【公務員】新63期司法修習スレ　13【財閥系企業】

頑張ろうぜ。

981 名前：氏名黙秘 ：2010/05/24(月) 21:13:05 ID:???
任官者減らされるの？

都会の弁護士事務所狭き門―地方いかが？修習生向け講座　　2010年5月23日16時58分

「まったく知らない土地に行くことや、地元に帰って独立することも考えなくちゃいけないかな」。
試験合格後の昨年１０月ごろから就職活動を続けている修習生の女性（２６）は思い立ち、
セミナーにやってきた。

法科大学院で学んだ大阪での就職を希望し、これまで数十通の履歴書を弁護士事務所に
送り続けてきたが、半年過ぎても良い返事はまだない。「ここまで大変だとは思っていなかった」
と焦りを募らせる。

弁護士事務所の採用は減る一方だ。日弁連が昨秋に弁護士事務所を対象に実施した
アンケートでは、今年弁護士になる「６３期」の採用予定数は計約５６０人で、前年より約２５０人
も落ち込んだ。かつて新人の就職は、先輩の事務所で給料をもらって仕事を覚える居候
（いそうろう）の「イソ弁」が主流だったが、いまは事務所に就職できても、固定給もなく
机と電話だけを借りる「ノキ弁」もある。顧客やノウハウがないのに自宅を事務所として登録し即刻、
独立を迫られる「ソク独」も増えているという。

http://www.asahi.com/national/update/0517/TKY201005160334.html


地方公務員以下だなｗ どう考えてもｗｗ

989 名前：氏名黙秘 ：2010/05/24(月) 21:35:12 ID:???
地方の単位会はこの１０年で軒並み会員数が倍増している。
もう限界。


990 名前：氏名黙秘 ：2010/05/24(月) 21:35:51 ID:???
今年は東京・大阪から一気に地方に流れていきそうだね。
地方でソクドクというパタンが定着するかもしれん。


991 名前：氏名黙秘 ：2010/05/24(月) 21:37:51 ID:???
今年は地方が完全に崩壊する年になりだね。

５年で弁護士倍増とか地方なら有りうるからね。少子高齢化が進行し、人口減少社会に突入している地方で
弁護士だけは激増ｗ


992 名前：氏名黙秘 ：2010/05/24(月) 21:38:15 ID:???
埋め


993 名前：氏名黙秘 ：2010/05/24(月) 21:39:01 ID:???
東京の弁護士会の嫌がらせだよ。
宇都宮の支持基盤の地方の弁護士会を壊滅させるのが目的としか思えない

今週日弁連の会長選挙があった。予想外の人が会長に選任された。
日弁連執行部以外の人物が会長になるのは初めて。
なぜそんな椿事が起きたのか？
弁護士全体の30％の年収が400万円以下という年収問題という。
地方や若い弁護士が食えない、その深刻さを執行部は知らない。

http://blog.ushinomiya.co.jp/blog/d1234

なるほどよく考えたものだと感心はするが、弁護士の就職難というか困窮もついにここまで来たかと寒々しさを感じる。
若手弁護士や司法修習生が仕事よこせのデモ行進をする日もそう遠くはないだろう。

http://jsakano1009.cocolog-nifty.com/blog/2010/05/post-b0ba.html

東京の弁護士会の嫌がらせだよ。
宇都宮の支持基盤の地方の弁護士会を壊滅させるのが目的としか思えない

弁護士には司法試験を受けずに
法学部で５年以上、教授・准教授をやって弁護士資格を得た人が多いんだから
弁護士としての収入なんて小遣い稼ぎくらいの感覚でやっている人が多い

大学教授の収入があれば４００万円以下にならないのでは？

とにかく内定をもらいたい。
生活基盤を確立したい

内定といっても内容次第だよな・・・
奴隷同然の条件も普通に聞くし

何であれ地方に幻想は持たない方がいいよ
過払い以外はDQN相手にきったはったして小銭を稼ぐ仕事しかないから

贅沢いえる状況じゃない。

高学歴を揃え、司法試験合格して、地元県庁上級
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現
プライベートでは資産家令嬢と結婚

地方は人口減少スピードが速いから中長期で見たら結局都会が良いんだけどな
みんな考える事は同じだな

内定はあるが、修習先でぼっちだ。
みんなクールの最後で飲み会三昧なのに、俺だけ家と裁判所の往復…。
サシ飲みとか仲いい少人数で飲んでる奴ら、いつの間にそんなに仲良く？
俺が誘うとやんわり断られ、誘われることはない。無駄な勇気はもう出さない。
修習終わったらみんなと縁が切れるんだろうなあ。
気がつくと、いつもこうなんだよなあ。いつもこうなんだ。

>>9
弁護士としての収入が小遣い稼ぎくらいの感覚なんだよ
民法の先生なのに、刑事弁護ばかりやっている人もいるし

>>14
なんで同じ文章を何度も書き込んでいるの？

>>16
内偵あるからだよ。

某政令指定都市だが東京で内定持ってる奴以外は誰も内定がない
なんか空恐ろしくなってきた

内定ある人とない人の溝は大きい。
内定在ることを言っただろ？本当にシビアだからね、そこらの話題には

決まるの遅いらしいね、今年は。

夏ごろ決まるのかね？

遅いだけならまだいいわ・・・

修習生の供給過多が今年完全に明らかになったから雇う側は徹底的に買い叩くつもりだろうな

本当に需要が無いんだと思う。
需要があるなら、早めに内定出すから。

都会の弁護士事務所狭き門―地方いかが？修習生向け講座　　2010年5月23日16時58分

「まったく知らない土地に行くことや、地元に帰って独立することも考えなくちゃいけないかな」。
試験合格後の昨年１０月ごろから就職活動を続けている修習生の女性（２６）は思い立ち、
セミナーにやってきた。

法科大学院で学んだ大阪での就職を希望し、これまで数十通の履歴書を弁護士事務所に
送り続けてきたが、半年過ぎても良い返事はまだない。「ここまで大変だとは思っていなかった」
と焦りを募らせる。

弁護士事務所の採用は減る一方だ。日弁連が昨秋に弁護士事務所を対象に実施した
アンケートでは、今年弁護士になる「６３期」の採用予定数は計約５６０人で、前年より約２５０人
も落ち込んだ。かつて新人の就職は、先輩の事務所で給料をもらって仕事を覚える居候
（いそうろう）の「イソ弁」が主流だったが、いまは事務所に就職できても、固定給もなく
机と電話だけを借りる「ノキ弁」もある。顧客やノウハウがないのに自宅を事務所として登録し即刻、
独立を迫られる「ソク独」も増えているという。

http://www.asahi.com/national/update/0517/TKY201005160334.html


地方公務員以下だなｗ どう考えてもｗｗ

弁護士事務所の採用は減る一方だ。日弁連が昨秋に弁護士事務所を対象に実施した
アンケートでは、今年弁護士になる「６３期」の採用予定数は計約５６０人で、前年より約２５０人
も落ち込んだ。

>>26
だよねぇ
ここまで内定出さないのは後からいくらでも修習生なんか湧いて出てくると完全にタカをくくっていやがる

皆さん、そろそろ法テラスの締め切りが近づいてきましたよ。

まだ決まっていない方はすぐに応募しましょう。

初任給実質７００万円以上の事務所は、もうここくらいしか残ってないですよ。

>>30
アディーレに行けば700万円もらえるよ。

いくら旧司法試験という夢が失ったとしても
２ちゃんねる中毒にならなくても良いのにね

>>20
「内定ある人以外内定がない」
当たり前じゃねーかｗｗｗｗ

サル系でも給料もらえるだけマシか

サル系でも給料もらえるだけマシか

旧司法試験がなくなっても他にも面白いことは色々あるだろう
２ちゃん中毒やネトゲ廃人になっていないで
人生というオンラインゲームを楽しむべきだ

>>34
サル系の事務所ってアディーレの他にどのような事務所があるの？

>>37
ミライオとか岡林とかじゃないか

なんだかんだいって一番就職しやすいのは東京ではないのか。

四大から中堅企業法務、企業のインハウス、一般町弁、左翼系、債務整理、ブラックまで
職場自体は圧倒的に多い。

条件問わずとにかく就職さえできればいいというのなら、
やはり東京が最も就職しやすい。

>>39
東京は内定率いいんじゃないの？
悲惨なのは名古屋とか大阪と聞いたんだけど。

ITJ　とか、日比谷ステーションとかオーセンスとかは？
サル系事務所の評判が悪いのはどうしてなのか？

大阪も厳しいんだね。名古屋ってアディーレなかったけ？アディーレに行けばいいのにね

大阪が就職難なのは、事務所の数に比べて
大阪就職希望する関西人修習生が多すぎるのが理由。

さらに経済の地盤沈下で、
大阪に本社を置いて弁護士と契約するような
企業が激減しているのも一因。

>>39
ただ東京は修習生も多いからな。
地方だとほぼ全員就職が決まってる修習地もあるらしいよ。
基本的に地方に行くほど就職は楽だし、条件も良いように思う。
国選や当番だけで年間数百万の収入上乗せがあるしな。
取りに行かなければ国選も当たらない都会は、やっぱり新人にはきつい。
同じ給料だと実質収入が全然違う。

>>44
>基本的に地方に行くほど就職は楽だし、条件も良いように思う。

地方といってもピンからキリまで。
事務所自体が圧倒的にすくない地方では即独しかないよ。
地方によっては業界が即独を支援してくれるけど。

地方の就職活動が大変なのは、1人事務所が多くイソ弁を取るような事務所が
そもそも限られているということ。2人3人の事務所ならイソ弁を採用できるんだけどね

169 名前：無責任な名無しさん 投稿日：2010/05/24(月) 23:23:37 ID:+qnl3HO2
　あおりとわかりつつ・・・
　裏日本の支部弁だけど、はっきり言って都会の弁護士よりはるかに安い料金で
受任しているし（経費も安いが）、国選やその他都会では罰ゲームと言われる仕
事を山ほどやっている。
　そんな状況で、存在それ自体が半分公益みたいな状態なのに、都会の弁護士が、
さも地方では弁護士が殿様商売をしているように言われるのはカチンとくるね。
　ちなみに、当地もこの5年で人数が倍になった。


170 名前：無責任な名無しさん 投稿日：2010/05/24(月) 23:29:23 ID:eTsYIu+4
そうそう
家族団欒もできず、こんな時間まで残って仕事しているのは、ほとんど
日中のろくでもない会務のせい。
日中に金にならない仕事ばかりして、夜中残業が前提の弁護士って、
どこかおかしいんじゃないか。
都会の奴らが決めたことで、どれだけ地方の雑用が増えていると思って
居るんだ。
都会では10人いれば10人別々の委員会やら会務やら担当すればいいだろうが、
地方では一人で何件も会務抱えているんだぞ。
殿様商売は都会だろ、と思う。
着手金も報酬もものすごく高いじゃないか。
その感覚で、地方の弁護士も収入があると思われて居るんだろうな。

フジテレビでもドラマ化された「死亡推定時刻」で
被害者の父親（１代で財閥を作り上げた大富豪、昔から娘以外には冷たく当たっていた）が
真犯人は別にいると当初から思っていて、控訴審でも裁判傍聴を続けていた。
そうしたら、１審の全く争わないおじいちゃん弁護士とは打って変わって
控訴審では若い敏腕弁護士が検察側の主張の矛盾を次々と指摘し
それを見た被害者の父親が「いくらあれば、真犯人が分かるんだ？」と
１０００万、２０００万と次々に小切手を書いて、弁護士がいらないと断っても
無理やりポケットの中に入れようとしていた
やっぱり、弁護士って、すごいんだな

おめでたい奴…

高学歴を揃え、司法試験合格して、地元県庁上級
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現
プライベートでは資産家令嬢と結婚

高学歴をそろえ、司法試験に合格して、弁護士。
一般民事の事務所で、弁護士として公共の福祉を実現。
プライベートでは資産家令嬢と結婚。

公務員と弁護士、どっちがいいんだろう？

年金、退職金、福利厚生、育休、産休、介護休業とか考えるとどうなんだろう？

都会の弁護士事務所狭き門―地方いかが？修習生向け講座　　2010年5月23日16時58分

「まったく知らない土地に行くことや、地元に帰って独立することも考えなくちゃいけないかな」。
試験合格後の昨年１０月ごろから就職活動を続けている修習生の女性（２６）は思い立ち、
セミナーにやってきた。

法科大学院で学んだ大阪での就職を希望し、これまで数十通の履歴書を弁護士事務所に
送り続けてきたが、半年過ぎても良い返事はまだない。「ここまで大変だとは思っていなかった」
と焦りを募らせる。

弁護士事務所の採用は減る一方だ。日弁連が昨秋に弁護士事務所を対象に実施した
アンケートでは、今年弁護士になる「６３期」の採用予定数は計約５６０人で、前年より約２５０人
も落ち込んだ。かつて新人の就職は、先輩の事務所で給料をもらって仕事を覚える居候
（いそうろう）の「イソ弁」が主流だったが、いまは事務所に就職できても、固定給もなく
机と電話だけを借りる「ノキ弁」もある。顧客やノウハウがないのに自宅を事務所として登録し即刻、
独立を迫られる「ソク独」も増えているという。

http://www.asahi.com/national/update/0517/TKY201005160334.html

>>51
これからの弁護士じゃ厳しいと思われｗ

今週日弁連の会長選挙があった。予想外の人が会長に選任された。
日弁連執行部以外の人物が会長になるのは初めて。
なぜそんな椿事が起きたのか？
弁護士全体の30％の年収が400万円以下という年収問題という。
地方や若い弁護士が食えない、その深刻さを執行部は知らない。

http://blog.ushinomiya.co.jp/blog/d1234

>>50
これからの司法試験合格者じゃ
県庁で活躍は厳しいんじゃないのか？

公務員が最強だな。安定性、社会保障、福利厚生、職場環境のどれをとっても。

１部上場でもブラックが多い。金はもらえるかもしれんが、激務だからねｗ

県庁上級のエリートだけど、勝ち組だとつくづく思う

＞公務員と弁護士、どっちがいいんだろう？
＞
＞年金、退職金、福利厚生、育休、産休、介護休業とか考えるとどうなんだろう？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

高学歴をそろえ、司法試験に合格して、弁護士。
一般民事の事務所で、弁護士として公共の福祉を実現。
プライベートでは資産家令嬢と結婚。

公務員って現代の貴族だよね。もはや。
ＷＬＢ、ＱＯＬって言葉は公務員のためにあるとしか思えない。
厚生労働省のお手盛りだろｗ

民間で同じことやったら、すぐに淘汰されるのにさ。公務員は競争が働かないからいいよな。

意味あるの？

財政悪化で首切り開始、
道州制で大リストラ断行

これだけは間違いない。

日本経済自体がシュリンクし続ける。
公務員もダメ。多くの弁護士も厳しいだろう

県庁をエリートということからすれば、県庁君は高学歴ではない

地方行けば就職と美味しい仕事があるのかね？
どうも腑に落ちないんだけど。

マジで公務員とか財閥系企業とかどうでもいいｗｗｗ

カルテルを結んでいるのか疑いたくなるくらい就職が決まらない。
事実上の内定は沢山でているんだろうね

ゼロワン地域は大幅に減少
ttp://lib.toyokeizai.net/public/image/2010051800207104-2.jpg

あれだけ問題になっていたゼロワン地域は、ここ１０年で急激に減少。
地方は最後のフロンティアだったが、そのフロンティアもいよいよ尽きてきた。

今年が本当のオーバーフロー元年かもしれないね。
地方にどれだけ就職があるか、またはソクドクを受け入れる余地があるか
それが問題だね。

地方でソクドクが増える気がする。

地方が美味しいでしょ。
秋田、青森、佐賀、宮崎、

すぐに倍になるｗ

地方ソクドクで吸収できるから、多分、来年が本当のオーバーフロー元年だと思う

軒弁が調整弁になっていたけど、今年は地方ソクドクが調整弁か。
段々終末に近づいている感じだね。

弁護士、増えすぎたね。裁判担当者としては限界に来ている。
これからは行政や民間企業のインハウスというルートが有力になるだろう。
ドイツの同じプロセスを辿るんだろうよ。

ローリターン過ぎる。

煽りがひでえな。
しかもｽﾚﾀｲが終わっている。

ボーナスを何に使うか、それが問題だ。
飲み会少ないし、金はたまる一方です。

というか今年就職無い奴がみんな地方で速読すれば「司法過疎」なんて一瞬で死語になるだろｗ

ドイツではインハウスや行政官になる奴のほうが、マチ弁になる奴より評価が高いらしい。
所得が低くなるとどうしてもそうなる。古今東西普遍の真理だな。

就職ない奴は人格破綻者が多い気がする

宇都宮、無力だったな。

食えないイメージを国民に刷り込んだだけだったな。

今年、新司を受験した者ですが、修習生の方に質問があります。

まだ、受かってもいないのにこんなこというのは適当でないかもしれませんが、
率直にいって新司って簡単じゃないですか？

簡単などというと御幣があるので、正確にいうと、
論文で完璧な答案を書くこと＆短答で８割オーバーするのはたしかに難しいと思います、
しかし、論文短答でそこそこの点をそろえて合格ラインを超えるのは
実は簡単なのではないでしょうか？？

そこそこの点とは、具体的にいうと、
・短答→７割程度　
。論文→設問で普通にきかれていることに普通に回答する　
という感じです。

これが出来れば自然と二千番以内に入ってしまうような印象をもちました。

地方でソクドクは結構リスキーだよ。特に地方の支部なんかのド田舎。
来年自分の事務所のとなりに６４期が来てみろ。
それで売上は半減だから。

室町時代後期、地頭よりも印地（盗賊と足軽の中間的存在）の大将の方が
収入も行政上の地位も低かったけど、世間一般の評価は高かった。
地頭になって年貢米の管理・軍事力維持・守護大名との関係維持などに
手間を取られるくらいだったら、小規模でも印地の大将になって
どこかで戦があれば傭兵集団として、顧客の守護大名などから金をもらった方が
良いと思っていたからだろう。

>>81
簡単だと感じてるようならちょっと不味いかも。

だいたいそういうことを言っていた人は
問題の難しさに気づいていないで不合格になっていた。
そこそこ狙いの答案では点数が伸びないよ

地頭＝公務員
印地の大将＝弁護士

こういうことですか？

増員で食えないイメージが蔓延して、社会的地位がガタ落ちなんだけど。

公務員は現代の貴族だけどね。
新貴族階級だよ。保護されすぎ。

当座の不労所得によるキャッシュフローがある公務員ほど、強い存在はないと思う。
この日本じゃ。

>>87
日本が終わっている証拠だな。

仕事で何の実績も上げてないくせに「社会的地位」とか馬鹿かとｗ
弁護士として実績を上げれば社会的地位なんて勝手に付いてくるだろうに。

身分保障、年金、退職金、有休、産休・育休、介護休暇、互助会の福利厚生、公務員組合の福利厚生

どんだけ保護されとんのかと。

弁護士は増員でただの自営業者に転落したのにさ。

ほとんどの公務員は社会の敵ですから

時間外つけ放題の事実も見逃せない。

元からただの自営業者だが

>>90
天下りを忘れんなｗ

公務員は、士農工商でいうところの「士」だからね。
弁護士は数が増えるとサービス事業者でしかなくなるから「商」になる。

地方分権なんか汚職・不祥事が増えるだけだぞあんなもん。

地方公務員の能力・品格はきわめて低いよ。

国家公務員は幕府の役人
地方公務員は藩の役人

西郷も大久保も高杉も木戸もぜーんぶ地方公務員ですｗ

>>96
道州制で権限増大。
威張りそうで怖い

>>97
商人が下級武士の身分を買ったんだよ
正確に言うと、商人が下級武士にお金を渡して
養子にしてもらって、そのまま武士になった

>>89
そう言えば、仕事で会った弁護士の態度が悪いから
今の司法修習生は非常識で
どこにも就職できないと言っている自称企業担当者もいたなｗ

世間一般では公務員なんて給料が安いからなりたくないと言うのが
常識なのに、わざわざ公務員になるなんて公共心が高くて立派な人だな

公務員は現代の貴族だけどね。
新貴族階級だよ。保護されすぎ。

当座の不労所得によるキャッシュフローがある公務員ほど、強い存在はないと思う。
この日本じゃ。

給料の安い公務員以下の弁護士も増えているそうだ。

室町時代、幕府に持ち込まれた訴訟は基本的に奉行衆が裁いていたけど
判決は出ても、弁護士代わりの明法博士が奉行の出した判決の過ちを
指摘すると、簡単にひっくり返った。
他にも将軍直々の命令書である御教書で守護職任命を行っても
負けた方が納得しなかったら、そのまま戦になることが多い。
畠山政長は御教書と錦の御旗・将軍旗までもらったのに河内で
押されまくって京に戻って、後を追って年末に畠山義就は上洛し
応仁の乱が起こった直接の原因になった。

>>102
ラーメンは、みそ味としょうゆ味では
どちらの方がおいしいでしょうか？

>>102
午後の紅茶には、ストレート、レモンティー、ミルクティーなどがありますが
どれが１番好きですか？

>>102
プロ野球で好きなチームとかはありますか？

>>102
チップスターの塩味とコンソメ味だと
どちらの方が好きですか？

>>102
チョコケーキとモンブランではどちらの方が好きですか？

>>105
しょうゆ

>>106
ストレート

>>107
カープ

>>108
塩

>>109
チョコ

>>110
広島カープに好きな選手とかいるのですか？

>>111
東出

逢坂市議補選の結果みましたか？

>>112
今年はどこの野球チームが日本一になると思いますか？

>>114
巨人

>>115
マクドナルドとモスバーガーでは
どちらの方が好きですか？

>>115
輪投げと金魚すくいだと、どっちの方が面白いですか？

>>116
ドムドム

>>117
輪投げ

公務員がいいと思うなら公務員になればいいのに。どうして司法試験版なんて
いうマニアックな板に張り付いているのだか・・・・公務員版に行くでしょ。
司法試験に未練があるとしか思えないのだが

県庁行きたいならこのスレ見るんじゃなくてそろそろそっちの受験勉強した方がいいと思うんだ

地上＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大手障害

例えば、大学生が

大学生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞幼稚園児

とは、やらない。
なぜなら、わかりきっているから。

司法試験板　コテハン知名度ランキング

1位　ワイ　　　　　　　　　　　２ｃｈ全体でもTOP10に入ると噂される人気者！
2位　まちう　　　　　　　　　　司法試験板では知らない人はモグリ
3位　常識博士　　　　　　　　お世話になった人も多いはず。伝説の博士ですね！
4位　ダルク　　　　　　　　　　新星の荒らしキャラ。元ちんぴらヤクザといえばこの人！
5位　元ヴェテ参上　　　　　　アンチも多い、人気者！
6位　ザーメンマン　　　　　　ＮＧ登録ネームＮｏ，１とか？
7位　27歳ロー生　　　　　　　3行以上文字をかけないらしい！
8位　元デジタルドカタ　　　　だめぽおさーんといえば、この人！
9位　バケツ大佐 　　　　　　　うんこ職人！

169 名前：無責任な名無しさん 投稿日：2010/05/24(月) 23:23:37 ID:+qnl3HO2
　あおりとわかりつつ・・・
　裏日本の支部弁だけど、はっきり言って都会の弁護士よりはるかに安い料金で
受任しているし（経費も安いが）、国選やその他都会では罰ゲームと言われる仕
事を山ほどやっている。
　そんな状況で、存在それ自体が半分公益みたいな状態なのに、都会の弁護士が、
さも地方では弁護士が殿様商売をしているように言われるのはカチンとくるね。
　ちなみに、当地もこの5年で人数が倍になった。


170 名前：無責任な名無しさん 投稿日：2010/05/24(月) 23:29:23 ID:eTsYIu+4
そうそう
家族団欒もできず、こんな時間まで残って仕事しているのは、ほとんど
日中のろくでもない会務のせい。
日中に金にならない仕事ばかりして、夜中残業が前提の弁護士って、
どこかおかしいんじゃないか。
都会の奴らが決めたことで、どれだけ地方の雑用が増えていると思って
居るんだ。
都会では10人いれば10人別々の委員会やら会務やら担当すればいいだろうが、
地方では一人で何件も会務抱えているんだぞ。
殿様商売は都会だろ、と思う。
着手金も報酬もものすごく高いじゃないか。
その感覚で、地方の弁護士も収入があると思われて居るんだろうな。

少子高齢化、人口減少で日本経済がマイナス成長時代に入った。
経済はグローバール化して世界的には経済成長が続いているが、一方で様々なリスクを抱えて不安定化している。

日本は世界的な経済成長の恩恵も受けられず、グローバル経済による予測不可能なリスクばかりを引き受けていることになる。

そういう時代に生きているからこそ、安定性が重要だと考える。

弁護士って内需依存型だから、日本経済が縮小すると厳しいよ。
しかも、これから数が増えるって言うんだからね。相当厳しい。

>>122

今は議論が分かれているからな。
若干公務員が優勢だけどｗ

ヤミ金に払う金はあるのに、弁護士費用はないという依頼者。
それが現実。

９時５時週休二日の安定雇用、年金・退職金・福利厚生
有休・産休・育休・介護休業つきの職業ってなーんだ？

誰がどう見ても、日本経済の内需は縮小していく
法務系サービスなんて内需型の典型例

経済学的視点から見ると、内需依存サービス産業に従事する
＝
将来性はあまりない

というのが、普通の考え方

ドイツにあって、日本にない法的サービスってなんだろう？
多分、今後日本の弁護士需要が伸びるとしたら、そこにしかないｗ

高学歴揃え、司法試験合格して、地元県庁上級
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現
プライベートでは資産家令嬢と結婚

修習生が煽りの対象かよ。時代が変わったんだな。

弁護士っていっても、就職先あるの？食えるの？って話にしかならなん。

弁護士いじめて、戦争でも始めるつもりかな。

水曜日だからか、県庁厨の登場が早い。
マジでこいつは県庁職員かもしれんね。

弁護士と県庁職員なら、県庁職員なりたい奴が多いだろう。
満足しましたか？

就職難で苦労する修習生を嘲笑うとか、人間のクズだね。
良心があるのかな？

>>134
県庁職員なら県庁万歳とは言わないと思う

ここの荒らしってニートだけど、昨日平日昼間の書き込みを指摘されたから
午後６時を過ぎてから書き込むようになったのだと思う

>>136
彼も辛いと思うよ。
夢だった弁護士になれないんだから。
受験って残酷だなと思うよ。
特にロースクール制度はかけた時間と金額を考えると、旧司制度より酷。
やっぱりロースクールはなくすべきだと思う。

>>132
州政府って、地方公共団体にはないですが
県庁職員を辞めて、アメリカへ行ったと言うことですか？

>>136
良心はＪだけでいいんじゃね？

彼も怒りの矛先は弁護士ではなく法務省、文科省に向けるべきだろう。
あとマスコミに自分の惨状を訴えてみるとか。

>>132
外国の州政府に就職したと言うことは
３行目に出てくる資産家令嬢との結婚も国際結婚ということですか？

県庁職員の気がするな。

だからって、評価が上がるわけじゃないが。クズだと思う。

>>132
アメリカ国籍を持っていないと、州政府の幹部になれないところがほとんどですが
日本国籍を離脱したのですか？
あと、海外生活をしていると、日本は恋しくなりますか？

今の状況で修習生を煽る地上は少ないでしょ。
煽りの対象というより、同情の対象なんじゃないかな？
いい年して就職難の中の就職活動とかさ、、、、

勝ち組の公務員様が煽るまでもなく、メディアが徹底的に煽っているからね。
公務員じゃないと思う。

修習生を取り巻く社会情勢を考えると、公務員が修習生を煽るとは考えにくい。

無職しか修習生を煽らないでしょ。

新64スレはもっと荒れるだろうな…煽りネタが一つ増えるから

修習生って、どちらかっていうと可哀相な人に分類されるもんね。
マスコミが散々煽ったせいだけど。

勝ち組に分類される公務員が煽るかね？

下位ローを徹底的に煽るような感じで、修習生を煽っている。
そういう時代か。

だけど、お前らも受かる前は、散々煽って罵ってきたんだろうに。

この世の中は、エリート意識を持つと、永遠に終わりのない競争社会を生きる。

他者を罵り、煽り、追いやり、踏み潰していく事が続くんだよ。

法廷も、結局は力関係だろう。

就職難が発生する勝ち組なんて聞いたことがないから、
明らかに修習生は負け組なんだろうな。だから、こんなに煽られるのか。

どうせ煽っている奴は無職だろうがｗｗｗ　

地方に行けば就職先はあるよ。
東京に拘るなよ。

地方でソクドクが今年のトレンドだね

>>154
就職難が発生する勝ち組の事例だと
安土桃山時代の陰陽師がある。
織田信長は京の陰陽師が作成する暦を否定して
内大臣クラスの官位（平安時代よりも室町時代の方が陰陽師の社会的地位は高く
朝廷での官位も従二位とか正三位とかに普通になれるようになっていた）
を持つ陰陽師から仕事を奪って
尾張の僧侶が作った暦を朝廷にも使わせようとしていた。
その後も、陰陽師の土御門家は摂政関白事件に連座して豊臣秀吉から
大弾圧を受けて、平安時代から大切に保管されていた貴重な経典は
ほとんどが焼却処分にされて、名だたる陰陽師たちも北陸に流罪になり
京に戻ってきたのは関ヶ原の戦いで徳川家康が勝ち、陰陽道の保護政策を
始めた時になってからだった。

変換ミスした
「摂政関白事件」ではなく、「殺生関白事件」だった

>>154
就職難が発生する勝ち組の事例だと
安土桃山時代の陰陽師がある。
織田信長は京の陰陽師が作成する暦を否定して
内大臣クラスの官位（平安時代よりも室町時代の方が陰陽師の社会的地位は高く
朝廷での官位も従二位とか正三位とかに普通になれるようになっていた）
を持つ陰陽師から仕事を奪って
尾張の僧侶が作った暦を朝廷にも使わせようとしていた。
その後も、陰陽師の土御門家は殺生関白事件に連座して豊臣秀吉から
大弾圧を受けて、平安時代から大切に保管されていた貴重な経典は
ほとんどが焼却処分にされて、名だたる陰陽師たちも北陸に流罪になり
京に戻ってきたのは関ヶ原の戦いで徳川家康が勝ち、陰陽道の保護政策を
始めた時になってからだった。

150 ：氏名黙秘：2010/05/26(水) 18:39:58 ID:???
修習生って、どちらかっていうと可哀相な人に分類されるもんね。
マスコミが散々煽ったせいだけど。

勝ち組に分類される公務員が煽るかね？

本当に下らん職業になってしまった。

少子高齢化、人口減少で日本経済がマイナス成長時代に入った。
経済はグローバール化して世界的には経済成長が続いているが、一方で様々なリスクを抱えて不安定化している。

日本は世界的な経済成長の恩恵も受けられず、グローバル経済による予測不可能なリスクばかりを引き受けていることになる。

そういう時代に生きているからこそ、安定性が重要だと考える。

都会の弁護士事務所狭き門―地方いかが？修習生向け講座　　2010年5月23日16時58分

「まったく知らない土地に行くことや、地元に帰って独立することも考えなくちゃいけないかな」。
試験合格後の昨年１０月ごろから就職活動を続けている修習生の女性（２６）は思い立ち、
セミナーにやってきた。

法科大学院で学んだ大阪での就職を希望し、これまで数十通の履歴書を弁護士事務所に
送り続けてきたが、半年過ぎても良い返事はまだない。「ここまで大変だとは思っていなかった」
と焦りを募らせる。

弁護士事務所の採用は減る一方だ。日弁連が昨秋に弁護士事務所を対象に実施した
アンケートでは、今年弁護士になる「６３期」の採用予定数は計約５６０人で、前年より約２５０人
も落ち込んだ。かつて新人の就職は、先輩の事務所で給料をもらって仕事を覚える居候
（いそうろう）の「イソ弁」が主流だったが、いまは事務所に就職できても、固定給もなく
机と電話だけを借りる「ノキ弁」もある。顧客やノウハウがないのに自宅を事務所として登録し即刻、
独立を迫られる「ソク独」も増えているという。

http://www.asahi.com/national/update/0517/TKY201005160334.html


地方公務員以下だなｗ どう考えてもｗｗ

高学歴揃え、司法試験合格して、地元県庁上級
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現
プライベートでは資産家令嬢と結婚

ノキ弁すら募集がない。それが我らの時代

公務員は、士農工商でいうところの「士」だからね。
弁護士は数が増えるとサービス事業者でしかなくなるから「商」になる。

悲惨な実態があるよｗ

>>163
日本の地方公共団体に州政府という組織はないですが
県庁職員を辞めて、アメリカへ行ったと言うことですか？

>>163
アメリカ国籍を持っていないと、州政府の幹部になれないところがほとんどですが
日本国籍を離脱したのですか？
あと長く海外生活をしていると、やはり日本が恋しくなったりはしますか？

>>163
外国にしかない州政府の幹部になったと言うことは
３行目に出てくる資産家令嬢との結婚も国際結婚ということですか？

「資産家令嬢」って書くあたりが貧乏人らしさがにじみ出ていてなかなかよろしい◎

逆玉（逆玉の輿）と書かず、資産家令嬢と書いてある辺りが
いかにも雲をつかむような感じが出ているな

高学歴揃え、司法試験合格して、地元県庁上級
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現
プライベートでは資産家令嬢と結婚

>>172
日本の地方公共団体に州政府という組織はないですが
県庁職員を辞めて、アメリカへ行ったと言うことですか？

>>172
アメリカ国籍を持っていないと、州政府の幹部になれないところがほとんどですが
日本国籍を離脱したのですか？
あと長く海外生活をしていると、やはり日本が恋しくなったりはしますか？

>>172
外国にしかない州政府の幹部になったと言うことは
３行目に出てくる資産家令嬢との結婚も国際結婚ということですか？

公務員って本当に勝ち組だよな。

弁護士は過当競争する自営業だから、大変だよ。

>>172
ゲーデルの不完全性定理についてどう思いますか？

結局公務員なった奴が勝ちみたいだなｗ
公務員で資産家令嬢と結婚するなら、最強磐石の人生だろう。
当然に高学歴だろうし。

いいよな。２億３億の財産が転がり込んでくる奴は。
不動産収入か配当所得で生きていけるじゃん。

それで公務員なら最強だな。尊敬するよ。

俺のローの時の同級生で三振した挙句に泣く泣く併願して受かった県庁に行って
やはり未練が断ち切れなかったのか働き出して二ヶ月持たずにやめちまった奴がいるんだが
このスレで煽ってるのまさかそいつじゃなかろうな
夢を絶たれるのは残酷でつらいもんだが人生一度や二度は誰でもそんなことあるんだから
投げずに頑張ってほしいと心から思うよ
このスレの心病んでる人間を見てるとなおさら

都会の弁護士事務所狭き門―地方いかが？修習生向け講座　　2010年5月23日16時58分

「まったく知らない土地に行くことや、地元に帰って独立することも考えなくちゃいけないかな」。
試験合格後の昨年１０月ごろから就職活動を続けている修習生の女性（２６）は思い立ち、
セミナーにやってきた。

法科大学院で学んだ大阪での就職を希望し、これまで数十通の履歴書を弁護士事務所に
送り続けてきたが、半年過ぎても良い返事はまだない。「ここまで大変だとは思っていなかった」
と焦りを募らせる。

弁護士事務所の採用は減る一方だ。日弁連が昨秋に弁護士事務所を対象に実施した
アンケートでは、今年弁護士になる「６３期」の採用予定数は計約５６０人で、前年より約２５０人
も落ち込んだ。かつて新人の就職は、先輩の事務所で給料をもらって仕事を覚える居候
（いそうろう）の「イソ弁」が主流だったが、いまは事務所に就職できても、固定給もなく
机と電話だけを借りる「ノキ弁」もある。顧客やノウハウがないのに自宅を事務所として登録し即刻、
独立を迫られる「ソク独」も増えているという。

http://www.asahi.com/national/update/0517/TKY201005160334.html


地方公務員以下だなｗ どう考えてもｗｗ

公務員と弁護士だったら弁護士が明らかに勝ち組だろうね。年収500万円
から600万円も公務員じゃ初任給としてもらえないからね。いまどき軒弁
は給料ゼロかもしれないけど、それでも国選や紹介の事件を処理すれば500万円
は確実だからね。

標準的な社会派弁護士のライフスタイル

高学歴を揃え、司法試験に合格。
司法修習中、教官の裁判官からスカウトを受けるが
大手渉外から内定をもらっていたため、丁重に断る。
弁護士になってからは、まだ２０代というのに年収４０００万円を記録。
弁護士生活に慣れてからは週に１回、母校で非常勤講師を務め
実務色を出しながらも、本質に迫った講義を展開し、
学生たちの間でも人気を集める看板授業となる。
また、仕事の合間に執筆した論文で母校より博士号を贈られる。
還暦を迎えたのを機に弁護士業を辞め、法曹教育に専念し
晩年まで教壇に立ち続け、教え子たちからは優秀な法曹が多数輩出された。

https://www.jurinavi.com/recruit_support/tips/data62/data62.php


I 　新62期生就職状況
新62期生就職状況
2008年新司法試験合格者 2,065
新62期司法修習生（修習生採用者数） 2,043
　 　
新62期司法修習者（修習生採用者数） 2,043
二回試験受験者 2,067
二回試験不合格者 75
二回試験合格者 1,992
　 　
新規法曹有資格者 1,992
検事採用者 67
判事補採用者 99
弁護士登録者 1,758
弁護士未登録者 68
　 　
弁護士登録者 1,758
事務所所属 1,698
企業内弁護士 42
即独推定者 18

年金、退職金、福利厚生、身分保障、、、

今週日弁連の会長選挙があった。予想外の人が会長に選任された。
日弁連執行部以外の人物が会長になるのは初めて。
なぜそんな椿事が起きたのか？
弁護士全体の30％の年収が400万円以下という年収問題という。
地方や若い弁護士が食えない、その深刻さを執行部は知らない。

http://blog.ushinomiya.co.jp/blog/d1234

>>185
裁判官の身分保障が手厚いと言っても
１０年更新だしな

>>180
俺の知り合いにも同じような奴いる。
三振組や撤退組で公務員なる奴多いよな。
択一落ちレベルでも国�Uや地上なら余裕で合格できるし。
でもすぐやめちゃう奴も多いって聞くな。
どうせなるなら裁事の方が給料も仕事も断然いいと思うが。

身分保障、年金、退職金、有休、産休・育休、介護休暇、互助会の福利厚生、公務員組合の福利厚生

どんだけ保護されとんのかと。

弁護士は増員でただの自営業者に転落したのにさ。

公務員の年金は、年金の支払いが高いし、現状では高いけど年金の一元化が
行われる可能性が高く、高い掛け金で安い年金になることが確実。退職金も
積み立てが高い。福利厚生については、修習生になれば公務員の福利厚生を
受けられるからわかるけど、大したものはない。住宅手当くらいかな。でも
最大2万6000円くらい。身分保障は、労働基本権を付与する代わりにはく奪する
というのが既定路線。

自営業の場合には、何でも経費にすることによって所得を減らして、税金を
安くすることができる。サラリーマンみたいに源泉徴収されないのがメリットかな。
年金についても弁護士会がやっている奴に加入すれば公務員よりも高待遇。休暇についても
平日に休むことは可能。自分で仕事をする日を決められるわけだからね。

標準的な社会派弁護士のライフスタイル

高学歴を揃え、司法試験に合格。
司法修習中、教官の裁判官からスカウトを受けるが
大手渉外から内定をもらっていたため、丁重に断る。
弁護士になってからは、まだ２０代というのに年収４０００万円を記録。
弁護士生活に慣れてからは週に１回、母校で非常勤講師を務め
実務色を出しながらも、本質に迫った講義を展開し、
学生たちの間でも人気を集める看板授業となる。
また、仕事の合間に執筆した論文で母校より博士号を贈られる。
還暦を迎えたのを機に弁護士業を辞め、法曹教育に専念し
晩年まで教壇に立ち続け、教え子たちからは優秀な法曹が多数輩出された。

公務員の福利厚生というのは具体的に何を指しているのだろうか？

自営業はリーマンの福利厚生程度では比較にならないくらいの恩恵を経費で控除できる。
日本の税制を考えると公務員を含めリーマンの福利厚生などゴミみたいなもの。
毎回最後には床屋の圧勝に終わるのはそのため。

そこそこ楽して儲けたいなら、床屋さんか弁護士
もっと社会的名声を得たいのならば、大工の棟梁
というのが世間一般の認識だろうな

>>188
裁事って給料いいらしいな
ローまで出て地公なるくらいなら何で裁事にしないのって思う
もっとも難易度が全然違って男はよほど優秀でないと裁事は難しいと聞いたが

ドイツではインハウスや行政官になる奴のほうが、マチ弁になる奴より評価が高いらしい。
所得が低くなるとどうしてもそうなる。古今東西普遍の真理だな。

>>195
必死にかわそうと努力していることは認めるよ。

>>197
（笑）　ドイツのことを待ったくわかっていないねｗ

道州制で権限増大するからだろ。

今週日弁連の会長選挙があった。予想外の人が会長に選任された。
日弁連執行部以外の人物が会長になるのは初めて。
なぜそんな椿事が起きたのか？
弁護士全体の30％の年収が400万円以下という年収問題という。
地方や若い弁護士が食えない、その深刻さを執行部は知らない。

http://blog.ushinomiya.co.jp/blog/d1234

公務員って現代の貴族だよね。もはや。
ＷＬＢ、ＱＯＬって言葉は公務員のためにあるとしか思えない。
厚生労働省のお手盛りだろｗ

民間で同じことやったら、すぐに淘汰されるのにさ。公務員は競争が働かないからいいよな。

いいよな。２億３億の財産が転がり込んでくる奴は。
不動産収入か配当所得で生きていけるじゃん。

それで公務員なら最強だな。尊敬するよ。

公務員がどんなに頑張ったとしても
床屋さんよりも勝ち組になる可能性は、ほぼなきに等しい
格差社会是正と言っても、公務員が床屋さんと対等な立場になる日は
永遠に訪れないであろう

>>202
現代の奴隷だよ。いくら残業しても残業代がつかない。何かミスすると血祭り
に挙げられる。予算が足りなくなるとすぐに給料カット。不祥事ですぐに給料カット。
知事が変わるとその方針で給料カット。給料からの天引きがサラリーマンの1.5倍以上
ある。

裁事の給料は安いぞ。２，３年目でも修習生よりも１，２万安いぐらい。
その他の労働条件はいいから、総合すると悪くないと思うけどね。

>>203
2億、3億の財産が転がりこんでくる奴は、不動産収入で生活しながら、
趣味程度に弁護士やった方がいいでしょ。

いいよな、民間は。
市場淘汰がなくて。羨ましいよ。

>>206
２年くらい前、住宅ローンに困って
判決書を偽造して数千万円を得た書記官の事件もあったな
やっぱり、公務員は安月給で大変だ

>>206
それより更に給料安い一般公務員って一体・・・
残業代もろくに付かないというし
県庁君が煽りたくもなるはずだわ
そりゃやりきれなくもなるだろうな、一度は法曹を目指したことがあったのなら

国�Tか地上だな。

公務員は現代の貴族だけどね。
新貴族階級だよ。保護されすぎ。

当座の不労所得によるキャッシュフローがある公務員ほど、強い存在はないと思う。
この日本じゃ。

>>211
給料が安くてもステータスがあったから国家公務員�T種を受験していた奴が
多かったのに、官僚のステータスがここまで落ちると質が悪い奴しか集まらないからね

>>211
地上は裁事よりも給料安いし労働条件も劣悪だろｗ
数年勤めても修習生より給料安いんだぜ？
(もっとも修習生の給料は来年からなくなるが)
国�Tはキャリア様だから公務員の中では勝ち組と言えようが。

事務官にメールを十数通送りつけて、罷免された裁判官も住宅ローンに困って
精神的に追い詰められていたとか答えていたな

>>212
公務員は現代の奴隷だけどね。
新奴隷階級だよ。酷使されすぎ。

当座の不労所得によるキャッシュフローがない公務員は、生活するだけでも困る。
この日本じゃ。

>>213
俺は司法試験受かるまでは官僚やってたから分かるが、
ここ十年で公務員ほど地位が天から地に落ちた職業も珍しい。
今や国民全体の敵扱いだからな。選挙を見るたびに思う。
キャリアでそれだから、地方公務員なんてもう論外。
しかも財政難の中、これからますます酷くなるだろう。

公務員の中ではトップクラスの給料をもらっている裁判官でさえ
住宅ローンを返すのに苦労しているのだから
地方公務員はもっと大変だな

どうせ県庁厨なんて毎日毎日同じことしか書けないんだし、いい加減飽きてきた。
もうほっといて別スレ立てて修習の話しねーか。
楽しい修習ももうすぐ半分終わることだし。
スレ立てられる人、よかったらよろしく。

80%以上の公務員の税金泥棒だから恨まれて当然

弁護士じゃ住宅ローンの審査通過できない事実ｗ

公務員は現代の貴族だけどね。
新貴族階級だよ。保護されすぎ。

当座の不労所得によるキャッシュフローがある公務員ほど、強い存在はないと思う。
この日本じゃ。

数千万くらいの家ならキャッシュで買うからローンなんて必要ないだろｗ

>>221
住宅ローンの審査は弁護士に対してはかなり甘い。普通の自営業者よりもね。
なぜなら、弁護士は破産すると資格がはく奪されてしまうということがあるから
破産しないだろうという見込みが立つからね。実際に銀行内部の審査基準を見て
見ようね。

公務員は現代の奴隷だけどね。
新奴隷階級だよ。酷使されすぎ。

当座の不労所得によるキャッシュフローがない公務員は、生活するだけでも困る。
この日本じゃ。

公務員になった奴と話すと、公務員って本当に勝ち組だなと感じる。
公務員夫婦(ともに旧帝大院卒・地方上級)とか、資産家令嬢(専業主婦)と結婚した検事とか
羨ましくてしょうがない。

厚労省が職業別の平均賃金を発表 弁護士は600万台
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1267167766/l50

１．大学教授 1146.8
２．医師 1143.3
３．公認会計士、税理士 1036.6
４．航空機操縦士 1035.0
５．大学准教授 879.8
６．記者 862.4
７．歯科医師 724.3
８．大学講師 713.0
９．高等学校教員 711.9
１０．弁護士 680.4 .★
１１．不動産鑑定士 663.6 ※調査人数が180人のみ
１２．電車運転士 639.9
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001025022&cycode=0

地方上級と検事を同列にする男の人って

弁護士増えすぎだな、マジで。

なんか疲れてきた。
地方公務員でＱＯＬを追求するのがベストかな。
彼女が地方公務員やっているから、いい職場だってのは知っている。

まっとうな生活を送りたい。最近つくづく思う。
都庁あたりに入れないかな。。。

食えてない弁護士が結構いるという事実が重過ぎる。
今後ますます増えていくんだろうから、本当に大変だね。

高学歴を揃え、司法試験合格して、地元県庁上級
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現
プライベートでは資産家令嬢と結婚

今、弁護士の平均年収６８０万円か。
年々下がり続けるんだろうね。

賃金センサスは弁護士は大卒平均以下だし。

地上だけで集計すると、本当に悲惨なことになりそうだ。

東京に６割が集中する職業で、６８０万は少ないよ。
地方だともっと悲惨なことになるんだろう。

＞地上だけで集計すると、本当に悲惨なことになりそうだ。

どういうこと？

寝れない。内定がでない。
初任給は地方だと３００万円台から４００万円台に落ちているよ。

人口が減少し経済が縮小する中で、弁護士だけは増える。
それで弁護士の所得が増えるとは考えにくい。

公務員と弁護士だったら弁護士が明らかに勝ち組だろうね。年収500万円
から600万円も公務員じゃ初任給としてもらえないからね。いまどき軒弁
は給料ゼロかもしれないけど、それでも国選や紹介の事件を処理すれば500万円
は確実だからね。

厚労省が職業別の平均賃金を発表 弁護士は600万台
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1267167766/l50

１．大学教授 1146.8
２．医師 1143.3
３．公認会計士、税理士 1036.6
４．航空機操縦士 1035.0
５．大学准教授 879.8
６．記者 862.4
７．歯科医師 724.3
８．大学講師 713.0
９．高等学校教員 711.9
１０．弁護士 680.4 .★
１１．不動産鑑定士 663.6 ※調査人数が180人のみ
１２．電車運転士 639.9
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001025022&cycode=0

受験生が荒らしているのかな。

司法試験は合格した後が茨の道なんだよ。

弁護士の平均賃金は引き続き低下するだろうな。
つか、上がる要素が全くない。

269 名前：無責任な名無しさん 投稿日：2010/05/26(水) 16:39:20 ID:7thq79MH
あー暇だ
過払も一巡した感（たいして拾えなかった）
満＋５も過去の話（現在７＋０）の電話折衝が中心（皮算予報酬DOWN）

敷金返還も盛り上がりに欠けてる（相談者横ばい）
未払残業代は労基段階で、相談者の気持ちが中折れしてる

皆、何で喰ってる？（７月末納税準備）


270 名前：無責任な名無しさん 投稿日：2010/05/26(水) 17:46:08 ID:6YlErG4x
税金で食っている。
破産「官材」と再生できそうにない民事再生と酷な国選。

旧司法試験廃止がよほどショックだったんだな
法曹になれなくても、大工の棟梁とか床屋さんとか
やりがいのある仕事は他にもたくさんあると思うぞ

>>233
日本の地方公共団体に州政府という組織はないですが
県庁職員を辞めて、アメリカへ行ったと言うことですか？
あと、アメリカ国籍を持っていないと、州政府の幹部になれないところがほとんどですが
日本国籍を離脱したのですか？
やはり、長く海外生活をしていると、日本が恋しくなったりはしますか？
それと、外国にしかない州政府の幹部になったと言うことは
３行目に出てくる資産家令嬢との結婚も国際結婚ということですか？

>>237
何も状況を理解していないことを自白しているなｗ　都市と地方では地方の方が
初任給いいんだよ。　地方は500〜600万円が相場。ときどき、条件がひどいのがあるのは
都市部だよ。

就職決まりました。

煽っている奴は人間のクズだと思う。本当に大変なんだぞ。

ここに来てバタバタと就職決まってる感があるな。
うちの修習地は法テラ含めるとほぼ6割方決まってるようだ。
隠してる奴もいるだろうし7割は決まってるんじゃないかな。
条件も悪くなく俺の知る限り会費を引いて500万以下になるようなケースはない。
大体会費を引いて600-700万+αというケースが多い。
+αというのは国選ね。
もちろん東京の大手に決まって軽く1000万overというのもいる。
弁護士の収入低下なんて極端な例を殊更に誇張した真っ赤な嘘。
就職難はあながち嘘とは言えないにしても騒ぐほど酷くもない。
単に世の中が不景気だから多少厳しくなってるだけのことで普通の大卒や院卒の就職事情に比べたら天国。

600万〜700万+αね。
読みにくくてスンマソ

厚労省が職業別の平均賃金を発表 弁護士は600万台
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1267167766/l50

１．大学教授 1146.8
２．医師 1143.3
３．公認会計士、税理士 1036.6
４．航空機操縦士 1035.0
５．大学准教授 879.8
６．記者 862.4
７．歯科医師 724.3
８．大学講師 713.0
９．高等学校教員 711.9
１０．弁護士 680.4 .★
１１．不動産鑑定士 663.6 ※調査人数が180人のみ
１２．電車運転士 639.9
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001025022&cycode=0

弁護士って初任給から低下するんだね

>>249
それって勤務弁護士の賃金の統計だぞ
勤務弁護士ってのは弁護士なって1〜3年がほとんど
30歳前後の奴らが680万もらってるってこと
しかも国選や自己受任などの事業所得は入ってない
国選だけで100万や200万になって自己だともっと行くから
30歳前後で1000万前後が平均収入って統計だぞ
やはり弁護士って驚くほど高収入なんだな
頑張ってここまで来て本当に良かった

宇都宮のいう弁護士の貧困化とは何か？
ＮＨＫの朝のニュースでいう弁護士の貧困化とは何か？

不思議だよ。本当に。

４２０万円でした。

既得権益の人たちはとにかく新人弁護士を減らしたいのですよ
だからあれこれ騒ぎ立てる

>>251
多くの事務所が数年したら自己受任ＯＫになって、
そこらで収入１千万超えになる例が多いようだね。
俺の知ってる先生なんかを見ても３年で１千万というのは、
概ねそのとおりだと実感できる。
普通に大卒からロー行けば３０歳くらいだな。
地方公務員がどうとか煽ってる奴、ちょっとおかしいんじゃね？
地方公務員は５０歳になってようやく１千万いくかどうかだろ。
別に金だけが全てじゃないが煽る対象としては有り得ないよ。

まあ弁護士増えすぎだなｗ

109 ：氏名黙秘：2010/05/26(水) 19:30:57 ID:???
学者の検討委員会が作った試案をもとに、法制審議会で議論が行われる予定である（１１６頁）

「債権法改正の基本方針」役務提供契約３．２．８．０９＜２＞
現行の民法５３６条２項と比較すると、「基本方針」では、
「責めに帰すべき事由」という言葉に代えて「義務違反」という言葉が用いられている。
「基本方針」によると、使用者の「義務違反」がなければ、
労働者は賃金請求できないということになるので、…賃金請求権が認められる場合が縮減しそう（８７頁）

事情変更に関する規定は一般規定ですので、それ自体としては、労働契約の場合も排除されない（１１２頁）
労働法学会誌２０１０年５月号

110 ：氏名黙秘：2010/05/26(水) 19:32:58 ID:???
民法536条1項2項のような規定が役務提供契約だけでなく、
双務契約一般に必要だろう。

111 ：氏名黙秘：2010/05/26(水) 19:34:12 ID:???
>>109 新規定では支配領域説は消滅するな

>>246
けど、国選や当番は丸取りだろ？
地域にもよるけど、だとしたら600万以上にはなるはずだよ。

>>257
それはそうかもしれんね
当初契約の解釈が中心になるんだろうね

高学歴揃え、司法試験合格して、地元県庁上級
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現
プライベートでは資産家令嬢と結婚

>>255
そうだな。
２，３年勤続でパートナーになって収入がぐんと上がるのが
この業界のスタンダードだな。
額面所得の面だけでもそうだが経費控除の面も考えると
実質収入は公務員とは比較にすらならない。

長時間勤務して５００万円、退職金なし。
辛すぎる。

高学歴揃え、司法試験合格して、地元県庁上級
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現
プライベートでは資産家令嬢と結婚

このペースで弁護士増加して大丈夫なんだろうか？
どう考えても厳しいよね。。。

>>263
日本の地方公共団体に州政府という組織はないですが
県庁職員を辞めて、アメリカへ行ったと言うことですか？
あと、アメリカ国籍を持っていないと、州政府の幹部になれないところがほとんどですが
日本国籍を離脱したのですか？
やはり、長く海外生活をしていると、日本が恋しくなったりはしますか？
それと、外国にしかない州政府の幹部になったと言うことは
３行目に出てくる資産家令嬢との結婚も国際結婚ということですか？

600万だの1000万だの、話が小さいよな・・・
朝から晩までボロボロになるまで働いてたったこれだけの収入なんだからな・・・

ローの志願者がみるみる減っていって
今年の適性試験の出願者数なんて、途中経過かと思うくらい少なかった。
今のうちに、どんどん弁護士を増やしてくれないと
７年後にはバブルの時みたいに
裁判官や検察官の教官たちが修習生への勧誘合戦を繰り広げるのは必至だな。

長時間勤務、年金退職金なし、福利厚生なしで
６００万円。悲しいよな

法曹希望者が激減して弁護士不足が不可避の情勢。
法科大学院の授業料を無料化するくらいしないと
任官者を集めるにも一苦労するようになる。

>>266
泣ける職業になってしまいました。

>>266
俺の修習地は地方だからかもしれんが、
朝から晩までボロボロになるまで働いてる先生なんて見たことないぞ。
朝10時前から出勤で夜8時までには帰ってる。
週末は1日休んで1日ゴルフとか人生楽しそうだけどな。
俺も時々ご一緒させてもらってるｗ

一流企業勤めるほうが、弁護士よりも有利に生きていけるもんな

>>246
オメ

未内定の修習生にくれぐれも優しくね。

法制審議会民法（債権関係）部会第７回会議（平成２２年４月１３日開催）の議事録

http://www.moj.go.jp/content/000047492.pdf

部会資料９−１http://www.moj.go.jp/content/000036382.pdf
に基づき，民法（債権関係）の改正に関する検討事項について，審議がされた（具体的な検討事項は以下のとおり）。
　１　債権譲渡
　　　総論，譲渡禁止特約，債権譲渡の第三者対抗要件を登記に一元化するか, 抗弁の切断，将来債権譲渡
　２　証券的債権に関する規定
　　　証券的債権に関する規定の要否，有価証券に関する規定の要否，有価証券に関する通則的な規定の内容，免責証券に関する規定の要否

　　 部会資料９−１記載の検討事項のうち，「第３　債務引受」及び「第４　契約上の地位の移転（譲渡）」は，後日審議することとされた。

>>274
議事録クローズのきっかけ。
ひでえ改正w

>>272
どうやって、大学新卒で一流企業に入れば良いんだ？
従業員が百人ちょっとしかいない倉庫会社の一次選考で慶応ボーイが
落とされたし

就職しても、この情勢だと明るい未来は約束されないね。

大手渉外に就職しても、仕事に忙殺されるし
いくら年収４０００万円でも、割が合わない

>>267
その頃には予備試験が本格化してるだろ。
枠次第だけど、優秀層が任官・任検していくはず。

>>276
公務員とか天上人だね。最強勝ち組だよ。
高学歴だと幹部候補生だしね。

ついに閉校宣言するローまででてきたし
法曹志願者が激減している
弁護士不足の社会になるのも間近だな
特に検察官とかは志願者不足で大変

不人気には訳がある。
食えなくなっているんだよ。弁護士じゃ。

>>280
てんじょうびとの公務員なんてほとんどいない
全員合わせても数十人しかいないだろう
そもそも、普通の公務員なんて、皇居に入ることなく
一生を終えるのが普通

237 ：氏名黙秘：2010/05/27(木) 03:44:30 ID:???
寝れない。内定がでない。
初任給は地方だと３００万円台から４００万円台に落ちているよ。


238 ：氏名黙秘：2010/05/27(木) 03:47:15 ID:???
人口が減少し経済が縮小する中で、弁護士だけは増える。
それで弁護士の所得が増えるとは考えにくい。

近い将来、弁護士不足の社会になるのが確実だな
医者余りの社会になると騒いでいて、結局医者余りどころか
産婦人科・小児科で深刻な医者不足になったのと同じ

>>285
合格者数が減らない限り、その質が担保できなくなるだけで弁護士数は増えるよ。
今でも適性試験を受け続ける層がいるんだから。

裁判所も検察庁も今のうちに人員を確保しておかないと
数年後には、ただでさえ人数の激減した修習生が大手渉外などに流れて
史上空前の任官者不足になる

毎年２０００人も合格者だして、どうして不足するんだろう？

１０年後は倍増ですよ

>>286
今のペースのまま、法科大学院へ進学する人が減ると
４年後には進学者がゼロ人になる。
実際は５００人くらいは行くだろうけど
そんなことになったら、卒業生を全員合格させても人手不足になる。
修習生の４割は裁判官・検察官の定員補充にまわってくれないと
ただでさえ忙しい裁判所・検察庁の機能がパンクする。

>>288
いくら合格者を２０００人出したくても
７年後には全国のロースクールの卒業者数は１０００人にも満たなくなるから
全員合格させても、遠く２０００人には及ばない

マジで弁護士不足の世の中が
切迫しているな

>>290
０にはならないよ。少なくとも、上位ローなら定員充足し続けると思う。
概ねマーチ未満・合格率平均未満は壊滅的状況になる可能性が高いが・・・

というか、ヌルくなれば三振博士の二打席目とか、別の需要が出そうだｗ

来年辺りにはマーチレベルや地方国立レベルでも定員割れが起きて
バタバタ、撤退するんだろうな
そんな状況になっても定員を満たせ続けられるのは
東大、一橋、京大、早稲田、慶応、中央、九州、北海道、名古屋とか
ごくわずかだろうな

人手不足で裁判所・検察庁が弁護士会に
弁護士から転身して下さいと頭を下げてお願いしてまわる日も近い

>>294
のべ数万人の高齢無職法務博士輩出という痛みを伴って、
当初目標の８割の合格率を達成するのか・・・胸が熱くなるな。
最後は予備枠が拡げられて旧制度に戻る気がするが。

すでにマーチレベルのローでは説明会で
だれにでもわかるようにかみくだいて法律を教えますとか
予備校みたいなことを言い始めている

ゆとり教育と同じだったな
完全実施からわずか３年で全面見直し

この弁護士不足をどうする気なんだ
法学部の教員にも積極的に弁護士になってもらわないと
人手不足が大変だ

ローが減っても予備試験組に受験させればいいだけだし

予備試験の枠を増やしたとしても
瑕疵や欠缺を漢字で書けないような答案は通せないし
そうなると、そんなに数を増やせない

昔、瑕疵など基本用語をひらがなで１回書くごとに
１点ずつ減点するとか言う民法の厳しい先生がいた

法律の試験としては当然じゃね？

日本史で人物名を平仮名で書くようなもの

常用漢字に無い文字は
むしろ平仮名で書くのが正解だ。

そんなに公務員がいいなら公務員スレに行けばいいのにｗ　司法試験スレに
来る公務員・・・・それだけでどのような経緯で公務員になったのかがわかる
なｗ

大丈夫なの？弁護士ｗ

姫路独協が潰れたな。
すごいなｗ

次どこだろう？
毎年２０００人合格で弁護士が困窮化していくと同時に下位ローが潰れていくんだろうな。

高学歴を揃え、司法試験合格して、地元県庁上級
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現
プライベートでは資産家令嬢と結婚

日本の地方公共団体に州政府という組織はないですが
県庁職員を辞めて、アメリカへ行ったと言うことですか？
あと、アメリカ国籍を持っていないと、州政府の幹部になれないところがほとんどですが
日本国籍を離脱したのですか？
やはり、長く海外生活をしていると、日本が恋しくなったりはしますか？
それと、外国にしかない州政府の幹部になったと言うことは
３行目に出てくる資産家令嬢との結婚も国際結婚ということですか？

２０００人合格ってやっぱ多いよ。
国�Tと国�U合せた数より新人弁護士が多いんだから。

国家公務員新規採用は５０００人
新人弁護士２０００人近く

凄いな。

こんだけ弁護士が増えて、大丈夫なの？

いやーダメでしょ
都市部は仕事無くなるね

直感的にヤバイと感じる。実際、

３０００人合格なったら、マジで食えないだろうな。
企業もいらないし。

今現在の人数でもかなりヤバイと思われ

多すぎる。実際仕事減っているし。
そもそも３０００人合格ってどういう需要を見込んでいたのか？

３０００人が２０００人になって喜んでいる奴がいるけど、２年３年程度弁護士数が増えるのが遅れるだけだろ。
数年後には３０００人合格と同じ効果だよ。

地方公務員以下でしょ。マジで。

３０００人合格だと県庁以下だよ。それは認める。
ならないけどｗｗｗ

>>319
地方公務員だけど、どんなに悲惨か答えてやろうか？
地方公務員に夢見すぎｗ

県庁上級以下でしょ。マジで。

薄給で家とか買うの厳しいな。
バイトでもしないと家とか厳しいもんな。
あと、何かやる気もおきない。
幾ら頑張っても、利益として還元されるのがゼロだしね。
しかし、目に見えない利益（慈善事業協力・行政関係者や
地元自治会の付き合いなど）は、自分のお金を払ってでも
やらないといけないとか・・・。
利益を求める人は、向かないよな。



727 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/05/28(金) 04:02:34
安い給料だが、それゆえに公務員の人間関係って
言うのが嫌だな。
同じ町内の奴ばかりだから、まじ嫌になっちゃう。
職場に入ってから、若年層（寿結婚も含める）は、ここ
最近年２人は辞めて行っているな。
知っている範囲で数えてみたら１０数人辞めている。
職員数は２５０人に満たない小規模な自治体だかね。
安定しているといわれている割に離職率も高い。

裁判官も大して変わらない事実がある。
実家が貧乏な奴は結局ダメなんだよ。何やっても。裕福にはならない。
そりゃそうだよね。日本経済が縮小するんだから、難しいよね。

裕福な奴が弁護士やる。裕福な奴が公務員やる。裕福な奴が財閥系企業行く。
そうじゃないと厳しい時代。

厚労省が職業別の平均賃金を発表 弁護士は600万台
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1267167766/l50

１．大学教授 1146.8
２．医師 1143.3
３．公認会計士、税理士 1036.6
４．航空機操縦士 1035.0
５．大学准教授 879.8
６．記者 862.4
７．歯科医師 724.3
８．大学講師 713.0
９．高等学校教員 711.9
１０．弁護士 680.4 .★
１１．不動産鑑定士 663.6 ※調査人数が180人のみ
１２．電車運転士 639.9
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001025022&cycode=0

【公務員　国家公務員　平均年収】
国家公務員�T種 41.5歳　 2487万円(天下り含む)
裁判所事務官　42.2歳　　817万円
国税専門官　　39.3歳　　739万円
国家公務員�U種 42.1歳　 628万円

【公務員　上位県庁と政令市 　平均年収】 （最新版）
神奈川県　 43.9歳　　827万円
愛知県　　　43.4歳　　803万円　
東京都　　　43.3歳　　795万円
京都府　　　44.8歳　　778万円
横浜市　　　42.8歳　　754万円
特別区　　　41.3歳　　732万円
大阪府　　　44.1歳　 727万円
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/c-gyousei/j-k_system/index.html 　　 　

下位ローを煽る感じで修習生を煽る奴が結構いるんだな。

実際今の修習生なんて数年前の下位ロー卒と変わらないし

>>325
それって勤務弁護士の賃金の統計だぞ
勤務弁護士ってのは弁護士なって1〜3年がほとんど
30歳前後の奴らが680万もらってるってこと
しかも国選や自己受任などの事業所得は入ってない
国選だけで100万や200万になって自己だともっと行くから
30歳前後で1000万前後が平均収入って統計だぞ
やはり弁護士って驚くほど高収入なんだな
頑張ってここまで来て本当に良かった

>>329
多くの事務所が数年したら自己受任ＯＫになって、
そこらで収入１千万超えになる例が多いようだね。
俺の知ってる先生なんかを見ても３年で１千万というのは、
概ねそのとおりだと実感できる。
普通に大卒からロー行けば３０歳くらいだな。
地方公務員がどうとか煽ってる奴、ちょっとおかしいんじゃね？
地方公務員は５０歳になってようやく１千万いくかどうかだろ。
別に金だけが全てじゃないが煽る対象としては有り得ないよ。

コピペで自演しながら弁護士を擁護するのが流行っているのか？

>>330
そうだな。
２，３年勤続でパートナーになって収入がぐんと上がるのが
この業界のスタンダードだな。
額面所得の面だけでもそうだが経費控除の面も考えると
実質収入は公務員とは比較にすらならない。

288 ：氏名黙秘：2010/05/29(土) 04:49:34 ID:???
39,350
24,036
19,859
18,450
15,937
13,138
10,282
8,650

今年は８６５０人しか出願していないのかｗｗｗ
受験者は８０００人ｗｗｗ


289 ：氏名黙秘：2010/05/29(土) 04:52:44 ID:???
来年の法科大学院適性試験の受験者は７０００人台か。

法曹という進路が魅力なさすぎだもんね。自分も国�T・地上と併願だし。


290 ：氏名黙秘：2010/05/29(土) 04:55:51 ID:???
公務員・一流企業が勝ち組で、弁護士は負け組。



291 ：氏名黙秘：2010/05/29(土) 04:58:34 ID:???
弁護士なっても、公務員以下の人生しか送れないってのが明らかだからな。


荒らしているのは学部生かな？

弁護士は低所得というイメージが学部生を中心に広がっている。
学部生は情報弱者が多いからね。

社会人は実社会で弁護士の所得の高さ・社会的地位の高さを実感しているが、リスクテイクする勇気がない。

結局、法曹志望者が減る。

決して弁護士が低所得だとか、それに伴い社会的地位が下落したためではない。

「民法改正について」長谷川・労委労協2010号1月号52頁

　民法改正の提案の中には、契約解除が無効である場合における、
契約解除を受けた側の救済方法に関して、損害賠償に絞るとも読める提案をしているものがある。
このような法改正がなされると、場合によっては、労働契約法制にも影響する可能性がある。
解雇が無効であっても、契約を継続させるのではなく、損害賠償でけりをつけることが
可能になるのではないかと危惧する。…何よりも、
使用者が一定の金額を支払えば違法な解雇ができてしまうのは認めがたいことである。

　民法改正案の中には、継続的な契約について、
裁判所に契約内容変更の申立をすることができ、
裁判所が契約内容変更の裁判を下すことができるとの提案がある。
もしも、このような民法改正がなされれば、契約途中で、
労働者の同意なしに契約内容を変更することが、現在より容易になる可能性が出てくる。

「民法（債権関係）の改正論議」村上・労委労協2010号1月号65頁

　長谷川・前連合総合労働局長は労働契約法の制定過程を振り返り、連合は
「日本の社会で定着している判例法理については、特に変更の必要性がない限り、
これに足しも、引きもしないで、そのまま条文化する」という方針で対応したことを紹介し、
民法改正においても基本的な方針を早期に確立すべきと指摘した。

＞社会人は実社会で弁護士の所得の高さ・社会的地位の高さを実感しているが

してねぇｗ

学部生はマスコミのイメージ戦略に乗せられている。
騙されて公務員や一流企業を目指しているわけ。

修習生も任官目指して必死の努力しているがな。

学部生が弁護士を目指さなくなったのは、親御さんから今から弁護士なっても苦労するだけだよって
言われるからだよ。

自営業者で数が増えたら、どうなるか？なんて人の親なら誰でも分かることだからね。

今、弁護士の数が増えているから、身近に弁護士がいるんだよ。
あそこの娘さん、司法試験合格したけど、就職難で苦労しているらしいとか。
あそこの息子さんは弁護士になったけど、仕事は忙しいけど、全然お金にならないって愚痴るそうよ
って話が多い。

>>339
それはあるかもしれん。かくいう自分も、自分の子どもには決して勧めないよ。
公務員か医者になってほしいと思うからね。

適性試験の出願者が８６５０人か。

法科大学院制度に問題があるのは間違いないな。それ以上に合格後の問題が大きい気がする。

合格後の問題はマスコミが強調して報道しているせいか、一般人にまで浸透しているからね。。。

それにしても見捨てられすぎだな、法科大学院
つか法曹、とくに弁護士が見捨てられた職業になったんだろうね。

39,350
24,036
19,859
18,450
15,937
13,138
10,282
8,650

こんな感じで弁護士の社会的地位が低下している気がする。

ｗｗｗ

下位ローを煽る感じで修習生を煽る奴が結構いるんだな。

>>330
俺のところは、政令指定都市-地方公務員-課長職- 一般事務-５５歳で大体９００万くらいだね。
ちなみに政令指定都市の中では平均給与は真ん中くらい。１０００万なんてとてもじゃないけど行かないね。

若いときは給料低いは底辺どもには給料高いとかいわれるわでホントやってらんねぇ。

国�Tと地方上級ってさ、ともに幹部職だから給料同じぐらいだよ。信じられない話だけど。

高卒公務員や中級が結構居るから、平均給与が下がっている。

国�Tだけ、地方上級だけでカウントすると、結構高い。

公務員って高卒が異常に多いｗ

一般事務って高卒じゃねえかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

院卒なのに高卒以下のロー弁wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

結論

170 名前：無責任な名無しさん 投稿日：2010/05/24(月) 23:29:23 ID:eTsYIu+4
そうそう
家族団欒もできず、こんな時間まで残って仕事しているのは、ほとんど
日中のろくでもない会務のせい。
日中に金にならない仕事ばかりして、夜中残業が前提の弁護士って、
どこかおかしいんじゃないか。
都会の奴らが決めたことで、どれだけ地方の雑用が増えていると思って
居るんだ。
都会では10人いれば10人別々の委員会やら会務やら担当すればいいだろうが、
地方では一人で何件も会務抱えているんだぞ。
殿様商売は都会だろ、と思う。
着手金も報酬もものすごく高いじゃないか。
その感覚で、地方の弁護士も収入があると思われて居るんだろうな。

煽っているのは、公務員試験する学部生だろうな。
滑り止めで法科大学院出願している奴かな。

この惨状じゃ、修習生も煽りの対象だよ。
来年はさらに徹底した煽りが展開されそうだね

債権法改正検討委員会が改正試案を発表した。
だが、現行法の不具合を検討する作業まではしておらず、
それぞれの学者の案を全体の整合性を考えずにまとめた感がある。・・・・・

改正はボディーブローのようにじわじわと日本社会のありよう
を変えることになる。
悪くすれば弱肉強食の世界が現れる危険性もある。（論壇時評４月２９日朝日新聞）

エリート職とはどんなものなのでしょうか。
人によって想像するエリート像は異なると思いますが，「エリート専門」結婚相談所の男性会員の入会基準は，世間の持つエリート像を，ある程度反映しているのではないでしょうか。

そこで，某結婚相談所が入会基準としている「ステータス職」の例をご紹介します。

医師　　　　　政治家　　　　　歯科医師　　パイロット 　　　　獣医師　　　公認会計士
会社経営者　司法書士 　　　弁護士　　一級建築士　 　　　裁判官　　　大学教授
検事　　　国家公務員�T種 　弁理士　　役員・管理職 　　　税理士

エリート職とはどんなものなのでしょうか。
人によって想像するエリート像は異なると思いますが，「エリート専門」結婚相談所の男性会員の入会基準は，世間の持つエリート像を，ある程度反映しているのではないでしょうか。

そこで，某結婚相談所が入会基準としている「ステータス職」の例をご紹介します。

医師　　　　　政治家　　　　　歯科医師　　パイロット 　　　　獣医師　　　公認会計士
会社経営者　司法書士 　　　弁護士　　一級建築士　 　　　裁判官　　　大学教授
検事　　　国家公務員�T種 　弁理士　　役員・管理職 　　　税理士

地方公務員の一般事務ってのは、ほとんど大卒だよ。
高卒なんてのはほとんどいない。高卒は採用枠が少ないからね。
こんなことも知らないで煽ってるようでは情けないね。
ちなみに地方上級ってのは、幹部職でもなんでもない。
ただの一般事務、「吏員」からスタート。もちろん出世もすこぶる遅い。
国�Tは本当の幹部職。国�Tと地方上級とは月とスッポン以上の差がある。

>>346
地方上級の年収は大体どこでもそんなもん。
弁護士が平均的に3年から5年で1000万の年収になるのとは雲泥の差。

>>356
地方上級の採用区分の話か？
大きくわけて「事務吏員」と「技術吏員」だ。
「事務吏員」というのは一般事務職。
もち、地方上級は幹部採用ではないし、幹部コースなどというものは聞いたことがない。
仮にあるとしても、極めて少数の限られた自治体だけだろう。
あるならソースを出してほしい。
平均年収は中小企業よりは高いが、大企業よりは低い。
もち、弁護士などとは比較にもならないくらい低い。

煽る奴はもちろん、これから受験する奴も最低限このくらいは知っておけｗ

地方上級の上級って、最終学歴が大卒以上という意味しかない。
中級が短大卒、初級が高卒。
昇進も中級が上級の+2年、初級が上級の+4年遅いだけで、後は同じ。
給料も同様。
つまり学校に行っていた期間を職歴通算してくれるだけ。
だから基本的に同じ年齢なら上級だろうが初級だろうが出世も給料も同じ。
ただし現業職は除く。

法科大学院は受験者大幅減なんだけど、公務員は志願者大幅増だよ。

給料表が違うんだよ。知らないんだろうけど。
それに事実上の待遇が全然違う。

幹部候補とそれ以外に振り分けられるんだ。

課長級になると高卒はいないからね。

上級で入ると本当にチヤホヤされるから、勘違いする。
エリート扱いだからね。

いまさら資格なんて第二種運転免許みたいなもんだろ
仕事するかどうかは本人次第
地方公務員並みの資格になっちゃったね

とはいうものの司法試験に合格して修習蹴ったんならともかく
あのザル試験に受からないんだったらサル並みだろ www

>>360
お前が知らないだけ。
俺は地方上級で長年勤務してロー行ったから全てを知っている。
ちなみに課長級に初級出身者はいくらでもいる。
局長級(地方によっては部長級)になるとレアケースだが、もともと国からの出向ポストも多く、
上級出身者でもなかなかなれない。

県庁上級だけど、課長の娘を紹介されました。

大地主の令嬢と結婚するから、丁重にお断りしましたけど。

天下り職員名をホームページで公表　福岡県、きょうから
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100528-00000530-san-soci

天下り三昧だな

県庁君、言うこと言うこと次々論破されてｗ
とうとう妄想こいて逃げ回るだけになったな
それならいっそ出ていけよｗ
今やただの笑いものだぞｗｗｗｗｗｗｗ

今までの弁護士とこれからの弁護士を同列に置いて語る時点でそもそもの間違い

>>363
結構年配の方でしょ。
今はオイルショック以降の低経済成長時代に入った大卒が管理職だよ。

昔と今は全然違うよ。

管理職のメインは旧帝卒だね。

>>368
いや、俺がやめた時だから4年前のことだな。
大卒・高卒に関係なく同世代の課長級は普通にいたよ。
もっと仕組みを勉強しようね。

さては県庁君、
県庁にすら入ってないことがばれちゃったなｗ
県庁にいれば当然知ってることも知らないで、
無知を露呈してしまったのだからｗｗｗｗｗ

年配の方ですね。
就職見つかりましたか？公務員時代より所得は低下しませんでしたか？
将来の見通しは明るいですか？

同世代の課長級ｗｗｗｗ
どんだけ年寄りなんだよｗｗｗ

>>373
俺は30代半ばだよ。
今は司法修習生だから、もちろん公務員時代よりも収入は低下している。
就職は比較的大手に決まった。
来年は公務員の同年齢の収入よりは1.5倍、パートナーになれば数倍になると思う。
あとは二回試験だけというところだよ。

>>374
すまん、言葉足らずだったね。
同世代というのは、「初級・上級問わず同世代」という意味だよ。
俺と同世代という意味ではない。

本物の元公務員が現れて
県庁君の嘘は一掃されちゃったなｗｗｗｗｗ
県庁君の完敗だよｗ

県庁厨あわれ。。。。。((;´･ω･`))

修習生悲惨だな・・・

>>375
なんで法科大学院受験者が減っているんだろう？
不思議ですねｗ

マスゴミに騙されたんだろ
修習生ってネトウヨ並みだな

高学歴を揃え、司法試験合格して、地元県庁上級
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現
プライベートでは資産家令嬢と結婚

学部生が弁護士を目指さなくなったのは、親御さんから今から弁護士なっても苦労するだけだよって
言われるからだよ。

自営業者で数が増えたら、どうなるか？なんて人の親なら誰でも分かることだからね。

334 ：氏名黙秘：2010/05/29(土) 10:29:37 ID:???
弁護士は低所得というイメージが学部生を中心に広がっている。
学部生は情報弱者が多いからね。

社会人は実社会で弁護士の所得の高さ・社会的地位の高さを実感しているが、リスクテイクする勇気がない。

結局、法曹志望者が減る。

決して弁護士が低所得だとか、それに伴い社会的地位が下落したためではない。

学部生はマスコミのイメージ戦略に乗せられている。
騙されて公務員や一流企業を目指しているわけ。

>>375
県庁職員辞めて、後悔されていませんか？
割に合わないと思っていませんか？自分のお子さんに同じ道を勧めますか？

少し気になったことですが、ご実家は貧乏ですか？奥様も貧乏人ですか？

割に合わない選択としか思えない。学部生ですけど。

>>375よりも県庁が羨ましい、正直

県庁厨人気ｗ

そりゃこれからも弁護士は雲霞のごとく量産され続けるわけで今現在の待遇・収入が翌年も維持される保障なんてどこにもないしな。

高学歴を揃え、司法試験合格して、地元県庁上級
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現
プライベートでは資産家令嬢と結婚

他県の法務担当経験者だけど、東京都の法務担当者は、以前から司法試験合格組を配置していると聞いた。
さすが東京都職員は人材が豊富と関心。東大法も多いし。

今現在の待遇・収入が翌年も維持される保障なんてどこにもないのは公務員だろ。
毎年毎年給与カットで残業代も予算の都合でほとんどつかない。
予算不足と人員削減の影響でサービス残業の嵐。深夜休日労働は当たり前。
改善不能な財政難を考えるとこれからもっと悲惨な待遇にならざるをえない。
やはり財政難の公務員より自由業で収入の多い弁護士になりたい。

>>392
県のいわゆる法務担当が配属される部署名を述べてみ。わからないだろうけどｗ

>>393
弁護士は独立すれば休みの融通がきく上に収入も大幅に増えるからね。
人生における時間的、金銭的な自由度がサラリーマンとは比較にならない。
これまで頑張ってきたかいがあった。

>>375
県庁職員辞めて、後悔されていませんか？
割に合わないと思っていませんか？自分のお子さんに同じ道を勧めますか？

少し気になったことですが、ご実家は貧乏ですか？奥様も貧乏人ですか？

司法試験合格者が増えても弁護士はそれほど増えませんよ。
採用を抑えることで適性人員に調節されてきてますからね。
企業や官庁に流れる修習生が急激に増えてきてるらしいですよ。
ですから弁護士を取りまく情勢は以前とほとんど変わりません。
変わってきたのは司法試験合格＝弁護士という時代ではなくなりつつあるということです。

厚労省が職業別の平均賃金を発表 弁護士は600万台
１．大学教授 1146.8
２．医師 1143.3
３．公認会計士、税理士 1036.6
４．航空機操縦士 1035.0
５．大学准教授 879.8
６．記者 862.4
７．歯科医師 724.3
８．大学講師 713.0
９．高等学校教員 711.9
１０．弁護士 680.4 .★
１１．不動産鑑定士 663.6 ※調査人数が180人のみ
１２．電車運転士 639.9
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001025022&cycode=0
【公務員　国家公務員　平均年収】
国家公務員�T種 41.5歳　 2487万円(天下り含む)
裁判所事務官　42.2歳　　817万円
国税専門官　　39.3歳　　739万円
国家公務員�U種 42.1歳　 628万円

【公務員　上位県庁と政令市 　平均年収】 （最新版）
神奈川県　 43.9歳　　827万円
愛知県　　　43.4歳　　803万円　
東京都　　　43.3歳　　795万円
京都府　　　44.8歳　　778万円
横浜市　　　42.8歳　　754万円
特別区　　　41.3歳　　732万円
大阪府　　　44.1歳　 727万円
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/c-gyousei/j-k_system/index.html 　　

>>397
今年ロースクールに入学した者です。
なるほど、司法試験合格はひとつのステップに過ぎないということですね。
参考になりました、ありがとうございます。
弁護士になればバラ色の未来が待っているのですから、厳しくても頑張りたいと思います。

>>398
それって勤務弁護士の賃金の統計だぞ
勤務弁護士ってのは弁護士なって1〜3年がほとんど
30歳前後の奴らが680万もらってるってこと
しかも国選や自己受任などの事業所得は入ってない
国選だけで100万や200万になって自己だともっと行くから
30歳前後で1000万前後が平均収入って統計だぞ
やはり弁護士って驚くほど高収入なんだな
頑張ってここまで来て本当に良かった

高学歴を揃え、司法試験合格して、地元県庁上級
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現
プライベートでは資産家令嬢と結婚

>>375
県庁職員辞めて、後悔されていませんか？
割に合わないと思っていませんか？自分のお子さんに同じ道を勧めますか？

少し気になったことですが、ご実家は貧乏ですか？奥様も貧乏人ですか？

>>401
「州政府幹部」？…ちゃんと日本国憲法も勉強しようね。

>>402
公務員時代より年収が数倍になって何を後悔するんだ？
県庁厨の投稿が痛んできてるな。
嫉妬と後悔でおかしくなってるようだ。

次期通常国会に道州制推進基本法　総務相
2010.5.19 16:40

　行政区分を現在の都道府県制ではなく、道や州で大きく分ける道州制の議論が深まってきた。
原口一博総務相は１９日、次期通常国会に推進基本法案を提出する考えを表明。経済同友会も同
日、道州制を導入する場合は東京２３区を「東京特別州」として切り離し、国の特別会計を地方
に移管し、それ以外の既存債務は「債務返済機構」を創設して返済すべきだという提言を発表し
た。いずれも政府が６月にまとめる地域主権戦略大綱をにらんだ動きだ。

288 ：氏名黙秘：2010/05/29(土) 04:49:34 ID:???
39,350
24,036
19,859
18,450
15,937
13,138
10,282
8,650

今年は８６５０人しか出願していないのかｗｗｗ
受験者は８０００人ｗｗｗ


289 ：氏名黙秘：2010/05/29(土) 04:52:44 ID:???
来年の法科大学院適性試験の受験者は７０００人台か。

法曹という進路が魅力なさすぎだもんね。自分も国�T・地上と併願だし。


290 ：氏名黙秘：2010/05/29(土) 04:55:51 ID:???
公務員・一流企業が勝ち組で、弁護士は負け組。



291 ：氏名黙秘：2010/05/29(土) 04:58:34 ID:???
弁護士なっても、公務員以下の人生しか送れないってのが明らかだからな。

県庁君、毎日毎日朝から晩までご苦労さん。
楽しませてもらってるよ。
しかし、俺らに対する嫉妬が本当に気持ちいいわ。

>>408
たまに相手して論破してやると必死になるところが面白いんだよな

まぁ弁護士は何だかんだで社会的に勝ち組でエリートという事実は揺るがない
撤退ベテがひたすら煽ってもね

何人かいるみたいだな。

地方公務員しながら、今年新司法試験受験した者です。
今年の結果発表が待ち遠しいです。

合格しても公務員は続けるつもりです。

>>406
そりゃあ合格率20%程度になると余程自信のある奴しか参入できないよ。
上位ローに行かないと司法試験合格しても就職できなくなってきてるしね。
そのかわりリスクテイクして合格・就職できた奴には最高の未来が待っている。
昔も今も司法試験というのは人生をかけた挑戦なんだよ。

地方公務員で今年の新司法試験受験した奴が犯人ｗ
たしかに今の状況で公務員辞める人は少ないだろうとは思う。

就職難が発生する業界で最高の未来。。。。
過当競争する自営業者で最高の未来。。。。

そんなんだから学部生から馬鹿にされるわけよ

>>413
たしかに上位ロー卒で新司成績上位じゃなかったら就職が危ないからな。
修習も貸与制になるし就職できないようなスペックならやめないほうが無難かもしれない。
就職できれば収入倍増
できなければ収入半減
人生をかけたダブルアップゲームだなｗ

こんな制度に誰がした

>>414
お前、本当に何も分かってないんだな。
国�Tでも合格者の何割が就職できると思ってるんだ。
就職難が発生するからこそ、就職できた者には最高の未来が待ってるんだよ。
誰でも簡単に就職できる業界もあるにはあるが、どんな業界か考えてみろってｗ

就職できなかったら本当に厳しいみたいね。
仮に就職しても数年で放り出される場合が多いし、弁護士増員されるしで、気苦労が多いね。
所得も伸びる見込みないし、低下する可能性が大きい。

＞就職できた者には最高の未来が待ってるんだよ。



ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

国�Tも地上もペーパーの後の面接が２倍から３倍だもんね。

厚労省が職業別の平均賃金を発表 弁護士は600万台
１．大学教授 1146.8
２．医師 1143.3
３．公認会計士、税理士 1036.6
４．航空機操縦士 1035.0
５．大学准教授 879.8
６．記者 862.4
７．歯科医師 724.3
８．大学講師 713.0
９．高等学校教員 711.9
１０．弁護士 680.4 .★
１１．不動産鑑定士 663.6 ※調査人数が180人のみ
１２．電車運転士 639.9
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001025022&cycode=0

地方上級は最終合格＝就職内定だろｗ
国�Tは最終合格したうちの数割にしか内定出ない

>>421
それって勤務弁護士の賃金の統計だぞ
勤務弁護士ってのは弁護士なって1〜3年がほとんど
30歳前後の奴らが680万もらってるってこと
しかも国選や自己受任などの事業所得は入ってない
国選だけで100万や200万になって自己だともっと行くから
30歳前後で1000万前後が平均収入って統計だぞ
やはり弁護士って驚くほど高収入なんだな
頑張ってここまで来て本当に良かった

>>421
そのソースからどうしてその数字が出てくるんだ？ｗ計算をここでしてみ？

>>411
勝ち組だな。

>>425
どう考えても負け組だろ。

高学歴を揃え、司法試験合格して、地元県庁上級
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現
プライベートでは資産家令嬢と結婚

高学歴を揃え、司法試験合格して、地元県庁上級 ←　公務員になるなら学歴意味なし
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現←結局弁護士になりたいわけだ
プライベートでは資産家令嬢と結婚 ←資産家令嬢に頼らないと生活が成り立たない。

公務員なら国�Tを除いて高卒でも大卒でも昇進と給料はまったく同じ条件だからな

そんなに県庁行きたいなら勉強しないと県庁すら受からないよ。
そうなったらもう立ち直れないよ。
上ばかりみると辛いだろう。
もっと自分にあったところをみるといい。

「予備試験ルート」と「法科大学院ルート」。結局は、選抜された奴しか合格
できないというわけだ。

公務員の地位の低下は、昨今著しいが、それは官僚の地位が低下したというだけ。
地方公務員の地位は、今も昔も低い。

悲惨な現実と向き合うしかない。

県庁職員からも馬鹿にされる職業だってことを認めよう。まずはそこから。
県庁って地方の就職ランキングじゃ偏差値７０ぐらいの超優良就職先だからね。

馬鹿にされて当然でしょ。そりゃ。

61　奈良県庁
60　奈良市役所
59　国�U(近畿)　その他市役所　ｼﾞｪｲﾃｸﾄ(奈良)
58　国立大学職員　南都銀行
57　高校教員　奈良生駒高速鉄道　ﾋﾗﾉﾃｸｼｰﾄﾞ
56　研究所職員　小中学校教員　奈良ﾃﾚﾋﾞ放送　関西ｾｷｽｲ工業　積水ﾃｸﾉ成型　丸産業
55　町役場　JA　大和信金　奈良中央信金　大和ｶﾞｽ　岡本　MST　小山　品川工業所
54　村役場　私立大学職員　近鉄ｹｰﾌﾞﾙﾈｯﾄﾜｰｸ　ﾂﾊﾞｷ・ﾅｶｼﾏ　光洋ｻｰﾓｼｽﾃﾑ　東邦化成　呉竹　ﾀｶﾄﾘ　奈良精工　森精機(設計)
53　奈良交通(総合職)　奈良新聞　奈良信金　県内有名塾　三笠ｺｶ・ｺｰﾗ　GMB　南都ﾃﾞｨｰｼｰｶｰﾄﾞ　ｽｷﾞﾉﾃｸﾉ　ﾕｰﾃｯｸ　明新社
52　市町村消防　近鉄百貨店　奈良日日新聞　天理興業　鍛冶田工務店　村本建設　奈良ﾄﾖﾀ自動車　ｴﾇ・ｱｲ・ﾌﾟﾗﾝﾆﾝｸﾞ　大光宣伝　中川政七商店　富士ｾﾞﾛｯｸｽ奈良
51　奈良県警　近鉄(現業)　ｴﾇｼｰﾊﾞｽ　奈良観光ﾊﾞｽ　奈良ﾄﾖﾍﾟｯﾄ　大同薬品　ﾎｼｴﾇ製薬　森田草楽堂　ﾜｷ製薬　ｽｹｰﾀｰ　ﾅｶｶﾞﾜ　足高ﾒﾘﾔｽ　三和澱粉　奈良ﾘｺｰ
50　日本郵政　ﾄﾖﾀｶﾛｰﾗ奈良　ﾈｯﾂﾄﾖﾀ奈良　ならｺｰﾌﾟ　柿の葉寿司各社(営業)　西垣林業　ｱｰｽｲﾝﾀｰｼｽﾃﾑｽﾞ　草竹ｺﾝｸﾘｰﾄ
　　 東洋ｼｰﾙ　ﾅﾋﾞｰﾀｼﾞｬﾊﾟﾝ　奈良県教科書　奈良ﾎﾃﾙ　森精機(製造)
49　ﾎﾝﾀﾞﾈｯﾄﾅﾗ　奈良ﾏﾂﾀﾞ　佐藤薬品　ﾀﾂﾐ電子　葛城工業　ｲｼﾒﾝ　名阪食品　高山製菓　三輪素麺各社
48　日産ｻﾃｨｵ奈良　日産ﾌﾟﾘﾝｽ奈良販売　三光丸本店　喜多薬品　奈良ｺﾞﾙﾌ場　京ろまん　井上地所
47　奈良交通（現業）　柿の葉寿司各社(販売)　三笠産業　山晃住宅　奈良ｲｴﾛｰﾊｯﾄ　新若草山自動車道　十津川観光開発　布目ﾀﾞﾑ観光開発
46　大和物産　理想実業　人材ﾆｭｰｽ　平川商事　奈交自動車整備　奈交ｻｰﾋﾞｽ　南部環境開発　南都興産
45　大徳食品　彩華　奈交ﾌｰｽﾞ　平城家具　県内ﾀｸｼｰ会社　奈良郵便輸送
43　竜田工業
42　工場派遣全般

ネ申　理化学研究所、住田光学ガラス、JST
SS　　埼玉県庁、さいたま市役所、西武鉄道
S　　　埼玉新聞、テレビ埼玉
AAA　関東化学、日産ディーゼル、秩父鉄道、その他市役所、埼玉りそな、武蔵野銀行、埼玉県信用保証協会、
AA+　新日本無線、曙ブレーキ、ＳＭＣ、八千代工業、ワコム、テイ・エス テック、三国コカ・コーラボトリング
AA-　カルソニックカンセイ、NACK5、 NEC埼玉、SMS、サンケン電気、信越ポリマー
A+　　ショーワ、フジノン、キヤノンファインテック、キャノン電子、日本電波工業、エンプラス
A-　　タムロン、ジェコー、東光、埼玉縣信用金庫、クラリオン
BBB　その他信用金庫、埼玉ゴム、大倉電気
BB　　丸広、マルヤ、しまむら、マミヤオーピー、Ｔ&Ｄ情報、AGS、日新情報、ベルーナ
B　　　サイゼリヤ、ヤオコー、マミーマート
CCC　安楽亭、馬車道、カッパ寿司、がってん寿司、日高屋

　: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :　　　　　　　 , イ´　　　　　｀ヽ ヽｰ､
　: : : : : : : : : : : : : : : : :　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　　 　 　 　 ＼! ハ
　: : : : : : : : : : :　　　　　　　　　　　　_,ｨ'´　　　　　　　　　　　　　ヽ ﾊ
　: : : : :　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 | ! | i 　 ｉ , 　 　 　 　 ',　 　 i　}
　: :　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ! | ト､/｀|　　　　　　 |　 　 | ﾘ､ 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |. |込. / |从｀ﾄ!　　}ｲ:..　　! |. . ＼ ､
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |八　, 　 心､从　リ::}.:..　 { ﾊ.. . . .＼ ､
　　　　　 ＼　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／ ﾚ'＼ 、 ｀¨　 ﾚｲ｀く:.:.:　！､ﾍ. . . . ..＼ ､
　　　　　　　＼　 　 　 　 　 　 　 　 ／ 　 //::i:｀ｰ┬::::´| |ﾆ:∧.:.　！　ﾄ＼. . . . ..＼ ､
.　　 　 　 　 　 ＼　 ,ｨ||､＿ 　 　 ／　　 .//　_,＞ﾆ!_,イ//／　ヽ.:.:　',.｜. . . . . . . . .＼ ､
　　　　　　　　　　 /ヽと＾ヽ三Ｔ´、　　. ::| |　((,ｲﾄ∧!:://´　　 　 ＼　',.!. . . . . . . . . . . ヽヽ
　　　　　　　 　　　ﾋ/　|　ﾉ三ﾘ　 ..:.:.:.＞'| |!　//||じ'://　　 　 　 　 }:　'|. . . . . . . . . . . .//
.　　　 　 ,. ＜ ⌒ヽ 廴ﾉｪ'三ｿ＿, イ´ 　 リ{: ﾚ' i||　//、　.:i　/　 　 |:.　|. . . . . . . . . . .//
　　,. ＜: : : : : : : ＼＼ 　 　 ＼　　　　　　 〉:.:.: |　 |/　｀ . :!/ 　 　 :|:　i|. . . . . . . . . .//
　: : : : : : :.:,. --―--.､＼　　　 ＼　　　　/｀ : .:.|:.　!　　　.:.!　　　 .::|:　ﾘ. . . . . . . . .//
　: : : : : ／ ., -.:.:.:::.- ､ ヽ＼ 　　　＼＿,ｲ｀ 　 :ﾉ､.:.:.:.:. . :.:.:|　 　 .:.:.|: /|. . . . . . . ..//
　: : : : /　,:'◇□◇,┐:＼＼＼ 　 　 ＼{　　／　　.:.:.:.:.:.:.:.:|　 　 .:.:.|: ! !. . . . . . ..//　
　＼: : !　{::::::::::::::◇::::::◇ﾊ ﾊ、＼ 　 　_＼ｲ!＿＿ヽ＿___/斗　 .:.:人!. . . . . . ...// 　この麻婆豆腐
　＼＼',　':;:::◇:::廴!◇く/ｿ　}: ＼ ＼/ﾆ￣V三三} 　 　 ＼　 　 ./. . . . . . . . .// 　　凄く不味いわ…

結論＊おわり

70　NAA(905,42.3)
69　千葉県庁 ｵﾘｴﾝﾀﾙﾗﾝﾄﾞ(812,41.2)
68　上位市役所 京成電鉄(773,43.0) 千葉ﾃﾚﾋﾞ
67　千葉日報 千葉銀行(771,39.7) 京葉ｶﾞｽ(736,40.0) ｷｯｺｰﾏﾝ(755,42.1)
66　中位市役所 ﾍﾞｲFM 大多喜ｶﾞｽ(649,41.8) ﾏﾌﾞﾁﾓｰﾀｰ(672,42.2) 東洋ｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ(878,45.0)
65　幕張ﾒｯｾ 旭ﾃｸﾉｸﾞﾗｽ 新京成電鉄(739,39.7)
64　下位市役所 千葉大職員 労働局 社保 法務局
63　東葉高速鉄道 北総電鉄 千葉ｶﾞｽ
62　町役場 小中高教員 鬼怒川ｺﾞﾑ工業(570,41.8) ｾｲｺｰｲﾝｽﾂﾙ 京葉銀行(663,38.5)
61　川崎ﾏｲｸﾛｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ 横河ﾌﾞﾘｯｼﾞ 東日本ｶﾞｽ(584,39.9) 千葉興銀(577,37.9)
60　JA全農ちば 千葉信金 ﾔﾏｻ F大職員 双葉電子工業(652,42.1)
59　千葉県警 村役場 銚子信金 東京ﾍﾞｲ信金
58　成田ﾃﾞﾝﾀﾙ 利根ｺｶｺｰﾗﾎﾞﾄﾘﾝｸﾞ ｲｵﾝﾓｰﾙ(707,40.9)
57　ﾏﾂﾓﾄｷﾖｼ ｲｵﾝ(563,40.1) 館山信金 佐原信金
56　ﾈｯﾂﾄﾖﾀ千葉 ﾄﾖﾀｶﾛｰﾗ千葉 小湊鉄道
55　いすみ鉄道 ららぽーと
54　ﾔｯｸｽｸﾞﾙｰﾌﾟ 薬の福太郎 せんどう
53　ﾕｱｻﾌﾀｼｮｸ 石井食品 中央証券
52　ｹｰﾖｰﾃﾞｰﾂｰ 博全社
51　市進(572,36.8) 京葉学院
50　長崎屋 ﾏｻﾞｰ牧場
49〜

901 ：氏名黙秘：2010/05/28(金) 01:04:14 ID:???
双務契約である売買の目的物が、引渡債務者の過失により滅失した場合、引渡債務は同一性を保ったまま、損害賠償債務として存続します。

このとき、代金債務と損害賠償債務は相殺すると思うのですが、
理論上は（同一性があるのだから）双務契約上の両債権として、同時履行の関係にあります。
この同時履行を否定する（相殺可能とする）理論的根拠は、どこに求めるのが通常でしょうか。

904 ：1：2010/05/28(金) 09:26:46 ID:qm2PvDSo
民法改正の動向を知る良書「債権法の新時代ー債権法改正の基本方針」内田貴著（商事法務）
この本は著者が改正作業の中心的な当事者である内田貴先生（現法務省参与）なのも信頼できる。
　
909 ：氏名黙秘：2010/05/29(土) 10:04:15 ID:???
>>904 901に答えよ

912 ：氏名黙秘：2010/05/29(土) 11:50:05 ID:???
>>904 欠点、問題点には全く触れず、誤解・誤認させる。

923 ：氏名黙秘：2010/05/29(土) 18:42:55 ID:???
>>904「相殺に関する改正試案の内容は、…相殺適状時に遡及して債務が消滅する現行民法を変更し、
意思表示時に消滅することである。…実務への影響は少なくない。すなわち、

当事者が互いに明確な意思表示はないものの相殺処理がなされたことを前提に長期間請求しなかった債権について、
一方の債権のみが時効期間を満了した時点で他方の債権の請求がなされた場合に、
その債務者は相殺をもって対抗することができなくなる。」奥・銀行法務２１、2010年1月号15ページ

924 ：氏名黙秘：2010/05/29(土) 18:45:01 ID:???
>>923 それだと、遡及しないとなれば金利が発生する。

61　静岡県庁　
60　政令市(静岡市・浜松市）
59　静岡銀行　静岡ガス　静岡新聞社　浜松ホトニクス スズキ　ヤマハ　ヤマハ発動機
58　市役所（政令市以外） テレビ静岡　　静岡第一テレビ　静岡朝日テレビ　小糸製作所 　ローランド
57　遠州鉄道　スルガ銀行　 鈴与商事　ジヤトコ　 国立大学法人職員
56　静岡鉄道　鈴与　矢崎総業　浜松信用金庫　ローム浜松　FCC　ローランドDG　アルモニコス
　　エリジオン　スター精密　静岡県労働金庫
55　東海澱粉 NECソフト静岡　PMC静岡研 NECアクセステクニカ　アスモ　キャタラー
54　遠鉄デパート 河合楽器　東海パルプ タミヤ模型
53　東芝機械　アルファ　リズム　パイオニアディスプレイ 清水銀行　フジオーゼックス 静岡中央銀行
52　巴川製紙所　富士製粉　特種製紙　パルステック工業　 村上開明堂 共和レザー フジユニバンス　富士機工
51　消防　伊豆箱根鉄道　静岡伊勢丹　日本プラスト 東芝テック　静清信用 三島信用 ＴＯＫＡＩ　　
50　警察　呉竹荘　丸和商事　大昭和紙工産業　APP　日星電気　ASTI　エンシュウ　はごろもフーズ
　　JA静岡 　しずおか信用

奈良、埼玉、千葉、静岡

残念な県ばかりだなｗｗｗ

75 任天堂
72 京都市役所
70 京都府庁
68 大日本ｽｸﾘｰﾝ製造
65 島津製作所 PHP研究所 同志社大学職員
63 村田製作所(文系) 宝酒造
62 ｵﾑﾛﾝ 京都新聞 京都商工会議所
61 ﾜｺｰﾙ KBS京都 龍谷大学職員 京都女子大学職員
60 堀場製作所 村田機械 椿本ﾁｴｲﾝ 立命館大学職員
59 村田製作所(理系) 松風 その他の市役所 ｸﾞﾝｾﾞ ｲｼﾀﾞ
58 京都銀行 日本新薬 月桂冠 黄桜 漢字能力検定協会
57 三洋化成 京都中央信用金庫 たけびし
56 日新電機 京都信用金庫 GSﾕｱｻ 第一工業製薬 日本輸送機
55 ﾛｰﾑ 日本写真印刷 ﾀｷｲ種苗 日東精工 ｱｰｸﾚｲ ｴｽｹｰｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ
54 京都府警 ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ半導体ﾃﾞｨｽｸﾘｰﾄﾃﾞﾊﾞｲｽ ﾌｼﾞﾀｶ ﾅｶﾗｲﾃｽｸ 創味食品
53 京ｾﾗ 京都製作所 福田金属箔 ｺｰﾃﾞﾝｼ 第一精工 ﾙｼｱﾝ 京都機械工具 ﾆｯｾﾝ ｻﾝｺｰﾙ ﾜｰﾙﾄﾞﾋﾞｼﾞﾈｽｾﾝﾀｰ
52 尾池工業 新学社 ﾆﾁｺﾝ 川島織物 京進 ｺﾀ 星和電機 互応化学工業 京都電子計算
51 上原成商事 ﾔﾏｼﾅ 不二電機 中央倉庫 ﾜﾀﾍﾞｳｪﾃﾞｨﾝｸﾞ 高見 はてな
50 ﾎﾃﾙｸﾞﾗﾝｳﾞｨｱ京都 京ｾﾗｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ ｻﾑｺ
49 ﾕｰｼﾝ精機 ﾑｰﾝﾊﾞｯﾄ ｼﾗｲ電子工業 ﾌｪｲｽ 野崎印刷 わかさ生活
48 TOWA 大和学園 成基学園 おたべ 日本電産 福寿園 ﾀｶｺ 工進
47 三笑堂 男前豆腐店 ｻﾝ･ｸﾛﾚﾗ 長谷ﾋﾞﾙ
46 美濃吉 JEUGIA 長栄ﾎｰﾑ 日本LCA ﾌｭｰﾁｬｰﾍﾞﾝﾁｬｰｷｬﾋﾟﾀﾙ
45 大西電気 京ｱﾆ 日本電産ﾘｰﾄﾞ
44 王将ﾌｰﾄﾞｻｰﾋﾞｽ ﾏﾂﾓﾄ ﾌｧﾙｺﾊﾞｲｵ よーじや 京装ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ
42 ももじろう ﾊｰﾄﾌﾚﾝﾄﾞ 横綱
40 ｱｲﾌﾙ MK ﾏﾙﾊﾝ ｼﾞｪﾑｹﾘｰ 佐川急便

７４　地方ｷｰ局 NHK
７２　九州電力 福岡市役所
７１　福岡県庁 新日鐵八幡 九州旅客鉄道 電通九州
６８　北九州市役所
６６　西日本鉄道 ﾄﾖﾀ自動車九州
６５　ﾊﾟﾅｿﾆｯｸｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ 郵政関連会社
６３　西部ｶﾞｽ 九電工 福岡銀行 TOTO
６２　国税 ｿﾆｰLSIﾃﾞｻﾞｲﾝ JRA(小倉) 西日本ｼﾃｨ銀行
６１　旭硝子 ｿﾆｰｾﾐｺﾝﾀﾞｸﾀ九州 ﾛｰﾑ福岡 KTL
６０　ｽﾎﾟｰﾂﾆｯﾎﾟﾝ新聞社西部本社
５９　安川電機 ｽﾀｰﾌﾗｲﾔｰ(CA) くばらｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ QTNET NTTﾃﾞｰﾀ九州
５８　三井ﾊｲﾃｯｸ 日之出水道機器 黒崎播磨 九電ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ 日産自動車九州
５７　黒崎播磨 山九 ｾﾞﾝﾘﾝ ﾃﾞﾝｿｰ九州 濱田重工
５６　新日鐵住金ｽﾃﾝﾚｽ 住金小倉 ｱｽﾃﾑ ｱﾄﾙ ﾄｰﾎｰ ﾀﾞｲﾊﾂ九州
５５　ｱｽﾃｯｸ入江 ﾎｰｸｽﾀｳﾝ ｾﾞﾈﾗﾙｱｻﾋ ｺｶｺｰﾗｳｴｽﾄｼﾞｬﾊﾟﾝ 九州通信ﾈｯﾄﾜｰｸ ﾔﾏｴ久野 前田証券 高田工業所
５３　オムロン直方　麻生ｾﾒﾝﾄ ﾎｼｻﾞｷ北九 JA単協 太平洋ｾﾒﾝﾄ 富士ｾﾞﾛｯｸｽ福岡 総合ﾒﾃﾞｨｶﾙ ｼﾞｬﾊﾟﾈｯﾄたかた
５２ リョーユーパン　ＴＮＣ放送会館　ＯＣＣ北九州工場
５１　すかいらーく　大平紙業 イオン 北九州エアターミナル 福岡県警
５０　一番食品 岩田屋 ﾀﾞｲｼｮｰ 西原商会 日栄紙工社 やずや 楽天KC ｾｷｽｲﾊｲﾑ九州 谷川建設 日立金属
４９　ｱｲ･ｹｲ･ｹｲ 各種受験指導校（英進館別格） ふくや ﾌﾟﾘﾝﾃｨﾝｸﾞ日報 サクシード（かね萬）
４８　ｱﾌﾟﾗｲﾄﾞ ｲｵﾝ九州 ｲｽﾞﾐ ｵﾘｺ ｽﾀｰｱｾｯﾄ証券 ﾅﾌｺ ﾌﾀﾀ 明治屋産業 宝珠印刷 コスモス薬品 ドラッグイレブン
４７　三洋信販 ﾌﾟﾚﾅｽ ﾐｽﾀｰﾏｯｸｽ 福岡CSK 　大黒屋　サンキュードラッグ はせがわ 飯塚ゴム工業
４５　藤商店　ｵﾘｴﾝﾄ貿易 再春館製薬所 ｻｶｲ ﾀｶﾐﾔ ｷﾝﾀﾏﾎｰﾑ ﾊﾛｰﾃﾞｨ 西日本海運　関門汽船
４４　松吉建設
４３　嘉穂無線 西鉄バス　ふなき製菓 アルシュ　飯塚部品
４２　大牟田ｶﾞｽｴﾈﾙｷﾞｰ 　三洋ペイント
４０　お菓子のリーフ 　モンテローザ ジョイフル
３９　戸畑鉄工 第一交通産業 ツァーアラカルト ﾄﾗｲｱﾙ
３８　※ベスト電器　 ホームメイト
３５　英進館 福岡倉庫 クリエイト（波多江駅北）
３０　西日本介護サービス ニュー豊栄　ﾃﾞｲｻｰﾋﾞｽｾﾝﾀｰあいあい

神　　 60 日銀(特定) 北海道電力

S　　　59 STV 電通北海道 北海道新聞社 トヨタ自動車北海道

A　　　58 HTB UHB 北海道庁 札幌市役所
　　　　57 HBC NHK(フランチャイズ) JA中央会
　　　　56 ホクレン(部署による) JA信連 北海道博報堂
　　　　55 TVH 国家�U種北海道 市役所上級 北海道教員 北海道旅客鉄道(総合) 北海道ガス JA厚生連

B　　　54 北海道中級 北海道空港 北海道信用保証協会 札幌ドーム ぎょれん
　　　　53 北洋銀行 北海道銀行 北海道エア・ウォーター ドーコン

C　　　52 ろうきん DNP北海道 北海電気工事 北海道パワーエンジニアリング 北海道熱供給公社
　　　　51 北海道旅客鉄道(一般職) コカ・コーラボトリング北海道 北海道キリンビバレッジ
　　　　　　雪印種苗(環境) ダイナックス セイコーマート

D　　　50 JTB北海道(総合職) 北海道じゃらん　住友商事北海道
　　　　49 ロイズコンフェクト(営業) 北ガスジェネックス NTTデータ北海道
　　　　48 エアウォーターエネルギー 住商第一石油ガス 北海道アルバイト情報
　　　　47 六花亭(営業) ホクビー 和弘食品
　　　　46 ANAセールス北海道 ANA千歳空港 デンソー北海道 ニチレイロジスティクス北海道
　　　　45 須田製版 NECソフトウェア北海道 富士通北海道システムズ 北日本広告社 ヰセキ北海道 十勝鋼材
　　　　44 ロイズコンフェクト(工場・販売) 日糧製パン ホーマック ニトリ ツルハ 北海道中央バス(総合職) ほくやく ベル食品
　　　　43 じょうてつ NECマイクロシステム 北海道日立情報システムズ 北海道総合通信網 HBA
　　　　　　六花亭製菓(工場・販売) アークス ニトリパブリック 大同印刷 北海道警察 ホシザキ北海道 モロオ
　　　　42 大丸藤井 HID コープさっぽろ サンエス電気通信 合同容器 日専連 農協 漁協 道東飼料 北一硝子 ナシオ
　　　　41 北雄ラッキー サッポロドラッグストアー 北海道電子計算 西山製麺 オグラ ホクトヤンマー
　　　　40 札幌東急ストア イオン北海道 北海道リコー 北海道ゼロックス カネ〆高橋水産 アレフ ムトウ 三ツ輪運輸 竹山 BUG
　　　　39 新宮商行 とんでん 藤丸 野口観光 柳月 進学会 練成会 川田工業 日本ニューホランド
　　　　38 SEC

比較の対象がしょぼすぎｗ

どこまでもローカルだなｗｗｗ

恥の上塗りｗｗ
もうやめとけってｗｗｗ

地方公務員って愉快だなｗｗ

2010/05/12（水） 午前7時30分過〜
NHKニュース　おはよう日本「特集　ロースクールの現状」

NHKニュース　おはよう日本
http://www.nhk.or.jp/ohayou/

ちなみに11日（火）は、
「弁護士に仕事がない　年収300万円台も」でした。

2010年 5月11日（火）の放送内容｜過去の放送内容｜NHKニュース　おはよう日本
http://www.nhk.or.jp/ohayou/backnumber/20100511.html

901 ：氏名黙秘：2010/05/28(金) 01:04:14 ID:???
双務契約である売買の目的物が、引渡債務者の過失により滅失した場合、引渡債務は同一性を保ったまま、損害賠償債務として存続します。

このとき、代金債務と損害賠償債務は相殺すると思うのですが、
理論上は（同一性があるのだから）双務契約上の両債権として、同時履行の関係にあります。
この同時履行を否定する（相殺可能とする）理論的根拠は、どこに求めるのが通常でしょうか。

904 ：1：2010/05/28(金) 09:26:46 ID:qm2PvDSo
民法改正の動向を知る良書「債権法の新時代ー債権法改正の基本方針」内田貴著（商事法務）
この本は著者が改正作業の中心的な当事者である内田貴先生（現法務省参与）なのも信頼できる。
　
909 ：氏名黙秘：2010/05/29(土) 10:04:15 ID:???
>>904 901に答えよ

912 ：氏名黙秘：2010/05/29(土) 11:50:05 ID:???
>>904 欠点、問題点には全く触れず、誤解・誤認させる。

923 ：氏名黙秘：2010/05/29(土) 18:42:55 ID:???
>>904「相殺に関する改正試案の内容は、…相殺適状時に遡及して債務が消滅する現行民法を変更し、
意思表示時に消滅することである。…実務への影響は少なくない。すなわち、

当事者が互いに明確な意思表示はないものの相殺処理がなされたことを前提に長期間請求しなかった債権について、
一方の債権のみが時効期間を満了した時点で他方の債権の請求がなされた場合に、
その債務者は相殺をもって対抗することができなくなる。」奥・銀行法務２１、2010年1月号15ページ

924 ：氏名黙秘：2010/05/29(土) 18:45:01 ID:???
>>923 それだと、遡及しないとなれば金利が発生する。

都道府県庁って世間じゃ評価されているのね・・・・

>>448
マジかよｗ　泣いたｗ

県庁が勝ち組意識持つのも理解できなくはないなｗ
地方って嫌だね。県庁で調子乗れるんだから。

・確定申告した弁護士（事業所得者）の所得分布
***赤字***：*15%
**70万以下：*26%
*300万以下：*36%
*600万以下：*51%
1000万以下：*67%
2000万以下：*82%
2000万超過：100%
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/shinkoku2008/shinkoku.htm

シャレなってねーな・・・医学部いかせてもらうわ。
まさか司法崩れ→親の金で私立医学部の俺が同期のなかで一番の勝ち組とは・・・

>>452
都心の俺からしても医者・学者＞判事補・検事＞県庁＞弁護士くらいに思うよ

個人的には千葉県庁、埼玉県庁の評価の高さに衝撃を受けた。
絶対に弁護士になるより評価高いな。これは間違いないでしょ。

千葉県庁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞千葉県弁護士会所属の弁護士

多分こんな感じの社会的評価だね。

弁護士が増えすぎなんだよ。それが全ての原因だよ。

このペースで弁護士が増えると、３年後にはそうなるかもしれん。

県庁って勝ち組なのね。
少なくとも、これからの弁護士よりは勝ち組だな。

>>453
税金の仕組みと節税を勉強しな

>>459
開業医と比較してみな

イソ弁のうちは給与＋事業所得だから、安いヤツがいるだけだろ
だいたい、医者と比べるならともかく、医者のうちの高給取りである開業医となら大手パートナーとかで比較しろよｗ

厚労省が職業別の平均賃金を発表 弁護士は600万台
１．大学教授 1146.8
２．医師 1143.3
３．公認会計士、税理士 1036.6
４．航空機操縦士 1035.0
５．大学准教授 879.8
６．記者 862.4
７．歯科医師 724.3
８．大学講師 713.0
９．高等学校教員 711.9
１０．弁護士 680.4 .★
１１．不動産鑑定士 663.6 ※調査人数が180人のみ
１２．電車運転士 639.9
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001025022&cycode=0

県庁職員以下だな。

・確定申告した弁護士（事業所得者）の所得分布
***赤字***：*15%
**70万以下：*26%
*300万以下：*36%
*600万以下：*51%
1000万以下：*67%
2000万以下：*82%
2000万超過：100%
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/shinkoku2008/shinkoku.htm

>>462
ちなみにこの統計に労働時間も書いてあるけど弁護士は他の職業と労働時間がほぼ同じ

さあ、詰んで参りましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

むしろ、長時間労働だよ。弁護士は。

キモいスレだなｗ

2010/05/12（水） 午前7時30分過〜
NHKニュース　おはよう日本「特集　ロースクールの現状」

NHKニュース　おはよう日本
http://www.nhk.or.jp/ohayou/

ちなみに11日（火）は、
「弁護士に仕事がない　年収300万円台も」でした。

2010年 5月11日（火）の放送内容｜過去の放送内容｜NHKニュース　おはよう日本
http://www.nhk.or.jp/ohayou/backnumber/20100511.html

これから年間２０００人ペースで弁護士が増えるんだから
相当シビアな業界だな。

ここ修習生のスレだよね。。。

このスレ読んだから、適性試験受験する奴はいなくなるなｗ

まあ弁護士が食えなくなっている事実が世間に広く知れ渡っているから、
適性試験出願者数が８６５０人まで落ち込んだのだろう。

本当に大変だと思うよ。

一時の下位ロースレの雰囲気だよ。

県庁で煽る、メディアで煽る、国のデータで煽る。徹底的に煽っているな。

昔は修習生は天上人だったのに、今じゃ揶揄される立場に転落かよ。

流れをぶった切って第3クールの感想でも書くか


裁判員裁判の証拠調べ（特に検察官請求証拠）は眠い

みんな県庁君の好きなようにさせてやって。
実は県庁君は我々修習生の味方なんだ。
弁護士になるな、ローに行くな工作をすることで、
弁護士になる連中を減らそうとしてくれてるんだよ。
たぶん県庁君は弁護士か修習生なんだろう。
弁護士を目指す人間を減らすことで誰が一番得するのか、
考えてみたらわかること。
ただの嫉妬でここまでやる奴はいないよ。

901 ：氏名黙秘：2010/05/28(金) 01:04:14 ID:???
双務契約である売買の目的物が、引渡債務者の過失により滅失した場合、引渡債務は同一性を保ったまま、損害賠償債務として存続します。
このとき、代金債務と損害賠償債務は相殺すると思うのですが、理論上は（同一性があるのだから）双務契約上の両債権として、同時履行の関係にあります。
この同時履行を否定する（相殺可能とする）理論的根拠は、どこに求めるのが通常でしょうか。

904 ：1：2010/05/28(金) 09:26:46 ID:qm2PvDSo
民法改正の動向を知る良書「債権法の新時代ー債権法改正の基本方針」内田貴著（商事法務）
この本は著者が改正作業の中心的な当事者である内田貴先生（現法務省参与）なのも信頼できる。
　
909 ：氏名黙秘：2010/05/29(土) 10:04:15 ID:???
>>904 901に答えよ

912 ：氏名黙秘：2010/05/29(土) 11:50:05 ID:???
>>904 欠点、問題点には全く触れず、誤解・誤認させる。

923 ：氏名黙秘：2010/05/29(土) 18:42:55 ID:???
>>904「相殺に関する改正試案の内容は、…相殺適状時に遡及して債務が消滅する現行民法を変更し、
意思表示時に消滅することである。…実務への影響は少なくない。すなわち、
当事者が互いに明確な意思表示はないものの相殺処理がなされたことを前提に長期間請求しなかった債権について、
一方の債権のみが時効期間を満了した時点で他方の債権の請求がなされた場合に、
その債務者は相殺をもって対抗することができなくなる。」奥・銀行法務２１、2010年1月号15ページ

924 ：氏名黙秘：2010/05/29(土) 18:45:01 ID:???
>>923 それだと、遡及しないとなれば金利が発生する。

>>474
なるほど
このスレは受験生や在学生もよく見てるからな
ロー目指す大学生も見てるかもしれない
ここで弁護士やローを貶めることが数減らしには最も効果的だからな
そういうことならここまでしつこいのも納得がいく
なかなか考えたものだな

弁護士の所得の中央値は衝撃の600万円・・・

>>476
そうなんだよな。
俺もそれに気づいたから県庁君の自由にさせるのが我々のためになると思った。
俺はmixiで修習ネタや就職ネタを情報交換してるから2chは余り必要じゃないし。
修習生で2ch使ってる人って少ないよ。

おいおい、俺は>>453だが現実逃避はよくないと思うぜ
ちなみに勤務医の月給の中央値は80万円
ボーナスいれて中央値でも1000万くらいかぁ

意外とこういう草の根のプロバガンダは効くからな
ここの工作は県庁君に任せておこう

>>478
確かに２ちゃんに修習生はほとんどいないな
ｍｉｘｉに大規模な修習生フォーラムがあるというのは聞いたことがある

mixiは構造的に荒らしは出ないし、出ても簡単に排除できるからね。

所得の中央値が600万、雇われ弁護士の平均年収が700万弱なのは事実でしょ
医師とは違うのだよ、医師とは・・・

事業所得と給与所得の区別をまずする必要がある。弁護士の年収というのは、
事業所得＋給与所得だ。イソ弁の間は、給与所得が主であるが、個人受任を
すれば事業所得もある。

エリート職とはどんなものなのでしょうか。
人によって想像するエリート像は異なると思いますが，「エリート専門」結婚相談所の男性会員の入会基準は，世間の持つエリート像を，ある程度反映しているのではないでしょうか。

そこで，某結婚相談所が入会基準としている「ステータス職」の例をご紹介します。

医師　　　　　政治家　　　　　歯科医師　　パイロット 　　　　獣医師　　　公認会計士
会社経営者　司法書士 　　　弁護士　　一級建築士　 　　　裁判官　　　大学教授
検事　　　国家公務員�T種 　弁理士　　役員・管理職 　　　税理士

うそつけｗ
修習生はみんな２ｃｈはチェックしているｗ

「AB」8話見る。

>>484

個人受任個人受任というが、これまでイソ弁がすぐ個人受任で
もうけてたのは、ほとんど過払い案件だよ。

それ以外で個人受任といっても、客をとるルート自体無いし、
事務所の仕事で手一杯でなかなか時間がない。

>>488
大学で体育会に入ってたら、ＯＢＯGの方がたくさん仕事を紹介して下さいます。

いや、弁護士増えすぎて、そんなに簡単に仕事が回ってこないよ。
数がこれだけ増えているんだから、紹介に頼る従来の古いやり方は通用しにくくなっている。
じゃないと、就職難も発生しないし、所得も低下しない。

★★★神奈川就職ランキング★★★
ＳＳＳ　神奈川県庁　日産自動車　キヤノン　ソニー　
ＳＳ　　横浜市役所　神奈川新聞　JAXA　富士フィルム　東芝　日立　三菱電機
Ｓ　　　川崎市役所　相模原市役所　横浜銀行　ＦＭ横浜　テレビ神奈川　リコー
　　　　NECエレクトロニクス　富士ゼロックス　富士通 住友電気工業　いすゞ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・一流企業の境目・・・・・・・・・･・・・・・・・・・・・・・・・
ＡＡＡ　市役所（横浜・川崎・相模原市以外） 関東自動車工業　新キャタピラー三菱　
　　　　スタンレー電気　パナソニックオートモティブ　日本ビクター　相模鉄道
　　　　古河電気工業　日揮　エルピーダメモリ　千代田化工建設
ＡＡ　　教員　川崎信用金庫　横浜信用金庫　富士通日立プラズマディスプレイ　
　　　　パナソニックモバイル　日産車体　東京応化工業　京三製作所　
　　　　アルバック　ローム　横浜ゴム　ソニーLSI　ケンウッド　日本発条
Ａ　　　町役場　神奈川銀行　神奈川中央交通　保土ヶ谷化学工業　東邦チタニウム
　　　　小糸工業　富士通ゼネラル　日本農産工業　アイダエンジニアリング　
　　　　サカタのタネ　ファンケル　芝浦メカトロニクス　東急車輌　ニフコ
　　　　アンリツ　エプソントヨコム　コーエー　アマノ　富士コカ・コーラ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・優良企業の境目・・・･・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ＢＢＢ　神奈川県警　湘南信用金庫　三浦藤沢信用金庫　さがみ信用金庫　平塚信用金庫
　　　　ＪＡ横浜　ＪＡセレサ川崎　ＪＡさがみ　マクニカ　図研
　　　　さいか屋　崎陽軒　デノン　日本マランツ　江ノ島電鉄　ぱど
ＢＢ　　有隣堂　日能研
Ｂ　　　東計電算　バンテック　臨海セミナー　中萬学院
・・・・・・・・・・・・・・・・・・ブラック企業の境目・・・・・･・・・・・・・・・・・・・・・・・
ＣＣＣ　ソーテック　富士シティオ　相鉄ローゼン　ＣＦＳ　ブックオフ　富士ソフトＡＢＣ
ＣＣ　　ワットマン　日本トイザらス　ノジマ　ポンバドウル　ピーシーデポ　マインマート　
　　　　アオキ　コロワイド　三菱ふそうトラック・バス スリーエフ
Ｃ　　　えびす屋 　メガネスーパー　コナカ　

高学歴揃え、司法試験合格して、地元県庁上級
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現
プライベートでは資産家令嬢と結婚

神奈川県庁＞＞＞＞横浜弁護士会所属弁護士
東京都庁(皇族結婚できる尊い職業)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東京三会所属の非大手弁護士

弁護士ならないのに司法試験合格したい理由ってなんだ？

>>494
山を登るのに理由がいるか？
そこに山があるから登るだけだ。

>>490
いや、修習生の今から既に話が回ってきてるんだが。
前職の会社で重役の秘書やってた関係で、来年の1月から
子会社や取引先の顧問を何件かやることになってる。
これまでの人生でしっかり人脈作ってきた人間なら、
仕事なんていくらでも取れるよ。
今から人脈を作ろうという人はそれだけ出遅れてるわけだから、
それは必死に頑張らなくてはならない。
就職にしても、就職後の仕事にしても、社会人経験者は有利だなぁ
と実感している。
（もちろん就職活動も紹介のみ。）
特に就職はコネの部分が大きいから、社会人経験者はすんなり
決まってる人が多い。
苦戦してる人のほとんどは職歴なしで年数食ってる人。
司法試験は厳しくなって敬遠されがちかもしれないけど、
社会人にはどんどん挑戦してほしいと思うね。

ふーん、そうなんだ。
新人弁護士に仕事を依頼する時点でどんな会社か想像できるｗ
頑張ってください。

ソクドクでもいいんじゃないｗｗｗ

神奈川県庁　日産自動車　キヤノン　ソニーを今の段階で辞めて
法科大学院に飛び込む馬鹿はいないｗｗｗ

こんだけ弁護士余っている時代に新人弁護士に顧問先がいきなり回ってくる。
不思議だな。どんな僻地なんだろう？

>>497
顧問先になるのはいわゆる中小企業だけど、
自分が前職で現役の時に何度か足を運んで
親しくさせてもらってるところだしね。
紹介してくれた方も紹介された方も自分を
信用してくれての話だから、頑張ろうと思うよ。
まぁ、弁護士になった贐に安定収入をくれるというのが
本音のところかもしれないけどさ。（笑）

神奈川県庁　日産自動車　キヤノン　ソニー勤務のほうが
これからの弁護士より評価が高いし、有利

インハウスの動向見ても明らかだね。

「改正」の不必要なところまで全面的に民法をいじくりまわすのは、
民法の立法者として民法の解釈独占を意図しているとしか思えない。

37 ：法の下の名無し：2009/04/30(木) 20:31:28 ID:NVv1Inuu
６月に日弁連でシンポがあります。実務家のガス抜きは
これで終了です。

シンポで質問がだされたって、内田先生はなんら耳を貸すつもりは
ないです。一気に改正です。

実務的には「契約で引き受けた事由」で考え方の立て付け
が代わる以上、責任の範囲に関する判例の蓄積はかなり無駄になる
と思われます。

とはいえ、内田先生が、立法者として解釈を確立するので大丈夫です。
内田先生は、梅、鳩山、我妻を凌駕する民法の神になるのです。

弁護士が増えると大変だな。
顧問先の開拓は非常に困難ですよ。

そんなに甘くない。

>>499
俺のローの先輩なんて元銀行員だけど、弁護士なった途端ガンガン仕事取ってるぜ。
新人かどうかとかより知った人に頼みたいというのも大きいだろうし
話しやすい人にこれからもお世話になりたいという思いもあるんじゃないか
高校の同窓会で親の会社引き継いだヤツから顧問もらったなんて話もよく聞くぞ
なんだかんだ言っても、その人しだいだろ

弁護士は安定収入から確保しないと、弁護士会費、事務所経費で火の車だよ。
仕入れがないから簡単に考える人がいるけど、赤字や７０万円以下の弁護士が３０％近くだからね。

厚労省が職業別の平均賃金を発表 弁護士は600万台
１．大学教授 1146.8
２．医師 1143.3
３．公認会計士、税理士 1036.6
４．航空機操縦士 1035.0
５．大学准教授 879.8
６．記者 862.4
７．歯科医師 724.3
８．大学講師 713.0
９．高等学校教員 711.9
１０．弁護士 680.4 .★
１１．不動産鑑定士 663.6 ※調査人数が180人のみ
１２．電車運転士 639.9
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001025022&cycode=0

・確定申告した弁護士（事業所得者）の所得分布
***赤字***：*15%
**70万以下：*26%
*300万以下：*36%
*600万以下：*51%
1000万以下：*67%
2000万以下：*82%
2000万超過：100%
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/shinkoku2008/shinkoku.htm

県庁や大企業で一生中流暮らしがいいならそれでいいじゃん
今も昔も弁護士業は安定を求めるものではない
成功も失敗も自分の実力しだいだ
気概の無い奴に弁護士は向いてないよ

客観的なデータを前提に話をしようぜ。

そして弁護士はこれから２０００人以上のペースで増える公算が強い。

高学歴揃え、司法試験合格して、地元県庁上級
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現
プライベートでは資産家令嬢と結婚

悪い意味での自営業者になりつつあるね。

>>508
既に司法試験の入り口で失敗した俺にそんなこと言っても無駄だよ
だからひたすら煽ってやるしかないんだよ

俺の人生を台無しにした司法試験に腹が立ってしかたがない

詰みすぎだな。はっきり言って。

今年受験した県庁職員が荒らしているんだろうな？
早く合格してくれ。もう荒らさないでくれ。

新６３期の弁護士志望の内定率は４月末で３０パーセントだそうだ
これからは２０００人全員が弁護士登録できるかどうかもわからない

>>507
また、インチキデータ出しているねえ。

そうか
荒らす動機はよくわかった
だがこんなことして時間を無駄にしても
人生ますます落ちぶれるだけだぞ
英会話とか簿記でも勉強して
新しい目標を見つけたらどうだ?
そのほうがお前にとってもいいと思うぞ
今はつらくてもがんばれ!

高学歴揃え、司法試験合格して、地元県庁上級
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現
プライベートでは資産家令嬢と結婚

厚労省が職業別の平均賃金を発表 弁護士は600万台
１．大学教授 1146.8
２．医師 1143.3
３．公認会計士、税理士 1036.6
４．航空機操縦士 1035.0
５．大学准教授 879.8
６．記者 862.4
７．歯科医師 724.3
８．大学講師 713.0
９．高等学校教員 711.9
１０．弁護士 680.4 .★
１１．不動産鑑定士 663.6 ※調査人数が180人のみ
１２．電車運転士 639.9
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001025022&cycode=0

・確定申告した弁護士（事業所得者）の所得分布
***赤字***：*15%
**70万以下：*26%
*300万以下：*36%
*600万以下：*51%
1000万以下：*67%
2000万以下：*82%
2000万超過：100%
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/shinkoku2008/shinkoku.htm

>>516
>これからは２０００人全員が弁護士登録できるかどうかもわからない
だから弁護士の数はそんなに増えないよ
今後は多くても年１５００人までに落ち着くと思う
旧司時代と同じ人数までだよ
司法試験に合格してもみんなが弁護士になれるわけじゃないんだよ

>>516
それは嘘データだｗ
そのデータ知らないってことは非修確定だなｗ

518のやさしさに泣いた
司法試験や司法書士は無理かもだけど
せめて宅建でも取ればいいのにねえ

>>516
ソースは？（笑）　そういうことにしたいんだろうけどね。

□高学歴揃え、　　　　　　　　　　　　←　学歴はあっても所詮地方公務員ｗ
□司法試験合格して、　　　　　　　　　←　司法試験に合格したというアリバイは結局欲しいｗ
□地元県庁上級 　　　　　　　　　　　　←地方上級試験は誰でも受かる。
□弁護士資格認定制度を利用するも、　　←結局、弁護士になりたいのであるｗ
□州政府幹部として公共の福祉を実現 　←　州政府などないし、公務員の地位は著しく低下
□プライベートでは資産家令嬢と結婚 　←　資産家令嬢と結婚しないと生活できない。

厚労省が職業別の平均賃金を発表 弁護士は600万台
１．大学教授 1221.2
２．医師 1198.3
３．弁護士　1134．4
４．公認会計士、税理士 1021.1
５．航空機操縦士 1011.2
６．大学准教授 913.1
７．記者 893.1
８．歯科医師 801.1
９．大学講師 721.3
１０．高等学校教員 698.3
１１．不動産鑑定士 661.3
１２．電車運転士 633.4
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001025022&cycode=0

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　　　　小糸工業　富士通ゼネラル　日本農産工業　アイダエンジニアリング　
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ＣＣ　　ワットマン　日本トイザらス　ノジマ　ポンバドウル　ピーシーデポ　マインマート　
　　　　アオキ　コロワイド　三菱ふそうトラック・バス スリーエフ

厚労省が職業別の平均賃金を発表 弁護士は600万台？？　どこが？？
1．大学教授 1221.2
２．医師 1198.3
３．弁護士　1134．4
４．公認会計士、税理士 1021.1
５．航空機操縦士 1011.2
６．大学准教授 913.1
７．記者 893.1
８．歯科医師 801.1
９．大学講師 721.3
１０．高等学校教員 698.3
１１．不動産鑑定士 661.3
１２．電車運転士 633.4
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001025022&cycode=0

>>527
ソースは？？そもそも神奈川の人間は、東京に働きに行く人間がかなり
多いのだけど。まあいいや、ソースを出してみてください。

・確定申告した弁護士（事業所得者）の所得分布
**70万以下：*3%
*300万以下：*12%
*600万以下：*31%
1000万以下：*67%
2000万以下：*82%
2000万超過：100%
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/shinkoku2008/shinkoku.htm

>>522,524
ＵＲＬのソースではないからここでは晒せない
むしろこれ以外のデータがあるなら教えて

>>531
何のソースですか？就職先のランク付けをしている書籍名などを示してくださいな。

>>532
悪いがおれはコピペ張ってる池沼じゃない
６３期の内定率のほう

>>533
新６３期の内定率なんて地域ごとに格差がありすぎて、全国の平均など出せない
はずですが・・。

http://shushokurankingu.seesaa.net/article/36822817.html

厚労省が職業別の平均賃金を発表 弁護士は600万台？？　どこが？？
1．大学教授 1221.2
２．医師 1198.3
３．弁護士　1134．4
４．公認会計士、税理士 1021.1
５．航空機操縦士 1011.2
６．大学准教授 913.1
７．記者 893.1
８．歯科医師 801.1
９．大学講師 721.3
１０．高等学校教員 698.3
１１．不動産鑑定士 661.3
１２．電車運転士 633.4
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001025022&cycode=0

http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001025022&cycode=0

でも某掲示板で議論してきたものですので、参考程度にとどめ、実際に働いて
いる人から聞くのが一番いいと思います。これを信じるか信じないかはあなた
次第です。働くにあたって、自分で調べて情報を得ることが一番重要です。
この表が実情を調べる参考、きっかけになればと思います。

某掲示板で議論してきたものですので（笑）

>>536
捏造しすぎｗ

サンプルの最高額が８００万円じゃねえかｗｗｗ

４００万円から５００万円に集中しているしｗｗｗ
なんで弁護士が１１３４．４万円になるんだよｗ

「酸っぱい葡萄」
手に入れたくてたまらないのに、人・物・地位・階級など、努力しても手が届かない対象が
ある場合、
その対象を価値がない・低級で自分にふさわしくないものとみて
あきらめ、心の平安を得る。

うんうん。ひったりだな。県庁の精神状態そのものだ。

>>539
計算してみ。

>>540
弁護士のブログでよく、自分を医師にたとえたり、公務員の身分を叩いたりしてるけど、
そういうことかな？あ〜俺は私立医学部いくぜえ
>>541
お前、文系だから計算もできんのか？
普通に700万弱だぜ

>>542
意味が理解できないみたいだねｗｗ　自分を医師にたとえる場合には適用されない
理論だし、公務員の身分を叩いている弁護士のブログがたくさんあるのならソースを
出したらいかがかなあ。無理やりにこじつけているのが明らかだと思うけどね。

>>543
あ、やっぱり悔しそうだね、君
「ｗ」を連打してりして。「医学部」とか「公務員」って言葉に反応しちゃうのかな？
まぁ弁護士だから仕方ないか。悔しいんだね。分かる、分かるよ。

○　したりして

>>544
悔しそうだと判断する事情は全くないと思うけど。思い込みが強いのかな。
ｗを連打しているわけでもないしね。医学部と公務員を一緒にするのもどうか
と思うよ。弁護士になれなかった悔しい思いをここで発散するものわかるけど
それは生産的な活動ではないと思いますよ。

女弁護士は係数が示されてないから正確な数字はでないが
男女総合すると恐らく、５８０万から６２０万円になる。

男性弁護士だけだとやはり６８０万円。

医者は衝撃的な給料の高さだな。

医学部と公務員に興味がある人はこのスレッドにそもそも来ないはず。
医学部とか公務員とか言いながらこのスレッドにくるということは、司法試験
に関係があった人だということでしょう。司法試験がダメだったから公務員に
転換する人が多いということは司法試験受験生の間では常識だからね。

女性弁護士って本当に所得低いね。
これで年金なし、退職金なしじゃ本当に大変だな。

これが雇われ弁護士だ
月給：49万円
賞与：87万円

>>546
ん？悔しかったの？ｗ
分かる。すっごい分かるよ。マジで。今となっては弁護士なんて目指す意味もないわ。
医師、公務員、弁護士
一つだけ浮いてるでしょ？私立医学部いく俺からしても公務員＞弁護士だよ
だって680万だぜ。

>>547
医者は給料高いよね。弁護士の給料もそれには届かないが高いよね。あなたの
給料は、県庁だから年収360万円くらいかな。

公務員は７２７万円
上級職で計算すると８００万円くらいになる。

なぁ、いくら悔しかったからって捏造はよくないぜ

>>536とか酷すぎるだろ

これだから「三百代言」だって馬鹿にされるんじゃないか？

女からの評価も医師・医学生・公務員が最強だもんな

総務省のデータね。

>>550
悔しいのかな。「今となっては」弁護士なんて目指す意味はないわということは
目指していたわけね。それで能力が足りなくて不合格であったということなわけね。
私立医学部に行くのはいいけど、司法がダメで私立医学部なの？お金かけすぎだよ。
最初から医学に行けばよかったのに。最初から医学部に行くような人はここに来ないから
司法撤退して医学部に行くのか・・。まあ、医者になれるようにがんばってください。

さあ、詰んで参りましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>556
金かけすぎっていっても、リターンが違うからね
ま、今となっては私の勝ちだ。医師・医学生と、弁護士じゃ言うまでもないだろ。
私立医学部っていっても6年でたかが数千万だぜ。数千万で医者なれるんだから安いわ

確かに医者は凄いな。勤務医でしょ。

事業所得と給与所得という概念をまず理解する必要がある。弁護士の多くの収入は
事業所得です。給与所得は、イソ弁がボス弁からもらう給料のこと。最初の１〜３年
は給与所得が主だけど、だんだん事業所得の方が多くなる。個人受任が増えるからね。

>>559
役人と違って激務らしいけどな。
680万円の弁護士も激務らしいがｗ

医者は貰いすぎ。
医療費にメスが絶対に入るな。こりゃ。

行政官からきつーいお灸が来るぞ。

>>558
司法試験ダメだった頭の程度なのに医師試験には合格する自信があるわけね。
まあ、お金かけて医者になってください。医者になろうとする奴がなぜ司法試験
板にいるのか不思議だけどね。

>>560
事業所得は>>530見れば分かる
中央値が600万（事業所得は平均値より中央値のほうが実態を反映している）

公務員は、激務の上に残業代つかないというダブルパンチだからね。

天下りで補填させていただいています。ありがとうございます。

医者、公務員、弁護士

三つ巴ｗｗｗ

弁護士が一番の弱者だけどｗｗｗ

>>563
医師国家試験は父もいってたけど医学生なら6年やらずとも受かるレベルだよ
しかも三振制度なんかないからね。何回でも受けれる。合格率9割の試験をなｗ
もしかしてお前いい年こいて試験の難易度に誇りもってるタイプか？
世間からすればどれだけ難しい試験合格したなんていっても医師の肩書きより下だよ

>>567
公務員がどうして入っているのかわからないけど。現実の世界で公務員なんて
小役人としか思われていないと思うよ。地方の田舎じゃ違うのかもしれないけど。

医療業は都道府県の監督だから。
県庁職員以下ｗ

>>569
弁護士の間違いだろ？＠都心の勤務医世帯

医者の権威に寄生しようとする弁護士が多くて困る

549 ：氏名黙秘：2010/05/30(日) 10:23:15 ID:???
女性弁護士って本当に所得低いね。
これで年金なし、退職金なしじゃ本当に大変だな。

そういや女弁護士って医者や公務員と結婚したがるんだってね

天下り職員名をホームページで公表　福岡県、きょうから
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100528-00000530-san-soci

天下り三昧だな

今年の適性試験出願者数は８６５０人ｗ

来年は６０００人くらいかなｗｗｗ

★★★神奈川就職ランキング★★★
ＳＳＳ　神奈川県庁　日産自動車　キヤノン　ソニー　
ＳＳ　　横浜市役所　神奈川新聞　JAXA　富士フィルム　東芝　日立　三菱電機
Ｓ　　　川崎市役所　相模原市役所　横浜銀行　ＦＭ横浜　テレビ神奈川　リコー
　　　　NECエレクトロニクス　富士ゼロックス　富士通 住友電気工業　いすゞ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・一流企業の境目・・・・・・・・・･・・・・・・・・・・・・・・・
ＡＡＡ　市役所（横浜・川崎・相模原市以外） 関東自動車工業　新キャタピラー三菱　
　　　　スタンレー電気　パナソニックオートモティブ　日本ビクター　相模鉄道
　　　　古河電気工業　日揮　エルピーダメモリ　千代田化工建設
ＡＡ　　教員　川崎信用金庫　横浜信用金庫　富士通日立プラズマディスプレイ　
　　　　パナソニックモバイル　日産車体　東京応化工業　京三製作所　
　　　　アルバック　ローム　横浜ゴム　ソニーLSI　ケンウッド　日本発条
Ａ　　　町役場　神奈川銀行　神奈川中央交通　保土ヶ谷化学工業　東邦チタニウム
　　　　小糸工業　富士通ゼネラル　日本農産工業　アイダエンジニアリング　
　　　　サカタのタネ　ファンケル　芝浦メカトロニクス　東急車輌　ニフコ
　　　　アンリツ　エプソントヨコム　コーエー　アマノ　富士コカ・コーラ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・優良企業の境目・・・･・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ＢＢＢ　神奈川県警　湘南信用金庫　三浦藤沢信用金庫　さがみ信用金庫　平塚信用金庫
　　　　ＪＡ横浜　ＪＡセレサ川崎　ＪＡさがみ　マクニカ　図研
　　　　さいか屋　崎陽軒　デノン　日本マランツ　江ノ島電鉄　ぱど
ＢＢ　　有隣堂　日能研
Ｂ　　　東計電算　バンテック　臨海セミナー　中萬学院
・・・・・・・・・・・・・・・・・・ブラック企業の境目・・・・・･・・・・・・・・・・・・・・・・・
ＣＣＣ　ソーテック　富士シティオ　相鉄ローゼン　ＣＦＳ　ブックオフ　富士ソフトＡＢＣ
ＣＣ　　ワットマン　日本トイザらス　ノジマ　ポンバドウル　ピーシーデポ　マインマート　
　　　　アオキ　コロワイド　三菱ふそうトラック・バス スリーエフ

どれだけ司法試験に落ちたことで人格をゆがめられてしまったのだろうかね。
かわいそうだとしかいいようがない。

>>578
ついに人格攻撃か・・・。惨めだな。
給与所得者の年収平均値が680万
事業所得者の所得中央値が600万

なのは事実だろ？修習生としてこの惨状をどう思ってるの？
私立医学部いく予定の俺からすれば弁護士なんてまさに「高見の見物」なんだが

>>579
人格攻撃をしているわけではないがね。修習生としては、何が惨状なのか
まったくわからない。弁護修習をしていても弁護士の所得が下がっているという
実感はまったくないしね。入口の段階で就職難という問題があるというのは
問題だけど、何だかんだ言って去年の新６２期は、ジュリナビの調査で97％以上
が事務所に就職できたわけだからね。

>>579
私立医学部って今何歳なの？18歳ってわけじゃないよな。

>>580
就職できても

給与所得者の年収平均値が680万
事業所得者の所得中央値が600万

なんでしょ？これが惨状じゃないの？
ソースは厚生労働省と国税庁だからね

客観的データで煽り始めたな。
実際に呈示されると結構インパクトあるな。
適性試験なんて受験しなくなるわな、そりゃ。

公務員なるわな。医学部いくわな。そりゃ。

>>582
申し訳ないけどそのデータは、信用できないと思うよ。実際の弁護士を見てみる
とよくわかると思う。いろいろな要素があるのだろうね。弁護士として確定申告
している人でかなりの多くの人ですでに活動していない人もいるし。感触でいうしか
ないけど、修習生の多くは、550〜650万円の間で就職決めているわけだからね。
それで中央値が680万円というのはちょっと信じがたいけど。まあ、稼げない弁護士
がいるのかもしれないね。でも自分には関係ないって感じだね。

就職できても
就職できても
就職できても

>>584
自分の主観を、厚生労働省と国税庁が発表している統計より優先させるのですか。
そういう人には何いっても無駄ですね。「自分とは関係ない」というのは希望的観測でしかないでしょう。

各年の弁護士白書によると、自営業者の弁護士の収入・所得の平均値・中央値は以下の通りである[7]。
なお、この調査は自己申告によっているため、正確な所得を捕捉できているわけではないことに注意する
必要がある。

平均値 調査年 2004年 2006年 2008年
収入 3624 3453 3397
所得 1654 1632 1598
中央値 調査年 2004年 2006年 2008年
収入 2006 2400 2200
所得 1203 1200 1100

また、平成16年サービス業基本調査[8]によると、法律事務所（一事業所あたり）の平均所得は1829万円である。
同調査における平均値は1301万円であるため、際立って弁護士が高いというわけではないが、弁護士は一人事務
所の数が58.7%であること[9]を考慮すれば実際には恵まれているものと推測される。
なお、平成19年度の自営業者の平均所得は389万円[10]であるが、これはあくまで「一人あたり」の数値である
ことに注意すべきである。自営業者の所得捕捉率は低いため[11]、実際には更に高いと推定される。

平成20事務年度における確定申告された業種別平均所得

医師　 ：2172万円
弁護士：1406万円
歯科医：932万円
税理士・会計士：700万円
司法書士・行政書士：508万円
獣医師：494万円

http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/shinkoku2008/shinkoku.htm

まだ内定のない自分としては本当に嫌な話だ。
もういい加減にしてくれないか？就職難が発生する時点で儲かっている業界じゃないのは明らかだろ。
一生懸命に就職活動している人もいるんだよ。煽って何になるんだい？

>>587
この調査は自己申告だと留保してあるし、調査人数も少ないでしょう
それに赤字の弁護士を無視して所得が発生している弁護士だけから中央値を算出しているんじゃないでしょうか

>>530の調査は弁護士23,470人が対象になっていますし、赤字の弁護士も考慮されています

>>588
上限のない事業所得者の平均値はあまり意味がありません。一部が平均を極端に釣り上げますんで。
中央値を見るべきです。その中央値は>>530

５００人時代の弁護士と２０００人時代の弁護士じゃ違いすぎるな。
２０００人時代の弁護士は公務員以下だよ、本当に。

>>453の間違いです

>>530は捏造です

つーか何ですぐにばれる捏造するんだろ・・・

もっと客観的事実を明らかにしろ。
客観的データで論証しろ

厚労省が職業別の平均賃金を発表 弁護士は600万台
１．大学教授 1146.8
２．医師 1143.3
３．公認会計士、税理士 1036.6
４．航空機操縦士 1035.0
５．大学准教授 879.8
６．記者 862.4
７．歯科医師 724.3
８．大学講師 713.0
９．高等学校教員 711.9
１０．弁護士 680.4 .★
１１．不動産鑑定士 663.6 ※調査人数が180人のみ
１２．電車運転士 639.9
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001025022&cycode=0

・確定申告した弁護士（事業所得者）の所得分布
***赤字***：*15%
**70万以下：*26%
*300万以下：*36%
*600万以下：*51%
1000万以下：*67%
2000万以下：*82%
2000万超過：100%
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/shinkoku2008/shinkoku.htm

医者と公務員が最強でしたって話にしかならない。
税金で食っている奴が最強って社会としては終わりだけどね。
どこの社会主義国家だよ。

日本は確実に滅ぶ。このままだと

女弁護士は係数が示されてないから正確な数字はでないが
男女総合すると恐らく、５８０万から６２０万円になる。

男性弁護士だけだとやはり６８０万円。

医者は衝撃的な給料の高さだな。

弁護士になるといろいろとイチャモン付けてくる奴がいるから、検察官・裁判官
になることいするよ。

男女総合すると間違いなく６００割るよ。
女性弁護士が２００万円台から４００万円台に多いからね。

女性弁護士が増えて、正確に計算できるようになると、弁護士はランキング外の職業になるだろうね。

ttp://earlywing.com/blog/archives/1186

ここのブログは、何のブログだったのかも忘れたが
てｎ

>>598
どこに200万円から400万円台の弁護士がいるのか教えてほしいくらいだｗ

>>600
>>453

>>600

自分で見てみろ。

下から２番目のエクセルファイルだ。見ればすぐに分かる。

http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001025022&cycode=0

弁護士の年収は、給与所得+事業所得。医者の収入は、給与所得だけか。事業所得
だけということになっている。それを前提に計算しましょうね。ボスベンは、もちろん
給与所得はないけどね。

>>602
もう一回いうけど、弁護士の年収は、給与所得+事業所得だよ。年収の話を
するときに片方だけ引っ張ってくるのは事実に反する。

>>603
雇われ弁護士の統計に労働時間ものっているけど他の職業と変わらない
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001025022&cycode=0

・確定申告した弁護士（事業所得者）の所得分布
***赤字***：*15%
**70万以下：*26%
*300万以下：*36%
*600万以下：*51%
1000万以下：*67%
2000万以下：*82%
2000万超過：100%
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/shinkoku2008/shinkoku.htm

ありがとうございました。

長時間労働して国選当番弁護士しても弁護士会費分も払えずに赤字とｗｗｗ

>>607
税金のことをわかっていないみたいだね。なぜ赤字として計上しているか？
そりゃ経費として多く計上（脱税ではないよ）して税金を安くするためでしょう。
給与所得者と違って事業所得者は、何でも経費に落とすことができる。移動のための
車、スーツ、書籍、飲食代、キャバクラに行っても経費だ。

「売上」と「所得」は異なるということも理解しておく必要があるみたいだね。
まずは、「給与所得」と「事業所得」を区別し、その上で「売上」と「所得」を
区別して理解しましょうね。

弁護士事務所において弁護士に５００万円の所得がある場合には、だいたい1500万円の
売上がある。300〜400万円は事務員の給料。残りは経費だ。弁護士事務所でいちばん大きい
経費は、事務所の賃料だ。残りは、弁護士が自由に使っている実質的なポケットマネーといえる。

>>608
脱税ではない→何でも経費に落とすことができる

意味が分かりません
>>609
いやだから厚生労働省の統計にある雇われ弁護士の労働時間は他の職業と変わらないから
給与所得のほかに事業所得が多くあるとは解せないよ

>>610
弁護士の経費率は5〜6割でしょ
>>587でも5〜6割
所得が500万なら収入（売上）が1000万ちょっと

>>611
脱税というのは、本来経費として使っていないのに、使ったかのように申告すること。
弁護士の場合には、仕事上経費として認められる項目が多いから、経費として落とすこと
できる。

雇われ弁護士の労働時間は他の職業と変わらないから、給与所得のほかに事業所が多くあるとは
解せないというのは、おかしい。実際に、個人受任の場合には、事務所から給料という形ではなく
個人の事業所得ということになる。若手弁護士は、国選を多くやることで事業所得を稼ぐのだが、
税金の申告が面倒でいつも四苦八苦しているからね。

弁護士の労働時間をどのように算定しているのかそもそもわからないけどね。

>>612
事務員を雇わなければね。1人の弁護士に、1人の事務員とかいうパターンだと
経費率は高くなる。2人の弁護士に1人の事務員とかだと経費率は下がるけどね。
事務所も折半でいいわけだし。

年金なし、退職金なし、福利厚生なし、

それで過当競争するんだから、大変だよな。

>>613
確か弁護士会費すら経費に落としちゃ駄目だったはずだが
具体的に何をどう経費に落とすんだ？接待を経費に落とすのは有名だが

実際にやっている、とはいっても、この統計では労働時間が他の職業と変わらないわけで
少なくともこの調査の対象になった弁護士に事業所得が多くあるとは解せない
そして平均年収が680万円

>>614
>>587の調査対象は平均収入が3400万円あるが、3400万円売り上げている事務所が事務員を雇ってないとでも？
事務員雇ってても経費率は5〜6割だよ

税金で苦労するほど、儲かっている弁護士は少ないだろｗ

結局、医者か公務員ってことですね。

595 ：氏名黙秘：2010/05/30(日) 11:27:26 ID:???
医者と公務員が最強でしたって話にしかならない。
税金で食っている奴が最強って社会としては終わりだけどね。
どこの社会主義国家だよ。

日本は確実に滅ぶ。このままだと

294 ：氏名黙秘：2010/05/29(土) 22:29:41 ID:???
「改正」の不必要なところまで全面的に民法をいじくりまわすのは、
民法の立法者として民法の解釈独占を意図しているとしか思えない。

296 ：氏名黙秘：2010/05/30(日) 07:59:51 ID:???
16 ：法の下の名無し：2009/04/11(土) 23:10:24 ID:ICpr9F+u
＞この改正は実務家からの猛烈な反発が予想されるのでうまくいくかはわからない。

　さすがに現場経験のないメンバーだけで議論を進めるようなことはしてないと思うけれど、
のっけから「実務家からの猛烈な反発」を自ら予想するような提案って、どれだけ学者目線の提案なのだろう？

23 ：法の下の名無し：2009/04/22(水) 17:36:45 ID:nNmhE7SU
条文は全部で３０００条ほどになる予定です。
パンデクテン体系を廃止するという民法できて以来の
根本的大改正です。
簡単に言えば米法のリステートメントにあわせた構成・
内容にしてアメリカさんにわかりやすくしようという内容です。
改正案の内容は、ＮＢＬの次号に出る予定です。

実務家が反発し始めているので、
９月には法制審にもちこみ、実務家が研究して抵抗する
期間を与えずに､一気に改正する予定とのことであり、
すでに､法務省から日弁連には、改正に反対するなとの
圧力がかかっています。

>> 615
年金はあるよ。弁護士会がやっている者に入ることができる。退職金はいらない。
老後も年金もらいながら片手間にお金になる仕事だけやればいいわけだからね。
大企業でも今どき退職金は1000万円〜2000万円。所詮その程度。福利厚生っていう
けど、福利厚生が手厚いとされる公務員でも住宅手当が2万6000円を上限として出る程度。
他の福利厚生なんて大したことはない。現在公務員である修習生が一番よくわかっている
ことだよ。

修習生は公務員に準ずるだけじゃなかったっけ

ﾆﾔﾆﾔ

>>616
弁護士会費は、経費として落としても大丈夫。年金も経費に落とすことができる。
車も仕事で使うということで経費に落とす（事務所名義にする人もいる）。
弁護士同志で旅行をしても仕事で必要な判例研究会だということで経費に落とすこと
ができるしね。普段日常生活で必要不可欠な出費はだいたい経費で落とすことができるよ。
スーツでさえ経費だからね。

>>617
儲からなくても儲かっても税金は面倒なものだよ。そんなに稼いでいなくても
あの以上に細かい手続をやらないといけないわけだからね。

>>616
給与所得と事業所得のバランスについては、残念ながらデータからはわからない。
ただ、新人弁護士に限らず勤務弁護士の場合には、国選の報酬や法律相談から自分が
引っ張ってきたクライアントから受任した事件は、給料とは別に報酬が直接自分の口座に
振り込まれるということになっている。だから、事業所得が多くあるかどうかは、個人の
仕事のやり方によるだろうけど、新人弁護士でも事業所得がある。だから、事業所得で70
万以下の人がいるわけだよ。

あと、経費の問題だけど、大きい事務所になればなるほど、経費率が低くなるという
ことを言っているだけ。一人の負担率が低くなるわけだからね。

>>622
準公務員だけど、給料や福利厚生、年金などは公務員と全く同じ扱いになる。
福利厚生なんて住宅手当とスポーツクラブーの割引券みたいなものしかないよ

多くの新人弁護士は、個人受任不可のところは、40×15+弁護士会費＝600万円+α
であることが多い。個人受任可のところは、500万円くらいかな。それで個人受任を
して稼ぐという形になるのかな。

平成20事務年度における確定申告された業種別平均所得

医師　 ：2172万円
弁護士：1406万円
歯科医：932万円
税理士・会計士：700万円
司法書士・行政書士：508万円
獣医師：494万円

http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/shinkoku2008/shinkoku.htm

>>624
弁護士会費はよかったっけ。まぁとにかく

(1)　総収入金額に対応する売上原価その他その総収入金額を得るために直接要した費用の額
(2)　その年に生じた販売費、一般管理費その他業務上の費用の額
http://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/2210.htm
日常生活で必要不可欠な出費はだいたい経費で落とす、ねぇ。
>>626
少なくともこの調査の対象となった弁護士は他の職業と同じくらい働いているわけで、
弁護士がほかに事業所得があるというなら、この調査の弁護士以外の職業にもほかに事業所得がある、
副業をしている可能性があるから相対的な順位に変化はない
>>629
弁護士の中央値は600万円

事業所得については、平均値を取るのは意味がないというのはその通りかも
しれないが、中央値を取るということについても意味がない。というのは、
勤務弁護士が個人受任を少ししかしていないような場合、事業所得が年間15万円
しかないということもありうるからだ。それを前提に中央値をとったら不当に低い
数字が出てきてしまうことになる。

>>631
弁護士として確定申告した人間の9割は主たる人員に分類されています
農家に主たる人員が少なく、中央値が極端に低くなっているのは事実ですね

>>630
日常生活に必要不可欠な出費は、経費でだいたい落とす。上の述べた項目で
経費として落ちないものが国税庁の基準であるかな？　弁護士という仕事上
業務上必要であるものばかりだということになると思うが。

他の職業と同じくらい働いているというのは、その通りだけど、その勤務時間が
給与所得に対応する勤務時間だということにはならない。そんな時間算出しようが
ないからだ。給与所得に対応する勤務時間が○○時間で、事業所得に対応する勤務時間が
○○時間などという計算になっていないのは明らかだ。

他の職業でも副業をしている場合には事業所得があるというのは、その通りだけど、どれだけ
現実的可能性があるのだろうか。例えば公務員は副業できない。もちろん、士業の場合には副業
として事業所得を得ることもできるが、弁護士のように日常業務的に事業所得が入ってくる職業は
珍しいと思いますが。

若手弁護士は、個人受任といっても最初はコネがないから個人受任としてとって
くるのは、国選と法律相談ルートの受任くらいしかない。このように国選とか法律横断
のような仕組みがあって、そこから定期的に事業所得がはいってくるサムライ職というのは
どれだけあるのだろうか。税理士が税務署で税務相談に乗っているというのもそうなのかな？
税理士のことはよくわからないけど。

>>633
日常生活の出費のうち国税庁の基準に該当するのは至極僅かのように思いますが。
http://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/2210.htm

賃金構造基本調査なのですから、そこに掲載されている労働時間が、
賃金労働に費やした時間だということは明らかでしょう

>>628
その+αが弁護士の場合、非常に多いんです。
それこそ駆け出しの新人弁護士でも、国選と当番手当だけで年間100万〜200万前後になる。
だから、ほとんどの新人弁護士が1年目で700万〜800万の高収入です。
個人受任事件がなくても、これだけの高収入になるんです。
2〜3年して個人受任が増えると簡単に1000万円を超えます。
ロースクールの私の先輩は弁護士を始めて2〜3年、30歳前後の方ばかりですが、
全員が年収1000万円を超えています。
経費で控除してこれだけの収入ですから、やはり弁護士はすごいんだなって思います。
かくいう私も会費は事務所負担で基本給600万円の事務所に内定していますし、
私の知る限り修習生のほとんどが同じような条件です。
ここで弁護士に対する嫉妬と負け惜しみから嘘ばかり書いてる人がいるようですが、
実際を知っている者からすれば、いかに恥ずかしいことを書いているか失笑ものですよ。

おいおい、勤務医世帯とはいえ父と兄を頼れば私立医学部に進学できる俺が
弁護士に嫉妬するわけないだろ
なんで弁護士はじめて２〜３年で全員が年収（所得？）1000万以上なのに、
国税庁の統計によると主たる人員が9割（ここ重要）で、所得の中央値が600万なんだ
みんな脱税してるってことか？（笑）

ここを見ている皆さん。
弁護士事務所の就職が厳しくなっているのは事実ですが、それは司法試験合格者数にかかわらず
適性人員が維持されようとしているからです。
仕事がないのに無理して新人弁護士を雇う事務所はありません。
逆に言うと、新人弁護士を雇う事務所はそれだけの仕事があるのです。
ですから、採用枠は減っても採用条件は変わっていないところがほとんどです。
即独者が非常に少ないことを見ても、今後、弁護士が爆発的に増えることは考えにくい。
同時に弁護士の収入が減るということも考えにくい。
むしろ、民法大改正を控えて大幅な仕事の増加が予想されます。
これまで爆発的に増えたのは、適性人員に全く足りていなかったため、
司法試験合格者増を契機として、そのラインまで増えたからに過ぎないのです。
繰り返しになりますが、就職が厳しいのは事実です。
ただ、それを乗り越えれば、皆さんが思い描いた通りの明るくやりがいのある未来が待っています。
どうか頑張ってください！

おいおい宗教みたいなこというなよ。

極論VS極論になってる希ガスｗ
この辺の数字を見て何が起きるか自分なりに考えてみるのが吉
↓
弁護士年齢構成
http://lib.toyokeizai.net/public/image/2010051800207104-6.jpg
弁護士人口推移
http://lib.toyokeizai.net/public/image/2010051800207104-7.jpg

反論もせずにこんな長文かくなんてそうとう追い詰められてるんだな・・・

確かに>>636のいうとおりだな
俺の修習地でも大体そんな感じだよ
>>638のも同意

>>642
>>637

煽ってる奴哀れだわ
父と兄頼って私立医学部いけばいいじゃん
お前が医者になりたいのならそうすればいい
俺達は俺達のやりたいこと目指して夢を実現した
医者がどうとか金がどうとか興味もない
別に金のためだけに生きてるわけじゃないしな
俺は自分の夢のために生きてるし努力している
だから他との比較なんて気にもならない
当然どんな職業にも一長一短はあるからな
どんな職業であれ自分がやりたい仕事、誇りの持てる仕事なら
それはかけがえのない職業
好きでもない仕事を嫌々やりつづけるなら
それほど不幸なことはない
誰だって自分のやりたい仕事や夢を見つけて
それに向かって一生懸命努力して精一杯生きてるんだ

お前は金だけを見て他と比較して言ってるようだが
一体お前は人生において何がやりたいの？
何のために生きるつもりなんだ？
医者でも何でもいいから自分の決めたことをひとつ達成してみろよ
自分の夢を達成したら他と比較しようなどという気にもならないから

弁護士の所得の中央値が低いことを客観的に示しただけで
君の夢やら目標を否定したわけではないが。

>>644
俺まで心が洗われたような気がした。
こんな熱い人のいる業界に入れて嬉しい。
お互い頑張ろう。

>>644
私もそう思います。
自分の思い描いた理想とする弁護士になれるように頑張ります！

事業所得者の所得の中央値が600万でも、給与所得者の平均年収が680万でも、
社会的地位で医者や歯科医師、公務員、大学教員、研究者に勝てなくても、
そんなことは
ロースクール教育の産物たる「本物の法律家」からすればどうでもいいことなんだろう

本物の法律家には、頑張っていただきい。応援してるぞ！！！

そもそも、
・自称公務員や医者になりたいやつが
・わざわざ司法試験板の司法修習生スレで
・必死で弁護士の悪口を書き立ててること
からして、こいつの素性や心理状態は言わずもがなだな。

従って>>644に同意。

>>649
適確な事実認定だと思いますｗ

>>649-650
反論できないから人格攻撃か。

弁護士の経済水準の低さを客観的に示したら、中途半端に反論して、
反論しなくなったと思ったら、人格攻撃を開始する

素性や心理状態を何も書いてないのに、
それがあなたにとって人格攻撃と映るのなら、
それはあなたの心にやましいことがあるからですよ。
少なくとも自分のやっていることに対してね。

「悪口を書き立ててる」と評しているのに、よくそんなことがいえるな
悪口という言葉が価値中立でないのは明らか

客観的に見て悪口以外の何物でもないと思うが
まあ、お前も人格攻撃いっぱい書いてるから
人のこといえないんじゃね

やっぱ論理では本物の司法修習生にはかなわないみたいだなｗ
修習生の実力を見たｗｗｗ

本旨は客観的な弁護士の経済水準であって、それが悪口というのはおかしい。
こっちは厚生労働省や国税庁の統計から引用している。
俺も人格攻撃したのは認めるが、それは本旨ではない。本旨に反論していただきたい。

>>656
文系が「論理」？あんま笑わせるなよ
悔しかったら本旨に反論してみろ。簡単だろ？

＞事業所得者の所得の中央値が600万でも、給与所得者の平均年収が680万

ここに反論してみ。

反論て意味わからんのだが
別に自分の初任給がそれより上だから、いいところに就職できたとは思うけど
悔しいどころか嬉しいわ

人格攻撃の次は、「勝利宣言」だもんなぁ。
追白としていうが、所詮は三百代言か。
私立医学部いける身分の俺が相手する必要もないのかな、格下すぎて。
ま、面白いから構ってやってもいいがｗ

>>659
要するに
（弁護士の）事業所得者の所得の中央値が600万でも、給与所得者の平均年収が680万
って認めるんだね。じゃあ、いいわ。同意見だから反論の必要はない。
弁護士の経済水準は医者はもちろん公務員や高校教師より下だと認めるんだな。

>>659
ほんとほんと。
他人の懐具合なんて興味もないよな。
自分がもっと収入が欲しければもっと仕事をしたらいいし、
これで十分だと思ったら断ればいいんだからな。
基準は自分。すべてが俺流。それが自由業。

>>660
別にそれでいいぞｗ
俺がそれより上ならどうでもいい

>>660,661
平均年収680万の世界で頑張ってね。公務員や高校教員より経済水準も安定性も、そして恐らく社会的地位も低い世界でね。
あ、あとよくいる弁護士みたいに自分を医師にたとえたり「医師・弁護士」というくくりを強調したりするのやめてね。
こっちからすれば迷惑だから。寄生しないで。

>>663
残念ながら平均年収680万円ではありません。先ほどから言っているように
給与所得+事業所得です。片方のデータがないので、弁護士の年収というデータはありません。

まずは医学部入試がんばってくだしあ

>>663
おう、俺は今の状態に何の不満もないから別にそれでいいぞｗ
人の仕事であれこれ罵り合ったところで仕方ないんだわｗ
お前も頑張れよ

司法修習生はやさしい人ばかりだな。
さすが弁護士を目指すだけのことはある。

740 名前：氏名黙秘　投稿日：2010/05/30(日) 14:10:04 ID:???
弁護士もワーキングプア？

今年の司法試験の合格者は２０６５人。かつての５００人に比べて４倍だから、
需給関係は激変した。新人弁護士は「イソ弁」（居候弁護士＝法律事務所による雇われ）
にもなれず、名目上、法律事務所の軒先を借りる「ノキ弁」や、それさえかなわず、
「連絡はケータイで」という「ケータイ弁」が続出している。

「月収８万円のノキ弁がいる。弁護士会の会費３万円、資料代、交通費を払ったら
何も残らない」（第二東京弁護士会所属の若手弁護士）。

設計ミスの弁護士“大増産”計画
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/9b7badbc23448c2506501db42fcfa9c3/

煽りが煽りであると見抜ける人のためのスレになりつつあるな

良い傾向。

誰か主張整理しろよｗ
どうしようもない本人訴訟みたいになってんぞｗ

とりあえず主張に反論されてんだから，それに対して再反論すればいいんじゃね？

中途半端な反論である，とか言って逃げるのは自由だけどさ。
別にここで論破（笑）してもお互い何の得もないしな。

学部マーチ卒国税専門官の者です。
みなさん、国税専門官試験を受けてみたらいかがでしょうか。
平均年収は７００万ほどと弁護士の収入とは比べ物にならないくらい少ないですが、
選択肢の一つとして考えてみてください。
なお、今年の志願者は２万人と史上最高らしいですが、皆さんにとっては
クソ簡単ですから、みなさんのような聡明な頭脳の持ち主ら楽勝で受かるでしょう。

司法試験受かって内定も取ってる奴は余裕を持って小競り合いを楽しめるが
挫折した奴が煽ろうとすると余裕がないもんだからどうしても必死にならざるをえない
それがまた気の毒だ
ヘンテコな数字持ち出されたところで誰でも自分の収入条件にしか興味ないからな
まあ俺は７００万↑だから１年目にして平均以上か

県庁とか医者とかいってる奴って、金の話ばかりで全く信念というものが感じられない。
医者なら患者さんを救うことにやりがいを感じなければならない。
こういう人は弁護士になったら悪徳弁護士になって司法に対する国民の信頼を揺るがしかねない。
今一度、なぜその仕事に就きたいと思ったのか、初心を思い出してほしい。

衝撃的な展開のスレだな。

客観的データに弁護士の所得についてここまで深く論じたスレは無いんじゃないかな？

来年も適性試験受験者は大幅に減少するだろうと強く感じた。
国の客観的データで論証されると、説得力が違う。

弁護士所得に関する昔のデータとかあるの？

現時点のデータだけ論じてもあんまり意味ないと思うけど。

荒らしは放置が２ちゃんのルールだったんだがなｗ

昔の弁護士は、
儲けてたでしょう。たぶん…。

修習地の長老の先生のお宅にお邪魔したら、見たこともないくらいの豪邸だったでござる。

弁護士の収入には、事業所得と給与所得がある。よく出てくるデータは、事業所得
だけのものや給与所得だけのものなどいろいろある。そして、弁護士の中には、登録
だけしておいて登録料＋お小遣い程度稼げればいいというリタイヤ組も多くいる。
客観的なデータを取りづらい職業なわけだよね。

まあ俺はもう就職も決まったし法曹志願者が減ってくれた方がありがたい
５年前みたいに少なすぎても困るが金目当てだけの志の低いのが集まっても困る
このスレに巣食う金の亡者みたいなのだけは勘弁
弁護士業は真面目にさえやってれば金なんていくらでもついてくる
そのうち金なんてあっても使いきれないから休みが欲しくなるくらいだ
俺の知ってる先生なんてめちゃくちゃ儲けてるけど頼まれたら嫌と言えない性格だから
断れずにどんどん引き受けて金はあっても使う時間がない状態
優しい人が多いからね弁護士は
もう少し弁護士が増えてくれたら楽になるかななんておっしゃってたな

構ってちゃんが来たら構わずにはいられないのも仕事柄なんだな

真理を述べれば、人生の意味とか働く意味とか
考えるだけ無駄で、人生は何かしないと埋まらない、
ということだ。働く意味がないから働かない
というのは選択肢だが、何も意味がないから何もしない
というわけにはいかないのだ。

では、何をするのか。これは、とても難しい問いですね。
弁護士などするのか…。疲れるだけではないのか。
しかし、疲れるにせよ、何かしないといけない。
では、何を？繰り返される問い。
しかし、答えはない。

例えば、かな恵ちゃんについて、ゆかりんの言葉で語ってみる…
そんなことも、「何かをする」の内に入るだろう。
知らないが…。することとであることとか、下らないといえば
下らない。しかしながら、することが何もないというのに対して、
この対概念が答えるところがあるのならば、見直してみてもいい。
しかし、「である」がないことは勿論ながら、「する」こともない。
近代は、それなりに、「する」ことを埋め込まれてはいたのである。
しかし、現代は、まったくすることがない。NGOでもしようという
女子高生がいる（？）くらいに、することがない。

だけしておいて登録料＋お小遣い程度稼げればいいというリタイヤ組も多くいる。
客観的なデータを取りづらい職業なわけだよね。

データは取れるでしょう。引退してるような人は
除くとか、いくらでも出来るでしょう。

適性スコアと新司順位
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1275286381/

適性が高い人は順位も上なの？

>>685
司法修習が終わった後、弁護士登録はせずに
予備校の答案添削に専念すると、普通の若手弁護士よりも
稼げるのですか？

そもそも司法試験にこだわる理由がなくなってきてね？

専門性ナシ、地盤看板が無ければ開業も困難、20代でなければ検察・
判事への採用も難しいとなれば司法試験合格と言う価値自体かなり
下がっているような。

ちなみにハローワークで検索をかけると、司法試験合格という資格用件がある
求人自体殆ど無い。司法書士・行政書士・社労士辺りはかなりあるが

高学歴揃え、司法試験合格して、地元県庁上級
弁護士資格認定制度利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現
プライベートでは資産家令嬢と結婚

★★★神奈川就職ランキング★★★
ＳＳＳ　神奈川県庁　日産自動車　キヤノン　ソニー　
ＳＳ　　横浜市役所　神奈川新聞　JAXA　富士フィルム　東芝　日立　三菱電機
Ｓ　　　川崎市役所　相模原市役所　横浜銀行　ＦＭ横浜　テレビ神奈川　リコー
　　　　NECエレクトロニクス　富士ゼロックス　富士通 住友電気工業　いすゞ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・一流企業の境目・・・・・・・・・･・・・・・・・・・・・・・・・
ＡＡＡ　市役所（横浜・川崎・相模原市以外） 関東自動車工業　新キャタピラー三菱　
　　　　スタンレー電気　パナソニックオートモティブ　日本ビクター　相模鉄道
　　　　古河電気工業　日揮　エルピーダメモリ　千代田化工建設
ＡＡ　　教員　川崎信用金庫　横浜信用金庫　富士通日立プラズマディスプレイ　
　　　　パナソニックモバイル　日産車体　東京応化工業　京三製作所　
　　　　アルバック　ローム　横浜ゴム　ソニーLSI　ケンウッド　日本発条
Ａ　　　町役場　神奈川銀行　神奈川中央交通　保土ヶ谷化学工業　東邦チタニウム
　　　　小糸工業　富士通ゼネラル　日本農産工業　アイダエンジニアリング　
　　　　サカタのタネ　ファンケル　芝浦メカトロニクス　東急車輌　ニフコ
　　　　アンリツ　エプソントヨコム　コーエー　アマノ　富士コカ・コーラ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・優良企業の境目・・・･・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ＢＢＢ　神奈川県警　湘南信用金庫　三浦藤沢信用金庫　さがみ信用金庫　平塚信用金庫
　　　　ＪＡ横浜　ＪＡセレサ川崎　ＪＡさがみ　マクニカ　図研
　　　　さいか屋　崎陽軒　デノン　日本マランツ　江ノ島電鉄　ぱど
ＢＢ　　有隣堂　日能研
Ｂ　　　東計電算　バンテック　臨海セミナー　中萬学院
・・・・・・・・・・・・・・・・・・ブラック企業の境目・・・・・･・・・・・・・・・・・・・・・・・
ＣＣＣ　ソーテック　富士シティオ　相鉄ローゼン　ＣＦＳ　ブックオフ　富士ソフトＡＢＣ
ＣＣ　　ワットマン　日本トイザらス　ノジマ　ポンバドウル　ピーシーデポ　マインマート　
　　　　アオキ　コロワイド　三菱ふそうトラック・バス スリーエフ

>>689
二回試験が終わった後、予備校の添削だけで
奨学金返して、ＮＰＯ法人を立ち上げる勢いの友達がいる

http://www.ishikyujin.com/
05/28 　内科・消内・透析・皮膚科医師募集、当直無・院長職も可・2000万円以上可！(兵庫)【詳細】
05/26 　内科・外科・整・透析・救急医師募集、消内2200万円可・整外2000万円以上！(愛知)【詳細】
05/21 　整形外科・内科・小児科医師募集、2400万円（部長職）も可！（群馬）【詳細】
05/19 　精神・心内医師募集、当直無・（院長・副院長職）1900万円〜・週4日より可！（東京）【詳細】
05/14 　精神科・内科・外科医師募集、年休20日・精神科は2200万円も可！(北海道)【詳細】
05/12 　内科・神経内科医師募集、土日祝休・宿舎無償・2000〜2500万円以上！(新潟)【詳細】
05/07 　整形外科・内科医師募集、2000万円以上も可・当直無しも可！(千葉)【詳細】
04/30 　内科・精神科医師募集、療養型・当直無し・週3〜4日勤務1800万円！(静岡)【詳細】
04/28 　精神科・内科医師募集、週4日勤務で1700〜2100万円も可・内科は当直無！(埼玉)【詳細】
04/23 　整形外科・内科医師募集、(経験5年)1600万円〜2300万円も可！(埼玉)【詳細】
04/21 　透析・循環器内科・泌尿器科医師募集、宿舎無償・2000〜2500万円も可！(熊本)【詳細】
04/16 　精神科医師募集、夏期休暇7日以上・1500〜2200万円！(静岡) 【詳細】
04/14 　消化器内科・内科・外科・整形外科・眼科医師募集、2300万円も可！(福島) 【詳細】
04/09 　産婦人科・小児科医師募集、産婦は2000〜2400万円も可・週4日勤務も可！(埼玉) 【詳細】
04/07 　脳神経外科・整形外科・神内・循内・内科医師募集、3000万円以上も可！(静岡) 【詳細】
04/02 　内科医師募集、(経験15年)1850万円〜2100万円可・当直無し！(新潟)【詳細】
03/31 　内科(一般・消・循・総合)医師募集、1700万円以上・経験10年で1850万円可！(宮城)【詳細】

やっぱり、弁護士にとって答案添削は良い副業になるよな

平成２３年　　　　　　　　　　　　　　　学士編入試験
平成２３年　適性試験　　　　　　　　医学部３年生（学士編入）
平成２４年４月　ロー既修２年生　　医学部４年生
平成２５年４月　ロー既修３年生　　医学部５年生
平成２６年５月　新司法試験　　　　医学部６年生
平成２７年１０月　二回試験　　　　４月医師国家試験
平成２７年１２月　弁護士登録　　　
平成２８年５月　　年収４００万円　　年収６００万円
平成３０年　　　　 年収６００万円　　年収１５００万円　　　　　　　　　　

医学部学士編入制度とは、医学以外の学問分野を専攻し、
明確な目的意識を有する学士(取得見込み者も含む)を
医学部2年次または3年次に編入させる制度です。

多様な人材の確保という目的に沿って、
学科試験の成績だけでなく、大学での専攻・社会経験、
面接(集団討論含む)などを併せた総合的評価によって
選抜する点に特徴があります。

法律を学んで高度の学力を有する法科大学院の方は歓迎されます。
選抜方法は、�@「書類審査」→「学科試験」→「面接(集団討論含む)」
あるいは�A「学科試験」→「面接(集団討論含む)」が主流となります。
第一段階として、書類審査のみで合否を判断する大学(�@型)は
年々少なくなっていますが、
書類で合格すれば学科試験倍率が緩やかになるので
�@型の大学は有力な選択肢です。

学科試験については、実質的に英語のみの大学(富山大学)から、
英語、理科3科目に加え数学まで課する大学(東京医科歯科大学)まで様々です。
試験科目の少ない大学を選んで、十分な対策を講じることで
文系学部出身者や時間の少ない社会人受験者であっても、
一般入試よりも軽い負担で受験することが可能です。

>>692
１通７００円くらいでしょ？そんなに儲かるかねえ

公務員だぁぁ？？？笑わせるぜ、カス公僕


個人事業主の所得の中央値は
医師　 ：1200万
歯科医：700万
弁護士：600万
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/shinkoku2008/shinkoku.htm

被雇用者の給与の平均値は
医師　 ：1143万
歯科医：724万
弁護士：680万
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001025022&cycode=0

社会的地位も歯科医師のほうが明らかに高い
安定性も勤務医や公務員ほどでないにしろ弁護士よりかは上だろ
ローいって4〜7年かけて弁護士になるなら6年歯学部行った方がマシ。俺は医学部いくがな
増員も弁護士の方が急激みたいだし、女受けも桁違いだしな。

【公務員　国家公務員　平均年収】
国家公務員�T種 41.5歳　 2487万円(天下り含む)
裁判所事務官　42.2歳　　817万円
国税専門官　　39.3歳　　739万円
国家公務員�U種 42.1歳　 628万円

【公務員　上位県庁と政令市 　平均年収】 （最新版）
神奈川県　 43.9歳　　827万円
愛知県　　　43.4歳　　803万円　
東京都　　　43.3歳　　795万円
京都府　　　44.8歳　　778万円
横浜市　　　42.8歳　　754万円
特別区　　　41.3歳　　732万円
大阪府　　　44.1歳　 727万円
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/c-gyousei/j-k_system/index.html 　　 　

神奈川県　 43.9歳　　827万円

>>698
自民党時代の悪習だろ、それ。
もうそんな時代は終わったよ。
公僕の古き良き時代WWWWWW


ふつーに考えておかしいだろ、そんなん
犯罪者みたいなもんだ

高学歴揃え、司法試験合格して、地元県庁上級
弁護士資格認定制度利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現
プライベートでは資産家令嬢と結婚

精神科・内科医師募集、週4日勤務で1700〜2100万円も可・内科は当直無！(埼玉)

安定雇用、安定した給料、産休育休・介護休業とり放題の良好な職場環境、
年金、退職金、福利厚生、天下りも付いてくる。

精神科・内科医師募集、週4日勤務で1700〜2100万円も可・内科は当直無！(埼玉)
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~　　~~~~~~~~~~~~~　　　　　　　　　　~~~~~~~~

完全なエロゲ脳だな
こういう現実と創作の区別もつかないキチガイのおかげで
二次元規制が現実味を帯びてくるんだろうな、死ね

終わりだなｗ

神奈川県　 43.9歳　　827万円

>>696
新司法試験形式の答案だと時間は掛かるけど
１通２０００円らしい

701 ：氏名黙秘：2010/05/31(月) 19:31:33 ID:???
高学歴揃え、司法試験合格して、地元県庁上級
弁護士資格認定制度利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現
プライベートでは資産家令嬢と結婚

703 ：氏名黙秘：2010/05/31(月) 19:35:32 ID:???
安定雇用、安定した給料、産休育休・介護休業とり放題の良好な職場環境、
年金、退職金、福利厚生、天下りも付いてくる。

医学部って、未だに３浪以上する人がゴロゴロいるな
キテレツ大百科のべんぞうさんは６浪して
高尾大学の経済学部だったけど

地上＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞弁護士

公務員と医者の所得を減らすことから始めるべき

こちらで引き取っておきたい。

理系なら医者
文系なら公務員

旧司法試験廃止がよほど、こたえたんだな
そう言えば、こないだ、仕分けで宝くじ事業も対象になった時
会社員の中年男性が「嫌なことがあっても宝くじを買うことを楽しみにして
今まで一生懸命働いてきたのに、こんなふざけた話はない！」と怒っていたな

結局さ、弁護士の所得ってどうなの？

>>715
前段と後段のつながりが分からない。
終わってはいないのか。

★★★神奈川就職ランキング★★★
ＳＳＳ　神奈川県庁　日産自動車　キヤノン　ソニー　
ＳＳ　　横浜市役所　神奈川新聞　JAXA　富士フィルム　東芝　日立　三菱電機
Ｓ　　　川崎市役所　相模原市役所　横浜銀行　ＦＭ横浜　テレビ神奈川　リコー
　　　　NECエレクトロニクス　富士ゼロックス　富士通 住友電気工業　いすゞ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・一流企業の境目・・・・・・・・・･・・・・・・・・・・・・・・・
ＡＡＡ　市役所（横浜・川崎・相模原市以外） 関東自動車工業　新キャタピラー三菱　
　　　　スタンレー電気　パナソニックオートモティブ　日本ビクター　相模鉄道
　　　　古河電気工業　日揮　エルピーダメモリ　千代田化工建設
ＡＡ　　教員　川崎信用金庫　横浜信用金庫　富士通日立プラズマディスプレイ　
　　　　パナソニックモバイル　日産車体　東京応化工業　京三製作所　
　　　　アルバック　ローム　横浜ゴム　ソニーLSI　ケンウッド　日本発条
Ａ　　　町役場　神奈川銀行　神奈川中央交通　保土ヶ谷化学工業　東邦チタニウム
　　　　小糸工業　富士通ゼネラル　日本農産工業　アイダエンジニアリング　
　　　　サカタのタネ　ファンケル　芝浦メカトロニクス　東急車輌　ニフコ
　　　　アンリツ　エプソントヨコム　コーエー　アマノ　富士コカ・コーラ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・優良企業の境目・・・･・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ＢＢＢ　神奈川県警　湘南信用金庫　三浦藤沢信用金庫　さがみ信用金庫　平塚信用金庫
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Ｂ　　　東計電算　バンテック　臨海セミナー　中萬学院
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ＣＣ　　ワットマン　日本トイザらス　ノジマ　ポンバドウル　ピーシーデポ　マインマート　
　　　　アオキ　コロワイド　三菱ふそうトラック・バス スリーエフ

今日も徹底的に煽られているな。

所得も公務員以下とか弁護士泣けるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここの書き込みを見ていると、公務員が最高の職みたいだけど
公務員以下なら、公務員と同程度も含まれているから
弁護士でも問題ないだろ
公務員未満なら問題あるけど

内定がなくたって、給料安いのを我慢して
裁判官か検察官になればいい話だろう

ＵＦＯ討論番組でよく出てくる大槻教授みたいな
生活も良いな

カンカンカンニング娘の九州大学法科大学院
カンカンカンニング娘の九州大学法科大学院
カンカンカンニング娘
カンカンカンニング娘の九大ロー
カンカンカンニング娘の九大ロー
カンカンカンニング娘
カンカンカンニング娘の地底の恥部九州大学
恥部に隠したカンニングペーパー
カンカンカンニング娘の九大ロー

精神科・内科医師募集、週4日勤務で1700〜2100万円も可・内科は当直無！(埼玉)
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~　　~~~~~~~~~~~~~　　　　　　　　　　~~~~~~~~

学士入学なら、英語だけで入学できる医学部もある

もう、仕事なんて、あほらしくてやってられないとか、
お前ら思ってるだろう
そうかもしれないが、何もしないわけにもいかないんだぞ
人生長いんだからな…埋めるためには
仕事でなくとも…例えば、貴族探偵とかいって
メイド辺りに推理を披瀝させるとか、そんなのも
ありかもしれないがな…かな恵ちゃん
…いや、かな恵ちゃんについて語ったら、
ブログのアクセスが、一気に伸びたんだけど、
…。そんなのはどうでもいいが、…。きょうは、なんか
一段と調子が悪いんだわさー「甘え」の構造がまったく
1pも進まない。あれを読み進めるのは大難事と
心得よ、かな恵ちゃん…。たしかに、声優のイベントは
…。

前置き（？）が長くなったけど、アイドルは、身体＝記号＝物語といっていいわ。声優は、
身体＝記号でしょう。で、アイドルにとっても、声優にとっても、記号や物語から離れた
身体が露出するというのは、スキャンダルなのよ。何より、岡田有希子。《「脱アイドル」
とか言って、乳首や陰毛を露出するタレントはいても、自らの脳味噌をカラーグラビアで
公開した歌手はいない。それはピンク色に光り、何よりもセクシーだった》（松本亀吉「歌
姫２００１」）。アイドルであるためには、どこまでも、身体＝記号に止まり続けなければ
ならない。記号でなければならない。ビッチというのは、身体の別名といっていいわ。そ
もそも、生身の身体なんて、アイドルにはいらない。岡田有希子は、生身の身体をなくし
てもアイドルだし、初音ミクなんて、もともと生身の身体を保有していない。
ビッチと分かっても、つまり身体が露出しても人気が落ちないのは、なぜでしょうね。声
優板まで来てるような猛者は、身体＝記号しか見ないと割り切ってるからかしらね。ビッ
チというのは、ネタに過ぎないわけ。でも、掌を返すようだけど、身体が惹きつけるもの
も、あるんでしょう。かわいいというのは、そういうこと。どこまでも不純なのね。
＊結論＊東浩紀かぶれを今さら繰り返してもしょうがないが、することがなにもない。
しかも、なんか、読み直してみると、あんま、理解してなさそう。もう、風呂に入って
きょうは、早く寝よ・・・そんなに、遅くまで起きてちゃいけませんよー
かな恵ちゃん…。。。。。

http://rorino.blog23.fc2.com/
ここは、主力じゃないけど…、予備校の弊害について
ゆかりんが語ってる稀有のブログだよ
私の知る限りで、ゆかりんが語ってるブログは
あんま、みたことないし…。そうそう
もう寝よ。風呂沸かしたと思ったら
沸かされてなかった…温泉こんにゃく芸者という
ビデオを見たいと思うけど、夜遅いしね…
みんなー、かな恵ちゃん…。

もう、タイトルを「結論」として
ゆかりんに、語ってもらいたい気分だよ
何を？いや、佐藤幸治らが出してた
提言…。いや、まあ、文明史的に？
いや、そんな…。須恵村って、
絶版だよ…。もう、あほかと。
あほかと…。あほかと…。
かな恵ちゃん…。あほかと…。
あほかと…。かな恵ちゃん…。

精神科・内科医師募集、週4日勤務で1700〜2100万円も可・内科は当直無！(埼玉)
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学士入学なら、英語だけで入学できる医学部もある

>>729
今回の司法改革を相互監視社会の一環として
捉えることはできないでしょうか？

>>731
むしろ、逆だと思います。制度を作った側からスレヴァ

289 名前：氏名黙秘 ：2010/05/30(日) 10:49:42 ID:???
超一流の授業が受けられる！
それがこのスクール東京である！
芦部先生直伝の憲法学
４０年の勝つノウハウに精通したワシ！
最高最強といえよう！
黙ってワシについてこんかい！

290 名前：氏名黙秘 ：2010/05/30(日) 11:26:54 ID:???
これは酷い

291 名前：氏名黙秘 ：2010/06/01(火) 10:32:36 ID:???
講座スタートしたな
受講生ゼロか？

292 名前：氏名黙秘 ：2010/06/01(火) 10:38:40 ID:???
いくぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

今年の新司法試験の択一を時間計って解いてみたところ
「１３５点」（民事47点、公法42点、刑事44点）
というとんでもない点数をとってしまいました。
授業の成績は中ぐらいです。
このまま来年の新司法試験に特攻するとして、果たして合格点は取れるのでしょうか・・・。

また、現在奨学金等で900万円の借金を抱えております。
今後の私の人生はどうなてしまうのでしょうか・・

私はこれから、どうすればいいのでしょうか。未来が見えてきません。

皆さんの意見をお聞かせ下さい。

>>734
人生あきらめろ

この苦しい気持ちをたすけてorz
同じような状況の人はいますか？
これからどうやって生きていけばいいのかわからない。
もう死にたい。
いっそ殺してくれとさえ思う。
こんなはずじゃなかった。
こんなことになるとは思わなかった。
いわゆる一流大学を出て一流ロースクールを出て
自分だけは大丈夫だと思っていたが撃沈。
だれかタスケテ・・・・

まずお前の「状況」がわからん件

こぴぺ

コピペの仕方一つとってもそいつのセンスの有無がわかるよね

これからどうなるんだろうか？マジで就職見つからない。
弁護士なった仲のいい先輩はみんな苦労している。
年収３５０万円から４５０万円がザラだよ。年金も退職金もないのにさ。
結婚してないからいいけど、、、、どうなるんだろう？マジで。

病院にでも勤めろ。

・・・・・・という工作活動でしたｗ

高学歴揃え、司法試験合格して、地元県庁上級
弁護士資格認定制度利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現
プライベートでは資産家令嬢と結婚

精神科・内科医師募集、週4日勤務で1700〜2100万円も可・内科は当直無！(埼玉)
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~　　~~~~~~~~~~~~~　　　　　　　　　　~~~~~~~~

公権力の前には医者はただの肉体労働者。身の程弁えろ、カス
資産家で高学歴の公務員には勝てない。

公僕は国民の下僕。最も最底辺の奴隷身分。

診療報酬下げりゃ、医者は直ぐに干上がる。

その程度の肉体労働者が思い上がるんじゃねえよ。

政府の一声で採用半減、給与削減される公僕なんざ、ただの兵隊だぜ

資産家令嬢と結婚する俺は無給でも公務員をする。

ホレ、公僕よしゃぶれや。

奉仕せぃコラ

公僕　「資産家令嬢と結婚するんだぜ」

令嬢　「こんにちは」

公僕　「嫁になれ。」

令嬢　「・・・・・・・・・・・」

公僕　「資産家だろ？」

令嬢　「はい」

公僕　「親はなにやってんだ？　オレァ弁護士だぜ」

令嬢　「父は医師です」

公僕　「！！！！！」

（笑）

ﾆﾔﾆﾔ、悔しかったら首切ってみな。
食うに困らない高学歴公務員こそ、国士。憂国の士

で、右翼に刺されて死ぬわけだな。

無教養な肉体労働者、それが医者

雑用は看護師。　医師は楽に2000万

三振した公務員おっさんがまた暴れてるのか

わたしは公務員が好きだ!
わたしは、公務員が好きだ！
国1が、県庁が、市役所が、町役場が、好きだ！
役所に苦情が来て、若い女性職員が切れているところなど
絶頂すら覚える。
そうだ、公務員だ！
一糸乱れぬ、公務員だ！
ただの公務員に興味はありません。
われわれは待った。10年待った。
公務員を！雷鳴とどろく公務員を！
諸君、行くぞ。

ホレ、公僕よしゃぶれや。

奉仕せぃコラ

高学歴揃え、司法試験合格して、地元県庁上級
弁護士資格認定制度利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現
プライベートでは資産家令嬢と結婚

>>757
不覚にもwarota

精神科・内科医師募集、週4日勤務で1700〜2100万円も可・内科は当直無！(埼玉)
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~　　~~~~~~~~~~~~~　　　　　　　　　　~~~~~~~~

公務員40歳→1000万
弁護士40歳→300〜数千万以上も

この構図は今も昔も変わらないだろ

このカスがｗ
資産は３億程度あればいい。

あとは憂国の士として地方からこの国を変える。それだけだ。

精神科・内科医師募集、週4日勤務で1700〜2100万円も可・内科は当直無！(埼玉)
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医師　30歳→2000万
公務員40歳→1000万
弁護士40歳→300〜数千万以上も

この構図は今も昔も変わらないだろ

現業の肉体労働者＝医者

公僕、自己決定権ゼロ、飼い犬、メンヘル天国＝公務員

町医者とかだと風邪薬だけだしてお金持ちなイメージ

医者

半日勤務　週4日出勤　1500万

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10315593
この子そんなにかわいい？
７５７はｍぜんぜんダメだ…
もう寝よ。かなえちゃん。。。。
紫の中の人だって・・・・・・・・・・・・・・・。

診療報酬を下げるのは既定路線。

馬鹿たれ！公務員が貴族で　民衆が奴隷じゃ！！
社会に出れば嫌というほど思い知らされるぞ！
ボーナス然り、年金然り、仕事内容然り
退職金然り、身分保障然り、地方公務員の天下り然り
有給休暇然り、土日休み然り、男女不平等然り、
地方公務員の家賃無料然り、退職後の仕事斡旋然り
挙げれば切がないから止めて置く。

公務員の給与カットは実施済み。拡大路線。

公僕　　人余りすぎ　3分の1でちょうどいい。税金泥棒、天下り。不要な存在。

医師　　人足りなすぎ　人命に関わる貴重な存在

この身の程知らずの肉体労働者がｗ

公僕は土下座して、国民に詫びろ

無能な木っ端役人が

診療報酬切捨て。

こんだけ税金つぎ込んでやっているんだから、少しは外貨稼いで来い
この無能な肉体労働者がｗｗｗ

国の借金テメェらが一生無給で働いて返済しろや、木っ端役人がｗ

同じ肉体労働者の土建屋が干されているな。
肉体労働仲間で税金泥棒の医者も干される日は近いぜ。

未来

公務員だった　＝　国に巣食うダニ。確信犯に天下り、丸投げ、仕事をさぼった恥知らず。
　　　　　　　　　　　　親や家系に公務員がいたというだけで、非国民扱いされる。

公僕は診療を受けられないルールにしたら、公僕は軒並み死ぬ。
死という天のリストラでもって人員を削減。2兆円にものぼる無駄な人件費が3分の１で済む。
国が救われる。

肉体労働者はお上の作ったルールに従って、肉体労働すればいいだけだ。
駄賃はくれてやるから。ただし、少しずつ駄賃は減らす。分かったか？

公務員の新規採用4割ｶｯﾄで人件費削減効果が80億円
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1274955773/

>>781
無教養な肉体労働者が考えることはショボイなｗｗｗ

地方公務員は単なる公僕奴隷

市民に頭下げ、企業へ頭下げ、市民団体に頭下げ、怪しい団体にいじめられ、

クレーマーに泣かされ、税金泥棒の無駄金として抗議され、マスコミに叩かれ・・・

あわれなり地方公務員

高学歴揃え、司法試験合格して、地元県庁上級
弁護士資格認定制度利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現
プライベートでは資産家令嬢と結婚

公僕は国民の下僕。最も最底辺の奴隷身分。

医者志望ＶＳ県庁ｗ

官僚でもないたかが県庁ごときゴミクズかｗ

どうりで、土建がどうだの、低脳丸出しのゴミレスだったわけだな。

県庁ごときゴミが、お上だの抜かしてんノ？？（笑）

身の程知れやｗ　ボケ　笑わせんなよ

凄い戦いだな。５年後には実現するであろう道州制時代が楽しみだわ

資産家令嬢・・・・・・・・・・・（笑）

県庁ごとき田舎者には、コンプレックスがわんさかなんだろｗ

医者をただの肉体労働者と喝破するところが凄い。

道州制は楽しみだな。

公僕は、机に座っているダケがシゴトだと思っているからね。
法廷に出歩く弁護士もブルーカラー扱いだろ。
公僕ごときが２ｃｈとはいえ、調子に乗れるところが日本のまだまだ青臭い部分だよな。
社会主義が色濃く残る名残。
ま、北朝鮮にでも逝けといいたいところではある。

749 ：氏名黙秘：2010/06/01(火) 20:44:03 ID:???
資産家令嬢と結婚する俺は無給でも公務員をする。
752 ：氏名黙秘：2010/06/01(火) 20:46:05 ID:???
ﾆﾔﾆﾔ、悔しかったら首切ってみな。
食うに困らない高学歴公務員こそ、国士。憂国の士

テロが起きるとしたら、役所だろうなｗ

司法権力＝医師会＞＞＞＞＞＞民間企業戦士>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞公僕

士農工商公僕

県庁のヤツは、賢くないからな。また同じレスをコピペしまくり、荒らすことしかできない。

凄まじいスレだな。

日本は世界に冠たる社会主義国家ｗ

その割には、ロシアや中国と仲悪いじゃねーか

ここ、司法修習スレだよな

わからん

修習生が今や下位ロー生や旧ヴェテ並みに煽られているな。
まあ昨今の状況では仕方ないけど。

民法大改正の特需の規模は過払いなど比較にもならないという。
しかも、書士には扱えない領域。
今、弁護士になった者は勝ち組中の勝ち組になるよ。

大改正って結局いつ？

改正で儲かるのは弁護士じゃなくて出版社じゃねぇの？

で，その特需とやらはいつまで続くの？

だからいつなんだよ。
決定してないだろ

厚労省が職業別の平均賃金を発表 弁護士は600万台
１．大学教授 1146.8
２．医師 1143.3
３．公認会計士、税理士 1036.6
４．航空機操縦士 1035.0
５．大学准教授 879.8
６．記者 862.4
７．歯科医師 724.3
８．大学講師 713.0
９．高等学校教員 711.9
１０．弁護士 680.4 .★
１１．不動産鑑定士 663.6 ※調査人数が180人のみ
１２．電車運転士 639.9
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001025022&cycode=0

・確定申告した弁護士（事業所得者）の所得分布
***赤字***：*15%
**70万以下：*26%
*300万以下：*36%
*600万以下：*51%
1000万以下：*67%
2000万以下：*82%
2000万超過：100%
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/shinkoku2008/shinkoku.htm

5〜9人の法律事務所 　　　男 9 女 3
" 　　　　　　（千円）
　　 〜 99.9" - -
100.0 〜 119.9 - -
120.0 〜 139.9 - -
140.0 〜 159.9 - -
160.0 〜 179.9 - -
180.0 〜 199.9 - -
200.0 〜 219.9 - -
220.0 〜 239.9 - -
240.0 〜 259.9 - -
260.0 〜 279.9 - -
280.0 〜 299.9 - -
300.0 〜 319.9 3 -
320.0 〜 339.9 - 3
340.0 〜 359.9 - -
360.0 〜 379.9 - -
380.0 〜 399.9 - -
400.0 〜 449.9 3 -
450.0 〜 499.9 - -
500.0 〜 549.9 3 -
550.0 〜 599.9 - -
600.0 〜 699.9 1 -
700.0 〜 799.9 - -
800.0 〜 899.9 - -
900.0 〜 999.9 - -
1000.0 〜 1199.9 - -
1200.0 〜 - -

弁護士は勝ち組

誰もが憧れる職業

公僕は揶揄され、廃人が憧れる貴賎職

女弁護士って本当に給料安いな。

怖すぎるなｗ

>>816
差別か

イソ弁が個人受任した場合の報酬って確定申告要るよな？

これ国のデータなんだろ？
サンプル数が少ないとしても、相当厳しい業界だね。
甘くない。

あたりめーだ

>>819
当然

弁護士倍増してもやっていけるのかね？

年金なし、退職金なしでこれか。とてもじゃないけど、やっていけないね。

>>813
明らかに公務員以下だな

>>813
地方の弁護士が宇都宮に投票した理由がよく分かる

で、お前は何者？

こんな条件でも就職難なんだよな。
改めて考えると、本当に馬鹿らしくてやってられないでしょｗ
まともな人生設計なんて無理だわね

弁護士ネガキャンは撤退者の仕業だろ
毎日毎日飽きずによく同じコピペできるもんだ
精神的に大丈夫なのか心配だ

下位ローを煽る感じで、修習生を煽っているな。
いい趣味じゃないね。はっきり言って。

適性試験出願者が８６５０人

当然といえば当然なのかもしれんね。

ローはもう終わるなｗ

落ちたもんだよね。ホント。。。

願者が８６５０・・・・・・・・・・・・

びびっちゃう奴が多いんだろうね。
出口が悲惨すぎるもん。出口の悲惨さは法科大学院制度とは直接の関係はない。
しかし、法科大学院があるせいで、出口の悲惨さが増幅されているところはあるかもね。

>>812に個人受任分を足せばいいってことか。
結局平均するとトータルの収入８００前後ってイメージがある。
昇給がないから独立できないと辛いな。

>>813
就職した人のデータだよね。
終わりだなｗ

>>836
>>813でこれが何のデータか良く分かるなｗ

単位が千円だから月給？
人数は左に書いてあると男で右だと女？
でも男合計10人いるんだが？

弁護士会費と社会保険料の全額自己負担だったら、相当厳しいかもしれんね。

気分悪くなった。寝るわ。

別に独立しなくてもパートナーになればいいんじゃね？
俺が内定してる事務所は基本給630万で会費は事務所負担、
国選や会務収入はオール個人の取り分。２年目から自己受任ＯＫ。
３年目からパートナーになって、過去の例ではパートナー昇格で
例外なく年収1000万を大きく超えてるそうだ。
収入低下なんて真っ赤な嘘か煽りに過ぎない。
就職が難しいのは事実だが・・・。
こういうことは現場にいる修習生にだけわかることで、非修には
絶対にわからないこと。
就職さえできれば、これほど恵まれた業界は他にはまずないわ。

>>840
パートナー条件とかは分からんが初期条件は俺も大体そんな感じ。
俺の周りではかなり就職決まってきた。
だが女子はきついみたいだなー。
決まってないのは女子か職歴なし30歳以上に限られてきた感がある。

>>837
>でも男合計10人いるんだが？

捏造だから仕方がない

そんなこと言うと825と836がかわいそうだろ

32 ：氏名黙秘：2010/05/24(月) 11:46:37 ID:???
>25 添削で20万って相当大変だよ。俺は実際やってるからわかるけど。
37 ：氏名黙秘：2010/06/01(火) 15:42:19 ID:???
>32
具体的に、どう大変なんですか？
1通何分くらい掛かるのですか？それで、何社と契約してるのでしょうか？
毎月仕事有るのですか？例えば、新司のある5月とか？

807 ：氏名黙秘：2010/06/01(火) 22:48:36 ID:???
民法大改正の特需の規模は過払いなど比較にもならないという。
しかも、書士には扱えない領域。
今、弁護士になった者は勝ち組中の勝ち組になるよ。


すげー。内田に足を向けて、弁護士は、眠れませんね
新・内田民法1，2，3は、国定教科書として
実務家必携、入門者必読、受験生必見の
別荘がいくつも建つくらいの
売れまくり。内田の名は、世にとどろき
まさに、新世界の神として、法曹界に
君臨するんでしょうね

キャラがキャラクターを抑圧してるんじゃなくて、
キャラクターがキャラを抑圧してるんだってね
ちょっと、読み違えてた…、うろ覚えとか言う以前に
全く読めてませんのでしょうか…、どうでもいいけどね、
こんなところ、でもさあ、僕も、暇つぶしに
一望監視と相互監視というブログでも書かねばとか
思うのであり、その1節にこれでも書いておこうかと思い
思い出していたところなんだけど、全く…、かな恵ちゃん、
それでね、そうそう、乃絵はキャラで、比呂美は
キャラクターとか思いついたんだけどさあ、
もう、…、なんというかさあ、でも、もう少し
きちんと本を読めないと、いけないとさあ、…、
感じてはいるんだよ、かな恵ちゃん…、

相互監視と人格形成とかのほうが、いいような気がしてきた…
それでも、…、まあ、一望監視のアナロジーだからね、
社会の構成、主体の構成、意味の構成…これらを…
すべて、いちおう説明したいんだけど…、だから、
やっぱり、当初のタイトルでいいや、まあ、書くか書かないかも
分からないけど、かな恵ちゃん、
キャラ？でも、記号性は身体性を抑圧してませんかねえ
純粋に、図象として見ればだけどさあ、かな恵ちゃん、どうですか、
分からないけどさあ、かわいいというのは、身体性だよねえ、
…、記号性からは、出てこないと思うんだよ、萌えじゃないよ
ねえ、ミッキーはさあ、なぜこんな語り口調なのかも
分からないが、かわいいのに、記号になってしまい、
かわいそう、いや、違うわ、きちんと考えないといけないね、
ゆかりんだからって、いい加減なことを言っても
いけないね…、書き直そうかなあ、まあ、どうしようかと
いま思案しておりますが、…、かな恵ちゃん、
でも、どうすればいいのやら、かな恵ちゃん、…

暇だというか、早く寝よう、
きょうは、温泉こんにゃく芸者を見たよー
じゃ、もうねよ。。。中原…

おやすみ、上の人

修習生が自分は恵まれていると必死に自分に言い聞かせるスレ

相互監視と人格形成とかのほうが、いいような気がしてきた…
それでも、…、まあ、一望監視のアナロジーだからね、
社会の構成、主体の構成、意味の構成…これらを…
すべて、いちおう説明したいんだけど…、だから、
やっぱり、当初のタイトルでいいや、まあ、書くか書かないかも
分からないけど、かな恵ちゃん、かな恵ちゃん、どうですか、
分からないけどさあ、かわいいというのは、身体性だよねえ、
…、記号性からは、出てこないと思うんだよ、萌えじゃないよ
ねえ、ミッキーはさあ、なぜこんな語り口調なのかも
分からないが、かわいいのに、記号になってしまい、
かわいそう、いや、違うわ、きちんと考えないといけないね、…、
かな恵ちゃん、でも、どうすればいいのやら、かな恵ちゃん、…

相互監視と人格形成とかのほうが、いいような気がしてきた…
それでも、…、社会の構成、主体の構成、意味の構成…これらを…
すべて、いちおう説明したいんだけど…、だから、かな恵ちゃん、
かな恵ちゃん、どうですか、分からないけどさあ、かわいいというのは、身体性だよねえ、
…、記号性からは、出てこないと思うんだよ、萌えじゃないよ
ねえ、ミッキーはさあ、なぜこんな語り口調なのかも
分からないが、かわいいのに、記号になってしまい、
かわいそう、いや、違うわ、きちんと考えないといけないね、…、
かな恵ちゃん、かな恵ちゃん、…

それでも、…、社会の構成、主体の構成、意味の構成…これらを…
すべて、いちおう説明したいんだけど…、だから、かな恵ちゃん、
かな恵ちゃん、かな恵ちゃん、かな恵ちゃん、…