■　刑事訴訟法の勉強法第15部　■

前スレ
■　刑事訴訟法の勉強法第14部　■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1240143746/
基本書まとめwiki
http://www27.atwiki.jp/kihonsho/pages/23.html

H21年旧司法試験論文問題・刑事訴訟法
第１問
警察官Ａは，振り込め詐欺事件に関与した疑いの濃厚な被疑者甲につ
いて，銀行の現金自動預払機から現金を引き出す際に防犯ビデオカメラ
に写っていた犯人との同一性を判断するため，甲宅前路上から，同宅２
階の居室を監視し，その窓のカーテンを開けて甲が窓越しに顔を見せた
際，所携のビデオカメラで，甲の容ぼうを撮影した。また，警察官Ｂは，
防犯ビデオカメラに写っていた犯人の右手首のあざが甲にあるかを確認
するため，甲が入ったレストランに客を装って入店し，かばん内に装備
した小型ビデオカメラで，飲食している甲の様子を撮影した。
警察官Ａ及びＢの撮影行為は適法か。

第２問
警察官Ａは，強盗殺人の被疑事実で勾留中の甲を取り調べたが，その
際，黙秘権の告知をしなかった。甲は，当初，アリバイを主張して犯行
を否認したが，Ａが「犯行現場の防犯カメラにあなたの顔が写ってい
た。」旨の虚偽の事実を告げたところ，甲は犯行を自白し，被害品を友
人宅に隠匿していることも供述したので，その内容を録取した供述調書
�@が作成された。そこで，Ａは，供述調書�@を疎明資料として捜索差押
許可状の発付を受けて甲の友人宅を捜索したところ，被害品が発見され
たので，これを差し押さえた。その後，別の警察官Ｂ が，黙秘権を告知
して取り調べたところ，甲が犯行を再度自白したので，その内容を録取
した供述調書�Aが作成された。
裁判所は，供述調書�@，甲の友人宅で差し押さえられた被害品及び供
述調書�Aを証拠として採用することができるか。

旧司コピペの人、商法２問目忘れてるよ

>>4
手形スレにコピペしましたよ。

了解ありがと＾＾

司法試験合格者数一覧
【高等文官司法科】　　　　 【旧司法試験】　　　　　　　　 【新司法試験】
　　　（昭和9〜15年）　　　　（昭和24〜平成20年）　　　　　　 （平成18〜20年）
�@ 東京大　 ６８３名　　　　�@ 東京大　 ６４９０名　　　　�@ 東京ＬＳ　 ４９８名
�A 中央大　 ３２４名　　　　�A 中央大　 ５４７５名　　　　�A 中央ＬＳ　 ４８０名
�B 日本大　 １６２名　　　　�B 早稲田　 ４１７７名　　　　�B 慶応漏　　４４２名
�C 京都大　 １５８名　　　　�C 京都大　 ２９１３名　　　　�C 京都ＬＳ　 ３２２名
�D 関西大　　 ７４名　　　　�D 慶応大　 ２０４４名　　　　�D 和田ＬＳ　 ２５７名
�E 東北大　　 ７２名　　　　�E 明治大　 １１１０名　　　　�E 明治ＬＳ　 ２０７名
�F 明治大　　 ６３名　　　　�F 一橋大　 １０１２名　　　　�F 一橋ＬＳ　 １８３名
�G 早稲田　　 ５９名　　　　�G 大阪大　　 ８０４名　　　　�G 神戸ＬＳ　 １５６名
　　　　　　　　　　　　　　　　�H 東北大　　 ７６２名　　　　�H 同志ＬＳ　 １５１名
　　　　　　　　　　　　　　　　�I 九州大　　 ６４７名　　　　�I 立命ＬＳ　 １４８名
　　　　　　　　　　　　　　　　�J 関西大　　 ６０１名　　　　�J 東北ＬＳ　 １２６名
　　　　　　　　　　　　　　　　�K 名古屋　　 ５７１名　　　　�K 関学ＬＳ　 １１８名
　　　　　　　　　　　　　　　　�L 日本大　　 ５２６名　　　　�L 北大ＬＳ　 １０７名
　　　　　　　　　　　　　　　　�M 同志社　　 ５１９名　　　　〃 情痴ＬＳ　 １０７名
　　　　　　　　　　　　　　　　�N 立命館　　 ４３５名　　　　�N 大阪ＬＳ　　 ９１名
　　　　　　　　　　　　　　　　�O 神戸大　　 ４２５名　　　　�O 名大ＬＳ　　 ９０名
　　　　　　　　　　　　　　　　�P 北海道　　 ４１２名　　　　�P 千葉ＬＳ　　 ８９名
　　　　　　　　　　　　　　　　�Q 法政大　　 ４０３名　　　　�Q 関西ＬＳ　　 ８８名
　　　　　　　　　　　　　　　　�R 阪市大　　 ３９３名　　　　�R 首都ＬＳ　　 ８４名
　　　　　　　　　　　　　　　　�S 上智大　　 ３３７名　　　　�S 阪市ＬＳ　　 ８２名

新司法試験合格率 （平成20年度）
６１％　一橋
５７％　慶應
５６％　中央
５５％　東京
５５％　神戸
---------------50％
４９％　首都
４９％　千葉
４７％　東北
４６％　愛知
４２％　上智
４２％　京都
４０％　阪市
----------------40％
３９％　大阪
３８％　成蹊
３８％　早稲田

http://www.moj.go.jp/SHIKEN/SHINSHIHOU/h20kekka01-6.pdf

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090722-00000042-mai-soci

↑珍しいケースですよね
検察審査会なんて条文だけの存在かと思ってました

でもさ，検察審査会経由で起訴されたとして，どうやって証拠集めるんだろうね

>>10
いつも準用ばかりされてる証拠収集の総則規定(70条あたり？）→裁判所自体が証拠収集するらしいよ
よくわからんが受訴裁判所とは全然別の裁判官がやるんでしょう

おもしろい判例が出た。

事件番号 平成21(あ)291
事件名 窃盗未遂，窃盗被告事件
裁判年月日 平成21年07月21日
法廷名 最高裁判所第三小法廷
裁判種別 決定
結果 棄却
原審裁判所名 東京高等裁判所
原審事件番号 平成20(う)2112
原審裁判年月日 平成21年01月26日

判示事項
裁判要旨
検察官において共謀共同正犯者の存在に言及することなく，被告人が当該犯罪を行った
との訴因で公訴を提起した場合において，被告人１人の行為により犯罪構成要件のすべ
てが満たされたと認められるときは，他に共謀共同正犯者が存在するとしても，裁判所は
訴因どおりに犯罪事実を認定することが許される
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20090723090611.pdf

>>12
まあ､訴因どおり認定したんだから当然と言えば当然の結論だな。

共謀共同正犯の場合の方が犯情が軽い場合だったらどうなるんだ

>>14
関係ないだろ

いわゆる優越支配型のケースなら有り得るかも。

　何型だろうが関係ないだろ

共謀共同正犯者がいることと、単独犯という事実は
裁判所の訴因識別の観点からは問題ないという理解でおｋ？

判例を効率よく学ぶには百選以外にいい参考書ありますか？
判例量的にも説明や解説の質的にもいいのがあれば教えて頂ければ嬉しいです

まず百選潰してから、不足不満があるか？考えたらいかが？

余談だが・・・・、どうやら一月後政権交代も視野に入ってきたよう
汚沢秘書だけﾀｲｰﾎ曾墜し投手後退させ罠腫イメージﾀﾞｳｿすれば、
唖僧でも勝てると蛮勇揮って、縁吾射撃した現検察首脳たち．．．

まぁ一声に現患部法服つか祝清されるカモメだあなぁ

罠腫はスカンクだが、やっぱ不変不撓検事つーのも大雪だな。。

>>19
使っている基本書にもよるが、
自分はケースブックと百選の解説を併用している。効率が良いのは
大東大出版会からでたやつがいい気もする

>>20
百選はちょっと古い。

>>22
法学は積み重ねの学問だよ
９９．９％を無視して、０．１％の最新判例だけ追っかけて山張るような
学び方は、愚の琥珀鳥

>>23
誰が最新判例だけ追っかければいいといった?
バカ?

百選も基本書もつぶさず

ロー教官が、不自然にとり上げて強調した最新判例ばかり
おっかけてヤマ張るのが、紳士の王道よ。

んなコト常識じゃん。>>23バカか?

>>20
？

マルチ

松本死刑囚弁護人を懲戒処分＝業務停止１カ月、趣意書不提出で−第二東京弁護士会
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200907/2009073000876

オウム真理教元代表松本智津夫（麻原彰晃）死刑囚（５４）控訴審弁護団の松井武弁護士について、
第二東京弁護士会は３０日までに、「期限内に控訴趣意書を提出しなかったことは、弁護士としての
品位を失うべき非行に当たる」として、業務停止１カ月の懲戒処分とした。同弁護士会の懲戒委員会
の多数意見。処分は２７日付。
松本死刑囚は、控訴趣意書の不提出により控訴が棄却され、２００６年９月に死刑が確定。当時の
東京高裁事務局長が０７年、控訴審を担当した松井弁護士ら２人について懲戒請求していた。
処分理由で同弁護士会は「提出期限の順守は弁護人としての基本的な職務」とした上で、松井弁護
士が遅延の事情を説明しないまま審理を受ける機会を失わせ、被告の死刑を確定させた行為が、
弁護士としての品位を失わせたとした。
同弁護士会によると、委員には松本死刑囚の訴訟能力について専門家の意見を求めるなど相応の
弁護活動を行っていたとして、戒告にとどめるべきだとの意見もあったという。
松井弁護士は「裁判所という国家機関が処分を請求するのはおかしい」と主張したが、懲戒委員会は
「請求は（事務局長が）個人として行った」と判断。「松本死刑囚と意思疎通できず、提出できないやむ
を得ない理由があった」との反論も退けた。
主任弁護人だった松下明夫弁護士は昨年９月、仙台弁護士会から戒告処分とされた。松下弁護士に
よると、処分後に日弁連へ不服を申し立てたが、結論は出ていないという。
松井弁護士の話　到底承服することはできない。戒められるべきは、東京高裁である。

安冨先生の教科書を使っている人はいますか

いないわけがない

刑法の勉強法■24
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1245416714/

793:氏名黙秘 :2009/07/19(日) 11:23:56 ID:??? [sage]

7:氏名黙秘 :2009/02/12(木) 11:34:37 ID:??? [sage]
>>6

元ヴェテ院生参上 ◆C6/eKTi/NMの胡散臭さ

刑法の勉強法■17の魚拓
http://s04.megalodon.jp/2009-0201-1623-35/changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1232106338/
詳しくは125〜145、474〜495、612、624以下〜、705など

・殺人を原則的に正当化する言説を哲学板の人殺しスレに垂れ流して喜ぶ「サイコパス」等と呼ばれる
　人物が、「構成要件該当性が満たされた場合に違法性が推定（原則肯定）されるが、構成要件該当
　事実に違法（不正）という評価が及んだことにはならない」という、日本語レベルで意味不明な考えを
　粘着的に繰り返していた。その話が、山口厚の「刑法入門」の記述を引き合いに上記スレに持ち込まれ、
　最終的に「サイコパス」の日本語能力の問題として決着した。ところが、元ヴェテ参上は、沈静化した
　展開の中で、いきなり暇つぶしと称して膨大な数の基本書に対し1行ずつ欠点を書くレスを投稿、
　よりによって「山口　　そもそも日本語（国語力）に問題がある」と書いた。元ヴェテ参上は明らかに
　展開を知っていたため、この時点で胡散臭い価値観の持ち主であることが伺われた。

・その後、2007年の論文試験中に２ちゃんに書き込みしてた件が浮上。合格者だと自称しているが、
　虚言ではないか、もし虚言なら「サイコパス」＝「元ヴェテ参上」の可能性もかなり高いと疑われる。
　その件につき、本人ではなく、なぜか名無しばかりが弁護する面白展開に。他、いかにも珍妙な
　文体の「擁護派」が大活躍、オイラとおいらの素敵な使い分けが見られるなど、輪をかけて胡散臭い
　展開となった。

こっちの方がよいと思われ

>>29
2ちゃんではなぜか感想が見受けられない教科書ナンバーワンだな

>>32
母校とラグビーが好きなんだなという気がする。

パクリ

あまり個性がないというかクセがない本だと思う

上口が一番いい

強制処分法定主義とは強制処分は国民の権利、利益を侵害するおそれがあるから
民意が及ぶ法律によってあらかじめ強制処分を法によって限界付け拘束することをいう

強制処分法定主義にいう「強制処分」とはなにか、強制処分と任意処分の限界について問題となる。
この点、強制処分とは物理的強制力を伴う処分をいうと解する説がある
しかし、現代社会においては、写真撮影など科学技術的捜査については国民のプライバシー
を侵害するおそれがあるのに強制処分法定主義が及ばないのは人権保障から不都合である
よって、個人の権利、利益を侵害する処分は全て強制処分と解することができる。
しかし、上記によっては円滑且つ迅速な捜査活動を阻害し真実発見の要請にも反する。
思うに、強制処分法定主義は国民の権利、利益を侵害するような処分を法定することによって
個人の人権保障を守ることにあるが、他方で捜査の必要性と真実発見の要請をも無視することはできない
から、この両者を調和するために強制処分とは相手方の意思に反して
個人の重要な権利、利益を侵害するおそれがある処分をいうと解する。

>>38
紳士でこんな長い論証書いたら即死だぞ。
判例の定義だけ書いてあてはめをとにかく厚く。基本だろ。

判例抜き書きじゃダメってヒアリングに出てただろ

横レスだが、たしかにこんだけ長い行書いていながら
判例について一言も触れていないのはさすがだｗ

伝統的理解に、法的義務付けが書いてない

長いわりに平板

なんか、頭よさそじゃないな

圧縮すると

強制処分法定主義にいう強制処分とはなにか、強制処分と任意処分の限界について問題となる。


強制処分とは個人の人権保障の要請と捜査の必要性と真実発見の要請を調和する必要がある
判例は強制処分を特別の根拠規定がなければ許容することが相当ではない場合を意味するとしているが、
なにが許容することが相当でないかが不明確であるから
強制処分とは
相手方の意思に反して個人の重要な権利、利益を侵害するおそれがある処分をいうと解する。

どう？

>>39
Ｈ19ヒアリング

今回の出題のように，論述の出発点となるべきある程度確立した最高裁判所の判例法理がある場合でも，
その背後にある最高裁判所の法解釈の理由，根拠，考え方の筋道に着目することなく，
ただその結論部分のみを覚えこめばよいといった誤った教育がある疑いも否定できない。
このような悪い傾向については，昨年度のヒアリングでも指摘していたところである。

権利の重要性だって判例と同じくらい、あるいはそれ以上に、不明確だろうよ

そこを漫然と攻撃するのはマズい

判例は強制処分を特別の根拠規定がなければ許容することが相当ではない場合を意味する
これで強制処分のあてはめできる？

重要性だって同じ

いかにも判例の弱点を克服したかのような書きっぷりは、鼻につく

どっちにしろ、具体的基準は判例の積み重ねによるしかない

それと伝統的理解のダメさの指摘が抽象的、つーか、ないに等しい

ただダメだと言ってるだけ

この点、よって、とつなぎ合わせるだけでokみたいなかんじの、脳死な印象

個人の重要な権利、利益を侵害するおそれがある処分

特別の根拠規定がなければ許容することが相当ではない処分

↑似たようなもんだな
いずれにしてもあてはめで人権保障と捜査の必要性を加味しないといけない

強制処分のところで捜査の必要性なんて加味してたら即死答案だろｗ

判例は，強制処分と任意処分の区別基準を「意思の制圧」に求めているのだが。。

刑事訴訟法の強制捜査に関する要件や手続はかなり厳格であるので，およそ何らかの
権利や利益が侵害されればすべて強制捜査であるというのは妥当ではなく，やはり，
そのような厳格な要件や手続によって保護する必要があるほど重要な権利や利益の
制約を伴う場合に初めて強制捜査であると考えるべきであろう。

田宮説最高ぅ、イェーい

強制処分の規範定立
してみて

強制処分に関する要件や手続きが厳格である趣旨は？

事前審査が必要な程人権侵害の恐れが高いから

ちょとおかしくね？

すまん
強制処分に令状が必要とされる趣旨だわ。

>>51
各段によくなってるが、別人かｗ

前の奴は、唐突に重要性がでてきたが、根拠が不明だった

出発点は、強制という言葉だが、これは不都合。
で、いきなり権利利益の重要性じゃ、わけわからんからな

強制という言葉を出発点にできないのであれば、もう一つの出発点候補は法定手続き

厳格な法定手続きとのバランスから、権利利益の重要性という視点が採用可能になる

ま、論理必然とまでは言えないが、結論の妥当性でファインチューニングすれば、法の論証としては十分だろ

>>57
それがなんなの？

いきなり厳格な要件と手続きとくると
？
と首を傾げたくなる

>>58
>>38とは別人

あるところからの抜き書きだから唐突なのは当然だｗ

>>60
厳格な手続きは法律に具体的に書いてあるから、それを順序だてて指摘すれば、ok

要は、どこから規範を持ってきたか、議論の出発点をハッキリさせろということ
法的論証とは、つまりはそういうこと


適正手続きと実体的真実とか言うなよ
究極的出発点はそれだとしても、あんなの一般条項だから、最後の手

ｗどうも強制捜査についてらしいが
強制捜査が人権侵害のおそれがあるなんてことは誰でもわかる
判例や学説がなぜ人権侵害に限界をつけるのかが問題なんじゃないの？

>>63
>人権侵害に限界をつける

相当キテるなｗ

新実例刑事訴訟法って使ってる人いる？
基本書Wikiに書いてあったけど、改訂のウワサとかどうなの？

いらね

>>65
以前は前期修習で必要だったそうだけど今では必須ではないらしい。改訂は難しいんじゃないかな？

基本書ｗｗｗ
教授に聞けばｗｗｗ

今日は裁判員制度が現実にスタートした記念すべき日ですね。

検察官のインタビュー口調の丁寧さを見ただけでも、
市民の目線を気にしていることがありあり伺えて
日本の刑事裁判が大きく変わるだろうことが伺えますね。

裁判員制度についてはたしかに問題はある。
けれども、市民の裁判参加についてはもう後戻りはしないだろう。

「現代アメリカ法廷技法」という、法律家向けのレクチャー本があるけれども
そこでは電子映像によるプレゼンテーション技法も触れられている。
日本の刑事裁判は大きく変わろうとしている。

>>69
>検察官のインタビュー口調の丁寧さを見ただけでも、
市民の目線を気にしていることがありあり伺えて

最初だけだよ

>>70
それはどうかな？

これまでの刑事裁判では
証人として呼ばれた警察官は堂々と偽証していた。
検察官はそしらぬ顔で偽証を引き出す尋問をしていた。

しかし裁判員裁判ならば、裁判員は、これをどう見るだろうか？

>>71
バレなきゃ偽証だって立派な証拠

このまま制度が根付くかなぁ。国民からかなり不評なのは間違いないので
数年で制度廃止の可能性もありえる

国策だから無理やり続ける

挙証責任のところで…

検察側が犯罪事実について全面的に挙証責任を負うのはわかりますが、無罪となるべき事項について挙証する責任は負うのでしょうか？
ある裁判傍聴評論家が、検察官が積極的に無罪とアピールしていた裁判を見たことがあるといっていましたが　本当でしょか？
だとしたら、どのように起訴されたのでしょうか？

質問なのですが
家に警察が来て逮捕される際、警察が言わないと行けない、または提示しないと行けない物等ありますか？
例えばお前には黙秘権がある　と伝える義務があるとか　逮捕状を見せる権利があるとか
またそれをしない場合は警察は罪に問われますか？

>>69
裁判員へは、
数十ページの資料をA4一枚にしてパワーポイントや映像で伝えるらしいね。

旧試験時代の予備校本や、ロー生が課題をコピーしまくる風潮に
非常にマッチした充実した裁判が期待できるね。

>>70
マスコミは、検察の伝えようとすることを伝えなかったり
特定の部分だけ歪めて伝える恐れがあるからな。

小沢の秘書事件の時もマスコミの要求に応じて、検察が記者会見まで
やったのに言い分をほとんど報道しなかったように。

>>76
通常逮捕のときは原則逮捕状を示さなければならない。
黙秘権の告知などは逮捕時には不要。日本ではミランダルールは
採用されていないから。

もっと高レベルなレス頼む

>>80
じゃ、とりあえずお前が今年の新司論文の構成アップしろや。旧司のでもいいぞ。

>>75
被告が有利になるような裁判、例えば、免訴事件や、真犯人逮捕にもとづく再審は現実的にありますよね。

不能犯など、消極的要件を確定するため、起訴することは可能なのでしょうか?

指名手配は逮捕状出てる被疑者に対してできると思うが
被疑者までいかない場合は任意捜査しかできないよな
とすると対象人物が失踪してるが、仮に捕まってる人間が何か吐いてて共犯の可能性
犯罪の嫌疑は濃厚だが覚醒剤所持なんかの場合本人が持ってるかどうかについて
共犯者の供述で逮捕状取れるのかな

のりＰの失踪事件みてふと疑問に思ったんだがどうだろう？

>>84
通常の逮捕状の要件
「被疑者が罪を犯したことを疑うに足りる相当な理由」
刑訴199条

緊急逮捕の逮捕状の要件
「死刑、無期、長期3年以上にあたる罪を犯したことを疑うに足りる充分な理由」
刑訴210条

なるほどね

>>85
例えば、捕まってる被疑者がはっきりは言わない（庇う）等で
失踪者の嫌疑が逮捕状とるまでにはいかない場合
覚醒剤所持なんかの場合は現行犯じゃないと難しいんじゃないかと思ったんだが
その場合、逮捕状取って指名手配まではできないだろ？
だとしたら身内等から捜索願を任意に出させるとかあるんかな？

どうだろ。。。。。。。。

証拠隠滅の可能性

>>87
はあ

平成21年旧司
第１ 問
警察官Ａ は， 振り込め詐欺事件に関与した疑いの濃厚な被疑者甲につ
いて， 銀行の現金自動預払機から現金を引き出す際に防犯ビデオカメラ
に写っていた犯人との同一性を判断するため， 甲宅前路上から， 同宅２
階の居室を監視し， その窓のカーテンを開けて甲が窓越しに顔を見せた
際，所携のビデオカメラで，甲の容ぼうを撮影した。また，警察官Ｂ は，
防犯ビデオカメラに写っていた犯人の右手首のあざが甲にあるかを確認
するため， 甲が入ったレストランに客を装って入店し， かばん内に装備
した小型ビデオカメラで， 飲食している甲の様子を撮影した。
警察官Ａ 及びＢ の撮影行為は適法か。

平成21年旧司
第２ 問
警察官Ａ は， 強盗殺人の被疑事実で勾留中の甲を取り調べたが， その
際， 黙秘権の告知をしなかった。甲は， 当初， アリバイを主張して犯行
を否認したが， Ａ が「犯行現場の防犯カメラにあなたの顔が写ってい
た。」旨の虚偽の事実を告げたところ， 甲は犯行を自白し， 被害品を友
人宅に隠匿していることも供述したので， その内容を録取した供述調書
�@ が作成された。そこで， Ａ は， 供述調書�@ を疎明資料として捜索差押
許可状の発付を受けて甲の友人宅を捜索したところ， 被害品が発見され
たので， これを差し押さえた。その後， 別の警察官Ｂ が， 黙秘権を告知
して取り調べたところ， 甲が犯行を再度自白したので， その内容を録取
した供述調書�A が作成された。
裁判所は， 供述調書�@ ， 甲の友人宅で差し押さえられた被害品及び供
述調書�A を証拠として採用することができるか。

それにしても、ノリピー失踪って警察がちゃんと所持品検査して任意同行してたら起きなかったんじゃね？
夫が逮捕されたら普通連れも警察までしょっ引かれるだろ。警官がノリピーのファンだったのかもな。

まず容疑者の身柄確保しねーと容疑者が失踪するだろ

>>94
警官は一人じゃなかったのだが

所持品検査を拒否していなくなったのか、警察官がしようと思った時には既にいなかったのか、その事実関係からしてよくわからないけど、実質逃走だったとしてもその場の態様としてはもっともらしい理由（？）をつけて公然といなくなったんだよね。
夫が「妻も覚醒剤やってました」と供述したならともかく、そうじゃなきゃ本人が見つかって自供するなり尿検査するなり（既に夫の捜索令状で収集済みだろう）毛髪検査で照合するなりしないと、逮捕嫌疑の相当の理由とまでは言えないよね？

何を問題にしてるのかわからんが、夫の逮捕時か現在かにかかわらず任意だろ。

書き方が悪かった。
要は、もし仮に本人がやってたとしても、現時点で伝わってきてる情報だけではどのみち逮捕状は出せないよね、ってこと。

>>98
しゃぷPの別宅で覚せい剤が発見されたらしいぞ。

子供だけ預けて失踪なんて不自然だものな。

これ、自宅で微量の覚せい剤が発見されたって言っても、だんながやってたんだから当然といえば当然じゃん？
やっぱ逃亡と思われても仕方ない失踪と総合考慮しての逮捕への切り替えだよね。

>>101
のりPの別宅でみつかったそうだから本人の所持罪らしい

本人の自宅から現物発見と
やはり逮捕状発行に不利益となる第三者である旦那の供述が決定的な犯罪の嫌疑だろうな

それと失踪という逃亡の事実

共犯者の供述の論点も今後関わるな
刑訴の勉強になる事件になるよう今後の展開に期待ｗ

67 名前：氏名黙秘 ：2009/08/07(金) 17:05:18 ID:???
麻薬及び向精神薬取締法違反被告事件において，
被告人Ａは知人女性Ｓから「違法な薬物ではない，外国の風邪薬だ。」
などと言われ服用したとして，違法薬物であることの認識はなかったと争っている。
その知人女性はＡの逮捕前に急死した。

検察側証人として出廷したＳの友人Ｔは公判で，
「Ｓから『Ａから怪しい錠剤を勧められて困っている』との相談を受けた。」旨の供述を行った。
Ａの弁護人は伝聞供述であるとして異議を述べた。
裁判所の訴訟指揮はいかにするべきか。

PPP

ばかでいじわるなさいばんいんにあたった被告はかわいそう。
もっともばかでいじわるなさいばんかんよりはましだけれど、、
けっきょく控訴審ですべて無視される裁判員裁判ってなんなんだ。
ノリピーのＤＶＤも税金のむだになってしまった。

今回の裁判みるかぎり
裁判員によるひこくいじめの芽があるね。

検察官がするような質問をする裁判員。
弁護士がするような質問をする裁判員。
やめてくれ。
おまえらずぶのどしろうとにこたえるぎむないぞ。

裁判員の質問にこたえなければならないという法律はあるの？

１５年後には出所したやつに元裁判員がなぐられるという事件が多発してるだろう。

取調べの経過をＤＶＤに記録したとして
それが３００時間にもなるとしたら
裁判員は全部みられないだろ。どうするねん。

もしあとで裁判員が被告人のしりあいだったということが
裁判確定後に発覚したらどうなりますのかしら？

守秘義務なんてぜったいまもられないぞ。

はやいはなし裁判員制度は失敗ですわ。

試験官「好きな食べ物はなんですか？」
お塩「は、はい、シャブです。」
試験管「え？好きな食べ物だよ、食べ物」
お塩「いや、………やはりシャブかと……」
試験管「……シャブって食べられるの？（少々怒り気味）」
お塩「あっ、失礼しました。シャブシャブです。」
試験管「じゃあなにを付けて食べるの？」
お塩「はい、私は服を着ないでで食べます」
試験管「いやいやそうじゃなくてねどういうタレをつけるのかって聞いてるの（またまた怒り気味）」
お塩「すっ、すみません。お塩です。」
試験管「悪いが君は民法の基礎が全然分かってないようだ。シャブシャブにはゴマダレだよ。」

wwwwww

>>113
>>77に既に書いてあるだろ。報道もされている。
マスコミとしてはよく記者クラブで記事になる形で資料をもらうので
異議はないんだろ。そして、裁判員も。

アルマを買って記憶喚起しようと思ったらアマゾンでもセブンでも売ってない。
改定？それとも例の事件の影響？

後者｡

俺は使わないが持ってるよ｡
演習刑訴も

>>113
DVD録画は証拠能力の争いをなくすために行うもので、
その結果、問題なければ被告人側が任意性争わないし、
問題ありゃ検察官が証拠調べ請求を取り下げるから、
結局、裁判員の前で取調べ経過のDVD再生するケースはほんどなくなるんだよ。

>>110
　むしろ真剣に質問する裁判員が多いことに関心したよ。
　日本人って基本的にまじめだよな。
　裁判員制度に反対してるやつは完全に浮いてしまっている。

>>120-121
たしかにアルマも演習刑訴も名著だが、
N沼事件後、物珍しさに買ったは良いが本棚のこやしにしてるやつも多いと思う。
そこまで必須でもないし、一部のように騒ぐほどでもない。

俺もアルマはまだ使っているが、他の基本書も併用している。
演習刑訴については１週しかしてないしな。

ちなみに、田宮裕を中心に池前と田口と白鳥をつまんでいたが、最近は上口裕が好みだ。

安冨買っちまった･･‥‥
俺以外にもこういう奴いる？

>>121,124
サンクス。となると生協も置いてるか怪しいなー。
他の本でも読むか。

ヤフオクで稼ぎたい人間にはチャンス

アルマも演習もおいてるよ＠愛知

>>124
上口ってこれまでS共著の1人ぐらいで無名だったが
単著で一気にメジャーになったね

で、平野・松尾はもちろん、田宮・田口・光藤をほぼcompleteにフォローしてるのが
まさに受験用基本書狙いだね。
白鳥はさほどフォローしてないのが惜しいけどまぁ問題ない。白鳥が薄いところを
参考書として使うのに丁度いい按配。

アルマと池前はまともな基本書と思ってない節があり、軽視してる。
これは他の基本書でも同様だから学者から見ればそういう類の本なんだろうね

ほんにんおつ

>>129
井上マサ先生をフォローしていないというのは・・？

逮捕・勾留一回性原則の根拠に、
””逮捕・勾留に対する令状主義に基づく司法審査は事件ごとに及ぶ””
というものがありますが、なぜ『事件ごと』といえるのでしょうか？

>>132
「事件」の定義をなんと定めている？
「事件ごと」以外に、何を基準として一回性を判断する？

>>132
事件単位の原則

>>132
対立する考え方に「人単位説」というものがあり、
これは人を基準として、被疑者そのものに逮捕・勾留の効力が及ぶと考えます
これはまったく異なる別罪での勾留を許すもので
(軽犯罪で捕まって重大犯罪で勾留とか)
逮捕令状発行：逮捕の理由と必要性をチェック
勾留状発行：勾留の理由と必要性と逮捕の前置をチェックし、勾留質問を行う
という一連の司法による行政(警察)抑制手続の意義を没却させます
>>125
刑事訴訟法講義の方買った。二色刷り横書きで読みやすいが、高いよな

有斐閣ケースブックが第3版か。2版買ったばっかなんだけどな。。。

どうなんだろう

>>136
いつ出るのかもう決定済みなの？
情報に疎いな自分…

被害者宅における現場検証は任意処分である旨の記述を見たことがあるが、実務では強制処分ではないのか?

>>139
どこで見たんだ？

>>140
刑事訴訟法（池田、前田）です

>>139
窃盗に入られたとかの場合任意でやってるはず

>>142
Thank's

池田を使うのはやめた方がいい

アルマしか持ってないから、体系書が欲しい今日この頃・・・

>>145
そんな妄想をする暇があったら、ひたすら判例（裁判例）を読み込むべし。
そうすれば、秋には、公判前整理手続に完全対応した条解刑訴法が出るから。

公判前は池田＋三井判例教材＋重判で。

なるほどね。

たかじんで
毛髪鑑定の証拠能力がないと言ってたんだが

通説なの？

訴因変更の要否と可否を痛快に解説している文献はどれ？

>>150
論文でもよろしいか？

刑訴の演習本としては何がいい？

基本問題刑事訴訟法
椎橋

>>151
おkっす

>>154
法教の２５６、２７０の大澤先生の稿
あとは百選６・８版解説
だれかの古稀記念論文の佐藤先生執筆部分

ちょっと関係ないんだけど、刑訴の訴因変更の要否あたりの判例で、発車時にクラッチペダル
ペダル踏み外して追突したってのあったと思うんだけど。
発車時にクラッチペダル踏み外してもエンストするだけで事故る要素ないと思うんだけど！
何でこんな内容の起訴がなされたんだろ！？

誰か考えられる状況想像つく人！

>>156
「本件起訴状に訴因として明示された被告人の過失は、濡れた靴をよく拭かずに
　履いていたため、　一時停止の状態から発進するにあたりアクセルとクラツチペダルを
　踏んだ際足を滑らせて　クラツチペダルから左足を踏みはずした過失である
　とされているのに対し、　第一審判決に判示された被告人の過失は、
　交差点前で一時停止中の他車の後に進行接近する際ブレーキをかけるのを
　遅れた過失であるとされている」

アクセル踏んでたからエンストしなかった

>>156
エンストして踏切内に残された場合、ギアをローにいれ、スターター（エンジンキー）をまわして脱出する。
これ、ミッション車の常識!!

アクセル踏んでたなら急発進で追突しそうですね!(?)
踏切でエンストした時も参考にさせてもらいますww
ありがとうございます☆
読み落とし気をつけないと。A 。

すみません。
判例の思考方法を学びたいと思っています。

確か、このスレで、法学セミナーか法学教室の連載で使えるものがあるという
コメントを読んだことがあるのですが、どれだったか忘れてしまいました。

こころあたりのある方は教えていただきたいのですが。。。。

よろしくお願いします。

普通に判例の読み方を読めばいいんじゃないの

判例百選2回ぐらい回せば、勝手に身につく
思考じゃなくて思考方法を学ぶ目的にしてしまうのは危ないよ

百選では身につかないけどな

「判例の読み方」ってどの本ですか？？

「判例とその読み方」（有斐閣）な。
最高裁調査官経験者による判例読解マニュアル。
定番中のド定番

>>160
大澤・長沼
対話で学ぶ刑訴法判例
かな？
網羅性はないけど、一流どこの学者と実務家(Ｊ多めだった気がする)がテーマごとに長時間対談してる。
テーマごとに、ではあるけれど判例の理解を深めるのに適してると思う。
回によっては鍵を握る細かい事実に言及していたり、実務家の目のつけどころを教えてくれていたりする。

まあ決して新司に必須ではないけど、面白いよ。

>>160
あ、法学教室ね！

田口先生の判例演習刑事訴訟法ってどうよ？

ありがとうございます（ペコリ）。
「対話で学ぶ刑訴法判例」でしたね。
こんど、図書館でコピってきます。

ところで、ケースブック刑事訴訟法は潰す必要があるのでしょうか。
百選と田口さんだけではちょっと不安ですが・・・・

刑事訴訟法の争点、は使えるんでしょうか。
少し興味があります。

使えるけど古いんだよねー

ずばり、刑事訴訟法で差をつけるにはどうしたらよいでしょうか。
百選、田口基本書・判例は潰すつもりです。
でもこれらはみんなやってると思います。
そこから抜け出すにはなにをしたらよいでしょう。

条文

>>172
起訴されてみる

「つもりです」って、潰してから聞けよwww

>>174
受験生だけでなく学者といえども実務を経験しなければ話にならないということですね。
だから、（ｒｙ…

それ以上言うなｗ

>>172
実際にそれらを潰すところまでできてない人が多いんだよね。
潰せたらもう抜け出してるよ

非情に心外です。
自分には、井田本と大家判例・基本書を潰したという実績があります。
刑事訴訟法も、実は、かるく、田口本、百選は潰しています。

ケースブック刑事訴訟法（良い方）を潰す必要があるのか。
みなさんがそこまでやっているのか。
知りたいのはそこだけです。

>>179
起訴されてみる。
ソースはナイキ事件

刑訴の演習署といえば、現時点では立花書房の「捜査法演習」がずば抜けてる。

>>179
じゃ最初からそう聞け馬鹿

ケースブック掲載判例は知っておくべき
問題はモノによる

てゆうかケースブックはローの授業で使うモノで
独習用じゃない

>>179は潰すの意味が分かっていない気がする。物理的に潰しても仕方ないぞ？

手垢がついて、開きグセとかついてくると、潰したような気持ちになるのはよくわかるけどなｗ

ページが剥がれてきて買い換える必要性が出てくるぐらい読まないとな。
民訴と刑訴は２冊目だ。

百選や田口を潰せたならもう他の科目に力を注ぐべき。苦手科目をなくす
ことが大切。それもクリアしたなら問題演習や最新判例つぶし位しかやることないでしょ

田口潰せたら、問題解いてれば？理解してないとこ分かるし。

家と一緒に潰れたんじゃね。

>>179は>>172とは別人というか騙りだろ

>>179

実績ｗｗｗ
かるく潰すの意味が不明ｗｗｗｗｗｗｗ

下痢男にたいする多大な失望感と良心的な方への安堵感でいっぱいです。
下痢おには、死ぬまで糞くって死んでいただきたい所存です。

>>179
軽く潰したのなら
たぶん絶対受かるよｗ


それはそうとケースブックは有用か否か俺も知りたい

余罪取調の論点で、
取調受忍義務肯定して事件単位の原則で取調対象を被疑事実のみに限るって説、
これ取調自体を強制処分（しかも身柄拘束に関する処分）と構成しないといけないわけだけど、
身柄拘束中の取調は勾留等に当然に付随するとか構成するわけ？

身柄拘束中の取調は（強制処分である）勾留等に当然に付随するとか構成するわけ？

ってことね

それだと、勾留を事件単位で規律するって理屈で
取調自体にも事件単位の原則及ぼすことが出来るから

あくまで任意での取調べだと考えればスッキリするよな

取調受忍義務のある取調、
つまり、身柄拘束中の取調自体を独立した強制処分と捉えるのはさすがに厳しいよね？
法定主義はクリアしても、なんたって令状無いわけだし

>>196
理論的には平野が一番明快だけど、
なんか問題放り出してるみたいで現実的じゃないんだよね
実務家としてやっていこうという立場からは

あ、>>194>>195>>197は全部自分です

>>198もだけど

安冨ライブ本と安冨ラグビー本で刑訴は完成すると思うけど

刑事訴訟法の学会通説って誰なの？
やっぱ、東大だから井上さんなの？

安富ラグビー本ってなに？

>>194に答えろ

すみません
刑訴の基本書で、レポートなど調べ物にも耐えうるような
辞書的に使えるものがあれば教えてください

>>203
悠々社　新刑事手続
弘文堂　条解刑事訴訟法
判例時報社　増補令状基本問題
日本評論社　捜査法大系

>>204
新実例刑事訴訟法�T�U�V
大コンメンタール刑事訴訟法

>>205
新実例はいる？
研修所行ってからやればいいんじゃない

大コンメはもはや基本書じゃねぇ

>>204-206
ご教示ありがとうございます。
肌に合ったものを探してみます

>>197
取調受忍義務肯定説は、受忍義務を198条1項ただし書きの反対解釈から導くから
逮捕・拘留中の取調は逮捕・勾留に付随した強制処分なんじゃないかな？

>>208
おーあんがと
丁度良かった
他人の意見聞けてほっとしたよ
新試ではその線でいこうかなと考えてるところ

>>206
>>204-205どこにも基本書なんかないじゃないかｗ

新実例は余裕があればやりたいところだな。
ここ２年の捜査は新実例に類似の問題がある。
必要なところだけコピーすればいい。

昔から新実例はネタ本だと言われ続けてきたけど、
逆に言うと、網羅的なんだよなｗ

令状基本問題ってどうですか？
アマゾンではもう売ってないけど・・・

セミナーには売ってるよ。
俺はカナリいいと思う。

で、結局、有斐閣のケースブックは有用なのかね、それとも不要なのかね？

重大犯罪の時効撤廃、法務省が諮問先送り方針
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090825-00001323-yom-soci

>>212
実務家向けで細かい。
いい本だが全部潰そうなんて思わないことだ。

上口買おうかと思ってますが、具体的にどこがいいのですか？
入門書を読み終えた初学者でも使いこなせますかね？

>>217
世間ではぶっさいくな嫁もらってるひとがたくさんいるだろ。
どかがいいのですか？ときいてみろ。

>>218
よく意味がわからないのですが…

酒巻先生の刑事手続法の諸問題はオススメ

>>219
うぶだねー。おぼっちゃん。

別件逮捕や派生証拠排除のところでよく川出説をとられる方がいるようですが、何に掲載されていますか？

おすすめの基本書教えてください。通読用

捕獲のイグアナ、被告に代わり弁護士育てる　冬越し８０センチに成長　和歌山
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090827-00000096-san-soci

接見交通でこんなこともやるのかよ
せめて私選で報酬高くしてほしい

捕獲のイグアナ、被告に代わり弁護士育てる　冬越し８０センチに成長　和歌山

　和歌山県新宮市の民家で２６日午後、体長約８０センチのグリーンイグアナが見つかった。新宮署員らが捕獲して拾得物として
署で保管することになり、留置場で勾留（こうりゅう）中の爬虫（はちゅう）類マニアの男（５２）に写真を見せて餌に何をやればいいか
尋ねると、「昨年秋に逃げた私のイグアナです」。男は担当の弁護士に依頼して飼ってもらうという。

　男は今年６月に出資法違反罪で起訴されたが、大の爬虫類好き。逮捕時にも自宅で大型のヘビなどを飼育しており、今は弁護士が
面倒をみている。同署管内で爬虫類などの届け出があれば、署員が男に相談するほどだったという。

　イグアナが見つかった民家は男の自宅から数十メートルと近く、珍しい動物でもあることから、同署は男のペットとほぼ断定。
男から遺失物届を受理後、弁護士に引き渡すことにしている。

　逃げたときには約２０センチだったイグアナが８０センチほどに成長したのを知った男は「よく冬を越せたな」と驚いているという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090827-00000096-san-soci

>>224
接見交通という語句の使い方が極めておかしい

>>223
通読用ならアルマがベスト

イケマエについて質問です

この本は学者からの評価が低いとよくききます
それはどんなところが原因なのですか？

★8月30日は、最高裁判所裁判官の国民審査の日（期日前投票は29日まで）

藤田　宙靖　　東京大卒　審査済み 不信任率 6.59%
甲斐中 辰夫　中央大卒　　　　〃　　不信任率 6.66%
今井 　　功　　京都大卒　　　　〃　　不信任率 7.64%
中川　了滋　　金沢大卒　　　　〃　　不信任率 7.75%
堀籠　幸男　　東京大卒　　　　〃　　不信任率 8.01%
古田　佑紀　　東京大卒　　　　〃　　不信任率 8.20%
--------------------------------------------
那須　弘平　　東京大卒　今回の審査対象
涌井　紀夫　　京都大卒　　　　　　〃
田原　睦夫　　京都大卒　　　　　　〃
近藤　崇晴　　東京大卒　　　　　　〃
宮川　光治　　名大院了　　　　　　〃
桜井　龍子　　九州大卒　　　　　　〃
竹内　行夫　　京都大卒　　　　　　〃
竹崎　博允　　東京大卒　　　　　　〃
金築　誠志　　東京大卒　　　　　　〃

>>228
実務を解説したに過ぎないから

アルマ　ネットで売りきればかりだね。買うことできない

絶版だからね。諦めるしかないよ。
どなたか>>222を。

>>229
刑事訴訟法からみても全員罷免に値する

アルマと演習､ヤフオクに出してやるよ｡

>>234
買います。

>>232
俺は基本的にマ○コ参照してる。理論面補充できるし不都合はない

>222
川出さんの論文 「別件逮捕・勾留の研究」が本家本元

そこまで読んでられねぇよ，って人は悠々社の「新刑事手続」っていう論文集の中にある
中谷判事の論文がコンパクト。

>>235
アルマは絶版になるまで人気なかったぞ
全体に理由付け薄く（特に捜査）、2冊目が必要になるし、体系がない
1冊ですむ体系がある上口で十分

第一審が有罪判決を出し、
控訴審が控訴を棄却した場合、
第一審の判決に対して再審請求はできるのでしょうか。

>>239
控訴認容・・自判なら上告。差戻しなら控訴。

>>240
よくわかりません

>>241
自分の本読んでから来なさい

>>240は控訴を棄却したと書いてあるのが読めないのか

刑事訴訟法講義案の再訂版という古いのを
先輩からもらったんですが、最新の、３再補正版って、
新しい判例とか増えてますか？
再訂版だと、一番新しくて平成８年の判例までしか載ってないんですよね

>>244
新しい判例はかなり増えてる。
新しい制度も出来てるけど、証拠法の補充としてなら依然使えるんじゃないかな。買い替えるには高いしね。

裁判員の欠格と就職禁止はどうちがうのよ

法文読みなさい

ロー生に裁判員資格があるって侮辱だよな。司法書士ですら欠格事由となっているのに。

安冨刑訴買ってきたがなんともいえないな
論点についてほとんど論じていないのにどうして600ページ近くなるのかさっぱりわからん
デバイスを読んでいる気分になってくる

どんな本なの？

加藤康栄さんが立花書房から演習本出してたけど、どう？

>>250
論証ブロックがないデバイスみたいな本。

新実例って改定しないの？

yes

>>254
yesって、改定するってことか？

>>245
買い替えます。
ありがとうございます。

>>238
上口って誰ですか？

1冊ですますためには安富

>>256
どうせ買うなら池田前田にしたほうがいいかも。講義案の改訂版の本文は
ほとんど変わってない。値段もあまり変わらないからね。

>>222
元は>>237のいうとおり
学生向けには、酒巻連載か百選解説のがコンパクト
>>237の挙げる中谷説は川出説とちょっと違う、ということが
対話で学ぶ刑訴法判例に述べられている

>>254 は英語ダメそうだな
改定予定なんか、ないじゃねーか

>>261
お前は日本語がだめそうだな

二人とも朝鮮語はうまそうだな

愚問かもしれないけれども。

民主党はマニフェストで取調べ過程の可視化を公約として掲げている。
おそらく取調べ録画が一部導入されることになるんだろう。

ところで、取調べ録画というのは捜査手法の一貫ということになるんだろうか？
取調べ録画は自白の任意性・信用性を裏付ける証拠となるわけで
そうすると、任意処分、強制処分？という問題が生じてくるのかなぁ？

今までも捜査機関によって取調べ録画は一部行われていたことはあるが、そのときは
おそらく被疑者の同意を得て行っていたものと思われる。
取調べ録画が導入された場合、おそらく被疑者が取調べ録画を拒否することは認められないのだろう。
そうなると、強制処分ということになるのかね？

被疑者の供述は、これを調書に録取することができる。

こんな条文あったよね。

６月１８日未明、横浜市旭区の飲食店駐車場で、東京都八王子市の男性（２０）ら３人が男ら３人にナイフで
切りつけられてけがをする事件があった。

　男らは逃走したが、乗っていた車が特定され、所有者の男が浮上。被害者に顔写真で確認したところ、
甲は現場にいた１人に似ていたため、６月２６日にそのまま逮捕したという。

　だが、甲が「車は貸していただけ」と容疑を否認し続けたことから再捜査。現場付近の防犯カメラの映像な
どから別人と判明したため、誤認逮捕であることを認めて、２日後に釈放したという。
ただ甲は逮捕の際の検査で薬物の使用が判明、釈放後に覚せい剤取締法違反（使用）容疑では逮捕したという。

以上の実際の事例に於いて、甲の覚醒剤使用容疑の逮捕の適法性及び尿の鑑定書の証拠能力について
論ぜよ。

宿題は自分でやれ

>>266
ヤフートップにきたね

>>264
衆議院で３１１、参議院も民主と連立野党が過半数握ってるから
被疑者取調べの可視化は、もはや不可避だと思うね

法務・検察と警察が抵抗しても、「官僚支配から脱却」を党是に掲げるから言いなりにならないうえ
小沢党首の秘書だけ総選挙前に狙撃ちで逮捕した現法務検察・警察首脳には特に嫌悪感があるからね（笑）
幹部は総辞職かな？（笑）

それに、足利事件で間違ったDNA鑑定とそれに基づく自白強要で
菅家さんは４３才から６２才まで刑務所暮らしを強いられて、無辜の罪で
人生を叩き潰されたばかりだからね。事件を担当した捜査官・検事・裁判官は
退職金を返上して、菅家さんの目前で一日土下座するぐらいはしないと遺憾ね

また基本書買い直しになるのが欝だけど、まぁ実現は早くて再来年以降でしょ
これに限らず法案作りから、世の中のいろんな仕組みの見直しがあるかもしれんね

>>267
宿題じゃネーヨw

頭の体操だ
ま、>>２６７はできないだろうけどｗｗ

>>267です。
俺にはこんな難しい話、無理でした。

>>271
正直でよろしいっっｗ

民主のメンバー見ても、マニフェストの法案作成力があると思えないな

>>273
官僚を使って書かせるんだよ。政権与党なんだから。

>>270

＞ ま、>>２６７はできないだろうけどｗｗ
昔の漫画やゲームみたいな煽りだなｗｗ

>>275
昔の漫画やゲームなんて知らないｗｗｗ

おっさんですか！？ｗ

>>271
あれっ俺がいる

>>266
誤認とはいえ、「犯人であること」は逮捕要件でない。
あくまで嫌疑の相当性があればよい。それがあれば逮捕自体は適法。
よって、嫌疑の相当性を欠いていたか否かが争点だろう。
仮に相当性を欠いていれば違法な逮捕。
その後の検査は、あくまで任意という形でなされているが、違法な逮捕状態を直接利用していることは明らかだろう
したがって尿鑑定書の証拠能力が飛ぶ余地はある。

未だ令状主義の精神を没却するような違反があるとはいえない。
従って適法

咲子の新刊買いに行こっと！！

安冨タイガージャージ本って、大コメの書き写しが多いね。

実務家がもっとも参照する本だからね。

安富はオリジナリティー無いからな。
渥美が試験委員のときは渥美説、井上が
有力なら井上説(引用無しでコピペして
干された)。そして、新司では判例実務。

慶應ってほかにも剽窃教授いたよなたしか。

大コンメ安く増版してくれよ
金がある先生は買って持ってるのに
金がない学生には買えないのは不公平

>>285
はっきり言って、司法試験的には大コメはオーバースペック。
実務的見解を知りたいなら、条解刑訴法で十分。
もうすぐ、公判前整理手続をフォローした改訂版が出る。

>>282
実務指向の新試験では安冨がよいってこと？

>>287
違う。実務家は大コメを参照していると言いたかった。

>>286
もうすぐもうすぐもうすぐ

万越えの本は出版社も追補をHPで配布するぐらいの気概は見せて欲しいよね

おすすめの基本書教えてくれや

アル魔

またパクリか

>>238
アルマは絶版になるまで人気あったぞ。過去スレ読めばわかる

支持率は高かったが、今の民主党と同じ理由な。
他に選択肢がないから。

>>291
渡辺
田宮
安冨
上口

京都府警が覚せい剤取締法違反容疑で女性被告（２７）を逮捕して強制的に採尿した際、
女性警察官のほか複数の男性警察官が立ち会い、うち１人が被告のズボンを下げるのを
手伝っていたことがわかった。京都地裁で開かれた被告の公判で、
弁護側は「人格を著しく傷つけられた」などと述べ、違法収集証拠だとして無罪を主張した。

起訴状などによると、被告は４〜５月、京都府内などで覚せい剤を使用したとされる。
尿の任意提出を拒否したため、府警が捜索差し押さえ令状に基づいて５月中旬、
京都市内の病院で強制採尿し、陽性反応が出たという。弁護人によると、
この際に被告が暴れたため男性警察官３人が肩や足を押さえ、
女性警察官がズボンを下げるのを１人が手伝ったという。

刑事訴訟法は、女性の身体を捜索する場合には「成年女子を立ち会わせなければならない」と定めているが、
男性の立ち会いは禁じていない。検察側は「男性警察官は顔を背けるなど十分に配慮した」と主張している。

朝日新聞　強制採尿、男性警官が手伝い　女性被告「人格傷ついた」
http://www.asahi.com/national/update/0904/OSK200909040045.html

基本書チュードクのおれは、
ケースブック、上口、刑訴法の争点、全部買ったよ。

>>297
　たとえ女であれ暴れたら制止させるため男手が必要なこともあるだろう。
　必要性との兼ね合いで男に押さえつけさせたことが相当だったかどうかを判断するしかない。
　まあ、顔を背けていたかどうかは確認できんだろうし、
　被疑者としては男の前で陰部を露出させられ、カテーテル挿入されたことにはかわりないから、
　相当高度な必要性が認められな限りは、相当性を欠くだろうけど。

男性警察官に目隠して押さえつけさせるくらいの配慮があってもよかったのではないか。

来年の司法試験に出題決定だな。

女子の身体に対する捜索は成年女性を立ち会わせないといけないって刑訴の条文からすれば、
ひとりでも女が立ち会っていれば適法。問題にすることはない。
合法的に抵抗する女子を裸にして触りたければ警察官になること。

刑訴法１１５条だっけ。
あれって男がその場にいてはいけないって意味に誤解してた。
勉強になった。

女の警察官も柔道やってる９０キロぐらいの
寝技とくいのデブいてるだろ。
おんなだけでできることだ。
あそこみたいから男がたちあっただけの話。
論点もくそもない。

ついでにケータイでパチリと写してみんなで鑑賞なんてことないだろな。

飲酒運転を平気でやるぐらいだから
ないともいえないな。

立ち会わなくても、暴れださないか監視する必要があるという理由で、
カーテンの隙間から女子の強制採尿の様子を見ているって聞いたことがある。

上告までして、いずれ最高裁の判断が出そうな事件だな。

辱め目受けたくなければさっさと任意に提供しろって言うのが最高裁の判例だったよね。
任意提出しなかったおまえが悪いということで終わりだよ。

強制採尿の問題は
いいかえると
強制　しっこ　う　
ということになる。

うまい！　座布団２枚！！

たぶん被疑者が、「いやだ、やめてぇ〜」と絶叫する中、
医師がカテーテル挿入したんだろうな。
全くの変態プレーだよ。
立ち会った警察官どもは、それを鑑賞して楽しんでたわけだ。　

そう考えるなら最後まで拒否を貫いた女性の被疑者って勇気あるよね。

こんな問題も２０年後にはなくなるだろうね、
ナノウェーブ赤外線ヤクブースター
とかわけのわからん名前の機械で
手をあてるだけで薬物反応がでたりしてね。

刑事訴訟法学も２０年後をみすえた
議論をしなくちゃね。
性同一性傷害の被疑者だったら立会いはどうするの？

おれは男だけれど
女に採尿やってもらいたいな。
身体検査も。
要求できるのかな？

女警官がいすにすわってみてるだけでも
立ち会ったことになるの？

おいおい同志社ロー生みたいな低レヴェルの議論するな。

>>318
(爆

「立合う」っていうのは「突っ立ってる」んじゃなくて、「やらせる」ってことだよ。

>>320
はい、よくわかりました。
つまり
やらせ
ですね。

>>318
永久保存フレーズですね。
今年の２ちゃん大賞候補。

>>322
ちなみに去年の大賞は？

>>323
算数仮面

>>316
俺はカテーテルの管をナースに抜いて貰ったことあるけどな

生渡辺咲子みたひといてる？

オザワが法務大臣にならなくてよかったよ。
指揮権とかもめそうやからね。

>>327
小沢が法務大臣なんかやるわけないだろｗ

小沢は権力フェチの小者だから政治のことはどうでもいい

>>329
権力フェチだが、小物じゃないな。
そのメンタルタフネスは素晴らしい。

それと、たとえ権力のための便法だとしても、政策のアイディア･センスは豊かなほうだね。
賛成･反対は別として。

>>322
消えろカス

>>331
カス汚君はあちこちでカス言いまくりだなｗ

ヤフオクにアルマがあるんだが初学者向け？

アルマ刑訴は入門にもまとめにも使える良い本。
ただ、オクで競り落とすまでの価値はないかも。

入門には酒巻のやつがある
そのあと、松尾、田口らへんにいけばいい

アルマ→中途半端

アルマ→まとめ用・高速回転用

講義と平行してアルマ使ったがめちゃくちゃ良かったぞ｡
主観が入るが…

松尾か田口使うならアルマ使えよ｡
新司ならアルマで十分｡
後は演習で力蓄えろ

論文・総研+アルマ
択一・池前

アルマ高速回転するには厚いし、寺崎の部分ひどい。
新しい福井のやつがいいと思う

福井(笑)
アルマと比べると微妙すぎる｡
ヤフオクで落札するのに競争率を下げようと必死だな。

図星か…

>>340
福井はサヨすぎるだろう。

>>343
クを省略して、どういう効果、意味があるんだ、ぼけ、しね。

いまどき、青法協系の本使うやつなんかいないだろう。

>>338
演習ってどれをやるの？

来年の春、アルマは長沼のかわりに酒巻いれて改訂するって聞いたけど。

あれま

不覚にもワロタｗ

>>347
逆巻には単独著書でお願いしたいね

オーサワが一番力あるんでしょ？
なんでキホンショださないの？？ｗｗ

そりゃ、井上御大が基本書出してないからｗ

また松尾浩也先生に聞くのか？

いつの間にか学部長になってるなｗ
証明書とって気付いたわ

後は総長かな？

それは各学部回り持ちだから運だね

あれま

ポーサワよ、とっととキホンショとケースブックの解説本だせや。ヴぉけ！！！

>>347
> 来年の春、アルマは長沼のかわりに酒巻いれて改訂するって聞いたけど。

今年9月末に重版が出る。>>325
証拠：http://www.yuhikaku.co.jp/books/detail/4641600767

> >>316
> 俺はカテーテルの管をナースに抜いて貰ったことあるけどな

俺はむしろカテーテルの管をナース（♀）の尿道に挿入したい。

わざわざ亀レス(ry
釣りか･･･？

アルマの運命について詳しく


＞ロイヤルスレイブ 第二章 囚われの聖女
＞トリトニアの王女アルマを姦計にはめ、隷属させた騎士クラウス。
＞身も心も凌辱され尽くしたアルマに興味を失ったクラウスは新たな獲物を求めてその魔手を伸ばす。

http://mamekozou1.dtiblog.com/page-1.html


身も心も凌辱され尽くしたアルマ
身も心も凌辱され尽くしたアルマ
身も心も凌辱され尽くしたアルマ
身も心も凌辱され尽くしたアルマ
身も心も凌辱され尽くしたアルマ
身も心も凌辱され尽くしたアルマ
身も心も凌辱され尽くしたアルマ
身も心も凌辱され尽くしたアルマ
身も心も凌辱され尽くしたアルマ

まるで中学生並みの着眼点だな

あれま

アメマ

>>347

>>359のは全然ソースじゃないけど、重版自体は本当に出るみたいだぞ。


88 ：氏名黙秘：2009/09/15(火) 22:48:09 ID:???
ケースブック刑訴法は今月末発売予定

ソース
http://www.j.u-tokyo.ac.jp/in/2009-9-3kihonkeiso.pdf

89 ：氏名黙秘：2009/09/15(火) 22:51:32 ID:???
アルマ刑訴も重判か
いらないけど

90 ：氏名黙秘：2009/09/15(火) 22:59:50 ID:???
やっと３版を重版？
品切れ期間長すぎだろ

92 ：氏名黙秘：2009/09/15(火) 23:59:55 ID:???
演習刑訴も復活かな？

100 ：氏名黙秘：2009/09/16(水) 02:01:00 ID:???
>>88-90
刑訴アルマ重版なのか。

少し前にヤフオクで4100円くらいで落札していた人がいたが
ちょっとかわいそうだなｗ
（残念ながら、ウォッチリストを外してしまってたのでリンク先が分からない）

101 ：氏名黙秘：2009/09/16(水) 02:09:15 ID:???
>>100

・・・それ、確信犯じゃね？

重版だってのを知ったから出品したって感じで

102 ：氏名黙秘：2009/09/16(水) 07:21:28 ID:???
ワイは最後まで見てたけど5090円で落札されてたで
そいつは今頃涙目やで・・・Orz

106 ：氏名黙秘：2009/09/16(水) 09:45:59 ID:???
>>102
落札終了まで見てたけど、たしか四千円台前半だったような・・・
どっちにしろ定価の２倍程度以上の高値で掴まされたことには変わりないな

>>88のURLを見る限り、重版が判ったのは9月3日
>>100は基本書スレからの転載だろうが、遅くても9月9日には出品中
情報を見た後での出品の可能性は高い

商品発送元地域が東京周辺ならビンゴだな

>>347
ついでにT崎教授もかえてくれないかな

咲子の判例講義とか言うの出てるじゃん。もう時間もないし刑訴は咲子の２冊で決めた。

>>369
時間ないってどういうこと？

来年の司法試験まで時間がない。刑訴ばかりやってるわけにもいかんだろうし。

1年あるじゃん

若手でありながら新旧司法試験委員を歴任している精鋭の担当だが、何を思ったか露悪的かつ攻撃的な顔をのっけから見せつけたためにその不支持率が鳩山内閣の支持率をいきなり上回っている。
うちのローは教員への好き嫌いで意欲を左右される未熟者が多いので刑訴を不得手とする学生が今後大量に涌きそうな予感がある。
いずれにせよムカツクからと言いたいことをそのまままくしたてるのはガキだ。四十路に入って久しい大人なら修学に及ぼす影響を考えて発言して欲しかった。
多分ここ見てないだろうけど学期末のアンケートにボロクソ書かれて悲しい現実を知ることになると思う。

>>373
＞若手でありながら新旧司法試験委員を歴任している精鋭の担当だが、何を思ったか露悪的かつ攻撃的な顔をのっけから見せつけたためにその不支持率が鳩山内閣の支持率をいきなり上回っている。
＞うちのローは教員への好き嫌いで意欲を左右される未熟者が多いので刑訴を不得手とする学生が今後大量に涌きそうな予感がある。
＞いずれにせよムカツクからと言いたいことをそのまままくしたてるのはガキだ。四十路に入って久しい大人なら修学に及ぼす影響を考えて発言して欲しかった。
＞多分ここ見てないだろうけど学期末のアンケートにボロクソ書かれて悲しい現実を知ることになると思う。

教員への悪口と勉強法とは何の関係もないぞ。

>>373
まず日本語を勉強しろｗ

>>373
> 若手でありながら新旧司法試験委員を歴任している精鋭の担当だが、

http://www.moj.go.jp/SHIKEN/SHINSHIHOU/h20-16jisshi.pdf
現在の新司法試験委員なら、中央、東京、早稲田、千葉、法政、同志社、上智、京都、神戸のどれかだな。
やっぱり上位ロー多い。ムカツク。

さあゲームの始まりです
愚鈍な教員諸君
ボクを止めてみたまえ
ボクはカキコが愉快でたまらない
人の悪口が書きたくて書きたくてしょうがない
汚い野菜共には氏の制裁を
積年の大怨に風説の裁きを
ＬＡＷ　ＳＨＯＯＬＬ　ＫＩＬＬＥＲ　　　　　　
法科大学院殺死の酒鬼薔薇

哲板ベジスレ

菜食について考えるpart30【生命/環境倫理】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1247222318/

酒鬼薔薇、懐かしいな。
http://www5.pf-x.net/~kusogaki/

さあケーソの始まりです
優秀な教員諸君
ボクを優にしてみたまえ
ボクは勉強が愉快でたまらない
答案が書きたくて書きたくてしょうがない
美しい問題共には真の正解を
積年の努力に合格の裁きを
ＳＨＯＯＴＩＮＧ　ＳＴＡＲ　　　　　　
司法試験合格の酒鬼薔薇

>>376
>中央、東京、早稲田、千葉、法政、同志社、上智、京都、神戸
上位ローなんて半分もねーじゃん
お前どんだけクソなローにいるんだよｗ

積年の便秘はどうすれば・・・

サカキバラって新試合格したの？

>>376
>現在の新司法試験委員なら、中央、東京、早稲田、千葉、法政、同志社、上智、京都、神戸のどれかだな。
>やっぱり上位ロー多い。ムカツク。

これらのうちで中央、東京、京都は確かに上位だが、早稲田、千葉、法政、同志社、上智、神戸は上位じゃないと思う。

>>385
＞これらのうちで中央、東京、京都は確かに上位だが、早稲田、千葉、法政、同志社、上智、神戸は上位じゃないと思う。

何をおっしゃる！
いじめ・アカハラ数の上位校をお忘れか！
司法試験合格者数の上位校だけが上位校ではないっ!!!

きもい

82：氏名黙秘：2009/09/19(土) 21:07:19 ID:???
もう知ってるやつも多いと思うが
・長沼ほか『アルマ刑事訴訟法　第3版』（有斐閣、2008年）は9月末日までに重版予定
・井上ほか『ケースブック刑事訴訟法　第2版』（有斐閣、2006年）は第3版が9月下旬に発売予定
だそうだ
ソースはうちのローの教授ｗ
89：氏名黙秘：2009/09/20(日) 00:18:17 ID:???
後期ケースブック2版使う予定になっとるんやけど
3版でる場合は3版使うんかいな？
それとも敢えて古い2版買わんとあかんか？
どやろか？

わてら肛屁の2ちゃんねらー達w

_,-"::::／　　　￣"''-　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　ヽ::::i
,（:::::{:（i(____　　　　　　　 i|　　　　　.|i　　　　　　　　　　_,,-':/
`''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,,　_______i|　　　　　 .|i--__,,----..--'''":::::ノ
　　"--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''--;;i|　　　　　　.|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''
　　　　　　　　 ￣￣"..i|　　　　 　　.|i
　　　　　　　　　　　 .i|　　 　 　　　　 .|i
　　　　　 ﾑｷ━━ i|　　　　　　　　　　.|i ━━━━━ｯ!!!
　　　　　　　　　　 .i|　　　 .∧_∧　　　　|i
　　　　　　　　　　.i|　　　∩#｀Д´>'')　　|i　どうしていじめアカハラ
　　　　　　　　　 i|　　　　ヽ 肛屁 ノ　　　 .|i　なくならないﾆｶ!!!
　　　　　　_,,　　i|　　　　 　(,,フ .ﾉ　　　　　 |i
,,／^ヽ,-''":::i／:::::::::.　 　　　 レ'　　　　　::::::::::::ヽ,_
;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::

>>389

肛屁だからさ。
http://www.youtube.com/watch?v=E4Cx5JT5WW0

山田w

http://www.youtube.com/watch?v=tKn3_WLigR4

リンリンリンあっひゃーくちょつえおうた

ふぁあああああああああああああああ

だｄふぇ時ｆ時えあいあいいいいいいいいいいいいいいいいい

君達刑事訴訟法の勉強法の話をしなさい。

山田ぁぁ！山田ぁ！亜ｄがえらえｒたｒｔ

うっひゃああああああああああああ

君達肛屁と邪魔堕の話以外をしなさい。

こんやが山田ぁぁぁあぁｌっぁぁぁぁｌふぁえがいえおｇ

えわいいいいｔｈ３２いがひあ３いｒａｌａｌａｌｌａｋｏｎｙａｇａｙａｍａｄａａａａａａａａａａａ

こんなところでも山田大人気！

>>397
　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　 ／　 　 ＼
　　　　　　／　 　 　 　 ＼
　　　　 ／ ��出没注意　＼
　　　／　 　 　 　 　 　　　　 ＼
　 ／　　 　 　 ∩＿∩　 　 　　＼
／　　　　 　 （　・��・）　 　　 　　＼
＼　　　　　o（　∪ ∪ 　 　　　 　／
　 ＼　　 　　∪￣∪　 　　 　　／
　　　＼　　　　　 　　　 　 　 ／
　　　　 ＼　　　 　　　　 　／
　　　　　　＼　　　 　　 ／
　　　　　　　 ＼　　　／
　　　　　　　　　＼／

おい、肛屁の芋虫ども！
おまんらのとこの珪素はどうよ？

>>399
日ｈｈｌっ(｀∀´ハ|ｌ費ｈｌｌっ費"(　´,_ゝ`)ｲ ﾋ"ｌ(｀∀´ハ|言い言いいいいぃぃいいいいいいいいいいい
子ウファひえｈふぃあヒヒいいあああああああああああああイも芋芋芋ｋ
手たて亜ｔｗたてああああああああああああててててて

咲子の判例講義届いた。
これマジで最強だな。糞クエスチョンばかりで答も書いてないロースクール刑訴なんか
ゴミ箱行きだ。

答えついてんの？

ロースクール刑事訴訟法は聞いたことがないが
ケースブック刑事訴訟法は講義で使うモノだから解答がない

オーサワのアホがさぼって、キホンショかかねーからな。
アホかあのアホは。
さっさと書けや。
じゃなかったら、イダリョーがケイソに進出して、根本から叩きなおせや、、、

上口：糞
前池：ゲロ
田口：まーまー、多少使える。

早く東大の教授が体系書執筆してほしい
松尾の改訂でもいいけど

よく警察をカメラで撮影してるのがyoutubeに流れてるんだけど・・
撮影する行為、なにかの罪に該当しないの？

部外者はお引取りを。

>>406
アメリカの判例に結構その事例があるから読んでみ

アルマは本当にでるのかよ！！
ユーヒカクのＨＰにのってネーじゃネーかｗｗ

>>409
9月末に予定されていたアルマSpecialized刑事訴訟法第3版の重版は中止。

>>406
顔は警察の命ですよね。
ですからそれを盗ることは殺人罪です。
これはわが国の連邦最高裁の一貫した判例です。

>>410
楽天で今注文したど、俺。

楽天、いまなら購入できるからね。アルマ。
amazon、yahooは購入できないみたい

http://item.rakuten.co.jp/book/5600570/

>>406
強姦予備罪

>>413
>取寄せ(メーカーに在庫確認)

メーカーに在庫なし、でジ・エンド。

>>415
今までは在庫なし　になってたぞ。今日、取り寄せになってたから
注文した。

>http://item.rakuten.co.jp/book/5600570/

著者から長沼が落ちてるよ。

アルマ復活およびアルマからの寺崎追放を鋭意推進する委員会を、いま、ここに設立しました。
ご賛同いただける方は、その旨お知らせください。

>>418
> アルマ復活およびアルマからの寺崎追放を鋭意推進する委員会を、いま、ここに設立しました。
> ご賛同いただける方は、その旨お知らせください。

田中開単独の著書か、それは素晴らしいね。

アルマ以外でコンパクトにまとまった教科書というと何だろう？
同じ有斐閣から出ているプリマ・シリーズはどうなんだろうか？
現在の版は最近出たばかりだが既に6版。
そのわりに（以前の版を）読んだという人に会ったことがない。
http://www.yuhikaku.co.jp/books/detail/9784641058477

上口いいよ。流行らないのが謎過ぎる

池前でいい

何で予備校本使わないの？

併用してるに決まってるだろ

白取使えばいいのになー
去年の旧司１位の人も愛用してたし

足りるってことか

白取もいいね。

俺も好き

アルマはまだか？指定教科書なんだけど…9/末とかデマだろ？
http://www.yuhikaku.co.jp/books/detail/9784641123618

ケースブックは10/3リリース。
http://www.yuhikaku.co.jp/books/detail/9784641042667

★早稲田卒弁護士覚せい剤事件、交際女性出頭で浮上
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253844870/

覚せい剤取締法違反（所持）容疑で札幌弁護士会の元副会長、加藤恭嗣容疑者
（５１＝早稲田大卒）が逮捕された事件で、加藤容疑者の逮捕前の８月上旬に
交際女性が道警に出頭し、同法違反容疑で逮捕されていたことが２５日、道警幹部への
取材で分かった。

道警幹部によると、女性は加藤容疑者とみられる偽名の相手と携帯電話のメールなどを
通じてやりとりしており、女性の供述やメールの内容から加藤容疑者が浮上した。
この女性は、加藤容疑者から覚せい剤の使用を勧められたり、出頭を思いとどまるように
メールを送られたりしたと供述しているという。

加藤容疑者の自宅から注射器十数本が既に押収され、道警は使用容疑での立件も
視野に調べを進めている。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20090925-547772.html

捜索押収の段階で、家主が妨害のため暴れるのを阻止する行為は必要な処分に入るの？
そういう判例あった？

令状の本来的効力じゃない？

>>420
「末」って意味わかる？

>>432
ああ、なるほど。サンクス！

誰か「刑法の勉強法■２６」を建ててくんなまし。

なんで刑法の勉強法のスレないねん。ベテがいいひんかったら
寂しいわ

ん？
立てたら興味ある奴は覗くだろ

>>435に同感です。
どなたか優しい方、刑法スレを立ててください。
お願いします。

>>438
チャレンジしてみる。

たてましたよ。基本書wikiテンプレに入れるの忘れた。

刑法の勉強法■26
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1253881154/

>>440
有難うございました。

>>433
お前馬鹿だろ？馬鹿直すために一回死んでこい。

冗談でもそういうことゆうたらあかんよ

>宇藤崇著　刑事訴訟法　有斐閣2010年4月刊
キター！

渋すぎてなにが来たのかすら分からん

判例講義、ケースブック、判例教材のうち新試験対策で買うならどれですか

ローで使ったものを使えとしか

>>444
>宇藤崇著　刑事訴訟法　有斐閣2010年4月刊

マジか？
だったら重版が出るかどうか疑問視されているアルマなんか指定せずにこれの原稿使えばいいのに。

>>447
実はローで判例の教材としては百選しか使いませんでしたので

百選読み込んでたら、ほかにいらん
民法やれ

確かに刑訴は百選だけでいいな

いつ　アルマ　でるんや。自習用にしたいんやけど

大阪にいる人間が、
電話で東京にいる人間を脅迫した場合、
検察の管轄はどっちになるの？

>>453
> 大阪にいる人間が、
> 電話で東京にいる人間を脅迫した場合、
> 検察の管轄はどっちになるの？

東京。

白取使ってる人に質問なんだけど、
答案では白取説書かないよね？
誰の説で書いてるの？

>>455
> 白取使ってる人に質問なんだけど、
> 答案では白取説書かないよね？
> 誰の説で書いてるの？

判例！

白鳥は独自説なんて述べてないだろ。

アンチ白鳥の犯行かと。

>>452
>>413に釣られて注文したが、まだ連絡無し。

有斐閣に問い合わせたところ、アルマの重版（実質第四版）は長沼執筆部分の差し替えが間に合わず来春にずれ込むとの回答。
長沼範良の代わりは酒巻匡。

女子学生におちんちん入れ込んで
来春にずれ込んで
ごめんね、ごめんね〜〜

春が待てないないものねだりの可哀想な子羊のためのリンク

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k120994239

ガッチリぼられておいで！

■
白取説で書いてるに決まってるじゃん
というかそもそも白取の独自説そんなにないよ
やばいなと思ったら池前で書けばよし！

へー

池前で十分

新司レベルじゃ白取説の部分は書く必要ないだろ。
白取が良いのは判例の論理がしっかり書いてあるところ。
白取本だと、ケースブックとか使う必要ないよ。

>>466
> 白取が良いのは判例の論理がしっかり書いてあるところ。
> 白取本だと、ケースブックとか使う必要ないよ。

指定教科書（アルマ&ケースブック）でわかりにくいところを補うため購入。
手に取って見比べた時に、白取は他と違うと実感し、ビビビ購入。
「もっと評価されるべき」基本書だと思う。

おすすめの基本書教えてください。
アルマ買う予定でしたが、まだみたいですので。田宮、田口を除いてお願いします。

>>468
白取と咲子

白鳥って誰ですか？

>470
死んでもいいやつだ

とまぁ，伝聞法則はさておいて。

択一対策に，白取の
目で見る刑事訴訟法教材
って使えないか？
捜査，証拠以外の択一プロパーのところに使いやすい気がするが

あー、買ったけど使えないよ
とにかく解説が薄すぎる。断片的な情報の羅列
学部生向けだね

>>468
もうアルマ売ってるよ

オッ！
http://www.yuhikaku.co.jp/books/detail/9784641123618

ヤフオクで二倍くらいの値段つけたヤツ涙目w

ワロス
評判を妄信的に信じ、買っただけで知識が増えたような気になる基本書ベテだったのだろうな

>>475
長沼の名前を抜いてないアルマ（笑）
演習刑事訴訟法も早く重版出せよ

長沼範良
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1227030549/

無罪？

上口が学説実務の中立って言ったの誰だよ
白取ほどじゃないが、福井並に左寄りじゃないか
やっぱアルマか池前でいくか

咲子の判例講義は良い本だが，誤植が多いな。。

アルマはともかく、池前まで行くなよ。

本試験対応ならアルマよりも池前だろう。
池前で書けない論文過去問は出てないはず。

池前ならまだ上口。

基本書：アルマ（捜査と証拠のみ）
判例：百選（事案と判旨のみ）　+
百選で分かんない判例の根拠：判例講義（咲子のやつ）

結論：あとは問題演習やって、さっさと他の科目やるべき。

>>484
今年の差し押さえの際の写真撮影とか
立証趣旨の拘束性って池前にもあったっけ？

それ新試？
相変わらず基本的なところから出るんだな
楽しみだ

上口ってオススメですか？

>>487

今年の問題に立証趣旨の拘束性なんて出てないんじゃない？

だよね

しらん

>>490
http://www.moj.go.jp/SHIKEN/SHINSHIHOU/h21kekka01-9.pdf

事案に則した前記判例の正確な理解を踏まえつつ，
本件の具体的事実関係を的確に把握すれば，
本件は，判例の見解が前提としていた事案とは異なり，
検察官が設定した立証趣旨をそのまま前提にすると
およそ証拠としては無意味になるような例外的な場合などではなく，
甲が供述しているような犯行態様が現場の客観的な環境との関係で
物理的に可能であるか否かが正に問題になる事案であるとの理解が可能である。


出題者としては調査官解説の見解を前提として論じて欲しかったみたいだね。
判例自体はなんも言っていないし、こんなん認めたら伝聞法則の骨抜きもいいとこだと思うが。

>>489
> 上口ってオススメですか？

上口は冗談抜きでとてもいいテキストだと思う。
車にたとえたらフェラーリ、靴にたとえたらフェラガモだな。

>>489
上口は人権擁護がひどいから、アルマがいいよ

自分には上口より下のお口の方がずっと気になりますが。
ただし、お尻の穴は勘弁。

福井白取上口は学部やローの担当教授がサヨ学者なら
とても相性がいい。しかし、実務家特に検察官や新司には
最悪。

>>494>>496
フェラ厨乙

>>495
アルマは記述薄すぎるだろ？

>>497
じゃあ、実務家や新司に最適なのは何よ？

アルマ池前総研石丸平良木咲子

有名な基本書著者のファーストネームを聞くと、どうしてもおマタに花が咲いた、おしべとめしべがこんにちは的な風景を想像してしまう。
つまり、これが上口に対する下口ってことだな。

アホかこいつ

アルマが一番ええ。最高や

アルマたん
http://gunblade.sakura.ne.jp/eross/poraaru.html

＞「アルマちゃん、お久しぶり。４ヵ月ぶりかな？」
＞隔離されたその部屋の扉を開きナガヌマが入ってくる
＞ワセダに出張し教える彼の凛としたイメージはなく、優しい声色と表情で書店に横たわるアルマに手を振る

アルマ外道
http://2hrs5.com/label/armagedon99.jpg

よく頑張ったな

で、アルマはまだ？
酒巻先生が差し替えるとかどうも信じがたいんだけど。

酒巻先生が三流不倫学者の尻拭いするわけないだろ。
それよりも法教連載を単行本化してほしい。

>>506

もうとっくに出たよ！
内容はそのままだが、裁判員制度の部分の三角マークは外された。

>>507
重点講義刑事訴訟法（上）みたいに？
本人が全くやる気ないらしいからなぁ。

先輩方を差し置いて酒巻先生が本を出せば生意気としていびられるからじゃないの。

雑誌の連載が受験対策に役に立つと人気で、
それで図に乗って本まで出してしまった方もいます。

となる

先輩方がいじめなくても、取り巻きがいじめるからね。
陰険な京大卒に囲まれた東大卒が生きていくのに必要な智慧だよ。
刑法の某副読本でカナちゃんがお絵かきばかりしてるように見えるのも同じ理由。
京大の勢力圏にある神大でも東大卒教官が幼稚と罵られて追い出される事件があった。

やっぱり東大卒は学問を東大でやるに限ると思う。

学者ってのは自己評価や上昇志向が強い
自己顕示欲のお化けのような連中だからな
しかも、学生時代からすでに社会から孤立して文字通り象牙の塔にこもってるから、
人間的にも幼稚な連中が多い

そんな連中が大学入試でのコンプレックスを抱えていたら・・
そりゃもうどうしようもないクズであるのは間違いない罠

酒巻も佳奈も、東大から外に出るまではそういう歪んだ世間のあることを知らなかっただろう

恐ろしい世界だな・・・

酒巻論文をコピーして繰り返し読むのって常識だろ。

上口よりはアルマのが使える。法教や百戦も読むし

>>512
＞ 京大の勢力圏にある神大でも東大卒教官が幼稚と罵られて追い出される事件があった。
神戸スレに貼ってあった刑法のH先生のことかな。
最近は民訴のH先生に対する名誉毀損、侮辱が酷くて心が痛む。

>>518
神戸は東大の勢力圏だし、橋詰先生は優秀だから戻れただけだろ。

神戸が京大閥だったら東大卒ですらない刑法のO先生の
立場はどうなるよw

O先生って2人いらっしゃるけど…
前からいらっしゃるO先生は京大卒の俗物…もとい、先生にイヤミ言われてるよ。
予備校教師をやってたという噂がありそれを馬鹿にしてるんだろうね。
でもO先生はそんな俗物…もとい、先生は全く相手にしていないけど。
最近いらっしゃったO先生はご自身も京大閥だからその俗物…もとい、先生にはいじめられないけど学生にいじめられてる。

>>521
お前の思考方法が分からん

>>522
評価しよう。

ただ、スレ違い気味だからこのへんで。

咲子の判例講義買ったよ
最高裁・高裁・地裁の仕切りがない判例索引をはじめて見たｗ
ちゃんとH20までは入ってるからね

酒巻連載は図書館で借りてコピーするんですか？

>>524
中身の評価はどうですか？

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1244229914/

とりあえず今年の試験問題に関係する章（4-4，12-7）だけは読んでみた
良いと思うよ
刑集を素材に咲子がｶﾃｷｮに来てくれてる
そんな感じがしなくもない。
これをやりつつ、わかんないとこを百選の解説やテキストで確認。
そのあと、試験前に百選（事案と判旨だけ）ざーっとまわす
というのが想定される使われ方かな。
他のユーザーはどういう評価なんかね？
そこまでの責任はもたん。

信山社は誤植満載なのが心配

>>521
ほんと学歴コンプのバカどもって死ねばいいのにな

東大理科三類目指したけどダメで京大法
司法試験目指したけどダメで三回不合格

という輝かしい経歴の先生

>>506
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4641123616.html

>>532
さんくす。買ったよ。

咲子よさげだね〜

刑訴は咲子と百選とスタンで完成だな。
余力があれば捜演でもっと鍛える。

刑訴は、アルマ＋酒巻＋演習刑訴＋三井判例集で完成やで〜

演習刑訴は未だ入手難

スタンってなに？

スタンダード数学I・II

ワセミのスタンダード100
つか受験界の定番だぞこれ

数研出版のスタンダード数学I・II も大学受験界の定番だろ？

同じ早稲田セミナーなら、新論文過去問集のほうがよくね？

>>534 捜演って何？

それ厚すぎるでしょ。
答案もスタンのほうがシンプルで実践的な気が。

>>542
捜査法演習のことじゃね？
早稲田ローで教えてる検事による長文問題演習書。

スタンの答案自体にはあまり価値がないと思うけどな

>>545
論証はあれより短くてもいいんじゃね？つか論文過去問集でスタンよりまともなのある？

一人ゼミのたたき台に使える
これはねーだろｗｗｗｗとか突っ込みつつ
ただ、スタンレベルにでもちゃんともれなく書くのはそれなりに大変だけどな

>>546
流れを確認するくらいにしか使わないな。
論証自体もあまり参考にはしてない。
そういう使い方だから、なんでもいいという感じだな。

スタンとかうけるんだけど

>>534
さすがにこれはねぇだろｗ

あ、スタ１００のことか。

>>547
スタンの答案は酷いね。特に捜査。

まあ、そのくらいでも司法試験受かるには十分ってことだ

我々が歌わされている刑事訴訟法のうた

けーぇっそ　けーぇっそ　
あっ　けーそーごーりーらっはっはぁー（教員＝刑訴ゴリラが教室の扉から入室）
けーぇっそ　けーぇっそ　
あっ　けーそーごーりーらっはっはぁー（刑訴ゴリラが教壇に立つ）

ちなみに、民訴の教員はルパン三世そっくり！

刑訴ゴリラの御尊影
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/es-toys/cabinet/img_b45/4985914751445_500.jpg

咲子メッチャええわ〜
これありゃ基本書とかいらんわ

共同被告人の証人適格の論点で、併合を永続的に分離しても、適格を認めない説が
あり、その論拠は下記のとおりです。

すなわち、「無罪であればその旨を証言すればいいのであり、黙秘権を盾に証言を
拒めば、自己の有罪を疑わせることになる。一方で、証言をすれば偽証罪のもと
自白強要となる。そのため、共同被告人は進退両難の地位に入り、黙秘権保障を
没却する」
という論証です。

この黙秘する場合については、永続的に分離する以上、その裁判官に疑われたとしても
問題ないのではないでしょうか？
また、これに関連しますが、黙秘する場合の不利益と証言する場合の不利益の
具体的イメージがつきません。

おねがいします。

>>557
分離って日程が違うだけで裁判官は同じだと思ってた
合ってるかは知らない

>>558
分離は同一期日でもできるよ。「分離します」と裁判長が言えばその場で分離。
分離したら（証人になる）相被告人のＢは傍聴席に行く。そして証人尋問が終わったら
また「併合します」と言って分離終わり。

刑訴のお時間　まさに　UTO-PIA

>>558
そらそうだ。
地方の地裁の刑事部は１ヶ部しかないからな

>>557
＞共同被告人の証人適格の論点で、併合を永続的に分離しても、適格を認めない説が
あり

平野説かな？
実務は分離して証人適格認めるのが定説。
ただ、分離すると>>559の言うように弁護士は証人たる共同被告人のそばを
離れなくてはならない。だから、分離させずに被告人の立場でなるべく供述させるのが良い弁護戦術。

質問があります。

令状に伴う捜索・差押の問題で、問において設問文中の具体的措置の適法性を聞かれている。

その場合に令状が発付された詳しい事情も記されているときには、令状発付の適法性自体も論じるべき必要があると思いますか？？

来年からロー行くんですが、基本書は何を使ったらベターでしょうか？
使っている参考書の感想など教えてください

咲子めっちゃ可愛いわ

>>564
はっきりいうと、刑事訴訟法はまともな基本書がない
俺は図書館でいろいろ借りてみたが中立的なのはアルマ刑訴だけ
もしくは小林充か渡辺咲子の概説書がいい
捜査以外の分野に関しては総研も手堅いが最初は難しいかも

田口は文章が致命的に下手だし、
池田前田は刑訴の基本理論を誤解させる文章。
田宮、松尾は古すぎる。寺崎は波長が合うならアリ

上口・福井・白取あたりは被疑者保護に偏りすぎ
その点に自覚的な分、中立的な立場を装いながら
捜査機関に都合の良い記述しかしない池田前田本よりはマシだが

電波が見たいなら「白井教授の刑事訴訟法講義」が一押し
加藤康榮の刑事訴訟法も悪くない

後は>>1のwikiを見て判断してね

ローでは池前が主流になりつつあるけど、そんなに酷評されてるのか？

安冨があるじゃないか

剽窃疑惑の人ね。

>>567
だいたいの学者は理論がないとか言って酷評してるね。それを真に受けたロー生がオウム返しで
言ってるだけ。元試験委員の実務家教員なんかは薦めてる。別に学説詳しくなくても新司には受かるし
修習でも困らない。ローの成績はともかく。そもそも、咲子やアルマを薦めるヤツが池前批判とか意味不明な
ことしてるからｗ

>>562
でも職権じゃん

>>571
職権だけど分離するのは相被告人が黙秘権行使して供述拒否するから。
自分に不利にならない範囲で被告人に供述させるのがいい弁護人。

刑訴法に関しては、池前かアルマでいいだろ（咲子は読んでないから評価できない）。
酒巻と寺崎もよかったが、どうしても内容がマニアックになってしまうからな。
基本書はさっさと読んで、条文と判例読んだ方がいいわ。

いやだから職権じゃん

>>574
実務じゃ職権でも一応検察官が分離してくれって申立てるんだよ。被告人が任意に供述してるかぎり
裁判所は分離しない。そこまで糺問的じゃない。裁判所としてもできるだけ被告人の黙秘権は尊重してるから。

でも不利な部分は黙秘しちゃうんだろ
そこで分離ですわ

>>576
絶対に分離しないとは誰も言ってないけど。

うわっ・・

>>570
アルマや咲子と池前の区別すら出来ないレベルとの自覚はある？
そもそも俺は合格者だし、ローの教授は白取
実務家教員は実務のための刑事訴訟法しか薦めなかったよ

まあ、あなた程度のレベルでもなんとかなるのが
新司法試験だということは同感だけどね

２０００人時代に合格者面下げられても・・ｗ

ようクソベテ

てか、>>570って別人って気付いてる？ｗ
だれだよ>>570はｗ

アルマだの池前だのアホかとｗ
田宮嫁バカタレが

>>579
合格者の価値が低いことを自ら認めたら説得力ないじゃん。
頭悪くね？

>>570です。
ごめんなさい。調子に乗りました。

>>583
お前・・バカ丸出しだなｗｗｗ

合格したら難しい試験に受かったと威張って当然だと思ってるバカはお前だけｗ

咲き乱れ咲子ってそんなにーいーの＾＾？

>>585
いや、全然難しくないというかｗ本気で頭大丈夫か？

総研買ったんだがこれ本当に捜査うすいなーｗ

>>587
くやしいのぅｗくやしいのぅｗ

池前は刑訴学者が執筆していないので取り上げている判例はいいとしても、
紹介している学説（少ないけど）の理解は不正確で、明らかな誤解もある。
咲子はそもそも「判例・通説」しか説明していないので分かりやすいけど、
論点理解を深めることはできない。

>>590
池前はいいと思うけど、初学者には向かない。
理論は田宮説しか意識してないし、判例の紹介・引用の仕方が恣意的。
アルマでいいんじゃないか？理論なら法教演習が網羅的だし。

>>579
せめて刑事系の順位か得点をうｐしてから。

咲子の何処がいいか教えてけれ？

池前は全く評価されてないけど、渡辺は学者からも評価されてるよな

>>594
前田が気に食わないだけでしょ。実際に読んで批判してるかすら怪しい。
商法の弥永リーガルマインドも似た状況。共通点は本が売れてること
予備校で仕事をしたことがあること。ほら、なんとなく見えてくるでしょｗ

刑訴は事例演習でいいんちゃうの

だな。過去問見ても基本書がどうとかで決まるわけじゃなさそうだし。

　憲法39条で「何人も、・・・・・既に無罪とされた行為については、刑事上の責任を問はれない。
又、同一の犯罪について、重ねて刑事上の責任を問はれない。」と、一事不再理の原則が定められている。
最大判昭25・９・27刑集４巻９号1805頁以来わが国では、被告人に不利益な再審だけが憲法で禁じられているにすぎず、被告人に不利益な検察官上訴は合憲だとされている。
　しかし、再審のハードルが非常に高いわが国で被告人に不利益な再審が行われる可能性は極めて低く、
被告人に不利益な再審だけが許されないと解釈すると、憲法39条の一事不再理の規定はほぼ無意味になってしまう。
　そこで、被告人に不利益な検察官上訴も違憲と解釈し直し、被告人に不利益な検察官上訴を許す刑事訴訟法の条文は改める必要がある。
　刑訴法402条(不利益変更の禁止)は、「被告人が控訴をし、又は被告人のため」を削除し、
「控訴をした事件については、原判決より重い刑を言い渡すことはできない。」のみとする。
　また、刑訴法448条（再審開始の決定）１項「再審の請求が理由のあるときは、再審開始の決定をしなければならない。」に対する即時抗告は許すわけにはいかず、
刑訴法450条(即時抗告)の条文から「、第448条第１項」を削除し、「第446条、第447条第１項又は前条第１項の決定に対しては、即時抗告をすることができる。」とする必要がある。

557ですが、勘違いをしてました。
＞共同被告人の証人適格の論点で、併合を永続的に分離しても、適格を認めない説が
という部分の「永続的に」という字句を削除してください。

判例実務が分離すればよいと考えるのに対し、
否定説（被告人の進退両難）や永続的分離であれば良いとする説、
を対立して考えていたのですが、どこかでごちゃになったようです。

回答をくれたみなさんサンクス。

渡辺咲子の判例講義が
有斐閣のケースブックより優れている点ってあるの？
有斐閣のケースブックの方がいいように思えるけど、本当のところはどうなんだろうね

アルマアルマいうけど、あれじゃ少なすぎ
中立なのは、つっこんでないというか何も書いてないからｗ
結局、池前白鳥上口とか読むことになる

２ｃｈ名アングラー、俺がきましたよ。
アルマ、アルマってうっせーけど、どこがそんなにいいのよ！！！

１冊の情報量なら安富だな。
かなり網羅してる。

剽窃学者だから。

>>595
二人とも文章お上手。これも共通点な。
異同→資格王か択一落ちか

咲子は、頭脳の明晰さが伝わってくる。

>>603
レイアウト気にいらね。

前田の文章は嫌いだ

難しくて理解できない？

>>602
法教演習や酒巻論文を使う人にはアルマが都合よいのです。
執筆者の考えがほぼ共通しているからです。基本と発展という位置付けが出来るのです。

アルマ一冊で足りないことはページ数を見るだけでも分かることです。

>>593
買ってみたけど、正直・・・・・。判例を単に引用してきて、「・・・ですね」みたいな
記述が多くて、だからどうなの？ってところが多い。
百選読込んだ方が良いな。で、その後余力あればケースブック優先かと。

ケースブックよりも三井判例のがいいな
咲子は独習に向きそう。

最近、民訴の藤田とか新しい趣向の本がでてきてるね。どれも良いとは思いますが

ケースブックはローの授業で使うものであって
ここで良い悪い言ってもしょうがない。

もっともケースブックに載ってる判例は知っておくべきだが。

>>609
禿同
4000円出すならケースブックの足しにするなｗ

>>609
同感。

>>610
三井のはいいよね。何で三井単独編になったのだろう。

ケースブック、有比較と構文同どっちがオススメ？

演習刑事訴訟法で学びたくても、実際どこも品切れで買えません。
ですが演習刑事訴訟法は法学教室の連載だったと聞きます。

そこで、酒巻論文が法学教室の283号〜306号に載っている、
というような掲載号さえわかれば図書館やＬＬＩで見つけて
勉強することができます。
どなたか演習刑事訴訟法の法学教室での号数を
教えていただけないでしょうか。　よろしくおねがいします。

LLIで検索できないの？

はしがきが書かれたのは2005年2月。
本書の使い方が書かれたのが2002年10月。
そしてH17.4.14の最判が解説に載っている。

>>616
それなら演習刑事訴訟法自体を図書館で借りればいいじゃん。近所の市立図書館にもあるよ。

演習刑事訴訟法って使えなくね？
あんまりだったが。

＞>618-619

すいませんミスりました

>>617-619さんどうもありがとうございます。
特に>>619さんの方法は一番手っ取り早くてかつ思いつきませんでした。

ただ、いまアマゾンで著者名だけ全部調べてそれでＬＬＩでしらみつぶしに
探してみたら全８３（？）個見つかりました。
結構とんでたり抜けてたりで、号数で探すより著者名で検索かけたほうが
確実でした。

出版された本をお持ちの方に伺いたいのですが、テーマは全部で８３個で
あっていますか？　現物がないのでそれだけ気がかりです、教えてください。
おねがいします。

85だよ。
最後は再審請求における新証拠の明白性の事例問題。
長沼さんのね。

もういい加減寝ないと・・

長沼範良 187〜222　　　　　　 【26】
酒巻匡 　211〜220 【10】
田中開　　224　226 228 230 232 【５】
大澤裕　　234〜256　　　　　　 【18】
佐藤隆之　259〜282　　　　　 　【24】
　　　　 　 合計83


しか雑誌掲載上はないみたいです。２問だけは新作追加なのかな。
でも確かに酒巻掲載と違って既に本が出てるものなのだから
ＬＬＩでダウンロードに全然こだわらないで、図書館で借りてきて
目次から索引的なものから全部コピーしちゃうほうが確実ですね。

なんか自己解決しました。ありがとうございました。

思いついていなかったのなら、自己解決とはいわないけどな。

ローに刑訴のいい先生がいればいいけど必ずいるわけでもないからな。

学者イラネ
検事ｶﾓﾝ

>>624は、なんか可哀相なやつだな

酒巻連載と違って必須じゃないと思う。単行本化されてるから価値があるだけで
法教なら他にもいい連載あるし

>>627
ヤメ検はバランス悪いよ。ヤメ裁のほうがいい。それに学者にもいい先生いるよ。

つうか実務家なんかアフォばっかだろ（例外もいるが）。
試験合格したらまるで勉強していない。

実務家って言っても元研修所教官とか予備校で教えてた人限定ね。
勉強不足以前に教育力ない人多いから。

>>630
おまえ刑訴の百選とか争点を読んだことあるのか？

>>630
>>631
君は特定の人から酷い目にでもあったのかな？

>>633
いや俺と630は別人だから。そう思ってるヤツは多いと思うよ。
案外学者のほうが使えたりする。俺もローに行くまでは結構
実務家マンセーだったけど。

実務家一般が勉強不足なのは常識。
ただし、彼らの勉強不足は、関連論文にどんなものがあるかを知らないと
ぱっと見わからない。

つまり総研ｻｲｺｰと

実務家教員はみんな優秀だけど

>>637
どこのローか教えて。まさか自校のアホな学者よりは優秀という意味じゃないだろうなｗ

>>632

ていうか珪素は学者が少ないから特殊なんだよ。
実務家が出張ってるのもやむをえない面がある。

確かに。首都大ローでも刑訴学者いなくて困ったなんてこともあったね。
憲法学者は掃いて捨てるほどいるのにｗ

なんで少ないの？

>>630
お前の相手がレベル低すぎるだけ

>>631
> 実務家って言っても元研修所教官とか予備校で教えてた人限定ね。


予備校？ｗ

ﾌﾟ

実務の難しさを知らないと理論的に一貫しやすいから
勉強する側は優秀だと勘違いするんだろうね。
その学者に取り調べさせてみるといいと思うよ。

理論の正しさを知らないと実務的に一貫されてるから
勉強する側は実務家が優秀だと勘違いするんだろうね。
その実務家に本書かせてみるといいと思うよ。

>>643
元研修所教官だって予備校で教えてるじゃん

>>643
辰巳って知ってる？

>>641
刑訴法は刑法の片手間にやるという歴史があって、
何となく刑訴法を専攻するのは負けを認めるイメージが先行しているから。

新司の選択科目に刑事系が１つもないのが不満だった。
旧司の選択科目には刑事政策があったのに。
今、法務省で、新司の選択科目の改正に関する意見募集をしている。

http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=Pcm1010&BID=300020006&OBJCD=&GROUP=

自分みたいに選択科目に文句がある人、どうぞ。

>>646
>>647

ﾌﾟﾌﾟ

>>650
セミナーって知ってる？

まさかあのなんの使い物にもならんジジイのこと言ってるのか？

刑法も刑訴も勉強法は同じ弾道と平野。
これをしっかり読破して後は適当にアレンジして答案書けば
抜群に伸びるよ。これマジ。

>>644

それは勉強不足を棚に上げているだけだろｗ
実務の難しさは認めるが勉強不足の事実とは関係がない。

>>644

「実務は難しい、だから理論的に一貫しなくていいんです」って
いってる実務家の先生誰？

強制捜査と任意捜査の区別、強制処分と任意処分の区別(特に写真撮影)って議論があるけど、
そもそも強制捜査と強制処分、任意捜査と任意処分てどう違うんですか？？
同じなんですか？？

>>655
百選のはしがき嫁

>>656
捜査と処分の定義から勉強しよう

>>656
そこを意識しただけまともかもな

>>656
処分なら裁判所の行為も含むとかな。
一応厳密には違いはあるが同じことだ。

捜査っていうのは、嫌疑がある場合の司法警察活動での話だよな？？

嫌疑が無ければ行政警察活動(職質とか)。

てことは、処分て言うのは捜査より広い概念てことか..

...そもそも「捜査」とは、公判のために身体と証拠を確保する行為。
写真撮影は証拠を確保する行為ではないのか。。

>>661
裁判所は捜査しないってこと

>>660-662

裁判所が違法"捜査"するってあり得ないよね！

＞また違法捜査をしているのは徳島地方裁判所×××、×××、裁判官××××や、高松高等裁判所 ××××、
http://74.125.153.132/search?q=cache:LO_mFJAgpiEJ:www.bidders.co.jp/item/126415897

>>663
マスゴミは被告人を被告って言うくらいですからｗ

条文通り「強制の処分」と書くのが一番

高松高等裁判所 ○○○○の○○○○で検索すると住所まで出てくる件

やばいな、これ。ファイルを消させた方がよくないか？

やばすぎだろ。スネークされちゃうよ。

>>663
なんぞこれｗ

飲み物に薬物とか言ってるあたり、統失か？

百選、全部読む必要ありますか？？

ありますん

「読む」レベルによるだろ。

どれを読めばいいですか？

釣りか？ｗ
どうせ全部読まないといけないんだから全部読め

捜査は1を読みまくっとけばいいよ。

>>675
全部読めって馬鹿？

百選すら全部読めないとかどんだけ？

>>678
メリハリって知ってる？重要判例は調査官解説も読むけど不要な判例は飛ばすのが普通だろ。
当然アペンディックスも読むよな？

百選ぐらいはつぶしてないとメリハリつける知識すら・・・

>>680
刑訴だけ一生やってればｗ

>>665
強制か任意かという一般論では条文解釈だから処分
それを当該具体的に捜査にあてはめるだけ

お前ら分かってないな

君たちがここでごじゃごじゃ言ってる間に
今日、百選３個読んだ。

ちゃんと解説もよんでいるんだろーな。

読んでないw

百選潰すのが一生刑訴やるほどの事だとか言ってる輩は回廊生か？ゆとりって怖いな

ゆとりではないということは糞べテかよw
それなら百選の二冊や三冊読むゆとりあるわな。　

百選で読まなくていいのはごくわずかだろ。
幼児の証言能力とか外国人の法廷通訳とか

>>688
百選で読む必要のない番号をあげてください

『法律のひろば別冊、裁判員裁判の実務』
「裁判員裁判における検察の基本方針」が載ってる。
図書館で読んでコピーすべし。

君たちがここでごじゃごじゃ言ってる間に
今日、百選６個読んだ。

>>687
いやロー生だよ。
つか図星かよ。回廊の勉強量ってどれくらいなの？

百選練磨と呼んでください

百選厨はスルーしろ

評価一覧見たらこいつ百選もバラしてるぞ…
重いのが理由じゃないってことは何なんだ一体？

>>695
すまん誤爆

回廊ってどういう意味ですか？

掃き溜めのことだよ

百選は三日でしっかりつぶせる

１日でつぶせませんか？

枕の下に置いて寝れば1日で潰れるよ

百選よりまずケースブック

>>702
もちろん有斐閣のな

百選を１日とか３日とかで潰すって
そんなの何度も潰し終わったあとで眺めてるだけだろ。

百選ってそんなにいいか？調査官解説読んだほうが勉強になると思うけど。

>>705
調査官解説は高い

http://blogs.yahoo.co.jp/uh610

何じゃこれ？

http://blogs.yahoo.co.jp/uh610/827451.html

最後2行で噴いた。
＞23.高松地方裁判所　裁判所等の盗聴等の変態行為事件
＞24.同上　裁判所職員×辺××外盗聴等変態事件
（×辺××外はたぶん個人名なので一部伏せ字）

盗聴と変態の関係がよくわからんし。
そもそも何で捜査機関でもない裁判所が盗聴なんかせなならんの？
それにしても市長さんと並んで名前書かれた裁判所職員の×辺××外さん、えらい災難ですなあ。

「裁判所の盗聴、ストーカーについて」も凄い。
何故か得意げに刑事訴訟法を語ってるし。

http://blogs.yahoo.co.jp/uh610/1900785.html

その文章読んでたら頭痛くなってきた

どうでもいいブログ持ってくるな。
自分で対処しろ。

盗聴等変態事件w

図書館で上口読んだが、わかりにくいな
結構2chで評判いいような気もしてたんだが、学歴見たら、中央卒かよ・・・
東大卒以外の本は時間の無駄だな

中央卒でまともな本出したやついない。

東大の院を出て博士号持ってるのに詐欺の片棒かついで実刑くらう人間もいるだろ。

中央は司法試験予備校だかｔらな。

なんだ、ただの学歴厨か

被告人の検察官調書を取り調べなかった第１審の訴訟手続について，任意性に関する主張立証を
十分にさせなかった審理不尽の違法があるとした控訴審判決が，刑訴法２９４条，３７９条，刑訴規
則２０８条の解釈適用を誤った違法があるとされた事例
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=38077&hanreiKbn=01

上口使うやつは南山ローぐらいだろｗ
現状はアルマか池前しか使えない

>>706
普通ローならDVDくらいあるだろ

DVDつーか、ローライブラリーに行けば現物揃ってるだろ。

どうも、僕です。
秋葉で見たら声かけよろしく。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1255281121/l50

学歴も重要なステータスだろ
酒巻だって、中央卒で南山行ってたら、見向きもされないだろう

>>704
それなら半日

>>714
渥美東洋






・・嘘ｗ

川村泰啓知らないの？

聞いたこともないな

>>723
> 中央卒で南山行ってたら、

そもそも酒巻のようなことは言えないから

ステータスじゃなくて実力

>>714
するどい指摘。

>>721
欲しいときに手元にないと嫌だ

>>721
DVDでかつプリントアウトし放題だから本で読むより便利

上口読まれてる方、独自説とかありました？

>>732
ない。
枝葉末節で独自説らしきものをちらつかせる典型的な三流学者。
とおもう。
よんでないけど、、、

>>733
読んでないヤツのレスはいらない。

南山大学そもそもあるのか？？？？？？？？？存在するのか？？？？？？

無知ですまん。基本書は東大卒に限る。アルマやな

アルマは寺崎部分がアレマ…ry

>>736
具体的にどこがどうおかしいか書いてみろよ。

>>736
問題あるほど深い記述はないと思うけど

>>735
２ちゃんで知ったが、中京地区唯一の私大らしい

南山大学ってわりと有名な大学だろ

>>740
どこにあるかすら知らないよ＠東京
中国か韓国の大学？

なんざん大学産婦人科って
あったらいやだなー。

名前がダサいな

なんで名古屋大学にしないんだろ

ユウヒカク社員乙
激しく叩かれるほど羨ましい本ていう理解でよろしいか？

名古屋大学も愛知大学も先約済みかｗ

上口を読んだ感想
全体的に「説明」に重きを置いている印象。
松尾、田宮、田口、白取、実務をごちゃまぜにしてるので、体系的な理論とは遠い予備校本的印象。
自身の論文への参照が多いが、上口の影響力を考えると微妙か・・・
これは大澤あたりにやってもらいたい
積極的に選ぶ理由もないと思い、参考書として使う予定

かといって池田前田は学者はもちろん実務からも総スカンくらっているらしいし。

あの、ローの先輩に白取をすすめられたのですが、メインの一冊にしても大丈夫でしょうか？

白取説をとらなければ大丈夫
悪い本ではない

とりたくなっちゃうけどなｗ

久しぶりにマトモな議論できそうな良スレを発見。
荒らされないように、サゲとこう

>>750
白取は少数説が多いということですか？

そう。
説が極端、一言で言えば人権擁護。
判例とほとんど相容れないからやりにくいよ

アルマの刑訴法使ってる人。
アルマ刑訴法て実務よりなんか学者よりなんか教えて下さい？

>>748
しかし、試験向き。というか試験向きだからロー関係者（実務家含む）に
嫌われてるのかも。

>>754
ほとんど全て違法になるからな
個人的には大好きだがｗ

>>754
憲法でいう浦部説みたいな感じですか？
とにかく白取は新司向けではないということですよね。
あーどうしよ…

なあ憲法のスレってないよな？刑刑訴行政のみか？

憲法スレは落ちた

↑サンクス。
そうなのか…ショック。

アゲアゲな俺

もっとアゲアゲな俺

前田先生は旧司法試験の刑法で法律とは関係ない推理穴埋め択一問題
を出して（しかも自分の本を種本に）、散々印税を稼いだ挙句、司法試験の
受験技術化を招いて刑法学会から相手にされなくなった。
今度は刑訴法学会に殴りこんでまた底の浅い警察御用の受験教科書を出したから
また同じことをしようとしているとみられて警戒されているのだと思う。

>>764
前田が考査委員だったのは2001年までらしいが
2002年以降択一の形式が変わったとでも？

再度。アルマの刑訴法使ってる人。
アルマ刑訴法て実務ヨリ
それとも学者より？
中間？

あと刑訴法講義案の評価もお願いします。

>>706
> >>705
> 調査官解説は高い

ロー生ならLLI使えるだろ

使えないローにいるなら転校しろ

LLI 統合型法律情報システム
http://www.lli-hanrei.com/

>>766
マルチは去れ。
自分で本屋で見て来い

白取は指定教科書だったが
オチのない話を延々聞かされてるような不快感がある。

ウチのローでは、指定無視して殆どの学生が、池前その他に乗り換えた。

白取から池前ってすげえなｗ
急死刑法択一は両極端の学説をマスターするのが有益とは言うが刑訴は…

>>770
確かにねｗ
だけど、白取頑張って読んだからって新司で報われるとも
思いがたいじゃん。
そりゃ、白取は情報量が多いから、テキスト指定する側は、指定しやすいのかも
知れないが、学生はたまらんよｗｗ

自慢じゃないが、そもそも俺は白取なんかマスターしてないしｗ

>>766
マルチはうっせーカス

白取＋シケタイで今年の旧試論文合格しました


刑訴はＣですが

予備校本に白取説載ってんの？完全に不協和音じゃね？

>>758
別に新司向けじゃないというわけではない。
というか、結局判例読み込みまくりが必要なので
どの基本書をとったから差がつくなんてことはないよ。

>>766
アルマはおすすめや。

俺は池前に馴染めずに白取にしたよｗ

刑訴の勉強したかったら埼京線で
痴漢やるのが一番だと思うよ。
手続きの流れとかが大体つかめるから。

>>778
氏ね

>>775
親切に答えてくださってありがとうございます。
情報量が多いということなのでとりあえず白取でいってみます。

刑訴法で質問があります。

取り調べ受忍義務を肯定しつつ、取り調べ自体を任意捜査とするのが実務だが、この見解を答案に表現するには一体どう論証したらいいんだ？
受忍義務を肯定したら人権の制約になるから、必然的に197但の強制の処分にあたるのではないのか？

刑訴法できる方、論証して下さい。
よろしくお願いします。

>>781
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1248156497/194

>>782
すまぬが俺のは落ちたスレ読めない。

>>783
> すまぬが俺のは落ちたスレ読めない。

このスレですが、何か？

↑勘違いしてたサンキュー！

任意捜査になる理由載ってないじゃん(T_T)

てか白取ってそんなに極端か？至極まともなこと書いてる気がするが。

むしろ判例のほうがおかしいだろ。実務的には仕方ないのかもしらんが

>>787
お前一体何の試験受けるつもりだ？

>>788
まあそう言われても仕方ないけどさｗ

答案と自分の本音とは別ってことで。常に問題意識は持っていたいと思ってるし。

いやありだろ。
判例に従うのが高評価になるのではナイ。
むしろ筋が通れば叩いてもいい評価はつく。

>>790
だよね。司法試験板ってどこ行っても判例判例言ってるけど、判例覚えるだけの勉強なんて楽しいのかね？

研究者は楽しいから勉強しているのだろうが、
受験生は楽しいから勉強しているのではないのよね。
しかも、８科目を均等にこなさなきゃならないのだから余裕もない。

よって判例でいい

法学の伝統かもしれんが、判例を理解することをおろそかにしている奴は多いとは思うけどな。
基本書学習に限らないかもしれないが、意識しないと判例から離れて行ってしまう傾向にあるからね。

また、現状（とその背後にある問題点）を理解しないで理想だけを語るのは、問題があるだろうね。
特に、個別論点に執着し、全体的な体系を崩したり、説明できない問題を抱えるようでは、致命的な問題だろうね。

そういう意味では、短期合格を目指すなら、判例の理解に重点を置くのはやむを得ないでしょう。
判例を覚えるのが学習だと考えると、新司では痛い目をみるのではないかな。

俺は楽しくて勉強してるんだがｗいっそ学者にでもなろっかな…


スレ汚してスマン

旧司でも判例を無視した答案は痛い成績だったらしいからな。
新司では判例批判して有力説書く余裕なんてないからなおさら。

>>791
法学研究科でも基本的に判例の理解を示すことは大前提だよ。
実務の現状を理解しないままに自説を語るのは、愚の骨頂であって全く評価を受けない。

法学は社会との関係が必然的で、社会への還元を離れた議論は無意味であることは現在の研究者の共通理解だよ。
自然科学と異なり真理が存在しえない以上、法律の概念操作だけをやっていても意味がないからね。

>>797
もちろんそれはわかってるよ。だから「判例を覚える『だけ』の勉強は〜」と言ったはず。俺が言いたかったのは、判例だけじゃなく、それ＋αがない勉強をやっても…ってことです。

はいはい
ここはキミの日記帳じゃないからね
一日は２４時間しかないから、せいぜい頑張って

>>798
「覚える」という言葉を使っていたから、言い回しを覚えたりする作業が勉強だと言っている考えたんだよね。

だいたい、判例を理解する作業の過程で問題点や学説の応答は確認せざるを得ないのが普通じゃないかな。
君は判例を「覚える」作業が独立して成立すると考えているようだけど、判例を重視して学習する学生はそういった考えではないよ。
基本的立場が異なっているし、君が批判する学習方法について、君自身が誤解しているように思うね。
判例を重視する学生の中にも、個々の判例の解釈は常に統一されているわけではないからね。
覚える学習ならば統一されるはずだが、実際にはそうなっていないのだから、君のいう判例学習とは異なるのだよ。

換言すれば、君のいう「プラスアルファ」の部分についても、判例学習の中身を構成しているのだよ。

刑訴法の場合は、判例自体に解釈の余地があるしな

>>797
大嘘ばかりだな。現状がどうであれ、それを含めて筋道が通ればうかるよ！
判例は大事だが、判例で書く必要はない。楽に勉強できることは確かだが。
別に論理が精密で反対利益に考慮すれば間違いなくうかる。
と試験委員が言ってたと予備校講師がいっていた。
再伝聞

>>800
だったらお前の反論おかしいだろ。798は判例を覚えるだけの奴に対して批判してるんだから、判例を覚えるだけでなく理解してるお前が何を反論するの？
798は理解してる人を批判してるんじゃないよー。
おわかりいただけたかしら？

>>803
お前ほんとに頭悪いなｗ

自分の言ってることが他の連中とズレてることに気付かないのか？

判例に触れることは実務家登用試験である司法試験では当たり前
これは旧試も新試も同じ

それ以外に、それを批判して別な自説を採るかはまた別問題


判例書かずに自説だけ書いてる奴はそもそも論外のバカ
つまり、お前は論外のバカと同レベルの視点にしか立てていないということを自覚しろ

知能低いな小学生以下か

sageを覚えたのか

>>804
判例重視の学習で、そのような覚えるだけの勉強をしている奴は殆んどいないだろ。

>>791は、「どこいっても判例判例」いってるから、「判例覚えるだけ」の勉強は楽しくないといってる。
そこに論理の飛躍もしくは学習法についての誤解がある、という指摘だろ。

>>803
まず、「判例で書かなければならない」などとは一言もいっていない。

そして、ローでもそうかもしれないが、特に学術の色彩が強く創造性が重視される法学研究科においても、判例の重要性は認められている。
>>791がいう学術的な学習を本分とする機関においても、判例解釈は重要な問題であり、「覚えるだけ」ということがおよそ考えられないということをいっただけだよ。

だいたい判例を覚えるだけ、というのはどういう勉強法なのか理解できない。
覚える前提に必ず理解しなければならず、それには必ず解釈が伴うでしょう。
>>800を敷衍すると、>>791が想定しているような学習をしている人間はそもそも極めて少数なんだよ。

判例を覚えるだけの勉強なんてまず観念しえないことぐらいこっちもわかって話してたつもりだがなｗ

判例に触れるからにはそれに関連する学説や見解にも触れるだろうが、それを踏まえた上で
「合理性や論理性を自ら考えることを疎かにし、それらを軽んじて(あるいはほぼ無視して)、判例の言い回しに終始する」
ことに対しての一批判だったわけで。

説明不足だった点についての否は認めるけど、なんでもかんでも文言通り解釈すりゃいいってもんじゃないだろ。条文と一緒でな


まあどうでもいいけど、学部２年の戯言にごちゃごちゃ言ってないで勉強したらどうです？

ID:atO3ZGMX
↑
バカなくせにいっちょまえのこと言いたがりで墓穴掘った後に吐いた台詞が
> まあどうでもいいけど、学部２年の戯言にごちゃごちゃ言ってないで勉強したらどうです？



ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>808
＞>>800を敷衍すると、>>791が想定しているような学習をしている人間はそもそも極めて少数なんだよ。

下位ローだったので、判例を覚えるだけの人は多数派だったよ。
池前や実務家の本と百選の事案・判旨ばかり読んでいて
学者の本や解説は最初から馬鹿にして読まないような人。
論証パターンの代わりに判旨をベタ貼りする感じの答案を書いていた。

まあ、ほぼ全員落ちてたんですけどね。

下位ローのバカは書き込むのをやめてくれ

そういう貴様も下位ローの学生だろうが？
俺に言わせたら東京一以外は全部下位ロー。

珪素の基本書は、短答式に出る程度の知識がちゃんと載ってるかで選べばいい
基本的な論点についての解説はどの基本書でもあるから、あとは判例読んであてはめのお勉強
論点について詳しく知りたければ酒巻連載や重判の解説読めばいい

>>805
説明をしよう。
実務家登用試験だからって判例に触れないといけないなんてルールはない。お前は試験委員じゃないだろw
なんで小数派が受かる司法試験で他の連中うんたらがでてくるんだ。
お前マジで低能だから勉強しなおしたほうがいい。司法試験からの撤退を強く勧めるよ。


お前らが何を想定してるかは知らない。判例覚えるだけの人間が少数であろうが、そいつに対しての批判であることに変わりないよ。
勝手に想定するのはやめましょう。

もう別にどっちでもいいやん。

それよりも石丸、平良木、総研、アルマでお勧めを教えてくれ。
総研とアルマは根拠付けが弱いとゆうか少ない気がしたが、気のせいか？特に捜査で。
平良木の捜査はいいのかな？

>>815
低脳だったら受からない根拠は？
根拠無いこと言わないでくれる？

推論1、他の連中のズレてる→バカ

推論2、この1推論は間違い→この訳のわからない推論してる奴は低脳

推論2は導ける。
よって、根拠あり。

>>816
平良木は使いにくいよ。最近改訂してないし。講義で補充して使う本。
捜査はアルマか池前プラス百選重判にしとけ。

>>819
ありがとう。
アルマって捜査薄い気がするがどうだ？

>>820
酒巻連載で補充汁

>>820
どうせ学者本はどれも捜査薄いからね。捜査が可視性低いから当然なんだけど。
よって百選等で補充するのがいい。新実例刑訴１もいいよ。

>>2122
サンクス。
新実例刑訴って聞いたことないな。
根拠付けわかりやすいかい？

捜査なら立花書房の「捜査法演習」で決まり。
新実例刑訴はもう古い。

立花は警察御用達だからちょっと。古いといっても捜査の基本は新実例でじゅうぶん
身に付く。著者はほとんど判事だからバランスもいい。

>>824
あれは捜査側に寄り杉

>>823
新実例を知らんのか…
今年去年の新司の問題に近いものが載ってるから
大学の図書館とかで読んでればいい。

判例に沿って書く必要はないが判例を踏まえて書かねばならないって事

　関連条文からいわゆる解釈論を論述・展開することなく，いきなり抽象的な判断基準
を，しかも何の理由も記載することなく設定し，あとは問題文中の事実をただ書き写し
ているかのような解答が多かった，そういう印象を抱いた。もとより，これでは法律試
験の答案の体をなしていないのであって，新司法試験が「法律学」の試験であるという
ことに改めて注意を喚起したい。
　このような奇妙な答案が多数生じた原因としては，次のようなことが考えられる。い
ずれも，法科大学院教育内容の不備，あるいは受験生の誤解に起因するように思われる。
法律答案の基本的な構成は，どの法律分野であっても，第一に法律上の問題点を発見し，
確定し，第二にその問題にかかわる条文，法規，ないしは法律家であれば誰でも使うで
あろう確立した判例法理についての解釈論を展開し，そして第三に，与えられた事実の
当てはめを行い，これらを通じて，筋道立った文章で一定の結論に至る過程を論述する
こと，これが法律答案の基本であろうと思う。ところが，何らかの誤解，そしてこれは，
もしかすると，法科大学院が法律実務の技術的知識や事実の認定に傾斜した教育を行う
場であって，法の論理や解釈理論は重要ではないかのような根本的な誤解があるのかも
しれないと危ぐされるわけであるが，何らかの誤解によって法解釈論の部分が軽視され
ているというふうに感じた。今回の出題のように，論述の出発点となるべきある程度確
立した最高裁判所の判例法理がある場合でも，その背後にある最高裁判所の法解釈の理
由，根拠，考え方の筋道に着目することなく，ただその結論部分のみを覚えこめばよい
といった誤った教育がある疑いも否定できない。

初歩的質問で申し訳ないけど、新司の刑事系短答問題文に、

「判例の立場に従って」「判例に照らして」と書いてあるけど、

あれは最高裁判例に限定されるの？

>>830
単に判例といえば最高裁判例だろ。
下級審は裁判例だ。

法学教室の酒巻連載を安く手に入れる方法はないか？

>>832
ロースクールに入る。

↑どうゆうことだ？

図書館でピーコということでは

↑ナイスアシスト。
薄いならいいんだけど。掲載の全巻コピるのは大変だからな〜

法学教室DVD

法学部の図書室にも法学教室DVDはあるのではないかな。

国立だったからか紙は自腹だったけど、印刷はできたよ。
DVDがなければコピーということになるだろうけど、号頁がわかっていればそれほど大変ではないよ。

法学教室の号数は有斐閣のHPで検索できるからな。

なるほど、皆さんご丁寧にありがとうございます。
酒巻、石井、講義案の三本立てでいこうと思うがどうだ？後二者は実務勉強のため。

何かイケてる意見があれば

>>827
出て種。捜索時の写真撮影とか。旧司でも種本だったな。
以前は修習生必携だったらしいけど。

>>815
↑
バカが必死なことだけが分かる意味不明なレス

↑いや、間違ったことは言ってないし的確だと思うよ。

>>815
> なんで小数派が受かる司法試験で他の連中うんたらがでてくるんだ。
↑
妄想の中の出来事？

刑訴法て手続法やのに結構、刑法に似てるとこあるよな。この説とったら別の論点であの説明なるとか。
刑法と違い論理必然とまではいかないが、そーゆーとこは俺にとっては救い。

俺の頭を悩ませるのは捜査だ。マジで頭痛い…アテハメができん。だから捜査が厚いらしい酒巻が必要なんだ。誰か助けてーな

とゆう朝方の独り言。

刑事系は一番簡単だろ
論理的にスパスパ決まるから楽でいい

暗記パン食べろ

捜査はアルマやど。

>>845

妄想兼三振ごくろう様。

立ち読みしたがアルマの捜査って記述少なくないか？結構簡潔な気がする。

アルマの捜査について意見募集します。

>>851
過去レス読めや

刑訴なんて基本書はいらん！条文！これだけ！

>>853
判例もな。学説はイラン

今年４月に施行され、深夜や長時間の取り調べには幹部の事前承認が必要と定めた
被疑者取調べ適正化のための監督に関する規則
こういうのも知っておいたほうがいいよね。

>>855
短答で出されても文句はいえないからね

国家公安委員会規則なのね

だから、共犯関係にある被疑者の弁護を両方受けてはだめなんだよ。

【法廷ライブ　高相被告】（４）沢尻エリカは「知らない」…使用場所の嘘は「法子が逮捕前なので」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091021-00000561-san-soci

弁護人「逮捕直後、榊枝（真一）弁護士がついているが、弁護士には『青山で使ったのはうそ』と言いましたか」
高相被告「はい」
弁護人「法子さんが覚醒剤を使っていたと（法子被告の弁護士で法子被告の母親の知人である）榊枝弁護士
に言いましたか」
高相被告「はい」
弁護人「そしたら『それはまずい。青山公園で使ったことにして下さい』と」
高相被告「はい」
弁護人「本当のことを（裁判で）話そうと思った理由はなんですか」
高相被告「新しい弁護士に言ったところ、『正直に言った方がよい』と言われ…」
弁護人「法子さんが起訴されて隠す必要もなくなった？」
高相被告「はい」

嘘の供述そそのかした弁護士は懲戒くらうのかな？

長沼

事例ｗ
http://anchorage.2ch.net/army/index.html
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1254358821/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1249693765/

砲術師＝法術師なのかはさておき、とある者たちは、もう詰んでいる

軍オタうぜえよ。死ね。氏ねでも市ねでもなく、死ね！

実際、王手詰みｗ

しかし神妙なというかよくしゃべる被告人だなｗ

アフォクサ

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h135270624

短期渡航でも進行停止＝時効期間で初判断−最高裁
10月22日17時50分配信 時事通信

　短期の海外旅行でも時効の進行が停止するかが争われた詐欺事件で、
最高裁第1小法廷（桜井龍子裁判長）は22日までに、
「一時的な渡航でも停止する」との初判断を示し、
被告側の上告を棄却する決定をした。実刑が確定する。
　被告の男（57）は、海外渡航により時効進行が停止していたとして、
本来の公訴時効期間（7年）を300日以上過ぎた2007年7月末に起訴された。
　被告は7年間で56回、計324日間海外渡航したが、
1回当たりの渡航期間はほとんど10日未満だった。
弁護側は「犯人が一時的に国外旅行をしても捜査に支障はなく、
10日を超えない程度の渡航では停止しない」とし、
起訴時点では時効が成立していたと主張していた。　

御殿場事件の桜井龍子、またウケ狙いか。

海外渡航による時効停止を「一時的な渡航」だったかどうかで線引きするのって難しいだろ。
弁護士がいう１０日を超えないって基準に何の根拠もない。
となると、法律に書いてある通りに、時効停止するって判断になるのは常識にかなうと思うけど。

桜井龍子に与する馬鹿は司法試験には合格出来ないという真実！

>>869
　あんた桜井龍子になんか個人的恨みでもある人？

御殿場事件の犯人じゃないの?w

>>871
えっと通報されても大丈夫な資料持ってますか？

>>872
どういう意味だよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/御殿場事件

杜撰な審理だな。
これだから司法試験に合格してないひとは…

田宮よんどけ

傍聴マニアやっとるwww

盗聴マニアなら見たいけどな〜

京大生、覚せい剤所持で逮捕＝大麻も所持、容疑否認−大阪府警

10月23日15時4分配信 時事通信
　大阪市西成区の路上で覚せい剤を所持していたとして、府警高槻署は23日までに、覚せい剤取締法違反（所持）の疑いで、
京都大学経済学部4年吉岡風志容疑者（28）＝京都市左京区一乗寺里ノ前町＝を現行犯逮捕した。自宅からは未使用の注射器1本を押収した。
　吉岡容疑者はポリ袋に入った大麻約0．865グラムも所持していたため、
同署は大麻取締法違反（所持）容疑で追送検する方針。
　同署によると、吉岡容疑者は逮捕直後は「健康のために持っていた」と話し、その後は「覚せい剤とは知らなかった」などと容疑を否認しているという。　

次は東大か？

学歴コンプがﾒｼｳﾏ

京都大４年 吉岡風志容疑者（２７）逮捕 ラーメン「鶏肉入り」に激怒、ドアけ破る

京都府警下鴨署は２４日、ラーメン店のガラスをけって割ったとして、京都市左京区一乗寺里ノ前町、京都大４年吉岡風志容疑者（２７）を器物損壊容疑で逮捕した。


　発表では、吉岡容疑者は２３日午後１１時１５分頃、同区内のラーメン店で注文する際、「ラーメンに肉は入っているか」と店員に確認し、
スープに鶏肉が使われていると聞くと急に怒り出し、玄関のドアガラス（５万円相当）をけって割った疑い。
「足でドアを開けたことがなく、加減がわからなかった。故意ではない」と犯意を否認しているという。

（2009年7月24日10時47分 読売新聞）

京都大４年ｗ 吉岡風志容疑者（２７）ｗ

８年在籍できる京大ならではだなｗ

次に事件が露呈するのはたぶん神大だぜｗ
しかも教員の犯罪ｗ
あそこはホントいろいろあるからなｗ

↑留年生乙

刑訴は田口、白取、上口どれか＋アルマくらい読んで
百選潰して判例知りつつ自分の立場でしっかり書ければいいよね？

本来、田宮、松尾の東大刑訴大御所の基本書が改訂されれば一番だけど
およそ気配は無いからね。井上や川出、大澤、酒巻も自著出せないなら
せめてこの二大基本書のアップデート改訂作業ぐらいやればいいのに

>>887
＞田口、白取、上口どれか＋アルマ

予備校本読んだほうがマシじゃね？

決定版の条解刑訴待ちだな。

覚せい剤所持容疑で京大生逮捕　大阪府警

　大阪府警高槻署は23日までに、覚せい剤を所持していたとして、京都大学経済学部４年、吉岡風志容疑者（28）＝京都市左京区一乗寺里ノ前町＝を覚せい剤取締法違反（所持）の疑いで現行犯逮捕した。

　同署によると、逮捕直後は「白い粉が覚せい剤だと分かっていた。健康のために持っていた」と供述していたが、その後、「覚せい剤とは知らなかった」と否認に転じたという。

　逮捕容疑は３日午後２時ごろ、大阪市西成区太子１の路上で、財布に覚せい剤の結晶0.01グラム所持していた疑い。(22:01)

>>882
やっぱりこいつかよｗ

↑実は俺だ。

すまない…

おいおい・・・

京大生って、アホな人多いのは知ってたけど、高齢者多いんだね。
この年で学生やってるって…。

>>894
ロー生も大概やけどな

>>895
京大ローは内部の若手しか取らないのでは？

>>896
だ゜から馬鹿しか居ない

>>897
確かにできるヤツは旧司で受かるからな

いつの時代の話だよ

成文堂の平良木新刊が気になる

平良木ていいんか？めちゃくちゃ実務よりやろ？色んな評価聞くよな。

>>901
ずいぶん久しぶりに「実務」という用語がネガティブな意味で用いられているのを見たｗ

めちゃくちゃって付けてるやろw

>>900
既刊の捜査法に手を加え、題名を変えただけ。
読む価値なし。

>>904
マルチうぜえ

訴訟法の基本書は縦書きのほうが偉いのに
田口は誤判で横書きになって堕落したな

民訴：兼子、三ヶ月、新堂、高橋
刑訴：平野、田宮、松尾

憲法：宮沢、芦部、四人組、高橋和
民法：我妻、星野、四宮、平井、奥田、石田
商法：鈴木、竹内、江頭
行政：田中、塩野
刑法：団藤、平野、藤木
労働：菅野
なるほど、権威と内容がある基本書は縦書きばかり

>>907
爆

行訴は小早川(光)に
限る　よ

>>906
判例集だが三井先生のも横書きに変わったぞ。

なんで憲法に伊藤が入ってないねん！芦部と高橋は一匹にまとめろ！

四人組は麻雀でもしとけ！

縦書きは古い本ばっかじゃん。ほとんど全員故人だしｗ

>>907
サクハシもいれろや、カス

>>910
クスっとしたw

>>902
確かにかつては「実務」とは否定的評価の対象そのものだった
それがロー時代にいつの間にか学ぶべき対象のスタンダードに変化・・

>>910
お前に言われなくても散々やってきてるよ

>>912
お前・・法律始めたばかりか？
ロムっとけ

>>914
ローは建前上前期修習も兼ねることからして実務重視なはずだからね

学者が実務を前提に教えられるわけないんだよ

>>915
朝から晩まで麻雀しとけ！
そして、たまにオナニーしとけ、この四人組が！！

四人組、すごい言われようだなぁ…

四人組ときけばSPEEDを思い出すのは俺だけか…

>>907
マジレスすると、その中で四人組は浮きすぎ
四人揃って凡才だしな

あと菅野も異色
彼は研修所出の遅咲き

今時基本書なんて読んでるなんてダサイんじゃないの？

>>923
だよな！

真の法曹は基本書なんて読まない。

もちろん予備校本なぞもってのほか。ダサすぎ。

男は黙って、

脳内憲法。これ最強。

審査基準？

俺。

日本語でおｋ

え？脳内憲法？

ダサッ！w

幸福の科学か

>>923
柴田さんチーッスｗｗｗ

え？チーッス？

ダサッ！w

低学歴はスレを賑わすことすら出来ない

まあそれは高学歴でも同じだよ。
むしろ、高学歴の方がその傾向が顕著。

>>931
だな

酒巻連載、石井、講義案でいこうと思ってるがどう？

>>933
穴だらけになりそうだな。辰巳の論点表も買っておけ。

三冊あればどれかで穴カバーできるだろ。

http://www.youtube.com/watch?v=lGKw1GWi8Rs
完璧だな。

新実例刑訴法って基本書ですか？演習本ですか？
内容は実務よりか学説よりですか？

詳しい人よろしければ、教えて下さい。

↑自分で調べろ。

>>938
ねえねえ、誰にも相手にされないのって、どんな気分？

寂しいですぅ

>>937
演習本
執筆者は実務家
昔は、修習生に買わせていた
いまでは、ちと古いかな

↑ありがとうございますm(__)m
検討してみます。

どうも

>>937
�Tと�Vは使える。というかこれだけでもOK。
演習書としては問題が短いから普通に読んだ方がいいかもしれん。
旧司の種本。
俺の知ってるのはこれぐらい。

↑ありがとうございます。
事実の評価あてはめはどうですか？

あてはめが苦手なので…

>>945
判例でも読めばいいのに

マジで石井いいよ！
感動だよ。
泣けた…


ムズすぎて…

>>945
事実認定はかなり詳しくのってる。実務の考えがわかる。
判例もケースブックとかなら事実認定詳しいので、どっちでもいいかなと。

いまや刑事司法も改革と大変遷の時代
実務を猿のように無批判になぞるだけ
では、これからの時代役立たず

基礎理論を重視しなさい＠田宮博士

新しい制度や立法改正があっても、数年で見直しとか再改正ばかりだからね

刑訴に限らず、民訴も商法も、民法その他も

数年後、１０年後なんてどうなってるか
分かったもんぢゃない

>>949
おっと、池前の悪口はそこまでだ。

昭和２０年代の激動期でも
昔の学者は立派な本書いてたよ。

一人の著者の基本書だけでは
一面的な考えしかできなくなる。
たまには
別の著者の本をみるべきだ。
これなんかは従来のイメージを吹っ飛ばす
パラダイム転換だな。
　http://www.youtube.com/watch?v=rCdQy7Z7Tr

すがやさんキライ。

>>944
サンキュー。
他の基本書なくとも、新実例だけで大丈夫とゆうことか？

それはない

新実例に併用するとよさげなのはなんだ？
予備校本じゃ無理か？

>>944
新司でも過去２年新実例に似た問題が出ている

書 名 検事総長
副書名 政治と検察のあいだで
シリーズ名 中公新書ラクレ　３３１
多巻物書名
原書名
出版社 発行所=中央公論新社
著 者 渡辺文幸
税込価格 945円（本体900円＋税）
発行年月 2009年10月
判型 新書
ISBN 9784121503312

7分あとに >>939 自身が相手をしてる。>>938 のどこに >>939 のスイッチを入れる要素があったのか、>>939 に聞きたい。純粋に興味をそそられる。

七分間無視したからだ。

やっぱり香西かおりだな。

マルチすんな、ボケ。

マルチすんな、ボケ。というマルチすんな。ぼけ。

マルチすんな、ボケ。というマルチすんな。ぼけ。というマルチすんな。ぼけ。

マルチすんな、ボケ。というマルチすんな。ぼけ。というマルチすんな。ぼけ。
マルチすんな、ボケ。というマルチすんな。ぼけ。というマルチすんな。ぼけ。

おまえら
香西かおりさんに
失礼だぞ。

スレ違いは、消えろ。

別件逮捕・勾留の論点ってみんなどんな風に処理してる？
イケマエみたいに段階に分けて検討すればいいの？

規範たてて普通にあてはめ。

本件につき令状主義を潜脱する意図で為された別件についての逮捕は違法
→具体的規範→あてはめって感じですか

俺はそんな感じで解いてるよ。

うちの裏の家のオッサンは１時間に６０回くらい
デカイクシャミをします。
非常に耳障りです。
クシャミ差し止め訴訟とかおこせるでしょうか？

民事訴訟になる。多分受任限度の範囲内だといわれる

>>973
> うちの裏の家のオッサンは１時間に６０回くらい
> デカイクシャミをします。
> 非常に耳障りです。
> クシャミ差し止め訴訟とかおこせるでしょうか？

・・・この事例で刑事訴訟法の出番はどこだ？

無理に関連づけるとしたら

オッサンを殺傷する→オッサンのくしゃみのせいで心神喪失になったと主張する

って感じか？でも、これは実体法（刑法）の話だな？

刑訴の勉強に集中できないよー。
耳栓買おうかな。みなさん使ってる？

http://www.youtube.com/watch?v=lGKw1GWi8Rs
このひとの真剣さに
自分も頑張らねば
といつも思う。

有名な弁護士になって
香西かおりさんに
結婚もうしこむぞ。

最近リッツ爺の名作スレと
香西かおりさんネタを
かってにコピペしてる若造がいます。

右だ、左だ、フックだボディーだ
右うちだ、左うちだ　うちだ　内田
わー、切れた、血だ。　血だ、　血を見たぞ。　ちおみた
しおみた　しおみだ　シオミだ。潮見
わーこわーい。　こわーい。　かわーい、　川井

珪素の百選いつ頃新しくなるか誰か分かる？？

わしは香西かおりのCDききながら基本書読んでる。

だから何？
面白いと思ってんの？

なんか刑法スレが荒れてしまって、ぼくちゃん悲しい。
おまけに過去スレ無断でコピペされて、、、
お酒によって、こんな夜は
こころの傷跡いやしたい。
とこの人も言ってる。
http://www.youtube.com/watch?v=VcAUqWxaqmU

ぼくちゃんはセンス抜群。
でも試験で極度に緊張して実力だせないんだよなー。

うざい

自白調書の証拠能力って自白法則と伝聞法則両方検討すんの？

排除法則もな

自白法則を排除法則の一種と考えれば、自白法則と伝聞のみで可能だが…

任意性せつ採ると検討事項が多くなる場合あり。

有名な弁護士になって
香西かおりさんに
結婚もうしこむぞ。

>>989
> 自白法則を排除法則の一種と考えれば、自白法則と伝聞のみで可能だが…

はい間違え

どこが間違えてるのか考えてみなさい

間違い無しが正解だろ。

以上

次のスレタイいつもと少し変えてよ。

そうだなー、
今週のテーマとかきめてみんなでディベートするのがいいね。
たとえば

判例百選をみんなで読むとかどう？

お、お、大引け間際になってから
良スレの予感。

ブレイク、ブレイク
香西かおりさんも忘れないでね。

君がいるから安心だよ。

乙。かおりです。

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