【課題】新６４期司法修習内定者スレ14【引越】

前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1288760734/

＜弁護士＞
司法試験に合格して、貸与制で無理矢理多額の借金背負わされて、就職先がなくて即独。
大学時代の友人が丸の内の綺麗なオフィスで優秀な美人OLの部下に囲まれて仕事をする中、
オンボロ雑居ビルの4畳半の一室に、仕事をしないくたびれたオバハン事務員の部下が一人。
県庁の友人がレクサスに乗って出勤するのを横目に、必死に自転車を漕いで街を徘徊。
雨後の竹の子の如く現れる若手の独立による過当競争・ダンピングに怯えながら、
毎日、日が変わるまで仕事をして、貧乏人とパンツ泥棒とキチガイを相手に小銭を巻き上げる。
プライベートでは肩書き目当てのバカ女と結婚し、
見栄を張って県庁の近くの築30年の1LDKに居住するも、
稼ぎが悪いと毎日罵られて数年後に別居、離婚。
5年先の見通しも立たず、日銭にも困り果てているので、ゴルフ・旅行・海外投資なぞはもってのほか。
「武士は喰わねど、高楊枝」とばかりに、愛読書は「自由と正義」。

これぞ誇り高き人生、わが人生


＜県庁＞
高学歴を揃え、司法試験に合格して、地元県庁上級に就職
９時５時週休２日の安定雇用で年金・退職金・天下りを確保しつつ
七年後、弁護士資格認定制度利用するも、弁護士登録はせず、州政府幹部として公共の福祉を実現
プライベートでは、安定と繁栄を象徴するスーパーエリートとしてコンパ三昧の後に、
資産家令嬢と結婚し、親から贈与された高級マンションに居住
ゴルフ・旅行・海外投資(世界の株式・債券・為替市場と対峙しながら、投資活動)を極め、
愛読書は月刊資本市場、車はレクサス

これぞ輝かしき人生、わが人生

>>1
乙？

さて，希望にすら書いていない僻地に強制的に飛ばされて
引越し代＋敷金礼金もろもろで50万以上の出費を強いられたあげく
賃貸の交渉では審査がなかなか通らず（無給修習生かつ親も定年退職）
希望地の就活に行くにも毎度4〜5万の交通費がかかる俺みたいなやつが
いることを自民党や最高裁には知ってほしい

もうちょっと修習生が一致団結して抗議できれば良かったんだけどな。
いきなり実務修習に飛ばされるから、一致団結する機会もないしな。

医師会は保険料やら交付金むしり取ってるのに、弁護士会ときたら…

>>1
ネタだろうけど
親戚の父子が県庁だが、安定はしているが別に充実はしてないと思うw

最高裁はなぜあそこまで日弁連の給費制維持に反対したのか。

唯一考えられるのは、修習生の給費制を維持されれば、裁判所の給費制が
財務官僚によって削減されるということです。この理由以外考えられません。

民主党では、給費制を維持しても、司法予算を維持増額することにはならない
と見切られたということです。つまり、民主党の法制部門会議の力がない、
財務部門会議の力のほうが強い、いや、財務省の力が強い（ギリシャのように
国家破産すると大騒ぎした馬鹿総理をみてそう思ったのでしょう）。

この司法予算が本当の理由だと思います。最高裁事務総局の、天敵は、
日弁連ではなく、財務省と与党政治家です（日弁連なんか眼中にないです）。
裁判員裁判や労働審判の予算を裁判所が獲得するのに、財務省の官僚を
模擬裁判の傍聴につれてきたって苦労話しを複数の方々から聞いたものです。

民弁考えると結構複雑なんじゃないかと思うんだが、これって俺だけか？
逆に、民裁はシンプル過ぎて逆に不安になる

>>3
修習地どこよ？
交通費は分かるが、なんで引っ越しに50万以上もかかるんだ？

俺四国九州行った友達が一人もいない件。

元々友達が少ないだけだからかもしれないけど、、、、

審査とかで蹴られたりするとイラッとしそうだなw
まだ大学院生の法がマシ

導入起案で使っていい六法って，
デイリーみたいな判例なし六法のみ？
それとも判例付きも可？

>>7
朝鮮学校無償化なんて、あっという間に決まってしまったのにな・・・

外国人への子供手当も億単位ですよねw

まあ、財務省も与党議員も、本心では、司法部門を充実させて三権分立を強固にしようとは
思ってないってことでしょ。

民裁の事前課題わからんのだが・・・
導入起案まずいな

民裁の事前課題って、第三者対抗要件の抗弁も主張していると考えていいんだろか

事前課題今取り掛かった。


これ、、結構大変だな。
明日にしよう。

>>18
　　 　, -.. - ..（⌒Y:: /:: :: :: ::ﾊ:: :: :: :: :: ::ヽ:: :: ::ヽ:: :: :: ＼／　　　　　　　＼
　 .／:: :: :: ::Y´~ヾ:: /:: :: :: :/　ヽ:: :ヽ:: :: :: :ヽ:: :: ::', :: :: イ　　　　　　　　　　 ヽ
　/:: :: :: :: ::/ヽ-.':: /:: :: :: :/　　 ヽ:: ',＼:: :: :ヽ:: :: ::',:: / 　 　 　 .今　　　　 　 i
　i:: :: :: :: /　 /:: ::/:: :: /::/　　　　ヽ::',　ヽ:: :: ヽ :: ::.i::ｆ　 　 　 　 日　 　 　 　 |
　|:: :: :: /　 .,':: : /:: :: /::/　　　　　 ヽ;',　 ヽ:: ::.',ヽ:: i､|　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　ヽ :: /　　 i:: ::/:: :: /::/　　 　 　 　 ヽ',　　ヽ:: ',.ヽ:::!|　　　　 　 逃　 　 　 　 |
　　ヽ/　　 /:: ,':: :::/l:/- .. ,,_ 　　　　 ヽ　　　ヽ::r''',::「|　　　　 　 げ　 　 　 　 |
　　　　　 /ﾊ/::i:: ｲi l　　_,r, ＝x　　　　　 ‐ｘﾆ´､-､|i | 　　　　　 た　 　 　 　 !
　　　　　　　 |:ﾊ::,-',　／ /:::::::::::!　　　　　 /::::::::ヽ ＼|'.　　　　　ら　　 　 　 /
　　　　　　　　　i.ヽﾊ　　 ヾ ::::::ﾉ　　　　　 ヾ :::::::ﾉ　　ﾍ'，　　　　　　　　 　 /
　　　　　　　　　ﾍ　ﾊ 　　　 　　　　　　　　　　　　　 /|∧　　　　 　 　 　 /
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／　　　 　 　 　 ＼.ヽﾍ、 　　　　　　　　　　　　　　ｲ/　　　＞ー‐一'´
　　　　　　　　　　　＼ ﾊヽ_､　　　　 r_-,　　　　 .イ
　　　　　　　　 　　　 .,ヽ:ヽヽ＞ｒ ..　＿ ..　ｒ＜-7ヽ,､
　　　　 　　　　　　　　　ヽ'. ヽ'' ~　　　　　　 ~ -y: :/　ヽ_
　必　 　 も　 　 明.　　　'. ヽ_　　　　　　　 ／: /　　　 ヽ
　要　　　っ　 　 日　　 　 ', _: -. _　　　 ／: ／　　　　 ﾉ,
　に　　　と　　　は　　　　 ｉ　~ ヽ:ヽ ／: .／　　_ -　~/: :i
　な　 　 大　 　 　 　 　 　 | 　-''- `'-- '- - ' ~　　 /: : : i
　る　　　き　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i ./: : : : :i
　ぞ　　　な
　　　　　 勇
　　　　　 気
　　　　　 が

＼（＾o＾）／ 人生ｵﾜﾀ

検察は量の割には正直簡単だと思う

>>17
そういう決めつけは一番まずいです。曖昧だと思ったら、ちゃんと釈明しましょう

俺はすんなり賃貸できたんだけど、賃貸の交渉で上手くいかないって問題実際おこっているの？

>>23
結果的には通ったけど、１０日くらい待たされた

まあ年収2000万円あればいいよ。

>>24
そうなんだ。マジで貸与制ありえんな。

俺即日契約だったぞ。てか締結段階でトラブるって凄くないか？

拒否されることはないだろう。毎月金が入ることは入るから。
もし拒否されたら、研修所に相談するしかない。

俺も即日契約だったから、取り越し苦労な感じだった。
契約段階でトラブル人ととかいるんだな。

てか通るとこ探せばいいだけ
外国人労働者のが大変

４０代後半ですが、友達できるでしょうか？心配です。

ちょー安い物権なら審査も緩い。

うち明らかに還暦迎えてる人がいた。
てか30過ぎの人って本当に多いんだな。合格者の平均年齢の高さはある種の数学的トリックかと思ってたけど、その通りなんだとつい感じてしまった

>>33
松坂世代は法曹界にも旋風を巻き起こします

そうか、松坂もう30なのか。やべぇ、それ衝撃の事実だわ。
甲子園決勝でのノーノーが俺今でも思い出せる

弁護士業界どうなっているんだろう？
本当に先が見えない。暗い話題ばかりだな。

もう２０台後半かー。俺も歳をとったなあ・・・

松坂がノーノーをやり遂げたとき，
俺は大学受験合宿中だった

夏に合宿やるんか

弁護士、厳しいな。

これからは一流企業か公務員やな。

構造不況だな。マジで。。
少子高齢化の日本は加速度的に成長基盤を失いつつある。

日本経済が基盤が崩れ始めている。

一流企業でも終身雇用の維持は難しくなるだろう。

やっぱ公務員かな。

９時５時週休２日の終身雇用とか地方公務員ぐらいしか考えられない。

はいはい、桑田清原が同い年の私が通りますよ。

>>33
旧司の修習では、修習生と研修所教官が大学の同級生だった例もあるそうだぜ。
　

>>35
女子バレーの木村沙織だって、もう２４歳だぜ。
つい最近まで、高校生だったはずなのに・・・

>>44
事務所の面接で面接官が同級生ってのは2回あった・・・
かたや無給の修習生、かたや年収数千万の渉外弁護士

てかうちの修習地は、班によって明らかに平均年齢が違うっぽい。最初に弁護修習の班は、30オーバーの人が勢揃いしてる。
恐らく、就活を考慮してわざとそうしてる気がする。俺弁護ラストの班なんだが、高学歴ストレートの人が多い

これで就職出来なかったら、俺泣く

うちはバラしてあるなあ

うちの修習地は３０歳１人だけ。
ほとんどが２４〜２６歳。
若すぎだろ。

>>49
特定しますたw

北国は女性比率が結構低いな〜
1割くらいかも

>>50
まじかよｗ

男女比は，大体４：１くらいのはずだけど。

女はもっと多いよ。

今年の合格者は男が１４８２人、女が５９２人なので女２８、７５％。

ちなみにうちの修習地は男８割・・・。

訂正

28.54％でした。

とりあえず修習生と結婚する事はないのは、ガイダンスの顔合わせで速攻で把握した。綺麗めな女は多分全員東京だわこれ

東京は例年３割強が女。あとさいたまも女が集まるので有名

東京は知ってる限りかなりブサイク率高いぞｗ
きれいな人は既婚者だったりする。

地方は合コンで賄えば良いだけ。全く問題ナッシング

東京にすればよかった・・・。
地元の福島を第一志望にした俺って・・・。

>>59
みんな今年は節約生活だってさ。

激務で有名な事務所に内定が出たから修習中に修習生の女の子と仲良くなろうと思ってたんだが、
うちの修習地は女が少ない上に全員既婚者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>56
うちには素朴な感じのかわいい子が一人(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

てか、一般の大学生の就職率も六割切ってるんやな。
弁護士業界どころか日本という国がお先真っ暗なんかもしれんな。

どうも夏から景気が悪化して、秋以降は景気後退していると思う。

もしこの分析が正しいなら、日本は先進国で最初に二番底入りしたことになる。

大学生の就職率も悪くなるよ、そりゃ。

景気後退が日本だけで済めばいいが、年末にかけて世界経済が二番底入りしそうな感じ。

弁護士も今以上の苦境に陥るんだろう。

安定しているのは地方公務員だけか。

日本で弁護士やっても経済的には厳しい。

弁護士業務の国際化を図るしかないが、弁護士業務は基本的にドメスティックなものだからね。

IFRSが導入されて国際化されている会計士とは違うから、国際化も限界あるよね。

だな
海外案件っても基本的に日本企業が一方当事者となる案件しかできない
外国企業同士の案件に日本の弁護士が参入するなんて不可能
でもそれはもうほとんど大手事務所に独占されてるからな

現時点で公務員の待遇もどんどん悪くなってるしな。
給料カットに退職金受け取り可能時は70歳からやし。

たいていの弁護士は街のDQNの尻ぬぐい。
賤業だよ。

おまえらそんなに弁護士がいやなら修習来るなよ。誰も歓迎なんてしてないよ。

>>70
賤業と呼ばれるかどうかはこれからの仕事次第だろ。
公害訴訟とかペイしなくても必要な仕事をやってれば
大丈夫だ。

>>70
昔は分かりやすい事件（一本糞）が多かったんだが、今は時代が時代なだけに、
厄介な事件（下痢ピー）が多くなった。下痢ピーは、拭きとるのに手間がかかるんだよ。
そのくせ儲からない。しかも、下痢ピーの場合は、一回拭きとっても、元から直さないと
繰り返して糞をする。多重債務者がそうだ。

>>63
1年後にはみんな兄弟か

このスレの話題見てると、就職活動がうまくいってない低レベルな奴しかいないってのがわかるよなｗ
今の時期内定貰ってて、修習にむけて準備できてる奴はこんな負け組思考じゃないしｗ
そーゆー奴らは大体企業法務系の事務所から内定もらえてるわけだから、街弁がどうのとか田舎のＤＱＮがどうのとか
そんな話しないもんなｗ

公務員の給料カットよりも、民間の給料カットのほうが早い。

高度経済成長期の逆だよ。

インフレで高度経済成長期は馬鹿らしく公務員なんてやってられなかったろう。

しかし、デフレ、グローバル競争、低成長時代には公務員が最強でしょ。
任官が空前の人気だろ。そういう時代なんだ。

雇用が不安定化しているからな。

日系大企業でも正社員のクビを切っているからな。
グローバル競争のさらされている大企業ほど、終身雇用を崩壊させている。

合格者限界まで減らしても、１５年後には弁護士の総数は今の２倍にはなってる

>>76
地方公務員の身分は、ある意味で生活保護と同じようなもんだからな。

>>77
資本主義とはそういうものだ。
原材料費も人件費も同じくモノ扱いになるのだ。
要らなくなれば買わない。

ただし、あまりやり過ぎると、アキバ通り魔の加藤みたいなやつが出てくるわけだが。

やっぱ地方公務員だろ。

弁護士は大変だろうな。
日本人の雇用が失われていく時代だから、激増する弁護士も無事じゃないよ。

むしろ、雇用の安全保障の外側にいるから、リスクはハンパなく高い。

大半は法務部の職員になるんじゃね？

事前課題めんどくさいようよう

>>84
民事系大大問で必死になっていたあの本試験を思い出せｗ

あれから半年で怠惰に慣れ切った。
リハビリ用に前期修習が欲しかった。

俺もだ。全くやる気が出ない。死にたい。

やる気でねえ！！！！

氏ねよパチンカス
税金で遊んでるんじゃねー

民裁・民弁おわったー。
でも，検察・刑弁はこいつらよりだいぶめんどそう。。。
民法は得意だったけど刑法苦手だったし。。。

>>90
さっき検察終わったけど、
検察だけで、民裁・民弁あわせた分量くらいあるよ。がんばれ。
刑弁も今事案読み終わったけど、検察と同じくらいありそうな予感

こんなん毎年同じじゃないんか？

どっかに落ちてないかなｗ

俺のやる気の出し方。
母校の受験生スレと来年の新試スレを読む。
これをやると、俺達は道の半ばには達しているんだと実感できる。
課題くらい頑張れるさ、と思える。
でも、めんどくせー。

>>91
刑弁は事実上14ページと決まってる。
しかし、面倒くさいんだわ、これが。

>>93
昔、若槻千夏が、やる気マンマンな状態を指して「ヤリマンです！」と言ってたなｗ

司法修習中の出会いは無さそうだな・・・。

>>91
そうかー。
今検察の事案を読んだんだけど
被疑者の名前ワロタ

>>96
出会いが欲しいなら、三菱商事とか電通に行かないとダメだろｊｋ

よく読めば
被疑者に限らず
みんな飲料メーカーの名前だなｗ

刑弁何書けばいいかさっぱりわかんねーんだけど
第２問「どのように弾劾するか｣って何だよイミフ

民裁１日で終わるな。
検は見た感じ二日はかかりそう。刑弁も同様。
最近就職活動用の書類もばりばり書いてる中こんな課題やらせるなんて最悪だわ。

>>100
要するに、第3問で詳しく書く部分を除いて、
「お前のあげた証拠はダメダメだから、そんな事実認定できねーんだよ、バカ」
って言えばいいんだろ。言いにくいんだけどさ。

修習中にバイトやってるのがばれたらどうなるの？

>>102
なるほどサンクス
じゃあ第２問の趣旨は、第３問で要求されている部分以外の立証命題もあげろってことかな？
そんなのあるか？

>>104
あるだろうさ。
事後強盗罪における暴行を成立させなきゃいけないんだから、
前に突っ立ってましただけじゃ足りないさ。

>>105
なるほどありがとう。膝蹴りしたんじゃねーよってことか。
強いて言えば窃盗の機会の継続性もかなぁ。さすがにこれはいらないか。

本争点は「事後強盗罪における暴行の有無」だよね
ってことは、Ｖの傷害結果の存在までは不要ってことでＯＫ？

ハロプロ最新シングルのタイトル

モーニング娘。
「あっぱれ回転寿司」

ベリーズ工房
「本気（マジ）ボンバー！！」

℃-ute
「Danceでバコーン！」

スマイレージ
「同じ時給で働く友達の美人ママ」

白表紙面白いな！！！
今までの実体法の理解とかもがんがん書き込んで白表紙への一元化を目指してるわ。

合格発表後　　　　　　白表紙到着前　　　　　　　　　白表紙到着後　　　　　　　　民裁課題　　　　　　　　　　
　 /＼＿＿_／＼　　　　　 /＼＿＿_／＼　　　　　/＼＿＿_／＼　　　　　/＼＿＿_／＼
／''''''　　　　　''''''::＼　　／　⌒　　　⌒　::＼　　 ／　／　　 　ヽ ::: ＼　　 ／　u　　　　　　::＼
|（へ）, 　 　、（へ）、.|　　|　（●）,　､ （●）､ ::|　　|　（●）,　、（●）、　|　　.|　　─　　　─　　　|
|　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　.:|　　|　　,,ノ(､_, )ヽ､, 　 :::|　　|　　,,ノ(、_, )ヽ、,,u　|　　|　（●）,　､ （●）､ u|
|　　 ｀-=ニ=- '　 .:::::|　　|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .:::|　　|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::|　　.|　　,,ノ(､_, )ヽ､,,　.::::|
＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　＼　　｀ニニ´　 .::／　　 ＼　　｀ニニ´　 .:::／　 　＼　　 ｒ‐=‐､ 　.:::／
／｀ー‐--‐‐―´＼　　　／｀ー‐--‐‐一''´＼　　 ／｀ー‐--‐‐―´´＼　　 ／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、
　 /＼＿＿_／＼　　 　　　/＼＿＿_／ヽ　　　　　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
／　　　　　u　　::＼　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼　　　　 .| ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､
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|　　 ノ　　 ヽ､　u　:|　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ |
|　（●）,　､ （●）､.:::|　　|　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　|:::::ｌ |
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 　／｀ー‐--‐‐―´＼　　　 /　　 | .|　　 　 　 　 　 | .|　,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
　　民弁課題　　　　　　　　　　　検察課題　　　　　　　　　　刑弁課題

>>109
ワロタｗ
個人的には検察と刑弁が逆だったｗ。

>>109
ワロタｗ
俺はまず刑弁から始めて、いきなり「ウワァーー！！」だったわｗ
ってか、その刑弁すらまだ終わってないんだが…

俺なんてまだ白表紙と課題が入ってるらしい段ボールさえ開けてないぞｗ
しかもこれから引越しの準備もしないといけない。
まじでやばいｗ

>>111
俺も終わってない。
新司の頃のやる気が出ればあっという間に終わるのに…。
自分との戦いだな。

>>108
白表紙って書き込みしていいの？それとも釣り？

白表紙カキコミだめなん？

白拍子面白いって言える奴は，ほんと法律の勉強が好きなんだろうな
羨ましいわ
もう勉強したくない。生涯勉強の法律家に，確実に俺は向いてなかった

刑弁というのは
二回試験的には、楽な科目だよ。
ワンパターン。

>>114
いい

899 ：氏名黙秘：2010/11/12(金) 22:38:34 ID:zHNOF8E0
>>896
現実を知らないな
田舎に幅広い分野の仕事があるなんて妄想
田舎の事件の大半は刑事・離婚・債務整理。つまりDQN案件。
ほとんどこの３本柱でグルグル回る毎日。
そしてこの３つはソクドクでも処理可能な程度の仕事だから
毎日やってても大したスキルも身につかない。

企業自体が少なく数も増えないから
企業の顧問とか美味しい仕事は全部お偉い長老格が独占してる上
都会のような複雑な取引案件もない
結局田舎に若手がいったところで
皆が嫌がる刑事・離婚・債務整理しか入りこむすきまはない
幅広く仕事をやりたいなら多少初任給低くても絶対に東京の街弁のほうがいいよ
東京のように人があつまり多種多様な経済活動をしている場所じゃないと
幅広い分野で腕を磨くなんて不可能だよ

刑弁の課題見るにつけ刑事弁護が嫌になる
屁理屈こねて罪逃れようとするDQNを助けるなんて嫌だ

>>120
再犯率とか見ると、マジで萎えるからな。
DQNは所詮DQNだよ。反省なんて嘘っぱち。

ロンブローゾ万歳！

ロンブローゾっていうか環境だな
生まれ育ってきた環境で人は決まっちゃうんだよ
ずっとDQN社会で生きてきて犯罪が習慣になってる奴を更正させるなんて無理無理
そういう奴は社会から排除しろというのが民意

>>115
検察講義案以外はオーケー。

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　│民│刑│検│民│刑│就│引│住│借│貸│　　　｜::::│内│即│::::│
　│裁│裁│察│弁│弁│活│越│居│金│与│　　　｜::::│定│独│::::│

弁護士の没落、少子高齢化、グローバル化、道州制、


都道府県庁じゃね？これからは。

財政破綻で無理

そういうのは共食いという

増税すりゃいいだけだろ。

とりあえず過払い事務所に入る
↓
あと2年くらいはもつだろうから金稼ぐ
↓
その金で留学して語学力磨く
↓
帰ってきてからどっかの企業にインハウスで入社

がいいような

>>123
まじかよ。。書き込みしてしまった。。。

>>129
過払い事務所の弁護士をインハウスで取る企業なんてないだろ。
渉外事務所で米国ロースクールに通った弁護士が他にたくさんいるんだぞ。

MBAのほうがいい。

インハウスになるなら。

じゃあインハウスじゃなくて普通に就職すればいい
英語使えて法律分かるだけでも相当希少種だぞ実際
弁護士英語できない奴多すぎだから

弁護士の没落、早すぎだろ。

>>133
砂糖工事の狙い通りです（ｷﾘｯ）

新興の過払い事務所→派遣の大学生事務員ばかり雇ってすぐ辞められる

６４期は、二回試験落ちが何人何パーセント出るか？
性格の腐った奴が落ちるだろうな

自営業者を過当競争させるって、凄い政策だよな。

未修で一発合格した香具師いる？

おまいは、どうして一発合格できたと分析してる？

だが、少数合格の既得権益時代に戻されてもなぁ
このスレの住人的には大歓迎だろうけどw

インハウスだろ、やっぱ

過払事務所だけはやめとけよ。大抵ボス弁が経験も能力もないワンマン野郎

大企業インハウスしかないよやっぱ
安定性は公務員並み
給料は公務員以上
仕事の内容はDQNの相手しないでいいだけ街弁より上

マジで地方公務員以下だもんな。

何のために弁護士目指したんだよｗ

>>141
ミライオのボスは間違いなく有能だぞ
なんたって商社あがりだからな
経営の才覚はそこらの街弁なんぞ比べ物にならん

>>144
弁護士目指したのは
法律を仕事にしたいからであって訴訟をしたいからじゃない
DQNの相手なんて絶対したくない
例え法務部が出世できない脇役でもいい
グローバルな経済活動で日本を支える企業の一員となって
その活動の一助になれるなんて
DQNの犯罪逃れを助ける仕事より絶対楽しいと思う

>>146
渉外とか企業法務事務所で企業の活動の一助ができるだろ
そーゆーところに就職決まらなかったから仕方なく、インハウス希望だったんです！
って言って自分をごまかしてるようにしか聞こえないんだが…
ほんとにインハウスが希望なのか？

>>138
俺ではないが、純粋未修で一発合格（しかも５０番台）した友人は、地頭が違うと思ったよ。
学部、ローともに中央未満なのに。

上位合格者って純粋未修が多いよね。
去年の２位合格者も純粋未修でしょ？

大企業インハウスって結局、もうはじめから会社の中でも出世と
無関係の利益を生み出さない傍流仲間はずれの部門の専門職だし、
弁護士の中でももはや弁護士でない扱いだし、中途半端な存在
であることは否めない。羽はあっても飛べないかごの中の鳥み
たいな存在。しかし、一旦かごに入ってしまうと羽が退化して
もう外に出ても飛ぶことはできない。それがインハウス。

思い込み激しすぎｗ
病的だなｗ
あすぺる？

>>150
端的に言おう。　鵺　だと。

この業界は涙すること多いな

薬剤師の彼女見つけて一緒に暮らし始めたので金の面では助かった
良い金ズルができて本当に良かった・・・

★畑中鐵丸弁護士から君たちへのメッセージ★
《1995年ころの畑中鐵丸》　 　
　 　 　 　 　
年末にいろいろと整理していたら、1995年12月ころ（というと今から6年前ですね）に書いたエ
ッセイが出てきました。ちなみに、当時私は司法修習生（大阪地方裁判所・第14刑事部所属）をし
ていて、「修習日誌」という形で当局の求めに応じて書いたものです。
　今回は、手を抜いて、このコピペで済ませようと思っています。

　これをみると、私は当時からあまり精神的成長がないようです。
　まあ、来年か再来年あたりからがんばって立派な人間になりたいと思っています。

　 　 　
　 　 （以下、1995年12月に大阪地方裁判所に対して提出した修習日誌から） 　 　 　
　 　
　私は、将来の日本のリーダーを目指しています。
　その来るべき日に備えて、次のことに留意して日々を過ごしています。

　まず、偏見を失わないこと。
　一般常識を多数かき集めて、その最大公約数をとってみたところで、所詮退屈な時代後れの発想
しか生まれてきません。時代を先取りする構想力は常に偏った見方から生まれます。
　また、偏見を持つことにより、決断力も高まります。未来には不測の事態が常に付きまといます。
偏見のない、中立的判断を維持しようとして多方面からの情報を集め、多面的に分析すればするほ
ど、予想リスクが増大し、計画そのものを放棄したくなるでしょう。強固な偏見を持ち、果断に決
めた方が、うまく行くことも多いのが現実です。

次にルックスを重視すること。
　容姿の俗悪な人は、人からちやほやされたことがないため、ネガティブな発想に陥りがちです。
他方、ルックスのいい人のもとには、たとえ彼なり彼女なりにお金がなくても、常に人が集まり、
刺激が存在します。
　最悪なのは、ルックスが標準以下なのに、自己顕示欲が強烈な人でしょう。運動音痴のくせに受
験偏差値だけが異常に突出したタイプな人に多いのですが、こんな人はリーダーになりたくてもな
れないか、たとえリーダーになっても、ポストの維持に精一杯で、実績にまで手が回らず、三流で
終わるでしょう。

　そして、敗者とは距離を置くこと。
　敗者には、常に負のオーラが漂っています。
　好きな異性にふられた人、婚期を逃した人、学歴・容姿・出自にコンプレックスを抱いている人、
何ら足跡を残すことなく無為に老いつつある人。こういう人たちの腐臭のシャワーを浴びると、た
ちまち負のオーラが空気感染します。
　リーダーには常に成功体験が必要です。加速度的に膨張する拡大均衡過程を生きる人にしか、カ
リスマ性は生じません。
　ですから、私は敗者と常に距離を置くようにしています。敗者につかまってしまうと、彼らは弁
解・愚痴・ 説教を一方的に言いたがる傾向があるので、長時間の不毛な会話に巻き込まれる可能性
があり、貴重な人生に大いなる無駄が生じかねません。

　最後に、これらのことを肩に力を入れることなく、自然体でこなせることも、リーダーには必要
ですね。この程度のことをムキになっているようでは、まだまだです
http://web.archive.org/web/20020228011624/www.nakashimalaw.com/essay/hatanaka/index.html
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>>155
こんなのみたら、弁護士なんて食いあぶれて
のたれ死んじまえっていう気持ちになるな。
まあ、のたれ死んじまうのは俺みたいな若手弁護士だろうけど。。。

大ホームラン打ちまくりの畑中鉄丸法律事務所

もう任官する人だけ修習行くようにしたらいいよ
お互いに損

>>154
看護師じゃなかったっけ？

>>147
ああそうだよ
渉外無理だったからインハウスだけど
それの何が悪い？
やってる仕事は同じなんだから当然の選択だろ
渉外無理だったらやりたくもない街弁にならなきゃダメなの？

まだ６３期が何百人も就職未定(^^)

>>150
脇役の出世とは無縁の職場だとは分かってるよ
それでも過当競争の中DQNの相手するよりマシ
出世はできなくても安定した環境で地味だけど会社のためになる仕事できればいいよ

>>161
渉外とインハウスでは、ビジネス法務という点では共通しているけど、
実際に関わる仕事の性質は異なる。
それを分かった上でインハウスがいいと言うなら、そういう選択もいいと思う。

>>150
英語できるだけでも飛べる世界は大分広がるけどな
ガラパゴス街弁より英語堪能インハウスのほうが確実につぶしがきく人材

ロー入試、ロー学費、予備校代、修習貸与・・・

こんなに多額の金を出費しても、弁護士として得られるものはわずか・・・

仕事は汚れ仕事で低収入低ステータスってどういうことよ・・

ガラパゴス街弁の意味がわからんｗ
狭い世界にいるって意味かしら。

まぁ、正直そこらの街弁よりは絶対ミライオのほうが将来性ある。
いつまでも旧来型のやり方にしがみついてたら未来は無いお。

法務省設置法の附則に面白い規定がある。

（職員の特例）
４　当分の間、特に必要があるときは、法務省の職員（検察庁の職員を除く。）のうち、
　　百三十三人は、検事をもってこれに充てることができる。


法務省に検事が多いのはこの規定のせいなのだろうか？

街弁というのは、もうガラパゴスだということだ。
最高裁こそつぶすべき。
一望監視と相互監視（未執筆）を
国定教科書にして、
著者の像をいたるところに立てるべき。

>>168
未来尾は、法曹界のＴＰＰや〜　ｂｙひこまろ

英語さえ喋れず
国内の裁判所という狭い世界でしか働けない
グローバルに展開する企業から見ると井の中のカワズのような存在
それがガラパゴス街弁

デパ地下で買ったのは、中国茶です。あれ、案外おいしいよ。
日本茶みたいな、渋みとかそんな下らんものではない。
渋みとかいってるやつらは、トレヴェニアンでもよんでいればよろしい。
中国茶だね。それだけあればいい。
ウーロン茶だけが、なぜか受ける。プーアルも飲めよ。
甜茶とかいうのも、おいしかったりする。元・天てれの橋本甜歌をどうしても思い出すけどね。
なんで、日本茶って、ああもワンパターンな味なのか。
十六茶とか言って、あほほど混ぜるなよといいたい。

法務省＝検察だよ。内務省の流れ。
被害者という神が表れたため、少し大人しくせざるを得ないが、
いつまた出てくるかわからない。

あー二回試験...

ＭＵＳＴＤＯリスト
・事前課題（民栽は終わった）
・引越し荷造り→新居構成
・導入起案の準備（類型別と起案の手引きの読了は必須）
・面接２個
・友人の結婚式に出席
・送別会に出席

これらを２週間でやらなければなりません
これはもうダメかもわからんね

>>175
俺もそんな感じ。しかも昼夜が完全に逆転。

＞・導入起案の準備（類型別と起案の手引きの読了は必須）
そうなのか？
というか導入起案って何書くんだ？

>>176
訴訟物の記載，主張整理，要件事実の説明

宇都宮は何も手を打たない。

二回試験で言いがかりをつけて不合格にさせるぐらいだろうな。

結局、古い弁護士の既得権を守るための活動でしかなかったな。

こんなに経済的に疲弊していたら、ただの零細サービス業者になってしまうな。本当に。

社会的意義を除けば、業務内容は社会の底辺の尻拭いだよ。

これで所得も社会的地位もないとか情けなさすぎる。

社会的地位ありまくりだよ
おれなんか地域の名士(地主、政治家)のひとりむすめと婚約するよ来月ね
超金持ち確定
修習生じゃなかったら実家に挨拶にいけなかったよ

要は道具はつかいようなんだよ
ダメダダメダとかマイナス思考だとそれがダメ
一般の会社員や公務員、ましてや不合格に比べたらよほど恵まれてることを自覚せねば
落ちてたら今日も一日勉強だったんだ

なお、部外者だったら帰れ

若くしてネットとか使って業務拡大してるとこも多い
世の中に不均衡あるかぎり、新たな問題は起こり続ける
可能性は無限だ

まあその前に課題だ

任官しない奴は導入起案白紙でも大丈夫。

１８０はけんちょう。

>>156
お前は２ｃｈに入り浸ってないで、早く病院行け。

完全に壊れてる。

やばそうな人だけが繰り返し書き込む

給料よりもその他の収入が5倍くらい公務員が最強かな。。。

課題間に合うかな…
検察と刑弁おわらねー

人生、ｵﾜﾀ

>>175
青法協に入る準備もしとけよｗ

2000人合格だと、厳しいかもな。

どうせい一生懸命やっても、ボロクソに叩かれるだけだし、叩かれて当然なんだから
間に合わないんなら適当にやって出した方がいいな

刑弁ってなんであんな事案にしたんだろうな。
刑事弁護の虚しさを一刻も早く伝えたかったんだろうかw

刑事弁護なんてドラマの中だけで十分。
仕事としてはやりたくない。

弁論要旨は８枚以内って、僕２枚も行きませんけど、、、、

俺もだ安心しろ…。

>>191
今度は、自動販売機型起案とか言われるのか・・・ﾊｧ

>>168
そこらへんの街弁事務所よりミライオの方が将来性があるのは間違いない。

ただし、そこらへんの街弁のイソ弁よりミライオのイソ弁の方が将来性があるかは、また別の話。

あの事例で８枚フルに書ける奴は、確実に刑事弁護が向いてる。４枚でも素質がある

広辞苑で調べたら２枚も８枚以内らしいよ
やったね！

>>177
ありがとう。民裁は事前課題と同じ感じなのですね。
刑裁はどんな問題なのでしょうか？

民事弁護の設問２ってあまり書くこと思いつかないんだが・・・。
みなさんは何書き込ました？

>>168
>>197
ミライオというか、ボスの西田氏自身は、将来業界が
どうなろうと
それなりにやっていけるだろうね
普通の町弁や左翼系事務所も経験した人なんだし

それと、今ミライオに就職した人間が将来どうなるかは
全然別問題だろうね

だから、正確には、

　「そこらへんの街弁事務所のボス弁より
　　ミライオのボス弁の西田氏の方が将来性があるのは間違いない。」

ということであって、それ以上でもそれ以下でもない。

でも、そんなに悪い業界じゃないよ。

>>201
民弁は結構思い付くような、、、、、いや、自信ないけど

法律事務所のCM多いな

悲惨な展開が予想される。

金融資産が一億円超える富裕層だけど、公務員になるほうがいいんかな。

刑事弁護の課題は
一つ重大な疑問があってそこから進んでいない。

検察のもいちいちめんどくさすぎて泣ける
面白いけど時間がかかりまくる

マジで落ちて良かったあああああああああ

まだ何もしてない。やる気でない

同郷に合格者がいないから全部一人で考えてるけど心細過ぎるお。

>>205
サラ金は無人契約機だが、法律事務所もそのうち無人法律相談機が出てくるだろう。
人工知能や。むじん君じゃ。
依頼者が相談内容を入力すると自動的に判断してくれるのや。
もし判断できないような内容だったら、弁護士に依頼するよう告知が出るのじゃ。

>>210
俺も三回目だったから知り合いがみんな先に行ってて、一人でやるしかない状態

導入起案だから仕方ないと思って割り切ってる

>>210
俺も実家に戻って周りにロー生がいない。

事前起案って採点されないって本当？

検察の罪名なんなの？
ペットボトルどーなんの？

>>204

「検討した問題」というのが何をさしているのかがいまいちわからん・・・。
問１で、答弁書で何を書くかはあまり悩まないような気がするんだが・・・。

>>214
窃盗にした。ペットボトルについても毀棄罪じゃなくて窃盗。

>>216
俺もそうした
というか毀棄罪にしたら余計書くことが多くなるしｗ

不法両得はどんな感じで書くの？

通貨については、その他の構成要件とかで検討すんの？

ペットボトルに窃盗はさすがにない

>>156
お前は２ｃｈに入り浸ってないで、早く病院行け。

完全に壊れてる。

民弁の被告の主張って、�@支払猶予、�A一部弁済、�B損害賠償との同時履行
の他に何かありますか？

カントを読め・

>>214
俺は釣銭の窃盗だけにした。
ペットボトルの器物損壊も考えたけど、その点の捜査はやる気なさそうだったし当罰性も小さそうだから無視することにした。
一応起案の最後の部分ではそういう風に断っとこうと思うけど。

ペットボトルを窃盗はないだろ…不法領得の意思どこにあるんだよ…

>>222
俺も同じだけど�@は削ろうかなと思ってるところ。
口頭弁論終了までには確実に支払期が到来してそうなんで主張する実益ないかなと思って。

あれで不法領得の意思を否定すると検察官から雷が落ちます

>>226
なるほど。。。
とても参考になったわ。ありがとう。

検察としての起案なのに、自分から不法領得の意思がないとしてしまうのかはどうなのかと考えた。
一方で、つり銭について起訴できれば充分だから、あえてペットボトルについての罪責を問う必要はないとも考えた。

不法領得の意思は無くききざいが成立するとして
コイン窃盗との罪数処理は？観念か併合か

>>230
個人的には数罪で処理したくないからできるなら観念的競合で処理したい。
もしくは、窃盗がメインでペットボトルはおまけだとして全体を窃盗で評価して包括一罪で処理するのもありかなと思うんだ。
そう考えると余計ややこしくなるんで考えたくないんだが。

検察のは10枚ぐらい行くな
めんどくさっ

最後の方のPSもペットボトルを窃盗として扱ってるからなぁ
６３期の人にPSの内容に従って起案した方がいいって言われたんだが

釣銭の取得目的のペットボトルの購入て考えたら ペットボトルについても不法両得の意思肯定できるやろ。デパートでの換金目的の商品の窃盗で不法両得の意思肯定されるんやから。
あと、被害はペットボトルの価値分150円と釣銭350円やから、釣銭についてのみ犯罪を検討するのはおかしい。

おとなしく自分の考えた通り起案してダメ出しされたら次頑張ればいいや。

講評のお楽しみだな

俺、資産家。

道楽弁護士になるよ。

道楽けんちょうは惨めすぎる。

なんか世界各地で債務不履行の前兆が出始めている。

ヤバそうな感じ。

ロンドン、ニューヨークの機関投資家のどれか逝くかもしれんな。。。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ なんか書こうと思っていたことが
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ ここに来て
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ 忘れてしまった
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ 添削者のコメントのいい加減さ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ つらいことだらけ。
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>202
将来性のある弁護士がいる事務所の方がいいだろ

何のビジョンも無い古臭い街弁事務所入って
偉そうな爺ボス弁が「若手はまず刑事弁護ばかり一生懸命やるのが昔からの慣習である！」とか言って
刑事弁護ばっかやらされてるうちに
ソクドク弁護士がどんどん増えて仕事無くなって事務所つぶれて放り出されるよりは
西田が考える次の経営計画に一緒に参画できるよう
西田の事務所入って精進するほうがまだいいと思う

これからの弁護士業界は経営の能力がないとやっていけないんだから
そこらの街弁ボスより西田から学ぶもののほうがよっぽど多いと思うけど

君は西田事務所に入りなさい

要件事実問題集新版売ってる

課題、終わり！

>>200
争点に対する判断とその判断に至る思考過程とか？
過程については、どの証拠からどういう間接事実が認定できて、その間接事実がどの程度の推認力を有しているのかや、目撃供述の信用性等を検討するのでは？よくわからないね。

就活どう？

この業界終わってね？

360万、会費自己負担、諸手当なしの提示とか惨めすぎる。

過当競争、生産労働人口激減、



日本沈没

誰か、課題終わった俺をホメてくれよ。

http://www.jbook.co.jp/p/p.aspx/4082352/s/~6b19cf0ce

>>247
誉めて欲しかったら構成晒(ry
ごめんウソ。お疲れさま。手際よく仕事ができる君はエラい。

税金泥棒が荒らしているのか？

無料通話が1000円しかつかない携帯の料金プラン。流石に変更した方がいいかな？あんま不自由してないんだけど…。

仕事もあるから変更は必須だろ。
てか、この業界ってそういう信じられない生活スタイルの奴結構多いよな。学生時代そんなに友達と電話してこなかったのかと

検察で金属片に指紋がないから無罪かもしれないとか、刑弁で被害者が負傷した膝について矛盾した供述をしているから狂言の疑いがあるとか。

お前らもうちょっと考えてから物言えよ、とちょっと思った今日。

やることが降って湧いてきて転居先を決める暇がない。
先にさっさと課題を片づけとくべきだった。

>>254
満喫に住んで生活保護申請すればおｋ

>>202
これからは「普通の街弁」じゃダメだから
「普通の街弁」じゃない点で西田は将来性あるんだろう
普通の街弁やっててジリ貧だよ

地裁までの移動が1時間弱の地元に住んでるんだが部屋を賃借するべきか未だに悩む。
家賃をとるか移動時間をとるか…。給与だったら迷わなかったんだが。

刑弁第３問、必死にがんばったけど、７ページ目で力尽きた

>>257
俺、1時間強のとこだけど、部屋借りようなんて思いもしなかった。
電車の中で勉強するべ。

移動手段が自家用車なのではあるまいか

修習生が地裁に自家用車乗りつけるって、いいな。
警備員さんにぽいっと鍵渡して「よろしくな」とか。

>>261
うちのとこの裁判所の駐車場は
職員も修習生も使えないんだけど、
使えるところもあるの？

>>262
あるわけねーだろ

>>261
高い車じゃないと恥ずかしいだけだなｗ

もう尖閣諸島でソクドクしよ。

>>265
弁護士ゼロの地域だから、そこの紛争は独り占めできますね

>>240
>>256

鵜飼のおっさんに将来性があるからって
個々の鵜に将来性があることにはならないんじゃね？

>>267
そういうふうに文句ばっかりいってると

どこにも就職できないぞ。

後ろ向きな発想ばかりではやっていけない。

ミライオには、少なくとも前向きの発想があるとおもう。

未来お、だからね。前向きな名前だ。

>>267
鵜になって大人しくただ飼われていようなんてメンタリティの奴は
どこいっても将来性ないんじゃね？

時代の変化に真っ向から対応してる事務所じゃないとな

時代の変化、それは悪化といってよい。
地獄のような時代である。
阿鼻叫喚のありさまだ。
バカがバカを殺しまくる。
まあ、バカが減って良いのだが、
問題はそれを弁護しなければ
ならないことだ。
もっとも弁護士もバカなので
殺して良いということなのかも
しれない。賢いのは、俺だけだ。
席を譲っているのは、俺だけだ。
いや、席を譲ったことなど僅かしかないが。
僅かでも良い。疲れているのだから。
いちども譲ったことのないやつに
言われたかないわよ。
ごめん、いいすぎた。

民裁・民弁はこんなに書いてて楽しいのに、刑弁は苦痛以外の何物でもない不思議

でも書面作成楽しいなぁ。俺やっぱ裁判所で訴訟活動やりたくなってきた。

そして、司法試験が全く無関係な能力をひたすら要求してたことも、改めて理解した。
争点効とか主観的予備的併合とかもうね。

ソクドクして国選でくいつなぐとか悲惨だよな
刑事弁護ばっかしてたら鬱になりそう
刑事弁護しなくていい事務所に入りたいなあ

>>274
ＭＳワードスペシャリストとかの資格とってもいいかもよ
ワードをしっかり使いこなせれば作成の効率性がマジで違う
ワードの操作に四苦八苦してるようだと
そっちに気をとられて内容もミスりかねないし時間もかかるし

しかしホントに刑事弁護はやりたくない
刑事やりたくないっていうと金にならないからだろって言われるけどそうじゃない
真面目に働いてる一般人のためになる仕事なら薄利でもしたい
社会に害をもたらす犯罪者の利益のために動き
犯罪者の阿呆な弁解に沿って弁護しなければならないという立ち位置が決定的に嫌だ

>>276
一太郎を買って
岡口判事の
http://www.vector.co.jp/soft/win95/writing/se180653.html
とか
http://www.vector.co.jp/soft/win95/writing/se163402.html
を入れればラクチンさ。

昔、この一太郎マクロをWordVBAに移植しようと試みたことあるけど
めんどすぎてやめた。

正直大半の事件はそいつやってるしな。
でも本当に無罪だと思えるのなら、俺は救うために死ぬ気でやれるとは思う。それは楽しさだとは思うな

こういうので楽しいと思えるかどうかが分かれ目ではあるな。
俺リストやイラストで事実関係整理するのは超楽しいんだが、それを文章化する作業になると一気にめんどくさくなる、、、、

>>279
全部やってないと思える事件ならいいんだけどねえ
絶対こいつやってるだろと思いながら
犯罪者の阿呆な弁解に乗って弁護する苦痛はすごそう・・

今司法試験受けたら合格するのかな俺。多分理屈部分とかすげぇアッサリ書いちゃう気がする。

刑事弁護で一番いやなのは主観を争う事件
酒飲んでて覚えてませんーとか
殺す気はなかったんですーとか
人殺しといてそんなん理由になるか、っていうのが普通の感覚だからな
しかもそのときの主観なんて犯罪者自身もよく覚えてないから余計質が悪い
後からいくらでも後付けできる
そもそも何にも考えてない阿呆だから犯罪犯すんだし

修習が始まったらわかると思うが、
刑事はほとんどが単なる情状弁護だよ。

あと、地方でもなければ、国選なんてほとんど回ってこない。

おめーが刑事事件が嫌いなのは十分わかったから、
あとは日記帳にでも書いてろ

test

>>226
遅延損害金の計算に多少影響してくるんじゃまいか？

>>287
同時履行主張するなら問題なくね？

民弁で質問なんだが工務店が倒産したことについて倒産法の問題は論じなくていいんだよね・・・？

>>278
その際岡口判事の短髪ガチムチでかまらな全裸姿を思い浮かべると
もっとやる気が起きるよ。

なんかちんこ立ってきた

みんな課題やるにあたって、「うれしい起案」とかはもう使っているの？
これあると、すごい便利なんだが。うちのローはでかいので、資料が
すぐ回ってくるが、合格者が去年ゼロとかのローだとキツイだろうな。

導入起案とかはそういう資料読み込んでると点が上がる

>>253
前者は論外で後者も狂言は言い過ぎだと思うけど、後者に関しては記憶が曖昧だから信用性に疑問があるって指摘するのは不自然じゃないよね？

まぁ、刑事弁護だからそりゃ勿論書くんだけどさ。

俺が言いたいのはそうじゃなくて、弁護人の視点ではなく第三者の視点として、
そこだけを捉えて暴行否定が妥当って言う奴がいて、それはさすがにどうなのという。理由は敢えて書かないけどさ。

うれしいきあんって２３組のためのあれみたいなやつか

紛争類型別の行間を読むっていう、司法試験1位合格者が書いた紛争類型別の解説本とかも出回っているらしいな

>>295
確かに自分の周りにもそういう人はいたわ。
ていうか、自分も記録がもつ独特のふいんきに流されてそういう思考に陥りそうになる。
折に触れて自省しないといかんね。

刑弁、けがしたのは右です！あ、左です！ってことより、
もっと突っ込めるとこあるもんな。

検察官のあれは不起訴相当にしたんだがダメか？
後あれは罪窃盗にするの？偽造通貨行使とかは無いの？ようわからん。

>>299
普通に自分が打撲しても痛かったこと以外の感想なんて持たないしな。

導入起案の過去問見てるんだが、「民裁起案のガイド」って本、ある？
今年配られてないよね？

うれしい起案を作った人自身が２回試験に落第したのは有名な話

>>303
majide?

「検察は弱気に。刑裁は強気に。」
昔から研修所に伝わっている格言だ。

>>267
ミライオとアディーレの弁護士数を比べてみればわかると思うけど、
アディーレは鵜匠と鵜の関係だな。
ミライオはあの弁護士数であれだけの事件数こなせるはずがないから、鵜は事務職員だな。
そうするとイソ弁は、鵜の飼育係ってところかな。

岡口のことガチムチとかいつも言ってる奴なんなの？

>>303
違う。彼は簡単に通ったよ。任官も勧められていたくらいだが、
弁護士になった。
落ちたといううわさがあるのは、（これも真偽は分からない）
バンドマニュアルの作者だ。
あれは、たしかに、怪しい記述が満載だった。
民弁は、一つに絞れとか。
しかし、書けることは書くのが基本。

>>306
ボツネタで脅迫したやつと同じやつだろ。

ケガをしたことは間違いないんだから、勘違いで済まされそうだよな
その点よりは、途中からスピードアップして車と同じ速度になった点の方がおかしくないか？
でもやっぱり第三者的な視点からみると、多少の認識の差はありうるから
それで信用性がないって言っちゃうのはどうかと思うけど

>>300
本当に悪いことは言わないから、やり直せ

>>309
というか、正確に詰めれば恐らく事実関係は違うと思う。特に被害者の走ったルート

でもまぁ、証拠からはそこはっきりしなかったから、そこはそのままで良いんだろう多分。本質に差が生じる程でもにゃあし
（個人的には、証拠調べもっとちゃんとやれよとは軽く思うが）

>>311
被害者が追いつけなかったとしたら、車両の前に立ちはだかったんじゃなくて、
横から飛び蹴り食らわしたって考えやすくなるから、そこの差は重要じゃない？

本当に追い付けてなかったのなら、な。いや、刑事弁護だから事実そう書くんだけどさ

俺もそう書いたけど、なんか虚しくなった
多分刑事事件は向いていない

余談だが、刑弁ってのは煎じ煮つめれば、
「諦めたらそこで試合終了ですよ（by安西先生）」
の世界なのかもしれないな。一見無理筋でも、詰めたら意外といける事があるのは実例のよくあるところ

>>315
多分刑弁に限らず、弁護士の業務はどれもそんな感じだと思うよ

検察のって目撃は２本分しかしてないよな
他の４本分までどう認定するか突っ込まれそうだけど、もう考えるのがめんどくさくなってきた

しかし、生きた人間の首を切った強殺犯人の弁護する覚悟ない。

ケイベンで検察が立証すべきじじつってなんなの

>>319
だから、事後強盗罪における暴行があったことを認定できる事実だってばさ。

検察の課題やってると、刑事ドラマみたいにザクザク証拠が湧いてきてホイホイ自白してくれたらどんなに楽だろうってつくづく思うわ。

検察のあれって
コイン所持と、指紋一致、近い時間近距離で発見ってのが客観的証拠から認定可能な間接事実で
服装の一致が供述証拠から認定可能な間接事実として
１　コイン、近距離
２　指紋事実
３　服装一致事実

みたいな形でやればいいのかな。
いまいちようわからん。今日とりかかったもんで。

>>322
大枠としてはそれでいいんじゃないか。直接証拠も無さそうだし。

>>321
刑事ドラマに出てくる検事は、
お前は警察かって捜査も嬉々としてやってるぜ？

どっちかというと構成要件の方が悩ましい
犯人性は型にはめて証拠さえきっちりあげられればおｋでしょ

>>325
構成要件は悩ましいけど、法律構成の問題だよね。
証拠は色々書かなきゃいけないから、めんどくさい。
なんか、頭がぐちゃぐちゃしてくる。間接事実があーでこうでとか書いてるとｗ
俺むいてないんかな、法曹。法律構成とか考えるのは好きだったんだが。

>>322>>323
目撃情報は直接証拠になりそうなんだけど、
顔見てないし残念でした、間接です。
みたいな1人ツッコミはいらん？

>>327
いらないんじゃないの
起案の考え方の論述例にはそういうのもあるけど、Bが「Aが犯人っぽい」って供述してる場合だろうし

まああってもいいと思うけど

>>327
俺は書いたかな。でも違うところの証拠の説明のところで書いた気がする。
とにかく検察課題めんどくさすぎる。毎日毎日こんな仕事してたら気が狂うな。

>>327
俺は書いて損はなさそうだから一応触れておこうかなって感じ。

構成要件は全部「関係各証拠によれば」で逃げてしまいたい

ところで検察課題って犯行時刻に関する客観的証拠ってある？
供述ぐらいしか無いんだが。

硬貨持ってた、と、指紋が一致、ってのって項目分けたほうがいいかな？
客観的事実というくくりでは一緒だから、最初の項目で一緒に検討しちゃおうと思ってるんだが。

なんか近接所持のようで近接所持でない事例だな。
推認に推認を重ねないと近接所持っぽく持っていけないし
近接所持で書くのはやめといたほうがいいな。

いや、友人が近接所持で書いてたもんで。

犯意とか故意とかどうやって認めるんだこれ

>>335
前科より推認
偽造硬貨の見た目より推認
犯行方法による推認
ぐらいだろ

近接所持で扱って良いんじゃないか。そこら辺にあるような物でもないし

死刑判決が出た被告人の慰め方とかも修習で教えてくれるのかね。

円形コインと大量の硬貨
いずれも近接所持に近い経験則が働くよね。

大枠としては近接所持に近い感じなんだろね。

って近接所持あんま知らんけどｗｗｗｗｗ

>>336
大体同じだけど個人的に前科は使いたくないんだよなぁ。
理屈上は問題なさそうなんだけど、半人前が安易に前科を使って大丈夫なのかという気がして。
と言って、他の事実や証拠で説得力ある故意の認定ができるかと言われると、これもなかなか難儀なんだが。

被害者はヒトラーであるという言明のロジックを思い出した。
死刑はもっとも残酷な殺人である。
アウシュビッツとおなじ（おなじアトモスフィア！）。
それを支持する被害者はヒトラーである。

しかし、ロジックとして緩すぎるであろう。

>>341
前科の特殊性あるし、同じ円形金属片持ってるわけだし
犯意の推定は可能じゃね

てか俺弁護スタートなのにまだ修習先の事務所の通知が来ない…。


遅すぎるんだが。もしかしてみんな来てるの？

刑弁の最後の問題その他検討すべきであったことって、
現場見取図どおりの位置関係・時間関係が実際に可能なのか、可能としてどのくらいのスピードで走んなきゃならないのかの検証
現場の明るさがどのくらいで、どのくらい離れた場所から見えるのかの検証
の2つしか思い付かんのだが、他になにかある？

>>292
友達いないので回ってこないよ！

>>344
俺も来てない。
まだ10日以上あるからおとなしく待ってればいいんだろうけどやっぱり不安。

>>344
俺は今日決まるから今日以降にメールするって連絡があった

>>308
あの東大ロー出の？

でも法曹ゴルフで見たチンポが大きかったとか
やけにリアルなんだよね・・

>>344
俺も来てない。

２４、２５日に弁護士会で起案するんだがうちだけか？

うち弁護最終クールにももう連絡あったぞw

>>350
俺んとこも同じ日に起案があるからその時に連絡あるかも知れんね。

刑弁の問２の（３）で簡潔にって書いてあるけど一体何を聞いてるんだ？

第三者供述の信用性判断の基準に沿って検討してたら軽くページオーバーしちゃったんだけど。
かといって削ったら２ぺーじもいかない。

>>349
法曹ゴルフとやらだったら修習生が参加することもあるんじゃ？

検察課題のナンバリングについて聞きたいんだが
第１　犯人性
第２　犯罪の成否
第３　情状
第４　量刑
という形でいいんかな

あの検察課題の被害者ってどっち？多分自販機管理している業者だよね。

情状、量刑なんて求められてないと思うけど・・・

検察課題１０枚いってもうたorz

えっ？情状なんて書くの？

ZERO｢香川選手に縁がある人からビデオメッセージがあります！｣

香川｢カズさん！森島さん！違うか？！｣

画面｢えぇ〜、ジャイアンツの坂本です。｣

香川｢え…？(ﾟдﾟ；)｣

香川｢意外でしたね…(笑)みっ、見てましたよ。日本一になったり凄いですよね。｣


櫻井｢他競技から学び取ろうとする香川選手の貪欲な姿勢は素晴らしいですね！｣

今日の褌ルームはガーゼの日だよん

課題やっていると、内定がないことも、弁護士業界の雲行きの怪しさとか嫌なことを忘れる事ができる。

ttp://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society_kiji.php?i=nesp1289785120

修習開始前、思わぬハードルに直面した人もいる。
同法科大学院出身の福元温子さん（２６）は修習先に決まった山口でアパートを契約する際、不動産業者に身分を聞かれ、「司法修習生で生活費は国から貸与される」と説明した。
事情は理解されず結局、職業欄は「無職」に。収入のある連帯保証人が必要となり、退職後に嘱託社員として働く父親（６２）に頼んだ。

刑裁は分からんことが多すぎる。民裁に比べて白表紙少なすぎ。これで導入をどうしろと言うんじゃ

はげどう

課題って手書きで書かれているのですか？
それともPCですか
部外者ですが、興味があるので教えて管さい

　┌○┐
　│お｜ﾊ,,ﾊ
　│断｜ﾟωﾟ )　　お断りします
　│り _|　／/
　└○┘ (⌒)
　　　　し⌒
　　　　⊂⊃

刑弁がつまらない理由が分かった。

白表紙が内容分かりにくい＆分厚い割にどうでもいい事ばっか書いてるからだ。
終局処分みたく、いかに事実主張するかとか思考過程を整理するかを軸にして書けよ。これじゃあその辺の学者本と変わらん

ところで生活保護申請は数％でもありうるんじゃないかと
実務家教官の弁護士が言ってたよ。

千葉の記事、辛い。

公務員内定あるのに、蹴るとか勇気ある女性もいるんだな。

俺も蹴ったけど、かなり迷ったし。

検察のは自分でも超不完全だってのがわかるけど、もうこれ以上無理
このままだそう
これからできるようになるんだろうか…

法律家の卵に「借金の足かせ」 司法修習の給費制廃止
2010年11月15日10時38分　千葉日報
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society_kiji.php?i=nesp1289785120

【コメント】
給費制から貸与制に変わり浮いた予算は法科大学院の補助金に回ることとなった。このことは、国家が、
法科大学院教員の生命や身体の健康、豊かな経済生活といった法益を、修習生の生命や身体の健康、豊
かな経済生活といった法益よりも優越する、より大きな価値を有する法益として考えていることを意味
する。法曹養成の場における「優越的利益の原則」の発現である。日本国においては法曹の卵それ自体
の法益よりも、法曹の卵からゼニをむしりとる法科大学院教員の法益のほうが、優越するのである。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101116-OYT1T00855.htm
つらいのは俺らばかりじゃないんだなあ

>>372
余計なコメントいらねw

>>369
要件充足するのかな。俺も気になる。

今日の院内集会どうだったんだろう？

ねじれ国会の中でも与野党が合意する法案もあるようでまだ最後まで期待し続けるわ。。

障害者支援法改正案を提出＝今国会の成立目指す―民・自・公合意
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101116-00000092-jij-pol

残念なことに自民党が合意することはないので期待しないでください

ビギナーズネットのツイッターも反応がない

情状事実３の被告人は25歳って，そもそも若年なのか？

>>379
未成年なら起訴されない程度の事件なのでは？

公務員内定者の
「生活を考えると弁護士になることを躊躇した」というコメントは重いな。


弁護士は何の保障もないが、公務員は何重も保障がある。

この差はなんだろうか？

373の記事が読めない。
ところで、公務員は恵まれている。彼女が公務員だからよくわかる。

2000人合格が続いていては就職できない合格者が今後増えていくだけだ

弁護士総数は増え続けるわけで、苦しくなる一方だわな。

公務員がベストでしょ。今の時代。
弁護士は経済環境が悪すぎる。

マスコミは弁護士を悲惨な職業だと印象づけたいんだろう。

マスコミの目的が分からない。

課題の話しようぜ。

検察はとりあえず形だけとりつくろった
後は刑弁だけか…

弁護士のイメージ悪化しているな。

仕事がない、所得低い
こんなイメージが蔓延している。

課題やりたくないし引っ越しめんどくさいし
修習はじまるのこわい
日に日に鬱な気分になってくる…修習ブルーって感じか

>>390
解剖実習では人間の死体をバラバラにしないといけないよ

明日引っ越すお。
課題終わってないお。。。

>>392
はやいね。オイラは２４日

>>391
おい、バラバラにすんのは俺達じゃねーぞ。
バラバラにするのを見てるだけでいいんだよ。
骨のカケラとか飛んでくるらしいけどな。

最高裁「後で返せばいいじゃん」
自民党「1500人しか貸与申し込んでないんだろ？
　　　　金持ちに金あげる必要はない」

だったら保証人つけるんじゃない

今日もガチムチでかまらの全裸を思い浮かべながら
寝る

検察は基本ガチムチ

>>368
通常の思考過程を屁理屈でゆがめて
検察の荒さがしをすることで
犯罪者を無罪にするのが刑弁の仕事だから・・

折りたたみ傘買わなきゃ・・・

会計士も2年間の研修中当然給料出るよね

現代の被差別民だよ。

無給修習という参入規制をくぐり抜けると、就職難・低所得・過当競争なんだから。

罰ゲームとしか思えない。

医者をみろ、公務員をみろ、

優遇されまくりだろ。

弁護士はもはやエリート扱いされていない。

短髪ガチムチでかまら裁判官の全裸が見てえ〜！！！！

これで二回試験落ちたらシャレにならんな。

弁護士になっても公務員以下の人生確定だしな。

現代の被差別民だよ。

厭ならくるな。

おまえらもっとポジティブに考えろ。
2年後3年後に合格した人のこと考えればおれたちは恵まれてる。

似たり寄ったり。

弁護士自体がジリ貧だから。

ジリ貧という割には下落が急速すぎるが。。。本当にさ。。。

裁判官が使っているスポーツジムを割り出す方法ないかな？

自信や能力・実績の無い者ほど、現状を悲観する

地方公務員以下だもんな、今じゃ。
時代が変わったな。

激しい営業合戦を繰り広げる弁護士が増えそうだな。

アメリカじゃ、公園のゴミ箱まで弁護士の広告がある。

残念なことになりそうだな。

地方公務員に勝てるように頑張ります。

県庁厨隔離スレ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1267365283/l50

借金背負った二回試験落ちが一割ぐらいは確実に出る。

本当に魅力的な制度だな。

そもそも、１割増し程度の合格者数である。

究極のサバイバルゲームなんだよ。
ロー入試、留年でかなり脱落、
試験自体で7割以上脱落、
二回試験で1割脱落、
その後の生存競争でもいろいろ脱落。
途中で死亡した奴の断末魔の叫びを聞きながら、
最後まで生き残った者は栄光を手にできる。
その能力と覚悟のない奴は地獄行き。
さて、ここまで生き残った皆さん、ともにがんばりましょう。

任官任検が一番だ

>>415
最後まで生き残っても、ほとんどの奴は「栄光」を
手にするわけじゃなくて、ただ単に生存していける
ってだけだよ。

常識テスト、倫理テストも導入すべき。

>>418
嫌がるだろｗ

ヤバそうな奴おおいから

若手優秀者は前途洋々

>>417
「栄光」を手に入れやれる奴は
大手渉外のパートナーになる20人程度だけだな
2000人いてたった20人w
あとは全員生存してるだけ

平均以上の生活出来れば十分勝ち組だと思うけどな
年収ン千万の生活だけが栄光って言われても

やる仕事がＤＱＮの介護で
一般人から嫌われる職業だから
平均より上程度の年収だったら負け組だよ

>>418
二回試験とその倫理試験の合計で、修習生の25％は落ちる

教えるとは希望を語ること　学ぶとは誠実を胸に刻むこと
のナカノヒトは新司落ちたのか？

>>420
学部新卒・院新卒ならばたしかに悩む必要は無いな

弁護のゴールデンルールを読め
弁護士は借金の取立人や死刑執行人と同じくらい軽蔑されている職業だと自覚しろ
って書いてあるぞ

司法試験に合格した人物の言うことだからと、それだけで信じる人がいる。
怖がる人もいる。
恐れ多いと思う人もいる。
尊敬の眼差しを感じる。
自らがつく職業の社会的地位の高さを認識するとともに、それに見合う人物にならなければと改めて思う日々。
驕ることなく、謙虚にあろう。

社会的地位の高さはまじぱねぇ。
おれらが思っている以上に弁護士の威光はすごすぎる、

どんなちんちくりんでも人格異常者でも弁護士バッジさえつけてしまえば
とりあえずそこそこの女と結婚できる

>>428
5年後にはただの守銭奴になってるからそう肩肘はるな

ニート弁護士から、ホームレス弁護士へ

ホームレス弁護士
「何こっち見てんだよ！嫉妬してんのか！？」

教えるとは希望を語ること　学ぶとは誠実を胸に刻むこと
のナカノヒトは新司落ちたみたいだよ

書いていることが
かなりトンチンカンだったし
所有権喪失原因としての即時取得とか

要件事実問題集 第2版 アマゾンでも出たね
http://www.junkudo.co.jp/detail.jsp?ID=0001054259

今日美容院に行って仕事聞かれて
弁護士になる予定って言ったら
めっちゃびっくりされてすごいすごい言われたわ
これだけ弁護士の窮状が報道されても
世間の人の固定観念ってなかなか消えないもんなんだなあ

http://prt.iza.ne.jp/images/news/20100118/261991_c450.jpg
これから毎年何十年も最低でも２０００人は増えるんだよ？
昔はずっと５００人以下だったのに。増え始めてまだたったの数年だよ？

５００人時代　すごく頭良くて、たくさん稼いでらっしゃるんでしょ！先生

現在　合格者増えて大変らしいですね、弁護士さんも

１０年後　弁護士が裁判しましょうって頻繁に家に来るのよ〜

２０年後　なんか最近弁護士バッチつけたホームレスよく見るな〜

３０年後 弁護士集団自殺

合格者数を最低８００人ぐらいにまで抑えないといずれはこうなる。
新しい日弁連会長が２０００人ｗにするよう求めてるだろうが、これすらも却下されるだろう。

弁護士の将来性は恐ろしく暗い。地獄と言っていい。これだけは間違いない。
合格者が５００人から２０００人なった。
これからどんどん弁護士の総数が昔の４〜５倍に近づいていく
最近の就職難などまだまだ序章に過ぎない、本当の地獄はこれからだｗｗ

>>436
俺は大学慶應っていっただけで同じ反応。リップサービスもかなり含まれてるだろうが。

美容師なんて新聞も読まない馬鹿が多いからな。

普通に新聞読むレベルの人間なら今大変ですよね〜ってのが普通の反応。

>>436
>>438
こらこらｗおまえら
美容師は客商売だから　おだてるの当たり前だろ　それも仕事のうちだよ
また来てもらわなきゃ生活できないんだからｗ

慶應なんか一般入試以外はどこも受からないクズだから

２回試験の民裁は、主テーマは類型別・過去問にない論点を用い
抗弁などの附随テーマはおきまりの代物弁済などが現れるのが定番だよ
だから類型別・過去問・ノートの復習だけでは不十分

詐害行為取消しとかが頻出　敷金返還や債権者代位も危ない

>>441
じゃあどうすれば？

代位や取消程度なら問題集にのってるじゃん

「弁護士、家を買う。」
ドラマ化決定

一括払で一話で終了。
ドラマにならん。

弁護士は貧乏なクセにプライド高くて屁理屈いいそうだから
一番嫌われる職業になるだろうな

>>445
お前はホント読解力ないな。

「弁護士、寝袋を買う。」
ドラマ化決定

合格してから、あまり冗談がいえなくなった。
ギャグでも、それが本当なんだって信じられてしまうから。
これが肩書きなのか。
小学生の頃、学校の先生のいうことなら何でも信じたことと似ている。
違いは、対象が小学生に限られないことだ。
肩書きを悪用しない、高潔な人格であることが社会から要請されている。

日弁連事務局職員の給与

　　　　　　　職員数　　　　給与総額
17年度　　　114名　　　　　800,168千円
18年度　　　120名　　　　　876,009千円
19年度　　　133名　　　　　946,365千円
20年度　　　139名　　　　　997,441千円
21年度　　　150名　　　　1,055,507千円

平均年収で700万超えてるわけだから、幹部になれば当然1000万円超だろうな。

「ダルビッシュ、ゴムを買う。」
ドラマ化決定

労働法最強伝説！
労働者ﾏﾝｾｰ

媚びへつらう者より、
誇りと信念のあるプライド高き人物の方が
信頼される。

どうせ中小企業のおっさんにペコペコするんだからｗ

県庁厨隔離スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1267365283/

課題やる気がない

ちゃんとした弁護士ってどこにいるの？

>>240
>>256
>>267
>>305

確かにミライオはすごいわ。
風俗業、建設業、廃棄物などの許認可や
在留資格申請とか、
行政書士の仕事分野にどんどん進出しているｗ

まさに将来性ある事務所だな、
すばらしいぜ　おいｗ

ttp://www.miraio.com/corporate/service/kyoninka/shinsei/

弁護士の就職難とか収入低下とか増員が現実化した2003年くらいには予想できたことやろ。
高校生でも予想してたぞ(当時の友達だが)。
今さら悲観すんなよ。貸与性も含めて分かった上で法曹を目指したんやろ。
ただし、良き弁護士の待遇の時代からのベテランの事情はしらん

>>458
素晴らしいです。全てを手中に収めていますね

>>443
岡口問題集？

ちんぽ

２世なら大丈夫だよな？

>>463
２世なら親の金で楽しく暮らせる
親の仕事は引き継げないけど

県庁が最強勝ち組だろ。もはや

政令指定都市が最強

岡口のチンポとか一人で騒いでる奴なんなの？

高学歴エリート地方公務員、年収2000万が最強

弁護士の悲惨な現実は覆い隠せないよ。

合コン、パーティー行けば分かる。

>>459
在日外国人やホームレスの生活保護申請の手助けとか、風当たりの強いパチンコ業界や消費者金融の代理人になるとか、弁護士の活躍の場はまだまだあるから問題はないんだよな
日本の国益？知らねーよそんなくだらないこと
善良な市民の人権のために戦うのが弁護士だ

医者で週３バイトして年収２０００万
これが最強

零細自営業者を過当競争させると、どうなるか。
自明だろ。

もはや社会的弱者。

一流企業や行政に食い詰めた弁護士が言い掛かりつけて、社会的地位が更に下落という未来予想。

医者は肉体労働だからね。。。好き嫌いあると思う。

可哀想だね、弁護士って。

その昔、弁護士は断トツ最難関の試験に合格した圧倒的なエリートだったのに・・・

今の子供はそんなこともう知らないだろうな

（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

司法試験より東大入試や国立医学部入試のほうがむずかしい。

けんちょうにかてるの？

>>477
それはない。バカみたいに簡単になったとはいえ
試験の難易度だけはまだそこそこある。これがまたタチが悪いｗ

公務員内定者か修習いくのは勇気いるぞ。マジで。

>>458
ミライオの「将来性」って、行政書士の職域を奪い取るって意味だったのか。

>>481
でもぶっちゃけそれしかないと思うが
訴訟は拡大しようがない
企業の予防法務や戦略法務は一部の事務所が独占している
一般市民の予防法務っていうと行政書士みたいな仕事にならざるを得ない
訴訟だけじゃジリ貧のに何の対策も打たずにボーっとしてる事務所より数倍マシ

>>471
医者が一般的にバイトできると勘違いしてない？
バイトなんかやれるのは元々薄給な大学病院勤務くらいなんだけど。

行政書士業務を足がかりに中小企業とつながりを作り
顧問やいざという時の訴訟業務をゲットすると考えるといい作戦かもと思える

>>483
医師　非常勤とかバイトとか求人とでｇｇｒｋｓ

＞バイトなんかやれるのは元々薄給な大学病院勤務くらいなんだけど
お前は何を根拠に言ってんだ？ってかなんで薄給な大学病院勤務ならバイトできんだよ
バカかおまえは
こんな奴が弁護士てｗｗｗｗｗｗｗ

医師＞＞（王様と平民の壁）＞＞公務員＞＞＞看護師＞＞（平民と奴隷の壁）＞＞弁護士＞介護士＞フリーター

奴隷が王様に何言ってんだよ

自分でもびっくりするくらい課題のやる気がでない…。
誰か事前課題売ってくれ。１万までなら出す。

じゃあ俺は１万２銭まで出そう

お前ら，県庁君の相手してるなんてどんだけ暇なんだよ
マジ羨ましすぎるんですけど
今民弁終わった。あと検察と刑弁という巨塔が残ってる

>>486
民裁だけなら売ってもいい

さすがに民裁くらいはやるわｗ
検察と刑弁が…タスケテ…

>>485
勤務先の病院がバイト禁止してるって結構あるよ。
医者でバイトできるのは、常勤じゃない人や、
地方でその科に従事する人が少ない場合だよ。

刑事なんてほとんどの弁護士はイヤイヤながら少しだけやるのに
そっちの負担のほうが重いってのはウザい

syuusyuuになど
だれも、興味も関心もないが
利権の巣くつではあるので
続けるだけ続く・

ロー制度はロー教授利権のすくつだが
修習制度は検察官裁判官の利権のすくつ

63期スレも部外者に悩まされてきたのかなあ

>>495
俺も気になってちょっと覗いたことある
我々のスレも二回試験が終わるまで荒らされるみたいだよ

>>491
>>471の書き方は、明らかにバイトのみのフリーター医師を想定してるだろ。
もともと常勤先がないんだから、バイト禁止される理由がない。
さすがに週３で２０００万は絶対むりだろうけど、１０００万弱なら可能だろう。

民裁第2問のブロックダイアグラムを作ってみたらエラいシンプルになったんだけど、それってやっぱり俺の考えがおかしいってことだよね？

要件事実マニュアルがちで読んだけど
研修所を批判しまくりじゃん
わろた

男って
チンポいじりながら勉強できるから
恵まれてるよね

修習は廃止して直ちに弁護士になれるようにしてほしい。
この点でローの建前を尊重してくれたら良かったのに。

判検採用は給与のでる任期付公務員としてロークラークみたいなものを作って
2年間で研修と事務補助をして優秀な奴が判検になる形でいい
とか夢想する

>>428

「職業の社会的地位の高さ」や「尊敬の眼差し」は人によると思うが、
「司法試験に合格した人物の言うことだからと、それだけで信じる人がいる」のはホント。

「それに見合う人物にならなければと改めて思う日々。驕ることなく、謙虚にあろう。」もそれでいいのだが、
『お前は、今までどれほど世間知らずだったのか』ということでもある。

おそらく多数の他人に直接的に迷惑をかけ続けてきたのだろう。
自分だけが気づかずに。

まあお前みたいな法曹や修習生も少なくないと思う。

今なら逆に弁護士の肩書を悪用して一般人から小金巻き上げることできそう。
社会正義(笑)

給与制！！

いつから賤業になったんだろうか？

公務員並みの待遇も与えられない。本当に悲惨だぜ。

サムライになったと思ったら奴隷にされたでござる。

なんか弁護士は待遇悪いとか就職厳しいとかよく言うけど
フリーターのおれからしたらうらやましいよ

高度経済成長期でもないのに、公務員以上待遇の民間は極少数だよ。

リアルな話。

甘くない。

公明党に足を向けて眠れないな

>>505
もともと、高貴な世界では賤業。
皇族関係では、弁護士の家系は、妃候補から外される。

皇族と結婚した都庁職員いたな。

収入も社会的地位も都庁職員には及ばないのか。
泣けてくる。

この罪人並みの取り扱いが憎いな。

まさか公明党議員に助けられるとは。

おまえいくつだよ？
そんなに公務員がいいならなれよ

給費制決まったの？

公明党がどうかしたの？

これか
ttp://www.nhk.or.jp/news/html/20101118/t10015311041000.html

公明党が給費制維持を支持して、形成が変わったの？

>>511
あのブサイクな宮ならいらんわ。
眞子様か佳子様かどっちか可愛かったよな

明らかな不敬罪にﾜﾗﾀ

給費制でも就職難は変わらないよな。

貸与でも就職難なのだから、同じ就職難なら給費になる方がいいに決まってるだろ
アホですか

>>521
非修相手に正論カッコ悪い。

でも本当に助かったわ。とにかく住居手当と寒冷手当だけはくらはい、、、、、

>>522
給費制でも就職難・は・変わらないよ

どう変わるんすか？ｗｗ

部外者には関係ない話

公明党いいね

山口代表にチュッチュしたいお。

創価大ロー出身者に給料で何か奢ってあげようかな。

基本的に民主党と公明党で法案通るから、遅かれ早かれいけると思うよ

どういう形になるかはまだ不明だけどね

待て、しかして希望せよ、だ

さて後は検察課題のみだ

>>523
まぁ、俺は親のコネあるんだけどな。一般論としては知らんが

今回の件は助けられた。しかし俺はこれからも公明党を支持はしない

ミズポタンや志位さんも反対じゃなかったよね。

永久に常駐している公務員君はさぞかし妬ましかろうなあ、わざわざスレ立てまでしてくれてるんでしょ
ゼロポストかえないと

>>529
今回の流れで俺は完全に共産党支持に変えたよ…。
図書館で赤旗読んでると結構面白いし。

しかし、共産党社民党が給費賛成で自民党が反対ってのは、どーも納得がいかないんだよなー

>>532
是非青法協へ。
俺サマクラで共産系行ったらえらい気に入られて、ちょくちょく手紙が送られてきて困り気味。シュプレヒコールとかぶっちゃけ微妙だぜ

青法協ってぶっちゃけどうなの？
弁護士修習先が明らかにそっち系の事務所なんだが。。

白鳥事件の判例とか読むとわかると思うけど
共産主義で大切なのは論理性や頭の良さよりも機動力。
鉄パイプと拳銃が機動的に迅速に使えることが最重要

>>535
俺もそっち系だｗ
サイト見てみたら人権平和とか書かれててびっくり

修習先を就職活動の当てにしてたのにマジでどーしよう。

>>535
仕事はある。稼ぎも結構良い。
ただ、必ず１、２件大型行政訴訟を抱える（少なくとも俺が行った事務所は）。これが大変。
あんま突っ込んだ話は無論出来ないが、とりあえず支援者決起集会とかは軽くカルト入ってる

で、給費は確定なの？

民主党は予算通すために公明党に配慮しなきゃ
ならんだろーから、これは期待大か！

>>539
行政事件訴訟で公権力に喧嘩を売るのは楽しそう。
行政法は好きだったし。

今夜から池田大作先生に足を向けて寝られないな・・・

>>540
なぜか自民が合意したのに不気味さを感じて安心できないんだよなぁ。

今までは自民が反対していたというよりも平沢さんが納得してなかっただけじゃないの。

創価ローは、好き嫌いは別にして
政治的に重要な存在だなwww

公明党は偉大だ。
すくなくとも、次の選挙で、公明党にきよき一票（0・2表であっても！）
を投じないと、！

学会員になったらおまえらも
池田大作先生のパーティーに呼んでもらって
頭なでなでしてもらえるで。

まあ。俺には関係ないけどね。しゅうしゅうせいじゃないししね。

しかし大作先生はどうやらご病気らしいぞ。
俺達への最後の贈り物だな。

お前ら給与になったからと言って風俗なんか行くなよ！絶対だぞ！

大作先生って月刊ペン事件のひとだっけ？

>>550
風俗嬢の板まんだらを拝みに行くんだよ。ダメか？

大勝利！

巨大宗教団体の大作先生の社会的影響力はすごい。
月刊ペン事件判例の言っていたことはやはり正しかった

>>553
折角だから引っ越せ

>>550
俺はいきまーす♪

毎月18回も風俗にいけるお金がもらえるなんて。。。
もうずっと修習生でいいや。。。

給費制良かったですね。
国民の期待に応えられる法曹になれるよう頑張ろう！

とりあえず無料相談と当番弁護士と国選を受け入れまくるぜ。

６３期スレより引用

900 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2009/12/15(火) 19:53:23 ID:???
住居手当でた？

901 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2009/12/15(火) 20:21:02 ID:???
明細書まだだけど，出てない気がする

902 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2009/12/15(火) 21:15:50 ID:???
出た人と出てない人がいる。


903 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2009/12/15(火) 21:37:14 ID:???
普通に出てたぞ。
１１月分も年金がフルに引かれてるのが何か嫌。

904 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2009/12/15(火) 22:57:36 ID:???
共済引いたら１１月分マイナスじゃん
ひでぇ。

905 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2009/12/15(火) 23:16:55 ID:???
控除６万は痛いな

906 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2009/12/15(火) 23:17:05 ID:???
月の途中からでも共済は丸々とるのに、給料は日割りなのは納得いかんぜよ。
月の途中からでも国会議員は丸々もらえるのに、司法修習生は日割りなのも納得いかんぜよ。

ギリギリの対応だったな。

収集行かないと決めた奴は涙目だな。救済措置はあるのかな？

まあ弁護士なった後が本当に苦しいんだろうが。

相当公務員に流れたみたいだから、焦ったんでしょ。

300万はデカい。

弁護士会費数年分だもんな。

エリート扱い。
カネもらって勉強できるのはエリートの証拠だわな。

二回試験心置きなく落としてくると思われ。

こんな簡単な試験受かったらお金もらえるなんて天国だなまじで。

無給とかさすがに理不尽だと思ったんだろう。

法曹界の魅力が完全に失われてしまうところだった。

修習辞退者が多かったんだろう。

知っている奴も地元の公務員に決めたもんな。
荒らしている奴じゃないだろうが。

でも九時五時週休２日の任期雇用だからな。
不安定すぎるな。

まだ法案提出が確定したわけではないんだろ？

情弱乙

高学歴を揃え、司法試験に合格して、地元裁判所にて修習
９時５時週休２日の安定雇用で年金・人脈・準大手内定を確保しつつ
一年後、弁護士登録はせず、裁判官として公共の福祉を実現
プライベートでは、安定と繁栄を象徴するスーパーエリートとしてコンパ三昧の後に、
資産家令嬢と結婚し、親から贈賄された高級マンションに居住
ゴルフ・旅行・海外投資(世界の株式・債券・為替市場と対峙しながら、投資活動)を極め、
愛読書は月刊資本市場、車はレクサス

これぞ輝かしき人生、わが人生

国の方針がフラフラしすぎだろ。辞退者が多かったから焦って給費延長とか。

修習ってさ、２回試験合格しなかったらもう一度いけるの？？
就職決まらなかったらもう一度行きたいよね絶対。

>>571
それはさすがに調子乗りすぎｗ

実施する前に延期ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ボーナス含めて３００万ぐらいか。まあエリートだから当たり前だが。むしろ少ないぐらい。
これで勉強に専念できる。ありがとうございます。

貸与だからって公務員選んだやつ涙目m9(＾Д＾)プギャー
創価学会最高や

今回もぬか喜びじゃないの？
本当に喜んでいいの？

創価学会入ろうかなｗｗ

俺は入会決めたよ。就職の世話もしてくれそうだし。

しかし６５期は悲惨だなｗｗ

期が進めば加速度的に悲惨になる。６１、６２期だけは本当にパラダイス

俺も貸与だからと思って地元修習を第一希望にしたから少し涙目だわ

いや名目的には延長だけど、実質貸与制度見送りでしょ。65期〜も給費だろうな。
そうじゃないと修習生が暴徒化するだろｊｋ　ｗｗ

内定もらってるやつには支給しなくてもいいとおもうよ。

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4579300.html

ＴＢＳｗｗｗｗ
民主党が反対してることになってるｗｗｗ

修習見送ったのに・・・

何事も諦めちゃ駄目だよね。

これでまた梯子外されたらマジで青法協に入る。

俺は色々量りにかけて，それでも地方修習の楽しさをとった
就活は諦めてたが，紳士成績表を要求してこない事務所に
たまたま出会って運よく内定もらえたし
ぬおーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
完全に時代の風は俺に吹いてるぜ！！！！！！！１１１１１

県庁君沈黙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺たち大勝利！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

しかしさ、共済の加入とかいろいろな手続きはどうなるの？

裁判所を徹夜で働かせればおｋ

最高裁はオリコに違約金を支払うのかな

>>590

＞しかしさ、共済の加入とかいろいろな手続きはどうなるの？

最高裁も含めて事務方全員どうするか頭抱えてんじゃね？

最高裁ワロスｗｗｗ
反対声明とか出してる暇があったら最初から賛成しとけってこったｗｗｗ

公明党最高だ！！

今年だけ貸与が良かったのに

>>593
頭抱える熊の画像が欲しいな

もうコジキだなｗｗ
３００万ぐらいで喜ぶなよ

弁護士出身の幹部って代表のことだろ？
お前ら、お礼メールおくれよな

法曹は特別な存在であることを改めて認識し、
自分もそれに見合った人格、能力を備えなければならない、
と思った。

１回目の給料日に４３万振り込まれそうな気がする。

給与+貸与制のダブルコンボとかはないのかね。

>>598
そういうけどさ、300万って公務員の五年目くらいの給料と同じくらい
だし、大金だよ。
300万は大金。
この感覚を弁護士になっても忘れないようにすることは大切だよ。

３００万が大金という感覚の大切さを学ぶなら貸与の方がよかったんじゃね。
１万円でもむちゃくちゃありがたくなるし。

>>600
最高裁「それが狙いだったんだよ。分かってくれたかな」

300万は大きいな。泣いたよ。。頑張ってきてよかった。ありがとうございます。

まぁ、法相更迭問題で、うやむやになるんだけどねｗ

議員立法なのになんで法相が関係するんだよ。

>>606
その気持ちわかるわ。エリートとしての自覚がわいてくるよな。いい法曹になろう！

やったなお前ら！

これだけ振り回されて、うれしい気分を通り越して
馬鹿にされた気分で、いい加減にしてくれという感じだ。
司法制度改革で右往左往させられるのは、金輪際ごめんだ。

給料の振込先の書類やらまだ来てもないし、給料入るの随分先になりそう

もう一度修習の希望とったほうがいいと思う。

貸与のが転用されるんでないの？
貸与してないやつは金持ちなんだから給与辞退ってことだね。

東大文�T生ですが、僕らのときは貸与ですか？だったら猛抗議しますよｗ

>>611
この時期にきて、本当にうちらって馬鹿にされてるのかね。
修習を見送ったやつもいるのに、貸与を見越して就職希望地
とは違う実家を修習地にしたやつもいるのに・・・
まあ政治に期待した時点で終わってますな。

貸与だから見送ったという人はどうなるの？
この二転三転はほんと酷いね。

勉強させてもらうには普通お金を払う。学費とか。

でもエリート司法修習生は勉強させてもらいながら、お金ももらえるという特権階級的存在。

みんなSGIに入れよ

まああまり文句言うな。御の字。

>>618
学生とは違って一応仕事するけどな

>>618
そういう誤解をしている国民がいるから貸与制の話がでたのだと思う。
特別な存在であることは間違ってないけどさ。

ヴェルタースオリジナル貰えるかな

今回見送った人って、
現行修習申し込めるのかな。

どうせ補正予算関連法案行き詰まりにつき解散とかあるんじゃないのかね。
もう政治なんて信用できません。

男って
チンポいじりながら勉強できるから
恵まれてるよね

やったねたえちゃん！！

就職先がなくて即独

こんなほとんどいないデマいっぱい流してくれたマスコミに感謝だな

>>624
http://www.courts.go.jp/saikosai/sihokensyujo/pdf/saiyo_senkou_22/h23_saiyo_youkou.pdf
選考資格のところを読む限りだめっぽいね。
修習期間・内容が違うので当然といえば当然か。

>>626
お前は女？
女だって同じじゃね？

>>628
馬鹿言え。
修習生なんか誰も興味ないのに国民は納得してないみたいな社説書きまくったのもマスコミだぜ。

>>631
いやいや弁護士かわいそう、大変って感じのほうが明らかに多かったじゃねえかよ
バランス感覚ゼロか

>>632
いやいや自民法務部会直前までは各紙こぞって法曹だけ優遇していいのかって書いてたんだってば。
お前はチンコ掻いてたんだろうけどな

>>626
チンポいじりながら勉強すると
眠気がさめていいよ

法曹も所詮利権団体。
今回の延期もその延長で捉えるべき。

■■■読書の冬■■■

『黒い手帖』
誰あろう元公明党委員長による告発本。
サブタイトルは日本占領計画の全記録とある。
amazonに書評がでてるからスレ住人は検索するべし。

『憚りながら』
武闘派団体・山口組系後藤組の後藤忠政組長の半生の記録。
創価学会の用心棒であったことを赤裸々に告白している。
ちなみに伊丹を××してやったぜ当然だガハハとも述べている…

品位を害する言動は慎もうね。

>>618
学校に行く行かないは自分で決められるけど、修習は強制だからな
修習を行うのは修習生のためだっていうんなら、行く行かないは自由に決めさせてくれ。行かないで困るのは自分なんだしそれで構わないはずだ
結局、修習強制なのは法曹の質を維持するっていう公益のためだろ？それなら強制されるのもやぶさかではない

弁護士の悲惨な現実を考慮したんだろうな。

>>638
馬鹿だろ。

貸与性といえば、
俺の周りにはいないけど、
無収入だからって部屋借りるのを断られた人も
結構いるんでしょ？
どうしてるのかな。

お金が増えるよ！！やったねたえちゃん！

チンポいじりながら勉強すると
刺激で
頭もさえるんだよね

指がぬるぬるになるのが玉に瑕だけど

>>633
いやいやそういう意見や報道があったことはあった。

バランス感覚の意味わかってる？
言ってること理解してる？
大丈夫かおまえ

この日の会談は、法曹界出身が多い公明党が呼びかけた。席上、民主党の枝野幸男幹事長代理は「各党が一致するなら、党をまとめる」、
自民党の石原伸晃幹事長も「民主党がまとまるなら、かまわない」との考えを示した。

両幹事長は他人事くさいなｗｗｗ公明党さすがだｗｗｗ

社民・共産「・・・。」

給費決定おめ

正義は勝つ

センゴク問題と法相更迭問題で会期終わるからｗ

県庁君涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最早虫の息ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう決まりだよ

荒らしにはレクイエムを

はは

ざまあみろ愚民ども
親金持ちで実家だから給与なんていらないけど
もらえるもんならもらって全部遊ぶ金にするわ
もう内定もあるし豪遊できそうで楽しみw
愚民の税金を使って合コン三昧できるなんていい気持ちだわw

　
我　々　は　勝　利　し　た

　３　０　０　万　円　を　ゲ　ッ　ト　し　た　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

かっちんかっちんのチンポ

俺の自慢の息子だ

ちょっと創価学会は法曹の味方か。でも入りたくはないな。。

創価学会が味方か
韓国中国創価の味方の弁護士
国民の嫌われ者

と、Fラン卒行書が申しております。

たかが３００万で県庁に勝ったつもりかｗｗｗ
年金も含めた生涯年収は勝負にもならないのに

県庁君きたああああああああああああああああｗｗｗｗ

根本的には何も変わっていない
http://prt.iza.ne.jp/images/news/20100118/261991_c450.jpg
これから毎年何十年も最低でも２０００人は増えるんだよ？
昔はずっと５００人以下だったのに。増え始めてまだたったの数年だよ？

５００人時代　すごく頭良くて、たくさん稼いでらっしゃるんでしょ！先生

現在　合格者増えて大変らしいですね、弁護士さんも

１０年後　弁護士が裁判しましょうって頻繁に家に来るのよ〜

２０年後　なんか最近弁護士バッチつけたホームレスよく見るな〜

３０年後 弁護士集団自殺

合格者数を最低８００人ぐらいにまで抑えないといずれはこうなる。
新しい日弁連会長が２０００人ｗにするよう求めてるだろうが、これすらも却下されるだろう。

弁護士の将来性は恐ろしく暗い。地獄と言っていい。これだけは間違いない。
合格者が５００人から２０００人なった。
これからどんどん弁護士の総数が昔の４〜５倍に近づいていく
最近の就職難などまだまだ序章に過ぎない、本当の地獄はこれからだｗｗ

国民の税金で豪遊っていいなあ
実家生活だから月20万もあればウハウハだわw
これがエリートの特権！

>>660
１年だけね
公務員は６０歳までね

たかだか月20万でご機嫌だなんて、便利な人たちだな

人生最後の豪遊？ｗだろうな

県庁はここで自演してニヤニヤしてるしか余暇の楽しみがないのかよ

県庁君をよっぽど意識してるんだなｗ

検事・裁判官になる人は法曹＋国家公務員だから、エリートだが、弁護士は・・・うーんって感じかな。
僕はいま大学１年なので、検事裁判官を目指します。僕が修習するときも給費制が維持していればありがたいです

フハハハハ、このスレッドは県庁が制覇した！

政治家アホすぎ
なんで継続か貸与かって2者択一なんだよ。
俺は合格者だが正直月手取り21万＋ボーナス１０万＋４０万×２はもらいすぎ。一部上場企業の3年目くらいの水準だぞ。
だから国民に理解されないんだよ。
教えてもらう立場で責任もなく仕事もほとんどせず5時に帰れるんだから
手取り15万くらいが妥当な水準だろ。
中小企業の新入社員はそれくらいのとこも多いし、それでも十分生活できるだろ。

>>668
もらえるもんはもらっておきたいが
おおむね同意

>>666
もう検事・裁判官はエリートじゃねえから

>>670
検事裁判官がエリートじゃなかったら、何がエリートなんですか？医者ですか？ｗ県庁ですか？ｗｗ

>>666
大学1年じゃ何も知らないのも仕方ないが
最近は一番の優秀層は弁護士になる
最高裁はそれが気に食わずに弁護士会に文句言ってる
検事や裁判官なんて妥協せずに
まずその一番の優秀層に入れるように頑張りなさい。
まあ東大じゃなきゃその時点でアウトだけど。

>>668
薄給激務の司法修習生に何言ってんだよ…

国民に理解うんぬんいってるのが間違い。

かっちんかっちんのチンポ

俺の自慢の息子だ

本当によかった。
県庁君の書き込み見ても笑えるくらい嬉しい。
税金で勉強する以上、しっかり頑張って、
いつかは国に還元しなきゃって思うよ。

>>672
文�Tです。。ってか>>615も僕です。まあ頑張ります。

法曹なんかどーでもいいんだよ。
ＧＤＰを生み出すわけでもないし。

会社の法務部がそうであるように国民にとってはコスト部門でしかない。

>>671
弁護士が司法試験が谷底に落ちたんだからｗｗ
単なる公務員だよ
全国転勤ある単なる公務員

収入・ステータスを考えるとエリートは医者だけ

>>677
俺がそうであるように東大生・東大卒こそがエリートなのだよ。

>>671
東大→渉外事務所→渉外事務所パートナーという道を歩む１０〜２０人
ほとんどは渉外入れないし渉外入れてもＰになれず脱落していく中
厳しい競争を勝ち抜いた最高のエリート
裁判官や検事（笑）なぞ比べ物にならん。

かっちんかっちんのチンポ

俺の自慢の息子だ

>>680
文�Tでないのに法曹志望って笑ってしまいますよね。東大なんて簡単なのに、
それすら通ってない人間が司法試験って。。って感じですよね。
あなたも文�T→法ですか？

>>673
激務（笑）
やってみりゃ分かるがあんなもん全く激務じゃないよ
そもそも「務」でさえない
毎日10時に行って法廷では寝て5時に帰ってたわw

>>668
五時に帰れると思ってるの？

修習生って残業代出るの？

公務員は定年まで役所や上司の言いなりになれば安定だけは保証される
こんなもののどこがエリートなんだよｗｗ

>>683
今の司法試験は東大入試以下の難易度
ただ適性ロー入試新司修習全てを好成績で一発合格で来て渉外入ってさらにいい仕事してＰになろうと思うと
その道のりは学部入試とは比べ物にならんほど厳しい

>>687
国�Tならまだわかりますが、県庁？なんかと法曹を比べてる意味がわかりませんよねｗ

>>686
24時間修習している扱いなのででないよ。

生涯で出世する人ってどの分野に行ってもそれなりに結果が出せる能力を持ってると思うよ
生涯なんてたいていはクビではなく激務や人間関係で自分から辞めていくんだよ

自民党が理念も何もなく、民主党が賛成だから政局のための反対のための反対をしていただけってことが明らかになったな。
理念や主義があったら公明党〜であっさり賛成するはずないもんな。
不要だよ、自民は。

>>685
帰れるよ。実際に帰ってたしw
なんで修習生なんて邪魔者をわざわざ引きとめるんだよ
指導検事なんて修習生いたら自分が帰れないから早く帰ってほしくて仕方なさそうな顔してんだぞ
裁判官は修習生に関心を示さないから、自由に帰れるし。

>>693
東京？
地方はそんなことなかったよ。

>>694
釣りにマジレスカッコ悪い

>>694
某地方都市

医師＞＞（王様と平民の壁）＞＞公務員（県庁、検事裁判）＝看護師＞＞（平民と奴隷の壁）＞＞弁護士＞介護士＞フリーター

検事か裁判官になれば平民にはなれる
まだあきらめるな

>>695
釣り？
詐称喚問でもしてみるか？
和光の寮の構造でもなんでも教えてやるぜw

>>697
渉外弁護士パートナーはどこに入るの？

よっぽど県庁君がくやしかったってことはよくわかったｗｗｗ

裁判官、検察官と県庁を同列にしちゃう男の人って。

>>697
医者ってピンきりじゃないですか。東大理�Vならともかく、底辺私立の医学部さえ入れば、なれちゃうわけですしｗ
そんな低知能な職業と法曹を比べるなんて、頭お花畑状態ですね。

>>699
いやいやまだわからんのかｗ
弁護士は弁護士

http://prt.iza.ne.jp/images/news/20100118/261991_c450.jpg


フリーターでも稼いでる奴はいるよ

>>702
それを言ったら検事なんて
明治大学明治ロー卒新司法下位合格でも
修習でそこそこの成績とって指導係に気に入られさえすればなれるぞ
裁判官はそこまでひどくないが、基本修習の成績さえよければなれる

>>702
偏差値ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
君なんちゃい？
偏差値なんかいつまでも気にしてるから司法試験なんか受けちゃうんだなｗｗ

大人になればいくら稼げるか、いくら極上女食えるか、それだけ

>>705
どれだけ人のためになれるか、だよ。

>>703
君は東大出て年収5千万以上の渉外パートナーが
短大出て年収300万で看護師やってる女より下な理由が分かるんだ
すごい頭脳だねw

難易度
　　東大、司法試験＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞底辺私立医


しかし
底辺私立の医者＝王様
東大卒の弁護士＝奴隷

敵は民主党内にはびこってそうだな。
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E3EAE2E0E48DE3EAE3E3E0E2E3E28297EAE2E2E2

>>705
貧乏人の発想ですねｗ極上女ってなんですかｗ東大法出身でないなら、司法試験あきらめたほうがいいですよｗってか邪魔

>>703
>>705

>>707
いやいやそんなこと言い出したら
資格なんか持って無くても稼いでる人はいっぱいいるってｗｗ

>>710
いつまでもペーパーテストの難易度＝知能とか言ってるバカは
小学生の発想ですね

大人になってテストでいい点とってもママは褒めてくれないよｗｗ

金や肩書きで寄ってくる人は嫌だ、というのが、金や肩書きのある人の考え方。

修習生は次回選挙で公明党に入れるぜよ！

医者・弁護士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他だろ

開業医の年収は３０００万〜ぐらいで、開業弁護士の年収も３０００万〜ぐらいだろ。
何より医者弁護士は組織に縛られないのがいいよな。

>>712
じゃあ一体何を比べてんだよ
待遇じゃないなら難易度？

かっちんかっちんのチンポ

俺の自慢の息子だ

>>714
金や肩書きで寄ってくる人は嫌だ、というのが、金や肩書きのない人の考え方だろｗｗ
金や肩書きのある人は金や肩書きで寄ってくる女はおいしく頂いて捨てればいいだけと考える

最初から捨てるつもりならかなりハードなプレーも強制できるしね！

学歴でもステータスでも待遇でも難易度でもいいから
何か1つでも渉外パートナーが県庁や看護師に劣る理由があるの？

>>717
比べてるのは弁護士の平均と看護師の平均
これは圧倒的に看護師のほうが格上

弁護士の平均ってのは今から弁護士になる人の生涯賃金ね

今から検察と刑弁やる。終わるかな？
今後２日間は引っ越しでつぶれる。
速達で出せば２４日前日提出でダイジョウブだよね？

お前らしょうもない喧嘩してんじゃねえよ

>>721
年収だけが総収入だとおもってる？ｗ
弁護士は法律の知識を生かして、資産運用をしっかりやりますので、ご心配なくｗ
基本は株と不動産ですな。看護師さんは資産運用する資金すらないですねｗご愁傷さまでしたｗ

>>721
平均なんて比べられてもなあ・・
渉外パートナーになる奴とソクドク街弁の奴とじゃ天と地の差。
両者を同じ「弁護士」という枠でくくって平均とったところで何の意味があるのか？

中小も含めたサラリーマン全体の平均をとったところで
三菱商事のサラリーマンにとっちゃ何の意味もあるまい

>>724
資産運用が収入てｗｗｗｗｗｗｗ
１００パー儲かるならそれを職業にしろよ

弁護士→１００パー儲かる株と不動産で儲かる
ってバカかおまえは

>>709
どうも日経の文章には修習生に対する敵意を感じる。
最後の文に貸与は無利息だとか書いたり。

>>725
看護師でも株とか起業したりで５０００万以上儲けてる奴はいるだろうなｗｗ
それと同じ

渉外パートナーで５０００万なんてそのくらいの確率

明らかに納得の行かない書き方ではあるね。

まあさすがにこれがぽしゃったら公明党の顔潰すことになるから大丈夫じゃないの？
幹事長レベルでの合意だしね。

今また必死で社説書いてるよ

>>726
いや弁護士だって資産運用は普通にやるだろ。損しない程度にな。

日経は企業の味方だから
企業にとっちゃ弁護士は敵
街弁はなんの価値も生み出さないくせに
クレーマーの味方をして日本経済の発展を阻害する害虫
渉外は企業も使うがバカ高い報酬をふんだくる業突く張り
こんな奴らのために税金で給料なんてそりゃ反対するさ

>>731
いや弁護士じゃなくても資産運用は普通にやるだろ。損しない程度にな。

なのに弁護士だから１００パー儲かる前提で収入に入れてるのがバカだっつてんだよ

まぁ、法科大学院の補助を減らして修習生給付に充てたほうがいいことは確かだ

もう収入の話いいから

>>728
街弁だって株とか企業したりで５０００万以上もうけてる奴はいるだろうなwww
って言われたらどうするの？w

衰退国家日本に生まれた時点で負けだよ
中朝よりはマシだが

>>736
いるだろうな。
だからそんなこと言っても意味ないよって言ってんだけど
マジバカ？

だから渉外パートナーで５０００万ｗｗも同じだよって言ってんだけど
キチバカ？

理解力ゼロか

数値上だけでも
弁護士事業所得平均＞＞医師賃金平均だろ

平均収入でバトルしてる暇あれば自分で金を稼げと

>>736
まったく理解してないのには驚いたよｗ

だからもう収入の話いいから

>>724
弁護士やりながらそれは無理だと思うよ。
専業投資家でも、なかなか大変だ。
株・・・法律知識なんか、仕組みを理解するくらいしか役に立たない。
重要なのは、観察力と即時に動ける態勢
長期投資？・・・どうかなあ？　右肩上がりの時代なら、株式投資して放置してれば、
いつの間にか５倍、１０倍になってたって話はあるけど・・・
ここ２０年間で、長期に保有すればするほど、資産が半分、３分の１、５分の１

不動産・・人口減少・少子化で、今や空き家が何百万戸あるか知ってるかい？
オフィスの空室率とかすぐ言えるかい？

弁護士は超大昔の弁護士が、経済成長に伴って上がった株で儲けたのならばともかく
ここ数年で始めた人は、大半がそんなに儲かっていないと思うよ。

>>728
えーと
毎年弁護士に２０００人なるとして２０人程度は確実に大手準大手外資のパートナーになるんだよ
看護師１００人いたら１人は５０００万以上稼いでるんだw
ずいぶん景気の良い話だなww

>>739
おまえは何にもわかってないんだなｗ
だからこれから弁護士なればお前もそれぐらい稼げると思ってるの？ｗ

そもそも看護師厨はどっから入って来たの？

>>744
おまえはバカか
弁護士の１００人に一人が大手準大手外資のパートナーてｗｗｗｗｗｗ

>>738
渉外パートナーより看護師のほうが上だと言ってるキチガイに
物分かりが悪いと言われるとはw自分で言ってて悲しくならない？w
まあ流石に本気で言ってるわけじゃないと思うけど
本気で言ってるとしたら精神科いった方がいいよ

給費になりそうなのが悔しいんだろうな

官僚になって局長にでもなれば、エリートなんでない？

公務員とか漢語とか所詮は雇われ人だろ

医者だってたいていは勤務医ばかりだし
厳しい労働条件と訴訟リスクかかえてる

>>748
渉外パートナーっていう仕事と
看護師っていう資格を比べてどうするのって言ってんのに

それぐらいわかれよｗｗｗｗ

>>747
４大で毎期３人×４
外資準大手で毎期１，２人×７
これだけで十分毎期２０人はいくんだよ
まあ法曹界に縁のない馬鹿な君が知らないのも仕方ないかw

いや、だからさ、看護師は自信もって看護師やってりゃいいからさ、もう分かったからあっち行ってなよ。

じゃ大手マスコミか商社かエネルギー系が勝ち組？

というか今から弁護士なるっていうんだから
金はいらないんだろ？
弁護士の仕事が好きなんだろ？どこがいいのかわからんがｗ

じゃあいいじゃねえかよ、貧乏でも見下されても

おまえら課題終わったの？
導入期案の準備できたの？
引越し準備終わったの？
くだらんことしてんな

人の不幸を願ったり喜んだりする人は駄目だよ。
僕は県庁職員や看護師の不幸を願ったことは一度もないが、
この人が法曹の不幸を願うのは何故だろう。

そりゃ法曹になれなかったからだろ

ほー、そーかい

っていうか法曹になる人は正義とかそういう理念をもってなるわけだからさ、
あんまり金金いうのもどうかと思うがな。お金は仕事の対価、報酬として考えるべき。

俺は法律を勉強していられて、収入もあるこの職業が最高にありがたい。法律オタクですから。。

>>747
計算もできない阿呆かw
今弁護士の数は２万後半で
４大のパートナーの数は２５０くらいなんだけど
準大手外資入れれば余裕で１００人に１人以上の率なんだけど

>>759
だったら、自分には手の届かない憧れの存在だと思い続けるのでは？

金と自由時間が両立しにくい職業になったことは確かだね

収集スレで煽ってるのは
県庁職員でも医者でもなく
ただの予備試験浪人生です
旧試に落ち続けたただのベテだ

>>763
小さい人間もいるからねえ

今から看護師なんちゃら講座でも受けようと思ってるのかな。

このニュースって既出？
給費制１年延長
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101118-OYT1T00908.htm?from=main1

>>762
＞計算もできない阿呆かw
＞今弁護士の数は２万後半で
＞４大のパートナーの数は２５０くらいなんだけど
＞準大手外資入れれば余裕で１００人に１人以上の率なんだけど

http://prt.iza.ne.jp/images/news/20100118/261991_c450.jpg

１００人に１人以上の率になるかなｗｗ
弁護士増えるの知らなかった？

>>766
確かにそういう人に対して法曹は無力。
精神科医に任せるしかない。
万人を救うことはできないが、自分に助けられる人は助けよう。
それが医者と弁護士。

かっちんかっちんのチンポ

俺の自慢の息子だ

９時５時週休２日の安定雇用、年金、退職金、天下りつきって天国だよな。

公務員待遇を得られるようになって、狂喜している自分が悲しくなった。

＞万人を救うことはできないが、自分に助けられる人は助けよう。
医者と弁護士に限ったことじゃないがな。小さなことからコツコツと

正義はいつも勝つ。

>>759
弁護士「嫉妬してんのか！！」

一般市民「え！・・・・・・・。」

>>769
３０００人になればならないね
２０００人ならなる
合格者増に従ってだんだん率は下がってきているが
毎年２０人はパートナーになるから、１パーセント以下にはならない
まさか３０００人になると本気で思ってるの？

犯罪者に興味あるから検事志望ておれ変態かな。
今回の軽便も検察の課題、おもしろかったし。
ただの窃盗事件の裁判傍聴でも事件の背景は何可とかワクワクしてしまう

>>773
医者と弁護士を同じにするな
おまえらが恥をかくことになる

>>776
計算してみろ
仮に２０００人に抑えられたとして（無理だけど）
弁護士の数は２万後半で維持されると思うかｗｗ

計算結果は必ず報告しろ

>>777デスノートのキラに憧れて、裁判官目指してますｗ
死刑って合法的に人を殺すわけだよな。。。ごくり。

もういいって

魅上は検事だよな。実際検事ってあういう感じなんだろうな。犯罪者は削除すべきって感じか。

>>779
まさかパートナーの数が増えないとでも？
っていうかそんな先のことを考えて言ってたんだね
今の修習生の１００人に１人パートナーになるのは間違いのないことなんだよ
何年も先の修習生ことなんてだれも分からんわな

んな面倒な感情ないよ

>>780
よーし、君は家裁に配属だ

ここで改正間に合わないという大どんでん返し来る

>>783
なんで増えるんだよｗカス
じゃあ弁護士の就職先も増えたらいいな！
大卒の就職先も高卒の就職先も増えればいいな
大企業ももっと増えればいいなｗｗｗｗ


＞今の修習生の１００人に１人パートナーになるのは間違いのないことなんだよ
で結局なんの根拠もなくわけのからん結論を信じ込むんだなｗｗｗｗｗｗｗ

俺、またぬか喜びさせちゃ悪いと思って親にまだ言ってない

おまえらよっぽど金が好きなんだな
あさましすぎｗ

かっちんかっちんのチンポ

俺の自慢の息子だ

>>788
俺も言ってないよ。
今度は信じていいのかな？

>>787
へえーじゃあ君は何人なると思ってんの？
大手外資準大手事務所の数を計算すれば
１事務所につき１人だけパートナーになると考えても１０人は軽く超えるんだが
大手事務所じゃ毎期につき２、３人、優秀な期は５人くらいパートナーになるのが普通なんだけどねえ

貸与に決まってお通夜状態だったころが懐かしい

>>789
金だけじゃ意味がない、ステータスと尊敬と女と自由が伴わないと
エリートとは言えない　だから医者しかない

まあ何もない弁護士に言うのも気の毒だがｗ

医者なんぞ渉外弁護士から見りゃカスだよカス

欲の権化だなｗ
あさましい

岩手　告発
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bio/1287061454/

>>795
開業医と比べるか！？
４大開業医ｗｗと比べるか！？

医者にはカスでも特別な努力しなくてもなれるが
渉外弁護士はどうよ？？

自由で、ステータスがあって、尊敬され、感謝され、金もあって、
たくさんの若い極上女に変態プレーを強要させ、思いのままにできなきゃ
本物の勝者じゃない。

難しい試験に受かることだけが勝者だと勘違いしておまえらにはわからんだろう・・・

要するに、一度きりの人生後悔のないようにってことだ！

>>799
よくわかってるじゃないか
それで君にとって関係ない修習スレに張り付いて荒らすことは
後悔しない勝者の人生の一部なのか？

民弁の第二問何書くのよ
法律論か？

県庁厨隔離スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1267365283/

>>800
これは人生を勘違いしているおまえらへの教育だ

より良い人生にはボランティアも必要なんだ
自分の生活稼ぐのに精一杯のおまえらにはわからんだろうがな

>>768
また　ぬか喜びになるといやなので
みんな静観しているのです

あとは法務大臣に辞めていただいて、国会が混乱しないことを祈るのみ。

柳田があほみたいなこと言わない限り大丈夫そうだけどな
自民はなんでかわったんだろうか。公明の力はやっぱり強いってことか

かっちんかっちんのチンポ

俺の自慢の息子だ

仙谷由人官房長官は１８日午後の記者会見で、給費に充てる予算について
「貸与か給費かで出て行くお金はあまり変わらない」とした上で
「現時点ではそれほどの金額的な予算措置が必要とは聞いていない」と述べ、
継続は可能との認識を示した。

>>808
無責任極まりないな
１０年後なんて知らないよなんて

来年からは貸与でおｋだろ

>>775
ここでゴチャゴチャいってるやつは一般市民じゃないだろ
撤退者か三振者か予備組かはしらないけど

>>811
またまた〜すぐ決め付けるｗｗｗｗｗ

こうなると
給与最後の年だからと去年特攻して三振した人は哀れだな

>>813
すでに二振りしてた人が一年見送っても結果は変わらなかっただろ

確かに2振りしてる人はロクなのいなかったw

63期が今20スレで、俺ら修習開始前に15スレ目突入確実

>>685
給費継続になれば５時では帰るなと言われれば帰らない。
仕事だから。
貸与継続だったら、無職に残業もくそもなく、仕事でもないし
実質サービス残業だから５時に帰らせていただくつもりでいた。
当然だろ。

三振制度の維持はしょーがないと思うよ。
このレベルの試験で三回も失敗するってのはちょっとね。

>>685
俺は５時で帰るつもりだった（給費継続しそうなので過去形）
無給なんだしそれは仕事でも職業でもないから、拘束される
理由がない。
給費なら仕事だし仕事しろといわれたらする。

>>814
二振りした後一年遊んだら今年受かったぞ

税金使って、税金から給与もらってる人の時間使って、
仕事のイロハを1年みっちり教えていただくんだから、
一生懸命がんばります。
法曹資格を得たあかつきには、国民に還元できるように
プロボノもがんばります。
とりあえず、今から課題もがんばって仕上げます。

横田愛ってのは給与制に否定的な見方ばかり記事にしやがる。

>>817
裁判所と弁護は修習生にまともな仕事なんてさせないよ
唯一仕事をさせる検事でさえ
無駄に残られるとこっちも帰れなくて邪魔なんだよって指導係が言ってた

>>819
激しく同意します。
１７時以降は給与が出ないなら意に反する苦役になるはずだった。
犯罪による処罰以外にかせされる理由はないな。

質問していい？
手取り21万なの？
額面21万なの？

>>824
いやいや無駄にはりきられても困るから
邪魔だから早く帰ってくれよ
修習生は遊ぶのが仕事なんだよ

>>825
手取り
正確に言えば某地方都市だと住居手当込みで２１万五〇〇〇円程度

>>825
手取りなわけないじゃんか・・・

俺の担当裁判官は無茶苦茶プレッシャーかけてきたけど。。。

>>826
遊ぶのが仕事の修習生に、借金を押し付けて専念義務を課して
答案添削のバイトすら禁止しようとしていたとは驚きですね。

無給で拘束なんて奴隷並みの待遇はありえないが
手取りで２１万以上でボーナスも出るってのも正直優遇されすぎだよなあ
寮の設備もアホみたいにいいのにほとんどタダで入れるし
なんでこんなに極端なんだか

>>829
修習経験者、つまりもう弁護士の方？

>>828
いや手取りだぞ
今の修習生の給与はマジでありえないほどいい
修習手抜いて遊んでても給料もらえるんだから多分コスパ的には現役弁護士以上

>>833
そうだったのか。
去年以前のことなんて知らんかったわ。
手取りで２１って待遇いいな。

修習中の給与は極力貯金して将来に備えないとならんな

専業義務＋強制的貸付は財産権の不当な侵害じゃないか！

小沢氏が早期解散の可能性に言及　

民主党の小沢氏は支持派議員と懇談。出席者によると「衆院が解散されるかもしれない」と述べた。 2010/11/18 22:13 【共同通信】

十年前とかはもっとすごかったみたいだけどね。

>>816
・給費制維持第一次の変
・自民の乱により修習開始前の給費維持は絶望的に
・給費制維持第二次の変←今ココ

特別な事件はこのくらいだよな
貸与制だと県庁君も煽り甲斐があって，そのせいでスレも特別伸びたのかな

課題やりたくなくてしょうがなかったけど
この情勢になったら頑張ろうって気になってきた
責任感とかそういう意味でお金の力も必要だと思うんだよ
社会のために働くいい法曹になろうっていう原動力として

>>836
職業選択の自由もね。

>>834
ちなみに
修習入ったばかりの１２月には１０万のボーナス（何の仕事もしてないのにいきなり１０万もらえるw）
あと年２回４０万円近くのボーナスが出ますよ
こんなに待遇よければ弁護士なるのアホらしくなるわな
ずっと修習生でいたいとはよく言ったもんだよw

>>840
きれいごとでなくてその気持ちわかる。
所詮貸与の修習なんて苦役としか思ってなかったから。

４０万というのは２回の合計？それとも１回４０万？

借金＆専業義務＆強制的修習なら、隣の国の収容所と変わらないもの。
給費継続は当たり前のことだ。

>>844
一回あたり４０万弱もらえるよ
つまり１年で合計７０万超える

ん？
基本給２０４，２００円では？
そこから社保等３万くらい引かれて、基本給だけの手取りは１７万位では？

住宅手当(家賃55,000円までは約半額、それ以上は27,000円)
通勤手当(実費)
地域調整(ＭＡＸ１２％)がつけば手取り２１は行くけど

交通費はどうなんの？
いや、給与出るなら自前で何の文句もないんだけどさ

>>846
まじかワロタｗｗｗ
超ボーナスタイムだなほんとｗｗ

おお、交通費も出るのか？？

こうして国民の税金は修習生の娯楽費へと消えるのであった・・
めでたしめでたし

さすがに課題は自分でやる気になったわｗｗ

これってさ、俺らに給与がどれだけありがたいか理解させるために仕組まれた
大がかりな仕掛けだったんじゃね？
裁判所は給与の準備万端整えてて、修習初日にすべての手続き完了とか。

>>850
もちろん出るよ
ちなみに寮はなんか手当がでるからほとんどタダで入れます

>>853
とりあえず政治情勢やら不可抗力に翻弄される
つらさはものすごくわかった。
ハンセン病やらB型肝炎の人たちとか、拉致被害者とか、
これのもっとすごい感じだったのかな、とか。
そういう意味ではいい経験かもしれん。

12月に一度ボーナスが出て、それが10万、それから更に2回ボーナスが出て、その2回は40万ずつってこと？

>>856
基本給２０万余の4,15か月分が年額
それを２で割る
そこから税金を引かれて
手取４０万弱

人事院が期末手当、勤勉手当を減らした場合はこの限りにあらずｗ

そういや昔は修習期間は２０万くらいないし、バイトもできないから
家族いる人はどうのとか言ってたなｗ

なんだかなー
奴隷から一転貴族のような待遇になるってのも変な話だよな

貸与にしたって半額貸与とかそういうところから
はじめればいいと思う

>>858
世の中には夜遅くまで上司につめられて働いても手取り１６万程度しかもらえず
それで節約して暮らしてる人も山ほどいるんだけどな

>>858
昔はのどかだったんだなｗ

１１月の給料は日割りなので、
１２月１５日には雀の涙しか入金されないようで
だから１２月は節約しる

給費おめ

基本給は額面20万半ば
手取り17万ちょい

手当は
住居手当：〜2万7千
地域手当：1万〜（中規模都市以上）
寒冷地手当：1万〜（北東北＆北海道）
くらいだったか

ボーナスは地域手当の有無で変動
修習開始直後の12月に10万弱（手取り）
6月に35〜40万（手取り）
最後の12月はまだ貰ってないから知らん

あ〜，明日からの2回試験uze-
現実に戻るか・・・

金額間違えた
夏のボーナスは30〜40ね

63期さま
ありがとうございます。
明日からがんばってください！！

>>857
めっちゃ勤勉にやるっちゅうねん

かっちんかっちんのチンポ

俺の自慢の息子だ

なー、検察の課題って、設問１だけ提出すればいいんだよな？
設問２は解答しなくてよいってことでOK？
問題読み間違ってて設問２にも答えるとこだったよ

中規模ってどのレベルからだろ。
第一群にはいってればほぼおｋくさい？

通勤手当って定期代でるってこと？

>>870
人事院規則九―四九（地域手当）
附則別表第二
http://law.e-gov.go.jp/announce/H18F22009049.html

課題まともにやったら余裕で10ページ越えるな。しかも検察とか似たような認定の繰り返しだし。めんどい

俺の自慢の息子が見たいか？

貸与はおじゃんになるんなら連帯保証の紙返してもらえるんだろうな

片親とか両親いない人とか連帯保証人大変だろうな
かといってオリコだかに月5000円とか保証料払うのもばからしいし

検察課題について。

ペットボトルについての罪責どうした？？？

>>877
その議論はこのスレの上の方にある
窃盗と器物損壊で割れてる

ペットボトルはのんでもいいとおもうよ

>>878
サンクス。議論読んでみたが、ハッキリしないな。
不法両得の意思がありそうな無さそうな・・・。
前科となる判決だと現金のみの窃取になってるけど
あれは、何も購入してないっぽいし。
悩ましい・・・。

通貨偽造とか書いてるやついたけど、ネタ？

>>879
うん、多分飲んでもいいと思うんだ。飲み物だしね。
でも問題はそこにあるんじゃなくて、果たして捨てるためだけに占有取得したことが不法領得の意思たり得るかということなんだ。
要するに利用処分意思が欠けるんじゃないか、という点だよね。
で、どの時点で意思が必要かって考えれば窃取行為時点なんだけど
窃取行為を購入行為だと捉えた場合、釣り銭をもらおうとする意思も経済的用法に従っている気がしないでもないんだ。
その辺が非常に難しいが。。。どうなんだろう

通貨偽造はさすがにネタでしょう

それより論述例の証拠の記載に
Bの供述って書いてあるのとBのPSって書いてあるのあるけど、どう違うんだ

一個しか供述書が無い人とKSPSがある人の差か？

配偶者いる場合はいくら増額されるのかな…

>>882
けいそほう３２１条１項はしらがきを読めばいいとおもうよ

通貨偽造の証拠はナイ

でも偽造通貨行使の線はありじゃろ
起訴しないにしても言及は必要かと

>>884
この段階では供述録取書しかないわけだが

子ども生むとお小遣いをもらえるらしい。
どこの人生ゲームだよｗｗｗ

「偽造」とは？

>>885
行使の線あるか？
明らかに５００円硬貨じゃないんだろ？素人目から見て。

偽造通貨っていうには外観が。。。
まあ新司法試験受かってない人の発言だよね？

機械相手に使う事実を考慮すれば別の結論もありうる

書くとしても他罪の検討で一行でつっぱねるぐらいだろ

>>882
これはちょっと不思議に思ってた。でもKSPSで書いとけば安全かなと。

俺の自慢の息子が見たいか？

>>881
釣銭を出させるために、それこそペットボトルでも缶でもカップラーメンでも何でもいいわけであって、
ペットボトルをほしいという欲を利するためではないと思うんだ

ただ、ペットボトルはのんでもいいとおもうよ

３回目のボーナスは二回試験の後に出ます。

>>896
開封した上で中身を飲みなさいなｗ

毀棄罪で書いたけど、最近不法領得の意思不要説に近いって言われてるから、たぶん成立するんだろうなー
どういう理論で検察官教官が不法領得の意思を認めるのか楽しみでならない

なんでもいいけど何か買う物がないと釣り銭は得られないから
経済的用法に従って処分する意思って言える気がするけどなあ

しかし、５００円玉って最初ストックねえんだな。

>>895
そりゃもちろんペットボトルじゃなきゃいけない理由はないわけだけど
>>900のいうとおり、経済的用法と言えそうじゃね？
「商品」としてのペットボトルの占有を取得するのは、
「購入すればお釣りが帰ってくる」という商品の特性を利用するためであり
利用処分意思は肯定できるのではないか

みたいなｗ

>>896
飲めばいいと思うよ

なるほどねー

すると捨てないで自販機の中に放置すると無罪で、ゴミ箱に捨てると窃盗になるということか

まああるな

ペットボトルの占有を取得する以前に取り出し口に釣り銭出てきてるんだから、ペットボトルを利用して釣り銭を取得したとは言えないでしょ

実家の賃貸アパートに住む場合って住居手当出るのかな？
家賃自分が払いますみたいな形で。

>>906
ペットボトル取り出さずに放置して
6回も繰り返したらつまっちゃう

取り出し口までペットボトルが移動したことによって、
占有は移転したとは?いえないか

>>907
それは詐欺ちゃうのん？

家族であろうが他人だからいいとおもうけど。

>>901
１０００円札を入れて１５０円の商品を買ったら、１００円玉が８枚でてきますｗ

>>908
１本目のペットボトルを利用して２本目の分の釣り銭を取得したって構成するの？

>>908
２本で詰まる自販すらあります

>>910
ごめん、書き方が悪かったかな。
親が賃借人として住んでるアパートね。
自分も家賃半分以上払うつもりだからさ。

>>915
悪いな、勘違いしてた
大矢さんとか管理会社と交渉して、
賃借人欄にあなたの名前が入ればいいんじゃないのかな？

俺やったことあるけど詰まっても次の買えるんだよね
詰まり続けるだけ

ヤクルトのキャッチャーは関係ないだろ

>>912
これもし伊藤茶が気付かなくて放置してて、あとで通りかかった人が千円札でプカリ買ったら、
お釣りは５００シュワーと３５０円が出てくんのかな。俺だったらブチ切れそうだわ。

>>918
べておつ

>>919
確かにｗ

>>919
俺もブチ切れるわ
ただ１１０番して、いかりや長さん似のおまわりさんが来れば許す

>912
プカリスエットは120円。
150円はドカビタ。

ああすまんすまん。プッカリしてたわ

>>924
>>924
>>924
>>924
>>924

とりあえず赤くしてやんよ

>>924
許す

まあまだ民弁までしか終わってないんだがな

>>919
俺、昔ボコボコにへこまされた500ウォンを掴まされたことあるわ
10年くらいまえに流行ってたよな

刑弁の第5問がさっぱり思い浮かばないのよ。

>>928
この事例も明らかにそれが元ネタでしょ。

>>928
ウォーンて声上げて泣いたんだろ

うおーん　うおーん
かわいそうな　ロザリー

>>924

でんさんの裏付け捜査とか硬貨拾った云々の目撃情報捜査ってしなくていいのかな

課題なんてなかったらよかったのにね、おにいちゃん…

>>931
出てきた缶をコーラー！って言いながら投げつけて怒りをぶちまけたね

開けたらペプシッて…いやなんでもない

>>936
　 　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ 　
　　 .|ミ.l　_ﾉ 、_i.） 　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　ワシはそんな男には育てとらん！
　　.しi 　　r､_） | 　
　　　 |　 (ﾆﾆ' /　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

刑事弁護実務の白表紙なにこれ
＞検察官の論告を質量ともに圧倒し論破する内容を目指すべき（ｷﾘｯ

根性論に涙が出る

>>937
1001さんなにしてはるんですか

裁判官も泣くわ

妹と旅行の約束だったのに
課題のせいで取りやめになったよ

>>934
でんさんとか都市伝説だろ

>>941
穴埋めをしないとな
穴埋めあなう…いやなんでもない

::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜　　　事前課題が解かれたようだな…│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜フフフ…奴は起案四天王の中でも最弱 …　│
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜　回廊ごときに解かれるとは　　│
｜　司法修習の面汚しよ… 　　　　│
└────ｖ─────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='|
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ /
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼
　　 二回試験　　　　　　 一斉起案　 　　　問研起案

俺ペットボトルが窃盗罪にならないという確信があるんだけど、誰か理由聞きたい人いる？

それより屍鬼始まってしまった

>>945
教えて〜（私は女子です♪）

アマガミが始まるまでは課題続けようと思ったらアホみたいに遅いじゃねーか

ということで教えて>>945

前科が、本件とほぼ同一の手口であったはずにも拘わらず、現金分にしか窃盗罪の起訴をしていない。

間違ってたらゴメンね

確信がある割には弱気だな。でもとりあえずサンクス
じゃあアマガミ見ずに寝るわ

次スレのﾃﾝﾌﾟﾚ

864 名前：63期[sage] 投稿日：2010/11/18(木) 22:43:40 ID:???
給費おめ

基本給は額面20万半ば
手取り17万ちょい

手当は
住居手当：〜2万7千
地域手当：1万〜（中規模都市以上）
寒冷地手当：1万〜（北東北＆北海道）
くらいだったか

ボーナスは地域手当の有無で変動
修習開始直後の12月に10万弱（手取り）
6月に35〜40万（手取り）
最後の12月はまだ貰ってないから知らん

くそ〜地方に引っ越してｱﾏｶﾞﾐ見れないよ。
TBSと東京MXが見れないのはアニオタの自分としてはキツい…

地域手当の、百分のなんたらっていうわりあいは、何に対する割合なん？

それよりみんな検察何ページくらいなの？俺１０ページは確実にいくなと思ってたが、結局７ページ目で一通り書き終わってしまった

公務員恵まれているよな。
給費修習生よりもいい待遇を受けられるんだから。

公務員は仕事内容も綺麗だしな。

逸見とマツコデラックスのが見れないのが辛い

課題　勉強会　デートで　1日2〜3時間しか寝てない

>>948
前科をよく見てほしい。
偽５００円８枚を用いて、４０００円の硬貨窃盗だろ？
多分、偽硬貨を入れて、返却して真正５００円を手に入れたんだよ。
今回の事例とは違う。購入してないはず。
購入してたら４０００円にならない。

検便より検察の方が難しいな

>>957
なるほど。鋭い

給料出ると遅刻ができなくなるな

さすがに遅刻は貸与でもダメだろ

300万もらっただけで、ここまで喜べる自分が悲しい。

公務員以下だな。本当に。

俺の自慢の息子が見たいか？

今回の件で９時５時週休２日の安定雇用、年金、退職金、天下りつきの素晴らしさが分かった。

県庁あたりで身分保障をゲットして、広域的な観点から公益を実現しつつ、海外投資で潤沢なキャッシュフローを確保するのはどうでしょうか？

エリートだよ、俺ら。
国の金で勉強できるんだから。

しかし、なんで犯人はペットボトルを買うなんて行動を挟んだんだろうな。
>>957のように、入れてそのまま返却ボタン押せば５００円返ってくる訳で。
コインメックの５００円部分が空だったとしても、１００円玉５枚で返ってくるだろうし。

偽の硬貨使っても、100円5枚、新貨500円が出てこなかっただけじゃないの。

>>967
一昔前変造500ウォン硬貨が流行った頃に、商品を購入しないと投入した硬貨がそのまま戻るように規格変更された。

>>969
へぇ〜。てかそれ証拠提出してくれよw

住居手当がでるんだったらもう少しマシなところを選ぶんだったと
後悔しているのは俺だけじゃないよね

贅沢言うな。これ以上は顰蹙を買うだけだ。
大体まだ国会通過してないじゃないか。
安心するのは早すぎる。

俺たち公明党のおかげで命拾いしたな！

実家に家賃入れてるから、親と賃貸借契約締結すれば住居手当でる？

>>962
公務員の俸給表をみてごらんなさい。
修習生の基本給は、他のどの公務員よりも高い。
官舎には住めないが、築40年でカビだらけの相部屋などに住みたくはないだろう。

国一と同じ扱いらしいよ

まあエリートだわな

当たり前だけど

公明党は企業官庁に弁護士雇用義務もやってくれるで

【志望動機】　まるでうちの事務所で働くために弁護士目指した、みたいな説明する奴がいるが、そんなウソやめとけ。

>>974
同一生計なら無理ぽ。

公明党次は弁護士事務所に補助金や！

民裁第2問が訴訟物も主張もシンプルになってほとんど書くことがない。
なんか見逃していることあるんだろうか？

民裁２問は一応注意しなきゃならない事があるはず。ちゃんと主張整理すればすぐに気付くレベルだが

>>982
ヒントください

いや、単純に要件事実論特有の現象というか。多分実際にはあなたもちゃんと気づいてると思うよ

>>984
そっかー、要件事実はかなり勉強したつもりだ市自分を信じるよ。
すまんね。

一応要件事実マニュアルで確認したけどシンプルな構成で大丈夫っぽいよ

300万貰えるだけで全然違う。

これからの弁護士は転げ落ちるような右肩下がりの所得で生きていくわけでな。。。

法案が可決されない危険性。政局になりつつある。

>>988
まだ分からないのは当然だよ。
あとはそろそろおわったであろう自民党の法務部会だな。
平沢はまだ文句言ってから少し不安だ。

自民党の法務部会がまさかの反対決議だって。
これで貸与決定か…

就職先斡旋してくれたら公明党に入党します

創価に入れば解決

64期はそーか弁が増加しそうだな

給与制で一気に公明党の支持者が増えたようだな
ナチス党がドイツ国民の支持を集めていったときの状況とよく似てるな

自民党は民主党が賛成するから反対なのか？

さっき更新された日経記事によると、法務部会は再来年の延長は認めない代わりに事実上延長を容認だってさ。
俺たちは助かりそうだが…。

>>996
本当だ。
来年は厳しいんだな…
二振り目の友達けっこういるから複雑だ

来年は棚上げってことだろ。事実上給付制継続だろ

>>997
俺は来年受かる奴らには
豪勢な飯を奢るか
高級な風俗を奢ることにする

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864 名前：63期[sage] 投稿日：2010/11/18(木) 22:43:40 ID:???
給費おめ

基本給は額面20万半ば
手取り17万ちょい

手当は
住居手当：〜2万7千
地域手当：1万〜（中規模都市以上）
寒冷地手当：1万〜（北東北＆北海道）
くらいだったか

ボーナスは地域手当の有無で変動
修習開始直後の12月に10万弱（手取り）
6月に30〜40万（手取り）
最後の12月はまだ貰ってないから知らん

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