【若い血で】検事になりたいんですが39【組織改革】

検事志望の皆さんで語り合いましょう。
sage進行で，荒らしはスルーでお願いします。

☆前スレと過去スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1286030783/
【変造は】検事になりたいんですが38【ダメよ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1276323679/
【来年は】検事になりたいんですが37【ピーよ】

このスレはときどきＰ叩きや嫌がらせ，個人情報取得目的の輩等の荒らしが来ますが、そんなときは・・・・
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○スレ違いには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○通りすがりの荒らしの目を避けるため、sage進行推奨です。
　|| 　 メール欄に半角英数でsageと記入して書き込めばスレッドは上がりません。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ
荒らしのリトマス試験紙です
「アホ，阿保，バカ，馬鹿，クソ，ｗ，死ね，ベテ，必至だな，ｗｗ*」
などの書き込み見たら，荒らしと思ってスルー放置しましょう。
検事になりたいんですが３５

☆前スレと過去スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1286030783/
【変造は】検事になりたいんですが38【ダメよ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1276323679/
【来年は】検事になりたいんですが37【ピーよ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1284054878/
検事になりたいんですが３５
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1249991031/
検事になりたいんですが３４
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1247064200/
【井伊】検事になりたいんですが３３【健二】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1238587973/
【チョコ】検事になりたいんですが３２【貰い過ぎ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1234534005/
【私大卒の】検事になりたいんですが３１【楽園】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1230467408/
【祝】検事になりたいんですが３０【ゲーム化】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1223750194/
【医学は】検事になりたいんですが２９【難しい】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1219577540/
【択一】検事になりたいんですが２８【論文】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1214398398/
検事になりたいんですがその２７【悪木盗泉】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1209745250/
検事になりたいんですがその２６【初志貫徹】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1205762945/
検事になりたいんですがその２５【裁判員制度来る】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1201877432/
検事になりたいんですがその24【新でも任官】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1198555373/

☆続き
【不祥事】検事になりたいんですがその23【克服】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1194444121/
【大陸法】検事になりたいんですがその22【英米法】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1191754516/
【信頼】検事になりたいんですがその21【回復】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1188474464/
【富山】検事になりたいんですがその20【志布志】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1182415994/
【冤罪】検事になりたいんですがその19【反省】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1175918375/
【明日は】検事になりたいんですがその18【ピーﾅﾛ】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1173104527/
【採用増】検事になりたいんですがその17【キボン】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1168862975/
【温かさ】検事になりたいんですがその16【失わず】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1165876577/
【ｽﾚ出身者】検事になりたいんですがその15【任官】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1162023516/
【任官】検事になりたいんですがその１４【祈願】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1157293548/
【秋霜】検事になりたいんですがその13【烈日】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1152247323/
【ﾋﾟｰﾋﾟｰ】検事になりたいんですがその12【ｺﾞﾛｺﾞﾛ】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1147615810/
【嵐は】検事になりたいんですがその11【ｽﾙｰ】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1142585590/

☆続き
【焼鳥】検事になりたいんですがその10【酎ﾊｲ】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1139139983/
【現職】検事になりたいんですがその９【受験生】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1136572026/
【みんな】検事になりたいんですが第８【ノリピー】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1130933237/
【ＦＡＱ】検事になりたいんですがその7【装備】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1125216041/
【(ﾟ▽ﾟ*)】検事になりたいんですがその6【ピｰﾅｰﾛ】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1121012295/
【A庁が】検事になりたいんですがその5【沖ノ鳥島】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1115991593/
【真正】検事になりたいんですがその４【こっち】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1108104731/
【小役人】検事になりたいんですがその４【國の犬】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1108058835/
【任検】検事になりたいんですがその３【言うな】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1105781551/
【任官】検事になりたいんですがその２【超重要】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1097137159/
【任官】検事になりたいんですが【超重要】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1065247487/

　┃　　　Ｑ１、任検・出世に学歴は関係しますか？
　┃　　　Ａ、　任検・出世ともに、原則として無関係です。
　┃　　　　　　研修所で平均以上の成績をとり、取調能力、公判遂行能力、組織適合能力、
　┃　　　　　　法的推論能力等が高ければ任検でき、出世も実績により決まります。
　┃　　　　　　ただ、法務省系での出世を望む場合には東大若年合格者が有利です。
　┃　　　　　　これは他省庁や国会との折衝で東大卒であることが有利に働くからです。
　┃
　┃　　　Ｑ２、検事は何歳までなれますか？
　┃　　　Ａ、　年金等の関係によりおおむね35歳までですが、41歳での任検者もいます。
　┃　　　　　　なお、基本的に年齢は採用に関係せずボーダーで同能力なら若い方、程度です。
　┃
　┃　　　Ｑ３、検事は高収入って本当ですか？
　┃　　　Ａ、　額面上は高いですが、時給換算すると割にあってません。
　┃　　　　　　実質収入は並みの弁護士程度です。転勤費用・資料購入費用も自腹ですし、
　┃　　　　　　給料はさらに下がる見込みですから、高収入を目指す方にはお勧めできません。
　┃　　　　　　身分保障と年金はしっかりしています。ただ、事実上の肩たたきはあります。
　┃
　┃　　　Ｑ４、Ｐ、Ｂ、Ｊというのはどういう意味ですか？
　┃　　　Ａ、　検察庁における略語です。
　┃　　　　　　Ｐ：検察官（Prosecutor） Ｂ：弁護人（Bengonin） Ｊ：裁判官（Judge） ＳＰ：副検事（Sub-P）
　┃　　　　　　Ｇ：検察事務官（kensatsuGimukan） Ｋ：警察官（Keisatsukan） Ｓ：書記官（Syokikan）
　┃　　　　　　Ａ：被告人（Accused） Ｖ：被害者（Victim） Ｗ：証人・参考人・目撃者（Witness）
　┃　　　　　　ＰＳ：検面調書（P-Statement） ＫＳ：員面調書（K-Statement）
　┃　　　　　　　。
　┃　　 ∧∧　/ 　　　　　　　　　　　公式情報は検察庁のHPでどうぞ
　┃　　(,,ﾟДﾟ)/)　　　　　　　　　　　　　　http://www.kensatsu.go.jp/
　┗　　∪ Ｐ ノ　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　　　...:::::し'＾J

[二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二
　　 |
　　 |　　　Ｑ５、転勤って何年毎ですか？裁判官みたいに全国回ったりしますか？
　　 | 　　Ａ、　Ｐはだいたい２年ごとが多いです（Ｊは３年ごとが多い）。
　　 | 　　　　　都市部（東京・大阪）と地方をピストンで行ったり来たりで、地方は
　　 | 　　　　　全国をまわります。
　　 |　　　　　　ただＰによって地方の偏りはあると思います。地方の希望は出せます
　　 |　　　　　　が、希望通りになるとは限りません。なお、引越し費用は自前です。
　　 |
　　 |　　　Ｑ６、官舎ってどんな感じですか？
　　 |　　　Ａ、　都市部地方を問わず、俸給表と所帯構成で床面積・部屋数（Ａ〜Ｄ規
　　 |　　　　　　格）が決まります。
　　 |　　　　　　入庁：２ＬＤＫ〜３ＬＤＫ　５年：３ＬＤＫ　１０年：３ＫＤＫ〜４
　　 |　　　　　　ＬＤＫ　２０年：４ｌＤＫ・次席官舎
　　 |　　　　　　そのため、都心では家賃の割安感がありますが、地方では標準的な家
　　 |　　　　　　賃です。
　　 |　　　　　　民間基準より壁が厚いのでプライバシーが保たれます。筑後何年かは
　　 |　　　　　　運不運です。
　　 |　　　　　　犯罪者からの報復対策としては、自費で監視カメラ等を取り付けるこ
　　 |　　　　　　とも出来ますし、官舎は「重点警備地区」に指定されていて、パトカー
　　 |　　　　　　が敷地内まで巡回してくれます。
　　 |
　　 |　　　Ｑ７、犯罪歴があるのですが検事になれますか？
　　 |　　　Ａ、　道路交通法違反や偶発的な脅迫暴行傷害の罰金刑ならＰになれます。
　　 |　　　　　　しかし性犯罪なら起訴猶予や「告訴取消しの不起訴」でもＰになれな
　　 |　　　　　　いでしょう。
　 ∧＿∧ 　/
　（　´∀｀）~)
　/´ <V>／二二二二二二二二二二二二二二二二二[三i三]二二二二二二二二二二二二二二
　ヽ_}　r　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r==========ｭ
　（＿,ハ＿,）.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 　 　 　 |
|三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三|i―――――i|三三三三三三三三三三三三

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
Ｑ８、検事は拳銃を撃てますか？
Ａ、　撃てませんし、そもそも持ちません。但し、証拠品の拳銃ならジックリ見分です。

Ｑ９、〆(ﾟ▽ﾟ*)　ピーピーナロナロ　ピーナーロ ってなんですか？
Ａ、　「Ｐになろう」という魔法の合言葉です。

Ｑ１０、合格音頭ってなんですか？
Ａ、　合格！合格！みーんな合格！ハイハイ合格！合格音頭！
　　　ヽ(´▽｀)ﾉ (▽｀　)ﾉ(｀ﾉ　　)ヽ(　　　)ﾉ (　 ヽ´)ヽ(　´▽)ヽ(´▽｀)ﾉ
　　　行くぞ司法試験 ﾌｧｲﾄｰｰ!( ﾟﾛﾟ)乂(ﾟﾛﾟ )ｲｯﾊﾟｰｰﾂ!! 司法試験
　　　疲れたら　( ﾟ人ﾟ)ﾀﾞｰﾚｶﾞ( σ｡｡)σｺﾛｼﾀ ( ﾟ人ﾟ)ｸｯｸ( σ｡｡)σﾛﾋﾞﾝ
　　,＿＿
　　�B■＿∧ 　 /
　　　（　・∀・） /
━━（ 　　　 つ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　 ┌───┐ ∧∧　　　　∧∧
　　 │　 　 　 ｜(ﾟ　　,,)　　　(ﾟ　　,,)
=========== ⊂┏━┓==⊂┏━┓=======
　　　　　　　　　 (┃ 　┃　　 (┃　 ┃
　　　　　　　　 ┏╋━┫　 ┏╋━┫

情報取得目的の輩等の荒らしが来ますが、そんなときは・・・・

このスレはときどきＰ叩きや嫌がらせ，個人情報取得目的の輩等の荒らしが来ますが、そんなときは・・・・

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○スレ違いには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○通りすがりの荒らしの目を避けるため、sage進行推奨です。
　|| 　 メール欄に半角英数でsageと記入して書き込めばスレッドは上がりません。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ
荒らしのリトマス試験紙です
「アホ，阿保，バカ，馬鹿，クソ，ｗ，死ね，ベテ，必至だな，ｗｗ*」
などの書き込み見たら，荒らしと思ってスルー放置しましょう。


このスレは現職さまが降臨してくれますし，雑談にも気軽に応じていただいております。ただし

○　個々の事件の法律相談は回答いただけませんので他のスレでお願いします。
○　検事ストーカーの被害が発生しているので現職様に粘着投稿するとスルーされます。
○　守秘義務に触れる内容はご回答がいただけません。
○　Ｐ志望に興味のある実務や現職様の私生活の雑談には応じていただいてもらえます。
○　ただＰ志望とかけ離れた政治ネタや論戦ネタは応じていただけませんのでご理解ください。
○　現に捜査公判で係争中の事件は，ご回答がいただけません。

★　このスレは２ｃｈで稀有な現職Ｐ様と元Ｐ様が降臨していただける良スレです。
★　良識派の常連の皆さんのご協力をキボンヌです。
■　このスレから司法試験合格者が誕生してます。ヾ(^▽^)ノ
■　しかも，このスレから現職Ｐさんが誕生しました。ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!
〆(ﾟ▽ﾟ*)　ピーピーナロナロ　ピーナーロ

☆☆ご協力いただいている現職さま☆☆
★ご協力いただいている固定ハンドル現職Pの皆様のトリップ
謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
ヘボＰ ◆wFsZ6Vr/M6
どこＰ ◆Jj8f3ah4kM
私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
末端ＰことまっＰ ◆MaPpySWqw6
青Ｐ ◆AOP5KcXpFY
２１１Ｐ◆uzjdzcgW12
★ご協力いただいている固定ハンドル現職さま（トリップなし・敬称略）
期はナイショ
ヤメ検Ｂ
も一人のヤメ検Ｂ
謎Ｊ
匿名Ｐ

★★人生針路や日々に生活に迷ったら
デール・カーネギー『道は開ける』『人を動かす』創元社

★スレを明るくするＡＡ
((((((c(　＾ω＾)っ　　(^^ゞポリポリ　　…♪〜 <('ε')>　　＼(^◇^*)　　σ(^_^;　　(V)o\o(V)
ε=ヾ(*~▽~)ノ　　(^-^)/　　f(^_^;)　　＼(^▽＾)／　　(/ω＼)　　(。_・☆＼ ベキバキ　　w(ﾟoﾟ)w
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!　　('∇^d)　　ﾌｧｲﾄｰｰ!( ﾟﾛﾟ)乂(ﾟﾛﾟ )ｲｯﾊﾟｰｰﾂ!!　　~ヽ('ー`)ノ~　　ヾ(Ｔ△Ｔ)ﾉｼ
( ^^) _旦~~　　( ﾟ人ﾟ)ﾀﾞｰﾚｶﾞ( σ｡｡)σｺﾛｼﾀ ( ﾟ人ﾟ)ｸｯｸ( σ｡｡)σﾛﾋﾞﾝ　　(;´▽｀A``　　ヽ(*´ー｀*)ノ
ヽ(´▽｀)ﾉ (▽｀　)ﾉ(｀ﾉ　　)ヽ(　　　)ﾉ (　 ヽ´)ヽ(　´▽)ヽ(´▽｀)ﾉ　　( ´ー｀)y-~~　　o(*^▽^*)oあはっ♪
.....(((((/・o・)/ニゲロー　♪ q(^-^q)(p^-^)p q(^-^q)(p^-^)p ♪ルンルン

現職Pさんからのお願い（転載）

【僭越ながら…重複を含め…】

○幹部でない特定個人Ｐの実名やそれと分かる方法で掲載するのはご遠慮ください。
○特定事件の具体的内容を質問されても回答できない場合が多いのでご了解ください。
○特に現に捜査中とか公判係属中の事件には回答できないと思ってください。
○また，着手前の事件について，着手予定や宣告刑の予想は回答不能と思ってください。
○受験やＰ志望目的とかけ離れた質問（検事ストーカー等）は，スルー放置となります。

○皆さんの受験モチベーションが上がるように，雑談には可能な限り応じたいと思います。
○皆さんの個々のＰ志望動機がＰの実情や実態に合うかどうかの判断材料として，Ｐ生活
　の実態にも許される範囲でお伝えしたいと思います。
○現職のギャグやジョークが，スベル，オジン臭い，笑えない，つまらない，飽きた場合でも，
　勇み足として，ご容赦頂ければ幸甚です。(^^ゞポリポリ

○自分たちの受験時代にこんなスレがあったらよかったという観点から，他の現職ＰＢＪ各位
　のご協力がいただけたら，こんなうれしいことはありません。
○昨今の不祥事で地に落ちたＰ庁…m(_"_)m…の組織改革には，若い血が必要です。我
　こそはと思う方の来庁を待ち望んでいます。

文責：謎Ｐこと謎の現職Ｐ

かっこいいこと言いながらメモ廃棄してる皆様

ソープで説教するオッサンと同じ

手を洗っても洗っても血がおちないマクベスP

やっぱり尻尾切りだったな
しかし本体は逃げ切れていない

尻尾がなりふり構わない状態だからね。
小学生並。
利口な敵よりアホな（元）味方の方が有害だってほんとだな。。。

【変造は】検事になりたいんですが38【ダメよ】
http://orz.2ch.io/p/-/yuzuru.2ch.net/shihou/1286030783/

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1286030783/

検察官調書が証拠として認められたのは、昭和17年の戦時刑事特別法。
まさに特例だった。
戦後は廃止されるべきだったのに、改正刑事訴訟法にも残ってしまった。

自白偏重主義からの転換を迫られるってことか。。。
経験則に頼った無理やりな姿勢は自分の経験からはむしろ捜査段階に強く現れてる気がするんだけど。
証拠収集にしわ寄せが一気に来ることになるんだよね？
無理目の証拠のオンパレードになりそうなんだけど。
それを今の時間制限の中で全部チェックしろっての？

ビートたけしのＴＶタックル
“崩壊寸前”ニッポンの司法制度　タックル取り調べスペシャル!!

検察大暴走!?“崩壊寸前”ニッポンの司法制度　タックル取り調べスペシャル!!
証拠改ざんに中国船長の釈放‥今いったい検察に何が!?
たけしがあの襲撃事件での検察取調べを暴露!!
法の番人・検察を改めて検証する!!

10月24日の
検察､検審を糾弾するﾃﾞﾓ
に有名政治ﾌﾞﾛｶﾞｰの
｢山崎行太郎｣氏も参加した
そうです｡


http://www.apfnews.com/whatsnew/2010/10/apf_sp_1000.html

【政治】 「検察の在り方検討会議」の座長に千葉前法相　日弁連が「重大な懸念がある」と会長声明
http://orz.2ch.io/p/-/kamome.2ch.net/newsplus/1287787284/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287787284/

【検察】最高検　検察官にとって「不要なメモ」を廃棄の指示が判明か　検察官に役立つメモ以外は廃棄せよ、との解釈も
http://orz.2ch.io/p/-/kamome.2ch.net/newsplus/1288009778/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288009778/

それはさておき、大阪地検特捜部の大坪前部長と佐賀元副部長の２人が
なぜあれほど強気で居られるのだろうか？
逮捕直後は、何か検察庁と取引できるネタでもあるのかと思ったが、
起訴後も強気は変わらず。裏金問題を持ち出した三井はあっさり有罪に
なったことだし……。

ただ、証拠変造の問題が特捜部長止まりの話とは到底思えない。
普通なら上（検事正・次席、さらには高検）に何らかの話を通すはずだし、
佐賀元副部長の「一片の私心もなかった」との発言も、上に切り捨てられた
部下の叫びと考えれば話は通る。
前検事正と元次席検事を不起訴処分（嫌疑なし）としたのは拙速だったのでは？

asahi.com/national/update/1025/TKY201010250414.html

【ゲンダイ】大阪地検検事正の辞職 、ミョーに潔い対応であると
日刊ゲンダイ
http://orz.2ch.io/p/-/kamome.2ch.net/newsplus/1287709975/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287709975/

>>23
上に行くほど話が抽象的になっていくもんだろ。
それでも上は気付かなかった責任とらないといけないから辞職してる。
「そんなの知らない。僕は○○君を信じたから悪くない。○○君がやれっていった。」
とか言い出すのは小学生。

辞職じゃ済まないよなあ

元部長や副部長は、大阪特捜という部分社会の病理で、小学生の赤ん坊殿・下唯我独善化したのか

>>28
病理が蔓延しているのは検察全体。>>22を見ればわかる。

行政訴訟の国の弁護士は検事、裁判官とはお友達と言われている
五輪招致の広島　湯崎　英彦広島県知事の元での恐ろしい話.
オリンピックが役人の私腹肥やしに使われてはなりません
以下は広島県知事が指示し、実際は広島市が行った事実である。
広島市に人権は、あるのか。オリンピックを招致する資格はあるだろうか
広島県知事の元での恐ろしい話。最高裁長官も関与した行政訴訟の実体とは、こんな物
今までの経過、調査士の証言、調査士の書いた図面、証拠の写真等
詳しくは下記ホームページをご覧ください。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9584/
ところで広島県知事は、広島市職員を動員して調査の阻止を行った事は一切ないと否定していますが、
調査会社が多数の広島市職員の工事阻止のため調査できなかったと証言あり。
裁判官は事実が現れては都合が悪いのか調査させず。
国側の弁護士は検事であり、国民税金で養って貰っているのに、行政の都合の悪い真実を隠してか事実の調査に絶対反対
広島県職員、広島市職員は国民の税金でメシを食っているのに都合の悪い事実を隠すためか絶対反対
行政訴訟での、裁判所　国　行政は自分たちの失敗、利権を隠すための形式的なものと思われます。
このような広島県　広島市にオリンピックを誘致する資格があるでしょうか
官僚、業者の私腹を肥やすためだけで、残された負債に市民、県民は泣くだけと思います。
ご賛同いただける方は、このメールをお知り合いの方にお送りください。より良い日本を作るために
オリンピックが官僚の私腹を肥やす道具にされてはなりません

最高検、メモ廃棄を「指示」　大阪特捜は「従って廃棄」

　厚生労働省元局長、村木厚子さん（５４）の無罪が確定した郵便不正事件で大阪地検特捜部の検察官６人が取り調べ
メモを廃棄していた問題で、最高検が、検察官の判断でメモを速やかに廃棄するよう各高検・地検に通知していたことが２５日、
検察関係者への取材で分かった。通知は表向き「適正な保管」を求めていたが、補足説明として添付された内部資料は
「原則廃棄」と読み取れる内容になっていた。

　最高検通知は、平成１９年１２月の最高裁決定がメモを証拠開示の対象になると判断したことを受けて出されたとされるが、
大阪地検の関係者は産経新聞の取材に「補足説明を読めば廃棄を指示しているのは明らかで、特捜部はこれに従った」と証言。
最高検はメモ廃棄の経緯も対象に含めて郵便不正事件の検証を行っており、こうした通知を出しながら検証することの
是非が論議を呼ぶ可能性もある。

　検察関係者によると、問題の内部資料は２０年７月と１０月に当時の最高検刑事部長が出した通知に添付された補足説明。
「不要となったメモは速やかにシュレッダーによって裁断するなど、適切な方法で廃棄することが求められている」と書かれてある。

　その上で「必要性の乏しいメモを安易に保管しておくことで、無用に開示をめぐる問題が生じかねない」と指摘。供述調書の
内容が公判で争われることが予想される場合以外は「プライバシー保護の観点から、安易に保管を継続せず廃棄すべきだ」
と明記している。

　最高検通知は表向き、捜査担当の主任検察官が起訴時にメモのつづりを作成し、公判担当に引き継ぐことなどを求めている。
村木さんの公判でメモの廃棄が批判された今年３月には、大阪地検特捜部内で、通知と補足説明を証拠請求などの形で
裁判官に見せ、廃棄の正当性を説明することも検討されたという。

　２５日会見した池上政幸・最高検刑事部長は「批判は真摯（しんし）に受け止める。検証の中で十分検討し、第三者の意見も
承る」と述べた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101026-00000500-san-soci

　■元判事の木谷明・法政大学法科大学院教授の話　「検察官に役立つメモ以外は廃棄するよう事実上指示しており、
きわめて不適切な通知。表向きと異なる説明資料を添付した点も狡猾（こうかつ）なやり方といえる」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101026-00000500-san-soci

民営化鹿内

これ以上やつらに税金でバラダイス生活させたくない

表
失った信頼を回復するために目の前の事件をしっかりと処理していきます！（キリッ）

裏
メモは廃棄廃棄っと。最高検の通達だしね

まー真実や公益より手柄や勝利なんだろうな
検事に限らないのかもしれないが

検事が逆に取調べメモを証拠請求したら「メモの信憑性と偽造の疑い」で争えるねｗ

その前に「検事のメモは最高検通達で破棄されたはずだから後で偽造捏造したものだ」
で争えば取調べ検事の証人請求と尋問で、期日は２〜３回は稼げるから弁護士マル儲け

公判で取り調べ状況が争点になると予想される場合にはメモを適正に管理す
るよう求めて、どうでもいい落書きは捨てとけという話ならおかしくもないが。
こういう状態だし、捨てられるのが落書きじゃないのではないかと皆さん怒ってるんだと思うけど
通達がこうでしたというのと現実がこうでしたという話は別じゃないか？
とことん狡猾にいくなら提出用のメモを作ったっていいわけだし。
「メモは全て適正に管理保存に耐えうるようを作成し、請求に備えること」
とか書いてあった方がなんぼか黒いような。

>>38
その理論は色んな意味で苦しすぎｗ

苦しい擁護or弁護士ネタへのすり替え

いつものパターンですな

警察・検察・裁判官の「ごまかし」を暴く！
http://orz.2ch.io/p/-/kamome.2ch.net/police/1284070677/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/police/1284070677/

>>39
今の状況だとそうだろうね。
まあ予断の恐ろしさという面もあると思うけど。

>>40
弁護士ネタはお前さんが論破された時くらいじゃないの。
金の問題なら軽いとか言いだして一蹴されたやつ。

特捜問題 フランスでの報道
http://www.youtube.com/watch?v=kuhAAxgTamM

>>43
ギャグのよですがｗ

ギャグもまた真なりｗ

若き血に燃ゆる者光輝みてる我等

慶應OBの向かうところ敵なし

外国に比べると、２１世紀の日本の警察・検察はまともな方だと思います。

外国で逮捕された人の話を聞いたら、日本の警察よりもとても酷かったようです。
日本大使館員が面接に来てくれた時、｢天使に見えた｣そうです。

ちなみにその人は、日本で逮捕歴があり、外国で逮捕された人です。

根はいい人なんだけどw

馬鹿気値に萌るもの凶器見てるやつら〜
銀座の女給にうつつを抜かし〜
　　　　　　vs
完璧の馬鹿〜仰ぐ○輪
狂気あまねく白痴の元〜

パリ警視庁の通達は、取調べメモの保管や破棄じゃなくて
取調べ時の暴行や留置場での安眠妨害を禁止するもの

フランス語のＴＶのパロディはワロタ
フランスは予審で予審判事が重罪の被疑者を未決拘留で１年近くも続けるのが普通。
一番先進的なのは、被疑者段階で保釈を認める米国。
独国でも，未決勾留は原則１カ月で更新は無制限で、軽罪のみ勾留延長は１回だけでわずか２カ月間勾留されるだけ。

でも食の国フランスでは、勾留中に一流レストランから出前が取り放題ですけど。
ドイツは、留置中の食事はおかわり無制限という恩典だけど、塀の外同様に極めてマズイ。

スレチガイですよｗ

お前ら喰い物や勾留期間しか興味がないのか。
大事なのは弁護人の自由な接見だろ。接見禁止は全廃に汁。
イギリスは自由な接見が建前で接見室が少ないので順番待ちでなかなか接見に来てくれない。
否認しても裁判直前に１、２回接見に来てくれるだけ。

接見禁止だから接見に行けません、と若い弁護士から手紙が来たよなｗ

自白すれば担当さんがカツ丼おごってくれるから栄養補給ができる。
いえ、ドイツじゃなくて日本ですけどｗ

ﾆｯﾎﾟｿの「差し入れ屋」については誰しもが疑問に思うとこだわな。

なんで喰い物の話題になると盛り上がるんだ！
そうか、貧しいロー生か。
貸与制になったら、貧しい修習生が飢えてスレに乱入するかもｗｗ

昔の本田警察署は、差入屋が弁当業者兼ねていたから
差し入れが警察官Ｃ定食と同じでよかったなー。

新宿署の菓子パンは昔からポソポソでカビが生えそうな期限切ればっかし。

へー
皆な結構代監経験しているんだｗ

タイーホされたのは、痴漢ですか？盗撮ですか？

覘き（軽犯罪法違反）ですが、何か。

痴漢でも盗撮でもありません。
証拠改ざんと犯人隠避ですｗｗｗ

〔永田町ウオッチャー〕自民が「検察健全化責任法案」で民主に踏み絵、足並みの乱れ狙う
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK045629920101026


























なんてねｗ

最高裁と法務省は、貸与制は維持しつつ免除枠拡大という飴を用意してるそうだ。
最高検は、取調メモ破棄枠拡大という飴と懲戒免職という鞭を用意しているそうだ。

取調べメモの改ざんと捏造の問題を論ぜよ。
ただし、取調べメモの破棄を除く。

来年の刑事法論文問題。

コッペパンとマーガリンと白湯という代監朝飯より
刑務所の朝食（「刑務所の中」参照）の方がいい希ガス

代監経験だけでムショ経験がないにこしたことはないけど

いまは代監ではない
代用刑事施設、略して代刑
大弁じゃないよ

大阪弁護士会は略称ダイベン。
ネラーは「大便」と書くけどな。

「便水願いまーす！」
って今はないの？

「刑務所の中」は最高の映像教材だよな。
義務教育として全国の中学で鑑賞させるべき。

最高検の通知は証拠隠滅教唆じゃないの？

http://twitter.com/amneris84
�@今日の最高検次長会見。昨日公表された、メモの廃棄を促す内部文書について、メモを公文書として保管し
開示する方向を示した最高裁判例に反するのではないか、と質問。次長は「最高裁決定は、保管していることを
前提に、保管しているものは開示なさいというもの」と。さらに「我々はメモは不要なもの

�Aとしてやってきた」「保管をやり始めれば、途中で捨てるわけにはいかなくなる」と発言。つまり、なまじとって
おくから、捨てられなくなり、開示の対象になるのだから、なるべくさっさと廃棄するのがよいというのが、検察の
本音であることを事実上認めたのでした。

�Bさらに、メモに供述の全てを書くわけではないので、「メモと調書を対比したら一致しないことはある。メモの
保管義務が生じると、いつも報告書でなぜ一致しないのかを書いて問題を解消しておかないと先に進まない。
ほとんどの事件で任意性は問題にならないのに、保管義務ができるとすごい負担になる」

�Cならば録音しておけばいいのでは、と質問。次長は「可視化やってる国と調べる時間を比べてもらいたい。
イギリスなんか３０分から１時間でしょ。だから可視化ができる。日本は警察と併せると１６０時間くらい。
それを全部録音したら、決済する人は、同じ時間かけて全部聞かないと心配で決済できない」

�D心配になるというのは、部下がちゃんと調書を取ってないか信用できない、ということか、と質問。次長は
「そうじゃないが、後で問題になると困るので聞かざるをえない。それ（全課程可視化）は非現実的かなと思う」と。
「ただ、それは私個人の考え。新しい法律ができれば、それに従ってやっていく」

>>51
ドイツの勾留（Untersuchungshaft）の期間は６か月のはずだが。
逆に勾留更新はそれなりの要件がないと難しいはず。

ありし日の三浦が差し入れ屋を取材して「今カレーの缶詰も差し入れできるの？ずるいよずるいよー」
って:言ってたのが忘れられない。

ところで大阪地検特捜部は潰されるの？
あと前田の後の主任検事はどうなってるの？

お取りつぶしでしょう大坂特捜は

検事は大卒しかなれないのでしょうか？
あと早慶卒が意外と要職に就いてないように思いますが。

メモの件、ここの現職達がどうコメントするか興味深々

＞＞７８
検事は原則として司法試験合格
これからの司法試験はロー卒が前提だから
ロー卒の前提は大卒なんで

検察事務官・副検事・特任検事コースならある

>>79
恥ずかしくてもう来れないんじゃないかな？

>>80
全角先生まだ受験生なんですね〜

親方日の丸やで

>>80
旧司法試験は学歴は関係ないだろ

s

>>83
　もう旧試験は今年で終わったのでないですよ。

>>80
　検察事務官に採用されて、コツコツ勉強すれば半数は副検事試験に合格します。
　しかし、副検事３年経って受験資格を得ても、特任検事試験に合格するのは年間数名ですよ。
　検察庁の仕事をしながら受験勉強するのはたいへんです。私生活が犠牲になります。
　仲間の事務官や副検事が呑んで遊んでいる時間に勉強しなくてはいけないからです。

【速報】
　小沢　最高裁に特別抗告　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://orz.2ch.io/p/-/hato.2ch.net/news/1288169984/
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1288169984/

>>86
確かになあ。
働きながら苦学するのは辛いよ。

>>54
からの流れを見ると可視化とか検察叩きしてるのがどういう人たちかよくわかる気がする。
叩かれる原因を作ったのは検察だし、改善すべきところは有ると思うけど、検察を凹ませれば世の中が良くなるかのようなのには賛成しかねる。

>>89
　社会的権威を叩いて鬱憤を晴らしたいのがネラーでしょう。
　医師叩きやパイロット叩きと同根だと思います。
　あと警察叩きや公務員叩きも同病かも。

　人や組織を凹ませるのは、お手軽に快感が得られるからね。

そういうネラーは現職にシツコク絡んで嫌がらせをして挑発する。
もっとも受験生でないのが見え見えで現職はスルー放置プレイだけど。

このスレに常駐して荒らしている
非受験生は１〜３人くらいでしょ。
文体でだいたいわかるようになりました。

＞＞９２

　だね。
　あまりに馬鹿馬鹿しい法律の間違い書くから､非弁ならぬ非修習生とすぐわかる。
　ＶＩＰＰＥＲでも恥ずかしくてしないような間違い書くからな。
　正統派VIPPERは専門家が大杉のところは荒らさないものだ。

　健全な常識ある受験生のコメントと荒らしのコメントは区別がつくようになりました。
　基本的に荒らしはスルー放置でいいんじゃないでしょうか。

　もちろん弊社の信用失墜マターは受験生から批判されても懺悔するしかないです。
　小生はバイトでいろいろな業種をわたり歩きましたが，批判されてしかるべき業界や会社は批判されて当然だと思います。
　その再生は，長い目で見て真摯な批判を真剣に受け止め対策対応をとることだと思います。
　Ｐ庁は激動期であり，改革には最高検のリーダーシップと共に熱い血潮に満ちた新人の参画が必要だと思います。
　こんなＰ庁ですが，我こそは改革の礎たらんと思う新人のＰ庁参画を願います。<(_ _)>

　仕事はキツイですし，大小の非行非違行為を問わず，すぐ批判の対象になります。
　うまくいって当たり前で些細なチョンボでもボロカスに叩かれます（国家権力機構なら当然）。
　２年ごとの転勤は家庭を持つと超過負担で，新成績評価も始まり，一挙手一投足が国民の監視の中にあります。
　最低の顧客層が相手の「商売」でストレスが溜まりまくりなのに，経済的にはけっして恵まれません（引っ越し貧乏）。
　今は，Ｍ田事件の職務犯罪の関連で今後数年間は批判の矢面です（当然です）。

　その改革や信頼回復には５〜１０年は臥薪嘗胆の日々が続きます。
　こんなＰ庁だからこそ，改革に燃えた若い血の参入を希望します。<(_ _)>
　およばずながら後１０年近くで肩叩き適齢期の小生もＰ庁再生に尽力します。

>>94 謎Ｐさん

私も思うところは同感禿同です。

今般の不祥事に関し，次長検事の伊藤のてっちゃんが陣頭指揮をとっていることは衆目の一致するところです。
自らへの懲戒を決裁した最高検幹部は，原田元検事総長以来ではないでしょうか。
しかも，最高幹部ながら，マスコミに向かって個人的見解を吐露したところに，並々ならぬ現状認識と改革への切迫感そして批判の矢面に立つ私心を捨てた公益奉仕の姿勢を感じました。
普通は部下同僚のシナリオ答弁でお茶を濁すのが霞が関省庁の掟なのにそれを自ら破ったからです。
それは所帯を持ち第二の人生に保身を図り一言一句を批判される省庁最高幹部のビヘイビアでは避けた方が楽なのに，楽な道を選んでいないからです。

謎Ｐさんが指摘されるとおり，Ｐ庁は５〜１０年かかる信用回復への臥薪嘗胆の期間だと思います。
私も，受験生や司法修習生の皆さんに，改革の礎となる若き血の参入を切に希望します。m(_"_)m

>>95 ヘボＰさん

　寝ようとして念のためにリロードしたら貴方のコメントが目に泊まりました（汗。

　まったくそのとおりだと思います。
　俸給や公務員待遇を望むなら大差がない（俸給はほぼ同額・転勤間隔はＰより１年は長い）Ｊをにお勧めします。
　今後５〜１０年の激動期は，辛く苦しいＰ人生になると思います。
　そんな乱世を覚悟できる改革の熱き血潮を持つ方に，Ｐ志望をお勧めします。
　いわゆるセレブの生活にあこがれる（なれるかもしれない）方には，Ｂをお勧めします。
　今の私に言えることはこんな感じです。

メモの件には恥ずかしすぎて触れない現職ｗ

>>94
もうそれ聞き飽きました
何回書けば気が済むんですか？

＞謎Ｐさん ヘボＰさん

どのような罵倒嘲笑揶揄挑発を受けても
われわれ現職がコツコツと日々の仕事で
地道に信頼回復に努めることが寛容です。
改革は改革としてまい進する前提として。
今は何を言っても揚足をとられますが。

＞諸先輩Ｐさま このスレ常連さま

ホントに臥薪嘗胆の毎日です。
現場の我々が，罵倒に耐えて地道に日々の仕事で信頼を回復しないと。

「私も現職Ｐ」さんに，以下同文です。

>>97-98

もうそれは聞き飽きて目ざわりです。
何回書けば気が済むんですか？
何度も繰り返し荒らしてそのたびにスルーされたら気が済むの？
恥ずかしくないですか？人間として。

>>97-98

独演会はチラシの裏に書け
脳足りんの非受験生

>>102
ホントそうだ
受験生の迷惑をかえりみず
羞恥心のない荒らしこそ
社会のダニ、荒らしだね

地方で受験しているので
朝が早いのは自分だけかと思っていましたけど
受験生の皆さんは朝が早いですね
お互い頑張りましょう

宮沢賢治

地道にコツコツとメモ廃棄

FD日付ソフトを変えるソフトを作った作者（会社？）の責任（幇助？）は問えるのだろうか？
Winnyで似たようなことがあったし。

現職さん達もメモ廃棄

この事件が明るみにでる前の環境にいると仮定した場合、
FD日付を変えたことを、もしあなたが聞き、
そして上司が、この件は片付いたから、もういいんだと言った場合、
果たしてあなたは、この組織犯罪を告発できたと思いますか？

そんなたられば聞いたって仕方無いだろ。
ひかりごけでも嫁

歴史と人生にイフはない。（某死刑囚最後の言葉）

恐喝と人事訴訟ならイフがある。

ここまでメモ廃棄について現職のコメントなし

>>114
受験生の迷惑をかえりみない
羞恥心の欠如したアンタみたいな
荒らしは社会のダニそのものだね。

>>115
構わない方がいいですよ。
ダニの荒らしは侮蔑してスルー。

Ｐになる人間って受験生のころから都合の悪い真実には目をつぶる習性が身についてるんだなｗ

>>116
了解です，スマソ。

ホントに荒らしはダニだな（ボソッ

ダニは人に嫌がらせする脳しかない
ＴＰＯを理解する中学生の知能もない

>>117
ひかりごけは難しすぎたか。全部ひらがなじゃないと無理？
もしその状況だったらって聞いてたけど自分は他人を糾弾するに足る者だとと言いきれるのかい？
受験生である以上、現実に同じ状況で違う選択をした者でない限り自分の問題として考えてるだけ。
永遠に傍観者でしかない荒し君にはわからないかもしれないが。

誰に問われるでもなく検察官・検察庁の不祥事に対し謝罪コメント等を載せ、ここを広報の場として利用してきたのだから、
メモ廃棄についてコメントを求められるのは当然でしょう。

そして、特定の検事を「万死に値する」などと糾弾した以上、というか職務上日々被疑者・被告人を糾弾してきた以上、
「自分は他人を糾弾するに足る者だとと言いきれるのかい？」という問われるのを避けられるはずがない。

>自分は他人を糾弾するに足る者だとと言いきれるのかい？

現職ＰやＰ志望の人間は，自分は被疑者被告人を糾弾するに足る選ばれた人間だと思っているわけだなｗ

受験生や現職さんでないダニの荒らしはスルーですね。
議論のための議論で矛盾が多く独自の見解で検討に値しない。
ローカルルールすら読んでないから基本ルールが守れない。

検察官や裁判官は法令に基づく義務で起訴して判決を下しているに過ぎない。
荒らしが独自の見解で回答の義務があるなんて屁理屈は笑止千万ｗ

誰が回答の義務があるなんて言ってるんですか？

＞問われるのを避けられるはずがない。
という言辞を合理的に意思解釈すれば回答義務の定立を主張しているのは明らか。

バカとダニに付ける薬はない！

ホントにそうですね。
司法試験の勉強初めて１年くらいしたら，為にする議論，議論のための無駄な議論，屁理屈には敏感になって，自分が言うのは避けるようになりました。
要するに無能の負け惜しみの証明（それも先行自白で自爆証明）に過ぎないからね。

俺の場合は，言葉尻を捉えて反論嫌味したり，揚足をとるようなことはしなくなった。
法学部では馬鹿にされて嘲笑軽蔑される典型だからね。
この前は、学食ラウンジで、「ねらーの荒らしみたいな馬鹿げた論理を使うな」という声を聞いたｗ

>>127
独自の見解乙

んでここで名指しでＰを非難していた現職さんたちは自分は他人を糾弾するに足る者だったんですか？
是非ご意見を賜りたいですね。回答の義務はありませんけどｗ

http://togetter.com/id/gyaooo
＞せやね、相手を感情的にさせるんが目的なんじゃろけど、揚げ足取りが多すぎんねやｗｗｗｗ
＞RT @garuneko 小倉弁護士は論の張り方の筋が悪く感じる時があるけど個人的には好き。だからグダグダな議論になるのと、頭の良くない味方しかつかないのが非常にもったいないとよく思うのです。

クリソツ　ＱＥＤ

荒らしに現職さんが回答するわけがない。
このスレに降臨されてる現職さんは、Ｐ志望や普通の受験生の指導が目的です。

やっぱり皆は、荒らしは馬鹿で低能だと内心思ってたんだ。
私だけでないと安心した（内心の自由ｗ）。

>>134さん

そもそもローカルルールも読めないＴＰＯが理解できないなんて低能ダニ以下でしょう。
みなさんでご唱和願います。
低能さんごめんなさい（ＡＡ省略）。
ダニさんごめんなさい（ＡＡ省略）。

事件へのお詫びやら感想やらが「指導」のためなんですか。
ではメモ廃棄についての感想も目的の範囲内ですよね。

独自の見解ですけど。

自分に不都合な質問に現職さんが回答するわけがない。

>>133
　そのとおりです。<(_ _)>
　ご理解いただけて幸いです。

>>135
大変高尚なレスに感服致しました。参考にさせてもらいます。

謝罪やら他人の非難にスレを利用していたのに、指導が目的ですか。
まあＰらしいといえばＰらしいが。

あいかわらず
ダニ低能バカ以下の屁理屈で
挑発しているつもり
反論しているつもり

受験生じゃないことがよく見えます。

確かに受験生ではないな。笑

＞謝罪やら他人の非難にスレを利用していたのに、指導が目的ですか。

Ｐになったときのモラルの指導であることがわからない？
バカの低能ですね。

>>143
バカの低能だけじゃない。
最低限の常識すら欠如しているんですよ。

Ｐになったときのご指導の一環として、取調メモの保管についての貴職の経験談を伺ってもよろしいですか。

確かに荒らし君は受験生じゃないな。
合理的意思解釈もできないし
普遍妥当性の原則もわかってない。

会社の不祥事にコメントするのがモラルの指導なら、
それこそメモ廃棄についてコメントすべきじゃねえの？ｗ

>>145
Ｐになればいくらでも聞けるんだから
そんな暇があったら刑訴法の勉強汁

>>146
そういう言葉を好んで使って悦に入っていた時期があったなあ（遠い目

やっとまともな常連さんが徐々に投稿してくれるようになった。

>>149
　このスレでは痛い自己紹介はしないよ。

>>148
ここでは、Ｐになったらいくらでも聞けることは聞いては駄目なんですか？

>>152
　貴方だけはダメでしょうね。

http://bbs.mobile.yahoo.co.jp/p/bbs/msg/view?cid=200000297&tid=beaebtbba9q2qbe7cwa4g2qcl1fea48a4ba&mid=453&guid=ON

前田、大坪、佐賀を糾弾していたＰ様方もメモ廃棄していたんですね。

前者と後者の違いもわからないんだね。
相手が権力機構である以上どんな小さなことでも非難されて当たり前と
言っているのに付け込んでるだけで議論する価値も無い。
もともとわかろうとする気も無いんだろうし、相手にするだけ無駄。

都合の悪いことを指摘するのはみな荒らしと。

「内輪の馴れ合いスレなんだから、ヨイショ以外は却下」
ということですな
馴れ合う気のないレスはみんな荒らし認定、と

構造的問題を、個々人ががんばるしかないみたいな精神論で流す
その気持ち悪さが耐え難い
伊藤某とかいう偉いさんが出てきたからといって、組織の外側の者には「ふーん」です
だから検察ががんばっている、とかは全然思わないよ
そのへんの感覚のずれが致命的だということにもはや気付けなくなっているのか

バカだのダニだの連呼してるやつは自分のレスを読み返してみろ
一番品性下劣なのはお前さんのレスだよ
これからPになろうとする自分の権益を守らなきゃいけないもんなあ

構造的に完璧なシステムなど存在しえない。
最先端の技術を駆使する医療や科学技術の現場では最後は人であることに気付き始めている。
同じ立場に立たされたとしても前田と同じ事はしないと言える人でなければ法曹の資格は無い。
しかし現実に告訴する事について自問すること無しに絶対やると言えるやつがいたらそれも違和感あるのが普通。
全部ごっちゃにして揚げ足取りを繰り返してる奴は却下されてるだけの話。

告訴は被害者がするものな。

メモの件は検察官全員に関係ある重要な問題ですよね？
個別事件の話題と違って、だんまりを決め込む理由はないと思いますが・・・

>>159
お願いだから、もう少し上手な日本語で書いて

捜査メモの件に触れるのは全員荒らしということで。
皆様、以後よろしくお願いします。

それでいて大上段から信頼回復が語られるという喜劇

取調メモをせっせと廃棄していた連中が，保釈請求に対する求意見に対して
「被告人には罪証を隠滅すると疑うに足りる相当な理由がある（ｷﾘｯ」
とか言ってたんだよな。
お前が言うなってのはまさにこのことだ。

159は4行目が意味不明だな
誰か翻訳してくれ

メモの件は現職さんたちがどういう対応してかにしろ、荒し目的が餌を漁りに来てるとこで言う話じゃない。
メモメモ騒いでるのは荒しだけだし。
なりすましが来そうだけど、ほんとに受験生ならこういう状態でコメント求める感覚を疑う。

まあ、検察が内情不明のクローズドな組織すぎるから
こういう、比較的オープンなスレに人が集まるのは当然

受験生以外を排除しようってのは無理ですよ
俺も受験生じゃないけど、ここ以外に情報が集まる場所を知らない
だからここに来てる

あ、検察官個々人に対しては特に悪く思ってはいないですよ
組織は駄目駄目ですが

存在自体がスレ違い。
2ちゃんでもスレ違いはルール違反です。

やっぱクローズドなんじゃん。

荒しは２ちゃんやる資格すら無いって事です。

このスレのPさんたち、お願いです。
どうか私に、検察を信頼させてください。
いまのままでは、いつ自分が冤罪で訴追されてもおかしくないと思うと、不安です。

あれだけ前田、大坪、佐賀を叩いて、信頼回復を叫んでた現職達が、
自分達にも関わってくる捜査メモの話が浮上したら、一斉にだんまり。
なんつーか・・・まぁ・・・そんなもんだよな・・・

>>94-95
このへんのコメントなんかもキモいくらい同調してるね
改行下手なのも同じ
同じような深夜の時間帯に現れて…

謎ＰさんとヘボＰさん同じ人と思えるとか
頭悪杉

むしろ別人であることを疑わない方が…
とはいえ取調メモ同様、それは公然のタブーであって指摘するだけ野暮
自演でしか語れないこともあると思うしね

ごめん
謎ＰさんとヘボＰさんは中の人かなり違うと思う。
受験生じゃない人には全員同じに思えるのかもね。
こっちもあんまり頭悪い荒しは区別付かないし。

ここにくるPが間抜けなのは間違いない

肩書きとかじゃなくて自分と相手との力量の差がわからない人を馬鹿と言います

捜査メモについて語らずに、信頼回復と繰り返されてもなあ

　荒らし君から，どんな挑発嘲笑難癖を受けても，受験生へのアドバイスとは無関係ですから，基本スルー放置プレイに私も徹しています。
　一方的に議論を吹きかけ無視されたからと挑発的な誹謗をするのが，荒らし君の典型例ですから。
　スルー放置プレイをダンマリと印象操作されても，またかという感じです。
　所詮は，ネットで住んでいる文化の違い，なのでしょうね。

ヨイショしてくれる人間以外はみんな荒らしと。

>>181私も現職Ｐさん
しかもその議論が最初から相手の言う事を理解する気が無いんですもの。
能力的な問題もあるんでしょうけど。
わからない→わかるよう努力するのめんどくさいorそもそも無理→わかんなくても恥ずかしくない　的な。
議論の意味すらわかってないし。
ほんとに時間の無駄ですよね。。。(；´Д｀)

大阪特捜の証拠隠滅事件の場合は，受験生のアドバイスと称して個人の問題にすり替えることができたけど，
メモ廃棄の問題は受験生のアドバイスという形で誤魔化すことができないからなｗ
メモを廃棄していたのが一部の検察官だけだったら，受験生へのアドバイスと称して言及していただろうに。

>>184
弁当持ちの皆さんにもっともらしいこと言われても。
それに何より受験生がそんなコメント望んでないんで。

そんなわけでこれ以上勉強の邪魔しないでください。
荒しさんは森へお帰りください。

勉強ｗ
2ｃｈする暇があったら机に向かってろよｗ

そんなことに答える必要はない，ということなのだろうが
現実にはノーコメントとさえ言っていない以上，「ダンマリ」を「印象操作」とするのはどうなのか？
ダンマリで何が悪い，というならばともかく

>>187
まともな勉強の質問もできかねる感じで困ってます。
どっか行ってください。

>>183
　嫌がらせして期待したムキーが出ないので悔しがっていだけでしょう。
　どっちにしろ時間の無駄なのは，ご指摘のとおりで禿げ同です。
　そもそも議論する気も能力も無い荒らし君は存在自体が時間の無駄でしょう。

　そういえば，謎Ｐさんも，ヘボＰさんも，最近は深夜をまわらないと出てこないので，ものすごく忙しいのかと心配してます。
　まもなく年末の大繁忙期になるので，お体ご自愛ください。＞謎Ｐさん，ヘボＰさん

>>188
　「あんたなんかにノーコメントとする価値もない」というこだろう。

こうやって，内輪で自分達を褒め合うだけの世界に閉じこもって
都合の悪いことに目を瞑り続けることが，
職務犯罪連発の温床となってることすらわからないのか。

捜査メモ廃棄の件に言及する受験生なんているわけない。
そんな空気読めない奴は荒らし以外にいません。

受験生の空気とやらは世間の空気とだいぶ違うようだな

>>191私も現職Ｐさん
私もリアルタイムでお会いできるのはほんとにまれです。
ちょっと前によくお会い出来てたのは多分時間作ってくださってたのでは無いかと。。。
自分にも厳しい方々なので、無理されてるのではないかと心配です(´・ω・｀)
現職Ｐさんもお体お大事に。

>>192
そうですよね。
いちいち解説してあげないといけないんですかね。
>>193みたいにしか捉えられない人にいくら言っても無駄のような気もしますけど。

　ども<(_ _)>。
　ちょっとここのところ事件が輻輳してしまい未済が山積で(^^ゞポリポリ。
　今日は早く帰宅できました。
　ご心配かけました。＞私も現職Ｐさん，>>196さん

＞謎Ｐさん，＞私も現職Ｐさん

皆さんご活躍のようで，お体を大切にされてください。
私は一昨日の１２月並みの気温で一発でカゼを引きました。
昨日は休んだため，今日は今月の３月未済を全部決裁に回してきました。
さすがに歳を感じる。疲れ果てましたorz。

>>198謎Ｐさん
お疲れ様です。
何もお役に立てなくて心苦しいですが、どうか今日はゆっくりお体休めてください。_(._.)_

>>199どこＰさん
お疲れ様です。
風邪ですか( ; ﾟДﾟ)
咽喉に来てるなら紅茶でうがいするといいですよ。
寒気がする時はニンニクとショウガをすりおろしたのに梅干を入れて熱湯で溶いた
のを飲んですぐ寝ると効きます。
ちょっと次の日臭いますが(；´∀｀)
お大事にです(´・ω・｀)

Ｐさん方ほんとに大変そうですがどうかお大事に。
お先に休ませえていただきます。
おやすみなさい。

>>201 (196)
　お心遣いありがとうございます。<(_ _)>
　生姜に梅干しは時々使ってます。
　今日はニンニクを入れてみます。ありがとうございます。
　コンビニの生姜とニンニクのチューブですが（汗。
　寝る前には卵酒ですよね。

>>200 [196]さん

　お気づかいいただき恐縮です。(^^ゞポリポリ
　今日は私も午後４時に決裁が終わり早く帰ることができました。
　さすがに２年がかりの事件は肩が凝ります。コキコキ。
　あなたも大事な時期ですからお体ご自愛ください。<(_ _)>

メモメモうざい
最高検の通知やらが記事になってたけど、それが事実なら、荒らしのショボい地雷踏むような現職さんはいないでしょ

自分はメモ捨ててない→上司の命令に背く不良公務員
メモ捨てた→お前も大阪特捜と変わらん証拠隠滅野郎
メモ作ってない→そんなんで調べができるわけない、この大嘘つき

そうやってグダグダ言うつもりでしょ

内輪が好きなんだね

じゃあ全面可視化しかないじゃん

>>205
おそらくそうでしょう。
無理やり３択に持ち込んで
どれを選んでも叩けると言う。
「地獄の三叉路選択」でしょう。

そういうレトリックの愚だ愚だにつきあうのは
愚の骨頂ですからスルー放置プレイが一番いいと思います。

　ハーバード・ロー・レビューに転載されていた「悪魔の証明と悪魔の選択」。
　たしか，Ｆ・ブランダイス連邦最高裁判事の弁護士時代の著作。
　インスパイア元は，Ｓ・ウイグモアの推定理論に萌芽があるとか。

>>207
>>94新成績評価ってなんなんでしょうか
差し支えない範囲でお答えいただければ

>>209
　これは秘密でも何でもなく，全ての公務員に導入された考課査定です。
　これまでは，勤務成績を直属上司が一次評定し，上司の上司が二次評定してました。
　上からの一方的評価で，判定基準が細かく定められていますが，上司の主観に左右されるのは否定されません。
　しかも，目的効果基準（達成度効果測定）がないため，真の評定になっていないと批判されました。
　それで，昨年度から導入された勤務評定（いわゆる新成績評価）です。
　これまでのものに加えて，公務員本人が上司と協議の上，その年度の目標を定め，年度末に達成度を評価するというものが加わりました。

　抽象的なら，新制度も画餅に帰しますが，Ｐ庁は，処理件数という数値が客観的に出るので，目標とした事項の処理件数何件と評定されます。
　たとえば，若手Ｐ公判の何事件応援指導であれば，年度末にＸ件と出て，それば前年度と比較されます。民間の前年同期のＸＸ％みたいに。

>>208

Ｆ・ブランダイス判事といえば，弁護士時代の上告審で連邦最高裁に出したブランダイス・ブリーフ（準備書面）くらいしか知りませんでした。
いわゆる立法事実論を社会学的に分析考察して，立法事実論から違憲説を主張したものですが。
憲法の合憲性判定基準の厳格な合理性基準の判定テスト（佐藤幸治説）のモデルになったものだそうです。

>>210
公務員一般に導入された勤務評定でしたか。
上司と面談して目標設定をするというのは民間でも聞いたことがありますね。
ありがとうございました。

でも「適正」に事件処理したかどうかという評価は難しいですよね
裁判官が「この検事の捜査・公判はよかった」とかいう評価をすると
結構客観的だし、公判でどこでもめて
そのときにこの検事のこういう捜査がきいたとかいうのがリアルに反映できて
いいと思うんですが、無理なんでしょうね
まあ、それだと不起訴事件の評価もできないし

>>213
　確かに「質」の評価は難しいと思います。客観的な数値で出るものではないので。
　小生の場合，優・良・可・不可・問題外に応じたＡＢＣＤＥで判定するのがやっとです。
　しかも，優秀・普通・下手・不可・退職勧奨というものですから，問題児以外は実質３段階評価です。

　ただ，検察官の月間処理件数は少なくて十数件多いと５０件ぐらいはあるので，個々の事件のＡＢＣ判定を累積すると，庁内の相対評価ですが，結構大方の事務官前評判に合うみたいです。
　これは，小生の個人的感覚ですが，基本３段階の質の面で評価してみると，その人の性格が結構反映されているみたいです。
　Ａ評価処理を連発するけど時々考えれないＣ評価処理をする秀才型Ｐ，たまにＡ評価処理だが絶対Ｃ評価処理をしない手堅いＰ，いつもＢ評価処理で時々ＡやＣ評価処理をする平均的Ｐとか。
　どれがいいとは一概に言えませんが，身の丈にあった自己の能力に相応した処理を心がけるとよい，という経験則で指導しています。

　ご参考まで。<(_ _)>

>>214 謎Ｐさん

　昔に指導していた論文公開模試の評定を思い出しました。
　科目ごとのＡ〜Ｄ判定でだと，秀才型，手堅い型，平均型は，模試の科目ごとのバラツキと似ていますよ。
　優秀だけどなかなか受からないのは，特定の科目でＤ判定ポカをする人に多かったです。
　以外に早く合格したのは，秀才型ではなく，手堅い型だったものでした。

考えれないCってよくわからんですな
考えれないならDになりそうなもんですが

＞謎Ｐさん

それって，バイクのレーサーに通じるところがあります。
神業のようなほれぼれするコーナリングをする秀才は，いつも入賞するけどたまにマシン大破や骨折事故でリタイアしたりします。
いつも優勝はできないけれど，入賞（５位以内）準入賞（１０位以内）するのは，手堅いブレーキングと無理をしないオーソドックスなコーナリングポジションをとる人に多いです。
成績は，能力はもちろんですが，性格や気質に反映されるんでしょうか。

>>216
　考えられないＣとは，Ａを連発するような能力があるＰには考えられないポカです。
　αβγの３論点がある事件で，αとβは完ぺきに採証しながら，γに全く気付かず未採証のまま決裁にもってくるとか。
　つまり，ＡＢＣは単発評価ではなく，複数論点や問題点のある事件の処理の総合評価です。
　上記の例でわかりやすく言えば，αもβも気付かなければＤ，全部気付かず決裁にもってくるようならＥです。

>>205
メモを廃棄してたのは間違いないだろ。
問題は，どの面下げてこのスレで大阪特捜の批判してたんだよってこった。

荒らしのリトマス試験紙（>>1）に

　　　同じ論点でグダグダといつまでも執拗に粘着して絡むこと

を付加するといいみいたです。

メモ廃棄は不必要なものならなんの問題もない。
証拠捏造とは別の問題。

あくまで、「不必要なものなら」だけどな
その、「不必要」という判断が、全然信用できないというのが問題

被告人に有利な証拠も全部開示してくれ
そうでないと信用ならない

むしろ堂々とメモ廃棄の意義を主張すべき

>>222
　類型的証拠開示と争点関連性証拠開示

>>224
争点関連性証拠開示って死ぬほど使えない制度なんだが。
証拠が開示されなきゃどんな争点が隠れているのかわからないのに，
争点を指摘しないと証拠が開示されない。

>>225
　争点を指摘するのは刑事弁護の基本中の基本だと思うよ。
　それを争点整理の名の下に削ろうとする裁判官には困るぞ。

>>225 そうでもないと思う。大阪の件だってそれで開示されたわけだし。

争点関連性の設定は，公判前整理手続きの刑事弁護の醍醐味。

弁護人は特に資格を与えられた人で、守秘義務などもあるんだから
全部の証拠を見ることができるようにしていいと思うんだけどね
修習生時代は全部の証拠を見せてもらっているんだし
目的外利用とかの罰則を厳格にすればいいだけで
弁護人はすべての証拠を無条件で見ることができるようにすればいいと思うんだけど

>>229
　それは起訴状一本主義をとらないドイツや韓国の立法例。
　それに修習生のとは全部見てるは理由にならない。

>>226
だから，証拠が開示されることよよって初めて発覚する思わぬ争点ってのもありえるんだって。

全く弁解の隙のない完璧な捜査は難しい
全面開示などしたら…

>>231
　それはスジ読みができないロー弁だろ。

>>233
スジ読みだけであらゆることが全てがわかったら誰も苦労はしねーよ

誰も「あらゆることが全てわかった」話をしてないのだが。
被疑者被告人と接見を重ねて被疑事実や公訴事実を基にスジ読みした上
推定される証拠の開示を求め争点整理するのは普通のプロとコールではないか。

　刑事弁護の専門の先生もこのスレにいらっしゃるみたいですね。
　よろしかったら、受験生のために議論を続けてください。勉強になります。

釣り乙

>>235
そんなの誰でもやることなんだが。
それを踏まえた上で，
証拠を見たら，接見してときには気付けなかった
思わぬ争点に出くわすっていう話をしているんだが。

>>238
　そういう風に簡明に言っていただければ了解です。
　ボス弁が公判記録を閲覧していて逮捕状に裁判官の印漏れを発見し，職権保釈を勝ち取った話を聞いているので，思わぬ争点は理解できます。

【社会】
大阪地検特捜部・前部長らの保釈請求を
却下　証拠品改竄事件で大阪地裁　
http://orz.2ch.io/p/-/kamome.2ch.net/newsplus/1288243870/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288243870/

弁護士から見ても捜査メモの恣意的な廃棄は問題ありということですね。
勉強になります。

>>241

　日本語くらいちゃんと読めよ。
　おまえは中卒の荒らしだな。

>>241
　受かってからそういうことを言いなよ。
　高校にね。
　国�Uの受験資格もないのに２ｃｈはやらないように。
　ダニ野郎。子供は早く寝ろ。

人間の屑のガキが身の程知らずの荒らしをやっているスレはここですか？

■自民党の小泉議員に事務所費
｢三重計上｣疑惑発覚！

http://orz.2ch.io/p/-/yuzuru.2ch.net/seiji/1276250987/

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1276250987/

>>244
　荒らしじゃなくてバカの一つ覚えに見えますがｗ

>>243　>>242
　中学生に謝れ（ＡＡ略。

>>241
　幼稚園の巣に(・∀・)カエレ！！

>>246

　幼稚園児に謝れ（ＡＡ略。
　猿に謝れ（ＡＡ略。

みんなでダニにも謝ろう。ゴメソ。

みんな，ダイハード4.0を見てたなｗｗ

一人で乙

　
行政改革は全てごまかし
http://linkjc.web.fc2.com/0203/35/239.html
行政改革と称して「省庁再編成」が行われ、
省庁の数は半減し、
国会議員の定数は、徐々に減らされた。
これは何を意味するのか。
それは、
「軍事クーデター」を容易にすることだ。
「クーデター防止」を念頭におけば、
国会議員や大臣は多ければ多いほど安全な国だ。
クーデター発生に対して、自衛隊の残存部隊、警察の残存部隊を総動員できるのは、
法律上の権限を持つ者しかありえない。
いや、緊急時は、憲法も法律も無視して、命がけで国民をまもるのが、
軍隊であり警察であるはずだが、
「保身」だけで出世した日本人にはこういった人間は皆無だ。
だから、緊急時権限を持つ人間を捕獲すれば、残りの強大な軍隊も警察も絶対に動かない。
日本は、この点で、将来の「クーデター」を見据えて、
国家の組織を変えつつある。
「クーデター」防止ではない。
「クーデター」促進だ。

人の噂も７５日

検察批判の波さえひけば、こんなにおいしい職場はない

犯罪者どもに人の道を説いてやり、福利厚生は充実

地位も安定していて何の不安もない

弁護士たちの悲惨な状況をみるにつけ、やっぱり公務員が一番だって確信した

>>252
今工場では終業後に国語の授業が行われているという。
外国人労働者向けじゃない。ゆとり教育を真に受けて本気でゆとってしまった人のためだ。。
マニュアルを渡しても理解できない者が多く、事故が絶えないためだ。
このスレのレスを読んでお前のような書き込みが出来る奴を見るとほんとなんだと
納得できる。

遊び呆けて怠けグセがついた奴には、小中ゆとり教育が天国だったはずだ。
と思ったら、ゆとり教育の小中授業にもついていけず、高校進学断念とか中退。
そういう荒らしには、なりたくないねー。

>>252
　あいかわらず底が浅い奴だな。おまえは。
　そんなんじゃ、このスレの住人を煽れないぞ。
　公務員スレでよくあるテンプレまんまじゃないか。
　s/公務員/検察/ s/リーマン/弁護士/　Q.E.D.

検察が抜本的にかわらなければ検察批判の波がひくことはないと思うよ。
共産革命のおそれがあった時代は、それを防ぐためにも検察の横暴は
多少許してやる必要があった。
しかし、今や検察はそういう意味では必要とされていないから。
犯罪なんておきず、検察なんてなくていいようになったほうがいいに決まっている。
本来検察は、検察自身の存在が否定されるようにするために仕事をするもの。
そういう存在であることがわかっている人が検事をやってもらわないと困ると思う。

検察に行政警察活動が期待されていたとは寡聞にしてショミミ

犯罪者がいなくなったら、おまんま食っていけないので困るという本音を隠しつつ、
犯罪者がいなくなることはありえない（キリッ）

とでも言いながらやり過ごすしかない

石川五右衛門かな

夜警国家論すら高校で勉強していないのが見え見え

>>258見てると頭悪いって幸せかもと思う。
自分の不幸も愚かさもみじめさも、半分も認識できないまま一生を終る。

秋深し　メンヘラぶっ飛ぶ　２ちゃんかな（一昨年）
秋深し　妄想飛び交う　２ちゃんかな（昨年）
秋深し　知障ぶっ飛ぶ　２ちゃんかな（今年）

>>262
それは障害者に失礼だろ。
>>258がアホなのは元々の素養もあることは否めないけど自己責任。

>>262
　知的障がいは，個人の責任ではないからそれは止めましょう。
　アホ馬鹿ダニは，ソフトな決定論でも個人責任ですけど。

>>264
人間的に歪んでる>>258と一緒にするのは失礼だしね。

>>251，>>252，>>256，>>258
今日は日曜日なので小学生が出てるのかな。
小学生のボクちゃんには無理なスレだから
よそに行きましょうね。

>>262
知障ではなく畜生にした方がいいと思う。

>>263-265
禿げしく賛成意見

>>266
本当に小学生だと思う。
ゲーム端末で２ちゃんに出てくる小学生が増えたし。

>>267
それは動物に失礼かも知れないｗ

多分中学生くらいじゃない？
高校生とかだったら痛すぎるけど
書き込みからすると口は達者だけど知能が高いわけじゃないね。
ネットで聞きかじった知識でもっともらしいこと言うけど内容は理解できてない。
理解できてない事もわかってない。

>>268
あっ、動物に失礼でしたね。ゴメソです。
そうか、中学生かもしれないですね。
揶揄が荒らしっぽくなくて痛いし。
「痛説拌例」にしかなってないし。

名無しでお疲れ様です

意味わからん
受験生にもコテハン名乗れってか

全然議論がかみあっていないな
ただ単に人をけなすだけ
このスレもやっぱり２ちゃんねるだな

馬鹿のスーパーポジティブシンキング　ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!＜272

＞「痛説拌例」にしかなってないし。

その言葉を使うと大学や予備校が特定されるかもですよ。
念のため失礼ながら。

>>274
自分は>>269ではないですが、良く聞く言葉ですし特定の学校や予備校と言うイメージは
無いですね。
予備校は複数利用する人も多いですし、特定されても不利益はあまり考えられませんが？

>>275
そうならいいですが。
２ちゃんねる以外で使う教授は少ないと思ってますが。

>>275
授業中に使われる教授がいらっしゃることは知りませんでした。
ひとりよがりな自説を揶揄する言葉としては何度か目にした事がありますので、
その先生の授業を受けていなければ知り得ない、、、というものでもないかと。

必死すぎてわらける

親方日の丸やで〜

kenji

純粋培養だからおかしくなる。高齢合格者のアホを入れても仕方ないが、
裁判官や弁護士からの任用を考えるべき。

＞裁判官や弁護士からの任用を考えるべき。

判検交流とＢ任官制度を知らないの？
弁護士も裁判官も､合格前の職歴がなければ
全員が純粋採用なんですが？

>>282
不登校の中学生だから仕方ない。
ぐぐっては生半可な知識を仕入れて書き込んでる模様

>>283
　なんだそうですか。
　受験生や受験志望でそんなアホな，かわいそうだと思ったけど。

メモ廃棄検事に大阪特捜3氏を非難する資格なし

↑必死すぎてわらける

痛過ぎて釣れるのは中学生ニート君だけかｗ

いつの間にこんなクソスレになった

そですね。
そろそろ荒しは完全スルーがいいかも。

>>288
大阪特捜の事件が起こったときはこういう状態じゃなかった。

大阪特捜の事件が起きたときに現職Ｐがさんざん大阪特捜批判をしておきながら，
実は自分達も証拠隠滅をやっていたってのが明らかになってから突っ込まれるようになった。

>>290
いやずっと荒れてるでしょ。
不祥事があったのは事実だから仕方ない。
前科者みたいなのが可視化だとか調子に乗って荒してたのが>>54あたり。
その中に一人↑で叩かれてるしつこい中学生荒しがいたけど、客観的に見てもケリは
ついてる状態。
これ以上の蒸し返しは無用。

それに下手な印象操作で話題粘着でスレを荒らすのは受験生には迷惑なだけ。
現職さんが大坂特捜を批判したのは謝罪の文脈の中でだよ。
過去ログというエビデンスを見れば一目瞭然。

まぁ､中学生に文脈理解は難しいから粘着短絡反応で終始するも無理はない。

荒らし叩きと称して、一人で連投して荒らしてる奴がいるよな
言葉遣いが汚いからすぐわかる

おそらく「荒らし叩き」も荒らしの仲間でしょうね。

荒らしの自覚がない馬鹿受験生でしょ？
ずっと住み着いてるよね

いや､俺は荒らしの仲間割れだと思うぞ。
知性のかけらもない荒らし口調は一緒だし。
どこにも法律を勉強したかけらも感じない。

　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
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　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　ぷちっ 　　/
　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　.　 　从　/
　　　　　　　　 | ノ　 　　　　 ヽ　　　　　 /
　　　　　　　　/　　●　　　● |　　(=)ヽし
　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ｀　ﾉ
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　　　　　　　　　/　　 ヽノ　 　　 ／　　ﾉﾉ
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　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

　このスレには，昔から，現職さんを誹謗したり，ベテラン受験生を小馬鹿にする
ような人が粘着してますよ。受験生というよりはただの荒らしにしか見えません。

　私は，このスレの３スレ目くらいからヲチして，合格して今は弁護士やっています
けど，弁スレ以外にときどき覗くのはこのＰスレだけです。勉強になるから。

　スレタイに検事や検察がつくスレは，同じ口調とネタでほぼ同じ時間に荒らすの
で，私がいたときは，「多分同一人物だろうな」と思ってました。今は分かりませんが。

　そのころも，謎Ｐさんは，どんなに煽られて釣られても，ほとんど相手にしてなかった。
今も変わらないで，謎Ｐさん達はご健在のようで，うれしいです。

捜査メモを廃棄してようが、大阪特捜の件を批判する権利はあるでしょう。
証拠捏造とメモ廃棄を混同してませんか？

>>299さん
その頃の状態はわからないんですけど、最近の荒しは特定の人の文体を真似たりするので性質が悪いかも知れません。
でもずっと見てれば常連さんの場合「あの人がこんなレスするだろうか」と気づきます。
スルー検定はなかなかの難関ですけど苦笑
荒らしがひどくて謎Ｐさんが一時的に現れなくなっても、必要な時は答えてくれる事を知ってます。
お仕事も大変でしょうから、お体も大事に、レス遅れてもいいのに、とも思いますが。

無関係な２つの概念を無理矢理リンケージして叩くのが荒らしの典型例。
ＡだからＢを批判する資格がないのでＣを回答せよ。回答しないのはＡだから。
こんな感じかな。このスレや板でなくんても､たいていの荒らしの幼いレトリック。

>>310
　私のいたころの１０スレくらいもこんな感じでしたよ。
　私も若かったから荒らしと論争して無駄な時間を使いました。
　スルー検定は難しいですが、時間の有効活用と努力して割り切りましょう。
　彼ら荒らしは､時間が無限にあるニートも多いので､活用時間では絶対に不利です。
　ただし､一般論理や法理論も､法律知識や推論能力も､受験生の方が上ですから､論争したくなります。しかし時間の無駄以外の何物でもありません。

　荒らしをスルーして早く合格してください。
　実務家としてお会いできる日を楽しみにしてます。(^▽^)

アンカーミスです（ゴメソ）

削５字　>>310
加５字　>>301

>>Ｂ299さん
ありがとうございます汗
心してがんばります_(._.)_

>>Ｂ299さん
しまった私も間違えましたｗ
正直手形の０一個間違って振り出したＢの話とか笑えないです(；´∀｀)

>>299
　頑張ってください。
　荒らしをスルーすれば合格。
　昔はやったＦＡＡです

荒らしは(∩д∩)ﾐｴﾅｰｲ(∩ ﾟдﾟ)ｷｺｴﾅｰｲ
合格！合格！みーんな合格！ハイハイ合格！合格音頭！
ヽ(´▽｀)ﾉ (▽｀　)ﾉ(｀ﾉ　　)ヽ(　　　)ﾉ (　 ヽ´)ヽ(　´▽)ヽ(´▽｀)ﾉ　　

中国温家宝死ね！中国温家宝死ね！中国温家宝死ね！中国温家宝死ね！

中国温家宝死ね！中国温家宝死ね！中国温家宝死ね！中国温家宝死ね！

中国温家宝死ね！中国温家宝死ね！中国温家宝死ね！中国温家宝死ね！

中国温家宝死ね！中国温家宝死ね！中国温家宝死ね！中国温家宝死ね！

>>B299さん
なるほど　いろんな意味でよそ見しがちなんで気をつけます汗
ていうかまたレス番まちがってませんか
きっとＢ299さんもかなりそそっかｓ

>>309さん（301さん）

　そそっかしくても合格します。私がその証拠（爆。
　おやすみなさい。

>>310 Ｂ２９９先生

　よろしかったら，ときどき降臨されてください。
　このスレ出身の弁護士先生が参加されれば，常連様のモチベもあがると思います。
　それに現職Ｐだけだと，知らないうちに偏りがでるので修正が必要かと思います。
　しかも，私は，民事訴訟法は非選択なので，ご指導をいただければ幸甚です。
　よろぴくです。<(_ _)>

＞謎Ｐさん

　直接お話しするのは何年ぶりでしょう（感激。
　前にお話ししたときは，私はまだ匿名の受験生でした。
　あのころから「司法試験板に謎Ｐ氏あり」と有名でしたよ。(ﾟДﾟ)マヂデス
　私は都内の大学積極留年組でしたが，某予備校でも話題になっていました。

　どんな受験生の質問にもお答えいただき，さりがに励ましてくれて希望の光でした。
　そして，どんなに誹謗中傷罵倒されても，荒らしは完璧にスルーされてましたね。
　今は私も弁護士として多忙を極めていますが，忙しくて時間も限られる実務家で，ボランティアで受験指導されるご苦労が分かるようになりました。
　どうか，お体に気を付けられて，受験生の希望の星・実務家Ｐでいてください。
　僭越ですが，後に続く良き後輩のためにも，よろしくお願いします。m(_"_)m

ＰＳです。大事なことを忘れてました。

　ご依頼は承りました。
　ときどきですが，なるべくこのスレをヲチして，指導に参加させていただきます。
　ただ，私も刑訴選択なんで，民事訴訟指導は自信がないです。(^^ゞポリポリ
　それでよろしければという留保条件でよろしくお願いします。m(_"_)m

　勢いですが，これからコテハン「Ｂ２９９」で「しょうがない法律事務所長」を名乗ります。
　もちろん，「渉外事務所」のかけ言葉で実態は「ショウモナイ」という意味です。

＞Ｂ２９９先生＠しょうもない法律事務所長さま

　それでよろしくお願いします。<(_ _)>

メモ廃棄検事

＞謎Ｐさん
＞Ｂ２９９先生

　粘着荒らし君は自爆状態で，スレ常連さんからも軽蔑されていますよ。
　他の板のように，粘着連投が効果的な嫌がらせだと勘違いしているようです。
　ただ，司法試験板のまともなスレは，重複尋問の趣旨が生かされていると思います。
　一般傍聴人もみなウンザリしますし，受験生になると「壊れたレコード法理」（藤林益三元長官）と気付くからです。
　やはり，荒らしは，ガン無視で放置プレイがいいと思います。(^-^)/

　私も､Ｂ２９９先生のように弁護士ですが､歴代弁スレも､粘着連投荒らしの被害を受けています。
　弁スレは､ほとんど実務家弁護士の投稿なんで､法律相談に押し掛けるＤＱＮのように､１つの証拠・１つの事実・１つ理論に固執するだけの人が､どのようなプロファイリングか身に染みて知っているので､職業柄たいていスルーしているんですよ。
　勝手に勝利宣言しても､何の反応もないので､激怒して捨て台詞残して惨めにいなくなりますよ。
　捨て台詞すら､頭からガン無視スルーという笑える展開で終わりますがｗ

＞このスレに参加されている法曹三者様

　我々現職が実務家体験の経験則に基づいて，荒らしスルー放置プレイの手本となりましょう。
　ＤＱＮ当事者対応と同様で，ご協力をよろしくです。o(_ _*)o

捜査メモ廃棄検事がいるから全面可視可が必要

現職さんが出てこられているので質問です。
遅い時間ですから気付いたときに返事をいただけたらと思います。

判例を読んでいると「不適法」と「違法」を使い分けているように感じますが
　不適法＝訴訟手続違反・違法＝実体法違反
という理解でいいのでしょうか。受験生活３年目の法学部生です。

>>320さん

　高田卓爾先生の分析によれば
　　　不適法＝形式要件違反（控訴趣意書の期限徒過等）＝却下が多い
　　　違法＝実質的要件違反（新規な証拠を欠く再審請求）＝棄却が多い
ということだと思います。
　ただ，実質的要件の判断には，事件の実体（実質や事実認定）に踏み込んだ判断が伴うので，実体法への判断や重要な手続違反への判断が伴うと思います。
　なお，ここで言う「棄却」は講学上の定義で，法文上の「棄却」とは必ずしも一致しません。
　最高裁の上告棄却は，法文上の棄却で講学上の却下を意味することも多いです。
　「（上告趣意の）所論は憲法違反をいうが実質は原審の事実認定を論難するもので適法な上告理由に当たらない。」はその典型でしょう（ただし反対説があります）。

>>320
　だいたい謎Ｐさんの説明のとおりだと思います。
　不適法と違法の区別がついたら加点事由だと思います。
　新補さんが真っ先に判決起案で厳しく修正されるからです（令状で）。

　上告棄却には俗に三行半と呼ばれる問答無用棄却（実態は却下）がほとんどです。
　上告は憲法違反と判例違反しかないからです。
　「重大な事実誤認」は，理論的に「職権発動を求める上告」で本来は不適法です。

　「無期懲役/死刑は，被告人の人格を鈍磨破壊するから，残虐な刑罰で幸福追求権を侵害する国際人権規約に反する国際協調主義違反だから憲法違反である。」（某テンプレ）なんて実質却下の典型例です。
　ただ，国選弁護士先生の涙ぐましい努力なので無理もないです。
　国選で控訴審とは別の先生が突然のように上告審担当となると，たいていの事件や被告人の主張では，まともな憲法違反や判例違反がないので作文するしかないのです（大変だと思います）。

　最高裁調査官（最高裁で実質的に判断して判決を起案する判事です）は，そこが分かっているから，実態却下の三行半の判決を書くのです。
　なお，最高裁が，重大な時事誤認や解釈変更をするときは，「適法な上告理由にあたらない。」と書いてから，「所論に鑑み職権で判断する。」と続けることが定説化してます（破棄差戻しや破棄自判）。

メモ廃棄検事からの指導

厨房荒らしに毅然としつつ同僚の不祥事は痛恨の謝罪をされる
謎Ｐ氏ほか現役の皆様の勇気に敬服します。
膿を出し切ってＰ庁を再生してください。
日本の刑事事件と治安の要なのですから。

実際．現職さんが受験生の質問にストレートに答えるスレは少ないから．この良スレは受験生にとってオアシスだと思うよ。
謎Ｐさんたちの人柄も大きいと思うけど。

ですね。
常連さん新入りさん含め自分たち受験生側も協力して大事に保守して行きましょう。

膿を出し切るためには捜査メモの件が避けて通れませんね。

受験生が勉強して現職さんが仕事している昼間や食事時間は
たいていニートの荒らし連投ばかりだからそんなの放置しましょう。

ノ

ﾉｼ

のし

これだけ検事の信用が無くなると検事任官する奴が減るよな。
国�T組で警察庁に流れそう。

Ｐ志望には､競争相手が減るから､災い転じて福となす。

>>332
　その程度の緩い志望ならＰ庁に行かないで欲しいよね。

公務員板の小布施町役場スレを見てお聞きしますが、
栗菓子で有名な小布施堂は韓国栗を国産と偽って販売しているらしいですが、
小布施堂の社長の読売新聞記事が出ていて「すべて国産」と言い、
しかし何で三越は韓国産と明示するのでしょうか？
小布施堂か三越かどちらが嘘かわかりませんが、
本当だとしたら詐欺罪に相当するのではないかと思いますが。

>>335
　スレ違いです。
　法曹スレ荒らしのブサイコのマネしないでください。

＞＞３３５

　あなたの投稿自体が，偽計業務妨害，信用棄損（名誉毀損）に該当する疑いがあります。
　真実性の証明ができない噂や疑念をシツコクマルチポストすれば有罪でしょう。

>>335

　このスレは特定事件や特定名称を明示した法律相談を受け付けるスレではありません。
　>>337全角先生が看破したような罪で逮捕されてもいいなら法律相談すれでどうぞ。

>>332
まあ警察庁のキャリアの場合出身大学次第だからな。
東大以外はほぼトップはないし私立なら長官も総監もまずない。
東大以外の優秀な司法試験突破組は検事や判事のトップを目指すのかもしれない。
書いているうちに分からなくなったけど、警察庁キャリアでも試験突破組もだいたい毎年いるからね。
まあ検事や判事になれる優秀な人材かは知らないけどさ。

　旧試験では､国�Tと司法試験の両方に合格して､法曹となるか官僚となるか､という贅沢な悩みがあったそうだ。
　新司法試験では､ロー卒が不可欠だから､在学中に国�Tに合格すると､国�Tを捨ててローに行くのは官僚の道を捨てて法曹の道を選択した人ばかり。
　卒２相当のロー卒間際で国�Tに合格しても､旧大蔵通産警察に行けない（不採用だ）からだ。
　ロー卒がＰ庁に失望したら､Ｊ所を目指すんじゃないか､それともＢの渉外四大だろう。
　警察庁に流れるという意見は､旧司法試験時代のカビの生えた意見を盲目的にコピペしてんだろうけど

　行政官として活躍したい人は，Ｐ庁でなく他の省庁を狙った方がいいような気がします。
　それが高級官僚の成功を夢見る人でも，行政官として人生を捧げたいという人でも，動機を問わないと思います。
　Ｐ庁で，本省系で課長以上の幹部として活躍できるのは，旧試験では，Ｐ庁採用のおおむね１０％前後です。
　つまり､司法試験と２回試験を突破して，実質競争率３倍のＰ庁採用競争を突破しても，本省系法務官僚で活躍できる人は１０人に１人くらいです。
　局長級以上の最高幹部クラスになれば，同期で１人か２人です。
　もともと，本省局付検事は，Ｐ庁採用人員が増えても，定員枠から同期から１０人くらいしかなれませんので。

　もし官僚で日本の行政を動かしたいというライフワークをお持ちの方は，新司法試験ではその道を狭めるものと思った方がいいでしょう。
　法曹だけが人生でわないし，優秀な行政官が必要とされるのは，時代も洋の東西も超えて変わりありません。
　生涯俸給総額は，国�Tより判検事の方がいいですが，生涯賃金で人生進路を決めるなら，法曹を目指すより民間で活躍した方が効率的で確率は高いでしょう。
　なんといっても司法試験は，新司法試験になって易しくなってもも，国�Tと比較して，生半可に合格できる試験ではないからです。

Ｐは被害者の意見というのをどの程度参考にされるのでしょう。
抽象的でこたえづらい質問ですが。２ちゃんを見ていると
単純な応報感情が渦巻いているように思えて仕方ないのです。
被害者参加されると，Ｂとしては非常にやりづらいです。黙って聞いている場合も
多いと思います。

>>342
　佐藤幸治先生によれば，司法は客観的法の意味内容を探る作用とされてますし，そもそも事実認定は感情論でしてはならないものです。
　しかし，被害者保護立法の進展に伴い，被害者（被害感情）が準当事者扱いとなり，モロに手続きに流入することとなりました。
　それは，立法府が議員立法案を萌芽として成立した法律ですから，行政官でもあるＰとしては論評を避けます。
　ただ，同じ法曹として，Ｂ先生が極めて弁護がやりにくくなっただろうことは容易に推察が働きました。
　被害者遺族の傍聴や参加を前にして，事実であっても被害者の落ち度は正確無比でも，主張立証し難いだろうと思います。
　Ｂとしては，被害者や遺族の気持ちを損ねて示談成立の可能性を潰したくないと思っているはずだからです。

　そして，被害者保護立法の進展に伴い，ＰＳないし電聴で，被害者や遺族の被害感情・処罰感情を必ず確認するように指導されるようになりました。
　そのため，被害者は無過失と信じて疑わない本人や遺族の思いが法廷に流入するようになりました。
　特に，Ｐ庁の事実認定に反発する被害者や遺族は，昔からすぐに検察審査会に申立てるのが問題とされてきました。
　損害賠償の額の引き上げ・駆け引き取引のネタとして，昔から，遺族や被害者遺族が検察審査会を道具として利用する例が大半だからです。

現職さん
ありがとうございます。私自身の経験や最近判決の出た事件を見て
刑事手続における被害者という問題について改めて考えるようになり，
長年見ているこのスレでお尋ねした次第です。
国選被害者参加委託弁護士の登録はしていませんが，あと１０年散々国選弁護を
した後，自分なりに結論がでればしてみようと思います。
自分なり

現職様
なぜ公訴取り消しをもっと弾力的に活用するようにできないんですか？

>>346
　公訴取消しより，無罪の方が被告人に有利だからです。
　双方の効力とくに確定力（既判力）をコンメレベルで検討してみてください。

>>345
　ただ，裁判所が被害者参加を許可する場合は，そして各個々の準訴訟行為も許可が下りる場合は，被害者の方や遺族の方が，「自分なりにできることはしたｏｒしてあげた」という応報感情のカタルシス機能は否定できないです。
　旧来の被害に関する意見陳述，新法の論告に準じた意見の陳述がそれで，これは，フランス法やドイツ法を参考に創設されたらしいです。
　弁護士会や弁護士の一部には，事実上被告人の情状立証を牽制する効果があり改正を望む意見が強いことは参考になると思います。
　民意がモロに流入した極端な弊害は，有罪の見込みが得られるかどうかわからなくても裁判で有罪無罪の判断を求めよ，という起訴強制での議決でしょう。
　その弊害（被告人の公訴段階の不利益）をも甘受しても，司法への民意の反映を望んだ国会の判断と言えるのでしょう。

>>346
　補足です。
　公訴取消は，起訴法定主義のドイツでワンセットでできた制度と言われています。
　起訴が法定主義で強制される弊害（例えば公判で証拠不十分と判明）を是正するのによく使われます。裁判所にも同様に宣告猶予決定が設けられています。
　英米では，訴追側の以後の訴訟上の権利放棄・審理打ち切り直ちに無罪，というのが普通です。
　もっとも，米国では，司法取引（バーゲニング）で，軽罪微細の有罪の答弁と保護観察・社会奉仕活動で法廷合意（刑訴の裁判上の和解類似）をする場合の方が多いです。
　被告人側が否認や抗争抗弁を維持したままだと，陪審(員)が証拠不十分でも有罪となる危険があるからです。

>>349
最後の一行をもう少しかみ砕いて説明していただけないでしょうか。

>>346
　横レス失礼<(_ _)>
　公訴取消ほか＞公訴棄却決定＞一定条件下で再起訴＞有罪，という判決例があります。

（ＰＤＦ）http://daigakuin.soka.ac.jp/assets/files/pdf/major/kiyou/19_houritsu2.pdf
　ここで引用されている大坂地判Ｓ４９．５．２は，判例時報７４５号４０頁掲載です。
　モロに近い判例は↓です。
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=24659&hanreiKbn=02

　つまり，公訴取消だと公訴時効の完成まで，元被告人は「再起訴されるかもしれない」という不安な日々を送る可能性があるという不利益（不確定状態）におかれてしまうのを現職Ｐはイクナイと思っているのです。

第三百三十九条　左の場合には、決定で公訴を棄却しなければならない。
　　一　（略）
　　二　（略）
　　三　公訴が取り消されたとき。
第三百四十条　公訴の取消による公訴棄却の決定が確定したときは、公訴の取消後犯罪事実につきあらたに重要な証拠を発見した場合に限り、同一事件について更に公訴を提起することができる。

Ｂとしては、やはり捜査メモは廃棄しないで欲しいです

現職の方にリアルタイムに指導いただきうれしく思うとともに、非常に勉強になります。
ただ、公訴取り消しが不安定というなら、嫌疑不十分や起訴猶予だって十分不安定なのではないでしょうか。
公訴取り消しをした後の事件の取り扱いがどのような状態になるのかは知りませんが、たとえば、公判の途中の補充捜査で無罪の心証を得る→公訴取り消しというケースで、
しっかり取り消し後に不起訴裁定をすれば、（一度起訴されたという事実の重みを別にすれば）一度事件を立件されて不起訴になった人と状態は変わらないと思います。
不安定な日々というのも公訴取り消しを控える理由にはならないように感じますがいかがでしょうか。

>>346
　公訴という公の意思表示をした以上，審理打切り数日後無罪の方が確定効が確実です。
　不起訴は，ご指摘のとおり，再起・捜査再開・起訴の可能性がありますし，実際あります。
　たとえば，初犯Ａで起訴猶予としたのに数日ないし数カ月後に再犯Ｂに及ぶと，Ａの不起訴事件を再起して，ＡＢ合わせて求略式起訴という例が，窃盗や無免許運転ではあります。
　しかし，不起訴が不確定だからといって，公判段階まで進んだ不利益を公訴取消しでさらに不確定にしてよい理由にはならないと思います。
　不安な日々という不利益は客観的に生じる被侵害法益ですから，「不当再起訴を防ぐ」ためには「検察官控制の期待」より無罪の方が確実です。
　われわれ検察官は，被告人の不当又は妥当でない客観的法的不利益を恐れるのです。
　人違いと分かって無罪論告する例がその典型例です。

　つまり「権力は腐敗する，絶対的権力は絶対腐敗する」と言われるように，濫用される危険は常に解釈や運用で防止する方がよいのです。
　図らずも，それは今回の証拠変造事件で露呈しましたが（汗。
　検察官は自らにたとえ不利益でも被告人や関係者の人権保障を常に忘れてはいけません。
　たとえば，勾留１０日決定を得ても，満期前に不起訴（起訴猶予・人違いで嫌疑なし）や不当逮捕（逮捕前置主義）の証拠がそろったら，直ちに被疑者を釈放して不起訴裁定や在宅捜査に移行（場合により緊急逮捕）するのがよくある例です。

ご多忙の中丁寧にありがとうございます。
しかし、私には、公判段階まで進んだ不利益を公訴取り消しで解消した後に生じる不安定さと不起訴裁定後の不安定さの不利益というものの間に質的な差があるとは感じられませんが、感覚としておかしいのでしょうか。
謎Ｐさんのいう不安定さの解消というのは、公訴係属という負の社会的スティグマを打ち消すのは無罪判決しかないという理解でいいのですか？だとしたら公訴取り消しも異常事態となっている現状では十分なスティグマ打ち消し効果があると思います。
また、無罪を得るというのは、公訴取り消しよりも迅速なのでしょうか？審理打ち切り数日後無罪というのは、冒頭手続き後に無罪心証を得たら直ちにP立証を放棄して次回期日で結審、無罪論告というのも可能なのですか？
私には公訴取り消しの方が、迅速に公訴係属状態を解消できる手段のように思えます。
さらにまた、無罪論告の決裁と公訴取り消しの決裁はどちらが得やすいのでしょうか。どちらも三長官ですか。
濫用される危険といっても、公訴取り消しだって訴追権の濫用の事後的回復の意味は（不十分であっても少しは）あるはずです。無罪論告に慎重であり、そう簡単に発動できないものなら、公訴取り消しを死文化するのは被告人の利益に逆行しているような気がします。
むしろ、訴追が間違っていた場合の備えとしてのチャンネルはできる限り手広く持っていたほうがよいのではないですか。
しつこくてすいません。

>>340
うちのローの修了生で財務も警察もいるよ

>>357
東大乙。経産もいるよね。

>>356
　そもそも論で答案構成を考えれば
(1) 法的安定性でいえば，わずかな迅速性数日や１か月以内より，無罪の確定効の安定性の以後継続の方が，スティグマ解消にはいいでしょう。
(2) それに無罪確定の効果なら，刑事補償がほぼ満額で出る可能性が高いので被害弁償効も高いです。
(3) また，無罪論告と公訴取消では，さほど決裁手続き時間に差異はないでしょう。
(4) 訴訟手続きで見ても，公訴取消をしても，裁判所は公訴棄却決定を熟考するので，即座に公判継続が消滅するわけではありません。
(5) 極論レベルでは，公訴取消の撤回（取消の取消）も訴訟行為の重大な瑕疵として理論上はあるわけで，取消自体が不確定状態です。
(6) 無罪判決の被告人の利益を犠牲にしてまで公訴取消を活用する手法のメリットが想定できません。
(7) 公訴取消は，被告人の客観的長期所在不明（生存しても９０歳とか１００歳）などに実務上は限定行使されてます。
というところでしょうか。基本的に「疑わしき論点は被告人の法的利益の有利」に解釈すべきでしょう。

でもロースクールという制度自体要らないと思うけどな。
司法修習を終えてから10年以内に2年間民間(中小企業限定)で働かせたらいい。
どっちにしろ一般人の感覚なんて養えるものじゃないし、それはそれまでの生活で身に付けておくべき問題。

>>359
すごくよくわかりました。ありがとうございました。
謎Pさんの知識は、外国法を含めてとてもあらゆる分野について体系的で底が知れないように感じます。
知人のPとよく飲みますが、実務をやっていると体系的な勉強など到底する時間がなくオンザジョブでやるしかないとよくぼやいています。
実務家になってから、体系的知識や幅広い知識を得る努力というのはどれくらいできるものなのですか？
具体的にはたとえば、実務家になってから個別具体の事件とは全く関係なく通読した基本書のたぐいというのはどれくらいあるんですか？

>>361
　実務家になって通読した基本書は残念ながらありません。<(_ _)>
　基本は，長期受験時代の遺産の雑学で喰っているのが半分，仕事で必要に迫られてコンメや判例や解説書を調べたのが半分くらいでしょうか（汗。
　満期数日前に訴訟上の隘路に気付いて，図書館に夜８時から深夜まで籠ったこともあります（担当事務官から鍵を預かって）。
　それに２０年近く現職Ｐをやっていると，様々な異常事態に遭遇したりして，必死で対応や検索をこなすノウハウが身につきます。
　破棄差戻審で公訴取消が許されるかとか，「陪審員・参審員への証拠法上の警告」は諸外国ではどうなっているかとか，有罪判決後確定前に被告人が死亡した場合はどうすべきかとか。
　判例も先例もなく，解説書にわずか２行触れたのがある事案で，やむを得ず新判例の成立に参画したりしたこともあります（大汗。
　法曹三者の仕事は，良くも悪くも経験産業ですよ。(^^ゞポリポリ

>>362
なるほど。
それを聞いて安心半分、今しか基礎が作れないことに焦り半分というところです。
ありがとうございました。

>>363
　いえいえ(^^ゞポリポリ
　ダボハゼのごとき好奇心も，一役買っているかもしれません。

捜査メモ廃棄反対

素朴な疑問ですが、司法修習生は一応生徒でいくつかテストをクリアして初めて修了ですよね。
修了できない奴はまたやり直しなんですか？何回やってもダメならどうなるんですか？

>>366
司法修習生は終了試験（２回試験）に合格しないと法曹資格を得られません。
１発で合格しないとＪとＰにはなれません。
２回試験は３回までしか受験を認めないらしいです。
つまり２回試験も三振するとロー卒の資格に逆戻りです。

不要な捜査メモは廃棄すべきですよね？
何故、反対してる人がいるのか理解に苦しみます。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101007/crm1010072226034-c.htm
【揺れる検察　鼎談（上）】特捜部の成果主義が問題　チェック機能の整備必要　2010.10.7 22:24
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101008/crm1010082225040-c.htm
【揺れる検察　鼎談（下）】巨悪へ抑止力、特捜は絶対必要　尖閣衝突「釈放不当」の指揮権発動すべきだった　2010.10.8 22:19

検察が信用できません

仮に取り調べを受けたとして、
「調書を取られるのは嫌です」
「全部自分で書きます」
ってのは通りますか？
それを検察側が拒否できるとしたら、法的根拠は何ですか？

>>370
スレチガイです。
法律相談スレに移動してください。

＞法律相談スレ

それどこ？
探したけど見つからない

>>372

やさしい法律相談Part288
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1285575974/

>>373
370の質問は、「やさしい」じゃ、ねえだろ・・・
そのスレじゃおそらく答えは返ってこないぞ
他にもっときちんと答えが返ってきそうなスレはないのか

>>374
自分でググるか
弁護士のいる法律事務所に行って
３０分１万０５００円払って質問汁。

タダで奥が深い回答が返ってくるのは､
受験生の学習や答案指導だけだよ。
少なくともこのスレは。他は知らない。

受験生は優遇されるけど
荒らしは無視されるスレ。

荒らしでなくてもスレ違いは無視されるか誘導される。
そんな司法試験板では良スレだと思います。

捜査メモ廃棄しながら受験生の指導

本当の割り屋っていうのはどういう人のことをいうんですか？
もはや都市伝説？

＞＞380
スレチガイです

逮捕の男、拳銃所持か＝離婚調停に不満も―弁護士殺害・秋田県警

　秋田市の弁護士津谷裕貴さん（55）が自宅で男に刺殺された事件で、逮捕された無職菅原勝男容疑者（66）が
拳銃のようなものを持って津谷さん宅に侵入したことが4日、秋田県警捜査1課などの調べで分かった。県警は
本物かどうか鑑定を進めている。
　菅原容疑者は調べに対し、津谷さんが妻側の代理人を務めていた離婚調停について不満を口にしているほか、
津谷さんに相談していた借金に関しても「解決されず恨んでいた」との趣旨の供述をしているという。県警は一連の
トラブルと事件の関連を調べている。
　県警によると、菅原容疑者は「玄関脇の窓を石で割って侵入した」と供述。津谷さんの妻（53）の110番で警察官2人が
到着した際、津谷さんは菅原容疑者から拳銃のようなものを取り上げ、もみ合っていたという。発砲はなかった。
　警察官はいったん2人を引き離したが、菅原容疑者は分解して1本にした刃渡り約20センチの枝切りばさみを持ち出し、
警察官に突進。警察官が避けると、今度は津谷さんに向かい、もつれ合って倒れた。津谷さんはこのとき刺されたとみられる。
　県警は「警察官が到着してから2分間の出来事で、非常に難しい現場だった。（警察の）手落ちという意識はない」としている。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101104-00000110-jij-soci

弁護士刺殺　突然の悲報に友人ら言葉失う

.　秋田市で弁護士津谷裕貴さん（５５）が４日、男に刺され、死亡した事件。津谷さん宅には規制線が張られ、
捜査員が緊迫した表情で出入り。友人の弁護士らは、突然の悲報に言葉を失った。

　近所の女性は「津谷さんは写真が趣味で、作品展に出品するほど。こんな事件が起きるなんて」と驚いた様子。
別の５０代主婦は「十数年間住んでいるが（津谷さんを）２、３回しか見かけたことがない。特殊な仕事なので
危険と隣り合わせなのかも」と話した。

　津谷さんは消費者問題に熱心に取り組み、２００９年６月から日弁連の消費者問題対策委員会の委員長も務めていた。
同じ秋田弁護士会に所属する弁護士は「明るい人柄で、気さくな人。ショックだ」と声を落とした。

　津谷弁護士をよく知る先輩の加藤尭弁護士は「何でも一生懸命な情熱のある男だった」と振り返る。
当初は検察官を志望していたが、修習を経て弁護士志望に変わったという。（共同）

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20101104-698202.html

>>382-383
　スレ違いです。
　弁護士スレでどうぞ。

【訃報】 "前日まで精力的に活動" 警察ジャーナリストの黒木さん、練炭自殺か…車内で死亡★１１
http://orz.2ch.io/p/-/kamome.2ch.net/newsplus/1288877859/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288877859/

本当の尖閣　海上保安庁４
http://www.youtube.com/watch?v=gOUvdNjs_Cg

本当の尖閣　海上保安庁
http://www.youtube.com/watch?v=JXkawnuyTn8
http://www.youtube.com/watch?v=bY0tgl6YLGI
http://www.youtube.com/watch?v=3eJsXP4HLVs
http://www.youtube.com/watch?v=gOUvdNjs_Cg
http://www.youtube.com/watch?v=q3JYT0G94-E
http://www.youtube.com/watch?v=A7h0S1nk9Hk

検事が探偵と結託したら凄いビジネスとかできるかな？

検察当局「検察からは考えにくい」否定　尖閣ビデオ流出

　中国漁船衝突事件の状況を撮影したとみられるビデオ映像がインターネット上に流れた問題を受け、
検察当局は５日朝、流出の可能性を否定しながらも、調査に乗り出した。

　検察関係者によると、映像は最高検と那覇地検に保管。いずれも持ち出しの際は記録を付けるようにしており、
検察幹部は「検察内部からの流出は考えにくい」と話す。

　一方、最高検は事態を重く受け止め、動画投稿サイトの映像が同一かどうか調べるとともに、保管状況を
再確認するなど調査を始めた。

　ある検察関係者は「刑事処分を前に、誰にでも証拠が閲覧できる状態にあるというのは…」と困惑していた。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/459632/

戦国３８こそ、正義

検事志望の大学院生なんですが司法習修期間に低学歴が原因で上官から｢君は検事は無理だ｣と言われるケースはありますか?

日大法卒で現在中央ローです。

低額歴は検事になれないて、佐賀は専修大学なんだが・・・前田も広島、田中森は岡山。

あっ、みんな、逮捕された人たちやな・・

>>391
　学歴（卒業大学や卒業ローという意味）はＰ採用に無関係です。
　学歴を理由に肩を叩かれた例は聞いたことがありません。
　むしろＰ適性能力（事実認定能力，証拠評価能力，法的推論能力，協議議論能力等）がないので肩を叩かれます。

大坪ごときで年収1900万！
海保みたいに命かけてるわけでもない気楽な商売なのに、やっぱり検察は儲かるな

さすが親方日の丸
俺もＰ目指そう！

>>394
先ず高校大学を卒業してください。
それからロー卒業です。

そして司法試験と２回試験に合格しましょう。
その後，実質競争率３〜５倍のＰ採用試験を突破して……無理だろうねｗ

千石長官のもとで働けて、ウラヤマシイです

ぬっるい職場！

千国長官のためにお仕事ご苦労さまです

犯罪者ばかり相手にして来る日も来る日もきちがいに言って聞かす業務のどこが温いんじゃぼけー

>>394

Ｐ採用試験とか存在するんですか
検察修習での仕事ぶりと刑裁の成績で事実上決定すると思ってたんですが・・

犯罪者を相手にして大変だとかいうけどさ、検事も犯罪者じゃん

告発動画で、さすがにゲンコウ令ですな

http://www.2ch.net/accuse2.html

プロフェッショナル無職の流儀
「詐欺、多重債務、三振の恐怖と闘う者」

主題歌　problems 　作詞　スカシフリ

僕らは踊らされ
法知識なしに
ローに入った♪
つまづいても、
3年間真面目にやれば
７割は
合格すると思ってた♪
新卒を捨てたり、
会社でのキャリアを捨ててきた
だけど、
当初の
７割合格は
全くのガセネタだった、
んーん♪
ずっと探してきた
理想の自分って
もうちょっと
かっこよかったけれど,
卒業してからの
この生活が
「本当の自分」って言うらしい♪
ロー中に溢れてるため息と
僕の甘酸っぱい挫折に捧ぐ
あと、
1回だけ
スイ〜ング
してみよう♪

こういう検事がいたら凄いかも、企業絡みの犯罪捜査で押収した資料から内部情報や企業秘密を入手してライバル企業等
に売り渡す、どうせ犯罪者企業なんだからそれくらいやってもいいはず、また社会的制裁にもなるし、自分は儲かる。
こういう鉄拳制裁ができる人間は今後必要になるかもしれない。

>>406
　国家公務員法読んでから出直せ。

地検取り調べの一部は違法、国への賠償命令確定　だってさ。

検事が被疑者にお前はクズだと言ったそうです。

個人的な意見としてはクズくらいありだと思うけど。
少年がどんな事件を起こしてどんな事情があったかは知らないけれど、
たとえば、だれからも辛辣なことを言われないできて非行少年になっているような場合は、刑事さんとか検事さんが目を覚まさせるようなことを言ってやるのは必要だし、社会的にも期待されているような気がするが。
言葉の選択としてクズが妥当かって問題はあるにしても、少年にもわかりやすい語彙レベルに落としてあえてクズって言葉を使うって選択はあるんじゃないの？
一般論として現職に聞きたいね。
まあ、あとで国賠起こされている時点で取り調べでの信頼関係の構築には失敗しているのだと思うし、辛辣な言葉を浴びせるにしても信頼関係が前提だとは思うが。

そういえば､「弁護士のくず」というマンガやＴＶ番組がありましたな。
もっともこれは名前をもじったタイトルということになったかけ言葉だったけど。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%81%E8%AD%B7%E5%A3%AB%E3%81%AE%E3%81%8F%E3%81%9A

>>409
　取調べ，審判，少年刑事法廷における教育的機能はご指摘のとおりと思います。
　しかし，最高裁まで国賠を認めた（上告棄却）としたら，行き過ぎやり過ぎの違法は明白ではないかと思います。
　言葉が汚くてえげつなくても，愛情や立ち直りを込めた熱意や感覚は伝わるもので（それが信頼関係でしょう），それがないこと伝わらないことが，取調べ技術の面でも問題かと思います。
　非行少年は，本来，親や地域や学校で真剣な愛情を受けない同情すべき若年者が多いので，非行少年の立ち直りをサジェスチョンする愛情が伝わるような取調べを心がけるべきでしょう。

>>411
お忙しい中回答ありがとうございます。
想像通りで安心しました。
今回の事件については事案を詳細に見てみたいなと思っています。

>>410
　くず弁護士も，赤カブ検事やキムタク検事も，中卒（高校中退等）で実務家になった設定ですね。
　そういうストーリや「赤カブ」「九頭（くず ）」というネーミングがドラマとして型破りだと共感を呼ぶからでしょう。

>>409さん，>>411ヘボＰさん

　少年非行事件では，その逆に，親が溺愛して誤った愛情（甘やかし）を注がれた人もいます。
　５人集団レイプの一部逆送事件で，非行少年被告人の母親たちが，「被害少女２名から土下座を要求された」「１００万円もの大金を要求された」「お金が欲しくて向こうがさそったに違いない」と次々と情状証言するのを聞いて暗澹たる気持ちになったことがあります。
　親が普通の常識ある愛情を注いでいれば，この非行少年たちも，ここにはこなかったのではないかと思ったくらい。
　「この親にしてこの子ありですね」と被害少女がぼそっとつぶやいたのを今でも鮮明に記憶しています。

　成人以上の事件とは別に，少年事件の対応処理は難しいことが多いと思います。
　母親たちがこういう情状証言をベラベラ始めて，弁護士先生もかなり困惑されてました。

　いずれにしろ，国賠が認められるくらいの取調べは，たとえ教育機能を目的としても，目的は手段方法を神聖視しないので，やってはいけないと思います。

少年係に左遷されて捨て鉢になっているＰの気持ちもわかってあげてください

偏見と言われるのは覚悟して、ですが・・・

昨今は、法曹になる人たちが、人生経験が以前と比べて少なく、
「広く思いを馳せる」という能力が落ちているのではと感じます。
たとえば、少年事件を扱うにしても、自分自身が小、中、高と多感な時期に
様々な人間と交流することによって、人生経験を積み、少年が抱える問題にも
寄り添えると思うのです。
今は、少子化で、中高と受験を経て限られた世界＝温室で育った人が法曹でも多いのでは？
温室育ちを否定はしませんが、経験がないなら、それをカバーすべく想像力がより必要かと。

国家の危機に、のんきなＰだな

【石川】
森元首相の長男、心肺停止状態で入院★２
http://orz.2ch.io/p/-/kamome.2ch.net/newsplus/1289055263/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289055263/

【訃報】
"前日まで精力的に活動" 警察ジャーナリストの黒木さん、練炭自殺か…車内で死亡★１２
http://orz.2ch.io/p/-/kamome.2ch.net/newsplus/1288970769/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288970769/

血税に寄生しているんだから、せめて尖閣諸島問題では体をはって頑張れ

>>416さん

　それは偏見ではなく一面の現実なのでしょう。
　経済が発展して豊かになり，少子化・人口ピラミッド釣鐘型，高等教育進学率５０％付近から見られる傾向です。
　英米西欧に加え韓国や中国の都市部でも見られる傾向です。
　社会の成熟化が生んだ病理・ミーイズムの一面なのかもしれません。

>>409
そういう目的で言ったんじゃなくて，
単に被疑者の態度にムカついて感情の赴くままに
発言した可能性の方が高いだろ。
でなきゃ国賠なんか起こされねーよ。

　国賠起こされるのはよくありますが，
　認められるのは極めて少数です。

　小生の刑裁教官が，国賠起こされて判検事は一人前，と言ってたのは，言いがかりが多いというに過ぎません。
　国賠が通ったＰＪは，一度，自分の性格や「発言技法」をチェックしましょう。

　どこの世界もそうですが，高目路線は決して相手の心を開かず逆に傷付けます。
　Ｂ実務修習のＢ先生が，相手も自分と同じ人間として話を聞くこと，という言葉が耳に焼き付いていて，これが肝要だと思います。
　それが，行きずり十数人殺傷の極悪犯人でもです。
　このＢ先生は，ＤＱＮでも８９３でも，普通に最低限の敬語を使って相手を人として尊重されてました。
　Ｂ実務修習で一番の収穫でした。(ﾟДﾟ)マヂデス
　盗人にも五分の魂とは，至言だと思います。

街Ｂとしても・・・，謎Ｐ氏のご意見に賛成です。

街Ｂが相手にする人達はここにいる受験生の皆さんが今まであったことの
ないタイプの人が大半です。
言ってることがむちゃくちゃでも言い方が乱暴でも，とにかく我慢強く最後まで
聞くという能力，努力が大事だと実感しました。これは法律の力とは
また別問題なのでしょうね。

>>423
小学校や中学校から有名私立・国立の出身者だと、DQNに出会う機会もなさそうですね。

>>424　街Ｂ先生

　よろしかったら，コテハンでときどきご降臨されてください。
　ＰＪばかりだと偏りが出るので，よろしくです。<(_ _)>
　＿|￣|○　m(_ _)m　○|￣|＿（三顧の礼）

>>425さん

　小生は私立小中高も国立大学も経験ないので(^^ゞポリポリ。
　その代わり司法浪人バイト時代はＤＱＮさんによく遭遇しました。
　ＤＱＮさんは，正誤は別として劣等感を抱えている方が多いので，特に言葉遣いに慎重になった方がいいと思います。
　小生も，ＰＴＳＤや劣等感（語学や振られ虫の唄）を突っ込まれたら，極めて不快で赤面ですから。

>謎Ｐさん
受験生のころからずっと見ていました。最初は謎の現職Ｐ氏だったような。
私は結局修習生のとき自分にＰ適性はないと悟り，
Ｂになってもうすぐ３年生です。
コテハンにするほどの者ではないですので，時々名無しで投稿させてもらいます。

>>428先生

　名無しで結構ですから，よろしくお願いします。<(_ _)>
　確かに小生は「謎の現職Ｐ」で始まり，長いコテハンなんで「謎Ｐ」と略記コテハンとなりました。
　このスレは現職Ｐが比較的多いので，Ｐ庁常識の偏りが出るので，ＪＢの先生方の降臨をお待ちしてます。
　当事者主義ｗで，「対立当事者が偏見と偏見をぶつけ合うと真実が見える」（ウイグモア）というテーゼです。
　受験生の皆さんが，イメージや偏見で，ＰＢＪ職業選択を間違えるのを恐れます（やり直しがＢしか効かない）。

　人生は一度きりですから，自分の適性に合った法曹三者を選択された方が，本人も社会も幸せになります。
　もちろん，法曹に絶望されたり，幻滅されたり，社会病理を客体とする仕事は自分には無理だという方は，法曹以外の適性を選択する方が幸せと思います。
　法曹は無理でも，労働基準監督官，国税専門官，裁判所書記官，司法書士に転進して生き生きとしている方も多いです。

＞謎Ｐさん

　その謎Ｐさんの懐の深さの琴線に触れて私も出るようになりました。
　Ｊ所は，世間イメージよりはフランクですが，法檀から見下す物理的構造なため，高目路線になりがちという病理を感じます（特に先輩同僚を見て）。
　ただ，指摘された当事者主義のとおり，当事者が偏見（自己主張）をぶつけ合っていただくと，結構「落とし所（訴訟法上の真実）」が見えてきます（幻想かも）。

　民事判例は，Ｂ先生方の死力を尽くした尽力が，刑事判例は，ＰＢの方々の尽力が，知財と行政の判例は，官僚とＢ先生と弁理士先生の活躍で，できあがるものと思ってます（裁判官の努力は微々たるもの）。

＞謎Ｐ，謎Ｊさん
法曹としても大先輩のはずのお二人のような方が謙虚な姿勢だから
このスレは，嵐にもまけず長く続いてきたのだと思っています。

Ｂになってやはり忙しくなって２ｃｈを見ることもなくなったのですが
このスレだけはお気に入りに入れ続けています。

>>431先生

　お褒めの言葉に穴があったら掘ってでも入りたいです(^^ゞポリポリ。
　小生たち法曹公務員は，経営の苦労を知らないで仕事に専念できる幸せな職種です。
　同期のパートナーやボス弁が，事務所の売上維持拡大で頭を痛めて奮闘するのを目の当たりにしているだけ。
　もちろん，人事管理の難題は官民問いませんが，利益率や売上で頭を使わなくていい分は楽をしてします。
　やっていることは，予算減少の大ナタで，コストダウン・コストカッターだけです。

　ヤメ検ヤメ判が経済事犯でときどき逮捕されるのは，ここらへんに遠因があるかと思います。

>>431先生，＞謎Ｐさん

　私も穴を掘ってでも入りたいですｗ

　多分に他の職種から司法試験を受けて転身した経験からかも知れません。
　身元がバレる危険があるので，最初の職種は非公開にさせていただきます。
　民間に比べたら裁判官は楽です。Ｊ所は善人お花畑の集合体だからです。
　もっと，キリキリ仕事せい，定時で帰れると思うなよ，なんて腹に収めてます。

　それに，新補のときの部長（裁判長）の影響が大きいと思います。
　当時の部長から「判例は当事者が創る。裁判官はそのお手伝い。裁判官が判例創るなんて思いあがり。」という言葉が座右の銘となりました。今でも。
　蓋しｗ，Ｊの中には大官でも，「ＰＢを使いこなす」と放言する「大寒」もいるのは事実です（たいてい私と口喧嘩となり人事評価が下がります）。
　このスレではスレ違いだと思いますが，Ｐ志望からＪ志望に変わる方は，Ｊ所に入ったら覚えていただけるとよろしいかと。
　中の人でも，法曹三者の中で，一番仕事をしていないユルフンは，Ｊだと思うからです。

毎度おなじみの予定調和

早くスレが正常化してほしい

一応貼っときます

少年を威嚇、検事の取り調べは違法　最高裁で賠償確定
2010年11月6日16時49分

傷害容疑で２００７年に逮捕された元少年の取り調べをめぐる国家賠償請求訴訟で、
当時の京都地検検事が威嚇などの違法な取り調べをしたと認める司法判断が確定した。
最高裁第三小法廷（田原睦夫裁判長）が２日付で国側の上告を退ける決定を出した。

　一、二審判決によると、当時１９歳だった男性は０７年９月、京都市内のコンビニエンス
ストアで友人３人とおにぎりなどを万引き。見とがめた店員らに暴行を加えたとして傷害
容疑で逮捕され、強盗致傷容疑で送検された。

　今年５月の二審・大阪高裁判決はこの事件の取り調べの際、検事が「お前もくずや、
腐っている」「誰がお前らのことなんて信じるんや」「とことんやったるからな」などと発言し、
足で机の天板の裏側をけり上げていたと認定。

　こうした言動について高裁は「説得や追及の域を超えて、容疑者の尊厳を傷つけ、
威嚇や報復の意味合いを感じさせる」と述べ、「社会通念上相当と認められる範囲を
超えている」と批判し、男性に対して慰謝料など２２万円を支払うよう国に命じた。

　男性は、国選弁護人だった谷山智光弁護士＝京都弁護士会＝とともに、国に６６０万円の
損害賠償を請求。０９年９月の一審・京都地裁判決は、両検事の言動に違法性を認め、
男性と谷山弁護士への計６６万円の賠償を命じていた。

　男性は０７年１１月の少年審判で、傷害の非行事実により保護観察処分になっている。

http://www.asahi.com/national/update/1106/TKY201011050602.html

>>435
荒らしは無視放置するのがいいですよ。
アホの相手をするのは受験の時間の無駄です。
スレに適合した議論以外は存在しないものと思えばいいかと。
このスレは､そうやって過去執拗な荒らしを自然消滅させて保守してきたのです。
私もこのスレ出身で今は裁判官ですが、２ｃｈはこのスレ以外見なくなりました。

自然消滅してないじゃんｗ

荒らしの投稿を比較すれば､低レベルは共通してても
語彙や荒らし方が別人だと思うぞ。
自然消滅して､しばらくすると､低能が荒らしにくるだけ。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101108/crm1011081335016-n2.htm
＞また、勝丸部長は捜査対象について、「映像に関与できた公務員全般。海上保安庁か検察かを問わず、ニュートラルに考える」と述べ、捜査の公平性のため那覇地検ではなく、福岡高検が捜査を行うとした。

最高検は勝丸さんまで動員ですか。
大坂と那覇の二方面作戦だから､伊藤のてっちゃんが総指揮でも､
大坂は刑事部長，那覇は公安部長と主任を分担させたんでしょう。

　最高検は部長で主任を分担できても，ハッカー検事さんは体が一つしかないから，大阪でフォレンジックを仕上げて，息つく暇もなく那覇に急派されたんじゃないかと心配です。
　もともと，若い時に過労で体を壊されて法廷で倒れたようだから……。

検察に対して不満なり不安なりがあっても、それを伝える術がない
検察は、世間の声に対して門戸を開いてない
検察審査会は屑だし
で、現職がいるというこのスレに辿りつく

荒らしだなんだといったって、今回はそう簡単に消えないよ
けっこう真面目に検察に対して異議を唱えたい輩が混じってるから

>>442
　スレ違いですＶＩＰ板でどうぞ。
　ここは受験生の集う板とスレです。

>>442

　それにこのスレは，私たち受験生が要望して現職さんが降臨してくれるスレです。
　受験生以外のスレ趣旨無視の要望は，スレ違いスジ違いとして無視されます。
　>>1以下のローカルルールを熟読してスレ違いとスジ違いを自覚してください。

＞＞４４２

いったいどこが真面目な異議だろうか､と小一時間。
異議に名を借りた誹謗中傷叩きで鬱憤晴らしだけ。

ワロタｗ
異議と称するカキコは弁スレＪスレ医師スレ叩いて荒らす奴と
ＩＤが一緒じゃないか。どこが真面目だよ（プッ。

荒らしが屁理屈で自己を正当化するのは荒らしの中でもほとんど初心者。
まともスレを荒らすには１０年早いよ。
本人は高目路線が効くと思ってんだろうけど。
司法試験板では通用しないロジックミスだ。

　すいません。
　部外者の方は､荒らしをからかったりかまったりしないでいただけませんか。
　荒らしの相手をするのも準荒らしとご理解ください。
　このスレが正常化することを願う受験生から一言です。よろしく。

　沖縄・尖閣諸島沖の中国漁船衝突をめぐるビデオ映像の流出問題で、市民から映像の投稿者を擁護する声が上がっている。
捜査当局が刑事責任追及の動きを加速させるなかで異例の反応だ。

>>414
亀ですが、丁寧に回答ありがとうございました。
少年事件は検事は書類だけで流す件数が異常にあると聞いていたのですが、やる気さえあれば、本来書類だけの事件の少年であっても呼んで話をきくこともできるんですか？

刑訴321-1-2参照
被疑者が少年でも必要な場合を考えてみて下さい

>>450 (409)さん

　少年事件で書類審査で家裁送致するのは，交通業過の切符や簡約特例の軽微事案です。
　この種の事件は，都市部や本庁少年係だと，月に１００件を超えるときもありますので。
　そのほかの通常事件は，>>451さんが指摘される在宅身柄の共犯事件は，取調べが必須です。

>>436
先月の朝生に出てた無罪が確定した枚方市の元副市長の人も、取り調べのとき
検事がパイプイスを思い切蹴り付けたり、「ごみ野郎、くず野郎」と罵倒され続けた
と言ってましたね
>>436のケースといい元副市長の人のケースといい取り調べのとき検事は
被疑者をくずと罵倒し机やイスを蹴り付けなければならないといったマニュアル
でもあるのでしょうか？

全角ってなんで普通にアンカー付けられないんだ？
存在をアピールしたいの？ぷ

全角先生はとっくに合格して弁護士として活躍しているよ。

>>454
　君には嫌がらせの嫌味らしき表現を言う能力だけしかないが
真面目に勉強している常連は次々と司法試験に受かっている

また井上正仁だのみか

>>456
でも全角は受からないと

＞＞４５８
　このスレで報告しなかったけど，運よく合格して弁護士Ｘ年目です。
　私への荒らしの煽りはスルーしたんで，そういえば報告してなかった。

>>441
ハッカー検事大忙しなんですね。
今回の人事異動でも緊急事態に合わせて超短期で異動している方もいますが、重用されている方なんだろうと思います。
これからの世界、ハッカー検事のように特別な売りがある、オンリーワンのような存在にならないといけないと思っているのですが、
自分の人生を振り返ってもこれといった売りがありません。
検察実務につく前から何かの売りを身につけていないと遅いのでしょうか

>>459
荒らしの煽りと報告の有無との因果関係について述べよ

＞＞４６１

　出題自体失当であり回答の限りではない。（１行答案例）

>>459全角Ｂ先生
受験生当時の事は存知上げないのですが、合格おめでとうございます_(._.)_
ＢさんということはＡさんもいらっしゃるのでしょうか？

荒らしの相手をするだけのコテハンｲﾗﾈ

すいません弁護士のＢですね汗
自己解決致しました

＞＞４６３様
合格して退職準でドタバタして修習生になって就活で多忙となり
荒らしが活躍していて燃料投下となってはいかないと思って
それにＰじゃなくてＢになったので合格報告をつい言いそびれ。
ありがとうございます。

＞＞４６０様
ＰでもＢでも､オンリーワンといかなくても､これから特殊技能を持っていると活躍できます。
ハッカー検事さんのご活躍のように､おそらくＰもそうでしょうけど､Ｂでは
・ＳＥ，パイロット，船舶操縦士（海事代理士）などの技術系
・医師，公認会計士，税理士等の専門職系
・銀行，証券，投資顧問など勤務経歴の財務系
などを兼ね備えた方がＢとして一家を構えています。

糞コテｲﾗﾈ

>>466 全角Ｂ先生

　知らなかったとはいえ遅ればせながら，合格とＢでのご活躍おめでとうございます。(^-^)/
　よろしかったら，Ｂから見たＰ志望へのアドバイスをときどきお願いします。<(_ _)>

Ｐになれなかった奴からアドバイスｗ
ま、ホントは合格もまだだろうけどｗ

>>466 全角Ｂ先生

合格とＢでのご活躍おめでとうございます。
実は，私は先生とは，某時期某所の法曹懇話会で会ってます。
ＰＢＪスレの話題で盛り上がっているとき，先生が「俺，ゼンカクて渾名がついて」とつぶやかれたのを耳にしてますんで。
そのとき名刺交換もしてますんで覚えています。

＞＞４７０　私も現職Ｐさん

＞実は，私は先生とは，某時期某所の法曹懇話会で会ってます。

えっ，そうですか(*｡*)。それは失礼しました。
名刺帳を調べたけど，Ｐ様とは１００人以上名刺交換しているので，誰だか判りません（汗。
また行き会いましたら，よろしくです。m(_"_)m

コテにしなくていいよ
アドバイスは好きにしてね

確かに。
荒れそうなので、名無しでご指導お願いします。
m(__)m

なんで公益の代表者たる検事がこんなに攻撃されなきゃならないの？

>>474
　忸怩たる思いはありますが，しょうがないです。
　証拠を変造する元Ｐが起訴・懲戒免職され，それを隠ぺいした幹部２人も起訴・懲戒免職されたという，恥の上塗りの上塗りを大阪特捜がやったんですから。
　Ｐ庁の信用が地の底に落ちた，と言われても，甘受するしかありませんので。

公益の代表者といっても
有罪至上主義で動いてるからいかんのだよ。

そういや例の海保問題のせいもあって，大阪特捜問題は全くといっていいほど報道されなくなってますなぁ。

　無罪の人間や無罪になりそうな人を起訴すれば人権侵害です。
　刑法の謙抑主義（団藤先生）は至言だと思います。<(_ _)>
　疑わしきは罰せずと等価で「疑わしきは起訴せず」です。
　犯罪白書をみればわかるとおり，日本の起訴率は高くないです。

>>477
　人のうわさも一週間（週刊誌）です。
　それがいいか悪いかは日本の将来を（ｒｙ

新聞にしてもテレビにしても紙面・放送時間は有限だから
海保問題が取り上げられれば他の報道が減らざるをえない

>>478
略式で罰金は割と安易になされてる気がしてなりません
副検事かもしれませんが

【ビデオ流出】主任航海士、弁護人の高木甫弁護士を解任
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289582140/

ダウンタウンの浜田の検事むかつくね。
もう見ないよ。
キムタクのヒーローはおもしろかったなぁ。

>>475
まだ有罪も確定していないのに、恥とはなんだ？
お前さん、あまり調子に乗らない方がいいぞ。

推定無罪ってのは、なかったことになっているのかな
だから尻尾切りって言われるんだよ

>>484　>>485
　そういう難癖は判決前に批判するマスコミに言ってやれ。
　無罪推定原則は言論弾圧の道具ではない。
　処分や批判を留保したら身内に甘いと批判する気だろｗ

>>486
お前、法律家に向いてないよ

検察内部の懲戒と、刑事手続きは分けるべきだった
いきなり逮捕にいっちゃったもんなあ
「あーあ、あせっちゃったよ、検察」
と思った
拙速ですよ

>>487
　あんたは自己紹介しない方がいい

>>487
マスコミ報道くらいチャンと読んでね。
大阪から最高検に呼んで連日調査して､
大阪に帰してから被疑者として取調べ
令状発布を得て逮捕。
これのどこが
＞いきなり逮捕にいっちゃったもんなあ
＞「あーあ、あせっちゃったよ、検察」
＞……拙速ですよ
となるのか？

事実認定がズサンでは､ただのネラーで糸冬

>>486
マスコミと現職検察官の立場の違いを無視するな馬鹿

>>490
受験生でない荒らしはお引き取りください。

>>484
　私たち現職Ｐは現場で恥ずかしい思いをしているのが現実です。
　当時の管理者まで監督責任を問われて軒並み減俸処分で引責辞職しています。
　これが恥であることの表明は有罪が確定するまで待つ必要はないでしょう。

トカゲの尻尾切りでないから↓なんでしょう。
この際，徹底的に改革した方がいいです。

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E3E2E2E2858DE3E2E3E3E0E2E3E29180E2E2E2E2;at=ALL
検察改革提言へ初会合　外部有識者、検討課題の詳細議論　　：日本経済新聞
＞10日の初会合では、議論の公開・非公開などを決めるほか、提言策定に向けた今後の検討課題の詳細も話し合う。特捜部の存廃を含む
＞検察組織の在り方や人事システムの改善、取り調べの可視化の導入といった捜査手法の見直しなどがテーマとなるとみられる。
＞ただ本格的議論は、最高検が捜査資料改ざん・隠ぺい事件の検証結果をまとめる年末以降になりそうだ。

しかし何故に無い内定リスクを、肩たたきリスクをあえてとってまで
Ｐを目指さなければならないのか？

「最近の修習生は保守的だ。挑戦しない。」という言葉が、
修習生が上記リスクをとらない点を非難するものであるのなら、
リスクを減らすか、またはリスクを超えるインセンティブを示してみろ、と反論したい。

>>494
まったくです。
ＰＪを目指して不採用の場合は､昔はＰＪ教官が奔走してＢ事務所就職を世話した時代が懐かしい。
今はそれができないですから､極めてハイリスクです。
そのため､念のためＢ内定をとっておく修習生が増えたようです。
インセンティブを示すという意見に心情的に引かれますが、
そのリスクテイカーしかもはやＰＪになれない時代です。

反論しても現実の制度は変わりませんので。

>>494-495
　新司法試験になってＢ就活が厳しくなると，ＪＰに挑戦する人が減るのは事実でしょう。
　世の有識者は無責任にリスクテイカーにならない若者を非難するけど，老いの繰り言で無責任にしか思えません。
　私たちの時代は，後期が始まった１１月までには事実上の内定が出たので，それから来年４月になるまで就活のためＪＰ不内定の修習生のＢ就活にＪＰ教官が奔走してくれました。
　それは，ＪＰ不内定の不安から優秀なＰＪ志望者がＢに流れるのを防ぐための保険でした。

　しかし，今は，ＪＰ志望者だけ厚遇するのはおかしい，と批判されて，できなくなりました。

>>478
でも起訴後は「疑わしきは有罪論告」ですよね。

>>497
　起訴された場合は，有罪を立証し，論告求刑をするのが当然の責務です。
　ただ，人違い等が，起訴後や再審開始決定で，客観的に判明すれば，無罪論告をすることはあります。

検事に興味がある法学部２年です。
検事には在外研究制度や国際機関への出向があるみたいですが、希望すればいけるものなんですか？

>>498
布川事件は有罪論告でしたね

三人のうち、二人が無罪になった時のために魚拓は取ってありますｗ

>>499
　在外研究や国際機関への出向は，成績優秀で語学ができることが前提になります。
　もっとも，小生は，短期の在外調査研究で米国に２回行きましたが，通訳付きでした。(^^ゞポリポリ

>>498
なぜ起訴したら、客観的に判明しない限り無罪論告をしないのですか？
公判での検察官の役割は、有罪判決を獲得することではないですよね。

>>503につき、言葉足らずと思うので追加します。

起訴前は合理的な疑いの有無という判断基準で処理するのに、
どうして起訴すると、人違い等が客観的に判明する場合のみ無罪論告なのでしょうか。

>>503　(504)
　有罪の可能性が高い（合理的疑念がない）からです。
　原告官は，安易に有罪獲得を放棄（請求放棄）すれば国法上の義務違反となるからです。
　マスコミ報道は，弁護士の取材に基づくものが多く，あたかも無罪に報道されても実はガチに有罪（そして実際有罪判決）が少なくありません。
　これはＰになって自分が担当した事件がマスコミでどのように評価されるか経験すればわかります。

　最近の著名事件では，ホリエモン事件や拓銀事件なんかは，起訴前から冤罪というプレスキャンペーンすら張られていました。

>>505
布川事件も有罪の可能性が高いということですか

>>506
　再審公判で採用された証拠を見てないので分かりませんが，
　再審公判で無罪論告をした先例と比較すると，そうかも知れません。

>>505　謎Ｐさん

　言わずもがなですが，弁護人は被告人に不利益な活動を許されず，
どうしても被告人に有利な内容しか記者会見でコメントしないですね。

警察も被告人に不利な内容を発表するから
お互い様ってところでしょう。

>>502
やっぱり誰でもってわけにはいかないんですね。
回答ありがとうございます。

>>510
　若干正確を欠いていました(^^ゞポリポリ。
　短期の在外研究とは正確には６カ月以上を言います。
　小生のは超短期で出張調査研究２〜３週間に過ぎません。
　もっとも，だから通訳がついたわけですが（汗。

>>510さん ＞ヘボＰさん

　ご指摘のとおり，短期在外研究は６か月以上で，私もヘボＰさんと同じ，超短期の出張調査研究です。<(_ _)>
　正確を欠いて失礼しました。<(_ _)>
　ヘボＰさんも超短期（緊急）出張派遣調査の経験者ですか。
　すると通訳はつくけど期間が限らて，土日も休みなく調査研究に追いまくられて，けっこうシンドカッタんじゃないですか？
　土日は通訳がつかないので，小生は，下手なカタコト英語で通じなくて苦労しました。(T_T)

>>512　謎Ｐさん

　そうなんです。(^^ゞポリポリ
　フルブライト落ちて，留学はできませんでしたけど，出張調査研究でシンドカッタです。o(_ _*)o
　しかも，私の行った先は，英語圏じゃなかったので，Ｘ語通訳がいないと７カ国語会話集がないと飯も食えませんでした。('A`)
　土日は通訳が休みなので（欧州の人は土日勤務は例外中の例外で割増料金），見かねた後輩Ｐのアタッシェが通訳がわりに手伝ってくれました（感謝。
　しかも，大学で第二外国語ですらなかたので，チンプンカンプンの出張でした。

　帰途空港に着いた時，英語が普通に通じるのでホッとしました。
　欧州の人は，簡単な英語は通じるのですが，ちょっと込み入った話だと（鉄道の乗り換え案内レベル）英語が通じません。
　その国の国鉄の窓口は，理解できる言語が表示されていて，表示がない言語を使うと「ＸＸ番カウンターへ行け」とカードで指示されました。
　でも，国鉄の窓口を選べば，英語，独逸語，仏蘭西語，スペイン語，中国語は通じるので，日本より便利だそうです。
　もっとも日本語窓口がなかったので，私は恩恵を受けなかったです（汗。

超短期の在外研究だと割とたくさんの人が行くんですね。

漠然とですが、国際犯罪とかに興味がある（という言い方はなんか不謹慎かもしれませんが）ので、国際的に活躍する検事になりたいな、なんてなんとなく考えてます。

>>502と>>511が同一人物にしか見えないんだが。
敬語じゃないこととか、ポリポリとか、小生とか通訳とか、言葉遣い的にも内容的にも、>>511は自分自身である>>502を訂正しているようにしかみえない。
とすると、>>512と>>513はあわててごまかそうとしている必死感が伝わってくる。

二人とも信じてたんだけどなあ。

わかっていても気付かないふりをする能力も法曹には必要だよ

大阪地検特捜部はその後どうなりました？
後任の主任検事は決まりました？

>>517
お通夜状態だろｗ

起訴したら捜査主任検事はお役御免。
無罪が確定したら公判主任検事もお役御免。

【海上保安庁】主任航海士の同僚　「うらなみ」乗組員、トラックにひき逃げされ負傷
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289878272/

1 ：道民雑誌('A`) φ ★：2010/11/16(火) 12:31:12 ID:???0

【海保職員「流出」】同僚「うらなみ」乗員、ひき逃げされ負傷

　　１６日午前８時４５分ごろ、神戸市兵庫区兵庫町の国道２号で、
　　オートバイで通勤中の神戸海上保安部職員、東尚平さん（２０）＝同市兵庫区＝が
　　トラックと接触して転倒した。東さんは左足を打つなどして軽傷。
　　トラックはそのまま逃走し、兵庫署はひき逃げ事件として捜査している。

　　同署によると、東さんのオートバイに、
　　後方から走ってきたトラックが追い抜きざまに接触したという。

　　東さんは、沖縄・尖閣諸島沖の中国漁船衝突をめぐる映像流出事件で、
　　映像の投稿を告白した主任航海士が乗船していた巡視艇「うらなみ」の乗組員。

産経新聞　2010.11.16 12:21
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/101116/dst1011161222004-n1.htm

>>515
10スレ前位に既に俺が指摘した。
それ以前にも何度も指摘されてる。
そうすると今度は名無しで自己擁護始めるｗ
いっつもこの流れ。
ここのコテハンは全て自演だよ。

名無しの擁護が自己弁護ってのはどうかと
自分も>>521が言うところの擁護をしたことがあるけど（だが身贔屓の擁護のつもりはないけど）
全く面識のない第三者だし。

ヘボＰさんは妻子を交通事故で亡くされるという壮絶な過去をお持ちの方。
謎Ｐさんとは別人だよ。

目撃したんですか？

元最高検検事は「控訴の勧めは不要」　初の死刑判決

　男性２人を殺害し遺体を切断して遺棄したなどとして、強盗殺人罪など９つの罪に問われた住所不定、無職、
池田容之（ひろゆき）被告（３２）の裁判員裁判の判決公判が１６日、横浜地裁で開かれた。朝山芳史裁判長は
「残虐、非人間的行為で酌量の余地はない」として死刑を言い渡した。死刑判決は昨年５月から始まった裁判員裁判で初めて。

　これについて、元最高検検事で中央大法科大学院教授の奥村丈二氏は以下のように話している。

　「裁判員が真摯（しんし）に考え、結論として『死刑』といういちばん重い決断をしたというのは、一般の裁判員の
人でも事件に真摯に向き合ってきちんとした判断ができるということを示した。

　裁判長が控訴を勧めたというが、これは異例だ。死刑判決した裁判官が以前にも控訴を勧めた例はあったが、
今回は裁判員の判断を尊重するなら、あえて被告人にそういう必要はなかった。被告人自身が控訴を取り下げる
こともあるため、裁判官として上級審の判断を仰いでほしいという判断だったのだろうが、裁判員の判断は重みがあり、
こういう発言はしないほうがよかったと思う。

　営利目的で強盗に及んだ強盗殺人で、遺体を損壊して遺棄した動機、犯行の態様の悪質さを見れば、
死刑判決自体は妥当だ。ただ、裁判員制度は個人として負担が重すぎる。裁判所にメンタルヘルスの窓口があること自体、
過酷なつらい仕事だということは裁判所も理解しているということだ。国民も国会も、裁判員制度を再検討する時期がきている」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101116-00000565-san-soci

>>523
それほんとならあんまり不用意に言わないであげて欲しいです。
ヘボPさんは多分ものすごく優しい人だと思うので。

>>525
　裁判官だって人の子ですから，高裁でもう一度審理して欲しいんです。
　控訴棄却なら，死刑判決を高裁もみとめてくれた。
　破棄，無期懲役自判なら，これで人殺しにならなくて済んだと安堵。
　いわんや一般人の裁判員なら，いっそうで，控訴勧告は裁判員の意見だったかもです。
　合法で職務とはいえ，死刑判決は苦しい懊悩な判決起案と宣告です。

　それと，謎ＰさんとヘボＰさんが同一人物だと唱えている人がいるようですが，過去ログみると，とても同一人物とは見えなくて事実誤認でしょう。
　似ているＦＡや一人称を根拠にしているようですが，ＦＡは↓一人称は検事が捜査報告書では「当職」「小職」「小生」を多用する実務例を見れば，別に不思議でもないと思うんですけどね。私もこのスレのテンプレからパクッたＡ使ってますもん。.(^▽^;)ヽ(´▽｀)ﾉ

>>9
★スレを明るくするＡＡ
((((((c(　＾ω＾)っ　　(^^ゞポリポリ　　…♪〜 <('ε')>　　＼(^◇^*)　　σ(^_^;　　(V)o\o(V)
ε=ヾ(*~▽~)ノ　　(^-^)/　　f(^_^;)　　＼(^▽＾)／　　(/ω＼)　　(。_・☆＼ ベキバキ　　w(ﾟoﾟ)w
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!　　('∇^d)　　ﾌｧｲﾄｰｰ!( ﾟﾛﾟ)乂(ﾟﾛﾟ )ｲｯﾊﾟｰｰﾂ!!　　~ヽ('ー`)ノ~　　ヾ(Ｔ△Ｔ)ﾉｼ
( ^^) _旦~~　　( ﾟ人ﾟ)ﾀﾞｰﾚｶﾞ( σ｡｡)σｺﾛｼﾀ ( ﾟ人ﾟ)ｸｯｸ( σ｡｡)σﾛﾋﾞﾝ　　(;´▽｀A``　　ヽ(*´ー｀*)ノ
ヽ(´▽｀)ﾉ (▽｀　)ﾉ(｀ﾉ　　)ヽ(　　　)ﾉ (　 ヽ´)ヽ(　´▽)ヽ(´▽｀)ﾉ　　( ´ー｀)y-~~　　o(*^▽^*)oあはっ♪
.....(((((/・o・)/ニゲロー　♪ q(^-^q)(p^-^)p q(^-^q)(p^-^)p ♪ルンルン

このスレは現職氏の発言に多種多様な言いがかりや難癖つける暇人が集うスレでもあるｗ
名無しの投稿ですら現職のコテハン外し自作自演なんて初代スレくらいからあったかも。
要するに暇人難癖のレベルはその程度（同一人物でなくても）。
現職氏と法律議論で勝てたためしがないわなｗ

つまり､コテハン現職さんを誹謗中傷難癖して社会的評価を低下させ､普通の常連が現職さんに失望するよう仕向ける､という姑息な言いがかりみたいだわｗ
謎Ｐさんたちの発言を初代スレまでさかのぼって過去ログみたけど､現職一人芝居や現職自作自演で粘っこく投稿する荒らしが出没しているのね。

>>511>>512
どうやったら別人がこんな短時間にカキコミできるんですか？
分量から考えて>>512書くためには謎Ｐ氏にどんなに有利に考えても最低3分は必要でしょう。
3分でカキコミ発見してレスですか。
過去スレ遡って見てみましたが、2人のカキコミ時間が不自然に近接していますよ。

現職さんは仕事が終わってからでないと２ｃｈに出れない。
時間からして夜の２１時から２５時が一番多い。
重なるのは不思議ではないし､同僚が出てれば安心してカキコできるからだろ。
ずっと１人のコテだけの時期もけっこうあった気がする。
時間が接近しているというなら荒らしは１人が自作自演していることになるかｗ

>>530はそういうことを言っているのではないと思うが
別人でも同じでも構わないけど

>>530の三分てどっから出てきたんだろう

弁護士がワープロをバチバチバチと流れるように文章打ち込んでいるの見たことがあるけど
仕事でワープロ打つのが早くなれば２ｃｈくらい１スレ１分もかからんじゃね？

ワープロってオッサンかよ

（パソコンで）ワープロ（ソフト）打って
という意味でしょうな。（文意解釈）
ちなみにワープロ専用機は死んだぞ。

そうか携帯で２ちゃんねるにアクセスしている人は
長文スレを見ると相当な時間をかけているように
見えるんだ。
専ブラはレスポンスが早いから楽ですよ。

いや最低三分必要なはずて言ってるけどレス見ると六分後にレスしてるじゃん
何の意味があるのかなと

３＋３＝６だから３分後にはすかさず見つけたのか！
といいたいのだと思う。

それは違うだろｗｗｗ

検察闇に消えた暴力団からのにおくえん的な中吊り広告みっけ

専ブラで３分間隔オートリロードしてりゃ
３分で見つけるなんて普通じゃね？

随分レスいただいたようで。
>>539
そうです。
補足どうもです。

こうしてみると謎Ｐ氏とヘボＰ氏の同一人説も
ぁゃιぃ理由とコジツケだとワロタｗ

>>543
　あなたが自作自演その人ですか？

人間って､中には
自分がやっていることは他人もやっている（に違いない）
という思い込みが激しい人
がいる

特に自作自演が得意な人はねｗ

いま、このスレは、６分以内にレスが続いてますよね。
>>543氏の計算理論なら１人でご苦労しているわけだ。

6分間というのは補強証拠ですよ。
確実なところで摘示させていただくと、
仮に両者が他人だとしたら、他人のレスを勝手に「若干正確を欠いていました」と言い放ったことになります。
しかも、仮にヘボＰ氏が他人のレスを勝手に修正する人間なのだとしても、
「若干正確を欠いています」となるはずです。
「欠いていました」とは、自らのレスを見直した結果、間違っていた、との表現に他なりません。


511 ヘボＰ ◆wFsZ6Vr/M6 sage 2010/11/14(日) 19:55:31 ID:???
>>510
　若干正確を欠いていました(^^ゞポリポリ。

>>548
しつこい！
その自己正当化はスレ違い
うざい

変な奴が粘着してきたね。
そんな文理解釈やってりゃ
そりゃ落ちるわなｗ

>>548
そう思うとそうとしか思えないかもしれないけど、自分も一定の立場にある側こってことで
他の人のレスに補足する時自分のレスみたいに言うことはあるよ。
同じ立場ですけど、そのレスはこういう意味なんだ、って事で。
そんでお前があんときの>>○かとか人違いされて切れられたりすることもあるんで
また説明したりめんどくさい事になるんで最近は前置きしてる

　別に，ヘボさんと謎さんが，同一人物でも別人でも，どっちでもいい。
　私たち受験生に、有為なアドバイスをくれるコテなら、大助かりです。
　あんたはん､違いますかぁ？
　現職コテ発言に．難癖中傷してたのしいんですか？

>>552
本気で言ってるんですか？
2chで自作自演する検事なんて気持ち悪いですよ。
しかも専ブラまで使って。
友人の検事らは到底2chやってる暇なんて無さそうですが。

別人説の根拠も本人供述のみ。
まー永遠に真偽不明だよ。２ちゃんは大概そうだが。

まぁ、麻雀の後付けみたいな屁理屈つけても仕方ないよー。
要は、現職Ｐの言葉尻捉えてアラさがししたいだけだろ。

現職Ｐを叩ける自分はサイコー、てんじゃないの？

スレが荒れるからもうこの辺にしませんか
>>553も最初は真面目な人かと思ったけど３+３＝６の理論は正直やばいと思った
自分はもうあとはスルーします

>>553
そんな捻くれた人格じゃあ
Ｐ採用は無理だわな

検事だって息抜きにネットサーフィンしたり
２ｃｈやっても不思議じゃない

検事も仕事が終われば普通の人
むしろ検事や弁護士は普通の人以上にストレスが溜まる
２ちゃんねるで発散してどこが悪い
それも受験指導に昇華しているんだから
受験生には文句はないはずだが

だいたいそういうお前は受験生の分際で
２ちゃんねるやってて「気持悪くないですか」？
２ちゃんねるやってる暇があったら勉強しろ

ちなみに俺は弁護士だが２ちゃんねるやってる
文句ある？

こわっ

名無しで弁護士先生がいる。

>>557
私はＢですよ。
カキコミ見てれば分かるんですが、
謎Ｐ氏は検事の中でも相当ヤバい部類だと思いますよ。

>>557
ついでに言っておきますが、
自作自演して受験生をからかうのが昇華ですか？
受験指導？に自作自演が必要なのですか？

別に自演でも自称でも所詮は匿名スレの２ちゃんねる

ヘボＰ氏とどこＰ氏はわからないけれど（失礼）
謎Ｐ氏と私も現職Ｐ氏は多分本物の検事で決裁官クラスと思う
投稿内容が半端でないよ
下手すりゃ留学組のエリートＰだとしても不思議ではない
普通の検事は諸外国の法制なんぞしらんぞ

ちなみに俺は米国ロー留学経験あるが今は街弁だｗ

>>559 >>560
自称弁護士の非弁はお帰りください。
弁護士だという証拠を見せてください。
特定されない程度でけっこうですから。

弁護士数人が乱入ですか

>>561
あなたね、決裁官＝優れた人格とでも思っているの？
検事なのに暇＝決裁官という推認は納得だけれど、
決裁官だから何？という感じ。
決裁官だったら自作自演しても許されるという良くわからない理屈？

弁護士が本物かどうか１発でわかる方法がある。
登録番号上３桁と修習期を自供させる。
非弁ならたいてい間違える。
しかも登録番号上３桁だけなら
個人が特定できないから拒めない。

「自作自演」に異常にこだわる非弁を始めてみた。
必ず「自作自演」の４字を無理に入れて印象操作。
そんなに検事が憎いんですか（ゲラ

＞＞５６４
　先生の登録番号カミ３桁と修習期を教えてください。
　ちなみに私は，登録番号２１２＊＊で４１期です。

シツコク印象操作する弁護士の方が、相当ヤバイ暇人

弁護士がＰスレ乱入で検事誹謗するなんて世も末だ。
Ｐ志望でよかった。
こんな吐き気するようなＢがいる「業界」じゃあなぁ。

　面白い。現職の弁護士がＰスレ突入して現職検事に喧嘩売ってるｗ

誤解しないで下さいね。
素晴らしい検事も沢山いますから。
2chで自作自演している検事なんて極少数（１人？）だと思います。

これは明らかに侮辱罪ですよね。
現職の弁護士がこれでいいのか？

＞559 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2010/11/16(火) 21:58:06 ID:???
＞>>557
＞私はＢですよ。
＞カキコミ見てれば分かるんですが、
＞謎Ｐ氏は検事の中でも相当ヤバい部類だと思いますよ。

しつこく「自作自演」を連呼するのが２ｃｈの自称弁護士ｗ

>>571

で，先生は何期の弁護士で登録番号最初の三桁は何？
回答拒否の非弁ですか？

現職弁護士が、２ｃｈで侮辱罪実行かよ！
弁護士も落ちたもんだなあ。
週刊誌に通報したろ。

そういえば，この先生のテイストは，
モトケン先生のブログを荒らした
自称弁護士のコテにそっくりだ。

>>572

禿同！それにですね
ここまで侮辱されても荒らしは
無視・スルー・放置プレイの
謎Ｐさんをあらためて尊敬した

折あらば、言葉遣いや言葉尻やＦＡや投稿時間を捕えて
自作自演だ、なんだかんだ、ヤバイ部類と中傷言いがかり

これって、まともな普通の弁護士のすることですか

異様にスレが伸びているんで何かと思ったら。
弁護士先生の荒らし突撃とはorz
ここはＰスレで受験生のスレなんですけど。
荒らしスレ違い弁護士先生は、
巣に御帰りくださいね。

弁護士にもいろんな人がいるんだな。
これが今日の収穫でしたよ。

みなさんどうでしょう。
テンプレに追加で
「ＪＢ現職様の降臨をお待ちしています。
　ただしスレ違いの投稿はお断りします。」
というのを付記警告するのはいかが。

謎Ｐが自演してるのはヘボＰじゃなくてどこＰだよ。
昔、トリップが一致したことあったからな
｢やや！あなたもあの言葉をトリップに使ってましたか！｣
みたいな言い訳してたがｗ

ばろすｗｗｗｗｗ

>>581
証拠出せよカスw

>>583
探すのめんどいからてめーで過去ログから見つけてこい！
ガセじゃないからｗ
二人に、トリに使いたくなるような共通する言葉があったんだとよｗ

>>581
虚偽の捏造は２ｃｈでは止めれ
Ｐになって大阪特捜でやれや

>>584
ソースがないときは、自分で探せのオグリン戦法ですね。わかります。

たしか2005年か2006年くらいだったような気がする

＞＞５８４

それっていつの話ですか。
何年も前でなけりゃすぐソースが出せるはずでソースがない嘘です。
何年も前ならそのころから君は荒らし粘着してたエビデンスです。
どこＰさんと謎Ｐさんが同一人物説は初めてきいたけど。

そうか謎ＰさんとヘボＰさんの同一人物説が怪しくなったから論点すり替えですかｗ

>>587
君は何年も荒らしやっているんですか。
そんな根性だから合格できないんです。

火に油かもしれんが侮辱罪といってる奴はもっと判例読んでよく考えろ

>>590
どの判例ですか？
たくさんありますがｗ

＞＞５９０
偉く高飛車な物言いですが，同業の弁護士さん？
ひょっとして自作自演粘着先生ですか？

自作自演粘着Ｂなら
巣に(・∀・)カエレ！！

高飛車なＢに教えてもらいたくない
信用失墜行為だから

みなさん。
荒らし弁護士にスレを付けないでください。
放置プレイでスルーよろしく。

×　荒らし弁護士
○　荒らし自称弁護士非弁

だと思うが

同一トリップの話自体は事実だろ。得意気に蒸し返す奴もどうかと思うが。
真偽はどうあれ、別人と反論すること自体も荒れるもとになることがわかんないのかね。

判例を摘示できないようですねｗ　>>590

判例の摘示は
(1) 判決年月日
(2) 裁判所名略語と判決・決定の種別
(3) 引用出典の略語標記又は裁判所ホムペの該当判例ＵＲＬ
ですよ。

>>596
だからグダグダ言ってないで
ホントならソースよろ

>>596
そうやって蒸し返して荒らすわけですかｗ
そして自分に向けられた質問をスルーして誤魔化すんですねｗ
粘着は止めましょうや。

＞＞５９５

>>590テイストが非弁だな。
Ｂならではの話題が全くゼロ。

弁護士で判例摘示できないなんてワロス

>>590先生

非弁で弁護士を騙るなら
もう少し上手くやってください

現職さんを正当に攻撃する弁護士先生なら
トリップ付きコテハンで
発言の責任の所在を明らかにしましょう

そうでないと名無しの荒らしの弁護士成りすましだよ
そう思われてもいいの？

このスレ面白いね。
現職弁護士が突撃して
司法試験受験生にあしらわれている
それも反論できずに論点ずらしで
必死に逃げの連投している

最近の弁護士はこんなもんか

受験生に突っ込まれて馬脚を現す弁護士って､どうよ？

>>605
非弁でなく現職Ｂだったら
同じＢとして恥ずかしい
恥辱ですよ。

>>600
なんで普通にアンカー付けられないんですか？

俺も、>>515や>>548が指摘するように、今回のへぼPさんを名乗る>>511は、>>502を書いた人物と同一としか文面上思えないな。
へぼPさんの今までの謎Pさんに対する言葉使いからすれば、>>511はぶっきらぼう過ぎておかしすぎる。
内容的にも、へぼPさんがそれまでの流れに「小生の短期」に言及している場面や、「通訳なしの短期」に言及している場面がないことから、へぼPさんの新しい投稿だと考えるには唐突で不自然。
そして、>>511は>>502と同一人物の話の続きだと思って読むとすべて合点がいく。

>>511と>>502の同一人物性は、過去ログでの別人ぽさとか一人称の使い方だけで否定できる話ではないだろ。
>>515とかもずっとへぼPと謎Pが同一人物だったってとこまで言ってなくて、>>511と>>502の投稿が同一人物だってことだろ。
そんなことを負の間接事実として用いる>>527は筋が悪い。

俺も謎PさんとどこPの同一トリップ共有事件を目の当たりにしたし、他方で、各コテハン現職が同一人物だとは思えないような内容の書き込みも見てきたが、
きっと現職はそれぞれ存在はするんだけど、お互いトリップを共有していつでもお互いになりすましできるようにしてるんだろうな。
今回のはコテハンを間違った謎Pの単なるミスってとこだろ。

>>608
自演するならＩＤくらい変えようｗ
●でバレバレｗ

それぞれ実在するんならあとはどうでもいい気もする。
２ちゃんにログインできなくてレス頼む場合もあるかもしれないし。
自分も謎PさんとヘボPさんは違う人として実在するとしか思えない。
どこPさんも全然違う。
ネットだから他人になりすます人を何人か見てきたけど、文体変えても言葉遣いを
変えてもやっぱりわかると思う。

自演疑惑に粘着する自称弁護の方が
よっぽど非弁の自演臭い文章の連投ｗ
自分の疑惑には何も答えず連投誹謗ｗｗ

キャラクタは文書ににじみ出ると思います。
文章心理学を大学でやってたベテだけど。
同一性認定にはワーズの出現頻度やワーズとワーズの相関関係という簡単なものでも，最低文庫本１冊の文章を比較しないとわかりません。
たかだか数スレの使用語彙や相関性だけで同一人物説を唱えるのは噴飯ものです。
典型例が、シェークスピアとフランシスベーコン同一人物説で後世で徹底的に批判されてます。

自説の薄弱さは連投で補ったら、それは重複尋問で却下のはずですよ。

>>612
そうですね。
別人格になりすますつもりはなくても、内容によって別の人の文体に似てしまったり
します。
文章はもともとプロの小説家でもなければ、皆誰かの文体が雛型になっていて、それを
多少アレンジしているような気もします。
最近の小説家だとプロでも誰かの影響受けたのか文体がころころ変わる人もいますね。

>>612
言葉遣いだけで判断してないし。
二つの投稿の内容面の判断の方が大きいだろ。

まあもはや同一だろうがどうでもいいが

>>609　どれとどれが自演だって？

弁護士自称の非弁先生

　このスレは受験生の司法試験スレです。
　あなた方現職が自称で光臨できるのは受験指導や実務の現状報告です。
　無関係な特定スレ粘着投稿はローカルルール慣習法違反です。
　速やかな退場を強く勧告します。
　スレ資源の無駄遣いで受験生には目障りです。
　いなくなってください。
　これ以上続けるならスレ業務妨害として通報します。

　受験生のみなさん。おはようございます。
　今日もがんばって勉強しましょう。

>>614-615
　先生方まだやっていたんですか？
　ガキみたいなハンドル攻撃なんて恥ずかしくないですか？
　すれ違いの誹謗中傷は巣の中でやってください。

>>617
恥ずかしい人違いしていると思います…

>>618
わざと age る嫌がらせは止めてもらえますか。

このスレに荒らし光臨する非弁先生のレベルがわかりますね。
現職Ｐ個人攻撃に余念がなく受験生の迷惑おかまいなし。
その程度の低俗なねらーであることはよくわかりました。

>>619
すいません。
本気で非弁先生と同一人物ではないんですが。
なぜかIDでバレバレとか言われたんで、自分のIDを確認しようかと思っただけで。

単純な質問だけど、
同スレでたまたまトリップ同じ人が現れるってどの程度有り得ることなの？
秋霜烈日とかなら被るのもわかるんだけど、
それ以外で任意のパスワードが被ったりするのかね？
しかも、貴方もあのキーワードでしたか！みたいな会話は俺も見たよ。
あのキーワードなんて検察の世界でも秋霜烈日くらいしか存在しえないような。

>>622
２ちゃんみたいなとこで荒しや不快な書き込み覚悟で受験生指導してくれる奇特
な実務家なんだから興味の対象とか好きな言葉がかぶっても別に不思議じゃないだろ。
それ以上にトリップ共有してたとしたってそんなこと激しくどうでもいい。

>>623
＞２ちゃんみたいなとこで荒しや不快な書き込み覚悟で受験生指導してくれる奇特な実務家

そういう善意の塊のような人が少なくなりました。
それを好んで叩く人なら闊歩しているようですが。

自演でも構わないけどな。
ただ、ばれないようにやってほしかった。。

要するに現職さんが受験指導するのが気に食わない奴が荒らしてんだろ。
検察庁は今回の事件で叩かれて当然と思うが、こんな奇特な良スレが潰れるのは惜しいと思うよ。
違うかな。
これで現職さんが一斉に手を引けば、喜ぶのは荒らしだけ。
困るのは受験生で、荒らしにはそんなんどうでもいいこと。

＞Ｑ７、犯罪歴があるのですが検事になれますか？
＞Ａ、道路交通法違反や偶発的な脅迫暴行傷害の罰金刑ならＰになれます。
＞しかし性犯罪なら起訴猶予や「告訴取消しの不起訴」でもＰになれないでしょう。

とありますが、少年犯罪で鑑別所に行ったことのある人間は、検事になれますか？

>>627
　鑑別所は身柄事件の未決観察で家裁の審判によって結果が異なります。
　犯罪の内容（罪名）でも異なります。基本はＡ７と同じだと思います。
　性犯罪で少年院送致の審判なら難しいでしょう（前例なし）。

　ただ，性犯罪等の粗暴犯でも，弁護士にはなれます（前例あり）。

袴田も捏造か？

>>628
回答ありがとうございます。

わたしの場合、罪名は「器物損壊罪」なのですが、犯罪の詳しい内容になると性犯罪の要素もあるような事案です。

性犯罪の要素があると検事への道は絶たれてしまいますか？

>>630

　おそらく事案の内容で微妙ですから，ローで検察実務家教員にこっそり質問するといいと思います。
　法学部生であれば，併設するローの検察実務家教員を訪ねてＰ志望を名乗って同様に聞いてみる手もあります。
　昔は，ローがなかったので，ツテをたどって大学先輩のＰに面会したり，教授を介して教授の同期のＰさんに聞いてもらったりしていました。
　なお，あなたのプライバシーを守るため，事案の内容はここには書かない方がいいと思います。

器物＝パンティー

>>632
　真面目な質問を揶揄する貴方は不快です。
　もう少し大人になってください。

謎Ｐのコテで出てこれなくなったから
私も現職Ｐのコテを使っているのかな
自演でも何でもいいから、そんなこと気にする必要ないのに
２ちゃんなんてそんなもんなんだから

>>634
地方の片田舎で勉強する者としては、
そんな２ちゃんでも大事なスレなんです。
現職さまたち、荒らしは無視して降臨
を続けられてください。お願いです。m(. .*)mペコリ

６３５ですが質問です。
河口で刑事事件が発生した場合、
管轄は海保でしょうか都道府県警察でしょうか。
お暇なときにお答えいただければと思います。m(. .*)mペコリ

>>636
　管轄境界は若手Ｐでもほとんど知らないのでo(^ヮ^)o，司法試験には出ないと思います。
　一応お伝えしておきますと，基本は警察庁と海上保安庁の協定で，海上衝突予防法が適用される海洋や河川湾口は海保の管轄で，それ以外の河川等は都道府県警察の管轄です。
　具体的な細かい線引きは，都道府県警察と管区海上保安本部の協議で決まると思います。
　なお，海上衝突予防法の基本的な解説は↓が分かりやすいです（あくまで基本部分）。
　ご参考まで<(_ _)>
http://www.mlit.go.jp/jmat/monoshiri/houki/koutsu.htm

私は伊藤検事総長の『人は死んだらゴミになる』を読んで、検事になることを志しました。
検察幹部に昇進していくためには、マスコミや政治家をうまく利用して権力を掴んでいくことも大切ではないかと考えていますが、皆さんはどう思いますか？

>>636-637

　マリンスポーツで水上バイク（ジェットスキー）やヨット等の小型船舶をする方は留意しましょう。
　海洋でも河川湖沼でも海難事故が発生したら，行政処分としての船舶操縦士の免許処分は海難審判で決まります。
　しかし，刑事処分としての業務上過失致死傷の場合，若干海と川では異なります。
　海洋は原則として海上衝突予防法が適用されますが，河川湖沼は原則として河川航法慣習，小型船舶操縦者法，都道府県市町村条例などが適用され，これらを介して海上衝突予防法が準用されるに過ぎないですよ。
　条例が優先される場合もあります（準用排除形式で）。↓
http://www.mlit.go.jp/jmat/saiketsu/saiketsu_kako/22nen/yokohama/yh2207/22yh012.html
　小型船舶操縦士免許（第１級〜特殊）の試験によく出るところです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E5%9E%8B%E8%88%B9%E8%88%B6%E6%93%8D%E7%B8%A6%E5%A3%AB
http://wiki.livedoor.jp/freewave2007/d/%C2%E83%BE%CF%A4%CE2%A1%A1%20%3E%A1%A1%C2%E83%B2%DD%A1%A1%B9%D2%CB%A1%A4%CE%B4%F0%C1%C3%C3%CE%BC%B1

またもや荒らしを華麗にスルーした、やっぱ現職はスルー能力が高くてすごい！という信者の賞賛とともに、何事もなかったようにまた復活するというおきまりのパターンってやつですね。
３人なのか１人なのか、いずれにせよいろいろな意見がきけるのは勉強になるので、大歓迎です。

>>628
回答ありがとうございます。

わたしの場合、罪名は「器物損壊罪」なのですが、犯罪の詳しい内容になると性犯罪の要素もあるような事案です。

性犯罪の要素があると検事への道は絶たれてしまいますか？

>>641
間違えました、申し訳ございません。

>>631
回答ありがとうございます。
ロースクールに入学したあとに質問してみて、無理そうであれば弁護士を目指すことにします。

とても参考になりました。

器物＝パンティ

現在の検事総長は相当嫌な奴だと個人的には思うんですが、現場で働く皆さんはそう感じたことはありませんか？

>>644
正義感が強く大変素晴らしい方です。前検事総長はご自身の退任を早めてまで検事総長の座をお譲りになったそうです。部下思いの誠実なお人柄だという専らの評判です。wikipediaをご確認下さい。

検事は給与体系が他の国家公務員と異なり給与水準が高いけど、部下や事務官を毎日のように飲み会に連れて行きおごってあげなければならないと聞きました。私はお酒があまり好きではないし、オンとオフのケジメはしっかりしたいと考えてますが、問題ありませんか？

>>645
ありがとうございました。村木さんと同じく、誠実なお人柄のようですね。

>>646
＞部下や事務官を毎日のように飲み会に連れて行きおごってあげなければならないと聞きました。私はお酒があまり好きではないし、オンとオフのケジメはしっかりしたいと考えてますが、問題ありませんか？

　問題ありません。アルハラが騒がれてから，時代の変遷もあり，Ｐが後輩ＰやＧに飲酒を強要したりおごったりする悪習は消滅しました。
　最近は，誘い合って飲みに行くときでも普通に断れますし，若いＰは飲まない人が増えました。
　それに飲みに行くときは，役付きＰが多めに出すことはあっても基本は割勘の時代です。
　ただ，体調と財布がいいときは，先輩Ｐと飲むと取り調べの極意や証拠評価のノウハウが聞けて勉強になると思います。
　ＰＧの飲み会は，忘年会などの公式行事は別として，仲のいいＰＧで飲みに行くときや立会Ｇに苦労をかけてご苦労さんという趣旨で飲みにいくことはあっても，そうでない場合はそんなにないです。
　なお，毎日飲みに行ってたら，財布も体も疲弊しますから，資産家の子弟や嫁さんが高給取りでないと，今は難しいですよ。

　基本は，ＰもＧも私生活や家庭を大事にする人が，今はほとんどです。
　健康志向の時代というご時世ですし，飲むときくらい仕事は忘れたいという人も多数派になったと思います。
　私は，事情があって私生活を大事にするポリシーなので，部下や後輩Ｐと飲むのは，彼らがが誘わない限り飲みませんし，こちらから誘うときはよっぽどの時だけです。

>>648
お忙しい中、ご丁寧な回答を頂きありがとうございます。節度あるお付き合いが多いようなのでとても安心しました。ありがとうございました。

>>645
＞＞wikipediaをご確認下さい

わろたｗｗｗ

★

任官したあと、任地希望とか、その後の異動希望地って、どれくらい聞いてくれるんでしょうか？
旧試の修習希望地なんぞは「書くだけ無駄」なんて言ってた先輩もいたんですが

気が早い

>>652
　民間もそうでしょうけど，異動の希望の順列組み合わせでみれば，５０％通ったら大成功と言われています（昔の人事課勤務の経験）。
　つまり，どこでももともと半分はとおらないのが人事だと割り切りましょう。５割の確率で無駄と言えば無駄です。
　その場合，希望が優先されるのは，Ｐ庁や公務員だと，家族や本人の病気治療や就業などの事情です。
　子弟が難病で治療できるのが東京大阪に限られているとか，配偶者が土着産業（弁護士）だとか，がよく言われます。
　なお，法務省刑事局や法総研を希望しても，行政官や研究官として高度な知識能力がないと無理なんて制約もあります。

法務省刑事局を中心にキャリアを重ねたいと考えています。高度な知識を有しているかどうかですが、基本的には司法修習所の成績で判断されるのでしょうか？

私は刑事局にはあまり関心がありません。
大臣官房と東京地検の間を往復したいです。
検事正と検事長になる時は地方に出ても良いと思いますが。
留学も出世に響かない程度ならしたいと思います。

>>655

　刑事局の局付は高度な行政能力が必要で新任Ｐと新任明けＰで判断されます。
　少なくとも，英語は原書を辞書なしで読めて，組織適合能力が必要でしょう。

>>656
　そういうコースはありませんので，貴方はＰには向いてないでしょう。

>>655 >>656

まぁ，釣りかも知れませんが，いわゆる本省赤レンガ系でキャリアを積み重ねたいという人向きでは
�@司法試験５０番以内，�A実務成績抜群，�B２回試験５０番以内というのが，実情で３〜１０％程度です。

エリートＰにあこがれるなら，これからのＰではＭ田変造事件の影響で保証の限りではありませんが
(1) 本省赤レンガ系（総長に多い）
(2) 特捜系（検事長や次長や総長に多い）
(3) 一般特技系（特異な著名Ｐ：ハッカー検事さんとか，証券トレＰさんとか）
を検討されてはいかがかと思います。
向上心はモチベーションなのでこれらのコースを目指すことは否定しません。

>>657
お忙しい中、ご回答ありがとうございます。刑事局は法務省の中でも要求される能力の水準がかなり高いようですね。高度な行政能力は実際に働いてみないと分からないですが、英語力は努力でカバーしたいと思います。ありがとうございました。

>>658
お忙しい中、ご回答ありがとうございます。
親戚のおじさんが法務省刑事局でキャリアを重ねているのですが、そんなにハイレベルだったのですね…。諦めざるを得ないようです…。ありがとうございました。

板違いです

>658
すれ違いですが、裁判官バージョンも知りたいです。

>>662

【不採用】裁判官になりたい！4【就職無保証】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1289796624/

>>663
すれ違いって断っているんだから、いいだろ。
いちいちうるさい。

>>664
　スレ違いを誘導しているだけですが、何か？

＞＞６６４

お前が一番いちいちうるさい。スレチガイ。

裁判官はスレ違い甚だしいからスルーでいいけど、赤レンガ組を目指すのはスレ違いなのかな。同じ検察官だと思うんだけど。

赤レンガは検事であっても検察官ではないですよ。
赤レンガは兼（かね）検事と充（あて）検事が幹部。
検察官は刑訴法の資格官名で検察庁職員だけ。
いちおう刑訴法の論文答案で間違えたら減点なので。

>>668
ご指摘ありがとうございます。
検察官スレではなく検事スレなので赤レンガ組についての質問はスレ違いではない、ということでよろしいですね。

>>669
横ですが
現職さんが応じてくれるので
それに本省局付きや課長以上はＰらしいので
Ｐライフという意味ではスレ違いではないでしょう。

検事総長と法務大臣はどちらが偉いよですか？

>>658
なんでそんな基準があることがわかるんですか？
人事に関与していたんでしょうか？
それともP庁にいれば誰でも自ずとわかることなんですか

確か旧司法試験は大学３年から受けれたはずだから、大学３年と大学４年で合格した奴は司法修習も同期という事になるのか？

>>673
　司法修習の入所年度（ほぼ合格年度，たいてい卒業年度）で期で数字が決まりますから，同期で年齢はいろいろです。
　旧司法試験では，２３歳から４０代後半までいらっしゃいました。
　合格年と司法修習採用がずれる方もたまにいます。
　司法試験に合格しても，直ちに司法研修所に入らないで，遅れて入る人もたまにいらしゃいました。
　また，入所年と卒業年にズレが生じる方がまれにいます。２回試験１発合格でも。
　司法修習採用後，ご懐妊や配偶者の留学で，依願免となってその後，再度入所する方もいらしゃいました（この場合はＸ期相当と呼んだりします）。

>>674
回答をいただいたのに質問内容が不十分でした。
法学部の学生なら一定の単位取得で一次試験が免除され３年から受ける人が多い。
となると３年４年で合格した人は卒業後司法修習生では同期？と聞きたかったんです。
同じか？

あと聞きたかったのが検事も例えば海外のロースクール留学は可能なのかと、あと大阪地検の前田前主任検事で有名になった主任検事は任官何年頃が最短なのかを聞きたかったのです。
あと検事や判事は司法試験の成績優秀者か司法修習の成績優秀者しかなれないてのは本当ですか？

>>675
　原則として司法修習生採用年次で期の数字が決まります。
　合格年度や大学やローの卒業年度は関係ありません。
　また期は一連番号で，戦後第１期から数えて現在は６０期代です。

　海外のロースクールは，国費留学，私費留学（フルブライト留学）いずれも可能です。
　「主任検事」は官職名ではなく，「ＸＸ事件の主任」の検事という意味です。
　ＪＰは最近は競争率が高くなり，昔ならＰでも平均点やや上（上から約２００番以内）で採用されてましたけど，最近は成績優秀者（上から３００〜４００番以内）という噂です。
　ご参考まで。

　補足しますと，３年で合格して，大学を退学すれば（司法修習生はダブルスクールが不可のため），一番若い司法修習生として同期で最年少となります。
　しかし，大学中退で司法修習生となると，海外ロースクールに留学できなくなります（出身国の大卒が資格要件）。
　そのため，約２０年前ころは既に，大学３年で合格しても大学は卒業するようにと指導され，大学中退の不利益も指摘されていました。

東大法学部にＡ君とＢがいたとします。Ａ君は学部在学中に旧司に合格し２３歳で検事になりました。ローに進学しＢ君は新司に合格し、２６歳で検事になりました。この場合、２人の給料は、キャリアの長いＡ君の方が上でしょうか？

司法修習生は官舎を利用できないと聞きました。
すると首都圏以外の人は実務修習所から司法研修所へは引っ越しするのでしょうか？
皆さんはウィークリーとかマンスリーのマンション住まいしてるのですか？
あと検事任官後の官舎はどのような住まいが用意されてるのでしょうか？

>>679
検事ではありませんが、知ってるのでお答えします。
任官後は、国家公務員用の宿舎です。オンボロのUR賃貸みたいな建物です。
偉くなると、新しくて良い立地にあるマンションタイプの物件を選べます。
幹部になると、法務省の所有している幹部用の庭付き一戸建て宿舎も選べますが、マンションタイプに比べて設備がボロいのが難点です。

ちなみに週刊現代に書いてあった内容です。

>>678
　官民とわず１年早く就職すれば平均的な昇進昇級は１年くらい早いでしょう。
　定年までの勤続年数も１年長くなりますから，それは退職金や年金に反映します。
　ただ，公務員は俸給表に従って支給されるので，各昇給（俸給表が上がる）時期の各１年くらいは差がついても，その前後は１〜２年くらい給与は同じです。

>>679
　私も実務修習地と東京でアパートを借りました。
　現在の支給額では１人生活するのがやっとで，妻子持ちは元からキツイので共働きで単身赴任もけっこうありました。

　Ｐになれば，財務省官舎が割り当てられますが，基本はボロです。
　昔から風呂はカッチン風呂がほとんで，ハンドシャワーもありませんでした（最近は改善）。
　平屋単独官舎は，基本的に地検検事正以上です。次席官舎は集合住宅の１階が多くなりました（会計検査院から次席の独立官舎は無駄遣いと指摘されたため）。
　ただ，高検検事長官舎や次席官舎は平屋ですが，そうとう古いですよ。

　よく，ＴＶに出てくる都心の一等地の新官舎は家賃が１．５〜２倍くらいと高いので敬遠する人が多いです。

　地方で単身だと，官舎借りるより民間のワンルームマンションの方が快適で家賃もどっこいですが，官舎に住むことを求められます。
　Ｐ庁としての居住実績がないと割り当てを無くされて，後任の所帯持ちが困るからです。

区検の上席検事官は任官後最短何年くらいで就けるのでしょうか？

東京高検検事長と最高検察庁次長検事はどちらが格上ですか？

>>683
　地検（区検）ごとに異なります。
　地方では次席が兼任することが多いので，十数年後くらいでしょう。

>>684
　検事俸給表をご覧ください。次長検事より東京高検検事長の方が高いです。
　これは独占禁止法等の特別法の専属管轄や特別権限が重いので俸給表で他の検事長より号俸を上にしたと説明されています。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S23/S23HO076.html　「別表（第二条関係）」

　人事の先例では，東京高検検事長から検事総長になる方の割合が圧倒的です。

>>682
丁寧なご回答ありがとうございました。
退職金等を除いては大きな違いはないようですね。

>>Ｐ様
色々とありがとうございます。
ついでにですが小規模の地検支部長なら任官１０年目の方がなられてました。
大規模なら退官間近と思うような大規模の支部長さんもおられますが、最短何年で小規模の支部長になれますか？
なった場合は出世レースからの脱落という事ですか？

大阪地検の主任検事だった前田恒彦氏は検事何号くらいだったのかな？

>>678
検事の賞与は月収の５ヶ月分出る。

>>688
　小規模支部なら，Ａ庁明け（昔８年今５年）で支部長になることがあります。
　誤解が多いですが，小規模支部ヒラＰも支部長も将来が期待される実力Ｐがなります。
　というのは，支部長１名ヒラＰ１名で東京都より広い管轄地域を持つ小支部も少なくないので，そんなところに無能支部長や無責任ヒラＰが行くと一地域の治安がガタガタとなるからです。
　新任明けやＡ庁明けで支部勤務になる方は実力が評価されたと思っていいでしょう。

>>690
　それは３月期末手当があったかなり昔の話です。
　ＰもＪも一般公務員と同じで人事院勧告でボーナスが決まりますので，昨今は年２回で合計４か月分くらいです。

>>691
各省庁は昇任速度を遅くしてるのに昔より早くなってるのですか？
それはそうとやっぱり検事も任官２０年目(ストレートなら４５歳くらい)あたりから将来が見えてきて退官する人も増えるのですか？
あと検察庁のＨＰを見たりして不思議に思う事がありました。
司法修習はある程度地元でも行えるようですが、検事任官は各地検任官という事になるのでしょうか？
もしそうならば東京で任官なら将来的に良くて例えば札幌で任官ならそれなりにとか？

>>692
　Ｐも他の公務員同様に指定職になるとぐっと昇進は遅くなりますし，指定職以上は昇進以外の昇給は止まっています。
　新任Ｐは東京に全員が集中配転され，それから地方へ新任Ｐ・新任明けＰとして赴任します。
　司法修習生とＰは人事システムが全く異なります。
　Ｐは，当初の５年間は配転で差がつきません。
　その５年間でじっくりと人物能力の評価をされます。
　成績優秀でＰ採用になっても，この５年間で実務能力が思ったほどでないと，それなりに（以下略。

>>692
それなりってどういう扱いなんですか。決裁官になれずにずっとヒラ検事ということもありえるのですか？

それなりにしか昇進できないという意味ではないの。
そんな民間でも同じ。
全員取締役や部長になれないと同じ。

検事は中途採用や再任官や期間限定の採用とかはあるのですか？
裁判官は期間限定のアルバイト的なのはあるようですが。

検事って普通の公務員みたいに土日祝が休みで定時で仕事を終える事はできるの？
あと警察庁国�T組なら何もなければ最上位の階級(警視監)までいけますが、検察庁は最低でもどのあたりまでというのはないのかな？
あと検事の官舎の事を見て涙が出そうになりました。
検事は普通の国�T採用組より上の扱いをしてもいいと思うのに、ボロボロの住まいとはあまりにもかわいそう。
そうなると通勤も専用車が送り迎えなんてホントに上の人しかないのでしょうね。地方ならもっと酷そう。
警察庁キャリアなら例えば警視庁刑事部捜査第一課管理官なんか人事改革前なんか25､6歳の若造に専用車が付くんですよ。
それに引き換え検事は…(ρ＿；)

給与は警察庁キャリアよりはるかに良いでしょう。
ボロボロの住まいと言っても一等地にあり家賃格安なんだから贅沢言うなよｗ

>>697
予算がないからしょうがないよ。年齢を重ねてくるとマイホームを持っている人だっているしね。
ちなみに検事もそこそこ偉くなれば山手線内側だと専用車が送迎してくれるよ。

あと、当然のことだけど検事の給料は他の公務員より高いよ。検事正クラスでも他の官庁の事務次官級だったはず。

検事以外の国家公務員の財務省官舎も山手線内でもボロですよ。
もっとボロなのが司法権独立の名の下に省庁別官舎に拘った裁判所官舎。
裁判所は予算をとるのが下手だから修繕費も少なく修繕魅了のボロも多い。
住まいで普通の生活をしたいなら公務員にならないか官舎に入らないことです。

ちなみに国家�T種の俸給表と↑にある検事俸給表を見れば検事の方が明らかに上です。
しかし､２年ごとの転勤自己負担を考えるとどうかなーという感じを受けます。
国�Tで地方たらい回しの先輩は引っ越し貧乏と単身赴任二重生活の負担がキツイのを目の当たりにしているので。
ちがうかな？
ちなみに､前にいた某省のトップ事務次官の俸給同額の検事は１００人以上はいるはずです。

>>700
官舎はほんとにボロボロです。２０年前はシャワーがついてない物件も結構ありました。
以前テレビで都内某所の官舎が贅沢すぎるとテレビで取り上げられてたりしましたが、外観こそ高級マンションですが、中身は郊外にある普通の賃貸マンションみたいな作りでしたからね。
テレビだと家賃５０万円の大理石の玄関の超高級マンションと比較したりして印象操作がひどかった記憶があります。
偉くなっても住まいはしょぼいのが国家公務員ですよ。

素人からすると国家�T種の俸給表とか検事俸給表を見ても分からない。
何か目安はある？
検事ならだいたい10年目なら何号とか課長審議官局長なら何号とかさ。

>>696
　昔は弁護士任官の先生もございましたが，給料が安過ぎてお辞めになる方が多く，現在は希望者がいないようです。
　それに新任Ｐ志望が殺到しているので，Ｐ不足分を弁護士任官で補う必要性も薄れたと思います。
　ただ，法務省では，任期付き法務事務官として特定分野（商法や証券取引等）へ若い弁護士先生が２年くらい短期で任官されています。

>>702
　目安は難しいと思います。
　Ｐは採用時から人事院の指定する管理職扱いでどんなに残業しても時間外（残業）手当は１円もつきません。
　日直で土日祝日出勤しても，休業日出勤手当ではなく代休がもらえるだけです。
　そのため手取りベースでは，検事５年くらいまでは，圧倒的に国�Tの方がいいです。

　また，Ｐは，１５年目くらいから人事院の指定する「指定職」となるため「勤勉手当」もなくなり，ボーナスがガクっと減ります。
　公務員は指定職以上は手当が原則として付かなくなり，昔は通勤手当実費すらなかったそうです（公用車送迎が前提だった昔の名残りだとか）。
　そのため，「指定職」を「勤勉でない検事」という冗談があります。勤勉手当がもらえなからだとかｗ
　今は，公用車送迎が検事正以上でないとないので，通勤手当は指定職になっても出ます。

　強いて言えば，事務次官級の俸給をもらえる検事は，ウエの方で５０人以上はいると思います。

現職の先輩検事に質問がある方は丁寧語での質問をお願いします。
あと答えを頂いたらお礼の一言も忘れずにお願いします。

>>705
　お気づかい恐縮です。o(_ _*)o
　ですが，謎Ｐさんのポリシーに基づき，私にはフランクで構いませんよ。
　このスレに参加する方が，Ｐの実態を知っていただいて，自己の進路選択の一助になれば本望です。
　かくいう私も，Ｐが苦労した（現にしている）割には，経済的見返りが少なく，他の公務員よりも高給分も２年ごとの転勤個人負担や家具の損耗等で，結局，他の公務員より少しいいということは分かりませんでした。
　もっとも，お金のリターンを考えたら，昔なら迷わず弁護士が普通だったんですが（同期Ｂは今や年収２０００万円くらいが普通），これからはＢの年収も先行き不透明で，進路を真剣に考えなければいけないと思います

俺の同期は弁護士は収入はピンキリ。
もちろん弁護士は勤務する地域や仕事内容や勤務先によっても全然違う。
イソ弁は給与形態によって収入が一番変わってくるんじゃないかな。当然だけど使えない奴はそれなりの収入しかない。
イソ弁でも1800万円てのもいますしボス弁でも年収1000万円に満たないのもいる。
あと知り合いのノキ弁で月収200万円という奴もいたな。

　小生は，任官してアラウンド２０年ですが，同期の弁護士の上は５０００万円が１人，下は８００万円が１人という感じで，ならせば１５００万円から２０００万円が最多層の感じです。
　８００万円の方は，独身５０歳半ばの方で，仕事を減らして地方の街弁を悠々自適でなされてます。

　ただ，今後の経済情勢や弁護士数の増加を考えると，今の法曹志望者２０代の２０年後のモデルにはならないと思いますが。
　Ｂの仕事のメリットデメリットはこのスレに降臨されるＢ先生に譲ります。m(_"_)m
　Ｐの仕事のメリットは，収入や経営に悩まないで（左右されないで）仕事に打ち込めることです。(^-^)/
　そして多種多様な事件を担当し，知る楽しみや世の中の仕組みが見えてくることに個人的な興味がそそられます（これはＢ先生も同じかも）。
　その代わり，こちらのキャパシティと無関係に仕事と顧客が次から次へ来ることで，スジ悪事件でも断れないことです。(ﾟДﾟ)マヂデス

　小生の個人の価値観で異論もむしろ多いと思いますが，Ｐは，収入や経営を度外視して仕事ができて心の平安を得られることです。
　権限行使の責任はもちろん重いですが，それでも組織的捜査と強制権限で証拠を集めて事案の真相をかなり解明できるのも魅力です。
　法律と判例と証拠だけが主要な攻撃防御方法で，無理難題無理解を言う決裁官上司が相手でも，判例と証拠で正論の反論ができ，それが是とされる珍しい組織だと思います。
　逆も真なりで，適正手続の順守は厳格で違法不当不相当なことをしたら，減俸や引責辞職や懲戒免職逮捕起訴もありますけど（これは民間と同じ…汗…。

最近でてきた赤レンガ組になる必要条件と官舎事情は詳しめにテンプレに追加した方がいいんじゃないか。よくみる質問だし。

テレビに出てる精神科医和田秀樹さんの弟さんが法務省刑事局国際課長でいると思うんですが、この方は総長には届かないですか？

>>710
検事総長になる人は法務省刑事局長と事務次官を経るのが王道です。
最近は東京高検検事長を経るパターンが多いですね。
あと法務省刑事課長や人事課長もあるかな。
東京地検特捜部長から検事総長には過去にはなっますが、多分今は無理だと思います。

刑事局長の手前までは同期でトップならいけるけど、それより先はタイミングの問題とかあるから運の要素が強いと聞きました。

どんな組織も超トップは．先人の引退とか自分の定年とか運がつきまとう。

運は大事だよね。
改ざんの事件でも副部長が正しくやろうと思ってても、部長や検事正がダメと言ったらダメだからね。
ところで歴代の検事総長で私立大学出身者はいたっけ？

>>714
中大出身の高検検事長ならたくさんいるけど、検事総長は俺が知っている限り、東大、京大、一橋、岡大だけだ。

今日コンビニで、「検事鬼島平八郎」って今ドラマやってるやつの原作漫画読んだんだが、これすっげぇ内容だな。
てか警視庁これ内容知ってるのかな。全国ネットでやるには、相当体裁的に問題がある気がする。

早慶は意外とダメだよね。
まあ検察庁もただの官僚社会という事だよ

検察だと大抵の人は途中で肩たたきに合うし
安定「だけ」を求めるなら通常の地方公務員のほうが割が良いんだろうね

そもそも安定だけを求める人は司法試験受けないけど…

>>719
それは何回も試験を受験する人に多い考え方

>>716
どんな内容なの？

検事総長の対局にある定年も７０歳で収入も上。
おかしくね？
やっぱり裁判官は検事よりなるのも難しいのかな？

裁判官は収入はすごいけど
例年自殺者が多数出るほどの超激務だよ

>>721
警視庁という巨大な腐敗組織を、正義の検察庁が徹底的に糾弾するという、それ立場が逆でも成り立つんじゃね？っていう勧善懲悪もの

これマジだからね

鬼島の場合は国会議員と検察庁幹部の裏の話だろ。
警視庁や警察庁に警察官僚の話なんて関係ない

Ｊは激務と言っているけど､ＰＪ交流でＪを２年間やった大学の先輩Ｐは
ＰよりＪの方がはるかに楽で、暇に明かしてプログラムや本を書いた
と言っていた。ただし「刑事部の話で民事部は知らない」だそうだ。

>>謎Ｐ
佐久間(大津地検検事正)ってどうなの？

佐久間くんか。俺と同大で同期だよ。しゃべったことないけど弁護士むきだったとおもうよ

　逮捕起訴されたＰでもない限り，Ｐ個人名指しの評価は原則として遠慮します。
　ご了解ください。

>>725
少なくとも原作は、警視庁の腐敗がクライマックスのテーマになってる

現職の検事さんに質問なんですが、担当した事件で死刑を求刑するのは精神的にきついものですか？
それとも仕事と割り切れるので特に負担は感じないものですか？

宮城の裁判員裁判で初めて死刑判決を下した方々のコメントを聞いて気になったもので。

>>731
　同期検事では，論告は普通に読めたのに，求刑に移ると，急に膝がガクガク震え出し，喉がカラカラとなり，ひきつったような声しか出なくなり，喉から声を絞り出すようにして求刑をしたそうです。

　小生は，一審死刑の控訴審を担当し，「控訴棄却」判決を聞いただけですが（中略）その日は酒をあおっても明け方まで眠れませんでした。

　小生の意見（これまでの実務例）と異なる実務先例が出たので報告します。

勾留１年「説明能力疑問」　大阪地検異例の公訴取り消し　2010年11月26日22時16分
http://www.asahi.com/national/update/1126/OSK201011260141.html
＞大阪府警が現住建造物等放火容疑などで逮捕し、大阪地検堺支部が起訴した府内の男性（２９）について、大阪地検は２６日、公訴取り消しを大阪地裁堺支部に申し立てたと発表した。
＞男性の物事を説明する能力に問題があることがわかり、立証の柱とした自白の信用性に疑いが生じたとしている。男性は２６日に釈放されるまで１年近く勾留（こうりゅう）されており、地検は同日、男性に謝罪したという。

　これまでは，↓の大阪地裁の唯一の例外を除き，無罪の論告求刑するのが先例で，公訴取消は被告人が長期逃亡で生きていても９０歳くらいになっている場合だけでしたが，最高検の方針が変わったのかもしれません。

大阪地検、公訴取り消し　試験場ミス「無免許」運転公判（asahi.com 2006年09月07日14時11分）
http://www.asahi.com/national/update/0907/OSK200609070038.html

　公訴取消は，↓によれば，検事総長の了解（決裁）が必要とされていましたから。
http://www.yabelab.net/blog/2006/09/07-191650.php
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060903i412.htm?from=main4

>>731さん，>>732謎Ｐさん

　私も，死刑求刑と死刑判決立会が一番キツイと思ってました。しかし，あるときの決裁官の会話。
私「死刑求刑ですか……公判がキツイですね。」
決「君，求刑だけだよ。高検行ったら死刑立会という一番キツイ仕事が待ってるよ。
　　あれだけは職務上の義務とはいえ，２度としたくない仕事だよ。」
私「次席はご経験があるのですか。」
決「……（横を向いて沈黙）……」
　これで察してください。

　なお，Ｐは高検配属となると，検事長と次席を除き，クジの順番で死刑立会がまわってきます。
　ただ，執行数が極めて少ないのと，そのときに刑場管轄高検にいる確率が極めて低いので一度も立ち会わずに済んだＰの方が圧倒的に多いです。

　比喩でコメントすることを許してもらえば。
　死刑求刑は「教唆犯」と割り切ることは可能かもしれません。
　それでもいざするとなると相当な心理的負担だと思います。
　それは，死刑判決立会も同様でしょう。

　しかし，死刑立会は，どう考えても共謀共同正犯のような……。
　その心理的負担は，死刑立会Ｐがそのことを一言も口にしないくらいだと思います。
　Ｐは，捜査官と公訴官（原告官）ばかり認識されていますが，執行官でもあるのです。

　もちろん，死刑の是非は民意に基づき国会が決めるもので，我々は是非についてコメントできませんが。

無罪論告すると公判を開いて裁判員を呼ばないといけないという
被告人の権利以外の都合での公訴取り消しじゃないかと思うのですが
裁判員裁判対象事件以外だとまた別かもしれませんよ

>>736さん

　なるほど，それは一理ありますね。
　現住建造物等放火事件は裁判員裁判対象事件ですから。

　いずれにしても，公訴取消は検事総長決裁ですし，無罪論告となれば最低限高検決裁くらいは必要な気がします（正確には知りません）ので，慎重捜査で疑義を起訴前捜査段階で解明しておかないといけないですね。
（参考）
http://www.yabelab.net/blog/2006/09/07-191650.php#c10550
＞……なにしろ検察にとって、公訴の取り消しは検事総長の決裁が必要な大事ですから。

転勤はキャリアの場合１年半〜２年くらいですが、検事の場合も同じですか？
Wikipediaで検事総長などの経歴を見ると短いと思ったので。
あと東京地検特捜部長になるには副部長を経てからでないと無理ですか？
あと女性検事さんにかわいい人や美人な人はいますか？(好みでいいので)
あと警察の場合職場結婚がほとんどですが、検事の場合はどうですか？

やはり仕事とはいえ死刑に関しては精神的にキツいことなんですね。
滅多にないことでしょうけど、死刑執行後に真犯人がでてきて被告が実は冤罪だと分かったら立ち直れないなと想像してしまいました。

>>738
検事総長候補のエリートＰは１年に一度は転勤がありますよ。

>>738さん
　列記された質問は，過去ログの雑談に全部出ていますからご参照ください。
　なお，東京の部長職は，東京の副部長職を経た方がほとんどです。
　今の中間管理職レベルは，東京大阪又はその周辺地検の副部長若しくは副部長相当職を必ず一度は担当しています。

>>739さん
　その想像は一番したくないです。(T_T)
　痴漢や万引の冤罪でも大ショックなんですから。

>>740
　そういうデマゴギーは止めてください。

冤罪に重いも軽いもないからねえ
身柄拘束されたら特にね

>>739さん
　それは死刑廃止論の有力な論拠でもあります。
　死刑既決囚の誤判冤罪が再審で確定しても，何の被害回復もできないからです。
　遺族に対する刑事補償という微々たるものですら，既決囚本人には何の意味もないからです。
　そういうことが分かっているので，想像したくない悪夢以外の何物でもありません。

　私だったら，辞表を出して検事を辞めるだけでなく法曹界から足を洗って，生涯十字架を背負って自問自答の日々を送らざるを得ないと思います。
　こういうデメリットも，Ｐ志望の方は死刑立会と同時に覚悟してください。
　誤った合法的殺人（業務上過失致死？）なのですから。

高検の検事には早かったら何年目くらいでなれるの？

刑事裁判の大きな目的の一つは被告の更正で判決は国への刑罰であり、つまり犯行の内容は刑罰を決める判断基準なのである。
なので永山基準のような命の重さが不平等な基準ができてしまう。つまり死人に口無しを実感するのが裁判なのである。
被告一人の命と何も悪い事をしてない二人の命が刑罰としては同じ重ささのが日本国なのであります。

>>745
　高検ヒラなら早いＰで１５〜１７年目くらい（地方の次席相当）でしょう。
　高検は職制上管内地検の決裁があるので（理論上は検事正も指揮下）早くに高検ヒラになるＰは優秀だと言われています。
　ただ，最近は，ロースクール派遣のため高検に席を置くヒラというポストもあるのでもっと若いＰも最近は在籍しているはずです。
　Ｐ庁の人事は外部からわかりにくいですが，高検ヒラＰが次は地検や刑事局の役付Ｐになったりします。

>>747
　それは全ての刑事罰に言えることです。
　死亡被害者複数の場合でも，償える被告人の命は常に１個だからです。
　死刑廃止の諸外国では，償える被告人の命は常にゼロです。生命比は無限大。
　刑罰は応報刑やキルレシオだけでは説明できないと思います。

アンカーミスです。すいません。

>>747　×

>>746　○

貴様ら仕事しろよ。

>>750
休日勤務を強要するのは労働基準法違反ｗ

>>747
勉強になりました。ありがとうございました(￣∀￣)

という事は例えば法務省刑事局付東京高検検事という事ですね。
あと裁判に出る検事や支部長とか区検の事がよく分かりません。

>>748
私個人的な意見だと被害者が死亡してなくても身勝手な理由で残虐な場合は被告は死刑でもいいと思います。
その辺は中国並みに厳しくやっていいかと思う派です。

>>752
＞という事は例えば法務省刑事局付東京高検検事という事ですね。

　それは違います。高検検事が本省に異動すれば，検察庁から離れて，刑事局付き検事や刑事局総務課長になります。

＞あと裁判に出る検事や支部長とか区検の事がよく分かりません。

　部制庁なら公判立会は公判部検事が担当します。
　非部制庁なら捜査した起訴検事が公判立会します。
　支部長とは，地検支部の管理職です。
　区検は簡裁に対応する検察庁で，原則として副検事が配属されますが，地検の検事も併任辞令をもらいます。
　地検所在地の区検は，検事と副検事が一体となって，地検と区検の事務を処理します。

　なお，死刑は，偉大な団藤先生が説を変えたくらいですから，人生観にも左右され，なかなか意見の一致をみないと思います。

犯罪者も被害者なのに犯罪者の厳罰ばかり主張する検事は大変ですね
先日は未成年に死刑求刑、ほんとに死刑になっちってまあ
現行法的に冤罪じゃなくても、理論的道義的哲学的に、検事も殺人を犯しましたな
死刑にかぎらんが

検事は権力の先兵だから恐いですね
まだ権力が信頼に足ればいいですが、特に最近の日本の場合は権力が硬直していて必ずしも合理的科学的じゃないから

間違っていても先例主義、縦割りで自分に関わりない話は無視、そんな中で追求される正義は偏らざるをえず、偏った正義からただ毎日仕事で厳罰求刑、とんでもない話としか思えないなー

>>754
こういう考えの人間がいるからガキが調子に乗るんだと思います。
何をしてもたいした処罰を受けないことを見越して、メチャクチャするんです。

犯罪者も被害者だって？？？
一体どこの宗教家ですかｗ

そもそも刑法自体、明治時代の遺物

犯罪者を毎日紙袋作らせて意味あるんですか

ないですよね

なんの意味があるのやら

検事は、社会の不条理を再生産しているだけと思います

まだ刑務所が合理的なら尊敬もできるかもしれないがなー

やれやれ

馬鹿だなー
勉強がたらないよ

そもそも犯罪ってなんでおこるのか考えたこともないだろ

アホとは議論に値しないよ

最良の刑事政策は社会政策だといわれたのは何百年前かな

やれやれ
まあしかし、そんなような偏見は多いから、検事もある意味では大変だよね

刑事訴訟法を勉強していて思ったのは
検面調書（刑訴法321条1項2号）の恐ろしさ、事実認定における絶大な威力。
一度検事に検面調書を書かれてしまったら、
もう、事実上、有罪が確定したようなものだ。

>>761
あなたが刑事訴訟法をよく勉強していないことがよくわかりました

荒らしはスルーして下さい。くれぐれもレスはしないで下さい。スパムと一緒です。

>>762
なんでやねん

うちの叔父は開業医と高検の元検事長の弁護士

検事に権力があって何が悪いんだよ。
その分難関の司法試験を突破してるのに安月給で働いてんだぞ。
前田検事なんて証拠として採用されなかったものを改ざんしただけで人生を棒に振るんだぜ。
同じ強力な権力を持つ警察や国会議員なんて見てみろよ。

>>766
荒らしの書き込みには反論しないで下さい。

謎Ｐさんなどへ

司法試験の成績て採用に関係するんですか
私は刑事系がホームランでその他が空振りなため、総合が真ん中より下な成績なんですが。

魔法陣グルグル懐かしいな

４８期司法修習生
１９９６年検事任官
よろしく

>>766
あなたは何か勘違いされてませんか？
前田検事の場合は明らかな違法行為を行っていて、村木さんの人生まで変えてしまった。
法曹に限らず権力を握る者は自分に厳しくなければならない。
前田検事の行為は検事としては失格です。

>>768
　Ｐ採用には２回試験は不合格以外は関係ないので，実務修習成績と司法試験の生成が考慮されます。
　司法試験よりも実務成績（実務能力）が重視されます。
　司法試験は平均付近以上なら大丈夫でしょう（昔は２５０番以内/４５０人世代）。
　逆にいえばペーパー試験で測れない対応出来ない能力がジックリ観察されます。

>>770
　よろしかったらコテハンで降臨されてください。
　このスレの現職は最近多忙な方が多いのでヘルプがあると助かります。
　そして，受験時代にこんなスレがあったらよかったというスタンスで投稿されることを希望します。

>>771さん

＞法曹に限らず権力を握る者は自分に厳しくなければならない。

　禿同です。<(_ _)>
　権力は腐敗する・絶対的権力は絶対腐敗する，という言葉を噛み締めます。

＞前田検事の行為は検事としては失格です。

　例えは悪いですが，警察官の強盗殺人や消防官の連続放火と同じです。
　前田・元検事被告人と，一時は同じ検事だったことすら恥辱屈辱です……。

>>774
検事と言っても千差万別。中にはプレッシャーに押しつぶされてしまう人がいても不思議ではないと思います。
それよりも不正を事前に防いだり、即座に発見是正できなかったことの方が問題です。ガバナンスが有効に機能していなければ同じような問題は何度でも起こると思います。

とは言っても、もちろん、前田検事に非がないと言ってる訳ではありませんけどね。

>>775
　ご指摘のとおりだと思います。再発防止が必要かと思います。
　証拠品の借り出し見分について，性善説（検事は悪いことしない）の通常の手続きがとられてきました。
　今後は，証拠品の証拠品庫からの借り出しや返還手続は，これまで同様複数の検察事務官で行うのはもとより，検事の見分も検察事務官が必ず立会うなどの監査的な手続きが必要，などかが考えられます。

　また，コンプライアンス教育で，おそらく。証拠品の偽造変造事犯は
(1) 本人は原則として逮捕起訴・懲戒免職となること，
(2) その直上の管理職は管理不行届で一律減俸となること
(3) (1)を隠ぺい工作をしたものは，犯人隠避で逮捕起訴・懲戒免職となること
(4) (1)と(3)を覚地した者は速やかに直上上司や上級庁に報告すること
(5) (4)の不報告と遅延報告は減俸処分となること
を明示してなされるようになるかと思います。

777GET!!!!!!!

ざっとで構いませんが検事の世界の上下関係は任官年ですか？それとも司法修習の期ですか？それとも年齢ですか？ポストですか？
それによって言葉遣いが変わったりするのですか？

>>778さん
　Ｐの場合は，修習期＝任官期ですから，期で職制も決まります。
　職制で期が逆転すること（期が下の上司・同期の上司）は極力避けられており，そのための配置換えすらあります。
　小生は遅く任官したので（３０代任官），歳下の上司にも仕えましたし，年上の同期もいます。
　ポイントは，期が１期上でも敬語（さん付け）ですし，期が下でも年上のＰには敬語（さん付け）にしています。
　大学の先輩後輩関係と同じだと思います（小生は１年留年）。Ｇさんには年上なら無条件で敬語です。
　これは，修習生時代に自然と身に付きまして，同期でも５〜１０歳年上の方がいたからです。

　そして，相手がＪＢでも同様です。６０期代でも年上のＢには自然と敬語が出てきます。
　もちろん，職業上の答礼（プロコン）で，ＪＢはどんなに歳下ではるかに期が下でも，丁寧語を使っています。
　これは，おそらく官民問わない社会人としての最低限の礼儀だと思います（個人的見解）。
　立場や年齢を超えてお互い気持ち良く仕事をしたいですからね。
　個人的に仲がとても良くなれば「呼び捨てにしてくれ」と申し出る方（上司すら）もいますが，これは例外。

　よく，歳下か期が下だと分かると（推測すると），乱暴な見下した応答をされるＪＰＢがいますけど，お里が知れますね。
　もちろん，そういう人には何も言わず黙って微笑んでいますけど。自分の実力に自信があるＪＰＢは，謙虚な方が多いです。
　そして，逆も真なりで「居丈高な虚勢を張る奴，罵声を浴びせる奴は……」とみんな知っているからです。

　例外として，依頼者や親族が傍聴席に来てると，それまで丁寧な物腰だったのが法廷で急に強硬姿勢言辞をされるＢ先生がいますが，これは営業上やむを得ないもの（「Ｐと対決する頼もしいＢ先生」という信頼が必要な依頼者）と思います。

>>779
なるほど、よく分かりました。丁寧な回答をありがとうございました。
私の職業は完全な階級社会で階級が下なら基本的には全て下。年齢や勤続年数はもちろん大学の先輩でも仕事上は階級に習います。
ただ謎Ｐさん同様人によって多少違います。私も謎Ｐさんと同じように階級が下でも年上や勤続年数が上の方には先輩として接してます。
基本的に同期以外はさん付けで丁寧語を使います。
私たちは採用後すでに少し上の階級からのスタートで研修中に20歳以上年上の方が階級では下なんです。
そんな方には普通は上から目線で言えませんが、やっぱり上から言う奴もいるようです。
ちなみに司法試験は３回落ちた経験があります。

＞　もちろん，職業上の答礼（プロコン）で，ＪＢはどんなに歳下ではるかに期が下でも，丁寧語を使っています。
＞　これは，おそらく官民問わない社会人としての最低限の礼儀だと思います（個人的見解）。

これをわざわざ書かなきゃならないってことは
ろくに敬語も使わない法曹三者がいるってことですね。
丁寧語くらい使えよ…

>>781
　怖いのは電話です。声が若そうに聞こえて，「おい，若造検事」と呼ばれたことがあります。
　５歳も若く期も７期下の弁護士先生でしたが。
　こういうときは，「まだ若く見られているウレピー」と理解しています(爆。

　でも，たいていの弁護士先生や裁判官は，新任Ｐが相手でも丁寧語を使われます。
　それだけ，居丈高傍若無人のＢが目立ってしまうわけです。

私は高校時代に迷った挙げ句に医療の道へ進みましたが、赤かぶ検事を見て検事になりたいと思ってました。
外科系ではないので訴訟リスクは低いですが、関わらないようにお互い頑張りましょう。

>>783
　医療を取り巻く環境も厳しく，診療報酬問題，ＤＱＮクレイマー患者，コンビニ受診，地域救急体制など苦労が絶えないと思いますが，お体に気を付けて国民の生命身体を医学的にお救いください。
　こちらも，医学的病理ではなく社会的病理現象で，被疑者という日本一最悪顧客層が相手ですが，お互いに頑張りましょう。
　小生は中学のときに，手塚先生の「ブラックジャック」を全巻そろえて医者になれたらなぁ，と思っていました。(^^ゞポリポリ

足利事件】「誤鑑定」発覚阻止か　宇都宮地検、被害者女児の半袖下着の返還請求に応じず　保管場所などの明言も避ける

足利事件で菅家利和さん（64）の冤罪を晴らすきっかけとなった被害者松田真実ちゃん＝当時（４）＝の
半袖下着をめぐり、管理する宇都宮地検が保管場所や保管状態について下野新聞社の取材に
「言えない」などと明言を避けている。

半袖下着に付着した精液の再鑑定で別の真犯人の男のＤＮＡ型が判明し、菅家さんの再審無罪判決が
今春確定した足利事件。真実ちゃんの母親が求める返還請求にも応じない地検は、一体何を隠そうとしているのか。
「消えた半袖下着」の真相を追った。

宇都宮地裁によると、３月に再審無罪判決を下した地裁は７月20日、真実ちゃんの半袖下着を地検に移管した。
地検は「判決が確定した事件の関係証拠は検察庁に戻すことになっており、それに基づき地裁側が返還した」と説明している。

足利事件弁護団元主任弁護人の佐藤博史弁護士は、足利事件のＤＮＡ型鑑定が誤鑑定だった可能性の検証や、
ほぼ同時期に警察庁科学警察研究所の同じ技官によって行われた飯塚事件のＤＮＡ型鑑定の信頼性に
影響することなどを考慮。

佐藤弁護士は10月と11月の２回、第三者による汚染の防止措置を講じた上で、半袖下着の証拠価値を保持するため
超低温保管などを地検に要請した。が、地検は「適切に保管する」と答えるにとどまっているという。

そもそも、半袖下着はどこに保管されているのか。

下野新聞社の取材に地検の高瀬一嘉次席検事は「検察官の責任で適切に保管しているとしか言えない。
それ以上のことは言えないことになっている」と詳細を明かさない。

　2以降に続く

ソース
下野新聞　http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20101127/421022

続き

３月に半袖下着を含む真実ちゃんの遺品の返還を地検に求めた母親ひとみさん（50）によると、７月に担当検事から
「裁判所の手続きが終われば返還できる」と言われたが、その後「半袖下着だけは返せない」と電話で告げられたという。

母親に返還しない理由について高瀬次席検事は「時効の問題はあるものの、真犯人に関する情報が入った時に
再捜査する可能性がないわけではなく、半袖下着を保管する必要性があるため」としている。

しかし地検側からひとみさんに「再捜査のため必要なので保管する」などの説明は一切ない。検察側の再鑑定に
基づく真犯人のＤＮＡ型が再審判決で認定されており、照合が必要なら対象データは既にある。

再審公判や警察庁の内部検証を通じ、捜査当局側は足利事件のＤＮＡ型鑑定の誤鑑定を認めていない。

地検の対応をめぐり佐藤弁護士は「半袖下着を返還してＤＮＡ型鑑定をされると、足利事件の誤鑑定が明確に分かり、
さらに飯塚事件に波及する恐れも出てくる。過去の失態が明るみに出ることを阻止している最悪の事態だ」と批判している。

　ここまで

>>784
その最悪顧客層のおかげで飯食ってるくせに
犯罪者の皆様に感謝しろやボケ

>>784
無罪推定の原則を全くわかっていませんね。
冤罪が生まれる土壌を垣間見た気がします。

>>784
荒らしが発生してますが、確かに某閣僚並みの軽率な書き込みと私も感じました。匿名とはいえ、検事として書き込みしている訳ですからご注意下さい。

>>784
確かに筆が滑りましたね。
荒らしの反応が２パターンに分かれましたね。

>>789-790さん
　ご指摘ありがとうございます。<(_ _)>
　書き込みに注意します。<(_ _)>

P志望スレで被疑者様がお読みになるのを想定して書きこまないと謝罪を要求
されるっていうのには違和感があるけど。
ほんとに大変な仕事だなと思う。

俺の友達はＢ級大学在学中から司法試験を受けてたが、１０回でキリ良くやめると言ってた。
あれから８年経つけどなぜお前はロースクールに通ってんだ？

>>793
それはその人に直接聞いてください。

裁判所官舎はイジメが酷いし自分勝手な人が権力を持ち、やりたい放題！大人しい人は転勤を待つしか無いの・・・

裁判所官舎はイジメが酷いし自分勝手な人が権力を持ち、やりたい放題！大人しい人は転勤を待つしか無いの・・・

妄想は自分の日記帳にお願いします。
ここはP志望スレです。

>>794
いやそういう事ではないんだ。
気にしないでくれ。

命がけの仕事……

2010年11月29日(月) 12:35 NEW !!
検事刺傷事件・被告に懲役３年６か月の実刑判決
http://www.wbs.co.jp/news.html?p=22098
＞判決公判で被告の男は「娘を実刑にした裁判官に裁かれたくない」などと改めて主張し、即日控訴する方針です。
＞判決によりますと、兵庫県西宮市の無職、三好昌之介（みよし・しょうのすけ）被告８２歳は、ことし（２０１０年）９月２日の正午ごろ和歌山地検を訪れ、自分の娘の公判を担当した当時４０歳の男性検事に面会を求め、
＞刃渡り１１センチの包丁で検事の左腕を刺し全治１５日のけがをさせた、傷害と銃刀法違反、建造物侵入の罪に問われました。
＞和歌山地裁の國部進（こくぶ・すすむ）裁判官は「裁判に不服が有れば上訴などの手続きをとるべきで、娘の敵討ちの為に犯行に及んだ、刑事司法や裁判制度を無視した凶行だ」などと厳しく指摘し、
＞検察側の懲役４年の求刑に対して、懲役３年６か月の実刑判決を言い渡しました。
＞三好被告は判決の言い渡し直前に裁判所長あての手紙を証拠として提出したことから、急きょ被告人質問が行われ、三好被告は「担当検事に謝罪するつもりは全くない。
＞娘を実刑にした裁判官に私は裁かれたくない」などと改めて主張し、即日控訴する意向を表明しました。

>>798
スレ違いの書き込みはご遠慮願います。

札幌では，民事だけど原告が包丁もって壇上の裁判官を襲った事件があった。

刺されたのは裁判所職員。

この人の刑事事件で明らかになったのは，自分の主張を認めなかった札幌地裁裁判官，札幌高裁裁判官，最高裁裁判官が天誅リストにあった

田舎の支部だと東京の感覚からするとびっくりするくらいセキュリティ甘いからねぇ・・・。
もう10年くらい前になるけど裁判所内で被告が原告を刺殺する事件もありましたよ。

検察捜査官＝検察事務官？

KENJI

検察官事務取扱検察事務官というのは，事務官が試験を受けて
なるのでしょうか。それとも元警察官とかいるのですか？
ほとんど交通事案専門とかんがえていいのでしょうか。

>>805
検取Ｇは一定以上のランク（統括や課長）のＧがなるよ。
道路交通法違反や軽微な業過や軽微な暴行傷害条例違反の処理が主な仕事。
ただ，優秀な検取ＧはＳＰの監督の下で否認事件の捜査もやる。

>>806
805じゃないんですけど自分もそれわかりませんでした。
サンクスです。

検事になるにはどれだけの試験があるのでしょうか？

>>808
大学入試，ロー入試，ロー卒業試験，新司法試験，司法研修所２回試験，これは最低でも必要。

高校卒業→国家３種で検察庁内定→副検事試験→特認検事試験という道もある。

裁判官や検事や警察官僚は風俗に行くなという上司からの命令があるらしいね。

優秀な警察官から任官という道があるというのは
あくまでドラマの話なのでしょうか。

そうです

>>809、810
説明不足でした。
司法試験に合格して所謂二回試験も合格した以後の話です。

>>814
　Ｐ採用後は，Ｋの昇任試験のような，Ｐの身分や資格を左右する試験はありません。
　ただ，ときどきある研修では，効果測定のための終了試験がある場合があります。

　小生の経験でいえば，処理決裁（捜査公判）が，ほぼ毎日，口頭試問を受けているような感じです（汗。
　同時に決裁官の処理方針や証拠評価等の見立ての技術を領得する（指導を受ける）場でもあると思います。
　決裁の場を通じて，先輩Ｐのノウハウが後輩Ｐに口伝されるような感じを受けます。

>>815
ありがとうございました。

検事はたまに現れるかわいい新人の検事や検察事務官にはすぐに手を付ける

新人検事には事務官は付くのですか？

捜査に関しては刑事訴訟法に検察官は司法警察員を指揮できるとありますが、そうなると新人検事が警視総監を指示できるという事ですか？

>>818
　捜査公判の現場に出れば立会検察事務官が付きます。

>>819
　該当部分の基本書かコンメンタールを確認してみましょう。
　一般的指示権，一般的指揮権，具体的指揮権（刑訴法１９３条）のあたり。

札幌地検の部長なら運が良くて早ければ何年でなれますか？

>>821
知り合いが出世コースか気になるのか？

>>822
別に福岡高検でも仙台高検でも高松高検でもいいんだけど、部長なら何年目くらいの人が就くのかなと。
さすがに東京大阪名古屋は遅いと思うし。

地方の高検部長なら２５年目くらいだろ。

東京地検特捜部長が26年目〜なるのに、地方の地検の部長クラスが25年目なんて有り得ない。
少し昔話13年目で地検の部長もあったんだぞ。

高検の話ですが…

人の投稿はチャンと読みましょう。

>>827
ゴメン(ρ＿；)

>>828
　ＡＡ（ＦＡ）がかわゆいですね(^-^)/

例えば樋渡前検事総長は１３年目で札幌地検公安部長になってる(今はない)

　全国の地検公安部は特別刑事部（特刑部）になってます（名古屋だけ後に特捜部に格上げ）。
　所管は変わらないですが，時代の流れにより，取り扱い事件が独自捜査や労働基準法違反・労働安全衛生法違反等がメインとなり，実態に合わせたネーミングになったようです。
　高検と最高検は，公安部の名称が残っています。

官間交流で検事が判事または判事補になる方がいますが、この方は出世レースから脱落したというのは本当でしょうか？

>>832
　逆でしょう。
　よその省庁に出向派遣されるＰは，よそに出しても恥ずかしくないＰという判断基準があると思います。
　実際，同期では，あいつは出来る，というＰがＪＰ交流で行ったり，他省庁(外務省や金融庁とか)に派遣されています。

>>833
そうでしたか。
他の掲示板で書いてあったのでおかしいと思って質問してみましたm(_ _)m
そこには検事が警察庁や防衛省にも出向すると書いてありましたが、これはどうなんだろと思ってます。

検事

>>834
　警務隊管轄事件や警察庁指導事件を検挙送致する前に，出向したＰが擬律判断や証拠能力の事前判断に関与して，Ｐ庁事件相談や送致をスムーズにするためと言われています。
　いゆわる連絡官（リエゾンオフィサー）や法執行機関監査官（内部監査官）の役目も担っているようです。

>>836
重ね重ね有難うございました。
私も現在は二等○佐として国を守るために体を張ってますが、自分たちとは違う形で国に貢献している方の話が聞けて光栄でした。

>>837
　いえいえ，私たちは，社会の病理現象を正常化させるお手伝いという縁の下の力持ち程度に過ぎません。
　最近のＢさんのように命を奪われたり，ＫさんやＧ（Gieitai）さんのように本来的職務遂行で命を落とすこともありません。
　むしろ貴職の方が，ときには自らの命を賭して一般国民の安全を守っているので大変だと思います。

　在日米軍人の交通事故（米軍事件）のときのリエゾンさんは，砂漠の◎作戦に従軍された方でした。
　司法協議会でお会いした警務隊の方の一人は，某国に派遣されて◎◎の洗礼を浴びたそうです。
　それに比べれば，仕事がらみで襲われたＰは，ここ２０年間で４人しかいないので，平和なのかもしれません。
　ご苦労が多い職場だと思いますが（出張がＣ１３５の荷物扱いと聞いてます），お体ご自愛ください。<(_ _)>

　なお，Ｐ庁にも警務隊からＳＰ試験に合格して特任Ｐになられた方もいます。よろしかったらどうぞ。<(_ _)>

最高裁判所長官>>検事総長なのはおかしい
定年も長いし。

>>839
三権分立で考えれば、総理、最高裁長官、議長が同格で問題ないと思う。

所詮検事は裁判官にこやつはこんな悪党ですと法的な証拠に基づいて訴える事が仕事。
その証拠を厳正に判断して裁くのが裁判官の仕事。
うちの白豆柴のかわいさには勝てないが。

任検希望の人は選択科目をなににするのがベストなんでしょう？関係ない？

>>842
　多分関係ないでしょう。

　両訴必須でなく訴訟法選択の時代でも，民訴選択（刑訴は勉強しない）でＰに採用された方もいました。
　刑訴選択者でも，人訴の被告担当で出るときあわてて勉強しましたけど（汗。

　労働法は有利という俗説がありますが，賃金不払と労安法違反がメインなので，賃金不払関係は労働時間と割増賃金の要件や計算を入れても１週間の勉強でマスターできます。
　それに，労働安全衛生法違反は受験科目と離れているし，Ｂ６版厚さ約２０センチの労働安全衛生便覧と首っ引きにならないと処理できないくらい難題です。
　これからすると，労働法が有利ともいえないと思います。
　刑事政策をやっていると，事件処理のときに何かと便利ですが，これは選択科目からはずされしまいましたし。

>>843
ありがとうございます。
自分の好きな科目選択することにします！

あの時総理府の採用を断らなければよかった。
第三希望だったのと司法試験の事があったからな。
何で子会社の部長になんかなってんだよ俺。

検事の方々には赤レンガ派と現場派があるそうですが、それは任官されてからどのくらいで俺はこっち派かなと分かるのでしょうか？
やっぱり出世したかったら法務省勤務が長い赤レンガ派がいいと思っちゃいますし。
あと法務省だと国�T組とはどういう関係というか付き合い方が難しくないですか？
国�T組は出世も限られてるしなんかね(￣○￣;)

>>846
　赤レンガ派は､他省庁との合議（あいぎ）や議員への根回しとか，霞ヶ関官僚の仕事でシンドイですよ。
　司法試験に受かって何でこんな陣笠議員に頭下げて怒鳴られるんだと思うこともあります。

　ちなみに法務省の国 I は，原則係長までで，入管や保護矯正で課長クラスがやっとです。
　保護矯正は，修士や博士採用がゴロゴロしているから国 I のメリットが低いですし。
　司法試験組は職制上で国 I より当然上位扱いなんで，それは問題ないでしょう。

法務省のキャリアはノンキャリアみたいな扱いや待遇なんだね。
(≧ε≦)ｶﾜｳｿ

法務省の国１でも、課長補佐までは普通に行くでしょ。
それに本省課長にはなれないけど、
本省課長級のなんとか官とか、地方の法務局長とかにはなってると思うんだが。

国１の成績優秀者で法務省を受ける人って少ないよね。ということは、もともと他の省庁でも出世を見込めない人が多い気がする。

>>謎Ｐ様
いつも丁寧な御回答感謝します。
あながは法律家として今の日本国憲法はどう思いますか？
改定や新たな日本国憲法は必要だと思いますか？
注目されるのは刑法ばかりですが、死刑制度についてとか。
あと精神異常者の犯罪で無罪判決がでる事などや未成年者の凶悪犯罪なども。
なんか日弁連はこの場合悪になりますがこれについてもどう思われますか？
事件によって検事として無力感を感じませんか？

>>851さん
　それには議論があるところですが，ベストな方向で法令が改正されるのが理想です。
　それは世論と国会が決めることで，小生の個人的見解は控えます。
　Ｐは，与えられた法令・判例と証拠という武器で精一杯事件処理を努力するのが仕事です。
　その職制の限界をわきまえていれば，無力感を感じることはありません。

　付言すると，被疑者と被害者とを問わず，中間受皿の福祉の貧困（精神医療，虐待，独居老人などの保護施設や防護制度）に無力感を感じることはあります。
　これは制度と施設とマンパワーの不足で，刑事政策のダイバージョンでもありますが，危機的な国家財政を前にすると軽々に言えないという無力感もあります。
　合格されたら，是非一度あらゆる面から多角的に考えられて見てください。

>>謎Ｐ様
いえ、私は精神科医の観点から裁判における精神鑑定ついて疑問を感じます。
御存知のように精神医学は本当に奥が深く理屈では割り切れない部分が多過ぎます。
私も最初の大学は法学部でしたから法律には興味はありますし多少ですが知識もあります。
なので最近裁判で精神鑑定を頼るのが多いと思いますので。
法曹にも色んな考えや感覚の持ち主がいるように、精神科医も同じようにいます。
精神科医はスキルアップすれば精神的に病んでいく傾向があるので、精神科医にもカウンセリングが必要だと思います。
なので安易に精神鑑定を持ち出そうとする裁判には疑問を感じます。

検事志望でない方はＲＯＭに専念して、書き込みはできるだけご遠慮下さい。

スレの趣旨を御理解の上、大人の対応をお願いします。

>>854さん
　小生も，素人的ですが古典的なフロイトから，ユング，南博，福島章各先生ほか司法精神医学も学びました。
　それで，精神科の限界もある程度ならわかります。Schizophrenieの難題にも直面しています。
　しかし，責任能力の判定は，精神科の専門的科学的判断に頼らざるを得ない点もご理解ください。
　人権保障の観点からです。それは疑わしきは被告人の利益でフェイルセーフ無罪となる点もご理解いただけたら幸いです。
　法律は，民事刑事を問わず社会的病理を良い方向に向けられても，医学的病理の前では法曹は無力です。
　そこは，医学を修めたお医者様のご研究とご活躍に期待します。<(_ _)>

検察の立場として小沢一郎氏の政倫審の弁明拒否についてはどう思われますか？
法廷で争われてる事を政治家が公の場で証言するのは裁判に影響するのでしょうか？
よく一般の会社の広報などが｢係争中なのでお答えできない｣と耳にします。
そう考えると小沢一郎氏の言ってる事は正しいと思いますが、彼は権力を持つ政治家で説明責任を果たさなければいけない立場。
どうなんでしょうか？

検事さんの結婚相手で多いのはどういう方ですか？
私の知っている方はみんな（３人しかいませんが）高校時代から付き合っていた方と結婚しています。
ヒーローだと職場内恋愛（不倫）や合コンの場面がありましたが。

検事の相手に多いのは
　修習同期、事務官（ＰＪとも。相手は結婚退職が多いが）、指導係の時の修習生、上司の紹介
じゃないかなあ（多い順はわからん）

>>867
　政治責任と刑事責任は全く別物ですのでコメントを控えます。
　議員の発言等は，原則として，院外で責任を問われません（憲法５１条）。
　Ｐ庁の社是は，厳正公平と不偏不党です。

アンカーミス<(_ _)>

×　>>867
○　>>857

ガンガン合コンに行っている人も多いっぽい。

一般人には検事はキャリアと同等かそれより少し上の扱い。
本当はちと違うけど。

やっぱり証拠は偽造とかしちゃってるの？って合コンでも聞かれてそう。
被疑者が弁解に使ってるとかの噂があるらしい。

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　　　 / |ノ　　.） 　　　（＿）　　 ( _●_) 　　むしゃむしゃしていた。
　∋ノ　|　　／――､＿＿　 ./　|∪|　　草なら何でもよかった。
　 　 　 /　/|　ヽ＿_ノ　　　| /　./ヽノ　　　　今は反芻している。
　　　　| （　| （　’’’　　　 | (　/
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>>860

なんつーか、丸投げですよね。

あ、
>>854さんに対する
>>856さんの対応です。

不偏不党というのは当然ですね。そうじゃなければ目指す職業じゃない。
正直、「三井事件」は「組織ならあるわな、自浄努力に」と考えていましたが
その後の「不祥事」は、度を過ぎていませんか？

大阪特捜しかり
尖閣諸島の対応しかり

ご意見拝聴したいです。

>>866
いちいちageんなよ。

>>868
意図時にあげているのですが。

このレスはsageておげます。

自分も867に同感です。

そもそも、検察が不偏不党なんて誰も思っていませんよ。

馬場ＶＳ岸本の権力争いで敗れた東京高検検事長の岸本が退官後、自民党から立候補して当選したが、馬場引きいる検察の狙い撃ち検挙で法務大臣になれなかったという話は、その筋では知らない人はいないのですから。

ここに書き込んでいる自称検事がまじめなのはわかりますが、きれいごとばかりの書き込みは笑われるだけだと思います。

政治事案と刑事事件の論点をごちゃまぜにしたのはお詫びします。

>>870さん、「同意」はありがたいと思います。
私は法曹（できれば検事です・・・）志願なので、「先走り」してしまいました。

難しいですね。死刑事案で無罪が一審で出たので、「これは組織としても、相当深刻なのでは」と
思い、書き込みした次第です。

海老蔵みたいな事件って全国に無数にあるんですよね？それこそ一人で年に何件も処理するくらいに。
被害者も加害者も泥酔、動機しょうもない、目撃者多数、被害者保護価値少ないって超手間がかかりそうなくせに、やる気も出にくいと思うんですが、
モチベーション維持の秘訣はなんですか？

したっぱの大多数の検事は不偏不党
しかし上層部になるとそうではない
ってことでしょ

>>872
被害者保護価値少ないからといって、だからといってやってはいけない犯罪は放置できませんよ
それを認めると、犯罪者集団の内部同士での犯行は「どうせこいつらは」ということになって放置になるでしょ
そういうことやっていると治外法権のある場所ができてしまうのですよ
そうするとそこにいるやつらはもっともっと悪くなってしまいます
だから被害者保護価値少なくても、それはそれとして踏まえたうえで適切な処分をしないといけないわけです

8 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2010/10/25(月) 00:00:26 ID:???
このスレはときどきＰ叩きや嫌がらせ，個人情報取得目的の輩等の荒らしが来ますが、そんなときは・・・・

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○スレ違いには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○通りすがりの荒らしの目を避けるため、sage進行推奨です。
　|| 　 メール欄に半角英数でsageと記入して書き込めばスレッドは上がりません。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
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　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
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　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
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　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ
荒らしのリトマス試験紙です
「アホ，阿保，バカ，馬鹿，クソ，ｗ，死ね，ベテ，必至だな，ｗｗ*」
などの書き込み見たら，荒らしと思ってスルー放置しましょう。


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