強は、坊主がお経を覚えるのに一番近い。
パターンごとにお経も違うし、いろんなお経がある。
最高裁大法定で使われたフレーズが一番効く念仏であるとか、ある種のパターンはあるがｗ
龍谷大学とかで勉強する坊主の卵だってやってることは同じだろうしｗ
パターンごとにお経も違うし、いろんなお経がある。
最高裁大法定で使われたフレーズが一番効く念仏であるとか、ある種のパターンはあるがｗ
龍谷大学とかで勉強する坊主の卵だってやってることは同じだろうしｗ
他人が考えたストーリーといえば、そういえば内田貴が民法Ⅰの冒頭でまさにそんな例えで法解釈を語ってるよね。
法解釈とは、他人が考えたストーリーをちょっとだけ改変しながら書き継いでゆくようなものである、と。
経営者みたいな、あるいは芸術家みたいな、最初から、ゼロからストーリーを考えたいような向きにはそもそも向かないし、
ストーリーの根拠を問うような人はお呼びじゃない。
法解釈とは、他人が考えたストーリーをちょっとだけ改変しながら書き継いでゆくようなものである、と。
経営者みたいな、あるいは芸術家みたいな、最初から、ゼロからストーリーを考えたいような向きにはそもそも向かないし、
ストーリーの根拠を問うような人はお呼びじゃない。
ローでは自分でお経を考えなさい、ただし考えたお経が気に食わないと基礎が基礎が～とかいうんでしょ
そんな面倒なことをするなら最初から黙ってお経を詰め込めばいいんだよ
新司なんて出題傾向もあるけど、ロー入試＋２年かけて受けるような試験じゃない
どうせ大して分かってないんだから、ローに行かなければ１年で受かる人間がたくさん出る
そんな面倒なことをするなら最初から黙ってお経を詰め込めばいいんだよ
新司なんて出題傾向もあるけど、ロー入試＋２年かけて受けるような試験じゃない
どうせ大して分かってないんだから、ローに行かなければ１年で受かる人間がたくさん出る
昔、お経をパターン化して売りだして大当たりした伊藤真っていう糞坊主がいたけど…
>>424
受験生の心強い味方だな
受験生の心強い味方だな
学部卒が当たり前だった文系に大学院進学という道を大きく開いたのはローの功績だな。
日本のガラパゴス文系がちょっとだけ世界標準に近づいた。
日本のガラパゴス文系がちょっとだけ世界標準に近づいた。
文系大学院卒→廃人への第一歩
っていう日本標準は今だ健在だけどね。
っていう日本標準は今だ健在だけどね。
大学院進学ってすばらしいな。
博士の称号が得られるんだ。
まるで池田大作のような気分になれる。
博士の称号が得られるんだ。
まるで池田大作のような気分になれる。
池田大作っておまいｗ
実際のところ伊藤真の何が悪いのか。ローの教授の感情的な批判を聞かされるたびにそう思う
だってみんなシケタイを基本書の下に隠してるもの
昔以上に予備校依存が強まったんじゃない？ローの講義が分からないからマニュアルに走る
表向きは基本書を読みました～みたいな顔してる人でも、分からなくなるとちゃんとシケタイを持ってくる
だからみんな同じような内容の答案やレポートを書き、ますます教授が怒るという悪循環
だってみんなシケタイを基本書の下に隠してるもの
昔以上に予備校依存が強まったんじゃない？ローの講義が分からないからマニュアルに走る
表向きは基本書を読みました～みたいな顔してる人でも、分からなくなるとちゃんとシケタイを持ってくる
だからみんな同じような内容の答案やレポートを書き、ますます教授が怒るという悪循環
鳩山由紀夫みたいに株式配当が毎年5000万も入ってくるなら貰える称号は何でも嬉しいけど…
称号だけ貰ってもなあ。
称号だけ貰ってもなあ。
法律学の奥の深さを考えたら伊藤真先生一人で憲法民法刑法等あらゆる科目の試験対策講座を執筆していること自体が
大学教授の逆鱗に触れていることは容易に想像できる。
大学で法学を学んだことがある人ならわかるように、民法の教授といっても専門分野は債権のさらに不法行為といったように非常に細分化され
それだけで一生の研究対象になるくらいのものである。
したがっていくら優秀なひとといえども民法と刑法を両方を教えるというのは不可能であって、
仮にそうしている講師がいたらそれは確実に理解不足に基づく誤った知識を教授していると考えて差し支えない。
大学教授の逆鱗に触れていることは容易に想像できる。
大学で法学を学んだことがある人ならわかるように、民法の教授といっても専門分野は債権のさらに不法行為といったように非常に細分化され
それだけで一生の研究対象になるくらいのものである。
したがっていくら優秀なひとといえども民法と刑法を両方を教えるというのは不可能であって、
仮にそうしている講師がいたらそれは確実に理解不足に基づく誤った知識を教授していると考えて差し支えない。
法科大学院の博士ってすごいだろ。
自分の親が金を払ったんだよ。
池田大作は貧民をだました金で
博士号を買ったに過ぎない。
自分の親が金を払ったんだよ。
池田大作は貧民をだました金で
博士号を買ったに過ぎない。
>>430
要するに学校が機能してない現状は旧試時代から何も変わらないと
司法制度改革審議会で法科大学院は学費が高いから受験生に負担をかけると非難が出た際
予備校に金を出してるんだから同じ事じゃないか！みたいな事を豪語した教授がいましたよね
今ではロー＋予備校＋生活費で本当に金持ち以外は合格できなくなったわけですが
要するに学校が機能してない現状は旧試時代から何も変わらないと
司法制度改革審議会で法科大学院は学費が高いから受験生に負担をかけると非難が出た際
予備校に金を出してるんだから同じ事じゃないか！みたいな事を豪語した教授がいましたよね
今ではロー＋予備校＋生活費で本当に金持ち以外は合格できなくなったわけですが
一科目を何十年もやってる奴と2～3年で8科目やる受験勉強は自ずからやり方が異なるのは当然だろうよ。
>>433
司法試験は実務家の試験であって学者になる為の試験じゃないから
司法試験は実務家の試験であって学者になる為の試験じゃないから
池田大作さんにはがんばって欲しかったな。
日本人をだませば文化勲章などもあったと思う。
文部科学省は創価の利権だから。
日本人をだませば文化勲章などもあったと思う。
文部科学省は創価の利権だから。
金持ちの、金持ちによる、金持ちのための新司法試験
なんか法科の院生って疲れきってるな
勉強すればするほど不幸になるようなこと言われりゃ無理もないが
もっと楽に行けよ
勉強すればするほど不幸になるようなこと言われりゃ無理もないが
もっと楽に行けよ
そもそも日本では文系大学院出ても仕事が無いのに大学院卒を義務付けること自体おかしい。
拷問かパワハラにしか見えない。
75％も三振して誰が責任取るんだ？
旧試時代はしょうがないよ。自己責任だし、仕事しながら受けれたし。
拷問かパワハラにしか見えない。
75％も三振して誰が責任取るんだ？
旧試時代はしょうがないよ。自己責任だし、仕事しながら受けれたし。
一つ気になったのが、司法書士は行政書士を無試験で登録できないんだね。
弁護士、公認会計士、税理士、弁理士となる資格を有する者（行政書士法2条2～5号）。
弁護士、公認会計士、税理士、弁理士となる資格を有する者（行政書士法2条2～5号）。
大学院なのに研究じゃなくて受験勉強メインだからな。。。
と言うより、単に自分が苦労して覚えた奥義を、
要はこういうことなんだよと手ほどきされちゃうのがむかつくんじゃないの？
俺のやってることはもっと難しいものなんだ！と言う
だけど不法行為の平井サンなんて講義中「私の説は理解しなくていいです、皆さんは通説で結構です」
と平気で言ってたけどね。
実務家はほとんど気にしない。気にするのは、そのマニュアルに無理に事件をはめ込もうとする時だけ。
要はこういうことなんだよと手ほどきされちゃうのがむかつくんじゃないの？
俺のやってることはもっと難しいものなんだ！と言う
だけど不法行為の平井サンなんて講義中「私の説は理解しなくていいです、皆さんは通説で結構です」
と平気で言ってたけどね。
実務家はほとんど気にしない。気にするのは、そのマニュアルに無理に事件をはめ込もうとする時だけ。
＞と言うより、単に自分が苦労して覚えた奥義を、
＞要はこういうことなんだよと手ほどきされちゃうのがむかつくんじゃないの？
矢口真理に司法試験って要するにこういうことなんでしょ？て言われたら
ベテラン受験生ほどイヤイヤそう単純じゃなくてね、と言い返したくなるのと同じ。
＞要はこういうことなんだよと手ほどきされちゃうのがむかつくんじゃないの？
矢口真理に司法試験って要するにこういうことなんでしょ？て言われたら
ベテラン受験生ほどイヤイヤそう単純じゃなくてね、と言い返したくなるのと同じ。
>>435
予備校はせいぜい２年分で80万。割引も勘定に入れればもっと安くなる
拘束ゼロ、必要なのはやる気のみ。相談、質問もかなり充実してた
ローは1年で80万だろ。講師はローバブルに乗じたお爺ちゃんばかり。質問にも応ぜず。答練もなし
どっちがぼったくっとるっちゅうねん
予備校はせいぜい２年分で80万。割引も勘定に入れればもっと安くなる
拘束ゼロ、必要なのはやる気のみ。相談、質問もかなり充実してた
ローは1年で80万だろ。講師はローバブルに乗じたお爺ちゃんばかり。質問にも応ぜず。答練もなし
どっちがぼったくっとるっちゅうねん
ローって答練もないの？
それで一体何してるの？
それで一体何してるの？
>ローは1年で80万だろ
まあ実際はもっと高いよな
しかもローに行って予備校にも行かなきゃならんｗ
まあ実際はもっと高いよな
しかもローに行って予備校にも行かなきゃならんｗ
予備校時代だって学者はちゃんと儲けてきただろうに。
芦部憲法は国家Ⅱ種以上はみんな読んでると言われてて何十万部も売れたらしいし、
前田雅英は教科書で別荘建てたらしいじゃん。
それでローでもう一儲け目論むなんて強欲すぎる。
芦部憲法は国家Ⅱ種以上はみんな読んでると言われてて何十万部も売れたらしいし、
前田雅英は教科書で別荘建てたらしいじゃん。
それでローでもう一儲け目論むなんて強欲すぎる。
>>449
予備校で充分勉強して、既修で入って、２年間とにかく耐え速攻で卒業。どんな理不尽にも耐える
出来るだけ内職の時間を取る。そのためにコピーを入手する。その他もろもろ勉強と関係ないことが半分くらい
予備校で充分勉強して、既修で入って、２年間とにかく耐え速攻で卒業。どんな理不尽にも耐える
出来るだけ内職の時間を取る。そのためにコピーを入手する。その他もろもろ勉強と関係ないことが半分くらい
tp://www.trkm.co.jp/sonota/10073101.htm
無断引用するわけには行かないので要約すると
司法試験合格者大幅増員により、弁護士資格がただの資格に凋落し
価値も大幅に下落し、特権も失って、食べて行く事が難しい資格に変わって行く
また為に食えなくなる事を承知していたのに法科大学院を作った事は腹立たしい
この方に限らず、同じ事を言われている弁護士は腐るほどいるし
もっと辛辣な事を言って弁護士バッジを外す弁護士すらいる
無断引用するわけには行かないので要約すると
司法試験合格者大幅増員により、弁護士資格がただの資格に凋落し
価値も大幅に下落し、特権も失って、食べて行く事が難しい資格に変わって行く
また為に食えなくなる事を承知していたのに法科大学院を作った事は腹立たしい
この方に限らず、同じ事を言われている弁護士は腐るほどいるし
もっと辛辣な事を言って弁護士バッジを外す弁護士すらいる
食えなくても成仏するとか言った学者もいたよな。
あれ、何回読んでも凄い文章で呆れるんだけど。
あれ、何回読んでも凄い文章で呆れるんだけど。
>>454
あの人は昔からああいう人。次の科目の講義が控えてるのに、延々と講義を延長したり、
学生からの評判は一部のマニア以外は決してよくなかった。
皮肉な人に、性格が変な人ほどロー推進に熱心。今の某刑訴の人も気難しい人でしょ
あの人は昔からああいう人。次の科目の講義が控えてるのに、延々と講義を延長したり、
学生からの評判は一部のマニア以外は決してよくなかった。
皮肉な人に、性格が変な人ほどロー推進に熱心。今の某刑訴の人も気難しい人でしょ
ググるとネットのあちこちで思いっきり名前書かれてるんで名前をわざわざ隠す必要もないかとｗ
http://anond.hatelabo.jp/keyword/%E9%AB%98%E6%A9%8B%E5%AE%8F%E5%BF%97
司法制度改革を担い司法試験委員のトップを努める高橋教授の発言。
法学教室 ２００６年４月号 巻頭言
『 成 仏 』 高橋宏志 （東京大学教授）
問題の捉え方がそもそも間違っている。
食べていけるかどうかを法律家が考えるというのが間違っているのである。
何のために法律家を志したのか。私の知り合いの医師が言ったことがある。
世の中の人々のお役に立つ仕事をしている限り、世の中の人々の方が自分達を飢えさせることをしない、と。
人々のお役に立つ仕事をしていれば、法律家も飢え死にすることはないであろう。
飢え死にさえしなければ、人間、まずはそれでよいのではないか。
その上に、人々から感謝されることがあるのであれば、人間、喜んで成仏できるというものであろう。
http://lawschoolfaq.blog42.fc2.com/blog-entry-238.html
現在、司法試験に合格し弁護士登録しても事務所に就職できず、実務経験を積めない弁護士が大勢出ている。
また、司法試験に合格せず、弁護士以上に就職が厳しい卒業生が3000人／年以上のペースで量産されている。
経済学の専門化が経済以外に口を出すと無茶苦茶になるのと同様に、
法律学だけの学者が制度設計に影響力を行使するとこうなってしまう。自重しろ。学者。
http://anond.hatelabo.jp/keyword/%E9%AB%98%E6%A9%8B%E5%AE%8F%E5%BF%97
司法制度改革を担い司法試験委員のトップを努める高橋教授の発言。
法学教室 ２００６年４月号 巻頭言
『 成 仏 』 高橋宏志 （東京大学教授）
問題の捉え方がそもそも間違っている。
食べていけるかどうかを法律家が考えるというのが間違っているのである。
何のために法律家を志したのか。私の知り合いの医師が言ったことがある。
世の中の人々のお役に立つ仕事をしている限り、世の中の人々の方が自分達を飢えさせることをしない、と。
人々のお役に立つ仕事をしていれば、法律家も飢え死にすることはないであろう。
飢え死にさえしなければ、人間、まずはそれでよいのではないか。
その上に、人々から感謝されることがあるのであれば、人間、喜んで成仏できるというものであろう。
http://lawschoolfaq.blog42.fc2.com/blog-entry-238.html
現在、司法試験に合格し弁護士登録しても事務所に就職できず、実務経験を積めない弁護士が大勢出ている。
また、司法試験に合格せず、弁護士以上に就職が厳しい卒業生が3000人／年以上のペースで量産されている。
経済学の専門化が経済以外に口を出すと無茶苦茶になるのと同様に、
法律学だけの学者が制度設計に影響力を行使するとこうなってしまう。自重しろ。学者。
あ、ケースブック刑訴ね
成仏できない三振者や就職できない弁護士の怨念が聞こえそうなタイプの人じゃないよねｗ
司法試験も公認会計士試験も皆必死に勉強して合格するのに、
就職難なんて。最難関資格合格に向けて受験生はほんとに必死なんだ。
弁理士や司法書士や税理士の奴らにあざ笑われる時代がくるかも。
http://www.youtube.com/watch?v=4GHyBmUiwdE&feature=related
就職難なんて。最難関資格合格に向けて受験生はほんとに必死なんだ。
弁理士や司法書士や税理士の奴らにあざ笑われる時代がくるかも。
http://www.youtube.com/watch?v=4GHyBmUiwdE&feature=related
Ｔ教授「なっ、なっ、なっ、なんだここは？」
閻魔様「見ての通り、あの世じゃよ。わしの名は閻魔大王。名は知っておろう？」
Ｔ教授「何が閻魔だ！ ふざけおって！ 冗談はやめろ！」
閻魔様「ところでおぬし、飢え死にさえしなければ人間まずはそれでよい、喜んで成仏できる、と言ったそうじゃな？」
Ｔ教授「だったらなんだ！」
閻魔様「おぬしは餓死どころか非常に恵まれた生活を送っていたようだが？」
Ｔ教授「何が言いたい？」
閻魔様「何故、全財産寄付するか公的事業に注ぎ込むかしなかった？」
Ｔ教授「わけのわからん事を言うな！ 私が稼いだ金をどう使おうが私の勝手だろうが！」
閻魔様「愚か者！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！」
Ｔ教授「ひぃっ！？」
閻魔様「他人に餓死寸前でもよかろう、他者の為に身を捧げよ、感謝される生き方をすれば喜んで成仏できると説いたおぬしが
身をもって証明せずに自堕落な生活を続ける事など許されると思っておるのか！」
閻魔様「見ての通り、あの世じゃよ。わしの名は閻魔大王。名は知っておろう？」
Ｔ教授「何が閻魔だ！ ふざけおって！ 冗談はやめろ！」
閻魔様「ところでおぬし、飢え死にさえしなければ人間まずはそれでよい、喜んで成仏できる、と言ったそうじゃな？」
Ｔ教授「だったらなんだ！」
閻魔様「おぬしは餓死どころか非常に恵まれた生活を送っていたようだが？」
Ｔ教授「何が言いたい？」
閻魔様「何故、全財産寄付するか公的事業に注ぎ込むかしなかった？」
Ｔ教授「わけのわからん事を言うな！ 私が稼いだ金をどう使おうが私の勝手だろうが！」
閻魔様「愚か者！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！」
Ｔ教授「ひぃっ！？」
閻魔様「他人に餓死寸前でもよかろう、他者の為に身を捧げよ、感謝される生き方をすれば喜んで成仏できると説いたおぬしが
身をもって証明せずに自堕落な生活を続ける事など許されると思っておるのか！」
Ｔ教授「うっ、うっ、うっ・・・・うるさい！ 私は正道を説いたまでだ」
閻魔様「わしが問い質しているのは、正道を説いたおぬしが正道に従っていない点だ。わしのところには沢山報告が届いておるぞ。
おぬしが唱えた正道の為に、人生を棒に振ったり、自殺する者やおぬしを恨む者が大勢出ておる、というな。
おぬしが言った通り正道を貫いておるなら、わしもおぬしを責めはせぬ。しかしおぬしの人生は何だ？
説いた正道とは真逆の、自堕落のきわみではないか」
Ｔ教授「優秀な人間が人生を謳歌して何が悪い？ 言ってみろ。あ？」
閻魔様「おぬしの学習能力が高いのは、そういう肉体を与えられたからに過ぎない。人間は自らの肉体は選べないでな。
また優秀だから好き勝手しても良いなどというきまりはない……どうやらおぬしは人の道を知らぬようだ」
Ｔ教授「御託を並べてないでさっさと行き先を言えよ、閻魔大王さんとやらよ」
閻魔様「阿鼻地獄じゃ。おぬしはどうせ反省しない性格だろうから、せめて罪だけは償ってくるが良い。その者を連れて行け」
Ｔ教授「そんなものあるか！ 私は信じないぞ。どうせお前はハリウッド映画の特殊メイクか何かでもしてるんだろう？
……わっ、何だここは？ この下が地獄？ やっ、やめてくれ、落とさないでくれ、金なら幾らでもあるぞ？
頼むから助けてくれ、お願いだ！ うっ、ああああああああああああああああああああああああああああああああ」
閻魔様「わしが問い質しているのは、正道を説いたおぬしが正道に従っていない点だ。わしのところには沢山報告が届いておるぞ。
おぬしが唱えた正道の為に、人生を棒に振ったり、自殺する者やおぬしを恨む者が大勢出ておる、というな。
おぬしが言った通り正道を貫いておるなら、わしもおぬしを責めはせぬ。しかしおぬしの人生は何だ？
説いた正道とは真逆の、自堕落のきわみではないか」
Ｔ教授「優秀な人間が人生を謳歌して何が悪い？ 言ってみろ。あ？」
閻魔様「おぬしの学習能力が高いのは、そういう肉体を与えられたからに過ぎない。人間は自らの肉体は選べないでな。
また優秀だから好き勝手しても良いなどというきまりはない……どうやらおぬしは人の道を知らぬようだ」
Ｔ教授「御託を並べてないでさっさと行き先を言えよ、閻魔大王さんとやらよ」
閻魔様「阿鼻地獄じゃ。おぬしはどうせ反省しない性格だろうから、せめて罪だけは償ってくるが良い。その者を連れて行け」
Ｔ教授「そんなものあるか！ 私は信じないぞ。どうせお前はハリウッド映画の特殊メイクか何かでもしてるんだろう？
……わっ、何だここは？ この下が地獄？ やっ、やめてくれ、落とさないでくれ、金なら幾らでもあるぞ？
頼むから助けてくれ、お願いだ！ うっ、ああああああああああああああああああああああああああああああああ」
正直、社会に出てこれから独立してある事業で儲けまくって、時間にも自由が効くようになると、
司法試験ってほとんど魅力的に見えなくなった
司法試験ってほとんど魅力的に見えなくなった
魅力的でないのにこのスレに来るのはやはり変な魔力があるから？
いや、訴訟代理権があったら何か自分の事業にメリットあるかな～とかちょっと思うから
でも、ローに入ると２年間の事業のブランクができちゃう、今年みたいにどう動くか分からない年にリスキーすぎるし
でも、ローに入ると２年間の事業のブランクができちゃう、今年みたいにどう動くか分からない年にリスキーすぎるし
>>466
訴訟代理権にメリットなんてものはないです
弁護士の仕事は法廷外の仕事が圧倒的に多いわけで
そもそも事件を法廷に持ち込ませず
その前段階で食い止めて解決するのが腕の見せ所ですから
それを承知していて司法書士に職域開放をやったわけ
無計画というかやってる事が滅茶苦茶
訴訟代理権にメリットなんてものはないです
弁護士の仕事は法廷外の仕事が圧倒的に多いわけで
そもそも事件を法廷に持ち込ませず
その前段階で食い止めて解決するのが腕の見せ所ですから
それを承知していて司法書士に職域開放をやったわけ
無計画というかやってる事が滅茶苦茶
ﾛｰ制度と司法書士の代理権制度とは、各個に見れば違憲ではないので
衝突しようがなんだろうが両方通っちゃう
日本始まりまくっている
衝突しようがなんだろうが両方通っちゃう
日本始まりまくっている
ロー側は30代社会人の就職率が厳しいのを知ってるはずですよね。
それでも30代にその辺の覚悟も面接で確かめず、入学後も特に触れたりせず、
入学許可を出すというのは、何か30代以上は弁護士幻想を見抜かれたカモ要員なのかな…
とか、疑ってしまうんですが。
何となく、他も含めた若くない社会人出身者に対する教員の態度から推してなんですが、考えすぎでしょうか
それでも30代にその辺の覚悟も面接で確かめず、入学後も特に触れたりせず、
入学許可を出すというのは、何か30代以上は弁護士幻想を見抜かれたカモ要員なのかな…
とか、疑ってしまうんですが。
何となく、他も含めた若くない社会人出身者に対する教員の態度から推してなんですが、考えすぎでしょうか
養分だとおもってるんだろうね
もしくは一応就職できたけど法曹への未練を捨てきれないクソべてかな、とか
もしくは一応就職できたけど法曹への未練を捨てきれないクソべてかな、とか
職歴ある人はまだましじゃないの
結局、資本主義社会。
資本力をとんでもなく持っている大企業は、ものすごく巨大な利益を得るヒト・モノ・カネ・ハコ・システムを持っている。
だから大手法律事務所も利益を拡大するために、どんどん資本力を増強してでかくなっているわけだが。
しかし、個人事務所や小さな弁護士法人は、どんなに優れていようとも資本主義社会の元では、
どうしても自営業者と変わらなくなっちまう。
この資本主義の原理通り、大手事務所へ就職できる人は年収も高い。
個人事務所のお世話になったり、即独などは年収も酷い。
じゃあこの二極化がさらに進む場合は社会悪か？と問われれば、そうとも言い切れないと思う。
弁護士が食えないのではなく、食えない人が食えないだけ。
資本力をとんでもなく持っている大企業は、ものすごく巨大な利益を得るヒト・モノ・カネ・ハコ・システムを持っている。
だから大手法律事務所も利益を拡大するために、どんどん資本力を増強してでかくなっているわけだが。
しかし、個人事務所や小さな弁護士法人は、どんなに優れていようとも資本主義社会の元では、
どうしても自営業者と変わらなくなっちまう。
この資本主義の原理通り、大手事務所へ就職できる人は年収も高い。
個人事務所のお世話になったり、即独などは年収も酷い。
じゃあこの二極化がさらに進む場合は社会悪か？と問われれば、そうとも言い切れないと思う。
弁護士が食えないのではなく、食えない人が食えないだけ。
>じゃあこの二極化がさらに進む場合は社会悪か？と問われれば、そうとも言い切れないと思う
お前が底辺になって家族もろとも強者の食い物にされて死んでからそれを言え
お前が底辺になって家族もろとも強者の食い物にされて死んでからそれを言え
>>477
じゃ、弁護士は共産主義者の集まりかい？
じゃ、弁護士は共産主義者の集まりかい？
>>479
うーん、そうでもないんだなぁ～。
アメリカ型資本主義構造がサブプライムローンショックとリーマンショックで
崩壊したのは誰でも知ってるだろうに・・・。
勝手にアメリカ型とか決め付けたり、クズだとか・・・
ロー制度を何とかしろと叫ぶ前に、自分自身を何とかしたほうがいいかも・・・。
うーん、そうでもないんだなぁ～。
アメリカ型資本主義構造がサブプライムローンショックとリーマンショックで
崩壊したのは誰でも知ってるだろうに・・・。
勝手にアメリカ型とか決め付けたり、クズだとか・・・
ロー制度を何とかしろと叫ぶ前に、自分自身を何とかしたほうがいいかも・・・。
今の若者って就職にしろ資格にしろ何にしろ夢がもてないのがかわいそう。
>471
正論です。
そして、信じないでしょうがその分野で競合するのが、一部のきちんと勉強している行政書士。
ただ、ちょっとクライアントの規模が違うけど、専門的な分野や、外国相手の手続だと、同じ土俵で仕事が出来る。
これ、実務に出ると分かると思う。
正論です。
そして、信じないでしょうがその分野で競合するのが、一部のきちんと勉強している行政書士。
ただ、ちょっとクライアントの規模が違うけど、専門的な分野や、外国相手の手続だと、同じ土俵で仕事が出来る。
これ、実務に出ると分かると思う。
行政書士よりも会計士を何とかしてほしい。
IPOのコンサル業務、ストファイのレギュレーションに対するちょっかい。
IPOのコンサル業務、ストファイのレギュレーションに対するちょっかい。
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,-┼/- , ヽ ヽヽ/|￣ ヽ ￣フ ,-┼/- , ヽ ヽヽ/|￣ ヽ ￣フ
ヽ__ﾚ ノ i ノ ヽ' | α、 ／Z＿ ヽ__ﾚ ノ i ノ ヽ' | α、 ／Z＿
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| _,,二) |_,,二) Lｌ | l) ） 〔― ‐} Lｌ | l) ）
| >_,ﾌ | Li‐' }二 ｺ＼ Li‐'
不動産鑑定士はかんぽの宿でも問題になっている。
今年大きく取り上げられるかも。
一級建築士は耐震偽装事件で問題にされたから
その悲惨な実態はみんな知ってるだろうけど。
今年大きく取り上げられるかも。
一級建築士は耐震偽装事件で問題にされたから
その悲惨な実態はみんな知ってるだろうけど。
年末年始、色々と沸いて荒れてたけど
まだ続行中か。
まだ続行中か。
東大の学士助手の制度はもう存在しないけどな
今東大の実定法の学者志望の人は東大ローに行って超好成績をとる必要がある
今東大の実定法の学者志望の人は東大ローに行って超好成績をとる必要がある
ことしは東大ロー卒三振者もマスコミなどに続々登場するかも。
まさに人生終了の実態が明らかに・・・・
まさに人生終了の実態が明らかに・・・・
与える側・仕切る側が、アメリカになっちゃったからねえ。
アメリカの前では、上位の大学はどれも平等ｗ
アメリカの前では、上位の大学はどれも平等ｗ
おまえらは何で弁護士の数を国家で統制しようとするの？アカなの？
自由競争に任せれば弁護士の質は向上するよ
アメリカを見てごらん 世界一ワープア弁がおおいが、世界一法律が発達し、
巨大グローバル法律事務所が発達してる
日本を見てごらん、弁護士が既得権益で守られてたから、四大法律事務所(笑)は
日本でしか相手されないアジアのローカル事務所だし、そもそも国民に法律が根付いてない土人国家だよ
自由競争に任せれば弁護士の質は向上するよ
アメリカを見てごらん 世界一ワープア弁がおおいが、世界一法律が発達し、
巨大グローバル法律事務所が発達してる
日本を見てごらん、弁護士が既得権益で守られてたから、四大法律事務所(笑)は
日本でしか相手されないアジアのローカル事務所だし、そもそも国民に法律が根付いてない土人国家だよ
>>492
他国よりも協調性が発達している日本には人の争いごとで飯を食う人間はそんなにいらないだよ
他国よりも協調性が発達している日本には人の争いごとで飯を食う人間はそんなにいらないだよ
アホだな。
グローバル化という名目のもとで、国内産業を保護し、国際的に利益を確定するためのルールを牛耳るためにこそ、
アメリカの弁護士はいるんだよ。
日本に弁護士が少なくていいのは、国際ルールを牛耳れないし、国内でも法律でルールが決まってるわけじゃないからさ。
自由競争も何も、日本には、弁護士を必要とする前提がないといっていいのさ。
グローバル化という名目のもとで、国内産業を保護し、国際的に利益を確定するためのルールを牛耳るためにこそ、
アメリカの弁護士はいるんだよ。
日本に弁護士が少なくていいのは、国際ルールを牛耳れないし、国内でも法律でルールが決まってるわけじゃないからさ。
自由競争も何も、日本には、弁護士を必要とする前提がないといっていいのさ。
世の中にコンビニやラーメン屋があふれるのは必要とされてるからか？
必要とされる分しか供給してはいけない理由はあんの？
必要とされる分しか供給してはいけない理由はあんの？
公共の福祉に関わるし、経済政策全般に関わるだろう。
マクドナルドのコーヒーこぼして火傷したとかが堂々と訴状に乗る国になっていいのかどうか。
国民がそれを望んでるのかどうか。
ラーメン屋が溢れても誰も困らないし、経済政策にも影響しないからな。
マクドナルドのコーヒーこぼして火傷したとかが堂々と訴状に乗る国になっていいのかどうか。
国民がそれを望んでるのかどうか。
ラーメン屋が溢れても誰も困らないし、経済政策にも影響しないからな。
>>496
東大は知らんが、京大ロー卒三振者は行書で登録してＨＰを堂々と出してる悲惨な人がボチボチ晒されてるぞ。
経歴見ると銀行だったり不動産だったり立派な社会人経験者だ。
東大もそろそろそういうのが出てきてもおかしくないはず。
東大は知らんが、京大ロー卒三振者は行書で登録してＨＰを堂々と出してる悲惨な人がボチボチ晒されてるぞ。
経歴見ると銀行だったり不動産だったり立派な社会人経験者だ。
東大もそろそろそういうのが出てきてもおかしくないはず。
やっぱ行政書士って三振者の中でも最終手段なの？
介護や警備員よりはマシだと思うんだけど
介護や警備員よりはマシだと思うんだけど
三振しても国際行政書士とか名乗って渉外気取りで堂々と働いてる人もいるからなあ
介護や警備員は少なくとも正社員なら社会保険完備で年収300万くらいは貰うだろうけど、
行政書士は丸裸の年収200万以下だぜ。
行政書士は丸裸の年収200万以下だぜ。
国際行政書士さんも年収200万以下なのかな・・
>>498
本当に人材の無駄遣い以外の何者でもないよな
ロースクールみたいな馬鹿げた制度を維持する為に
人材を犠牲にして食い尽くすとか亡国の徒だわ
しかし現代社会の縮図でもあるけどな
ゴキブリ以下のゴミ野郎が弱者を食い物にして
実質的に人生を奪う事で自分の人生を謳歌するっていう
まさにアメリカ化が進んでると言える
アメリカ脳のクソ馬鹿は日本から叩き出してやる必要があるかもな
本当に人材の無駄遣い以外の何者でもないよな
ロースクールみたいな馬鹿げた制度を維持する為に
人材を犠牲にして食い尽くすとか亡国の徒だわ
しかし現代社会の縮図でもあるけどな
ゴキブリ以下のゴミ野郎が弱者を食い物にして
実質的に人生を奪う事で自分の人生を謳歌するっていう
まさにアメリカ化が進んでると言える
アメリカ脳のクソ馬鹿は日本から叩き出してやる必要があるかもな
ネトウヨ乙
>>504
じゃあ望む人は全員弁護士になれる制度にしなきゃな
休止時代のほうが断念組ははるかに多かったわけだし
そういう人たちは一生弁護士にコンプ抱いて悲しい人生送ってんだぜ
今はほとんどが通るザル試験だから落伍者がよけいに悲惨に見えるだけ
三振するようなバカは自業自得
じゃあ望む人は全員弁護士になれる制度にしなきゃな
休止時代のほうが断念組ははるかに多かったわけだし
そういう人たちは一生弁護士にコンプ抱いて悲しい人生送ってんだぜ
今はほとんどが通るザル試験だから落伍者がよけいに悲惨に見えるだけ
三振するようなバカは自業自得
三振率は６割
とにかくロースクール＆新司にはものすごい危険信号を感じるな
法科大学院は江戸時代でいえば関所に相当する。
「法科大学院を出なければ新司法試験を受験できません、新司法試験を受験したければ
法科大学院を卒業しなさい」という制度を作って通行料（関税）を徴収するのだ。
本来、法律の勉強などというものは、学習者各人の自学自習にかかっている。
「ひとりでできるもん」というＴＶ番組があったが、あれと同じだ。
それを、「いや、自学自習ではだめだ、法科大学院で勉強すれば本物の法律家になれる
が、法科大学院で勉強しなければ本物になることができない」、というようにモッタイ
をつけて「法科大学院」という欠陥商品を高値で売りつけるのだ。
壷や印鑑を売りつける霊感商法と手口は良く似ているが、国家が絡んでいる分、だましの
手口は霊感商法などよりもきわめて巧妙かつ組織的で、大規模だ。
たとえば
①2010年には合格者を3000人に増やす、と閣議決定して実際には2000人しか合格させ
なかったり、
②法科大学院のパンフレットに「新司法試験に対応したカリキュラム」など
と記載してあるのに実際にはぜんぜん対応していなかったり、
③学会の有名な学者の顔写真をパンフにずらりと並べてあるのに実際にはボケたおじいちゃん
の授業だったり、学生にレジュメを全部作らせて学生に全部発表させるだけの授業だったり、
④法科大学院でどんなにひどい授業を受けさせられても、奨学金を借りる相手は「日本学生支
援機構」という、法科大学院とは別の法人から借りる仕組みを作ることによって、卒業生
が「あんなひどい授業を受けさせられたのだから法科大学院側の債務不履行だ。だから奨学金
を返済する必要などない」といった抗弁を一切提出することができないようにしたり、
・・・などなど、ありとあらゆる手段で人をだます。ゼニのためならなんでもやる。
法科大学院という名の悪魔は、あなたの、すぐそばにいる。
「法科大学院を出なければ新司法試験を受験できません、新司法試験を受験したければ
法科大学院を卒業しなさい」という制度を作って通行料（関税）を徴収するのだ。
本来、法律の勉強などというものは、学習者各人の自学自習にかかっている。
「ひとりでできるもん」というＴＶ番組があったが、あれと同じだ。
それを、「いや、自学自習ではだめだ、法科大学院で勉強すれば本物の法律家になれる
が、法科大学院で勉強しなければ本物になることができない」、というようにモッタイ
をつけて「法科大学院」という欠陥商品を高値で売りつけるのだ。
壷や印鑑を売りつける霊感商法と手口は良く似ているが、国家が絡んでいる分、だましの
手口は霊感商法などよりもきわめて巧妙かつ組織的で、大規模だ。
たとえば
①2010年には合格者を3000人に増やす、と閣議決定して実際には2000人しか合格させ
なかったり、
②法科大学院のパンフレットに「新司法試験に対応したカリキュラム」など
と記載してあるのに実際にはぜんぜん対応していなかったり、
③学会の有名な学者の顔写真をパンフにずらりと並べてあるのに実際にはボケたおじいちゃん
の授業だったり、学生にレジュメを全部作らせて学生に全部発表させるだけの授業だったり、
④法科大学院でどんなにひどい授業を受けさせられても、奨学金を借りる相手は「日本学生支
援機構」という、法科大学院とは別の法人から借りる仕組みを作ることによって、卒業生
が「あんなひどい授業を受けさせられたのだから法科大学院側の債務不履行だ。だから奨学金
を返済する必要などない」といった抗弁を一切提出することができないようにしたり、
・・・などなど、ありとあらゆる手段で人をだます。ゼニのためならなんでもやる。
法科大学院という名の悪魔は、あなたの、すぐそばにいる。
グルーポン大学法科大学院
865 名前：学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿[sage] 投稿日：2011/01/05(水) 11:35:35 ID:???
http://www.josidaisei.com/cast/profile.php?uid=101124115701&sname=
才色兼備の超美形女子大生が入店しました。
岐阜県出身の『まりあ』ちゃん21歳、慶應義塾大学法学部の学生さんです(゜o゜)
やはり知的な感じが全面に出ていて、それでいてみずみずしく綺麗で超美人です！
将来は報道アナウンサーを目指している彼女ですが、ルックスも知性も全く問題無いでしょう(^O^)／
留学費用を自分で作りたい為と言う期間限定でのご紹介です。こんな全てが超ハイレベルな
現役女子大生と遊べるのは当店のみです！皆様のお電話お待ちしております。
http://www.josidaisei.com/cast/profile.php?uid=101124115701&sname=
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岐阜県出身の『まりあ』ちゃん21歳、慶應義塾大学法学部の学生さんです(゜o゜)
やはり知的な感じが全面に出ていて、それでいてみずみずしく綺麗で超美人です！
将来は報道アナウンサーを目指している彼女ですが、ルックスも知性も全く問題無いでしょう(^O^)／
留学費用を自分で作りたい為と言う期間限定でのご紹介です。こんな全てが超ハイレベルな
現役女子大生と遊べるのは当店のみです！皆様のお電話お待ちしております。
今年はともかく、来年以降、予備試験が意外と多数受かって学部生大量参入で枠拡大とか、
もしくは就職難を理由に合格者枠の削減があり得るんじゃないかと心配してますが、
その辺は正直どうですか？給費制はもうあきらめました
あと30代の就職率がどうなるか…新司も三振率の確率だけ見ると決して低くはないですよね…
もしくは就職難を理由に合格者枠の削減があり得るんじゃないかと心配してますが、
その辺は正直どうですか？給費制はもうあきらめました
あと30代の就職率がどうなるか…新司も三振率の確率だけ見ると決して低くはないですよね…
>>510
司法試験の合格者を減らさないと弁護士の資格が運転免許証化して
本当に誰でも数年勉強したら取れる手軽な資格になって
恐らく税理士・弁理士・社労士になれる権利も剥奪されて
司法書士業務も出来なくなって、地位も転落する
そして税理士、司法書士、社労士の方が弁護士より地位が高くなり
これらより地位の高い弁護士は大事務所の弁護士のみとなる
下手な弁護士になるくらいなら、税理士、司法書士になった方が
金も稼げて地位も得られるという時代が目前に迫ってるのかもね
司法試験の合格者を絞り込めば、スレタイ通り、法科大学院制度が崩壊する
司法試験の合格者を減らさないと弁護士の資格が運転免許証化して
本当に誰でも数年勉強したら取れる手軽な資格になって
恐らく税理士・弁理士・社労士になれる権利も剥奪されて
司法書士業務も出来なくなって、地位も転落する
そして税理士、司法書士、社労士の方が弁護士より地位が高くなり
これらより地位の高い弁護士は大事務所の弁護士のみとなる
下手な弁護士になるくらいなら、税理士、司法書士になった方が
金も稼げて地位も得られるという時代が目前に迫ってるのかもね
司法試験の合格者を絞り込めば、スレタイ通り、法科大学院制度が崩壊する
>>513
大事務所狙いの優秀な学生は東大ロー卒の学歴を欲しがるだろうから
予備試験を受けて短期で司試合格を目指すという事はないと思う
また検察官・裁判官志望でもローに進んだ方が無難と考えるだろうから
そういう学生も予備には行かず大人しくローに進学すると思う
可能性があるのは本当に学費が負担できない一握りの層かと
>もしくは就職難を理由に合格者枠の削減があり得るんじゃないかと心配してますが
本当はしないといけないけど、多分しないだろうね
ちなみに合格者を3000人にしろという真の狙いって何だかわかりますか？
あれはね、弁護士数を増やして大事務所の更なる大規模化、大事務所の更なる増加を促し
更なる弁護士事務所の合理化・効率化を図る為というのが真の狙いでしょう
町弁がだぶついて自殺者が出ようが、増員を唱えてる連中はお構いなしって事です
増員派は経団連の要請で増員を唱えてるだけですから
大事務所狙いの優秀な学生は東大ロー卒の学歴を欲しがるだろうから
予備試験を受けて短期で司試合格を目指すという事はないと思う
また検察官・裁判官志望でもローに進んだ方が無難と考えるだろうから
そういう学生も予備には行かず大人しくローに進学すると思う
可能性があるのは本当に学費が負担できない一握りの層かと
>もしくは就職難を理由に合格者枠の削減があり得るんじゃないかと心配してますが
本当はしないといけないけど、多分しないだろうね
ちなみに合格者を3000人にしろという真の狙いって何だかわかりますか？
あれはね、弁護士数を増やして大事務所の更なる大規模化、大事務所の更なる増加を促し
更なる弁護士事務所の合理化・効率化を図る為というのが真の狙いでしょう
町弁がだぶついて自殺者が出ようが、増員を唱えてる連中はお構いなしって事です
増員派は経団連の要請で増員を唱えてるだけですから
まあわかりやすく言うとこういう事ですよ
新司法試験は大事務所の質を向上させる弁護士の供給源になりさえすれば良い
かつ裁判官と検察官に質の良い人材を集める事さえできれば万事ＯＫ
大量増員で弁護士が過剰になって自殺しようが事件を起こそうがそんな事は俺は知らない
まあ国民の為の司法制度改革とか言いながら
国民の生活に深く関与する町弁を増員問題で完全に無視してるのは傑作ですけどね
あの司法制度改革の本質が年次改革要望書の要求実現のオブラートだったというのは
ちょっと調べたらわかる事ですけど
新司法試験は大事務所の質を向上させる弁護士の供給源になりさえすれば良い
かつ裁判官と検察官に質の良い人材を集める事さえできれば万事ＯＫ
大量増員で弁護士が過剰になって自殺しようが事件を起こそうがそんな事は俺は知らない
まあ国民の為の司法制度改革とか言いながら
国民の生活に深く関与する町弁を増員問題で完全に無視してるのは傑作ですけどね
あの司法制度改革の本質が年次改革要望書の要求実現のオブラートだったというのは
ちょっと調べたらわかる事ですけど
>>516
合格者3000人になった時点で地位が逆転しますよｗ
大事務所に勤めてるごく一握りの弁護士が地位を死守するだけです
町弁は司法書士と競合する形で生存し、血みどろの闘争をする事になる
そもそも3000人まで激増させたら、認定司法書士に弁護士資格を付与する話が実現するでしょう
誰でもなれる弁護士だったら認定司法書士に資格を与えても構わないって話になるでしょうから
合格者3000人になった時点で地位が逆転しますよｗ
大事務所に勤めてるごく一握りの弁護士が地位を死守するだけです
町弁は司法書士と競合する形で生存し、血みどろの闘争をする事になる
そもそも3000人まで激増させたら、認定司法書士に弁護士資格を付与する話が実現するでしょう
誰でもなれる弁護士だったら認定司法書士に資格を与えても構わないって話になるでしょうから
まーた書士が暴れてんのか
そんなに認定司法書士とやらになりたいんだったら予備試験受けろよ見苦しい
そんなに認定司法書士とやらになりたいんだったら予備試験受けろよ見苦しい
3.000人合格が実現すると思ってる人がまだいたとは
>>519
また糞プロ固定かｗ
正面から反論してみろ間抜け
>>520
3000人になったらすぐにでもって書いてるだけで
2000人態勢が続いても時間が掛かるだけで同じ状況になる
弁護士過剰になって食えずに廃業する弁護士が続出するようになれば
ローに進む奴が減り、大事務所や裁判官・検察官を目指す優秀な奴と
金があるから入っただけで大した事のない奴に進学者が二分する
その頃には弁護士の地位は凋落して司法書士や税理士に抜かれる
んなもん当たり前の事じゃん
また糞プロ固定かｗ
正面から反論してみろ間抜け
>>520
3000人になったらすぐにでもって書いてるだけで
2000人態勢が続いても時間が掛かるだけで同じ状況になる
弁護士過剰になって食えずに廃業する弁護士が続出するようになれば
ローに進む奴が減り、大事務所や裁判官・検察官を目指す優秀な奴と
金があるから入っただけで大した事のない奴に進学者が二分する
その頃には弁護士の地位は凋落して司法書士や税理士に抜かれる
んなもん当たり前の事じゃん
でも判検でもロー卒は最短で合格時24歳になってしまう…
合格者数も実際は漸減してるじゃん
入学→卒業→ロー入試→通学＆塾通い→本試験
入学→予備→本試験
やっぱり予備受ける学生出ると思うけどなぁ
合格者数も実際は漸減してるじゃん
入学→卒業→ロー入試→通学＆塾通い→本試験
入学→予備→本試験
やっぱり予備受ける学生出ると思うけどなぁ
>>521
税理士や司法書士の基幹業務が将来的になくなるという事実を看過している。
税理士や司法書士の基幹業務が将来的になくなるという事実を看過している。
＞恐らく税理士・弁理士・社労士になれる権利も剥奪されて
＞司法書士業務も出来なくなって、地位も転落する
＞認定司法書士に弁護士資格を付与する話が実現するでしょう
実際は弁護士は弁理士業務も税理士業務もやってねー空文だから問題は起きてないし
簡裁代理付与の根拠となった弁護士が足りないという問題ももない
何の問題もないのにいったい誰がこんな法改正を主導するんだ？
弁護士会→んなわけねー
国会議員→弁護士議員が多いのに税理士や司法書士に媚売って弁護士に損をさせても何の意味もねー
国民マスコミ→興味ねー
税理士会司法書士会→勝手に言ってろ（笑）
＞司法書士業務も出来なくなって、地位も転落する
＞認定司法書士に弁護士資格を付与する話が実現するでしょう
実際は弁護士は弁理士業務も税理士業務もやってねー空文だから問題は起きてないし
簡裁代理付与の根拠となった弁護士が足りないという問題ももない
何の問題もないのにいったい誰がこんな法改正を主導するんだ？
弁護士会→んなわけねー
国会議員→弁護士議員が多いのに税理士や司法書士に媚売って弁護士に損をさせても何の意味もねー
国民マスコミ→興味ねー
税理士会司法書士会→勝手に言ってろ（笑）
大手事務所は上位ローから採用するルートが確立してるから、
就職で予備経由が優遇されることはなさそう
就職で予備経由が優遇されることはなさそう
いずれにしても東大ローの新卒以外はロー目指す人間はバカということですね
分かりました
分かりました
大体弁護士の地位が司法書士に抜かれる事はないとか
司法書士は馬鹿だと連呼してる奴は破綻しまくりなんだよ
ここ数日暴れてた奴の司法書士には優秀な人材が集まらないって理屈が
そのまま司法試験にも当てはまる事くらい気づけよな
大事務所に入れなければ弁護士になれても金にならないし貧乏真っ逆さまで
普通に企業に就職した方がマシだという話になった時
総計クラスの学生がわざわざロー進学して司法試験を目指す根拠って何よ？
ねえだろ、そんなもんｗ
暴れてた奴が言うように、ローに高い学費払って行く価値がないとなれば
普通に企業に就職するだろ
弁護士になれてもペイできないんだから
予備試験経由でわざわざ試験を受ける奴なんて尚の事出ない
時間の無駄だと考えるのがよっぽど普通の考え方だ
そんな魅力がないからローに行かないって話になってるのに馬鹿だろ
>>524
お前は少しは現実を見ろよｗ
弁護士がその程度の資格に成り下がるって当然の話をしてるだけだぞ
司法試験合格者が優秀な奴と金があるだけの普通の奴に二分化して
試験難易度がどっと下がって司法書士とどっこいどっこいになったら
その後であっても今と同じ状況が維持されると思ってるならただの馬鹿だぞ
特に税理士試験に関しては司法試験より難易度上になる日もそう遠くないだろうよ
司法書士は馬鹿だと連呼してる奴は破綻しまくりなんだよ
ここ数日暴れてた奴の司法書士には優秀な人材が集まらないって理屈が
そのまま司法試験にも当てはまる事くらい気づけよな
大事務所に入れなければ弁護士になれても金にならないし貧乏真っ逆さまで
普通に企業に就職した方がマシだという話になった時
総計クラスの学生がわざわざロー進学して司法試験を目指す根拠って何よ？
ねえだろ、そんなもんｗ
暴れてた奴が言うように、ローに高い学費払って行く価値がないとなれば
普通に企業に就職するだろ
弁護士になれてもペイできないんだから
予備試験経由でわざわざ試験を受ける奴なんて尚の事出ない
時間の無駄だと考えるのがよっぽど普通の考え方だ
そんな魅力がないからローに行かないって話になってるのに馬鹿だろ
>>524
お前は少しは現実を見ろよｗ
弁護士がその程度の資格に成り下がるって当然の話をしてるだけだぞ
司法試験合格者が優秀な奴と金があるだけの普通の奴に二分化して
試験難易度がどっと下がって司法書士とどっこいどっこいになったら
その後であっても今と同じ状況が維持されると思ってるならただの馬鹿だぞ
特に税理士試験に関しては司法試験より難易度上になる日もそう遠くないだろうよ
修習生の給費復活を見ると
世論も議員もまだまだ弁護士に甘いなと思うよ
あんなもん打ち切りで当然なのにな
世論も議員もまだまだ弁護士に甘いなと思うよ
あんなもん打ち切りで当然なのにな
>>528
難易度の話なんかしてねーよ阿呆
法改正の可能性の話をしてんんだ
難易度が下がったら法律が自動的に変わるとかどんなお子ちゃまだよ
大体試験の難易度やら目指す人の質やらをどうやって検証すんだ？
そんなもんを根拠として何のメリットもなく国会議員が法律を変えんのか？
難易度の話なんかしてねーよ阿呆
法改正の可能性の話をしてんんだ
難易度が下がったら法律が自動的に変わるとかどんなお子ちゃまだよ
大体試験の難易度やら目指す人の質やらをどうやって検証すんだ？
そんなもんを根拠として何のメリットもなく国会議員が法律を変えんのか？
>>527
今後起きるであろう現実を直視できないならそれで結構
別にこっちは構いやしないんだから
弁護士過剰で廃業者続出でも合格者2000人が維持される状況を考えてみろ
つまりそれは弁護士資格の価値が希薄化しても放置されてるって事だぜ
その弁護士資格の価値が大幅ダウンした状況で
認定司法書士に弁護士資格を与えるという話になったら
そもそも弁護士過剰が放置されてるんだから
それを理由としてその話を認めないという手は使えなくなるってこった
認定司法書士とどっこいとっこいまで凋落してる弁護士の資格なら
与えてもいいじゃないかって流れが出来るのは当たり前だろう
今認められてないのはあくまでも弁護士が特別な資格だと思われてるからだ
>>531
お前自分の都合に合わせて話を変えるんだなｗ
流石はド低能だけあるわ
今後起きるであろう現実を直視できないならそれで結構
別にこっちは構いやしないんだから
弁護士過剰で廃業者続出でも合格者2000人が維持される状況を考えてみろ
つまりそれは弁護士資格の価値が希薄化しても放置されてるって事だぜ
その弁護士資格の価値が大幅ダウンした状況で
認定司法書士に弁護士資格を与えるという話になったら
そもそも弁護士過剰が放置されてるんだから
それを理由としてその話を認めないという手は使えなくなるってこった
認定司法書士とどっこいとっこいまで凋落してる弁護士の資格なら
与えてもいいじゃないかって流れが出来るのは当たり前だろう
今認められてないのはあくまでも弁護士が特別な資格だと思われてるからだ
>>531
お前自分の都合に合わせて話を変えるんだなｗ
流石はド低能だけあるわ
今日も長文阿呆書士があばれてるなあ
平日にこんな長文書いてるってことはただの阿呆書士受験生かw
そんなに訴訟代理がやりたいなら予備試験受けなさい
「時間の無駄だと考えるのが普通の考え方」wwww
お前は予備に合格する自信がないから阿呆書士に逃げただけでしょw
それで必死に将来自分は書士でも弁護士と一緒になれるんだ！って妄想か。
哀れだねえ
平日にこんな長文書いてるってことはただの阿呆書士受験生かw
そんなに訴訟代理がやりたいなら予備試験受けなさい
「時間の無駄だと考えるのが普通の考え方」wwww
お前は予備に合格する自信がないから阿呆書士に逃げただけでしょw
それで必死に将来自分は書士でも弁護士と一緒になれるんだ！って妄想か。
哀れだねえ
>>531
ちなみに今ここで話してる事がこの議論の成り行きを暗示してる
あんた全然こっちに的確な反論も自身の防御も出来てないよな？
＞大体試験の難易度やら目指す人の質やらをどうやって検証すんだ？
こんな馬鹿馬鹿しい主張で防げない事くらい自分でわかるだろ？
つまり今後2000人が維持されればそうなるって事さ
ちなみに今ここで話してる事がこの議論の成り行きを暗示してる
あんた全然こっちに的確な反論も自身の防御も出来てないよな？
＞大体試験の難易度やら目指す人の質やらをどうやって検証すんだ？
こんな馬鹿馬鹿しい主張で防げない事くらい自分でわかるだろ？
つまり今後2000人が維持されればそうなるって事さ
この先数年は２０００人維持がもう確定してるでしょ。
街弁と登記屋＆税理士が並ぶ日はすぐそこまで来てるよ。
てか収入面では既に大差ないんじゃない？
街弁と登記屋＆税理士が並ぶ日はすぐそこまで来てるよ。
てか収入面では既に大差ないんじゃない？
>>532
＞与えてもいいじゃないかって流れ
だから一体こんなもんをだれが起こすんだよ？
弁護士会？国会議員？国民？マスコミ？
そもそも司法書士と弁護士は別の職域の別資格
なんでそれを合一化させる意味や必要があるの？
＞与えてもいいじゃないかって流れ
だから一体こんなもんをだれが起こすんだよ？
弁護士会？国会議員？国民？マスコミ？
そもそも司法書士と弁護士は別の職域の別資格
なんでそれを合一化させる意味や必要があるの？
こういう強弁家じゃないとコネもないのに専業司法書士受験生にはならないだろ・・・
司法書士会が要望して
国会議員が圧力に屈して法改正かな
流石司法書士会！
それか国民とマスコミが町の法律家である書士に代理権を！って署名運動して
国会議員が圧力に屈して法改正
流石国民！
国会議員が圧力に屈して法改正かな
流石司法書士会！
それか国民とマスコミが町の法律家である書士に代理権を！って署名運動して
国会議員が圧力に屈して法改正
流石国民！
>542
医師会並みの政治力を持っている司法書士会と、えらく司法制度に関心がある国民のいる国ですね
行政書士と司法書士の違いさえ知らない日本国民とは大違いだ
医師会並みの政治力を持っている司法書士会と、えらく司法制度に関心がある国民のいる国ですね
行政書士と司法書士の違いさえ知らない日本国民とは大違いだ
また、ワンパターンの荒れ方。
家事代理権の獲得や簡裁刑事の弁護人に司法書士がなれるよう要望していくことを記載した次期司法書士法改正大綱が
司法書士会連合会で決議見送りになったわけだし
これ以上弁護士と業務がかぶることには消極的な司法書士が多いよ。
ミニ弁護士化は避けたいってのが司法書士側に根強くある。
簡易裁判所の訴訟代理権のときも内部で根強い反対論あったけど
司法改革の波に押されてもらっちゃっただけ。
司法書士会連合会で決議見送りになったわけだし
これ以上弁護士と業務がかぶることには消極的な司法書士が多いよ。
ミニ弁護士化は避けたいってのが司法書士側に根強くある。
簡易裁判所の訴訟代理権のときも内部で根強い反対論あったけど
司法改革の波に押されてもらっちゃっただけ。
個人的にはミニ弁護士こそまさに暮らしの法律家なんだからどんどん目指すべきと思うけどね。
登記で食ってるベテラン司法書士は若手司法書士が債務整理業務やってることも気に入らないみたいだから
ミニ弁護士化なんて論外なんだろけど。
登記で食ってるベテラン司法書士は若手司法書士が債務整理業務やってることも気に入らないみたいだから
ミニ弁護士化なんて論外なんだろけど。
弁護士と司法書士が競争することで価格が下がる。
債務整理がその好例。
１０年前に個人が自己破産しようとしたら弁護士会の報酬規程でどんなに安くても４０万円かかった。
それが報酬自由化され司法書士と競争した結果、いまじゃ２０万円前後の法律事務所も出てきた。
一方いまだに弁護士の聖域の私選弁護人は１０年前と全く同じお値段。
債務整理がその好例。
１０年前に個人が自己破産しようとしたら弁護士会の報酬規程でどんなに安くても４０万円かかった。
それが報酬自由化され司法書士と競争した結果、いまじゃ２０万円前後の法律事務所も出てきた。
一方いまだに弁護士の聖域の私選弁護人は１０年前と全く同じお値段。
ＴＫＣローライブラリで肛門で検索したら凄いエロい裁判例いっぱい出てきた。
これは下手な有料アダルトサイトより使える悪寒。
これは下手な有料アダルトサイトより使える悪寒。
刑事私選は価格で勝負するもんじゃないだろ
貧乏人（自己申告で貧乏人装うのも可）は値切ろうとすれば国費注入を受けられる
貧乏人（自己申告で貧乏人装うのも可）は値切ろうとすれば国費注入を受けられる
国選は法律扶助と違って資力要件が事実上ないから使い勝手いいね。
破産も法テラス使うと報酬たったの１５万くらいだから恐ろしいぜ。
離婚にしろ刑事にしろとにかく費用が高すぎる！
離婚調停に４０万かかる国なんて世界どこ探してもねーぞ！
③ 離婚事件
調停 着手金 21万円 報酬金 21万円
訴訟 着手金 42万円（調停から引き続き受任する場合は21万円）
報酬金 42万円
※ 財産分与や慰謝料も併せて請求する場合は、
①の基準で算出した金額と比較していずれか高い額。
④ 刑事事件（無罪主張，冤罪・再審事件等は別）
着手金 31万5000円以上
報酬金 不起訴の場合 31万5000円～
無罪の場合 63万円～
執行猶予の場合 31万5000円～
求刑よりも刑が軽減された場合 ～31万5000円
離婚調停に４０万かかる国なんて世界どこ探してもねーぞ！
③ 離婚事件
調停 着手金 21万円 報酬金 21万円
訴訟 着手金 42万円（調停から引き続き受任する場合は21万円）
報酬金 42万円
※ 財産分与や慰謝料も併せて請求する場合は、
①の基準で算出した金額と比較していずれか高い額。
④ 刑事事件（無罪主張，冤罪・再審事件等は別）
着手金 31万5000円以上
報酬金 不起訴の場合 31万5000円～
無罪の場合 63万円～
執行猶予の場合 31万5000円～
求刑よりも刑が軽減された場合 ～31万5000円
某上位ローに時々行って学生を見ていると、民訴法行政法はともかくとして、
実体法がめちゃめちゃな学生が多い。本当に不動産の即時取得みたいな話を平気で始めるから、
こっちが面食らう。
何でそんなめちゃめちゃなのか聞いてみたら、結局、
講義関連の拘束が多すぎてちゃんと理解する時間がないらしいね…
演習事例形式のゼミも昔は延長戦を延々とやって、受験生が一生懸命だったけど、
今は学部ゼミより低レベルなことをやってる。しかも時間が来るとさっさと帰ってしまうらしい…
実体法がめちゃめちゃな学生が多い。本当に不動産の即時取得みたいな話を平気で始めるから、
こっちが面食らう。
何でそんなめちゃめちゃなのか聞いてみたら、結局、
講義関連の拘束が多すぎてちゃんと理解する時間がないらしいね…
演習事例形式のゼミも昔は延長戦を延々とやって、受験生が一生懸命だったけど、
今は学部ゼミより低レベルなことをやってる。しかも時間が来るとさっさと帰ってしまうらしい…
旧試験ヴェテがいなくなって新卒の坊ちゃん嬢ちゃんが学部のノリで来てる。
と言うか、今は東大法学部も昔よりレベルが落ちたんだろうか？
何となく、後輩の言ってることを見ると、非常に不安なことを言っていて、
そう感じることがあるが…
昔は「よく知らない」と言う学生はいたが、方向性でそんなにズレたのはいなかったんだよね
何となく、後輩の言ってることを見ると、非常に不安なことを言っていて、
そう感じることがあるが…
昔は「よく知らない」と言う学生はいたが、方向性でそんなにズレたのはいなかったんだよね
今は学部在学中に目指すような試験がないからモチベーション維持が難しいんじゃね。
昔なら学部３年、４年で旧司法試験受かってた層もロー進学してゆったりと新司法目指せるから
そんなにガツガツ勉強してないよ。
昔なら学部３年、４年で旧司法試験受かってた層もロー進学してゆったりと新司法目指せるから
そんなにガツガツ勉強してないよ。
>>557
いや、一生懸命だよ。一生懸命に変なことを言っているという感じ。
旧司時代なら一発で落ちると分かるような学生が上位ローにもゴロゴロしてる。
しかも決して成績が悪い学生じゃないの。周りがそんな環境で、不安にならないんだろうか？
いや、一生懸命だよ。一生懸命に変なことを言っているという感じ。
旧司時代なら一発で落ちると分かるような学生が上位ローにもゴロゴロしてる。
しかも決して成績が悪い学生じゃないの。周りがそんな環境で、不安にならないんだろうか？
ローのゆとり教育と法曹大増員で低レベルな弁護士を量産し、
業界全体が一般人との知的レベルでの垣根が低くなったところで
一気に資格解放ですよ。
質が低下したという現象なら問題になるが、すでに十分質が低下した状況下では
弁護士資格を大盤振る舞いしてもさして問題を生じない。現状に変更がないから。
十年間ほどは合格者二千人で行くだろうが、その後は一気に五千人以上になるだろうね。
その頃には、ロー卒弁護士＝低レベル弁護士が圧倒的多数派になってる。
まあそれでも「法曹過疎」は全く解消しないだろうがｗ
業界全体が一般人との知的レベルでの垣根が低くなったところで
一気に資格解放ですよ。
質が低下したという現象なら問題になるが、すでに十分質が低下した状況下では
弁護士資格を大盤振る舞いしてもさして問題を生じない。現状に変更がないから。
十年間ほどは合格者二千人で行くだろうが、その後は一気に五千人以上になるだろうね。
その頃には、ロー卒弁護士＝低レベル弁護士が圧倒的多数派になってる。
まあそれでも「法曹過疎」は全く解消しないだろうがｗ
やっぱり予備校にお布施してでも、毎年毎年試験受けさせるほうがよくないかねえ。
彼らに聞くと、ローで時間内に答案を書く機会がきわめて少ないみたいだし、試験会場の異常さも分からないでしょ。
モチベーションも上がるし、時間配分や論点発見能力、何が欠点かも分かる
１週のうち20時間だっけ？くらい訳の分からない講義を聞かされて、その倍くらいの時間を課題で取られたら、
質が下がるのは明白なような気がする
彼らに聞くと、ローで時間内に答案を書く機会がきわめて少ないみたいだし、試験会場の異常さも分からないでしょ。
モチベーションも上がるし、時間配分や論点発見能力、何が欠点かも分かる
１週のうち20時間だっけ？くらい訳の分からない講義を聞かされて、その倍くらいの時間を課題で取られたら、
質が下がるのは明白なような気がする
ロー生の現実ってそんなに酷いのか・・・。
一般ゆとり教育とローゆとり教育のダブルパンチなのかな。
判例の言い回しなどを真似て「社会通念上」とか論文に書きつつも
その社会通念を持ち合わせていない可能性もあるかも・・・。
一般ゆとり教育とローゆとり教育のダブルパンチなのかな。
判例の言い回しなどを真似て「社会通念上」とか論文に書きつつも
その社会通念を持ち合わせていない可能性もあるかも・・・。
東大ローは行ったことない、私大は上位も含めて軒並み酷い。ちょっと頭のいい人なら要領で何とかしてしまう
なぜならほかに書ける人が少ないから
中位になると、旧試感覚なら、下手すると事実上３法＋申し訳程度の下４法で受かる気がする
学部生がのんびりしているというのが本当なら、
東大ローでもあまりレベル高くないのかも知れない。
だって結構厳しい学部試験もあるし、国Ⅰ受験者だっているだろうに
なぜならほかに書ける人が少ないから
中位になると、旧試感覚なら、下手すると事実上３法＋申し訳程度の下４法で受かる気がする
学部生がのんびりしているというのが本当なら、
東大ローでもあまりレベル高くないのかも知れない。
だって結構厳しい学部試験もあるし、国Ⅰ受験者だっているだろうに
ローはひどいね。
うちのローは講義用のレジュメを学生が作って
学生が発表するんだ。
うちのローは講義用のレジュメを学生が作って
学生が発表するんだ。
●吉野家の牛丼・・･･早い・安い・うまい
●法科大学院・・・・・遅い・高い・とてつもなくマズイ
受験新報2010年10月号64～65頁
同志社大学法科大学院既修者（旧司法試験受験経験者）Ｙ・Ａさん合格体験記
「2007年に同志社大学ロースクールに入学しましたが、多くのロースクールの例にもれず、うちの大学
院も授業の負担がかなり重かったです。自分の勉強をしなければ、という漠然とした焦りはあったもの
の、毎週の学校の課題が多かったということもあり、あと半年で卒業という2年目の秋まで受験対策が
できないままでした。・・・このままではとても受かることなど不可能といっていいくらいでした。」
同志社大学法科大学院既修者（旧司法試験受験経験者）Ｙ・Ａさん合格体験記
「2007年に同志社大学ロースクールに入学しましたが、多くのロースクールの例にもれず、うちの大学
院も授業の負担がかなり重かったです。自分の勉強をしなければ、という漠然とした焦りはあったもの
の、毎週の学校の課題が多かったということもあり、あと半年で卒業という2年目の秋まで受験対策が
できないままでした。・・・このままではとても受かることなど不可能といっていいくらいでした。」
新司法合格者のパターン
・授業予習に時間を割いていない
・予備校をうまく活用している（どっぷりではない）
・答案練習を必ずやっている
・免除は無関係
・授業中に内職をしている
・自習室にくるのが朝早い
・学部学歴が高め
・普通にコミュニケーションが図れる
・オナニーに時間をかけない。超光速ですませる。
・ウンコは「バッ！」と一瞬で出してすませる。あまりの早さに昆虫もビックリ
・親が金持ち。「予備校代ちょうだい」というと、1時間後には銀行口座に100万円振り込んでくれる。
・授業予習に時間を割いていない
・予備校をうまく活用している（どっぷりではない）
・答案練習を必ずやっている
・免除は無関係
・授業中に内職をしている
・自習室にくるのが朝早い
・学部学歴が高め
・普通にコミュニケーションが図れる
・オナニーに時間をかけない。超光速ですませる。
・ウンコは「バッ！」と一瞬で出してすませる。あまりの早さに昆虫もビックリ
・親が金持ち。「予備校代ちょうだい」というと、1時間後には銀行口座に100万円振り込んでくれる。
と言うか、未修はよく入る気になるな…１年間収入なし時間は取られ
既修落ちであっても１年答案練習して再挑戦したほうがよくないか
既修落ちであっても１年答案練習して再挑戦したほうがよくないか
１年間収入無しではなくて２～３年以上労働収入無しでしょ。
ロー生は、不動産収入・印税収入・株式売買収入などがある人が多いよ。
こういうリスクだらけの試験に挑むためには、
そういうバックグラウンドが必要。
弁護士になっても初任給３００万円程度だから、
それを補う収入が必要だし。
ロー生は、不動産収入・印税収入・株式売買収入などがある人が多いよ。
こういうリスクだらけの試験に挑むためには、
そういうバックグラウンドが必要。
弁護士になっても初任給３００万円程度だから、
それを補う収入が必要だし。
不動産収入は親にたかってるだけだし
株式売買収入なんて捕らぬ狸なうえにロースクール入ってデイトレードやってりゃそれこそバカだし
まともな印税収入なんて得てる人はほとんどいないだろうし
株式売買収入なんて捕らぬ狸なうえにロースクール入ってデイトレードやってりゃそれこそバカだし
まともな印税収入なんて得てる人はほとんどいないだろうし
でもさ、弁護士の初任給は３００万円～４００万円程度だろ？
他に収入が無いと生活が出来ないよな？
他に収入が無いと生活が出来ないよな？
ここでローの授業が無意味とか、課題が負担だとか言っている奴は法曹不適格者。
教授は教育者ではなく研究者、実務家を目指す者に授業を合わせる必要はない。
学問としての法律学に価値を見出せない者は人間的に問題がある。
ロー程度の課題を負担と思うようでは、日々勉強の実務家としてはやっていけない。
そもそもローは、旧司という一発試験で、予備校の作った金太郎飴答案を丸暗記しさえすれば、
三流大出身者でも、人間性に問題があっても合格して法曹になってしまったことを反省し、
そのようなことが起きないように教授による全人格教育の下での法曹養成を
実現するために設けられた。「点から線へ」とはそういうことだ。
経済的な問題にばかりとらわれて、司法制度改革の理念を理解しない輩は
法曹を目指すべきではない。これは法科大学院関係者の総意であろう。
教授は教育者ではなく研究者、実務家を目指す者に授業を合わせる必要はない。
学問としての法律学に価値を見出せない者は人間的に問題がある。
ロー程度の課題を負担と思うようでは、日々勉強の実務家としてはやっていけない。
そもそもローは、旧司という一発試験で、予備校の作った金太郎飴答案を丸暗記しさえすれば、
三流大出身者でも、人間性に問題があっても合格して法曹になってしまったことを反省し、
そのようなことが起きないように教授による全人格教育の下での法曹養成を
実現するために設けられた。「点から線へ」とはそういうことだ。
経済的な問題にばかりとらわれて、司法制度改革の理念を理解しない輩は
法曹を目指すべきではない。これは法科大学院関係者の総意であろう。
収入ないどころか、数百万以上の借金抱える人がザラなんですが
だって教授自身が全人格教育どころか、講義を負担に思ってますもん…
質問から逃げるように去っていくよ
質問から逃げるように去っていくよ
つか、ローの教員ってなんでサボりまくるのかね。
うちのローはドイツ法の原文をサビーニ図書館から入手して
日本語に訳して発表せよとか普通にある。
うちのローはドイツ法の原文をサビーニ図書館から入手して
日本語に訳して発表せよとか普通にある。
少人数制授業を建前とする以上、教員数が必要になる
だから質の悪い教員がローバブルに乗じてもぐり込んだが、そういう教員はサボる
同時に学部で教えていた教員がさらにローでも講義を行わざるを得なくなり負担が増えた
年金代わりの目的の人間はともかく、
まともな教員でも過労でイライラしてるとか、やる気がなくなるのもよく分かる
だから質の悪い教員がローバブルに乗じてもぐり込んだが、そういう教員はサボる
同時に学部で教えていた教員がさらにローでも講義を行わざるを得なくなり負担が増えた
年金代わりの目的の人間はともかく、
まともな教員でも過労でイライラしてるとか、やる気がなくなるのもよく分かる
と言うか、ローは決してペイしてないんじゃなかろうか
ある程度の人数の学生をかき集めないと
ある程度の人数の学生をかき集めないと
>>578
大学にとってローは少子化時代の生き残りをかけた一大プロジェクトなんですよ。
国から補助金ももらえるし、箱モノを作ることもできる。
（箱モノが立派じゃないと、きれい好きな最近の学生は来ないんです）
もし司法試験の実績が上がれば、大学全体の評判にもなる。駅伝みたいにね。
法律研究者のポストも増えて、大先生は天下ったり弟子に恩を売っていい思いができる。
粗悪なローだろうが何だろうが、作ったもん勝ち。そう思って作ったけれど・・・
たくさん作りすぎて、学生がレベル低すぎて、教員がやる気なさ過ぎて等々
いろんな要因で失敗してしまったんです。
でもちょっとやそっとの失敗じゃローはなくなりません。補助金もあるし。
だって下手に潰したら、補助金をもらえなくなるどころか、大学全体の評判、経営に関わりますから。
大学にとってローは少子化時代の生き残りをかけた一大プロジェクトなんですよ。
国から補助金ももらえるし、箱モノを作ることもできる。
（箱モノが立派じゃないと、きれい好きな最近の学生は来ないんです）
もし司法試験の実績が上がれば、大学全体の評判にもなる。駅伝みたいにね。
法律研究者のポストも増えて、大先生は天下ったり弟子に恩を売っていい思いができる。
粗悪なローだろうが何だろうが、作ったもん勝ち。そう思って作ったけれど・・・
たくさん作りすぎて、学生がレベル低すぎて、教員がやる気なさ過ぎて等々
いろんな要因で失敗してしまったんです。
でもちょっとやそっとの失敗じゃローはなくなりません。補助金もあるし。
だって下手に潰したら、補助金をもらえなくなるどころか、大学全体の評判、経営に関わりますから。
つか、このスレを見て驚いた。
いまだに司法書士受験生とか不動産鑑定士受験生とかいるんだな。
初任給２０万円以下な職業なのに・・・
いまだに司法書士受験生とか不動産鑑定士受験生とかいるんだな。
初任給２０万円以下な職業なのに・・・
ある程度の金を稼ぐシステムを作ってしまうと、法曹？なにそれ食えるの？とか馬鹿らしくなるんだけど、
当人たちは真剣だからね 正直何でみな弁護士になりたがるのかさっぱりこの板の熱気が分からない
つかローがペイしてもしなくても知ったことではないが、
東大ロー新卒とかでなく、平均的なロー生がペイするかどうかに関心がある
当人たちは真剣だからね 正直何でみな弁護士になりたがるのかさっぱりこの板の熱気が分からない
つかローがペイしてもしなくても知ったことではないが、
東大ロー新卒とかでなく、平均的なロー生がペイするかどうかに関心がある
ペイするわけ無いじゃん。
法学部行く奴は損得勘定度外視の連中が多いんだよ。
自分がそういう価値観でやっていくのは自由だが、
それを他人にも押しつけようとするのは問題。
しかし、ロー教授というのはそういう輩。
だからロー生に滅私奉公、竹槍での突撃を要求する。
法学部行く奴は損得勘定度外視の連中が多いんだよ。
自分がそういう価値観でやっていくのは自由だが、
それを他人にも押しつけようとするのは問題。
しかし、ロー教授というのはそういう輩。
だからロー生に滅私奉公、竹槍での突撃を要求する。
>>581
ブランドイメージだな
でもそのブランドイメージが大崩壊する瀬戸際なわけ
多分弁護士ブランド崩壊→ロー崩壊って流れになるんじゃない？
弁護士になるうまみゼロになるんだから
>>582
そうかな？
だから法科大学院適性試験の受験生は普通に激減してるじゃん
約38000から8000人へ3万人もの大激減だぞ
ブランドイメージだな
でもそのブランドイメージが大崩壊する瀬戸際なわけ
多分弁護士ブランド崩壊→ロー崩壊って流れになるんじゃない？
弁護士になるうまみゼロになるんだから
>>582
そうかな？
だから法科大学院適性試験の受験生は普通に激減してるじゃん
約38000から8000人へ3万人もの大激減だぞ
いや、ペイする人間もいるかと思ったんだ
かりに自分が某帝大新卒当時に戻れるとして、今の状況を見て
①企業、②公務員、③司法 進路にどれを選びますかと言われたら、
ためらいなく③は切ると思う。まあその時も切ったけどw今じゃおよそ選択肢にならない
自分は偶然の事情で弁護士を使うほうに回っちゃったから感覚狂ってるのかも知れないが
そのくらい弁護士のステータスが激変したのを実感してる
しかもこれからさらに激変するのに、なぜ幻想を抱くのか
なぜ報われない試験に優秀な人間が死力と財力と時間を注ぐのか、とても不思議に思える
豊かな百姓が武士になりたいと思うようなもの？現実を考えたら、金銭以外の欲望がよく理解できん
とりあえずローは酷い制度だな
かりに自分が某帝大新卒当時に戻れるとして、今の状況を見て
①企業、②公務員、③司法 進路にどれを選びますかと言われたら、
ためらいなく③は切ると思う。まあその時も切ったけどw今じゃおよそ選択肢にならない
自分は偶然の事情で弁護士を使うほうに回っちゃったから感覚狂ってるのかも知れないが
そのくらい弁護士のステータスが激変したのを実感してる
しかもこれからさらに激変するのに、なぜ幻想を抱くのか
なぜ報われない試験に優秀な人間が死力と財力と時間を注ぐのか、とても不思議に思える
豊かな百姓が武士になりたいと思うようなもの？現実を考えたら、金銭以外の欲望がよく理解できん
とりあえずローは酷い制度だな
>>584
ペイできる人は弁護士志望者の上位1割程度ですよ
200人にも満たない、本当に少数の人達です
その他はみな悲惨な事になる
結局、幻想が弾けた結果が適性試験受験生激減だとは思うけど
未だに幻想を抱いてロー進学を目指す人達がいる事もまた事実でしょう
どんなに多くなったといっても弁護士はまだまだ身近な存在じゃないので
弁護士業界の実態を知らずにロー進学を志す層がいて
その層が辛うじてローを維持しているというところなんじゃないかと
優秀な人間でなく、騙された情報弱者達と言った方が正確でしょうね
ペイできる人は弁護士志望者の上位1割程度ですよ
200人にも満たない、本当に少数の人達です
その他はみな悲惨な事になる
結局、幻想が弾けた結果が適性試験受験生激減だとは思うけど
未だに幻想を抱いてロー進学を目指す人達がいる事もまた事実でしょう
どんなに多くなったといっても弁護士はまだまだ身近な存在じゃないので
弁護士業界の実態を知らずにロー進学を志す層がいて
その層が辛うじてローを維持しているというところなんじゃないかと
優秀な人間でなく、騙された情報弱者達と言った方が正確でしょうね
586 ：氏名黙秘：2011/01/05(水) 20:52:18 ID:TXSzpx/6
>>580
まあ、あと５年で弁護士もそうなりそうだからな。
弁護士になっても、クソＤＱＮの離婚と破産しか仕事こないし。
ある街弁が、今日はうつ病、昨日は学習障害とパニック障害、一
昨日は統合失調症、その前は認知症の婆さんがきた。ここは病院
か、と嘆いていたよ。
性格上、紛争解決に向いてない気もしてきたし、司法書士に転向
するかな。不動産屋や銀行員のほうが、まともだろ。
まあ、あと５年で弁護士もそうなりそうだからな。
弁護士になっても、クソＤＱＮの離婚と破産しか仕事こないし。
ある街弁が、今日はうつ病、昨日は学習障害とパニック障害、一
昨日は統合失調症、その前は認知症の婆さんがきた。ここは病院
か、と嘆いていたよ。
性格上、紛争解決に向いてない気もしてきたし、司法書士に転向
するかな。不動産屋や銀行員のほうが、まともだろ。
>>584
社会にでてビジネスをし始めて気がついたのだが
世の中、先のことを見据えて行動しているや、
しっかりとした未来のビジョンを持った人って案外少ないよね。
そういう意味では、弁護士にまだ幻想を抱く人がいてもおかしくないと思う。
「今」「現時点」では、やはり一応先生様として扱われているしね。
将来を見据えたビジネスマンにとっては5年後の過当競争が目に浮かぶでしょうけど
新卒で社会経験もない学部卒生には分からないかも。
社会にでてビジネスをし始めて気がついたのだが
世の中、先のことを見据えて行動しているや、
しっかりとした未来のビジョンを持った人って案外少ないよね。
そういう意味では、弁護士にまだ幻想を抱く人がいてもおかしくないと思う。
「今」「現時点」では、やはり一応先生様として扱われているしね。
将来を見据えたビジネスマンにとっては5年後の過当競争が目に浮かぶでしょうけど
新卒で社会経験もない学部卒生には分からないかも。
>>587
その過当競争というのも惨めな奴ですからね
大規模化を進めた大事務所がオイシイ仕事を寡占化して
優秀な弁護士志望は大事務所に採用されて吸収され
残った弁護士が、余物のマズイ仕事を分捕り合う
後者が競争に勝っても人並みの生活が送れるだけで
金銭的に豊かになれるわけではない
大事務所の優秀な弁護士は過当競争を強いられて
出世争いに破れたら、酷ければ40代で追い出される
これはこれで物凄く惨めですからね
金が欲しいだけなら起業に賭けた方がマシです
その過当競争というのも惨めな奴ですからね
大規模化を進めた大事務所がオイシイ仕事を寡占化して
優秀な弁護士志望は大事務所に採用されて吸収され
残った弁護士が、余物のマズイ仕事を分捕り合う
後者が競争に勝っても人並みの生活が送れるだけで
金銭的に豊かになれるわけではない
大事務所の優秀な弁護士は過当競争を強いられて
出世争いに破れたら、酷ければ40代で追い出される
これはこれで物凄く惨めですからね
金が欲しいだけなら起業に賭けた方がマシです
>>587
難しいところですね。
起業して成功する割合は1割以下といわれていますし。
弁護士で成功するのも今後5年で1割以下にはなりそうですが。
そういう意味では、同じ覚悟でやればどちらも可能性はあるといえます。
一ついえることは、弁護士もそういうリスク職業の一つになったということですね。
定時帰宅・厚い福利厚生・安定高収入を望むなら、大企業や公務員がいいでしょうね。
難しいところですね。
起業して成功する割合は1割以下といわれていますし。
弁護士で成功するのも今後5年で1割以下にはなりそうですが。
そういう意味では、同じ覚悟でやればどちらも可能性はあるといえます。
一ついえることは、弁護士もそういうリスク職業の一つになったということですね。
定時帰宅・厚い福利厚生・安定高収入を望むなら、大企業や公務員がいいでしょうね。
>>590
たとえば、大手商社の平均年収は1000万を超えている。
しかし、
住宅手当、休業補償、高額な退職金
厚生年金、安い社食、医療補助などなど
色々と考えていくとだな、、、
実質年収は弁護士年収でいえば1500万分くらいはあるんじゃないか。
たとえば、大手商社の平均年収は1000万を超えている。
しかし、
住宅手当、休業補償、高額な退職金
厚生年金、安い社食、医療補助などなど
色々と考えていくとだな、、、
実質年収は弁護士年収でいえば1500万分くらいはあるんじゃないか。
なんだ、法科大学院の関係者or回し者かｗ
商社マンとか企業家とかさすがエリート多いね２チャンはｗ
すごいすごい
すごいすごい
うちの親商社マンでかなり出世してるけど
商社マンはつまらんといっています
お金には困っていないけど
商社マンはつまらんといっています
お金には困っていないけど
>>592
住宅手当は年収に含まれてるだろ。
その他が年５００万もあるわけない。
会社員と弁護士の大きな違いは退職金と休業補償くらいだよ。
病気がちな人は会社員の方が得。もちろん出世はできないけど。
>>594
大手商社で役員になるのと比べるなら、大手事務所のパートナーになるのと比べろよ。
会社員の中で最上位の超勝ち組と、平凡な弁護士を比べれば、前者が勝つに決まってる。
住宅手当は年収に含まれてるだろ。
その他が年５００万もあるわけない。
会社員と弁護士の大きな違いは退職金と休業補償くらいだよ。
病気がちな人は会社員の方が得。もちろん出世はできないけど。
>>594
大手商社で役員になるのと比べるなら、大手事務所のパートナーになるのと比べろよ。
会社員の中で最上位の超勝ち組と、平凡な弁護士を比べれば、前者が勝つに決まってる。
2000年の臨時総会で日弁連は司法試験合格者3000人と法科大学院制度に賛成した。
多くの弁護士が賛成したからこそそのような決議が通った。
あれからわずか１０年で見直しというのは無理があるんじゃないの。
１０年前の決議は一体何だったのかと。
多くの弁護士が賛成したからこそそのような決議が通った。
あれからわずか１０年で見直しというのは無理があるんじゃないの。
１０年前の決議は一体何だったのかと。
当時司法制度改革審議会のメンバーだった中坊元日弁連会長自ら合格者数
3000人を主張した。
現在法曹人口検討会議で見直しの議論がされているが、その内容次第では
またマスコミの集中砲火を浴びることになると思う。
3000人を主張した。
現在法曹人口検討会議で見直しの議論がされているが、その内容次第では
またマスコミの集中砲火を浴びることになると思う。
だからローも司法試験合格者も現状通り。下策だが他に取れる道がない。
他のどの選択肢もどこかの方面から文句が出て実行できない。
これが10年間は続く。
ちなみに予備試験はローからの強い圧力で形だけ存続するか廃止。
まあ、あと10年もすれば日本全体がにっちもさっちもいかなくなって
法曹養成制度をいじろうなんて気は起きなくなってるだろうけどね。
これでようやくあるべき日本に戻る。弁護士はもちろん三百代言。
他のどの選択肢もどこかの方面から文句が出て実行できない。
これが10年間は続く。
ちなみに予備試験はローからの強い圧力で形だけ存続するか廃止。
まあ、あと10年もすれば日本全体がにっちもさっちもいかなくなって
法曹養成制度をいじろうなんて気は起きなくなってるだろうけどね。
これでようやくあるべき日本に戻る。弁護士はもちろん三百代言。
>>597
>会社員の中で最上位の超勝ち組と、平凡な弁護士を比べれば、前者が勝つに決まってる。
大事務所に入る事は大手商社に入る以上の難関なんですけど
弁護士の世界に来たら大事務所に入れず稼げない人でも大手商社には入れるんですから
またうまみのある仕事は大規模化した事務所が寡占する状況にあって
ここに就職できた人は勝ち組、その他は負け組になって大して稼げない状況になりつつあり
今後の平凡な弁護士像は中程度の収入しか得られない弁護士に変わって行くんですから
大手商社と大事務所の弁護士とは比較対象として不釣り合いなんです
>会社員の中で最上位の超勝ち組と、平凡な弁護士を比べれば、前者が勝つに決まってる。
大事務所に入る事は大手商社に入る以上の難関なんですけど
弁護士の世界に来たら大事務所に入れず稼げない人でも大手商社には入れるんですから
またうまみのある仕事は大規模化した事務所が寡占する状況にあって
ここに就職できた人は勝ち組、その他は負け組になって大して稼げない状況になりつつあり
今後の平凡な弁護士像は中程度の収入しか得られない弁護士に変わって行くんですから
大手商社と大事務所の弁護士とは比較対象として不釣り合いなんです
大手の商社は入るのめっちゃ難しいぞ
何百人も採るメガバンとは違う
何百人も採るメガバンとは違う
エリート集団
超厳格法科大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)
修習廃止すべし
↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 学士(Bachelor)
↑（入試は高校３年範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴
↑（入試は中校３年範囲レベル）
中学校 (Junior High school) 義務教育
超厳格法科大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)
修習廃止すべし
↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 学士(Bachelor)
↑（入試は高校３年範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴
↑（入試は中校３年範囲レベル）
中学校 (Junior High school) 義務教育
とりあえず選択科目何にしたらいいと思いますか？
迷わず倒産法。何が言いたいかわかるな？
君も派遣社員にならなイカ？
400人の正社員採用＝派遣から登用―トヨタ（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110105-00000059-jij-bus_all
400人の正社員採用＝派遣から登用―トヨタ（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110105-00000059-jij-bus_all
税法とかはダメか…
平均年収では、地方公務員が最強！
＞弁護士はもちろん三百代言。
ローに吸い取られる学費は、三百万円。
いやそれ以上。
ローに吸い取られる学費は、三百万円。
いやそれ以上。
学費以上に大きいのは時間と、逸失利益だな…
国家的詐欺による犠牲者と言いたいが、騙される方も悪い。
どうも法曹希望者は合理的な計算が苦手なようだ。
何の裏付けもない美辞麗句に心酔し、惑わされやすい。
ある意味、法律家としての適性があるとも言えるが。
人を欺くならまず自分から。自己欺瞞無くして法曹はやってられない。
法律的文章などこれ以上ない空虚な言葉の羅列だからな。
しかし一番の問題は、現状と確実に予想される未来が十分に認識されていないことだ。
ロー進学者、適性受験者がまだいること自体がそれを物語っている。
やはり見たくない現実からは目を背けるのが人間の本性なのか。
どうも法曹希望者は合理的な計算が苦手なようだ。
何の裏付けもない美辞麗句に心酔し、惑わされやすい。
ある意味、法律家としての適性があるとも言えるが。
人を欺くならまず自分から。自己欺瞞無くして法曹はやってられない。
法律的文章などこれ以上ない空虚な言葉の羅列だからな。
しかし一番の問題は、現状と確実に予想される未来が十分に認識されていないことだ。
ロー進学者、適性受験者がまだいること自体がそれを物語っている。
やはり見たくない現実からは目を背けるのが人間の本性なのか。
弁護士は世の中ナメた奴が多いから、過当競争でちょうどいいんだよ。
これだけ不況なのにねえ。よくリスク負って突撃する気になるよなあ。
不況時は、キャッシュが重要。
出口が見えている不況時は、借金してリスクをとる投資も一つ。
出口の見えない不況時は借金や負債はタブー。
出口が見えている不況時は、借金してリスクをとる投資も一つ。
出口の見えない不況時は借金や負債はタブー。
安全なとこから戦ってる奴をあざ笑うって
まんまサーカーワールドカップだなｗ
社会で自己主張できないから匿名板でルサンチマンをぶちまける
日本人特有の現象かね
まんまサーカーワールドカップだなｗ
社会で自己主張できないから匿名板でルサンチマンをぶちまける
日本人特有の現象かね
厚労省が職業別の平均賃金を発表 弁護士は600万台
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1267167766/l50
１．大学教授 1146.8
２．医師 1143.3
３．公認会計士、税理士 1036.6
４．航空機操縦士 1035.0
５．大学准教授 879.8
６．記者 862.4
７．歯科医師 724.3
８．大学講師 713.0
９．高等学校教員 711.9
１０．弁護士 680.4★
１１．不動産鑑定士 663.6 ※調査人数が180人のみ
１２．電車運転士 639.9
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001025022&cycode=0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1267167766/l50
１．大学教授 1146.8
２．医師 1143.3
３．公認会計士、税理士 1036.6
４．航空機操縦士 1035.0
５．大学准教授 879.8
６．記者 862.4
７．歯科医師 724.3
８．大学講師 713.0
９．高等学校教員 711.9
１０．弁護士 680.4★
１１．不動産鑑定士 663.6 ※調査人数が180人のみ
１２．電車運転士 639.9
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001025022&cycode=0
嘲笑ってはいない。気の毒に思ってる。同業者の卵だからね
政策評価・独立行政法人評価委員会 政策評価分科会（12月27日開催）議事要旨
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/hyouka/dokuritu_n/gijiroku/39231.html
日時
平成22年12月27日（月）10時00分から11時30分
場所
中央合同庁舎第2号館 総務省第1会議室
議題
政策評価制度を取り巻く諸状況等について
会議経過
（3）法科大学院（法曹養成制度）の評価に関する研究会報告書について、松本評価監視官から
説明。委員から以下のような意見があり、今後の評価設計の参考とするとの説明があった。
○ 法曹需要の拡大については、海外で活躍できる弁護士の拡大の視点も必要ではないか。
○ 司法試験合格者数3,000人目標の妥当性の判定方法について十分検討するとともに、法科
大学院の評価に当たっては、他の評価機関による評価との関係や教育の自由との関係に留意
する必要がある。
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/hyouka/dokuritu_n/gijiroku/39231.html
日時
平成22年12月27日（月）10時00分から11時30分
場所
中央合同庁舎第2号館 総務省第1会議室
議題
政策評価制度を取り巻く諸状況等について
会議経過
（3）法科大学院（法曹養成制度）の評価に関する研究会報告書について、松本評価監視官から
説明。委員から以下のような意見があり、今後の評価設計の参考とするとの説明があった。
○ 法曹需要の拡大については、海外で活躍できる弁護士の拡大の視点も必要ではないか。
○ 司法試験合格者数3,000人目標の妥当性の判定方法について十分検討するとともに、法科
大学院の評価に当たっては、他の評価機関による評価との関係や教育の自由との関係に留意
する必要がある。
海外で活躍
「言ってみただけ」ですな。
「言ってみただけ」ですな。
新試の試験科目に英語が加わるかも
そういえば、語学系の大学院を出た人の就職先が無いらしいな
何でもかんでも大学院を作ればいいというものではないと思うよ。
論文式試験問題
グル―ポンのおせち問題点とロー制度の問題点の異同について論ぜよ。
グル―ポンのおせち問題点とロー制度の問題点の異同について論ぜよ。
本気で法曹になりたければなりたいほど、予備試験経由で目指すべきだな
628 ：氏名黙秘：2011/01/06(木) 15:15:23 ID:eSoG5i8Q
新６２期は、未登録者約１００人、新６３期は２００人で、新６４期は
一気に４００人前後が登録に至らないのではないかと予想されている。
最終的には１０００人登録、１０００人就職浪人の時代になるんだろう
ね。別に３０００人合格にしたって２０００人が就職できないだけ。
ちなみに裁判所はもとより弁護士事務所への就職活動も、いまや絶対
的に司法試験の成績が重視される。１発合格＆５００番以内合格でない
と、いわゆるまともなキャリアをつめる事務所には書面審査で蹴られる
時代。
一気に４００人前後が登録に至らないのではないかと予想されている。
最終的には１０００人登録、１０００人就職浪人の時代になるんだろう
ね。別に３０００人合格にしたって２０００人が就職できないだけ。
ちなみに裁判所はもとより弁護士事務所への就職活動も、いまや絶対
的に司法試験の成績が重視される。１発合格＆５００番以内合格でない
と、いわゆるまともなキャリアをつめる事務所には書面審査で蹴られる
時代。
>>597
「金額としてはっきりあらわれない収入」ってのが、どの職業にもあるよな。
医者なら、税金のかからない謝礼もらえたりとか。
そんで、そのたぐいの収入の割合が多いとおもわれてるのが公務員。
病気のとき含めた身分保障を、保険金払って買ってると考え、その保険料も
年収の一部と考えれば、まあ、かなりになるだろ。
大企業の社員も同じだな。
儲かってる弁護士でもそれはないが、かわりに、経費をいろいろ使えるだろ。
そして、これからの弁護士には、何もない・・・
「金額としてはっきりあらわれない収入」ってのが、どの職業にもあるよな。
医者なら、税金のかからない謝礼もらえたりとか。
そんで、そのたぐいの収入の割合が多いとおもわれてるのが公務員。
病気のとき含めた身分保障を、保険金払って買ってると考え、その保険料も
年収の一部と考えれば、まあ、かなりになるだろ。
大企業の社員も同じだな。
儲かってる弁護士でもそれはないが、かわりに、経費をいろいろ使えるだろ。
そして、これからの弁護士には、何もない・・・
しかしながら、私の周辺の大学時代の友人には、今や、
法科大学院を経由して法曹資格を得る、ということに
興味・関心を示している者はおりません。
どこも似たようなもんなんだな
貧困・底辺業に向かって突き進んでいくようなもんだからな
法科大学院を経由して法曹資格を得る、ということに
興味・関心を示している者はおりません。
どこも似たようなもんなんだな
貧困・底辺業に向かって突き進んでいくようなもんだからな
合格者数維持なら
ここ数年で合格者を取り巻く環境も価値観もガラリと変わると思う。
生き残った弁護士が低廉なサービスを供給できるようになって
一方で屍の山。
ここ数年で合格者を取り巻く環境も価値観もガラリと変わると思う。
生き残った弁護士が低廉なサービスを供給できるようになって
一方で屍の山。
弁護士が負け組み扱いされるような時代がくるなんて思いもしなかったしな
勉強始めたころには「負け組み」なんて言葉もなかったが
勉強始めたころには「負け組み」なんて言葉もなかったが
>>629の意見①の京大卒のひとは「法科大学院制度は無意味です。」と言い切ってるなｗ
制度の破綻をまざまざを見せ付けるような内容だな。
原爆を数十発落とされても、戦勝報告に明け暮れる大本営とは大違いだな。
原爆を数十発落とされても、戦勝報告に明け暮れる大本営とは大違いだな。
>>637
ロー制度は、破綻というよりも原始的不能に近いだろｊｋ
ロー制度は、破綻というよりも原始的不能に近いだろｊｋ
仮に後発的不能だとしても、危険負担は、受験者主義ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
総務省から行政書士資格付与ねぇ・・
文科はロー制度が崩壊したら、天下り先を放置して逃げるだけ。
もともと管轄外だから、痛くも痒くもないよ。
もともと管轄外だから、痛くも痒くもないよ。
>>629の5番目の意見が俺の意見に近いかな。
イギリスでは金融関係は金融裁判所があって訴訟を提起すると翌日に判決があるんだ。
金融裁判所専門の弁護士もいる。
そういう弁護士にとっては刑事法の知識などは全く不要。
イギリスでは金融関係は金融裁判所があって訴訟を提起すると翌日に判決があるんだ。
金融裁判所専門の弁護士もいる。
そういう弁護士にとっては刑事法の知識などは全く不要。
京都大学法学部卒で弁護士になった人は少ない気がする。
俺が知っている人は京都大学法学部卒で中央大学法科大学院卒だが、
結局三振して、横浜の行政書士事務所に就職した。
やってる仕事は税理士事務所から送られてくる請求書の束を仕分けして
これは交際費とかこれは給与とかにするらしい。
こんな仕事は中国人でさえ出来る。
数字の打ち間違いがあると商業高校卒の行政書士・税理士などから
怒られるらしい。
俺が知っている人は京都大学法学部卒で中央大学法科大学院卒だが、
結局三振して、横浜の行政書士事務所に就職した。
やってる仕事は税理士事務所から送られてくる請求書の束を仕分けして
これは交際費とかこれは給与とかにするらしい。
こんな仕事は中国人でさえ出来る。
数字の打ち間違いがあると商業高校卒の行政書士・税理士などから
怒られるらしい。
京大は国家公務員になっても出世しないから昔から司法試験受験者は多いだろ。
中央大はかなり多いよな。
でも中央大卒は司法試験合格まで１０年以上かかるので、
弁護士になっても学者になる人が多い。
でも中央大卒は司法試験合格まで１０年以上かかるので、
弁護士になっても学者になる人が多い。
渥美東洋は在学中超優秀な成績で合格。
司法試験の受験者層は今後どうなるかな。
渥美東洋は在学中に合格したけれど
就職先が無かったから学者になったらしい。
就職先が無かったから学者になったらしい。
＞総務省行政評価局か。。。
総務大臣の片山は、予備試験の一般教養の考査委員でもある。 ←ここ重要
総務大臣の片山は、予備試験の一般教養の考査委員でもある。 ←ここ重要
中央法の多様な人材に驚嘆した！
会計大学院を目指せ!!
税理士・行政書士で食っていくことにした
このスレは俗っぽい考えの人が多いね
弁護士になっても人間らしい生活できるかどうか分からない状況が
目の前にあるわけで。
目の前にあるわけで。
何のためにローに２年間在籍するのかがそもそも不明。
新司は分析と対策さえ済めば予備校通って２～４年で受かる程度の試験
(出題傾向が毎年めちゃめちゃ変われば知らないが)
ローは逆に本来受かる人間の学力を落としている。
新司合格レベルに達しているかなりの数の人間の障害物にしかなっていない。
穴を掘り、自分の堀った穴をまた埋めるような作業を２年間続けようと思える京大の人間がいたら、
逆にびっくりするよ。そんな刺激のない生活の繰り返しで、この惨状では気力を失う人間も多いだろう
新司は分析と対策さえ済めば予備校通って２～４年で受かる程度の試験
(出題傾向が毎年めちゃめちゃ変われば知らないが)
ローは逆に本来受かる人間の学力を落としている。
新司合格レベルに達しているかなりの数の人間の障害物にしかなっていない。
穴を掘り、自分の堀った穴をまた埋めるような作業を２年間続けようと思える京大の人間がいたら、
逆にびっくりするよ。そんな刺激のない生活の繰り返しで、この惨状では気力を失う人間も多いだろう
と言うか旧司時代ですら、これだけシケタイ、デバイス、Ｃブックを図書館自習室で見ることはなかったぞ。
テストの答案なんてみんな予備校の参考書の論証の丸写しw
教員が必死になって教えても、結局、時間が取れないのと、書く分量を教員自身が計算してないので、
みんな予備校テキストをお守りのように持ち歩いてるわw
テストの答案なんてみんな予備校の参考書の論証の丸写しw
教員が必死になって教えても、結局、時間が取れないのと、書く分量を教員自身が計算してないので、
みんな予備校テキストをお守りのように持ち歩いてるわw
>>658
そういう考えになっちゃうのって結局新司法試験合格がゴールって考えてるからなんだよね。
高校１年生が体育とか倫理は大学受験で役に立たないからいらないっていってるのと同レベル。
大学院で養った法的思考力という太い根があれば１０年後２０年後に学部卒の法曹とは雲泥の差がついてるよ。
そんときにやっぱり大学院の教育って凄いんだなと実感できる。
そういう考えになっちゃうのって結局新司法試験合格がゴールって考えてるからなんだよね。
高校１年生が体育とか倫理は大学受験で役に立たないからいらないっていってるのと同レベル。
大学院で養った法的思考力という太い根があれば１０年後２０年後に学部卒の法曹とは雲泥の差がついてるよ。
そんときにやっぱり大学院の教育って凄いんだなと実感できる。
そもそも仕事がなきゃ、実力の差がつきようがない件
合格できればの話。
結局門下が初中等（高校までね）での正規教育は形式だけ、受験教育はその
産業にとした悪しきシステムが法曹養成に持込まれただけ。上への進学等の
ために学歴が資格と必要となるから仕方なくいっているだけ。
結局門下が初中等（高校までね）での正規教育は形式だけ、受験教育はその
産業にとした悪しきシステムが法曹養成に持込まれただけ。上への進学等の
ために学歴が資格と必要となるから仕方なくいっているだけ。
総務省に意見寄せてる人たちって、まともだなあ
文科省で政策作ってる役人と総取っ替えしたらどうだろう。
文科省で政策作ってる役人と総取っ替えしたらどうだろう。
664 ：氏名黙秘：2011/01/06(木) 22:51:49 ID:n8PPfB7O
>>649
渥美東洋は中大の司法試験に受かっていない教授連中の嫉妬の的だったらしい。
渥美東洋は中大の司法試験に受かっていない教授連中の嫉妬の的だったらしい。
エリート集団
超厳格法科大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)
代わりに修習廃止すべし
↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 学士(Bachelor)
↑（入試は高校３年範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴
↑（入試は中校３年範囲レベル）
中学校 (Junior High school) 義務教育
超厳格法科大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)
代わりに修習廃止すべし
↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 学士(Bachelor)
↑（入試は高校３年範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴
↑（入試は中校３年範囲レベル）
中学校 (Junior High school) 義務教育
>>660
倫理も体育も思いっきりサボりまくったが、
体育のほうは大学でスポーツをやり、トレーニングを学び、
倫理は自分で本を読みまくったよ。
だいいち10年後20年後に何が法的思考能力だよ。
その前に下手したら廃業だわ
倫理も体育も思いっきりサボりまくったが、
体育のほうは大学でスポーツをやり、トレーニングを学び、
倫理は自分で本を読みまくったよ。
だいいち10年後20年後に何が法的思考能力だよ。
その前に下手したら廃業だわ
>>660
>>629に「多くの大学院が予備校と裏で提携して答練やってる」とか
「隠れ既修を青田買いしてる」とか書かれてる事実をどう考える？事実なんだが。
いちばん受験成績にピリピリしてるのは実はロー側だよ。学修と言う名の受験指導
>>629に「多くの大学院が予備校と裏で提携して答練やってる」とか
「隠れ既修を青田買いしてる」とか書かれてる事実をどう考える？事実なんだが。
いちばん受験成績にピリピリしてるのは実はロー側だよ。学修と言う名の受験指導
2年間大学院に行くのって別に特別のことじゃないだろ。
旧帝とかは、10年以上前から学部生よか院生の数の方が多いんだし、
文系の大学院に意味はないって主張してる人って、
実はとんでもないオッサンなんじゃね？
旧帝とかは、10年以上前から学部生よか院生の数の方が多いんだし、
文系の大学院に意味はないって主張してる人って、
実はとんでもないオッサンなんじゃね？
派遣切りが社会問題になったとき、多くの派遣社員は、
実は一番の敵は労働組合であることに気付いていなかった。
このスレの住人の多くも、
法曹を目指す人間の一番の敵が誰か気付いていないみたいだね。
実は一番の敵は労働組合であることに気付いていなかった。
このスレの住人の多くも、
法曹を目指す人間の一番の敵が誰か気付いていないみたいだね。
高橋先生のご光臨ですか？
>>669
行きたい奴は行けばいい。行きたくない奴は行かなければいい。
特別のことではない≠全員に強制すべきである
法科大学院行きながら受験するのも勝手、法科大学院行かないで受験するのも勝手
それなら誰も文句は言わない
行きたい奴は行けばいい。行きたくない奴は行かなければいい。
特別のことではない≠全員に強制すべきである
法科大学院行きながら受験するのも勝手、法科大学院行かないで受験するのも勝手
それなら誰も文句は言わない
ローを制度として運用するためには・・・
Ａ 合格者の激増（３０００人）が必要
→需要など初めからない。多めに見てやっと１０００人。
→この時点で最初から破綻が確実
Ｂ ローを２０校程度に絞って定員を抑える
→ローの濫立。破綻の早める要因
Ｃ 受験数抑制のために三振が必要
→根拠のない制限。生徒が集まらない。
制度自体が原始的不能>>639というのはまさにその通り。
Ａ 合格者の激増（３０００人）が必要
→需要など初めからない。多めに見てやっと１０００人。
→この時点で最初から破綻が確実
Ｂ ローを２０校程度に絞って定員を抑える
→ローの濫立。破綻の早める要因
Ｃ 受験数抑制のために三振が必要
→根拠のない制限。生徒が集まらない。
制度自体が原始的不能>>639というのはまさにその通り。
ロー制度の構想を練り上げて、青写真を作ったのは文科で、青写真が
確定してから、形だけ法曹三者が呼ばれた。
文科がローを作ったのは、１５００万超の天下りポストが激増するから。
理事、非常任理事、事務局長、協会役員、認証機関、奨学金関係でも
大幅な利益が見込める。
そのため「はじめにローありき」で制度構想が練られている。
ローや認証機関や関連団体（奨学金関係の全ての法人）から文科の
天下りを追放することにすれば、ローなど用無しになるよ。
弁護士会はこの方針で政治闘争をすべき。
確定してから、形だけ法曹三者が呼ばれた。
文科がローを作ったのは、１５００万超の天下りポストが激増するから。
理事、非常任理事、事務局長、協会役員、認証機関、奨学金関係でも
大幅な利益が見込める。
そのため「はじめにローありき」で制度構想が練られている。
ローや認証機関や関連団体（奨学金関係の全ての法人）から文科の
天下りを追放することにすれば、ローなど用無しになるよ。
弁護士会はこの方針で政治闘争をすべき。
>>629
官僚にやらせるとこんな感じになる。
（質問）諸外国との比較で日本の法曹人口がどれだけ必要か？
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/old/minutes/wg/2005/1109_2/addition051109_2_01.pdf
（回答）人口比では、年間９０００～９万人の合格者が必要である。
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/old/minutes/wg/2005/1109_2/addition051109_2_03.pdf
実際は、人口比の事件数が日本の１０倍～３０倍であることや、税理士、司法書士、社労士、
行書を含む数と比較していること、制度自体が根本的に違うことが無視されている。
>>7 はイギリスの例
官僚にやらせるとこんな感じになる。
（質問）諸外国との比較で日本の法曹人口がどれだけ必要か？
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/old/minutes/wg/2005/1109_2/addition051109_2_01.pdf
（回答）人口比では、年間９０００～９万人の合格者が必要である。
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/old/minutes/wg/2005/1109_2/addition051109_2_03.pdf
実際は、人口比の事件数が日本の１０倍～３０倍であることや、税理士、司法書士、社労士、
行書を含む数と比較していること、制度自体が根本的に違うことが無視されている。
>>7 はイギリスの例
ロー制度導入が検討されていたときに文部省が作成した諸外国との比較
http://japan.xiaofeiblog.com/jp/sihouseido/dai8/saikousai/16s.pdf
これが激増を決めたウソ統計
http://japan.xiaofeiblog.com/jp/sihouseido/dai8/saikousai/16s.pdf
これが激増を決めたウソ統計
既得権が出来上がってしまったから
なかなか壊せないんだよね。
なかなか壊せないんだよね。
>>678
しっかりしろよ。労働組合が正社員の雇用をｶﾞｯﾂﾘと守ってるから派遣がﾜﾘ喰ってるということだろ
>>670を解釈すると、旧民素や教養選択科目があったころ合格した弁を定年退職せしめるべきってとこか
しっかりしろよ。労働組合が正社員の雇用をｶﾞｯﾂﾘと守ってるから派遣がﾜﾘ喰ってるということだろ
>>670を解釈すると、旧民素や教養選択科目があったころ合格した弁を定年退職せしめるべきってとこか
法学者や門下は仮想敵ですらなくね
犯罪者の親みたいなもんで、ﾛｰをすっかり産んでしまった段階ではもう
そいつら責めてもどうしようもない
犯罪者の親みたいなもんで、ﾛｰをすっかり産んでしまった段階ではもう
そいつら責めてもどうしようもない
犯罪者から現在進行形で金を受け取っているんだから、責められないことはあるまい
「ローは無駄だ、もう学生を騙して金と就職機会をふんだくるのはやめよう」と公言した法学者が何人いる？
「ローは無駄だ、もう学生を騙して金と就職機会をふんだくるのはやめよう」と公言した法学者が何人いる？
>>680
派遣問題の本丸は人件費削って外人株主に貢いでる株主資本主義
派遣から搾取した金の行先は、正社員でなく、外人株主
派遣問題で労組と正社員叩いてるのは、寄生して暴利を貪ってる
外人株主が自分らを叩かせないようにする為の目くらましと
正社員の派遣社員化で社員を総奴隷化し、更に搾取して儲ける為
ユダヤ人商法そのものの労働者を貢ぐ奴隷としか考えてない連中が
背後に控えて神をも嘲笑う蛮行を重ねてるのが真相さ
派遣問題の本丸は人件費削って外人株主に貢いでる株主資本主義
派遣から搾取した金の行先は、正社員でなく、外人株主
派遣問題で労組と正社員叩いてるのは、寄生して暴利を貪ってる
外人株主が自分らを叩かせないようにする為の目くらましと
正社員の派遣社員化で社員を総奴隷化し、更に搾取して儲ける為
ユダヤ人商法そのものの労働者を貢ぐ奴隷としか考えてない連中が
背後に控えて神をも嘲笑う蛮行を重ねてるのが真相さ
俺らも株買えばよくね。株主平等主義教わったから、
日本人だろうが外人だろうが持ってる分だけ配当出るだろ！！
日本人だろうが外人だろうが持ってる分だけ配当出るだろ！！
>>684
法学者数十人が腹切っても仕方ないんだよなー。浮くお金の額が小さいってことのみならず
近代社会ではとにかく制度を変えてそれを活用しない限りは人を救えない、救ってはいけない。
超大物私人が救貧とかやりだすと、三国志とかｺﾛﾝﾋﾞｱとか、北斗の拳的世界になってしまうわけで
法学者数十人が腹切っても仕方ないんだよなー。浮くお金の額が小さいってことのみならず
近代社会ではとにかく制度を変えてそれを活用しない限りは人を救えない、救ってはいけない。
超大物私人が救貧とかやりだすと、三国志とかｺﾛﾝﾋﾞｱとか、北斗の拳的世界になってしまうわけで
もう労働者独裁政権しかないだろ。
平成の文化大革命だよ。
平成の文化大革命だよ。
日本って労働者は悪だからねｗ
すごいよね。サービス残業に不服を言って訴訟起こすと非国民なんだからｗ
ストライキなんかやった日には非国民ｗ
北朝鮮と同レベルだよ。まあ政治家見てるとこの国の民度はわかるけどね。
すごいよね。サービス残業に不服を言って訴訟起こすと非国民なんだからｗ
ストライキなんかやった日には非国民ｗ
北朝鮮と同レベルだよ。まあ政治家見てるとこの国の民度はわかるけどね。
努力が報われない社会だよ。
予備校に来ている司法書士受験生を見ていると本当にそう思う。
予備校に来ている司法書士受験生を見ていると本当にそう思う。
努力が足りないだけ
関係者がどんなに頑張ってもロー制度は廃止になるよ。
粘って延命させてもせいぜい１０年。
合格者を１０００人以下にしたら、制度の存続は不可能である一方で、
適正な合格者数は１０００人で未満だから。
過剰な合格者数を続ければ、生徒を集めることは不可能。
適正な合格者数にすれば、制度を続けることは不可能。
粘って延命させてもせいぜい１０年。
合格者を１０００人以下にしたら、制度の存続は不可能である一方で、
適正な合格者数は１０００人で未満だから。
過剰な合格者数を続ければ、生徒を集めることは不可能。
適正な合格者数にすれば、制度を続けることは不可能。
506 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2011/01/07(金) 08:50:56 ID:orq74A3y
昔は早く若手に成長してもらって国選や法律相談・その他会務と言った
クソ面倒しい事件の押しつけ先になってもらわないといけなかったから、
まあ、それなりに教育・指導もしたし、事件の紹介もしてやったわけだ。
また、ボス弁はボス弁なりの経営責任があるから、自分の所のイソ弁
にある程度教育するのも分かる（放任系のボス弁ももちろんいるが）
しかし、もはや何の関係もない弁護士が他の弁護士を教育するとか
指導するとか、とにかく何らかの便宜を図ることなどありえない
競争相手なんだから。勝手に学べ。成長できなければとっとと辞めろ
それだけの話だ
プロの世界では、まず良い指導者を得ることが大切だ
指導者を得られないものは成功せずに消えていくだけだ
そのような指導者は自分の努力で見つけなければならない
弁護士会が便宜を図るものではない
昔は受かった事それ自体がその努力として評価されるものだった
今は違う
もっと我々は新人に冷たく当たるべきだ
昔は早く若手に成長してもらって国選や法律相談・その他会務と言った
クソ面倒しい事件の押しつけ先になってもらわないといけなかったから、
まあ、それなりに教育・指導もしたし、事件の紹介もしてやったわけだ。
また、ボス弁はボス弁なりの経営責任があるから、自分の所のイソ弁
にある程度教育するのも分かる（放任系のボス弁ももちろんいるが）
しかし、もはや何の関係もない弁護士が他の弁護士を教育するとか
指導するとか、とにかく何らかの便宜を図ることなどありえない
競争相手なんだから。勝手に学べ。成長できなければとっとと辞めろ
それだけの話だ
プロの世界では、まず良い指導者を得ることが大切だ
指導者を得られないものは成功せずに消えていくだけだ
そのような指導者は自分の努力で見つけなければならない
弁護士会が便宜を図るものではない
昔は受かった事それ自体がその努力として評価されるものだった
今は違う
もっと我々は新人に冷たく当たるべきだ
エリート集団
超厳格法科大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)
修習廃止すべし
↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 学士(Bachelor)
↑（入試は高校３年範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴
↑（入試は中校３年範囲レベル）
中学校 (Junior High school) 義務教育
超厳格法科大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)
修習廃止すべし
↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 学士(Bachelor)
↑（入試は高校３年範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴
↑（入試は中校３年範囲レベル）
中学校 (Junior High school) 義務教育
女優の福田沙紀さんが法テラスの代表になってるらしい。
弁護士の代表の気分なのかしら、福田さん。
弁護士の代表の気分なのかしら、福田さん。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20110107-OYT8T00201.htm?from=yolsp
相談件数は年々増加し、昨年度は全国で約６５万件の問い合わせを受理。
低所得者向けの無料法律相談は約２４万件で、弁護士や司法書士への
依頼費用の無利子立て替えは約１１万件に上っている。
これか
相談はあるけど金は払えない
貧乏暇なしということだな
相談件数は年々増加し、昨年度は全国で約６５万件の問い合わせを受理。
低所得者向けの無料法律相談は約２４万件で、弁護士や司法書士への
依頼費用の無利子立て替えは約１１万件に上っている。
これか
相談はあるけど金は払えない
貧乏暇なしということだな
>>694
中下位ローが滅びたところで崩壊は落ち着くんじゃないかね。
中下位ローが滅びたところで崩壊は落ち着くんじゃないかね。
会計大学院を目指せ!!
>>700
上位２０校に絞るまで１０年はかかる。その間も激増と資格の暴落は続く。
上位２０校に絞られても、その定員は２０００人以上。
三振を続けて、合格者を１０００人にしても合格率は３０％以下。
つまり、今の制度の骨格のままソフトランディングさせることは絶対に不可能。
実際の需要はせいぜい７００～８００人でその需要を数年分先食いしたという
事実を直視しないことには、良い方向に向かわない。
この数年の激増組が独立する頃には、崩壊の種が見事な花を咲かせる。
悲惨な廃業事例と窮乏した弁護士犯罪の増加がマスコミを賑わす。
それが３、４年後だろうから、その頃にはロー制度自体の存否が問われる。
文科やローが「事態の急変」などととぼけた事を言ってももう遅い。
来年からローの募集を停止して、３年後にローを廃止する位のことをしないと
業界の崩壊を立て直せない。合格者も３年後から５００人位に絞らないと
この数年の激増組が悲惨なことになる。
上位２０校に絞るまで１０年はかかる。その間も激増と資格の暴落は続く。
上位２０校に絞られても、その定員は２０００人以上。
三振を続けて、合格者を１０００人にしても合格率は３０％以下。
つまり、今の制度の骨格のままソフトランディングさせることは絶対に不可能。
実際の需要はせいぜい７００～８００人でその需要を数年分先食いしたという
事実を直視しないことには、良い方向に向かわない。
この数年の激増組が独立する頃には、崩壊の種が見事な花を咲かせる。
悲惨な廃業事例と窮乏した弁護士犯罪の増加がマスコミを賑わす。
それが３、４年後だろうから、その頃にはロー制度自体の存否が問われる。
文科やローが「事態の急変」などととぼけた事を言ってももう遅い。
来年からローの募集を停止して、３年後にローを廃止する位のことをしないと
業界の崩壊を立て直せない。合格者も３年後から５００人位に絞らないと
この数年の激増組が悲惨なことになる。
（改革派）総務省・自民党河井 vs （利権派）文科省・大学教員
総務省が政策評価を行うに当たっては、政策の所管府省（法務省及び文部科学省）とは異なる第三
者的立場から、評価専門機関として、全国調査網等を活用して収集した実証データを基に、政策の
総合性を確保するための評価を行うことが重要。
これって、改善に対する何らかの強制力はあるの？
者的立場から、評価専門機関として、全国調査網等を活用して収集した実証データを基に、政策の
総合性を確保するための評価を行うことが重要。
これって、改善に対する何らかの強制力はあるの？
私立大出身で、何年も司法浪人した揚句に合格したBまでが
ロー経由の強制は貧乏人の敵！って騒いでるの見ると何かモニョる。
学部もローも国立行って学費免除とか駆使した俺が6年余りに使った金は、
あんたらの4年間の学費＋浪人時代のコストのおそらく半分以下だぜ。
ロー経由の強制は貧乏人の敵！って騒いでるの見ると何かモニョる。
学部もローも国立行って学費免除とか駆使した俺が6年余りに使った金は、
あんたらの4年間の学費＋浪人時代のコストのおそらく半分以下だぜ。
>>704
少なくとも総務省の存在意義は示せるんじゃないの。
毎年の賃金センサス（全５巻）は公務員の給与に直結するから、お手盛りが
激しく、実際の現場の賃金とかけ離れている。
総務省独自の調査では、実情の３～４割増であった。
凄いぞ総務省！と思ったが、その後もお手盛り賃金センサスは一向に改善されて
いなかったりする。
総務省の存在価値はこんなところだろう。
少なくとも総務省の存在意義は示せるんじゃないの。
毎年の賃金センサス（全５巻）は公務員の給与に直結するから、お手盛りが
激しく、実際の現場の賃金とかけ離れている。
総務省独自の調査では、実情の３～４割増であった。
凄いぞ総務省！と思ったが、その後もお手盛り賃金センサスは一向に改善されて
いなかったりする。
総務省の存在価値はこんなところだろう。
優秀だと超省エネで合格
並以下だと私学に大金払った上に三振無資格のダブルパンチ
でＦＡ？
並以下だと私学に大金払った上に三振無資格のダブルパンチ
でＦＡ？
>>702
既得権益を貪ってる全共闘の生き残りみたいな爺さん達が牛耳ってる
業界の崩壊を何で救わなくちゃならないのさ？
食いっぱぐれる若手のためじゃなく
無能なジジイ達を競争から救うために日弁連はゴソゴソしてるんだろ。
既得権益を貪ってる全共闘の生き残りみたいな爺さん達が牛耳ってる
業界の崩壊を何で救わなくちゃならないのさ？
食いっぱぐれる若手のためじゃなく
無能なジジイ達を競争から救うために日弁連はゴソゴソしてるんだろ。
そもそも、大金払えば誰でも医師になれる私立医学部医学科
と同じような位置づけにしたことが悲劇の始まり
昔は医師国家試験に落ちる人数と司法試験に受かる人数がほぼ同じ
だったようだな
えぐいね旧試験は
と同じような位置づけにしたことが悲劇の始まり
昔は医師国家試験に落ちる人数と司法試験に受かる人数がほぼ同じ
だったようだな
えぐいね旧試験は
中卒から予備試験経由ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>702
本当に怖さはベテランで能力研鑽も怠ってこなかった
きちんとした弁護士すら事務所の経営難で廃業しそうって事だよな
失礼ながら、若手の廃業は、残った若手を育てる事で克服できても
廃業したベテランの変わりはどこにもいないわけで
弁護士業界全体の能力低下は防げない
一旦崩壊すれば、再生するのに20年や30年掛かる恐れすらある
>>708
世代間対立にすり替えても無駄です
本丸は法科大学院を作られた妖怪どもでしょ
本当に怖さはベテランで能力研鑽も怠ってこなかった
きちんとした弁護士すら事務所の経営難で廃業しそうって事だよな
失礼ながら、若手の廃業は、残った若手を育てる事で克服できても
廃業したベテランの変わりはどこにもいないわけで
弁護士業界全体の能力低下は防げない
一旦崩壊すれば、再生するのに20年や30年掛かる恐れすらある
>>708
世代間対立にすり替えても無駄です
本丸は法科大学院を作られた妖怪どもでしょ
714 ：氏名黙秘：2011/01/08(土) 00:00:26 ID:KThwE/hn
学校産業の詐欺商法
>>713
優秀なベテランなら廃業の危機はない訳で、
悪あがきしてるのは無能なジジイってのは若手の共通認識ですがね。
団塊の世代の全共闘生き残りは日弁連の癌。
自分達が先細りなのに天下りは健在って構造がそんな悔しいのかね？
優秀なベテランなら廃業の危機はない訳で、
悪あがきしてるのは無能なジジイってのは若手の共通認識ですがね。
団塊の世代の全共闘生き残りは日弁連の癌。
自分達が先細りなのに天下りは健在って構造がそんな悔しいのかね？
sengoku38
左派・・・
左派・・・
>>716
じゃあ若手。俺が１本電話かけたら翌日にどんなことがあっても時間空けろ。
そしてクライアントを「お客様」「○○様」と呼び、自分を「小職」でなく「手前ども」と呼べ。
顧客の押し付けるどんな汚い仕事でもこなせ。
そこまでやらなければ、実務経験の豊富なベテランのほうがよっぽど信用できる。
当たり前の事実だろ。若いイソなんて信用できん。特に新卒なんぞは。何も知らんのだから
じゃあ若手。俺が１本電話かけたら翌日にどんなことがあっても時間空けろ。
そしてクライアントを「お客様」「○○様」と呼び、自分を「小職」でなく「手前ども」と呼べ。
顧客の押し付けるどんな汚い仕事でもこなせ。
そこまでやらなければ、実務経験の豊富なベテランのほうがよっぽど信用できる。
当たり前の事実だろ。若いイソなんて信用できん。特に新卒なんぞは。何も知らんのだから
ローが悪いと思うなら、世の中に向って正々堂々と主張してみろ。
どうせそんな勇気も気概もないんだろう。
社会正義の実現などといいながら、
いざとなれば弱者である若者にしわ寄せをしてお茶を濁すことが関の山なんだろw
どうせそんな勇気も気概もないんだろう。
社会正義の実現などといいながら、
いざとなれば弱者である若者にしわ寄せをしてお茶を濁すことが関の山なんだろw
>>719
優秀なベテランのことは尊敬してるさ。
逆立ちしたって敵わない先達が沢山いることも知ってる。
退場してほしいのは、ベテラン風ふかして実は何もできないジジイ。
それから意味不明の怒りを見せる>>719みたいな変なオッサン。
お客様って言われて便利に仕事してくれたら、
仕事の内容関係なく信用すんのか？
優秀なベテランのことは尊敬してるさ。
逆立ちしたって敵わない先達が沢山いることも知ってる。
退場してほしいのは、ベテラン風ふかして実は何もできないジジイ。
それから意味不明の怒りを見せる>>719みたいな変なオッサン。
お客様って言われて便利に仕事してくれたら、
仕事の内容関係なく信用すんのか？
優秀で研究熱心でも廃業に陥る、そんなの運が悪ければ実業界ではよくあること。
弁護士も自営業だからその程度のリスクは有るという時代なんだろ。
護送船団方式は修了したということ。
弁護士も自営業だからその程度のリスクは有るという時代なんだろ。
護送船団方式は修了したということ。
>>720
ローの実態がばれて困るのは作った奴らだけどね
年次改革要望書に記述があり、アメリカの要望に基づいて作られた
国民の為の司法改革等というのは、売国行為を隠蔽する為の美辞麗句
ただしマスコミは作った奴らが押さえてるから
その事実が表面化する可能性はゼロだろ
お前らってつくづくゴミだよな
悪魔と言っても良い
発覚しないのを承知で煽ってやがるんだから
ローの実態がばれて困るのは作った奴らだけどね
年次改革要望書に記述があり、アメリカの要望に基づいて作られた
国民の為の司法改革等というのは、売国行為を隠蔽する為の美辞麗句
ただしマスコミは作った奴らが押さえてるから
その事実が表面化する可能性はゼロだろ
お前らってつくづくゴミだよな
悪魔と言っても良い
発覚しないのを承知で煽ってやがるんだから
クライアントの立場に立ってみると安心して使えんのよ。法務は遊びじゃないの。
生きるか死ぬかの戦場であって、クライアントは真剣さが100倍くらい違うんだよ。
ボスが後見しててくれないと、若い弁護士で安心して使おうなんてなれる気になんていない。
普段から会話してると、99％の確率で知識量経験量それに信頼度が圧倒的に違う。
一体新人の何が、＞ベテラン風ふかして実は何もできないジジイ。より優れてるんだ？
具体的に挙げてみな。
生きるか死ぬかの戦場であって、クライアントは真剣さが100倍くらい違うんだよ。
ボスが後見しててくれないと、若い弁護士で安心して使おうなんてなれる気になんていない。
普段から会話してると、99％の確率で知識量経験量それに信頼度が圧倒的に違う。
一体新人の何が、＞ベテラン風ふかして実は何もできないジジイ。より優れてるんだ？
具体的に挙げてみな。
若さの特権は「自分は前の世代より優れている」と無根拠に思うところにあるが、
残念ながらそれはかなりの確率で外れ。
皮肉なことに良い意味でのリーガルサービス業意識でも先輩のほうが勝っている。
残念ながらそれはかなりの確率で外れ。
皮肉なことに良い意味でのリーガルサービス業意識でも先輩のほうが勝っている。
どこの馬の骨とも知れない、誰の訓練も紹介も後見もない兄ちゃん姉ちゃんに誰が仕事を頼む気になるんだ。
はっきり言って安さと使い勝手くらいしか取り柄がない。どうせ指示はこっちが全部出すことになるんだから。
いいや、破格の安さがあったって、自分の脳内で「実力」を認定しているような有象無象は使えん。
はっきり言って安さと使い勝手くらいしか取り柄がない。どうせ指示はこっちが全部出すことになるんだから。
いいや、破格の安さがあったって、自分の脳内で「実力」を認定しているような有象無象は使えん。
ロー制度への意見募集
http://www.soumu.go.jp/menu_kyotsuu/important/38572_1.html
これまでに来た意見
http://www.soumu.go.jp/main_content/000097157.pdf
締め切りまであと３週間だよ。
いまこそロー廃止・適正法曹人口の実現に向けて頑張ろう！
>>724
まあ司法試験合格して修習終了後のなりたての弁護士は赤ん坊と同じで
実務経験がないから何もできないし、研修医と同じだって言う人もいるよね
能力と職場の環境にもよるので一概には言えないけど
一人前の弁護士になるには、10年は掛かるだろうって言われてる
５年くらいで一人前になれるとしても
それにしたって受けた仕事を一人でできるという水準でしかなく
テキパキと仕事をこなして良い仕事を出来るようになるまでには
まだまだ実務経験を積む必要があり
その点では長年の経験の蓄積が能力に直結する職人と近い
本当の意味で弁護士として大成するには、最低20年は必要と思います
難しい司法試験をパスした事なんて何の関係もないですからね
まあ司法試験合格して修習終了後のなりたての弁護士は赤ん坊と同じで
実務経験がないから何もできないし、研修医と同じだって言う人もいるよね
能力と職場の環境にもよるので一概には言えないけど
一人前の弁護士になるには、10年は掛かるだろうって言われてる
５年くらいで一人前になれるとしても
それにしたって受けた仕事を一人でできるという水準でしかなく
テキパキと仕事をこなして良い仕事を出来るようになるまでには
まだまだ実務経験を積む必要があり
その点では長年の経験の蓄積が能力に直結する職人と近い
本当の意味で弁護士として大成するには、最低20年は必要と思います
難しい司法試験をパスした事なんて何の関係もないですからね
>>720
受験勉強か就活か知らないが疲れたら休むほうがいいよ ここで騒いでも合格枠は増えないし就職状況も同じ
受験勉強か就活か知らないが疲れたら休むほうがいいよ ここで騒いでも合格枠は増えないし就職状況も同じ
しかし、即独とかノキ弁の急増ってのはとんでもなく異常だよなあ。
その異常さが普通になって慣れてきている。
今年の合格者が急に１０００人に減るなんてありえないし、激増が続くだろうから、
即独やノキ弁が１０年後も生き残っている可能性は少ないだろうに。
ローでの金、時間、労力の投資も、弁護士としての投資も全部無駄になって、
借金を抱えて余生をひっそり生きていくってのを、自分のこととして考えることが
できるなら、ローに入るなんて奴はいないだろうけど。
その異常さが普通になって慣れてきている。
今年の合格者が急に１０００人に減るなんてありえないし、激増が続くだろうから、
即独やノキ弁が１０年後も生き残っている可能性は少ないだろうに。
ローでの金、時間、労力の投資も、弁護士としての投資も全部無駄になって、
借金を抱えて余生をひっそり生きていくってのを、自分のこととして考えることが
できるなら、ローに入るなんて奴はいないだろうけど。
ロー受験者7000人なら、下位はほぼ無試験状態だろう…
と言うか、標準コース１年目を見て驚いたが、あれは本当に既修で入ってきた学生か？
あの、学部試験でも単位落としそうなユニークな答案揃いの中から合格者が出るのか…
と言うか、標準コース１年目を見て驚いたが、あれは本当に既修で入ってきた学生か？
あの、学部試験でも単位落としそうなユニークな答案揃いの中から合格者が出るのか…
「タイタニック」の沈没のような状況だな、船外に投げ出された乗客は１時間くらいは
わめいているが、その後静かになる。
ノキや即独も最初は頑張るだろうが、そのうち静かに退場するだろうね。
去年最大手の監査法人で４００人の首切りがあったが、大手・渉外で同じことが起これば、
人生安泰と思っていた彼らも投げ出された乗客と同じようになるよ。
潰しの利かないスキルでは生き残れるわけがないからね。
わめいているが、その後静かになる。
ノキや即独も最初は頑張るだろうが、そのうち静かに退場するだろうね。
去年最大手の監査法人で４００人の首切りがあったが、大手・渉外で同じことが起これば、
人生安泰と思っていた彼らも投げ出された乗客と同じようになるよ。
潰しの利かないスキルでは生き残れるわけがないからね。
ラーメン屋だって開業するのに1千万は掛かるだろ。
それでも生き残るのは10年のうち10分の1に過ぎない。
にもかかわらず誰に頼まれもしないのにラーメン屋開業志望者は別に減らない。
司法試験も最初は激震で増えたり減ったりするだろうが、いずれ志望者の数は落ち着くよ。
それでも生き残るのは10年のうち10分の1に過ぎない。
にもかかわらず誰に頼まれもしないのにラーメン屋開業志望者は別に減らない。
司法試験も最初は激震で増えたり減ったりするだろうが、いずれ志望者の数は落ち着くよ。
いや、志望者の数がこれ以上落ち着いたら本当にロー制度が破綻しかねないんだが…
もっとも万万が一ロー制度が破綻しても、この業界状況じゃ志望者はすぐには増えまい
もっとも万万が一ロー制度が破綻しても、この業界状況じゃ志望者はすぐには増えまい
志望者が減ったら減ったで弁護士になり易くなるんだから、ほんとうに営業力がある人はその能力を活かすチャンスじゃないか？
テレビでコマーシャルやってる事務所なんて医者で言ったら差し詰め美容整形外科医みたいなものだろう。
いずれにせよ法曹戦国時代だから、弁護士が成り上がったり成り下がったり、法学部だって（人気校として）成り上がる下位大学もあるかも知れんし、
権威を落とす学校もあるだろうし（青学とか？）、別に従来の権威や（個人としては年収の、学校としては偏差値の）序列を維持する理由もないわけだし、
なんでもアリでいいんじゃないか？
テレビでコマーシャルやってる事務所なんて医者で言ったら差し詰め美容整形外科医みたいなものだろう。
いずれにせよ法曹戦国時代だから、弁護士が成り上がったり成り下がったり、法学部だって（人気校として）成り上がる下位大学もあるかも知れんし、
権威を落とす学校もあるだろうし（青学とか？）、別に従来の権威や（個人としては年収の、学校としては偏差値の）序列を維持する理由もないわけだし、
なんでもアリでいいんじゃないか？
>>734
ラーメン屋の人は調理師免許を使って他の店に就職できるし
実際、分野違いの飲食業への転向って別に珍しい事でもないから
しかし弁護士は他の士業に転向なんて出来ないでしょ？
だからとんでもない社会問題になってるんじゃん
司法書士として仕事をするにも専門知識の習得に3年は掛かるし
他の仕業への転向は資格を取り直さない限り実際には無理だから
弁護士が司法書士の仕事をしますと言っても
登記とかの専門知識が要求されるものはクライアントが拒否する
これが現実だから
社労士とかの他の士業についてもこれは同じだよ
ラーメン屋の人は調理師免許を使って他の店に就職できるし
実際、分野違いの飲食業への転向って別に珍しい事でもないから
しかし弁護士は他の士業に転向なんて出来ないでしょ？
だからとんでもない社会問題になってるんじゃん
司法書士として仕事をするにも専門知識の習得に3年は掛かるし
他の仕業への転向は資格を取り直さない限り実際には無理だから
弁護士が司法書士の仕事をしますと言っても
登記とかの専門知識が要求されるものはクライアントが拒否する
これが現実だから
社労士とかの他の士業についてもこれは同じだよ
弁護士だって食えないならパラリーガルすれば？
弁護士としての権威と収入を要求するから全てがうまくいかないだけ。
行政書士やってもいいわけだし、知識があるんだから司法書士の資格でも取り直せばいい。
実際、社労士や行政書士はダブル資格、トリプル資格で食ってるのが現状でしょ。
何で弁護士だけ特権的に食わせなきゃならんの？
弁護士としての権威と収入を要求するから全てがうまくいかないだけ。
行政書士やってもいいわけだし、知識があるんだから司法書士の資格でも取り直せばいい。
実際、社労士や行政書士はダブル資格、トリプル資格で食ってるのが現状でしょ。
何で弁護士だけ特権的に食わせなきゃならんの？
>>736
いちおう合格者を出している中下位ローが次々に統廃合せざるを得なくなるよ…
そのニュースが出たらますます志望者が減る。下ばかりでなく上の学生も減る。
彼らは他の就業選択肢が豊富にあるから
これ以上志望者が減ったら、本当に合格者が2000人割りかねない
定員が割れても合格率の大幅な上昇は望めないだろう
いちおう合格者を出している中下位ローが次々に統廃合せざるを得なくなるよ…
そのニュースが出たらますます志望者が減る。下ばかりでなく上の学生も減る。
彼らは他の就業選択肢が豊富にあるから
これ以上志望者が減ったら、本当に合格者が2000人割りかねない
定員が割れても合格率の大幅な上昇は望めないだろう
>>739
元々、旧司法試験は高学歴で能力があっても受かるとは限らないから、
人生を棒に振る覚悟じゃないと受験できなかった。
だから、必ずしも上の学生、つまり優秀な学生が流入していたとは言い難かった。
彼らは公務員とか、民間とか他にも就業選択肢が無限にあったからね。
状況は大して変わらない。
合格率が2％から25％に増えたのと、学費と就学時間の負担が増えただけ。
元々、旧司法試験は高学歴で能力があっても受かるとは限らないから、
人生を棒に振る覚悟じゃないと受験できなかった。
だから、必ずしも上の学生、つまり優秀な学生が流入していたとは言い難かった。
彼らは公務員とか、民間とか他にも就業選択肢が無限にあったからね。
状況は大して変わらない。
合格率が2％から25％に増えたのと、学費と就学時間の負担が増えただけ。
しかしわざわざ魅力のない職を選ぶ人間はいないだろ…
合格率が25％たって、論文受験者比での「実質合格率」では旧試の倍ちょっとかな？
旧試は択一でかなり足切りされてたのを忘れてはいけない。レベルはともかく決して合格率高くないよ
しかも昔は、上位大では超難関資格と言う理Ⅲ効果があって、
プライドを満たすというか、使命感に燃えたチャレンジャーがかなり確保できた。
受験回数制限もなかったし、在学中から本番にチャレンジできた。今では法学部の上にロー卒資格を要求する２段階になってるでしょ。
それだけで、早く現場に出たい学生にとってはモチベ落ちるよ。
パブコメで京大卒ロイヤーの言ってる通り、周りに弁護士に魅力を感じてる人少ないのは分かる。
弁護士のブランド力落ちてる今では「～しただけ」とは、とても…
合格率が25％たって、論文受験者比での「実質合格率」では旧試の倍ちょっとかな？
旧試は択一でかなり足切りされてたのを忘れてはいけない。レベルはともかく決して合格率高くないよ
しかも昔は、上位大では超難関資格と言う理Ⅲ効果があって、
プライドを満たすというか、使命感に燃えたチャレンジャーがかなり確保できた。
受験回数制限もなかったし、在学中から本番にチャレンジできた。今では法学部の上にロー卒資格を要求する２段階になってるでしょ。
それだけで、早く現場に出たい学生にとってはモチベ落ちるよ。
パブコメで京大卒ロイヤーの言ってる通り、周りに弁護士に魅力を感じてる人少ないのは分かる。
弁護士のブランド力落ちてる今では「～しただけ」とは、とても…
ジジイ攻撃が始まったら急に若手は使えねえって話に。
貧乏な若手可哀想って話はどこいった？
結局ここは、日弁連の既得権益野郎どもがすくってるってことか。
ローへのネガキャンも活動のうち。
マジで日弁連ってむかつくんだよな。
貧乏な若手可哀想って話はどこいった？
結局ここは、日弁連の既得権益野郎どもがすくってるってことか。
ローへのネガキャンも活動のうち。
マジで日弁連ってむかつくんだよな。
国家1種でも目指せばいいじゃん。
もっとも国家公務員も公務員叩きで人気も士気も落ちてるらしいけど。
自分で魅力があると思う業界に行けばそれで充分でしょ。
元々弁護士なんて結局は「争いの仲裁」が仕事で大して創造的でもなければ国家に取って重要な仕事でもない。
もっとも国家公務員も公務員叩きで人気も士気も落ちてるらしいけど。
自分で魅力があると思う業界に行けばそれで充分でしょ。
元々弁護士なんて結局は「争いの仲裁」が仕事で大して創造的でもなければ国家に取って重要な仕事でもない。
質の悪い私立出身の中高年街弁あたりが
ローのネガキャン急先鋒だろうね。
ローのせいで学歴がクローズアップされることになっちゃったし。
ローのネガキャン急先鋒だろうね。
ローのせいで学歴がクローズアップされることになっちゃったし。
中下位ローなんて統合されたほうがいい。
元々下位大学から司法試験合格者はほとんどいなかったわけだし、
志望者は近所のローに行けばいいだろ。
ロースクールが多すぎた。
旧6帝大＋早稲田中央明治くらいで充分だった。
特に私立は厳格に認可権を行使すべきだった。
元々下位大学から司法試験合格者はほとんどいなかったわけだし、
志望者は近所のローに行けばいいだろ。
ロースクールが多すぎた。
旧6帝大＋早稲田中央明治くらいで充分だった。
特に私立は厳格に認可権を行使すべきだった。
企業人にとっては、長年の顧問よりぽっと出の若手が信用ならないのは当たり前。
一般人にとっては、空しい投資をして可哀想と言う話になる。
ロー制度が一方から見て成功であり、一方から見て失敗と言う程度なら、ここまで批判はないでしょう
なぜロー卒で合格したロイヤーまで「ローは無意味」と言ってるんだと思う？
ロー生ですらローが素晴らしい、新制度になってよかったなんて思ってる人間は少ない。
＞元々弁護士なんて結局は「争いの仲裁」が仕事で大して創造的でもなければ国家に取って重要な仕事でもない。
そんな風に思ってたら、昔の科挙時代に東大生があれだけ受けなかった。
東大生はこの種の評価を一番嫌う人種なんだよ。
今はしょせん弁護士なんて～などと公言される時代が来るとは思わなかっただろう
一般人にとっては、空しい投資をして可哀想と言う話になる。
ロー制度が一方から見て成功であり、一方から見て失敗と言う程度なら、ここまで批判はないでしょう
なぜロー卒で合格したロイヤーまで「ローは無意味」と言ってるんだと思う？
ロー生ですらローが素晴らしい、新制度になってよかったなんて思ってる人間は少ない。
＞元々弁護士なんて結局は「争いの仲裁」が仕事で大して創造的でもなければ国家に取って重要な仕事でもない。
そんな風に思ってたら、昔の科挙時代に東大生があれだけ受けなかった。
東大生はこの種の評価を一番嫌う人種なんだよ。
今はしょせん弁護士なんて～などと公言される時代が来るとは思わなかっただろう
明治はいらんだろ。
十分に中下位だろ。
十分に中下位だろ。
東大生は「そこに高い山があるから」登っていただけ。
弁護士の仕事の中身自体は所詮、争いごとの仲裁なのはかわりないよ。
弁護士の仕事の中身自体は所詮、争いごとの仲裁なのはかわりないよ。
>>743
修習生？
修習生？
しかし、もはや高い山ではない…
>>738
そんなに簡単に取れないし、取ったとしても使うには実務経験がいる
司法書士も登記とかの専門業務で独り立ちして食ってる本物のプロは
きちんとどこかの事務所で勤務して下積み時代を経験してる
つまり弁護士が司法書士業務をしたかったら司法書士試験にパスして
司法書士事務所に入って実務経験を積まないと駄目ってこと
司法書士になるしかないってことさ
そんなに簡単に取れないし、取ったとしても使うには実務経験がいる
司法書士も登記とかの専門業務で独り立ちして食ってる本物のプロは
きちんとどこかの事務所で勤務して下積み時代を経験してる
つまり弁護士が司法書士業務をしたかったら司法書士試験にパスして
司法書士事務所に入って実務経験を積まないと駄目ってこと
司法書士になるしかないってことさ
勉強ができる高校生が「そこに高い山があるから」医学部を受けるのと一緒。
東大生は、文系最高峰の資格である、社会的地位と年収が高いとされている「難しい試験だから」受けていただけ。
東大生は、文系最高峰の資格である、社会的地位と年収が高いとされている「難しい試験だから」受けていただけ。
昔からまともな会社法務なんてやってないような
街弁の声がデカイんだよな。
業界の危機だとか、なんとか。
青法協も何気にうるさい。
ロー出身で赤い人ってのもいないだろうから。
街弁の声がデカイんだよな。
業界の危機だとか、なんとか。
青法協も何気にうるさい。
ロー出身で赤い人ってのもいないだろうから。
皮肉なことに、競争を維持して質を保ちたいのであればロースクールは多いほうがいいし、
ロースクールの定員もある程度維持したほうがいいし、
新司法試験合格率も高すぎないほうがいいんだよな。
今のまま7割とか合格するのならば猿みたいな知識の弁護士がウジャウジャ誕生することになるし。
ロースクールも市場原理で淘汰されればいいことになる。
ロースクールの定員もある程度維持したほうがいいし、
新司法試験合格率も高すぎないほうがいいんだよな。
今のまま7割とか合格するのならば猿みたいな知識の弁護士がウジャウジャ誕生することになるし。
ロースクールも市場原理で淘汰されればいいことになる。
今のまま7割とか合格するのならば司法書士の方が上だな
だって、司法書士は3％以下しか合格者が出ない。
現時点でも司法書士の方が上じゃないか？
現時点でも司法書士の方が上じゃないか？
現時点で上という事はないが、差が縮小してるのは確か
旧試の1000人時代でも中堅私大の合格者が結構いたから
合格者2000人の今なら、合格者のレベルは当然もっと低い
旧試なら中堅私大クラスで二桁合格が可能だっただろう
旧試の1000人時代でも中堅私大の合格者が結構いたから
合格者2000人の今なら、合格者のレベルは当然もっと低い
旧試なら中堅私大クラスで二桁合格が可能だっただろう
案外、当局も司法試験合格率は低くていいと思ってるのかも知れないよ。
あんまり合格率が高いと質が下がるからね。
裾野が広くないと頂点の位置も低くなる。
大学院重点化で大学院の定員を増やした時もその論理で就職先など知ったことかって政策だったしね。
医者みたいに入学時に選別されてないのに司法試験合格率だけ高いと白痴みたいな法曹が量産されることになるだろ。
あんまり合格率が高いと質が下がるからね。
裾野が広くないと頂点の位置も低くなる。
大学院重点化で大学院の定員を増やした時もその論理で就職先など知ったことかって政策だったしね。
医者みたいに入学時に選別されてないのに司法試験合格率だけ高いと白痴みたいな法曹が量産されることになるだろ。
質が下がるというか、現状の水準以下ではとても我慢できない出来なのでは…
弁護士の仕事は人間の人生が掛かってるからね
命がかかっていると言っても過言じゃないし
命がかかっていると言っても過言じゃないし
>>761
批判のピントがずれ過ぎだろｗ
批判のピントがずれ過ぎだろｗ
弁護士を3年資格更新制にして、下位2割は必ず剥奪にすればよい。
更新制は全く意味がない
教員に課して失敗した馬鹿制度を真似て何になるのやら
教員に課して失敗した馬鹿制度を真似て何になるのやら
東大在学中に司法試験に合格した宇都宮弁護士はクレサラ専門の低収入、
中央大卒万年ベテだった鵜飼弁護士はビジネス専門の高収入。
弁護士はそういう世界だよ。
法律以外の知識・経験、交友関係などが物を言う世界。
中央大卒万年ベテだった鵜飼弁護士はビジネス専門の高収入。
弁護士はそういう世界だよ。
法律以外の知識・経験、交友関係などが物を言う世界。
そこまでして行きたいなら、なくなる前に行けよｗ
http://www.soumu.go.jp/menu_kyotsuu/important/38572_1.html
1 ご意見を募集する目的
総務省（行政評価局）では、平成22年度に実施を予定している法
曹養成制度に関する政策評価の在り方、方法等を検討するため、内
山晃総務大臣政務官主宰の下、有識者等の参加を得て研究会を開催
し、平成22年5月から、関係者からのヒアリングを含めて、8回にわ
たり検討してきました。
この度、研究会の検討結果（報告書）が取りまとまりましたので
公表するとともに、総務省（行政評価局）が行う政策評価の参考と
するため、本報告書について、広く国民の皆様のご意見を募集しま
す。
2 ご意見の提出期限 平成23年1月31日（月）午後6時まで
3 ご意見の提出方法
電子メール又は郵送によりお寄せください。ご意見をお寄せい
ただいた方の個人情報は、第三者に漏れないよう厳重に取り扱います。
お寄せいただいたご意見については、総務省（行政評価局）が行う
政策評価の参考とするとともに、個人を特定できない形で、総務省
ホームページ上で順次公表いたします。また、個別に回答すること
はいたしませんので、あらかじめご了承ください。
(1) 電子メールによる提出先
こちらからお願いします。https://www.soumu.go.jp/hyouka/i-hyouka-form.html
1 ご意見を募集する目的
総務省（行政評価局）では、平成22年度に実施を予定している法
曹養成制度に関する政策評価の在り方、方法等を検討するため、内
山晃総務大臣政務官主宰の下、有識者等の参加を得て研究会を開催
し、平成22年5月から、関係者からのヒアリングを含めて、8回にわ
たり検討してきました。
この度、研究会の検討結果（報告書）が取りまとまりましたので
公表するとともに、総務省（行政評価局）が行う政策評価の参考と
するため、本報告書について、広く国民の皆様のご意見を募集しま
す。
2 ご意見の提出期限 平成23年1月31日（月）午後6時まで
3 ご意見の提出方法
電子メール又は郵送によりお寄せください。ご意見をお寄せい
ただいた方の個人情報は、第三者に漏れないよう厳重に取り扱います。
お寄せいただいたご意見については、総務省（行政評価局）が行う
政策評価の参考とするとともに、個人を特定できない形で、総務省
ホームページ上で順次公表いたします。また、個別に回答すること
はいたしませんので、あらかじめご了承ください。
(1) 電子メールによる提出先
こちらからお願いします。https://www.soumu.go.jp/hyouka/i-hyouka-form.html
弁護士として食えないなら
税理士や文科系の弁理士として食っていけばいい･･･
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました。
税理士や文科系の弁理士として食っていけばいい･･･
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました。
これだけ潰しの利かない進路は
司法試験とパイロットくらいのもんだな
司法試験とパイロットくらいのもんだな
773 ：氏名黙秘：2011/01/08(土) 11:16:14 ID:ReYvaUe1
法務部に就職したらいいやん。
弁護士会の合同就職説明会は企業のブース閑古鳥鳴いてたぞ。
弁護士会の合同就職説明会は企業のブース閑古鳥鳴いてたぞ。
医学部も他の道につぶしが利かないけどな
パイロットは、中国とかで働けるけどな。弁護士は・・・
法律の専門知識にこだわりすぎるとめちゃくちゃ視野が狭くなるぞ
本当にやばいレベル
本当にやばいレベル
777 ：氏名黙秘：2011/01/08(土) 12:08:50 ID:uD4eUgQC
あなた何ができますか？
部長です
よりははるかにマシだけどなｗ
部長です
よりははるかにマシだけどなｗ
部長も弁当工場とかで働けば職はある。
弁護士も食えない奴は諦めて保険の調査員とかタクシー会社の事務とかすればいい。
弁護士も食えない奴は諦めて保険の調査員とかタクシー会社の事務とかすればいい。
・ロー適性志願者激減傾向（増える見通しはない）
・予備試験志願者も数千人程度（予想だがほぼ確定だろう）
どっちにしても、法曹を目指す人は激減した。
ロー制度の破壊力は抜群ですｗ
・予備試験志願者も数千人程度（予想だがほぼ確定だろう）
どっちにしても、法曹を目指す人は激減した。
ロー制度の破壊力は抜群ですｗ
>>777
マシでもないぞ
マシでもないぞ
マジな話、
おれ、ロー修了生だけど
700万以上奨学金の借金できてしまって
しょっちゅう学生支援機構から催促の電話がかかってきて
がなられてとうとう、うつ病になってしまった。
新司法の勉強どころじゃねえです・・・
おれ、ロー修了生だけど
700万以上奨学金の借金できてしまって
しょっちゅう学生支援機構から催促の電話がかかってきて
がなられてとうとう、うつ病になってしまった。
新司法の勉強どころじゃねえです・・・
782 ：氏名黙秘：2011/01/08(土) 12:37:04 ID:ycH1FGkG
>>778
>弁護士も食えない奴は諦めて保険の調査員とかタクシー会社の事務とかすればいい
これを書いた馬鹿はマジで死ねって思うけどね
ローに進学してなければそこそこの企業で仕事して中程度の所得は確実だったのに
騙してローに進学させて金を搾るだけ搾って弁護士で食えなかったら
廃業して低所得者になれとか良くもまあ平気でそんな事が言えたもんだな
自己責任論を振りかざすなら、こんな欠陥制度を作った奴らは
責任取って切腹して償えよｗ
率先して作った奴が自己責任論に従って切腹しないなら
ロー生達や弁護士達に自己責任論なんか説くなｗ
>弁護士も食えない奴は諦めて保険の調査員とかタクシー会社の事務とかすればいい
これを書いた馬鹿はマジで死ねって思うけどね
ローに進学してなければそこそこの企業で仕事して中程度の所得は確実だったのに
騙してローに進学させて金を搾るだけ搾って弁護士で食えなかったら
廃業して低所得者になれとか良くもまあ平気でそんな事が言えたもんだな
自己責任論を振りかざすなら、こんな欠陥制度を作った奴らは
責任取って切腹して償えよｗ
率先して作った奴が自己責任論に従って切腹しないなら
ロー生達や弁護士達に自己責任論なんか説くなｗ
>>781
もう気の毒だがとにかく受験して合格するしかないぞ
>しょっちゅう学生支援機構から催促の電話がかかってきて
>がなられてとうとう、うつ病になってしまった。
学生支援機構の職員って完全に反社会集団クズ外道の暴力団員と同じだよね
もう気の毒だがとにかく受験して合格するしかないぞ
>しょっちゅう学生支援機構から催促の電話がかかってきて
>がなられてとうとう、うつ病になってしまった。
学生支援機構の職員って完全に反社会集団クズ外道の暴力団員と同じだよね
支援機構から借りた奨学金の督促の電話や手紙は、正確には、
日本学生支援機構から来るのではないのです。
「法務省」の認可した債権回収機構からくるのです。
「文科省」でも、「学生支援機構」でもなく、
「法務省」が認可した法人が取り立てるのです。
修了生はこのときはじめて、
「すべてが、国家ぐるみだったんだな」
と気がつくわけです。
日本学生支援機構から来るのではないのです。
「法務省」の認可した債権回収機構からくるのです。
「文科省」でも、「学生支援機構」でもなく、
「法務省」が認可した法人が取り立てるのです。
修了生はこのときはじめて、
「すべてが、国家ぐるみだったんだな」
と気がつくわけです。
ロー在学中に引き返すのもいい選択かもね
猶予届を出せよ
それくらいの手続きしてから弁護士目指せ
まぁ将来的に弁護士にもなれず書士やったり中小企業に入るしかなくなったのに700万円も返せるのかは知らないが
それくらいの手続きしてから弁護士目指せ
まぁ将来的に弁護士にもなれず書士やったり中小企業に入るしかなくなったのに700万円も返せるのかは知らないが
今の制度で弁護士になれないなら書士なんて無理だし、
年齢的に中小企業に入れるかどうかも分からない。
振り切ったら祭事でも目指すしかないな。
年齢的に中小企業に入れるかどうかも分からない。
振り切ったら祭事でも目指すしかないな。
在学中に公務員に流れる人も少なくないだろうね
それくらいの危機管理ができないでどうして弁護士なんてできる？
まあ、年齢的に後戻りできない黄金の橋を渡っちゃった人は、
三振するまでがんばって、だめなら書士とか受けるしかないね．
まあ、年齢的に後戻りできない黄金の橋を渡っちゃった人は、
三振するまでがんばって、だめなら書士とか受けるしかないね．
>>786
だから詐欺とか国家的犯罪とかって話になってんじゃん
それから三振者に司法書士の資格付与しろって意見を良く見るけど
書士の勉強をしてなくて登記に関する知識もないのに
書士として仕事するなんて普通に無理
どうも資格付与＝すぐにでも書士業務できるかのような
錯覚してる人がいるけど
資格取得で即仕事ができないのは書士でも同じだから
だから詐欺とか国家的犯罪とかって話になってんじゃん
それから三振者に司法書士の資格付与しろって意見を良く見るけど
書士の勉強をしてなくて登記に関する知識もないのに
書士として仕事するなんて普通に無理
どうも資格付与＝すぐにでも書士業務できるかのような
錯覚してる人がいるけど
資格取得で即仕事ができないのは書士でも同じだから
法務部に就職とか、馬鹿？
一生法務部勤務の事業会社がどこにあるんだよｗ
一生法務部勤務の事業会社がどこにあるんだよｗ
書士の話はもうええねん
エリート集団
超厳格法科大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)
代わりに修習廃止すべし
↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 学士(Bachelor)
↑（入試は高校３年範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴
↑（入試は中校３年範囲レベル）
中学校 (Junior High school) 義務教育
超厳格法科大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)
代わりに修習廃止すべし
↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 学士(Bachelor)
↑（入試は高校３年範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴
↑（入試は中校３年範囲レベル）
中学校 (Junior High school) 義務教育
６４期は、任官・任検が約２００人で、浪人が２００人強、即独・ノキ弁が２００人、
イソ弁が１４００人位でＦＡ？
イソ弁でも、待遇がノキ並みに劣悪なところが２００～３００位はありそう。
イソ弁が１４００人位でＦＡ？
イソ弁でも、待遇がノキ並みに劣悪なところが２００～３００位はありそう。
三振制度やめたら累積的に受験者が溜まっていって合格率が劇的に落ちる。
旧試験時代は良かったよなあ。
公明党が政権をとってから作った制度はみんなダメだな
>>799
知識の足りない人間を法曹にして事故が起きるよりは遥かにマシ
法科大学院なる法曹教育に全く有効でない無用の長物を作り
金持ち以外は法曹を断念せざるを得ない状況に追い込んで
司法試験受験生の質を低下させたのだから三振制の廃止は必要不可欠
それとも貧乏人が法曹になれないなんて批判でも恐れてるのか？
そもそも司法試験は資産試験で金持ちが受けるものだから法科大学院を作っても
問題がないだとか、予備校に使ってる金を法科大学院に投資させて何が悪いと
開き直って法科大学院を作ったんだから、何も変わらないじゃないか
三振制の廃止でこれまで法科大学院が学生集めに使ったスローガンが
ただの詐欺だったと広く知れ渡るだけの話で
法科大学院制度が崩壊するかもしれないという小事の為に
司法制度が崩壊しそうであるという大事への修復策を放棄する事は出来ない
知識の足りない人間を法曹にして事故が起きるよりは遥かにマシ
法科大学院なる法曹教育に全く有効でない無用の長物を作り
金持ち以外は法曹を断念せざるを得ない状況に追い込んで
司法試験受験生の質を低下させたのだから三振制の廃止は必要不可欠
それとも貧乏人が法曹になれないなんて批判でも恐れてるのか？
そもそも司法試験は資産試験で金持ちが受けるものだから法科大学院を作っても
問題がないだとか、予備校に使ってる金を法科大学院に投資させて何が悪いと
開き直って法科大学院を作ったんだから、何も変わらないじゃないか
三振制の廃止でこれまで法科大学院が学生集めに使ったスローガンが
ただの詐欺だったと広く知れ渡るだけの話で
法科大学院制度が崩壊するかもしれないという小事の為に
司法制度が崩壊しそうであるという大事への修復策を放棄する事は出来ない
三振制は向いてない人に退場願うだけですから。
別に三振制があっても法曹の質は下がりません。
別に三振制があっても法曹の質は下がりません。
三振制廃止して合格率が一桁とかになったら誰が借金してまでロースクールに来るかよ？
実のところ、法科大学院を受験要件から外しても問題は起きない
四大事務所狙いの渉外弁護士希望は放っておいても東大ローに進むし
その他の上位ローもこの四大事務所狙いや裁判官・検察官志望の人間で
埋め尽くされて、困る事は全くないだろう
上位ロー進学＋司試一発合格がエリートコースとして定着してるから
その代わり、中下位ローは全滅する
単なる町弁志望がローに進む必要などどこにもないのだから
進路別の棲み分けが出来て丁度いい
四大事務所狙いの渉外弁護士希望は放っておいても東大ローに進むし
その他の上位ローもこの四大事務所狙いや裁判官・検察官志望の人間で
埋め尽くされて、困る事は全くないだろう
上位ロー進学＋司試一発合格がエリートコースとして定着してるから
その代わり、中下位ローは全滅する
単なる町弁志望がローに進む必要などどこにもないのだから
進路別の棲み分けが出来て丁度いい
>>804
白々しい嘘を吐いて真意を隠さなくていいよ、ロー関係者さん
白々しい嘘を吐いて真意を隠さなくていいよ、ロー関係者さん
25％の合格率の試験に三回落ちるやつは明らかに法曹に向いてない。
ロー入試で一次落ちも多数いるけど、、
三振制をやめれば、合格最低ラインは上がる
808もまさかそれまでは否定しないよな？
否定すれば化けの皮が剥がれるだけだが
808もまさかそれまでは否定しないよな？
否定すれば化けの皮が剥がれるだけだが
三振者、必死だなw
旧試合格者の質が悪いから制度改革したのだ。
語るに落ちたな
>三振者、必死だなw
必死だなと書いて不慣れなwマークまでつけたら追い込まれているのが丸わかり
無理してｗマークなんか使うなよ、句読点さん
>三振者、必死だなw
必死だなと書いて不慣れなwマークまでつけたら追い込まれているのが丸わかり
無理してｗマークなんか使うなよ、句読点さん
三振者は論陣張ってる暇があったら仕事探したら？w
>>816
自殺しろよ
自殺しろよ
いっそのこと三振者は国と法科大学院相手に訴訟でも起こしてやれば良い
816みたいな責任も取らない糞を地獄に叩き落してやる為にな
816みたいな責任も取らない糞を地獄に叩き落してやる為にな
三振して借金まみれじゃ、自殺しかないねw
自分が勉強できないのを制度のせいにする様な奴は自己責任って言葉は知らないのか？
法科大学院で詐欺を働いて学生を集め、三振者が借金で自殺したなどという話も出ているのに
騙した奴らから良心の呵責に耐えかねて、死んでお詫びしますと自殺する奴が全く出ないとか
はっきり言ってこんな状態自体が既に異常だろうが
誰も自殺する事で罪を詫びる者がいないという事は、確信犯として詐欺を働いたと認めるに等しい
お前らそれでも教育者か？
恥を知れ馬鹿者！
騙した奴らから良心の呵責に耐えかねて、死んでお詫びしますと自殺する奴が全く出ないとか
はっきり言ってこんな状態自体が既に異常だろうが
誰も自殺する事で罪を詫びる者がいないという事は、確信犯として詐欺を働いたと認めるに等しい
お前らそれでも教育者か？
恥を知れ馬鹿者！
哀れな阿鼻叫喚の叫びが聞ける笑えるスレだな
自己責任って？
当初は８割合格だったはず。
国がちゃんと約束を守れば
自己責任ともいえる。
今は２割合格だろ。
当初は８割合格だったはず。
国がちゃんと約束を守れば
自己責任ともいえる。
今は２割合格だろ。
三振制度が諸悪の根源だから廃止せよ
三振してくやしいのうｗwくやしいのうwww
三振王にも予備試験があるじゃないか。
永遠に振り続けれるじゃないかw
永遠に振り続けれるじゃないかw
法科大学院生が親殺しとかの事件も起こっているしね。
法科大学院制度は悲惨だよ。
法科大学院制度は悲惨だよ。
831 ：氏名黙秘：2011/01/08(土) 18:26:45 ID:3RZ6gMP/
ワンパターンだな、2ちゃんのゴミ運営は
定型文以外にひねりのきいた煽りでも書いてみろよド低能
828 名前：氏名黙秘 ：2011/01/08(土) 18:23:10 ID:???
三振してくやしいのうｗwくやしいのうwww
定型文以外にひねりのきいた煽りでも書いてみろよド低能
828 名前：氏名黙秘 ：2011/01/08(土) 18:23:10 ID:???
三振してくやしいのうｗwくやしいのうwww
エリート集団
超厳格法科大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)
替わりに修習廃止すべし
↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 学士(Bachelor)
↑（入試は高校３年範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴
↑（入試は中校３年範囲レベル）
中学校 (Junior High school) 義務教育
超厳格法科大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)
替わりに修習廃止すべし
↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 学士(Bachelor)
↑（入試は高校３年範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴
↑（入試は中校３年範囲レベル）
中学校 (Junior High school) 義務教育
くやしいのうｗw
だいたい、創価大学がローを作るとかでこの制度の本質が分かる。
創価は日本人を虐殺するのが目的だから。
創価は日本人を虐殺するのが目的だから。
三振王にも予備試験があるじゃないか。
永遠に振り続けれるじゃないかw
永遠に振り続けれるじゃないかw
何だか荒れてますね。
確かに、25％も合格する試験を3回受けて通らない人は適性なさすぎ。
そして、Bの凋落をすべてロー制度のせいにする無能Bも退場してほしい。
どの事務所も大変だけど、有能なBの収入減少は景気の悪化のせいで
競争激化のせいではない。
無能Bの収入激減は景気悪化＋能力不足で競争に負けたことが原因。
そこんとこ区別できずに騒いでる無能Bは
三振制度を批判してる能無しと同じレベル。
確かに、25％も合格する試験を3回受けて通らない人は適性なさすぎ。
そして、Bの凋落をすべてロー制度のせいにする無能Bも退場してほしい。
どの事務所も大変だけど、有能なBの収入減少は景気の悪化のせいで
競争激化のせいではない。
無能Bの収入激減は景気悪化＋能力不足で競争に負けたことが原因。
そこんとこ区別できずに騒いでる無能Bは
三振制度を批判してる能無しと同じレベル。
822を書いたのは俺だけど、実際そう思わんか？
良心の呵責を感じたら命で償う（自殺する）のが日本人の美徳なんだぜ
なのに誰も命を持って償おうとしないとか異常じゃないか？
俺自身は自殺で償うべきだとは考えない
しかし、そういう人が出ないというのも、やっぱ変なんだよ
822 ：氏名黙秘：2011/01/08(土) 18:16:59 ID:???
法科大学院で詐欺を働いて学生を集め、三振者が借金で自殺したなどという話も出ているのに
騙した奴らから良心の呵責に耐えかねて、死んでお詫びしますと自殺する奴が全く出ないとか
はっきり言ってこんな状態自体が既に異常だろうが
誰も自殺する事で罪を詫びる者がいないという事は、確信犯として詐欺を働いたと認めるに等しい
お前らそれでも教育者か？
恥を知れ馬鹿者！
良心の呵責を感じたら命で償う（自殺する）のが日本人の美徳なんだぜ
なのに誰も命を持って償おうとしないとか異常じゃないか？
俺自身は自殺で償うべきだとは考えない
しかし、そういう人が出ないというのも、やっぱ変なんだよ
822 ：氏名黙秘：2011/01/08(土) 18:16:59 ID:???
法科大学院で詐欺を働いて学生を集め、三振者が借金で自殺したなどという話も出ているのに
騙した奴らから良心の呵責に耐えかねて、死んでお詫びしますと自殺する奴が全く出ないとか
はっきり言ってこんな状態自体が既に異常だろうが
誰も自殺する事で罪を詫びる者がいないという事は、確信犯として詐欺を働いたと認めるに等しい
お前らそれでも教育者か？
恥を知れ馬鹿者！
確かに、25％も合格する試験を3回受けて通らない人は適性なさすぎ。
2ちゃんで三振者がほざく程無駄じゃねーだろwww
確かに、25％も合格する試験を3回受けて通らない人は適性なさすぎ。
>>844
やっぱネット工作員の類か
やっぱネット工作員の類か
三振者、必死だなw
やっぱり、何度でも誰でも受けられる試験がいいんじゃないの？
中卒で合格してもいい。
ただ、中卒だと就職無し、顧客無しの弁護士になる。
中卒で合格してもいい。
ただ、中卒だと就職無し、顧客無しの弁護士になる。
予備試験は中卒でも受けられる。
「ロー関係者」って一括りにしてる人ってアタマ足りねーんじゃないの。
旧帝クラスのロー関係者、廃校寸前ロー関係者、微妙な中位ロー関係者、
こいつらが一枚岩だとでも？
合格者でも任官四大目指すクラスと下位ロー出身者では認識が全く違うのに。
それとも敢えて一括りにしてネガキャン推進ですか？
旧帝クラスのロー関係者、廃校寸前ロー関係者、微妙な中位ロー関係者、
こいつらが一枚岩だとでも？
合格者でも任官四大目指すクラスと下位ロー出身者では認識が全く違うのに。
それとも敢えて一括りにしてネガキャン推進ですか？
三振者だけが一枚岩なんだよ。
借金とルサンチマンにまみれているから、周りが全部敵に見えるんだろ。
借金とルサンチマンにまみれているから、周りが全部敵に見えるんだろ。
三振者は一大勢力だからバカに出来ない。
年間４０００人の三振者が出るのだから。
１０年で４万人。
市が出来る人数。
年間４０００人の三振者が出るのだから。
１０年で４万人。
市が出来る人数。
>>851
そんな奴がこのスレに来てるとは一言も書かれてないが
そんな奴がこのスレに来てるとは一言も書かれてないが
普通に考えて、若ければ公務員、歳なら他士業しかないな。
こんなところでウサを晴らしても無駄。
こんなところでウサを晴らしても無駄。
このスレは影響力があるので、
ロー関係者の依頼を受けたネット工作員が出没する・・・
既に脳ミソやられてるな。
ロー関係者の依頼を受けたネット工作員が出没する・・・
既に脳ミソやられてるな。
確かに、25％も合格する試験を3回受けて通らない人は適性なさすぎ。
今更ながら制度にケチつけてもどうにもならんだろうに、
脳がやられてなければ延々書き込まないだろう。
三振者のことだが。
脳がやられてなければ延々書き込まないだろう。
三振者のことだが。
>>856
試験は合格点を超えるかどうかだけを見ればよい。
３回で受からなかったからダメとか、
Ｆランロー出身には受ける資格がないとか、
底辺大学出身には受ける資格がないとか、
無名高校出身には受ける資格がないとか、
無名幼稚園出身には受ける資格がないとか、
言い出したらきりがない。
合格点を超えれば、それ以外を考慮しないのが、試験の試験たるゆえんである。
試験は合格点を超えるかどうかだけを見ればよい。
３回で受からなかったからダメとか、
Ｆランロー出身には受ける資格がないとか、
底辺大学出身には受ける資格がないとか、
無名高校出身には受ける資格がないとか、
無名幼稚園出身には受ける資格がないとか、
言い出したらきりがない。
合格点を超えれば、それ以外を考慮しないのが、試験の試験たるゆえんである。
そんなん言うても何にもならん。
3回までしか受けれないシステムだから。
国会議員にでもなって司法試験法を改正したら？
3回までしか受けれないシステムだから。
国会議員にでもなって司法試験法を改正したら？
>>858
生㌔
生㌔
１０回受けれるようにすると、ロー制度は成り立たない。
医学部のように入学者の９割以上が医師国試に受かるような制度設計には
なっていない。なぜか？
この制度設計では、ロー入試＝司法試験合格となり、ローが法務省、最高裁の管轄に
なり文科省の天下り先とはならない。
そこで、大量の学者に「教育」をして法曹に仕立て上げるというプロパガンダが導入された。
しかし、いかに「教育」を強調しても、ロー選抜の公平化から統一試験という方向に向えば、
その統一試験＝司法試験という方向に向かい、ロー利権を法務省や最高裁に奪われる。
そこで、「未修」という初心者を入れることにより、一律の統一試験に向わないようにした。
この制度設計では、ロー入試の段階で能力選抜が機能しないため、三振が必要となる。
全ては、文科の利権擁護のために制度が設計されている、ってことだ。
医学部のように入学者の９割以上が医師国試に受かるような制度設計には
なっていない。なぜか？
この制度設計では、ロー入試＝司法試験合格となり、ローが法務省、最高裁の管轄に
なり文科省の天下り先とはならない。
そこで、大量の学者に「教育」をして法曹に仕立て上げるというプロパガンダが導入された。
しかし、いかに「教育」を強調しても、ロー選抜の公平化から統一試験という方向に向えば、
その統一試験＝司法試験という方向に向かい、ロー利権を法務省や最高裁に奪われる。
そこで、「未修」という初心者を入れることにより、一律の統一試験に向わないようにした。
この制度設計では、ロー入試の段階で能力選抜が機能しないため、三振が必要となる。
全ては、文科の利権擁護のために制度が設計されている、ってことだ。
確かに、25％も合格する試験を3回受けて通らない人は適性なさすぎ。
25％って言っても、法科大学院入試で絞り込まれた上でのガチ試験だよ
わかっててわざといってるんだろうけど
わかっててわざといってるんだろうけど
法科大学院入試は学校を選ばなければ全入だろ。
最上位以外大した倍率でもないし。
最上位以外大した倍率でもないし。
意外なことに、東大ローの未修の三振率（約７割）が
慶応ローの２倍以上なんだ。
慶応ローの２倍以上なんだ。
１回で受からないヤツは適性がない。
東大ロー出て三振は自殺ものだな。
無名私大ローでも一発合格者はいるんだが。
あっさり逆転されてしまったな。それも人生
無名私大ローでも一発合格者はいるんだが。
あっさり逆転されてしまったな。それも人生
法務省が統計を出していて未修三振率は
東大が７割、京大も７割
一橋が８割だったと思う。
慶応が４割程度。
酔っ払ったときに見たからよく覚えていない。
エリート集団
超厳格法科大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)
替わりに修習廃止すべし
↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 学士(Bachelor)
↑（入試は高校３年範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴
↑（入試は中校３年範囲レベル）
中学校 (Junior High school) 義務教育
超厳格法科大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)
替わりに修習廃止すべし
↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 学士(Bachelor)
↑（入試は高校３年範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴
↑（入試は中校３年範囲レベル）
中学校 (Junior High school) 義務教育
まああと５年もすれば、東大ローもＦランも同じ犠牲者に成り下がるよ。
「おれは東大ローに騙されたが、お前はＦランだろｗｗｗ」
という醜い争いになっている。
「おれは東大ローに騙されたが、お前はＦランだろｗｗｗ」
という醜い争いになっている。
未修の制度もうやめてやれよ
ドナドナが聞こえてきそうだ
ドナドナが聞こえてきそうだ
ここ見てると工学系一発の連れはむちゃくちゃ優秀だったんだな・・・
運もあったのか
運もあったのか
優秀とか優秀じゃないというより、その人たちは向いている。
ただ、時間をかければかなりのケースで修正は可能。
旧司では様々なツールを利用し、５年くらいかけて適性を修正する道があった。
予備校、ゼミ、答練、模試…
ところが新司ではその機会を充分に得られず、結局よく分からずに試験に臨んで落ちてしまう人が多い。
それと、実際の試験の凄まじい緊張感を全く模擬体験しないから、３回くらいあっという間に過ぎてしまう。
兵棋演習ばかりやって、終わったらいきなり実戦を戦わせているようなもの。
その状況で動揺を相対的に抑えられた人、相当の部分、運も含めて…が受かっている。
もちろんローは無謬だから、彼らは「適性がない」で片付けられてしまう。
旧司時代に、まず無理だと思われた人が実践を続けるうちに開眼して受かった例を見ていると、
その辺にも気の毒さを感じる。
ただ、時間をかければかなりのケースで修正は可能。
旧司では様々なツールを利用し、５年くらいかけて適性を修正する道があった。
予備校、ゼミ、答練、模試…
ところが新司ではその機会を充分に得られず、結局よく分からずに試験に臨んで落ちてしまう人が多い。
それと、実際の試験の凄まじい緊張感を全く模擬体験しないから、３回くらいあっという間に過ぎてしまう。
兵棋演習ばかりやって、終わったらいきなり実戦を戦わせているようなもの。
その状況で動揺を相対的に抑えられた人、相当の部分、運も含めて…が受かっている。
もちろんローは無謬だから、彼らは「適性がない」で片付けられてしまう。
旧司時代に、まず無理だと思われた人が実践を続けるうちに開眼して受かった例を見ていると、
その辺にも気の毒さを感じる。
基本的に、人に自信を与えられないような教育システムはダメだよ。
東大生でも法学部の授業が分からなくて予備校に駆け込んでくる人間が多かった。
彼らのかなりの部分は１年２年もすれば見違えるように自信を持って優秀な成績で卒業する。
大部分は法曹に行くわけじゃないが、少なくとも法律的な感覚を理解し、ツールとして使えるようになり、
役にはちゃんと立っていた。当時、受験者が増えたのも「自分にもできる」と思わせられたから。
予備校の講義でも脱落してる人間はそもそも受けない。
憂かったらローの教育のおかげ、落ちたら適性がないなんて言い分は教育システムとして恥ずかしい。
東大生でも法学部の授業が分からなくて予備校に駆け込んでくる人間が多かった。
彼らのかなりの部分は１年２年もすれば見違えるように自信を持って優秀な成績で卒業する。
大部分は法曹に行くわけじゃないが、少なくとも法律的な感覚を理解し、ツールとして使えるようになり、
役にはちゃんと立っていた。当時、受験者が増えたのも「自分にもできる」と思わせられたから。
予備校の講義でも脱落してる人間はそもそも受けない。
憂かったらローの教育のおかげ、落ちたら適性がないなんて言い分は教育システムとして恥ずかしい。
所詮 金を払えば司法試験楽に受けさせてやる
って免罪符だからな
って免罪符だからな
「俺は三振だけど東大だぞ」
ttp://yamaguchi-law-office.way-nifty.com/weblog/2010/09/post-b863.html
慶應の未修者合格率が高いのは何となく分かるが、
地国・立教にネームバリューで勝る東大京大・中央・早稲田あたりが負けているというのはどういうこと？
最初に採った受験者の質では圧倒的に在京ビッグローが勝るでしょ。
慶應の未修者合格率が高いのは何となく分かるが、
地国・立教にネームバリューで勝る東大京大・中央・早稲田あたりが負けているというのはどういうこと？
最初に採った受験者の質では圧倒的に在京ビッグローが勝るでしょ。
「俺は東大だけど三振だぞwwww」
三振東大法務博士、バンザイ
エリート集団
超厳格法科大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)
替わりに修習廃止すべし
↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 学士(Bachelor)
超厳格法科大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)
替わりに修習廃止すべし
↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 学士(Bachelor)
三振して方向転換はどこに行けばいいの？
どこがいいのか教授は教えてくれるの？どこか向いてるかわからないけど取り合えず法曹の適性は有りませんって無責任じゃないか？
どこがいいのか教授は教えてくれるの？どこか向いてるかわからないけど取り合えず法曹の適性は有りませんって無責任じゃないか？
そんなもん自分で探せ。高校でも大学でもそこまで面倒見ねえよ。
700万かけて適性のない事がわかりますた。
ワロス
>>887
おれは国立大学だったから、ゼミの先生の紹介で就職した。
おれは国立大学だったから、ゼミの先生の紹介で就職した。
旧の合格率と比較すれば分かるように、
才能や運がなくても合格可能な試験なんだから、
三振者には実はちゃんと勉強してなかったという人も多いと思う。
一方、旧で1，2回振ってしまってラストチャンスを逃した人も結構いる。
後者は少々気の毒だけど、いずれにしても見通しの甘さは否定できない。
制度批判も重要ではあるが、一介の受験生の取るべき態度としては、
与えられた枠組みの中でいかに合格・就職を勝ち取るかを考えるかに尽きる。
三振や就職難をすべて制度のせいにするのは人として美しくない。
大不況、大混乱の中でもきちんと結果を出している人は多いのだから。
才能や運がなくても合格可能な試験なんだから、
三振者には実はちゃんと勉強してなかったという人も多いと思う。
一方、旧で1，2回振ってしまってラストチャンスを逃した人も結構いる。
後者は少々気の毒だけど、いずれにしても見通しの甘さは否定できない。
制度批判も重要ではあるが、一介の受験生の取るべき態度としては、
与えられた枠組みの中でいかに合格・就職を勝ち取るかを考えるかに尽きる。
三振や就職難をすべて制度のせいにするのは人として美しくない。
大不況、大混乱の中でもきちんと結果を出している人は多いのだから。
法曹の適性って、適性試験がその有無をはかる役割を担ってるのではないのですか？
適性試験が高得点でローに入った後、研修所の定員により合格者数に制限がかかる試験に落ちたから、
結果的に適性がないというのはおかしくないですか？
適性試験が高得点でローに入った後、研修所の定員により合格者数に制限がかかる試験に落ちたから、
結果的に適性がないというのはおかしくないですか？
適性試験で法律の適性が計れると信じている人はいない。
最初から択一で法律の能力を見ればいいのにな。
最初から択一で法律の能力を見ればいいのにな。
>891
旧の合格率と比較すればといいますが、
制度の比較をするおつもりなら、適性受験数を含めた合格率の分母をお考えですか？
旧の論文の合格率は、今の新司法の合格率とどれだけ差があるのですか？
たとえば、平成の論文合格率は、どうだったんでしょうか？仮に旧の論文に３新を導入したら、やはり倍率だけを見て当然だとお考えですか？
新司法は、単に新司法だけの合格率のみだけ見ていたら、制度そのものの議論をあやめてしまうと思います。
それと、出来上がった制度に関して、議論をするのはおかしいですか？
旧の合格率と比較すればといいますが、
制度の比較をするおつもりなら、適性受験数を含めた合格率の分母をお考えですか？
旧の論文の合格率は、今の新司法の合格率とどれだけ差があるのですか？
たとえば、平成の論文合格率は、どうだったんでしょうか？仮に旧の論文に３新を導入したら、やはり倍率だけを見て当然だとお考えですか？
新司法は、単に新司法だけの合格率のみだけ見ていたら、制度そのものの議論をあやめてしまうと思います。
それと、出来上がった制度に関して、議論をするのはおかしいですか？
一受験生としては制度にあれこれ言っても意味がない。
与えられた制度の中でベストを尽くすだけだ。
受験生に評論家は不要。
与えられた制度の中でベストを尽くすだけだ。
受験生に評論家は不要。
受かるためには、制度を考えるとマイナスという趣旨なんだと思いますが、
受験生も立派な利害関係人と思います。
きちんと発言する必要はあると思います。前期修習を廃止し、各ローの課程に組み込んだ以上、
受験生も、より良い制度にするための共同作業をする義務を担っていると思います。
過去の試験制度を見ても、受験生はいいように翻弄されています。これが良いこととは私は思いません。
受験生も立派な利害関係人と思います。
きちんと発言する必要はあると思います。前期修習を廃止し、各ローの課程に組み込んだ以上、
受験生も、より良い制度にするための共同作業をする義務を担っていると思います。
過去の試験制度を見ても、受験生はいいように翻弄されています。これが良いこととは私は思いません。
煽る気はないけど、他の国の人から見れば、
ころころ変わる制度を黙って受け入れているだけの受験生がバカだと思われるだろうな。
ころころ変わる制度を黙って受け入れているだけの受験生がバカだと思われるだろうな。
適性試験は、法律の適性をみるためのものではなく、
最低限の論理的思考力の有無をみるものだと思う。
受験生が制度設計に声をあげることも当然必要だが、
その人の立場に応じた優先順位を考えなくてはいけないと思う。
2000人合格できるとはいえ、実力差はそんなにないのだから、
どれだけ本気で勉強したかが勝負の分かれ目。
２ちゃんでモニョモニョ言ってる時間はない。
私は、最終学年の1年間は２ちゃんを封印してた。
最低限の論理的思考力の有無をみるものだと思う。
受験生が制度設計に声をあげることも当然必要だが、
その人の立場に応じた優先順位を考えなくてはいけないと思う。
2000人合格できるとはいえ、実力差はそんなにないのだから、
どれだけ本気で勉強したかが勝負の分かれ目。
２ちゃんでモニョモニョ言ってる時間はない。
私は、最終学年の1年間は２ちゃんを封印してた。
エリート集団
超厳格法科大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)
替わりに修習廃止すべし
↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 学士(Bachelor)
↑（入試は高校３年範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴
↑（入試は中校３年範囲レベル）
中学校 (Junior High school) 義務教育
超厳格法科大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)
替わりに修習廃止すべし
↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 学士(Bachelor)
↑（入試は高校３年範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴
↑（入試は中校３年範囲レベル）
中学校 (Junior High school) 義務教育
>>898
イギリスみたいにデモをやる気力まではないな。
イギリスみたいにデモをやる気力まではないな。
既存弁護士たちの既得権益の話（つまり業界の将来）は一方にあるとしても。
あくまでも受験生たちの立場に立った場合、
受験生たちは、合格者3000人や高合格率など言われていた制度を選択したはず。
にもかかわらず、合格者2000人程度でお茶を濁し、合格率も低下していく。
既得権益側の意見はあるとしても、それは彼らが主張すればいいことであって
わざわざ彼らの心情を汲み取ってあげてこちらが譲歩する必要はない。
受験生は受験生の立場でもって、声高に制度問題を主張すべきではないか。
他国だったら、制度改革の署名活動やデモをやっているレベルだとおもうが。
あくまでも受験生たちの立場に立った場合、
受験生たちは、合格者3000人や高合格率など言われていた制度を選択したはず。
にもかかわらず、合格者2000人程度でお茶を濁し、合格率も低下していく。
既得権益側の意見はあるとしても、それは彼らが主張すればいいことであって
わざわざ彼らの心情を汲み取ってあげてこちらが譲歩する必要はない。
受験生は受験生の立場でもって、声高に制度問題を主張すべきではないか。
他国だったら、制度改革の署名活動やデモをやっているレベルだとおもうが。
>>903
国家がやる行為が初めから寝言だとみんなが気付いていたのなら、
その時点でなぜ受験生は行動しなかったのか不思議だな。
国家が寝言を言っても、それを是正すべく行動できないのは日本人の国民性か。
国家がやる行為が初めから寝言だとみんなが気付いていたのなら、
その時点でなぜ受験生は行動しなかったのか不思議だな。
国家が寝言を言っても、それを是正すべく行動できないのは日本人の国民性か。
なんとなく専門家を増やす目標を掲げた
なんとなくアメリカの真似をした
なんとなく中下位の、教育力があやしい大学にもロー設置認可を出した
気付いたらロー生が多すぎるからなんとなく合格率を抑えた
なんとなくローの定員を削ってみた
なんとなく予備試験を始めてみた
ロー制度に限らず、この国はいつもこんな感じ
なんとなくアメリカの真似をした
なんとなく中下位の、教育力があやしい大学にもロー設置認可を出した
気付いたらロー生が多すぎるからなんとなく合格率を抑えた
なんとなくローの定員を削ってみた
なんとなく予備試験を始めてみた
ロー制度に限らず、この国はいつもこんな感じ
>>676や>>677のような理屈に丸め込まれて、激増への流れを止められなかった
日弁連執行部にも問題があるな。
文科の連中は、「増やせば潜在的需要が掘り起こされる。」と言い張って、「適正人数」
にするとして、制度を導入した。
実際にはこの数年で弁護士人口が２万から３万に激増したのに、その間に事件数が
６割に激減した。
制度の前提となる立法事実が存在しないことが判明したので、ロー制度は廃止すべし。
来年から全部のローの新規募集を停止すべし。
日弁連執行部にも問題があるな。
文科の連中は、「増やせば潜在的需要が掘り起こされる。」と言い張って、「適正人数」
にするとして、制度を導入した。
実際にはこの数年で弁護士人口が２万から３万に激増したのに、その間に事件数が
６割に激減した。
制度の前提となる立法事実が存在しないことが判明したので、ロー制度は廃止すべし。
来年から全部のローの新規募集を停止すべし。
昔は、禁治産者教授といって、旧民法しか知らない教授がいた。
もう死んだかな？
もう死んだかな？
落ちた奴が何言っても説得力がないんだよな～
結局は、25％の試験に3回落ちた人だと思った瞬間、軽蔑心で意見が聞けなくなるね。
結局は、25％の試験に3回落ちた人だと思った瞬間、軽蔑心で意見が聞けなくなるね。
勉強もせずにグダグダ空論をぶちまけることに熱中してくれる人がいれば、
他の受験生はその間にがっつり勉強できるからお得だな。
他の受験生はその間にがっつり勉強できるからお得だな。
>>906
>増やせば潜在的需要が掘り起こされる
これについてはよく言われる事だけど
日本の場合、法律隣接職を加えると決して弁護士数って少なくないんだよね
確かフランス並みだそうで、掘り起こし需要なんて見込める筈もない
まあ弁護士が足りてない、少ないだなんて真っ赤の嘘だったわけさ
さっさと司法試験合格者を750人に戻さないと大混乱が生じる
>増やせば潜在的需要が掘り起こされる
これについてはよく言われる事だけど
日本の場合、法律隣接職を加えると決して弁護士数って少なくないんだよね
確かフランス並みだそうで、掘り起こし需要なんて見込める筈もない
まあ弁護士が足りてない、少ないだなんて真っ赤の嘘だったわけさ
さっさと司法試験合格者を750人に戻さないと大混乱が生じる
無能なジジイBが駆逐されればイスは空くって。
それを避けたい日弁連は必死で増員阻止。見苦しい。
それを避けたい日弁連は必死で増員阻止。見苦しい。
政治力はないのに弁護士を監督したい法務省
政治力バックに影響力拡大を図る文科省
法務省に監督されるのはイヤだけど競争激化で既得権益が奪われるのは
もっとイヤな日弁連。
三者三様の醜い戦い。
誰も受験生のことなんか考えてない。法曹界の将来のことも。
政治力バックに影響力拡大を図る文科省
法務省に監督されるのはイヤだけど競争激化で既得権益が奪われるのは
もっとイヤな日弁連。
三者三様の醜い戦い。
誰も受験生のことなんか考えてない。法曹界の将来のことも。
>>902
そういう意見を書く人がいるけど、根本から間違ってるから
ロー出て弁護士バッジつけただけの若者と顧問契約を結ぶ会社なんてどこにもないから
若手弁護士が増えた所で既得権を持ってる弁護士は一向に困らない
今、ベテラン組が食い詰め始めているのは純粋に仕事の総量が減っているからで
弁護士を増やしたしわ寄せで追い詰められてるわけじゃないよ
そもそも弁護士は資格取得直後は専門性も全くないから何もできないし
先輩弁護士が教育し、技術や知識を伝授し続けて10年位でやっと一人前になれる
ここまで来てようやく既得権を持った弁護士のライバルになれる
事務所に入れなくて即独する人が後を絶たないようだけど
そういう技術や知識の伝授を先輩弁護士から受けずに独立した若手弁護士が
この業界で10年後も生き残っている確率は、絶望的だと言って良いでしょう
経験を十分に積めないので、既得権を持った弁護士のライバルにはまずなれない
結局、合格者を3000人にしても、受け入れ先の法律事務所なんてどこにもないわけで
まあ恐らく半分の1500人は弁護士になれず、即独しても廃業という末路しかない
受験生の立場に立つなら、合格しても就職先がない現実がある以上
騙した国や法科大学院を相手取って訴訟を起こした方がまだマシです
そういう意見を書く人がいるけど、根本から間違ってるから
ロー出て弁護士バッジつけただけの若者と顧問契約を結ぶ会社なんてどこにもないから
若手弁護士が増えた所で既得権を持ってる弁護士は一向に困らない
今、ベテラン組が食い詰め始めているのは純粋に仕事の総量が減っているからで
弁護士を増やしたしわ寄せで追い詰められてるわけじゃないよ
そもそも弁護士は資格取得直後は専門性も全くないから何もできないし
先輩弁護士が教育し、技術や知識を伝授し続けて10年位でやっと一人前になれる
ここまで来てようやく既得権を持った弁護士のライバルになれる
事務所に入れなくて即独する人が後を絶たないようだけど
そういう技術や知識の伝授を先輩弁護士から受けずに独立した若手弁護士が
この業界で10年後も生き残っている確率は、絶望的だと言って良いでしょう
経験を十分に積めないので、既得権を持った弁護士のライバルにはまずなれない
結局、合格者を3000人にしても、受け入れ先の法律事務所なんてどこにもないわけで
まあ恐らく半分の1500人は弁護士になれず、即独しても廃業という末路しかない
受験生の立場に立つなら、合格しても就職先がない現実がある以上
騙した国や法科大学院を相手取って訴訟を起こした方がまだマシです
訴訟ねえ。訴訟要件を満たすかね？
>>909
司法浪人て、そうやって情報を遮断してるうちに浦島太郎になっちゃう人が多いんじゃない？
時間を無駄にしなさんなと言われて滑り込みで企業、公務員に入った人間と、
雑音だと言って一切耳を貸さなかった人間はその後の人生が大きく変わっている。
人生はリスクの計算ができないと単なる特攻になる。美しいも美しくないもないよ。
正直、周囲で同僚の愚痴を聞いていると、用心深さと言うのは必須だと思う…
司法浪人て、そうやって情報を遮断してるうちに浦島太郎になっちゃう人が多いんじゃない？
時間を無駄にしなさんなと言われて滑り込みで企業、公務員に入った人間と、
雑音だと言って一切耳を貸さなかった人間はその後の人生が大きく変わっている。
人生はリスクの計算ができないと単なる特攻になる。美しいも美しくないもないよ。
正直、周囲で同僚の愚痴を聞いていると、用心深さと言うのは必須だと思う…
２ちゃん見てる暇に勉強しろと言ってる人が２ちゃんに連日張り付いてるというのはどういうものか
元々、弁護士なんて争いごとの仲裁屋。
生産性などないし、本当に優秀な人は経営に向かったほうがいい。
生産性などないし、本当に優秀な人は経営に向かったほうがいい。
ジジイとか日弁連をずっと批判してる人がいるよね 就職決まらないんだろうか
「資格」にしがみつく人ってのは本来的に「保守的」なんだと思うよ。
資格に食わせてもらおうって心の片隅では思ってる。
資格に食わせてもらおうって心の片隅では思ってる。
確かに、売れないものを国内で生産してもそれこそ無駄だわな
外人相手にサービスしてるほうがいい
従来の斜陽製造業を持ち出す輩は柔軟性に欠ける
かつて栄華を極めた繊維産業がどうなったかググレばいい
外人相手にサービスしてるほうがいい
従来の斜陽製造業を持ち出す輩は柔軟性に欠ける
かつて栄華を極めた繊維産業がどうなったかググレばいい
>>925
なんか、久々に本質を突いたコメントだと思う・・・。
なんか、久々に本質を突いたコメントだと思う・・・。
>>925
それはそうだ。今の合格者もできればイソでいたい人が多いんじゃないか。
無意識に厳しい経営状況を感じ取って、大事務所に「就職」したい人が多い気がする
でも経営側から見ると、本当に使える一部を除いては若いうちの使い捨てなんだけどね
そういう意味では弁護士って一生競争と言う非常にハードな業界なんだが…
しかし今や、保守的でありたい人ほど、弁護士と言う資格にしがみつく価値はなくなってると思う。
それはそうだ。今の合格者もできればイソでいたい人が多いんじゃないか。
無意識に厳しい経営状況を感じ取って、大事務所に「就職」したい人が多い気がする
でも経営側から見ると、本当に使える一部を除いては若いうちの使い捨てなんだけどね
そういう意味では弁護士って一生競争と言う非常にハードな業界なんだが…
しかし今や、保守的でありたい人ほど、弁護士と言う資格にしがみつく価値はなくなってると思う。
的を得てるな
的は射るもの
マンコは入れるもの
会社にしがみ付くのとそんなに変わらんだろｗ
>>929
>そういう意味では弁護士って一生競争と言う非常にハードな業界なんだが…
流石にそれを知らずに司試受験してる人はいないだろ？
この仕事に就く限り、常に法改正への対応や判例研究で生涯勉強し通しだと
承知した上で法曹を志しているんだろうし
>そういう意味では弁護士って一生競争と言う非常にハードな業界なんだが…
流石にそれを知らずに司試受験してる人はいないだろ？
この仕事に就く限り、常に法改正への対応や判例研究で生涯勉強し通しだと
承知した上で法曹を志しているんだろうし
いや、安定志向だよ…自分らの頃より安定志向。完全に「就職」と言う感じ
皮肉なことに人間が攻められるのはある程度の安定がある状況であって、
競争が激化すると、守りに入っちゃうね
皮肉なことに人間が攻められるのはある程度の安定がある状況であって、
競争が激化すると、守りに入っちゃうね
>>916
司法浪人ってｗ
私が言ってるのはロー生の話。
司法浪人だの低能ロー生だのが騒いでる間に、
新卒ロー生はちゃっかり勉強して上位合格するってこと。
私も、ちゃっかり1発上位合格できたので、
今こうして２ちゃんで遊べるわけです。
司法浪人ってｗ
私が言ってるのはロー生の話。
司法浪人だの低能ロー生だのが騒いでる間に、
新卒ロー生はちゃっかり勉強して上位合格するってこと。
私も、ちゃっかり1発上位合格できたので、
今こうして２ちゃんで遊べるわけです。
うむ、釈迦に説法ってやつだな
普通の自営業は完全に競争原理が働いてる。
例えば、飲食店なら10年で10分の9が潰れる。
しかし、弁護士はなんだかんだいって参入規制が厳しいし、
初期投資が少ないので、なかなか潰れない、
というか、不動産投資に失敗とかを除いて夜逃げなどあり得ない。
ハンコをボンと押せば何万円みたいな美味しい仕事である。
他の業界と比べれば、資格で守られたまだまだアマちゃんの世界だよ。
例えば、飲食店なら10年で10分の9が潰れる。
しかし、弁護士はなんだかんだいって参入規制が厳しいし、
初期投資が少ないので、なかなか潰れない、
というか、不動産投資に失敗とかを除いて夜逃げなどあり得ない。
ハンコをボンと押せば何万円みたいな美味しい仕事である。
他の業界と比べれば、資格で守られたまだまだアマちゃんの世界だよ。
というか、どの業界でも常に勉強しないと時代の流れについていけない。
大企業だと月一でセミナーやってたり、毎週勉強会したり、
自分たちで読書会開いたり、英語習得に時間を費やしているビジネスマンなんてゴマンといる。
科学分野の研究スピードやIT分野の技術革新スピード、
それらを統括するメーカー系のビジネススピードに比べたら
法改正スピードなんて牛歩以下でしょ。
結局、弁護士目指す人は結局は「安定指向型」だよ。
大企業だと月一でセミナーやってたり、毎週勉強会したり、
自分たちで読書会開いたり、英語習得に時間を費やしているビジネスマンなんてゴマンといる。
科学分野の研究スピードやIT分野の技術革新スピード、
それらを統括するメーカー系のビジネススピードに比べたら
法改正スピードなんて牛歩以下でしょ。
結局、弁護士目指す人は結局は「安定指向型」だよ。
>>913
ベテランBを礼賛して新人は敵ではないって主張、ちょっと変だよ。
新人が全員即独って訳でもないし、
ベテランBにも有能無能の2種類あるでしょ？
不況の昨今、無能な事務所は切られて終わり。
まともな事務所に就職したここ数年の新人のうち、
有能な奴はちゃんと成長しつつある。
ベテランBを礼賛して新人は敵ではないって主張、ちょっと変だよ。
新人が全員即独って訳でもないし、
ベテランBにも有能無能の2種類あるでしょ？
不況の昨今、無能な事務所は切られて終わり。
まともな事務所に就職したここ数年の新人のうち、
有能な奴はちゃんと成長しつつある。
参入規制されてるなかで仕事を分け合おうって奴らばかりだろ．
ちょっと合格者増やしたくらいで、食えない食えないの大合唱。
ちょっと合格者増やしたくらいで、食えない食えないの大合唱。
大店法で守られていた時代が忘れられない商店街のオヤジさんみたいだな
>>食えない食えないの大合唱
ほんとにこの大合唱は、業界の社会通念のなさを感じる。
理由付けに「社会通念上」とかいう言葉を使うに値しない。
ほんとにこの大合唱は、業界の社会通念のなさを感じる。
理由付けに「社会通念上」とかいう言葉を使うに値しない。
昔は弁護士なんて権力や御上に阿らないまさに一匹サムライタイプばかりだったがねえ。
人に使われたくないから弁護士みたいな。
食えなくなると人間、品性まで変わってくるもんだね。
人に使われたくないから弁護士みたいな。
食えなくなると人間、品性まで変わってくるもんだね。
世間に現状がバレたら、
以前のように先生、先生って持ち上げられたり威張ったりできなくなるかもって
恐れてるのもあるんじゃね？
無能Bの生きがいだもんな、意味なく威張るの。
以前のように先生、先生って持ち上げられたり威張ったりできなくなるかもって
恐れてるのもあるんじゃね？
無能Bの生きがいだもんな、意味なく威張るの。
妄想で「無能Ｂ」や「日弁連」と戦うのは構わないが、、、、
そんなに自信があるなら、何でこんなスレに連日張り付いてるのさ
そんなに自信があるなら、何でこんなスレに連日張り付いてるのさ
何大事務所に入りたいなんて昔の司法板では言ってなかったよ。
サラリーマン弁護士なんて冗談じゃないって雰囲気だった。
俺は一国一城の主を目指すって気構えで満ちてたよ。
食えなくなると、弁護士でもサラリーマン指向になって驚くばかりだよ。
サラリーマン弁護士なんて冗談じゃないって雰囲気だった。
俺は一国一城の主を目指すって気構えで満ちてたよ。
食えなくなると、弁護士でもサラリーマン指向になって驚くばかりだよ。
「無能Ｂ」がそれほど多いなら、「優秀な新人」が黙っていても駆逐できるはず
企業は争って顧問の座に新人を迎えるだろう
何も問題はないはず。なのになぜ「無能Ｂ」を敵視するのか、そこからして分からない
企業は争って顧問の座に新人を迎えるだろう
何も問題はないはず。なのになぜ「無能Ｂ」を敵視するのか、そこからして分からない
＞まともな事務所に就職したここ数年の新人のうち、
＞有能な奴はちゃんと成長しつつある。
いくつも限定がついていますね…
＞有能な奴はちゃんと成長しつつある。
いくつも限定がついていますね…
俺達で訴訟社会を到来させようぜ！！！そうすれば解決！！
>>938
だから弁護士は仕事で事故があれば依頼人が人生棒に振って死ぬだろ？
弁護士が比較すべきは仕事のミスで最悪人命が失われる医師であって
飲食店と比べて競争がと言い張るのは命を軽視する戯言
何回も否定されている下らないロジックを書き込むなよ
だから弁護士は仕事で事故があれば依頼人が人生棒に振って死ぬだろ？
弁護士が比較すべきは仕事のミスで最悪人命が失われる医師であって
飲食店と比べて競争がと言い張るのは命を軽視する戯言
何回も否定されている下らないロジックを書き込むなよ
うちの法科大学院に来ている弁護士は無能Bだと思う。
要件事実がよく分からないのに、民事法演習の講座をやっている。
要件事実がよく分からないのに、民事法演習の講座をやっている。
>>948
実は無能ではないから、と言うか脳内の「能力」で顧客の評価は決まらない
そして現実になかなか駆逐できないから
つまり「顧客に評価される実力」で圧倒的な差があるから恐れている
でなきゃ連日２ちゃんで罵倒合戦なんてしやしない
実は無能ではないから、と言うか脳内の「能力」で顧客の評価は決まらない
そして現実になかなか駆逐できないから
つまり「顧客に評価される実力」で圧倒的な差があるから恐れている
でなきゃ連日２ちゃんで罵倒合戦なんてしやしない
>>940
変でも何でもなく事実を書いてあるだけだが？
>不況の昨今、無能な事務所は切られて終わり。
>まともな事務所に就職したここ数年の新人のうち、
>有能な奴はちゃんと成長しつつある。
そもそも無能だから切られる、というわけじゃないし
事務所の大規模化で、大規模事務所に仕事を奪われるとか
顧問契約を結んでいた企業が倒産するとか
そういう事情の方が普通だと思うけどね
そしてあなたが言う「まともな事務所」ってそういう所でしょ
こんな程度の低い事実歪曲するのは大幅な削減で倒産する法科大学院の
関係者くらいしか考えられないんだけど
変でも何でもなく事実を書いてあるだけだが？
>不況の昨今、無能な事務所は切られて終わり。
>まともな事務所に就職したここ数年の新人のうち、
>有能な奴はちゃんと成長しつつある。
そもそも無能だから切られる、というわけじゃないし
事務所の大規模化で、大規模事務所に仕事を奪われるとか
顧問契約を結んでいた企業が倒産するとか
そういう事情の方が普通だと思うけどね
そしてあなたが言う「まともな事務所」ってそういう所でしょ
こんな程度の低い事実歪曲するのは大幅な削減で倒産する法科大学院の
関係者くらいしか考えられないんだけど
>>952
学生から見れば、超一流でもなければ研究者や弁護士なんてみんな無能だよ…
しかしその学生が現実社会で彼らに取って代われるかと
ペーパーテストと実務は違う。「無能」についての発想がまるで違うんだから仕方ない
それこそまさに評論家的発想
学生から見れば、超一流でもなければ研究者や弁護士なんてみんな無能だよ…
しかしその学生が現実社会で彼らに取って代われるかと
ペーパーテストと実務は違う。「無能」についての発想がまるで違うんだから仕方ない
それこそまさに評論家的発想
>>956
＞倒産事件の処理でミスって社長が自殺することがあるけど、気にしなくていいんだよ。
＞依頼者の人生なんて気にしていたら弁護士稼業は続けられない。
これが詐欺師法科大学院関係者の主張ですかｗ
やっぱ生粋の人殺しなんですね、法科大学院関係者は
＞倒産事件の処理でミスって社長が自殺することがあるけど、気にしなくていいんだよ。
＞依頼者の人生なんて気にしていたら弁護士稼業は続けられない。
これが詐欺師法科大学院関係者の主張ですかｗ
やっぱ生粋の人殺しなんですね、法科大学院関係者は
中坊公平も最初は父親の事務所に入ったけど、
父親と喧嘩してすぐに独立したそうだよ。
まあなんとかなるさ。
父親と喧嘩してすぐに独立したそうだよ。
まあなんとかなるさ。
自分がかりに依頼者なら、学校で要件事実を完璧に理解しました！と自負する弁護士より、
まず持ち込んだ案件について迅速かつ穏便な解決を齎してくれる弁護士を優先する。
クライアントは本当に忙しい中で、必死な思いでそれができる人を探している。
それは感覚としかいいようのないものもあるよ。机上演習の若手ほどその辺が分からない
だからそこを慣れさせていく。「正しいお掃除の仕方」なんてないの。貴族じゃあるまいし
そもそも旧司でも昔は訴訟法は選択だったが、べつにそれで差し支えた人間はいない
その程度のもの。
まず持ち込んだ案件について迅速かつ穏便な解決を齎してくれる弁護士を優先する。
クライアントは本当に忙しい中で、必死な思いでそれができる人を探している。
それは感覚としかいいようのないものもあるよ。机上演習の若手ほどその辺が分からない
だからそこを慣れさせていく。「正しいお掃除の仕方」なんてないの。貴族じゃあるまいし
そもそも旧司でも昔は訴訟法は選択だったが、べつにそれで差し支えた人間はいない
その程度のもの。
>>959
時代が全然違う
時代が全然違う
修習生がいくら浮かれてるからって、日曜に必死に戦うわけがない
と言うか合格直後でそんなメンタルの修習生はかなり追い詰められてるんだろう
と言うか合格直後でそんなメンタルの修習生はかなり追い詰められてるんだろう
>弁護士は仕事で事故があれば依頼人が人生棒に振って死ぬだろ？
そんなことはない。
医師の仕事は人命に関るが、弁護士の仕事のミスが直接死を招くことはない。
だから、医者よりも参入は緩やかでいい、ってのが普通の論理だろ。
そんなことはない。
医師の仕事は人命に関るが、弁護士の仕事のミスが直接死を招くことはない。
だから、医者よりも参入は緩やかでいい、ってのが普通の論理だろ。
>>963
上位一発合格で余裕で遊べる人じゃなかったの？もう参入してるのに何を気にしてるの？
上位一発合格で余裕で遊べる人じゃなかったの？もう参入してるのに何を気にしてるの？
語るに落ちたな
あなた、その学生感覚が治らないうちは顧問は絶対につかないよ。
本当に修習生なら、今すぐ直したほうがいい。知識より何より一番クリティカルだから
本当に修習生なら、今すぐ直したほうがいい。知識より何より一番クリティカルだから
弁護士なんてマジでバカバカしいよ。
他人のもめごとを、毎日夜中まで書面書いて遊ぶ時間なんてありゃしない。
そんだけ働いても、収入はさほどない。
ロー生は毎日課題が山積みで夜中までやらなきゃいけないこと考えてみ
それが一生続くのが弁護士。
エリートだのなんだのと威張ってみても
しょせんは事務処理のおっちゃんおばちゃんにすぎない。
大学の同級生が一流大手商社で全世界をまたにかけてグローバルに仕事をしているとき
弁護士は、来る日も来る日も、
「これが要件事実でスウウウウ」「これが証拠でスウウウウ」って
アホっぽい書類をシコシコ書いて
毎日毎日、重いかばんひっさげて、ひょこたん、ひょこたん、裁判所を往復するだけ。
あまりにもショボイ。
しかも
弁護士は一般のサラリーマンや公務員が一生、絶対に出合うことのない本物のマジキチと何度も何度も出くわす。
一生懸命仕事に励んでいると、えり抜きのマジキチに鋭利な刃物でいきなり何度も刺してもらえる特典までついてる。
マジ泣ける～
こんな風に弁護士は
ストレスばっかりパンパンで
思わず、
電車の中で座ってる女性の前でおちんちん出してしまう弁護士や
居酒屋で酔っ払った勢いで女性客のオシリなでなでしてしまう弁護士や
覚せい剤のお注射バンバン腕に打ちまくる弁護士会副会長までいるほど。
マジ泣ける～
他人のもめごとを、毎日夜中まで書面書いて遊ぶ時間なんてありゃしない。
そんだけ働いても、収入はさほどない。
ロー生は毎日課題が山積みで夜中までやらなきゃいけないこと考えてみ
それが一生続くのが弁護士。
エリートだのなんだのと威張ってみても
しょせんは事務処理のおっちゃんおばちゃんにすぎない。
大学の同級生が一流大手商社で全世界をまたにかけてグローバルに仕事をしているとき
弁護士は、来る日も来る日も、
「これが要件事実でスウウウウ」「これが証拠でスウウウウ」って
アホっぽい書類をシコシコ書いて
毎日毎日、重いかばんひっさげて、ひょこたん、ひょこたん、裁判所を往復するだけ。
あまりにもショボイ。
しかも
弁護士は一般のサラリーマンや公務員が一生、絶対に出合うことのない本物のマジキチと何度も何度も出くわす。
一生懸命仕事に励んでいると、えり抜きのマジキチに鋭利な刃物でいきなり何度も刺してもらえる特典までついてる。
マジ泣ける～
こんな風に弁護士は
ストレスばっかりパンパンで
思わず、
電車の中で座ってる女性の前でおちんちん出してしまう弁護士や
居酒屋で酔っ払った勢いで女性客のオシリなでなでしてしまう弁護士や
覚せい剤のお注射バンバン腕に打ちまくる弁護士会副会長までいるほど。
マジ泣ける～
弁護士は増やしても公益にたいした影響はない、
それが国策なのは一連の司法改革見ればあまりにも明らかじゃん。
それが国策なのは一連の司法改革見ればあまりにも明らかじゃん。
956 ：氏名黙秘：2011/01/09(日) 17:43:17 ID:???
>>951
倒産事件の処理でミスって社長が自殺することがあるけど、気にしなくていいんだよ。
依頼者の人生なんて気にしていたら弁護士稼業は続けられない。
963 ：氏名黙秘：2011/01/09(日) 17:52:26 ID:???
>弁護士は仕事で事故があれば依頼人が人生棒に振って死ぬだろ？
そんなことはない。
医師の仕事は人命に関るが、弁護士の仕事のミスが直接死を招くことはない。
だから、医者よりも参入は緩やかでいい、ってのが普通の論理だろ。
966 ：氏名黙秘：2011/01/09(日) 18:10:29 ID:???
>>951
弁護士の仕事は所詮金の話しであって、医師と違って命にかかわらないのは明白だろ？
だから国家が厳格に定員を管理してないんだろ。
お前はアホか？
>>951
倒産事件の処理でミスって社長が自殺することがあるけど、気にしなくていいんだよ。
依頼者の人生なんて気にしていたら弁護士稼業は続けられない。
963 ：氏名黙秘：2011/01/09(日) 17:52:26 ID:???
>弁護士は仕事で事故があれば依頼人が人生棒に振って死ぬだろ？
そんなことはない。
医師の仕事は人命に関るが、弁護士の仕事のミスが直接死を招くことはない。
だから、医者よりも参入は緩やかでいい、ってのが普通の論理だろ。
966 ：氏名黙秘：2011/01/09(日) 18:10:29 ID:???
>>951
弁護士の仕事は所詮金の話しであって、医師と違って命にかかわらないのは明白だろ？
だから国家が厳格に定員を管理してないんだろ。
お前はアホか？
そもそも弁護士が増えたらどうして人命が危殆に陥るの？w
まったく立法事実が明らかじゃないじゃん。
まったく立法事実が明らかじゃないじゃん。
これは流石に見苦しい
弁護士の仕事はミスがあれば依頼人が人生棒に振って死ぬのに
それを認めたレスの後で生粋の人殺しと非難されたからって
主張を変えてくるとか馬鹿すぎて話にならん
弁護士の仕事はミスがあれば依頼人が人生棒に振って死ぬのに
それを認めたレスの後で生粋の人殺しと非難されたからって
主張を変えてくるとか馬鹿すぎて話にならん
立法事実なんて言葉は、実務になったら顧客に一切使ってはなりません。
顧客に理解できない言葉で語ってはなりません。これは鉄則です。
あなたはもう評論家じゃないのだから。
顧客に理解できない言葉で語ってはなりません。これは鉄則です。
あなたはもう評論家じゃないのだから。
弁護士は増やしたけど裁判官や検事は増やさないのかなー
>>971
なんだ生粋の人殺し法科大学院関係者はまだ粘るのか？
被害者が弁護士を恨んだり殺傷に及ぶ事件は多々あるが
質の低いロー出身弁護士が事故で何かしでかした場合
被害者はお前らに復讐した方が合理的だよね
なんだ生粋の人殺し法科大学院関係者はまだ粘るのか？
被害者が弁護士を恨んだり殺傷に及ぶ事件は多々あるが
質の低いロー出身弁護士が事故で何かしでかした場合
被害者はお前らに復讐した方が合理的だよね
仮に人命云々で参入規制するなら、まったく立法事実が具体的でなく、規制立法自体、違憲だな。
>>968
それって皮肉でも嫌味でも誇張でも何でもなく弁護士の実像だよね
それって皮肉でも嫌味でも誇張でも何でもなく弁護士の実像だよね
じゃあ違憲訴訟でも起こしたら？受験生みんな喜ぶんじゃない？変な人が紛れ込んできたもんだな
弁護士が増えて依頼者の自殺が増えたという統計でもあるのか？w
法科大学院が出来て、学生が親殺しをやったという事例なら知っている。
>>980
法科大学院制度が引き起こした殺人事件だよね
法科大学院制度が引き起こした殺人事件だよね
何の統計もないのに、顧客の生命とか、
自分が食えなくなるのを公益の美名のもとにすり替えてるだけだろ。
旧守派の抵抗勢力が言いそうなこった。
自分が食えなくなるのを公益の美名のもとにすり替えてるだけだろ。
旧守派の抵抗勢力が言いそうなこった。
結局、未修は廃止して、ロー入試で入学者を絞ったほうがよいということよね
いま未修どころか既修ですら基本的なことが答えられない、上位でも
そうなると排除したはずの予備校教育が復活してしまうけど
いま未修どころか既修ですら基本的なことが答えられない、上位でも
そうなると排除したはずの予備校教育が復活してしまうけど
おそらく統合失調症で不起訴になってる。
ローと直接因果関係はない。
キチガイなんだから。
ローと直接因果関係はない。
キチガイなんだから。
エリート集団
超厳格法科大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)
替わりに修習廃止すべし
↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 学士(Bachelor)
↑（入試は高校３年範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴
↑（入試は中校３年範囲レベル）
中学校 (Junior High school) 義務教育
超厳格法科大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)
替わりに修習廃止すべし
↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 学士(Bachelor)
↑（入試は高校３年範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴
↑（入試は中校３年範囲レベル）
中学校 (Junior High school) 義務教育
>>982
その割には既得権を批判する人って返り討ちにされてるよね
その割には既得権を批判する人って返り討ちにされてるよね
>>986
ロー制度による殺人とは断じて認めたくない、ですか
ロー制度による殺人とは断じて認めたくない、ですか
１０年経てば５万人か
そりゃ希釈化に恐れをなすはずだわ
そりゃ希釈化に恐れをなすはずだわ
だって責任能力なしで不起訴になってる。
通常の因果関係はないでしょ。気狂いなんだから。
本人の中には因果関係があるかも知れんよ。「ロースクールの悪の集団が親父と結託して俺を虐めてる」とかｗ
通常の因果関係はないでしょ。気狂いなんだから。
本人の中には因果関係があるかも知れんよ。「ロースクールの悪の集団が親父と結託して俺を虐めてる」とかｗ
いまどき予備校にも通わず、未修に合格しただけで喜んで入学してしまう人って…
ある意味、詐欺に引っかかりやすい人じゃなかろうか…
ある意味、詐欺に引っかかりやすい人じゃなかろうか…
隠れ未修でもお勧めできない。要は既修に受からなかったということでしょ
隠れが７割超えてるローですら３回で受かるのはせいぜい３割半ば
将来なんとも言えない
隠れが７割超えてるローですら３回で受かるのはせいぜい３割半ば
将来なんとも言えない
でもさあ、確かにお薦めは出来ないが、3割半ばって3人に１人以上合格だよなあ。
そんな合格率が高い国家資格はないよ。
税理士志望者でも８年くらいは勉強してるし、司法書士は合格率３％以下だし。
要は、学費と人生をかける価値が有るか無いかってことなら、その人次第だね。
論文書くのが苦手みたいな人は絶対やめたほうがいいけどね。
そんな合格率が高い国家資格はないよ。
税理士志望者でも８年くらいは勉強してるし、司法書士は合格率３％以下だし。
要は、学費と人生をかける価値が有るか無いかってことなら、その人次第だね。
論文書くのが苦手みたいな人は絶対やめたほうがいいけどね。
>>994
早稲田(今年から変わったが)みたいに奇習を未収として入学させてるところも多い。
奇習枠が無いか、あっても例外みたいなローが。
3年間学費を搾取できるし、「未収合格＝ローの教育成果」として宣伝できるから。
早稲田(今年から変わったが)みたいに奇習を未収として入学させてるところも多い。
奇習枠が無いか、あっても例外みたいなローが。
3年間学費を搾取できるし、「未収合格＝ローの教育成果」として宣伝できるから。
３回でアウトになったり、仕事辞めなきゃならなかったりする試験はほかにない。
これだけ精神的経済的重圧のかかる状況で、準備不足で入るのは絶対にお勧めしない。
ロー３年＋新司３回は旧司６回分に相当する。これでは下手な旧司受験者を超えてしまう
これだけ精神的経済的重圧のかかる状況で、準備不足で入るのは絶対にお勧めしない。
ロー３年＋新司３回は旧司６回分に相当する。これでは下手な旧司受験者を超えてしまう
そもそも知識ゼロから３年で弁護士へみたいな履修モデルに無理がある。
ユーキ●ンとかの資格詐欺商法に近い。
いや、ユーキ●ンはそんなだいそれたこと言わないから、ローのほうがよっぽど悪質だな。
ユーキ●ンとかの資格詐欺商法に近い。
いや、ユーキ●ンはそんなだいそれたこと言わないから、ローのほうがよっぽど悪質だな。
何で通信制ロースクールってできないのかな？
インターネットとか色いろある時代だから、可能だと思うんだが。
インターネットとか色いろある時代だから、可能だと思うんだが。
いずれにせよ、ローのしてくれることは昔の学部を超えるものではないし、
ローが奪う勉強時間はどうやら昔の学部をはるかに上回るでしょ。基本的に障害物と思って構わない
ローの教員が教えられることは、実務の予備校講師でも何とかなるし、逆に混乱する危険性すらある
(教員の名前だけ見ていると、明らかに昔、学生の不評を買っていた人が年老いて横滑りしている)
ローが奪う勉強時間はどうやら昔の学部をはるかに上回るでしょ。基本的に障害物と思って構わない
ローの教員が教えられることは、実務の予備校講師でも何とかなるし、逆に混乱する危険性すらある
(教員の名前だけ見ていると、明らかに昔、学生の不評を買っていた人が年老いて横滑りしている)
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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