即独】弁護士が急速にゴミ資格に堕ちている件【廃業

相談料無料を打ち出せだ流行るかもね。できるかは別として。
という話を修習同期としてるのだがどうだろう。

>>468 ただし法テラスを利用する場合は５２５０円かかりますって書いとかないとダメだなw

そんなことしたら、先輩弁護士から圧力を受ける、または干される

もともと誰ともかかわらずにやる人は関係ないけどね。

だれとも関わらず、どうやって客集めるのか？

年間所得300万くらいでいいと割り切れば、弁護士会に色々登録すればいい。国選その他。

300万って・・・ｗ

>>468
あんた、タダで腐ったみかんあげると言われて嬉しい？嬉しくないでしょ
それと同じ　クライアントには代理人を選ぶ権利があんの

何かこのスレ見てるとほんとに学生に毛の生えたような気分の新人多いんだな
就職余裕だった前の時代ですらこんな無知はいなかった

年間所得300万を得るための集客なら、弁護士会の登録希望用紙に登録しまくるだけで十分忙しくなるし、可能と思う。俺は全く登録してないけど。

全然心配いらんよ。

俺は個人事務所で月に２０件ペースで受けている。
平均着手金は２０万。
売り上げ的には６００万／月程度。
個人だから、この程度でもウハウハ。
殆どが金銭和解で終わるし、行っても一審程度。

ポイントは、
・断らない（※）。
・低姿勢で親切丁寧な説明。
・確実な情報提供。←ココが一番重要

これだけ裁いて、一度もトラブルにならないのは、 ３番目をきっちり押さえているから。
相談料は完全無料。
これも集客と信用に貢献している。
せこい５千円にこだわって客を減らしたり、後でもめたりしているバカ弁を見ると熟々ビジネスセンスがねーなと思う。

一番トラブルになるのは、ちゃんと情報をクライアントに流さない場合。
しっかり裏表無く、いい情報も悪い情報も遅滞なく教える。
言うまでも無いが、ウソを言ったり情報提供をやらないと 信頼関係は保てない。
しかも面倒な質問も来なくなるからメリットも大きい。
クライアントが不安になるのは情報が来ないことなんだよ。
しかし、この当たり前のことが出来ない奴が多いね。
「人情は結果じゃなくて過程が重要」ということが分かってない。
札束で顔を叩くと言う例えを知らないんだな。

全ての情報をきっちり伝えれば、そんなの聞いてないとか話が違うとかは絶対にない。

※人間的におかしいやつは最初の相談で分かるしね。

↑糞コピペ

>>475
いや相談料だけよ。
着手の際はむしりとる。

相談寮無料にしたらとりあえず話を聞いて欲しいメンヘラーがうじゃうじゃ来そうだｗ

>>465
何でも屋みたいなとこがあって専門性がないからってことか。
そうなると>>467のようにはったりを聞かせなければならない。

>>480
むしり取る

イヤな表現
こういう奴は駆除したい

>>480
>いや相談料だけよ。
>着手の際はむしりとる。

真面目な話、そういう弁護士が増えて、弁護士に怒ってる人、憎んでる人が増えてる
自分がしてる事が犯罪行為に問われないだけで詐欺師と同じだと自覚した方が良い
もちろんそんな詐欺的行為してる奴が逃げおおせる事なんて出来ないので
60になる前に露見して資格を剥奪されるか、悪評が立って事務所を畳む事になり
ホームレスになって惨めな末路を遂げるかのどっちかだ
確実にな

それにしても全く三百代言と罵られた時代に向かって真っ逆さまだな
「着手の際は毟り取る」＝「何が何でも毟り取る」だろ
害虫かっつうの

わたしは昔法律事務所の事務員やってたけど相談料は無料でしたよ。
自己破産が一件40万円以上もする高値だった時代の話だけど。

ただ、相談料を無料にすると
大きな事件の相談が来て
事務員が1週間以上もかけて資料やらなんやら揃えて
相談者に説明するためにかなり準備してあげたところで
いきなりキャンセルされてしまうこともあって、
所長さんはよくカンカンに怒ってました。
だから相談料無料、というのはリスクも大きいですよ。

わたしは昔法律事務所の事務員やってたけど相談料は無料でしたよ。
自己破産が一件40万円以上もする高値だった時代の話だけど。

ただ、相談料を無料にすると
大きな事件の相談が来て
事務員が1週間以上もかけて資料やらなんやら揃えて
相談者に説明するためにかなり準備してあげたところで
いきなりキャンセルされてしまうこともあって、
所長さんはよくカンカンに怒ってました。
だから相談料無料、というのはリスクも大きいですよ。

>>483-484
自分にとってだけ都合のよい理屈を正当化しようとしているか知らんが
昔の方が搾り取っていたぞ。
と書こうと思っていたら>>485が書いてあった。
旧司法試験時代の方がむしりとっていたので今の時代や>>480が
行っている方が正当でとっていない。
違いは>>480は一応悪いことだという認識があって尚且つ
実際にはむしりとってはいない。
>>483-484や昔は悪いことという認識は全くないが当たり前のように
むしりとっていたってこと。

やくざと言われる人たちが普通にみかじめ料を堂々ととっていた時は
なんとも思われなかったが最近は金額を少なくしても
民暴だと言われて追及される場合が出てきたのと同じ。

>>487
事件を引き受ける気がないのに、ある素振りを見せて着手金を分捕る
こういう詐欺紛いの悪質な毟り取りが横行し始めてるんだよ
昔はこんな事なかっただろ
あんたいい加減にしておきな

>>488
>>487には答えてないな。あいかわらず話をすり替えてますな。

答えていないとか、答えているとか、いい年して
学生みたいなレスをするなっつうの。

何気なく発した言葉に、その人の本音を読みとるのは人の常。
「むしり取る」という「言い方」には、法律屋が素人を食いものにする
という意味合いがある。弁護士代理の原則の趣旨に出てきたように
「三百代言が素人を食い物にするのを防止しようとした」というアレだ。

その「むしり取る」という発想、「むしり取る」という心根の卑しさ
が、イヤだと言っただけだ。
これは極めて日本的な心情だ。

だから、わが国の人でない人にとっては、また違う発想をする人もあるだろう。
ビジネスとして当たり前、という発想・文化もあろう。
それはそれで一つの考えだろう。

だが、私は「イヤ」だ。そして、そういう人間を侮蔑する。

>>488
昔からあるよ。松本清張が現役の時からあるよ。
司法書士が不動産を騙しとったとか弁護士が着手金を奪ったとか
一杯ある。旧司法試験の末期だと成年後見で騙しとったとか
あるよ。昔からあったのだから当時から問題にすれば良いのに
新司法試験で合格者が増えたことにこじつけるのは
社会的弱者救済や公益を口実に私服を肥やそうとしているとしか
みられないよ。

>>486
ボッタクリに近いと思うよ。でも、当時はその相場が当たり前だと
思っていたんだよ。>>480の方が自分のやっていることは
まだ悪いと自覚しているだけマシだよ。第一自己破産で何十万円も
とりますと言ったら客は一人も来ないよ。合格者が増えて
良かったことだよ。

>>490
今どき自己破産で40万円ももらえません。
むしりとりと言っていた>>490がそれ以上もらおうとしたら
問題だけど、今どき自己破産40万円すんなり支払う人はいない。
つまり、>>490は自己破産で40万円もとれないわけさ。
請求することさえ不可能。20万円とればとりすぎ。

30年前40万円とってきた人達が、現在20万円とる人の内の1人がたまたま
むしりとると言う表現を使ったからと言って叩く筋合いはないし
他の人間がわざわざ叩きを行う意味は単なる弱いものいじめに
他ならない。ちんぴらが言葉尻をとらえてふっかけるのと同じ。
それとロースクールや法曹増員で目立ってきたので
叩いてやろうというだけ。
やるなら40万円以上とってきた旧司法試験出身の弁護士を
全員糾弾懲戒までもっていかないと駄目でしょう。

>>491
>昔からあるよ。松本清張が現役の時からあるよ。
>司法書士が不動産を騙しとったとか弁護士が着手金を奪ったとか
>一杯ある。旧司法試験の末期だと成年後見で騙しとったとか
>あるよ。昔からあったのだから当時から問題にすれば良いのに
>新司法試験で合格者が増えたことにこじつけるのは
>社会的弱者救済や公益を口実に私服を肥やそうとしているとしか
>みられないよ。

なあ、そろそろ死んでくれねえかな？
ムカつくんだよ、貴様みたいに金貰って工作カキコしてる社会のゴミは

食い詰めた弁護士が着手金を毟り取るケースが増えていると言っているのに
増えた事にこじつけるなとか頭に蛆でも湧いてるのか？
増えたせいで食い詰め弁護士が増えて、毟り取るケースが増えてんだろうがクズ野郎
てめえはいつも、こういう話が出ると詭弁を吐くよな？
だったら罰則を強化すればいい、と
罰則強化して食い詰めが毟り取るのをやめるなら、警察なんていらないんだよ
いい加減にしとけよ糞野郎
てめえ自分の責任をのらりくらりとかわして、取る気がねえだけじゃねえか

死ね、恥知らず！
お前が変わりに金毟り取られて死ね

弁護士にも定年制をもうけたらいいと思う。
老害も排除できて、若手の就職もできる。
最高じゃないか。
どのような制度設計にするかは難しいが。

補助者の数を制限したらいいんじゃない？
補助者ばっかりの事務所あってびっくりした。
親方は会ってくれないし。

>>495
司法書士受験生乙

三隅珠代さんは顔をネット上で公開しない方がいいと思います

赤羽法務事務所　弁護士法違反

外側からはだれでも受かる試験になったと見られ、内側では難しいロー入試・司法試験を受け借金地獄となり、三振の恐怖や就職難と戦う

割に合わないね

外人や女子穴も受かるんだから、易しくなったとは思うよね、正直。
旧試と新試を知っている人に、印象をお伺いしたいのだが。

旧試である程度の実力者でも、新試で三振した人/しそうな人っている？

旧試で択一に受かるのがやっとで、
あまり考えない人、ムラがある人は
三振していた。

旧試でよく考えていた人、筆記力があった人は
全員新司に受かっていた。

弁護士の相談料

昔は、３０分５千円だったのが、今は
３０分　３１５０円（消費税込み）になっている所もあるね

単価も下がってきているね

就職先もない業界で相談料など無料が当たり前だろ
そのうち無料が当たり前になる

でもさー、占い師に相談しても30分数千円はかかるだろうし、
弁護士はそれなりに専門知識を勉強して回答しているわけだし、
5000円かかっても高いとは思わないけどなぁ。まあそんなもんかな、と。
でも実際30分3150円の弁護士の相談は最近良く見かけるね
女性の弁護士はどうなんだろう、離婚とかで時間ばっかりかかって金にならない事件が多いって聞いたけど
それは昔からそうかな

占い師は占うこと自体が仕事であり相談者は占ってもらうことに金を払うわけだからなぁ
占うことでニーズは完結するのだから、トラブルを解決することがニーズの弁護士の相談とは違う
解決できる相談なら有料でいいだろう
それなら相談じゃなくなるかw
ま、弁護士は客の取り合いで過当競争だから
「相談料も着手金も無料、負けた場合は報酬も一切無料の成功報酬でやらせてもらいまっせ」
という御用聞きのような弁護士が増えて無料がデフォの流れだろ

５０４を読んでそれはおかしい、と思ったら既に５０５が答えてた。
話聞いて、無理ですとかだったらただにしろよと思うね。有益なアドバイスができれば別だけど。

504だけど、30分分の時間拘束料ぐらいは払っていいんじゃないかと。
ある程度発言に責任があるわけだし。
そう考えたら30分3000円〜5000円かなと思った次第です。

一度働けよ
高すぎることがわかる

働いてるよ。過去弁護士事務所で働いたこともあるｗ
買い物というか、支払いとして安いとは思ってないけど、こんなもんかと思うよ。
事務所のテナント料だって払わなければならないし

※昔弁護士事務所で働いて経っていっても随分昔だから、今と昔じゃ全然雰囲気違うだろうね

法律相談センターの危機−法テラスが最大の競争相手
http://www.trkm.co.jp/sonota/11021701.htm
http://ameblo.jp/mukoyan-harrier-law/entry-10690075534.html

官業法テラスが民業であるマチベン事務所経営を圧迫
⇒マチベン事務所の新人不採用、の流れ

頑張って下さい！“@y_sato1982: 京都の採用説明会は、
出店事務所が3つに対して、参加申込みをした修習生は160人余だと・・・。
激戦区すぐる(ﾟωﾟ)”
https://twitter.com/#!/yasusaburot

【低収入】廃業する司法書士【電話も鳴らない】5
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1328596013/l50

【行列ができる法律相談所　弁護士軍団】
北村晴男
早稲田大学法学部卒
司法試験９回目（３０歳）合格

大渕愛子
中央大学法学部卒
司法試験１回目（２２歳）合格

菊地幸夫
中央大学法学部卒
司法試験３回目（２４歳）合格
元司法研修所刑事部教官
辰巳法律研究所講師

本村健太郎
東京大学法学部卒
司法試験３回目（２３歳）合格

>>513　香ばしいのがまじっとるｗ

弁護士が破産すると欠格事由で資格剥奪っていうことですか？

エリート集団 会計大学院 大審院 会計検査院 司法大学院

王道厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)博士(Doctor)
LL.M. J.D　MBA　　回数制限廃止

　↑（入試は大学７年生レベル）
大学Undergraduate school 途中学歴 学士(Bachelor)

　↑（高校３年間範囲レベル
高等学校High school 予備試験（例外）



　↑（中校３年間
中学校Junior High school 予備試験（例外）

ZAITEN2011年11月号 ■特集 弁護士｢若手の逆襲｣

「２０００人供給時代」若手台頭で弁護士業界��分裂�≠ﾌ果て
２００２年、閣議決定した司法試験年間合格者数「３０００人」目標は反故にされながらも、
毎年２０００人超の合格者が出現している。その約９割が弁護士となっていく。
「質が低い」と揶揄される新試験組の逆襲が始まろうとしている。

「上場企業非公開化」で稼ぐ大手法律事務所��金脈�≠ﾌ軌跡

「弁護士ランキング」ではわからない大企業「代理人弁護士」リスト

“若手無関心層”が主導権を握る「日弁連会長選挙」の前哨戦開幕

“司法流民”を大量排出する法科大学院「制度破綻」と「消えるロースクール」
合格者数、合格率ともに過去最低となった今年の新司法試験。
司法制度改革の目玉として誕生した「法科大学院」だが、乱立から一転、退場を迫られる局面となった。
法曹界、法務省、文部科学省の３者の思惑が複雑に入り乱れ、制度自体が破綻の危機に瀕している。

若手弁護士覆面座談会
新試験組をバカにする「ロートル弁護士」
新司法試験組を槍玉に「法曹の質低下」が声高に言われている。
本当にそうなのか――。それよりも、「５００人時代」の栄光にしがみつき、
司法試験を合格したら何の勉強もしない��年寄り弁護士�≠ﾌほうが問題ではないか。「新試験組」の若手弁護士に話を聞いた。

東京は「人権派」台頭、盤石の関西でも“陰り”
激変する東西「ヤメ検」マーケット

>岡口基一 @okaguchik 返信 リツイートの取り消しリ ツイート 削除
>お気に入り解除お気に入りに登録 · 閉じる 開く 詳細
>６４期の方ですが，とある事務所で，会費自腹で月２０万という条件提示を
>されたと聞きました。しかも自己受けは不可みたいです。バイトした方が儲
>かるレベルです。買い手市場で勤務弁護士の環境悪化もひどいです。

>>518 実家通いでないと無理だろ

京都弁護士会の就職説明会は、
東北〜九州から１４０名以上の司法修習生の参加者を集めたものの、
募集側の参加事務所は３事務所のみだった

弁護士は楽で儲かるなあwww

【これから】人生失敗した高学歴【どうする】その14
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1329663211/l50

>>518-519
単に入所させる気はないってことだろ。

一流企業に就職して普通に出世すれば４０歳前後に年収１０００万になる。

一方、ローと試験で３年と３０００万（得べかりし利益込み）以上をドブに捨てて、
合格したとしても、就職できなかったり、即独で借金を増やして破産だからな。

渉外に入れても５年で追い出されれば弁護士廃業。無理して独立すれば
破産への一本道を進むことになる。

渉外は特殊な仕事だから、事務所をクビになったら弁護士を止めるしかない罠

法学部は高学歴ではないけどｗｗｗｗｗｗｗ

全然心配いらんよ。

俺は個人事務所で月に２０件ペースで受けている。
平均着手金は２０万。
売り上げ的には６００万程度。

個人だから、この程度でもウハウハ。
殆どが金銭和解で終わるし、行っても一審程度。

ポイントは、

・断らない（※）。
・低姿勢で親切丁寧な説明。
・確実な情報提供←ココが一番重要

これだけ裁いて、一度もトラブルにならないのは、
３番目をきっちり押さえているから。

一番トラブルになるのは、ちゃんと情報をクライアントに流さない場合。
しっかり裏表無く、いい情報も悪い情報も遅滞なく教える。
言うまでも無いが、ウソを言ったり情報提供をやらないと
信頼関係は保てない。
しかし、この当たり前のことが出来ない弁護士が多いね。

全ての情報をきっちり伝えれば、そんなの聞いてないとか
話が違うとかは絶対にない。

※人間的におかしいやつは最初の相談で分かるしね。

世間は弁護士の態度、応対、事件処理、報酬について
それはおかしい。
弁護士は正義の味方じゃなかったのか
どうりで弁護士の対応がおかしいと思った。

これが廃業の理由

>>451>>478>>527

俺は今年29歳になるんだが、20年前に生まれたかった･･･
これまでの有力資格は公務員も含めて全て駄目じゃないか(価値暴落的な意味と取得後、会費等のコスパ悪杉)
現在20代の方ってマジで色々と詰んでるんじゃね？
やはり官僚(手遅れ)政治家(血縁必須)しかないのか･･･

老人が若者の生き血を啜っているのが
今の日本の構図だよ

>>531

>>530です。
ホントもう色々と嫌になっちまったよ(会社潰れて無職ですｗ)
時間あるから弁護士に興味持って調べてたら会費が凄いのね、修習も貸与になっちゃってるし･･･
ぶっちゃけ税理士以上に市場が一気に飽和したから、どう考えても老舗の既存事務所は66期以降の司法修習生は優秀だろうが優秀じゃなかろうが採用せんよね･･･

即独狙って予備試験経由でいくにしても(勉強に貯蓄を当てるとして、金の工面は全て借り入れで賄う)
修習＝300万円借金
弁護士登録＝50万円借金
事務所開設(備品準備金等含む)に100〜150万円借金

諸々会費ランニングコスト50〜100万円必要

▲500万円〜の借金背負って『弁護士法第一条基本的人権の擁護だっけ？』を掲げられてもどうしようもなかろうに･･･
個人的には『弁護士』という名をフランチャイズ方式で国と専属業務契約を結んだようにしか見えん。
10〜15年もすればコンビニ並に法律事務所が乱立するのかねｗ
というか即独組に弁護依頼なんて来るのか？

一年に二千人も合格者を出すような資格
そんなのに甘い夢を抱くなよ

>>522
今はまだ即独珍しいからいいけど
即独がゴロゴロいるようになると、仕事なんか滅多に来なくなって生活保護レベルに落ちるよ

>>533>>534
>>32です。
やっぱり司法試験は目指すべきじゃないか
もうホントなんなんだろうねこの制度。
受かっても地獄、落ちても地獄、修習終了してるのに400人程度の人が弁護士未登録とか狂ってる
高給を得たいならTOEIC950超え目指したほうが得策か･･･

うちの息子は法学部卒業して新聞社に入社したよ

>>532
いやいやこの状況で２９じゃ地獄中の地獄だろ。新卒でも・・・なのに。
そもそも鮮度云々の前に一攫千金で弁護士って考えが安易すぎるよ（まあ休止オチとかならありうるか）。
素直に自治体などを受けたほうがいいよ。まだいけるところある。
地方は国家よりもいいところあるよ。

>>537
心配ありがトン
北関東の田舎在住だけど、50歳越や上場企業以外は論外とかじゃなければ正社員採用(中小企業)は可能だよ、少なくとも内定はもう貰ってる。
まあ、俗に言うホワイトカラーエグゼクティブ、と呼ばれるような職につくのはほとんど不可能だがね。
しかしホント時代と政治が両方悪いね、政治は腐ってるのか。

ところでこれから司法試験を30歳代で受ける(合格)する人って弁護士登録するのかね？
ここ2週間ほど新司と弁護士業界について調べ上げたが、食えないという理由から悪徳弁護士が激増してるみたいだし真面目にアメリカ版弁護士になっちまいそうね。
コネor金ないとどうにも修習後にきちんとOJTしてもらえずに人生終了街道にまっしぐらな気がするんだが

>>535
トイック950越えなんて上位ローの未収にごろごろいるｗ
英語だけじゃだめだよ。

>>539
試験直前期に自習室で英語で何か書きまくってたおっさん修了生がいたな。
未収だったけど今頃どうしてることやら。

ttttttt

>>540
三振街道まっしぐらなんだろうな

＞食えないという理由から悪徳弁護士が激増してるみたいだし

逆。
高額報酬や悪徳・横柄弁が増えたから国民に敬遠されるようになった。
だから身近な司法を実現するために弁護士を増やしている。
もっと増やして悪徳・横柄弁を廃業に老い込めばいいだけ。

和歌山地裁：司法書士の訴訟代理上限額、「総額説」採用せず　損賠訴訟で判決

　和歌山県の元夫婦が債務整理を依頼した司法書士に対し、訴訟代理権がないのに業務を行ったなどとして計４００万円
の損害賠償を求めた訴訟の判決が１３日、和歌山地裁であった。争点となった代理できる業務範囲の「訴額１４０万円以内」
について、高橋善久裁判長は「個々の債務ごとに考えるべきで、（日本弁護士連合会が主張する）総額説は採用できない」と指摘。請求額を減額し約１２０万円の支払いを命じた。

　簡易裁判所で訴訟手続きができる訴訟代理権は０３年の法改正で、訴額１４０万円以内で司法書士にも認められた。
しかし、額の解釈を巡って、日弁連は債務者（依頼人）の「借入総額」、日本司法書士会連合会は「借入先ごとの個別債務額」と、見解が分かれている。

　訴訟では、元夫婦が６００万円を超す過払い金返還や約５００万円の債務の整理について訴訟や示談を司法書士に
依頼したとし、「借入総額が１４０万円を超え、司法書士は本来、受任できなかった」と主張。司法書士側は「個別債務が１４０万円以内なら受任できる。それ以外は書類作成だけ」と反論していた。

　高橋裁判長は「相談者は個々の債務ごとに訴えを提起するのが基本で、個々の相談者の債務ごとに考えるべきだ」
として「総額説」を退けた。ただ、一部の受任案件については過払い金元本が１４０万円を超え、司法書士に認められる代理権の範囲外だったとして、賠償を命じた。

　日弁連の業際・非弁問題等対策本部長代行の高中正彦弁護士は「想定した権限を拡大解釈しており、立法趣旨に
反している」とコメント。和歌山県司法書士会の西櫻順子会長は「日司連の従来の主張が認められ喜ばしい」と話した。

>>532
こういう甘い考えの輩が奨学金に手を出して多重債務に陥るんだろうな。

ローの学費＋生活費だけのつもりが、ローを出る頃には借金（奨学金）は８００万。
修習貸与で３００万。

弁護士になっても返済は進まない。独立資金で２０００万借入れ。
毎月のランニングコストは生活費込みで１５０万円。

ＨＰなどの広告でさらに借金が増える。

借金を増やしながら弁護士を続けて、総額５０００万に膨れ上がって自己破産

>>544
債務整理と称して債務分割すれば訴額なんて実質どこまでもやれてしまうと・・

>>544
元夫婦ってなんだろうなあ
離婚するに当たって「あんときの書士ゆすって財産分与の足しにするか」
という意図でもあって、判事に見透かされたか。でも一応勝てたんだね

形式敗訴実質勝訴の典型ですな。司法書士の方々にはw

>>545
第５７回司法制度改革審議会議事録
ttp://www.kantei.go.jp/jp/sihouseido/dai57/57gijiroku.html
＞【北村委員】（中央大学商学部教授北村敬子）
＞これからの時代の高等教育制度の下で、経済的事情で、例えば大学あるいは大学院に進学できないという状況に追い込まれる人というのは、
＞そんなにたくさんいるんだろうかと考えると、まず社会的な発展段階から考えてそんなにいるはずがない。

社会の発展段階ってなんだよ
マルクス史観か？

>>549
実際にはロー生の半数が奨学金を借りていて１年間で平均５００万円にもなっていた。
そこで文科省は政治家に恫喝されるまでこのデータを公表しなかった。
しかも、文科が公表したのは１回のみ。どこまで信用できるか不明である。

弁護士儲からないって本当？経営能力ゼロの事務所が危機的なだけじゃないの？
親の知り合い弁護士事務所てんてこ舞いだぞ。
その代わり個人の傲慢な法律事務所が客がぱったりらしいが。
別にどの業界だって儲からない奴は儲からないし、儲かる奴は儲かる。

毎年二千人も合格者が出る資格なんだから
儲ける奴もいれば餓死する奴も出るだろ

過労死・鬱病だしまくり残業代不払いしまくりの経営者達が大手を振って歩いているのに
弁護士は「仕事が無い」とのたまう不思議の国ニッポン

>>553
人口１億2800万の日本で毎年司法試験合格者2000人ってそんなに多いか？w

餓死とか（笑）生活保護受ければいいじゃん。

>>550
北村史観だよ
「現在の日本には大学院に数年間通う金銭的・時間的余裕の無い者は存在しない」という

>>555
生活保護はこれから縮小されるというのに・・・ｗ
まず、弁護士資格保持者には生活保護なんて出されない
特別に働けないほどの病気とか障害があるのなら別だけど

>>554
代理業なんだよ
本人が裁判したくないなら弁護士がどうこうできないんだよ

大丈夫大丈夫。
真面目にやればいくらでも儲かる。

歯医者に似てるな

歯医者は勤務医だと給料２０万切って
もう生きていけないから、しかたなく独立する

仕方なく独立した歯医者さんがやっていけんの？
医療器具だって安くないと思うんだけど？

医師薬は設備のリース代がバカにならんな

そこで将来債権の譲渡ですよ

やっていけるよ。
俺の言っている歯医者もすげー混んでいる。
要は、本当に親切丁寧に真面目にやるかどうかだ。

弁護士も同じ。
ちゃんと誠意をもってやれば繁盛する。
逆に殿様商売は誰も相手にしなくなる。

親切丁寧w
真面目にw
誠意w
で客が来る

具体的方策は無く抽象的精神論かよ
どこかの予備校の「やればできる」みたいなもんだなw

>>564
誠意って何かね？

これからは法曹の学歴はローになるだろうね。
ロー出身が年齢構成的に主流になる頃には確実に。
アメリカも、ローやMBAなどランキングは大学院。
学部レベルで年収ランキングとかまず出ない。

>>562　リース落ちという裏技あり

弁護士が預かり金流用か＝負債1億円超、自己破産へ―福岡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120323-00000168-jij-soci

ちょん弁護士　竹村公利
http://soudan-rikon.com/
mixiの芸能人になりたいのコミュで秘書募集を出して罵られる。
これで何度目の募集なのかと言うくらい何度もやっているドスケベ弁護士。
拡散希望！こんなのがいるから日本は良くならない。
顔を見れば典型的なチョン顔だ。
mixiはhttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=525556&route_trace=010000400000

おい弁護士裁判官検察は逮捕されやすくなるので絶対やめとけ後悔するぞ

会計士試験合格未就職者ですが
こっちも酷いことになってるんだね…

こういうスレってステマちゃうん？？？？

日弁連：
弁護士は、犯罪者の弁護を金をもらってやるとういう呆れた商売だ。
仕事が始めから犯罪者側だ。日本にはない職業だ。
これは中東の二元論から生まれた発想だろう。
弁護士の犯罪行為が実質放置されているので、国民は弁護士を管理をする組織を作る必要があるのだ。さらに司法関係者自体を厳しく管理する国民組織が必要だ。
一部司法関係者が国家権力を私利私欲に使っているからだ。
日本は政治だけでなく司法も腐敗している。
これは全て国防義務がないからである。
エセ憲法下で国家観のない司法関係者は保身以外に目標がないのだ。
http://pub.ne.jp/surugasankei/

＞現在、難関の公認会計士試験に合格しても、どこにも就職できていない人は1500人近くにのぼる。
＞彼らが希望する監査法人が採用するのは、「大学4年で公認会計士の試験に合格した
＞エリート、もしくは金融機関の経験がある人のみ」（会計士出身の税理士）。

http://diamond.jp/articles/-/16574?page=2

TAC IR情報 （PDF注意）
http://www.bridge-salon.jp/tekiji/upload/4319_00013361.pdf

・今期約１億円の連結営業損失
・今期約１．５億円の連結純損失
・無配決定

TAC 　公認会計士講座受講者は43.6%減少
http://blog.livedoor.jp/takeda_cfo/archives/1662576.html
http://blog.livedoor.jp/wa10886/archives/3967523.html

>私は年齢等の理由から会計・監査の世界から離れ、
>大手警備会社Ｃ社の子会社に警備職として就職し新たなスタートを切ります。

会計士試験を諦めた人の言葉だと思うだろ？
これ、合格者なんだぜ・・・

http://www.e-axl.com/article/14218724.html

食っていくのに精一杯の若手
「イソ弁」「ノキ弁」ならぬ「宅弁」も

http://diamond.jp/mwimgs/c/3/600/img_c34d12f2ee708c5942cd8b633d8de93747490.png

　2011年末時点で64期の司法修習終了者約2000人のうち、約400人が弁護士登録をしていない。
400人全員が弁護士としての将来を悲観して登録していないとは限らないが、弁護士として仕事を
していくためのスタートラインにさえ立てていないのだ。日弁連では「法律事務所に就職できない
という理由で未登録である人が相当数含まれて」いると現状を分析している。

400人は大きいよね・・・・


>>577
43.6％ってことは約半分だね。これも大きい

>>578
予備校、何でこんな文章を編集しなかったんだろう？

369 名前：一般に公正妥当と認められた名無しさん 投稿日：2012/03/13(火) 20:04:34.69 ID:rVBMMWL3
会計士講座の入門コースって、今はどのくらいの受講生いるの？



370 名前：一般に公正妥当と認められた名無しさん 投稿日：2012/03/13(火) 20:05:34.26 ID:???
>>369
波乗り氏のブログを読むといいよ


371 名前：一般に公正妥当と認められた名無しさん 投稿日：2012/03/13(火) 20:38:35.69 ID:???
>>369
http://blog.livedoor.jp/wa10886/archives/3888700.html


372 名前：一般に公正妥当と認められた名無しさん 投稿日：2012/03/13(火) 21:06:00.03 ID:???
50人→11人か。ほぼ8割減ってわけね。
こりゃ、たしかに予備校は大変だわな。
講師も余ってんじゃないの？


375 名前：一般に公正妥当と認められた名無しさん 投稿日：2012/03/13(火) 23:12:54.19 ID:???
>>372
人件費で採算割れの恐れあり
>2013目標

て言うか応用答練･･･
教室運営使わず
講師が答案回収やってる

まぁ利用者たる市民の皆さんが要らないと言ってるのに合格者増やしてるんだから雇用や仕事は増えようが無いんじゃないの？
お前らも整体師だろうが会計士だろうがテレビだろうが服だろうが要らないものは雇わないし買わないだろ

【低収入】廃業する司法書士【電話も鳴らない】8
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1332258362/

比較的好調だったTACが赤字転落だもんな。

マジでやばい開業医�Z章(涙は花粉じゃない2人目）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1331635945/l50

訴訟和解交渉金６００万を着服、元弁護士を逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120327-OYT1T00417.htm

>>587
昔からこういう事件はあったけどね、これからもっともっと増えるでしょうな

全然心配いらんよ。

俺は個人事務所で月に２０件ペースで受けている。
平均着手金は２０万。
売り上げ的には６００万／月程度。
個人だから、この程度でもウハウハ。
殆どが金銭和解で終わるし、行っても一審程度。

ポイントは、
・断らない（※）。
・低姿勢で親切丁寧な説明。
・確実な情報提供。←ココが一番重要

という妄想

munakata masayuki　宗形昌幸　むなかたまさゆき　ムナカタマサユキ
私は茨城県北部在住で今年5才になる娘と２人暮らしです。
去年の震災により勤めていた会社が業務の継続が不可能となり失職しました。
この一年間、なんとか自力で生活を立て直そうとがむしゃらに行動してきました。
現在は、日々の生活費を得る為に日雇いの仕事をしながら就活に励んでおりますが、
頼みの綱の日雇い仕事が激減し、最近は娘に食事を与えるだけで精一杯の状況が続いております。
私は3年前に妻と死別して、２年前に離婚しましたが、私も死んで離婚した妻も共に親は
既に他界し兄弟もなく、頼れる身内はおりません。死んでから離婚した妻とはもう１年以
上音信不通となっております。
また、無職で日雇い生活の私がサラ金等から借金できるはずもなく、
生活保護の申請もしてみましたがダメでした。
どうか皆様お願いです。お金ください。
bakahotあっとezweb.ne.jpが私の連絡先です。

常陽銀行 美野里支店　支店番号120　普通口座　口座番号　1161421
常陽銀行 菅谷支店 支店番号055 普通口座 口座番号 1656512

http://beggars.bex.jp/archives/tag/bakahot
http://mzc.jp/image/vip/Mjc2MTctMjE1ODc=.jpg

>>591は誤爆です。ｽﾏｿ

fg

>>591
振込め詐欺乙

法曹を目指す人間が激減したな。



これがローか。

補助金と天下りのためだけに１つの業界をここまで破壊し尽すとは・・・

激増を続けて資格をゴミクズのようにする一方で、ローに入れとかいうやり方が
通用するわけないだろ！

国民や若者のためではなく退官判事検事の天下りとロー教授のための制度だもの。
まさに老害のための格差拡大装置がロー。

　　　　 　　f:::::::::::::::::: ,.,.,.,.,.,.,.,.,__
　　　 　 　i/'"￣￣ f::::::::::::::::::::::::::ヽ: 　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
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　 　,.,.,.,.,.,（。);（　ﾟ)|,,,,_　,,,,,,_　 |::::::::|: i/'"￣￣ヾ:::::::::::i: 　＼　　　　　　　　　／
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　i/'"￣￣ヾ:::::::::::i:{　(__..:: 　 /　 ノ （。);（　ﾟ)==r─､ | 　　／　 　　　　　　　＼
　|,,,,_　,,,,,,_　 |::::::::|:', ｴｴｴｴﾌ　ノ: 　 :{　(_　 ,.,.,.,.,./._ノ_ 　￣|／＼/＼/＼/ ￣
..（。);（　ﾟ)==r─､|:　!＿＿_／ `i､ 　: ', ｴf::::::::::::::::::::::::::ヽ:
　{　(__..::　　 /　ノ:　/ 入/ /　　 ｀ヽ, : ! i/'"￣￣ヾ:::::::::::i: ,.,,.,.,.,.,__
.　', ｴｴｴｴﾌ　ノ:''i"￣ ￣r'_ノ"'ヽ.i 　　）:|,,,,_　,,,,,,_　 |::::::::|: ::::::::::::::::ヽ:
...　!＿＿_／,,.'　　;.　 :.　　　　　 l､ 　ﾉ: （。);（　ﾟ)==r─､| ￣ヾ:::::::::::i:
　　　 ＼　｀ 　､　　,i. 　　　.:, :, ' / /: 　 :{　(__..::　　 /　ノ ,,,,,_　 |::::::::|:
　　　　 ,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/:　　　 ', ｴｴｴｴﾌ　ノ: （　ﾟ)==r─､|

おれ去年修習終えたんだが、
就職決まらなかったし弁護士やっていく自信がなかったから、
登録してない。

今数か月休養しつつ人生考え中なんだが、何か新しい道がないものか？
アドバイス下さい。
ローや新司法の勉強で培った忍耐力には自信がある。
あと、親にローの入学費などを出してもらったため、借金はない。
(なお、国1以外は年齢制限に引っかかるから、公務員という意見は無しで。)

ニート

>>599
司法書士か行書（登録すればおｋ）

>>599
法務に限らず総合職で一般就職

>>602
それが一番難しいかと

【低収入】廃業する司法書士【電話も鳴らない】9
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1333814877/l50

>>599
＞親にローの入学費などを出してもらったため、借金はない

金持ちのボンボンかよ
弁護士の登録費用も出してもらえよ

国立行って学費免除もらえば、あるいは上位私立で全免とれば。
就職難でも、優秀なら初年度から１０００万超えの事務所に就職できるし、
奨学金なんかすぐ返せる。
ローのせいで法曹になれなくなったのは、
貧乏でかつ頭がそんなに良くない奴

親に雇ってもらえ

法曹になれないんじゃなくて頭いいやつは法曹にならないという状況になってきている

ZAITEN　2011年12月号

特集：
司法書士「消える職域」
-----------------------------------
特集：
「司法制度改革」で足並み乱れる
司法書士会の��悲しき未来��
-----------------------------------
特集：
弁護士にも侵食された
「過払いバブル」崩壊の果て
-----------------------------------
特集：
「司法書士vs. 弁護士vs.社会福祉士」
成年後見人の゛仁義なき戦い゛

合格者は語る「都内では、時給800円の求人が倍率10倍以上もザラ」
-----------------------------------
特集：
不動産取引激減で司法書士法人も倒産　
登記代理業は「飯のタネにあらず」

頭いいやつは文系なら官僚、理系なら医者になってるよｗ
司法試験はローができる前から東大生でも難関でハイリスクだから
手出すのは危険だったよ。

国立行って、あるいは上位私立で全免とれば。
就職難でも、優秀なら初年度から１０００万超えの事務所に就職できるし、
奨学金なんかすぐ返せる。
ローのせいで法曹になれなくなったのは、
貧乏でかつ頭がそんなに良くない奴

そのコピペもう秋田

これが現実

ごみ資格だってことがな

>>611
このコピペ色々なスレに貼り付けてるやつ
そろそろ、アクセス禁止か書き込み禁止にすべきだな
規制議論板だったかな？申請方法が複雑で良く分からんけど
同じようなコピペを複数のスレに何度も繰り返してると
規制対象になるはずだ

>>615
>611のコピペより、全然心配いらんよのコピペの方がウザい

>>616
あと、コピペでよく見かけるのは

567 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2012/03/23(金) 15:55:04.79 ID:???
これからは法曹の学歴はローになるだろうね。
ロー出身が年齢構成的に主流になる頃には確実に。
アメリカも、ローやMBAなどランキングは大学院。
学部レベルで年収ランキングとかまず出ない。

多分、このロー肯定の立場から大学院賛美、努力で貧乏でも進学できるって内容のコピペを繰り返してる奴は同一人物だろう

横浜弁護士会に所属する男性弁護士（６７）が、神奈川県鎌倉市の男性に依頼された民事訴訟の控訴手続きを忘れ、
そのまま判決が確定していたことが１１日、同弁護士会への取材でわかった。男性は弁護士会に懲戒請求を検討している。

　同弁護士会によると、２００６年、男性の両親の相続財産をめぐり、親族が男性を相手取って横浜地裁に提訴。
１０年１１月、男性に約１１００万円の支払いを命じる判決が言い渡された。

　男性は弁護士に控訴を伝え、同年１２月、着手金を支払った。しかし弁護士は手続きを忘れ、控訴期限が過ぎて判決が
確定した。男性は同地裁に再審を請求したが、今年３月５日に棄却されたという。

　男性が同弁護士会に説明した内容では、弁護士は、鎌倉市の自宅を売却した金で、支払い額の半分を負担すると伝えて
きたが、まだ１００万円しか払われていないという。


ホントにゴミだわｗ

>>619
新試験になってからの人じゃないからね、昔からこういうのはいたんだろうけどね

まじめな話、廃業した人って、廃業して今何してるの？（年寄りは除く）

賠償保険に普通入ってるけどな

全然心配いらんよ。

俺は個人事務所で月に２０件ペースで受けている。
平均着手金は２０万。
売り上げ的には６００万／月程度。
個人だから、この程度でもウハウハ。
殆どが金銭和解で終わるし、行っても一審程度。

ポイントは、
・断らない（※）。
・低姿勢で親切丁寧な説明。
・確実な情報提供。←ココが一番重要

これだけ裁いて、一度もトラブルにならないのは、 ３番目をきっちり押さえているから。
相談料は完全無料。
これも集客と信用に貢献している。
せこい５千円にこだわって客を減らしたり、後でもめたりしているバカ弁を見ると熟々ビジネスセンスがねーなと思う。

一番トラブルになるのは、ちゃんと情報をクライアントに流さない場合。
しっかり裏表無く、いい情報も悪い情報も遅滞なく教える。
言うまでも無いが、ウソを言ったり情報提供をやらないと 信頼関係は保てない。
しかも面倒な質問も来なくなるからメリットも大きい。
クライアントが不安になるのは情報が来ないことなんだよ。
しかし、この当たり前のことが出来ない奴が多いね。
「人情は結果じゃなくて過程が重要」ということが分かってない。
札束で顔を叩くと言う例えを知らないんだな。

全ての情報をきっちり伝えれば、そんなの聞いてないとか話が違うとかは絶対にない。

※人間的におかしいやつは最初の相談で分かるしね。

>>451>>478>>527>>589>>623
心配しすぎだろｗ

あー、親戚が東京大学法学部在学中から
司法試験にしがみついて、合格できないまま３０になるんですけど、
どうにかなりませんか？　いいかげん止めなさいって

親戚みんなで説得したら？
今は３０過ぎで職歴なしで合格しても事務所に就職できないよ

>>622
あの控訴忘れた弁護士は家売ったらしいけどな

弁護士の未来は明るい(^-^)/

>>625 親ならわかるが、それ以外が口を出すことじゃない

ネタにマジレスｗｗｗｗｗｗ

人生いつでも真剣勝負

６２５ですがネタではありません。
大卒後、親の援助をうけずに一人暮らしで勉強しているんです。
いまさら降りれない、戻れない、ってとこなんでしょうが・・

今さら戻れない、という恥ずかしさを押し殺して一刻も早く戻ったほうがいい

>>632
＞親の援助をうけずに一人暮らしで勉強している

むしろ立派だと思う。ロー生なんかいい年して親のスネかじってる奴ばっかりだもの。

第一東京弁護士会の法曹人口等研究委員会の法曹人口に関する報告書に戦慄の事実が。

　33頁・34頁です。


>　アメリカ
　前記第4に挙げた法曹の質の変化の具体的実情は､弁護士人口が110万人に及ぶ現在のアメリカで
既に見られるものである。…そして､このような実情は､ほかならぬ弁護士その人にも深刻な影響を及ぼしている｡
　カリフォルニアでのアンケート結果によれば､回答した弁護士の70%が､
　「可能なら他の職業に就きたい」
　と答え､75%が
　「自分の子供には弁護士になってほしくない」
と答えた。
　また､ニュージャージー州､ノース･カロライナ州､メリーランド州でも､弁護士の4分の1から3分の1という高率で、
　　｢他の職業に就きたい｣
　｢二度と弁護士にはなりたくない｣
　｢弁護士業務を続けるか否かで迷っている｣
と答えている(吉川･前掲114頁)｡
　さらに､東海大学法科大学院が平成19年に行ったハワイ大学ロースクールの実情調査報告には､
ロースクール卒業10年後には､同期生30人のうち現に弁護士活動をしている者はわずか10人であり､
卒業生には早期に弁護士業務から卒業したことを誇りとする雰囲気､弁護士業務にしがみついていることを
半ば揶揄する空気すらあるという事例が報告されている｡
　…上記に述べた実情の根底をなすのは競争至上主義である。事例はアメリカの弁護士業界のほんの一端であり､
現状は､ひところ言われていた｢アンビュランス･チェイサー｣どころの話ではないと受け取るべきである。

弁護士より会計士の方がマシなんだよな
会計業界は市場が広い

弁護士が法務になれる確率より
会計の専門家になれる確率は圧倒的に高い

それはその通り。
法務職と会計・税務職では、求人数自体に大差がある。

ご安心下さい。
真面目にやれば、幾らでも儲かる。

手抜き傲慢弁護士が淘汰されるだけ。

歯科と全く同じだな
やり方次第ではまだまだ儲かるｗ

今年のロー入学者は3000人切ってるらしい....法曹離れが深刻化してますね

●下記の各大学法学部の１学年の定員数を足すと約４０００人...
東京大学法学部 ４００名
京都大学法学部 ３３０名
一橋大学法学部 １７０名
慶應義塾大学法学部 １２００名
中央大学法学部 １３７０名
早稲田大学法学部 ７３０名

>>640
それで二千人合格なの？

ゴミクズじゃん
市役所より簡単

合コンやるなら医者と弁護士というのがあったんですけれども.....

ttp://www.moj.go.jp/housei/shihouhousei/housei01_00048.html

話題の「法曹の養成に関するフォーラム」第２回会議で語られた真実

　山口委員（立教大学経済学部教授）の発言（議事録16頁参照）

　これはちょっと驚いたんですけれども，普通の二十そこそこの学生に聞いても，
昔は何か合コンやるなら医者と弁護士というのがあったんですけれども，
もう弁護士は完全に外れているようで，どうも余り豊かな暮らしができそうだというイメージが何かないみたいですね。
普通の大学生にも弁護士の困窮化（豊かな暮らしができない）が浸透してきているということですね。
　しかし、もともと弁護士は５００人時代でも儲かる仕事ではないのです。
ただ、みんな普通の暮らしはできていました。
どうもそれが難しい時代が来ているようで、それはさすがに想定外の事態でした。
　

最近は事務員よりも底待遇の新人弁護士もいるようだ。月給10万とか時給750円とかで募集してもとけっこう集まる。
マックでバイトしたほうがいいレベル。

別におれは学歴や肩書きがほしいだけだから、それでいい

>>644
屑の肩書き欲しいなんて珍しいなｗ

オレ、若い頃　離婚で元妻から調停にされた時にビビって弁護士事務所に相談に行ったの。そしたら、
「裁判になってから悩めば大丈夫ですよ、こっちは忙しいんだから...ハイ、相談料１万円ね」という感じだった。

弁護士みんな餓死しろ。

>>646
wwwwみじめだのうｗｗｗｗｗ

>>646
老齢ベテ乙

ハーバード大学大学院（マスター）学生数 　全世界中から
MBA（ビジネススクール）1,801人(1学年約900人)
LLM（ロースクール）1,730人(1学年約900人)
MPA（公共政策大学院）1062人(1学年約500人)
Education（教育大学院） 728人(1学年約350人)
Medical School（医学大学院）899人(1学年約450人)
Engineering（工学大学院）383人(1学年約200人)

弁護士だけじゃなく公認会計士や医者もワープア増えてる。
老人・中高年のせい。

w

試験の内容もガラパゴス、また、各方面から搾取さてて受かった時には
もう心身ともにボロボロだよ！

w

時給1000円は、欲しいな？

知人が事務員やってる事務所で時給900円で募集かけたらけっこう来たそうだ。
ちなみに知人は月給手取りで20万。

>>655
それはパラリーガル未満の事務員だろ

捏造ばっかりするな、つまらんよ

金のためではない、社会正義の実現のために働くんだ。
それが弁護士法１条の精神である。

>>656
ところがその中には未登録の合格者もいるんだよ。とりあえず実務覚えたいのだろう。

国立行って、あるいは上位私立で全免とれば。
就職難でも、優秀なら初年度から１０００万超えの事務所に就職できるし、
奨学金なんかすぐ返せる。 ローのせいで法曹になれなくなったのは貧乏でかつ頭がそんなに良くない奴

↑
初年度からいっせんまんこえとか
時代錯誤もはなはだしい
ドラえもんに頼んで奈良時代へ逝け

>>659
600万がいいとこ。平均は300万以下。

弁護士の過剰生産は法律事務所間の競争を激化させた。
どの事務所も、よりよいサービスを迅速に提供しようと近代的設備を取り入れ、
多くのアソシエイトを採用していく。
競争相手より優秀なアソシエイトを採るため、多額の給料を惜しまず支払う。
それに伴い事務所の経費も膨大になり、それをカバーするため弁護士費用を値上げする。
支払い能力のない依頼者など見向きもしない。
弁護士の頭の中はいかにして金もうけをしようかでいっぱいで、自らは社会正義の担い手だなどという自負も観念も存在しないようだ。
（KELLEY,DRYE&WARREN法律事務所（当時）所属　伊藤廸子氏（日本国＆ニューヨーク州弁護士）「君も取れるアメリカの弁護士資格」1993年刊より）

>>638
むしろ逆。
まじめな弁護士ほど淘汰される。
大学受験業界では、「受験は要領」で、数学では、
チャート式の例題の解答を暗記していく勉強が主流で、そういう勉強を要領よくしてきた高校生の方が、
「大額への数学」などで難問を何時間もかけて検討してきた高校生よりも
入学試験や模試での数学の成績が良い（和田秀樹氏の著書参照）。
弁護士業界も「弁護士は要領」で、
報酬が安い事件の依頼者は適当にあしらい（法テラスへ上手に誘導してやる）、
報酬が高い事件の依頼者は丁重に扱う。
ただし、手間暇をかけても、事件の結果や報酬額は実際には大して変わらないので、
実際には手抜きをしているが、依頼者には一生懸命やっているように見えるという
ことを要領良くやることが大事。
そして、法律の勉強はほどほどにして、マーケティングや営業の強化に時を惜しまないことが肝要。
まさに「要領の時代」の到来。

> チャート式の例題の解答を暗記していく勉強が主流で、そういう勉強を要領よくしてきた高校生の方が、
> 「大額への数学」などで難問を何時間もかけて検討してきた高校生よりも
> 入学試験や模試での数学の成績が良い（和田秀樹氏の著書参照）。

こんなの当たり前だろ
大学入試は数学者養成試験じゃないんだから
要求されてる能力も理解せずに見当外れの努力をするヤツなんかいらないよ

歩けない患者が「転倒した」と嘘をついた自称弁護士・大森勇一 （６３歳）（曙綜合法律事務所）は、
平成２４年２月２８日の東京の大雪のために、自ら転倒した。
http://saigaitakasato.blog.so-net.ne.jp/
「電話が鳴ったので患者を放置→骨折」という奇妙な★電話の抗弁★を裁判で堂々と主張した自称弁護士・田中東陽
http://www.akebono-law.jp/top_lawyerprofile.html

>>664
数学の話はたとえ話
マジに反論するなｗ　本質のところを反論せよ。
レポートや答練で「ずれています」ってコメントをもらうタイプか。

低能の見本ｗｗｗ

過払い請求の相手方（貸金業者）と協定を結ぶのって有り？
【過払案件】
�@任意：10％返還 �A訴訟：30％返還
【残有案件】
引き直し元金の36回分割を目途 ※但し、過払い請求の日まで18％の経過利息を支払う場合あり。
みたいな協定をうちの事務所は締結してるんだよな・・・

宇都宮の時にできた規定に違反してるじゃねーかw

おまえら医学部は楽だよ。
国試も超簡単なマーク選択式だぞ。記述はない。

司法試験の択一に通るくらいの難易度でライセンスが取れるぞ。

オレが通ったんだから、間違いない。
年寄りが医者になっても医局で出世が望めない　なんで嘘っぱちだ。
仕事も給料も充分ある。

社会的に騒がれているような過酷な条件は
「医者になった割には、楽ではない」
「これなら他の職業と比べてコストパフオーマンスが良いとはいえない」
だけのことだ。

本当に本当だ。

医学的なセンスがなければもちろんダメだが、
おまえらほど勉強熱心なら
センスはいやでも6年で身につくぞ。

↑お前は医者に成りすまして何がしたいのか

まあ、確かに弁護士より医者の方が生活レベルはるかにいいだろ。

弁護士合格者これから3000人目指すらしいしなｗ

青春犠牲にして頑張って勝ち組になれたと思っていたのに残念だよな。

カワ磯すぐる(−−〆)

弁護士になるくらいなら医者になったほうがいいな。

返還の必要の無い奨学金、
他学部より高い家庭教師のバイト料
在学中から合コンでモテまくり
入学の時点で全員勝ち組だから人間関係は良好
国家試験はザル

ハードルが高いのは大学の入学試験ぐらいだ。
それも、お前らが今勉強してる時間の半分あれば合格できる。

若い奴は医学部へいけ。まだ間に合う。

確かに医者はすごいらしい。
俺の知り合いも医者だけど、頼みもしないのに
看護婦の方から股を開いてくるって。
看護婦は医者狙いが多いからだって。

地方の医学部なんてもう大変らしいぜ。オナニーする暇ないって。

肉便器が順番待ちってな

地方の医学部学生になるには、腰を鍛えておく必要があるな

おまえら下品だな
もうちょっとなんとかならんのか

>>670
医師国家試験の難しさと司法試験の難しさを比較するって全然形式が違うから無意味。

医師国家試験は確かにマークシートだが、医師になる難しさは全科必須と形式別問題方式であって科目別問題ではない点。

この意味がわかるか？　　まあお前が医師でないただの司法浪人２０年以上のバカべテであるのはわかりきっているがな。ｗ

>>679
でも出るところが決まってるから楽だって言ってたぜ。ただ、試験委員の書いた本集めるのに金が
かかるそうだ。司法試験以上に資本試験だと。あと横のつながりも凄いって。情報戦だな。

八割受かる試験なんて簡単に決まってるだろ
馬鹿

司法試験は余ってる弁護士がこれ以上増えないように落とすための試験。
医師国家試験は不足する医者を生産するための試験。
この違いは解るな？

弁護士も介護士なみになりそうかな
字もあまり変わらないし同じようなもの
どっちも一応「人助け」だし

・明治大学ロー（既）入学者65人（定員90人、充足率72.2%）←NEW!
・同志社大ロー　入学者54人（定員120人、充足率45.0%、合格者242人）
・関西大学ロー　入学者40人（定員100人、充足率40.0%、合格者117人）
・関西学院ロー　入学者46人（定員100人、充足率46.0%、合格者少なくとも105人）
・立命館大ロー 入学者87人（定員130人、充足率66．9％、合格者数未確認）
・東北大学ロー　入学者58人（定員80人、充足率72.5%、合格者91人＝3割以上が入学辞退）
・新潟大学ロー　入学者5人（定員35人、充足率14.3%）
・九州大学ロー　入学者71人（定員80人、充足率88.8%、合格者101人＝3割が入学辞退）
・北海道大ロー 入学者72人（定員80人、充足率90％、合格者110人＝3割以上が入学辞退）

ローが大変なことに…。定員割れ祭りや…。

明治学院は募集停止らしいね

>>646
ヒント：離婚調停の案件は儲からない

>>684
普通に赤字だろうな
ニーズを無視して，アホ学者を食わせるためだけにローを作るからこうなる

どれもこれもみーんな砂糖幸治のせいだ

>>684　これらのローに入ると・・・

授業料はたいてい半免だが、教材・生活費等を入れると年２５０万は必要
留年リスクが高く、卒業できるのは５０〜６０％
卒業できても合格できるのは３０％前後
合格しても就職できるのは５０〜６０％
就職できても２０年後も弁護士をしているのは３０％前後


結論：ローに入った学生の２〜３％だけが２０年後に法曹をしているｗｗ

>>687
赤字にはならんよ。文科の言いなりでいるかぎり補助金もらえるから。
明学は適性の最低基準点を上げろという文科のクレームを断ったから
補助金減らされるので撤退を決めた。

>>690
ローへの補助金って、普通の学校とは桁違いだね。
生徒１人あたり３００万円以上の補助金とか、信じられんレベル。
そのおかげで、授業料の半分を返還不要の奨学金名目で学生に還元するのが当たり前になっている。

サクラの入学者の学費を全部負担しても儲かる仕組み。
補助金と天下りの利権だけで続いているのがロー制度だよなあ。

>>690
そういうわけだったのか
もうローとか無くすべきだろ

>>691
しかもそのほとんどが老害教授の年棒に充てられるんだよな。
若い教授でも1000万以上、老害なら数千万は下らない。
週に数時間しか講義しないのに。

でも肝心の学生がかかってる金額ほどの有難味は感じられないんだよね

年間80万払うぐらいなら予備校の答練を20万で半年受けた方が良い。
結局旧司法試験と辿り着く結論は同じ。

補助金も入れて計算しなきゃだめだろ

>>695
間違いない

　 ('A`)　ｵﾆｷﾞﾘﾀﾍﾞﾀｲ…　　　
　　ﾉ( ﾍﾍ　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼|＼/＼＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ／￣￣ヽ　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣/ ＿　 ノ　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ＿　 ＼　　　|
　　　　　おにぎり食べたいだ？　　　　 L･ノ　　ﾚヘ　ノ
　　　　日本人にやる生保はねえ！　/　 ∵∴　 ｜ |
　　　　　とっとと餓死しろや！　　　　L_つ `ー　イ Ｎ
　　　　　食物連鎖の一番下の人♪　　匸＞ )　｜Ｎ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 ＿／Ｖ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿／ＶＶ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/| /　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜|/　　｜|

中下位（上位も）ローで一振りしちゃった人は結局予備校で勉強しなおさないといけないんだよな。
何と言う二重三重の無駄。

>>690
そうなんだ

で，そのかわりに修習生を借金地獄に落としてるのか

ふざけた制度だ

米国ではエリートはほとんどが大学院まで進み修士号を取るので、最近は『学士号』の価値が下がっている。
一流企業の高給取りは高学歴でなければ話になりません。ロースクール（法科大学院）やＭＢＡ（経営学修士）が当たり前。
ニューヨークやボストンのトップクラスの大学では、卒業後５年以内に９割以上が大学院に進みます。米国は日本以上に学歴社会ですよ

実際一般的な弁護士にそこまでやりがいって無いですからね

殆どは金目的、権威目的でしょ

チャイナとちがって司法の独立により、不起訴連発できるようなスーパーマンは居ないし

高校に入るための勉強して
高校出るための勉強して
大学に入るための勉強して
大学出るための勉強して
大学院に入るための勉強して
大学院出るための勉強して
会社に入るための勉強して
ようやくスタートラインだからな

>>702
むしろ社畜が嫌で消去法的に弁護士になりたいっていうのが多いかも。
会社は向かない人には地獄みたいだから。

即独で細々とやるくらいなら、学部卒で普通に就職した方が給料はいい。
旧帝早慶レベルで一部上場会社に入社すれば３０前半で１０００万前後もらえる。

だから就職全滅したからローなんだって
モラトリアムって言っても働きたくないからじゃなくて、働けなかったから。

もうダメだな。
本人訴訟は急増しているし。

金だけとって仕事をしない奴が増えすぎたんだよ。

一時期はあれだけローマンセーだったのになｗ

ローの教授が旧試撲滅宣言とかしてたからな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120605-00000033-mai-soci

非弁やった書士が逮捕。初めてのことらしい
さて、非弁は消毒だー政策でどれだけ弁護士がたすかるでしょうか

>>705
給料だけ良ければいいなんていうのは就職したことない奴の戯言。
その証拠に退職してまで司法受けてた人の多いこと。実際、3年もたずに
大企業辞める人は後を絶たない。

それ昔の話だろ

むしろ会社辞めるのは今のほうが多いくらいだろ。

司法試験受けんのかよｗ

つ予備試験

会社員やめて予備はいないだろうね

会社員辞めたから予備っていうのはいるかもよ

いねーだろ

新卒でローよりはマシじゃね？

俺は心配してない。
今は過渡期だよ。

従来型の威張って高額報酬を取るスタイルから
親切丁寧でしかも安いという形になっていく。
でなければ身近な司法は実現しない。

今は新旧入り乱れているから多少の混乱はあるが
落ち着けば普通の商売になるよ。
しばし待て。

事務所は裁判所から遠く離れた雑居ビルだな
がんばれよ

裁判所との距離より、駅前の方がもうかるよ。

米国ではエリートはほとんどが大学院まで進み修士号を取るので、最近は学士号の価値が下がっている。
一流企業の高給取りは高学歴でなければ話になりません。ロースクール（法科大学院）やＭＢＡ（経営学修士）が当たり前。
ニューヨークやボストンのトップクラスの大学では、卒業後５年以内に９割以上が大学院に進みます。米国は日本以上に学歴社会です。
ハーバード大学大学院（マスター）学生数 　全世界中から
MBA（ビジネススクール）1,801人(1学年約900人)
LLM（ロースクール）1,730人(1学年約900人)
MPA（公共政策大学院）1062人(1学年約500人)
Education（教育大学院） 728人(1学年約350人)
Medical School（医学大学院）899人(1学年約450人)
Engineering（工学大学院）383人(1学年約200人)

学歴コンプファビョりすぎｗ

あぼーん

中央大学教授の北村敬子は、第57回司法制度改革審議会において、会計学者の立場から、

これからの時代の高等教育制度の下で、経済的事情で、例えば大学あるいは大学院に進学できないという状況に追い込まれる人というのは、
そんなにたくさんいるんだろうかと考えると、まず社会的な発展段階から考えてそんなにいるはずがない。

と述べ、法科大学院制度の導入を推進した。
ttp://www.kantei.go.jp/jp/sihouseido/dai57/57gijiroku.html

★中央ローの学費
ttp://www.itojuku.co.jp/joho_center/nyuushi/ls/20chuo/index.html
・未修者の標準修業年限（3年）にかかる学費　→\5,400,000
・既修者の標準修業年限（2年）にかかる学費　→\3,700,000

>>726
年収低下で奨学金の返済も無理な人続出してるのにね・・・。

中大商学部教授の悪意を感じるな。法学部と仲悪いから。
そもそも会計士試験もザルにして大失敗してるしｗ

>>728
でもさ、悪意を向ける対象が間違ってると思うんだよね
この悪意の被害を受けるのは、未来に法曹を目指そうとする学生なんだよね
法学部の教員が嫌いだったとしても、教員に対してではなく、学生に悪意を向けてしまってるのがおかしい

中大は頭のおかしい学生に教授がぬっころされるような学校だからなｗ
負の連鎖が続くんだろ。

ああ、理工学部の話か
あれは、教員にも問題ありだろ
理工系で院出なかったら、事実上、中退と同じ扱いなのに
院に行こうとしたら、就職勧められたってのはな
教員として指導ミス

>>731
理工系でマスター修了ってむしろマイナス評価にしかならなかったりするんだよ
ドクターなんか変人に近かったりする
だから別に指導ミスじゃないと思う

会計・税務関連の講座をローに設けることで商学部の教員のパイを増やそう〜
そんな思惑もあってロー制度推進派に名乗りをあげたのかなぁ

写真でからだをひねるポーズ多いんだが腰でも悪いのかね

>>732
何言ってるんだ？理工系なら学士は価値無し
殆どがマスター修了者限定で募集してるんだが・・・

>>734
理工と言ってもいろいろあるから、工学系の事かい？
中大はそうだったし。
ドクターとかポス毒にでもなる鹿内学科もあるよ。
しかし価値なしまでは逝かないんじゃないのか

>>735
いや、ドクターは就職無い
しかし、修士は就職あるだろ
何を言ってるんだ？
工学部で学士より修士に価値が無いとか言うのは、お前が初めてだわ

>>736
だから工学部はそうかもねって言ってるじゃん
明日ぺかなんかかよ

>>731
殺された教授の親父は法学部の超有名な教授だったんだよな。ゼミのOBOGには法曹も多い。
めっちゃ金持ちで家柄もいい。まさかその息子が学内で刺殺されるとは。

>>737
いや、工学部じゃなくても理系は修士まで出ないと話にならん
どこの企業も学士じゃ相手にしてくれないし、修士修了者しかそもそも募集して無いところが殆どだぞ
理学部にしても農学部にしてもな

>>738
＞殺された教授の親父は法学部の超有名な教授だった

その法学部の教授って誰？

>>739
それはないよ
研究者としてやっていくならある話だけど、正直多数派ではない

あと工学系でも学部がそれなりだったら別に企業の研究室に採用されるよ
普通に

>>740
手形法の大家。弟子も優秀な商法の教授だったけど40くらいで早世。
弟子にも息子にも恵まれなかった。

誰？
手形法て

高窪先生だろ。弟子は天才と呼び名の高い木内先生。
在学３年生の時に、司法試験５位で合格。
高窪先生も４年生の時に10位くらいで合格してなかった？

法職に席を置いていた頃、高窪先生から手紙が来て、文面を読んで泣いたわ。
「あなたは勇気を振り絞り全英知を傾けて困難に打ち勝たなければならない」と
書いてあった。

高窪って東大蹴って中央だったよね。
一橋蹴りの小島にしても昔の中央は凄いなあ
今とえらい違いやｗｗ

今や２割が登録すらできず、就職した半数も年収500万円以下。

情弱のロー生が現実に直面するのは司法試験合格後。

酷い。

★宅弁から塾弁へ

概要

http://www.houkeijyuku.com/admission/treatment/index.html

カリキュラム

http://www.houkeijyuku.com/curriculum/index.html

心身の鍛練
　1.早朝研修
　　月曜日から金曜日まで毎朝、事務所内外の掃除を行う。
　2.朝会
　　一日の研修の心得をそれぞれ発表する。
　3.茶道研修
　　裏千家の茶道教室へ1年間（毎週1回）通うこと。
　　「おもてなし」や「思いやり」の心を学ぶ。
　4.書道
　　書道教室へ1年間（毎週1回）通う。
　5.座禅
　　事務所近くの名刹青松寺の参禅会（1ヶ月に1回）に1年間通う。

>>746
10年くらい前なら早慶蹴って中央法ってのもいたな。今はローだったら早稲田よりも中央だろうね。
中央全免なら慶應も蹴るかもｗ

>>746
渥美も東大蹴って中央だった

>>741
アホか
今時、田中耕一さんの時代じゃあるまいし、企業でも修士しか採用してない
学士だけだと文系と大差ない仕事（営業とか）に回される
それか、IT関係（プログラマー、SE）だな
IT系は文系も採用だし、正直、理系の仕事に就くには、修士が必要

>>742
無いな
どこの企業でも修士修了者じゃないと開発職・研究職には採用しない
技術営業とかMRとかプログラマー、SEみたいな文系出身でもなれる職種なら別だけど

>>743
名前は？

>>726
この議事録，HTML化のミスで，鳥居委員の発言が北村委員の発言みたいになってるよ
「（マル）鳥居委員」って書いてあるでしょ

>>747
ローに入ったら途中下車は困難だよなあ。
終点は地獄なのに、着くまで知らされない。

つか、ローというハコモノに合わせて合格者数を決めるとかおかしいだろ。
そのせいで法曹界が破壊されている。

文科も大学も別業界をいくら破壊しても痛くも痒くもない。
だから無茶苦茶やりまくり。

いまだに弁護士をステータスとか思ってるバカっているの？
もはや弁護士事務所はローソンより多いんだが。
東京じゃ900人に１人以上の割合で弁護士がいるし。

弁護士の希少性が下がって、弁護士バッジの価値も暴落したね。

>>756
医者の場合は、大学医学部も病院経営をしているから、業界が守られ易いってのはあるね


文科も大学も、法曹がぶっ壊れても全然困らないから、ぶっ壊れるまでやるだろうね。
つか、もうやったか。

今物議を醸してる大津市長の越といい
大津イジメ自殺事件で加害者側を擁護してる弁護士といい
もう弁護士って職業自体が終わるかもしれん
強権的独裁者として悪名高い元左翼の仙谷も弁護士なら
原発事故対応で国民の生命を軽視して出鱈目をやった枝野も弁護士だしな
こいつらのせいで弁護士の社会的評価が最近急落してる

俺は心配してない。
今は過渡期だよ。

従来型の威張って高額報酬を取るスタイルから
親切丁寧でしかも安いという形になっていく。
でなければ身近な司法は実現しない。

今は新旧入り乱れているから多少の混乱はあるが
落ち着けば普通の商売になるよ。
しばし待て。

と思って待ってたら客来ないので、俺は廃業した。
新入りが古参に勝てるわけない。
こうして過渡期は収束した。

>>759
もともと弁護士なんて左翼活動やってた奴らが就職できずになった奴多いから。

弁護士がちょっと変な奴多いのは、昔っからだよ。

>>747
どんな大学に逝ってるんだ

大して頭の鋭くない人間が十代のころに日本国憲法学などを学ぶと生涯にわたって知性に障害が残る「知性的障害者」になってしまう。
その例は法律家の中にたくさん見出すことができる。

某大手法律事務所の採用担当が言っていたけど、民間企業に面接行ったら絶対通らない
だろうと思われる、変な人間が多いとのこと。
コミュニケーション能力がある常識のある人が少ないことが、就職率の悪さに影響してい
るらしい

採用減らしといてそれはねーだろｗ

大手法律事務所もこれ以上は規模拡大しないだろ。

採用数とか半減させてるしwww

>>761
凶悪犯罪が起きる度に、弁護士は国民に喧嘩を売り、凶悪犯罪者を庇う人間のクズだと激怒され、白い目で見られる
実際、つい最近も闇サイト殺人の無期懲役刑確定があったが、世間から弁護人と裁判官が憎悪の眼差しで見られてる
確かに弁護士の仕事は依頼人の利益を護る事で、刑を軽くするのが仕事かもしれない
しかし、死刑に処すべき罪人を、無期が妥当であると言ってしまったり、またそう弁護してしまうのは、如何なものか
感覚が世間から乖離しすぎてしまっていて、同じ人間なのかと思われ始めてる
この辺で何とかしないと、本当に弁護士が社会から蔑まれる職業に成り果ててしまうよ

法科大学院受験は『大人の試験』です。お子様の学部受験とは違います。
米国ではエリートはほとんどが大学院まで進み修士号を取るので、最近は学士号の価値が下がっている。
一流企業の高給取りは高学歴でなければ話になりません。ロースクール（法科大学院）やＭＢＡが当たり前。
ニューヨークやボストンのトップクラスの大学では、卒業後５年以内に９割以上が大学院に進みます。米国は日本以上に学歴社会です。
ハーバード大学大学院（マスター）学生数 　全世界中から
MBA（ビジネススクール）1,801人(1学年約900人)
LLM（ロースクール）1,730人(1学年約900人)
Medical School（医学大学院）899人(1学年約450人)
Engineering（工学大学院）383人(1学年約200人)

>>767
弁護士って卑しい仕事じゃん。だから独占領域があったり高収入だったんだよ。
金もらわずに汚い仕事なんか誰がするかよ。

★裁判所新受事件数：2000年→2009年比
・少年：60.7％
・家事：142.5％ ← 増えてるのは家事事件のみ
・刑事：74.1％
・民事行政：78.9％

★法律相談件数(2003→2009)
・無料相談：133.6％
・有料相談：51.5％ ← 有料の法律相談なんか行きません。

★組織内弁護士を雇う予定はあるか？
・企業：97％が消極的
・地方自治体：94.5％ない

会員費自己負担だと初年度は登録料+会員費で年収が-120万円。
63期の時点で半数近くが年収500万円以下。 これは酷い。。。

>>770
家事事件が増えたのは、本人でできる相続放棄や遺言書検認や成年後見申立や
弁護士をつけない離婚調停などが増えたからじゃないかな。

>>771
ってことは、弁護士の仕事は増えてないってこと？www

法テラスのダンピングも重なって弁護士は苦境だな。

家事事件の場合、重くないケースなら、司法書士が安く捌いて終了

高校同窓生の司法書士いわく
元々弁護士じゃなきゃできない仕事なんかごくわずか
いままで司書でもできるような仕事を高い金ふっかけてこなしてただけ
これからますます弁護士はジリ貧になるだろうね

とのことです

それはそれでいいんではないでしょうか。
それで困る人なんて限られてますから。

↑
勝ってるうちは負け組みは少数派（限られてる）

もうすぐ自分が負け組みだと気づくことになるだろうよ

>>774
まあ大抵の事件は裁判に行く前の段階で終了だもんな

そんなの弁護士法７２条が存在する時点で明らかでしょ
本当に弁護士にしか解決できないのならあんな条文必要ない
実際には弁護士じゃなくてもホイホイ解決しちゃうからあの条文が出来たんだｗ

三百代言なんていうのもいたくらいだもんな

弁護士と歯医者は、今後確実に、成績上位の高校生が目指す職業ではなくなるな。
どうしようもなく質が劣化するだろう。

「極一部の優秀層が予備試験経由で法曹を目指すから大丈夫」という見解もあるが
競争社会というのは、厚みある中間層がいて初めて、選りすぐりの上位層が出てくるもの。
中間層がごっそり抜けたら、競争が行われなくなるので
上位層のレベルも劣化する。
将来、弁護士のみならず裁判官や検事の能力も下がっていくだろう。
そのことは、国の将来に計り知れない悪影響をもたらすに違いない。

医者くらいだろうな。医学部以外の理系も就職は悪くないけど日本のエンジニアに対する処遇は低すぎる。
モノ作りｗとか言いつつ低処遇してきたツケが今廻って来てる。

弁護士じゃないと解決できない問題なんて刑事弁護ぐらいじゃない？

少額訴訟は司法書士とかでいいわけだし。
企業法務も上位の法学部卒で間に合ってる。

今年は何人ぐらいローに特攻すんだろ？
賢いやつはどんどんローを回避してるからな。

そもそもモラトリアムなのに特攻も何もないだろ

良い人材が司法にまわるより他に行ったほうが国が強くなると思うのでこれは良い傾向だ

そもそもいい人材がいない件。ゆとり教育のおかげでｗ

ゆとり世代の中の下レベルが法曹を目指すと思うと胸が熱くなるな

行書や宅建も受からないロー卒とか胸圧

ロー入ったけど、大学生感覚の奴が多すぎ
期末試験範囲が狭くなった！って一喜一憂したり
留年がかかってるからそれどころじゃないとか言ってるｗ

新卒でそのままスライドだもんな。そりゃ学生気分でしょ。
同年代も多いだろうし。しかし、ツケは必ず廻って来る。きっと来る♪

日本自体が沈没してるんだから
医者だって国民皆保険崩壊したら終わりでしょ
資格で食ってける時代じゃないのよ

少なくても医者が終わりになったら全員終わりの時代だが、弁護士は違うな

>>791
無能な資格者は市場淘汰されて当然ですか。

弁護士は飽和し過ぎて頑張ってもあぶれるんだけどね。

淘汰される方が無能とは限らんしな。

価格競争されたらそうかもな。

大体客がわかりようがないやん

今までは少人数でいい弁護士はいい医者のように紹介じゃないと相談もできなかったけど
今はネットで簡単に検索できるからな。

ネットで検索して信用するとかｗ

検索でヒットする弁護士がいい弁護士とは限らないけどな。

書いてある事は宣伝だしな

>>797がいい弁護士を見分ける鑑識眼を持っているとは到底思えない件

>>797くん
唐澤貴洋で検索してみよう（提案）

ウェブサイトが充実している弁護士がいい弁護士とは限らない。
しかし、少なくとも、弁護士がサービス業であることを認識している弁護士ではあると思う。

何をもって充実しているとするのか
自分で全部やっているのか

この二点がはっきりしないと意味が無い

いい時代になったものだ

まともな弁護士はちゃんと仕事がある
司法試験に受かったのに仕事がないのは本人の人格に問題がある
弁護士よ、人間を磨け！

>>803
弁護士業はサービス業なんだよね。
それ分かってない馬鹿弁護士多過ぎ。
何様なのって。

殿様商売に息の根を止めるにはやはり3000人合格しかないね。

クレーマー乙。

しかし自ら単なるサービス業に自己だけでなく周りまで巻き込んで価値を転落させてる弁護士もいるしな

もとは商売じゃなかったはずだ。
サムライのころのほうがよかった。
悪徳に走るやつもいたが、自分の信念に従った仕事ができた。
いまや、業務よりも営業のほうがメインになる始末で。

まあー他の士業（司法書士、行政書士、労務士等）はとうの昔にゴミ以下の
存在だったわけで・・・今までの弁護士が異常だったんでしょ。

>>811
そうだね。なぜ弁護士の既得権益だけが保護されるのかわからんよね・・・。

法律系資格コスパ

行政書士>>>>>>>>>>>>>司法書士>>>>(越えられない壁)>>>>>>>弁護士(笑)

行書のほうが稼いでたりもするからな

>>814
営業力あったら行書でも弁護士でも何でも稼げるからなあ
それなら楽勝で資格取れる上に会費の安い行書の方がおいしい

裁判官と検事だけ国一で採用して、弁護士はザル試験にしたらよろしい

俺は心配してない。
今は過渡期だよ。
従来型の威張って高額報酬を取るスタイルから
親切丁寧でしかも安いという形になっていく。
でなければ身近な司法は実現しない。
今は新旧入り乱れているから多少の混乱はあるが
落ち着けば普通の商売になるよ。
しばし待て。

弁護士資格はいまだに強いとは思うけど、

なるハードルが高過ぎ。金・時間はかかるわりに就職難じゃもとがとれないよ。

受験資格廃止して3000人合格にしちゃえよ。
そしたら新卒で企業いく人とかも出てくるし。

企業法務は、法学検定アドバンスト合格(旧２級合格)か行政書士合格で十分。

弁護士なんて合格者絞ってから難関だっただけでやってることはさほど難しくはない。

法律やるのに弁護士資格である必要はない。刑事事件なんて激減してるし。

本当に難題のときだけ弁護士利用するぐらいだろ。

企業も需要ないって言ってたじゃん。
難関にして能力高い人に限定するのが結局正解。

企業法務なんて普通の弁護士や行政書士には無理でしょう

ちょっと言ってる事がわからない

>>821
むしろ企業法務こそただのリーマンにもできること。
法解釈とかよりも事務処理の面が大きい。

知財は弁理士が詳しいし、不動産担保・組織再編・商業登記とか、司法書士のほう
が詳しいしな。
弁護士の予防法務といっても、契約書のチェックくらいしかない。
これも、実務書みて学部卒の従業員がやっちゃってる。
結局、弁護士には紛争処理しか需要が無いから、それこそアウトソーシングだよね。
株主総会に出てもらうとかも、顧問弁護士などの第三者性があっていいのであって、
従業員弁護士じゃ意味ないんだよね。会社法の要件なんか法務部スタッフのほうが、
商法で知識止まってる人がほとんどの弁護士より詳しいから。

>>819
企業法務は司法書士と社労士で大抵の事は出来るよね

あと税理士な

>>826
語り尽くされた感があるけど、外国の弁護士が多いのは日本の隣接士業の業務を弁護士が行ってるからであって
細分化してる日本においては、弁護士の需要ってそれほどなかったんだよな

不動産鑑定士・司法書士・行政書士・弁理士。
税法関係だと税理士・公認会計士もいる。

これだけ法律関係の職があるからね。弁護士なんかいらんよ。

おまけに公務員とかもある程度法律知ってるわけだし、
企業法務の場合も法学部卒の社員と弁護士の顧問契約で十分だしね。

大体弁護士自身が「世の中そんなもんだ」とか言う結論に、なんで金出さないといけないのか

逆だろ
弁護士がこれだけ増えたんだから、司法書士・行政書士・弁理士・税理士がいらんよ

>>823 企業法務系事務所でやる企業法務は普通の街弁には無理ということだろう。企業の中でやる、定型性の高い企業法務とはまた別だし

>>830
いらんよ、とはいってもなくならないから。

司法書士とかが業務活動を行う限り弁護士の職域は狭いまんま。

弁護士所得は、2019年には1999年の半分にまで落ち込む。
ムゴい☆

>>831
どっちみち弁護士はいらないって事だろ

>>830
弁護士が増えたって、紛争以外専門性がないからな。
司法書士や税理士業務なら、法的要件はもちろん、必要な手順や
添付書類や印紙代までスラスラ答えてくれる。
ビジネス現場は、法的思考力で何でもできますなんてはったりが
通用する世界じゃない。

>>830
最近、税理士の仕事の質が変質してきて、経営コンサル分野に進む現象が起きてるよ
税理士が日本版ＭＢＡである中小企業診断士の資格を取得したり、国内大学院でＭＢＡを取ったりしてる
弁護士が税理士になったところで、相続等の特定分野は別として、その他じゃ勝負にならん
ロー推進派が隣接士業不要論を唱えてみたところで、実態はこれだから

>>835
結局企業や個人事業者の一番の関心は税金だからな。弁護士も税金に詳しくないと今後は生き残れない。
最近、住民税ががっぽり請求されて痛感したよ。

>>828
しかもそれらの職業が紛争分野にまで進出しはじめてるから酷いもんだよ。
司法書士はさらに職域拡大してくるし、社労士も訴訟代理権獲得のための法案を来年の通常国会で
通すよう活動してるらしい。
専門分野のバックグランドもった職業と紛争処理しか能のない職業が同じ土俵で
付加価値の低い仕事奪い合ったらそりゃ押し負けるよなぁ。

なんぼなんでも実態に合うように合格者数を減らす流れになるでしょう

心配ない。減らす必要もない。弁護士資格あればなんとかなる。
中小企業診断士くらいなら取得すればいい。
税理士のしょぼい仕事は事務員にでもやらせればいいし。

司法書士は馬鹿ばっかりということだけは社会に出て分かった。
中途半端な知識で法律家面しやがって。やはり弁護士に限るな。

>>839
むしろ税理士に使われてる弁護士が急増中ｗ

>>840
バカでも金稼いでることには違いない

弁護士が税理士でも社労士でも登録すればいいだけじゃない
おまけで貰える資格なんだから、登録した後で専門性を磨けばいい
まあ５年もやればそれなりにはなれる

勉強したことも無い分野を片手間でマスターできるほど楽じゃないよ。

弁護士なんてその最たるもんじゃないの
試験では倒産法勉強しなかったけど破産事件やんなきゃなんないし
知財勉強してなかったけど特許関係の事件相談受けるし

弁護士は受かった後の勉強の方が大変だけどな

>>839
診断士はセンスが合否に影響するから税理士ですら不合格になってんだぜ？
何で経済門外漢の弁護士がそんな資格を簡単に取れると思うんだよ

>>843
ア・ホｗ

>>845
そのために難しい試験にしてたのだろう。基本六法さえがっつり身につければ他の特別法のマスターは
楽なんだよ。ほとんどの特別法は民法ベースだったりするし。しかし、ローでは基本を疎かにして特別法にも
多く時間を割いてる。それじゃ本末転倒だわ。

>>840
お客もそう思ってくれるといいね

>>843
５年間まったく客が来ない可能性は？

>>849
客が来なかったら普通に弁護士として一般民事とか国選とかやってればいいんじゃない
全く問題ないでしょ

>>850
客が来なかったら、民事事件の依頼もないと思われ、
国選は報酬安く、その件数も限りがあるし、ある程度順番もあるし、
全く問題がないとはいえません。

>>850
国選も過去５年で一人あたりの事件数は半減してるよ。
再来年にも一人あたり３件切るだろうね。

ちなみに、民事訴訟は減ってる。

税理士会費払って、賠償保険にも入って、ソフトウェアリースして、
客がこなきゃ国選やるじゃ大赤字だろ。

弁護士は、税理士、司法書士、社会保険労務士等すべての隣接士業
の業務も行い得る。しかし、税務（税理士）、登記（司法書士）
労務（社会保険労務士）の事務処理を弁護士に依頼する慣習はない。

やはり、これらの各分野では、長らく上記隣接士業が、独占的に行ってきたものであり
、弁護士が参入しても状況は、きびしいものだと考えざる得ない。

本業の弁護士実務すらまともにできないのに隣接士業の実務までできると考えるなんて
おごってるよな。

社会保険労務士なんて　何の役にもたたん

>>854
弁理士登録している弁護士は多いが、仕事は訴訟だけなんだよね。

餅は餅屋

旧司の暗記中心の弁護士と違って
ロー卒弁護士はポテンシャルが高いから
三日もあれば隣接士業の仕事くらいマスターできる
紳士の科目に知財も租税法もあるから
特許明細書なんて朝飯前に書けるし、帳簿記帳も確定申告も普通に出来る
むしろ出来ない奴の方が稀
あまりロー卒弁護士を舐めない方がいい

弁護士法が当然にできると言ってるんだから、やればいい。保険もある。

弁理士はともかく、税理士なんて、帳簿や税の代書といった事務仕事だから
公務員ＯＢや修士レベルの論文を書くだけでもらえるし
会計士試験に租税法がなかった時代から無条件に付与されてきた下の職業だろう。
2流3流の仕事。弁護士自らが動く仕事ではない。
事務員に処理させるか税理士を拾ってきて処理させればよい。

>>860
仕事に２流３流の仕事なんて、ありません。
みんな立派な仕事です。

>>860
あなたみたいな考えでしたら、事務員に処理させるか、
弁護士を拾って処理させればいいといいうことにもなりますよ。

実際事件屋が弁護士ひろってきている
社会問題があるわけだが

>>860
あんたはたった25レス前のレスすら読めないのか？

>835 ：氏名黙秘：2012/07/30(月) 12:55:21.97 ID:???
>>>830
>最近、税理士の仕事の質が変質してきて、経営コンサル分野に進む現象が起きてるよ
>税理士が日本版ＭＢＡである中小企業診断士の資格を取得したり、国内大学院でＭＢＡを取ったりしてる
>弁護士が税理士になったところで、相続等の特定分野は別として、その他じゃ勝負にならん
>ロー推進派が隣接士業不要論を唱えてみたところで、実態はこれだから

それと

>会計士試験に租税法がなかった時代から無条件に付与されてきた下の職業だろう。

会計士が税理士の仕事をしようと参入して、税法が駄目で問題化してるのを知らないのか？
あんた妄想で話をしすぎてるよ

俺が存在価値のある士業と認めるもの。
弁護士、税理士、会計士、弁理士、社労士。
代書関係はこのご時世不要。

誰も依頼しないから、安心して登録すると良いよ。
弁護士が、弁理士や税理士登録しても、原則やるのは訴訟だけ。

税理士試験合格とか、税理士事務所での長期勤務経験とかの裏付けなしに
弁護士資格で税理士登録して、本当に申告業務バリバリやろうとしたら、
税理士会よりも弁理士会からはじかれる。
本業で、孤立するよ。

>>865
税理士、弁理士、社労士は代書だろ。
書士がついてないだけで。

>>866
はじかれても弁護士だし

>>856
日本年金機構の就職に有利

普通に弁護士で食べていけるからｗ

>>867
本気でアホだろ

>>866
登録しなくてもできる制度あるから
わざわざ登録しないよ。そもそもだが
税理士なんて食えないだろ。

>>870
無理です（弁護士になれないからｗ

>>873
なんで？

ある弁護士から聞いたのですが、最近の修習生は、常識がないとか以前に
要するには「ボスを楽にさせる」という意識がなく、ただ給料がいくらと
かそういう発想の人が増えていて、なんで自分の給料が出るのかという意
識にあまりにも乏しい人が多い、という風に聞きました。
このあたりに、就職がない秘密が隠されているのではないかと感じました。

ある学生さんから聞いたのですが、たいていのロー教員は、教育者という以前に
要するには「人を教えている」という意識がなく、ただ時間をツブして給料が出ればいいと
かそういう発想の人が増えていて、なんで給料がどこから出るのか誰が出しているのか
という意 識にあまりにも乏しい人が多い、という風に聞きました。
このあたりに、ロー制度の問題点が隠されているのではないかと感じました。

法曹養成で見直し議論　８月内にも政府会議
2012/8/4 23:41日本経済新聞　電子版

　政府は弁護士などの法曹養成制度の抜本的な見直しを進める有識者会
議を月内にも発足させる。法科大学院の志願者の減少や弁護士の就職難
などを背景に、政府が「年間３千人程度」と掲げてきた司法試験の合格者目
標の引き下げや、法科大学院の統廃合などを検討する。

　これまでは法相や文科相ら閣僚の申し合わせによる有識者会議「法曹養成
フォーラム」で論点を整理してきた。今月中旬にも会議の設置を閣議決定し、閣僚の下に直接設…

>>875
それは旧試験の終わりくらいからそうだよ

>>877
３０００人を続けたら１３万人位まで増え続ける。
３万人ですでに飽和、しかも今後も事件数が減り続けることが確実の状況で何やってんだか！

３０００人というクソ政策をつくったバカをつるし上げるのが先だろ。
んで５００人に戻せ。バカ。

依頼者「20万円も30万円出しているのに、この程度か？」
弁護士「たった、20万円や30万円で、そこまでできるか？」
この溝を埋めるのが、弁護士大幅増加策。
2000人も3000人もいれば、500人時代にはいなかった
「20万円も30万円も貰った以上、徹底的にやるのが当たり前。喜んでやらせて頂きます。」
との弁護士も、数十人くらいはいるはず。
その数十人に仕事があつまれば、残りうちの数百人もそうなる。
数百人がそうなれば、千人以上の弁護士がそうせざるを得なくなる。
それでもやらない弁護士は、仕事がなくて当たりまえ。

>>880
おれも、父親が弁護士に頼んだと思ったわ。
それで、何十万もとるなんて詐欺だと。
法律の素人でもできるわ。

>依頼者「20万円も30万円出しているのに、この程度か？」

　事務所経費やら雑費というのがあるんだよ

　ていうか、この手のクレーム漬ける人間は
　サービスは基本ただだとおもっている

おかしいのが法科大学院制度。新卒一括採用の日本で大学院教育なんて育つわけがない。

法曹激増はいいが、その割にはなるまでのコスト&リスク、なったあとの利益が割に合わない。

旧司法試験時代のまま、合格者1000〜1500人にしとけばよかったのにね。

欧米崇拝のバカな学者がロースクール制度を移植したが、合わずに拒否反応が出てる状態。

さっさと処置しないと法曹業界が死んじゃう。

>>882
それにしても高過ぎたんでしょ？

競争もない状態では健全な市場は育たない。

そもそも市場なんてないほうがいいんじゃないのか？
規制に守られているかわりに、高度な仕事をする
それでよかっただろう

>>882
型どおりの内容証明１通出すだけで、３０万取ってる人がいる現実も
あるからな。
一概には言えないよ。

しかし型どおりの内容証明出せないロー弁もいるしな

内容証明出すだけならあり得ないな。
ただ，その後の交渉まで含むなら十分あり得る。

弁護士に交渉任すと、とんでもないことに。
もともと、交渉力ない（そんな社会経験はまったく積んでいない）うえに、
逆に、「法的に無理です。」と依頼者を説得にかかる危険も。
なんで、お金を出している依頼者に対し、相手方の言い分が「法的に正しい。」と説得することもしばしば。
そんな弁護士は、20万円でも高いから、気を付けた方がいい。

少し前までなら弁護士同士で阿吽の呼吸で交渉できたけど最近は
能力に格差ありすぎて交渉もままならないかもな。

訴訟もそうだったけど、今後はどうなるんだろう
マジで被害者出るだろうな
弁護士側も

そこで弁護過誤専門弁護士の登場ですよ。
医療過誤よりもやりやすいと思う。同業者からは嫌われるけどｗ

>>891　
もう喰えなくなって、スジモンの顧問やって
シロウト泣かしている弁護士も出てきたって
週刊誌に書いてあったしなあ

それもこれも文部科学省・法務省そして
ロースクールの責任

そのうち弁護士法違反で大量の登録抹消

>>888
そこが、高額取る人がつけ目にしているところだよ。
弁護士が内容証明出すなら、相手からはこちらに電話などがくるから、
対応せざるを得ないので、交渉になるから、代書屋とは違って高額な
んですよ、とね。

でも、内容証明なんか、無反応な場合もよくある。
それどころか、到達すらしないこともある。
その場合、５万で良いですよと、２５万返すというわけじゃない。

依頼者からすれば、ただ内容証明だして３０万取られた、という結果。

>>889
それは当たり前。
弁護士を勘違いしているのはお前。

ある有名な弁護士と一緒に飲んだときに弁護士の仕事ってどういうものですか？とたずねたら
目の前の焼き鳥を取り上げてこれを1本1万円で売ることだよと言ってた。当時はよくわからなかったが
今なら理解できる。

>>889
法的に無理なものを通せと言う方がおかしいだろ？
明らかにモンスター依頼者なんだがｗ

>>898
>>889だけど、なら、最初からそう言って受任しなければいいのに。
最初は、「任せておきなさい」と。そんな弁護士。

>>899
そりゃ説明が悪かったかもね。
弁護士は、法的にはこっちはどうにもならんけど、弁護士が間に入って交渉
することで、１００万賠償請求されているのを５０万円に減額できれば万歳
だなあと思って、そういう説明したつもりで受任するんだけど、こういう場
合でも、世の中には、君みたいに、弁護士って、黒を白にすると思ってる人
がいて、１円も払わなくてよくなると考える人がいるんだ。
相手の理解力確認しながら説明しないとね。

>>900
理解力というか文盲同然のどうしようも無いやつが多いからね。

モンスター依頼者は、あちこちの事務所で断られ続ける。
そういうやつほど
弁護士が少ない
とかいってるわけだ

いくら増えても誰も受けないよそんなモンスター。
はした金で付き合われるのはコストパフォーマンスに合わない

だいたい弁護士に相談するような人間は、どこかに問題がある。
そんな問題のない人間は、弁護士に相談するトラブルを起こさないし、弁護士に頼まなくとも自分で解決する。
今の弁護士は、まともでない人間を相手にしないと、事件など受任できない。
聞き分けのいい依頼人しか相手にしない＝仕事がない。

普通の社会人なら、一生、弁護士に依頼しないで人生を終わる。

そうなんだよね。最初は、「先生、先生だけが頼りです。」とか言ってるんだけど、
毎日電話で長話し、少しでも居留守を使うと、「どうなっているんですか！？」と怒鳴り込み、
挙句の果ては、「懲戒請求してやるう！」
そんな依頼人ばっか。

処理能力低いとそうなる

２ちゃんで文句言っている奴なんてモンスター依頼者ばっかりだろ。
どの弁護士にも相手にされないから２ちゃんで悪口言うしかない。

>>903
相手がキチガイの場合もあるだろ。あと刑事被害者なんか落ち度が無い場合が多い。

こスレ全部読んでないけど・・・・この話は出た？

129 ：無責任な名無しさん：2012/08/07(火) 18:08:38.04 ID:n/aB+vG8
>>128
そんなんまだいい方だろ。
アメリカ軍が俺の自宅に向けてミサイルを発射しようとしているから
何とかしてくれとかいう相談はもはや対応のしようがないだろ（実話）

>>884
で、お前の大好きなアメリカでは、冤罪が多発して貧乏人が殺される一方、金持ちが金で無罪を勝ち取る状況が横行してるよな
競争社会とやらは本当に素晴らしいよ
無実の貧乏人が弁護士雇う金がなくて国に処刑されるのがお前の頭の中では健全だそうだから

>>892
弁護士食わす為に滅茶苦茶やる―それアメリカのロジックまんまだわ
さっさとローなんて止めた方が良い

>>897
見てきたような出鱈目書いてんじゃねえぞゴミ野郎の糞バイト

>>909
それ心の病気だよね

>>911>>912
実物の弁護士に会ったことないみたいだな。彼らはマジ守銭奴。
過払い訴訟見りゃわかるでしょ。多重債務者とサラ金業者両方とも食い物にして
自分らだけいい思いしてるのだから。

>>914
それ悪徳弁護士じゃないかっていうｗ

>>914
自分らだけ良い思いをしているのは、補助金で食っているローの教授たちでは？
過払い訴訟で満額回収すると、依頼者は物凄く喜ぶよ。
実際の弁護士業務を知らないのは、あんただろ。

>>914
学生と国民と、両方食い物にしているのは法科大学院。
補助金、税制優遇、学費
・・・それだけの価値を提供しないから、大不人気で、害虫と言われる。

極端な例を挙げて一般化するというのはこの手の人の性質で珍しくはない

一度、法テラスとか弁護士会の法律相談にいってみ。
こんな相談に３０分５０００円も払うのかと、アホらしくなる。
弁護士に高い金払って相談しても、ろくなアドバイスを得られないことを実感するよ。

わらた

>>882
事務所経費や雑費というけど、実際は個人所得の割合が高いでしょう？
そこがまだまだ野蛮な業界なんですよ。
乾いたタオルを絞って水を出せと言われるくらい
電機業界などでは苦しんでいる。弁護士だけが経費がかかるからなどと
余裕をこいている。民間は、経費がかかるから事務所移転、リストラ、
コスト削減ですよ。

弁護士が公務員だと思ってる奴がいるな

>>921
なぜそこに合せないといけないんだ？
デフレ推奨派、貧困奨励派なの？

おれは、上のクレーマーじゃないけど、弁護士費用が高いねという話になると、
「弁護士は経費がかかる。事務所を借りて、事務員を雇用してどうのこうの」
という話をするけど、これ聞いてて恥ずかしいからやめようよ。
これはどの仕事でも同じで（むしろ弁護士はこうした経費が少ない職種）、
相手はそれを踏まえて高いという話をしているのだから、本当に世間知らず
のアホみたいに見えるんだよ。
仲間がそういうこと言ってると、おれまで顔が赤くなるんだ。

>>924
お前がイソ弁で経費のこと知らないからだろ

>>924
勝手に安値限界値に挑戦すればいいじゃん。誰も止めないよ。

>>925
そういう問題じゃない。

個人事業に経費がかからないと思ってる人は、ほとんどいないから、
「実は経費がかかるんです！」って、本当にアホ見たいだろ。

もちろん、法律相談料５０００円が高いなんて言うやつは、社会経験
ゼロの馬鹿だから本気で相手にしなくても良いけど。零細企業の社員でも、
時間単価１万円くらいは稼げなくては事業が成り立たないくらいのことは、
だれでもわかる。

ただ、着手金３０万取るなら、高いというなら、この件の作業工数がこれ
くらいかかりますし、この件でこれくらい拘束されますし、この事案の
処理のための仕入れ（講習・書籍・判例ソフト）してますから、という
形で説明しないとね。
依頼者は、弁護士のパトロンじゃないんだから、関係ない費用まで背負わさ
れる筋はないんだから。

>>926
そういう話じゃないんだけど、わからんかなー。
他の士業は、こんな間抜けな説明してる人いないんだけど、
この世界は沢山いる。
ツイッターやブログでもそんなこと書いてる人が多い。
それが、世間知らずだって言われる原因なんだけど。

>>927
商品の値札には全ての経費が明記してあるの？

>>927
お前はそうすればいいじゃん？誰も止めないよ。

>>929
そんな話じゃないよ。

>>930
おれはそう説明してるけど、他の人にもやめてほしいんだよ。
恥ずかしいんだもん。
「実は個人事業には経費がかかるんです（キリッ」
これだけで、弁護士の信用失墜だよ。
相手が「え！知りませんでした！」と驚くと思ってるんだから。

言わんとすることはわかる

>>932
お前のやり方が絶対唯一正解だと思うなら，総本山の定期誌に投稿でもしろよ。

>>927
ある意味、私もデートしたり旅行しないといけませんから、と同じ説明だからな。

そもそも説明義務自体ないんだよ。
報酬規定の説明だけすればいい。
それ以上の説明する奴が本当にいたら基地外。

>>936
あえて説明しろってんじゃないんだよ。
高いですねと言われた時に、
「実は個人事業って経費がかかるんです！」
これだけはやめて欲しいんだ。
問答無用で、「わたしはこれだけ頂戴しています（いやなら結構）」
だって良いし、上のように作業工数等を細かく説明しても良いんだ。

>>922
日弁連は行政庁に準じるけどな

>>932
裁判官や検察官は驚くけどなｗ

>>938
ちょっと何言ってるかわかんない

>>939
それだろな。
多分、アホな裁判官や検察官に、弁護士は経費がかかるから大変なんだよ
お前らは気楽だななんて話していたのが意識に刷り込まれ、ゴリゴリの競争
してる民間人にまで言っちゃうお馬鹿さんがでてきたんだと思う。

結局、一流企業に入れるような学生が１０００万程度はほしいという要求を、たかが、司法試験に受かった程度で、それくらいはほしいと無理な要求をする二流学生の要求をどうするかだな。

司法資格を、三流人間の人生一発逆転の道具（夢）にしてはいけないよね

複合機を売りつけられてもう大変です（泣）
とか言ってもいいんじゃない

>>937
弁護士の世話になるようなことはないだろうけど、
もしあったら、
あなたのような弁護士に頼みたいと思います。
どんぶり勘定過ぎると思います。経費っていうけど、
個別事件に応じて違うだろうし。訴額を基準ってのも
どんぶりすぎる。

京都の龍谷卒の旧司法合格の有名な弁護士さんに
依頼して50万2500円着手料を払って相談にのってもらうと
「相手の弁護士さんの身になって考えてあげんといかん」って
怒られ、お説教されるよ。

帰りは「次に来るときは105万円持ってきて」、って言われる。

９４６訂正

×50万2500円
○５２万5000円（消費税込）

早稲田とか中央とか、東大に入れなかった連中の一発逆転の最後のとりでだからな（笑
でも、そんな弁護士の顧客はいい迷惑

>>943、948
まあ２ちゃんで煽り要員の運営関係者してるお前よりはマシなんじゃね？
お前の立場から見たら法曹界なんて別世界だろ
司法書士業界や税理士会すら雲の上の存在だからな

>>940
行政法勉強してないのか？

なんで弁護士の経費の話で日弁連が出てくるの？
言わないとわかんないの？
馬鹿なの？

まともな弁護士はちゃんと仕事がある
司法試験に受かったのに仕事がないのは本人の人格に問題がある
弁護士よ、人間を磨け！

むしろ人格捨て去った弁護士が儲けてる。過払いとか。
サラ金会社の社員にまで唾はかれるレベル。

>>952
お前はネットに工作カキコする社会のクズみたいなバイトしてないで
まともな仕事をさっさと探せ

過払いのどこが悪いのかさっぱり分からない
稼ぎが多い弁護士に対する妬みそねみの類いではないか？
消費者救済を実践している志の高い弁護士に対する
いわれなき中傷は止めるべき

>>955
でも、就職せきない修習生が過払い専門業者に雇われて、悲惨な目にあっていることを、
研修所や弁護士会も心配してるよ。
過払いやるために、ここまで勉強してきたんじゃないだろうって・・・

>>956 じゃあ、交通事故は？先物は？デリバティブは？刑事は？って思わない？
所詮、日本人特有の妬みやっかみの類なんだよ。

>>956
まず自分が日本語せきないのをどうにかしろよ

>>956
誤解してるようだけど、過払金返還請求そのものは、街弁の８割以上が
やってるよ。
取り戻さないと、任意整理も破産も個人再生もできないじゃん。
個人の破産管財人業務でだって、過払返還請求するし。

ＣＭ打ってるところが判されるのは、その処理方法（おいしいところ
だけつまみ食いであとは法テラスに行かせる、もうからない案件は
事務員の電話相談でおわり等）や、過払ばかりやらされて専門性が
身につかない、といった理由で、過払い金返還請求がやっちゃだめ
なんて弁護士はいないよ。

つか就職できた修習生も事務所ではボスに過払いの仕事しかさせてもらえなくて
他のスキルアップができないって聞くよ。俺の知人もいい加減うんざりして独立した。

>>960
今は、採用するほどの仕事ないところが、無理やり採用してるからね。
街弁なんて、一般の民事訴訟なんて年に２〜３件あればいいほう。
ほとんどが、債務整理と破産の申立と破産の管財が収益のメインで、
あとの仕事は国選くらい。
破産申立は事務員がやる。
管財事務も事務員がやる。
裁判所には選任された弁護士が行くしかない。
任意整理は訴外は事務員がおぜん立てする。
国選も選任された本人が行くしかない。
やってもらう仕事が、過払いしかなくなるのは必然なんだよね。

＞街弁なんて、一般の民事訴訟なんて年に２〜３件あればいいほう。
そんな少なくないだろ

＞ほとんどが、債務整理と破産の申立と破産の管財が収益のメイン
そんなに多くないだろ

債務整理なんて激減したぞ。破産も殆ど無いしあっても法テラ。
管財だって回ってくるのは一部の事務所だけ。
普通の弁護士には少額管財が年数回割り当てられる程度。

>>962
一般民事訴訟は、本当にないよ。
弁護士になれば、びっくりするくらいないとわかるよ。
相談は来るが、金額的にどうにもなかったり、回収しようがない相手ばかり
なので、実際提起にいたるのは年に１〜３件。
もちろん、金融機関とか、紛争を頻繁に抱える顧客を持ってる人は違うけど、
若手には関係ない話。
せいぜいベテランに取りいって、協同受任で下働きとしてこき使われること
で関われるくらい。
メイン収益源は破産しかないのに、それが大幅に減少しているのが、深刻な
問題だね。

>>964
弁護士なんだけど。
むしろ債務整理の方がびっくりするくらい無いぞ。
弁護士になれば分かるよ。

普通の街弁で、債務より、一般民事が多いなんて、あり得ない。
スペシャルな事務所にお勤めなんですね。

いやいや。債務整理の激減ぶりをご存じないなんてあり得ないｗ

裁判がなければ起こさせればいい、事件は掘り起こせばいい
人が接触する回数だけ紛争の元はある
会社、学校、市役所、病院、アパート、電車の中や路上、居酒屋などなど
需要は作り出すものだ
普通の商売は、ただ店を開いていれば客が押し寄せるなんてことはない
何でそんな簡単なことが分からないんだ？
弁護士は何か勘違いしているのではないか？

>>968
紛争はあっても、裁判に適さないか、弁護士に依頼するのに適さないからな。
法律問題として正当で、専門家に代理を頼める金があって、相手に支払能力が
ある。
こんな紛争は、紛争のなかで３％もない。

いくら債務が減ってるといっても、一般民事訴訟が上回るってことはないだろな。

>能代ひまわり基金法律事務所の最近（平成２２年）の状況をご紹介すると、
>まず、新規法律相談件数は２２６件（月平均１９件）であり、
>このうち債務整理は１２８件（約５７％）でした。債務整理以外では、
>離婚や相続といった家事事件や不動産関係に関する相談が比較的多数でした。
>そして、受任事件は１７２件であり、このうち債務整理が１１２件（約６５％）
>でした。

>>969
行書や司法書士がやってるよな

>>971
司法書士もあんまりやらない。
どうにもならんのは、法テラス→弁護士に誘導される。

行政書士は、依頼者に共感して見せて、数万円もらって依頼者の希望盛り込んだ
感情的な内容証明（金１億円の損害賠償とかよく見かける）送ったらそれで終わ
りだからいいけど。

司法書士は、裁判所書類作れるし、簡裁は代理もできるからから、内容証明の
次のステップとして、「訴訟してください」と言われちゃうからな。
弁護士と同じで、採算合わないものは受けない。

紛争と言っても、１０万円を貸した貸さないの水かけ論していて証拠もない、と
いうようなよくある紛争の裁判は専門家は相談しかできん。

まともな弁護士はちゃんと仕事がある
司法試験に受かったのに仕事がないのは本人の人格に問題がある
弁護士よ、人間を磨け！

まともな学校はちゃんと生徒が来る
血税から補助金を受けたのに生徒が来ないのは、教育内容と人格に問題がある
法科大学院よ、教育内容を磨け！

>>973 >>974

まともな弁護士とは、１０万円の貸した貸さないの事件でも、
依頼者の話をじっくり何時間も聞き、
着手金１万円で、証拠を依頼者任せにせず時間をかけて自分でし、
完璧な訴状を作成して、安易な和解をせず、ちゃんと判決をもらって、
その判決を債務名義に強制執行して、最後まで回収に努力し、
その成功報酬は、拐取金額の５％程度とるする弁護士だ。
これから、こんな弁護士が増える。
「ここまでできない」という弁護士は、淘汰される。

>>976
１万０５００円でそんな作業してたら、時給１００円レベルだから、
１ヶ月で淘汰されんだろ。

>>977
弁護士供給年間500人時代はそうかもしれなかったかもしれないけれど、
それが2000人になれば、時代は変わる！

>>978
事務所の維持に必要なコストは変わらない
2000人になっても廃業者が増えるだけ

事務所なんているの？
事務員は雇うか雇わないかは、弁護士の勝手だけど、それを依頼人のコストにすることはできない。
例えば、３０万円の着手金は、普通のサラリーマンが毎日９時から５時まで一ヶ月間働く給料。
だから、弁護士も、事務員なんてやとわず、毎日その事件だけをやっていい金額。
何件も事件を掛け持ちしようという魂胆が、社会的に許されない。

>>980
>>976は流石に非常識だが、弁護士がすぐ事務員だの事務所だの経費が、
というのは甘え感・非常識感が強くて、世間の共感得られないよな。

司法書士や税理士は、事務員なんか雇ってない人沢山いるし、自宅を改装
したローコスト事務所が多いからな。

>>980
まあ、それでも３０万ではさすがに無理だけどね。
最低限、書籍・雑誌、判例ソフト、賠償保険、会費で月１５万はかけないと
仕事できないからな。

>>981
なんであからさまな自演すんの？
それとも隣接士業の名前を出せば、隣接士業がやっかみで書いてると思わせられるとでも思った？
ネット工作屋って本当に馬鹿だな
自分の書き込みに自分が責任負うのが嫌なら死ねば良いのに
今大津の事件でもネット工作屋が加害者側の火消しやってるけど
あんなひどい事件すら金貰って火消しする様な奴はもはや人間じゃないから死んで欲しいわ

>>983
自演じゃないけど。
工作屋で金もらえるなら、バイトするわ。

プライバシーに関わるを話すには、
安心できる雰囲気の事務所があったほうがいいだろ。

>>983
お前もう病気だなｗｗ
死は近いぞｗｗｗ

>>985
それは客が選ぶことだろ
事務所なんて自宅でいいから安い弁護士のほうが良いという客は必ずいるので
そういう客のための選択肢は必要

お前が事務所を構えたいなら勝手に構えればいい　家賃が払えるならな

>>984、986
自演見抜かれてファビョるとかみっともない奴だな