【NANOT】四大法律事務所専用スレ5【MHMAMT】

Let's talk about the Big Four of Japan!

The Big Four are:
Nishimura & Asahi;
Nagashima Ohno & Tsunematsu;
Mori Hamada & Matsumoto; and
Anderson Mori & Tomotsune.

● PRECEDENT THREADS
【NANOT】四大法律事務所専用スレ【MHMAMT】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1221049067/
【NANOT】四大法律事務所専用スレ２【MHMAMT】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1234706682/
【NANOT】四大法律事務所専用スレ２【MHMAMT】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1234708062/
【NANOT】四大法律事務所専用スレ４【MHMAMT】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1260533360/

２

ソーリージャパニーズバージョンオンリー

みじめな日本人版専用？

四大法律事務所に入ってから、お金がばんばん入ってくるようになって、女の子にも
モテモテなんです！みなさんも是非、四大へ！

　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　　　　　【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人は
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ25歳の誕生日の属する年度中に四大のどこかから内定をもらってください。
　　ノ　ノ　 ノ　　ノ　ノ　 ノそうすれば444日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　 し´（＿） 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

４大は一流大企業からゼニむしりとり放題ですか？

チャージ下げるために、財界が増員圧力かけたのに、
４大が雇いすぎたアソ養うのに、チャージが騰がりまくってて
笑える。

初任給１０００万もらうって、どんな感じかな？

ぐわ〜っしゃっしゃっしゃ〜！

みたいな感じかな？

成金趣味はみっともないからやめたほうがいいよ。

>>6
そんな言い方をするものじゃありませんよ。
払う価値があると思ってるから払ってるんです。

ゼニゼニ、ホシホシ
ゼニゼニ、ホシホシ

４大にはいれば極楽浄土だと先輩から聞きましたがほんとうですか？

４大には、いくらでもお金の湧いて出る泉があるとか・・・

>>12
ひた走る。ひた走る。愛の勇者たち。

学歴がイマイチでも
ルックスが飛びぬけてよければ４大に就職できたりするので
ローのブサ女は
勉強ばかりするんじゃなくて
早めに整形しといたほうがいいよ

それに、顔面だけでなく豊胸も整形しとくのが気配りというもんだよ

４大の就職見てると
女はやっぱ、顔だなー、と思う。

できればしばらく地方のソープで働いてセックステクも磨いたほうがベターだな。

コンプ乙。
君たちには無関係なｽﾚだから書き込まないように。

仕事なくていたたまれなくて移籍するやつ出てるからな。
事務所説明会で浮かれるのもいいが本音で話してくれる先輩にちゃんと話聞けよ。

つうか能力に自信がない香具師は入らなければいいだけの話じゃん。

儲けていたときの投資銀行や才能のあるトレーダーみたいには、ぜんぜんもらえないよ。
お金がほしいなら弁護士業でももっと儲かるやり方はある。
よほどの才能がないと大金持ちにはなれない。
お金だけが目当てなら4大に来る意味なんてない。
この種の仕事を楽しめるならば、4大に来ればいい。俺は結構楽しいよ。

東大卒の普通の優等生が長期的に安定的に儲かる方法なんてそんなないだろ。
だからこれだけ集まってるんじゃん。

>>12
お金は君たちの脳みそと時間と汗と涙と血から湧いて出てくるんだよ。

>1000 ：氏名黙秘：2010/06/13(日) 20:52:14 ID:???
>佐伯千尋の神隠し

千尋の字が合ってるけど違う。

東大法学部の最優秀層が四大に集まるのはいかがなものかと思うな。
もちっと官庁に行ってもいいのに。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝,､,､
　　い　 い　.ぼ　 思　.楽　き　　　　　|ニニニニ.／￣￣￣ ＼ニﾐ
　　つ　 つ　 く 　 い　 し　み　　　　 /ニニニ ／　　　　　　　　＼ミ､
　　ま　 ま　 は　 出.　か　と　　 　 <───‐|　　　ヴ　 さ　　　 l､
　　で　 で　 わ　 を 　.っ　の　　　　ヽ───ヽ.　　 ｪ　 ら　　 ノミ､
　　も　 も　 す　　　　 た　　　　　　　 l───/　　 テ.　ば　　 ヽ�_
　.　：　 　 　 れ　　　　　　　　 　 , 　-─‐-　、 !　　　 。 　 ､　　　l"´
　.　： 　 　　 な 　 　 　 　 　 　 /　　　　　 　 ヽ＼　　　　　　　 ／
　 　 ｡　　 　 い　 　 　 　 　 　 !　　　　　 　 　 l　　ー-,　 , -‐'´ 　-‐'"´
　　　　　　　　。　　 , ､ 　 　 　 !　　 　 　 　 　 l〇　　〃´|‐''"´
､　　　 　 　 　 　 ,.ｲ_,,｣｀ー─‐ ヽ　　 　 　 　 / /　 　 　 .|_, 　 　 -─
| ｰ───‐- 、/　|　.|　 　 　 　 {==＝＝＝'´,/　　 　 　 |
|──‐┼─┼ヽ‐┼┤ 　 　 　 / , 　 　 　 　 ｌ､　　 　 　 |──--
|.　　 　 |　　 |　　._｣　! 　 　 　 ◯ﾍ　　 c　 　ﾉ l　　　 　 .|
|　　　 _｣　-‐''¨´　　　　　　　　　　/⌒ヽ--‐'｀＾　　　　　 ｀¨''ｰ ､ _
-‐''¨´　　　　　　　　　　　　　 ﾆ三ゝ__ノ三ニ　　　　　　　　　　　　 ｀''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニ三三三三ニ

最近は四大やめてインハウスになる人も多いね
一昔前は自ら進んで四大やめて町弁になる人もいたのにね
やっぱこれからは町弁はお先真っ暗だから町弁なるくらいなら一般企業ってのが共通認識なのかなあ

法律事務所・就職難易度ランキング
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1261303865/

>>27
というより、どういう仕事がしたいかってことだろ。

睡眠時間は死活的に大事

五大弁護士事務所ランキング始めるよー。
今回は、世界的信頼を誇る、最も著名な弁護士格付機関CHAMBERS　ASIAのランキングを元に、5大が外部からどのように評価されているのかを調査してみたよ。
http://www.chambersandpartners.com/
でもせっかくだから始めるよー。

※CHAMBERSを知らない君に解説しよう。
CHAMBERSはLegal500などと同じ、世界中の弁護士ランキング機関なんだ。格付け機関の人間がこっそりクライアントサイドへのインタビューを行い、客観的にランキングしているんだよ。
日本のファームはもちろんそうだけど、海外のファームは日本以上に、CHAMBERSの評価を非常に重要に考えている。
だからCHAMBERSでよい評価が得られたファームは必ずそれをプレスリリースしたりウェブサイトで自慢したりするくらいなんだ。
ちなみに、Legal500もとても有名だけど、某紙が行った独立した調査によると、世界中のインハウスカウンセル2万人に聞いたところ、CHAMBERSが支持率５１％、Legal500が２２％、あとはその他モロモロで、CHAMBERSが最も信頼を得ている弁護士ランキングなんだ。
僕の経験上もCHAMBERSのほうが正確だと思うね。ところでIFLRはどこ・・・・。

ソースのURLだよー。このページのランキングってボタンを押してちょーだい。

NA
http://www.chambersandpartners.com/Asia/Firms/3571-35387

NOT
http://www.chambersandpartners.com/Asia/Firms/3567-35387

MHM
http://www.chambersandpartners.com/Asia/Firms/3557-35387

めんどくさくなってきたからAMTとTMIは自分で探してね。

それではChambersへの掲載順に、分野別ランキング〜（5大以外の事務所は消してるけど、適宜記載している場合もあるよ）

Banking & Finance: Japan
？ Band 1【AMT】【MHM】【NOT】【NA】
？ Band 2
？ Band 3
（TMI選外）
まずは大事務所といえばここ、バンキング部門から。四大はいずれもBand1にランキング！さすが四大は強いね〜。
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Capital Markets: Japan
？ Band 1【AMT】【MHM】【NOT】
？ Band 2【NA】
？ Band 3
（TMI選外）
次に、大収益部門のキャピマです。名門キャピマブティックと合併したAMT、MHM、NOTがBand1なのは予想通り、キャピマブティックと合併しなかったNAはやはり一つ下げますね〜。
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Capital Markets Securitization: Japan
Band 1【MHM】【NOT】【NA】
Band 2【AMT】
Band 3
（TMI選外）
旧大収益部門で当分下火の証券化です。AMTが一つ下げてます。
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Competition/Antitrust: Japan
Band 1【NOT】
Band 2【AMT】【MHM】【NA】
Band 3
（TMI選外）
独禁でNOT単独首位！有名な●先生のお力ですね。他の三つもband2で健闘しています。

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Corporate/M&A: Japan
Band 1【MHM】【NOT】【NA】
Band 2【AMT】
Band 3【TMI】
大収益部門のMAです。AMTが他よりワンランク下げ、TMIが初ランクインしています！
ちなみにこのランキングでは現れませんが、ブルームバーグのリーグテーブルの関与総額ではNAが圧倒的な一位となることがしばしばですので、本当はNAだけ[Band 1]を飛び越えて [Band Star]とかでいいような気がしますね〜。
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Corporate/M&A: Investment in PRC: Japan
Band 1【MHM】
Band 2【AMT】【SUI】
Band 3
（NOT、NA、TMI選外）
これからますます伸びる、世界が注目する中国業務です。MHMとAMTのみランクイン。SUIはそのうちNAとしてカウントできるのでしょうか？
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Dispute Resolution: Japan
Band 1【AMT】【MHM】【NOT】【NA】
Band 2
Band 3
（TMI選外）
四大がBand1に揃い踏み！やはり四大は強いです〜。
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Employment: Japan
Band 1【AMT】
Band 2【MHM】【NOT】
Band 3【NA】
（TMI選外）
AMT単独首位！ MHMも労働に強いイメージがありましたが、今回はBnad2です。NAは他に比べやや弱いようです。
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----------------------------------------------------------------
Intellectual Property: Japan
Band 1【TMI】中村合同
Band 2【AMT】【MHM】【NOT】アベイクボ、ユアサハラ
Band 3【NA】
『知財のTMI』の面目躍如！
いきなり四大を抑えてBand1に躍り出ました。
しかも名門中の名門、中村合同と一緒とはさすが！
NA以外の四大がアベイクボやユアサハラと同評価になっているのも意外です。
かつてIPは四大の出る幕ではなくブティック圧勝でしたので。
NAが他の四大に比べて下げてます。
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International Trade: Japan
Band 1【NA】
Band 2
Band 3
（NOT、MHM、AMT、TMI選外）
天下のNA単独ランクイン！まさにワン＆オンリー！でもこのプラクティスは一体何でしょう？？＾＾；
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----------------------------------------------------------------
Investment Funds: Japan
Band 1【MHM】
Band 2【AMT】【NA】
Band 3【NOT】
（TMI選外）
MHMが単独首位！かのN大先生のお力でしょう。
なかなかの収益部門ですが意外なことにNOTが相対的に下げていますね。
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Real Estate: Japan
Band 1【AMT】【MHM】【NOT】【NA】
Band 2
Band 3
（TMI選外）
旧・巨大収益部門（笑）のBand1に四大揃い踏み！　
えええTMI選外ですか？？それは間違いではないかと。。。。
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Restructuring/Insolvency: Japan
Band 1【MHM】 ビンガム
Band 2【NA】
Band 3アベイクボ
（NOT、AMT、TMI選外）
この御時世の収益部門（笑）。
MHMが単独首位！『倒産最強集団・ときわ』合併したNAと、倒産に強いF先生を擁するMHMが順当にランキングしています。
なお、MHMとともにビンガムもBand1ですがビンガムには「あの」A澤先生がいらっしゃいますから文句なしです。
個人的には、NAはBand1でもいいのに、という気がします。
NOT、AMT、TMIが選外というのは順当でしょう。
----------------------------------------------------------------

さてそれでは集計です。まずはBand1にランクされている数のランキングです。

【Band１の獲得数ランキング】
第１位　MHM　（９個）！
第２位　NOT　（７個）！
第３位　NA　　（６個）！
第４位　AMT　（５個）！
第５位　TMI　（１個）！
最もBand1を多く獲得したのはMHMでした。
NOT,NA,AMTがほぼ同レベルである中、頭一つ抜けています。
さすが、国内企業の圧倒的知名度と名声を誇る国内系最強事務所です。
MHMの中の人、おめでとうございます。

ちなみにBand１＋Band2のランキング数でも、

第１位　MHM（11）
第２位　AMT(11)
第３位　NOT（10）
第４位　NA（9）
第５位　TMI（１）

MHMはやはり第1位、非常に底堅い強さが見えます
（同点のAMTを二位にしているのはBand1の数を勘案したもの）

次に、Band1以上のランキングの弁護士数（延べ）のランキングです。

【Band1以上とされる弁護士数ランキング】
１位　MHM 　10人！
２位　NA　　10人！
３位　NOT　　8人！
４位　AMT　　8人！
５位　TMI　 1人！

MHM＝NAと同数、NOT＝AMTと同数じゃねえか、と「NAの中の人」と「AMTの中の人」に怒られそうですが、
同数の順位はスタープレイヤーの数で決めました（MHMは二人、NOTは１人（N村Jr.（笑））NA、AMTはゼロ）。
というわけで、日本において最高級の弁護士が最も数多く在籍しているとされる事務所はMHMでした。
全体の規模では遥かに巨大な２位のNAに競り勝つとはさすがです。
全体ランキングに引き続き第一を獲得したMHMの中の人、おめでとうございます。
なお、言っても無駄でしょうが、私はMHMの中の人ではありません（苦笑）。
っていうか計数始めたときは正直まさかMHMがここまで強いとは思いませんでした。
まあ四大は10人〜8人で競ってますので所詮はどんぐりの背比べと言うか。

【ランクイン弁護士の総数】
1位　AMT　35人！
2位　NOT　32人！
3位　MHM　31人！
4位　NA　　31人！
5位　TMI　 9人！
というわけで、ランキング弁護士数はAMTの優勝です。
四大最少人数ながら最大数ランクインとは、
さすがは海外・外資からの圧倒的名声を誇る渉外系最強事務所です。
AMTの中の人、おめでとうございます。
なんで同じ31人のMHMとNAが3位と4位に分かれるのかとNAの中の人に怒られてしまいそうですが、
またもやスタープレイヤーの数で決めました。
でも全体的に31人〜35人で競ってますので、またもやどんぐりの背比べと言うか。
このあたりでランキング報告を終わりにしたいと思います。
ま、所詮ランキングはランキングですので、5大の中の人たちもそうでない人たちも、
こんなの気にせずあまりムキにならずにマターリとお楽しみ頂くなり、
殴りあうなり、好きにして頂ければ幸いです。

MHM乙

どうせなら、Bandごとに点数をふったらいいのでは？
Band2と選外を同じように扱うのはいかがなものかと。

徹夜明けで手が滑りました。
>>41はBand１にランクされている弁護士の延べ数ランキング、
>>42は、ランキングされている弁護士の延べ数ランキングです。

>>43それも考えたんですが、ポイント制だとポイントの割り振りにどうしても主観が入ってしまう（Band1を何点にするか、とか）ので
僕のランキングはきわめてシンプルかつ形式的な（すなわち主観の入りにくいもの）にしました。
っていうかめんどくさかったってこともありまして。

ほかにも、たとえば収益性の観点からは訴訟、労働、中国などの分野をキャピマやM&Aと同列に扱っていいかというのもありますし、
NAがBand1を単独でとってるInternational Tradingとかよく分からないのをどうするか、というのもあるのですが、
とにかくシンプルに全部そのまま集計しました。

それぞれの分野にどのような偏差値をつけて独自のランキングを出すかは、以下のカキコミで誰かがやっていくのではないかなと。

あと僕は５大外の人間です（笑）一応competitorですがクライアントサイドにもなる立場の人間なので、ランキングは注視しています。
好みはNOTですが、こんなMHMが強いとは正直予想外でした。

つうか足し合わせることに意味がないよね。
こういうのは各分野ごとに比較することに意味があるの。足したら意味なし。

ランキングではMHMが強いのはいつものことじゃん。顧問をどれだけやってるかが大きい。

international tradeはかなりニッチだわな。
ローでは国際経済法の授業があるのにやってる法律事務所は2つしかないwwwwwwwwww

収益性の点では、M&Aはもっと細分化されてもしかるべきだな。
これはリーグテーブルとか見れば明らかだけど、概ね、NA=MHM>NOT>>>AMT

TMI涙目wwwwwwwwwwwwwwww

危機管理とか社内調査ってのは項目にないんだね。

いや、評価をまとめてくれたという意味ではむちゃくちゃ参考になったよ。
数字のソースも計算方法も開示されてるし、分かりやすいじゃん。
欧米のローファーム評価だってロースクール評価だって、ポイント制にするにしても足し合わせてとにかく総合ランキングを作るものだしな。
アカデミー賞八部門受賞、見たいなノリで、MHMがBand１に９部門ランキング、といわれたら、また違う目で４大を見ることができる気がする。
弁護士ランキングでのAMT総合１位というのもしかり。
要は、普段とは違う視点がもてたら、それで勝ちではないかと。

>>52
なんのこっちゃ。

ま、この手のランキングは微妙な政治的というか経済的な配慮の結果だからねえ。

おお、リロードしたら短時間の間にすごい反応が！ありがとございます。異論反論は想定の上でたたき台としてランキングを記載した甲斐がありました。

>>46
まあいろいろご見解はあるかとは承知しております。おおむね>>52さんのような考え方でして。
>>52さんありがとうございます。

>>48
ですよね。でもシンプルにするためそのまま足しました。

>>49
まあ、他の収益部門であるキャピマや証券化なんかもそこまで細分化されてないから致し方ないかなと。
ちなみに最新のリーグテーブルでは関与総額では
NA＝MHM＊２＞＞＞NOT=AMTくらいだったと思い、
NAがMHMの倍（！！！）でNOTとAMTはほぼ同じでした。
ただただNAが圧倒的ですね。

ただ欧米と違いファームの計算書類が公開されてないのでMA案件が収益にどこまで関与しているのか実は不明です。
MAが「エンジン」「ハート」といわれる、MAを得意とする一部の英米のファームでも売り上げへの寄与度は意外と3割くらいだったりしますし。
そんなことも考えて、形式的に処理しました。

>>51
そうですね。日本では社内調査のプラクティスはまだまだ単発で、恒常的収益を生むほどにはなっていないような気がします。

>>54
そういうのもあるかもしれませんが、Chambersは中立性では結構定評がありますよ。
Legal500は、被ランク事務所から広告料を受け取ってますので論外と思いますが、
Chambersは隠れて調査してますし。まあ深部までは知りませんが。

アセットファイナンス（航空機、船舶、機械設備などの大型リース）はsecuritization & strucutured financeに含まれるのかな。
そうだとするとNOTがNAやMHMと同レベルというのは納得がいかんな。
dispute resolutionだとAMTは強いとは思えないが、まあ、強い人もいるからな。

＞NOTがNAやMHMと同レベルというのは納得がいかんな。
これは、NOTのほうが下ってことね。だってアセットファイナンスはやってないもんね。

あと、プロジェクトファイナンスはどうなってるんだ？structured financeの一種のはずだが、
PFI/PPPとしてBanking & Financeに入ってるのか入ってないのか（なぜか個人ランキングしかない）。

あと、金融規制も謎。これも個人ランキングしかない。

>>55
正直、相当な金は動いてると思う。
その隠し方がうまいだけ。

全然話についていけない・・・

>>60
わからないことはおじさんに質問してごらん。

しかしこのランキングの人、藤本大学と同じノリなんだが。
もしかして藤本大学の中の人？

日経やLegal500に比べると,Chambersは一番、市場の評価をちゃんと反映している気がする。
Legal500とか、ほとんど日本に関係のないプラクティスでもランキングしてたりするしな。
クライアントへのインタビューで作っているので、このランキングはあくまでも、
クライアントに聞いたらこういう結果だった、ということで、本当の実力はまた別の話。

>>49、>>55
MAだけが収益源じゃないからね。まあいいんじゃないの。
MAだけで全収益の4割いってる事務所なんてないだろうし（あったら危ない）。
何年か前、NOTの中の人が、NOTはファイナンスでコーポレイトの倍稼いでるって言ってた。
金融危機前のファイナンス全盛期のときの話だけど。
リーグテーブル上の存在感だとMAは
Band１ NA　MHM
Band2　NOT　AMT
でもいいジャンと思うけど、こういうのを聞き集めて集計したのが
Chambersのランキングだろうから外野はすっこんでる。

そうはいっても検証できない評価を無批判に受けとめるのはいかがなものかと思うが。

わからないことは何でも聞いてね、お兄ちゃん！うふふ。

>>60
アンカーわすれてた☆

とても勉強になりました。もちろん、額面どおりには受け取らないという前提です。

個人的・主観的な評価

　　　　M&A 独禁 banking CM 証券化 AF PF ファンド 保険 不動産 知財 労働 紛争 倒産 国際通商 中国　
NA　　　S B+ A+ B A A A+ B ? A B- B- A A A B-
NOT A A- A A A - B- B ? A B B A- - - -
MHM A+ B+ A A- A B - A- ? A B+ B A A - A-
AMT B A- A A B - B B ? A B A A- - - B+

ずれすぎﾎﾞｹ

結局どこがいいの？

トップを目指したい人→NA
上品でスマートでありたい人→NOT
体育会系→MHM
あんまり働きたくない人→AMT

ChamberよりIFLRのほうが正確な気がする。ま、評価項目が違うけど。

外務辞めてフレッシュフィールズ行った山田香織嬢（ＪＡＺＺピアノ＆ゴルフ好き）が結局最強

age

お前らってさ

公務員試験にも受からない

まともな就職もできなかった

旧司法試験から逃避

という三重苦なんだってな

お前らみんな
死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー
死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー
死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー
死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー
死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー
死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー
死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー
死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー
死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー
死ねーーーーー死ねーーーーー
死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーー
死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー
死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー
死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー
死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー
死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー
死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー
死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー
死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー
死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー
死ねーーーーー死ねーーーーー
死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーー

>>76
このスレにいるのはそれのどれにもあてはまらないエリートです残念。

エリートが渉外なんぞ企業奴隷やるかよ
渉外なんて金至上主義の下品な業務
サラリーマン弁護士ちゃんだよ
官僚になれないカス

有名私立→東大→弁護士がスタンダード
そして書き込んでるやつのほとんどがこれとは無縁

エリートだからこそノブレスオブリージュを感じてがんばってるのさ。
エリートが偉い人間だとは思わないけど、
渉外＝企業奴隷とか定型的な発想で下品なカキコミしちゃう>>76、>>79よりは
自分はちょっとはましな人間であるような予感。
君、釣りにしたってそんなしょもないこと、ここで書いてもねえ。

ランキング書き込んだ者ですが忙しくてメンテしてませんでした。。
>>73　私もIFLRはLegal500よりは信頼できると思いますけどね。
>>31でも書いたようにIFLRはローヤー探しには使われてないようですね。
IFLR（国際金融法雑誌）のランキングは下記。

バンキング部門ランキング
1位　AMT　MHM　NOT　NA
2位
3位
4位　TMI

資本市場部門ランキング
1位　AMT　NOT
2位　MHM　NA
（TMI選外　※Chambersと違い、MHMがひとつ下げます）

仕組金融・証券化部門ランキング
1位　MHM　NOT　NA
2位　AMT
3位
4位
（TMI選外）

M&A部門ランキング
1位　AMT　MHM　NOT　NA
2位　
3位　TMI
（※Chambersと違い、AMTもトップ）

プロジェクトファイナンス部門ランキング
1位　NA
2位　AMT　NOT
3位　
（MHM　TMI選外　※MHMが選外って・・・）

以上です。

またこんなこと書くとMHMの中の人みたいですが、資本市場部門でMHMがNAと同格、
プロジェクトファイナンスでMHM選外、というのは業界のイメージとはちょっと違うような気もします。
全体の印象としてはAMT NOT NAがほぼ互角ながら、後二つがAMTより微妙に上、MHMは４大中最下位でしょう。
所詮ランキングはランキングですしIFLRのランキングをどうやって作ってるのか知りません。
クライアントへのインタビューで作っているChambersの方が、ユーザーサイドの見方
（つまり業界弁護士の見方ではない）を最も反映していると私は思います。
ここを見ている人は業界人がほとんどでしょうから、業界人の見解とクライアントの見解は異なり、
それでChambersに違和感を感じる人がいるのは分かります。
私は弁護士ながら、５大事務所にはクラアント側でお願いすることがあるので、
Chambersには一応納得感があります。

勉強になりました。

>>72 NAの中の人乙。
どのランキングみてもNAトップってことはありえないことはよーくわかるな。

全体的に見ればNAはトップというのに違和感はないけどなあ。NOTの人は異存があるかもしんないけど。

まあ、ランキングだけ見てると同じTier 1でもかなり差があることとかは分かんないだろうけど。

I倉先生まんせー

>>72といい>>87といい、なぜ一部のNAの中の人（か内定者）は
２ちゃんでNAトップと言い張り続けるのか・・・。
業界でもクライアントでもNAのほとんどの中の人でさえもNAトップと思っていないのに。。
それともこれは突っ込んではならない何かのお約束なのか？？？

うん、まあ、NOTもトップかもしれないけど、という意味くらいじゃねーの。

少なくともNAの中の人はNAがトップだと思ってるだろ。
クライアントはそもそもそういうことに関心がない。

>>84も全体的にはNAとNOTがトップだと言ってるし、別にNAがトップだと言う人がいても全然おかしくはないだろ。自称最強だしなw

外務辞めてフレッシュフィールズ行った山田香織嬢（ＪＡＺＺピアノ＆ゴルフ好き）が結局最強

>>93
IFLRのランクングからだと、NA＝NOT＞AMT>>MHMという図式であることは否定しませんが、
そもそもIFLRのランキングは（私もチェックするとはいえ）Chambersに比べると
クライアント側の評価を正確には反映していない気がします。

なにをもってトップというか、でしょうが、「実力」というのは客観的評価が難しく、
結局、客商売である以上、「クライアントからの評価」がそのファームの「実力」ということは
間違ったアプローチではないと思います。

国内企業全般の「知名度」、という観点からは、MHMが圧倒的に強いイメージがあります。
いろんな日本企業の人と国内外で会うと、日本の四大事務所といっても知らない人が多く、
「森綜合なら知っていますが」という答えが返ってくることが非常に多いです。もちろん、
法務部よりの人で四大を知らない人はいないので、上記はフロントの方々の話ですが、
いかに日本の一流企業の間にMHMが浸透しているのかを見せ付けられます。
四大のうちでMHMだけが国内系事務所として発展し、その後、渉外分野もやり始めたという
経緯があり、かつては三大渉外（NA、NOT、AMTの各前身）＋国内系トップの森綜合、
という図式でしたし、その図式はいまだに引き継がれていると思います。
もともとコーポレイト系の事務所ですが、ファイナンスも圧倒的に強い事務所です。

忙しさと人材の使い捨て度で言えばTOP

一方、海外法律業界の「知名度」という観点からは、４大最古のAMTの存在感は非常に大きいものがあります。
英米のロイヤーから日本のトップファームとして一番名前がでてくるのは聞くのはAMTで、
「日本のワクテルリプトン」（byアメリカ弁護士）、「日本のスローターメイ」（byイギリス弁護士）
などといった最高級の比喩でその評価の高さが語られています。
日本における名声にも確固たるものがありますが、チームワーク型の事務所というよりは
個人技の事務所という印象があり、Chambersランクインの弁護士数（延べ）が日本トップなのは
個人として優秀な弁護士が（延べ数的に）最も多く在籍していることはその証左といえるとも思われます。
少し前までは外部からはファイナンスに非常に強い事務所、という印象でしたが、
近年コーポレイトも伸ばしてきているようです。
上の方で「AMTは訴訟は弱いはず」との書き込みがありました。
15年位前まではそれはクライアント側にも知られた業界通説でしたが、
実は現在、Chambersで訴訟部門がもっとも評価されているのはAMTです。
最も古くかつ常に進化している事務所といえるでしょう。

といいながら、私個人としてはNOTが好みです。
全ての分野においてバランスよくかつ質の高いリーガルサービスを提供し、
意外なことに高すぎず（笑）、無謀な法律論は展開せず、英語対応能力も十分、
超一流のクライアント層、と正直言ってどこを減点したらいいのか分からないくらいです
（弁護士から聞くのは、せいぜい「てにをは」直しすぎ、といった程度・・・
でも「てにをは」直すのもタイポをなくすのも仕事をお願いする側としては重要な要素ですよ！）。
彼らがこだわりを見せるプロダクトの質の高さはまさに最高の一言に尽きます。
お会いする先生方も非常にスマートですし・・・。
絶対にはずせない案件ではNOTを起用したがる某著名な外資を知っていますが、頷ける話です。
あんまり褒めると今度はNOTの中の人と言われるのでこの程度にしておきますが。笑。

NAは歴史的経緯で、重要な収益部門であるキャピマでの存在感は他の三つには劣りますし、
重要な大収益部門ではないとはいえ、知財、労働その他の分野についても存在感は劣ります。
NAに当てはまるのは、「M&Aの取扱い規模においてしばしばトップ、
金融の仕組金融部門におけるチームの層の分厚さ、の二大分野および
倒産分野において傑出した事務所であるが、他の分野については必ずしもトップではない」
という評価ではないでしょうか。これはChambersの評価にも良く現れていると思います。

M&Aと仕組金融部門については素晴らしい事務所です。
執筆も充実しており、とりわけ、ちょっと昔の本ですが、ファイナンス法大全（上・下）は
他の三事務所の度肝を抜いたと言ってもそこまで過言ではないと思います。
また、倒産分野に関しては、クライアント側からのときわチームの評価の高さはよく耳にします。
苦手なキャピタルマーケッツも、MYWMのY先生を迎えて以降ランクを上げており、
これからの展開が楽しみです。

しかし、NAのすごさは、むしろ、MAや金融といった通常業務の中にあるというよりは、
常に法律業界の先陣を切っていこうという気迫に満ち溢れた部分にあるのではないでしょうか。
Good Practice Standardを自らの手で作り上げていくという壮大な野心をもっとも
現実化させているのがNAだと思います。

そういうわけで、私は取り上げる側面如何によって、NA、NOT、AMT、MHMのいずれもがトップ事務所であり、
最強事務所であると考えています。これは私だけの話ではなく、クライアントもそれぞれの案件における
トップ事務所と考える事務所に案件を振っています。

ちなみに、最近公表されているブルームバーグのリーグテーブルの結果「だけ」を
根拠にNA最強という人がいますが、相当な無知といわざるを得ません。

※私自身、最近の公表リーグテーブルをもって上のカキコミで
「NAはBand Starでよし！」とNAを持ち上げまくっていますが、
徹夜明けでテンションが変だったのでご容赦を･･･。

話を簡単にするため、イギリスの事務所を例にとりますが、
ロイター調べの2009年の英国事務所の案件取扱総額によるリーグテーブルはこうです。

スローターメイ 1600億ドル
リンクレーターズ 1530億ドル
フレッシュフィールズ 1360億ドル
フリーヒルズ 800億ドル
マレソンズ 720億ドル
ブレークドーソン 710億ドル

※ちなみに、NAの取扱案件総額は2010年「第一四半期」96億ドル（前年同期比2.1倍）

ここまで見て、「おやっ」と思う人もいるはずです。
世界で最も稼いでいる弁護士集団、英国「マジックサークル」の５大事務所のうち、
スローター、リンク、フレフィはランクしていますが、
最大事務所クリフォードチャンスとアレン・オーベリーが、
上記のリーグテーブルに「カゲもカタチも見えない」ようです。

（続き）そうすると、M&Aリーグテーブルに出てこないクリフォードとアレンの経営は
ドンだけあぶないんだ、スローターはドンだけ儲けてるんだ、という話になりそうです。

しかし、各事務所の歳入（revenue）に目を転じると、実はこんな感じです（単位：ドル）。

リンクレーターズ　　　24億（米スキャデンを抜き全世界1位！）
フレッシュフィールズ　24億（全世界2位）
クリフォード　　　　　23億（全世界3位）
アレン　　　　　　　　20億（全世界6位）
スローターメイ　　　　 8億（全世界36位）

M&Aリーグテーブルでは影も見えなかったクリフォードが、リンク、フレフィにぴったり
くっついているのが分かります。アレンも遜色ありません。

なんと、リーグテーブル１位のスローターは、リーグテーブルでは存在すらしなかった
クリフォードにほぼトリプルスコアをつけられマジックサークル中、最下位です。

何がいいたいかというと、M&Aは、業界外からは分かりやすく目立ちやすい業務のなので、
ついつい目が行くが、実は法律事務所のビジネスというものはM&Aがなくても
証券化や金融取引で十分に収益があげられるものだ、ということです。

たとえば、世界で一番稼いでる事務所、リンクは、収益のうちM&Aの占める割合が最大ですが、
それでも収益の3割から上程度で、残りの収益は他で稼いでいます
（と、以前ロンドンのリンクの中の人から聞いた）。

リンクは日本ではファイナンス事務所という印象を持っている人がいますが、
ロンドン本部はれっきとしたコーポレイト中心主義事務所です。
このような事務所でも、収益の大半はM&A以外から稼いでいるのです
（もちろん、リンクが一番重視している部門はM&A部門（というかコーポレート業務）です。）

クリフォード、アレンは金融系事務所（特にアレン）で、
金融系の仕事により他の事務所がM&Aで稼ぐ収益を遥かに上回る収益を稼ぎ出しているのです。
それが、リーグテーブルではまったく勝負にならなかったスローターを相手に、
全体の収益で２．５倍から３倍も上回る差をつけているのです。

こういうことは業界にある程度身をおいている人間なら誰でも知っていることです。
私自身、上の書き込みでリーグテーブルをもってNAマンセー的なカキコミを随所にしましたが、
実際のところ、リーグテーブル「だけ」をもってトップファームと言ったり、
法律事務所の序列を云々言うのは『群盲象をなでる』の世界であり不可能であり、
そんなことを本気で言っているのは業界の中でもかなりダウンストリームの人々
（若年アソ・修習生・ロー生）くらいだと思います。
M&A分野は法律事務所ビジネスの一部に過ぎず、キャピマや証券化やプロファイ、
知財、訴訟、労働といった諸部門とをバランスよく抱えてこそ総合的に
良質な法律事務所と言うことができるのです。

ちなみに、スローターメイのために弁解しておくと、ここはイギリスでは
最高の事務所とみなされることが多く、詳しくは述べませんが、
PPPやPPLという概念を用いると、結局イギリスで一番稼いでいる事務所なのです。
要は超優秀な人材を集めて、手を広げすぎない程度に良質なビジネスを展開し、
弁護士一人当たりナンボの世界で大儲けしている最強事務所です。

もちろん、リーグテーブルでトップを獲得するというのはM&Aの文脈ではとても立派な
ことであることは論を待たず、そのニュアンスではNAを称揚する上記の私の書き込みを
否定するものではありません。また、NAがM&Aのみならずファイナンスにおいても
非常に層が厚いことは良く知られていることです。

要は私が言いたかったことは、M&Aリーグテーブルから分かることは、「M&Aでのプレゼンス」
であって、それ自体はとても重要な情報ですが、それ『だけ』でその事務所全体の序列や
儲かってる儲かってないを論じることは単に無知を晒すだけだということです
（あまりにも当たり前のことですが、自戒をこめて）

>>101で一旦終わりかな？乙です。

仕組金融ってのは、証券化・流動化、プロジェクトファイナンス、アセットファイナンスのことだと思ってよい？

>>100
年商で比べても意味がないんじゃない？
そりゃ人が多いほど稼ぐのは当たり前じゃん。
スローター＆メイが他より稼がないのは単に規模が小さいからだけでは？

>>104　
>>101の３パラを「よく」読みなさいな。そう言ってはるよ。

それはわかるけど、何のためにrevenueのランキングが出てきたのが意味がよくわからん。
あと、そもそもM&Aのリーグテーブルだけ見てNAがトップだとか言う人は聞いたことないし、
このｽﾚでもいなかったと思うんだけどなあ。

勉強になったぞ、と（ダウンストリームな俺？）。

まあ、概ね正当な評価でしょう。
倒産でも金融でも最強とかいう妄言よりずっとまし。

倒産は（MHMと並んで）最強、金融はキャピマが準最強クラスでストファイは最強、といったところか。

外務辞めてフレッシュフィールズ行った山田香織嬢（ＪＡＺＺピアノ＆ゴルフ好き）が結局最強

NAは秘書も最強。

NA最強って、面白がって言ってただけで
なんで、ムキになって反論してんだか
大人げないと思うよ

あながち嘘ではないからだよ。
現に主要部門ではダントツ又はトップレベルなわけじゃん。

おまえらホントNAが好きだな。

>>112 >>113
この人たちは、どうしてこうなるのか・・・。

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　　 ./′　　 　　　八,､-ﾐ.ノ‐''''''^^￣./¨ﾚ　　　 　　 .人,_　　　　　ミ　　
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　|　　　　　:|　　 | |　　　　　　　　　　　　.!　　　　　 ｀　　　 　　　　 .｝｝ ＜　良スレだな！　
　｝　　　　 .|　　 .Ｕ-:;:冖^￣　　　　　　 .|　　　　　 ¨¨¨¨¨￣¨¨′ ﾐ｝　　＼
　.|　 　　　.｝　　　　　　　_,,,,,ｖｖl''''¨¨|^^⌒|¨¨''''lｖｖ,_　　　　　　　　 ｝　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ).　.　　　〕　　　 ,,､-v~|　　 .|　　　|　　 |　 　|''Ｔ＾i-,,_　　　　　　/　　
　 .｛　 　　　). ., r'z::''''~ﾞ(~~￣￣￣￣￣￣~~~`^^^^''''¬;;;＿　　 ﾉ

えんしゅう本 4冊セット

上のランキング者とは別人だけど
Chambersのランキングの客観性・正確性について議論があったので，５大以外のランキングを概観してみた。
ただし，若干外資に甘い気がしたので，東京ブランチは除外したよ（異論反論はあるだろうけど）。
眠い目をこすりつつやったので漏れがあったらスマソ

Banking & Finance:
Brand 2 渥美　東京青山
Brand 3 シティユーワ

Capital Markets
Brand 3 東京青山

Capital Markets: Securitisation & Structured Finance
Brand 2 渥美
Brand 3 シティユーワ

Competition/Antitrust
Brand 1 日比谷総合
Brand 2 桃尾松尾難波 大江橋
Brand 3 東京青山 ジョーンズデイ（旧尚和）

Corporate/M&A
Brand 3 東京青山 （伊藤見富） 大江橋

Corporate/M&A: Investment in PRC
Brand 1 キャスト 大江橋
Brand 2 曾我瓜生糸賀
Brand 3 黒田

Dispute Resolution
Brand 2 松尾綜合
Brand 3 日比谷パーク

Employment
Brand 2 安西 第一芙蓉
Brand 3 東京青山

Intellectual Property
Brand 1 中村合同
Brand 2 阿部井窪片山 ユアサハラ
Brand 3 阿部和田渡辺 大野総合 潮見坂（旧末吉）

Investment Funds
Brand 3 東京青山 シティユーワ

Real Estate
Brand 2 渥美 牛島

Restructuring/Insolvency
Brand 1 坂井三村相澤
Brand 3 阿部井窪片山 大江橋

Tax
Brand 1 東京青山
Brand 2 足立ヘンダーソン

こう見ると，個人的にはChambersの評価はいいセンいってると思う。
てか，いくつか初めて聞いた事務所がある。ダウンストリームな俺ｗ

>>120
well done！参考になります。
やっぱあらゆるランキングで最も信頼できるのはChambers。
クライアントへのインタビューで作っているんだから、
実はクライアントの率直な評価を知る機会のほとんどない弁護士が、
したり顔でChambersのランキングにケチをつけるのはむずかしいと思う。
これは要するにクライアントがどう考えているかであって、
法律事務所＝お客さん商売、であることを考えたら、
本来的には一番重要なランキングだよね。

患者の誉める医者が名医なのだろうか

とN&Aの●●氏が発言した。

氏ねば？
氏ねば？
氏ねば？
氏ねば？
氏ねば？
氏ねば？
氏ねば？
氏ねば？
氏ねば？
氏ねば？
氏ねば？
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氏ねば？
氏ねば？
氏ねば？
氏ねば？
氏ねば？
氏ねば？
氏ねば？
氏ねば？
氏ねば？

>>121
ただ、その作成過程はまったく明らかにされていない。
クライアントの率直な評価というのは、マーケットにおけるシェアにおいて
最も正確に反映されるものだよ。
もっとも、マーケットシェアというのも評価が難しいんけどね。

クライアント受けといってもクライアントによっていろいろだよな。
弁護士を見る目がないクライアントとそうでないクライアントがある。
前者は例えばM&A案件や一般企業法務。後者はファイナンス案件の金融機関など。
実は、ローファームを選ぶのはクライアントだけではない。
FAがどの事務所を推薦するか、裁判所が誰を管財人等に選ぶか、そういった観点も重要。

俺はＮＡの外の人だがＮＡはいい事務所だと思うよ。
現状トップかどうかはさておいて，
トップを「目指している」度，現状に満足せず常に変革，向上していこうという気迫でいうなら間違いなく一番の事務所だろう。
昔中の人に話を聞く機会があったが，
中の人は既に狭い日本のトップなんかじゃなくて（彼の中では日本国内では既にトップなのが前提らしいw）
海外の巨大ローファームに比肩する事務所を作ることを目標としてやってると言ってた。
まあ良くも悪くもベンチャー的なんだよな。
その意味じゃトップを目指すならＮＡというのも分からんでもない。
伝統を重視するような保守的な人にはＮＯＴやＭＨＭのほうが合うだろうね。

ＮＡ→急進的ベンチャー
ＮＯＴ→保守的官僚
ＭＨＭ→戦闘的体育会
ＡＭＴ→サークル

＿＿＿_
　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　 　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 |
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　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　|
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ

折角ランキング者さんのおかげで、良スレ化したんだから
糞レスや、下らんAAはやめろや、カスども

しかしこの恒夫のAAってムカつくな

>>127
>昔中の人に話を聞く機会があったが，
>中の人は既に狭い日本のトップなんかじゃなくて（彼の中では日本国内では既にトップなのが前提らしいw）
>海外の巨大ローファームに比肩する事務所を作ることを目標としてやってると言ってた。
節子、それ公式見解そのままや。

>西村あさひ法律事務所は、発足時点で弁護士数が300名以上の規模となり、本年秋に新たに加わる弁護士の
>入所後は350名を優に超えることが確実で、国内最大、最強の法律事務所となるのみならず、その規模や
>業務範囲において欧米の一流法律事務所に比肩する最初の日本の法律事務所となることを目指します。

消費税反対

見事に公式見解そのままだな。

しかし「最強」って何なんだろう。

埼京の誤記だろ、ｊｋ

あははおもしろいね。

定点観測

2010年4月
NA　477
NOT 340
MHM 296
AMT 291

2010年7月2日
NA　465 (-12)
NOT 333 （-7）
MHM 295 (-1)
AMT 291 (±0)

>>138
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いごこちのよさランキング。
これで給料が一番低くなるんじゃやってられないな。
パートナー競争が激しいのも理解できる。
（なれないと完全負け組になるから）

7月2日時点の人数は未公表では？

>>138
NAとNOTがますます筋肉質になるな。

採用失敗もものはいいようだな

AMTはいごごち最高です。

>>138見ると
ＮＡとＮＯＴはなんか怖い
といってもＡＭＴは腑抜けすぎる
ＭＨＭが男の選択

>>138みたら、ＭＨＭもかわらんだろう
国内ならＭＨＭ、海外ならＡＭＴかな

腑抜けというのは仕事とか内定者の質という意味でね
ＡＭＴは「楽したいから」っていう動機で希望する腑抜けが多すぎる
いくら居心地が良くてもそんな事務所に将来はない
対してＭＨＭはＮＡやＮＯＴ志望者と質は同等以上
やる気に満ち溢れた人がいっぱいで居心地もよいなんて最高じゃないか

ぬるま湯の中にいたら居心地いいのは当然だが，それじゃあ自分の実力が上がらない
厳しい環境を耐え抜いた人間とぬるま湯で過ごした人間じゃ数年後の実力に大きな差が出る
一番バランスがとれてるのはＭＨＭなんだろう
いい事務所だね

AMTが無秩序で腑抜けているのは周知の事実

周知の事実とか言っちゃって。４大にもっと暇な事務所あるじゃない？

ＡＭＴは居心地の良い素晴らしい事務所であるんだろうが
やる気がある人はＡＭＴを選ばないってのが最近の傾向であることは確かだからなー
基本ファイナンスの事務所だけどそれもやっぱＮＯＴのが上だし
他の三大になくてＡＭＴにあるものってなに？ってなると
楽したい，以外にＡＭＴを選ぶ理由がない

といった程度の情報収集しかできないあなたはどこ選んだの？
どこもいい事務所だけど、まともに情報収集しないと「合わない」事務所に入って辞める羽目になるよ？

アディーレ

どこでもやれるという気概がなければ結局どこに行っても大成しないわけだが

気概があるのと準備しないのは別問題。
いっそ何も調べずに最初にオファーくれたところに行く、
くらいに突き抜けてるならともかく、
ろくに下調べもできないのは大成しない。

「合わないから辞める」って発想がもう腑抜けなんだよな
合わない上司といかにうまくやっていくかってのも仕事じゃ重要な能力なんだよ

仕事をやったことないのに仕事を語るなんてすごいね。

>>154
確かに腑抜けはどこにいっても大成はしないな
そういう腑抜けが間違ってＮＡやＮＯＴに紛れ込んだ場合すぐやめる羽目になる
しっかり事務所は選んだほうがいいな

たくさん腑抜けが紛れ込んだものだね。まともにリクルートできてないのかな。

>>156
合わない上司とやっていくのが重要なのは上司を変えるのが困難な業界の話。
それに、上司ではなく仕事が合わなければとっとと辞めるべきだろう。

>>159
リクルートでは難しいだろう。やってみないと分からんというとこはあるしな。

>>161さんの言うとおり。
NAの方針はごっそりと大量採用して、使えなかったらごっそり切るということでしょう。
使ってみないと「使える弁護士」かどうかなんて分かりっこないんだから
市場原理にのっとった非常に正しい方法だと思う。それに文句を言う方が頭おかしい。

千人規模で雇う大企業ならともかく、数十人のリクルーティングで、
かつ、情報がたくさん入手できるロー時代の弁護士のリクルートとしては大失敗だろ、それ。

使える人間が残る。使えない人間は退場。
組織全体は強くなる（筋肉質になる）。
一体どこが大失敗なんだ？言ってみろよ。

定点観測

2010年4月
NA　477
NOT 340
MHM 296
AMT 291

2010年7月2日
NA　465 (-12)
NOT 333 （-7）
MHM 295 (-1)
AMT 291 (±0)

最初から使える人間だけを入れれば払わなくて済んだ人件費とソース、
使えない人間により損なわれたクライアントの信頼、プライスレスってところか？

おいおい，辞めない＝使えない奴がいないってのは違うだろ。
その証拠に近年で一番採用失敗してるのはＡＭＴ。
６３期なんて東大の優秀者に蹴られまくったらしいじゃん。
けどＡＭＴはぬるい雰囲気故に「使える」の基準が三大に比べて低いから辞めない。
ＮＡＮＯＴは使えない人間は居心地悪くなって辞めちゃう。
ＭＨＭから辞める人間が少ないのは使える人間が多いのかもね。

ＮＡが大量採用と言われるようになった原因はほぼあさひとの合併のときのあさひ採用が原因だからな
それ以降は３０−４０人くらいの採用なのに確かあの年だけ６０人以上採用してるよね
そりゃ使えないのもまぎれてるだろうよ
まああさひに入るつもりが死に村になったんから辞めたくもなるよなw

証拠と言っていて、らしい、とはこれ如何に。
そんなんで受かるのか、64期は。

>>167　
二行目と三行目は完全なガセネタ

>>166　
辞めた人間によってNAのreputationが損なわれたという事実はない。勝手な憶測に基づく醜い書き込みは止めろ。

>>170　のいうとおり。
クオリティコントロールをしっかりしていれば使えない人間が
クライアントに損失を与えることはありえない。
そもそも、そんなのを前面に出さない。
その上でついてこれない人間は消える。
淘汰によって、組織全体はますます強靭なものとなる。理想的じゃないか。

>>170
おおげさな・・・

>>171
プロダクトに関してはそうだろうが、ロジ回りを完全にフォローとか無理だろう。
まあ、どの事務所も完璧な人ばかりではないだろうけど、
クライアントは他も似たようなものだから、とは思ってくれない。

>>169
先輩に聞いてみればわかるよ

ＮＡやＮＯＴでは居心地が悪くなって辞めちゃう「使えない人間」でも
ＡＭＴなら居心地よく過ごせます
だから自分が「使えない人間」だと思う高学歴のみなさんはＡＭＴに入れば安心ですよ！
という雰囲気になってるのがＡＭＴのリクルートの一番の問題だと思うんだが

ロジも回せないようなやつならチームの他の者が気づいて外すよ。
ロジは大規模案件の命だから。そしてロジもできないやつから辞めていく。
っていうか、ロジもできないならとっとと辞めろと。マジで。

仕事ができなくてもなんとかやってけるのがアンダーソンのいいとこ。
事務所にとってそれがいいのかはさておきアソにとっては最高だろう。
とりあえず同期がＰになって追い出されるまでは楽しくやっていけるわけだし。

まあぶっちゃけ使える人間はどこ行っても大成するよ。
例えＰになれなくともしっかり仕事して経験積めるなら四大に行って損はない。
問題は使えない人間がどうなるかってとこ。
使えない人間でもアンダーソンならそれなりに楽しくやれるが西村じゃ居場所無くなる。
だったらアンダーソン行っといたほうが得じゃね？

使えない人間が年取ってから追い出されると、このご時勢再就職が厳しいんじゃないか？
これが長期間放置プレイのAMTに対する最大の不安。

英語でちゃんと仕事できるのはAMTくらいだから
選ばなければいくらでも再就職先はあるでしょ。

AMTはスタッフの英語力に支えられているだけで、弁護士の英語力は大したことないと思うよ

帰国子女を選んで採ってるわけじゃないからな

>>179
刑事事件を個人でガンガン受任すればよい。
そういう人はいる。

純粋な英語力と英語で業務を行う能力は別ですよ、と。

日本の業務も英語の業務も経験値がものをいう。刑事事件もしかり。
英語を生かした仕事がしたければ英語の仕事のあるところに行かないとね。

すみません、業界の方には常識かもしれないんですが、
上記のNAからの多量流出は解雇または肩たたきなんですか？
それとも空気読んで出て行く人が多いってことなんでしょうか(?_?)

上記で書き込みのあったChambersによると、
Band1ランキング弁護士数

MHM 　295人中10人＝30人に一人がBand1
AMT　291人中8人＝36人に一人がBand1
NOT　333人中8人＝42人に一人がBand1
NA　465人中10人＝47人に一人がBand1

よってMHM>>>>>>AMT>>>>>>NOT>>>>>NA
（※不等号の数は人数差に応じる）

やはりMHMが最強だな。データはとても素直だ。
データに基づかないカキコミなど単なる修習生の憶測に基づく無力なものだ。
なお、一応突っ込まれると思うので先に書いておくと、
ランキング弁護士数比率
NA　465人中31人＝15人に一人がランクイン
NOT 333人中32人＝10人に一人がランクイン
MHM 295人中31人＝10人に一人がランクイン
AMT 291中35人＝8人に一人がランクイン

AMT>>MHM=NOT>>>>>NA
（※不等号の数は人数差に応じる）

しかしBand1の数こそが優秀事務所の証拠。しかもMHMはスタープレイヤーに二人もランクインされている。
ちなみに、NAは自分のウェブサイトのトップページで、Chambers Top Ranked!!!ってChambersでランクされていることを自慢している唯一の四大事務所www
NAは、上のPと直接仕事をする機会が非常に少ない。
MHMは同じシマにPがいるので直接仕事をする機会が非常に多い。
人も辞めないわ優秀弁護士ぞろいで自己成長の機会が豊富だわで、結局今も昔もMHM最強。

>>187　なるほどです。
「超優秀」な弁護士の人口密度が一番高いのがMHM
「優秀」な弁護士の人口密度が一番高いのがAMT
NAは超希薄、ということですね。。。。
でもだからこそ、その生存競争を勝ち抜いて一握りのトップを目指して戦うことに燃えるものを感じるんですが。
その分のリターンも大きそうなので。

なんちゅうか、MHM乙だな

NAの方がPの引っ張ってくる仕事が多いから、
アソがたくさん必要になって、結果的に弁護士数が多いってことデショ。
>>188は簡単にだまされるアホ。そしてNAｻｲｷｮ

>>190
それこそ全く根拠がないだろうｗ
Ｐの人数で割っても最優秀はＭＨＭ以下、優秀はＡＭＴ以下。
これは動かない事実だと思う。

やれやれだな。
客受けだけならMHMが強いのはいつものことでしょ。

人数比で見ることに何の意味があるんだ？
結局、一番優秀な弁護士が多いのはNAなんでしょ。だったらNAが最強じゃん。

>>192
ＡＭＴにも負けてるのは説明つかないね。

>>193
>>187みたらそういう結論には至らないのでは？

人数比を抜きにしても、

超優秀な弁護士（Band Star）が日本で一番在籍しているのはMHM
一番優秀な弁護士（Band Star＋Band1）が日本で一番在籍してるのもMHM
優秀な弁護士（Bandにランクイン）が日本で一番在籍してるのはAMT

人数比考えない単純比較ですらその結果。
ここからさらに人数比を換算すると、NAの悲惨さは>>187のとおり。

以上、NAが自社ウェブサイトトップで援用しているChambersより。
誰が何を書いても、これが動かない事実。

>>193
全弁護士300人でBand Starが2人＋Band1が8人在籍している事務所と
全弁護士470人でBand Starが0人＋Band1が10人在籍している事務所があるということですね。

このデータを吟味するにあたり、人数比を考えるか考えないかは、みなさんの頭脳の構造しだいです。

>>187
＞MHMは同じシマにPがいるので直接仕事をする機会が非常に多い。
＞人も辞めないわ優秀弁護士ぞろいで自己成長の機会が豊富だわで、結局今も昔もMHM最強。

これはAMTも同じだから国内案件やりたいか海外案件やりたいかで選べば良さそうだ。

ぷぷぷ。
NA≒NOT＞＞MHM≒AMT＞＞＞＞TMI
これが業界の常識。

×業界
○ＮＡ

はあ、まあ業界を知らない人は勝手に妄想してください。

自己紹介乙

>>198
NA乙

超優秀な弁護士（Band Star）が日本で一番在籍しているのはMHM
一番優秀な弁護士（Band Star＋Band1）が日本で一番在籍してるのもMHM
優秀な弁護士（Bandにランクイン）が日本で一番在籍してるのはAMT
NAは超希薄。

以上

いくら工作しても、N&A最強は変わらんから。

さっきからカキコしているのは、
他の有象無象の三大事務所のアソの人かな？
N&Aに来れば良かったのにねｗｗ

業界の人ならもっとましなことを書くでしょ。

>>202
君が優秀でないことはよくわかった。

最大とか最高はわかるけど、最強ってｗ

>>203->>205
NAの中の先生方、具体的に反証してくださいよぅ・・・（涙）

>>207

君も、法律家または法曹を志そうとする者であるならば、事実に基づき評価するべきです。すでに上記で「ランキング者」氏が述べている部分とかぶるが。

チェインバーズ・ランキングの信頼性に関する間接事実：

【事実】
独立した機関紙の調査（２万人を超える法律関係者へのアンケート）
によるとチェインバーズ（Chambers）のランキングが最も信頼されている
弁護士格付情報である（その次に信頼されるLegal500に対しダブルスコア）。
すなわち当該調査によると、チェインバーズが実務で最も使用されている
弁護士ランキング情報である。


【事実】
欧米の有力ファームはチェインバーズにランクインしたことを
自らの事務所の客観的評価を示す根拠として宣伝に用いている。
日本国内においては、NAが自社ウェブサイトのトップにおいて、
自らがチェインバーズにおいてトップクラスにランクインしている
事務所であることを宣伝している。

（つづく）

【事実】
チェインバーズのランキング手法は英国市場調査当局において
承認されており、完全な守秘性と公平性に則った広範な
弁護士及びクライアントに対する聞取調査（主としてクライアント側の
見解に重きを置く）に基くものであると表示されている。
フルタイムの専属調査チームによって数千回に及ぶ詳細な電話聴取が
行われている。
同社はランキングを毎年更新し、最新の内容に保つようにしている。

以下、ランキングのソース：
http://www.chambersandpartners.com/Asia/Editorial/35534#org_3551

（つづく）

【事実】トップ部門

＜チェインバーズにおいてトップランク（Band1）とされる部門 ＞

MHM　　9部門においてトップランク（Band1）
NOT　 7部門においてトップランク
NA　　 5部門においてトップランク（※）
AMT　 5部門においてトップランク

MHM>>NOT>>NA≒AMT

（※謎のinternational tradeを参入するなら＋1部門。以下も同じ）

【事実】トップ及び準トップ部門

＜準トップ以上（Band2以上）の部門＞

MHM　11部門においてトップないし準トップランク
AMT　 11部門においてトップないし準トップランク
NOT　 10部門においてトップないし準トップランク
NA　　 8部門においてトップないし準トップランク

MHM≒AMT>NOT>>NA

（※>>40参照。これはトップ＋準トップの趣旨と推測される。）

【事実】『スーパースター』弁護士の数

＜「スター」とランクされる弁護士の人数＞

MHM　 2人／295人
NOT　 1人／333人
AMT　 0人／291人
NA　 　 0人／465人

MHM>NOT>AMT=NA

【事実】『超一流』弁護士の数
＜ランク１以上にランクされている弁護士の人数（延べ）＞

MHM　 10人（295人中）※10名中2名がスター
NA　 10人（465人中）※10名中0名がスター
NOT　 8人（333人中）
AMT　 8人（291人中）

MHM＞NA>>NOT≒AMT

【事実】『超一流』弁護士の人口密度

MHM　295人中10人＝30人に1人が超一流
AMT　291人中 8人＝36人に1人が超一流
NOT　333人中 8人＝42人に1人が超一流
NA　 465人中10人＝47人に1人が超一流

MHM>>>>>>AMT>>>>>>NOT>>>>>NA

【事実】『一流』弁護士の数（「延べ」ベース）

＜チェインバーズにランクインしている弁護士の延べ人数＞

AMT　 35人（291人中）
MHM　 32人（295人中）
NA　 　32人（465人中）
NOT　 31人（333人中）

AMT>>>MHM≒NA>NOT

【事実】『一流』弁護士の数（「実人数」ベース）

＜チェインバーズにランクしている弁護士の実人数＞

AMT　28人（291人中）
NOT　25人（333人中）
NA　 25人（465人中）
MHM　24人（295人中）

AMT>>>NOT＝NA>MHM

【事実】『一流』弁護士の人口密度（延べベース）

AMT　 8人に1人が一流（291中35人）
MHM　10人に1人が一流（295人中31人）
NOT　10人に1人が一流（333人中32人）
NA　 15人に1人が一流（465人中31人）

AMT>>MHM=NOT>>>>>NA

以上が事実。

>>214で駆け足的にAMTに花を持たせているが、つまりはMHMが最強だと言いたいわけね。

で、Chambersは「最も信頼できる」とは私は思わないし、仮にそうであるとしても「そのまま信頼できる」とは
到底いえないと思うし、仮にそうであるとしても、複数分野間で単純に人数を足し合わせてそれだけで評価する
ことに何の意味があるのか理解できないのだが。
そういう論理的な思考ができないからいつまでたっても合格できないんだよ君は。

>>216
MHM以外の人として怒りたくなる気持ちは分かるけど、別に全否定する必要もないのでは。

(1)Chambersがクライアント側からは％的に最も信頼されている格付会社であること
(2)その会社の調査によると、MHMが４大中、最多数の部門でトップとされていること
(3)その会社の調査によると、MHMが４大中、最高級の評価を受けている弁護士数が最多とされていること

これらの事実は読み取れることに間違いはないんだから、決して無益な情報ではないよ。
そういう事実もあると分かるっていう意味では十分、傾聴に値する有益な分析だと思う。
>>216みたいに、明確な根拠を示さず全否定するのは単なる感情論にしか思えない。ラスト一行とか、憤りが溢れちゃってるしさ。

べつにMHM最強と言うつもりはないよ。ランキング弁護士総数とか密度ではAMTにボロ負けしてるみたいだし。

結局、上で誰かが書いていたように、四大はそれぞれ癖があるけど、どこかひとつの事務所が突出して素晴らしいわけじゃない。それでいいじゃない。

通りすがりですが、冷静さをと述べるのなら
Chambersだけじゃなく、他も見て分析すべき
一つの格付け会社では、統計は取れないよ
それが基本だと思うけど
寧ろ、Chambersの回し者の様にしか見えない

>>216
少なくともNAはChambersが信頼できることを建前上は支持しているわけだよね。
ウェブサイトのトップに載せて宣伝してるんだから。

それにNOTだって、AMTだって、Chambersでのランクインを外部向けに宣伝しちゃっている。
何十件もChambersで評価されたってプレスリリースが出している。

そう考えたら、NA＆NOT＆AMTの中の人はChambersを信頼できないなんていう資格はないよ。
ビジネスライク？そりゃ分かるけどChambersランクインを誇らしげに外部向けに信頼性への留保無しに
宣伝しているその陰で、他の事務所との比較になったら「あんなの信頼できない」だなんて、
まあ上記みたいなカキコミされちゃうと、そう言いたくなる気持ちは分かるけど、
やっぱり恥ずかしいよ。別に間違ったことは書いてないんだし。

むしろ、自らの宣伝にChambersを援用している以上は、Chambersのランク情報をもとに、
切り口を変えて反論するほうが有益じゃないかなあ。
NOTならたとえば、メインストリームの部門では全部トップなわけで、
そういう側面ではMHMより勝っているとか、そういう分析を提示するとかさ。

>>219
おーホントだ。
ニュースリリース見たら結構「当事務所は●部門中●部門でBand1！」とか、
「当事務所の弁護士●人がランクイン！」とか、足して自慢してるもんだな。
それを他事務所と比較された途端に>>216みたいに複数分野間で足すなとか
Chambers信用できないとか言うのはチト格好悪いかもだなー。
まー反論材料は結構ありそうなので時間があるときに反論準備でもしよう。
今週末までは無理だが・・・。

>>217
読解力がないなあ。
誰も無益とは言ってないし、全否定もしてない。盲人象を語るがごとしだと言ってるだけ。
全く無益ではないにせよほとんど役に立たない。

>>219
宣伝に使ってるからって、その事務所がすべての評価が正確だと言ってることにはならないのでは。
多少不満があっても都合のよいものは宣伝に使うでしょ。

>>217
それにChambersが最も信頼されているなどというのは根拠がない。
加えて、十分に信頼に値するという点についても根拠がない。
ごくごく断片的な情報から論理の飛躍した結論を述べてもほとんど意味がないでしょ。

>>221　>>222は、結局何も具体的な反論ができないよ。
>>208がChambersの信頼性に関する事実を挙げているのに、
抽象論でしか反論できていない。ヨクナイ（・A・）！

>>223
具体的な反論？立論がなってない、根拠がない、というのが具体的な反論じゃないの？
その理由も示されてるのに？

というか、具体的な反論の内容は>>216にすでにでてるじゃん。

結局、だれもChambers掲載のデータそのものでは反論できないから
『そもそもChambersは信用できない』という議論に頼らざるを得ないのね・・・。
4大の宣伝も含め、みんなChambers使ってるのに、悲しいス。

>>221=>>222
>>224=>>225
重レスは出来るだけ止めて、一回のカキコミで済ませよう。と重レス。

反論しようにもデータの作成プロセスが非公開じゃん。
例えば俺が勝手に格付けをしたとしても、「そんなことないでしょ」「根拠がない」以上の反論ができないのと同じ。

それに、Chambersが信用できるという根拠がないだけでなく、Chambersの評価を信用するとしても、
単純に事務所の総合的評価に結びつけることはできないでしょ。

>>228＝>>229
ここであえて重レスですか。笑。
僕はあなたのような人は嫌いじゃないですwww僕も重レスします。

そんなにChambersが信頼に足りないなら、
自社ウェブサイトで高らかにChambersにランクインしたことを
外部向けに自慢しないでね。
さんざんChambersを利用して外部に宣伝している
4大の中の人にChambersが信頼できないという資格無し。
4大の中の人じゃないなら、君たちには関係のない話だから口を挟まないでね。

つまり、外部向けに「当事務所は●部門で受賞！」って言っておきながら、
他の事務所と比べられて、そのデータでは勝てないとなったとたん、
カゲで「あんなの信用できましぇん」って言うなってこと。
あなたが4大の人または内定者ならって話だけど。

あのね。たぶん、沢山の人が書き込んでると思うけど
基本的に、公式プレスリリースというのは
プラスのことしか書かないし
それは、法律事務所とか普通の会社とか関係ないのよ。
>>231は視野が狭すぎると思う。
カゲで言ってるなんて、２chでムキになりすぎ
もっと、社会勉強してから弁護士なれ。

>>230>>231
そういう感覚をあなたが持つのは自然なことだと思うけど、論理的には何の反論にもなってないよね。

結局、ChambersではMHMがトップであることは否定できないので
Chambersそのものを否定すると。もっと信頼できない日経でも貼っておくか。

●企業法務部門

第一位　葉玉匡美（TMI総合）
第二位　小舘浩樹（アンダーソン・毛利・友常）
第三位　中川秀宣（TMI総合）
第四位　石渡学（森・濱田松本）
第五位　藤縄憲一（長島・大野・常松）
第六位　中村直人（中村・角田・松本）
同六位　藤原総一郎（森・濱田松本）
第八位　岩倉正和（長島・大野・常松）
第九位　菊地伸（森・濱田松本）
第十位　久保利英明（日比谷パーク）

●ファイナンス部門

第一位　佐藤正謙（森・濱田松本）
第二位　柴田弘典（アンダーソン・毛利・友常）
同二位　進藤功（アンダーソン・毛利・友常）
第四位　石黒徹（森・濱田松本）
第五位　三原秀哲（長島・大野・常松）
第六位　杉本文秀（長島・大野・常松）
第七位　和仁亮裕（リンクレーターズ）
第八位　赤井泉（サリヴァンアンドクロムウェル）
同八位　井上聡（長島・大野・常松）
第十位　安田三洋（西村あさひ）

これも見つけた。

第1位　葉玉　匡美　（ＴＭＩ総合）
第2位　中村　正人　（中村・角田・松本）
第3位　小舘　浩樹　（アンダーソン・毛利・友常）
第4位　久保利　英明（日比谷パーク）
第5位　国広　正　　（国広総合）
第6位　松井　秀樹　（森・浜田松本）
同　　 小沢　絵里子（森・浜田松本）
第8位　太田　洋　　（西村あさひ）
同　　 郷原　信郎　（郷原総合）
第10位 鳥飼　重和　（鳥飼総合）

岩倉先生っていつからnotに移籍したの？

>>236
先月

そういうレスが来るとはｗ

みんなおもしろいねぇ。pgr

ここって、やっぱ事務所入る前の情報収集なのか？
昔っから、大きな事務所はなかなか入所できないのが
あたり前だった。
つい最近、大量に雇ってるとは思うけど
昔は、東大ストレート合格しか雇わないのが定番で
その他の人は、考え方を変えて就職したもんだよ。
なんだか、ここのスレ見てると諦めが悪い人ばかり見えんね。
これが、ロースクールが起こした幻想なのかものしれん

>>240
逆に昔は、東大じゃなくても一発合格だったら入れた時代だったろ。

旧司法試験と、ロースクール組の一発合格は
格が違う

今や適性は１万人も受けない。

ローが始まった当初は、

ロー入試合格率×留年率×新試合格率×東大１ブロ（上位ローの上位１割）

は旧試合格率より低かったかもしれないのに。

旧試合格率は、ロースクルー開始前の人員増加は確かに高いかもしれないけど
今、活躍してるパートナー世代は、一番合格率が低かったよ。
あと、そう言う世代の方が「ゆとり世代」でもなく
やっぱ、頭良い人多い。
今のロー生は、本当の上位以外は負けてるよ。
勘違いしないほうがいい。

>>244
どの時代を言っているの？
国�T＞司法という価値観だった時代？

>>245
国１と司法試験両方受けて受かってる人たちのことだよ
国１が一番というのも、間違いだから

>>246
完全に的外れな回答だって気づいてる？

そう？どこら辺が間違いかきちんと説明しろよ
人に揚げ足取ることしか考えないくせに

わからないならそれでいい。
そもそもスレ違いだからこれ以上続けるようなネタでもないだろ。

ならはじめから書き込むなよ。

スレ違いのネタを、な。

というより、分かってもないことをさも分かったように書き込むことだろ。
別にｽﾚ違いでも何でもない。

パートナー世代がどうとか、４大に直接関係ないでしょ。
旧試と新試の違いも関係ないね。

いずれも四大の話でしょ。関係あるじゃん。

　　　　　　　　　　　　, ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　○　　　　　　　 ○
　　　　　　　　　/　　 __∧＿∧__∧ |
　　　　　　　　 /　　　|　 ／　　 ＼ | |
　　　　　　　　 |　　　 |　　 > 　　 <　| |
　　　　　　　　　、　　　フ　　⊂⊃　ヽフ
　　　　　　　　　 |￣￣　　　＿＿｜_　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 | 　　　　 /＿＿/　　|　 ＜　もう！Ｈな人たちね・・・はい、どうぞ！
　　　　　　　 ／ | 　　　　　　　　　　ノ＼　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣　＿＿　＿＿　￣￣￣＼
　　　　　　| ／ 　　　　　　　　　　 　　ヽ　 　 |
　　　　 ／　　　　　　　　　 　　　　　　＼ 　 |
　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＼/
　　/　 ＿＿　　　　　 　| |　　　　　　 ＿_　　|
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　　|　|　､_,l　 |　　　 /　　|　　　 　|　 ､_,.　|　|
　　＼＼＿_／　　 ／ 　 　＼　 　 .＼＿／ /
　　　 ＼＿＿＿／　　　　　　＼＿＿＿_／

西村が最強なのはよく分かったから、1年目の年収を教えろ。

今年は八百万

1400だろ

平成２１年度　新司法試験 　不　合　格　者　数　ランキング

１　早　稲　田　　　　　 ２５６人←不動の全国トップｗ

２　明　　　 治　　　　　 ２１４人

３　中　　　 央 　　　　　２１１人

４　同　志　社　　　　　１９０人

５　立　命　館　　　　　１８３人

>>255
・・・・・

せめてしずかちゃんにしてくれ・・・

てか、じゃい子って
こんなに巨乳だったんだな・・・ｗ
垂れてるけどｗ

第1位　葉玉　匡美　（ＴＭＩ総合）
第2位　中村　正人　（中村・角田・松本）
第3位　佐藤　怜奈　（長島大野常松）
第4位　久保利　英明（日比谷パーク）
第5位　国広　正　　（国広総合）
第6位　松井　秀樹　（森・浜田松本）
同　　 小沢　絵里子（森・浜田松本）
第8位　太田　洋　　（西村あさひ）
同　　 郷原　信郎　（郷原総合）
第10位 鳥飼　重和　（鳥飼総合）


佐藤　怜奈さん・・・すげえ

つまんね

実際中で働きだすとこういうランキングとかほとんど気にしなくなるけどね
事務所の評価なんかどうでもいい、自分の評価だけが気になるもんだ

　 ,,,.-‐‐‐-..,,,
　 /　:　:　:　:　:ヽ　　　　　　　 _,..-‐‐-..,,,
　 l::;;-‐‐-:;;　:　: ヽ/／-‐,,__ ／:　:　:　　　ヽ
　l:l　　　　ヽ:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　: 　:　:　 ヽ
　ヽ　　 ／　　　:　:　:　:　:　:　:　:　;-'^~~^'‐; l
　　~ヽ/　　　　　　:　:　:　: 　:　:　: ヽミ　　　 ll
　　　/　／て^ヽ　　　:　:　:　:;;;;;;;　: ヽ　　,.ノ
　　 /　 |o ゝ,_ノ|　　　　　::／^'ヽヽ:　:l'^~
　‐/-,,　ヽ( )_,,ノ　　　　　 |ゝ.,_ノ o.|　:l　　　　奴隷男とおんにゃの子を残すのだ☆
　 l　　~^''　　　　　`‐'　　 ヽ..,,_( )ノ　 :l 　　　
　'''l^^~~~　　 （　　　　　　　　 -‐‐‐--l-　　　　
　　ヽ、　,,,,　　 `'''''^''''~　　　　~^'‐..,,_/　　　
　　　/ （:::::｝　　　　　　　　　,,,,　　 イ~''
　　 l:　　~~　　　　　　　　　｛:::::）　 ::l
　　l:　　　　　　　　　　　　　 ~~　　　l
　　l、　　　　　　　　　　　　　　　　　l＞
　　 /^‐-,＿＿___;,,,,,,,,,,,,,,,,＿＿_,,,.--ヽ
　　~‐‐'~　　　　　　　　　　　　　^'‐‐~

定点観測

2010年4月
NA　477
NOT 340
MHM 296
AMT 291

2010年7月2日
NA　465 (-12)
NOT 333 （-7）
MHM 295 (-1)
AMT 291 (±0)

2010年8月13日
NA 463(-2)
NOT　331(-2)
MHM　293(-2)
AMT 289（-2）

その定点観測ってどこに載ってるの？

>>266
ソースを！

>>268
www.bulldog.co.jp/

http://www.bulldog.co.jp/

>>268
日弁連の登録弁護士検索ページ

>>271
ありがとうございます。

ここがニート量産法科大学院だ！！

平成２１年度　新司法試験 　不　合　格　者　数　ランキング

１　早　稲　田　　　　　 ２５６人←不動の全国トップｗ

２　明　　　 治　　　　　 ２１４人

３　中　　　 央 　　　　　２１１人

４　同　志　社　　　　　１９０人

５　立　命　館　　　　　１８３人

内定者数の話は出ないんだね
関係者いると思うんだけど

ここがニート量産法科大学院だ！！

平成２１年度　新司法試験 　不　合　格　者　数　ランキング

１　早　稲　田　　　　　 ２５６人←不動の全国トップｗ

２　明　　　 治　　　　　 ２１４人

３　中　　　 央 　　　　　２１１人

４　同　志　社　　　　　１９０人

５　立　命　館　　　　　１８３人

海外拠点が増えてるね。特にトップ2に勢いがある。

NA　北京・ホーチミン←New!
NOT　NY←New!
MHM　北京・上海
AMT　北京

旧６３採用につき微増おめ

2010年4月
NA　477
NOT 340
MHM 296
AMT 291

2010年7月2日
NA　465 (-12)
NOT 333 （-7）
MHM 295 (-1)
AMT 291 (±0)

2010年8月13日
NA 463(-2)
NOT　331(-2)
MHM　293(-2)
AMT 289（-2）

2010年9月11日
NA 466(+3)
NOT 338(+7)
MHM 300（+7）
AMT 288（-1）

完全歩合ってどんな感じ？
定額給与よりも稼げるの？

>>278
売れっ子のアソシ以外それはないよ思う。

こ　こ　が　ニ　ー　ト　養　成　所　だ　！　！

平成２２年　新司法試験　不　合　格　者　数ランキング←New!!

１位　　　　　　　早稲田 ２６７人←今年も不動の全国トップ！！

２位　　　　　　　中　央 ２５０人

２位（同数タイ）　明　治 ２５０人

ソースは法務省のページ
http://www.moj.go.jp/content/000053692.pdf

>>277
日弁連のデータベースへの反映は数日かかるから、検索した日と登録人数の基準日はちょっと違うよ。
検索すると何日時点の情報ですって書いてあると思うけど。
って今更だけどね。

>>277
NAとAMTは旧を入れて減っているということは、前の期の人間は減っているということか。
さすがにリストラしすぎだろ。その抜けた人材を俺らがカバーできるかといえば、疑問もある。

>>282
とりあえずお前がプラスとマイナスを区別できないこと、物事を考えるに十分な脳みそを持っていないことが分かった。
抜けた人材は事務所にとっちゃどうでもいい人材だったんだろうが、君はそれよりも劣るだろうから、
採用されることもないだろうし、特に心配しなくていいんじゃないかな。

>>283
こんな人間が行くところなのか、四大ってｗ　きもいｗｗｗｗｗｗｗ
四大ドロップした人間が中小にきたら、シャットダウンしろｗｗ
こんな思想に一度染まった人間は、もう知り合いにすらなりたくないｗｗｗｗｗｗ

お前のその妄想力とひがみがきもい。

>>278
チャージに応じて自分の給料が決まるってことだよ

こ　こ　が　ニ　ー　ト　養　成　所　だ　！　！

平成２２年　新司法試験　不　合　格　者　数ランキング←New!!

１位　　　　　　　早稲田 ２６７人←今年も不動の全国トップ！！

２位　　　　　　　中　央 ２５０人

２位（同数タイ）　明　治 ２５０人

ソースは法務省のページ
http://www.moj.go.jp/content/000053692.pdf

全然盛り上がってないね
それだけ内定者が少ないんだね

>>282
もう旧を取らない方針の事務所もあるというよ。

age

早稲田工作員（職員）が早稲田は就職いいというデマを各スレで書きまくっている件について。

任官、任検、四大は多い。その意味では就職はいい。このローのトップクラスはどこにでも行けるし何にでもなれる。

それは東大ローだろ。

>>292がデマの例ｗ

何にでもなれるってことはないが、慶応と同じくらいじゃないの。中央よりはあきらかにいい。京都や一橋には当然敵わない。

>>295
何にだってなれるよ！可能性は無限大だよ！
Jリーガーだって、アイドルだって、総理大臣だって、ケーキ屋さんだって、配管工だって、何にでもなれる可能性はあるよ！

京都とか一橋とか書いてる人は一体何なの？学歴板住民？

東大ロー以外は糞。

東大以外の大学には行ったことない人からすれば、東大以外は全部同じ。東大に入ることすらできなかった低能。

おまいら真実を突き付けられて固まってんじゃねえよ…。

日本最高エリートであるＴＭＩの創設者＆代表は、栄えある中央大学法学部卒である

４大に入りさえすれば
一流大企業からゼニむしりとり放題だぜ

>>282見たら上二つの離職率高すぎじゃね？
マイナス7、マイナス12って新62期が主かな？

４大に入っても
新人などしょせん、使い捨てのコマにすぎない

最高学府
大学院　( 研究職コースOR専門職コースGraduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)
　↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 　学士(Bacherer)
　↑（入試は高校３年範囲レベル）
高校 (High school) 途中学歴


問われるのは最終学歴な、世界的に見て

大学院がグローバルスタンダードな

>>304
すぐ辞めるから使い捨てにせざるをえない

>>303
６０っしょ
６２で辞めるやつは流石に根性なさすぐる
６０はちょうど２年耐えきってもう限界という人が出るタイミングである

>>304
最初から捨てるつもりではない
何も考えずただ使われてた奴が悪い
そんな奴は捨てたいわ
使われてるだけじゃただの物だろ？
お前は自分で考えて自分で動ける人だろ？
自分で吸い取ってみせろ

大半は残れないんだから使い捨ててると言われても仕方なくないか
まぁそれでも入りたくて入ったんだろうから別に問題ないのかもしれんが

ここたまに中の人が書きこんでるな。

>>309
事務所にいる間に多くのものを吸収できるはずだ。
事務所出て行って他事務所や企業で成功してる弁護士もいっぱいいるよ
そもそも事務所もアソに使われてるんだぜ
給料と実務経験と語学力（留学）を得るための道具としてね
自分のスキルをあげるため事務所を使ってやる、事務所の資源を使い尽くしてやる、
くらいの気概を持って仕事してほしいね
なーんにも考えずただ使われてるだけの道具なら捨てられても仕方ないち

町弁の経験がない奴がこのご時世、町弁としての独立は難しい

かといて企業法務は一部の事務所が独占してるから、独立してはできねえ

残る道は企業法務系渡り歩き

わかってねえなあ。

>>312
他事務所で活躍できるのは事務所でしっかりと成長できた奴だけだよ
何にも考えずにただ使われてた奴は
企業に頼みこんで低待遇で中途入社がいいとこだろ

次の事務所でまたクビ切り

実際いてもいなくてもどうでもいい新人ばっか

今から四大入ろうと思っても無理？一応ＮＡとか募集してるみたいだが。

募集してるんなら、可能性はあるだろ。後はスペック次第。

四大はなぜ大量採用＆解雇の方法をとるの？

>>319
そりゃあ、兵隊さんは沢山必要だし、
ホントに仕事ができるかどうかは、スペックだけでは分からない。
沢山採用して、その中から・・・・って発想になる。
他の事務所に取られないようにする意味もある。

新人は、物にすぎない。そこから人になる奴が出てくるだけ。
分かった？

部外者より(笑）

まあ毎日午前４時５時まで仕事したくないし

渉外に行ったら、睡眠は毎日３〜４時間だよ。

>>319
毎年５人採用していた５０人規模の事務所が６つ合併したから
３０人採用するようになったでござる
以上

３００人の事務所が３０人採用するのは
１０人の事務所が１人採用するのと同じでござる
以上

問題は採用数じゃなくて仕事の数
渉外は激務だからダメだと言われるがそれは大きな誤解
アソが激務であるうちは問題ない
激務でなくなったときが一番ヤバい
そういう意味じゃヤバそうな事務所もある

>>316
最初からいなきゃいけない新人なんて
どこの事務所にもいませんよ
東大ローの首席だろうが
新人のころはいてもいなくてもいい
どうでもいい存在
存在感を獲得するのは仕事を通じて

法科大学院 (Graduate school) 最終学歴 　修士（Master)・博士(Doctor)
　↑（入試は大学４年範囲レベル）
　大学 (under graduate school) 途中学歴 　学士(Bacherer)
　↑（入試は高校３年範囲レベル）
高校 (high school) 途中学歴


問われるのは最終学歴な、世界的に見て

大学院が世界標準な。

>>325
本書いてるだけで業務は対してやってないところはヤヴァイな。

きちんとした組織が多くの人間を採用するのは当然。
超零細個人事業者である街弁を基準にするから大量だと思えるが。
裁判所や検察なんて１００人採用するじゃないか。

電気自動車

語学力どんくらいいる？
入社前に日常会話はそつなくこなせないとまずいですか？

>>328
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

きちんとした組織は人を物のように酷使しません

そりゃ違うな。組織で利益が出てれば、末端なんか使い捨てで良いんだよ。
トヨタやキャノンと発想は変わらんし、それが健全ってもんだ

３２８
na?　どこ？

■最難関　四大法律事務所　新人弁護士の採用率ランキング　２０１０年■　採用者数/合格者数

�@東大　　　東京一工　0.68
�A早稲田　 早慶　　　　0.28
�B慶応　　　早慶　　　　0.25
�C学習院　 GIジョー　　0.16
�D上智　　　GIジョー　　0.12
�E京大　　　東京一工　0.11
�F同志社　 関関同立　0.09
�G一橋　　　東京一工　0.07
�H神戸　　　筑横神　　 0.04
�I九大　　　旧帝　　　　0.02
�J中央　　　マーチ　　　0.02
�K阪大　　　旧帝　　　　0.01

★基本的に採用されるのは、東京一(工)、早慶、GIジョー、旧帝、中同のみ
★採用状況は、毎年、これと、メンツ、採用率ともに、ほとんど変わらない　実質的な指定校制
★これ以外の駅弁と、関学・立命館・関西・近畿・日大・明治・専修・駒澤・明学・青学・・など、はゼロ　原則、門前払い
★特に、日大・明治・立命館・近畿のような粗悪大衆マンモス系大学の場合、国�Tと司法の両方で
　受かっても滅多に採用されない状況が毎年続いている (但し本省キャリア採用はないが地方採用や支局採用はある)
★採用されないと全く意味がないので、合格者数ランキングだけ見て、日大・明治・専修・立命館・近畿のような
　粗悪大衆マンモス系大学に入学するのは非常に危険と言える。
★粗悪大衆マンモス系大学の場合、学生数が多く受験者も多いので、合格者も多いだけで
　質がかなり悪いことは、採用側にしっかりと把握されており、決して準上位校とは思われていない。
★特に最近は、国�Tと司法の両方で合格者数が増えており、不採用数も増えているので
　採用率の重要性が年々高まってきていると言える。

■最難関　四大法律事務所　新人弁護士の採用数　２０１０年■　

◆出身大学別◆
　　　　　採用　東大　　慶應　早稲田　京大　一橋　上智　学習院　同志社　その他
NA　　　４６　　　２５　　１１　　　　６　　　　２　　　０　　　０　　　１　　　　０　　　　１　
NOT　　３０　　　　９　　　８　　　　３　　　　２　　　１　　　２　　　１　　　　２　　　　３
MHM　 ２６　　　　７　　　４　　　　６　　　　３　　　２　　　２　　　０　　　　２　　　　１　
AMT　　２８　　　１９　　　３　　　　４　　　　１　　　０　　　０　　　０　　　　０　　　　１
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
合計　１３０　　　６０　　２６　　　１９　　　　８　　　３　　　４　　　２　　　　４　　　　６ (首都・ロンドン大など）　

◆ロースクール別◆
　　　　　採用　東大　　慶應　早稲田　京大　一橋　中央　学習院　同志社　その他
NA　　　　４６　　３０　　　８　　　　４　　　１　　　０　　　２　　　１　 　　　０　　　　０
NOT　　　３０　　１３　　　２　　　　７　　　３　　　１　　　１　　　０　 　　　１　　　　２
MHM　　 ２６　　１２　　　６　　　　１　　　２　　　１　　　０　　　０　 　　　０　　　　３
AMT　　　２８　　２１　　　２　　　　５　　　０　　　０　　　０　　　０ 　　　　０　　　　０
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
合計　　１３０　　７６　　１８　　　１７　　　７　　　２　　　３　　　１　　　　１　 　　　５　(神戸・阪大・九大など）

★四大法律事務所に、毎年、採用されている出身大学★
【国立】　東大　京大　一橋　　　【私立】　早稲田　慶応　上智　学習院　同志社
★四大法律事務所に、毎年、採用されているロースクール★
【国立】　東大　京大　一橋　神戸　　【私立】　早稲田　慶応　学習院　同志社　中央
◆↑大学とロー両方が指定校の出身でないと、採用は極めて難しいことがわかる。

NA　　西村あさひ法律事務所 　　　NOT　長島・大野・常松法律事務所
MHM　森・濱田松本法律事務所　　AMT　アンダーソン・毛利・友常法律事務所

最高学府
大学院　( 研究職コースOR専門職コースGraduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)
　↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 　学士(Bacherer)
　↑（入試は高校３年範囲レベル）
高校 (High school) 途中学歴


問われるのは最終学歴な、世界的に見て

大学院がグローバルスタンダードな

６３期の採用数は
ＮＡ３０〜３５
ＮＯＴ２５〜３０
ＡＭＴ２０〜２５
ＭＨＭ２０〜２５
くらい。６４期はもっと少ない。

「記者クラブにリークを繰り返している
樋渡検事総長と佐久間特捜部長は
堂々と記者会見で名前を出して話したらどうか」

「お前まずいぞ、検事の実名を出しただろう。
『調子にのりやがって』と、検察は怒っていたぞ」

会計士増の旗振り役が採用減　新日本監査法人のお粗末経営

監査法人の最大手、新日本有限責任監査法人が危機に瀕している。業界が一丸と
なって会計士を現在の約2万人から2018年に約5万人にまで増やすことを目指すな
か、今年の採用を大幅に減らす見込みなのだ。背景には、過去の過剰採用や監査企
業の契約打ち切りといったお粗末な組織運営がある。その実態を追った。
http://diamond.jp/articles/-/9750

Business Media 誠：なぜ法律事務所のテレビCMは、うさん臭いのか (1/2)
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1010/21/news013.html

考えてみると訴訟で得られる費用って、何も産み出さない。
単なる「お金の移動」である。そのお金の移動の上には、敗訴になった人達の恨みや後悔が乗ってくる。

「ヒトを見たら訴えろ」という行為に、大きな付加価値は生まれない。

弁護士は、もともと「基本的人権の擁護」と「社会正義の実現」という非営利目的を使命と規定されている職業である。
過払い金を取り戻すのも、社会的正義と言われればそうなのだが、そのテレビCMの放映費用はどうやって確保しているのだ。
社会的正義を傘にして、営利を追求しているとしか思えない。社会的正義を貫くなら、もっと他の手があるのではないだろうか。

消費者金融業界からの政治献金に塗れた多数の政治家と大手銀行が、グレーゾーン金利にも目をつぶってサラ金を無制限に拡大させた結果が、
経済・生活苦による自殺者・年間8000人を超える世の中である。悪者は消費者金融各社として、法律を盾に天誅（てんちゅう）をくだす。
そんなニュースの裏では、法律事務所がバンバンとCMを流している。

どう考えても、うさん臭い。

久々に大きな動きがあるね、四大じゃないけど

>>343
くわしく

検察庁の話題はよそでやれよ。四大関連以外はスレ違い。

ほかの事務所の話なんだが、ここじゃやめときます。

うん、だから検察の話は四大とは関係ないんだから当たり前でしょ。

IGのこと？

アニメ制作会社は関係ないだろ。

IGってなにさ

NA＞NOT＞MHM＞AMTでＯＫ？

岩田合同だろ

アメリカのローに留学するときって、四大は事務所から金銭援助してもらえますか？それとも完全に自己負担？

>>353
ある程度の補助はどこも出してくれるはず。ＨＰとか参照してみて。
ただ年間５万ドルくらいの学費と生活費、留学しなければ得ていたはずの年収があるから、それなりにお金はかかるよ。

それ以上に片道切符なのか、戻って強制労働なのか、
その辺りの条件を知りたいｗ

留学さえすればこんなブラック職場とはお別れさ
どっか企業の転職先探してサラリーマンとして平凡な生活を送るのだ

>>355
それは人による。ハーバード大やニューヨーク大といったエリート法科大学院にいく人もいれば、微妙なとこにいく人も。当然、その後の進路は違ってくる。
心配なら法律と英語の勉強はしっかりやるしかない。TOEFLは100前後は無いとダメだぞ。

事務所にはよらないの？
あと、エリートローってどこか教えて。

>>358自分で調べろよ。

この時代に留学行ってもしょうがないだろ
けっこう留学志向ない人多いよ

逆だろ
英語ひとつできないでこの先どうやって生きて行くんだ？

留学しないと英語ができないって思ってるのか。びっくりだな。

実戦的な英語力を得るためには英語漬けの環境に身を置くのが一番早いんだ。
そのために事務所が金を出して留学するし、海外の事務所でインターンもするんだ。国内にいるのとでは成長の速度が違う。

で？

帰国子女でもなく留学経験もないのに英語できると思っているアソは・・・

実戦的（実践的？）が何を意味するか知らんけど、たかだか英会話のためだけに留学なんてそんな
馬鹿は話はないよ。

（頭が）弱い奴ほどよく吠えるｗ

>>367
何かうまいことを言ったつもりなのかもしれないけど、うまくもなんともないし、
言ってることが無内容だから誰に対して言ってるのかすらも不明。
つまり君は自分の頭が弱いことを証明しただけで、それ以上には何もしていない。

誰に言ったかも何を言われたかもちゃんと理解してるじゃない。
さすが、優秀ですね！

しかし君はほんとにバカだね。

はい、馬鹿です！
馬鹿の言葉がわかるあなたは街弁適性高いですよ！

>>277より減少ペースが落ちてきたかな。
良かったね！

2010年9月11日（旧63採用後）
NA 466
NOT 338
MHM 300
AMT 288

2010年10月28日現在
NA　465(-1)
NOT　334（-4）
MHM　295（-5）
AMT　287（-1）

留学の時期でもないのにこんなに減るなんて何が？
1人2人なら出向で説明がつくけれど。

これだけ人数がいれば数人の増減なんて珍しくないでしょ。

>>374
増がないのが問題なのだが…

増は時期が固まってるでしょ。

無駄なコストは早く淘汰された方がいい

>>377
辞めるやつが無計画に辞めると思うか？
コストほど最後まで組織にしがみつくんだよ。
辞めるやつ，特にPやシニアアソクラスが増えるってことは，
そいつらが担当していた客も持っていかれてるってことだ。

>>352
岩田合同も柳田野村も分裂してしまった。
とりあえず余震みたいなものだが
・四大＋αのどこかの分裂
・世界的には巨大な外資の撤退
このどちらかが遠からず起きる可能性がある。

>>354-355
関係者から良く聴くことだ。
今の大手で留学から帰ったものがやるようなアウトインの仕事がどれだけあるかを。

>>379
TMIのパートナーとシニアアソ８人が渥美に移籍。
全員パートナーに。渥美は渥美坂井に改称。
これも余震か？

TMIから移籍したS先生は、旧AKから移籍した人だね。
つまりこれは、NPによるAK吸収の一件の余波に過ぎないのでは。

違う。儲かってるパートナーがTMIの他のパートナーと組んでいても仕方ないと踏んだということ。
かなり危険な兆候と見る。

そんな客観的根拠に基づかないことを言われてもねえ。

>>383
公表資料だけを客観的証拠としても推認できますよ。
良く資料を読んで見ましょう。

>384
売り上げとか公表されてるの？

>>384
それじゃあ何も言っていないに等しい。

想像だけど、パートナーの場合は各パートナーが負担すべき経費分すら稼げない、シニアアソの場合は同期の水準の給料払えるほど働いてないからTMIに切られたんじゃないの？稼げる人たちなら、そもそも西村にいってたんじゃないかな。

じゃあなぜ渥美と組めたかというと、六本木ヒルズにあるTMIに比べて経費負担が少なくてすみそうだし、別パートナーシップにして渥美の利益はシェアしないことにしてるんじゃ？渥美の方にはメリットあんのかなー。正直分からない。

巨乳率が高い事務所は
どこですか？

ＮＯＴ佐藤怜奈弁護士と同期入所した諸君はまだ生き残っているかな？
佐藤怜奈弁護士の圧倒的能力の前に、君たちは、手も足も出なかったことだろう。
だ・か・ら・いわんこっちゃない。
思い知ったかい、彼女の能力を？
5年後に残っているのは、佐藤怜奈弁護士だけ。
君たちは次の居場所を早く見つけておくように。ふふふ・・・

巨乳率もロリ率も猫耳率もNAがトップだよ！

きもいよ

こ　こ　が　ニ　ー　ト　養　成　所　だ　！　！

平成２２年　新司法試験　不　合　格　者　数ランキング←New!!

１位早稲田大学法科大学院 ２６７人←３年連続日本一！！

２位中央大学法科大学院 　２５０人 ←第１回試験ではトップをとるも、その後は早稲田の後塵を拝している。

２位（同数タイ）　明治大学法科大学院 　２５０人

ソースは法務省のページ
http://www.moj.go.jp/content/000053692.pdf

週刊エコノミスト臨時増刊号の法務担当者の匿名座談会の記事が面白いおw

ダンピングやめてほしいね

新63入所直前の状況。減員継続中なのかな。

過去の観測結果は>>138>>266>>277>>372

2010年10月28日現在
NA　465(-1)
NOT　334（-4）
MHM　295（-5）
AMT　287（-1）

2010年12月9日現在
NA　462(-3)
NOT　334（0）
MHM　296（+1）
AMT　285（-2）

2010年4月
NA　477
NOT 340
MHM 296
AMT 291

↓旧63期合格者加入
NA　＋5
NOT ＋7
MHM ＋7
AMT 採用なし

↓結果
2010年12月9日現在
NA　 462 (-15) 　　　　：実質-20
NOT　334（-6） 　　　　：実質-14
MHM　296 (増減なし） 　：実質 -7
AMT　285（-6） 　　　　：実質 -6

外資由来のはずのAMTがなぜか日本的雇用慣行に一番近いと見えるのは、私だけ？
MHMは300人弱を適正規模として、コントロールしていくつもりなのかもね。
NOTは全員留学させる体力があるらしいけど、MHMやAMTはそれを雇用にまわしているのかもね。
NAは人も減っているし、採用もしていないね。

こんなに人が減ってしまって、どこの事務所も雰囲気悪くなっていないといいね。

>>396
実質マイナス数が尋常じゃないね。
こわやこわや。

AMTは弁護士にもスタッフにも優しいからな。
そーゆーとこが事務所ののんびりした雰囲気にも繋がってるのかも。

4大に入っても10人に1人しかパートナーにはなれない。
外資に行けば、本国の指示で高いアワリーレートを受け入れてくれないクライアント
は相手にできず、自分の顧客ができない。
検察官か裁判官になって人事院留学（2年コース）に行き、法務省ルートに行くのが
安全な道だな。

検察とかwwwwwwww

のんびりした雰囲気はいいけど、それがなあなあの雰囲気で将来性なく感じさせるから、向上心ある学生からは蹴られるんだよな
63期じゃ東大の表彰者から蹴られまくってたそうじゃん
実務能力に自信がなく楽がしたい２ブロや非東大には大人気だけどね

尤も、その向上心ある奴らの殆どが、実際に始まったら速攻でドロップアウトしちゃうんだけどな

sex

12月16日時点
NA 494名（+32名）
NOT 356名（+22名）
MHM 315名（+19名）
AMT 311名（+26名）

やっぱどこも採用数は伸びないね。
というかAMTは取りすぎでしょ。

あ、AMTは旧でとらなかったぶんを新でとってるのか。
それとも旧でとった人の入所を新に合わせたのかな。

しかし、NAはもう500人近いのか。
時代は変わったなあ。

>>404
MHMとNOTは任官者に蹴られまくったから少なく
AMTはあまり蹴られてないから多く見えるだけのこと
新６３はどこも２５〜３０くらい採用してるよ

TMIは234名、TAAKは118名、シティユーワが115名。この辺はあまり変わってないね。
四大はますます大きくなっていく。

エリート集団
超厳格法科大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)
　　　　　　　修習廃止すべし
　↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 　学士(Bachelor)

　↑（入試は高校３年範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴
　↑（入試は中校３年範囲レベル）
中学校 (Junior High school) 義務教育

TMIは入った分抜けたからね。初任給に関する噂も聞くし。
四大も６４期じゃ>>404より採用減らしてるし。
どの事務所も楽ではないね。

>>408
何の根拠もない発言だなｗ

ＭＨＭから任官者が抜けまくったのは有名でしょ

どこが顕著な事実だよｗ

本当に知らないんだ
森の中の人なら知らないはずないからおおかた64期の内定者ってとこかな

>>415
おいおい。ここは森内定者のスレじゃないだろ。アホか。

法律事務所には、森総合か、それ以外の低脳事務所しかないんだから、
>>415みたいな発言が出てきてしまうのも、仕方ないだろう。

>>417
低能だったぞ

>MHMとNOTは任官者に蹴られまくったから少なく

MHMとNOTはとても数少ない任官者とかぶっているって、逆に言えば、優秀な人間を確保していたってことでしょう。
他のところは、任官にも誘われない人を確保してしまったってことでしょう。

不景気になったのが鮮明になった来年の採用数と、来年の人数動向で、事務所の裏の財務状況がわかりそうですね。

◆最高裁判所裁判官（就任順）

古田　佑紀　　東京大卒
那須　弘平　　東京大卒
田原　睦夫　　京都大卒
宮川　光治　　名大院了
桜井　龍子　　九州大卒
竹内　行夫　　京都大卒
竹崎　博允　　東京大卒
金築　誠志　　東京大卒
須藤　正彦　　中央大卒
千葉　勝美　　東京大卒
横田　尤孝　　中央大卒
白木　　 勇　　東京大卒
岡部.喜代子　 慶大院了
大谷　剛彦　　東京大卒
寺田　逸郎　　東京大卒（12月27日〜）

◆高等裁判所長官

札幌高裁長官　　田中康郎　　中央大卒
仙台高裁長官　　一宮.なほみ 中央大卒（1月11日〜）
東京高裁長官　　安倍嘉人　　東京大卒
名古屋高裁長官 房村精一　　東京大卒（1月11日〜）
大阪高裁長官　　大野市太郎 東京大卒
広島高裁長官　　中山隆夫　　東京大卒（12月27日〜）
高松高裁長官　　富越和厚　　東京大卒
福岡高裁長官　　池田　 修　　東京大卒

任官なんか１００人もいるのに「とても数少ない」はないだろ。
MHMは最初から任官志望のやつが多かったんだろ。
裁判官志望のやつが保険で内定もらう事務所として選ぶならMHMになる気がする。
国内の名声じゃ一番だし訴訟も強いしね。
NAやAMTを選ぶ人は最初から任官興味無しって感じがする。

>>402
といっても他事務所で速攻ドロップアウトするような無能でも
AMTでならやっていけると勘違いされても困るけどな
そんな根性無しはどの四大でも、町弁でさえ通用しないよ

AMTがぬるいと勘違いしてるやつらがいるが、ある意味一番大変な事務所だよ。
上からのプレッシャーが少ないからってぬるま湯に浸っていると
ある日気づいたときには他事務所の同期に大きな差をつけられるということになりかねない
自分自身で高い意識をもって研鑽しないと悲惨な運命が待っているわけだ

「のんびりしていてぬるそうだから」みたいな勘違いでAMTを選ぶやつは間違いだし
AMTもそういう雰囲気を出してるやつは採用しない

ぬるま湯の中に、さらに、ぬるま湯があるのかｗ

六本木にある事務所と丸の内にある事務所じゃ気風が違うよね。

>>419
任官の勧誘なんて東大若手で最初の起案の成績がそこそこなら誰だってされる。
勧誘されたから任官できるってわけじゃないからな。そこで意思を示した奴だけを集合で選抜してやっと１００人弱になるんだから、声かけられるやつなんて大量にいるんだよ。

NAのことは知らないがAMT内定者は勧誘されてもその時点で断ってるやつがほとんど。
MHMは行く気もないのに保険で内定もらっただけのやつが多いから、ほいほい任官についていったんでしょ。

>>404
森は６３期の採用はかなり減らしたって噂だったのに任官でかなり抜けても１９人も採用してんのか
ファイナンスダメになった影響が大きいと言われてたアンダーも２６人も採用してるし
やっぱなんだかんだ四大は体力あるね

入って早々民間に出向とかする人はやっぱり体の良いお払い箱なんだろうか

若手、若手というが何歳までが若手なの？

>>417は釣れなかったね。

巨乳の子が多い事務所はどこですか？

>>429
20代まで

テスト

>>432
弁護士登録時29歳までってこと？

四大にかぎると、弁護士登録が２９歳て遅いんじゃ？

２９歳とかで入ってくるやつは社会人経験（都市銀・証券）ありか
公認会計士だったけどやっぱ弁護士じゃね？って奴か。

◆検察首脳（12月27日〜）

検事総長 …　笠間治雄　　中央大卒
次長検事 …　小津博司　　東京大卒
札幌高検検事長 …　北田幹直　　京都大卒
仙台高検検事長 …　岩村修二　　中央大卒
東京高検検事長 …　小貫芳信　　中大院了
名古屋高検検事長…藤田昇三　　東京大卒
大阪高検検事長 …　柳　 俊夫　　一橋大卒
広島高検検事長 …　梶木　 壽　　東京大卒
高松高検検事長 …　勝丸充啓　　東京大卒
福岡高検検事長 …　麻生光洋　　東京大卒

NOT今年の入所者もう出てるね

日本代表

【最強ツートップ】　 東京連合大[一工外医=東京医科歯科大] 　　　東京大　
　　　
【　司令塔　】　　　　　 東北大（第３帝大）　　

【トリプル　ボランチ】 筑波千葉横浜(首都圏御三家)

【サイドアタッカー】　 北海道 九州（離島コンビ）


【センターバック】　　名古屋（第９番目設立帝大）　飯大（第８番目設立帝大）　

【キーパー】　　　 　　　　　京都（第２帝大）

ベンチ　ひょうご神戸

東京四大学連合、世界一位へ
一橋大　
東工大
東京医科歯科大
東京外語大

>>438

現ソウル大学（京城帝国大学（6番目の帝国大学））も入れてやれよ。
国立台湾大学（台北帝国大学）も入れてやれ！

いずれの大学も韓国・台湾の東大と言われる大学だ、
日本がいかにこれらの国の基礎造りをしたかがわかるってもんだよ！

今年の新司四大入所者の初給料日って今ぐらいかな？

>>437
東大以外の出身者が多いね。
任官に抜けたのかな。

NOTは昔は東大ばっかだったけど最近は採用方針変えてるよね
東大にこだわらず各大学の成績トップクラスをとるって感じ
でもそのほうが合理的だと思うわ

「非東大・成績最優秀枠」もあるだけです。
基本は「東大・成績優秀枠」のみです。
やはり使えるのは後者だけですかね。

伝説の吉良が長島にいますね。

>>445
まじだｗｗｗｗｗｗ

>>445
>>446
twitterやってる

伝説とは？

札幌は寒そうだなー

東大→東大が少ない気が…

誰か四大の新人の学歴まとめてくれ。
あと今年の新パートナーの学歴もついでに。

自分でやれ

エリート集団
超厳格法科大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)
　　　　修習廃止すべし
　↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 　学士(Bachelor)

　↑（入試は高校３年範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴
　↑（入試は中校３年範囲レベル）
中学校 (Junior High school) 義務教育

>>451
消えろカス

http://nenshuinfo.com/job/a1170
格差社会

>>450
最近は東大→東大の成績平凡より
他の成績超優秀者のほうが使える可能性が高いという判断をしてる事務所が多いよ
昔は東大一辺倒だったNOTでさえ変わっている
ロー制度が始まってからもう３期分採用してるから
その採用者を使ってみてそう判断したんだろう
東大にだわって採用しても使えないと大損だからな

今年の採用を見ての私見
芋　頑張ってる
中央　もっといていいはず
神戸　ビジネスローですよね？

>>456
あなたはどういう立場なの？

東大ローの入試に合格すらできなかった東大法学部生だろ。察してやれよ。

東大→東大ってどこいってるわけ？
全員が任官ってわけでもないだろ。
４台ブランドの低下は著しいが。

まずは数えてみろよ。

>>457
それぞれどれくらいの人数なの？

>>462=>>451
消えろゴミ

いやおれ451じゃないけど抽象的にどうこう言うなら具体的に数字を示して欲しいと思っただけです

いやおれ463じゃないけど抽象的にどうこう言うなら具体的な数字ググって欲しいと思っただけです

四大の初任給が1000万とかいうけど、手取り？

東大→東大でも最短一発合格で成績それなりでないと四大には入れない
最短一発合格＋成績それなりの東大→東大っていうと全部で６０人くらい
そっから裁判官に１０人、検事に５人、四大で４０人、準大手外資小規模合わせて１５人って感じ

ＮＡ
春山俊英 慶應・法
黒松昂蔵 東大・法
濱田啓太郎 東大・法
田口祐樹 東大・法
佐藤寛之 一橋・法

ＮＯＴ
宇治野壮歩 東大・法
大沼真 慶應・法
吉良宣哉 東大・法
逵本憲祐 京大・法
逵本麻佑子 京大・法
十倉彬宏 東大・法
村瀬健太 東大・法

ＭＨＭ
井上衣里 東大・法
上田雅大 神戸大・法
金丸由美 慶應・経済
清水池徹 同志社大・法
��田洋輔 慶應・法
田口靖晃 京大・法
松田悠希 東大・法

夫婦でNOTなのか。

ＭＨＭのやっちまった感ハンパねっす。

ＭＨＭは東大だってだけで採用するような事務所ではないのだよ

四大と準大手のアソ、パートナーって
年収の差ってどれくらい？

>>472
質問自体が答えようがない。

5年目くらいの給料が知りたい。

1150万円

西村あさひ法律事務所（新司組）

松田瞳 東大・法 東大
鈴木俊裕 阪大・法 京大
下向井智子　京大・法　早稲田　ミシガン大学ロー，ＮＹ州弁護士，厚労省
高橋喬洋 一橋・法 一橋
金子正紀 阪大・法 京大
三木俊介 立教・法 東大
稲垣弘則 同志社・法　京大
松原由佳 慶應・法 京大
江崎元紀 東大・法 東大
赤阪屋潤 上智・法 一橋
岩崎将基 慶應・商 東大　慶應大学院商学研究科，修士・博士
梅澤誠 早稲田・法　東大
知識利紘 東大・法 京大
加藤貴裕 東大・法 東大
山本晃久 東大・法 東大
山本直人 阪大・工 早稲田
梅田将吾 一橋・経済　慶應

宮本聡 慶應・法 東大
濱野由梨子　東大・法　東大
安井桂大 東大
纐纈岳志 早稲田・政経　一橋　飛び級進学（中退）
佐藤賢 東大・法 東大
桑田寛史 京大・法 京大
廣瀬香 東大・法 東大
佐原早紀 東大・法 東大
滝口晶子 慶應・文 慶應
田中伸拡 東大・法 東大
佐藤嵩城 東大・法 東大
酒井貴徳 東大・法 東大
村田智美 東大・法 東大
村田知信 慶應・法 東大

今の渉外の学歴って、４０・５０期台の街弁の学歴と変わらないのね。

東大の優秀層が霞が関回帰ってのはホントみたいね。

>>478
馬鹿か

>>479
馬鹿はおまえだ。
大量合格前の昔の街弁となんら変わらん。
今は、渉外・街弁ともに学歴は落ちているからね。
霞ヶ関回帰は本当だ。渉外の旬も数年で終わる可能性がある。

>>480
馬鹿か
というのはそういうことを必死に話題にしているてめえの頭の構造のことだ馬鹿

昔は渉外は東大法でしかもストレートしか入れなかっただろ。
いつの間にこんなに学歴が落ちたんだｗ

>>482
結構他の大学もいたよ
４０期前半だけど

>>482
試験が異常に簡単になって、
素質がない学歴エリートが大量に受かるようになったから、
成績や面接で吟味して採用するようになったんだろ。

大手法律事務所が、アジア拡大を急ぐワケ
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110119-00000000-toyo-bus_all
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/f6689ee19eae19524b63be6b2e9d9693/

しかもここ数年、4大事務所は年20〜40人前後のペースで人材を採用。西村あさひの470人超を筆頭に、ほかの4大事務所も300人前後の弁護士を抱える。
だが、「今は人が余っている状態。新しい分野を開拓していかないと、いずれ立ち行かなくなる」（大手事務所幹部）と危惧する。

>>485
ただ現地で直接、法律業務を行えるのは、その国の資格を持つ者に限られ、日本の弁護士がアジアで自ら法律業務を行うことはできない。日本の事務所が事業を拡大するには、現地の事務所と提携などするよりほかない。

欧米の事務所が進出できたのは、
・欧米の会社が日本に進出したこと
・金融等のビジネスの契約の準拠法が英米法
・ビジネスの慣行や改正法が英米法に習ったものが多かったこと
が原因だからな。

日本はそういう状況にない。

アジアのニーズが増えているというが、アジア各国の事務所とコネクションができれば、日本の法律事務所を介する必要性も乏しくなるわな。
今は、そのコネクション作りで需要があるだけ。
特に渉外は充実したサービスの名の下に、費用くそたけーらしいし、日本か欧米の企業しか頼めないだろ。

縮小市場→過当競争なら、現在の充実したサービスのまま費用だけ下がって、自らの首を絞めることがあるかもな。
現在のパートナーの世代の首は絞まらないだろうが。

と書いたが、オーストラリアの事務所はなんで進出しているんだろうな。
そのノウハウは知りたいな。

年齢差別してる大手渉外法律事務所を
詐欺罪で告訴したら勝てるかな？

変な経歴の奴がいるな

>>488
司法試験受験生ですらない方はお引き取りください。

877 ：氏名黙秘：2011/01/23(日) 14:03:38 ID:???
５年目で2000万超えますか？

>>491
稼ぎ次第で十分いけます。

142 ：氏名黙秘：2011/01/23(日) 21:17:47 ID:aaoIV816
大学の同級生(いま31才)が5本の指に入る大手渉外法律事務所に就職して、初任給が1200万だったとか言っていた。私は普通のリーマンになったので、落差に驚きました。
ただ最近知ったのだが、こういう弁護士って退職金とか厚生年金とかその他手当てとか出ないんだよね？
そう考えると彼はパートナーになれるかどうか分からないし、先行きがいまいち分からない気もします。

大手渉外で平均的な弁護士の給料ってどれくらい？
たとえば三菱商事とか商船三井とか電通とか朝日新聞の社員とかと比べて、普通、生涯賃金で言ったらどっちが多いんでしょうか？

146 ：氏名黙秘：2011/01/23(日) 21:39:55 ID:aaoIV816
就職時は24歳(旧司)です。
１浪１留して03年に司法研修所に入って、多分色々受けて、大手5〜6社の1角に入ったようだ。
この業界が景気よかった03〜06年くらいに弁護士になった人がいまどれくらいの給料で働いているのか知りたいです。
初任給が1200万程度だったのは間違いない。
西村あさひの最終面接かなにかで「初任給1500万で頑張れば数年内に2000万」って言われたといっていた。
あといきなり秘書つきで、図書券が月2万？だったか、支給されると言っていた。
最近連絡をとってないのですが、いまのご時勢、彼も大分給料下がったのかなと期待しています。

147 ：氏名黙秘：2011/01/23(日) 21:46:30 ID:???
>>146
その時代と今を比べてもねぇ
大増員と債務整理バブルの終わりかけ
結果はご存知の通り
大手は海外に活路を見出そうと
海外事務所を作って必死になってるが・・・

148 ：氏名黙秘：2011/01/23(日) 21:51:00 ID:???
期待しちゃ可哀想でしょw
そんな条件を一般化できる時代は未来永劫終わったと考えてよいかと思います。
あと、大手だと心身を害して辞めた人の噂もちらほら聞きます…
でも無理するなと言ってもねえ

多くは望めないだろうが、給料が下がったという話も聞かないな。

今でも四大はどこも1200万程度だよ
しいて言うならamtは安い

>>493
職歴なしなのかな？
３１歳でも４大入れるもんなの？年齢のボーダーってよくわからないよね

>>496
こんな短いレスさえ読めないようじゃ何年かかっても受からないから安心しろ

>>490
年齢差別してる方ですか？

年齢差別禁止法の趣旨に反した行動
(例：何歳だったらこうでなくちゃ落とすとか)
をとっている大手渉外法律事務所はどこですか？

ﾃﾞﾑﾊﾟな方はお引き取りください

524 ：無責任な名無しさん：2011/01/26(水) 20:52:43 ID:QQ676FGq
俺さ、最近、東弁のメーリスで、国選と当番引き取ってもらったんだけど、
２回とも、ロー卒のしかも宅弁で女なんだよね。
しかも投稿１分で喰いついてきた。

なんかここまで来ると世も末だな・・・

ローができる前は、渉外内定者が任官誘われても、半分は任官蹴っていたが
最近は、渉外内定者が任官に誘われると、１００％任官するらしいじゃん。
まあ、将来性ないのわかってるからな。

>>502
最大手監査法人が会計士４００人を解雇したようなことが起きないとは限らないからな。

年齢差別禁止法の趣旨に反した行動
(例：何歳だったらこうでなくちゃ落とすとか)
をとっている大手渉外法律事務所はどこですか？

つまんね。

エリート集団
超厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)
　　　　修習廃止すべし
　↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 　学士(Bachelor)

　↑（入試は高校３年範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴

年齢差別と言っても、２０代なら四大OKだよね。

30代でも先例はあるだろ。

>>508
３０代は職歴が無いとダメだ

20代だろうが30代だろうが理由もなく無職やってた香具師なんか採用したくないに決まってるじゃん。

>>510
>理由もなく

ということは、
「既卒未経験採用時の年齢差別で一流ブランド大企業が門戸を
閉ざしていたためにずーーーっと無職でした。」
といったことも理由になるので問題ないということですよね？

>>510
>理由もなく

ということは、
「既卒未経験採用時の年齢差別で一流ブランド大企業が門戸を
閉ざしていたために45歳までずーーーっと無職でした。」
といったことも立派な理由になるので問題ないということですよね？

職歴なし30は絶対無理

>>513
>職歴なし30は絶対無理

ということは1ヶ月だけ中小零細企業で働けば
立派な職歴なので45歳でも問題ないということですよね？
つまり25歳東大ロー新卒とまったく同じ確率で大手渉外
法律事務所から内定もらえるということですよね？

1ヶ月だけ働くだと。

そう1ヶ月だけです。

そんなやつ採用されるわけねーじゃん。バカじゃねーの。

ＭＨＭは４０代を採用しているお

NPが50代を採用した例もあるな。

あ

>>502
１００％なんてことは全くないが（転勤があるだけで任官が選択肢に入らない奴（特に女）は多い）
任官者が大量に抜けた某事務所の例を見ればそう思う気持ちも分からんでもない

反面渉外内定もらえなかった奴が修習で必死になって任官してるという図もあるけどな
任官なんて１００人もいるが今の四大は全部合わせても１００人採用する余力は到底ない
渉外も先行き不透明だが町弁はもっとヤバい状況なわけで、
渉外内定もらえんかった奴は町弁だけにはなれないという感じで必死に任官検目指すという構図

町弁がババ抜きのババみたいに扱われてる現状を見るとこの業界も末期だと感じるよ
しかもそのババにさえなれないソクドクさえいるというね
弁護士なんてさっさとやめて民間企業の法務部にでも滑り込んで普通の給料で安定した生活ってのが勝ち組か

>>510
>理由もなく

ということは、
「既卒未経験採用時の年齢差別で一流ブランド大企業が門戸を
閉ざしていたためにずーーーっと無職でした。」
といったことも理由になるので問題ないということですよね？

>>518
ＭＨＭは４０代を採用しているお

>>519
NPが50代を採用した例もあるな。


いずれもコネ就職なのではないですか？

結局もう日本がダメなんだろうな
弁護士は所詮日本国内でしか活動できない
官僚や裁判官がいくら安定してようが所詮凋落していく日本の役人に過ぎない
弁護士や役人の経験をいくらつんだところで世界で通用する能力は身につかない
本当に優秀な人はグローバルに展開してる日本企業や外資系企業に入るべきだな

>>495
大手はいくら下げたくても初任給は下げられないんだよね。
下げるとリクルート合戦に負けてしまうから。そこに大手のジレンマがある。
初任給を下げるくらいなら高給とってる４、５年目くらいのアソ切りを選ぶのが大手。

>>514>>523
キチガイは消えろ

>>527
真面目ですが何か？

>>527
なぜキチガイ扱いされないといけないのでしょうか？
文句があるなら年齢差別しまくりの一流ブランド大企業
に言ってください。

職歴もなく無駄に年をくった香具師が不利に扱われるのは当然。そんなこともわからん香具師は基地外。

63期は新だけで四大が100人以上採用してんじゃん。

学部日東駒専だけどいけるかな。

四大行きたいって言ってる人
遊んでるつもりかしらんが、重箱の隅をつつくような言い方はよせよ

四大×

大手渉外〇

四大も人余り状態。
厳しいな。

日本経済がシュリンクしているのに、弁護士業だけが伸びるとか考えにくい。

公務員が最強だろう。

今修習中だが今年は到底１００人も採用されてない感じ
そのおかげで修習中も余裕がない人が多い
特に渉外に書類切りされた人々の任官への情熱は凄い
裁判官に色目使いまくりで見てて悲しくなる

そもそも一旦渉外希望しといて後から任官希望になる神経が分からん
やる仕事まったく違うじゃねえか
町弁以外ならなんでもいいとか地位があればなんでもいいとか、いくらなんでも無節操だわ

>>524
こねではないよ

>>530
>職歴もなく無駄に年をくった香具師が不利に扱われるのは当然。
>そんなこともわからん香具師は基地外。

それを差別といいます。
無駄に年をくわせたのは日本の失われた20年と一流ブランド大企業の新卒一括採用制度及び
年齢差別のせいであり、自分に非は全く無いです。にもかかわらず犠牲者が不利に扱われ
るのは理解できません。 優秀な頭脳を生かす機会を奪うのは四大法律事務所の利益及び
国益を損なうことに等しく差別に相当しますよ。

>>537
コネではないならば、
公認会計士の実務を大手監査法人でやっていたり、
旧司法試験時代だったから40代50代でも
四大に入れたということでしょうか？

>>522
発想自体情けない
バッチ外していい

もはや弁護士バッジつけるのは法曹の中で負け組の象徴だというね
今の修習生は弁護士バッジをつけない進路（任官任検渉外インハウス）ばっか選びたがる
まあピカピカの弁護士バッジつけたワープア町弁とかが報道されりゃそりゃあね・・

>>539
＞公認会計士の実務を大手監査法人でやっていたり、

正解

こ　こ　が　ニ　ー　ト　養　成　所　だ　！　！

平成２２年　新司法試験　不　合　格　者　数ランキング←New!!

１位早稲田大学法科大学院 ２６７人←３年連続日本一！！

２位中央大学法科大学院 　２５０人 ←第１回試験ではトップをとるも、その後は早稲田の後塵を拝している。

２位（同数タイ）　明治大学法科大学院 　２５０人

ソースは法務省のページ
http://www.moj.go.jp/content/000053692.pdf

>>538
心配しなくても君みたいなのはどこも採用してくれないから。
もう来なくていいよ。

きっと生まれつき高齢なんだろう。

キチガイ高齢受験生に粘着される事務所もたまったもんじゃないな

>>545
たとえそうでも関係ないだろう。本人に責任があろうがなかろうが、使える人が採用されて、使えない人が採用されないだけなんだし。

>>526
４、５年目を２人切れば
新人を３人雇える…

>>547
おまえ>>545が皮肉って分からないのか？

>>548
５年目一人切れば新人二人雇えるぞ
５年目ならそれくらいはもらってる
そろそろ景気がよくて大量に採用しはじめた時代のアソが４、５年目に突入してくるから・・

>>549
その疑いを持つ理由がわからないし、それをここであらわにする理由もわからない。

まぁまぁ

実際今年はどのくらい採ってるのかねえ。
昨年並みにはならないか。

>>542
大手で公認会計士の実務なんかの高級実務やってない
同年齢の奴は落とされていたということですよね。
ということは何歳だとこうでなくちゃダメと言っている
ことになり明らかに年齢差別になりますが、どこの大手
渉外法律事務所がやっているのですか？
　ちなみに日本の年齢差別禁止法は糞なので判断基準には
まったく使えませんよ。

　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／
また年齢厨が湧いてるクマ

ｸﾋﾞｷﾘにあった後はどんな事務所に行くんですか？

>>554
確かに生まれつき高齢の方には酷かもしれませんが、企業は役に立つであろう人材を自ら選んで（差別して）
採用する自由がありますから。

もう相手にするなよ

4,50台も採用されてるんだから採用されないのは能力が低いからだよ

ｍ９お前に言ってるんだよ年齢厨

>>557
>確かに生まれつき高齢の方には酷かもしれませんが、
>企業は役に立つであろう人材を自ら選んで（差別して）
>採用する自由がありますから。

世界の先進諸国で年齢差別禁止法が制定されていることから
選ぶ自由がないことは明らか。(w
何を寝ぼけたことをいってるのでしょうか？

>>559
「何歳だったらどうであるべき」という判断基準が差別なのですよ。
絶対基準に照らして有能な奴を採用すればいいんだよ。(w

>>542
早く教えてください。どこの大手
渉外法律事務所がやっているのですか？

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

役に立つかどうか判断するのに年齢(というか経歴)を考慮するのは当たり前じゃん。

>>536
同意。現職だが渉外業務の契約書チェック及びリターン案起案、タームシート案起案、DDなどと、
裁判官業務はほぼまるで被らない。
被るのはコンメとか裁判例等の文献調査くらいかな。あとは四六時中机に張り付いてることw
ステータス最優先主義者には吐き気がする。
問題はそういう輩が修習生に占める割合が増えていること。

そんなのどうでもいい。優秀なら文句はない。無能は罪。

>>566
>優秀なら文句はない。

その優秀か無能かの判断に年齢差別が入っているのが問題。
「何歳だったらこうでなけりゃ優秀ではない」といった判断基準
のことを言っています。

何度も転んだ時点で優秀じゃない
それに気付かないのが一番たちが悪い

小学校１年生で九九が分からなくても何の問題はない。
中学校１年生で九九が分からなければただのアホ。
これは年齢差別ではない。

>>568
>何度も転んだ時点で優秀じゃない

何歳だったら何度も転んでるはずと思い込んでる時点で
実に非論理的である。年齢差別主義者に見られる典型。
　仮に何度も転んだとしても、優秀でありながら財力年齢差別などで
転ぶ例はたくさんあるので、優秀さとは無関係。(逆に無能でもコネで
転ばずに済む奴もいっぱいいる)

>>569
>小学校１年生で九九が分からなくても何の問題はない。
>中学校１年生で九九が分からなければただのアホ。
>これは年齢差別ではない。

これも子供を取り巻く親や社会的環境からいくら優秀であっても
九九をやっていなかっただけの可能性もある。

こいつ頭悪すぎるだろｗｗ
こりゃ採用されないわｗｗｗ

2010年　拓殖大学　part.68
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/student/1289411921/l50

490 ：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿：2011/02/05(土) 13:01:16 ID:???
おれは都内Ｔｏｐ校から第一志望で来たものだが
大学は拓大でよかった。こんなに良い学校はない。最近知ったがあのさかな君もＯＢ。

※荒らしへ、拓大のＯＢには警察が多いのを忘れるな。ちなみに昨年は逮捕者が一人いる

>>572
>こいつ頭悪すぎるだろｗｗ
>こりゃ採用されないわｗｗｗ

論破されて涙目なのが目に浮かびますよ。www
悔しかったら反論してください。低能な年齢差別主義者の方www

>>568
>何度も転んだ時点で優秀じゃない

ついでに言うと、
東大理３受験やリーマン予想の証明を肉体労働しながら
挑んで失敗しても優秀じゃないと言えるのかな？wwwww

>>564
>役に立つかどうか判断するのに年齢(というか経歴)
>を考慮するのは当たり前じゃん。

例えば、新卒で東京に本社ある一流ブランド大企業に入社したか
どうかという判断基準かな？これじゃ田舎の優秀な一人っ子は
両親の世話のため田舎に就職したら低評価しか得られないということかな？
大都市圏の裕福な家庭の奴しか評価されないことになるが。

本人に責任があろうがなかろうが関係ないのは当たり前じゃん。役に立つ経歴を持ってる人が採用去れ得るだけの話。

>>575
その人は肉体労働のためには採用するかもしれんけど弁護士として採用する根拠は全くないね。

>>571
知識や思考力に欠ける人はそれが教育を受けれなかったせいであろうがなかろうが優秀とはいえない。

反論も低レベルだから
全部「あ」の自作自演なんじゃないかと思える。
いずれにせよスレ違い。もう反応するな。

エリート集団
超厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)
　　　　修習廃止すべし
　↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 　学士(Bachelor)

　↑（入試は高校３年範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴

>>571
その間、オオカミに育てられていたとかなら仕方ない。
普通の家庭で育って、普通に学校通ってて、できないならただのアホ。

採用する側は本当に優秀な人間を選抜しているつもりはないよ。

経歴の良い人を採用して、優秀であれば上にあげるだけ。使えなければ切る

オオカミに育てられたからって別に優秀でない人を採用したりしないだろ。
使えるかどうかを判断するのに経歴をみるのは当たり前じゃん。

そんなことより四大の海外進出について語ろうぜ！

>>585
大手渉外法律事務所が四大の海外進出してその国の年齢差別禁止法で
訴えられたら笑いもの。
よって年齢差別問題を継続。

存在しない問題について論じても意味ないじゃん。

>>587
「何歳だったらこうでなくちゃ落とす」という暗黙の糞基準
が存在していないとでも？存在しないなら証明して下さい。(w

存在するに決まってるじゃん。30歳なら30年以上生きてきたはずだという判断は間違いなわけがないし何の問題もない。

>>583
>採用する側は本当に優秀な人間を選抜しているつもりはないよ。
>経歴の良い人を採用して、優秀であれば上にあげるだけ。使えなければ切る

そんな採用担当者は任務懈怠につきクビになるべき。
それから確認しておきたいんだけど、東大早慶卒で
経歴の悪い人とは？東大ロー及び本試験の好成績前提
で教えてください。

>>589
ならば587は嘘を言っていて年齢差別が存在することになるので
年齢差別問題を継続。

解離性同一性障害か

年齢差別を受けることなく採用試験を受けることができる地位確認の訴えでも提起すれば？

そうすりゃ差別を受けることなく不合格になるでしょう

>>591
生まれつき高齢な人を差別するのが問題だと言いたいわけだね？

何を言ってもわからんやつには何を言っても無駄。

>>594
生まれつきかどうかに関係なく年齢差別を行っているのが問題。

>>595
年齢差別主義者はきっと中高時代の部活動で
先輩後輩の関係を脳内に植えつけられてしまった
かわいそうな人。

30歳の人を30年以上30年未満生きてきた人として取り扱うのが間違いなの？
意味不明だ。

ごめん。31年未満ね。

年齢差別だって言ってるやつはこのスレで何がしたいの？

無能が高齢者が吠えてるな。実に惨めだ。

ぶっちゃけ給料って下がってるの？
いまだと３年目で2000万ぐらい？

いまは３年目で１３００万円です。

手取りだと800ほどだけどな

事業再生チームがないNOTとAMT惨めwwwwwwwwwwwwwwwwww

人生の成功をＡ、仕事をＸ、遊びをＹ、口を閉じることをＺとすると
Ａ＝Ｘ＋Ｙ＋Ｚが成立する。

エリート集団
超厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)
　　　　修習廃止すべし
　↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 　学士(Bachelor)

　↑（入試は高校３年範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴

事業再生を本格的にやりたくて4大に行くのはアホ。
東京地裁から大型倒産事件が回ってくるのは4大じゃない。

新日鉄はどこやってんの？

ロー一年なんだけど、ここいくにはどうすりゃいいの？
学内試験と司法試験の成績高めるだけでいけると思えないんでし

大型倒産事件は四大というかNAとMHMはけっこうやってるじゃん。大事務所じゃないと処理しきれんのもあるし。もちろん債権者側を代理することも多いので、どっちをやるかで悩むことはあるだろうけど。

灯台ローならよい成績とって一発で合格すれば、あとはやる気さえ見せればわりと確実だと思うよ。

学部Bランでもローが唐代なら可能性ありますか？

ローと学部どっち優先なんだろな
まぁ俺は地方旧帝から早稲田未修だから希望なしだ
先輩方羨ましいっす

可能性なら誰にでもあるよ。

>>612
>灯台ローならよい成績とって一発で合格すれば、
>あとはやる気さえ見せればわりと確実だと思うよ。

何歳でも経歴無関係に絶対基準で大手渉外法律事務所は内定
出すということですね？

>>613-616
お引き取りください。

>>616
学歴と同様に経歴もみるに決まってるじゃん。そういう意味のない質問して楽しいの？

本当に優秀なら外資にいきなよ。外資は年齢関係なく実力主義だよ

実力主義なのはどこも一緒。違うのは求められる能力の内容と程度。

つうか本当に優秀な香具師は四大だろ。外資に行ったって一流の弁護士にはなれないよ。気が付くと四大でPになれずに辞めてきた香具師が偉そうな顔してる。そんな世界。

そんな正論をはくなよ。

給料は外資の方がいいだろ？

いいところもある。それでも人材が集まってないのが実情。

外資の方が給料いいのか
外資ってどれくらい外国語できないとだめ？

>>619
>本当に優秀なら外資にいきなよ。
>外資は年齢関係なく実力主義だよ

何歳でも経歴無関係に絶対基準で外資系法律事務所は内定
出すということですね？

>>625
外弁中心の事務所なら円滑なコミュニケーションを英語でできるレベルが必要。

>>626
能力が高い人を取ろうとするんだから年齢も経歴も考慮に入れて採用するに決まってんじゃん。そんな意味のない質問をして楽しい？

>>627
給料給料言ってて悪いけど
給料いいところは外弁中心だよね？

>>627
ということは「何歳だったらこうでなくちゃ内定ださない」という
年齢差別を外資系法律事務所はやっているわけですね。

>>629
このスレで何がしたいのか知りたいから教えてくれ

なぜ高齢かが問題だろ。
非優秀さを推定させなければよい。仕事が忙しくて勉強する時間が確保できなかった、30過ぎて司法の勉強はじめた等。

単なるベテってたというのは２〜３年で合格する人たちからしたら眼中にないだろ

>>628
漏れが知ってるとこはそうだが、どこまで一般化できるかは分からないしスレ違いだよ。

>>629
そう呼びたければ呼べばいいけど、年齢差別というより能力差別だよ。

>>632
スレチすまん。
情報サンクス！

>>632
>そう呼びたければ呼べばいいけど、年齢差別というより能力差別だよ。

絶対基準にてらしてふさわしければ何歳であっても採用する。
これが能力差別です。君のいうのは悪しき年齢差別そのものであります。

法律を扱うところが年齢差別を行っていることは重大問題。
日本の年齢差別禁止法は罰則規定がなくかつ抜け道がたくさん容易
されているザル法です。それでも努力義務規定であるので努力する
義務があります。罰則がないからといって法律家がこの義務を怠って
いるとしたら、もはや法律家と呼べません。

死ね

いやだから能力のあると思う人をとってるだけなんだから違法でも不当でもないに決まってんじゃん。

>>637
>能力のあると思う人

この推定を働かせる時点で「何歳だったらこうでないと優秀ではない」
という年齢差別が存在するので不当です。何を言ってるのでしょうか？
年齢差別主義者の頓珍漢な言い訳にはほんとあきれますね。

第4回『ベントーク』Ustream配信は、２月８日(火)20:00〜


いろいろとトークテーマを出し合ったものの、最終
的には、２月ということで、旬の話題である「就活」
を扱うことにしました。
これまで受験、司法修習、といった話をしてきまし
たので、よし次は「就職活動」ということです。法
曹の就職活動が一般の就職活動とどう違うのか、は
たまた同じなのか、メタに語りたいと思います。

http://www.ustream.tv/channel/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AF

http://www.voiceblog.jp/bentalk-ust/

4大の新アソの経歴見たら一目でこいつは優秀そうだなと感じるよ
使ってみないとわからないなんて取り方は普通の企業だってしません

>>638
能力のあると判断する人を採用するのは当たり前のことだから。

>>641
何あんぽんたんなこといってるんでしょうか？(w
年齢経歴で能力は判断できません。
新卒時に嘘の志望動機をペラペラ言って一流ブランド大企業に
入った奴がそんなに優秀だと言えますか？(w

>>642
ウソの志望動機でも一流ブランド大企業に入れたってことなら、
その企業にとってはその学生が優秀だと認定されたんだろ。だったらそれでいいじゃん。
何に対して文句言ってんの？

そんなやつに内定出て俺に出ないのが悔しいとか言いたいわけ？ｗ

>>643
一例をあげてきいただけさ。
新卒時のそんなことで一生退職するまで
一流ブランド大企業の正社員だということでいい経歴
を使えて世間的にも優秀だと思われ続けられるわけ？(w
そうだから一流ブランド大企業の正社員だったということで
四大法律事務所にも内定もらえちゃうわけ？(w

世の中そんなもん
人が本当に優秀か何てわからないから、普通は肩書きで判断される

>>640
残念な能力、人間がかなり多く４大の内定もらってるけどｗ
採用担当の見る目を疑う。

使えなければ解雇すればいいから、割と適当にとっているのが四大

四大も待遇は物凄い下がってるでしょう

海外のMBAもってる外資系の担当者や、国内メガで東大京大の担当者もいる会社
を相手に仕事することを考えた時、そもそも、2流私大卒じゃ仕事来ません。
世の中そんなもん。
嫌ならハーバードLLMでも行けばいいだろ。

職歴の場合に重要なのは勤務先だけでなく職務内容。そんなの当たり前じゃん。
もちろん、一流企業に勤務してたなら無職よりは有利だろうけど。何がおかしいと思うのか意味不明。

よっぽど酷い経歴なんだろーな
だから実力で見てくれと叫んでんだろ

実際、誰が優秀かなんてそう簡単に分からないんだから、経歴しっかりしてる人選ぶのが当然かつ安全
学生時代から勉強してきたかとか、その人の人生の歩み方が伺えるしな

経歴ひどいのに優秀なんてのはごく一部

Ｐにしわ寄せきてる。

エリート集団

超厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)
　　　　修習廃止すべし


　↑（ 入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 　学士(Bachelor)

　↑（入試は高校３年範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴

弁護士なってまで大手に勤めるくらいなら、最初っから普通に就活して大手に勤める
弁護士は町弁とかになって、好き勝手できるから魅力なのに

四大の就職では予備試験ルートの人はどういう扱いになるのだろう。旧司合格者と同じかんじか。

予備試験組がエリートだろ

>>646

kwsik

あ

>>648
下がってないよ。
本当は下げたいんだけど待遇下げたらリクルートに負けるから下げられないんだって。
ただし解雇の危険性は上がってる。

>>646
どんな採用方法しても何十人と採用したら必ず変なのが紛れ込むもんよ
裁判官もロー時代全くパっとしなかったのが何人も任官しててびっくりしたもんだ
まあ司法試験の時点で２０００人も受からせると昔より変なのが紛れ込む率は高くなる罠

>>659
どこも軒並み62期以降下がってるだろ。。。

>>661
下がってるのかな？
下がっても余裕で１０００万超えてるんだが昔はもっともらってたってことか・・
昔はすごかったんだなあ。

今はほとんどが1000〜1200。
1400とかはなくなった。外資も1500とかはもうない。

西村は２年目で900万。

>>664
低すぎﾜﾛﾀ
四大でアソとして働くメリットがないじゃないか・・・
１高給→大幅ダウン
２留学補助→その前に解雇
３ステイタス→大量採用大量解雇、東大卒減少傾向
その上深夜２時まで働くのは今まで通り・・・

要は
賢い奴は任官しろてことか

天才→大学教官
優秀→裁判官
権力→検察官僚
脳筋→検察官
拝金→渉外弁護士
左翼→そっち系弁護士
ほか→普通の町弁

天才→大学教官
優秀→裁判官
権力→検察官僚
脳筋→検察官
マゾ→渉外弁護士　New!!
左翼→そっち系弁護士
ほか→普通の町弁

まじで西村そんな薄給になったのか
森は一年目月100なのに。

イヤならヤメればイんだヨォ…

NAは源泉徴収してるから手取りなんじゃないかという

>>664
一体何の目的かしらんがその類のデマ流すと訴えられかねんぞ、
と思ったが手取りってことならデマでもないな。
問題になったら手取りっでて意味です、って弁解できるからなかなかうまい手法だねw

>>666
薄給で地方回りが賢いかあ？
初任地東京エリートコースの十数人（ほとんどが渉外内定持ちで任官）はいいが残りの８０人は一生地方回りだぜ
ま、渉外入ったとこでただ東京いるだけでほとんど事務所に閉じこもりだからどっちがいいかはわからんが
賢い奴はそもそも司法試験なんて受けず商社でも入って世界の舞台で活躍すべき

最近じゃ任官者の低学歴化高齢化も著しいからなあ。
東大法東大ローの最短合格なんて１０人台しかいないし��の糞ベテが普通に任官してる。

>>669
ＮＡがそんな薄給にするわけないな。
あそこは給料下げるくらいならその分解雇する事務所だよ。
あれだけ人がいれば解雇をためらう理由なんてないんだから。

初任給大幅に下げたどこぞの事務所みたいに、
有能も無能もみんなで給料下げてワークシェアリングしましょう、痛みを分かち合いましょう
みたいな考えは微塵も持ち合わせていない。

あそこは使えない奴のために使える奴の高給を削るなんて考えは存在しない事務所なんだから。

>>675
NA以外の四大もそんな風土なのかな？

>>676
程度の差はあるが少なからずね。
それが嫌なら大手なんて行くべきじゃないよ。
仕事できない奴が生きていける世界じゃない。
そういう奴はそれこそ修習必死に頑張って裁判官にでもなるべき。

現に去年はどこもけっこう解雇してたよね。

しかし、近年は天才が大学教官になった例なんて見たことないぞ。
天才はだいたい三大か裁判官

三大、というか、NAかNOTだな

NAは天才変態紳士で、NOTは真面目な秀才君ってイメージがある。

NA：織田家
NOT：公家
MHM：野武士
AMT：南蛮人

AMTって他に比べてイマイチ売りがないよね

エレベーターがチョーかっこいい

ガラス張りの泉ガーデンタワーがｶｺｲｲ！

F先生の蝶ネクタイがｵｻﾚ

仕事が少ない

名前が外資っぽい

無能でも解雇の危険性が（比較的）少ない

ＡＭＴってファイナンスのイメージだけど最近はどんな仕事やってんだろ？

開示書類の作成とか。

毛利さんは実はアメリカ人

http://www.47news.jp/CN/201101/CN2011012501000928.html 　2011/01/26 02:05 【共同通信】

法科大学院重点８校、改善進まず　中教審特別委が報告案

　中央教育審議会の法科大学院特別委員会は２５日、教育内容や学生の質確保などについて「重点的な改善が必要」と昨年指摘した法科大学院１３校のうち、８校は「改善の取り組みが進んでいない」とする調査報告案をまとめた。
「改善の取り組みを相当実施した」と評価したのは東洋大１校にとどまり、４校は「一定程度実施した」と認定した。

　報告案は２６日、特別委作業部会の審議を経て、同日の特別委で正式提示する。

　文部科学省はこれらの状況や、司法試験の合格状況などを踏まえ、低迷を続ける法科大学院の補助金を早ければ２０１２年度から削減し、乱立する法科大学院の再編・統合を促したい考えだ。

　調査は、撤退を決めた姫路独協大を除く全７３校のうち、昨年１月に「重点改善校」と指定した１３校と「継続的な改善」を求めた１２校などをあらためて対象にした。

　重点改善校のうち、取り組みが進んでいないとされた８校は、

　東北学院、大東文化、東海、静岡、愛知学院、大阪学院、神戸学院、久留米
　
　の各校。いずれも１０年度入試の競争倍率が２倍未満で、昨年の新司法試験合格率も全国平均（２５・４％）を大きく下回った。

2011/01/26 02:05 【共同通信】

東北学院、大東文化、東海、静岡、愛知学院、大阪学院、神戸学院、久留米

ＴＭＩの快進撃について四大の皆さんはどう思われますか？

快進撃？

快進撃？？？？？？？？？？？

快進撃？！？！？！？！？！？！？！？！？！？！？！？！？！？！？！？！？！？！？！？！？！？！？！？！？！？！？！？！？！

そもそもｽﾚ違い。

地方公務員のほうがいいよ

やっほ

西村マンセー

西村マンセー

うんこー！

うんこちんちん！

さすが四大ｽﾚはレベルが高いですね。

そりゃ四大ですからね

ＴＭＩの勢いに追いつかない

詳しく知らないんですが、
任官で東京地裁スタートだと転勤はあんまりないんですか？

それは裁判官スレで聞いた方が

ちょっとせっくるしてくる。１人で。

おかず買ってこようっと。

N以外のダンピングが止まらない。若手を暇させるよりはいいのかもしれないが…

最近は国内じゃもう無理なんで、新興国に日本法の実務を広めようとしてるらしいぜ。

>>713
Ｎもいつまで耐えられるかねえ。そのうちダンピングしだすんじゃ
まああそこはダンピングしてでも仕事とるくらいならアソ解雇を選ぶかなw

NってどっちのN？

もちろんNOTですヨ。NOTはダンピング不要の好景気ですかラ。

新興国にお金払えるところがどれだけあるのかな。
裁判官・検察官のほうが将来的な給与でも魅力になってきたなあ。

NOTはアソに暇を出したそうじゃないか。

>>718
あのねえ。新興国にも数十億や数百億のディールはあるでしょ。投資をするのは日本企業だよ。

NOTが好景気なんてのは大嘘。事業再生とか不況に強い事業がないので、むしろかなりやばい。
レイオフまでやってるなんて他の四大では聞いたことない。

ＮＯＴが好景気とかw
本当に好景気なのはＭＨＭだけ
他はダメダメ

特にＡＭＴは今どうなってんのかねえ
元々Ｍ＆Ａ弱いからＭ＆Ａ増の利益にもあずかれない
強みのファイナンスは相変わらず死んでるし倒産も弱い
それなのに３０人弱も採用してるし

AMTとNOTがきついと聞いた。

企業はコスト意識が高いから、弁護士報酬も低く押さえられている。
リーマンショック以降は総需要の頭打ちした上に
日本の低い期待成長率を背景にした需要の先細り感が強いから、四大も危機感を持っている。

四大は維持費・固定費が高いから、経営基盤が弱いところだと直ぐに行き詰まるよ。

そして、アメリカの事務所の例を見ると経営の行き詰まりは事務所内部の派閥抗争を生み、
事務所の分裂を引き起こすことになる。

別に四大の名前無くてもやっていける奴はいくらでもいる。四大に残るのは残りカスだけだな

エリート集団
超厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)
　　　　３振廃止すべし



　↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 　学士(Bachelor)

　↑（入試は高校３年範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴

>>725
アソを解雇すれば費用なんていくらでも減らせるわけでね
事務所自体は安泰だよ
解雇権濫用法理がかからないアソは最高の需給調整装置

家賃が大きい順だと
MHM>AMT>NA>NOT
事業ポートフォリオ的にもうかってるのは
NA>MHM>>>>NOT>AMT
総合すると、AMTがやばい。

西村ﾏﾝｾｰ

儲かってるのはＭＨＭ

四大のそれぞれの売りを教えてくれ
西村→有名弁護士多数。海外拠点多数。
森濱→有名弁護士多数。体育会。勢い有り
長島→桝田弁護士と提携。海外で伸びるか？
AMT→なにかある？

Wikipediaでも見てろぼけ。

MHMは一般企業法務という地味だけど安定した収入源に、不況時にもうかる倒産分野も強いから、
それなりに安定はしてるよね。賃料はばつぐんに高いけど。

久保利さんや直人さんが戻ってくれば最強なんだろうけど。
大規模事務所では、パートナー同士どうやって利益を分配してるんだろ？

海外と連携できる外資がこれから伸びると先読みしている。

その理屈だとAMTが一人勝ちだなあ。
実際のところ、クライアントの外資比率が高いとダメージ少ないんだろうか？

名前は外弁風だけど、AMTって外資に強いネットワークあんの？
桝田弁護士の本読んだけど、ああいうバイタリティの塊みたいな人がいないと国際業務は厳しそうだと思った

∧＿∧
（　;´∀｀） もうダメ。ちんこ勃ってきた。
人　Y　/
(　ヽ し
（＿）＿） 先っぽヌルヌルだよぉ

ＡＭＴは伝統ある渉外事務所だから外資の客が多いよ。ただ問題は仕事の種類。
外資の客が多いってもＡＭＴの場合主にファイナンスや訴訟。Ｍ＆ＡはＴＭＩに抜かれかねないくらい弱い。
今はファイナンスはダメだし訴訟じゃ稼げない。
これから伸びると予想される海外がらみのＭ＆Ａはほとんど残りの三大に行ってしまう。

三大＞AMT＞TMIか
二大＞NOT＞AMT＞TMI
くらいの認識だ。

仕事の種類というけど、外資のファイナンスと訴訟以外の仕事が三大に流れてるわけではないし、
日本は国内M&Aの規模が大きいから額が小さいだけで海外からのM&AはAMTが持ってってるぽいけど。

日本の海外進出案件はあまりとれないが、日本に進出してくる件が増えると一人勝ちかも。
外弁は軒並み調子悪いから、他に引き受け手がいないだろうから。

>>742
残念ながら持ってってないよ。
ちょっと調べれば分かるけどＡＭＴはＭ＆Ａに関しては圧倒的に後塵を拝している。数も額もね。
別に馬鹿にするわけでなく、
他のさまざまな分野ではトップレベルの素晴らしい事務所だとは言っておくけど。

それに、仮にインバウンドではＡＭＴが強いと仮定しても
どのみち当事者の片一方に日本企業がからむ仕事じゃなきゃ無理なわけで
できるのは外資が日本企業を買収する案件だけでしかない
どんどん魅力を失うマーケットである日本の企業を買収しようって外資がこれから増えるかな？

これから増える可能性があるのは魅力を失う日本を脱出しようとする日本企業の海外、特にアジア企業の買収案件
ＡＭＴがその成長の恩恵にあずかれるかというと疑問があるね

AMTって件数でも離されていたっけ？

日本市場が今後縮小傾向なのは確かだけど、
未だに世界三位の経済大国だし、外資も食えるなら食いたいでしょう。

日本市場は日本企業の独占状態だから、国内企業は外に活路を見出すしかないけど、
それと外資が日本市場に触手を伸ばすかどうかは別問題だと思う。
（むしろこれまで手が出せなかっただけなので、出せるなら出したいはず。）

日本企業の海外買収案件には、国内に強い２事務所がメインで絡んで、
その川下企業とか、コンフリクトが生じる企業のM&Aを残り２つが取る構図は変わらないと思う。

海外（特に欧米）におけるプレゼンスではAMTがダントツだろうけど、
それが何か影響を及ぼす可能性はあまり高くない気がする。

桝田弁護士ってなんでNOTと提携したんだろ。普通なら西村とひっつくと思ったんだけど。江尻弁護士とケンカしたのかな。

>>737
AMTが外資だと勘違いしてる決定的にダメなレスだな。

実際、内定が欲しい順はNOT>>MHM>>>>>>NA>AMT

MHMの工作員の方ですか。お疲れさまです。

>>746
AMTは外資ではなく、外国法事務弁護士が創立した事務所。
だから伝統的に海外とのコネが強く、外資系のクライアントが多い。
このスレ的には常識では？

常識では？って言われても>>737は勘違いしてるわけだし、それに外国法事務弁護士じゃないし。現行法でいう外国法事務弁護士に近いものではあるけどね。

だいたい1950年代にはまだ外弁法なんてなかったことのほうが常識だろ。

みんな詳しいなあ。なんだかんだで四大が好きなんだなあ。

∧＿∧
（　;´∀｀） もうダメ。ちんこ勃ってきた。
人　Y　/
(　ヽ し
（＿）＿） 先っぽヌルヌルだよぉ

>>747
俺もそう思うんだが
四大制覇できるレベルの奴が結構ＮＡやＡＭＴを選んでんだよなあ。なんだろあれは。
ＭＨＭ蹴ってＡＭＴとかアホかと思うんだが。
ただのマゾか騙されてるのかはたまたパートナーにならせる密約でもあるのか。

実務経験０のひよっ子にパートナー密約とか子どもじゃないんだからｗ
やりたい仕事の分野が大きいんじゃないの？

他を蹴ってでもいくAMTの魅力はなに？

無能でも（比較的）解雇されにくい

俺の内定欲しい順はＭＨＭ＞＞＞＞＞＞ＮＯＴ＞ＮＡ＞ＡＭＴだな
ＭＨＭ以外はどこも先行き不透明

>>756
だからやりたい仕事の分野があるんじゃないの？
業務分野というフィールドでもそうだし、英語業務ちゃんとやりたいなら、
四大ではAMTがいいんじゃないの？
外資の本国行くのが一番いいだろうけれども。

英語業務ならAMTなんてもはや幻想だろ。「アンダーソン」ってガイジンの名前を気にし過ぎだ。

外資クライアントや英語業務が相対的に多いのは事実だろう。

個人的にはNOTでアソとして修業して、MHMかNAでパートナーとして稼ぎたい。なんとなく。

収入的にはそれが最良だろうけど、そんな都合よく行くわけが（ry

確かにＮＯＴの桝田道場で鍛えてもらうのは魅力的だね

毛利もガイジンだっつってんだろ。

低燃費をTNPって言っているようなものか

漏れはNAがいい。やっぱ最大最強だし。

そんな外人好きなら金・朴李法律事務所とかつくれよ

やだやだ。カタカナじゃないとやだ。

>>767
肩叩き・留学できない・パートナーになれない率も最大最強だよ。

>>769
っキム・パクリ法律事務所

四大間の移籍ってあんまりないよね。MHMのパートナーに元NPがいるけど。

国内企業法務メインにやりたい奴なら森一択だろう
他はこれからどんどん英語案件が増えていくだろうよ
国内じゃＭＨＭにはかなわないんだから外に出るしかない
チームで働くのが好きならＮＡ
お高くとまりたければＮＯＴ
楽がしたけりゃＡＭＴ
って感じかな

>>770
なんで四大制覇してる奴が何人もそんな事務所に行くと思う？
やっぱパートナーにならせる密約とかあんじゃねーの？

>>770
優秀な人が多いって意味？というか留学は関係なくね？

優秀な香具師がNAに行きたがるのは別に普通だろ。

まあ、一般企業法務や株主総会対策ばっかりやりたいならMHMだろうな。何が面白いのかわからんけど。

今のとこ四大で望んだのに留学できなかった例はないらしいが
ただしこれからはどうなるか分からん

>>772
昔みたいに超大手がなければ移動もしやすいだろうけど、４つ巨大な事務所ができちゃうとそうはいかないぜよ

国内案件ではMHMが最強なんて嘘。単に顧問をやってる企業が多いだけ。

>>778
帰ってくると席がないんだよ

>>780
それなら日比谷パークや中村直人でもいいな

>>781
それはあるね
これからは留学自体許可されなくなって自費留学する例もでてくるかも
英語使えない渉外上がりなんて転職しようにも市場価値ないからな

>>783
全員自費だぞ。補助の額は事務所によって違うが。
商社みたいに社費留学なんてものはない

確かに合併後しばらくはＮＡがすごく勢いあって優秀層がかなり入った
でもこの情勢ではそのうちそいつらも解雇されていくかもしれない
ＡＭＴに入っていればもう少し事務所にいられたろうに・・

>>773
これからというか、AMTの英語案件の比率はもとから高いでしょ。
OJTで英語使うならAMT、英語教育支援の充実度ならNOTってとこ。

ドメに生きるならMHMしかないでしょうよ。
「仕事に使う英語」ができない渉外弁の末路は悲惨だから、
石にかじりついてでもPになるしかないけど。

AMTのアソはNPのアソより待遇いいだろうに、
解雇もされないって、Pはどうやって経営しているの？

最近の四大新人の低学歴化についてどう思う？
明らかに東大減ったよね・・・

>>787
＞AMTのアソはNPのアソより待遇いい
いや、まずこの前提が間違ってる

留学までの修行期間はどこにいても大して変わらない気もするわ。

>>789
働かなくてもそこそこに、平均的なNPアソくらい働けばNP以上に貰えるのでは？
NPは同期同額だから400時間働こうが500時間働こうが、200時間の奴と同じだよね？

>>788
だからどうした？
書類や面接で落とされてる東大卒なんて山ほどいるんだから、やろうと思えば東大で埋めるなんて簡単
一振者や成績不良者や人格異常者でも採用すればいいんだから
採用側がそれをしてないだけじゃん

東大卒だから優秀、というのが幻想ってことが明らかになっただけでしょ。
ゆとり時代の簡単な東大に価値がないってだけかもしれないけれど。

むしろ四大のお眼鏡にかなう東大卒が少なくなったという意味で東大の不甲斐なさを嘆くべき
高齢や成績不良の東大より若手で好成績の他大をとろうという判断をされるということは
それだけ東大という経歴が軽視されてるってことだからな

学部かローだけが東大っていうなら結構いるけど
両方東大でしかも最短奇襲一発合格っていうとあんまりいないのよね
大体60人くらいかな。少ないといってもその中の30人くらいは四大来てるぞ
残りの10人が裁判官、5人が検事、15人が外資準大手ブティックって感じ。

なにも２４歳の浪人無し留年無しの最短合格でなくても、優秀ならいいだろう。
２６、７くらい許容範囲だ。

大学受験で＋２
部活留年で＋１
で３年遅れで東大法から東大既修ローにいった人いるが、語学もできて、かなり優秀だぞ。おまけに人格者。
そんな人も弾かれてしまうのかな・・・

２浪東大文→東大未修ローで四大いるから大丈夫だろ
その人も優秀なんだろうが

>>797
マジレスすればローの成績次第

あんなに簡単な新司なのに東大生も結構落ちるんだよなあ
一振りした時点で四大はもう無理だし

予備試験経由で、新司合格が２６歳とかだとどうだろう。
東大法卒、学部成績優秀、TOEFL110、TOEIC950の体育会出身の人格者だったら。

>>800
ローの卒業年と弁護士登録の年数見ると、１振の人はちらほらいるみたいよ

>>801
そんなん実在したら間違いなく採用されるだろｗ

現財務事務次官も二浪東大らしいね

高学歴成績優秀で３ヵ国語できて体力あってコミュ力あってイケメンだったら２０代なら大丈夫だ。

AMTのアソ待遇(金銭面)が三大より若干悪いのは有名だろう。留学補助は事務所によってかなり違うから気を付けろよ。NAは学費も生活費も出してくれるのに対してNOTなんかほんとケチだぞ。

そもそもNPとAMTじゃ支払の体系が違うだろうにどうやって比較するわけ？
AMTで稼いでる人＞＞＞＞＞＞＞NP＞＞＞＞＞＞＞＞AMTで稼いでない人、でしょ？

留学や待遇についてのそういう話は前から出てるけど、あなたがたが直接アソやＰに話聞いたの？
何年も前の真偽不明のレスを鵜呑みにして繰り返してるだけなような気がするんだけど

え、聞いたって言ったら信じるわけ？情弱にもほどがある。

１アソの待遇
ＭＨＭ≧ＮＡ≧ＮＯＴ＞ＡＭＴ
２留学支援
ＡＭＴ(外資との強いつながり)＞ＮＡ(やっぱり最強)＞ＮＯＴ(桝田国際での研修は◎ただし留学補助はケチ)＞ＭＨＭ(ドメスティック)
３学歴へのこだわり
ＡＭＴ(東大慶應大好き)≧ＮＯＴ(東大慶應好き)＞ＭＨＭ(体育会歓迎)＞ＮＡ(優秀ならなんでもいい)

>>810
ただしパートナーになるなら依然として東大天下。

エリート集団
超厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)
　　　　３振廃止すべし



　↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 　学士(Bachelor)

　↑（入試は高校３年範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴

　↑（入試は中校３年範囲レベル）
中学校卒業 (Junior High school) 義務教育

>>810
だからNPの待遇を他三つと単純比較するなんてアホかとｗ

>>813
西村のアソってそんなに高給？

他三つは同期別額。どうやってもアソ収入の最高額はNPが最下位。

>>815
意味不明

学歴でいうとむしろNAが東大率高くないか？

>>810
留学でAMT一位はない。だいたい外資とのつながりってのが意味不明。
外資系事務所は単なる競合だし、外資系企業は単なるクライアントだし、いずれにせよ留学とは無関係。

なんかここ数日でえらい勢いで伸びてるな
ロー生が春休みになったのか？

公家のNOTが東大率は高いだろ

AMTは旧63に内定を蹴られまくり結局一人も入らなかったということからしてヤバい

>>816　>>818
歩合制とか提携・協力事務所という基本的な制度の説明が必要？

>>822
たのむ。

>>823
NP以外は歩合制を（一部）導入しているから、
たくさん働けばたくさんお金がもらえるのに対して、
NPは同期同額だから、働かなくても一定額貰えるけど、
どんなに働いても収入は増えない。

NP以外は刑弁、論文、チューター等の副収入もあり。

提携事務所とか協力事務所というのは、
外国の事務所同士がお互いの国のプラクティスを提供して、
クライアントのニーズを満たすことのできるシステム。
例えば日本に事務所のない外資の事務所のクライアントが、
日本国内で何かしたいとなったときに、提携先を紹介する。

大別して、TPPみたいな多事務所間のものと、EPAのような二事務所間のものがある。

>>824
最大最強のイメージと違って西村は「ぬるま湯」的な給与体型なんだね。留学後からボーナスとかで差が出始めるのかな？

>>825
そういうこと。
最低額が保証されているかどうかも事務所により違うので、
単純に「基本給」の多寡で待遇は決められないのが実情。

歩合制を取っていて、歩合の率がうまく調整されていれば、
どんなに不況で仕事がなくても事務所にはダメージがない。
逆に固定給になっていると、アソを遊ばせておくだけで、
事務所が多大なダメージをこうむる。

実際がどうなのかはともかく、NPの経営不安説がたびたび話題に上るのは、
こうした給与（？）制度の違いが原因になっている。

ちなみに「給与」なのはNPだけのはず。他三つは事業所得だから確定申告してる。

>>826
西村は、○年目まで同期同額や給与所得みたいに、総合商社に近い給与体型や勤務形態なんだね。
四大の志望順位には悩むね。

確定申告は面倒というし、給与所得控除もないけれど、
事業所得者の方が同じ額貰ってれば実入りは上というから、
その意味でも額の単純比較はできない。

自分がたくさん働くつもりか、ほどほどに働くつもりか、
留学の補助がどうか、留学後戻れる可能性はどうか、
パートナー昇格率はどうか、カウンセルでなら残れるか、などなど。

これに社風や、得意分野も加味して選ぶことになるんでしょう。

労働法はどこが強いんですか〜

>>829
日経のランキングとかで調べなよ。労働法に興味があるなら四大以外も強いところたくさんあるよ。

＞＞たくさん働くつもりか、ほどほどに働くつもりか、

ほどほどつってもどっちみち日が変わる前に帰れるんじゃないんでしょ？　

>>831
伊藤塾のパンフ見ると、渉外事務所の人はみんな１時２時まで働いてるみたいね・・・

んなこたーない。

>>832
朝９時半〜夜１時がデフォみたいだね

ほどほどでそれなら沢山働く人はどうなるんだ・・・
やっぱ俺には向いてないわ　

>>828
残れるかとか補助出るかとか情けない指標が多いなあ
そんな負けること前提のヘタレ指標でやりゃみんなＡＭＴ行くだろw
あそこは無能でもそこそこの待遇でしばらくは残れるんだから

事務所の理念に共感したとか
最先端のノウハウを吸収したいとか
優秀な先輩と同期の中で揉まれたいとか
そういう指標で事務所を選ぶ奴じゃないと
どこの事務所でもパートナーには絶対なれないぞ

>>836
じゃあ体育会系マッチョで上昇思考の塊の自分はどこにむいてますか？

>>826
＞歩合制を取っていて、歩合の率がうまく調整
要するに仕事がないと待遇を下げる、ってだけじゃん。
そもそもＮＡもボーナスでだいぶ調整してるし。

それにＮＡにとってアソの固定費なんて負担にならない。
負担になるなら使えない奴から解雇すればいいんだから。
その上で使えると実証されたアソだけ残して組織は強くなる。
ＡＭＴみたいに皆の待遇を下げてまで使えないアソを雇用してあげるなんて思想はＮＡにはないでしょ。

>>837
ＮＡかＭＨＭだな

>>837
ダントツでお勧めはＭＨＭ
海外の事務所と互角に戦いたいとかの夢物語を真面目に語っちゃえるような変態君はＮＡでも
俺は国内で一番の事務所はＭＨＭだと思うけど
一番事務所としての上昇志向が強いのはＮＡだとも思うからね
成功するかは別としてああいう姿勢は嫌いじゃない

MHMが国内最強なのは顧問先企業の数とかその程度の話でしょ。日経BPのランキングなんて当てにしちゃダメよ。

新規案件なら
NA
丁寧さでは
NOT
安心感なら
MHM
意見書が欲しいなら
AMT

最大最強マンセー

結局パートナーになっちゃえば事務所の名前より個人での勝負だよな

>>838
AMTは別に待遇下げてないでしょｗ
保証額も歩合率も下がったって聞かないけど。
逆にNAは待遇下げてるのね。参考になる。

ＮＡは昔は初任給ダントツ一番だった
今は森や長島と同程度

歩合＝仕事がないと待遇下がる、だからな

>>847
仕事ないと待遇下がるのは当たり前では？
あくまで事務所全体じゃなく、個人の問題だから、
クビにするような使えない人が仮にたくさんいても、
できる一部の個人の仕事量は減らないのでは？

逆にNPは年間5000時間キープしても、
年間2000時間切ってクビになった連中のせいでボーナスが削られる。
それが本当なら、こんなに悲しいことはないね。

なんか言ってることがよくわからん。君はくだらないことで悲しむんだね。

だいたい事務所全体の仕事が減ればみんな仕事量は減るに決まってんじゃん。

>>845
確か旧61から下げたはず

ややこしいな。各々自分の知っている現在の初年度の年俸を書いていってくれ。
詳しく知ってる人は最低保証額とボーナスなどの内訳も。

まずお前から書けよ
そしたらAMTとNAは書いてやる

>>853
自分は情弱だから聞いてるんだー

たしかＭＨＭは１３００万円

ここで聞いて信じるのかよ。だから情弱なんだ。

内定者のおれが聞いた話と全然違う

ＮＡは1000万＋ボーナスくらいらしい

>>848
請求時間で2000時間働いてたら4000万円以上稼いでるんだから固定費どころか収益源なんだけど
請求時間で年間500時間しか働かない奴がいたら1000万しか稼げないから負担になるだろうね
毎日2時間以下しか請求できないアソなんていたらそりゃ負担だわなw

>>851
具体的には？
初任給は維持しているはず。歩合も変わってないはず。
ボーナスの支給時期とかが変わったの？

>>850
無能なアソにも仕事を振る、素晴らしい人格者ですね。

有能だけど忙しい人に振るよりはそんなに有能じゃないけど暇な人に振ることなんていくらでもあるでしょ。

そこまでないでしょ。
有能じゃない人がほとんど仕事してないなら別だけど。

うん、だから君も認めているとおり、そんなに有能じゃない人にもそれなりに仕事は来るんだって。何を反論したいのか分からん。

法律を扱うところが年齢差別を行っていることは重大問題。
日本の年齢差別禁止法は罰則規定がなくかつ抜け道がたくさん容易
されているザル法です。それでも努力義務規定であるので努力する
義務があります。罰則がないからといって法律家がこの義務を怠って
いるとしたら、もはや法律家と呼べません。

年齢差別禁止法の趣旨に反した行動
(例：何歳だったらこうでなくちゃ落とすとか)
をとっている大手渉外法律事務所はどこですか？
そろそろ答えてください。

またキチガイの書き込みか

>>866
年齢差別をし不採用してる採用担当者の方ですか？
865に答えられる？

なんだまた基地外か。

佐藤R奈弁護士のように若くて美人なら4大に入れます。

>>868
しつこい年齢差別主義者な低能はｼﾈ

基地外に低脳っていわれてもな…

NOTがレイオフってほんとですか？

使えないアソを切るのは今に始まったことじゃないでしょう
どこもやってますよ

ＴＭＩは１年目の給料どのくらいなの？

それは聞いてあげないで・・

>>863
だから有能な人の仕事時間は減らない＝給与（歩合）は維持。

>>873
どこもというのは語弊あり。

>>871
なんとかとなんとかは紙一重というから、
どこかの分野ではずばぬけた才能を発揮できる
・・・可能性はないでもない気がしないでもない。

>>876
意味不明

>>878
有能な人が5人、月400時間働く。
平凡な人が10人、月300時間働く。
無能な人が5人、月200時間働く。

合計月6000時間。
不況になって、仕事が2割減りました。
平凡な人の仕事時間は230時間になり、
無能な人の仕事時間は100時間になりました。

でも有能な人は毎月400時間働くのでした。おしまい。

歩合じゃないけど、NPの某MAチームとかと同じで、
有能な人は仕事時間ほとんど減らないのだよ。

パートナーはさ、アソ使ったらボーナス分経費払うんだから、
同じ経費額でよりよい仕事する人に働いてもらうに決まってるでしょ。

有能ならＰになった時の見返りが大きい事務所がいいよ
無能はＡＭＴみたいな放り出されにくい優しい事務所に行くべき

Pになったら見返りが大きい？
Pの分配方式知ってて言ってるの？
あと、AMT叩くのはいいけど、NOTとMHMはどうなの？

ＭＨＭは素晴らしい事務所だよ
有能な人間はＭＨＭに行くべき
ＮＯＴとＮＡはそれより大分落ちるね

>>879>>882
そんな妄想を何の理由もなく書かれても。

ＭＨＭは実力に溢れ伝統を大事にしながらも常に最先端を走る事務所。
ＮＡは意欲だけは評価できるがいかんせん実力がＭＨＭより劣る。
ＮＯＴは伝統はあるが保守的すぎて先がない。

>>884
>>883

MHMはが強い点もあるのは認めるけど、最強じゃないよね。最強といえばNA。

>>874
初任給は実は四台並みでしょ
その後は知らんけど

>>887
んなこたない

2010年入所組に関して言えば、ホームページ上の情報だと、
NOT、MHM、AMTは今のところ全員生き残ってるのに、
NAだけが1年で2人も辞めてるよな。

なんで？

とりあえずNAならって入った香具師が合わなくて辞めたんじゃね？

それって入る前と入った後で話が違うってことだから典型的なブラック企業じゃね。
１〜２年目での退職はリクルート上悪影響なのに引き留める余裕が・・・。

ＮＡは指導担当制だから合わないＰが指導担当になったら一巻の終わり
しかもかなりアクの強い弁護士が多い
ちょっとＰと合わなかったくらいで1年目で辞めたいとか言い出すようなヘタレはどうせそのうち追い出されるんだから
ＮＡ的には引き留める理由ないんじゃないか

NAは使い捨てなんだろ。そういう体質がわかったら、自ら去る奴も出てくるだろうし、事務所内の雰囲気も相当良くないんだろうか。

1年で辞められたら使い捨てにもならんのでは。

>>893
どういうところかわかって、自ら去ったんだろ。

すぐ辞める人はそもそも企業法務が向いてなかったのでは。これだけ大量採用になって猫も杓子も四大を目指すようになるとそういう理由で辞める人も増えるだろう。

>>>888
じゃあいくらだよ？

1000万には遠く及ばないと聞いた。

最初の1年で1人か2人辞めるのは珍しくも何ともないと思うんだけど。
むしろ1人も辞めないほうが珍しい。

>>898
誰からだよ？

TMIはスレチ

>>898
うそつけ

肩叩きって何年目ぐらいであります？

AMTは肩叩きないって聞くね。

>>897
1100

できればﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｳﾄ率も教えて
詳しい人

藤本大学をみればすぐ分かるだろボケ。

TMIは700万だか800万だよ。

>>908
それであの激務なら行きにくいな

激務じゃないよ。四大よりも仕事が少なくて大変じゃないというのがウリだからね。
それであのバカ高い賃料だから利益が薄くなるのも仕方ないよね。

スレ違い

法律を扱うところが年齢差別を行っていることは重大問題。
日本の年齢差別禁止法は罰則規定がなくかつ抜け道がたくさん容易
されているザル法です。それでも努力義務規定であるので努力する
義務があります。罰則がないからといって法律家がこの義務を怠って
いるとしたら、もはや法律家と呼べません。

>>908
偽計業務妨害で通報しようか？
給料を提示して行う弁護士の採用活動も弁護士事務所の立派な業務だよ。

初任給をアバウトに開示したら業務妨害になるのかw

>>913
確かに偽計なら問題だよ
ＴＭＩもちょっと前までなら１０００あったんだけどね

不景気だからね。

せっくるしたい。

>>915
今は1000ないの？

っぜんぜんない。

http://www.noandt.com/lawyers/hri.php

四大はどこも1000以上あるんだよなあ
その分使えない奴はクビ切るからw
使える奴は高待遇、使えない奴はクビ
プロの世界ではそれが当然。プロ野球だってそう。
使えない奴を養うために1000切るとか四大ではありえん

>>921
クビ切るといっても６、７年はみんな置いてもらえるよ。
それだけ四大で経験積めば再就職先で困ることはない。

>>915>>919
手取りの話だろ。
業務妨害で告訴されても知らんぞ。早く謝っとけ。

ちんこ

ばーかばーか

>>922
普通に仕事できればそれくらいはいられるが
本当に使えない奴は切られるよ
大体30人いれば5年で5人くらいはいなくなる

てか、普通のこともできないくらい使えなかったらこのご時世どこの事務所でも切られるよ

>>919
額面の話でお願い

自分で聞けば。きっと教えてくれないからw

Naで辞めた新人はいずれも家庭の事情
切られたわけじゃないよ
さすがに1年で切らないし

あっそ。

瀬尾の同僚山崎敏彦がどの程度の教員か知ってる人？　もちろん現時点で
　　
　　　　　過去に考査委員やってた事が唯一の自慢
　　　　　自分の事やバイクのことだけ関心　　
　　　　　不合格にしたロー生なんてほとんど気にかけない

四大も仕事減少し始めているらしいな。

売上高が2007年のピーク時と比べると本当に減少している。

四大も業態を考えないといけない時期に来ている。

徐々に守りの姿勢に入ってきているな。

弁護士一人当たりの売上はともかく、
売上そのものは減ってないだろう。妄想乙。

>>935
情報に疎いんだな

知ったふり乙

案件数はそれほど変わってないんだけどダンピングしてるからね

ダンピングしてるのは一部のふっかけてた事務所だけだろｗ

妄想乙。需要と供給という言葉も知らないんだな。

四大とその他企業法務のサービスが「同じ財」ならそうだねｗ

やれやれだな。