【借金】司法修習生給与を貸与制に ７【多重債務】

○2010年11月1日施行○

□ 裁判所法の一部を改正する法律（平成１６年法律第１６３号）
概要
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/hourei/saibansyo-hou_s.html
法律
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/hourei/saibansyo-hou.html

前スレ
【借金】司法修習生給与を貸与制に ６【多重債務】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1275106700/l50

東京新聞の記事
司法修習生優遇に異論多く…　『給費制』存続険し
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2010093002000027.html

東京新聞の間違い

×仕事をせずに給与がもらえる特殊な制度
○仕事をすることを禁止し給与を与える特殊な制度

バイト禁止なのに仕事せずってどんだけ取材不足なんだか。情報操作としか見えない。

スピード採決に向けて動いてるらしいから
自民党が反対するかどうかで、自民党の考えが分かるよ。

公明党が賛成なのかこの記事からは分からないが。

【社会】 年間九十億円、仕事をせずに給与がもらえる司法修習生優遇に異論多く…『給費制』存続険し
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285805880/

>>5
本当に通るかな？仮に通ったら最速何期から貸与廃止になるんだろう。

>>5
公明は党内で一致して賛成してる。一番の推進派の党。
ビギナーズネットのブログとかに書いてある。

おいらは、刑事修習でも判決起案は、20件くらいしたし、
民事判決起案も17件くらいしたし、
夜21時くらいまで残って、仕事している気、いっぱいだったけれどなぁ。

あれって、仕事じゃなくて、勉強なのか？
司法修習制度があるのは、国益になるからなのだし、
もし、本人のためだというなら、修習いかなくても、弁護士に
なれる道を作っちゃえばいいのでは？

訟務弁護士とそれ以外の弁護士を分けちゃったりしてさ。

修習で判決起案書くのが仕事とか、どんだけアホなんだよｗ

起案は自分のために書いてるわけで。

責任がない時点で仕事じゃねーよ。

>>8
野党に落ちたら一転して貸与廃止とはやはり信用できないな層化党。

>>9
それってどう見ても勉強でしょう。受験時代に論文の答案書いてたのと同じ。

>>12
実務の勉強だな。医師が患者から症状を学ぶのと同じ。

　　　　　 　　｜
　　　　 ／￣￣￣＼
　　　／　　　　　　　.＼
　　.｜.　　　　　　　　ﾞ｜
　　.｜　　　 .∧　　　 ｜
　　.｜　　.／川＼　　｜
　　　＼／┏┷┓＼／
　　　 　 。┃祝┃｡
　　　ﾞ　# ﾟ┃！┃; ｡
　　　 ; ｡ ･┃給┃･ #
　　　｡ ;ﾞ #┃費┃#　｡
　　　ﾞ･# : ┃ 　┃｡ ;　｡
　　.;:#　ﾞ｡ﾟ┃　 ┃ﾟ ｡ #
　　; ｡;; ﾞ.:｡┗┯┛｡ # : #
∋8ﾉﾉハヽ　│ 　
　川* ’∀’）│
　　/　　　つΦ

>>9
最初の書き出しから最後まで修習経験者っぽくないんだが、それはそれとして
自分で仕事だと思ってたから仕事っていう思考が気持ち悪い。
左翼運動家かぶれが、集会やデモに参加して、
「私は社会のために運動してる」と思ってるのとたいして変わらん。

テレビや雑誌のインタビューに答えて「騙された」なんていっている奴は馬鹿丸出し。
普通の奴は、ああいう馬鹿な発言を記録が残る公的媒体に対してはしない。

左翼運動家かぶれっていう思考が気持ち悪い。

>>16
普通ってヤツが多いからこんな嫌な世の中になったんじゃないか？バカではなく勇気があると言うべき。

>>17
＞左翼運動家かぶれっていう思考
　　
日本語になってないぞ。
シナ人やチョンはもっと日本語がうまくなってから来いｗ

病院に行ったほうがいいな

司法修習生「借金」膨らむ
http://mytown.asahi.com/kumamoto/news.php?k_id=44000001010040003
> これまで借りた奨学金も合わせると、将来的に返さなければならない借金は１千万円を
> 超す。また１１月からは「修習専念義務」が課され、アルバイトや大学院などで後輩に受
> 験勉強を教えることもできなくなる。

>>19
様々な価値観を許容すべきと考えているのだが、差別主義者（レイシスト）には生理的嫌悪感を抱いてしまう。

>>22
ことの発端は>>15が差別発言したことにある。

2011年予備試験！PRIDEAM!燃える闘魂Round2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/7784/1279955001/
>>382>>384-385よりわかったこと。
上記掲示板管理人猪木を名乗る人は毎日2chをチェックしている。
2ch上でも名無しで自演などを繰り返している。
関連スレッド↓
2011年予備試験！PRIDEAM！燃える闘魂Round１
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1277779335/

登録５年後の弁の所得関係モデルケース

売上　２０００万円
経費　１２００万円
所得　　８００万円
税金　△１５０万円
保険　△１５０万円
会費　△　５０万円
生活費△４００万円

残　　　　５０万円
返済
・奨学金△２５万円
・修習　△２０万円

貯金　　　　５万円

※修習貸与返還分がなければ、車一台買えるほど生活は楽になります。

生活費と保険大杉ｗ

多くないだろ。退職金なしなんだから。

>>26
保険は健保、生保、共済、退職金積立。サラリーマンの社保生保以外にも出費があります。

生活費は旦那の小遣い月５万円、住居月１５万円で計算してます。サラリーマンの住宅手当もないので出費がかさみます。

賠償保険にも入らないと仕事やってられないぞ。

>>29
知りませんでした。
保険の欄の△の額が増えますね。

世間のみんなは車すら買えないんだから、おまえも我慢しろよｗｗ

司法修習も公認会計士や不動産鑑定士と同じ制度にすりゃいいんだよ。
試験合格後に就職して、勤務しながら集合研修は勤務後とか一定期間の合宿とかですませ
通常の研修は勤務先で与えられた課題をこなす（会計士も鑑定士も通信教育みたいな形で起案を提出したり
勤務先での仕事の中で、こういう案件を何件やれと指定され、それをこなすらしい）。
修習のための費用は、自分の給料から支払うか、勤務先が負担してくれる。
だから、就職できる能力がない奴は修習を受けられない。それでいいじゃん。試験に合格したらあとは自由競争なんだから。

>>31
その突っ込みはポイントがずれています。

>>21
こんな状態で検事・判事になったらそのうち贈収賄事件起こしそうだな、今のうちに手を打っておかないと手遅れになる。

>>32
経済系資格と違うからな。
経済系資格は自由競争って言ってればそれでいいんだろうけど。

だな。手弁当で刑事弁護やってる人も多いし。

新司法試験に合格し、１１月から司法修習生になる約２千人のうち、修習中の
生活費などの「貸与」を希望したのは全体の約４分の３にあたる１５８７人だ
ったことが最高裁のまとめでわかった。５００人弱は申し込んでおらず、国が
一律に給与を支給する「給費制」の存続をめぐる与野党の議論に影響を与えそ
うだ。

現行の給費制は今回の修習生から、希望者に貸し出す「貸与制」に変わる予定
だ。最高裁は希望者の申請を４日にいったん締め切った。貸与を希望した人の
うち標準額の月２３万円を希望したのは１１１１人（７０％）で最も多く、扶
養・住居手当も加えた月２５万５千〜２８万円の希望者は計４１１人（２６％）
だった。

昨年合格して今年修習する人や、合格しても就職する人がいるため、今年の合
格者２０７４人がそのまま修習生の人数にはならないが、５００人弱は生活費
の受給は不要と考えているとみられる。
この申請状況を受け、５日の自民党法務部会では「金持ちにも支給する理由が
あるのか」「国費にすれば弁護士が使命感を持つという発想は時代に逆行して
いる」といった意見が出た。日本弁護士連合会は「富裕層しか法曹界に入れな
くなり、弱者のために働く弁護士が減る」などとして給費制の存続を求めている。

借金だから申し込まなかっただけだろ。

借りないヤツはただのバカだろう。金持ちなら金利の重要性とかわかってるから普通は借りるはず。

死んだ親の借金を背負う人も時効の援用をしない人もいるんだよ。

そもそも金持ちはって言うなら自民党の金持ち議員は歳費はイランだろw

そんな立派な理由じゃなく連帯保証人を調達できなかっただけでは？

機関保証はやっぱり嫌だったのかな。

>>39
一部の富裕層に金上げる必要がないから、大多数の金が必要な層にも
あげる必要はない！！

ということですか・・・
ま、我々はたかが2000票の票田ですからね。声は黙殺されるのでしょう

日弁連の主張の方法にも少し問題があると思う。
争点を絞らないとアピールが弱くなるのは分かるけど、
「給付制が廃止されると貧乏人が法曹を目指さなくなる」という主張ばかりして、

「修習生はバイトも禁止なのだから生活保障のために給付すべき」
「修習生も労務を提供している労働者なのだから反対給付を与えるべき」
「研修医には給与を与えていることと対比しても司法修習には給与を与えるべき」
といった、これはこれで筋の通ってる主張をしないのは納得できない。

>>46
そう思う。
金持ちしか法曹になれないって主張は弱いよね。
でも修習生を擁護する主張に同情も集まりにくい。

修習をやめるか、専念義務を外せ！！っていうのはどう？
どっちもそれをするくらいなら給費にするかってならないかなー？

医師会のような印象操作が必要じゃないの？
確かに苦労している医師もいるが、職業別で最も高額所得な職業は
医師だということには触れさせないからね。

自民党はなんでも反対の反対政党だからなにいっても民主党には反対

>>44
機関保証だと悪徳な金融会社に債権譲渡されるおそれもあるからな。

>>48
やってる仕事や能力の割りに高給なのが大学教授。
教授は個室待遇だし。
ま、教授になるまでが安月給だけどね。

>>39
ロー＋貸与で、貧乏人が法曹になりにくい制度作ったから、
既に貧乏人が排除され始めているという発想はもてないのかね。

それに、まだ修習地決まってないんだから、資金需要が把握できない。
自宅通いなら貸与不要だけど、地方に飛ばされたら貸与必要な人も多いだろう。
修習地分かってから、貸与申請or修習辞退という人もいるだろう。

貯金を食いつぶしたり、親族から借金する人は「富裕層」なのだろうか。

>>53
自民党議員からみれば、
食いつぶせるだけの貯金持ってたり、
親戚に金貸せるくらい金持ってる親族がいる人は、「富裕層」なんです。

そのくせ、多額の預貯金をもってる老人には、
税金で、格安医療、シルバーパスで各種割引などを提供してるんだよな。
裕福な人に税金かける必要なんてないんだから、
富裕層が多くを占める老人福祉も廃止すべきだ。

>>52
> >>39
> ロー＋貸与で、貧乏人が法曹になりにくい制度作ったから、
> 既に貧乏人が排除され始めているという発想はもてないのかね。

その視点は持ってなかった。でもその通りだね。
旧試合格者で、ロー生じゃない人にローに行かなかった理由をアンケートしてほしい。

ロー制度という貧乏人を排除する制度の恩恵に与った人間が
「貸与制は貧乏人を排除する」などとほざいている。

>551 ：氏名黙秘：2010/10/09(土) 02:30:56 ID:???
>ロー時代は月１０万円以下で生活していたオレには
>貸与標準額月23万円の生活は贅沢に思える
>なぜ給費月23万円時代と同じ金額を借金せねばならんのだ？
>修習中も月１０万円以下借金生活でいいじゃまいか
>就職できるかわからんのに贅沢すぐる
>給費でマンションに住んで飲み会交流の時代はオワタ

こんな浮浪者寸前の修習生が大量発生したら裁判所はどうするのだろう


>５００人弱は生活費 の受給は不要と考えているとみられる。
>この申請状況を受け、５日の自民党法務部会では「金持ちにも支給する理由が
>あるのか」「国費にすれば弁護士が使命感を持つという発想は時代に逆行して
>いる」といった意見が出た。

借りない修習生が皆金持ちという発想が自民党や記事にしたアカ日新聞共に終わっている

>>57

>ロー時代は月１０万円以下で生活していたオレには

最低賃金での生活以下だから、生活自体に無理があるということなんだけど
そういうことにも気が付かないほど精神が追い詰められているんだろう。

最低賃金が異様に少ない地域もあるんだったな。
むしろ生活保護費と言った方がいいのかな。

>>58
東京じゃ無理だけど、地方なら家賃２万食費３万くらいで生活しているロー生いるぞ
先月もニュースでそんなロー生を紹介した番組があった
奨学金とバイトで食いつないでるんだと、貧しそうな食生活だった

スマン…
商社で働きながら筑波に通う独身のオレは、毎晩３千円以上の晩飯を食ってるわ。

>>61
筑波でよく商社に入れたな。国際関係学類か？


三菱商事　２０１０年採用者数　１５４名

１位　：　東京大学　　３７名
２位　：　慶應大学　　３５名
３位　：　早稲田大　　３２名
４位　：　京都大学　　１０名
５位　：　一橋大学　　　９名
６位　：　大阪大学　　　５名

筑波かパッとしないな。完全に下位ローじゃないか。

>>61はネタ
>>62はバカ
>>63はヤッカミ

　　　　　　　／￣￣ヽ　　　　 ／￣￣ヽ
　　　　　　　l　i'´~｀ヽ｜　　　l　／~｀ヽ |
　　　　　　　ヽ.＼　 ,ﾚ-――-'<、　_ノ /
　　　　　　　　 `‐／＿＿＿＿＿＼- '　　　　　　　　　人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
　　　　 　 　 　／ ,-､　　　　　 ,-､ ヾ､　　　　　　　人/　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿_
　　 　 　 　 　 l　　,..、　 　 　　 ,..､　　l　　　　 ＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(
　　　　　＿＿l　　i 0｝　,.●、　!0 ｉ　　l＿＿ 　_)
　　／￣|　| . |　　`~ ／＿__＼｀~´ 　 |　 |　__ノ　　はっきりいってやろう!!!!!!!
／ 　 　 |　|　|l　 　 ‘-ｲ !_|_!`r’ 　 　 !|　 |　ﾉ
＼＼ 　 |　|.　|`､　　 r{ 　 　　ｈ　　 ,/ﾘ　＜　　　　ロースクールなんて　金持ち子息のみのお遊戯会だ!!!!!!!
　 ＼＼.|　| 　 ヾ＼　ヽ二ﾆ二.ﾉ　 ／〃　|　 )
､　　 ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一'￣／　 |　^ヽ　　　　　　ぬるま湯競争で馬鹿ボンボンに勝ったくらいで調子に乗るな　国の借金は１０００兆！！！！　　　　
＼　　/／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／　 .|　 |　 ⌒)
　　　{　　 i　　 |　 iヽ`ー-----― '　 　 |　 |　　 ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼i'＼へ／⌒Yヽ'^
　 　 i　 　　　　　 　 }　　　　　　　　　＿|　 |
　　　 〉　　　　　　　ﾉ二二二二二二.-‐|
　　 /　　　　　　　/　　　　　　　　　　　 |

>>64
そうは言うが、筑波に行きたいと思わないだろ。予備校ですら勧めないぞ。

社会人で働きながらであれば、筑波だろ。
専業なら、上位国立・私立だろ。
それだけの話。
社会人ばかりで、合格率２５％は凄い。

>>66
俗に言う下位ローが入りやすくて
環境もいいだろ
勉強は予備校使えば問題ないし

>>68
ローの学費払いつつ、予備校の馬鹿高い授業料払うのか・・・
本当に金持ちしか法曹になれない時代だ

>>67
いわゆるフリーターも主婦も社会人扱いという筑波だが、何か？

筑波は普通の社会人じゃ通えないだろ。5時か6時くらいから講義始まるって聞いたよ。

専念義務課すのであれば、退職強要よりも就活絶対禁止の方が実益あるよね。
就活の方がアルバイトとかより専念の邪魔してるよ

おそらくそれが成績不良（二回試験落ちの増加）の原因の一つだ。

就活していないとこうなる

阪大法科出ても就職不能ワープア弁護士
http://zoome.jp/utaro/diary/3/

>>74
あああ
やっぱ現実はこうなのよね；；

>>74
阪大ローの奴より
新試あきらめた就職活動始めた奴の方が悲惨。
就職むずいのは当たり前だけど、目が死んでるじゃん。
勉強や受験に疲れたってだけじゃなくて人生に疲れた感じが出てる。
これでは、ただでさえ不利な就職活動がなおさら悲惨なものになる。
対称的に、宇都宮弁護士の肌のつやイイね。

イソ弁で二度目のクビの時の宇都宮弁護士の肌はやばかっただろうな。

>>76
あの状況で目がキラキラしてたら薬やってるって
自分が人事担当だったら労働に貪欲なロー修了生積極採用するけどなぁ

■試験に合格したけれど...　どうなる？司法修習生の「お給料」■
http://www.youtube.com/watch?v=tpEwrQkfLeY&feature=related

>>79
500人が貸与辞退してれば国民をはじめ野党の賛成は得られないだろうな、残りの1500が貧乏だとしても。
新聞社にも司法撤退組はいるし、現に読売新聞は給費には疑問、みたいな記事だしてた
給費は無理だろう…

賛成の民主党、公明党で過半数を超えてるが。

国側が所得制限付き給費制を提案してきたら日弁連はのむの？

全員無職（ロー卒一発合格組）か無職（修習中）になるのに？

>>81
公明党も賛成なの？
じゃあ給費になりそうなの？
期待していいのかしら？

>>84
問題は審議時間がもうないということだな。自民党は抵抗勢力だし。

ここでｇｄｇｄ言っても仕方ないし
類型別や白表紙を読みながらのんびり松代

>>85
審議なしで採決してくれるのかな
さすがにそんなに強行すべき案件ではないか

司法修習給費制　国民の声に耳傾け議論を
2010/10/13付 西日本新聞朝刊

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/203184

>裁判官や検察官になる人はともかく、大半の修習生が仕事に就く弁護士は民間人である。
>経済的な状況も、それぞれ違うはずだ。これらのことを考慮せず、一律に国が給与を支払っ
>てきたことに首をかしげる市民も少なくない。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/203184


官尊民卑には首をかしげないのだろうか。


>貸与制導入が決まったときにも、弁護士過疎地域で勤務した人には貸与金の返還を免除する措置が
>議論された。こうした公的活動を再考する価値はある。これなら国民の納得も得やすいだろう。


くどいようだが、アルバイト禁止は国民の理解があるのか？それ以前に憲法違反の疑いが強いが。


>給費制の是非も、国民の声に耳を傾けながら司法改革全体の中で議論するべきだ。


「国民の声」じゃなくてマスコミ（というか西日本新聞）の声だろう。
法曹一元も理解せず、官尊民卑の思想が国民の声というなら、マスコミがその間違いを指摘するべきだ。

そうなんだよ。
バイト先の法律素人に話をすると、そもそも修習受けないと弁護士とかになれない
ことを知らない。
修習中にバイトできないことを知らない。

これらを説明すると、その条件で貸与はまじありえないって皆がいう。

日弁連の主張は、給費が血税で行われてることを軽視してるな

あと、開業５年後に月数万円程度も返済できない程度の仕事しか
ない弁護士は、早晩廃業することになるだろう

貸与の条件はそりゃ楽だよ。借金が貸与だけなら文句言わない。
でもな、こちらはローで勉強するのに莫大な借金背負ってるんだよ。
全部合計すると、とてもじゃないけど任官任検では返せない額なのよ。

＞もちろん、経済的余裕がなくても法律家を目指すことができる環境整備は必要だ。
＞だからといって「給費制が廃止されれば貧しい人は法律家になれない」（宇都宮健児日弁連会長）と言うだけでは国民の理解は広がらないのではないか。

＞裁判官や検察官になる人はともかく、大半の修習生が仕事に就く弁護士は民間人である。
＞経済的な状況も、それぞれ違うはずだ。これらのことを考慮せず、一律に国が給与を支払ってきたことに首をかしげる市民も少なくない。


上でも書いたけど日弁連の一面的な主張の仕方がこういう反論を招いてしまってると思う。
まぁ、もちろんメディアの無理解にも問題があるが。

国家事業はすべて血税だよ。国立大学もその辺の図書館も。


>開業５年後に月数万円程度も返済できない

強制借金制の理由にはならない。そもそも借金を強制することが問題なのだから。

>>93
確かに説明が下手だな。全く勉強しない生徒（マスコミ）には懇切丁寧に教えるのが
教師（専門家）の仕事だ。

えっと、例えば年収５００万以上になったら
返還義務は発生するとかにすればいいんじゃない？

収入が低い時期に返済が求められることに不満なのであれば

>>93
新聞の論調だとNOVAとかの教室に通う研修に小遣いあげてるイメージだもん。
そりゃ国民は反対するでしょ。
でも反対してる国民が制度の内容を理解しているとはとても思えない。

「○○氏は説明責任を果たしていない」を選ぶ国民は、その人が抱えているのは
どのような問題で、どこまで説明し、どんな説明が足りないのか全然理解せずに
なんとなく気分で説明責任果たしてないっていうんだよね。それと同じ

>>95
>>82で同じようなことを書いたけど国側がそういう提案をしてきた場合日弁連はのむんだろうかね？

>>95
弁護士会活動に精をだすとか、手弁当で国家と戦うとか（国は嫌がるが国民には利益になる）
そっちをするのが正道。ところで公務員である判検はどうするのだろう。国に寄附か？

話ずれるけど、本来は借金額じゃなくて、債務超過額を問題とすべきだよな。
資産10億もってるやつも1億借金してることはありうるわけで。

おれも借金自体はすんげーあるけど、育英会のお金全額使わずに
将来何かあった時のために残しといたから債務超過額は借金の半分だよ。
それでも凄い額なんだけどさ・・・（鬱）

>>98
そんな金銭的評価が難しいあやふやな『公益性』が正道と言われてもねぇ・・・

君の話に話に乗るけど、研究者を目指して法学系博士課程まで行った人の
借金額は５００万円を軽く超えるよ。理工系ならもっといっている人もいるかも
知れない。就職できればいいが、出来ないと大変だ。公務員感覚では屁でも
ないのだろうけど。

>>100
公共性に金銭評価はなじまないよ（もともと無理だよ）。何を勘違いしているか知らないが。

詳しく勉強したいなら
図書館の公共性（公益性）の議論を参考にするといいよ。
貸出し数とかそういう議論。

>>101
給付は金銭で、その対価が金銭評価になじまないもの（公共性）ってのが
なんか胡散臭さを感じるだけ
説得力が弱いと思う

修習なんて廃止しろ
税金の無駄

>>104
スレ違い

>>103
もともと金銭評価の困難な公共性に関することはすべてただでしろってか。
それなら課税はなしだなw国家事業はすべて公共性（公益性）のためにあるのだから。
それは説得力以前に社会常識に欠ける。

知ってると思うが、国家独占事業（専売等）以外は国家事業は赤字なんだよ。
厳格な金銭的見返りを考えるなら、国家事業はやらない方がいい。
国家事業が黒字ということは、社会主義国家（大国で成功した例はない）に他ならず
また日本はそのような社会主義国家を目指してはいない。

>>107
国家事業が黒字だと社会主義って部分はようわからん。
でも昔の日本は一億層中流とかっていって社会主義の国より社会主義的だったねー。
それが今の貧富の差を生みだした元凶だと思うよ。
努力しなくても国が何とかしてくれるって思ってる人が多すぎる

>>106
へ〜、そういうものか
「公共性」に対する勉強不足でした

弁護士資格というものは、公益のためというより弁護士の私益の側面が
強い気がしたもんでね・・・

>>109
あなた司法試験受験生なの？

>>108
いまでは笑い話になってるけど、計画経済です。
国家が利益を独占してそれを分配するという。

若い人、勉強不足な人にはピンと来ないかも知れませんが。

計画経済とかを持ち出すよりも行政法のアタマの話をした方がわかりやすい

知ったかぶりで嘘をもとに話が山に登るスレに認定

>>100くらいから脱線した書き込みばかり。元に戻せ。

>>114
え？
元ちとせ？

>>115
ツマンネ

死ねよ。

というか、研修だから金払うのは当たり前だろ？
最近はゆとりで馬鹿だから、大卒後１年強制的に無給で研修しなければならないって法律作ればどうだ？
企業は喜んで無給にするだろうよｗ

専念義務は違憲だとかいう裁判起こせばいいのに

>>117
底辺無職が何で司法試験板にいるの？

>>118
別に修習行かない選択肢も一応あるわけで、意見主張は厳しいわな。
ただ、個人的には最高裁の主張は無茶苦茶だと思う。

無理やり職を辞めさす必要がどこにあるのか？
休職を許さず、修習後に復職する道を閉ざす必要がどこにあるのか？

仕事せず、給料もらわなければいいんだから休職は認めるべきだと俺も思うよ。
多様な人材確保の理念は一体どこへ？？？

修習が前提と最高裁も言っているから、例外的に行かなくてもいい制度を
理由にするのは本末転倒だよ。事実、例外経由なんて例外中の例外という
くらい人数が少ない（沖縄除く）。

無駄削減を追い風に削っても自分たちに影響が少ないところは削ります
そこに理論は不要なのです

>>119
むしろ三振は違憲だというのが隣国最高裁の判断。

>>123
三振の違憲確認と、
給付を受けることのできる地位の確認の
集団訴訟しようぜ

>>124
１行目と２行目の原告適格はかすりもしないじゃないか。

>>125
原告募るんだよ

給付制に対する立場　ドイツ最高裁＞日本最高裁
三振に対する立場　韓国最高裁＞日本最高裁

ドイツはともかく韓国より民度が低いと言われるのは屈辱的

「記者クラブにリークを繰り返している
樋渡検事総長と佐久間特捜部長は
堂々と記者会見で名前を出して話したらどうか」

「お前まずいぞ、検事の実名を出しただろう。
『調子にのりやがって』と、検察は怒っていたぞ」

ロースクールで実務教育は済んでるという建前なんだから、もういらんだろ
司法修習なんて。


司法研修所は、国立の新しい法科大学院に改造して残せばいい。

司法研修所が本物のロースクールで、ロースクールと名乗ってる法科大学院は単なる大学院にすぎない。
まがい物のために本物をいじるなんて本末転倒。

貸与は申し込まなかった。
今より５年後の方が保証がない。
今なら貯金がある。
弁護士になってもいくら収入があるからわからない。
将来の借金は博打みたいなものだ。

訴訟しか念頭に置いていない旧時代の産物である修習なんてもういらない

膨大な税金を使って修習してあげてるんだから専念義務を課すっていうわけでしょ？
じゃぁ希望者だけ修習受けれるようにして有料にしたらいいのにね。
それなら納得がいくんですけど

>>133
その通りだと思う。
バッジを得るのに必ず修習という道しかないのに貸与強制、専念義務
というのはどこか納得いかない。
別のルートも作って欲しい。

>>130
いや、だから残せばいいだろ、司法研修所も。
優秀な奴が集まるんじゃないかなぁ


東大法学部→司法研修所→司法試験→実社会へ


すばらしいエリートコース

これでいいよ。そしてこれが従来のコース。

→司法試験→司法研修所→実社会へ

>>131
無利子なのに借りないのか

>>131
弁護士になってもいくら収入があるか分からないからこそ借りておくべきなんじゃない？

自分は育英会の奨学金も実際に必要な額よりも多く借りたけど、
一回で受からなかったから奨学金の余りが本当に役に立った。

使ってしまう恐怖もあるだろ。

使ってしまう恐怖と極度の金欠に陥って消費者金融から借りる恐怖との攻防だね。

使ってしまう恐怖の方が勝る人は、最後には親に頼ればいいとかそういう
逃げ道がある人だと思う。

何もないときは恐怖心を馬鹿にするけど、
一般的に言って借金はしない方がいいよ。
人類の智慧だ。

何もないときは→お金に困っていないときは

彼女の地元で就職が内定しているイケメン好きの男性

>>129
ロースクールでする実務教育は旧前期修習という建前だろ。
実務修習のすべてが済んでいるという建前ではない。

関係者ならばだれでも知っているようなレベルの話だが…

>>144
あんなもん事務所はいれば覚えれる程度のもんだろう
お前司法修習給与制反対勢力の回し者か？

それ以前にローは予備試験があるからイランだろ。

>>146
本当にヴァカなんだな

死ねよ。

>>147
ヴぁかで〜す

京極夏彦の本の題名にあったな

修習なんていらんだろ。
給付だからこそ意味があったんだよ。
弁護士事務所勤務２年で弁護士登録可にすればいい。

法廷技術が法曹の最低限とか、糞教授が研修のみで弁護士登録できる時点で「建前」にすらなってないｗ

それをすると、弁護士から（しか）判事検事任官が出来なくなる。
どうやって任命するのか（弁護士会推薦にすると、日本では、裁判所検察庁とのバランスが崩れる）困難になる。

それをすると、（事実上）弁護士からしか判事検事の任命が出来なくなる。
どうやって任命するのか（弁護士会推薦にすると、日本では、裁判所検察庁とのバランスが崩れる）困難になる。

司法修習生給費、続ける？やめる？…貸与化目前
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101019-OYT1T00102.htm?from=top

キャリア官僚は、省庁に入ってすぐにアメリカの大学院に行けるんだよ。
給与付、生活費支給、学費・入学費は日本政府が負担。
これはマスコミでも取り上げないから知らない人も多い。

>>152
アメリカでは、検事・裁判官は国民（州民）の選挙で選ぶんだよ。
キャリアが選ぶのではキャリア・行政よりの司法になってしまう。
警察の違法取調べを全面的に信じる検察官とか
検察官を信じて有罪判決率９９％の裁判官とか
常に行政機関勝訴の裁判官とかが生まれてしまう。

「経済的にゆとりがある人も少なくないのに、十分な議論がないまま全員に国民の税金から給料を支払っても良いのだろうか」と疑問を投げかける。

って、子供手当てにこそ物申せって思うよ。

ロー前置制度を廃止すれば経済的負担は軽くなる

こう言っちゃ失礼だけど、不合格者に投下される税金の方が無駄という点では遥かに大きいだろ。
先に高い金かけて大量の不合格を排出する制度を設計したのは貸与推進側じゃねーか。

>>157
その反論の逃げ道として用意されたのが予備試験制度だもんなー。
こんな子供騙しの制度でお茶を濁そうってんだから官僚も頭いいよ。

>>158
そうなんだよね。どんだけ補助金をローに出してるのかと。
ま、この議論も補助金削減に利用するあたり、官僚はやっぱり小ずるい。
仕事してて良心の呵責感じないのか？

最高裁のお偉方は、自分達は給費もらっといてそれはないよな。
金持ちにはいらんって発想なら年収1000万以上の法曹には過去の給費を返還させてよ。
そっちの方が弱い者いじめしているよりよっぽど「国民の理解」が得られると思うけど。

かつて自分達がもらった給費を自主的に返還してから言うならまだ納得できるよ。
昔の司法試験受験生の方が今の新試受験生より家庭的に裕福でしょ。

国会議員も歳費なんてなくても潤ってるのが3割はいるよね

>>161
ほんとほんと。
経済的ゆとりのある人には税金使わなくていいって主張は共産党みたいだよ。

ゆとり教育は1970年代から始まったから、働いている人のほとんどは「ゆとり世代」。

>>137
無利子というのはわかっていた。
ただ将来のあてが無い以上
借金という形で残しておきたくない。
大学時代の奨学金の返済は継続中だし
５年後なんて収入がいくらあるのか
わからない。

今日の読売朝刊！

>>164
> >>137
> ５年後なんて収入がいくらあるのか
> わからない。

「だからこそ」借りるんだよ。収入が少なくて日々の生活にも困ったらどうする？
普通のとこから借りると高利だぞ。借りて使わなければいいだけでは？

>>166
月々の返済ができるかわからないじゃないか！
月収１０万とかでどうやって月１万捻出する？

>>120
資格を得るには必ず修習しか選択ないよね？

>>167
自分なら、月収10万円時代に備えて、貸与金を備蓄しておく。
月々の返済は、その備蓄をそのまま取り崩せばよい。

借り換えすればいい。大学の奨学金を一括返済できるし、一種なら報奨金もらえるかもよ。
ただ報奨金もらえるのはＨ16年までに採用された人らしいが。もし二種なら有利子だからなおさら借り換えすべき。
返還を急ぐのとは逆に、出来るだけ遅らせるのもありだよ。
>>116の言うように、他のどのローンの金利よりも低いんだから、
開業資金にするとか他のものに使うズルさをもってもいいと思うけどな。
他にも例えば、奨学金以外のローンを抱えてる人が、無利子の奨学金を最後に返すズルさとか。
まあここまでは、無事就職できたときの話だが。

付けたし
報奨金は返還期日の四年前までに一括返済だったはず。

>>170
>>116じゃなくて>>166

１５日の朝日新聞朝刊の「私の視点」で
法科大学院協会理事長の青山善充が給費制維持に反対してる。
「給費制維持は改革に逆行」だと。
まったくひどい。

http://yaplog.jp/lawyaz-klub/archive/3709
「…要は、給費制が維持されることになれば、法曹養成課程を親の資力によって左右する法科大学院の存在そのものが、
政策転換を支える理念に真っ向から逆らうものであることが浮き彫りになることを恐れているだけにすぎません。
露骨に法科大学院の利権を守ることに汲々としていて、見苦しい限りです。
　青山理事長は、「法科大学院で日々、学生と接する教員として法曹志願者の経済的負担を軽減してやりたいという思いは、誰よりも強い」と述べてはいますが、
そうであれば、法曹志願者のもっとも経済的負担となっている法科大学院こそ、法曹養成の担い手となることを止めていただきたいものです。」

http://inotoru.dtiblog.com/blog-entry-205.html
「…青山善充氏が一番、恐れているのは、最大の矛盾である法科大学院制度に国民の目が向けられることでしょう。
　青山善充氏は、「親から十分な経済的支援を受けることができる者や、本人が将来高額の所得を受けることが予想される者にも一律に給与を支払うことに、
国民の理解が得られるか大いに疑問だ。」と述べていますが、では、法科大学院制度に多額の税金を注ぎ込むことに国民的合意はあるのでしょうか。
　青山善充氏は、そのような国民的合意がないことを十分に承知しているからこそ、給費制の維持が復活することによって、
法科大学院制度の矛盾に目が向けられることを一番、恐れているのです。この給費制維持を復活せよという運動がなければ、
法科大学院制度の矛盾に目が向けられることもなかったでしょう。
　給費制の維持が復活により、その矛先が法科大学院制度に向けられる、青山善充氏にとっては、一番、最悪のシナリオと言えましょう。」

http://ameblo.jp/mukoyan-harrier-law/entry-10677689974.html
「では法科大学院制度も、国民に信を問うてみたいところですね。
多分、カネだけ取られて、役立つ教育をしていない実態が国民の知るところになったら、
法科大学院の存在自体、国民の理解を得られるか大いに疑問です。」

>>173
＞青山理事長は、「法科大学院で日々、学生と接する教員として法曹志願者の経済的負担を軽減してやりたいという思いは、誰よりも強い」と述べてはいますが、
＞そうであれば、法曹志願者のもっとも経済的負担となっている法科大学院こそ、法曹養成の担い手となることを止めていただきたいものです。」

本当にそう！修習は1年しかも無料。
ローは２〜３年しかも年100万近い負担（しかも修了後最短でも半年はニート）

ローに比べれば、修習のコスパは信じられないくらい良い。

ようするに、修習に使っていた金がローの補助金に付け替えられた関係で
修習金はらうとローの補助金が減るのを恐れてるんだろ

そもそも法学部の救済として始まったようなところもあるロー制度だが
文科省は万死に値する

>>174
青山が何を言おうと勝手と言えば勝手だが、それを記事にする朝日新聞の見識を疑うよｗ

給付制になると、予算の制約上、合格者数が増加することはないそうだ。
むしろ来年から減少のおそれあり。合格率２割を切るかもしれない。
もれは、合格者が減少しないなら、貸与制でよいよ。
ローの教授陣やクボリ大先生の意見は本当に賛成する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101019-00000102-yom-soci

研修所の教官が年収1500万も2000万ももらってるから
予算がなくなるんじゃないのか
給料もらいすぎだろ

貸与制になると、教官の年収に目が向けられるので、給付制に
したいのだろうな。
そして、給付制になれば合格人数は旧司時代みたいな人数になって
しまう。
受験生はとりあえず試験合格するのが大事、そのため、合格人数
は維持すべきだ。

研修所の教官が年収1500万も2000万ももらってるから
予算がなくなる

王侯貴族かよ

>>178
そんなにはもらってないけどね

だよな。研修所の教官って40〜50代が中心だから1000万前後くらいしかもらってないだろう。

政治と行政のコストは徹底して削らないと、ギリシャやトルコみたいになるらしい

行政や政治は金食い虫だからな。そうかと言って民間に丸投げもいいことばかりじゃないし。難しいね。

司法修習生給費、続ける？やめる？…貸与化目前
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101019-00000102-yom-soci

>>184
また無駄使い。役人最強！ｗ

【行政】外務省　一定等級以下の職員にもビジネスクラスの運賃を支給して９０００万円の過剰支出
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1287436858/

>>184
アウトソーシングすれば全然OK

ロー教授が言ってたけど、給付制を維持して旧司法時代へと合格者を
減少させてしまうと、ますます法曹離れが進むと。
受験生が気にしているのは、貸与制でなく、合格率なのだ。
給付制が維持されると、合格者数１５００を下回るよう目指すことに
なるため、合格率が２０％を割り込む。
不合格者は金が無いのに、合格できず、再起不能となる確率が高まってしまう

問題点

偽装請負との関係

　　アウトソーシングを標榜する業者の中には実態が委託者から専門性を高く評価されない労働者派遣と何ら変わらない業態を取るものもいる。特に業務請負業者の多くに、製造現場への違法な労働者供給（いわゆる“人貸し”）の傾向が見られ、
　労使トラブルが頻発しており、国が監視を強化しつつある。
　システム開発業界では、偽装請負は昔から大変盛んである。偽装請負により事業所に派遣された人を、かつては『外注』と呼んでいたが、若干敬意を表して『協力会社』と呼ぶのが業界での慣行である。


アメリカ合衆国における失業問題とのリンク

　　日本では先述の偽装請負のほうがより深刻であるが、アメリカでは失業問題に直結している。

　アウトソーシングは需要と供給さえ一致すれば国外の業者に行うこともできる。そのため今まで業務に携わってきた人々（特に情報産業）の雇用を奪うことにつながっており、深刻な失業者問題が発生している。本件は2004年の米大統領選挙の争点のひとつとなったほどである。


コストパフォーマンスのギャップ

　 　アウトソーシングを活用する企業や公共団体の側で、アウトソーシング委託を受ける企業及びスタッフの専門性を評価する能力や意思を手放して丸投げする形をとった場合に、コスト節減できたつもりが、かえってコストパフォーマンスの悪い事態となり、
　委託する前と比べて（不可視になった部分も含めて）コストが増大する状態に追い込まれる場合もある。

>>188
ロー教授が言っても説得力無いよな。実際に給与制かつ1500人以下で何十年も上手く機能してきたわけで。
むしろ、現在のロー＆新司2000人かつ貸与のほうが弊害は遥かに大きい。

弁護教官やると事務所まわらなくなるから大赤字らしいし

美祢社会復帰促進センターみたいな？

>>191
名誉職だからね。金に余裕がないと教官引き受けないよ。

>>193
金に余裕を持てるほど事件を処理できる能力があって更に名誉欲も責任感もないとできないということか。
さすがだな。

単なる名誉職じゃないよ。現に刑事弁護の不合格者が多い。

>>195
刑弁の不合格が多いのは修習生にやる気がないからだよ。渉外や企業法務志向の連中は刑事検察なんていらねって
いうのばかりだもの。

ロー制度も国民に真を問うていいけど、
給費も問うべきだな。

給費維持したいとしても、この国の状況からすればそんなものの優先順位はかなり下のほう。
少なくとも、多額の借金を背負った三振者の救済より優先するということはないだろう。

今日の院内集会お疲れさまでした。明日の自民党法務部会で給費存続か否かが事実上決まります。頑張りましょう。

１０月２０日（水）
◆政調、法務部会
　午前９時　本部リバティクラブ２・３室
　司法修習生の修習資金給費制から貸与制への移行について
　（議員立法「裁判所法の一部を改正する法律の一部を改正する法律案」について）

>>196
やる気はあるよ。結果が伴っていないだけ。

>>198
自民党は反対だろ。逆に共産党は賛成。
どっちがどっちか分からなくなったなw

>>199
能力が足りないだけじゃね？

今、金持ちしか法曹になれなくなるから給費制維持の運動をしている人はローの創設には反対したんだろうか。

別にどっちでもいいんじゃね？ロー設立反対しても変わらなかっただろうし。給費制維持は貧乏人にはありがたいことだよ。

>>201
試験に合格できない理由の一つではある。司法試験にしろ、東大入試にしろ。
少なくとも（新旧）司法試験に合格しているのだから、むしろそれ以外に部分に着目すべきだと私は思うが。

>>202
弁護すれば、（当初見込みと違って）合格人数の頭打ち・就職難による借金返済困難ってことでしょ。
俺は予備試験ルートだから弁護する必要はないかも知れないが。

２００万円程度が払えないんなら、
弁護士会費年５０万円程度も払えないんじゃないかな？

大卒で生保・銀行などに入っていれば、
残業代込みで１０００万円程度なのにね。

いつも思うが、＋２００万円ってことだろ。

負担が増えて程度ってことはないだろ。それを言い出したら、大本をたどれば、国家予算から
すれば議論の対象の司法関連予算全部ですら、その程度の金額ってことになるのだから。

>>196
それで試験に落ちてりゃ世話ないんだぜ。

>>202
自分が司法試験に受かりやすくなる方向の金銭負担はＯＫてことだろ。
受かっちゃえばあとは金銭負担が少なければ少ないほうがいい。

>>202
少なくとも日弁連は反対してた
ただ現実路線に押し切られて賛成側に回らざるをえなくなったって弁護士さんがいっておった

別に今からでもロー反対すればいいじゃん日弁連は。
修習終わればほとんどがすぐ年収６００万以上になるひとたちに税金を与える必要性が分からない。
弁護士登録後５年後のひとの平均年収を日弁連は調べたのか？都合悪くて公表できないだろけど。

給付制にして合格者を減少させる狙いがあるそうだ。
教授がマジで言ってたよ。
明日の自民党の会議で、給付に戻り三振者を増加させるのかどうかが
注目される。
給付になったら、いよいよ合格１３００人時代に戻り、三振者は自己破産。
自分は貸与制にして、合格者数は２０００維持してほしい。

自民党の会議ｗ

三振制度はずしてローの定員を減らすだけで多少合格率が下がっても精神的負担は軽くなりそうなんだけどなぁ。

>>210
何を勘違いしてるのか知らないけど、その資力でもって公益活動をするんだけど・・・

研修医に税金が投入されている医師の給与が高いのと趣旨は同じだ。
都合悪くて公表できないのか？毎年８千人レベルで税金が投入されてるが。

>>212
自民党の法務部会の会議ね。
明日の9時からの予定で、自民が賛成すれば給費になる可能性が高い

合格率50％とかで3振したやつらは自己責任だが、今後の3振自己破産者はそうとまで言い切れないよな。

最初から法科大学院は大学と全く別に国立で20くらいだけつくって、限定すればよかったのにな。
ある程度地域に分散させて寮も作って。
昔の旧制高校と司法修習所を合わせたようにすればよかった。
全国どこの大学でもローを設立できるようにした時点で今日の窮状は見えていた。

合格者減らしても、ロー出て公務員とか一般就職とか道はいくらでもあるじゃん

最低でも27，28才くらいになってるから難しいだろ。
新卒でも難しい時代なのに。
でも、学歴と学費は無駄になるが司法書士とか目指すのも一考だとは思う。
3振する頭で受かるかどうかは知らんが。

いや、三振して就職というのでなくロー出て公務員になる目的の人もローに入ればいい
司法試験に特化せず、法律をまなぶという意味で。

早稲田ローの教授ですか？

>>221
それって結局、公務員やりながら3回試験受けるってことだよね。（本人の説明の仕方はどうあれ）
公務員の面接でも「そうなの？」って訊かれるだろうね。

司法試験受けないで公務員や一般就職した人も同級生にいるよ
これからは最初からそのつもり(司法試験受けない)で入ってもおけな教育システムにすればいい

>>224
その人は何のために学費を払ってローに入ったの？
就職浪人の替わり？
ローは「司法試験に合格して法曹になることだけが目的」だからね。世間的にも現実的にも。

>>210
そういう立派なことはローのお金を自分で出してから言おうな。
親に出してもらっておいて言ってもあんまし説得力ないぞ。

>>224
これからは最初からそのつもり(司法試験受けない)で入ってもおけな教育システムにすればいい

おいおいｗ何のためにロー逝くんだよｗ新卒で就職したほうがいいじゃん。モラトリアムか？ｗ

自民賛成で給費確定っていてる人がいるが、
日弁連や民主はあくまで３年間の猶予（施行延期）だろ？
未来永劫確定的に給費にするわけじゃない、だから前回と変わらん
３年後にはまた今回と同じ議論が起きる
仮に今回給費になったとしても、せいぜいそれまでに受かって、
利害関係人の地位から離れておくことが懸命ってことだな

5の糞豚を飼い続けることがマジで無駄

とりあえず三年猶予でその間に基本設計を弄ろうってハラじゃないのか？
無能なローにはご退場いただくとか。
定員を大胆に絞るとか。
とりあえずの延命措置だと思う。

多様な人材を法曹に流入させるという話しはどこへいったんだろうな。

もともと昔のほうが多様な人がいた。
元漁師とか屋台引いてた人とか。
高卒の人とか。
今のほうがのっぺらぼうで同じようなのしかいない。
大都市に住んでいて、同じような大学出て、家も中流以上で、大學院に進学する余裕があって。

菊間元アナはゴルフ、この方にも給付になると思うと・・・
合格者よりも不合格者のフォローの方が急務と思うが・・・。
給付にして合格者を減らしていくのが連合の狙いなんだけどね。

http://ameblo.jp/hiromi515/entry-10663085939.html

連合は合格者増員希望だろ

>>233
逆だろ。こういう方にこそ給費なんだよ。
フジテレビという超高給職場を辞めて司法試験に挑んでるんだぞ。
どれだけハイリスクな選択をしていることか。

>>235
フジではいろいろあったから、辞め時だったのでは？
リスクは自分で取るもの。
貸与や奨学金で十分。

そうなんだよ。リスクは自分でとるものなんだよ。
だからハイリスクな今の司法制度では、誰も会社辞めてまで法曹を目指さない。
優秀な新卒も司法試験を目指さず、ローに入るのは２世か、いい所に就職できなかった
金持ちの子供だけになる。

給費制維持困難、自民党反対意見続出。意見集約できず。

ＢＡＹ　日本経済新聞速報

>>237
論理矛盾。

民主党が通そうとする法案にダメを出せば
民主党の政権運営能力にマイナスの評価が加わり
自民党に票が入るようになる

自民党は票を得るために給費制を潰したようなものです

うわーまじかよ
もう一生自民には入れんわ
もはや自民なんて支持してるのは低能ネトウヨだけでしょｗ
ソース↓
ttp://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52008766.html

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E0E2E2E3E18DE0E2E3E2E0E2E3E29180E2E2E2E2;at=ALL

司法試験を合格した司法修習生に国が給与を支払う「給費制」が11月から
「貸与制」に移行するのを前に、民主党内を中心に検討されていた給費制の
継続が20日、困難な情勢となった。民主党は与野党共同で臨時国会で議員立法を
提出することを検討していたが、自民党内で異論が続出した。
改正裁判所法は予定通り11月１日に施行され、貸与制が実施される見通しとなった。
日本経済新聞１０月２０日

試験が簡単になったんだから仕方ないでしょう。

さすが自民、これで合格者２０００は今後も維持してくれそうで助かった。
さすがに１０００に減少されては受験生はたまったもんじゃない。

新司で受かった香具師は最初っから貸与にしとけばよかったのに

自民党には投票しない

無給で研修させておいてバイト禁止なのがそもそもおかしい。
生存権の侵害だ。
みんなで生活保護申請すればいい。

生活保護申請したら通るのかな？
借金しないと生活していけないわけだし、通らないとおかしい気がする。
実際のところどうなんだろ

東大法学部卒の湯浅誠さんに相談してみたら？ｗ

自民党以外の党で法案出せよ。

というかなぜ与野党共同で提出しないといけないのか？
多数決で決めるべきではないか？

まあ、あれだ、最初から当てにしていなかったけれど、
自民党には何があろうとも、一生涯投票しないことにする。

貸与にして受験生のレベルが下がるらしいので合格者は減るでしょう。

ロー制度を導入して、司法をメチャクチャにした自民党になんて
お金やるといわれても入れませんよ。

>>252
借金してまでなる職業じゃないからな。
そもそも目指す人間の質も下がるでしょ。

恨むなら小泉を裏目

マジレスだけど、民主党は最初からこの改正はするつもりゼロだった。
パフォーマンス的に党の法務部会で決議はしたけどそのまま放置。
時間がなくなって、委員長提案で全会一致でやらざるをえない段階まで
ひっぱって改正見送り。
シナリオどおり。

>>254
そもそもそれが目的の改革だしな
裁判官はともかく、弁護士検事が優秀である必要はないという考え

有言実行（笑）

ちなみに、今年は間に合わないというだけだから、来年からの改正を
見送る理由はない。
民主党がやる気があれば、通常の法案として出すはず。

>>259
有言実行内閣なのだからやってくれるでしょうｗ

司法修習生は貸与でもいいから、修習を行かなくても資格を取れる道を考えろ。
資格を得るのに修習行く以外選択肢が与えられないにも関わらず、貸与強制は憲法
違反じゃないのか？

さすが自民党。バランス感覚あるわ。司法書士の漏れ的には自民党は簡裁代理権もくれたし足向けて寝れないよ。自民党以外には投票しません！司法書士一同より。

>>262
こうやって司法書士のせいにする三振法務博士行書がいるって聞いてたけど・・・本当だったな

つーか何で司法書士がいるの？

民主党も法務部門会議では決議したけど、民主党内では給費制反対論が多くて合意に至ってないだってさ
自民党は当然言いだしっぺだから給費制反対のまんま
改正案の成立のためには全会一致で委員会審議を省略して委員長による本会議への提案をしないとダメらしいが
自民党が反対していれば全会一致は不可能なので終了だってさ

司法書士そのものがいるんじゃなくて、司法書士を騙る行政書士ってか

>>265
その通り。
最初から時間切れを狙った民主党のシナリオ。

もし、民主党にやる気があるなら、今年は無理でも速やかに委員会にかけて
来年の改正に向けて法案を提出するはず。
しかしry

>>265
なるほど。
時間的にもうリミットだから、全会一致にして委員会審議を省略しないとNGってことか。
じゃあ本当に給費制になることはなくなったね。
今年から貸与制になったら、均衡・バランスを考えて今後は改正になることはないだろうな。
このまんま続くねえ。
まあ弁護士になってから5年後から返済開始で10年間、ってことは弁護士になってから15年間で返済すれば無利息なんだろ？
余裕じゃん。

公明党が補正予算絡みでゆさぶってごり押ししてくれよ！
司法修習生全員が創価学会にはいってもいいからさ！

>>268
確かに実は修習費用は余裕なんだよなあ
むしろローの学費と生活費のほうで破産しそうな人ばかりだからな
最高裁調査でも20%は借りてなかったんだから金持ちが20%は確実にいるんだよな

>>270
自然人２人かオリコの連帯保証という鬼畜仕様を考慮しろヴォケ

逆に言うとそんなオリコ連帯保証じゃないと借りられない状況でロー行ってるほうがry

苦しめ　苦しめ　どんどん苦しんで死んでくれ

バイト禁止で貸与ｗ　南無南無ｗ

アルバイト解禁しかないね。アルバイトを禁止する理由がなくなった。

最強なのが、オリコで機関保証を受けられなかった人ね。
アルバイトか生活保護のいずれかが認められないと確実に憲法違反。

>>276
一切財産がなければ、生活保護を受けられるだろ。
ただ、修習いかずに、まず働けということになるけど。

生活保護申請するわ！
みんなもしようぜ！
専念義務課されて、金のかかる地方に飛ばされて、マジで生きていけないわ

公務員の地位とかいう馬鹿げた法律は今から変えられないのか？

>>277
だから通常はアルバイト解禁だね。

何のアルバイトをするかの相談スレになるね。
予備校の添削も人数が限られるし。誰もが医師免許・薬剤師免許を持ってるわけでもないから。

>>277
付言すれば、修習いかずに、まず働けというなら
金持ちしか法曹になれない制度になりましたって
官報にでも書かないと駄目だろうねw

借りたくても借りれないってことになるんだから。

貸与制維持なら司法修習制度廃止でいいだろ。
ローで実務教育受けるんだから問題ない。

どうしてもってんなら就職後1年の事務所勤務の後で弁護士登録できるようにでもすればいい。

任検任官ならもっと研修なんかいらんわ。
即独当たり前時代の弁護士は社会にでたら何するかわからんけど
こっちはいきなり難しい仕事するわけじゃないからな

>>283
ローで実務教育受けるんだから問題ない

マジで逝ってる？東大京大だって旧型前期修習のかわりにすらなってないのにｗ
ましてや中下位ローなんか（ｒｙ

>>284
今の修習が絶対必要という前提で言ってる時点でバカ丸出し

まあ、修習がいらないという少数意見も意見ではある。

修習が要らないんじゃなくて
二回試験で落ちて自分の地位を失うのが怖いんだろｗ

>>285
金払っても実務修習は体験したいけどな。裁判官や検察の裏側なんてそうそう見られるもんじゃない。

ローのままごと実務教育のほうがいらないと思う
修習のほうが圧倒的に有用だったわ

子供手当なんて全廃して、修習生手当に回せ

子供手当なんて全廃する。

「給費制」で、一か月あたり、年齢×壱萬円とする。

ベテラン合格者にも配慮した合理的な制度だ。

３８万円も貰えるのか

限られた国家予算だから、別の目的の予算を回すというのは良くない。

法曹養成関連予算で無駄と言えばロー補助金だろ。司法試験合格前の単なる素人に
税金を投入するのは明らかに税金の無駄。

ttp://twitter.com/chibidanon/status/27916068786
司法修習生の給付制の議論につき明日の自民党法務部会で山場をむかえるそうです.
そしてその議論会で、Yahoo!の「意識調査」→「実施中」→「司法修習の給付制」についての世論が参考にされるそうです。
今日中に上記ページにアクセスし「給付制を存続すべき」という意見投票をお願いします
約3時間前 webから

投票しよう！
ttp://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=5996&wv=1&typeFlag=1

>>292
確か今年の最高齢は66歳だったよなw

>>294
「貸与制に移行した方がいい」
に投票しといたぞ

おわっとるな。国会デモや世論さえ無視して安保を通した自民党の面影さえないのか。
衆愚政治の極みだ。

>>296
三振者乙^^

>>295
あの過酷な試験によく体がもったよな。30〜40代でへばってるようじゃ実務で使いものに
ならんだろうね。

9月中旬に読売に給付制維持へって記事出たときは、新司合格とあいまって
幸せだったんだけどな…

司法修習生、「給費制」継続困難に＝来月から貸与制へ−自民に反対論
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010102000908

司法修習生への「給費」、継続の議員立法困難に
自民から異論続出　11月から「貸与制」へ
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E0E2E2E3E18DE0E2E3E2E0E2E3E29180E2E2E2E2;at=DGXZZO0195583008122009000000

修習生「給費制」困難に　自民部会が結論持ち越し
http://www.47news.jp/CN/201010/CN2010102001000327.html

なぜアルバイト解禁問題に触れないのだろう。

兼業はマズイ

生存権の侵害だろ。
強制借金なんてどんな罰ゲームだよｗ

兼業って・・・
修習生は給与のない「無職」だよ。

誰か、給与のない無職にアルバイトを禁止する正当性を議員に聞いてくれ。

>>284
修習ｗｗｗｗ


いらねーよｗ

今の自民は野党だから、給付制は世論受けが悪いと判断したんだろうな
マスコミの論調も給付制反対がほとんどだから、しかたない

修習廃止と法曹一元を同時に導入が良さそうだな。
弁護士会と検察庁が責任もってOn the job trainingで育てる方向でいいだろう。

今後の新人裁判官は経験豊富な弁護士から選べばいい。
判事補は廃止

誰か修習生がバイトして処分された上で処分取り消しを裁判で争ったらいい。
法廷で白黒つければいい。

そうなったら忌避申し立てする

修習生は職業欄は無職になるんだよな・・・
受かってまで身分が無いとはな。

>>310
確かに、憲法上うさんくさい制度だ。
修習生および受験生は、黒白の判断をしてもらう権利があるはずだ。

無職なのに働くな、借金して生活しろなんてどんな罰ゲームだよｗ

>>309
それいい

通常国会で法案が通ると期待してます。
１１月からは遡及適用で対応すればいいし、自民が反対しても
参議院も通過するはず。

民主党の法務部会で給費維持と決まった。

この内閣は何内閣だっけ？

そう。

「有言実行内閣」

だから通常国会で実行されることを切に切に期待する。

>>314
そう書かれると本当に腹が立って眠れないわ。

まあ仕方ない。来年以降も同じ待遇でやれ。

>>318
有言実行内閣に期待して寝ようよ。
不実行だったら、民主にももちろん自民にも二度と投票しない方向で。

ギャーギャー言うのも今年だけだから

来年から医師不足並みに労働市場が売り手市場になればね。

>>307
そりゃ受かってないんだものいらねーｗわなｗｗｗ

アルバイト解禁なら無利子貸与はなくなるよ。兼業禁止だから無利子貸与にしたんだから。

ホームレス集めて生活保護訴訟起こしまくって公金を枯渇させてやるから覚えてろクソ国家。

ロースクールで実務教育は済んでるという建前なんだから、もういらんだろ
司法修習なんて。

子供手当てが年５兆円くらいで
修習生の給与は年５０億円程度だよ。
つまり子供手当ての０．１％を修習生の給与に廻せばいい。

修習イラネ
税金の無駄

民主党の某代議士が、「俺はちゃんと（法務部門会議で）給費制に賛成したよ（でも無理だと思う）」
と言ってたのを思い出した。

>>328
三振法務博士乙ｗ

社説：司法修習生　一律の給与支給は疑問
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20101021k0000m070102000c.html
> また、給費制の維持により、予算上の制約で法曹人口拡大に待ったがかかることも懸念する。
> 法曹人口の問題は、切り離して検討すべきテーマだからだ。貸与制移行は、自民、公明、民主
> ３党などの賛成で決めたはずだ。司法改革の原点に立ち返り、判断すべきである。

弁護士になれなかった新聞記者だね

まあ毎日新聞(笑)だし＾＾；

社説：新聞記者　給与支給は疑問
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20101021k0000m070102000c.html
> また、再販売価格維持制度により、記事の内容が劣悪な三流新聞社の社員に給与が支払われることを懸念する。
> 新聞宅配制の問題は、切り離して検討すべきテーマだ。再販売価格維持制度廃止は、
> 国民の大多数の意見のはずだ。独占禁止法の精神に立ち返り、判断すべきである。

>>324
利益を得るなら商的行為だな。司法修習の意味が変わるな。
それならそれでいいんじゃない？
有利子でもアルバイト解禁の方が利益は大きい。

ところで、学生支援機構は兼業禁止（学生院生が「業」かは別にして）で無利子の奨学金を出してたっけ？

>>327
読売の記事には年１００億とあるが

自民党が給費制維持に絶対反対なので，貸与制への移行は確実です。

http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=5996&wv=1&typeFlag=1

先手を打って書いておく。

有利子の貸与になるとどうなるか
http://cabbagenikki.blog75.fc2.com/blog-entry-91.html

以前より，早く合格するようになったんだから，貸与にしてもいいでしょう。

リアルタイムで書いてるから適当に修正する。

>>341
意味不明な理由。

給付（給与）制は、司法試験合格までに時間が掛かった代わりのご褒美ではない。

>>337
3000人を前提にしてたりしてｗ

ttp://www.liveleak.com/view?i=5e3_1286805999

ロー志願者は相当減るだろうな。撤退者も増えそう。

>>334
同意

アルバイト解禁ならもう国は貸与自体やめるだろ。
あとは銀行が修習制向けのローン商品作るだけだよ。
同じ訴訟代理人の司法書士には新人研修用のローンがすでにある。
まぁ司法書士の新人研修は配属研修入れても３か月くらいだけどね。

司法書士新人研修費用特別ローン
http://www.shiho-shoshi.or.jp/member/training/newfaces_training/data/h19_loan.pdf

司法修習生の給費制の維持のため、明日22日の法務部会へのご出席をお願いします！！朝８時４５分からです！！

給与でブツクサ言ってる馬鹿って受講料がゼロなことは不思議に思わないのかね。

司法書士の研修は司法書士会がやってるだけじゃん。
弁護士は裁判所だよ！格が違うわ格が！

格が違うから給料出せってことですか(^^;)

給費制にかかる費用が１００億なの？
それとも修習にかかる費用が１００億なの？

給費だと、２０００人×３００万？＝60億。
でも所得税とれるから差し引くと55億くらいな気がする。
給費制維持になんで100億必要になるのか分からん。

給費するにしても生活保護と同額でいいじゃん。ボーナスとかいらんよさすがに。

給費手続き費用に４０億だろ。
お役所仕事なめんな。

>>354
医療費ただって知ってる？

> 「確実に法曹になれる修習生への支援より、法科大学院生への支援を充実させる方が、
> 経済力のない人も法曹を目指せるはず」

おれも貧乏ロー生への支援のほうが先だと思うわ。
修習生はなんだかんだで５年後には相当稼げてる可能性が高すぎる。

>>348
完全に資格商法に成り下がるね。だって司法書士は司法書士という職業だけど
修習生は無職にすぎない。

三振した人救済に100億使うんでって言っても、そんなことより
給費制維持ってみんないうんだろうか？

修習生が無職？？修習生は修習生という身分ですよ。無職のひとはアルバイトできますから。

>>357
一般の院生と同レベルでしょ。他の院生支援の枠で議論しなさい。
ロースクール制度は貧民救済制度ではない。

法の支配をぶっ潰すのも小泉改革の眼目です。

金のない人は、合格しても借金背負って市んでください！

これがメッセージ。

司法書士も新人研修受けてるときは登録してないから司法書士じゃないよ。

>>360
意味分かりません。特別権力関係ですか？

>>361
ロースクールと司法修習は法曹養成制度として一体なんだから法曹養成に使うお金の使い道はローと修習でわけて考えるべきではない。

>>363
よく知らないのですが、司法書士名簿の登録に司法書士試験合格以外の要件があるのですか？

>>365
だったら、 「確実に法曹になれる修習生」などといったふざけたことを理由にしてはならない。

>>366
登録前に新人研修の受講終了を「強く推奨」されてるだけです。

>>368
つまり不要なわけですね。

予算に限りがある以上、子どもと老人に使うってことだな。

修習生に使ったほうが、朝鮮学校に使うよりは有意義な使い方だとは思うが。

重ねて言えば、本来的に不要なものに税金をつぎ込むことはナンセンスです。
逆に言えば、本来的に（原則的に）必要なものには税金が使われるのは当然です。

比較になりません。

>>371
子どもと老人に対する支援だって本来的には必要だと思うけど。
朝鮮学校だって必要っていう人がいるから無償化されるんだが。

>>372
違う違う。司法書士の研修のこと。
間に横レスが入っただけ。

ID:CK6s3v53
↑
こいつ合格者じゃないな。
使ってる単語が明らかにおかしい。

受験生だよ。どっかに書いてある。
今日はチャット状態の更新だな。

貸与すらなくなったら
http://cabbagenikki.blog75.fc2.com/blog-entry-92.html

>>364
そうです
「全体の奉仕者」ですね、バイトで金稼ぐ暇あったら勉強に専念してください

>>356
馬鹿？

>>377
ソクラテスよりも馬鹿です。

分かりやすくいえば、給与から医療費や社会保険料を払わねばならない人と
それらが全く掛からない人では比較するまでもありませんよね？分かりますか？

>>355
凄いコスパでんな〜
確かにお役所なめてました。ここまで凄いとはさすがに・・・

いっその事これも貸与にしたら如何？
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-10-21/2010102102_02_1.html

>>380
政党助成金ねぇ。ホントお手盛りだよね。
会社法のように議員のお手盛りを国民投票で抑制できないものか。
これ廃止するには共産党に入れるしか選択肢ないけど、それはちょっとねぇ。

>>379
だからアウトソーシングが流行るんだよね。でもあまり節約にならないのが玉に傷ｗ

＼(＾o＾)／

　国が司法修習生に給与を支給する「給費制」から、生活資金を貸す「貸与制」への移行を巡り、
自民党法務部会は２０日、民主党などが検討していた給費制の継続について協議し、
異論が続出したため結論を見送った。

　この結果、移行日の１１月１日から予定通り貸与制が実施される見通しとなった。

司法修習生の生活資金「貸与制」、来月導入へ : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101021-OYT1T00015.htm

もう自民はダメだ。
特定利益団体の権益ばかり守ってきたくせに今頃「国民の理解」とかいうなよ。
しかも殆どの国民は修習システムを理解してないのにな

一度貸与制になったら給与制に戻すのは難しいだろうな
つまり日本の司法制度はこれで完全に終わった。

日本は本当に若者を育てる気があるのかね。
あらゆる政策が、現在の既得権益保護にしか見えない。
貸与制だってローに補助金ばら撒いたツケだし。

Yahoo!ニュース - 意識調査 - 司法修習生は「給費制」「貸与制」、どちらが適当？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=5996&qp=1&typeFlag=1

若者じゃなくてもいいが、専門家を育てる気があるかは疑問だ。
日本は資源がない国ってさんざん言ってきたのに。

>>386
そりゃ今や日本は老人天国だからね。日航の企業年金問題とか見れば明らか。自民も民主も公明も老人票頼りだもの。
若者はもっと政治に関心もたなきゃいかんよ。

もう遅い。全てが終わったのだ。

始まったばかりだと思うが。

ただの権力闘争を維新とか称して闘争している人々もいる。
ましてまじめに制度を考えるならそれ以上に闘うべきだろう。

>>389
若いのは投票行かないからな。老人の独壇場だよ。
何せ議員だって「若手」が50前後だしね。

若者の牙を意図的に抜いておいて、「最近の若いのは元気がない、覇気がない」
っていう。かと言って頑張るとホリエもんみたく叩かれる。

司法修習生への「給費」、継続の議員立法困難に　　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E0E2E2E3E18DE0E2E3E2E0E2E3E29180E2E2E2E2;at=DGXZZO0195583008122009000000

>>392
世論調査も加入電話が主体だっていうしね。携帯やネットならかなり変わるだろうに。

法科大学院なんて下らん制度なくすのが先決だろ。
バイトしながら生活しなきゃいけない人間に
そんなところに金も時間もかけられんよ。
いい歳して親や兄弟に保証人になってもらって
奨学金なんて借りられない。
法科大学院の受験生がこれだけ激減してるのに
なんで国会で問題にしないんだ。
失敗したことは明らかだろ。

旧司1000で三振導入すれば良かっただけだよね。やっぱローって大学の生き残り策にすぎない。
規制緩和の時代に資格要件加重ってどんだけ逆行してるんだかｗ

もうパチンコ行くよ。

貸与になるのは奨学金借りる前から分かっていたはず。　　　　　　　　　　　今更、貸与になると経済的に破綻すると言っている人は法曹になるべき人ではなく法曹に助けを求める側の人でしょう。

貸与自体じゃなくて制度の整合性に文句言ってるだけでしょ皆。
頭悪すぎ。

貸与制にすれば修習生が今までより真面目にそして真剣になるから
とても良かったと思う。

高コスト、高リスク、低リターン。数年後は合格者3000より志願者のほうが3000とかなると思う。

自民党は結論を先送りしただけなので、そのうち給費制に戻るでしょ。
今年は無理だけど、来年には給費。

そうなんだよ、貸与自体は別にそれほど問題じゃない。
修習開始時点で借金ゼロだったら、だれも貸与に文句言わないよ。
貸与条件かなりいいし。

法科大学院生活で凄い額の有利子貸与を抱えた上にさらに修習で借金を重ねるのが
辛いだけ。
そしてローと修習のどっちの方がいい教育をしているかを考えると・・・
給費復活よりもロー制度廃止という選択肢のほうが妥当だよな

国費留学生の約7割が中国人で
月額１４万円とか１８万円とか返還不要な生活費（奨学金）をもらってる
（さら学費は別に貰ってる）

日本が外国人留学生に出している奨学金の合計は
２２９億円（返済義務なし・留学生のうち中国人が７０％、韓国人１６％）

一方、司法修習生の給与は５０億円。

>>404
奨学金の原資って税金なの？

>>405
当たり前。
だが、アメリカなんかだと返済不要の奨学金が当たり前なので
アジア人留学生に出すこと自体は賛成。
優秀な人間を世界中から集めるのは国益に適う。

他方、朝鮮学校に資金援助したり、民主党支持母体の下級公務員に金をばらまくのには
反対。

優秀な中国人留学生の具体例：


中国人留学生の風俗店アルバイト禁止を通知　萩市内で山口県警萩署
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1027/10277/1027706321.html

山口県警萩署は、萩市内のキャバレーやスナックなどの風俗店経営者に、
留学生を雇わないよう求める異例の通知を出した。「不法就労の事実を
確認すれば摘発する」と厳しい姿勢で警告している。地元の萩国際大が
昨年から中国人留学生を大量に受け入れているのが、背景にある。

萩国際大は９９年の開学以来、定員割れが続き、昨年度から大量の中国人
留学生を入学させた。今年度の新入生１８７人のうち約８割を占め、全学
では在籍者６３０人の約６割に当たる３７２人に上る。
留学生のアルバイトは入管の通達で「１週間２８時間以内」まで認められ
ているが、風俗店は対象外。入管法に違反して留学生をホステスとして就労
（無資格活動）させると、経営者は最高３年の懲役に問われる。

なんでもありの、むちゃくちゃな国になってしまったな

さっさと一山当てて、どこかの国にトンズラするのが一番

給与制は維持してロースクールを廃止すればいい

修習生貸与制、来月から施行へ＝自民、給費維持応ぜず

　自民党は２２日の法務部会で、司法修習生に国が給与を支払う「給費制」が１１月１日から「貸与制」に切り替わる問題への対応を協議し、
民主党などが求めている貸与制への移行時期の延期に応じない方針を決めた。これにより貸与制が同月から予定通り施行されることが確実になった。

　修習生には現在、月額約２０万円などが支給されているが、返済義務のある貸与制への移行が２００４年の裁判所法改正で決まった。
しかし、民主党は「金持ちしか法曹になれなくなる」との日弁連の主張を受け、９月の法務部門会議で延期方針を決定。
自民党などの協力を得て、関連法案を委員長提案で月内に成立させることを目指している。（2010/10/22-11:48）

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010102200338

自民、修習生給費制に反対　貸与制に移行の公算

自民党法務部会は２２日、司法修習生に国が給与を支払う「給費制」から返済義務がある「貸与制」に切り替わる改正裁判所法の１１月１日の施行を延期させる見直しについて「
司法制度改革に逆行することはすべきではない」として、貸与制を実施する方針で一致した。
委員会審議を省略して本会議に委員長提案するには全会一致が必要なため、貸与制移行の公算が大きくなった。

　部会では「一律で給費するのには国民の抵抗が強い」「貸与制の中で返済を免除する方策を取るべきだ」と、給費制の維持に反対する意見が相次ぎ、
平沢勝栄部会長が「返済が困難な修習生への対応も含めて施行後に検討する」と結論づけた。

　給費制の廃止は司法制度改革の一環として平成１６年に民主、自民、公明などの賛成多数で可決。だが、日弁連などが反対し、今年１１月まで実施が延長された。
民主党は９月の法務部門会議で給費制維持の方針を確認したが、党内合意には至っていない。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/101022/stt1010221054003-n1.htm

自民党：司法修習生「給費制」に反対

自民党は２２日の法務部会で、国が司法修習生に給与を支払う「給費制」の継続に反対することを決めた。
日本弁護士連合会が制度継続を求めていたが、「国民の理解は得られていない」との反対意見が大勢を占めた。
民主党の法務部門会議は日弁連に同調する姿勢を示していたが、自民党の反対で制度を継続させる与野党合意は困難になり、
１１月１日から国が生活資金を貸し付ける「貸与制」に移行することが確実になった。

　部会では「全修習生への一律支給ではなく、返還が困難な者に限って免除する方法を検討すべきではないか」
「自民党が元祖で始めた司法制度改革の一つ。法施行前にぶれるべきではない」などの意見が出た。

　現在の司法修習生は月約２０万円の給与を受け取っているが、０４年に成立した改正裁判所法が１１月から施行され、
同月から始まる司法修習の修習生に対しては、月１８万〜２８万円の貸し付けを受けられる制度に変わる。

　この問題では、民主党や公明党の一部に、日弁連の主張を支持する強い意見があった。
改正法施行前に衆参法務委員会で制度継続に向けた議員立法を模索する動きがあったが、自民党の反対で法案提出は不可能になった。
ただし、民主党の中には、改正法施行後に給費制に戻すことを目指す動きもある。

　貸与制移行に向け、最高裁は１１月から修習を受ける司法試験合格者から貸与の申請を受け付けており、合
格者の約７７％に当たる１５８７人から申し込みがあったという。【石川淳一、伊藤一郎】

http://mainichi.jp/select/wadai/news/20101022k0000e010057000c.html

>>400
どういう因果関係でそうなるんだ？

少なくとも貸与じゃ修習のやる気はあがらないし、
給料もらってる＝仕事って意識がなくなるからむしろ手を抜きそうなものだが。

要は少子化に対応できなかった文科や大学、大学教授が諸悪の根源。今度は中国等の外人留学生を大量に受け入れて
多額の税金を奨学金に投入してる。

貸与金を原資に闇金かマルチでも始めるかな。
一人だと元手が少ないんで10人くらい集めて。

一度貸与制になったら給費制には二度と戻らないな
既成事実とは恐ろしいものだ

ロー制度しかり。新試験しかり。

修習専念義務がなくて貸与もありなら大歓迎だが、修習専念義務ありで貸与は違憲だろ。
国際人権裁判所に訴え出てもいいんじゃないだろうか。最高裁にとっては大恥だろｗ

こうなったら３００万の為に捨て身でＦＸ、競馬でもいいや
犯罪行為スレスレのことやるやつ増えるだろうな
俺もやろうと思う

自民党のクズ議員はそれを望んでいるわけだしな

もはや法曹に倫理だの求めても無駄だ

まずは金がなきゃ高尚な理想なんか語られない

金にならない人権擁護とかちゃんちゃらおかしい

ここぞとばかりに自民を叩くブサヨ乙です

貸与になっても支給されるわけだから実感わかないだろうな

>>420
部外者はすっこんでろ

>>421
借金を支給とは言わないだろ。

自民党からのメッセージ

『羨ましかったら早く国会議員になりなさい。私腹を肥やせますよ』

>>422
三振危機のブサヨ乙ｗ

　俺の知り合いの修習生は給費でガールフレンドと海外旅行してたな。
　親は高額所得者のあくとく弁護士さん。
　いまはカネがないとロースクールの学費も高いし弁護士になれないのが現状。

　貸与→困窮の事情に応じて免除　これがスジだろ。

貸与制なら、修習は自由参加にしないとな。

金払わせて強制修習なんざ憲法違反だろ

ローに行ける人は，国民全体から見たらお金持ちでしょう。
お金持ちのための給費制はおかしいでしょう。
救われるべきは，お金がなくてローに行くのを断念した人でしょう。

>>426
俺の友人は貯めた奨学金で試験後に海外旅行してたよ。やはり親が金持ち（社長）で都心の高給マンションに住んでた。
ロー生間格差も激しいよな。

>>428
予備試験経由合格者で一定の要件みたせば貸与金の返還免除とか？

予備試験とかここで関係ないだろ。
合格後、法務系の仕事を3年すれば研修のみで弁護士にする。
弁護士会は嫌がっているが、それが一番合理的。

今は7年だからなかなか難しいが、3年なら選択者は増えるだろう。
給与次第では裁判官希望の優秀な人材も企業が引っ張れるぞ。

修習廃止は既定路線だね。

何が貸与だバカ

貸与確実とかマジぱねぇっす。
修習する気うせた。というか、自分が作った起案が採用されたりする場合も多いし
、決裁したりとかもあるのに・・・無報酬でやるのって・・・

裁判官｢これ主張整理しておいて」
修習生｢は？、じぶんでやれよ。」

修習廃止!!

司法修習生　納得できぬ給費継続


司法修習生に給与を払う制度の継続は納税者の納得を得られないだろう。法律家の特別扱い存続では司法改革の歯車が逆転しかねない。情緒的な貧困キャンペーンに惑わされずに考えたい。

　最高裁によれば、給費制を維持すると年間百億円が必要になる。これだけの税金を使うのなら、低すぎる国選弁護報酬の増額、貧困者の裁判費用を援助する法律扶助の予算増額など、もっと有意義な使途があるはずだ。

　本当に困っている修習生への支援は誰も反対しないが、困窮していない人、弁護士事務所で高給を得る人にまで一律支給では納税者は納得できない。各種資格のなかで法律家だけをなぜ特別扱いするのか、説得力ある説明もない。

　貧しい人については、将来の公益活動を条件に貸与金の返済を免除する制度を設ければいい。「五年間据え置き」だから検討する時間はたっぷりある。

　給費制廃止は弁護士増員と一体となった司法改革の柱だが、日弁連は修習生の就職難を理由に増員を抑制しようともしている。

「弁護士の生活が安定しなければ人権活動が鈍る」などの声もある。給費継続で財源を理由にした増員抑制論も強まるのは必至だ。

　だが、獲得した資格が生かせない例は多いのに、弁護士だけはなぜその資格で生活できるよう人口制限が許されるのか。これも合理的説明がない。

　司法改革は、弁護士が特別な存在ではなく、普通の隣人として身近にいる社会を目指している。

　人権活動を“人質”に自分たちの利益を守ろうとするかのように聞こえる主張は、「人権擁護と社会正義の実現」を使命とする弁護士にふさわしくない。

修習廃止したら司法書士や行書なみの資格に格下げ確定だな

↑突っ込みどころが多すぎて書ききれんわｗ

＞弁護士だけはなぜその資格で生活できるよう人口制限が許されるのか

既得権益でｶﾞﾁｶﾞﾁに守られてて、
新規参入が事実上不可能な新聞・テレビ業界の連中にだけは言われたくねえｗ

司法修習も学校なんだから学費とるべきだな
で　いかないのも自由にしていかない場合は
行政書士補の資格を与えるとか

こんなことになったら優秀な人材がみんな行政書士に流れてしまう

部会では「一律で給費するのには国民の抵抗が強い」「貸与制の中で返済を免除する方策を取るべきだ」と、
給費制の維持に反対する意見が相次ぎ、平沢勝栄部会長が「返済が困難な修習生への対応も含めて施行後に検討する」と結論づけた。

しかしこれ、不公平感が半端ねえな。
給料もらってた世代との間に深刻なギャップが生まれそうな悪寒。
たとえば９０年代の就職氷河期世代がバブル世代に深い怨念を抱いているように。

結局、ロー廃止新司1000人で三振制給与制維持修習1年半〜2年でおｋ？

ユーキャンの通信教育にすれば

これ確実に、任官以外の修習を廃止する前段階でしょ
何年後かな？

財政がひっ迫してることはよくわかるから

・国会議員の優遇措置もとことん削減する、政党助成金も減らす
・地方議員・地方公務員なんか減らしまくる
・官僚も最初の１〜２年は貸与制にする
・今まで司法修習中に給料もらってた人から相当額を国庫に返還させる

こんくらいしてくれたらこっちも痛みを受けようかなって気になれるんだけど。。

いや、やっぱ無理ｗ
むかつきが止まらねえｗｗｗｗｗ

脱力感で２時間ほど勉強できなさそうだから
その間にｵﾅﾇｰしておこう。

宅建と資格を統合する前段階に入ったな

生活できないのであれば
生活保護受ければいい話
バイトでも給料少ない人は申請している

同じ論調で誰か電波法改正しろと投稿してみてくれｗ
もしくは公正取引委員会はもっと強く指導すべきとかｗ

電波法改正なんかしないお

>>448
病気でもないのに生活保護受けるようになったら人間お終い

>返済が困難な修習生への対応も含めて施行後に検討する

どこの事務所にも就職できなかった場合、債務免除になるのかな？

>>452
ならないのでは
地域指定でここで何年以上勤めればとか

旧試の逆戻りすることもないだろう。ロースクール制度もできちまったんだか
ら廃止もない。給費がないのなら、修習制度を廃止した方がよい。
ロースクールで、もっと実務を教育したらいいんじゃない。検事、裁判官は国で
教育すればいい。何も、弁護士、検事、裁判官一緒に修習させる必要もないんでないか？

ローで借金
修習で借金

ろくな弁護士にならないな

生活保護を受ければいいんだよ。
貸与は借金だから、適格はある。
生活保護受けても貸与の適格もあるから、
貸与は貸与で運用すればいい。

国の歳出は倍になるな。財務省ざまあｗ

生活保護なんか受けたら品格規定に違反して
将来弁護士登録ができません

>>457
意味不明。国選中心で生活保護受けて弁護士やってる人もいるのでまったく問題なし。

生活保護受けたからといって将来弁護士登録の登録ができないことはありません。
破産者は弁護士登録はできませんけど、民事再生ですとこれは弁護士登録はできます。
さて。どれを選択しましか？

>>458
精神疾患の弁護士なんだろ

>>460
レッテル貼り乙
マニュアルどおり過ぎて笑うｗ

だいたい騒いでいる人は実家にお金があり
生活保護に申請できない人ばかり
本当に生活できないのであれば申請すればいい

実家に金があっても申請はできる。
実家のメンツや沽券の問題で反対されたら知らないけど。

裁判官になるなら金はださん！なんていう弁護士（親）もいるかもな。

>>459
>破産者は弁護士登録はできませんけど、

国際公法選択者か？
破産者でも復権すれば弁護士登録できる

>>463
実家暮らしなら無理だし
いろいろ聞かれてすぐには申請させない
まず第一に身内の人で助けてもらえる人がいるか確認される
去年までどうやって生活していたのですかと聞かれ
毎月親から10万円仕送りもらっていましたとかだったらまず無理
こう答えても
ここで親がクビになったとか定年退職になったとか亡くなった
とかだったら大丈夫だが

まあ、今年は仕方ない。
来年から給費に戻せ。
民主党が本気ならできる。
ただのパフォーマンスならこのままだ。
次の選挙で報いを受けることになるだろ。

>>465
仕送りは貰えなくなってればOK
それで拒否ったら出るところに出ればいい
扶養義務より生活保護の方が優位

実家暮らしだったら貰えないのはそのとおり。
かわいそうだけれど仕方ない。

【政治】 文科相、「朝鮮学校無償化、早く結論を」と年内支給へ
…朝鮮学校の「大韓航空機爆破はでっち上げだ」教材で意見交換も
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287727495/

朝鮮人には年内にも補助金を支給

ローでクソ金かかって、基本書やら演習書やらクソ教授の市場の鴨になり、
合格したら修習で借金して裁判官から主張整理やれだの起案やれだの言われ。
縁もゆかりもない北海道とか飛ばされるとかキレそう。

衝突事故のビデオは公開させられない。
子ども手当や朝鮮高校の無償化は止められない。
そのくせ、こんなときだけ見事に野党としての仕事しよんなｗ＞自民党

>>469
ならやめれば。誰もおまえに修習生なってくれなんて頼んでないし。

>>466
同意。
来年に向けて運動をすべき。

>>467
ハロワすら行ったこともない実家暮らしのニートのくせに知ったかするんじゃないよ。
最近の生活保護の認定は厳しいぞ。

>>334

>>473
民主党の地方議員を同行させればノーチェック

二回試験落ちは悲惨だし、
合格者3000は絶対達成するんだろうね。


給与　プラス　合格者2000人程度でOK牧場じゃん。

>>476
3000はないよ。2500以下が限界。合格レベルに達しないとかいって。2回試験に落ちるのは運が悪いだけ。

貸与制にするんだから、後輩のためにも合格者は3000だよな

予備250、ﾛｰ250が妥当。

自民党は糞だな！
てめーらのやった司法制度改悪のせいで司法はむちゃくちゃだ。まさに負の遺産。

今の不景気＆新人弁護士就職難のご時世で
いきなり数百万の借金背負わされるってのは
精神的にきついかもね。
特に修習期間２年時代の修習生の恵まれっぷりとの落差が激しすぎるわな。
まああの時代は合格者５００人で、今とはいろんな事情が違うのかもしれないけど。
しかし人数は少ない、修習期間は長い、勉強会と称して毎週末飲み歩き回り、
いろんなところに旅行しまくり、修習生の看板振りかざしてあちこち社会見学しまくり、
月給どころかボーナスまでもらえて、そして就職は今よりずっと楽って
確かに２０世紀の司法修習生は特権階級かもしれんなｗ

ホント清和会は日本を完膚なきまでに滅茶苦茶にしてくれたよ

>>481
今でも上位500人に入れば恵まれてるよ。

５００人合格じゃ受からなかった奴が１５００人くらいいるだろ。

新司上位500なんて楽勝だろう。今年合格した旧司ベテの知人3人全員300番以内だった。1人は100番以内。全員30歳以上（1人は40代）

「頑張れば」楽勝でしょ。

> 民主党は、９月の法務部門会議で給費制維持を確認していた。しかし、政府高官が２２日、
> 電話で自民党の平沢勝栄法務部会長に「民主党も意見がまとまっていない。法務、財務両
> 省も貸与制移行を考えている」と伝えた。自民党の部会では「一律給費は国民の抵抗が強
> い」などの意見が出て、貸与制への移行を決めた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101022/plc1010221855014-n1.htm

民主党内にも給費制反対派がいたんだな

だからまぁどっちにしても無理ぽ。衆議院再議決するほどの勢いはないぽ。

厳格な保証人や機関保証（手数料は有料！）を要求して
困窮者に個別に返済免除なんてあり得るの？保証人はどこへ？？

保証人2人は厳しいよな。父親と親戚の叔父さんとかしか見つからないだろう。

手数料なんて貸与額の２％だろｗ大袈裟なんだよ

昔の合格者はいいよな。2年間遊べて就職も楽々。借金もなし。普通に年棒最低600万からスタート。

保証料２％で返済終わるまで保証してくれるんだから自然人２人なんていらねえだろ。どんだけ馬鹿ばっかなんだ。

>>492
おまえじゃ受からなかったけどな。

>>491
だったら取らないで。これがあの会社の収入や社会的地位の向上のための
実績作りになるなんておかしいだろう。


保証人二人か有料の機関保証
http://cabbagenikki.blog75.fc2.com/blog-entry-93.html

ＩＤ出し忘れた。

>>491
だったら取らないで。これがあの会社の収入や社会的地位の向上のための
実績作りになるなんておかしいだろう。


保証人二人か有料の機関保証
http://cabbagenikki.blog75.fc2.com/blog-entry-93.html

>>495
じゃあ借りなきゃいいだろ。月２３万もいらねえだろし。だいたい借りないと１年も生活できない奴は落ちてたら働きながら勉強するつもりだったのかよ。

保証料を税金で出して！くらいの運動なら支持得られるかもネ

>>494
そんなのわからんだろ。新司500番以内で受かれば同等かそれ以上じゃね？

旧の５００番は新の１００番くらいだろ。ローのハードルはおまえらどら息子が思ってる以上に高い。

民主党のブレインの福井秀夫氏が
日経新聞で司法試験合格者を毎年５０００人〜２万人に拡大せよみたいな論調を張っていたが、

ある意味、日本で法曹が要請されているなら、
アメリカのように１００人に１人が弁護士でもおかしくは無い。

司法試験合格者を毎年２万人にしても法曹２００万人にするには
１００年かかるが・・・

>>497
借りないと１年も生活できないそういう人を排除するの？
ならそういうふうに裁判所法に書いてよ。規則優位説なら規則でもいいけど。

だいたい、１０万円借りて１０万円バイトで稼ぐって方法を禁止してるんだよ。
またチャット化更新だ。

保証人二人か有料の機関保証
http://cabbagenikki.blog75.fc2.com/blog-entry-93.html

>>501
日本には司法書士や行書、社労士などがいるってことわかってないんだろうな。

そんなことしなくても司法書士と行政書士と税理士と社会保険労務士に全面的な訴訟代理権付与すりゃいい。
カネかかってもいいから完璧な訴訟して欲しい人は弁護士に頼めばいいし，
自分でやるよりマシな程度でいいからとにかく安く！なら行政書士に頼めばいい。
同じ弁護士内でレベル差あるより市民にとって分かりやすい。

>>500
そんなに難しくないだろ。新司1000番でもいいくらい。

>>502
いやー散々ローでカネにもの言わせて合格しておいて今更カネないって言われてもねぇ(^^;)

旧試験合格者が貸与反対言うならまだ分かるけど新司法組はねぇ。ローにじゃぶじゃぶ授業料払ってたくせにねぇ。

旧の５００番は，新の２年分の合格者の１番くらい。

>>506
君の言っている意味が分からないが
問題があるならそのローをなくせばいいのでは？

ローでじゃぶじゃぶカネ使って貧乏人を蹴落として合格したけどローでカネ使いすぎたので給料ちょうだい！ってか。

>>509
ロー廃止運動なら賛成ですヨ。ロー制度に乗っかっておいて貸与反対は都合いいなーと思う。

だよな。ロー&新司って結局は金で法曹資格を買おうっていうのと同じだもの。

>>511
俺は予備試験組だが、君の言うように制度の乗っかろうが、問題となるのは
第一に制度を作った方の国だろう。そこを誤魔化して君の言う間違った制度を
温存する意見は賛成できない。

最高学府・
大学院　( 研究職コースor専門職コースGraduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)

　↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 　学士(Bacherer)

　↑（入試は高校３年範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴
　↑（入試は中校３年範囲レベル）

中学校 (Junier High school) 途中学歴



問われるのは最終学歴な、世界的に見て

大学院がグローバルスタンダードな。

弁護士などの資格制度――政策研究大学院大学教授福井秀夫氏（経済教室）
2010/10/22, 日本経済新聞　朝刊, 29ページ

(前略)
　弁護士資格制度について、さしあたっての改善策として「法科大学院修了」という司法試験の受験資格を撤廃し、
予備試験ルートに一本化して合格者を年間５千人以上に増やすことを提案したい。
その代わりに試験成績、開業後の業務履歴や依頼者による評価などの情報を国家が徹底して公開させるべきだ。
(後略)

文章を校正した。

>>511
俺は予備試験組だが、君の言うように制度に乗っかかた人がいようが、第一に問題とすべきは
制度を作った国だろう。そこを誤魔化して君の言う間違った制度を、結果的に温存する意見は
賛成できない。


>>515
また素人の思いつきか。本業の研究をしろと。

合格者は受験資格要件なしで５００人で良いので，訳の分からない制度には反対。
国に対峙する人がいなくなる。

>>515
政策研究大学院大学教授福井秀夫

こいつだろ、いつも訳わかんない提言してるのはｗ

>>515
２chのネタレスレベルだなwww
｢提案したい」←じゃねーよ、カス。

税金使わずに自分で稼いで返していってくださいな

無利子で貸してもらえるだけありがたいと思わなきゃ

労働権剥奪の保証は？

そのこと言ってけばいいじゃん
もう貸与になるんだからバイトさせろって

利子分免除で我慢しろ

漢字が違うな。

補償。

>>515
合格者を年間５千人以上に増やすことには賛成
来年度からそうしてくれ

修習っているの？ローで鍛えられてるでしょ

もともと利息を取ると、国が貸金業者に成り下がることになるよ。

>>473
あほか。認定拒否されたのをねじ込むのがおいしい弁護士の業務だということも知らないのか。
出るところ出るといえばあっさり認定下りるぞ。

>>522
ないね。こんなんじゃ中国の人権侵害を批判なんてできない。
もしかしたらそれが狙いかもしれないけどｗ

福井先生いいこと言うね。

>>515
この時と同じ主張ですなあ。規制改革会議ＴＦ

○福井委員
例えば知財訴訟をやるとか行政訴訟をやるという人材と、非常に決まりきった小額の貸金債権の回収だけ
やるという弁護士と、仮に分化しているなら、後者の弁護士にはそんなに高度な知識は要らないでしょう。

○佐々木参事官
そのようなことを言うと、そもそも弁護士という資格がなくてもいいわけですね。

○福井委員
本来はそうなんです。我々は究極的にはそう思っているんです。

○中条主査
TOEIC でいいと思っている。

○福井委員　
例えば行政法TOEIC 何点、民法TOEIC 何点とか、民法の中でも契約法何点で不法行為法何点など、それを言わば
胸にバッジみたいに付ける自由を与えておけばそのバッジの点数を見て顧客が勝手に選べばいいとも言える。

みんなバイトとか競馬、株、ＦＸしようぜ
専念義務とか知ったことではない

FXだなｗ

>>531
本当に彼は学者なのか？


ところで、成績云々なら学校の先生の成績を公開するのが先じゃないだろうか。
何と言っても教える立場なのだから。小学校から大学院、国家公務員試験合格に至るまでの全部を。

例えば、政策研究大学院大学の「全教員分」なら週明けにでも公開できるでしょ。

修習も成績良い奴は返還免除ってやれば良いのに

>>532
バイトはまずいけど
株とFXはこっそり隠れてけっこうみんなやってるよ

新聞記者がそろいも揃って大反対だったよな
それが世論とは思わないんだけど

どれだけ医療費がふくらんでも医師（高額所得者の常連）と医学部（２世３世当たり前）には甘いよ。

報道しなけりゃ規定通りサラッと貸与になってたのを
大きく報道したから民主がワーワー言いだしたと俺は見たんだが
民主動かした点で悪く無かった

これ労働法的になんの問題もないん？

修習生は労働者じゃないんじゃね？

蓮舫に仕分けされた事業関係者も
こんな気持ちだったんだろうか

禁止されてたって、女も男もどーせ風俗でバイトするんだろ

２０００人も受かったらこうなるでしょう。
貸与制が嫌なら先に合格者数減員運動をしておかないと。

>>544
旧司で2000人なら、給費なんて余裕だったろう。
やはりローへの補助金だろｊｋ

その補助金はほとんどローの教授や事務員の給料に消えてるんだよな。

ま、自民党や財界や官僚や学者にいいように喰い物にされたって感じだわな。

こんな屑国家とっとと潰れて消えろや

風俗はOK

ロー側が反対して貸与制がつぶれたことは明らか。
我々修習生はローの裏切りを決して忘れない。

年間数百億は無駄に公金流出させるから覚えてろダニホン

インハウスになったらロー卒不合格者の採用を決して行わない。
官庁に行ったらロー卒不合格者の採用を決して行わない。
ローによる無償での講演会や授業の全て断る。
合格者減、増員反対を弁護士会内で強く主張する。

64期、鉄の結束だ。

修習生同士の雰囲気や、教官と修習生の関係も
今までとはﾋﾞﾐｮｰに違ってくると思う。
さすがにｷﾞｽｷﾞｽまではしないと思うけど
いろんなことがビジネスライクになっていくんじゃないかな。
行き場のない怨念を人知れず胸の中に抱いたままｗ

ほんとほんと。中国共産党に統治してもらったほうが良いようにすら思えてきた。

裁判所や検察庁の飲み会は自腹だから行かなくていいよ。
任官する裏切りものだけ行けばいいよ。

ロー卒はすべて不採用でいいんじゃね。
問題のあるロー出身なんだから。

日本人であることに意味が見いだせないからもう中国でもアメリカでも征服すればいい。
その中でもう少しだけ勉強して今度こそ奪う側に回るから。

>>550
潰れたのは給費制だろうが

>>553
ギスギスはしないにしても白けた空気にはなるだろうよ。
教官が公益云々言い出したら舌打ちする自信あるわ。

国民に対する恩義は大幅に減少したね。
個人的にどうにかしてあげたいと思う人だけに手弁当で頑張りましょう。
国が弁護士会を含め、ナニかの協力を求めてきたら、必ず金銭を要求するようにしましょう。

これが我々が将来なすべきこと。

>>558
すまん、間違えた。
どっちにしてももうローに協力は絶対しない。
ろくな授業しない上に経済的にも自分たちの給料ばかり気にして学生に不利益を与える。
ろくでもない連中だよな。ありとあらゆるところで制度の悪い点を主張する。
後輩や知り合いの社会人にも絶対に行かないようにと話すつもり。

とりあえず当番は真面目にやる気しなくなった

もはや依頼者は保護すべき弱者とは思わない。
鴨葱だと思って仕事させてもらう。
社会正義なんてクソ食らえ。
さっさと破綻して消えろ日帝。

ローは予備試験免除のための資格と思えばいい。
教員やローに恩義なんて感じなければ問題ない。

>>531
市場原理に任せればいいという理論だよな。
合格者1000人にして今いる無能な弁護士を生き延びさせるんだったら、
優秀な弁護士を年間1000人作って、あとは退場していく世界を作ったほうが
生き残った弁護士は優秀だからいいということだろう。

第3東京弁護士会を作ろう。
日弁連が公的活動を求めてきたら金銭を要求しよう。
票数だけはあるんだから、若手に不利益ばかり押し付ける、
既存の勢力を追い落とそう。

日弁連も敵なんだ。

裁判所は貸与制の移行に賛成の立場なんでしょ。
どっかの裁判所のお偉いさんが貸与制反対の声を聞いて
「今さら文句つけられても困る。大体、ﾎﾝﾄにそんなに生活に困ってるのか（大袈裟に騒いでるだけだろうが）」
って言ったらしいけど、
司法修習時代に信じがたいほどの恩恵を受けた世代の人にそんなこと言われると
むかっ腹が立つというか、こっちの立つ瀬がなくなるよな。
「そこまで言うんならｱﾝﾀが修習時代にもらったお金、国に返還して」
なんてやつあたりのひとつもしたくなってくるｗ

>>567
金だけ取って、内部では好き勝手言って統制取れず。
挙句、こんなちょっとした予算も取ってこれない。ただの会費泥棒だ。

借金返済を邪魔する存在は全て敵だ。
国も国民も弁護士会も全て。
金をくれない人間に存在価値はない。

こうなったら公益活動なんて意地でもやらんぞ

暴力団関係者や高利貸しの弁護を頑張って、
ボクを育ててくれた国民の皆さんに怨返しがしたいです＾＾

修習は就業時間が終わったらすぐに帰る。
奢ってくれる弁護士以外との飲み会には一切参加しない。
修習では給付に反対した裁判所の手先は飲み会に誘わない。

しかしﾇｰ速+あたりの住人の
弁護士や司法修習生に対する反感、半端ねえなｗ
あの負のパワーってどっから出てくるんだろ。
何か具体的にｲﾔなことされたわけでもないだろうに。
そのくせ修習生とは比較にならないくらいの税金や人材を投入されてる
国立大学医学部の学生に対しては異様に好意的なんだ。

酒を飲んでも愚痴で迷惑かけるし、引きこもって外に出ない。
余った金はフィリピンパブ辺りでばらまく。
もう日本にビタ一文回したくない。

○研修医の場合
＞かつては奴隷の如くこき使われる上に月収は10万円以下だった研修医も、
＞2004年度からは月収30万円程度にするよう国の勧告が下りました。
http://homepage3.nifty.com/bom-money/2_isya/sigoto/nensyu.htm

○司法修習生の場合
＞国は財政上の理由から給費制を廃止し、
＞１１月から月１８万〜２８万円を無利子で貸す貸与制にする。
http://mytown.asahi.com/shiga/news.php?k_id=26000001009100002

ニュー速の連中などどうでもいい。外資による買収に全面協力して、あいつらの持ってる株を大暴落させてやんよ。

やっぱ教官や修習生にも
「どう？　終わったら今夜、一杯」
なんてことがあるのかしらん。
「すんません。お金の無駄遣いできないんで」
って辞退するやつが続出したりしてｗ

これからの法曹人生を国民に対する復讐に費やすことに決めた

登録したら勝ち筋がなくても医療訴訟を起こしまくって徹底的に嫌がらせしてやる。
こんな偏屈な人間にした国民を恨めばいい。

いつかブルドックソース事件をけちょんけちょんに貶す論評書いてやる。
さっさと外資に飲まれればいい。

やってることがあんま印象良くないんだろう、弁護士は
だから貸与になったから国民のために働かないって感じのこと言ってもそいつ等には痛くないんだよ
むしろ良いことだと思ってるかも

>>578
あっても行かないよ。経済的に本当に苦しいかどうかじゃない。
我々に対する誠意の問題だ。労働を禁止して借金を強要する。
それが当たり前のように話す。それでいて裁判所は社会正義を実現？
馬鹿にするなよと。

バブルの頃は何であんな安月給で修習を2年もさせてるんだ？みたいなのが世間の大方の見方だったんだけどね。
不景気ってのは嫌だね。

大学ランキング【2010・正規版】 [文理総合（医歯薬系単科大学・学部学科は除く）]
【S+】すべての医学部医学科
【S..】東京　京都　
====================================================================================
【A+】大阪　一橋　 東京工業
【A..】名古屋　東北　九州
【A-】北海道　神戸　早稲田 慶應義塾
====================================================================================
【B+】 筑波　横浜国立　東京外国語　お茶の水　慶応SFC
【B..】 千葉　広島　岡山 金沢 大阪市立　上智　ＩＣＵ　東京理科　奈良女子　津田塾
【B-】 埼玉　熊本　長崎　名古屋工業　首都　京都府立　神戸市外国語　大阪府立　横浜市立　立教　
====================================================================================
【C+】東京学芸　東京農工　新潟　三重　滋賀　京都工芸繊維　名古屋市立　岐阜　信州　九州工業　電気通信　愛知県立　同志社　明治　中央　学習院
【C..】和歌山　群馬　富山　山口　徳島　愛媛　東京海洋　静岡　茨城 鹿児島　小樽商科　帯広畜産　静岡県立　兵庫県立　豊田工業　青山学院　立命館
【C-】岩手　佐賀　島根　鳥取　山形　弘前　秋田　宮崎　福島　宇都宮　香川　都留　国際教養　南山　法政　関西　関西学院
====================================================================================
【D+】山梨　福井　高知　大分　滋賀県立　高崎　北九州　西南学院　成蹊
【D+】琉球　鳴門　北見　室蘭　下関　県立広島　熊本県立　長崎県立　國學院　芝浦　武蔵　成城　明治学院　
【D..】釧路　はこだて　青森公立　会津　奈良県立　尾道　島根県立　宮崎公立　日本　専修　甲南　龍谷　近畿　京産
====================================================================================
【E+】駒澤　東洋　獨協　東京農業　大阪経済　佛教　中京　北海学園　東北学院　広島修道　松山　福岡　東京都市
【E..】東海　神奈川　創価　文教　東京経済　玉川　愛知　名城　淑徳　北星学園　立命館アジア　金沢工業

規制？

国民のために弁護士が働かなくなって良かったと思ってる奴が多そう

>>582
国民のために働く気は全く無いが、今回の件で国民を不幸にたたき落とす気は満々になったわ。

>>587
本当に喜ぶのは反社会的勢力（ヤクザ。ときどき国も。薬害とか。）だけなんだけど
一般人はそれに気づかないんだよね。

ためらいは無くなった
やるときは徹底的にやってやる

私学助成金には絶対反対。
医師の過剰労働とか言い出したら、
「我々はもっと働いている。民間にももっと働いている人はたくさんいる。
彼らは我々と違って月収30万もの給与を国から貰って研修している。
死ぬほど働いて奉公するのは当然で、この程度の労働時間で文句をいうのは筋違いだ。」

労働基本権を弱める方向に全力を傾けて、労働者を徹底的にいじめてやるよ。

プロ市民を助ける弁護士が増えるってことですね

>>580
復習する相手間違っているでしょ
民間の人は関係ない話しだし
国の税金無駄に使っているところに復讐しておいて

許さない

亀田父レンタルできるならしたいです。
どんなもんじゃーい！！

>>593
だから医者を訴えるってことだろ？
逆に医者側の過剰労働には一切同情しない。
残業60時間？その程度、実際問題大したことないでしょ。
ホワイトカラーエグゼンプションにも賛成だな。

>>593
公益奉仕しないなら国も国民もクソもねー。
派手に喧嘩売れるだけ売って自分諸共社会全体を不幸に巻き込んでさっさと砕け散る。

先頭に立って緊縮財政の音頭を取ってる財務官僚が唯一、一目置かねばならないのが司法試験で
財務官僚の中には司法試験逃亡組もたくさんいるから
ここぞとばかりに修習生いじめをしているのかもしれない。

というのは冗談だけどｗ
それにしても財務省と外務省ってここんとこ、ろくなことしてないよな。

修習開始間近で荒れてるのか？

法律やくざとよく言われるが、本当に法律やくざになったらどうなるか思い知ればいい。
日弁連は法案を通すのは苦手だが、法案をつぶすのは大の得意なんだよ。

大量の弁護士出身政治家を送り込めればいいのにな。
むりか・・・。

あとは国賠起こしまくるというのもいいね。
官僚の不作為責任を問う。

数起こせば弁護士の方が圧倒的に多いからすぐに検察は破綻するだろう。

>>566
＞第3東京弁護士会を作ろう。

数年後には、貸与世代が数千人になるんだから充分に結成できるわな。
どうせなら、日弁連執行部を我々の手にｗ
会長選で数の力を見せ付けてやれ！

引っ越したら真っ先に赤旗を購入する。

>>601
もうすでにたくさんいるんだが

>>601
>大量の弁護士出身政治家

明らかに思想的に偏るからそれだけはダメｗ

>>601
既存の弁護士から出てる政治家は敵だから。
だから貸与制も通らない。自民の弁護士で反対した奴いるだろ？
法相で貸与制やむなしとか言ったのもいたな。

>>596
医者関係ないし
むしろ医者は司法とにた関係
医師試験受かる確率低いものは
留年させられて金取られているし
これ決めた政治家とかと戦いなということ
防衛大や気象大学など学生のときから給料もらっている
ところのほうがおかしいし

>>605
衆議院４８０名だから２４１名は欲しいw

>>608
あいつらは金がもらえて、俺らは借金を強要される。
あいつらはバイトで年収1000万なのに、俺らはバイト禁止。

これだけで理由としては十分。
バイト解禁なら貸与でも一向に構わない。そういう意味でも裁判所が最大の敵。
任官希望者は裏切り者だし、村八分にするべき。

>>602
新しく薬害事件漁る方が確実だし額もでかい。
新64期で数兆円単位の国賠を認めさせる。
財源は国民様から回収させる。
胸が熱くなるな。

>>611
数をそんなに起こせるかどうかが問題だね。
数を集中させれば裁判所も検察庁もすぐに悲鳴を上げるだろう。
あいつらが自ら増員不要だと言ったのだから、過労死しても同情の余地なし。
過労死しないように事件の処理速度落としたらそれを国内的にも国際的にも徹底的に叩く。

>>610
そうだ！　研修医が国費で給料が出るようになったのは、
司法修習生が給料貰ってることが参考にされたのに、
引き合いに出された司法修習生の給与制が廃止されるってのはおかしいわな。

>>612
B型肝炎患者なんかはまだまだ山程潜在しているらしい。
国に嫌がらせするには十分だ。
名前も売れて一石二鳥。
こんなことに執念燃やすなんて悲しくなる。

★国公私立　医学部+理工系ランキング2010

A　　東京理科�V類
　　　京都医
　　　大阪医、東京医科歯科医
　　　東北医、名古屋医、九州医、慶應義塾医
　　　千葉医
　　　北海道医
【A級最低ライン】
B　　神戸医、京都府立医科医医
　　　横浜市立医、大阪市立医、岡山医、広島医、熊本医、東京慈恵会医科医、防衛医科医
　　　筑波医、名古屋市立医、金沢医、長崎医、自治医科医 ★東京・理科�T類
【B級最低ライン】
C　　旭川医科医、札幌医科医、新潟医、奈良県立医科医、★東京・理科�U類
　　　群馬医医、岐阜・医医、三重・医医、和歌山県立医科・医医、滋賀医科・医医、山口・医医、徳島・医医
　　　浜松医科・医医、愛媛・医医、鹿児島・医医
　　　弘前・医医、山形・医医、富山・医医、福井・医医、信州・医医、鳥取・医医、佐賀・医医、大分・医医、■京都・理
　　　秋田・医医、福島県立医科・医医、山梨・医医、香川・医医、■京都・薬
　　　島根・医医、高知・医医、宮崎・医医、琉球・医医、●大阪・薬、●大阪・歯
【C級最低ライン】
56　■京都・工、■京都・総合人間（理系）、■京都・教育(理系）、■京都・経済（理系）
55　◆東京工業・第2類、■京都・農
54　●大阪・理
53　●大阪・工
52　●大阪・基礎工
51　◆北海道・理、◆東北・理、◆東北・工、◆名古屋・理、◆名古屋・工、○慶應理工
50　◆九州・理、◆九州・工
49　◆北海道・工 ○早稲田理工

>>610
それは医者が決めていることではないでしょう
だいたい今回だって名目上はロー卒落ちた人など
ロー関係で税金が増えたから減らすわけで

また売国民主党のｸｿ仕分けのせいか！
たいがいにせえよ！！

と言いたいところだけどこの件に関しては主犯は自民党かｗ

貸与制なら今後合格者3000人にすべきだよな

>>616
んなこと知ったこっちゃねー。
自分より恵まれてるから地獄に落とすだけだ。
恨むならこんな法曹を排出した国民を恨め。

>>614
裁判所が審理に応じるのは義務だから、迅速に処理しなければならない。
審理が遅くなって権利が侵害されれば、裁判所に対しても国賠を起こすべき。
利益は薄く広く。とにかく数を起こして儲けよう。

>>616
医者が決めていることです。
医師会と厚生労働省はグルですから。

これからは全力で日本国民に嫌がらせしまくれるように勉強頑張るわ

弁護士会潰れろ糞が

品がないよ。

結局は政治力か・・・。

まぁ、理由が弱いからねぇ。

貸与は合格者数を増やす交換条件だろ？
合格者数減らして、かつ貸与なんて、こんな道理があるものか！

大学に入る補助金助成金の類を徹底的に調査して叩いてやる。

貸与でいいから、合格者もっと増加させるべきだよな

修習廃止まだー？
修習で学ぶ内容なんか東大ロー＋事務所勤務で余裕で学べますからっ

もはや修習なんか不要

昔の合格者はいいよな。2年間遊べてwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

天皇制こそ無駄なんだからすぐに廃止しろ。
ついでに日本もさっさと沈没すればいい。

書き込めない？

修習という名前が悪かったのかも
研修だったら給料出さないといけないとか
普通の企業でも企業修習という名前にして
1年間給料出さなくても司法がいいならこっちもいいよね
といわれても何もいえないのでは

民主党の皆さん。
給付で遊んでた連中から年利5%上乗せで返還させれば相当な財源になりますよ！

>>634
賛成しよう。労働法改正案は以下の通り。

仮採用期間を1年間に延長することを認める。
能力が足りない者の正規採用を拒める。
仮採用期間中は給与を支払う必要はなく、代償措置なく副業を禁止することも許される。

>>634
最低賃金以下で働かせてもいいんじゃない？
いや、働いていないか。「修習」だから。
そうなると、労働法の保護はないね。

一流の実務家から、一流の指導を受けられると考えると、無料で修習を受けられるだけ恵まれている立場にあるとは思うけどね
まぁ、今後、公益的な活動も行う必要があるから、無料という特典を与えるのぐらいは認めるべきだと思うけど
それ以上認めるのはどうかと思う

去年までボーナス付きだったのが、突然無給っていうのが極端すぎる。
せめて2/3にするとか、ボーナス無しとかにすべきだろ・・・・・・・

>>638
企業研修も一流の実務家から、しかも実務で現に働いている実務家から指導を受けられる上に、
マナーその他も大金払って専門家を招聘して教育してもらえるんだから、企業研修も無給でいいよな？

>>638
そうなると、従来より公益活動はしなくていいわけだね。

てか、別に全額くれっていってるわけではないんだよ。
月１０万とか５万でもいいんだよ。
そこら辺をわかっていただかないと。

>>638
見方を変えたら、修習受けないと原則として法曹になれないという点はどうなの？
恩恵を与える福祉法じゃなくてこれは規制法だよ。

最低賃金の値段か生活保護の値段かの分だけは
給料で与えて足りない分は貸し出しとかにしたほうがいい
これ認められると労働とは何かという問題もおきそう

新人研修で例えるなら将来新人雇う弁護士事務所が金出すべきだろ

>>645
じゃあ、そんな研修は不要だと考えている事務所の内定者に強要すべきではないだろ。
むしろ出向させているようなものだから、金払ってもらわないと割に合わない。

過去に給費を受けてた人に請求する法的根拠はない。こんなレスする人は給費以前に法曹適格がない。　　君のおかげで今年の就職は厳しくなりそうだ。

修習行かせたくないなら行かせないで雇えば良いだろw

法的根拠はないが返還すべきだろ。国会議員の歳費国庫返還と同じ議論。頭悪すぎ。

修習を廃止しろ
いらねえ

ttp://lawbook.cocolog-nifty.com/blog/2010/10/post-4d77.html

突然ですが，弁護士を辞めることにしました。
　
・・・理由ですか？　もちろん，この業界のお先が「真っ暗」だからですよ。

案件は減るわ，合格者はバカスカ増えるわ，執行部はアフォだわ，司法書士は幅をきかせるわで，

もう業界全体が沈みかけの船みたいな状態です。こんな船からは一刻も早く逃げ出さなければならない，

そう思ったからです。優秀で嗅覚の鋭い方は，もうとっくに逃げてますよ。
　
（中間略）

　
このまま弁護士を続けていて，本当に大丈夫ですか？

司法書士が幅きかせても結局は司法書士なんだよ

>>643
弁護士となった後に、弁護士自身が、依頼人から損害賠償請求などをされたりしないように
能力を付けてやるために、修習制度があるとも言える。
これまで、修習制度のおかげで、未然に、損害賠償の負担、懲戒の負担から免れていた部分もあったんだから
カネを払ってでも、修習を受ける価値があるんだと思うよ
今までがおかしかっただけ

>>653
そんな制度はいらない。
今の修習では弁護士倫理もろくにやらないし。

そうすると内定ないひとは修習受けられないけど。

>>653
思う思わないは結構だが、規制法であることは変わらないのだが。

給与もらえないのはロー入った時点でわかってたろ。
契約成立後、なんで契約条件についてごねてるんだ。

何その悪徳不動産業者の更新料・敷金請求の際のコメントみたいな言いぶりはｗ

修習してもらったところで、国にとっては基本的に利益を得ることはないからな
企業だったら、企業研修してもらって、使える人材になれば、企業の利益につながるから、その分、給与出したれって話になるけど
弁護士になっても、その弁護士が儲かるだけで、国の利益にはならない
それで、給与制にしてくれというのは、虫が良すぎる話

最近話題の指定弁護士って何だと思う？マスコミ用語で検察官役とか言ってるけど。
国の利益にはならない？

>>656
規制法だから何なんだよ
規制しているからって、給与を出さなきゃいけない必然性はないぞ

>>661
強制貸与制にする必然性はもっとない。

返還させるというのは任意ではない。　　　　　　　貸与にされるわけだ。

沖縄の基地と同じさ
期待させといて

>>662
そもそも、借りることは強制されていない

>>665
なんだ。知らない間にアルバイト解禁されていたのか。

貯金もないのと返される

金出さないなら兼業禁止は違法だろ

国賠だ国賠

採用選考申込書に貯金があることってどこにも書いていないよ。
それに貯金がないなら一層働くことを認めないと借金強制になるね。

嫌なら来なくていいよ法曹以外で頑張れと返されたら

>>670
規制法だね。合理的理由のない。

もう修習なんて希望者だけが行けば良いんじゃないの？
弁護士の仕事に対する政府や国民の期待の低さは今回の件でよーく分かった

修習終了後、直ちに返せって言ってる訳じゃないんだから
兼業禁止＋貸与で問題ないだろ
修習期間中、現金を手にすることができ、弁護士になった後、じっくり返していけばいい
直ちに返せってことなら、兼業を認めるべきだと思うけど

ロースクール→修習→就職難→ワープア

もはや法曹という仕事は何の魅力もない職業になったな
司法制度改悪でこの国の法曹養成過程は完全に崩壊した
３０年後が楽しみである

医学部６年間通った方が安上がりだしリスクも低いしリターンもでかい

今まで恵まれていすぎたから、甘えが出てしまっているのかもしれない
貰えて当然と思っているんだから、ただで修習を受けられるすばらしさに気づかない
悲しいね

本来、受からない人を合格させるからだよ。

国民から何も期待されてない法曹が

なんで１年間も修習受けなあかんのや

>>673
これって、希望者全員に貸与しないと成りたたないね。
機関保証は無条件で認める取決めでもあるの？

論理力がなく法的基礎力もなく謙虚さもない。　　　ロー卒は採用したらダメだ。

そりゃ旧司組からしたらロー卒新司組なんて法曹資格の不当利得だものｗ

>>1-681
もう終わった話だ。修習頑張ろうぜ。

要は法曹を国の債務奴隷にして、青法協みたいな団体を許さないということだろう
国にたてつくやつは即強制執行とか

出た　旧市組！
はるか昔の試験の思い出でちんけなプライド守ってりゃ世話ないわな
あれだろ、共通一次とか大学入試とか予備校模試とかの話題が大好きなんだろ？
恥ずかしがるなよ

子供手当てなど他に必要性が高いものがある以上
今回の貸与制への移行は正しい決定だと思う。

>>681
だったら、こんなアホみたいな法曹養成過程を全力で阻止しとけよ。
お前ら頭脳明晰優秀な旧試験合格者が、
このロー制度と法曹大増員計画を作ったんだぜ。

>>685
中学生みたいな意見だね。

>>685
子ども手当ても裁判員制度も完全に税金の無駄遣いだな
自民党の糞議員は修習給与の必要性を感じながらも
自分達が率先して決めたことを最後まで変えることを拒否した。
また、自分達だけ反対することで自民党の存在をアピールしたかっただけだ。

私利私欲だけで動き理念も何もない最低な党だ

一気に合格者を５０００人くらいに大増員して
もうメチャクチャになって欲しい

あと１０年、２０年後に法律家になりたいという人は今より半減以下になるだろうね
今現役法曹の若手に話を聞いても自分の子供を将来法律家にさせたいと言っている人間は誰も居ない。
その修習給与を貸与にすることはその勢いを更に加速させるであろうことは間違いない。
そういうこともわかったていたから共産党ですら給与維持に賛成していたのに自民党だけは空気を読めなかったんだろう

アメリカの意向だからね
染みんはアメリカの犬だから

志願者が減りに減って最終的には合格率７ー８割が達成できるようになるんじゃないか？ｗｗ

自分の給与が貰えないということの悔しさよりも、
これから自分の職業としていく弁護士という仕事が、
客観的に見て何の魅力もないものになってしまったことが悔しい。

だまれ乞食どもｗｗ

生活保護4000人分と考えれば安いもんだ
大阪市なんか外国人1万人に支給してるのに

妻子持ちは弁護士になれなくなるんじゃないのこれ？

試験撤退というのは、ものすごいエネルギーと勇気が必要。
受験続行というのは、ある意味での現実逃避だからね。

試験を長期間続けていると、あらゆる感覚が麻痺してきて、
本来は持っているはずの、常識的判断すらできなくなる。
受験続行することにより、取り返しの付かない時間のロスが
生じることにさえも。

予備試験って、受かる、受からない、という次元の話ではなくて、
法務省からの、遠まわしな撤退通告なんだよね。
まぁ、ロー行けない人にも、一応門は開いておくけども、
事実上この枠は狭いし、君たちベテのものではないよ、とね。

概ねそのとおり。常識的判断が出来ないくせに、文句ばかり垂れる輩が多すぎる。

よく自演と勘違いする輩がいるが、自演じゃないからな。

自演以外の何者でもない

>>693
まさにそこなんだよな。
「金持ちしか法曹になれなくなる」って日弁連はいうけど、
「金持ちだって法曹なんかになりたいと思わなくなる」が正しいだろ。
近い将来、修習生の大半が、頭おかしい奴や反社会的勢力で占められことになるだろう。
そして、それを見て、まともな人間はますます法曹から遠ざかっていく。

司法が崩壊すると中韓のレベルまで民度が落ちるわけだが、それが目的か。
さすが売国ｗ

そもそも弁護士なんか優秀である必要ないからな。
犯罪者は重罰を受ければいいし、冤罪も運が悪かったねさよなら。
民間トラブルなんか勝手にやっとけって話だし結局誰も困らない。

>>702
バカ丸出しだなｗ

反論できずに罵倒するのみ(笑)

さすがに、来年までには給費に戻るんじゃないの？
民主党が嘘をつかなければ。

もうおまえたちは見捨てられたんだよｗ

まあ、等価交換だな。楽に法曹資格得られる分引き換えに就職難と貸与。旧司500だったら絶対に受からなかったの
だからありがたいと思えｗ

500位以内の人の貸与は？

500以内の人は任官したり大手事務所に就職できるだろうから貸与でも問題ないよ。
1000番以下で奨学金まみれの人達は地獄だろうな。

え？君が勝手に問題ないって言ってるだけでしょ？
何の引換えになってるの？

臼歯のままならそもそも受かってないだろ。
万年受験生と一応肩書ありの貧乏人どっちがいいかって話だ。
頭悪い奴大杉だろ。

>>710
合格できただけでもありがたいと思えよｗそんだけバカじゃ旧なら20年ベテ確定だぞｗ

ナニ言ってるのか分からない。500人合格制度なら毎年500人合格するんだけど。

>>713
合格者数が減っても自分が同じ順位で受かると思ってるとは本当におめでたいヤツだなｗ

>>714
事実認定能力が著しく劣っている。争点が何なのかよく読んでご覧。


707 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2010/10/23(土) 17:12:34 ID:???
まあ、等価交換だな。楽に法曹資格得られる分引き換えに就職難と貸与。旧司500だったら絶対に受からなかったの
だからありがたいと思えｗ

708 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2010/10/23(土) 17:18:29 ID:???
500位以内の人の貸与は？

>>714
論点ずらしたのは自分のほうでしょｗそれじゃ民事裁判修習とかで裁判官に叱られるの必至だぜｗ

2chで争点(爆笑)

>>716-717
みっともない。いくら取り繕っても恥の上塗りだから。

そうだね。
新試で５００番は，優秀でも何でもないのだから，それを旧試になぞらえてるのが間違いだね。

>>718
君は根本的に間違っておるよ。
一番痛いのはそれに気づいていない点。

駒澤大学法学部卒金川県中級学校事務職年収700万円ですが、
したり顔のロー生や収集生やサラ金債務免除された奴らが
給付制維持のデモをしていたのが報道されたので、国民が
「この不況のご時世に、こんな奴らに税金を食いつぶされちゃたまらん」と思い、
給付制そのものに悪感情を持ったことが、給付制廃止となった勝因だと思います。
こういうデモは今後もどんどんやってほしいと思います。

>>719
君ｗとかキモイんですけどｗ

大体ローで遊んでたくせに修習の給料払えなんていいかげんにしろ。修習だって世間から見れば遊んでるのと同じ。

くだらない誹謗中傷を捨象すれば、結局こうなる。


司法修習生とは何なのか？
http://cabbagenikki.blog75.fc2.com/blog-entry-95.html

つ特別権力関係論の残滓

駒澤大学法学部卒金川県中級学校事務職年収700万円ですが、

古　事　記　に　配　る　カ　ネ　は　ね　ー　か　ら。

教官、何県庁君の真似してはるんですか？
正直に裁判所予算を削られたくなかったから反対したといえばいいのに。

ローに行くからこんなことだよ。
みんなが正義感を持って一致団結してローに行かなければよかったのに。
自分だけお金払ってでも受かろうとするから付け込まれたのさ。

高学歴を揃え、司法試験に合格して、地元県庁上級に就職
９時５時週休２日の安定雇用で年金・退職金・天下りを確保しつつ
七年後、弁護士資格認定制度利用するも、弁護士登録はせず、州政府幹部として公共の福祉を実現
プライベートでは、安定と繁栄を象徴するスーパーエリートとしてコンパ三昧の後に、
資産家令嬢と結婚し、親から贈与された高級マンションに居住
ゴルフ・旅行・海外投資(世界の株式・債券・為替市場と対峙しながら、投資活動)を極め、
愛読書は月刊資本市場、車はレクサス

これぞ輝かしき人生、わが人生

自民党、すばらしい！
次は国民年金保険料の爆上げと生活保護制度の打ち切りをお願いします！
日本はリーマン以外生きてはいけないのだ！思い知ったか！

もう司法修習ストライキくらいしかないよ

やりたきゃどーぞ。
法曹諦めるんならありじゃね。

ストライキじゃなくて仮処分と本訴を連発すればいい。

このスレ読んで

このスレに書き込んでいる馬鹿どもに税金使って給与与えることをやめて本当によかった！！




その他の合格者の人達は本当にお気の毒です・・・・

ま、不合格者には朗報なのかな。歪んだ感情だけどね。

彼女またせてるんだぞこんちきしょー

>>731
それ、誰も困らないから。
修習生は与えられるだけの存在。

本当にそれだけの存在なら修習なんてやめてるよ。邪魔なだけだから。

>>737
世の中に将来の法曹がいなくなったら困るでしょ。

>>739
そういう想像力は無意味だよね

>>739

「私は貸与制で結構です。真摯に修習に励みます。ストなんて騒いでるバカどもとは一緒にしないで下さい。」とか言って抜け駆けする奴が出るに決まってんだろｗ

ストライキはマスコミも食いつくし、おもしろい発想だね
目立って一気にスターダムっていうのもよいかも

生活保護だのストライキだの仮処分だのほんと口ばっかりW

三百代言なめんじゃない！

口ばっかりのは本当だけど、空気がギスギスするのも間違いないだろうね。

>>754

500人時代に比べれば、既に十分ギスギスしてるわなｗ
あの時代は、就職を巡る競争なんかなかったから、後期になっても就職が決まらない奴がいたら教官が奔走するのは勿論、クラスの仲間が自分が内定貰いながら振った事務所を紹介するなんて話は幾らでもあった。

前期修習がないのだから当然ではあるが、「クラス」という意識がなく、おまけに就職を巡り修習生が互いに疑心暗鬼になり足の引っ張り合いをする、なんて現状は理解を絶するものらしい・・・

>>746
前期修習がないことに加えて、今は、後期修習も全員が和光に入り切らないので、
選択型修習と交互にやっている。
つまり、後期修習→選択型修習の人と選択型修習→後期修習の人がいる。
ますます「クラス」意識はなくなり、あんた誰？状態が進んでる。

よくよく考えると内定の時に労働契約成立するとすると、
最高裁のいう兼業禁止規則に抵触するんじゃないの？

予約だからＯＫとか。

いろいろ見聞きしてると、貸与になったらマジ大変っぽい。

・給与＋住居手当（＋扶養手当）＋通勤交通費＋移動旅費・日当
　もろもろで４００万〜４５０万の収入喪失
・公務員共済加入不可　→　各自で国民保険・国民年金に加入
　もっとも、国保は親の扶養に入る手あり
　また、いずれも減免申請が通る可能性あり
・労災（公災）の適用なし？　修習中はともかく通勤中の事故は全く補償されない？
　各自で傷害保険に加入する必要あり？
・収入がない以上、職業は無職とならざるをえない
　クレジットカードの審査すらも通らない？

自宅から至近ならまだマシだが、遠隔地通勤や転居を伴う場合は余りにも悲惨だ。

本日　１７：３０〜　ＴＢＳ

司法修習生　給費問題　特集！

研修医の苦しみを味わうことになるな。
もっとも、アルバイトしまくりだったし、100％就職可能でかつ
初年度から高収入が確定していたわけだが。

ちょっと修正。


かつての研修医の苦しみを味わうことになるな。
もっとも、生死でいうなら年7000人以上いたが何人死んだのかということだ。つまり普通は死ぬことはない。
まあ、アルバイトしまくりだったし、100％就職可能でかつ初年度から高収入が確定していたわけだが。

日本語下手すぎ

>>750
労災なんて入れるわけねえだろ。一般公務員だって入れないんだから。
一般職公務員が入っているのは共済組合な。怪我した場合そこから給付される。
でも修習生は・・・

細々として手続は公務員共済加入で全部処理してたんでしょ。

怪我は自己責任な

TBS来たぞーーーーー！

中国の大学生の就職難、かわいそうにな。
まるで日本の司法修習生みたい。

やはり民主党が原因か

ロー出て修習終わったら自動的に多重債務者

銀行は弁護士に金なんか貸さない

民主党が給費制に反対して給費制実現ならず　by TBSニュース

電話って誰よw

政府高官って官房副長官か
古川か福山だな
一体全体仙石総理と宇都宮の関係どうなってるんだ？

民主党幹部からの給費制反対の電話に、平沢議員困惑。

一本の電話で決まったって。アホですか？

自民党の責任転嫁じゃないか？

政権交代を実現して、来年からの給費制を実現させよう！

民主党に騙された

司法制度改革って素晴らしいな
･弁護士

>>750
引っ越し代高い奴涙目だなｗｗｗｗ
借金して奨学金を返済するのか。まさに多重債務者ｗｗｗ

>>765
その情報が本当かどうかが問題。
平沢の作り話の可能性もある。

財務官僚に操られた民主党はやはり・・・

役に立たない法曹出身国会議員。
役に立たないならもう票は入れる必要ないなｗ

政権交代が必要ですな

>>774
そこで自民党復活

法の支配から財界の支配へ

自民党は貸与制賛成なのだが・・・

もうゴミ資格になりつつあるな

　　　　　　 __,,,,,,,､､､,,､､,__
　　　　　__r':::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　 从
.　　　／::::::::::::／￣￣＼ヽ､:::::::',　　　　　 从从
　　 /::::::::::::::/　　　　　　｀ー‐､:::::',　　　 (从ノ))　　　キキキ・・・
　　 |:::::::::::::ﾉ　／￣￣ }　{￣~ヽ:::',　　　 |￣￣|
　　 V::::::::/ 　=≦赱=､|　 K赱≧ ::}　　　|.　　.:|　　　　　火炎瓶より一本の電話かな
　　　ﾚ': : |　　　｀￣´r'､　j､｀￣´ |ﾘ　　　|　　.::|　　　　　　　　
　　　||^ヽj　　　　　/ゝ^ｰ^ }､　　 |}　　／　　 　＼~＼
　　　､ゝ(　　　　　 {r'ｴｴｪｪ､j　　 ||　　i.━╋━　::i　 ｜ 　　自民党の平沢のせいにできるし
　　　 ､　ヽ.　　　　 ´ｰ'´¨＞'ヽ　/ﾉ　 |.　 ┗┓　::|　 ｜
　　　　 ヽ〈〉､　　　　｀´　　　j　/´　　.|.　 ━┛　::|　 ―,
　　　　　　　|　　　ゝ､ ´⌒｀　ノ　　　 |┃ ━╋：（_＿＿ |
　　　　　,イ{　　ヽ､　 ｀￣￣´/＼　　 |┃ ┏╋ .（_＿＿ |
　　　　ノ 　 ＼　ヽｰ､　　ノ´　}　 丶　|┗ ┗┛ .（_＿＿ |
￣￣|＿　 ／ 丶 丶　　　　　ﾉ　　　/|ー---‐‐''（＿＿,r'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ー‐--‐''´

民主党には騙された

ま、どう転んでも自民党が貸与制賛成なのは揺るがない。

という書き込みの大半が両政党から金もらってる人間のカキコだと思うと香港シンガポール辺りに逃げたくなるなｗ

つか、自民党の政治家が答える問題ではない。

政権交代って具体的にどこが与党になればいいんだよｗ

ヒント：情報操作

この問題に絞れよ。

自民党は貸与制賛成（確定）。
民主党内部分裂？（未確認情報）

早稲田大総長に就任する鎌田薫・法科大学院協会副理事長（６２）は
「改革の流れに沿って、志願者や合格者を増やす努力をしなければならないのに、給費制を維持すれば予算の制約上、合格者を減らすことになるのではないか」と懸念する。
（読売新聞　10月23日）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101019-OYT1T00102.htm

>>786が確かなら政権交代なんて論外じゃないか

志願者や合格者を増やす努力をしなければならないのに、貸与にしたら志願者が増えるんですかね？

ローや弁護士会が自分に都合のいい主張をしていうるうちに
受験生に撮って最悪の結果だけがなし崩し的に選択されたとさ

鎌田薫も明後日の方向へ行っちゃったな。

必要な予算は必ず確保するというのが正道。多重債務者を量産してどうする。

駒澤大学法学部卒金川県中級学校事務職年収700万円ですが、
給付制維持のデモをしていた奴って何様なのって思いました。

法科大学院の予算削れよｗ

国「ロー制度で合格率上げてやったろうが。これ以上贅沢ぬかすなや。」

よくわかんないんだけど、額を減らして給与制はできないの？

給費だったら合格者が絞られて、受験生に不利になるだろ。
受験生としては、貸与の方がマシだと思う。


それに多重債務が問題なら、ロー制度の在り方こそ問題にすべきだろう。
何で給費のようなどうでもいいような問題にムキになれるのかが分からない。

国家予算全体からすれば給費制と合格者数との相関関係はないよ。

貸与制で揉めてるけど、今年から貸与でも合格者数が3000人になってないでしょ。
騙されてるよ。

国「ロー制度で合格率あげてやったろうが。足りねぇ？もっと増やせっていうなら貸与しかねーよ」

こーいう事？

貸与制に移行したら、来年から合格者数増えるの？
それなら賛成

>>787
10月19日では？

こういうのって朝鮮人留学生などに払ってる年間２００億円の１／４を
司法修習生に払ってやれば住むんじゃないの。

民主党は朝鮮人留学生と日本の司法修習生のどっちが大事なの？

鎌田薫には失望したよ。物権法の勉強では参考になったが。


貸与制と司法試験合格者数
http://cabbagenikki.blog75.fc2.com/blog-entry-97.html

中国の属国だとかいう閣僚がいる国だから仕方ない。
財務省とは2000人の時の給付額をキャップにして頭割にするとか、
いくらでも折り合いできたはずなのにね。

こうなった以上は弁護士会と法科大学院協会で全面戦争だね。

民主党には騙された

貸与にするくらいなら合格者数減らしてくれよ
受験生にとっては合格者数1000人だろうが3000人だろうが上位合格しないと就職無いことに変わりないんだからさ

競争を促進するために私学助成金も全部打ち切るべきだな。
大学院は宮廷理系だけ残して、あとは全部なしでいいよ。

貸与であっても支出には違いないし、貸し倒れのリスクもあるんだから
合格者を増やしてもいいという理由にはならないよ。
実際、貸与を前提とした今年の合格者数も2070人ぐらいで抑えてる
だろ？
他にも、教材費とか教官の給与とか事務処理費とか、
合格者増に比例して膨らむ支出もあるだろうしな。

今年合格した人には悪いが、貸与制にして来年以降３０００人にすべきじゃないか？

あのさ、国を馬鹿にしすぎでしょ。
貸与制と司法試験合格者数は別次元でやってるよ。


追記2追加。

貸与制と司法試験合格者数
http://cabbagenikki.blog75.fc2.com/blog-entry-97.html

へえ、あの鎌田先生が総長になるのか
時代を感じるな

民主党幹部からの給費制反対の電話に、平沢議員困惑。

>>808
本当に別次元だと思う？

そもそもの立法経緯からして、貸与制は合格者増の財政負担があるから導入されたんだろ。
関係ないわけがない。

現在合格者増ができないからって、給費制維持にしたら、
将来の方向性もそれで動かし難くなると思う。

受験生の立場からしたら、貸与制賛成。
ここ数年のデータを出しただけで、あなたがここで何を言おうと、説得力がない。
公式見解でも何でもないから、乗っかることは出来ない

貸与制にしたところで歳出は変わらないので国会議員的にはどっちでもいい。

>>811
公式見解に則って事実だけ見れば関係ないね。

俺は、思う思わないの話は一切してないから。

ママ、何になるんだっけ？　→　弁護士！

あーあ補選で自民が勝っちゃった。。。
これでますます民主も及び腰になるな。。。

町村かよｗ

前から決まっていたことだからな
民主党に勢いがあり
国民も給与に賛成しているような空気があれば
給与に変更された可能性もあるがそうじゃない

>>817
国民の賛成なんて屁理屈。
国民が知らない予算の使い方なんていくらでもあるんだから。

給費については、議員間でまとまれば、さっさと可決すれば良かっただけ。
議員間でまとまらなかった点が大きい。

>>810
民主が給費制を潰したらしいね

>>817
小学生みたいな意見ですね。

町村圧勝は予想されてたけど、まさか8時ゼロ打ちとはな。

生活保護司法修習生か。
すごい時代になったものだ。

民主もどうしようもないが
町村はさすがにないだろ
道民狂っとる

借金の強制はできないんだよね。
それでいて、専念義務があるから他に働くことはできない。
修習地が地方なら個人世帯になる。
なんだ、親兄弟に扶養義務拒否って言ってもらえば、修習中は生活保護もらえるぜ。

役場：働けますよね
俺ら：専念義務があって、働くの禁止です
役場：貸与制度があるんじゃないですか
俺ら：役場が借金強制はできないはずです。借金する気はありません。
役場：修習生をやめて働いたら
俺ら：生活保護は働くための自助努力は認めているはずです

>>823
今なら町村の方が民主よりずっとマシだよ。
大体この補選も、民主議員の金の問題でやるはめになってるんだぜ。

それはない

>>811

あなたの意見こそ、根拠のない憶測だけじゃん。
どこが事実に基づいてるんだ。根拠を示せ。

>>813な。

だから18歳以上で・・・ってことだよ。

ゆとり教育か何だか知らないが、読解力・分析力・推理力等々がない人間の質問には
私は、家庭教師じゃないので答えてあげない。

>>829

だからさあ、法改正を主張しているのはあなたの方だろ。
それなら相手を説得する義務があるんだよ。

それができないから、国会議員にも相手にされなかったんだろ。
あなたの書き込みを読んでいると、給費制が通らなかったのは当然だと思う。
負けるべくして負けたんだなと。

ヒントだけでも。ブログの（過去）ログを読んでないのは丸わかりだが。


何が分からないのか分かっていない
http://cabbagenikki.blog75.fc2.com/blog-entry-88.html

俺らの兼業が認められず、闇専従が黙認されているのは納得がいかない。

なんつーか、ロースクール構想を言い出した奴戦犯者だと思う。

ニュースみたけど民主党内部で給費制維持はまとまってなかったみたいじゃん。自民は民主が維持で一致してたら
賛成したのではないか？結局は民主のせいでしょ。

バイトぐらいさせろよまじで
意味が分らん

お前ら、全員、借金まみれになって、


死ねよ。

多重債務者ｗ

司法修習生の給与 貸与制に

司法修習生に国が給与を支給する制度は、今月いっぱいで廃止され、来月からは、必要な人に資金を無利子で貸す貸与制度が導入される方向になりました。

司法修習生に毎月およそ２０万円の給与が支給される制度をめぐっては、国の財政負担を減らすための裁判所法の改正を受けて、今月いっぱいでこの制度は廃止されることが決まっていましたが、
制度の維持を求める日本弁護士連合会の各党への働きかけを受けて、民主党の一部の議員が存続に向けた議員立法の提出を模索していました。

しかし、民主党内で意見がまとまらなかったことに加え、自民党も最終的に廃止を容認する立場を決めたことから、制度は当初の予定通り、今月いっぱいで廃止され、必要な人に資金を無利子で貸す貸与制度が導入される方向になりました。。
（NHKニュース 10月24日）
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20101024/t10014786911000.html

給与って労働の対価だよね

会社から「来週から無給なんでよろぴく。生活費は無利子で貸すお♪」

と言われるのと一緒だね

修習は労働じゃねーよ。ローで勉強するのと同じ。ローで奨学金もらってたろ？
どんだけ甘えてるんだかｗ

じゃあ会社での新人研修期間は無給か？

>>840
じゃあこれまでの司法修習生は利子つけて給与返せと

>>842
新司修習生だけなｗ

まああれだな

2004年に決まったことだからと未だに当時の取り決めに拘ってるのはおかしいな
今年から貸与に移行する前提には合格者が3000人になっていることがある。
でもその3000人が未だに実現されておらず、事実上の修正が行われたのに貸与だけが独り歩きだもんな。

納得できないのは当たり前だ

ロースクール制度を作って、合格者を増やしたことに根本的な原因があるんだから
そこの問題を改善するのが一番なんだろうけどね
ローのために税金が使われてるってのも、貸与に移行した原因の1つだろうし
就職難問題も、合格者増やしたのが大きな原因
すべて、新司法試験制度に根本の問題があるんだから、そこを改善しない限り
どうしようもない

完成された制度なんてあるのかどうかしらんが、今の法曹養成制度は
あまりにも未完成すぎる。
理念だけ先走って現実の制度が全く見合っていない。
その狭間に置き去りにされる現在のロー生、修習生は実に不幸だ。
しかし貸与制に移行する法案が通ったときにそれに反対した人間が
今のロー生や修習生に何人いるだろう。
ノーリアクションは承認。それが民主制だよ。

まぁ、文句言っても仕方がない
あきらめよう
すべては遅すぎた

いや、日本は間接民主制だから^^;

>>843
今年の旧司合格者がかわいそうです(´；ω；`)

「給与」は労働に対して支払われるもの

修習は労働でないから給与ではなく「貸与」

つまり過去の修習生は労働もせずに国から「給与」を得ていたわけですね

明らかに憲法違反

ふとーりとくへんかんせいきゅうをするお！

防大も防衛医大もみんな貸与制にしないといけなくなるな。
警察大学校とか税務大学校とかも。
みんな公務員として安定した高給が約束されているのだから。

>>847
お上に従順な国民だけど、この試験受けるようなのはそうじゃないから、
そういう工作すると逆効果よ？

まぁ、文句言っても仕方がない
あきらめよう
すべては遅すぎた

給費制ダメで今年の修習に何人行けなくなったことか･･･
東京から遠い配属地になった友人は計１千万以上の借金ムリと官庁勤めにした
金ないのであきらめた、来年東京近辺希望で再提出だ

セレブ夫人になれるかどうか詰まってる女はあさましいを超えて腹立たしい

今里筋線、なんで井高野で止めたん。

もう少し頑張るだけで阪急・ＪＲと接続できて乗客増えるの120％予測できるのに。

北摂方面から大阪市内東部へのアクセスが悪すぎるから、潜在能力はある路線だと思うよ。

誤爆？

浦部先生だったかがおっしゃっていたが、日本には公に関わる人材を社会で育成しようという考えがなさすぎるというのがまさに根底にあるね。

修習は自費でやれというなら、法曹は裁判官であれ検察官であれ社会または自分には無関係（必要ない）と考えているんでしょう。
それでいて弱者（国民）の為に奉仕しろと法曹に要求するならばそれは無理がある。

修習を自費で行けと言うならば、実務に出た後に私利私欲に走って仕事を選ぶ弁護士を誰も非難できなくなるね。

裁判員制度で素人には多額の税金を投じて、法曹を養成する修習に回す金がないなんて先進国としてお笑いレベルな話だ。
日本における法曹の位置付けなんか自衛隊以下の所詮はとるに足らないもんだったってことだよ
情けない国だね

よう！
自称「未来の弁護士」の皆さん

☆祝☆貸与制決定おめでとう！

いまどきただで研修受けさせてもらった挙句に税金で給料よこせとはいい度胸してるよね
たかが300万円を確か15年かけて返済すればいいんだっけ？

そんなのエリートなら楽勝でしょ！
返せないような奴なんか初めから弁護士になりなさんな

よく貸与制にすると貧困層が弁護士になれなくなるって主張してるけどさ
俺から言わせれば、税金もらわなきゃなれないんなら貧乏人なんか弁護士になんなきゃいいんだよｗｗ

弁護士てのは特権意識持ちすぎなんだよ
まあ、くれぐれも自己破産して弁護士資格はく奪されないよう頑張ってねｗｗ

＞弁護士てのは特権意識持ちすぎなんだよ

でもまあ、立法府（国会議員）、行政府（キャリア官僚）も特権意識持ってるじゃん。
司法府も三権分立の残りということでｗ

選挙で選ばれた=特権
難しい試験に合格した=特権

当たり前だろ。
子供かよ。

修習は恩恵じゃないってば。
前提が狂っているから、狂った意見がのさばることになる。

ローで奨学金借りたら、合格後は自動的に多重債務者になる。

弁護士の社会的信用はゼロ。

必要なものまでなくしてしまうという意味では
新憲法下での何回目かの司法の危機だろう。

司法制度改革と言いながら、治安維持法のように
中身（実態）と看板がかけ離れたものとなった。


司法修習は国家からの恩恵ではない
http://cabbagenikki.blog75.fc2.com/blog-entry-99.html

司法修習は、裁判官、検察官を採用するためでしょ。
弁護士になる人には不要。
アメリカにも無いし。

アメリカのやることが全て正しいしな。

>>866
一つの見解だが、最高裁はそうは考えていない。世界に誇る日本の修習制度。

>>860
自己破産しても弁護士資格はく奪されないだろ・・・

もう金持ちの息子しかなれないんだよ

貸与でもいっすよ
金にならない弁護士会の活動を断る理由ができるから

>>869
剥奪されるよ^^^

>>871
ハブられて本業の仕事できなくなるぞ。弁護士会はギルドだからなめると怖いぜ。

ローで奨学金を借りた時点で、多重債務者候補に決定！

晴れて多重債務者になったら、人権派弁護士として、依頼人とともに、闇金の恐怖に怯えながら暮らしましょう！

信用なしの人権派弁護士には銀行は金なんか貸さないから！

支払えないほど借金する人は，法曹に御世話になる人で，法曹になるべき人ではない。

つーかさ、
自分で金出して行ってる訳だし修習地の希望制も無くせよ。あと授業もこちらの都合わせてライブとビデオ講義を設けるべき。
専念義務も無くせ。職業選択と営業の自由も奪う理由ももうないだろう。

それと検察や裁判官になっても私利私欲に従って判断して良いんだよね？
偉い国民様(笑)が困った時に泣き付いてこられても更にどん底に落としてやんよ。

>>876

は？
金なんざ出してねーだろ、お前ら。
授業料払ってから一人前の口叩けよ。

だね。親のスネの次は国のスネかじりかよｗ

節子、それ修習生やない。非修や！

ロー生の苦しみは俺の幸せ
修習生の苦しみは俺の幸せ
苦しめ苦しめｗ

なんだ
キチガイか

>>859
>修習を自費で行けと言うならば、実務に出た後に私利私欲に走って仕事を選ぶ弁護士を誰も非難できなくなるね。

もともとそういう弁護士はいっぱいいるので、特に状況が
今より悪くなるわけじゃないと思うけど。

むしろ貧乏弁護士が増えるから、法テラスに殺到し、
必死で安い国選や扶助も取り合って、今以上に公益活動は
さばけるようになるよ。

　　　　　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　 　　　　　 　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　 　 　 　　　　　 |　　　ﾞ''─‐'''"　 　 l
　　　　　　 　　／:::＼::::::::<○ >　　　｀ヽ　　　　　
　　　　（（　　 /　<○>::::::::::⌒　 　　　　）　 高田・小海法律事務所
　　　　　　　　|　 ⌒（_人__）　　 　　　　ﾉ　| | 弁護士 松石和也　　
　　　　　　　　ヽ 　 　）vvﾉ:　　　　　　/　ノﾉ 得意技 原告への変顔攻撃
　　　　 　　　　 ヽ　（__ン　　　　　　 人
　　　　　　　　　人　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　/

司法修習を経ずに弁護士になったらまともな弁護士活動できなくなるよ。

学生全般でも学生支援機構の締め付けも厳しくなるみたいだし、人材に金をかけられる時代じゃないんだと諦めることにした。
日本全体がもう地盤沈下してるんだ。

>>885
そもそも、奨学金を前提に制度設計したロー制度自体が間違いです。
もう見ても、門下と学者の利権のためです。
本当にどうもありがとうございました。

300万を無利子で15年で返すって･･･。
月の返済額は17,000円でしょ。

普通に返せるだろ。

>>887
他に何もなければな。
奨学金の返済はないのか？
クルマ買わないのか？
家を買わないのか？
結婚しないのか？

何が起こるか分からんだろ。

>>859
法科大学院の大先生たちが色々な新聞で
かなりの紙面を割いて
弁護士は競争すべきって今まで書いてきたじゃん
競争って、市場競争・自由競争のことでしょ
市場競争・自由競争って、まずは私利私欲（もうけること）を前提に仕事しろってことでしょ
だから、別にいいんじゃないの
弁護士の私利私欲は、法科大学院の大先生たちのお墨付きｗ

大学の教員なんて自分は責任を取らないんだから、信じてはいけないよ。

>>889
あいつらは市場では競争してないだろう。紙上や誌上では喧嘩してるけどｗ

一言いっておく

貸与が嫌なら修習辞退しろ
そして君たちは頭はいいから他の職業で活躍してくれ！！




全く支障ないから


以上

貧乏人は自動的に多重債務になるような制度設計になっている。

つまり、金の無い奴は法曹になるなという政策を採用したわけだ。

現実的な生き方をする人が、法曹を目指すことはない。

法は高所得階層のもの。貧しい人の気持ちなんか分かられたら、グローバル経済の足手まといになるということだね。

>>887
就職できなかったら無理

大した金額じゃないと言うなら、自分も含めた国民全体で負担すればもっと大したことないだろ。

>>895
正論すぎてわろた

官僚の視点で考えてみれば分かりやすい。

弁護士＝多重債務者にして笑い転げているのが誰かを考えてみれば。

ロー制度が出来て、金持ちしか弁護士になれないという批判を排斥して、さらに給付制度を廃止する。
三振制度の創設。

よくぞここまで法曹への道を絞ってくれたものだ。

ここにどれだけ大きな力が働いているか。

法曹や司法制度に対する憎悪と攻撃以外の何物でもないんだよ。

>>885
かわりにおじいさんおばあさんの医療費を安くするんですってよ

>>899
1割負担から2割負担になりますが？

>>899
違うよ。
郵便局の契約社員を全員正社員にして待遇を大幅アップして、全逓の
組合員の票を集めたり、
自治労の組合員の待遇をよくして票を集めるんだよ。
民主党の最大の支持母体だから。

奨学金の返還なんて月2万円弱そんなの余裕だろとか言われるけど
今までは給与で＋３００万、これからは貸与でー３００万。
前者と後者の差は実質６００万円、これはどう考えてもでかいよ。

>>902
算数の勉強頑張れ

全額使ったと仮定して


貸与の場合、300万円の負債。
給与の場合、0円。ただし、無職期間はなく、福利厚生もある（共済）。

社会保険と手当の差が圧倒的

最高裁への当てつけに初任給調整手当とかいうふざけた手当があることを周知してやる
弁護士志望だけ待遇が悪くなるのは平等ではないからなｗ

貧乏人阿鼻叫喚ｗ

貧乏人は働いてカネを貯めてから出直してきてください。
資本主義とはそういうものです。
いくつになっても、日本全国のローがあなたたちのことを待っています。
やる気があれば、誰でも法曹になれるんです。

貸与に変わったら、これまでは正当な理由もないのに給与を受けていたということになるから去年まで修習受けた香具師は国庫に利子つけて返納すべき

>>908
資本主義は貧乏人でも一発逆転できるイデオロギーだと思うが。今の日本は封建制に近い。

貧乏人は存在自体が迷惑だ、
貧乏人がいるから民主党なんて売国政党が政権取るんだよ

貧乏人なんかが法曹になったら、ここぞとばかりに金儲けに走って
法曹の品位が落ちる。また、客の金に手を付けかねない。
恒産無ければ恒心無しことわざの通り、
経済的に困窮してい者は原始的に法曹不適格者。
まずローで貧乏人を排除し、次に貸与性で排除する。
誠によくできた制度だ。貧乏人排除で首尾一貫している。

ロー＆新司制になってから痛いヤツが増えたな。他人のことを貧乏人とか言うけど自分は大して金持ちでもないくせにｗ

分をわきまえるのも大事なことだよ。
貧乏人は貧乏人なりに夢を見ればいいんだよ。
要は貧乏人の夢の中に法曹という職業は入れるべきではないってこと。

時代錯誤だなｗ前世は中世ヨーロッパの貴族様ですか？ｗｗｗ

旧試に戻すべきだな。
お金はあるけど頭悪い人が受からなくなる。

新司1500番以下なんて行書にも受からないようなレベルらしいからな。しかも、上位ロー卒だったりもする。

俺司法試験と関係ない立場だけど今回の件は同情するし間違ってると思う


本当にこの国は大丈夫か？

俺の家系は大地主の土地貴族だ（マジ）

>>919
地主のくせに威張るなよ。自分で財を築いたわけでもないのにｗ

>>918
司法試験・司法修習は、もはやサラ金と同じです。

ご利用（ご受験）は計画的に！

国が保証会社まで用意してくれて、無担保で借金が出来ることを考えれば、
司法修習生は恵まれすぎている。
本来はローのように受講生が全額前払いすべきだ。
選民意識にまみれた法曹希望者は勘違いも甚だしいし、国は彼らを甘やかし杉じゃないか？
まあ、ローの年限を一律に延長して修習を廃止するというのがベストかな？
そうすれば、ローの経営も安定するし、国の負担もなくなる。
司法修習の廃止を持って、司法制度改革は完了するのだろう。

>>922
おいおいｗこれから社会正義の実現に貢献しようっていう若者（おっさんも）を多重債務者にしてどうすんのｗ

>>92
保証会社と自分で言っているのに無担保とは？

>>917
あんた司法板に関係ない部外者でしょ
旧試ベテが新司に嫉妬して書いたようなものを真に受けるタイプだねｗ
伝聞を信じる時は気を付けた方がいいよ。特に２ちゃんがソースとか恥をかくよ

>>925
部外者じゃないよ。旧司撤退して今年からローに来た旧ベテ。一応は私立上位ローにいるけどレベル低いよ。
今年友人の旧ベテ3人が新司に受かったけど何と全員200番以内。発表前には本人たちは出来が悪くて落ち込んでたのだけどね。
新司なんてそんなもんだよ。

まあ何とでも書けるね

まあ、今期修習行けば会えるかもね。2000人以上いたら会う機会はないかもしれないけど。

どうやって会うの？
頭弱すぎでしょ。

>>929
なんだ、まだ受かってないのかｗ

あげく妄想か。ヒサンダナ。

>>921

ある日、社会正義に目覚めたが、今まで法律を勉強したことのないフリーターがいたとする。

そんな人に政府が一言。

「多重債務になってまで法曹目指す？」

金ない人に法曹への道を諦めさせる制度的仕組みが完成たと言っていいだろう。

>>931
万年ベテで頭おかしくなってるオッサンをあんまりいじめるな

>>926
上位ロー既修ほど旧ベテ排除、新卒優遇でもはや殆ど居ないんだがｗ
今や特定される位希少だよ
２ちゃん情報が古かったみたいだね

田舎の地主の息子で浪人して中央大の法学部に入って、
１年のときから受験サークルに入ってがんばっている人はよく見かけるな。

月17,000円くらいなら、
飲みに行くのを減らすとか、
重要でない移動はタクシーを使わないとか、
オフィスのグレードをちょっとだけ落とすとか、
名刺や封筒は外注せず自前で印刷するとか、
いくらでも思いつくでしょ。
自分でみじめと思わない方法を選択すりゃいい。

弁護士になれば、経営や監査の委任を
受けることもあるわけで、コストカットの能力は必要。

いまどきの弁護士さんはそんなにお金がないの？

貸与制ですら甘えだと思う。
教育してもらうんだから、対価を払うのは当たり前。
ローや予備校とどこが違うのか？

>>937
修習は教育ではなく官製リクルート。
あんなものは実務の役に立たないというのが実務家の多数意見。
教官というポストを維持するためだけに我々は通わされる側。

そもそも司法試験の合格基準は「法曹としての最低限の能力を有すること」
合格後に修習を強制されるいわれはない。

>>937
専念義務がある

専念義務があるから国が貸与してくれるのよね。
専念義務外したら国からの貸与自体なくなる。
どっちがいいのかね。

そもそもそこは異論がないから論点にすらなってない
おつむの弱いやつは論点すら摩り替えるからタチが悪い

論点なのは返済しなきゃならないのか（貸与）返済しなくてもいいのか（給付）ってことだ

今後の状況によってはなし崩し的に返済免除になる可能性もある

>>941

＞今後の状況によってはなし崩し的に返済免除になる可能性もある

それはないな。
返済免除が導入されても、対象は成績優秀者だけだろｗ

>>942
貸与移行後の返済免除の検討には自民党議員も言及している。
その背景には、裕福な人にまで給与を与える必要はないが、本当に経済的に苦しい人には免除するべきという思想がある。
成績基準はその思想とは異なる。特待生的な意味合いではないから成績基準にはならない。

かせぐ努力もしない奴は免除してもらえるのか。

>>944
ナマポもそうだが、働いたら負けなんだよ。

朝鮮人だけ免除になると思う、最近の政治状況から推定すると

日本人の司法修習生よりも、
朝鮮人の高校生の方が大事なのでそちらには援助します。

そりゃそうだ。
司法修習生などに金をつぎ込んだって、金にもならなければ票にもならない。
どぶに金を捨てるようなもの。中韓や在日に対する投資とは違う。
そもそも法曹を志す者が「金がないから助けてくれ」とはいかがなものか？
育ちがよくきちんとした人生設計が出来ている者には貸与制がどうのこうのなど
関係がない話だ。

>>940
貸与がなくなったら「お金持ち」しか来なくなる。
国家がそれを望むならそうすればいい。それだけ。

それくらいと言ったが、ローに補助金をつぎ込むのこととの整合性が問題になるくらいか。
奨学金も廃止だな。

一般の院生に迷惑が掛からないように正確に言えば

ロー生への奨学金は廃止だな。

修習もローも廃止すればいいのに。
どちらも裁判官，検察官のリクルートのための制度にすぎない。

修習後に取得できる資格として、
弁護士、裁判官、検察官に加えて「公証人」を入れたらどう？

公証人はちょっと特殊な公務員だから。

公証人の平均収入はたしか2000万〜3000万だぞ！
しかも検事・裁判官の定年退職者しかなれない。
すごい利権というか天下り先だよ。自分達の利権だけは死守しようという
図々しさにメスを入れたいのよ。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E8%A8%BC%E4%BA%BA

>報酬 [編集]
>公証人は公務員だが、指定された地域に自分で役場（公証人役場）を開き、
>書記らを雇って職務を遂行する。国家から俸給を得るのではなく、
>依頼人から受け取る手数料が収入源の独立採算制である。
>手数料は公証人手数料令（平成5年政令第224号）で定められている。
>当然、扱い件数の多い東京や大阪などの大都市では、年収3,000万円を超える公証人も多数存在する


酷いなこりゃ。カスみたいな仕事で高収入か

>>943

裁判所と法務省が入れ知恵するに決まってんだろｗ

くれくれ古事記にカネが行かなくなって国民は喜んでいるよ

>>955
ええっ！逆転裁判でハミガキって香具師が公証人だったのに

交渉人

>>940
専念外すなら貸与なくてもいい。
内定先に勤めるか、内定ない人は予備校なりロー行くでしょ。
泣くのはリクルートが難しくなる裁判所だけだよ。

>>1
凋落する一方の借金斜陽国家哀れｗ

さて、一方・・・
すばらしい動画を紹介しよう。読売テレビの去年のニュースクリップ。
さあみるがよい。最高速度はもちろん、驚愕の評定速度が明らかにされる。
なにしろ東京ー博多に匹敵する区間をたった３時間。
日本自慢ののぞみが東京を出て、また新神戸や姫路をうろついているころ、すでに・・・

http://www.news24.jp/articles/2009/12/26/10150515.html#

つい5年前高速鉄道を作り始めたのに、
いきなり日本自慢の４５年間分の開業キロも既に抜かされています。
はるかに高い超超高層ビル街といい凄まじい発展速度です。

Aは、旧司法試験に十数回落ちていたが、新司法試験なら受かるかもと考えて下位ローに入学した。
奨学金を借りるなどして卒業、２０１０年に三振前になんとか新司法試験に２０００番台で合格した。
しかし、司法修習制度が給与制から貸与制に切り替わることでAは奨学金などと合わせて多重債務者となった。
そこでAは、前年度までに合格した者と著しく不公平だと考え、２０１０年の新司法試験合格者数百名とともに
国に対して国家賠償請求訴訟を行った。この場合におけるAと国との法律問題を論ぜよ。

破産する司法修習生が増えれば、債務整理系弁護士がまた儲かるなｗ

個人の破産なんて、取れる金が本当に無いから儲からんだろ

自分ですればよいでしょう。

根本的な問題点は、ローと修習を併存させたことにあると思う。
やはり、どちらか一方にするのが筋。
私は、ローの失敗を素直に認めて、旧制度に戻すのが一番だと思うけど、まあ無理だろう。

人権侵害につながるから、最も筋が通っていないといけない司法制度が
一番筋が通ってないというギャグ

日本でいちばん労働法の適用されない業界に行くんだからそれくらいの試練は当たり前ですｗ

>>967
むしろ修習がいらない。

いいかげんにせい！！！
勉学の意欲もない失業者には支援垂れ流し

【告発!　ハローワークでボロ儲け!】
資格取得支援制度の呆れた実態
「月に10万円はちょろい!」審査はザルで就職には
役に立たず、厚労省は予算7000億円をタレ流し

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1434

検事判事になった場合にも返還が免除されないとしたら借金が元で贈収賄事件を起こす恐れが出てくるかも、
海外ではその手の人間がそういうことをするのは決して珍しいことではないし。
ただ日本とは社会の仕組み等が違うことが多いから一概には言えないが。

判検は収入が（高値に）安定してるから大丈夫。
むしろ自由業の弁護士の方の職業倫理が危なくなるかも知れない・・・

職業倫理なんていらないでしょ。
俺たちは借金返すために営利的な仕事を選んでいけばいい。
給費がなくなるってそういことだし。

司法試験に合格して、貸与制で無理矢理多額の借金背負わされて、就職先がなくて即独。
大学時代の友人が丸の内の綺麗なオフィスで美人OLに囲まれて仕事をする中、
4畳半くらいのオンボロ雑居ビルに、仕事をしないくたびれたオバハン事務員と2人きり。
県庁の友人がレクサスに乗って出勤するのを横目に、必死に自転車を漕いで街を徘徊。
毎日貧乏人とパンツ泥棒とキチガイを相手に小銭を巻き上げる。
プライベートでは肩書き目当てのバカ女と結婚し、築30年の1LDKに居住するも、
稼ぎが悪いと毎日罵られて数年後に別居、離婚。
日銭にも困り果てているので、ゴルフ・旅行・海外投資なぞはもってのほか。
「武士は喰わねど、高楊枝」とばかりに、愛読書は「自由と正義」。

これぞ栄光の人生、わが人生

司法試験に合格して、貸与制で無理矢理多額の借金背負わされて、ブラック事務所に泣き付いて就職
大学時代の友人が丸の内の綺麗なオフィスで美人OLに囲まれて仕事をする中、
築３０年くらいのオンボロ雑居ビルに、仕事をしない脂ぎったボス弁とボス弁の愛人事務員と３人で仕事。居心地最悪。
県庁の友人がレクサスに乗って出勤するのを横目に、必死に１５年落ちのカローラで街を徘徊。
毎日貧乏人とパンツ泥棒とキチガイを相手に小銭を巻き上げるも、そのほとんどは愛人の装飾品に。
プライベートでは肩書き目当てのバカ女と結婚し、築30年の1LDKに居住するも、
稼ぎが悪いと毎日罵られて数年後に別居、離婚。
日銭にも困り果てている上に事務所の仕事で手一杯なので、ゴルフ・旅行・海外投資なぞはもってのほか。
「武士は喰わねど、高楊枝」とばかりに、愛読書は「自由と正義」。

これぞ栄光の人生、わが人生

改正裁判所法が施行されますた。

これからは返済困難な人には返済免除の新法ができることを祈るしかない

ハロワの職業訓練でも給料が出るのに
司法修習は無給で貸与ってどういうこと？
もう笑うしかないって

　ｧ　 　∧＿∧　ｧ,､
　,､'`　（　´∀｀）　,､'`
　 '` 　( ⊃ ⊂)　　'`

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ
　　　ﾊﾊﾊ 　　　　　　　　　　　　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣＼ 　　∧＿∧
　（　＾∀＾）＜ 　ミジメー　　 ＞ （＾∀＾　）
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿／ 　（ ⊃　⊂）
　 .）　 ）　） 　　　　　　　　　　 　（　（　 （
　（_＿）＿）　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ 　 （＿（＿_）

俺が納めた税金をクソどもに給付なんかすんなよ

>>978

６年もあれば，債務免除の法律ができるだろ。

>>983
税金払ってるのか

…

はぁ〜

へぇ〜

　　　 　______ 　 　　　　ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪　
　 　 　 |　　|.| ∧＿∧
　　　======（　・∀・）○=
　　 　　|　　|..（　　　　ﾉ
　　 　 　￣ 　人　　Y
　　 　　 　　（＿_）＿）

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　.／
　　|　え〜っと、司法修習は無給で貸与決定っと・・・
　　 ＼ 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　　　　｀V´　　　　
　 　　∧＿∧∧＿∧　___
　 　∩・∀・ ≡ ・∀・）　|.|
　　 　｀ゝ　　　　ﾉ＝＝＝＝
　 　 　　|　　| 　|　.　.|. 　|.|
　 　　　（＿__）__）　　 ￣

　　　　　 ∧＿∧ 　　 　 ___　　　ドスッ！
　　　　　（　　　　）┌─┴┴─┐
　　　　　（　　　　つ　糸冬 了　.|
　　　　　/　 /）　）└─┬┬─┘
　 　 　 （＿）（＿）　　　｜｜　　-３
　　　　　　　　　　　　｀"´゛""｀　

　　　　 」
　　　 ーl.'^^^
　　　　　[__。
　　　　＾｜　　　　　ヽ
　　　　　]!　　　　　 ｜
　　　　　 l.　　　　　r'゜
　　　　　　ﾟt,,____／

　　　　　　-F"゛゛゛゛

　　　　　.／v'"＾＾^-,
　　　　　　　　　　　.＼
　　　　　　　　　　　　.l!
　　　　　　　　　　　 ./
　　　　　　　　　　 ./゛

貸与派大勝利！
ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ

　　　　　　　　　　　　　ヽ」ﾟl、
　　　　　　」　　　　　　　ゝ
　　　　　l:^)^^^　__.｡｡..｡
　　　　　　」　　 ＾
　　　　　　〈　　 .｡
　　　　　　｜　　　＼｡.,,____

　　　　.ヽ　　　./
　　　　　＾、　./゜____
　　　　　 ,,)v4"＾゛　.＼
　　　　｜　メ。　　　　l.
　　　　.ヽlﾟ゛　.＼　　　　　　./＾＾＼
　　　　　　　　　　　　　　_　〔_　__/
　　　　　　 」　　 .／'''〈゛　　 ^^^
　　　　　　 .l!　　　　r─_ﾟ
　　　　　　　[　　　　　　.ll.
　　　　　　　〔　　 .｡---､[_
　　　　　　　.＼　　't、/゜ ＾
　　　　　　　　ヽ

次スレテンプレ

＜弁護士＞
司法試験に合格して、貸与制で無理矢理多額の借金背負わされて、就職先がなくて即独。
大学時代の友人が丸の内の綺麗なオフィスで優秀な美人OLの部下に囲まれて仕事をする中、
オンボロ雑居ビルの4畳半の一室に、仕事をしないくたびれたオバハン事務員の部下が一人。
県庁の友人がレクサスに乗って出勤するのを横目に、必死に自転車を漕いで街を徘徊。
雨後の竹の子の如く現れる若手の独立による過当競争・ダンピングに怯えながら、
毎日、日が変わるまで仕事をして、貧乏人とパンツ泥棒とキチガイを相手に小銭を巻き上げる。
プライベートでは肩書き目当てのバカ女と結婚し、
見栄を張って県庁の近くの築30年の1LDKに居住するも、
稼ぎが悪いと毎日罵られて数年後に別居、離婚。
5年先の見通しも立たず、日銭にも困り果てているので、ゴルフ・旅行・海外投資なぞはもってのほか。
「武士は喰わねど、高楊枝」とばかりに、愛読書は「自由と正義」。

これぞ誇り高き人生、わが人生


＜県庁＞
高学歴を揃え、司法試験に合格して、地元県庁上級に就職
９時５時週休２日の安定雇用で年金・退職金・天下りを確保しつつ
七年後、弁護士資格認定制度利用するも、弁護士登録はせず、州政府幹部として公共の福祉を実現
プライベートでは、安定と繁栄を象徴するスーパーエリートとしてコンパ三昧の後に、
資産家令嬢と結婚し、親から贈与された高級マンションに居住
ゴルフ・旅行・海外投資(世界の株式・債券・為替市場と対峙しながら、投資活動)を極め、
愛読書は月刊資本市場、車はレクサス

これぞ輝かしき人生、わが人生

　　　　　　　　　　　 　 r‐┬‐┐　　　　　　　　　ヽヽ
　　　　／ 　 /‐┼‐　　|‐┼─|　 　 /　ヽ 　 ＼/　　 _七ヽ　ﾚ　|　|　─　　|　┼　　　
　　 ／　　　　─|ー　 └┴ｰ┘　　（　　ﾉ　　 （＿　（,ノ　）　 　ﾉ　ﾚ ｰ‐ 　 | Ｃﾄ､　　
　／　＼_　　─┴―　　人＿ヽヽ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　　
　　　　　　　　 /　　ヽ　　　/　　　　‐|>'⌒＼　　 　 　 　 ―一ｧヽヽ　 　 　 /　　　
　　　　　　　￣厂　 |　 　 /　　） 　 /|　　　 /　―――　 ∠二.　　　　　　/　　 　
　　　　　　　　　 (⌒｢ 　 /⌒し′　 ^|　(⌒ﾒ､　　　　　　　 （＿　　　　 　 ･　　 　
　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　 　 　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　　　◯　　　　　　　　　　　◯
　 　 　 / 　 ＾o＾ 　 ヽ　　　　　　　　◯　　　　◯ 　　　　　 ◯　　　　◯
　 ┌‐┴ ､　　　　 ,. ┴‐┐　　.│　　 ノ＿|＿_　　/￣｀ヽ f¨二} 'f¨二}
　 ◯ 　 　 ｀.!￣!´　　　 ◯　　 人　　　＿_|＿__　 !　◯　l |　ﾆ}　| ,ﾆ}
　　l＿＿　　|　 |　　＿＿ｌ　 ／　 ＼　 ＿_|＿__　 ゝ＿ ノ l_｣.　　l_｣　o
　　 　 　 ｀ヽｌ＿lr'´

１０００！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。