【修習≠仕事】給費制は論外。貸与制でも甘過ぎ。

司法修習は仕事ではなく，自分のための研修だから，金を払って受けるのが本筋。
無給で当然。貸与でも甘すぎるくらい。
まして給費制とかありえないから。
なんでお前の欲得のために税金を払わなくちゃならないんだよ。

>>1
こっちはローで数百万の債務があるんだよ。その上で貸与とかありえん。
バイト禁止で無給とか憲法22条1項違反じゃないのか！

それを分かっていて受験するんだから自己責任

修習行く行かないは自由
行く以上１年間我慢しろってだけでしょ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1275106700/238

人は価値有るものにお金を出す。司法修習に価値があるということでしょ

法科大学院は文部科学省と私大の利権に過ぎない
あほ制度の法科大学院に使う税金があるなら
試験を旧制度に戻して給費制にした方が血税の使い途としてまともだろう

>>6
今まで給費制だったこととの整合的な説明に窮するのでは？

>>8
誤っていたから正したんだろ

弁護士が少数だった頃は，公益の担い手としての役割を期待されていたから，給費制にも合理性があった。

現在は単なる一職業に過ぎず，給費制は合理性の基盤を全く喪失している。

旧試1000人以下に戻して初めて給費制に合理性が備わる。
現在の制度なら貸与制が限度。（貸与も甘いと思うが）

>>1
それなら公務員や会社員の研修期間も、無給でいいってことなるけどなあ。

職歴ない奴はなぜ給費になってるかわからんのだろうな。

>>12
おい池沼。
公務員や会社員は職業だろ。
修習生という職業があるのか？

公務員や会社員は、見習い期間とはいえ、職場に採用されて身柄を拘束されるのだから給与が出て当然。
労働基準法の適用対象でもある。

しかし、修習生は、「弁護士」になる前の勉強期間に過ぎない。「修習生」という職業ではない。

>>12
>>12
>>12

>>12が司法試験に一生合格できないレベルだということは理解した。

41 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2010/07/30(金) 18:31:53 ID:4Ls89/xS
やっとアク禁解除された

修習生の給費制維持の署名をしよう！とかしょっちゅうチラシとか入ってるけど
ロー制度と増員が問題だろ
「金持ちしか法曹になれないのはおかしい」ってロー制度自体カネかかるじゃん
法曹人数増える以上，貴重な税金からバカスカ払えるわけないのに
他方でロー制度には弁護士会も利権があるから，表だって反対できない。
ほんと無意味な反対運動ばっかにカネと労力費やすバカ組織だわ

77 名前： 無責任な名無しさん 投稿日： 2010/08/01(日) 12:14:02 ID:mx0+Kdhj
<<41
同感だね〜。
３，０００人体制（２，０００人でも同様）で、どうして給費性を維持しなければならないのかね。
国家の財政破綻が刻一刻と迫っている中で、ロー卒の修習生に税金から給与を支給することはあり得ないと思う。
署名用紙が頻繁にくるけど、漏れは、シカト。
周りも、漏れと同じような考えが多いよ。

78 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/01(日) 12:19:57 ID:ktz0DekM
旧試験かそれに近い制度に戻り，合格者数も上限1500人に抑制されるまで，
何の協力もしない。受験生や新人がどうなろうと知ったことではない。自分の生活で精一杯。

>>12が言ってるのは，弁護士になった後の見習い期間や，
新任判事の浦安研修に相当する期間のことだろ？
修習期間とは全く対応しないだろ。

>>14
修習生は弁護士だけじゃなく、検事と裁判官になるための期間でもある。
職歴無しの非法曹は本当にバカだなあ。

重複スレ

【借金】司法修習生給与を貸与制に ６【多重債務】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1275106700/

>>1
それなら公務員や会社員の研修期間も、無給でいいってことなるけどなあ。

職歴ない奴はなぜ給費になってるかわからんのだろうな。

>>13
>修習生という職業があるのか？

職業ですよ。

修習＝仕事ですよ
スレの前提が間違っている

事実経過や制度趣旨を吹っ飛ばして
気分と感情論だけで結論を出すというおよそ法律家とは無縁の
その手のゆとりにゃ永久に理解不能だろうがな

重複スレ

【借金】司法修習生給与を貸与制に ６【多重債務】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1275106700/

ここは給費制叩きスレだから全然重複じゃないだろ。
これで重複とか言ってたら、就職難や三振のスレなんて何十個も重複してるってのｗ

修習は主観的に仕事であっても、「雇用主」（＝国）がお金を出してプロ修習生に要請したいわけじゃないだろｗ

会社員は雇い主が金を出してプロ社員に育てたいわけだから。

>>23
56期の法曹だが修習は仕事じゃないぞ。
仕事じゃないのに身分を保障してもらってたというだけ。

重複スレにつき誘導

【借金】司法修習生給与を貸与制に ６【多重債務】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1275106700/

財政難を理由に給費制から貸与制になった
それなのに法科大学院にはウン百億の補助金がつぎ込まれている
その大半は人件費
結局私立大学（必ずしも教員とイコールではないよ）と
天下り先確保の文部科学省がおいしい構造
これも視野に入れないと給費制に戻すにせよ貸与制を維持するにせよ
きちんとした話はできないと感じる

重複って主張しているのは恥かきっ子の>>12

>>30
了解ｗ

ロー補助金は5年で250億。1年で50億。
修習生の給与は年300万だから，1600人以上の給与に相当する。
ロー補助金廃止して給与制復活しろ！文部省ざけんな。

ロー廃止＋合格者減というのが給費制復活の条件だな

なんか最近、自己責任の名の下に日本社会をぶっ壊しまくっていく議論がまかり通っているねえ。
ま、いずれ天地がひっくり返って誰が愛国者で誰が売国奴であったかはっきりするだろうさ。

民意が給費廃止と言うならそれもいいだろう。
代わりに俺は金儲け以外の活動は一切しないと言っておく。

>>34
同意！

でもよ以前に修習飲み会で散々楽しんだやつらが、貸
与制を進めたor止めなかった　てのは頂けないぜ？

その人たちはザル試験ではない難関の旧試験を通っているから無問題

科学者向きですね。

タイムマシン作ってくれ。

国にたかるのはやめろよ　クズども

貸与の返済は，金を返すのではなく，
無料法律相談等の公益活動をもって代えるというのはどうだろう

貸与３００万として，月８時間の公益活動×３年間
弁護士登録の有無を問わない

実質的に弁護士の公益活動の有償化だが
法曹という資源を有効に活用できることになるし
給費を受けていた世代との公平を図ることもできる

国選をただでやる訳か

＞なんか最近、自己責任の名の下に日本社会をぶっ壊しまくっていく議論がまかり通っているねえ。

日本は、巨悪は放置するのに、本当に日本を支えている知識層を引きずり下ろすこと
に快感を感じる人が多い文化。
ひがみ・やっかみ・嫉妬で成り立つ文化。意地汚い人間が多い。
そりゃ韓国や中国に負けるよ。
世界的に見ても、日本はカネがあるから相手にしてやってるが、
カネがなくなったらどうなるんだろうね。
だれも日本なんか相手にしなくなるよ。

自己責任を否定する怠け者は日本を去るべき

自己責任と言えば理由付けになると根拠もなく思い込んでる馬鹿は逝くべき

僻みだよ僻み
法曹になれなかったやつのな
それこそ自己責任だっつーの
八つ当たりすんな

>>43
普通の人はそこまで汚くないと思うけどね。
過度に上昇志向の強い奴や妬み僻みの強い奴が始末悪いんじゃないか。

自己責任の用法を勘違いしている奴が多くないか？

合否は自分の采配で決められることではないんだから
法曹になれないのは自己責任ではないと思う。

本来有料なのが無料なだけで十分すぎるほどありがたいだろ

弱ってるやつをたたき落とすってのが日本文化の真髄。
そして本当に悪いやつはのさばらせておき、長いものに巻かれる文化。
すばらしいね。
そりゃ中国や韓国に負けるよ。

>>14
修習生だって身柄拘束されてるじゃん。
だったら法律事務所勤務３年または修習生で弁護士資格とかにしろよ。
資格を得るには強制的に収容されるのに無給はおかしいだろ。

身柄拘束→給与　ではないわけだが
だれのための身柄拘束なんだ？
勝手に法曹になりたいから自主的に拘束されるわけだろ
それとも国が「プロの修習生」になってほしくてお願いして拘束しているのか？

資格を得るのに１つのルートしかなく選択肢が他に無い以上
違憲の疑いは残るな。
ま、貸与でも困らない金持ちには関係ない話なんだろうけど。

貧民は品性劣悪だし，顧客の金に手を出しかねないからな。
資産でスクリーニングする法曹養成制度は正しいよ。

はい憲法零点

自分が？

いいえ貴方が

貴貴貴貴貴貴貴貴貴貴貴貴
貴貴貴貴貴貴貴貴貴貴貴貴

貴違い

【社会】国家公務員のボーナス(期末・勤勉手当)、47年ぶりに減額へ…4.15か月→3.95か月
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280881951/

よく分からんけど、
仮に、修習に給与 というものがもとからの間違いで本来貸与制が当然という考えでも
その間違いの責任を追うのは、節目の僕ら
そして受かっても、ああ節目のやつらプッか？

ちょっと何言ってるかよく分からない

解読

その間違いの責任を追うのは、節目の（合格者である）僕（>>61）ら
そして（仮にあなたが）受かって（いて）も、ああ節目のやつらプッ（と笑っていられるの）か？

>>62
本当はその後に、｢それとも、(給与でた『期』の人は)ああ貸与制で大変だった
ね、と同情してくれるのかな？｣と書きたかった。

だが、｢refer情報が変です。｣と出て、書き込めなかった。

62じゃないが「間違いの責任」の意味が不明なのでは

書けないです。

無給制にするのはいいのだが、弁護士の位置づけをはっきりさせてほしい。
公益に携わる職業として強力な規制をしつつ一定の保護を与えるのか、
自由競争が妥当する単なる民間の一職業にすぎないと考えるのか。
無給とするのは後者の考えが基盤にあるのだろうが、
ならば当番弁護のような無償奉仕を弁護士の負担でやるのはおかしいし、
広告規制のような規制は妥当しないはずだし、
報酬も完全自由化とすべきだ。ぼったくりだとかいう奴がいるのはおかしい。
カネにならないが是非とも弁護士の助けが必要だという事件は誰もやらなくなるだろう。

都合のいいところどりはやめてくれ。

>>67
同感。
無給にするのなら単なる民間人として、
広告も完全自由にすべきだし、
今は倫理規定で禁止されている戸別訪問もできるようにするべき。
営業の自由の侵害。

弁護士はもともと自営業で、運転資金＋弁護士会費を全部自分で工面しなくてはならない。
そのことを分かってない学者バカが制度を作ってるからおかしくなるんだよな。

修習が貸与制だと、修習生がロー時代の借金も含め多重債務に陥る。
そのために修習は貸与制ではなく、給費制にすべきである。

一見まともな意見のようだが、修習生がなぜロー時代に多重債務を
負うことになるのかについての部分は分析がされてないんですよね。

その部分を分析してみると、
法学部の大学院と比べて年間１００万円ほど学費が高いという点、
さらに国立でも学費免除が学部と比べて極端に少ないという点、
に集約できるのだが、その根源にあるのはローの教育にお金がかかるということ。

では、なぜローの教育にお金がかかるのか。
一般の法学部と比べてなぜにローの教育はお金がかかるのか。
考えられるのはロー施設の建築費用と実務家教員の給料を支払わないといけないことぐらいしか思いつかない。

もし仮にローの学費が高い原因が実務家教員の給料にあるのならば、
弁護士は一方で学生から学費を搾取し多重債務に陥らせながら、
国から修習生という中間項を介して金銭をくすねようとしているのである。

あまりにも卑しすぎるのである。

実務家教員の給料ってどのくらい？
非常勤講師だと安いんじゃないの？
それに弁護士の全員がロースクールの教員をやってるのでないのだから、
｢弁護士は・・・くすねようとしているのである」の部分は飛躍があろう。
「もし仮に」と言いながら結論だけ急いでいないか？

弁護士教員がローの給与が安すぎるとして裁判を起こした件があったような

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結論ありきで馬鹿な理屈を振りかざす給費派は、本当に有害だと思う。

国会で法改正をしないといけない次元の話なんだから、国民を、最低限国会議員を
動かせるだけの理屈を主張できないと始まらない。

でも、今のところ、何でも良いから口実をでっちあげて貸与を批判する馬鹿が多すぎ。

馬鹿というやつが馬鹿。

>>73　結論ありきで馬鹿な理屈を振りかざす給費派は、本当に有害だと思う。
国会で法改正をしないといけない次元の話なんだから、国民を、最低限国会議員を
動かせるだけの理屈を主張できないと始まらない。
　　
ロー制度の始まりも定評ある旧試制度を、無能な学者や部外者をダマくらかして
法改正してまで創ったのに、司法崩壊のありさま…

碌な人材を生み出せないローに補助金だすぐらいなら、給費制維持しろ

ってか、ロー制度や新試自体が有害なんだよ

>>69
おまえマジで死ねよ。
ひねくれは新司法試験に落ちるｗ

2010/08/07　17:30〜
TBS「報道特集」
法律家めざす人々の貧窮…1000万円超の借金も

↑見た人いる？

>>78
なにをいまごろ・・
遅れてるよ、あんた

内容は？

親と一緒に見たです・・・

>>80
おれも見なかったけど
友人から聞いたところでは
奨学金で1千万の多額の借金を抱えた今年３振目の
法科大学院修了生に
5人目の赤ちゃんができてたいへんおめでたい、
というほのぼのした内容だったらしい

>>82
友人を変えろ

番組の論調は給費制を維持すべき、て感じだった

大激増政策の是非や法科大学院制度の欠陥までは踏み込んでなかった？

そういうのはあんまり
司法制度改革は必要だが、それに伴う痛みを法曹を目指す若者達に
押し付けていいのか？、というスタンスだったな

明日の午後11時からニュースバードで再放送あるよ

>>73　結論ありきで馬鹿な理屈を振りかざす給費制廃止派は、本当に有害だと思う。
国会で法改正をする次元の話なんだから、国民を、最低限国会議員を動かすだけの
理由が必要だったのに、一部のあほ学者の主張だけで話を進めてしまい、わけのわ
かっていない国民・国会議員の盲判を押させてしまった。
　　
ロー制度の始まりも定評ある旧試制度を、無能な学者や部外者をダマくらかして
法改正してまで創ったのに、司法崩壊のありさま…

碌な人材を生み出せないローに補助金だすぐらいなら、給費制維持しろ

ってか、ロー制度や新試自体が有害なんだよ

「司法制度改革は必要」という時点で思考停止だな

少しはまともに取材しろよ

司法制度改革は必要だろ。修習に行けばいかに司法がノロい制度かがわかる。修習が終わる頃には、それになれちゃうけどね(笑)

旧制度は定評なんかない。新制度はひどいが旧制度よりはマシ。合格者数が多いのが問題なだけだからね。ローを絞って少数精鋭で制度を作ればいい。

>>90
今の司法改革で司法がノロイ点が改善されるのですか？

司法がノロイのは、裁判所・検察庁の責任ですが。

司法修習なんて希望者だけ行くようにすればいい。
修習なしで二回試験だけ受けさせてくれれば十分だ。
無給の修習なんて行きたくない。

なら仕事はきっちり金取るからな。手弁当の仕事など絶対にしない。

法科大学院なしで新司法試験受験可にする
司法修習なしで二回試験受験可にする

これで解決
優秀な者は新司法試験合格２ヵ月後に二回試験受験合格して
新司法試験合格した年に弁護士登録できるようにすればいい

貧乏人は

品性下劣だ

ローの教育課程を経ていない人間が予備試験を経ずに新司法試験を受けられるのは不公平。ローの教育課程を修了してなくても受験できるように大検のような制度が予備試験。合理的な制度だ。

いや、別に最終的に司法試験で判定するなら予備試験ってハードルの意味がわからん。

医学部と同じようにローを出ないと受験資格自体認めないというならそれはそれでいいけど、
結局はローは必須ではないんだから無駄なハードルでは？

司法修習制度をなくしていまえば？
司法試験合格者　即弁護士。修習、研修は、自己責任で
裁判官、検事希望者　司法試験合格後、任官試験を経て採用。その後、国家で研修
ずっと以前から、法曹一元化がどうのこうの話になるので、この考え方、少数はだね。
しかし。俺は、一番妥当な気がするんだが。

民主党政権が朝鮮の方々とその祖国を優遇するためには財源を捻出する必要がある。
そのためには修習生に給料なと払ってはおれないのです。
どうぞご理解ください。

もうすぐ、国の借金は対ＧＤＰ比２００％(約１０００兆円)を超える。
この水準を超えると、国債破綻の確率が飛躍的に高まり、たぶん
ハイパーインフレや金利高騰、暴落的円安が起こり、最終的に
デフォルトになる。

そうなれば、１０００万円くらいの借金は、屁でもない。
ハイパーインフレで事実上の帳消しになるから、それまで待て、
早まるな、と言いたい。

今はともかく、わずかであっても定収入が稼げるようになることが大切。
余裕があれば、外貨(腐っても米ドル最強。世界中、どこに行っても
通用するからね)を現金で買って、タンス預金すると良い。
貸金庫や外貨預金は封鎖されるかもしれないので、やめておけ。

あと、弁護士は基本的に日本国内でしか使えない資格。
外国に行って外国人弁護士の登録をしても、上記のような事態になれば、
日本の地位は国際的に低下し、同時に日本法の意味もなくなる。
「日本法のプロ」と言うだけでは、売りにはならなくなる、と言うこと。

したがって、何か国際的に通用する特殊技能を身につけておくと良い。
すし職人とか。

>>102
>国際的に低下し、同時に日本法の意味もなくなる

低下と消滅のすり替え。

あと40年後でもGDP世界10位以内くらいには日本は入っ
ているんではない？

司法修習生を汚い金儲け・悪の道に走らせないようにするためにも、
今までどおりの給付制を維持すべきと考える！

司法修習生を汚い金儲け・悪の道に走らせないようにするためにも、
今までどおりの給費制を維持すべきと考える！

ww

だから金持ちだけが弁護士になれるように制度改革したわけだろ。
貧民は金に汚いからな。

>>99
いや。
ローを修了していることが必須というか原則なんだが。
それだと貧乏人や社会人に対する門戸を閉ざすという批判を浴びたから仕方なく予備試験を例外として設けたに過ぎない。
予備試験はあくまで妥協した例外でしかない。
ロー修了していることが大前提
改めるなら例外的な予備試験をなくすかどうかしかない

研修先の事務所が払えば良いだけじゃん
あほらし

>>107
金持ちは金に汚いから金持ちでいられるわけで（ｒｙ

最高裁が日弁連に質問状…司法修習生給与問題 : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100911-OYT1T00966.htm

　司法修習生に国が給与を支給する「給費制」が１０月末に廃止されるのを前に、
「富裕層しか法律家になれなくなる」として給費制の継続を訴えている日本弁護士連合会（日弁連）に対し、
最高裁がその根拠となるデータを示すよう求める質問状を出したことがわかった。

日弁連の主張について、最高裁が文書で説明を求めるのは異例で、今後、激しい議論が交わされそうだ。

司法修習生には現在、１年間の修習期間中に、国から毎月約２０万円の給与が支給されている。
しかし、政府は２００４年、司法制度改革で法曹人口の増加が打ち出されたことから、
修習期間中に国が貸与した資金を修習終了後に無利子で返済させる「貸与制」への切り替えを決め、裁判所法を改正した。
９日発表された今年の司法試験合格者から実施されることになり、貸与申請の手続きも始まっている。

一般常識としか言い様がない

国が傾いてるのに、弁に出す金などあるわけがない

給付されなくなった月20万円が生活保護に使われてるかと思うと、無性に腹がたつ

>>111
最高裁は裁判だけやってりゃいいのに行政に口出ししてくるとかアホか
経済財政政策に関する裁判所の判断能力には類型的な限界があるって自白済（判例）だろうが
日弁連はこんなアホ最高裁は無視しろ

バブルの頃は何で20万くらいの安月給で2年も修習しなきゃいけないんだ？みたいな意見が多かったんだよな。
それが今じゃｗ

>>114
違うよ、下位ローへの補助金に消えるんだよ

>>115
司法修習生の採用は経済財政政策じゃないだろう
アホはお前

経済はともかく財政政策という点は誤りではない気がするんだが？

給費制復活してくれるならどうでもいいことじゃね？最高裁が動いただけでも大きな一歩

この最高裁の動きがプラスになると思ってる修習予定者がいたら救えないなｗ

お前らに税金投入する価値なんてないだろ
マスメディアが難関資格と書いてくれるだけありがたいと思え

文句言ってる暇があったら法律の勉強しろ

すごく頭悪そう

司法制度改革は小泉改革の一環だって、論文の先生が言ってたぞ。

金持ちしか法曹になれない仕組み。

ロー入試の入り口で、「金銭的にやっていけるか」って聞かれるとこから始まる。

>>124
そもそも米国のロー制度ってのはそういうもの。
米国の制度をマネした以上ある意味当たり前の話。
米国でも金持ちだからローに入学する奴以外は、ロー入学のために借金するか、何年か働いて金を貯めてからローに入学するとかが普通。
三振制度は米国にはないが、米国のローでは約３分の１は卒業できないというきびしさがあるのでトントンかな。

しかもアメリカには法学部がないからな。法学部の根強い日本にアメリカの制度を輸入しても
上手くいくわけない。

国民の税金だから

いっそ法学部を廃止して法科大学院に統一したら

http://blog.livedoor.jp/bengoshitotsuka/

新しい臨床研修制度でも、医者の卵たちに税金で月給30万ほど支払われてるんだけど。
>>1は、医学生の給与制は認めてるの？

>>130
俺は>>1じゃないが、法曹と医者と同列に語るのむなしくならないか？

一生で一度も医者の世話にならない人はいないから、研修医はしかたない。
逆に弁護士の世話になる人はほとんどいないので、なぜ税金でということだろう。

>>131
全くむなしくならないが。
むなしくなる奴って、頭がどうかしてるんじゃないの？
もしくは、弁護士が裁判という民間とは別世界で働いていることすら想像もつかないほど愚かなの？
法曹の世話になる奴はほとんどいないから〜っていう思考も、頭が悪いとしか思えんわ。
尖閣諸島の問題で民主党がどういう対応しようが、自分の生活には関係ないからって無関心でいる奴と一緒で、自分は関係ないだろうって思考…脳内お花畑だなｗ

税金で養ってもらおうと考える前に、弁護士ギルドで援助しあえばいいじゃん

>>133
こういう特権階級意識持ってる奴を養うために税金取られたくねえ。

俺のゼミの先生が貸与制になったら、合格者みんなで
自己破産申請しろとかネタで言ってたなｗ

つかぶっちゃけ>>95で解決だろマジで。

新司法試験に合格し、１１月から司法修習生になる約２千人のうち、修習中の
生活費などの「貸与」を希望したのは全体の約４分の３にあたる１５８７人だ
ったことが最高裁のまとめでわかった。５００人弱は申し込んでおらず、国が
一律に給与を支給する「給費制」の存続をめぐる与野党の議論に影響を与えそ
うだ。
現行の給費制は今回の修習生から、希望者に貸し出す「貸与制」に変わる予定
だ。最高裁は希望者の申請を４日にいったん締め切った。貸与を希望した人の
うち標準額の月２３万円を希望したのは１１１１人（７０％）で最も多く、扶
養・住居手当も加えた月２５万５千〜２８万円の希望者は計４１１人（２６％）
だった。
昨年合格して今年修習する人や、合格しても就職する人がいるため、今年の合
格者２０７４人がそのまま修習生の人数にはならないが、５００人弱は生活費
の受給は不要と考えているとみられる。
この申請状況を受け、５日の自民党法務部会では「金持ちにも支給する理由が
あるのか」「国費にすれば弁護士が使命感を持つという発想は時代に逆行して
いる」といった意見が出た。日本弁護士連合会は「富裕層しか法曹界に入れな
くなり、弱者のために働く弁護士が減る」などとして給費制の存続を求めてい
る。

>>137
>弱者のために働く弁護士が減る

金がなけりゃ弱者のために働かないとはこいつら大丈夫かよ…
金くれなきゃ弱者のために働いてやらないぞっていってるようなもんだろ

それは否定できないだろ。程度の問題はあるが

>>138
>>金がなけりゃ弱者のために働かないとはこいつら大丈夫かよ…
>>金くれなきゃ弱者のために働いてやらないぞっていってるようなもんだろ

弱者だろうが強者だろうが金をくれなきゃ働かないのは当然だろう。
あほらしくてボランティアなんかやってられるか。何か問題でもある？

>>137
4分の1もブルジョアがいんのか！

http://blog.livedoor.jp/bengoshitotsuka/

「記者クラブにリークを繰り返している
樋渡検事総長と佐久間特捜部長は
堂々と記者会見で名前を出して話したらどうか」

「お前まずいぞ、検事の実名を出しただろう。
『調子にのりやがって』と、検察は怒っていたぞ」

やっぱ金が欲しいのか

菊間元アナが合格して楽しくゴルフ会、この方にも給付となる。税金使ってね。
連合の狙いは給付制を維持し、合格者を削減すること。
不合格者は本当に切り捨てられるよ。
給付制になると、一気に合格率が下がり、三振者が増加、今後の受験生は大変だぞ。
喜ぶのは既得権益者のみ。

http://ameblo.jp/hiromi515/entry-10663085939.html

本当に現実になるかもしれん、給費制になればとのこと。
教授が頭抱えてた。さらに頭抱えたいのは受験生の自分達なんだが・・・
http://www.moj.go.jp/content/000050053.pdf

>>146
弁護士が政治的に動いているからな

【社説】
司法修習生　納得できぬ給費継続
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2010102002000013.html
> 司法改革は、弁護士が特別な存在ではなく、普通の隣人として身近にいる社会を目指している。
> 人権活動を“人質”に自分たちの利益を守ろうとするかのように聞こえる主張は、「人権擁護と社
> 会正義の実現」を使命とする弁護士にふさわしくない。

司法修習生の給費制継続、困難な情勢　自民から異論
2010/10/20 11:23
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819695E0E2E2E3E18DE0E2E3E2E0E2E3E29180E2E2E2E2

最高学府・
大学院　( 研究職コースor専門職コースGraduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)

　↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 　学士(Bacherer)

　↑（入試は高校３年範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴
　↑（入試は中校３年範囲レベル）

中学校 (Junier High school) 途中学歴



問われるのは最終学歴な、世界的に見て

大学院がグローバルスタンダードな。

まぁ、大学院に行って、俺たちは院を出ていない奴より偉いと言えば、誰も給費制には賛成しないよ。

>>141
借りない人は借りる余裕も無いんだよな
ふつう必要なくても借りとくだろ

そりゃそうだ

だからバイトはOKにしろよ
そのほうが社会勉強にもなるだろよ

俺は借りなかった。
今ならわずかではあるが貯金がある。
５年後は・・・就職がないかもしれない。
廃業してるかもしれない。
保障が全くない。
不安で借金なんてできやしない。

>>155
だよなあ。

借りないな

５年後なんてどうなってるかわからない。
そんな金借りられるか。

金か・・・

ギブミーマネー

同情するなら金をくれ

家なきこか

今日から貸与だってな。
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20101101ddm041040071000c.html

被告を自分達が殺したような形にしたくないからと裁判員が死刑を回避する判決を下した場合、
検察は国民の声を無視することができないという理由で控訴を断念する。
たかだか数人の素人の判断が優先されて三審制が事実上否定されていいのだろうか。
死刑検討事案だからこそ最高裁まで徹底的に検討すべきである。

こんな税金の無駄遣いの糞制度なんか糞喰らえ！
司法修習は貸与でこんな糞制度や朝鮮人には多額の税金投入とかとんでもない国だな

学生気分の奴らに払う税金が阿呆らしい弁護士会も言うだけじゃなくて金だせや！

どうせ、某大学の法科大学院の入学者確保のためだろ

>>166
そうか、なるほど

うまい！

税金払わない奴らをなぜ、税金で給与を払わないとならないのか？

■■司法修習生の税金未納問題を告発する■■

１．修習生は、国家公務員に準じた身分である。
２．年金、住民税等の未払いが横行し、納税意識も著しく欠けている。
３．司法修習生の給与は、税金で全額賄われる。
４．納税義務の徹底と、納税状況の調査をし、国民に公開すべきである。
５．国民が納得するよう、納税状況を徹底周知し、納付させるべきである。


税金泥棒！！！！　給費反対！！！！納税義務違反！！！！法曹のモラル低下！！！！

↓　開き直った奴らの巣

【貸与】新64期司法修習内定者スレ16【延期】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1290577655/

またネトウヨか。

税金のムダって言っても、貧乏でも優秀な人材が修習受けられなくなると法曹の質が下がる。
また、社会の下層の気持ちがわからない人材が法を運用することになりかねない。

そんな人材に手厚い給料を長年払う方が税金のムダではないの？

司法が行政の保護しきれない個人を救済する役割を担ってることからすると失当。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1290577655/378
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1290577655/385
378=385は脱税犯です！

給費決定しますた

まじすか

>>170
あ、馬鹿がいる

どうせみんなおっぱい好きなんだろ？そうなんだろ？

そらそうよ

男の娘のおっぱいならご褒美です

これで苦になるかな

test

重要スレ

貸与制なら俺ZETUBOU

てｓｔ

見苦しい妬み炸裂スレ
卑しいねえ

税金云々ならロースクールへに補助金の方が問題だろうに。
そちらはスルーで給費制だけで税金税金喚いても近視眼だよな。

そうだよ。ローが癌なんだよ。
ローへの補助金２３０億円　　二千人分の修習費用７０億円

ロー側はこの期に及んでローへの補助金が足りないとか手前勝手なことを言ってる
身の程知らずとしか言いようがない

>>187
ソース有る?

無いみたいだ

しんぶん赤旗：法曹の夢つぶすな-日弁連ら 給費制維持求め集会
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-09-29/2011092914_02_1.html

>>171
＞社会の下層の気持ちがわからない人材が法を運用

それが、小泉構造改革の目的

１０・２７給費制維持パレード

日時　10月27日午前11時
場所　日比谷公園野外音楽堂
内容　集会→パレード→院内集会

上記デモをカウンターデモで粉砕しよう！！
国民の税金をかすめ取る泥棒の制度、「給費制」。

給費制維持は司法制度改革つぶしのエセ「人権派」弁護士の陰謀だ！！

彼らは人権擁護を口実に、弁護士は給費制が維持できる程度に少ないほうがよいと主張し、楽しても食える数に弁護士の数を抑制しようとしている。

競争のない独占業界で、弁護士の不正が横行し、市民が被害にあっている。

弁護士のエゴを許すな！！

小泉の亡霊かよｗ
学習能力のない時代遅れは逝ってよし！

嫉妬に狂ったネトウヨを相手にするなｗ

貸与でよろしい。稼いだら返しなさい。

授業料として１年間で３００万円徴収しろ

寮の家賃と食費、光熱費200万プラスで
授業料と合わせて500万払え。現在の貸付け制度は甘やかし過ぎだ。司法修習生は税金泥棒だ。

不合格者の嫉妬は見苦しい

>>貸与でよろしい。稼いだら返しなさい。


納税者の一人として当然の意見だと思います

オメ―は納税してないだろｗ

貸与でいいんじゃない。
薬学部だと実習は授業料＋で取られるよ。

弁護士になる能力のない連中が全力で喜ぶスレ

薬学部も医学部も奨学金貸与制です。

研修医は違う

「司法」は国の三権の一角。
そして、専門性が非常に高い仕事でもある。
その「司法」の担い手は、国が責任もって育てようってのが給与性の趣旨。

国は司法の担い手を育てるのを捨てたのか。

tttttttt

バブル期の頃は逆にこんな低賃金で拘束するのは違憲だ！とか言われたものだけどな。
もちろん、当時は隠れてバイトやってた奴も多かった。今は貸与でかつバイトも厳禁って
かわいそすぎる。

>>205
アホか。それを全くのむ関係者がいうなら理解できる。
だが修習生ないしロー生がいうなら全く愚か。
国に育てろとかギャグ以外何物でもない。国家権力に庇護されてどうする？
ノブレスオブリージュを持てば？

情け内容で
たくましくもある

権力と闘う（ｷﾘｯ　弁護士が国の庇護を求めるのか？　矛盾している。

で、結局どうなったんだ？　前原に一任してから２日も経過したけど。

このｽﾚでは司法修習生は犯罪者扱いだなwww

【社会】「弱者の弁護士めざすので給費制を存続して」　司法修習生ら 給費制存続求め集会
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319794938/

妬みって恐ろしいね

>>212
ここまで国民の支持が得られない給付も珍しいぞ

貸与にした方がいい
経済力に自信がない奴がなったら、金のために何をするかわからない
一回社会人経験して経済力をつけてからなればいいだけ
社会経験あるなら、社会人経験ゼロのニートよりは失敗しても挽回はしやすい

>>1 そう言えば、他の有力国家資格では合格後（一部時期を問わず）
同業事務所、企業等に勤務して一定レベル以上の実務経験3年以上とかですね。
あるいは、自己費用で実務補講を受けるとか。
給費を受けた人は裁判官、検察官しかなれない（採用保障では無い。実務補習受けれる企業は無いから)、
自己負担者は補講終了後どの進路か選択可でも良いと思います。
弁護士は国籍条項無いそうですが、当然給費は日本国籍のみ。
スレ違いですが国籍条項元に戻して、弁護士も日本国籍のみに制限希望。

最高峰の資格を取得したエリートが、貧しい庶民が払う税金で食わせて貰って何とも思わないのか

恥の文化に反する

犯罪擁護人の生活費を税金で払ってやるだと？　ばかげている

>>216
まあ、弁護士就職難とダブルパンチだからね。
ロー時代の借金も平均で３００万抱えてる訳だし。

>>212
給費制維持に反対する意見に対し、妬みとしか返せない奴らに税金をつかうべきではない。

左よりだけど、給費維持反対してる知人がいる。

司法修習が貸与になることは今のロー生が入学する当時には決まってました
要するに、何とかなる目処が立っているやつしかもはや司法修習にはいないんだよ
金が欲しいから騒いでいるだけ

>>221
そうでもないんだよねえ。
ロー生が負ってる平均借金額は３００万だからね。
まあ、貸与制で確定すれば今後志願者はさらに減るよ

金持ちがローに行ってるんじゃなくて、借金する度胸ある人が
ローに行ってるというのが実態だからね。
ある程度以上のローに入れる実力があるのに旧試→予備ルートの人というのは、
安定した仕事持ってる人とかでしょ。

たかだか３００万だろ。
儲けて返せばいい。

仕事というのはボランティアではない。「弱者のために」働くなら、清貧に甘んじるべきだと思う。

偽善心も財布も両方満足させる職なんて無いよｗ

「弱者のために」働く気があるなら、
貸与にして浮いた金を弱者に回して欲しいと何故言えん

お前らの刑事弁護は誰もやらんよ。
戦後の極貧時期に、アメリカから小麦を恵んでもらうような状況下ですら
弁護士に給費を支給していたのが何故だか分からないのか。。

かねくれ言っても結局貸与制になるんだからさ。
貧乏で働いて資金を作ろうとまで考えない「怠け」は法曹に進まないで。
そういうカネに汚いやつは法曹に適性ないので排除すべき。
医者だって貧乏人が学校に通うのは無理でしょ。
そのぐらいの高潔意識がないと、利用者側はこまるよ。

法テラスとかでも結構、報酬がらみのトラブルが多いようだよね。
がつがつした貧乏弁護士が最低限の仕事をもらいにくる結果だよね。

最もさ、金利ゼロで貸与されるのが嫌なら銀行ローンで借りるか
修習に入る前にきっちりすき家かなんかでバイトして資金つくってから
にしてよ。そもそもローが設立される予定の段階で、給付制はやめて
貸与制にするって話でてたんだし、まともな貧乏人なら
この段階で法曹には進まないよね。
結局、残ったのは、一発逆転狙いの高齢受験者層と
窓際リストラ社会人だけで、今ごねてるのは、いまさら
受験やめても他に身の振り方選択肢がなかったような
連中だけでしょ。

そもそも本人訴訟で結構勝ってるんだし、日本は訴訟社会じゃないんだし
日本に弁護士なんてそんなにいらない。

任官できたやつに資金貸与した分をちゃらにしてやるか、修習の
トップ１０名だけ給費してやるってアイディアはどよ？

弱者の弁護士＝国家権力を追及する立場なのに、国から恵んで貰っていいのか

>>228
それはないｗ
新司合格者の平均年齢は２８歳台だから。
若いやつが３００万借金負ってひーひー言いながら
ローに行ってるのが現状。

ＴＰＰについて私が申し上げたいことはわりと簡単である。
「生産性の低い産業セクターは淘汰されて当然」とか「選択と集中」とか「国際競争力のある分野が牽引し」とか
「結果的に雇用が創出され」とか「内向きだからダメなんだ」とか言っている人間は信用しない方がいい、というこ
とである。
そういうことを言うやつらが、日本経済が崩壊するときにはまっさきに逃げ出すからである。
彼らは自分のことを「国際競争に勝ち抜ける」「生産性の高い人間」だと思っているので、「いいから、オレに金と
権力と情報を集めろ。オレが勝ち残って、お前らの雇用を何とかしてやるから」と言っているわけである。
だが用心した方がいい。こういう手合いは成功しても、手にした財貨を誰にも分配しないし、失敗したら、後始末を
全部「日本列島から出られない人々」に押しつけて、さっさと外国に逃げ出すに決まっているからである

>>232
スレチだから。
誰も聞いてないのにいきなりtppについて語り始めるなんて、痴呆老人なみのマジキチだぞ

ローにいける金持ちが「研修所で勉強するために給料をもらう」なんて泥棒同然だぞ

逆に言えば、予備試験合格者だけ給与支給を認めてもいい

>>234
ローに行って多額の金銭出費した、あるいは債務を負っている

債務も財産だしな。

弁護士の卵＝乞食

弁護士なんか、稼ぎとか、安定性とか、見ると、せいぜい公営競技の選手程度の存在だし、育成費にあたる、司法修習に授業料徴収が正しい。公務員になる任官者を決める試験を、希望者の 司法修習開始時に課して、合格者のみ給費にすればよい。

つーか兼業禁止義務をなくさないのはおかしいと思う。
企業や公務員の研修ならお金も出るしアルバイトをしてはダメというのはもちろんそうだろう
でも司法修習中、どっかに飛ばされて兼業ダメってのはやはりおかしいんじゃないか？
その間働かせてくれよって誰しも思うだろう。
修習なんて仕事でも研修でもねーんだからさ。
その兼業禁止の根拠がよくわからん。
なんで修習に専念しないといけないわけ？

いやなら修習なんて行くなってのは暴論だと思う。
そういう制度の問題点を議論しているんだから。
常識的に考えて事実上の強制借金制度はおかしいと思うよ。
別に貸与は構わないが修習専念義務はなくさないとどう考えても常識的じゃない。
その間の生活費は全部借金かいな

公共公認の自営業の営業資格を得るためだから、授業料を払って専念で当たり前。
公営競技たとえば、競艇などは、１年間授業料払って僻地で専念研修が必須。
稼ぎも上は億から下は数百万程度と似た様なもの。
はっきりいって、一流の公営競技選手のほうが、軒弁なんぞより、社会的ステータスは高い。

>>240　不満があるなら、じゃキミは司法試験を目指さない方がいい。
制度が既に法令化されてそう決まったのだし、国民はそれに合わせて
いくのが社会通念。相容れないから、むしろ、その方面に自分が
関与しないことでＮｏを主張せよ。
国への遵奉精神がないようなやつは、法曹界には不要。

> その間働かせてくれよって誰しも思うだろう。

昨今の日本の状況を報道等でよく認知しているなら
カネがないなら、修習の前に生活費を工面するか貸与
されて職業に就いたら速やかに返却すればいい。

職業に就けるかどうか自信も見通しがないやつは
借金せず、修習にもくるな。まずバイトして資金をつくれ。

ホントだよね。

司法試験に合格した程度で何様だと思っているんだか。

> そういう制度の問題点を議論しているんだから。

修習生に給付しつづけている方が旧態依然の制度上の
大きな問題点だった。

司法試験制度改悪の失敗の中で唯一功を奏し
機能し、社会的なコンセンサスを得られたのが
給付制の廃止した部分だ。
貧乏人は権限を持たされると必ず汚職に手を染める
ものだから、入り口の時点で悪い要素は間引き
方がいいのかもしれないという側面もある。

> 兼業禁止義務

多分、この項目は平成２２年裁判所規則で
修習貸与の項目を追加した時点で削除された模様。

国民一般には関心がないはずの司法板で部外者が暴れているってのは
やはり不合格者だからか？
それとも妬みか？
いずれにせよ貸与に正当性などないわけだが。

>>247
論理性のかけらもない文章だなｗ

このスレはニュー即に立った共産党弁護士が野音で開催した
給付廃止反対運動のスレよりリンクされてるんだよ。

> いずれにせよ貸与に正当性などないわけだが。

国が立法化した制度だから正当性は最高位だ

> いずれにせよ貸与に正当性などないわけだが。

クレクレ乞食の常套句

>>247
司法試験制度の変更、裁判員制度、割賦法や貸金業法改正、検察審査会による強制起訴のニュース等で、以前より司法に目が行く人数が増えているんだろ。
そして修習の給費という庶民目線で特異な面に気がついた人もいた。
それだけのことだ。
また過払い対応などで弁護士に恨みを持つものも多いのだろう。
俺は下位ローなどというくず予備軍に、払った税金を使ってほしくないだけだが。

そもそも日本の風土に弁護士はいらないよ。
本人訴訟で十分勝ってますし。

>>246
ソースは？
2chの書き込みとか言うなよ

弁護士＝乞食
弁護士＝犯罪擁護人

>>247
貸与になれば新司合格者が増えると思ってる人がいるからね。
今のローの志願状況からしてこれから合格者増なんてないのにね。

>>235
予備試験合格者が一番金銭的に余裕あるだろｗ
ローで奨学金借りてないんだから。

>>246
削除されてねーだろ
削除されてるなら伊藤塾の呉は修習行きながら講義やっとるだろｗｗｗ

ま、冷静に考えて修習自体不要だろ。
教官にお金払う必要もないだろ国は。
貸与になったとはいえそこにも金かかってるだろ。

「給費制」廃止を了承＝民主

　民主党は1日、司法修習生に月額約20万円を支給する「給費制」を廃止し、無利子の「貸与制」に移行する政府方針を了承することを決めた。党の判断を一任されていた前原誠司政調会長が同日の政調役員会で報告した。
　前原氏は記者会見で廃止理由について、「私も父を亡くしてから奨学金を活用し、中、高、大学と学ばせてもらった。借りたものは返済することが法曹界に限らず基本だと思う」と説明。経済的な困窮者には返済猶予措置を講じると強調した。
　政府は貸与制移行のための法案を今国会に提出する方針だが、民主党内には給費制存続を求める意見も強く、法務部門会議で議論していた。

よっしゃああああああああああああああああああ

犯罪擁護人ざまああああああああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗ

民主党ＧＪ

修習なくせっていう意見見るが、じゃあ女はどこで結婚相手探すんだよｗｗ

貸与制なんてアメーよｗ
授業料とれよ。

馬鹿？

>>261
職場でよくね？ｗ

>>262
そこまで大したこと教えてないから修習自体なくしていいと思う
金と時間のムダ
たとえ授業料とろうと、その他もろもろ色々経費かかってるだろうしね

任官任検のリクルートは別に行えばいいんじゃないの
司法試験500番以内の人に通知するとか。

はいクズども脂肪ｗ

乞食弁護士憤死ｗｗｗｗｗｗｗ

共産党ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

弱者の弁護士（）

給費派はケンカが下手だ。

最高裁の弱みに付け込こんで、修習廃止を主張すればよかったのに。
最高裁があわて出せば、妥協の余地があったかもしれない。

下手に何でも欲しがるから負けるんだよ。
相手にイニシアチブ取られたら、そりゃ勝てないわ。

ほんとに修習廃止を主張すべきだったよな
そもそも(建前としても)ローは修習に代わるものとしての位置づけだったはずだし、そのために大金かけて実務家講師呼んだりしてたのだから

どんだけ銭乞食なんだよ。お前らは。
矜持を保て。

最終的にオワタ

>>268
ホントにな。
経費削減を理由にするんだったら、
ロー廃止(ローへの補助金は年50億とかなんだろ？)かつ修習廃止で良かったのに。

廃止すべきは法学部だろ
飲んだくれてる修習もいらねー

民主の前川議員はローが諸悪の根源だって喝破してたぞｗ
どうなるんだろうなこれから。

>>273
法学部ロー修習全部無くせばいいのにな
そしたら財政的にも問題ないのに
まぁ学者や一部の実務家のせいでこんな制度になったのは言うまでもないだろ
前原の借りたものは返すのが当たり前とか貸与の理由になってないしなぁ･･･
おそらく司法制度改革に興味ないんだろうね

護衛艦に乗せて特別に戦闘機ショー観せるとか…
あんなバカ待遇が報道されたせいで世論が一気に冷めていったよに思う

自由法曹団（）

エリート集団 会計大学院 大審院 会計検査院 司法大学院

王道厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)博士(Doctor)
LL.M. J.D　MBA　　回数制限廃止

　↑（入試は大学７年生レベル）
大学Undergraduate school 途中学歴 学士(Bachelor)

　↑（高校３年間範囲レベル
高等学校High school 予備試験（例外）



　↑（中校３年間
中学校Junior High school 予備試験（例外）

>>276
だから修習自体いらねーと俺は思う

今までの修習は、法曹としての特権意識を植え付けるのに
大いに役立ったけどな。

見習い期間の給与の論点がでたら、
「無給で借金付けにするのも公序良俗に反しない考えもあるが」と
嫌味を一文いれてやるかな。

>>281
嫌なら辞めろ
はい論破

なにが論破だ馬鹿
はい論破

なにが論破だ馬鹿
はい論破

はい論破っていう奴　下位ローのスレで見かけたなｗ
低ＩＱだから

司法試験の論文の題材は、時事問題を少しひねって出題されることが多いよな。

給費乞食の書き込みが止んだなｗ
泣いているのか？

もう決まっちゃったしな。結局、なにかを突き動かすような強い実力あるやつは
いまどきの法曹なんかに来ない。

ほんとに書き込みが無くなったなｗｗｗｗｗ

貸与制決定で弁護士コンプ連中が黒い愉悦を満たしたんだよ

最初から貸与ってわかっていながらゴネてる自分らが、恥ずかしくなったんだろう。
結果当初予定通りの落とし所に落ちた事みてさ。

共産党にしても弁護士になってからは稼ぎまくるくせに、
みみっちい主張をしてんじゃねーよ、弁護士会。

みみっちさが共産党の一大マーケットだから

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320728286/

>>292
金がなければ手弁当は不可能だが？

>>295
じゃあ、金があるところからはむしりとってもいいのか？？
共産党弁護士には、そんな「所得再配分」をする権利があるのか？

>>296
むしり取ってませんよ。課税です。国庫に寄付してくれる人なんてほとんどいませんから。
累進課税を是とするなら、何のどこの弁護士だろうが大企業だろうが所得に応じて課税されます。

金がないと何も出来ないは言い過ぎかも知れませんが、金がないと出来ることが少なくなるというのは
社会的事実です。累進課税とはそういう認識に立った課税方法です。フラットな課税（消費税等）では
元々所得が少ない人にとっては負担が大きすぎるので、ひいては「健康で文化的な」生活が営めなく
なりかねません。国民と国家の発展のためそういった視点で内需の活性化を図るべきだと考えます。

「悪徳」共産党弁護士なら、年収３０００万くらい稼いでいるだろ。
当然国庫に寄付しているんでしょうね。

稼いで手弁当するのが本筋。国を相手に戦うこともあるから。

その稼いだ金をいずれは選挙資金にするのか？

それもいいじゃん。選挙資金も必要だよ。
共産党でもどこでもいいけど、大勝すればＴＰＰなどもごり押しできる。
それを阻止するのも政治だ。

共産党も、地方は腐ってるよ。

なんで共産党弁護士の話になってるの？
ネトウヨもどきが紛れ込んでんの？

釣り

共産党ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>303

宇都宮は共産党関係者だよ。主張が偏ってるだろ。

共産党は、過去に青法協を使って裁判所組織に浸透しようとした前歴があるからな
（宮本判事補再任拒否事件参照）。
要するに、共産党は裁判所を乗っ取ろうとした。
少なくとも、最高裁の幹部はそう認識していた。


最高裁の主張のすべてが正しいとは思わないが、最高裁が宇都宮（＝共産党）の主張に
感情的に反発するのも、過去の因縁からして仕方がない気がする。

こじつけだな。

>>307

事象は正確に押さえようね。
戦前から共産党弁護士が作っていたのは「自由法曹団」。
青法協は、革新系法曹が作った団体ではあったが、共産党支持者は一部で、
政党色はない。まあ、革新系だから、社会党共産党支持者が多かったのは
事実だが、共産党弁護士とははっきり区別をつけなければならない。

とりあえず、共産党も国会に議席を持つ正当な政党だから。

>>310
世間で相手にされるのか、という問題。

左派・革新でも「共産党にだけは投票しない」という人が多いのに。

相手にされなきゃ国会に議席はないんじゃないだろうか・・・
変な新興宗教団体が国政選挙でいっぱい立候補していたけど一人も当選しなかった。

>>309

青法協が共産党と本当に関係ないかどうかは問題ではない。
問題は、最高裁が青法協についてどう認識していたかだろ。

当時の人事局長だった矢口洪一氏は、「青法協が共産党の関係団体」と
明確に証言している。
最高裁の幹部は青法協＝共産党と認識していたのは疑いようがない。

この点について濡れ衣だと思うなら、最高裁に文句を言え。

俺は共産党や青法協が最高裁に嫌われる理由を書いただけで、最高裁の認識が
正しいかまで責任は持たない。当たり前だろうが。

＞仕方がない気がする。

控えめに書いてあるが、結局のところ最高裁（長官）の意見に賛同しているだけじゃないか。
賛同しているのだから「正しい」と思っていないと文章全体からのニュアンスと齟齬が生じる。

話ぶったぎって悪いけど、修習所にはいる試験をなんで司法試験て言うんですか？
二回試験を司法試験て呼んで、今の司法試験を入所試験て読んだらいいんじゃないですか？

司法研修所は研修施設だから、実質的にはすでに実務家なんだよ。
ただの大学生なんかと勘違いしているから給費制がなくなってしまうんだ。

貸与制、今月から施行なんだな。

新しい法律・法案とかは無いの？

もう貸与制で確定ですか？

>>316
法科大学院で実務勉強してるのに、また実務の研修って大変ですね。
理系で特許関係の仕事や法律に興味持ったんですけど、弁護士になるのは負担が多すぎるので、弁理士目指したほうがいいですね。
ただ、特許の裁判とか扱いたいんで、法科大学院の説明聞いたら捨てがたくて。
刑事には興味ないんで、知財高裁管轄限定弁護士とかあれば理想ですけど。

でも、研修で給料出るのはうらやましいです。
薬学部は研修中は授業料を逆に払わされるようになりましたから。

法科大学院で実務勉強してるのに、また実務の研修って必要なのか？

>刑事には興味ないんで、

こんなこといってるやつが法科大学院に入学しても、
落ちこぼれ⇒単位不認定⇒留年⇒退学になるだけ。やめとけ

ローで見てた感じだと理系でも工学系の人は結構法律できる印象がある。

>>318
>薬学部は研修中は授業料を逆に払わされるようになりましたから。

授業料？や生活費はどこから出るの？アルバイト禁止で強制借金？

そういう人は司法試験うけないで。最初からわかってたことでしょ。
法曹なのに、ごね得なんてないよ。

現状追認しかできない人間は法曹不適格 cf.違憲法令審査権

で、貸与制は確定なの？

>>325
確定〜〜〜〜〜

創価と同じで世間には相手にされていないが、少なからず信者がいる。中間層は皆無。

今日ははじめての貸与の振り込み日。
給費制の期に対しては微妙な不公平感があるよ。
弁護士になった後、会費や会務の負担で大変な思いをするたびに
給費の期の人たちに嫌みの一つでも言ってしまうかも。言いたくないが。
この不公平感は後々まで尾を引くと思う。

自分としては給費制に対して世間の風あたりが強いのは仕方ないと思う。
財政的にもそうだけど、修習生真面目じゃないの多いし。
守秘義務違反するわ、電車バスで修習生と分かるように大声でしゃべるわ、
飲み会・合コンばっかりだわじゃなあ。
修習でも取得時効とか債権の二重譲渡関係の基本的な要件事実言えない奴がけっこういて、
こんな奴らに給費なんてやらんでよかったと思う。

>>328
そもそも、そんな奴らを合格させていることが問題

研修医＝医師免許をもったプロの医師

修習生＝弁護士資格を持っていない学生

【ＮＨＫニュース】司法試験の受験資格見直しへ
12月21日 10時35分 http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111221/t10014797181000.html

　法律の専門家を養成する制度の見直しを検討している民主党の作業チームは、
年明けからの本格的な議論を前に論点整理の案をまとめ、法科大学院の修了を
司法試験の受験資格としている制度を見直しの対象にすることになりました。

法律の専門家を養成する制度の見直しを検討している民主党の
作業チームがまとめた論点整理の案では、法科大学院の定員や教育内容が適正かどうかに加え、
法科大学院の修了を司法試験の受験資格としている制度を維持すべきかどうかも
議論の対象にするとしています。

　さらに、法科大学院の志願者が減少している現状をどう分析するかや、
司法試験の合格者数が適正かどうかなどについても議論するとしています。

　民主党の作業チームは、この論点整理の案を正式に了承したうえで、年明けから
制度の見直しに向けた本格的な議論を始めることにしています。

研修医＝医師免許をもったプロの医師

死にかけたら研修医に診てもらえ

>>332
意味不明、プロ＝資格があって報酬を得ているというだけで、プロの中でも優劣はもちろんある。

研修医はプロではあるけど、死にかけた患者を一人で扱うことはない。

修習生は資格がないし公務員ではないのだから、税金で給与を払うべきではない。

在学生・修了生が利用料払ってる状況で、修習生だけに無料でローの施設使わせるのって大丈夫ですか？

低脳のルサンチマンきめえ

自らを高めるのは大変だから嫌だけど
他の足をを引っ張るのは楽だから大好きな
弁護士コンプ連中の黒い愉悦

>>334
無知はあわれだな。

現実問題として、ロースクールで多大の借金をして、修習所も借金だとすると、法曹希望者はますます減るんじゃないかな。弁護士資格を得てからも、即独とかだったら直ぐには仕事はあまりないし。下手すると破産するよ。
今回修習所を卒業して2割の人が弁護士登録を見送ったけど、今後は、法曹希望者自体が減少することになるだろう。

てか廃止すりゃいいんだよ　どうせこれも役人の天下り施設だろ

柴田夫妻
「弁護士の、教える、教えてます」
http://www.veoh.com/watch/v20427155K976bT5e

委員会において審査未了のもの
司法修習生の給費制の存続を求めることに関する請願

嫌なら弁護士にならなきゃいいじゃん？

修習生が予算の関係で貸与制なら
教官も予算の関係でボランティアにしないとおかしいよね

>>344
まあね。修習廃止で良いんじゃない？弁護士が本当に単なる職業なら修習なんていらんでしょ。
それにともなって裁判官も検察官も弁護士から採用すればいい。嫌なら裁判官にも検察官にも
ならなきゃいいじゃん？

司法修習が仕事でないなら働いてもいいよね？
かつての研修医はアルバイトしてたよ。過労死したけどｗ

給付制っていうのは、労働の対価として
給料が支払われていたわけだろ。
それが否定されて貸与に切り替えられたのに、
労働を規制する様々な制約（アルバイト禁止、兼業禁止）だけが
都合良く残っているのっておかしいね。

奴隷的拘束の禁止に該当するんじゃない？
老害の天下りさん、どうなの？教えて？

年寄りだから都合のいい解釈してんじゃね？

「俺の時間は俺の時間　おまえの時間は俺の時間」
ってうそぶいて、若い連中から金のみならず貴重な時間を簒奪している鬼畜

死んだあとは、まちがいなく地獄にいく鬼畜老害

自分たちは給与制でしっかり実務の仕事を身につけて（しかもかつては２年もかけてじっくりと）
後輩には強制的に借金＆就職難で苦しめることに賛成って

人間として腐ってるでしょ。

↑ごめん。ＩＤ出し忘れた。自演じゃないよ。

飲んだくれ修習に税金投入？？？？

飲んだくれは老害のほうだろ？　呆けて飲み歩いてるのも忘れたか？クズｗ

>>351
一部を切り取って批判するって最低だよ。

例えば各種の晩餐会などでは税金で高価な酒を振る舞っている。
禁酒法の国じゃないからそれも社会常識の範囲内だ。

熱くなるなよｗ　ようするに>>351みたいな

　唾　棄　す　べ　き　腐　っ　た　精　神　

の持ち主が、ロー関係者（ないし擁護者）ってことだろ？

税金を食いつぶしているという客観面でもそうだが、
実態においても外形にたがわず腐っているということだｗ

給付しろとは言わないが、バイトくらいして何が悪い？

修習は仕事だからバイト禁止。でも賃金不払い。

だとしたら最低賃金違反ｗ

裁判所の直属機関が法律違反犯しちゃまずいねｗ

>>355
俺は給付を主張するね。
だって無駄な補助金が大量にローに流れてるじゃないか。
そのくせ貸与とかふざけてる。

ローの教官はボランティア
あまったロー予算で給付制継続が
だれからみても公平な解決策

ん？
お前らはローへ入る前に貸与制へ移行することを知らなかったのか？w
それとも誰かに司法試験を受けることを強制されているのか？w

税にたかるダニがほざいてるぜｗ

給与なしと兼業禁止って両立しないよね？

>>360
そういう問題じゃなくて税金の無駄があると言いたい。
それで増税とかふざけるな。

>>360
「“ロー教官”のヤツらは裕福な生活を送りながら、くだらない思想をぶつけ合っている。
俺達は、そのしわ寄せでこんな司法試験を……強いられているんだッ！（集中線）」

>>360
合格者３０００人はどうなったの？w

司法試験を受けることは強制されてないけど、司法修習と貸与制は事実上強制されてるね。職業選択の自由。
司法試験についても、受験資格については今までなかった規制が加えられてるね。

あらかじめ分かっているからといって、不合理な瑕疵が完全に治癒されるわけではないね。
例えば同意傷害は無罪だけど、同意殺人は犯罪だね。半殺しだと同意は無効だろうね。

まあ職業選択の自由からいえば､おかしな制度の司法試験にすれば強制と同じだけどね。
閣議決定までした合格者３０００人に遙に満たない場合は､三振制すら問題になるだろうね。

国家的詐欺と言うか言わないかは言葉の問題。

信義則違反は、まあ誰の目にもあきらか

ローを批判するなら、入学しなきゃいいじゃん？

ていうか批判されるのがいやならローやめるべきだが

人生で一回依頼するかしないかの法曹を養成するために税金を投資すべきか？

警察だとか自衛官だとかも最初は学校に行って
授業受けることから始まるにもかかわらず給料は払われている。
これも貸与制にしろって意見がどうして出ないんだろうな

弁護士になってしまうとボロもうけして調子こいてしまうので
修習生の間にできるだけたっぷりいやな目にあわせて
ぼろぼろに痛めつけておく必要があるとの趣旨から
貸与制になった

>>372
弁護士になっても警察官・自衛官並みの給料で一生働くというのなら、給与制でも文句は出ないだろうな。

>>372
警察官・自衛官は，既にその職に就いている。司法修習生は，最終的に裁判官・検察官・弁護士の職に就く可能性が高いとしても，その職に就いているものではない。…と考えられる。

警察学校だとかでの生活が嫌になってやめていくような人だって
実際にはいるってきくぜ。
そんな人に対してもやめる前までは税金が支払われているんだぜ。
飯が出て泊まるところまであって授業も受けられて体力もつけられて
それでお金が支払われる。
人数的に見たってこの部分カットしたほうが
はるかに削減になると思うんだけど

警察行政はそれなりに金かけてもいいんじゃないか

ていうか、司法修習は裁判官・検事だけで
いいだろ。アメリカは選挙で弁護士のなかから
裁判官・検事を選出するので同じ土壌が必要だから
法曹一元が必要だが、日本はキャリア制をとっている
からその必要はない。

「修習生のなかから優秀な人間を選抜するため」と
いう程度の理由なら、そうしたい人間が自分のポケットマネーで
出して運営すればいい

それだけのこと

警察や自衛官は弁護士のように高所得者ではない。

また、警察学校や士官学校は修習の比じゃないくらい厳しい。

俺は月５０万貰っても警察学校には行きたくねえな

>>374
警察官や自衛官以下の収入の弁護士なんざザラだが？

嫌なら辞めろ！

コジキ弁護士

日弁連会長・宇都宮健児は共産主義者

弁護士は極貧生活においこんで
ロー・修習所の教員は年収２０００万の極楽生活

あくどい商売だな　詐欺師でもここまでやらねーぞ

嫌なら辞めろとか非論理的に喚かなくてももう志望者激減ですからご心配なく
良かったですね

ニートのひがみを相手にするなｗ

いっそ裁判所も検察も民営化して競争させようｗ
国民のためなんだｗ
反論・反対する奴はコジキで共産主義者だｗ

嫌なら辞めろ

日弁連会長・宇都宮健児は共産主義者。生活保護受給を煽って税金を盗んでいる。

市場で努力しない弁護士は死ぬべき。

>いっそ裁判所も検察も民営化して競争させようｗ

　法務省が大好きなアメリカでは裁判官・検事は
　公選制なんだよな。

　公務員の身分保障はアメリカでの判事・検事にはない。

　中途半端に裁判員制度だけ猿まねしないで、
　公選制も導入しろ。クソ役人

公選制に賛成。

法曹に身分保障も税金バラマキも不要だ

嫌なら辞めろ

乞食弁護士ｗ

日弁連会長は共産主義者ｗ

辞めさせてみろよｗ
やれるもんならなｗ

２ｃｈくらいでしか努力してない馬鹿を相手にするな

>>390
税金タカリ共産主義者は出て行け

日弁連＝サヨク

嫌なら辞めればいい

貧乏な奴は余裕がないので勉強もがつがつやり、教養や人付き合いを学ぶ機会がなく、
ただの法律マシーンみたいになっているやつが多く、上流の人と話が合わず、
犯罪者とよく話が合った。こういった状況を打開しようというのが今度の司法改革。
つまり、貧乏な奴は司法試験を受けさせないようにした。

嫌なら辞めろ

>>1
煽るな

嫌なら辞めろ

バ〜〜〜カｗ

そうだよね
なりたくてもなれないんだもんね
悔しいかバーカｗ

わかる
わかるよー
法曹辞める前に勉強辞めちゃったんだもんねー
羨ましいだろうバーカｗ

穀潰しのニートには金を貸してくれる人すらいないもんねー
悔しかったらニートやめろバーカｗ

羨ましいなら法曹になってみろよｗ

ブサヨ弁護士ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

貧乏人は死ねば？ｗｗｗｗｗｗｗ

1 名前：氏名黙秘[] 投稿日：2012/01/11(水) 20:09:21.14 ID:NLrojnXa
貧乏なら死ねば？

>>1
自分のための研修、というのがそもそも間違い。

司法修習の受益者は、国民一般。
法曹志望者に司法修習を強制することで、均質で
クオリティーの高いリーガルサービスを国民は享受
できる。

受益者は国民なのだから、国民が費用を負担する
のは当然。

>>404
受益するかどうかは国民によって決める。
よって、負担するかどうかも国民が決めるべき。

国民が選んだ政権が給費制廃止したのだから民意は明らか。

>>1
自分のための研修、というのがそもそも間違い。

教育の受益者は、国民一般。
大学教授志望者に一時的にポスドク修行を強制することで、均質で
クオリティーの高い科学技術を国民は享受できる。

受益者は国民なのだから、国民が費用を負担する
のは当然。

>>406
受益するかどうかは国民によって決める。
よって、負担するかどうかも国民が決めるべき。

国民が選んだ政権が給費制廃止したのだから民意は明らか。

まあ、いろんな意見があるようだが
「司法試験合格者」という最難関の国家試験を突破した
日本社会のトップエリートに予算を投入せず、借金ばかり負わせる国に日本がなった、
ということは
日本の国自体がこれまでの人権一本やりの法治国家
から明治憲法の時代に戻りつつあるということの兆候。

戦後の日本は日本国憲法の人権保障が絶対で、結果的に
キチガイばかりがのさばる国になってしまったので
今後は法曹の力を大きくそいで、警察・検察力を大幅に強化し
国民の人権を大きく制約し、
日本を明治時代のような「天皇を中心とした神の国」「美しい国」
にしていく、そういう国を目指していく。

修習貸与制はその、その、ほんの手始め。はじめの一歩。

神道教育が起源の、創価学会から、はじまった公明党には、票を入れられません。なぜなら、日本は、国教国家ではなく、世俗国家
なのです。これは、ほぼ違憲であり、戦後の、反省の立場から、公明党が政権をとることを想定すると、神道国家に回帰するため、
アジアや旧連合諸国にたいする国際的なプレゼンスや国際関係を著しく悪化するものと思われます。また、別の観点から、創価大学を持っているといえども、「学会」と言う名称も、国際的には、本来の学会の意味でないため、非常に不適切な団体です。
創価学会との無関係を訴える公明党ですが、フジテレビの選挙報道時は、「創価学会のみなさん」と不自然なくらい必ず、放送します。
ブッシュドクトリンに協調した小泉自民・公明は、「テロとの戦い」を表明するも「オウム真理教」に破防法を適用できない失敗をし、野党に追いやられました。
つまり、宗教団体は、特に、世俗国家においては、政党を持つべきではありません。
小泉元総理は、公明党と公約を守って、「自民党をぶっこわす」だけでなく、原発も
ぶっこわしたのです。これを小泉の奇跡と言いましょう。世襲制にも反対しましょう。

でも所詮国内限定の資格試験だからね
トップエリートというのは全世界に通じる肩書きを持つ人々だよ
それがドクター

若者を借金漬けにして
意地汚いジジイはぬくぬくと温存か

まるで日本の縮図だ

働きたくないでござる・・・其乃弐佰伍捨参
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1324986107/643


643 ('A`) 2012/01/14(土) 18:17:54.03 0
いや少なくはなかろぅ？
司法試験が必要勉強時間が600〜800時間とかだった気がするでござるゆえ
そんなもんでござろう
300時間も勉強してるってことはやっぱり早慶の医学部くらいを志望されている侍でござるか？

嫌なら辞めろ

ばかのひとつおぼえ

>>413
なるほど
だからあなたは働くわけでもなく勉強するわけでもなくニートやってんですね
俺は嫌だからという理由で

嫌なら辞めろ

嫌なら辞めろ

オウム返しｗ

バイトくらい許可しろ。裁判官や検事だって本や雑誌に原稿書いて金もらってるだろ。

嫌なら辞めろ

嫌なら辞めろ

嫌なら辞めろ

貧乏な人が法曹にならないようにするための小泉改革の一環ですね

貧乏人の追放は進んでますか？

同じ結婚するならこういうおっぱいの大きな嫁をもらいたいものだ
ttp://www.tudou.com/programs/view/fuccAo61iCc/

Ｂ民のｹｹ中は、一発逆転して
口入れ稼業の会長になってますけど　なにか？

嫌なら辞めろ

嫌なら舐めろ

嫌なら辞めろ

嫌なら舐めろ

嫌なら辞めろ

嫌なら舐めろ

嫌なら辞めろ

嫌なら舐めろ

嫌なら辞めろ

嫌なら舐めろ

嫌なら辞めろ

嫌なら舐めろ

>>404
お前はマックのバイトの研修費用でも払ってろよｗ

http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/local_kiji.php?i=nesp1271485959

嫌なら辞めろ

司法修習は廃止しろ
二回試験だけでいい

司法修習は廃止しろ
ロースクールで再講習だけでいい

再講習ならロースクールじゃなくて司法修習でやって欲しい

最初から司法修習で教えりゃいいのに
なぜローを必要とするのか

自我の肥大した学者の妄想を満足させるため

司法修習なら授業料取られないのにね

446に加えて財政難の私学救済
一昔前のＯＤＡと同じ

借りたものは返す　当たり前のことですね

ODAのことですね

ところで、有識者の皆さんにお聴きしたいのですが、↓の記事は事実なんですか？



446 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/11(土) 20:45:07.07 ID:veRbeGB/
【日本人の血税で贅沢三昧のシナ・チョン留学生　1人に最高2000万円支給されてる】

今日本にいる中国人韓国人留学生約15万人の「奨学金」の月額16万8千円（返済無し）

しかも無税。その上、渡航費1往復20万円支給。医療費タダ。学費その他タダ。

数年の滞在で1人当たり2000万円以上稼ぐ中国韓国『留学生』

外国人留学生に使われる年間の総額が約600億円。（これに対し日本人留学生達への総支出は年間3億円の貸与のみ　1人あたり６万位を貸してる）

国内にいる200万人の中韓の生活保護が年間４兆円の支出。

民主党は日本人の金を震災の復興ではなく、全て、韓国人中国人に差し上げています。

日本のみなさんは中国人韓国人に贅沢してもらうために一生懸命に働いているのです。


しかも民主党政権になってから、中国韓国の生活保護目当ての帰化が毎年1万2千人
ずつ増えています。これに数カ月の在留許可の中国人韓国人に対する生活保護が
やはり数万人規模で増え続けています。民主党はこの生活保護目当ての中韓人を
まだ増やす予定です。　 あと1歩くらいで破滅させられます。

日本人の党は自由民主党なのです。マスゴミも民主も朝鮮なので日本人の党を
引きずり落としたんです。そろそろ真実を観ませんか？皆さん。

民主党＝みんなの党＝社民党＝大阪維新の会＝マスコミ【NHKもダメ】＝朝鮮人ﾅｶｰﾏ

今村大全
@imamuradaizen

やはり男尊女卑であるべき。

https://twitter.com/#!/imamuradaizen/statuses/169375104663420928

今村大全
東京都港区芝浦在住/熊本大学教育学部附属幼稚園･小学校･中学校/開成高校/駿台予備校/慶應義塾大学法学部法律学科
(ｾﾝﾀｰ利用入学)現3年生/律法会45期ｾﾞﾐ代表/駒村圭吾ｾﾞﾐ(憲法)7期副代表/英進館/鉄緑会/伊藤塾28期/検事志望/司法修習生
給費制賛成/れいちゃんは俺の嫁

東京都港区

借りたものは返す　当たり前のことですね

結局は国民個人の金で返すことになるがな。
国が負った借金は国民が返す。返すと言っても本来あるべき給付（法サービス）の削減という形でな。

国民は自分の首を自分で絞めている。

>>454
じゃあ給付制だとどれくらい法サービスが充実するんですか？
証明とともにお願いしますｗ

もうこの問題は下火になったね。
みんな諦めちゃったのかな

ん？LSと貸与制のコンボで借金膨らんだ弁護士に、何千万円を預けようと
思う奇特な人っているのか？(笑)
破産者を弁護士欠格事由にしている趣旨がわからんか？

>>457は>>455への回答だな。ちょっと下品だが、まあそれもわかりやすい例だ。

>>455
世界最高水準の法サービスが提供されてきたよ。民事刑事とも。
例えば皆保険のありがたみは日本にいるとわからないのだが、国民自身の問題なのにのんきなものだな。
それもこれもこれから低下するだけだが、証明は歴史がする。

ま、弁護士がいざというとき「金ないと動かねーよ」で来た流れは
弁護士が増員されようと変わらんよ。
筋の悪い仕事に神経すり減らし＆日本語のわからんいやしい貧乏人
の相手するのって相当な手間暇だから、それで法テラス程度のハシ
タ金しかもらえないのなら、寝てる方がマシあるいは弁護士自身の
スキルアップをしたほうがよいという発想だな。
安い金しか払わないのなら、受けられるサービスはそのレベルにす
ぎないと思っておいた方がいいよ。

大体、カネがないのに弁護士に依頼しようという発想そのものが間違い。
人に、自分の嫌なことを、かつ専門知識を使ってもらってやらそうとい
うのだから、カネかかるのは当たり前。まして弁護士は専門知識を得る
ために相当な手間と労力とリスクを払っている。それなりの対価を払わ
ずに動く奴はいない。普通に考えれば当然のことだと思うがな。
そもそも日本は資本主義。自己責任の国。
カネがないのも自己責任。弁護士頼めないでまともな戦いができないの
も自己責任。君たち国民は、小泉政権を選択した時点で、そういう世の
中を選択したんでしょ。

自己責任論、新自由論、カネがすべてというイデオロギーを選択したの
だから、弁護士だけに「カネないけど動いてくれませんか」てのは、
およそ通用しないよ。

>>459-460
「市民感覚」とのたまう「国民様」はそれで文句なんて、まさか言わないでしょ。
すべてお釈迦様のようにお見通しなんですよ。高橋宏志先生みたいに成仏なされるでしょう。

わたしは「国民様」とちがって、社会的弱者の助力となれようにたくさん金を稼いで泥臭く
生きていくつもりですが。

もともと弁護士は富裕層向けのビジネスだという事実を無視するから
全部うまくいかなくなるんだよ。
過払い終われば元に戻る。庶民には相変わらず縁遠いサービス。

修習専念義務を撤廃、週半分は休みで働ける、なら無給でもいいよ
一年以上拘束するんだから無給はいかんだろ
研修期間は無給は法に触れる

授業料を徴収する場合ですら、専念義務とは矛盾しない。
ならば、貸与制と専念義務はなおさら、なんらの矛盾もない。

労基法69条や24条違反

司法研一郎　（職業　司法修習生）
http://cabbagenikki.blog75.fc2.com/blog-entry-337.html



たまにはこの話題でブログを書いてみよう。
まあ、さっさと合格しないと論外なのだが、それはまた別の話。

>>466
ちょっと修正追加しました。それからこんな雑文でも著作権は放棄していないので
間違いがあれば修正はします。

>>1
その通り。

不動産鑑定士とかも人数少ないから増やさないと。既得権益を破壊しなとね。

国立大学も民営化すればいい。血税の無駄。
研究は旧帝大とかにやらせればいい。

ようするに出鱈目な土地評価で日本がメチャメチャになればいいってことか。

研究開発もできなくなり、誰も税金を納められないようになれば日本を破壊できるね。

日本人は止めて、名誉アメリカ人とか名誉中国人にしようってことか。

いいアイデアだ。

県弁事務局長を燃え尽きさせた給費制対策本部とこれからの会務
http://ameblo.jp/mukoyan-harrier-law/entry-11337976078.html

ずる賢い男になれと
願いを込めて父さんが
付けた名前が賢46・94B
ローでもイジメ
ネットで中傷
追い込む位がちょうどいい
学業不振退学しても
中傷はやめないもっとやる
オウオウその名は94B
無職の犯罪者

修習の貸与で奨学金と併せて一千万超えるんですが・・・ｗ
マジで

だからさあ、修習生は任意制度にすればいいじゃん
合格者の中から成績順に判事、検事の任官決めて彼らは公費で修習生になる（まあ公務員ですから、
そのかわり公費で修習生になった者は、義務期間１０年とかつける）
それ以外は、自費で修習生になって弁護士となるか、即戦力として、社会人（弁護士事務所でも企業でも）になって
活躍すればいい。

合格者上位には��やらおっさんやらがいるからダメ

実際に上位のやつってどんなやつなのか気になるな

知り合いにいないのか？

いや俺は全く司法試験と縁のないものです。
予備試験ってどんなものかなと思って適当にスレをあさっていました。

w

いつでもいい
本郷の東大キャンパス正門前のファミマにお昼時行って見ろ
それでどんなのかは分かるだろ

授業料を徴収する場合ですら、専念義務とは矛盾しない。
ならば、貸与制と専念義務はなおさら、なんらの矛盾もない。

>>480
前提問題の虚偽ってやつか。


白鳥は殺してもいい奴だ。
ならば、佐藤を殺しても問題ない。

みたいな理屈だな。

何回同じこと書き込んでるんだよｗ

オリエントコーポレーションと司法修習
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1347197910/l50

age

www

2013年1月28日(月)

司法修習生「貸与制」
ローン大手オリコ独占　年約６万円天引き
“法律家の卵”に保証料ビジネス

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2013-01-28/2013012815_01_1.html

東京ラリー (番組ID:lv125685067)


【会場のご案内】
2013/02/08(金) 開場:18:01 開演:18:02

この番組は2013/02/08(金) 18:32に終了いたしました。
来場者数：3人 コメント数：8

放送へようこそ！ この放送は、司法修習生の給費制廃止についてのラリーです！ ゆっくりして行ってね

来場3人。なにこのオナニー放送ｗｗｗｗ

http://com.nicovideo.jp/community/co1906787

司法試験は憲、民、刑、商法、両訴の６科目で十分
司法試験の合格は簿記や英検みたいに絶対基準にする。
法曹実務につきたければ、５００番以内じゃなきゃ難しいと法務省が宣言してれば。
２０００人、３０００人合格でもいいじゃん。

アメリカでは修習制度はないから廃止すればいいじゃん
２回試験も廃止して、司法試験で起案させる問題を出せば？
予備校が対策講義をやるだろうｗ
ローや学部よりも予備校のほうが教えるの上手いから問題ない
任官した奴だけ対象に裁判所、検察で専門の研修を実施すれば？
弁護士事務所に就職できた奴は事務所内で研修してもらえば？
即独する奴を対象に予備校が実務セミナーとかやるだろうから、
３０００番で合格して即独したい奴は自腹で研修受講すればいい。
成績悪いのだから自己責任だろ。

もちろんロー制度は全廃
そうすれば、ローへの補助金や修習にかかる税金の無駄使いがなくなる。

司法試験に合格してない学者は法曹３者じゃないから、排除させたほうがいい。
特定の学説を意識させるような出題がそもそもおかしい。
司法試験は学者を養成する試験ではないし、自説を広める場でもない。
学者は論文書いて、研究者の育成だけしてろ。

司法修習を廃止することが税金の無駄遣いをなくす最高の手段

実務に役立たない無駄な作業をさせる学者、ロー制度を解体し、
文科省による税金の無駄遣いをやめさせよう

司法修習って無料なの？
だとしたらおかしいな。修習生が実費を負担するか、もしくは
修習自体を廃止すべき。

飲んだくれ修習自体を廃止

旧試験の時代は司法試験に受かれば医者と同等以上の尊敬度だったから
司法修習制度もなりたったけど今や高卒の底辺会社員より下だからなあ
高卒の工場勤務者未満だろ。職もね年収マックス150万、まあセブンイレブ
バイトと同じで健康保険でさえ一般サラリーマン月に3万だ4万と払ってんのに
それ未満の生活保護弁護士が何言ってんの？

訴訟うんぬんもお前らバカ大出た低脳ごときに法廷で負けるわけねえだろ
低脳ってのはまーち未満位かな

そもそもこの時期に早慶未満で弁護士目指そうってのが終わってるよな。
お前らは道でもいい存在。一般的に底辺って言われる職業と同等だな。

馬鹿弁護士は中卒クラスの底辺から賽銭なみの報酬でも得ればじゅうぶん
あ、犯罪だけ簡便な。

司法修習、２回試験は不要だ。アメリカでも同様。
司法修習に替わる研修は、検察官、裁判官は任官後に各省庁で、
弁護士は原則、就職した事務所で実施してもらえばよい。
なお、即独する司法試験合格者には弁護士登録を条件に、
司法書士と同様に自己負担で研修費用を支払い、
所属する弁護士会に研修を実施してもらえばよい。
弁護士の研修にまで国が税金を使う必要はない。
特に就職先が決まらず、即独もせず、弁護士登録もしない司法試験合格者に
現状のように司法修習を税金を投入するのは無駄でしかない。

司法試験での法科大学院卒業の受験資格を廃止。
司法試験は簿記のように一定の点数を取れば全員合格させ、法学検定の
最難関ランクのような位置づけにした国家資格とする。
市場原理より法曹三者になるためには、５００番以内の合格者を原則とする。
大学４年生までには合否を確定できるようにして、５００番以後の合格者は、
民間企業、公務員などへ転身、就職できるようにする。
法科大学院は、司法試験合格者を対象として研究者養成機関に変更する。

司法試験委員は、医師国家試験と医学部の教授との関係と同様に、
検察官、裁判官、弁護士の法曹三者から構成するように変更する。
なお、学者のうち司法試験に合格している者は例外的に参加も認める。
司法試験は実務家選抜試験であり、思想統制のような特定の学説を誘導するような
出題を排除する。

学者は、�@研究、�A若手研究者の育成にのみ専念させ、司法試験には関与させない。

ローと司法修習を廃止すれば、
別に合格者が３０００人でも４０００人でも構わないよな。
借金してローに行って、合格しても就職先がないのが問題だから。

司法試験が勉強さえすれば学部在学中に合格できる試験で、
はじめから５００番以降の合格者は弁護士になれないことが周知徹底されていれば。
成績が悪く、後順位なら自己責任だから。

行政書士なんてくだらない資格は今後廃止して、司法試験に統合すればいいよ。

もっと自由競争を導入しようぜ

中本裕之の書き込みから推定されるプロファイル　改訂版

（大学には一浪で入学、大学卒業後に勉強を開始し、ロースクール既習に入学したものとする）

昭和48年（1973年）生まれと推測

家庭：分家　　母親（英語教師）、妹、（父親については言及なし）

19歳　平成４年（1992年）高校卒業（奈良県の中高一貫校？ 共学）
20歳　平成５年（1993年）大学入学？（早稲田大学？）
24歳　平成９年（1997年）大学卒業？
25歳　平成10年（1998年）司法試験の勉強開始？（本人談：合格まで10年）
26歳　平成11年（1999年）実家がある村の消防団に加入
31歳　平成16年（2004年）ロースクール開校
32歳　平成17年（2005年）ロースクール既習入学（本人談：下位ローは暗かった）
33歳　平成18年（2006年）２ちゃんねる模型板に出現「ぐっすりんだよ〜 ◆MUvZYiT8o6」「プリニー ◆ag9ItmvS2s」
34歳　平成19年（2007年）ロースクール修了、第２回新司法試験不合格
35歳　平成20年（2008年）第３回新司法試験合格（大阪）、地方公務員試験（県庁）不合格（面接落ち）
36歳　平成21年（2009年）司法修習 新62期 終了（大阪）
37歳　平成22年（2010年）就職　日本弁護士連合会『自由と正義』2010年6月or7月号？に掲載
38歳　平成23年（2011年）Ｎ法律事務所（大阪市北区）を退職？
41歳　平成26年（2014年）現在　弁護士登録は抹消中