H21旧司法試験 口述対策１
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すれたておつ
さあ、勉強すっか。俺さ、Ｈ１１までの過去問しかないんだわ。
どうすっかな。
どうすっかな。
>>1 サンキュ
マンコでも舐めれば？
普通、マムコだろ。
口述やろうぜ
口述スレって、去年もこんなに過疎ってたの？
>>4
古すぎるから最近の過去問入手しとけ
H18,19,20は過去スレ・再現ブログとかハイローヤーとかにしかない
H17年まではセミナーの通年版があったけど在庫切れだから古本しかない
辰已の単年度版とかも品切れ傾向
どうせ今はネットしかやる気でないだろうから、
まずはウェブ上の再現を漁ってみるべし
そのあとハイローヤーを古本か図書館で読む
（少なくとも国会図書館にはあるはず。ページ数少ないのでコピーしても数百円）
余力があればセミナー通年度版を訴訟法優先で
（訴訟法は過去問頻出の基本事項・口述頻出事項があるので
同様に、H11迄のも訴訟法なら使えないことはない）
古すぎるから最近の過去問入手しとけ
H18,19,20は過去スレ・再現ブログとかハイローヤーとかにしかない
H17年まではセミナーの通年版があったけど在庫切れだから古本しかない
辰已の単年度版とかも品切れ傾向
どうせ今はネットしかやる気でないだろうから、
まずはウェブ上の再現を漁ってみるべし
そのあとハイローヤーを古本か図書館で読む
（少なくとも国会図書館にはあるはず。ページ数少ないのでコピーしても数百円）
余力があればセミナー通年度版を訴訟法優先で
（訴訟法は過去問頻出の基本事項・口述頻出事項があるので
同様に、H11迄のも訴訟法なら使えないことはない）
ハイローヤー売ってないね。
辰巳の単年度版ってあるんだ。オンデかな？
辰巳の単年度版ってあるんだ。オンデかな？
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| |:::.::.:.:.| 口述の世界 |.:.:.::.:::| |
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＾＾
＾＾９m
16 ：氏名黙秘：2009/08/21(金) 23:13:28 ID:8VgpZYw5
伊藤塾のOSで去年の後述問題は手にはいるよ
ハローイヤーと同じく潮見のドＳも顕在でした。
ハローイヤーと同じく潮見のドＳも顕在でした。
H20は塾のOSやってないんだよね。
19と今年はやったのに何故だろう？
19と今年はやったのに何故だろう？
20もやったよ
H20はH19の再放送
役立った？
今年のOSは講義は最低だけどレジュメはいいな。
有料のハイローヤーよりもいい。辰巳はせこいね。
有料のハイローヤーよりもいい。辰巳はせこいね。
お前がセコイだけ
ちゃんと集めてくれるだけでも感謝汁
ちゃんと集めてくれるだけでも感謝汁
塾のOSでコピーを配布してくれたんだけど、
１人目の刑訴が短すぎる。
問い答えで１０個とかありえんだろ。
落丁してるのかな。
ちなみに、５－１－１４の次が５－２－１になってる。
１人目の刑訴が短すぎる。
問い答えで１０個とかありえんだろ。
落丁してるのかな。
ちなみに、５－１－１４の次が５－２－１になってる。
(*'へ'*) ンー それはあれだね、サンプル数が少ないね。
25 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 01:48:20 ID:lqyUKKdP
>>23
おれのもそうだから単に再現できなかったんじゃね？
おれのもそうだから単に再現できなかったんじゃね？
荒れるから下げでよろ。
まぁ過去のやつはあったほうがいいけど
大体の流れがつかめればそれでいいかと。
まぁ過去のやつはあったほうがいいけど
大体の流れがつかめればそれでいいかと。
>>26
お前は口述受ける予定が無いから、無くて構わないのだろうw
何でもﾀﾀﾞで入手できると考えているお前はやっぱりｾｺｲ
要らないなら買うなw
お前が余りにもﾊﾞｶだから、いいこと教えてやる
例えば今年の刑法1はH19の口述からの出題だぞ
お前は口述受ける予定が無いから、無くて構わないのだろうw
何でもﾀﾀﾞで入手できると考えているお前はやっぱりｾｺｲ
要らないなら買うなw
お前が余りにもﾊﾞｶだから、いいこと教えてやる
例えば今年の刑法1はH19の口述からの出題だぞ
3倍速で聞けば15分で終了
それで十分だ
それで十分だ
確かに、口述は再現者が多くないと困る。
少ないと最後の質問まで到達していない奴がいて、再現しきれていない場合があるからな。
少ないと最後の質問まで到達していない奴がいて、再現しきれていない場合があるからな。
基本的に口述は一桁台の上位のものでないと参考にならん
ＯＳって南●君のやつ？
彼どんなことしゃべったの？
彼どんなことしゃべったの？
どういう対策をしたか、当日どうだった
夏も口述の勉強やれよ等
夏も口述の勉強やれよ等
荒しはｽﾙｰ
それじゃ民法2が何年の口述に出てるか知ってる？
オレはばっちり書けたよ。
オレはばっちり書けたよ。
全ての設問のタネはあるわけで
そうでもないよ
あるよ
じゃ去年の民法2のネタは何？
43 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 19:48:05 ID:lqyUKKdP
去年の兄弟ローの入試で慰留分でてたし相続がでるのはある程度予想できましたよ。
そういうレベルでいいなら、予測できるものだらけだけどね。
そういう話じゃないだろう。なにを感情的になってんだか
口述は落ちなければいいから、
わざわざ上位合格者の再現を晒して不安を煽ることはない。
不安をあおってしまうと、逆にそれを見習おうとして完ぺき主義に陥ってしまいかねない。
そうなったら不合格へといってしまう。
有害無益なことはしない。
と考えるのが予備校クオリティ。
ちなみに、平成１８年の塾の口述再現では、口述４位の再現が出てたよ。
順位は秘してたけど。
わざわざ上位合格者の再現を晒して不安を煽ることはない。
不安をあおってしまうと、逆にそれを見習おうとして完ぺき主義に陥ってしまいかねない。
そうなったら不合格へといってしまう。
有害無益なことはしない。
と考えるのが予備校クオリティ。
ちなみに、平成１８年の塾の口述再現では、口述４位の再現が出てたよ。
順位は秘してたけど。
今からH18のOS受講できるの？
H18合格者の再現だから、H19のOSね。
確か、去年もH19のOSを再利用してた気がする。
受講しようと思えばできるんじゃね。
確か、去年もH19のOSを再利用してた気がする。
受講しようと思えばできるんじゃね。
死んだ奴が講義をしているOSだよ
呪われるかもよ
呪われるかもよ
どういうこと？
中村ｵﾀ介が担当なのだが、昨年亡くなった
去年はセミナーの森講師や欧介とか亡くなったんだよね。
特に欧介は30台という早逝。森講師も50台前半。受かっても
早死には嫌だな。
特に欧介は30台という早逝。森講師も50台前半。受かっても
早死には嫌だな。
森ｾﾝｾはヘビースモーカーだったな
>>48
つか本田さんの再現じゃん
つか本田さんの再現じゃん
去年の再現を見たんだが、
上尾市と泉佐野市の名前が出てこないっていう受験生（論文合格者）がいるんだな。
ちょっとびっくりした。
上尾市と泉佐野市の名前が出てこないっていう受験生（論文合格者）がいるんだな。
ちょっとびっくりした。
というか判例名知らなくても論文は受かるってことでしょ。
民訴の多数当事者訴訟が無勉で受かった現役もいたし。
今年受けてたらムリだったろうけど。
民訴の多数当事者訴訟が無勉で受かった現役もいたし。
今年受けてたらムリだったろうけど。
判例名は知らなくていいよ。学説名も。そんなものは大した意味がない。
中身を知っていればそれでいい。
中身を知っていればそれでいい。
実際、判例名言えなくて落ちた人なんて
聞いたことないものな
聞いたことないものな
？？？
VS
うんこ
VS
エロ痴漢マニア
しょうもなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
VS
うんこ
VS
エロ痴漢マニア
しょうもなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
呉(爆)？
どうでもいいけど、塾の講師（○谷？）の口述再現（たぶん）短かすぎだろ。
同じ組のkiraの再現と比べても、全然短い。
kiraって平均レベルなのに、それより格段に少ないってことは、
よっぽど成績悪いか、再現サボりすぎかどっちかだな。
同じ組のkiraの再現と比べても、全然短い。
kiraって平均レベルなのに、それより格段に少ないってことは、
よっぽど成績悪いか、再現サボりすぎかどっちかだな。
OS視れば判るでしょう。いかにも小遣い稼ぎでやりましたって感じ。
再現も適当に書いたのだろう。他にやる人いなかったのかな？
というか口述の講義やる人は口述落ちの経験ある人がいいよね。
再現も適当に書いたのだろう。他にやる人いなかったのかな？
というか口述の講義やる人は口述落ちの経験ある人がいいよね。
修習言っている人に頼むわけにはいかない。
だから、大学4年の彼に白羽の矢が立ったのだろう。
まだ若いんだし、自分で足りないと思えば昔のを見ればいいんだし、そこまで責めなくても・・・
再現も出してくれるだけいいじゃん。
かなりの緊張を強いられる試験について再現するのは難しいと思うよ。
kiraは経験があったからあそこまで再現できたのであって、1年目の分はほとんど再現できていないじゃん。
もちろん、詳しい再現があった方がいいし、講義慣れしている人がポイント押さえた講義をしてくれる方がありがたいが。
だから、大学4年の彼に白羽の矢が立ったのだろう。
まだ若いんだし、自分で足りないと思えば昔のを見ればいいんだし、そこまで責めなくても・・・
再現も出してくれるだけいいじゃん。
かなりの緊張を強いられる試験について再現するのは難しいと思うよ。
kiraは経験があったからあそこまで再現できたのであって、1年目の分はほとんど再現できていないじゃん。
もちろん、詳しい再現があった方がいいし、講義慣れしている人がポイント押さえた講義をしてくれる方がありがたいが。
塾再現の1番、刑訴は編集ミスな気がするんだが。
その人も他の科目は「以上です」みたいな主査の発言も含めて再現してるしね。
塾でバイトしてる人とかいたら聞いてみてよ。
ってか、講師本人の再現とは限らないんじゃ？
その人も他の科目は「以上です」みたいな主査の発言も含めて再現してるしね。
塾でバイトしてる人とかいたら聞いてみてよ。
ってか、講師本人の再現とは限らないんじゃ？
あれは雰囲気からして、おそらく講師本人の再現だと思うよ。
民事系で講師が講義中に言ってた発言と被る再現があるから、十中八九講師本人の再現でしょう。
文句が多いｽﾚだな
顧客の素直な声ですよ
こんな所に書くのでなくて、直接会社に言えばいい。
何の解決にもならない。
さて、みんな口述の勉強進んでいる？
何の解決にもならない。
さて、みんな口述の勉強進んでいる？
＞さて、みんな口述の勉強進んでいる？
なんだこいつ
なんだこいつ
みんな、M講師の若さとイケメンぶりに嫉妬してるのですね。わかります。
口述本つぶすよりも論文や択一で
使った教材回すよ。
使った教材回すよ。
俺は両方だな
結局どっちも中途半端になりそうw
何事もﾊﾞﾗﾝｽ良く
口述って、落ちない勉強をする人か上位で受かる勉強をする人か、どっちのが多いんだろうか？
ちなみに俺は後者。
ちなみに俺は後者。
当然後者。論文も択一もそうです。
前者だな
前者で論文受かるのか？
レベルによるんじゃね？
上位で受かるにしろ、上位通過者の再現が少ない以上
何を訊かれてどう対策練るかのデータが無いだろ？
塾OSでmnmtn氏が言ってた
「最後のほうの問い」まで辿り着けた人自体少ないし
何を訊かれてどう対策練るかのデータが無いだろ？
塾OSでmnmtn氏が言ってた
「最後のほうの問い」まで辿り着けた人自体少ないし
自分が「最後のほうの問い」まで辿り着けてないと「最後のほうの問い」が何かわからないよね。
彼は「最後のほうの問い」まで辿り着けたんだろうか。
辿り着けてあの再現なら、ちょっと・・・・
彼は「最後のほうの問い」まで辿り着けたんだろうか。
辿り着けてあの再現なら、ちょっと・・・・
あれってmnmtnさんの再現なの？
彼、最後にどの参考書基本書にも載ってないような
超応用論点を訊かれたと言ってたよ
でも辿り着くだけで合格だから安心しろ、みたいなこと講じてた
彼、最後にどの参考書基本書にも載ってないような
超応用論点を訊かれたと言ってたよ
でも辿り着くだけで合格だから安心しろ、みたいなこと講じてた
口述は落ちないようにすべき試験だからな。ムリして高得点狙う試験ではない。
研修所でも択一と同じで評価の対象にならないそうだし。結果的に上位合格できたら
うれしいだけ。
研修所でも択一と同じで評価の対象にならないそうだし。結果的に上位合格できたら
うれしいだけ。
部屋の掃除したらセミナーの口述過去問通年度版が
出てきた。15年までのだけど16年までのも持ってる。
オクに出したらいくらで売れるかな？憲法、民事刑事系
の三冊ある。
出てきた。15年までのだけど16年までのも持ってる。
オクに出したらいくらで売れるかな？憲法、民事刑事系
の三冊ある。
売れるなら定価だろうな。ほとんど売れないよはっきりいって
>>89
その超応用論点が心情と同時に綴られている。
その超応用論点が心情と同時に綴られている。
>>94
それなら喜んで買う人がいると思うよ
それなら喜んで買う人がいると思うよ
それなら売りに出そうかな？
辰巳の単年度版もH12～15が
あるんだよね。
辰巳の単年度版もH12～15が
あるんだよね。
まあ、口述受けられるのは100人以下だから
買い手はいないよ。
買い手はいないよ。
受けるつもりの人は1000人以上
伊藤塾の口述重要ポイント速修講義受講している人いる？
2万するからどうしようか迷っているんだけども・・・
有益かな？？
2万するからどうしようか迷っているんだけども・・・
有益かな？？
独りで口述本まわすよりはいいかもね
>>99
あれは、ポイントを直前で回す感じだから、今からするなら、
憲法の超重要判例を全文（近く）読んだり、
民法のまともな基本書を読んだり、
刑法の・・・
両訴の過去問をやって手続を確認したりした方が有益だと思う。
正直、あれやって点数がよくなるとは思えない。
絶対的に量が足りない。
あれをてこに知識を広げるっていうのなら、
口述本をてこにした方が、試験委員の意向に沿った勉強になると思う。
あれは、直前で時間が足りなくなったときに、
最低限守るのに使えるくらいかな。
あれは、ポイントを直前で回す感じだから、今からするなら、
憲法の超重要判例を全文（近く）読んだり、
民法のまともな基本書を読んだり、
刑法の・・・
両訴の過去問をやって手続を確認したりした方が有益だと思う。
正直、あれやって点数がよくなるとは思えない。
絶対的に量が足りない。
あれをてこに知識を広げるっていうのなら、
口述本をてこにした方が、試験委員の意向に沿った勉強になると思う。
あれは、直前で時間が足りなくなったときに、
最低限守るのに使えるくらいかな。
↑の言ってること全部やるには時間が足りないだろう。
ただでさえ勉強する気ないのに。苦手科目を1～2つやる
のがせいぜい。
ただでさえ勉強する気ないのに。苦手科目を1～2つやる
のがせいぜい。
>>101
サンクス。高いし口述本やることにするよ
サンクス。高いし口述本やることにするよ
あの一問一答はなかなか良かったよ。
刑事系はイマイチな感じがするけど、民事系は良かったよ。
今年の民訴2の話も載っているしね。
合格体験記に口述重要ポイント速習講義だけやっていったって書いてあるのがあったけど、あながち嘘ではないと思った。
刑事系はイマイチな感じがするけど、民事系は良かったよ。
今年の民訴2の話も載っているしね。
合格体験記に口述重要ポイント速習講義だけやっていったって書いてあるのがあったけど、あながち嘘ではないと思った。
口述過去問に2万かけるか、速習講義にかけるか
民訴２のどんなところ？
論文終了直後以来の2ch。
口述対策か、いいなあ希望があって。
俺は落ちてる自信？がある。
特に致命的なミスを発見したわけでもないし、
過去3回の論文と比べると1,000倍マシなものが書けたと思ってるが、
主観など何のアテにもならんからな。
今年で完全撤退するので、最終合格された方は、是非よい法曹になって下さい。
口述対策か、いいなあ希望があって。
俺は落ちてる自信？がある。
特に致命的なミスを発見したわけでもないし、
過去3回の論文と比べると1,000倍マシなものが書けたと思ってるが、
主観など何のアテにもならんからな。
今年で完全撤退するので、最終合格された方は、是非よい法曹になって下さい。
今年は何人受かるか判らないしな。
1600人中100人以下なんて洒落にならない。
新司は7000人中2200人以上受かるのに。
1600人中100人以下なんて洒落にならない。
新司は7000人中2200人以上受かるのに。
それを言うなら、新司は5000人中2200だろ。
まあ、選ばれた5500人だからな
受かる見込みのないやつは卒業させないようにしているし
卒業を乗り越え、既習ならその資格もえてきているわけなんで
誰でも受験できる旧と同じように受験者数を捉えるのはナンセンスだよ
受かる見込みのないやつは卒業させないようにしているし
卒業を乗り越え、既習ならその資格もえてきているわけなんで
誰でも受験できる旧と同じように受験者数を捉えるのはナンセンスだよ
111 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:14:49 ID:???
論文は仮に仮に仮に運よく受かってもギリギリだろうから
せめて口述は上位を狙いたい・・・
せめて口述は上位を狙いたい・・・
112 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:31:51 ID:???
113 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:51:20 ID:???
だからその択一が、ローでいうところの卒業試験に該当してるんだよ
そんなこともわからないの？
そんなこともわからないの？
114 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:01:19 ID:???
バカだなあ。ﾛｰは誰でも卒業できるんだよ。
そんなことも分からないのかw
そんなことも分からないのかw
115 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:04:20 ID:???
いつも同じ事を書くバカがいるから、再度教えてやる。
仮に旧の方が新より簡単だとしたら、なぜロー卒業生は簡単な旧を受けずにわざわざ新を受けるの?
旧を受ける奴はゼロだろ。それは全員新の方が簡単だと自覚しているからなんだよ。
早く巣に帰れ。ゴミ博士w
仮に旧の方が新より簡単だとしたら、なぜロー卒業生は簡単な旧を受けずにわざわざ新を受けるの?
旧を受ける奴はゼロだろ。それは全員新の方が簡単だと自覚しているからなんだよ。
早く巣に帰れ。ゴミ博士w
116 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:19:13 ID:???
>>114
お前笑われるぞ
お前笑われるぞ
117 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:19:51 ID:???
>>115
詭弁士乙
詭弁士乙
118 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:21:08 ID:???
論文の問題を見れば、新の方が圧倒的に難問なのは誰でもわかるけどな
119 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:27:16 ID:???
短大入試の英語の長文に難しい文が採用されるのと一緒で、問題文が難しいのと、難易度が高いか否かは別問題なんだけどね。
ところで、新の発表が近くなってきたせいか、新で落ちそうな奴の変な書き込みが増えてきたね。
ところで、新の発表が近くなってきたせいか、新で落ちそうな奴の変な書き込みが増えてきたね。
120 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:33:39 ID:???
中身を見てば難易度はわかるだろ
121 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:49:05 ID:???
旧の方が問題は簡単だけど、新の方が受かりやすい。
これでFA。
これでFA。
122 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:51:57 ID:???
ローの優秀層が旧を受験しないのは、メリットが何もないため。
今や就職の現況として、ロー卒であることが条件になっている。
旧の試験はローにおいて基本学習として位置づけられているが、旧の学習では新はとうてい
合格できないし新の学習の中では旧は基本に含まれるので対応できる。
旧が就職のアドバンテージがないことは62期の時点で明白であるし、現在ではいうまでもない状況。
何の意味もない。だから受験する者は限りなく少ない。
優秀者の多くは学費免除であるし、家が裕福でもあるので一年早く合格することにメリットも無い。
旧の多くは新の授業についていけていないし、現在もそのような状況が生まれている。
基本書と判例に深く馴染んでいる新受験生の王道に、予備校依存の旧生が太刀打ちできるわけがないのである。
これが現実。
今や就職の現況として、ロー卒であることが条件になっている。
旧の試験はローにおいて基本学習として位置づけられているが、旧の学習では新はとうてい
合格できないし新の学習の中では旧は基本に含まれるので対応できる。
旧が就職のアドバンテージがないことは62期の時点で明白であるし、現在ではいうまでもない状況。
何の意味もない。だから受験する者は限りなく少ない。
優秀者の多くは学費免除であるし、家が裕福でもあるので一年早く合格することにメリットも無い。
旧の多くは新の授業についていけていないし、現在もそのような状況が生まれている。
基本書と判例に深く馴染んでいる新受験生の王道に、予備校依存の旧生が太刀打ちできるわけがないのである。
これが現実。
123 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:11:00 ID:???
就職は若い方が有利。これは裁判官、検察官、弁護士を問わない。
そうだとすれば、ﾛｰで無駄な時間を過ごすより、旧で受かった方が遥かに有利。これが現実。
しかも残念なことに、就職は旧の方が遥かに有利な状況になっている。これも現実。
そうだとすれば、ﾛｰで無駄な時間を過ごすより、旧で受かった方が遥かに有利。これが現実。
しかも残念なことに、就職は旧の方が遥かに有利な状況になっている。これも現実。
124 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:13:12 ID:???
お前おっさんだろｗ
125 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:13:30 ID:???
まあまあ、日本語もまともに書けない奴を相手にしてもしょうがないだろ。
あと10日で三振確定だから不安なんだろうしさ。少しは察してやれよ。
さて、話題を口述に戻そうか。
俺は今週、民事系の口述過去問を潰す予定。
あと10日で三振確定だから不安なんだろうしさ。少しは察してやれよ。
さて、話題を口述に戻そうか。
俺は今週、民事系の口述過去問を潰す予定。
126 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:14:28 ID:???
就職は旧の方が遥かに有利な状況になっている
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
嘘を言うなよ。哀れすぎる。
本気でそう思うなら、修習生に聞いてｷﾅ（もはや常識なんだがな）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
嘘を言うなよ。哀れすぎる。
本気でそう思うなら、修習生に聞いてｷﾅ（もはや常識なんだがな）
127 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:15:15 ID:???
しょうがないだろ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
素晴らしい日本語ですこと
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
素晴らしい日本語ですこと
128 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:16:18 ID:???
確かに先輩の話を聞いてみると、例えば2人新人を採用する事務所があるとすると
1人を新、1人を旧で採るみたいだね。
そうだから、合格者の絶対数が少ない旧が断然有利と先輩が言っていた。
俺は今週は民訴をやる予定。これから1週間1科目ずつ潰していく予定。
1人を新、1人を旧で採るみたいだね。
そうだから、合格者の絶対数が少ない旧が断然有利と先輩が言っていた。
俺は今週は民訴をやる予定。これから1週間1科目ずつ潰していく予定。
129 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:17:10 ID:???
粘着新はｽﾙｰで。
130 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:17:38 ID:???
民事だろ、それ。ベテが所長やってるところはそうだよ。新と旧1人ずつ。
131 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:20:54 ID:???
事実の認定すら出来ない奴がいるのか？お前らは論文不合格確実なのでロー受験でもしときな。
さて、就職は旧の有利はない。これは確かなこと。
もはや旧のブランドは存在していない。今の修習生がどれだけ苦労しているか少しは知ると良い。
これらは議論するような話ではない。事実。それで終わり。
さて、受かる自信のある者は口述対策と同時に就活情報も仕入れていこう。
年内には有望事務所の就活は終了するからね。年内に決まらない者は、二回試験前まで引っ張ることになる。
地方修習がないのだから、のんびりやれないよ
さて、就職は旧の有利はない。これは確かなこと。
もはや旧のブランドは存在していない。今の修習生がどれだけ苦労しているか少しは知ると良い。
これらは議論するような話ではない。事実。それで終わり。
さて、受かる自信のある者は口述対策と同時に就活情報も仕入れていこう。
年内には有望事務所の就活は終了するからね。年内に決まらない者は、二回試験前まで引っ張ることになる。
地方修習がないのだから、のんびりやれないよ
132 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:24:56 ID:???
高年齢層は四大に行けないし
地方修習がないので地方で街弁にもなれない
東京のみで就活をするのか
地方修習がないので地方で街弁にもなれない
東京のみで就活をするのか
133 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:30:34 ID:???
自費で地方周りするか、大都市だよな。
地方って人脈作りが命なので、当該修習生がかなり有利になる。
旧受験生で地方就職希望者は、かなり早めに人脈作りからしないといけない。
地方は表立って募集を出さずに、紹介や知り合いを引っ張るケースがほとんどだから。
こういうことを年内から知って動いていくやつは決まるけど、修習してからでいいや、という
奴が完全にあぶれている。
地方って人脈作りが命なので、当該修習生がかなり有利になる。
旧受験生で地方就職希望者は、かなり早めに人脈作りからしないといけない。
地方は表立って募集を出さずに、紹介や知り合いを引っ張るケースがほとんどだから。
こういうことを年内から知って動いていくやつは決まるけど、修習してからでいいや、という
奴が完全にあぶれている。
>>128はその通りですね。
確かに取る側としては就職で旧の優位はない。
でも、実際には、旧６２期はかなりの数就職が決まってる。
平等に取ろうと、新旧１人ずつという事務所があるから、
結果として旧のほうが決まりやすくなってるのか。
確かに取る側としては就職で旧の優位はない。
でも、実際には、旧６２期はかなりの数就職が決まってる。
平等に取ろうと、新旧１人ずつという事務所があるから、
結果として旧のほうが決まりやすくなってるのか。
スレタイも読めない奴らの議論に
説得力があると思いますか？
改行厨のレスに信憑性はあると思うか
スレ違い
>>136
趣旨を読み取るの苦手でしょ？
趣旨を読み取るの苦手でしょ？
ん？俺に喧嘩売る気？
検事になる俺に逆らうのか？しらんぞ
検事になる俺に逆らうのか？しらんぞ
宮沢賢治にはなれない
しっかし、どこもＨ２０までの口述本出さないとかなんなのかね
辰巳はハイローヤーに載せてるよ。
品切だけど。
品切だけど。
>>91
定価で買いたいので出品してもらえませんか!!!
定価で買いたいので出品してもらえませんか!!!
二段の推定だけやっとけば、
とくに過去問必要ないよ
基本書とか読んどきゃいい
経験者談
とくに過去問必要ないよ
基本書とか読んどきゃいい
経験者談
二段の推定ってなに？
ヒマなのに勉強が手につかないという人いる？
>>145
その位、自分で調べろ。民訴だ。
その位、自分で調べろ。民訴だ。
>>147
サンクス
一段の推定は裁判官の自由心証主義の適用により事実上の推定を行うものであり、
二段の推定は法定証拠法則を定めるものです。
一段の推定、二段の推定のいずれの段階でも反証は許容されます。
反証の程度としては間接反証の理論を適用して本証の程度まで必要だという説があるようなことを
書いてある基本書もありますが、基本的には真偽不明（ノンリケット）に追い込めば足りると解するのが
判例・通説。
サンクス
一段の推定は裁判官の自由心証主義の適用により事実上の推定を行うものであり、
二段の推定は法定証拠法則を定めるものです。
一段の推定、二段の推定のいずれの段階でも反証は許容されます。
反証の程度としては間接反証の理論を適用して本証の程度まで必要だという説があるようなことを
書いてある基本書もありますが、基本的には真偽不明（ノンリケット）に追い込めば足りると解するのが
判例・通説。
>>149
その通りなんだけど
二段の推定のは何であるかということを抑えとかないとやばいよ。
ものすごく単純に云うと、
印影（紙の上に押されたはんこの跡）が、
とある人の印象（いわゆる印鑑、はんこ）によるものと認められた時は、
その人の意思に基づいて押印されたと推定される（一段目の推定）。
意思に基づく押印があると、２２８Ⅳの「本人又はその代理人の署名又は押印」
にあたり、
２２８Ⅳで文書の形式的真正が推定される（二段目の推定）。
法曹会の「民事訴訟における事実認定」の当該部分は読んどくべき。
どうせ修習生になったら買うんだし。
その通りなんだけど
二段の推定のは何であるかということを抑えとかないとやばいよ。
ものすごく単純に云うと、
印影（紙の上に押されたはんこの跡）が、
とある人の印象（いわゆる印鑑、はんこ）によるものと認められた時は、
その人の意思に基づいて押印されたと推定される（一段目の推定）。
意思に基づく押印があると、２２８Ⅳの「本人又はその代理人の署名又は押印」
にあたり、
２２８Ⅳで文書の形式的真正が推定される（二段目の推定）。
法曹会の「民事訴訟における事実認定」の当該部分は読んどくべき。
どうせ修習生になったら買うんだし。
やっぱ事実認定か。要件事実といいやってるやつは試験でも有利だな
>>143
オクに出品したことないんだよね。
ヤフオクとかよくのぞいてはいるけど。
定価は憲法3500円、民事系4300円、刑事系5400円
と高いけどいい？おまけに辰巳のH14単年度版つけて
着払いにしとくけど。
オクに出品したことないんだよね。
ヤフオクとかよくのぞいてはいるけど。
定価は憲法3500円、民事系4300円、刑事系5400円
と高いけどいい？おまけに辰巳のH14単年度版つけて
着払いにしとくけど。
なんぞそれ。高すぎじゃね？
口述本は高いもんだよ。辰巳の単年度版だって
2000円はするからね。
2000円はするからね。
2000円は普通です。
確かに高いが、許容範囲です。
受験生の足元みて25000円とか値段つけてる人がいるけど
ホントやめてほしい。
受験生の足元みて25000円とか値段つけてる人がいるけど
ホントやめてほしい。
13000円出すまでもないぞ
>>158
持ってるのって単年度版だよね？
持ってるのって単年度版だよね？
違うよ。セミナーのH8～15の通年度版。
おまけに辰巳H14単年度版つけて1万。
送料着払い。
おまけに辰巳H14単年度版つけて1万。
送料着払い。
法改正未対応だろ？安くしてやれよな
25000に比べたら十分安いと思うけど。
めんどくさいから明日の資源ゴミに出すかも。
めんどくさいから明日の資源ゴミに出すかも。
25000のは、17年通年度の最新版
15年度は半額以下の相場
15年度は半額以下の相場
>>162
で、君は口述対策は何でやるのかね。受験者ではないのかね？
で、君は口述対策は何でやるのかね。受験者ではないのかね？
17年度までだよ
＞前のレス見ろ。
ん？前ってなんだ？
ん？前ってなんだ？
なんか口述と縁の無さそうなヤツが
湧いてきたなw
湧いてきたなw
お前もだろう
直接メールでやり取りするだろ普通
特定私人間の指定取引でなんでオークションなんだよ
特定私人間の指定取引でなんでオークションなんだよ
>>170
無償でくれ
無償でくれ
どうやら高値でオクに口述本出してるヤツが
邪魔してるみたいだね。前にも口述本をオクに
出しても売れないとか言うヤツがいたし。
邪魔してるみたいだね。前にも口述本をオクに
出しても売れないとか言うヤツがいたし。
高値で出しても売れないけどね
個人的には、セミナーの口述本より、辰巳の口述本のほうが役に立つような気がする。
俺としては、平成８年までさかのぼって広く浅くするより、
再現が多く載せられてる方が雰囲気がわかっていいし、平成１２年度からので十分。
セミナーのは最新年度しか再現がない（たぶん）し、ちょっとしんどい。
俺としては、平成８年までさかのぼって広く浅くするより、
再現が多く載せられてる方が雰囲気がわかっていいし、平成１２年度からので十分。
セミナーのは最新年度しか再現がない（たぶん）し、ちょっとしんどい。
オレは逆だな。辰巳のは細か過ぎ。
結局、対話部分しか読めないw
結局、対話部分しか読めないw
>>163
じゃ、5000円で出すか？
じゃ、5000円で出すか？
ホントに25000円で出してるヤツいるんだな。
誰も買わないだろう。
誰も買わないだろう。
いるんだねえ。
ネタだと思ってた。
ネタだと思ってた。
誰かいる？
は？
いや、口述スレらしいことがなくて寂しいなぁと思って・・・
そりゃ論文受かる可能性が無いから
口述の話題も出ないでしょう。口述ゼミ
とかやってるヤツはあえてこんなスレに
書き込む必要ないだろうし。
口述の話題も出ないでしょう。口述ゼミ
とかやってるヤツはあえてこんなスレに
書き込む必要ないだろうし。
んーそんなに語ることってある？口述で
ひたすら廻すだけでは？
ひたすら廻すだけでは？
去年とか誰か問題出してくれてたんだけど、さすがに今年はいないか
では、二重の推定とは?
ぶんしょのん。
それは二段の推定
法の支配とはなにか（原理原則から論点まで迅速に述べよ）
たぶんそういう原理原則論だけっていうのはでない気がするんだよね。
最近の傾向からして。。。
最近の傾向からして。。。
みなさんKOの準備でお忙しいようで
そもそも憲法で統治が出るか疑問だよね。
今年は集会の自由だけだった。それとも来年は
統治だけ？
今年は集会の自由だけだった。それとも来年は
統治だけ？
>>190
どんなのでます？
どんなのでます？
>>192
集会の自由は昨年ね。
個人的には、統治だけっていうのは考えにくいと思う。
憲法の基本は、やっぱり人権にあると思うので。
新の問題でも、統治のみが聞かれてることはないし。
>>193
具体的事例で問題になるような問題。
まあ、要するに事例問題ですな。
集会の自由は昨年ね。
個人的には、統治だけっていうのは考えにくいと思う。
憲法の基本は、やっぱり人権にあると思うので。
新の問題でも、統治のみが聞かれてることはないし。
>>193
具体的事例で問題になるような問題。
まあ、要するに事例問題ですな。
刑法で今手元にある事例問題出そうか？
新司対策ですか？つまり
>>196
一問だけ出題するときに何を出題するかってことです。つまり。
一問だけ出題するときに何を出題するかってことです。つまり。
なので新司向けの対策ということですよね
事例演習でも買おうかなあ
事例演習でも買おうかなあ
新司公法系はあまり口述には役立たないな。
むしろ口述が新司に役立つかと。今年の問題
なんかズバリ的中してる。
むしろ口述が新司に役立つかと。今年の問題
なんかズバリ的中してる。
一問一答で答えて欲しいことと、
事例を読んで答えて欲しいことと、
必ずしも一致するとは限らない。
法的知識を増やすという面では共通の対策が必要だけども。
事例を読んで答えて欲しいことと、
必ずしも一致するとは限らない。
法的知識を増やすという面では共通の対策が必要だけども。
>>194
一昨年までは奇数日目が人権で偶数日目が統治って感じだった。
統治で人権が絡むこともあるけど、まったく絡まないこともある。
H18に65条の行政と66条3項の行政は何で違うの、で混乱して
あうあうあーってなった俺からの忠告。
一昨年までは奇数日目が人権で偶数日目が統治って感じだった。
統治で人権が絡むこともあるけど、まったく絡まないこともある。
H18に65条の行政と66条3項の行政は何で違うの、で混乱して
あうあうあーってなった俺からの忠告。
昨年からは一日で全部やるってことになったんだよね。
そうなると、問題としては一問しか用意しなくてよくなるから、
より重要な分野を聞きたいというのが心情というもの。
さすがに、五日とかあって五日とも人権っていうのは無理なんだろうが。
ちなみに、昨年は集会の自由というド典型が出ています。
そうなると、問題としては一問しか用意しなくてよくなるから、
より重要な分野を聞きたいというのが心情というもの。
さすがに、五日とかあって五日とも人権っていうのは無理なんだろうが。
ちなみに、昨年は集会の自由というド典型が出ています。
>>201
渋谷先生出題かな？行政の意義。
渋谷先生出題かな？行政の意義。
>>202
>より重要な分野を聞きたいというのが心情というもの。
すごく甘すぎる考えに見える。
>>203
出題者が誰かは知らないが、二人とも超圧迫だった。
渋谷先生は駒場で講義受けたこともあるし、
H19でに在外投票制度であたったけど大変紳士的でした。
>より重要な分野を聞きたいというのが心情というもの。
すごく甘すぎる考えに見える。
>>203
出題者が誰かは知らないが、二人とも超圧迫だった。
渋谷先生は駒場で講義受けたこともあるし、
H19でに在外投票制度であたったけど大変紳士的でした。
>>204
H18,H19と口述受けて、今も受験生ですか。
H18,H19と口述受けて、今も受験生ですか。
>>205
さすがにH19で受かりました
さすがにH19で受かりました
では、なぜ昨年の出題等まで知っているのですか？修習等でお忙しいはずなのに。
一年目で口述に落ちた最大の原因は何でしょうか？
憲法は何でもありだから憲法総論や憲法改正とか
聞かれてもなんらおかしくないよな。なんせ、
研修所じゃ憲法やらないし。
聞かれてもなんらおかしくないよな。なんせ、
研修所じゃ憲法やらないし。
やるよ
>>208
顔が悪い
顔が悪い
>>208
体が臭い(生魚)
体が臭い(生魚)
初心に帰って質問したいんですが、皆さんは百選をどのように使ってますか？
また判例集は百選が唯一の選択肢ではないと思いますが、ほかに何か使っていますか？
また判例集は百選が唯一の選択肢ではないと思いますが、ほかに何か使っていますか？
とりあえず、総まくり講義で潰している
>>215
百選は全科目持ってるけど読んでるのは憲法と刑訴だけだな。
刑法は前田説じゃなくても前田250のほうがいいね。この三冊は
判旨だけじゃなく事案と解説も読んでる。他の科目はときどき
参照するくらい。
百選は全科目持ってるけど読んでるのは憲法と刑訴だけだな。
刑法は前田説じゃなくても前田250のほうがいいね。この三冊は
判旨だけじゃなく事案と解説も読んでる。他の科目はときどき
参照するくらい。
前田２５０の６版と７版は、やっぱり変わってる？
多少変わってるよ。俺は図書館でコピった。
カトシンがいつもガイダンスで言ってる百選の使い方ってどう？
すっかり過疎ったな。口述諦めたヤツばかりか？
目の色変えて口述の勉強してる人ばかりです
みんなこの時期はどんな対策をしてるの？
来年用も兼ねて
択一と論文の勉強の復習
択一と論文の勉強の復習
みんな何歳ぐらいなんだ？俺は今23歳で秋採用の就活とロー入試の勉強してるんやけど全くてにつかない……
１万５０００円なら普通に定価並だろ。
時期によっては、１科目７～８０００円のこともある。
160 名前：158[sage] 投稿日：2009/09/02(水) 00:12:51 ID:???
違うよ。セミナーのH8～15の通年度版。
おまけに辰巳H14単年度版つけて1万。
送料着払い。
161 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2009/09/02(水) 00:14:21 ID:???
法改正未対応だろ？安くしてやれよな
162 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2009/09/02(水) 00:17:08 ID:???
25000に比べたら十分安いと思うけど。
めんどくさいから明日の資源ゴミに出すかも。
163 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2009/09/02(水) 00:18:45 ID:???
25000のは、17年通年度の最新版
15年度は半額以下の相場
>>230
160=158か。
半額でもないぞ。せいぜい３～４割。
まあ、出してみたらわかるさ。
違うよ。セミナーのH8～15の通年度版。
おまけに辰巳H14単年度版つけて1万。
送料着払い。
161 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2009/09/02(水) 00:14:21 ID:???
法改正未対応だろ？安くしてやれよな
162 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2009/09/02(水) 00:17:08 ID:???
25000に比べたら十分安いと思うけど。
めんどくさいから明日の資源ゴミに出すかも。
163 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2009/09/02(水) 00:18:45 ID:???
25000のは、17年通年度の最新版
15年度は半額以下の相場
>>230
160=158か。
半額でもないぞ。せいぜい３～４割。
まあ、出してみたらわかるさ。
どうせ口述本を高値で落札したヤツが結局口述受けられず
さらに高値でオクに出品して投下資本回収という落ちなんだろうな。
書き込み無しということからも裏づけできる。
さらに高値でオクに出品して投下資本回収という落ちなんだろうな。
書き込み無しということからも裏づけできる。
こ、こんなポジティブ・スレがあったのかーっ！１１
実際、明けからこの時期ってシケタイレベルで広く浅く復習するので手一杯。
先々週初めてイケアって奴に行ったおかげで、10年ぶりのレベルの部屋の構造改革に
乗り出したｗ
こんなこと、この時期にしかできないよなしかし。
あー受かってないかな・・・受かる人って刑訴終わった瞬間に合格の確信を得るらしいが・・・
そ ん な も の は 皆 無
実際、明けからこの時期ってシケタイレベルで広く浅く復習するので手一杯。
先々週初めてイケアって奴に行ったおかげで、10年ぶりのレベルの部屋の構造改革に
乗り出したｗ
こんなこと、この時期にしかできないよなしかし。
あー受かってないかな・・・受かる人って刑訴終わった瞬間に合格の確信を得るらしいが・・・
そ ん な も の は 皆 無
>>236
うざ
うざ
当日はそうでも２カ月半の間にミスを続々発見で自信失うみたいだけどなあ
ただ、確信というより達成感というのは必ず得ると思う。やりきったぜ！といった具合に
ただ、確信というより達成感というのは必ず得ると思う。やりきったぜ！といった具合に
論文受かった！
未来を生きる漢？
>>240
お前はこのスレ関係ないだろｗ
お前はこのスレ関係ないだろｗ
論文受かった☆彡
え？
もう発表あったの？
もう発表あったの？
基地外はスルー
過疎から未来人って
口述みんな諦めたのか？
口述みんな諦めたのか？
「抗弁とは何か。」という問いに対して、
「相手方が主張する事実と両立する事実です。」という答えがなされて、
「じゃあ、パンを食べたという事実の主張も抗弁になるのか。」という突っ込みがなされているのが潮見組ではあるようですね。
定義は正確に、ということですな。
「相手方が主張する事実と両立する事実です。」という答えがなされて、
「じゃあ、パンを食べたという事実の主張も抗弁になるのか。」という突っ込みがなされているのが潮見組ではあるようですね。
定義は正確に、ということですな。
伊藤は発表日にマコツが出てきてOSするみたいだな
その日に何人残ってるやら。。。
その日に何人残ってるやら。。。
発射台で発射したい
同時履行の抗弁権は権利抗弁である。○か×か？
251 ：氏名黙秘：2009/09/22(火) 16:10:38 ID:MxL8e62A
×
俺の本にはそんな論点載ってねーぞ
ぐるぐる何回も回して覚えてしまうか
丹念に思考力を鍛えながら読むかだね
後者でも一科目一週間がリミット
それ以上は時間の浪費
丹念に思考力を鍛えながら読むかだね
後者でも一科目一週間がリミット
それ以上は時間の浪費
そうだね ありがと
回すべき本や資料が結構あって、時間だけがないよな。
時間は工夫して作らないといけないんだけどね
回すべき本や資料が結構あって、時間だけがないよな。
時間は工夫して作らないといけないんだけどね
>>256は論文未受験
つ来年初受験
７月２０日以来１秒も勉強してなかった
今日から本気だす
今日から本気だす
ｘｘｘｘｘ
みんなアルバイトとかどうしてるの？
学部4年だけど8月から週3日テレアポのバイトしてる。月7万円ぐらいやけど、ロー受験の勉強とか就活で忙しいのでこれが限界です。10月四週目は休み入れてるが無駄になるんかなあと思って悶々としてます。
なにそれ？
ロー受験の直前期もバイトするの？ 結構大変では？
さまざまな予定つめすぎると、総崩れになる恐れも。
さまざまな予定つめすぎると、総崩れになる恐れも。
朝9時～14時だから逆に生活にリズムがつきますよ。就活も2社しかうけてないし、ローも国立しか受けないんでなんとかなってますよ。
仕事の具体的な内容は何なん？
テレアポって書いてあるよ。
でも本人が、生活にリズムが出るって事だから、いい効果があるんだな。
役所の臨時職員とかしながら受験してる人もいるよ。
でも本人が、生活にリズムが出るって事だから、いい効果があるんだな。
役所の臨時職員とかしながら受験してる人もいるよ。
問題
契約関係にある当事者に損害賠償を請求する方法には二つあるが、
不法行為構成をとった方が債務不履行構成をとった場合より有利となる点を２つ挙げよ。
契約関係にある当事者に損害賠償を請求する方法には二つあるが、
不法行為構成をとった方が債務不履行構成をとった場合より有利となる点を２つ挙げよ。
・時効が20年
・相殺されない
・相殺されない
>>269
私の考えていた解答とは違いますが。。。
＞・時効が２０年
これは異論がありそう。
普通は時効３年で考える。除斥期間２０年が問題になるのは、かなり例外的。
＞・相殺されない
確かにそうですね。
ただ、相殺されないことをもって不法行為としている例は、実務上は少ないと思います。
他にまだ二つあります。
かなり実務チックな利点です。
私の考えていた解答とは違いますが。。。
＞・時効が２０年
これは異論がありそう。
普通は時効３年で考える。除斥期間２０年が問題になるのは、かなり例外的。
＞・相殺されない
確かにそうですね。
ただ、相殺されないことをもって不法行為としている例は、実務上は少ないと思います。
他にまだ二つあります。
かなり実務チックな利点です。
遅延損害金の発生時期
場合により使用者にもかかっていける
管轄
>>271
正解！！
これは実務上かなり重要です。
>>272
まあそうなのかもしれませんが、債務不履行責任の場合は、
通常使用者が契約主体になるんですかね。
>>273
確かに管轄に差は出ますが、
不法行為地よりは債権者住所地（債務不履行）の方が有利じゃないでしょうか。
あと一つは、損害の範囲に関係があります。
訴訟になってきた場合に多くは問題になります。
正解！！
これは実務上かなり重要です。
>>272
まあそうなのかもしれませんが、債務不履行責任の場合は、
通常使用者が契約主体になるんですかね。
>>273
確かに管轄に差は出ますが、
不法行為地よりは債権者住所地（債務不履行）の方が有利じゃないでしょうか。
あと一つは、損害の範囲に関係があります。
訴訟になってきた場合に多くは問題になります。
慰謝料？
でも慰謝料は債務不履行にも類推されるはず...
でも慰謝料は債務不履行にも類推されるはず...
>>275
確かに、慰謝料でも差が出てくるかもしれないですね。
これは考えたことなかったです。
自分が考えた答えは、「弁護士費用」です。
地裁の運用レベルですが、不法行為の場合は一般に弁護士費用の賠償まで認められることが多いのに対し、
債務不履行の場合は弁護士費用は原則として認めていません（例外もある）。
（ちょっと今文献が手元にないので、あまり突っ込まないでください。）
弁護士費用はともかくとして、履行遅滞の起算点は両者の最大のポイントだと思われるので、
これは押さえておいた方がいいと思います。
では。
確かに、慰謝料でも差が出てくるかもしれないですね。
これは考えたことなかったです。
自分が考えた答えは、「弁護士費用」です。
地裁の運用レベルですが、不法行為の場合は一般に弁護士費用の賠償まで認められることが多いのに対し、
債務不履行の場合は弁護士費用は原則として認めていません（例外もある）。
（ちょっと今文献が手元にないので、あまり突っ込まないでください。）
弁護士費用はともかくとして、履行遅滞の起算点は両者の最大のポイントだと思われるので、
これは押さえておいた方がいいと思います。
では。
理屈でいけばどっちも相当因果関係にある損害の賠償が認められるのだから、その差は説明できないだろ。どうして両者に差が出るのかの説明が出来ないでおいて、そんな知識はいらんわな。
>>277
結論だけ教えられたときに、
理由付けを自分で探して知識を拡張することができるのか、
結論だけならイラネと思ってむざむざその機会を捨てるのか、
私は、前者の方がいいと思いますがね。
で、調べてみた。
新法対応補正版民訴百選Ⅰ１６事件の解説によると、
不法行為訴訟については、最判昭和４４・２・２７の一般論で確定的に認められるに至った。
他方、債務不履行による損害賠償においては未だ固まっていないが、
金銭債務の不履行による損害賠償においては、民法４１９条を根拠にこれを否定した最高裁判例がある
（最判昭和４８・１０・１１）。
金銭債務の場合は民法４１９条が存在する以上、この判断はやむを得ないと思うが、
金銭債務以外の債務不履行の場合、不法行為による損害賠償と区別する理由に乏しいので、
弁護士費用を損害として請求することを認めるべきということになろう。
製造物責任、労働災害、医療過誤のように、
不法行為としても債務不履行としても法律構成できるような場合にはとりわけそうであろう。
ということだそうだ。
一応この二つの判例を押さえておいた上で、
実はどちらで構成するかではなくて、民法４１９条の問題として弁護士費用が認められない場合がある、
という程度に覚えておけばいいのではないかな。
結論だけ教えられたときに、
理由付けを自分で探して知識を拡張することができるのか、
結論だけならイラネと思ってむざむざその機会を捨てるのか、
私は、前者の方がいいと思いますがね。
で、調べてみた。
新法対応補正版民訴百選Ⅰ１６事件の解説によると、
不法行為訴訟については、最判昭和４４・２・２７の一般論で確定的に認められるに至った。
他方、債務不履行による損害賠償においては未だ固まっていないが、
金銭債務の不履行による損害賠償においては、民法４１９条を根拠にこれを否定した最高裁判例がある
（最判昭和４８・１０・１１）。
金銭債務の場合は民法４１９条が存在する以上、この判断はやむを得ないと思うが、
金銭債務以外の債務不履行の場合、不法行為による損害賠償と区別する理由に乏しいので、
弁護士費用を損害として請求することを認めるべきということになろう。
製造物責任、労働災害、医療過誤のように、
不法行為としても債務不履行としても法律構成できるような場合にはとりわけそうであろう。
ということだそうだ。
一応この二つの判例を押さえておいた上で、
実はどちらで構成するかではなくて、民法４１９条の問題として弁護士費用が認められない場合がある、
という程度に覚えておけばいいのではないかな。
419条って主たる債務が金銭債務の場合だろ
そんな特殊な例持ち出してどうすんだよ
俺が見た最判48.10.11は手形金請求だったぞ
法律構成によって弁護士費用の請求が出来たり出来なかったりする、という主張の真偽、を話してるんだろ
いずれの構成も相当因果関係の範囲の損害の賠償を認めるという同一の理論によっているのだから、結論が異なるはずがないというのが普通だろ
異なるというのなら論拠を示せよ
知識を拡張するとか言ってるけど、異なるという前提がおかしい可能性もあるわけで、もしそうならそんな知識は有害無益なんだよ
そんな特殊な例持ち出してどうすんだよ
俺が見た最判48.10.11は手形金請求だったぞ
法律構成によって弁護士費用の請求が出来たり出来なかったりする、という主張の真偽、を話してるんだろ
いずれの構成も相当因果関係の範囲の損害の賠償を認めるという同一の理論によっているのだから、結論が異なるはずがないというのが普通だろ
異なるというのなら論拠を示せよ
知識を拡張するとか言ってるけど、異なるという前提がおかしい可能性もあるわけで、もしそうならそんな知識は有害無益なんだよ
281 ：氏名黙秘：2009/09/26(土) 20:40:14 ID:8l0NtZbZ
じゃあここで問題でーす。
弁護士費用に過失相殺の適用はありますか？
弁護士費用に過失相殺の適用はありますか？
判例は否定していた。理由は知らん。
奥田の債権総論に書いてある
最判昭52･10･20判時871-29だね。
手持ちの資料には結論しか載ってない。
誰か事案と理由を教えてくれ。
手持ちの資料には結論しか載ってない。
誰か事案と理由を教えてくれ。
「また、不法行為の被害者が損害賠償を請求するために提起した訴訟追行のための弁護士費用は、
事案の難易、請求額、認容された額その他諸般の事情を斟酌して相当と認められる額の範囲内のものが、
右不法行為と相当因果関係に立つ損害となるのであるから、
右のようにして算定された額に対してさらに過失相殺の規定を適用するのは相当でなく、」
事案の難易、請求額、認容された額その他諸般の事情を斟酌して相当と認められる額の範囲内のものが、
右不法行為と相当因果関係に立つ損害となるのであるから、
右のようにして算定された額に対してさらに過失相殺の規定を適用するのは相当でなく、」
俺も問題。条文知識なんで。
民事訴訟において、ビデオリンク方式による証人尋問は認められていますか？
民事訴訟において、ビデオリンク方式による証人尋問は認められていますか？
>>285
弁護士費用に関しては、損害本体と違って、生じた損害のうち相当なもののみ認容される、という事が過失相殺適用を否定する理由なのか。
実際には「相当なもの」という判断の中に相手との公平という視点が入るだろうから、それは実質的には過失相殺と変わらない気がするけどな。
勉強になった。ありがとう。
弁護士費用に関しては、損害本体と違って、生じた損害のうち相当なもののみ認容される、という事が過失相殺適用を否定する理由なのか。
実際には「相当なもの」という判断の中に相手との公平という視点が入るだろうから、それは実質的には過失相殺と変わらない気がするけどな。
勉強になった。ありがとう。
昨年度の口述受験者です。一応合格しています。
このスレ（前代・前前代）にもお世話になっているので，何か聞きたいことがあればお答えしますよ。
このスレ（前代・前前代）にもお世話になっているので，何か聞きたいことがあればお答えしますよ。
試験当日に関する雑情報（例えばスーツを着ていけ、スリッパを持っていけ、会場ではタバコは吸えるのか、等）はどこで仕入れましたか？
>>289
予備校のOSを受けていたのと、口述本にも少し書いていたので、その程度ですね。
あまり特殊なことが要求されるわけではなく、普通の試験なので、
「これが発射台かー。」とかいう感動はありましたけど、
別に仕入れてなくて困った情報はなかったです。
身だしなみさえきちんとしていれば（さすがに私服でいくとあまりよろしくないと思う）、
普通に初めて試験を受けるとき（択一、論文etc.）と同じ態勢でいいと思います。
予備校のOSを受けていたのと、口述本にも少し書いていたので、その程度ですね。
あまり特殊なことが要求されるわけではなく、普通の試験なので、
「これが発射台かー。」とかいう感動はありましたけど、
別に仕入れてなくて困った情報はなかったです。
身だしなみさえきちんとしていれば（さすがに私服でいくとあまりよろしくないと思う）、
普通に初めて試験を受けるとき（択一、論文etc.）と同じ態勢でいいと思います。
>>290
289ではないが，
「スーツ着用のこと」
以外の例示に対して答えた方がいいのでは?
下らない質問で申し訳ないのだけど，口述本を読んだら莫大な暗記を要求している
ような気がしてきました。
たとえば，親族・相続の条文の番号，最高裁で議員定数が違憲となった判例を順にあげよ，等。
たとえば，条文の番号，判例についてはどの程度押さえましたか？
また，昨年の現時点で(発表前)具体的に何を勉強されていましたか?
ぶっちゃけ，どの程度失敗したら落とされると思いますか？
289ではないが，
「スーツ着用のこと」
以外の例示に対して答えた方がいいのでは?
下らない質問で申し訳ないのだけど，口述本を読んだら莫大な暗記を要求している
ような気がしてきました。
たとえば，親族・相続の条文の番号，最高裁で議員定数が違憲となった判例を順にあげよ，等。
たとえば，条文の番号，判例についてはどの程度押さえましたか？
また，昨年の現時点で(発表前)具体的に何を勉強されていましたか?
ぶっちゃけ，どの程度失敗したら落とされると思いますか？
最初は、スーツは、スリッパは、タバコは・・・と書いてたんだけど、
最後まで読んでから、「なんだ。そういう情報はどこから仕入れたということね。」ということで、
個別的情報入手ルートについては書きませんでした。
スリッパは、受験票に書いていたと思います。
タバコは、自分はタバコを吸わないので気にしなかったですね。
入手ルートは、>>290に書いたとおりです。
>>291
ぶっちゃけ、自分はいわゆるヴェテなので、知識についてはある程度引出しに入ってました。
だから、条文といわれても、だいたいは出てきてました。
そうは言っても、どの辺、という程度で、何条、というのが常に出てきたわけではありませんが、
それを全て暗記していることがどの程度有益なのか、という意識はあったので、
特に条文番号を完璧に暗記しようなどとは考えていませんでした。
（私人の現行犯逮捕を認めた根拠条文の番号を聞かれましたが、
「確か２１３条の前後に・・・」という回答しかできていなかったと思います。」）
もっとも、憲法は、一応統治については、何条にどういう規定があるのか、ということはしっかり記憶してましたね。
（聞かれませんでしたがｗ）
判例も、新たに入れなおすということはせず、択一前の程度（聞かれたときにどういう判例か頭に浮かぶくらい）
だったと思います。
昨年の現時点は、新司法試験の問題を見てみたり、受けた論文問題を見返してみたり、ですね。
何かやってないと無駄と思っていたので、直接（旧の）司法試験に関係ないこともやってたりしました。
最後まで読んでから、「なんだ。そういう情報はどこから仕入れたということね。」ということで、
個別的情報入手ルートについては書きませんでした。
スリッパは、受験票に書いていたと思います。
タバコは、自分はタバコを吸わないので気にしなかったですね。
入手ルートは、>>290に書いたとおりです。
>>291
ぶっちゃけ、自分はいわゆるヴェテなので、知識についてはある程度引出しに入ってました。
だから、条文といわれても、だいたいは出てきてました。
そうは言っても、どの辺、という程度で、何条、というのが常に出てきたわけではありませんが、
それを全て暗記していることがどの程度有益なのか、という意識はあったので、
特に条文番号を完璧に暗記しようなどとは考えていませんでした。
（私人の現行犯逮捕を認めた根拠条文の番号を聞かれましたが、
「確か２１３条の前後に・・・」という回答しかできていなかったと思います。」）
もっとも、憲法は、一応統治については、何条にどういう規定があるのか、ということはしっかり記憶してましたね。
（聞かれませんでしたがｗ）
判例も、新たに入れなおすということはせず、択一前の程度（聞かれたときにどういう判例か頭に浮かぶくらい）
だったと思います。
昨年の現時点は、新司法試験の問題を見てみたり、受けた論文問題を見返してみたり、ですね。
何かやってないと無駄と思っていたので、直接（旧の）司法試験に関係ないこともやってたりしました。
どの程度失敗したら落とされるかについては、自分も実際はわからないところではありますが、
六法（商法抜くと五法ですが）全て、基本的な知識が聞かれてすぐ答えられる程度に引き出しに入っていれば、
まず落ちることはないんじゃないかと思います。
（当初出した）結論が間違っていても、試験委員は誘導を出してくれますので、
その誘導の中で基本的知識を元に正しい答えを導き出せれば、全然問題はないと思います。
そこで、基本的知識が出てこないとまずいかもしれません。
口述模試でも、そういう基本的知識が出てこなくて１～２分硬直している人を目にしましたが、
それでも、担当弁護士からは－１からせいぜい－２くらいだと言われており、
これ一科目で落ちることはない、と言われていました（リップサービスかもしれませんが）。
（ちなみに、その人は無事受かってます。）
あと、何人か前年度口述落ちの人のお話をうかがうと、
落ちたときは、本当にできなかったみたいです。
それと、落ちたときは、口述をなめてて直前期に勉強しなかったという人の話も聞きました。
少なくとも何人かは確実に落ちるわけですから、確実に上位合格する自信がない限り、
きちんと勉強はした方がいいと思います。
六法（商法抜くと五法ですが）全て、基本的な知識が聞かれてすぐ答えられる程度に引き出しに入っていれば、
まず落ちることはないんじゃないかと思います。
（当初出した）結論が間違っていても、試験委員は誘導を出してくれますので、
その誘導の中で基本的知識を元に正しい答えを導き出せれば、全然問題はないと思います。
そこで、基本的知識が出てこないとまずいかもしれません。
口述模試でも、そういう基本的知識が出てこなくて１～２分硬直している人を目にしましたが、
それでも、担当弁護士からは－１からせいぜい－２くらいだと言われており、
これ一科目で落ちることはない、と言われていました（リップサービスかもしれませんが）。
（ちなみに、その人は無事受かってます。）
あと、何人か前年度口述落ちの人のお話をうかがうと、
落ちたときは、本当にできなかったみたいです。
それと、落ちたときは、口述をなめてて直前期に勉強しなかったという人の話も聞きました。
少なくとも何人かは確実に落ちるわけですから、確実に上位合格する自信がない限り、
きちんと勉強はした方がいいと思います。
ご丁寧に回答いただき，ありがとうございます。
私も受験期間は長いです。
否，その前に口述受験については原始的不能かも。
結局，よくいわれるように論文と同じ対策しておけ，ってことですね。
条文の番号は最初のほうに聞かれるようだし，覚えていないとどうしようもなさそうなので，
少々不安でした。
基本的知識ですか。
どうも，合格者と受かりそうにない人(俺)では「基本」の定義が違うような気がします。
あまり手を広げないないようにして，こつこつとやっていこうと思います。
また，何かあればよろしくお願いします。
私も受験期間は長いです。
否，その前に口述受験については原始的不能かも。
結局，よくいわれるように論文と同じ対策しておけ，ってことですね。
条文の番号は最初のほうに聞かれるようだし，覚えていないとどうしようもなさそうなので，
少々不安でした。
基本的知識ですか。
どうも，合格者と受かりそうにない人(俺)では「基本」の定義が違うような気がします。
あまり手を広げないないようにして，こつこつとやっていこうと思います。
また，何かあればよろしくお願いします。
>>295
受験直後は結構手応えはあったように思うのですが、
この時期になってくると全くなくなっていましたね。。
翌年はこうしよう、という方向で勉強を進めていました。
口述準備は、年初辺りにちょっと余裕があったので、
口述本を見たりして口述を意識しながら勉強していたと思います。
>>294
例えばですね、債権者代位権で、被保全債権に同時履行の抗弁権がついてたりします。
そのときに、債権者は債権者代位権を行使して金銭債権の取立てができるか、というのを聞かれました。
私は、そんなこと考えたこともなかったので「できない。」と当てずっぽうで答えました。
すると、「なぜ？」と聞いてきます。
そこで、「この場合に債権者が債権者代位権を行使することを認めると、
債権者代位権にはの事実上の優先弁済があるので、
同時履行の抗弁が一方的に奪われてしまうから。」と答えました。
すると、「事実上の優先弁済ってどういうもの？」と聞かれました。
そこで、「金銭の場合は直接債権者は自己に引き渡せと要求することができ、
取り立てた後は、債務者は不当利得返還請求権を有しますので、
債権者がこれを相殺することで他の債権者に優先して債権を回収することができるということです。」と答えて、
この段階で、相殺するってことは同時履行の抗弁権がついてたら相殺できないから、
同時履行の抗弁権が一方的に奪われることはないな、ということが頭をよぎりますので、
「この場合でも相殺はできるの？」と聞かれて、
「できませんので、やはり先ほどの答えは撤回しまして、債権者代位権の行使はできると思います。」
と答えました。
このやりとりでいうと、やっぱり、
①債権者代位権における事実上の優先弁済のメカニズム
②受働債権に抗弁権が付着している場合の相殺の可否
という知識は求められているのだと思います。
そういう知識は常に引き出しから出せるようにしておいたほうがいいと思います。
あとは適宜誘導してくれるので、その誘導に乗れるかどうかが鍵だと思います。
受験直後は結構手応えはあったように思うのですが、
この時期になってくると全くなくなっていましたね。。
翌年はこうしよう、という方向で勉強を進めていました。
口述準備は、年初辺りにちょっと余裕があったので、
口述本を見たりして口述を意識しながら勉強していたと思います。
>>294
例えばですね、債権者代位権で、被保全債権に同時履行の抗弁権がついてたりします。
そのときに、債権者は債権者代位権を行使して金銭債権の取立てができるか、というのを聞かれました。
私は、そんなこと考えたこともなかったので「できない。」と当てずっぽうで答えました。
すると、「なぜ？」と聞いてきます。
そこで、「この場合に債権者が債権者代位権を行使することを認めると、
債権者代位権にはの事実上の優先弁済があるので、
同時履行の抗弁が一方的に奪われてしまうから。」と答えました。
すると、「事実上の優先弁済ってどういうもの？」と聞かれました。
そこで、「金銭の場合は直接債権者は自己に引き渡せと要求することができ、
取り立てた後は、債務者は不当利得返還請求権を有しますので、
債権者がこれを相殺することで他の債権者に優先して債権を回収することができるということです。」と答えて、
この段階で、相殺するってことは同時履行の抗弁権がついてたら相殺できないから、
同時履行の抗弁権が一方的に奪われることはないな、ということが頭をよぎりますので、
「この場合でも相殺はできるの？」と聞かれて、
「できませんので、やはり先ほどの答えは撤回しまして、債権者代位権の行使はできると思います。」
と答えました。
このやりとりでいうと、やっぱり、
①債権者代位権における事実上の優先弁済のメカニズム
②受働債権に抗弁権が付着している場合の相殺の可否
という知識は求められているのだと思います。
そういう知識は常に引き出しから出せるようにしておいたほうがいいと思います。
あとは適宜誘導してくれるので、その誘導に乗れるかどうかが鍵だと思います。
こんなに立派なレスが書いてあると、次の人が萎縮しちゃうな(笑)
もし来年、口述まで行ったら、
金曜の夜は、授業後、飛行場まで急いで、
月曜日は、授業をさぼって試験を受けないといけない。
金もないから、寝袋持って行って野宿しようかな。
野宿できる公園とかありますか？
金曜の夜は、授業後、飛行場まで急いで、
月曜日は、授業をさぼって試験を受けないといけない。
金もないから、寝袋持って行って野宿しようかな。
野宿できる公園とかありますか？
野宿なんてやめておいたほうがいいと思う。
まず危ないし、試験直前なのに悪天候で体調不良になったらどうする。
いままでの努力が無駄になる。ちょっと資金かかるが仕方ない。
きちんとホテル予約したほうがいいと思うよ。
まず危ないし、試験直前なのに悪天候で体調不良になったらどうする。
いままでの努力が無駄になる。ちょっと資金かかるが仕方ない。
きちんとホテル予約したほうがいいと思うよ。
去年あたりからは、浦安のホテルも混んじゃいないんだろうね
合格者が多かった時代は、口述の日近辺は宿泊代が値上がりしたものらしいが
合格者が多かった時代は、口述の日近辺は宿泊代が値上がりしたものらしいが
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽﾜﾛﾀw
ネタじゃないけど。
だいぶ前に上京した時には、
浅草のカプセルに泊まった。
もっと安いところはないかな。
浅草のカプセルに泊まった。
もっと安いところはないかな。
個室ビデオ屋おすすめ
俺は旅費節約のためＥＴＣで上京だ。
寝泊まりは車内だな。
おそらく受験しても運転疲れでグダグダな結果だろう。
寝泊まりは車内だな。
おそらく受験しても運転疲れでグダグダな結果だろう。
今年は公式発表１００人と団体客が来る程度
そんなに値上がりしないよ
そんなに値上がりしないよ
口述で値上げしたのではなく単に週末だったからだろう。
秋の休日にネズミーランドに行けばわかる。
秋の休日にネズミーランドに行けばわかる。
見た目がよわっちかったからその人だけボラれたんじゃないの
ピンサロじゃないんだから
今日思いついたおもしろい問題。
①株式会社を被告とする貸金返還訴訟を起こした場合、送達の相手方は誰となるか？条文上の根拠は？
②その場合、どこに宛てて送達することになるか？条文上の根拠は？
③
①株式会社を被告とする貸金返還訴訟を起こした場合、送達の相手方は誰となるか？条文上の根拠は？
②その場合、どこに宛てて送達することになるか？条文上の根拠は？
③
口述会場の定番ホテルってどこ？
エミオン
>>312
平日より終末が高くなるのは当たり前の事で、別にネズミーランド近辺のホテルに限った話ではない
誰も平日との比較で値上がりしてたなんて言ってないよ
まあ、今年は値上がりすることなどないだろうから、どうでもいいけど
平日より終末が高くなるのは当たり前の事で、別にネズミーランド近辺のホテルに限った話ではない
誰も平日との比較で値上がりしてたなんて言ってないよ
まあ、今年は値上がりすることなどないだろうから、どうでもいいけど
来年からは地方受験生は論文からホテル利用だな。
もっとも、都心に住んでいるのにわざわざ仙台で
受験してたリッチなヤツも昔はいたな。
もっとも、都心に住んでいるのにわざわざ仙台で
受験してたリッチなヤツも昔はいたな。
今もいるよ
ていうか、来年の論文会場ってもう決定してるの？
ていうか、来年の論文会場ってもう決定してるの？
口述ごときで値上がりするはずない
おまえだまされてるぞ
おまえだまされてるぞ
今年の口述ごときでは値上がりするわけないのは当たり前
今年の論文総受験者くらいの人数がいっぺんに浦安に集結してた時代の話だよ
今年の論文総受験者くらいの人数がいっぺんに浦安に集結してた時代の話だよ
それでも浦安のホテル利用したのは
せいぜい500人くらいだろう。1500人全員
じゃない。
せいぜい500人くらいだろう。1500人全員
じゃない。
このスレの方々はどれぐらいの自信度なの？
試験後達成感から日に日に自信が無くなって今は０に近いんだけど。。。
試験後達成感から日に日に自信が無くなって今は０に近いんだけど。。。
東京モーターショーと重なったんじゃないの？
ミスが四つあったから落ちるってほど切迫した戦いになる試験じゃ無いと思うんだけど。
むしろ、そのミス以外の部分でどの程度出来てるかが合否を分けると思うよ。
むしろ、そのミス以外の部分でどの程度出来てるかが合否を分けると思うよ。
致命的なミスを4個するような人が
他の部分で巻き返せるとは思えないけどね。
他の部分で巻き返せるとは思えないけどね。
ミスは１個までだな。
昨年は、ミス１個を大袈裟に言いまくってた人が普通に受かってた。
まあ、大袈裟に言い具合から受かってるだろうなとは思ってたけど。
昨年は、ミス１個を大袈裟に言いまくってた人が普通に受かってた。
まあ、大袈裟に言い具合から受かってるだろうなとは思ってたけど。
まあ、本当のミスをミスと気づかないから、切羽詰まった今の今まで
論文受けているわけじゃねーのかな。
まあ、レベル低い者同士、ドキドキしながら発表待とうぜｗ
論文受けているわけじゃねーのかな。
まあ、レベル低い者同士、ドキドキしながら発表待とうぜｗ
お前と一緒にするな。
俺はレベル高い。
俺はレベル高い。
レベルが低い奴はドキドキする必要は無いな
まぁいい。高いとか低いとかケンカするなよ
大体、人が押し寄せると高くなるホテルなんか日本に存在するのかよ。
花火とかの地域のイベントで人が大量に押し寄せる事があらかじめ明確な場合ならいざ知らず、司法試験程度で値上げはあり得ない。ガセネタに決まってんだろ。
500人という数字にからむのは単なる因縁だよ。
花火とかの地域のイベントで人が大量に押し寄せる事があらかじめ明確な場合ならいざ知らず、司法試験程度で値上げはあり得ない。ガセネタに決まってんだろ。
500人という数字にからむのは単なる因縁だよ。
しかも、自分がぼられたというわけでもないみたいだしね。
単なる伝聞。やはり伝聞は危険だなw
単なる伝聞。やはり伝聞は危険だなw
これは刑訴の問題だったのか
深い
良スレだな
深い
良スレだな
>>333
もちろん論文の話だよ。
もちろん論文の話だよ。
＞花火とかの地域のイベントで人が大量に押し寄せる事があらかじめ明確な場合ならいざ知らず
国家的イベントで人が大量に押し寄せる事が予め明確な場合だがな
＞500人という数字にからむのは単なる因縁だよ。
数字に絡んでるんじゃなくて、そう考えた根拠を聞いただけなんだけどね
国家的イベントで人が大量に押し寄せる事が予め明確な場合だがな
＞500人という数字にからむのは単なる因縁だよ。
数字に絡んでるんじゃなくて、そう考えた根拠を聞いただけなんだけどね
たぶんホテルの経営を単純に考えると、値段を上げても
おかしくない、という意味なんじゃないの？
大幅に上がらなくても、曜日やホテルの周辺の状況によって
数百円くらいの差が出てくるのなんか日常茶飯事ではないかと。
司法試験に限らず･･･
おかしくない、という意味なんじゃないの？
大幅に上がらなくても、曜日やホテルの周辺の状況によって
数百円くらいの差が出てくるのなんか日常茶飯事ではないかと。
司法試験に限らず･･･
>>339
すまないけど、ちょっと頭が固すぎない？
すまないけど、ちょっと頭が固すぎない？
24日はどこも予約がイパーイヽ(´ー｀)ノ
今でも論文前から口述用にホテルの予約
取る早漏野郎って多いのかな？
取る早漏野郎って多いのかな？
論文「前」から取るってｗ
そんな脳天気なのがいるのかよｗ
そんな脳天気なのがいるのかよｗ
俺はいつも論文「前」からとるぞ。
発表後にキャンセルしてもキャンセル料は取られないし。
発表後にキャンセルしてもキャンセル料は取られないし。
同意。俺も[前]から予約する。
予約しようとした時点で希望のホテルが満室だったらたまらないからね
予約しようとした時点で希望のホテルが満室だったらたまらないからね
発表後にキャンセルするなんて
ひもじさが倍増するじゃん
ひもじさが倍増するじゃん
ひもじさ倍増はそのとおりだが、仕方がない。
受かったあとに、慌てずスムーズに試験の予定が進むように
きちんと計画しておくことも大事だと思う。
決して、能天気とかそういう問題じゃないんだ。
受かったあとに、慌てずスムーズに試験の予定が進むように
きちんと計画しておくことも大事だと思う。
決して、能天気とかそういう問題じゃないんだ。
俺は法務省浦安センターの前で野宿する
テントがあったらそれは俺だ
差し入れ大歓迎
最終日はテント内で打ち上げも企画中
参加者は気軽に俺に声かけてくれ
テントがあったらそれは俺だ
差し入れ大歓迎
最終日はテント内で打ち上げも企画中
参加者は気軽に俺に声かけてくれ
口述のホテル代くらい出せないようじゃ
来年どうするんだ？択一は日帰りとしても
論文は泊まりだぜ。
来年どうするんだ？択一は日帰りとしても
論文は泊まりだぜ。
いやいや、たぶん３４９はジョークだろうけど面白な。
俺は声をかけちゃうかもw
まぁ今年や来年のホテル代はどうにか自分で工面するか、
親と金銭消費貸借契約でも締結すればいいじゃん。
俺は声をかけちゃうかもw
まぁ今年や来年のホテル代はどうにか自分で工面するか、
親と金銭消費貸借契約でも締結すればいいじゃん。
俺も口述を受験できるなら野宿でもなんでもするぞｗ
金が無い奴は、東京駅徒歩圏内の
漫画喫茶か個室ビデオ屋がベターだと思うよ
漫画喫茶か個室ビデオ屋がベターだと思うよ
当然だ。
合格させてくれるなら新宿駅のコンコースでストリーキングだってやってやるw
合格させてくれるなら新宿駅のコンコースでストリーキングだってやってやるw
わかったわかったw
試験受けられるなら野宿でも喫茶でもホテルでも何でもいいけど
とにかく体調を崩さないような環境にしないとな。
試験受けられるなら野宿でも喫茶でもホテルでも何でもいいけど
とにかく体調を崩さないような環境にしないとな。
憲１ 跳ねたかも？
憲２ 自信あり
民 頑張ったけど
商１ さっぱり
商２ 自信あり
刑 頑張ったけど
民訴 人並には
刑訴 跳ねたかも？
論文終了後、初めて問題用紙を開けてみた俺（論文4回目）の感想
総受験者の真ん中ぐらいになれないかな？
憲２ 自信あり
民 頑張ったけど
商１ さっぱり
商２ 自信あり
刑 頑張ったけど
民訴 人並には
刑訴 跳ねたかも？
論文終了後、初めて問題用紙を開けてみた俺（論文4回目）の感想
総受験者の真ん中ぐらいになれないかな？
360 ：氏名黙秘：2009/10/05(月) 16:03:37 ID:Pofl3RKB
>>358
レスサンクス。
過去の3回の結果を見ても刑訴はガチだと思う。
しかし、他の科目は主観と結果が全く一致しない（そんなんだから落ち続けるわけだ）。
合格は完璧に諦めてるが、せめて真ん中ぐらいの成績は残して次の道に進みたい。
おまいらの合格を祈ってるよ。
レスサンクス。
過去の3回の結果を見ても刑訴はガチだと思う。
しかし、他の科目は主観と結果が全く一致しない（そんなんだから落ち続けるわけだ）。
合格は完璧に諦めてるが、せめて真ん中ぐらいの成績は残して次の道に進みたい。
おまいらの合格を祈ってるよ。
みんな日常の体調管理はどうしてるの？
健康には自信があるほう？ 俺は試験直前期にやむを得ず
入院・通院する羽目になって散々な目にあったことがあるんだけど。
健康には自信があるほう？ 俺は試験直前期にやむを得ず
入院・通院する羽目になって散々な目にあったことがあるんだけど。
>>362
健康には自信はあまりないが、法曹になることができれば、
仕事は待ってくれないから、今のうちから試験に自分を合わせることにしている。
・・・とはいえ、さすがに30代も半ばになるとなかなかキツイorz
健康には自信はあまりないが、法曹になることができれば、
仕事は待ってくれないから、今のうちから試験に自分を合わせることにしている。
・・・とはいえ、さすがに30代も半ばになるとなかなかキツイorz
法曹は頭脳を使う仕事だけど、過酷な仕事量をこなす体力も不可欠だよなぁ
試験直前に入院とか地獄だな
気をつけないと
気をつけないと
体調のことを気にできるぐらい論文に自信がある人はいいなあ。
俺はもうすでに来年の受験に気持ちが移ってしまっている... orz
択一も地元で開催しないのだろうか．．．
俺はもうすでに来年の受験に気持ちが移ってしまっている... orz
択一も地元で開催しないのだろうか．．．
いや、結局、来年受験することになっても、そのときの体調は重要だし。
来年は論文は東京だけ、短答も東京・大阪だけという話だが、
こりゃ、あまりに旧司でネバッている香具師が多すぎるから、
じゃ出願の段階から振るい落としてやれっていう考えかな？
来年は論文は東京だけ、短答も東京・大阪だけという話だが、
こりゃ、あまりに旧司でネバッている香具師が多すぎるから、
じゃ出願の段階から振るい落としてやれっていう考えかな？
まあ、予算の問題もあるからねえ。名古屋論文廃止したし
東京在住だから俺には無関係だけど
東京在住だから俺には無関係だけど
俺、東京だけど、試験のために遠征する人の立場に立ったら
本当に大変だと思う。移動するだけでも疲れがたまるし。
それにホテルの部屋とか暗いから勉強しにくいだろ。
以前の択一の時、都合で前日に早稲田近くのホテルに泊まったんだけど
電気スタンドを持ち込んだよ。
本当に大変だと思う。移動するだけでも疲れがたまるし。
それにホテルの部屋とか暗いから勉強しにくいだろ。
以前の択一の時、都合で前日に早稲田近くのホテルに泊まったんだけど
電気スタンドを持ち込んだよ。
吸収、北海道の人たちは特にだな
せめて論文も東西で分断してあべるべき
せめて論文も東西で分断してあべるべき
しかたないよ。旧司は単なる経過措置に過ぎないのだから。
本来はローに逝って新司受けるのが本筋。地方の受験生は
地元のローに逝って新司受けろということでしょうね。
そうすれば地方ローの定員充足とレベルアップの一石二鳥にも
なる。
本来はローに逝って新司受けるのが本筋。地方の受験生は
地元のローに逝って新司受けろということでしょうね。
そうすれば地方ローの定員充足とレベルアップの一石二鳥にも
なる。
口述に限ればアメリカで受けても良いな、受けられるなら
そだな
論文は少しキツイ。。。
論文は少しキツイ。。。
ずっと，ロムってましたが，初書きこみです。
元口述落ちです。
上に元受験生がいましたが，彼に口述落ちのことを語っていると思います。
特定覚悟で申し上げれば，辰巳の再現の泉佐野を度忘れし，
潮見のいじめを再現したのは私です。
あそこに点数までは書いていませんでしたが，あれで297点です（合格点295）。
一年間この日のために勉強してきたんですけど，あがり症のため全く駄目でした。
各科目の主観を申し上げれば，刑法と民法，民訴でマイナス１という感じです。
私も論文合格後このスレにはお世話になったので，その恩返しとしてたまに覗こうと思います。
質問等があったら気軽にしてください。
実務修習は大変忙しいのですが，出来る限り答えようと思います。
ただし，法律の内容面は勘弁して下さいｗ
口述にどう臨んだらいいかは，kiraのブログに詳細が書いてあります。
今のところ，口述をあれ以上分析したものは見当たりません。
口述にどう対処すればよいか知りたければ，kiraのブログを覗いて下さい。
優秀な再現を見たければ顛末のブログを覗いて下さい（彼は口述一桁です）。
合格発表日に伊藤真がＯＳをしますが，その中で受験生の７割が答えることを答えれば余裕で受かるというようなことを言ったら，
それは私の受け売りです。
去年の合格後，伊藤真との昼食会で語ったら，メモを取ってましたｗ
あと少しで発表ですが，ここにいる皆さんの一人でも多くが浦安に進み，
そして和光まで来られることを心からお祈りいたいます。
元口述落ちです。
上に元受験生がいましたが，彼に口述落ちのことを語っていると思います。
特定覚悟で申し上げれば，辰巳の再現の泉佐野を度忘れし，
潮見のいじめを再現したのは私です。
あそこに点数までは書いていませんでしたが，あれで297点です（合格点295）。
一年間この日のために勉強してきたんですけど，あがり症のため全く駄目でした。
各科目の主観を申し上げれば，刑法と民法，民訴でマイナス１という感じです。
私も論文合格後このスレにはお世話になったので，その恩返しとしてたまに覗こうと思います。
質問等があったら気軽にしてください。
実務修習は大変忙しいのですが，出来る限り答えようと思います。
ただし，法律の内容面は勘弁して下さいｗ
口述にどう臨んだらいいかは，kiraのブログに詳細が書いてあります。
今のところ，口述をあれ以上分析したものは見当たりません。
口述にどう対処すればよいか知りたければ，kiraのブログを覗いて下さい。
優秀な再現を見たければ顛末のブログを覗いて下さい（彼は口述一桁です）。
合格発表日に伊藤真がＯＳをしますが，その中で受験生の７割が答えることを答えれば余裕で受かるというようなことを言ったら，
それは私の受け売りです。
去年の合格後，伊藤真との昼食会で語ったら，メモを取ってましたｗ
あと少しで発表ですが，ここにいる皆さんの一人でも多くが浦安に進み，
そして和光まで来られることを心からお祈りいたいます。
私は口述落ちだったので，1年かけてセミナーの過去問を全部つぶしました。
少なくとも，訴訟法は出題に少し偏りがあるので，潰しておいたほうがいいと思います。
少なくとも，訴訟法は出題に少し偏りがあるので，潰しておいたほうがいいと思います。
口述にすらすらと受かった人よりも、
辛酸を舐めた人の方が参考になります。
辛酸を舐めた人の方が参考になります。
>>374
うらやましいです。俺も和光行きたいです･･･
すみません、想定外質問になるかも知れませんが、よろしければ教えて下さい。
いま、片目を失明しているのですが、こういう身体的条件で
修習最中とか、法曹資格を取った後の法曹としての実務とかは、
実際に耐えられるものでしょうか？ 実際にはかなり過酷だと思います。
片目失明では乗り切れないということなら、違う道を探さないといけませんよね。
裁判官の願書を見かけましたが、健康状態(障害含む)の程度を記述する欄を見つけました。
やっぱり「身体的条件が悪い人は、法曹に向いていませんよ」ということなんでしょうか･･･
うらやましいです。俺も和光行きたいです･･･
すみません、想定外質問になるかも知れませんが、よろしければ教えて下さい。
いま、片目を失明しているのですが、こういう身体的条件で
修習最中とか、法曹資格を取った後の法曹としての実務とかは、
実際に耐えられるものでしょうか？ 実際にはかなり過酷だと思います。
片目失明では乗り切れないということなら、違う道を探さないといけませんよね。
裁判官の願書を見かけましたが、健康状態(障害含む)の程度を記述する欄を見つけました。
やっぱり「身体的条件が悪い人は、法曹に向いていませんよ」ということなんでしょうか･･･
障害持ちで厳しいのはどこも一緒。
法曹を回避したからといって楽な職場があるわけでもない。
ただ、裁判官とか検察官は「普通」の人を採用したがるから、
それを目指してるんなら厳しいだろうな。
弁護士ならまったく問題ない。
法曹を回避したからといって楽な職場があるわけでもない。
ただ、裁判官とか検察官は「普通」の人を採用したがるから、
それを目指してるんなら厳しいだろうな。
弁護士ならまったく問題ない。
裁判官は片目でも片手でも大丈夫
検察官はハードすぎる
弁護士は自分の専用アシスタントを雇えばいいし自分次第
検察官はハードすぎる
弁護士は自分の専用アシスタントを雇えばいいし自分次第
土日はどこも、予約でいっぱいだね。
毎日チェックしてたら、なんとかなるかな？
毎日チェックしてたら、なんとかなるかな？
毎日か～お前余裕すぎｗ
ほとんどが明後日で振り出しに戻るってのに
ほとんどが明後日で振り出しに戻るってのに
>>381
ipodで大音量で聴きすぎたんだろｗ自業自得ｗ
ipodで大音量で聴きすぎたんだろｗ自業自得ｗ
予約より重要な心配すべきことを忘れてないか
そうだスーツ洗濯に出さないと
髪型はやっぱり七三だよな
>>386
先天性だが？
先天性だが？
目が悪い人って特別措置で試験時間をめちゃくちゃ長くしてもらえるって聞いたことがあるんだが
>>379
そんなことはないと思いますよ。
私が和光と実務修習で経験した範囲でしか言えませんが，
まず，和光は片目が見えなくて何か制限されるようなことはないです。
座席は指定ですが（あいうえお順），たぶん配慮してもらえると思います。
次に実務ですが，私が知る限り，片目が見えなくて無理ということは決してないです。
ただ，半端なく記録を読みますので，目に負担がかかるかとは思います。
上にも書いてありますが，過去に全盲で合格して弁護士をされている方もいますし，
あとは自分次第だと思います。
偉そうに言うようですが，もしそれで任官・任検できなかったら，
国を訴えるくらいの気概を持たれてはいかがでしょうか。
訂正です。
去年の合格最低点は295ではなく，296です。
そんなことはないと思いますよ。
私が和光と実務修習で経験した範囲でしか言えませんが，
まず，和光は片目が見えなくて何か制限されるようなことはないです。
座席は指定ですが（あいうえお順），たぶん配慮してもらえると思います。
次に実務ですが，私が知る限り，片目が見えなくて無理ということは決してないです。
ただ，半端なく記録を読みますので，目に負担がかかるかとは思います。
上にも書いてありますが，過去に全盲で合格して弁護士をされている方もいますし，
あとは自分次第だと思います。
偉そうに言うようですが，もしそれで任官・任検できなかったら，
国を訴えるくらいの気概を持たれてはいかがでしょうか。
訂正です。
去年の合格最低点は295ではなく，296です。
明日見事論文に合格された現行64期の方々は
こちらのスレにもどうぞ
現行64期司法修習予定者用スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1254892263
こちらのスレにもどうぞ
現行64期司法修習予定者用スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1254892263
もう明日か。
>>393
乙、なんとか受かりたいなぁ
乙、なんとか受かりたいなぁ
俺もそのスレに書き込みてぇ
みんなうかれー
>>392さん おいそがしいところ、ありがとうございました！
そして関連のコメントをくれたみなさん、ありがとうございました。
（379です。「片目失明の」件）
全盲の弁護士さんや、車椅子の方その他のハンディを負った方が、実際に
法曹として活躍されているというのは素晴らしいですね。ほんとに尊敬します。
障害のことに関しては弁護士のほうが、裁判官・検察官より寛容な気がして、質問してしまいました。
自分も片目で大量の資料を読む工夫 （たとえばドキュメントスキャナで
文書を電子化・拡大、ルーペ使用など）してます。
万が一、万が一ですが･･･合格できたら記録を読むのも更なる工夫、必要でしょうね。
「気概」をもって、努力していきたいと思います。
あ、ちなみに眼が悪いと措置で時間延長してもらえるのですが、眼の悪い人は
視点の激しい移動が困難なので(特に刑法択一とか)、時間延長してもらっても
それは「問題文の文字を必死に追う時間」であって「得点のための思考に割ける時間」じゃないんです・・・
こんな自分のことより、論文発表ですね･･･
みんな受かってほしいです。
そして関連のコメントをくれたみなさん、ありがとうございました。
（379です。「片目失明の」件）
全盲の弁護士さんや、車椅子の方その他のハンディを負った方が、実際に
法曹として活躍されているというのは素晴らしいですね。ほんとに尊敬します。
障害のことに関しては弁護士のほうが、裁判官・検察官より寛容な気がして、質問してしまいました。
自分も片目で大量の資料を読む工夫 （たとえばドキュメントスキャナで
文書を電子化・拡大、ルーペ使用など）してます。
万が一、万が一ですが･･･合格できたら記録を読むのも更なる工夫、必要でしょうね。
「気概」をもって、努力していきたいと思います。
あ、ちなみに眼が悪いと措置で時間延長してもらえるのですが、眼の悪い人は
視点の激しい移動が困難なので(特に刑法択一とか)、時間延長してもらっても
それは「問題文の文字を必死に追う時間」であって「得点のための思考に割ける時間」じゃないんです・・・
こんな自分のことより、論文発表ですね･･･
みんな受かってほしいです。
口述で聞かれそう
価値中立のソフトをインターネット上で提供することが、正犯の実行行為を容易ならしめたといえるためには、
ソフトの提供者が不特定多数の者のうちに違法行為をする者が出る可能性・蓋然性があると認識し、認容しているだけでは足りず、
それ以上に、ソフトを違法行為の用途のみに又はこれを主要な用途として使用させるようにインターネット上で勧めて提供する場合に
幇助犯が成立すると解すべきである。
価値中立のソフトをインターネット上で提供することが、正犯の実行行為を容易ならしめたといえるためには、
ソフトの提供者が不特定多数の者のうちに違法行為をする者が出る可能性・蓋然性があると認識し、認容しているだけでは足りず、
それ以上に、ソフトを違法行為の用途のみに又はこれを主要な用途として使用させるようにインターネット上で勧めて提供する場合に
幇助犯が成立すると解すべきである。
時事ネタだね。
あと民主党の議員立法禁止措置も出そうな気がする
あと民主党の議員立法禁止措置も出そうな気がする
>>400
むしろ来年の論文で出そうだね
むしろ来年の論文で出そうだね
>>401
そんなの受けたくないぞ！
そんなの受けたくないぞ！
憲法で言うなら、新型インフルも出そう？
新型インフルに感染した疑いのある外国人の入国を拒否する行政処分は違憲ですか？
メキシコに旅行に行ってきた日本国民で新型インフルに感染した疑いのある人の帰国を禁止することはできますか？
とか。
新型インフルに感染した疑いのある外国人の入国を拒否する行政処分は違憲ですか？
メキシコに旅行に行ってきた日本国民で新型インフルに感染した疑いのある人の帰国を禁止することはできますか？
とか。
債務者Aは債権者Xを害することを知りつつ、甲不動産をBに贈与した。
Bは甲不動産を、Cに対する債務の担保に供した。
本事例において、以下それぞれの場合において、XはB,Cに何を請求できるか。
①B悪意,C悪意の場合
②B悪意,C善意の場合
③B善意,C悪意の場合
Bは甲不動産を、Cに対する債務の担保に供した。
本事例において、以下それぞれの場合において、XはB,Cに何を請求できるか。
①B悪意,C悪意の場合
②B悪意,C善意の場合
③B善意,C悪意の場合
なんとか合格したよ～
これから大変だ～
これから大変だ～
落ちた人になにかアドバイスしてくれ
藁をもすがる最後の一年だ
藁をもすがる最後の一年だ
新浦安のホテル予約しようとしたらどこも予約できなくてワロタｗ
キャンセル出てくるんじゃないかな
絶対に落ちたと思ってたのに
合格してました
大学4年です
民間に内定があるのですが
そのまま就職するか、司法修習に行くか迷っています
今の時代は弁護士になっても、就職難で年収200万だから
普通の会社員になった方がいいのですか？
合格してました
大学4年です
民間に内定があるのですが
そのまま就職するか、司法修習に行くか迷っています
今の時代は弁護士になっても、就職難で年収200万だから
普通の会社員になった方がいいのですか？
その企業で将来大物になれそうならそっち行ったほうがいいんじゃね
任官任検すればいいじゃないか
413 ：404：2009/10/09(金) 22:07:45 ID:Lxxc4dWe
>>407
いや、そういう抽象的な知識を聞きたかったわけじゃないんだ。
まず前提として、Bは424条1項の受益者、Cは同項の転得者にあたる。
んで、①の場合には、Bへの所有権移転登記とCの抵当権設定登記を
それぞれ抹消してAのもとにまっさらな甲不動産を戻して強制執行。
②の場合には、Bへの所有権移転登記は消えるけど、Cの抵当権設定
登記は残った状態で強制執行。
③の場合はどうなるんでしょ？？？
抵当権設定登記を抹消してもしょうがないし、価額賠償させるにしても、
いくら賠償させればいいのやら。
いや、そういう抽象的な知識を聞きたかったわけじゃないんだ。
まず前提として、Bは424条1項の受益者、Cは同項の転得者にあたる。
んで、①の場合には、Bへの所有権移転登記とCの抵当権設定登記を
それぞれ抹消してAのもとにまっさらな甲不動産を戻して強制執行。
②の場合には、Bへの所有権移転登記は消えるけど、Cの抵当権設定
登記は残った状態で強制執行。
③の場合はどうなるんでしょ？？？
抵当権設定登記を抹消してもしょうがないし、価額賠償させるにしても、
いくら賠償させればいいのやら。
③の場合は抵当権設定登記を取消さえすれば債権者の目的は達せられるのではないか。
>>415
抵当権を抹消しても、所有権をAのもとに取り戻せない以上まったく無意味。
抵当権を抹消しても、所有権をAのもとに取り戻せない以上まったく無意味。
失礼。抵当権設定登記を移転するのではなく、抵当権移転登記ですね。
口述再現の作成を、是非お願いします。
近年、口述再現が手に入りにくい状況にあります。
是非とも作成の方、お願いします。
そして、ブログや予備校を通じての公開をお願いします。
近年、口述再現が手に入りにくい状況にあります。
是非とも作成の方、お願いします。
そして、ブログや予備校を通じての公開をお願いします。
>>417
ありえなくはないけれど、被担保債権と独立した抵当権の移転は理論的にかなり困難と思う。
ちなみに、抵当権の移転は付記登記です。
まあ、こんな問題でないと思うけれど、詐害行為取消は怪しい。
いろいろ問題のある制度なので、しおみんの突っ込みどころ満載。
もし出されたら具体的かつ丁寧に考えることが大事だと思うよ。
ではでは
ありえなくはないけれど、被担保債権と独立した抵当権の移転は理論的にかなり困難と思う。
ちなみに、抵当権の移転は付記登記です。
まあ、こんな問題でないと思うけれど、詐害行為取消は怪しい。
いろいろ問題のある制度なので、しおみんの突っ込みどころ満載。
もし出されたら具体的かつ丁寧に考えることが大事だと思うよ。
ではでは
確かにしおみんは債権者代位権・詐害行為取消権が大好きだけど（どちらかというと後者の方が好き）、
昨年出たからなあ。
今年はさすがに出ないでしょう。
昨年出たからなあ。
今年はさすがに出ないでしょう。
H19年の口述再現が手に入らない...
誰か持ってませんか???
誰か持ってませんか???
ない
16年までのしか出回っていない
それすら入手が厳しい
16年までのしか出回っていない
それすら入手が厳しい
ハイローヤーに再現載ってなかったっけ？
てにはいらんやん
何か保存されてたから、やる。
厳しい難関を突破してこの時期に２ちゃんやってる口述受験者へのプレゼントだ。
Ｈ１９年度３０９点１位合格者が当時２ちゃんに書き込んだやつ。
以下引用。「俺」はオレではない。念のため。
１日目民事系、２日目刑事系、３日目憲法で、例えば憲法は
主査：海外渡航の自由は憲法上保障されますか？
俺：はい、保障されます。
主査：その根拠は？
俺：判例は22条２項と言っています。
主査：他にどんな説がありますか？
俺：22条１項説と13条説があります。
主査：あなたはどの説をとるの？
俺：22条２項説です。
主査：はい。それでは、その海外渡航の自由が問題となった判例は？
俺：帆足計事件です。
主査：どういう事案？
俺：帆足計氏がGHQの占領下においてモスクワで行われる国際会議に出席するため旅券の発給を求めたところ、これを拒否されたため取消訴訟(←×)を起こしたものです。旅券法の規定の合憲性が争われました。
主査：判例の結論は？
俺：合憲です。
主査：最高裁はどういう理由で合憲にしたの？
俺：理由は…………、公共の福祉による………やむを得ない制約であり…合憲であるとしました。
主査：まあいいでしょう。それでは、海外渡航の自由の違憲審査基準をどう考えますか？
俺：海外渡航の自由は移動の自由であるため、規制目的に応じて基準を設定すべきだと考えます。
主査：それは具体的には？
俺：海外渡航の自由を経済的側面から規制する場合は合理性の基準、精神的・身体的側面から規制する場合はＬＲＡの基準を用いるべきであると考えます。
主査：わかりました。ではあなたが言った基準で次の事例を検討してください。
俺：はい。
～経済制裁の事例と、感染病の事例～
厳しい難関を突破してこの時期に２ちゃんやってる口述受験者へのプレゼントだ。
Ｈ１９年度３０９点１位合格者が当時２ちゃんに書き込んだやつ。
以下引用。「俺」はオレではない。念のため。
１日目民事系、２日目刑事系、３日目憲法で、例えば憲法は
主査：海外渡航の自由は憲法上保障されますか？
俺：はい、保障されます。
主査：その根拠は？
俺：判例は22条２項と言っています。
主査：他にどんな説がありますか？
俺：22条１項説と13条説があります。
主査：あなたはどの説をとるの？
俺：22条２項説です。
主査：はい。それでは、その海外渡航の自由が問題となった判例は？
俺：帆足計事件です。
主査：どういう事案？
俺：帆足計氏がGHQの占領下においてモスクワで行われる国際会議に出席するため旅券の発給を求めたところ、これを拒否されたため取消訴訟(←×)を起こしたものです。旅券法の規定の合憲性が争われました。
主査：判例の結論は？
俺：合憲です。
主査：最高裁はどういう理由で合憲にしたの？
俺：理由は…………、公共の福祉による………やむを得ない制約であり…合憲であるとしました。
主査：まあいいでしょう。それでは、海外渡航の自由の違憲審査基準をどう考えますか？
俺：海外渡航の自由は移動の自由であるため、規制目的に応じて基準を設定すべきだと考えます。
主査：それは具体的には？
俺：海外渡航の自由を経済的側面から規制する場合は合理性の基準、精神的・身体的側面から規制する場合はＬＲＡの基準を用いるべきであると考えます。
主査：わかりました。ではあなたが言った基準で次の事例を検討してください。
俺：はい。
～経済制裁の事例と、感染病の事例～
主査：【経済制裁の事例】
俺：その場合、渡航の自由の経済的側面に着目した規制なので、合理性の基準からは合憲であると考えます。
主査：なるほど。ちなみに、なんで経済的自由権の規制は緩やかな基準でいいの？
俺：二重の基準からです。
主査：つまり？
俺：【二重の基準の論証】
俺：その場合、渡航の自由の経済的側面に着目した規制なので、合理性の基準からは合憲であると考えます。
主査：なるほど。ちなみに、なんで経済的自由権の規制は緩やかな基準でいいの？
俺：二重の基準からです。
主査：つまり？
俺：【二重の基準の論証】
主査：はい。では、【感染病の事例】は？
俺：はい。これは移動の自由の身体的側面に着目した規制であると考えられますので、前述したＬＲＡの基準からすれば
違憲であるとも考えられますが、国民の生命保護の観点から必要やむを得ない規制であり、合憲であると考えます。
主査：なるほど。じゃあ、例えば君の彼女がその感染病の流行している国にいて、死ぬ前に一目会いたいと言ってきたら、君はどうするの？
俺：はい・・・。その国に行くと思います。
主査：でも規制があるから行けないよね？
俺：そう・・ですね。
主査：その辺はどうなの？
俺：・・・・・・すいません。例えば帰国時の検疫措置を完璧にするなどの方法で日本国内に感染病が持ち込まれることは防ぐことが出来ると考えられるので、
事例の規制は違憲であると考えます。
主査：わかりました。では、事例を変えます。帆足計事件で争われた旅券法１３条１項５号の規定について、あなたはどう考えますか？
俺：違憲であると考えます。
主査：それはなぜ？
俺：旅券法１３条１項５号の規定は、その文言上著しく明確性を欠き、いかなる事項を対象としているかを法文から読み取れないからです。
主査：それは具体的には何条に反してるの？
俺：はい、３１条です。
主査：はい。じゃあ、どのような法文であればこれを合憲と見ることが出来ると思いますか？
俺：そうですね・・・。旅券法１３条１項１号～４号に準ずる程度の具体的場合を列挙すればよいと思います。
例えば「テロ活動を行う目的で海外に渡航しようとする者」のような感じです。
主査：なるほど。他には麻薬密輸目的とかが挙げられるよね。でもそうだとしても、禁止する必要がある全ての場合を列挙するのは不可能なんじゃないの？
俺：はい、そう思います。
主査：じゃあ、結局は現行法のような包括的な規定を設けざるを得ないよね。その合憲性についてはどう考えるの？
俺：はい・・・。列挙事項に準ずるような重大な場合を指すと合憲限定解釈をして、合憲であると考えます。
俺：はい。これは移動の自由の身体的側面に着目した規制であると考えられますので、前述したＬＲＡの基準からすれば
違憲であるとも考えられますが、国民の生命保護の観点から必要やむを得ない規制であり、合憲であると考えます。
主査：なるほど。じゃあ、例えば君の彼女がその感染病の流行している国にいて、死ぬ前に一目会いたいと言ってきたら、君はどうするの？
俺：はい・・・。その国に行くと思います。
主査：でも規制があるから行けないよね？
俺：そう・・ですね。
主査：その辺はどうなの？
俺：・・・・・・すいません。例えば帰国時の検疫措置を完璧にするなどの方法で日本国内に感染病が持ち込まれることは防ぐことが出来ると考えられるので、
事例の規制は違憲であると考えます。
主査：わかりました。では、事例を変えます。帆足計事件で争われた旅券法１３条１項５号の規定について、あなたはどう考えますか？
俺：違憲であると考えます。
主査：それはなぜ？
俺：旅券法１３条１項５号の規定は、その文言上著しく明確性を欠き、いかなる事項を対象としているかを法文から読み取れないからです。
主査：それは具体的には何条に反してるの？
俺：はい、３１条です。
主査：はい。じゃあ、どのような法文であればこれを合憲と見ることが出来ると思いますか？
俺：そうですね・・・。旅券法１３条１項１号～４号に準ずる程度の具体的場合を列挙すればよいと思います。
例えば「テロ活動を行う目的で海外に渡航しようとする者」のような感じです。
主査：なるほど。他には麻薬密輸目的とかが挙げられるよね。でもそうだとしても、禁止する必要がある全ての場合を列挙するのは不可能なんじゃないの？
俺：はい、そう思います。
主査：じゃあ、結局は現行法のような包括的な規定を設けざるを得ないよね。その合憲性についてはどう考えるの？
俺：はい・・・。列挙事項に準ずるような重大な場合を指すと合憲限定解釈をして、合憲であると考えます。
主査：わかりました。では最後に一つ。あなたはさっき、移動の自由は規制目的に着目して基準を変えるって言ったけど、移動の自由は本来どういう権利なの？
俺：はい。経済的自由権です。
主査：それはなんで？
俺：はい。移動の自由が職業選択の自由と同じ条文で規定されていることと、居住移転の自由が職業と密接に関連しているという歴史的沿革からそう考えます。
主査：なるほど。じゃあ、職業選択の自由はけいざいてきじゆうなの？
俺：はい、そうです。
主査：他の側面はない？
俺：そうです・・・ね。
主査：１３条との関係では？
俺：（１３条？）・・・・・あっ、自己実現の側面があります。
主査：そうですね。そう考えると、２２条はどういう権利なの？
俺：はい。精神的自由権としての側面も有していると思います。
主査：側面も有していると言うより、その側面の方が強いんじゃないの？例えば、君が裁判官とか弁護士になりたいっていうのは、経済的なものと自己実現とどっちが大きいの？
俺：はい。自己実現の側面が大きいです。
主査：そうですよね（笑）。条文の配置も、２１条と２３条にはさまれてるでしょ？
俺：はい。
主査：そう考えると、職業選択の自由は経済的自由権だから緩やかな基準っていう風には割り切れないんじゃないの？
俺：はい。そう思います。
主査：そうすると、二重の基準は採用しないってこと？
俺：・・・・・・・狭義の職業選択については二重の基準をそのまま当てはめるのは妥当でないと思いますが、
営業の自由についてはやはり二重の基準が妥当すると思います。
主査：なるほど。まあ、その辺は難しいのでよく考えておいて下さい。以上で終わります。
俺：はい。本日はどうもありがとうございました。
確か昨年もうｐされてたな。
俺：はい。経済的自由権です。
主査：それはなんで？
俺：はい。移動の自由が職業選択の自由と同じ条文で規定されていることと、居住移転の自由が職業と密接に関連しているという歴史的沿革からそう考えます。
主査：なるほど。じゃあ、職業選択の自由はけいざいてきじゆうなの？
俺：はい、そうです。
主査：他の側面はない？
俺：そうです・・・ね。
主査：１３条との関係では？
俺：（１３条？）・・・・・あっ、自己実現の側面があります。
主査：そうですね。そう考えると、２２条はどういう権利なの？
俺：はい。精神的自由権としての側面も有していると思います。
主査：側面も有していると言うより、その側面の方が強いんじゃないの？例えば、君が裁判官とか弁護士になりたいっていうのは、経済的なものと自己実現とどっちが大きいの？
俺：はい。自己実現の側面が大きいです。
主査：そうですよね（笑）。条文の配置も、２１条と２３条にはさまれてるでしょ？
俺：はい。
主査：そう考えると、職業選択の自由は経済的自由権だから緩やかな基準っていう風には割り切れないんじゃないの？
俺：はい。そう思います。
主査：そうすると、二重の基準は採用しないってこと？
俺：・・・・・・・狭義の職業選択については二重の基準をそのまま当てはめるのは妥当でないと思いますが、
営業の自由についてはやはり二重の基準が妥当すると思います。
主査：なるほど。まあ、その辺は難しいのでよく考えておいて下さい。以上で終わります。
俺：はい。本日はどうもありがとうございました。
確か昨年もうｐされてたな。
もっとくれ
>>426
うちの大学の図書館には置いてあるよ
うちの大学の図書館には置いてあるよ
大きい図書館ならあるね。うちの大学の図書館じゃ切り取り被害が多くて書庫入りだよ。
Ｈ１８／１９の口述再現は、具体的にはどの本（何号とか）？
>>423
H19は1人分の再現がハイローヤーに載っていた。
後は僅かながら、2chに簡略版再現が載っていた。
H20の受験生はH19分が手に入らず苦労したので、多くの方が再現して下さった。
それに引き換えH19(旧62期)は・・・。
H19は1人分の再現がハイローヤーに載っていた。
後は僅かながら、2chに簡略版再現が載っていた。
H20の受験生はH19分が手に入らず苦労したので、多くの方が再現して下さった。
それに引き換えH19(旧62期)は・・・。
18～20だせや！
予備校はなにやってんの
予備校はなにやってんの
100人かそこらのために出版はできませんて。
せいぜいＯＳで配布するくらい。
せいぜいＯＳで配布するくらい。
Ｈ19は私が口述に落ちた年なので，十分な再現はできませんが，
それでも，唯一パソに残っていたものをうｐします。
上に一番の人のがあるので，それほど意味はありませんが・・・
Ｑ海外渡航の自由って憲法上保障される？
Ａはい、保障されます。
Ｑ何条で？
Ａ22条2項です。
Ｑなんでそう考えるの？
Ａはい、22条は移転の自由を保障していますが、
1項で国内の、2項で海外の移転の自由を保障していると考えられるからです。
Ｑ他の考え方知ってる？
Ａはい、22条1項や13条を根拠にする考え方もあります。
Ｑ13条や22条1項には条文に公共の福祉という文言があるよね。でも、22条2項にはない。
あなたはそのあたりどう考えるの？
Ａはい、公共の福祉は人権相互の矛盾・衝突を調整する原理として全ての人権に内在しており、
この意味での公共の福祉は13条を根拠としますから、22条の公共の福祉という文言には格別意味がありません。
Ｑえっ、意味がないの？
Ａ失礼しました。海外渡航の自由を含む経済的自由は、権利の性質上、社会的相互関連性が大きいので、
公共の福祉による人権規制の要請が強いということを注意的に規定したものです。
それでも，唯一パソに残っていたものをうｐします。
上に一番の人のがあるので，それほど意味はありませんが・・・
Ｑ海外渡航の自由って憲法上保障される？
Ａはい、保障されます。
Ｑ何条で？
Ａ22条2項です。
Ｑなんでそう考えるの？
Ａはい、22条は移転の自由を保障していますが、
1項で国内の、2項で海外の移転の自由を保障していると考えられるからです。
Ｑ他の考え方知ってる？
Ａはい、22条1項や13条を根拠にする考え方もあります。
Ｑ13条や22条1項には条文に公共の福祉という文言があるよね。でも、22条2項にはない。
あなたはそのあたりどう考えるの？
Ａはい、公共の福祉は人権相互の矛盾・衝突を調整する原理として全ての人権に内在しており、
この意味での公共の福祉は13条を根拠としますから、22条の公共の福祉という文言には格別意味がありません。
Ｑえっ、意味がないの？
Ａ失礼しました。海外渡航の自由を含む経済的自由は、権利の性質上、社会的相互関連性が大きいので、
公共の福祉による人権規制の要請が強いということを注意的に規定したものです。
オンデマンドやデジタルブックでいいじゃん
ホントむかつくよね
ホントむかつくよね
Ｑう～ん、まぁ、いいでしょう。ところで、海外旅行には何が必要？
Ａパスポートです。
Ｑそう、旅券が必要だよね。旅券の発給が問題となった判例を知ってる？
Ａはい、帆足計事件です。
Ｑうん、どんな事件？
Ａはい、日本社会党の参議院議員であった帆足計氏が、モスコーで開催される経済会議出席のため、
旅券発給を申請したところ、外務大臣に旅券発給を拒否された事件です。
Ｑそう、で、具体的に何が問題になったの？
Ａはい、外務大臣が旅券の波及を拒否できるとする旅券法の規定が、海外渡航の自由を侵害しないかです。
Ｑどのような規定？
Ａえ～と、著しく、著しく公共の・・・、すみません、具体的な文言は失念しました。
Ｑ著しく且つ直接に日本国の利益又は公安を害する行為を行う虞があると認めるに足りる相当の理由がある者だね。
あなたはどう考えるの？
Ａはい、やや不明確であるとの批判は免れないと思いますが、法令は抽象的に規定しないと実効性を確保できない部分もありますから、
法令自体は合憲であると考えます。もっとも、本件に適用する限りは違憲であったと思います。
Ａパスポートです。
Ｑそう、旅券が必要だよね。旅券の発給が問題となった判例を知ってる？
Ａはい、帆足計事件です。
Ｑうん、どんな事件？
Ａはい、日本社会党の参議院議員であった帆足計氏が、モスコーで開催される経済会議出席のため、
旅券発給を申請したところ、外務大臣に旅券発給を拒否された事件です。
Ｑそう、で、具体的に何が問題になったの？
Ａはい、外務大臣が旅券の波及を拒否できるとする旅券法の規定が、海外渡航の自由を侵害しないかです。
Ｑどのような規定？
Ａえ～と、著しく、著しく公共の・・・、すみません、具体的な文言は失念しました。
Ｑ著しく且つ直接に日本国の利益又は公安を害する行為を行う虞があると認めるに足りる相当の理由がある者だね。
あなたはどう考えるの？
Ａはい、やや不明確であるとの批判は免れないと思いますが、法令は抽象的に規定しないと実効性を確保できない部分もありますから、
法令自体は合憲であると考えます。もっとも、本件に適用する限りは違憲であったと思います。
Ｑ他に、旅券発給が問題となった事例を知ってる？
Ａえ～（しばし、沈黙の後）、まだ新聞事例ですが、無戸籍児の旅券取得が問題になりました。
Ｑあぁ、最近そういう話しもあったね。まぁ、それはおいておいて、他に知らない？
Ａいえ、存じ上げません。
Ｑサウジアラビアへの渡航で問題になったんだよ。
Ａはぁ。
Ｑここからは架空の事例を前提に考えて下さい。
ある国で伝染病が発生したとして、商談でその国へ行く必要がある者の渡航を制限することはできるか？
Ａはい、できると考えます。
Ｑどうしてそう考えるの？
Ａはい、この場合、渡航の自由に対する制約といっても、経済的側面に対するものですから、比較的緩やかに判断することができると考えます。
そして、例えばワクチン等が開発されていない段階では、国民全体の生命・身体の安全という見地から、渡航を禁止することができると思います。
Ｑでは、～の場合（すいません、忘れました。精神的自由・人身の自由を制約するようなものだったと思います）はどう？
Ａはい、同様に禁止できると思います。
Ｑう～ん、この場合、渡航目的が違うよね。検疫を強化するとか他の手段ではだめ？
Ａはい、検疫を強化しても、ウイルスによっては検疫で発見できないウインドウピリオドみたいなものがありますから、
多数の日本国民に取り返しのつかない損害を及ぼすおそれがあることからすると、やむを得ないと思います。
Ｑ分かりました、私からは以上です。
（副査に向かって）何かありますか？
（副査）いえ、結構です。
Ａありがとうございました。
大枠はこんなところだったと思います。
Ａえ～（しばし、沈黙の後）、まだ新聞事例ですが、無戸籍児の旅券取得が問題になりました。
Ｑあぁ、最近そういう話しもあったね。まぁ、それはおいておいて、他に知らない？
Ａいえ、存じ上げません。
Ｑサウジアラビアへの渡航で問題になったんだよ。
Ａはぁ。
Ｑここからは架空の事例を前提に考えて下さい。
ある国で伝染病が発生したとして、商談でその国へ行く必要がある者の渡航を制限することはできるか？
Ａはい、できると考えます。
Ｑどうしてそう考えるの？
Ａはい、この場合、渡航の自由に対する制約といっても、経済的側面に対するものですから、比較的緩やかに判断することができると考えます。
そして、例えばワクチン等が開発されていない段階では、国民全体の生命・身体の安全という見地から、渡航を禁止することができると思います。
Ｑでは、～の場合（すいません、忘れました。精神的自由・人身の自由を制約するようなものだったと思います）はどう？
Ａはい、同様に禁止できると思います。
Ｑう～ん、この場合、渡航目的が違うよね。検疫を強化するとか他の手段ではだめ？
Ａはい、検疫を強化しても、ウイルスによっては検疫で発見できないウインドウピリオドみたいなものがありますから、
多数の日本国民に取り返しのつかない損害を及ぼすおそれがあることからすると、やむを得ないと思います。
Ｑ分かりました、私からは以上です。
（副査に向かって）何かありますか？
（副査）いえ、結構です。
Ａありがとうございました。
大枠はこんなところだったと思います。
Ｈ19は初日が刑事系，2日目が民事系でした。
3日目でようやく落ち着き，自分のペースを取り戻せた感じです。
主観的にはこれでプラマイ０です。
今日あたりの新浦安は最高でしょうね。
Ｈ19は青い空だけが記憶に鮮明に残っています。
3日目でようやく落ち着き，自分のペースを取り戻せた感じです。
主観的にはこれでプラマイ０です。
今日あたりの新浦安は最高でしょうね。
Ｈ19は青い空だけが記憶に鮮明に残っています。
みんな、優しいんだな。
ありがとう。
ありがとう。
来年のために試験終わったら安くオクにだしてください
口述試験対策って長い間予備校を利用してきた受験生に対する感謝の気持ちもこめて採算無視で予備校のサービスでやっていたものだが、
そういう心さえなくなったものだね
そういう心さえなくなったものだね
元々無料だけど、実質的に有料だったじゃん
論文の添削義務と引き換えだったし
それより過去問だせよな
口述のさ
こんなんだから論文答練の質も下がりまくりなんだよね
論文の添削義務と引き換えだったし
それより過去問だせよな
口述のさ
こんなんだから論文答練の質も下がりまくりなんだよね
予備校批判の渦中にも、予備校活用してきた俺たちがアンチにまわるデメリットを考えてないよな
合格者講義もボランティアや格安雀の涙だし
おまけに著作権は予備校のものになる
口述本くらい最後まで責任もってだせ！
出版がキツイならデジタル本でいいだろうが！！
合格者講義もボランティアや格安雀の涙だし
おまけに著作権は予備校のものになる
口述本くらい最後まで責任もってだせ！
出版がキツイならデジタル本でいいだろうが！！
司法試験の添削よりも弁理士試験の方が添削のバイト代高いんだよ、実は
弁理士は1通1000円
根拠条文ばっかり書く手続法の試験だから添削する方もいちいち条文チェックしなきゃならないし、採点項目多いので大変だけど
弁理士の場合は、すぐ実務につける上に、ノルマ稼いでナンボだから添削なんてやりたがる人がいないんだよね
あと、受験生も社会人なので単価が高い
弁理士は1通1000円
根拠条文ばっかり書く手続法の試験だから添削する方もいちいち条文チェックしなきゃならないし、採点項目多いので大変だけど
弁理士の場合は、すぐ実務につける上に、ノルマ稼いでナンボだから添削なんてやりたがる人がいないんだよね
あと、受験生も社会人なので単価が高い
過疎っているな。毎年こんなもんなの？？
なんか合格した実感がぜんぜんわかない。
何勉強していいかわからない。
ずっと2ちゃんばっか見てるよ。
受験票とどいたら実感わくかなー？
なんか合格した実感がぜんぜんわかない。
何勉強していいかわからない。
ずっと2ちゃんばっか見てるよ。
受験票とどいたら実感わくかなー？
今日，辰巳の口述模試を受けられた方はお疲れ様でした。
今日出題されて即答できなかったところは，周辺の話を含め，
しっかり復習しておいて下さい。
昨年，口述模試で誘拐の話が出たのですが，
誘拐なんて出るわけねーだろと思っていたら，
二日目の刑事系では刑法のメインで同じ問題が出ました。
辰巳でも何を聞かれているのかよく分からなかった私は
（大谷にはその論点が全く出ていなかった），
復習を怠って，大変後悔しました。
２時間もあればできるでしょうから，労を惜しまないでください。
今日出題されて即答できなかったところは，周辺の話を含め，
しっかり復習しておいて下さい。
昨年，口述模試で誘拐の話が出たのですが，
誘拐なんて出るわけねーだろと思っていたら，
二日目の刑事系では刑法のメインで同じ問題が出ました。
辰巳でも何を聞かれているのかよく分からなかった私は
（大谷にはその論点が全く出ていなかった），
復習を怠って，大変後悔しました。
２時間もあればできるでしょうから，労を惜しまないでください。
辰巳のって個別講評と一緒に問題も送ってくれたりは…やっぱりしないんですかね？
知識の一問一答がダメダメで打ち切りをくらった科目があったような気がしますorz
知識の一問一答がダメダメで打ち切りをくらった科目があったような気がしますorz
問題は一緒に送られてきません。
知識は今からでも詰め込みが効くので，
問題の出だしとなるような基本知識はしっかり押さえておいて下さい。
知識は今からでも詰め込みが効くので，
問題の出だしとなるような基本知識はしっかり押さえておいて下さい。
元口述落ちさんは63期？
ていうかkiraさん？
ていうかkiraさん？
>>454
つまらない質問はしないように
つまらない質問はしないように
俺もここしか情報得るところがないのに、このスレも寂しすぎるね。
今年の口述ほどプレッシャーのかかる口述はないというのに。
今年落ちると、支給もない上に、３ヶ月待機だろ？
浦安行くのが気が重いよ～
今一番気分のいい時なんで、このまま時が止まってくれないかな。
ショウチャン見るのだけが浦安行く楽しみだ。
誰か特徴教えて。
今年の口述ほどプレッシャーのかかる口述はないというのに。
今年落ちると、支給もない上に、３ヶ月待機だろ？
浦安行くのが気が重いよ～
今一番気分のいい時なんで、このまま時が止まってくれないかな。
ショウチャン見るのだけが浦安行く楽しみだ。
誰か特徴教えて。
kiraではないです。
彼のことはよく知っていますが。
彼のことはよく知っていますが。
口述模試って録音禁止されてたっけ？
>>453
ありがとうございます。これまでの教材と近年の過去問で何とかインプットします。
年齢的にも、択一、論文、論文合格発表直後の状況も4年生の時のkiraさんとほんと似ている状況ですw
直接の面識はないもののkiraさんのことを尊敬してますが、口述合格は絶対今年で果たしてきます。
ありがとうございます。これまでの教材と近年の過去問で何とかインプットします。
年齢的にも、択一、論文、論文合格発表直後の状況も4年生の時のkiraさんとほんと似ている状況ですw
直接の面識はないもののkiraさんのことを尊敬してますが、口述合格は絶対今年で果たしてきます。
聞いたことはないですね。
やらない方が無難でしょう。
この時期のトラブルはやはり避けたいです。
やらない方が無難でしょう。
この時期のトラブルはやはり避けたいです。
論文の成績通知兼口述の受験票って、例年いつ頃送られてきます？
中旬発送といっても3連休を除き、今日～20日まで幅があるので、何だかやきもきしてしまうのですが。
中旬発送といっても3連休を除き、今日～20日まで幅があるので、何だかやきもきしてしまうのですが。
465 ：↑ この手の荒らしはスルー：2009/10/13(火) 18:50:30 ID:???
論文合格者の方、お忙しいところ恐れ入りますが、
全科目ちゃんとかけたという自信はありましたか？
全科目ちゃんとかけたという自信はありましたか？
うん、簡単だったね
司法試験は簡単な試験さ
司法試験は簡単な試験さ
>>466
自分が死因をことごとく避け得ていたことが、本番後、日を追うごとに判明してきました。
なので五分五分ないしそれ以上の自身は、ひそかに有していましたよ。
もちろんそんなこと、発表前にリアルで言う勇気はなかったですがｗｗｗｗ
自分が死因をことごとく避け得ていたことが、本番後、日を追うごとに判明してきました。
なので五分五分ないしそれ以上の自身は、ひそかに有していましたよ。
もちろんそんなこと、発表前にリアルで言う勇気はなかったですがｗｗｗｗ
×自身
○自信
スマソ
○自信
スマソ
Ｐ＆Ｃやればうかるよ
俺も>>470に同じく。さすがに500位くらいで踏みとどまってるとは思っていたけど。
口述の勉強が…
口述の勉強が…
成績表発送前なので、皆さんの各科目の主観評価＆総合順位予想を聞かせてください。
で、成績表が送られてきたら、照らし合わせて再うｐ。
で、成績表が送られてきたら、照らし合わせて再うｐ。
我々は報告しない路線です
詐称合格者乙
あんた、色々なスレで荒らしているね
あんた、色々なスレで荒らしているね
色んなスレ立てしている部外者1乙
邪魔しないで出ていけ
邪魔しないで出ていけ
報告は内輪でやる
口述対策って、みんな具体的には何してる？
Ｐ＆Ｃ
余裕で5位以内でした
>>483
お前成績スレも荒らしてたろ
お前成績スレも荒らしてたろ
成績ｽﾚの名前が自分の思い通りにならないから暴れているんだろ。
早く予備試験の準備しないと今度も間に合わないぞw
早く予備試験の準備しないと今度も間に合わないぞw
口述試験に、中央のマーヤという人が来ていたら教えでください。
合格者に粘着かこわるい
口述は結局知識持ってるベテ有利だな
済みません、どなたかお知恵を貸して下さい。
受験票に上履き持参と書いてありますよね。
これは試験室にも上履きで入る＝外履きは試験官には見られない、ということでOKでしょうか？
受験票に上履き持参と書いてありますよね。
これは試験室にも上履きで入る＝外履きは試験官には見られない、ということでOKでしょうか？
>>490
もちろん革靴では行きますが、焦茶色のものしか持っていないため、黒のものを購入すべきかどうか迷っている次第です。
もちろん革靴では行きますが、焦茶色のものしか持っていないため、黒のものを購入すべきかどうか迷っている次第です。
スニーカーで構わないよ・・・
口述会場でスニーカーの人見かけて馬鹿にしてたけど、
よく考えたら試験中は履かないので
行き帰り楽な方がいいし・・・
口述会場でスニーカーの人見かけて馬鹿にしてたけど、
よく考えたら試験中は履かないので
行き帰り楽な方がいいし・・・
空気嫁！口述受験者の邪魔するな。
論文と口述ってどっちの方が成績評価されるのかな
去年の口述落ちって何人？
>>499
サンクス
サンクス
>>497
記録に残るのは論文だよ。
記録に残るのは論文だよ。
>>501
記録というと？
記録というと？
それ以上はいえない
オマエガシヌヨ
>>502
最高裁の記録。任官任検時に参考とされる。
最高裁の記録。任官任検時に参考とされる。
持参物の上履きってスリッパで良いよね？
おｋ
スリッパ、家にある紺のボーダーのやつでいいかなあ。
新たに無地のを買った方が無難だろうか？
新たに無地のを買った方が無難だろうか？
家にあるので十分ですよ。
それより，たまにいるのですが，
白や柄物の靴下を履いていかないように
（くるぶしまでのショートソックスなんて論外）。
司法試験受験生はそのあたりに疎いのですが，
スーツの場合の靴下は無地の黒か紺です。
それより，たまにいるのですが，
白や柄物の靴下を履いていかないように
（くるぶしまでのショートソックスなんて論外）。
司法試験受験生はそのあたりに疎いのですが，
スーツの場合の靴下は無地の黒か紺です。
午後の組の一番最後だった場合、何時頃終わるんでしょうか？
そうですね～私は一番最後になったことがないので，
厳密な時間までは分からないのですが，
去年は最終日に遅く終わる友人を新浦安の駅前ビルの中の店で待っていたら，
辺りはうす暗かった記憶があります。
厳密な時間までは分からないのですが，
去年は最終日に遅く終わる友人を新浦安の駅前ビルの中の店で待っていたら，
辺りはうす暗かった記憶があります。
>>512
レスありがとうございます。結構かかるんですね。
レスありがとうございます。結構かかるんですね。
口述過去問解いてたら自信なくしてきた…
訴訟法の手続きとか刑法のマイナーな分野とか聞かれたら答えられない…
訴訟法の手続きとか刑法のマイナーな分野とか聞かれたら答えられない…
それなのに論文うかれるの？
とりあえずがんばるしかないよね
がんばって
とりあえずがんばるしかないよね
がんばって
>>515
逆にそれだから論文受かるんだよ。論文じゃ口述プロパーは出ないからな。
逆にそれだから論文受かるんだよ。論文じゃ口述プロパーは出ないからな。
下位ならそうだろうね
でも、それだと博打的なものなので安定して合格するならそれ以上を身に付ける必要があるからね。
でも、それだと博打的なものなので安定して合格するならそれ以上を身に付ける必要があるからね。
基本ができるから口述得意だろ
もう少し深く考えた方がいいぞ
若手といったって３年以上勉強してんだから
ベテは基礎力がないからベテなんだよ
もう少し深く考えた方がいいぞ
若手といったって３年以上勉強してんだから
ベテは基礎力がないからベテなんだよ
>>519
支離滅裂で何言ってるか理解不能なんだが
支離滅裂で何言ってるか理解不能なんだが
上位合格者ならわかるから大丈夫だよ
論文上位ですが口述落ちる気がします…
俺も50位以内だけど、自信がない…
年次有給大量に使って勉強してるけど全く集中できない。自分より法律に詳しい人と会話したことがなかったので、指摘されたらテンパりそう…
年次有給大量に使って勉強してるけど全く集中できない。自分より法律に詳しい人と会話したことがなかったので、指摘されたらテンパりそう…
上位は今年でいうと、10以内
論文の勉強繰り返したらいいよ
落ちても来年と再来年の二回受けられるからいい。しかも再来年は前倒し。
混乱状態な方は択一六法まわすくらいでいいかも
ここまで来たら焦らずに腹決めて落ち着くほうがいいよ
>>527
来年だけじゃないの？
来年だけじゃないの？
貧乏人の俺にとっては、給費と貸与とじゃ天国と地獄なんだが
>>532
受からないよりはマシとは考えないのか？貸与といっても無利子期限無しだぜ。
受からないよりはマシとは考えないのか？貸与といっても無利子期限無しだぜ。
期限はあるぞw
>>531
ああ、今年の口述一回目受験者だけ特典で三回口述受けられるわけじゃないのね。
ああ、今年の口述一回目受験者だけ特典で三回口述受けられるわけじゃないのね。
なんで特典があるんだよ
>>533
だって最終的に受かること自体は、もう確定したと言ってもいい状況じゃん。
1年間口述対策だけやって落ちるなんてまず有り得ないから、来年の口述まで生きてさえいれば受かる。
いざ落ちるという可能性が消去されてみたら、現実的には来年受かるのでは困るよと思えてきた、という感じかな…
だって最終的に受かること自体は、もう確定したと言ってもいい状況じゃん。
1年間口述対策だけやって落ちるなんてまず有り得ないから、来年の口述まで生きてさえいれば受かる。
いざ落ちるという可能性が消去されてみたら、現実的には来年受かるのでは困るよと思えてきた、という感じかな…
100人受けて10人って、かなりなプレッシャーだぞ
それに口述だけやって翌年受かるわけないの！いい加減なこというなよ
それに口述だけやって翌年受かるわけないの！いい加減なこというなよ
>>537
口述落ちる人何回も落ちるけどね
口述落ちる人何回も落ちるけどね
取り敢えず今やジタバタしても仕方ないから、早く寝た方がよい
マッサージでも呼んでリラックスしな
寝られないなら条文素読がいいよ
ねっころがりながらね
眠くなるから
マッサージでも呼んでリラックスしな
寝られないなら条文素読がいいよ
ねっころがりながらね
眠くなるから
>>539
もちろんそれは知ってるけど、俺の場合は別に口述に弱いタイプってわけではないから。
ただ論文の発表まで無対策だったから、単に勉強不足が心配なわけで。
来年は無事に試験場にたどり着きさえすれば、落ちる可能性はほぼゼロだと思ってる。
もちろんそれは知ってるけど、俺の場合は別に口述に弱いタイプってわけではないから。
ただ論文の発表まで無対策だったから、単に勉強不足が心配なわけで。
来年は無事に試験場にたどり着きさえすれば、落ちる可能性はほぼゼロだと思ってる。
んな甘い試験じゃないぞ、口述はw
一番過酷な試験だぞ！危ない奴だな…
一番過酷な試験だぞ！危ない奴だな…
なんだかんだ言っても、口述受かるやつは絶対に受かるしな。
１０％はそんなやつらだと思う。
１０％はそんなやつらだと思う。
憲法は何聞かれるんだろう
最近の話題としては衆議院の解散、議員定数不均衡とかかな
最新の話題として天皇の｢おことば｣についてとか出たら困るな…
最近の話題としては衆議院の解散、議員定数不均衡とかかな
最新の話題として天皇の｢おことば｣についてとか出たら困るな…
試験に絶対、か
そんなんだから択一落ちるわけやな
そんなんだから択一落ちるわけやな
択一に落ちるというのは正直考えられない。
なぜ択一に落ちるかがわからない。
ただ、それでも択一は絶対受かるとはいえないな。
９７％くらいかな。
毎年どきどきしてるし。
口述は、実力がもろに出る試験なので、
上位１０％が落ちることは考えられないですね。
なぜ択一に落ちるかがわからない。
ただ、それでも択一は絶対受かるとはいえないな。
９７％くらいかな。
毎年どきどきしてるし。
口述は、実力がもろに出る試験なので、
上位１０％が落ちることは考えられないですね。
>>546
お前は部外者だから出入り禁止
お前は部外者だから出入り禁止
まあ択一は実際、無勉で酔っ払って行っても上位で受かるわ
>>548
何十回受けたのやらｗ
何十回受けたのやらｗ
択一合格歴はまったく自慢にならない
１回で論文受かるに越したことはない
１回で論文受かるに越したことはない
>>546
＞ 択一に落ちるというのは正直考えられない。
＞ なぜ択一に落ちるかがわからない。
＞ ただ、それでも択一は絶対受かるとはいえないな。
＞ ９７％くらいかな。
＞ 毎年どきどきしてるし。
＞ 口述は、実力がもろに出る試験なので、
＞ 上位１０％が落ちることは考えられないですね。
天才様
択一と論文の対策方法を教えてください
＞ 択一に落ちるというのは正直考えられない。
＞ なぜ択一に落ちるかがわからない。
＞ ただ、それでも択一は絶対受かるとはいえないな。
＞ ９７％くらいかな。
＞ 毎年どきどきしてるし。
＞ 口述は、実力がもろに出る試験なので、
＞ 上位１０％が落ちることは考えられないですね。
天才様
択一と論文の対策方法を教えてください
>>551
釣りだよ
釣りだよ
>>550
だな。無勉で酔っ払って択一何回も受かっても論文落ちてたら恥ずかしいだけ。
だな。無勉で酔っ払って択一何回も受かっても論文落ちてたら恥ずかしいだけ。
>>554
1500人時代に論文2位で口述落ちた人がいた
1500人時代に論文2位で口述落ちた人がいた
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>554
全然安泰じゃないよ。基本でこけたらさよなら。
全然安泰じゃないよ。基本でこけたらさよなら。
だな
お前らおはよう
今日から3日間頑張ろうぜ
今日から3日間頑張ろうぜ
論文の成績と口述の成績は、そこまでリンクしない。
がんばろ！
がんばろ！
おはよう。
午後の部なのにもう緊張してきた…
午後の部なのにもう緊張してきた…
>>544
二大政党制に関連して、多数代表法・少数代表法・比例代表法の比較とか怪しいかも。
二大政党制に関連して、多数代表法・少数代表法・比例代表法の比較とか怪しいかも。
なんでそんなに迂遠なところから出ると予想してるんだか。
直球だよ。直球。
９０％以上人権からの出題だよ。しかも判例のあるやつ。
直球だよ。直球。
９０％以上人権からの出題だよ。しかも判例のあるやつ。
19時から都内で飲み会の予定なんだけど、遅くとも18時には終わるよね？
例年、最後の人で何時頃？
例年、最後の人で何時頃？
マーヤは本当に口述受けてるのか？
真性口述受験者報告ヨロ
真性口述受験者報告ヨロ
上げるなよ。
荒れるからマーヤ関係は別でやってください
あと上げないでyo
あと上げないでyo
主査、終始にこにこしてただけで一言しか発しなかったんだが
最初の質問でダメだと判断されると
それ以上あんまつっこまないとか試験委員が言ってた
そうなると死亡フラグになっちまうらしい
それ以上あんまつっこまないとか試験委員が言ってた
そうなると死亡フラグになっちまうらしい
「ほれてまうやろ～」
マーヤさん発射台でみましたよ
>>575
午前？
午前？
１で済まないだろうそれは
>>578
最大で2？
最大で2？
うん
３は即終了らしい
３は即終了らしい
>>576
もし最初に基本的な質問されて答えられるかでその後の質問が決まるらしい
答えられると合格へ近づく質問
答えられないと不合格に近づく質問
まあ先生にもよるだろうし、そういってた試験官は試験官終わったから
気にするな（ちょっとだけそうかという感じで）
残り頑張れ！
もし最初に基本的な質問されて答えられるかでその後の質問が決まるらしい
答えられると合格へ近づく質問
答えられないと不合格に近づく質問
まあ先生にもよるだろうし、そういってた試験官は試験官終わったから
気にするな（ちょっとだけそうかという感じで）
残り頑張れ！
誰か今日のを再現してくれないかな
皆さんあと２日間頑張ってください。
自分の持ってる力を全部出せれば結果はついてきます。
by試験会場の住人
自分の持ってる力を全部出せれば結果はついてきます。
by試験会場の住人
>>582
＞ >>580
＞ ん、1科目でも－3があると口述不合格って意味？
＞ それとも-3なら時間前でも打ち切られるという意味？
＞ 俺は時間は長くかかった。
＞ 短い人は15分くらいなのに25分も…orz
５分くらいで終わるケースは３みたい
他で挽回できればいいけど、かなり厳しい
２ならまだチャンスはあるよ
＞ >>580
＞ ん、1科目でも－3があると口述不合格って意味？
＞ それとも-3なら時間前でも打ち切られるという意味？
＞ 俺は時間は長くかかった。
＞ 短い人は15分くらいなのに25分も…orz
５分くらいで終わるケースは３みたい
他で挽回できればいいけど、かなり厳しい
２ならまだチャンスはあるよ
午前にもマーヤ見かけなかったが
昨年はブログで再現してくれてた人がいて重宝したよ。
今年はそういういのはなさそうだね。
今年はそういういのはなさそうだね。
一言しか発しなかったら、そっちが副査なんじゃないの？
主査と副査の判断基準って何？
主査と副査の判断基準って何？
主査の質問→副査
副査が一言で終わるなら０か－１だよ
普通は副査ともやり取りあるから
あとは答えが完璧なら２人とももう聞くことはないねって笑顔でいってくれる
副査が一言で終わるなら０か－１だよ
普通は副査ともやり取りあるから
あとは答えが完璧なら２人とももう聞くことはないねって笑顔でいってくれる
>>592
-1なら充分挽回できますね。
副査改めて主査との会話は一応続いて、思考過程は示せたと思いますし誘導にもある程度乗って行けました。
しかしああでもないこうでもないと言い過ぎて端的な答えができず、おそらく想定されていた質問を全て消化しないまま時間切れだったのだろうと思います。
0では済んでいないという確信がありますので、ここは-1と思っておき、明日から頑張ることとします。
-1なら充分挽回できますね。
副査改めて主査との会話は一応続いて、思考過程は示せたと思いますし誘導にもある程度乗って行けました。
しかしああでもないこうでもないと言い過ぎて端的な答えができず、おそらく想定されていた質問を全て消化しないまま時間切れだったのだろうと思います。
0では済んでいないという確信がありますので、ここは-1と思っておき、明日から頑張ることとします。
憲法だったらふつう副査はなにもしない
極端に短ければ大減点なのは間違いないけど、
時間が長いときは、つっかえつっかえの人を救済しようとしていろいろ質問するパターンとか
穴を見つけて追い詰めようとするパターン（←潮見）、
試験官自体が口述に慣れてなくて（ヒントの出し方がわからないなど）
双方無言が長時間になってしまったパターン、とかあるから、一概に言えない。
極端に短ければ大減点なのは間違いないけど、
時間が長いときは、つっかえつっかえの人を救済しようとしていろいろ質問するパターンとか
穴を見つけて追い詰めようとするパターン（←潮見）、
試験官自体が口述に慣れてなくて（ヒントの出し方がわからないなど）
双方無言が長時間になってしまったパターン、とかあるから、一概に言えない。
口述のコツ
考え込んだらアウト即答せよ
常に趣旨原理原則から答えよ
先走って答えず短く迅速に正解に
ヒントや助け舟が出るから心配するな
丁寧に丁寧に答えよ
社会人としてのマナーも見られている
考え込んだらアウト即答せよ
常に趣旨原理原則から答えよ
先走って答えず短く迅速に正解に
ヒントや助け舟が出るから心配するな
丁寧に丁寧に答えよ
社会人としてのマナーも見られている
口述マニュアル
理想的な流れ
最初の質問を完全解答する
判例などの細かい知識について及んできた場合中盤に突入
ここまでスンナリいけば、最低でも評価は０。大丈夫
この中盤を利益考量で切り抜けると、応用に突入する
ここまでいけば、＋１は確保
中盤で論理的に矛盾なくスンナリいけば＋２
次の応用範囲に解答できれば＋３
所要時間は、問題ではなく（序盤脱落は除く）、どこまで到達できたかが重要
理想的な流れ
最初の質問を完全解答する
判例などの細かい知識について及んできた場合中盤に突入
ここまでスンナリいけば、最低でも評価は０。大丈夫
この中盤を利益考量で切り抜けると、応用に突入する
ここまでいけば、＋１は確保
中盤で論理的に矛盾なくスンナリいけば＋２
次の応用範囲に解答できれば＋３
所要時間は、問題ではなく（序盤脱落は除く）、どこまで到達できたかが重要
やっぱり経済的自由が出たね。
憲法は予想通り。
まあ、対面の人権は考えたことがなかったが。
憲法は予想通り。
まあ、対面の人権は考えたことがなかったが。
口述試験を受験された皆さん，お疲れ様でした。
体育館に入って，椅子の上に採用願の書類が置いてあって，
「ついにきたぞ～」という感じになりましたかね。
去年から初日は憲法で統一されましたが，
今年は全日程統一されたみたいですね。
公平性の観点からもそのほうがいいと思います。
試験ですが，まぁ，まだ5分の1が終わっただけです。
まだまだ，どのような結果にもなり得ます。
できた人は奢ることなく，
できなかった人は焦ることなく，
試験官の問いに誠実に答えるようにして下さい。
特にできなかったと思っている人ですが，
そもそもそれは主観の絶対的な話であって，客観の相対的にどうかは分かりません。
仮に失敗したとしても，まだまだ挽回可能です。
私が口述初受験で落ちた時は，
最初の刑事系（刑法）で大失敗をしてしまい，
もう駄目だと思って，その後投げやりで受けたのが原因でした。
一科目失敗したからといって，
まだどうにでもなるということを事前に知りませんでした。
結果は295点で，大変後悔したのを覚えています。
本当に，諦めたら，そこで試合終了です。
ですから，過ぎたことは忘れて，
あと4科目悔いだけは残さないように精一杯頑張って下さい。
健闘を祈ります。
体育館に入って，椅子の上に採用願の書類が置いてあって，
「ついにきたぞ～」という感じになりましたかね。
去年から初日は憲法で統一されましたが，
今年は全日程統一されたみたいですね。
公平性の観点からもそのほうがいいと思います。
試験ですが，まぁ，まだ5分の1が終わっただけです。
まだまだ，どのような結果にもなり得ます。
できた人は奢ることなく，
できなかった人は焦ることなく，
試験官の問いに誠実に答えるようにして下さい。
特にできなかったと思っている人ですが，
そもそもそれは主観の絶対的な話であって，客観の相対的にどうかは分かりません。
仮に失敗したとしても，まだまだ挽回可能です。
私が口述初受験で落ちた時は，
最初の刑事系（刑法）で大失敗をしてしまい，
もう駄目だと思って，その後投げやりで受けたのが原因でした。
一科目失敗したからといって，
まだどうにでもなるということを事前に知りませんでした。
結果は295点で，大変後悔したのを覚えています。
本当に，諦めたら，そこで試合終了です。
ですから，過ぎたことは忘れて，
あと4科目悔いだけは残さないように精一杯頑張って下さい。
健闘を祈ります。
実務修習地はどこ？
大阪まだあるんだね
日程的には3分の1でも科目的には5分の1って、精神衛生上はかなりいいな。
もし今日2科目やってあの出来だったら、明日から浦安に行かなかったかもしれんｗｗ
もし今日2科目やってあの出来だったら、明日から浦安に行かなかったかもしれんｗｗ
一科目で二科目分のウェイトがあるということなんだが
馬鹿はお前だよ
寝られない
5科目中4科目で-1付いても受かるのって、何か不思議じゃない？
だって1組につき最低1人付けることになってるのは-1までで、-2以上はよほど大失敗しないと付かないんでしょ？
基本的には、大失敗さえなければ受かる試験という理解でおK？
でもそう考えると今度は、論文突破してきた猛者の中から1割も落ちるということが理解できなくなってくるんだが。
だって1組につき最低1人付けることになってるのは-1までで、-2以上はよほど大失敗しないと付かないんでしょ？
基本的には、大失敗さえなければ受かる試験という理解でおK？
でもそう考えると今度は、論文突破してきた猛者の中から1割も落ちるということが理解できなくなってくるんだが。
「論文突破してきた猛者」の中から1割（以上）も大失敗をする人がいるんですよ。
プロの目から見たときにはね。
それに、１組につき-１を一人つけるだけであとは全員０以上っていうのは、おそらく有り得ない。
普通にランク分けしたら、-２までは普通に出てくる。
-３を出すと、その時点でほぼ不合格確定だから、さすがにそれには躊躇を覚えると思うが。
あと、最低合格点が296点のときもあるから、そのときは全科目-１でもアウトだね。
プロの目から見たときにはね。
それに、１組につき-１を一人つけるだけであとは全員０以上っていうのは、おそらく有り得ない。
普通にランク分けしたら、-２までは普通に出てくる。
-３を出すと、その時点でほぼ不合格確定だから、さすがにそれには躊躇を覚えると思うが。
あと、最低合格点が296点のときもあるから、そのときは全科目-１でもアウトだね。
でも憲法で-2はなかなかない気がする
大失敗しやすいのは今日明日
大失敗しやすいのは今日明日
民訴図3まで行けずに終わった奴いる？
>>611
さすがにいないでしょ
さすがにいないでしょ
(・・)
>>613
？
？
(☆o☆)
はじめさん
再現ありがとうございます
携帯からだとYahoo!ブログの場合、コメント不能なのでこちらにお礼を書かせていただきました
明日もベストを尽くされてください
再現ありがとうございます
携帯からだとYahoo!ブログの場合、コメント不能なのでこちらにお礼を書かせていただきました
明日もベストを尽くされてください
再現検討スレのテンプレートにありますよ
ブログは基本的にPCと携帯両方から閲覧可能です（同アドレス）
但し、Yahoo!は閲覧できますが体裁が崩れて読みづらいです
ブログは基本的にPCと携帯両方から閲覧可能です（同アドレス）
但し、Yahoo!は閲覧できますが体裁が崩れて読みづらいです
>>618
ありがとうございます！
ありがとうございます！
はじめさんの口述再現に、ご協力お願いします。
詳しくは、はじめさんのブログを参照して下さい。
詳しくは、はじめさんのブログを参照して下さい。
そういうのは詳細をここに記載して、誘導すべきだよ
口述受験者に、再現補完を求む、というヘルプなのだから
口述受験者に、再現補完を求む、というヘルプなのだから
ようやく最終日か…
みんなお疲れ！
今年の問題、総じてあまり差がつかなさそうじゃなかった？
その分少しの失敗で落とされるかもしれないと思うと、発表日まで不眠症に陥りそうなんだがｗ
今年の問題、総じてあまり差がつかなさそうじゃなかった？
その分少しの失敗で落とされるかもしれないと思うと、発表日まで不眠症に陥りそうなんだがｗ
発表何日だっけ
お疲れさまでした～
再現お願いしますね！
再現お願いしますね！
>>624
11月12日だよ。
11月12日だよ。
４月までなにする？
全体的にgdgdだった…
これは落ちたな
これは落ちたな
>>628
もっともっとgdgdか沈黙な人がいたら合格
もっともっとgdgdか沈黙な人がいたら合格
この半年間でできる効率的な仕事ってないかなあ？
>>630
予備校バイト
予備校バイト
合格発表後にすぐ就活がはじまるし、年内は特に忙しいね。
就活希望者は年内にきちんと活動すると楽です。
地方の方も地元の事務所に連絡をとるなどして年内動いた方が良いですね。
求人があるなしは関係なく連絡をしていくのがお勧め。
就活希望者は年内にきちんと活動すると楽です。
地方の方も地元の事務所に連絡をとるなどして年内動いた方が良いですね。
求人があるなしは関係なく連絡をしていくのがお勧め。
634 ：sage：2009/10/26(月) 22:25:17 ID:juPtatPv
俺は、民法の賃借人への所有者からの賃料支払い請求について、試験官の誘導を無視して打ち切られました。
御免間違って上げてしまった。
637 ：氏名黙秘：2009/10/27(火) 23:22:27 ID:7vAGjJ2z
答えるとき質問者しか見なかったけど脇にいる人もたまには見たほうが良かったかな？
普通の会話だと何気に脇の人間も見たりするけど。
普通の会話だと何気に脇の人間も見たりするけど。
639 ：氏名黙秘：2009/10/28(水) 07:30:30 ID:5bBkHUjS
マーヤ暴走
はじめさん、再現ありがとうございます！
はじめさんのblogで口述再現して下さっている通りすがりさん、ありがとうございます！
あと4日か・・・
gkgkbrbr
あと24時間
明日現地まで見に行く人ってどのくらいいる？
雨降りそうだし、どうしようか迷ってるんだが。
雨降りそうだし、どうしようか迷ってるんだが。
俺は雨でも見に行くよ。
その後彼女と行くレストランを予約済みだし。
お祝いになるか残念会になるか微妙だが。
その後彼女と行くレストランを予約済みだし。
お祝いになるか残念会になるか微妙だが。
自慢傲慢ウザイ
今年は何人落ちる？二十人くらい？
アホかそんなに落ちるわけねえだろ。
10人～15人くらいだよ。
10人～15人くらいだよ。
いよいよ本日最終合格者発表日ですね
見事最終合格された現行64期の方々は
こちらのスレへどうぞ！
現行64期司法修習予定者用スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1254892263
見事最終合格された現行64期の方々は
こちらのスレへどうぞ！
現行64期司法修習予定者用スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1254892263
どうだった？
合格率八割強
654 ：氏名黙秘：2009/11/12(木) 18:08:16 ID:2vxknOkM
口述で落ちました。
前が真っ暗で何も見えません。今母が笑顔で迎えてくれましたがその笑顔すら嘲笑されているように感じてしまいます。
発表を見た時には、自分が誰であるかわからなくなり、気付いた時にはベッドで唸っていました。
参考書と六法を破り捨て上半身裸のまま外に飛び出しました。
涙が溢れて止まりません。
もう年齢も32で就職も絶望的で生きていけそうにありません。
司法試験は本当に狂った試験です。スロットでいえばミリオンゴッドです。
前が真っ暗で何も見えません。今母が笑顔で迎えてくれましたがその笑顔すら嘲笑されているように感じてしまいます。
発表を見た時には、自分が誰であるかわからなくなり、気付いた時にはベッドで唸っていました。
参考書と六法を破り捨て上半身裸のまま外に飛び出しました。
涙が溢れて止まりません。
もう年齢も32で就職も絶望的で生きていけそうにありません。
司法試験は本当に狂った試験です。スロットでいえばミリオンゴッドです。
母親て…そんなんだからコミュ力試験で弾かれるんだろ…
弁理士試験も今年は２割が口述落ちだってさ
厳しいな
厳しいな
はじめが口述落ちたらしい
それにしても例年は1割程度しか落としてなかったのに何で今年は2割近くも落としたんだろう
それにしても例年は1割程度しか落としてなかったのに何で今年は2割近くも落としたんだろう
まじかよ・・・。
口述再現者は落ちないという定説があったのに・・・。
口述落ちの再現ってものすごくレアだから貴重な資料になるな。
口述再現者は落ちないという定説があったのに・・・。
口述落ちの再現ってものすごくレアだから貴重な資料になるな。
モロも落ちたらしい
俺も落ちたよ… 111人中19人が不合格か。
はじめの再現だって落ちるレベルじゃないと思ってたんだけど…
モロ、ブログ見たけどそんなことかいてなくない？
はじめの再現だって落ちるレベルじゃないと思ってたんだけど…
モロ、ブログ見たけどそんなことかいてなくない？
まじか…どんだけ厳しいんだ
来年はこの二倍キツイぞ
どうするまじで
どうするまじで
モロ受かってるよ
釣り乙
釣り乙
何でも釣り釣りいうやつって酷い２ちゃん中毒だよな
マグレ当たりのモロが調子に乗りすぎな件
マーヤを見習うべきだな。
英語のタイトルつけたりさあ
ああいう胡散臭い人間は最低だと思いますね
躁鬱病なんだろうけどね
ああいう胡散臭い人間は最低だと思いますね
躁鬱病なんだろうけどね
モロハゲ！
受かってもないのに他人の文句ですか？
ダッセェw
ダッセェw
モロ乙
お前よく自演してるよな
調子にのんなやカス マグレ当たりハゲ
お前よく自演してるよな
調子にのんなやカス マグレ当たりハゲ
まこつの慰労会にいきな。2割も落とすって、試験委員にレベルが低いとみなされたのだろうか？
ただ、マ骨の偽善的な笑顔をみてさらに鬱になったりして・・・・
ただ、マ骨の偽善的な笑顔をみてさらに鬱になったりして・・・・
２ちゃん三昧なくせに、廃人になるくらい勉強三昧だったとホラ吹くモロ
頑張れ
頑張れ論文落ち!
ライバル達は勉強してるぞ!
ライバル達は勉強してるぞ!
万択乙
モロ叩き見てて笑えるｗ
哀れだぞｗ
哀れだぞｗ
自演しまくれば叩かれるのは当然
最終合格後もしつこく叩かれるモロの人気に嫉妬
叩いてるの一人だろ
ちんこモロ出し
どうせ貸与絡みだろうなぁ
くそばかやろう！！
くそったりゃーーあああああああ
ぐああああ
ぐああああ
ぶるぅぁぁぁ！！！
くそっ！くそっ！くそったりゃー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ﾌｻﾞｹﾝﾅｺﾗ!!！！！！
くそっ！くそっ！くそったりゃー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ﾌｻﾞｹﾝﾅｺﾗ!!！！！！
ミリゴwww
今年の口述落ちはある意味GOD中のGODwww
今年の口述落ちはある意味GOD中のGODwww
口述の成績表はいつ送られてくるのかな？
今日発送
口述…orz
自分の番号と名前いう時から声が震え、噛みまくって挙動ってしもたorz
受かった椰子おめ！
自分の番号と名前いう時から声が震え、噛みまくって挙動ってしもたorz
受かった椰子おめ！
そういうコミュ無能力者を落とす試験だしな。
>>691
お前口述受けてないだろ
お前口述受けてないだろ
ななっ・・・なぜわかる・・・・・
発射台に書かれてた学者の名前言ってみ
ピロシ｢俺の名前を言ってみろ｣
おれ｢ジャギ様!!｣
おれ｢ジャギ様!!｣
口述は組と番号しか言わないよ。名前を自分から言ったり、向こうが自分の名前を言ったりなんてありえない
大学のネクタイしていこうかな。
はじめちゃんは来年も落ちそうな気がするな。
口述落ちって当局から人格否定されてるんだからﾌﾟﾗｲﾄﾞ捨てなきゃいけないのに捨て切れてない。
再現晒してくれる奇特な人なんで是非来年は受かってほしいんだが。。。
口述落ちって当局から人格否定されてるんだからﾌﾟﾗｲﾄﾞ捨てなきゃいけないのに捨て切れてない。
再現晒してくれる奇特な人なんで是非来年は受かってほしいんだが。。。
はじめさん、口述再挑戦の人の多くは同じ境遇の人と助け合って合格していっています。
是非、頑張ってくださいね。
是非、頑張ってくださいね。
そうかなあ
口述ゼミの参加者ってかなり少ないよね
口述ゼミの参加者ってかなり少ないよね
>>702
率からすれば、かなり多いと思うが。
率からすれば、かなり多いと思うが。
それはいいすぎ
口述の結果来た
科目ごとの点数がわからないのはちょっと残念だな
科目ごとの点数がわからないのはちょっと残念だな
まじ？最低だな 手抜きもいいとこだ
今年の口述は権利落ちがいなかったらしい。
はやく成績こねーかなー
就活しろ
任官志望でも、そのことは秘して就活した方がいいのかな。
なけなしの良心の呵責を覚えるのだが。
なけなしの良心の呵責を覚えるのだが。
任官志望であることを表明しながらやるんだよ
ま、隠す考えが浮かぶやつには無理だがね
すぐ見抜かれるぜ
その歪んだ人間性は
ま、隠す考えが浮かぶやつには無理だがね
すぐ見抜かれるぜ
その歪んだ人間性は
口述落ちは社会不適合者です
コミュ不全が弁護士としてやっていけるわけない
コミュ不全が弁護士としてやっていけるわけない
成績届いてるみたいですね。
何で日曜日なのに届くんだろ。
何で日曜日なのに届くんだろ。
伊藤真から直電あった？
私だけ？
私だけ？
やっとアク禁が解除されたようなので，
ようやく書き込みができます。
もう見ていないかもしれませんが，
最終合格された方おめでとうございます。
残念ながら，口述試験に落ちられた方，気持ちはよく分かります。
私も，予想していたとはいえ，現実を突きつけられた時には，
奈落の底に突き落とされました。
ただ，週末に泣きたいだけ泣いて，
現実を改めて見つめ直して，
前を向いて歩き始めなければいけないなぁと思っている頃でしょうか。
択一や論文で落ちた人は，来年合格するために今頃死ぬ気で勉強しているはずです。
そうした人と来年もう一度勝負しなければなりません。
とはいえ，合格への最短距離にいるのも確かですから，
方法さえ間違えなければ，来年の栄冠はほぼ手中にしたと同じです。
ただ，このままやみくも勉強しても，自分の弱点をしっかり把握しなければ，
来年同じ過ちを繰り返さないとも限りません。
そのためには，まず伊藤塾の昼食会に出て，同志と知り合うとともに，
辰巳の口述ゼミの説明会に出て（口述ゼミはもはや東京辰巳しかないです），
ゼミに参加するのがよいでしょう。
昨年はイレギュラーで札幌からも今年の合格者が来ていました。
ですから，地方の人も辰巳とアポがとれればなんとかなります。
今はつらいだけでしょうが，
そのうち口述落ちもそんなに悪くはなかったと思える日が来ます。
私もそう思うようになりました。
とりあえず，伊藤塾の昼食会でも，辰巳の説明会でも出て，
口述落ちから這い上がった合格者の輝いている顔を見てきて下さい。
それは来年のあなた方の姿です。
１年なんてあっという間です。
もう一度頑張って下さい！
ようやく書き込みができます。
もう見ていないかもしれませんが，
最終合格された方おめでとうございます。
残念ながら，口述試験に落ちられた方，気持ちはよく分かります。
私も，予想していたとはいえ，現実を突きつけられた時には，
奈落の底に突き落とされました。
ただ，週末に泣きたいだけ泣いて，
現実を改めて見つめ直して，
前を向いて歩き始めなければいけないなぁと思っている頃でしょうか。
択一や論文で落ちた人は，来年合格するために今頃死ぬ気で勉強しているはずです。
そうした人と来年もう一度勝負しなければなりません。
とはいえ，合格への最短距離にいるのも確かですから，
方法さえ間違えなければ，来年の栄冠はほぼ手中にしたと同じです。
ただ，このままやみくも勉強しても，自分の弱点をしっかり把握しなければ，
来年同じ過ちを繰り返さないとも限りません。
そのためには，まず伊藤塾の昼食会に出て，同志と知り合うとともに，
辰巳の口述ゼミの説明会に出て（口述ゼミはもはや東京辰巳しかないです），
ゼミに参加するのがよいでしょう。
昨年はイレギュラーで札幌からも今年の合格者が来ていました。
ですから，地方の人も辰巳とアポがとれればなんとかなります。
今はつらいだけでしょうが，
そのうち口述落ちもそんなに悪くはなかったと思える日が来ます。
私もそう思うようになりました。
とりあえず，伊藤塾の昼食会でも，辰巳の説明会でも出て，
口述落ちから這い上がった合格者の輝いている顔を見てきて下さい。
それは来年のあなた方の姿です。
１年なんてあっという間です。
もう一度頑張って下さい！
登録してるからだろw
>>716
来年の口述まで添削やりませんかｗ
来年の口述まで添削やりませんかｗ
はじめさん、人間出来ているな。
俺もはじめさんのような人間になりたいと思った。
それに比べてショウチャンは・・・・・。
曲がっている人から見ると、真っ直ぐな物も曲がって見えるということで。
俺もはじめさんのような人間になりたいと思った。
それに比べてショウチャンは・・・・・。
曲がっている人から見ると、真っ直ぐな物も曲がって見えるということで。
ずーかーもだなあ
別に悪く言う気はないけどね
別に悪く言う気はないけどね
ずーかーは、気持ちは分かるし、誰かと違って他人に迷惑をかけていない。
しかも、ずーかーはちゃんと再現を成績と共に公表してくれている。
俺はずーかーには感謝している。
俺には真似できない。
ずーかーはすごいと思う。
しかも、ずーかーはちゃんと再現を成績と共に公表してくれている。
俺はずーかーには感謝している。
俺には真似できない。
ずーかーはすごいと思う。
論文合格者やん
>>723
でも、口述落ち続けたら同じ。
でも、口述落ち続けたら同じ。
ゼミ受けるんだから大丈夫だろ
択一からちゃんとやるからまず大丈夫だよ
キラだって論文メタメタだったけど、口述は余裕もって合格してたし
択一からちゃんとやるからまず大丈夫だよ
キラだって論文メタメタだったけど、口述は余裕もって合格してたし
>>725
キラは若くて秀才だもの。はじめはいきなり落ちてすぐに憲法の本を複数読むとか
言ってた時点でずれてる。コメントで口述落ちだった人がさりげなくアドバイス
してるけど馬耳東風って感じだったし。ゼミに入っても人の言うこと聞かないと
また落ちるよ。
キラは若くて秀才だもの。はじめはいきなり落ちてすぐに憲法の本を複数読むとか
言ってた時点でずれてる。コメントで口述落ちだった人がさりげなくアドバイス
してるけど馬耳東風って感じだったし。ゼミに入っても人の言うこと聞かないと
また落ちるよ。
それぞれだろ
はじめは予備校を全く使用せず論文合格
天才とはこの人のこと
答練すら一度もやっていない
ひたすら基本書読み。だからあの勉強方法でいいだろ
予備校の力を借りて受かっても秀才でもなんでもない。キラは論文メタメタな時点で前年はまぐれ合格だったことを証明した
勝てば官軍ではあるが秀才とはいえない
はじめは予備校を全く使用せず論文合格
天才とはこの人のこと
答練すら一度もやっていない
ひたすら基本書読み。だからあの勉強方法でいいだろ
予備校の力を借りて受かっても秀才でもなんでもない。キラは論文メタメタな時点で前年はまぐれ合格だったことを証明した
勝てば官軍ではあるが秀才とはいえない
予備校至上主義の子供には理解できまい。他人の脳みそや勉強方法をパクる借用方法で合格しても、何ら自慢にはならない。
この程度のことも理解できない子供脳が受かるから旧司の質が落ちたと笑われるし、新司の上位者とは雲泥の差があると評され、すっかり就職でも旧司の価値がなくなる始末である。
真に優秀な若手を歓迎するのであって、予備校に脳みそを借用させてもらった子供が欲しいわけではない。
この程度のことも理解できない子供脳が受かるから旧司の質が落ちたと笑われるし、新司の上位者とは雲泥の差があると評され、すっかり就職でも旧司の価値がなくなる始末である。
真に優秀な若手を歓迎するのであって、予備校に脳みそを借用させてもらった子供が欲しいわけではない。
新司の非予備校人が多数占めているんだから、予備校で受かりましたなんて恥かくよ
いやマジでw
いやマジでw
あんまりいじめんな
浮かれてるのも今の内なんだから
浮かれてるのも今の内なんだから
今年はなんで19人も落としたの？委員にレベルが低いとみなされたんだろうか？
それとも就職枠調整でむりやり人数調整したのだろうか？
それとも就職枠調整でむりやり人数調整したのだろうか？
ピロにきいてみてよ
>>731
レベルが下がってるのは確かだろうね
レベルが下がってるのは確かだろうね
それはないな
試験委員もそれは否定してた
試験委員もそれは否定してた
何処でよ？
今年は口述成績報告が延びないのな。
昨年は結構統計集まってたと思ったが。
モロンちゃんも晒してくれてないし。
昨年は結構統計集まってたと思ったが。
モロンちゃんも晒してくれてないし。
一応、やろうか。
はじめさんの所のHPから拝借。
303点 15位
295点 93位
はじめさんの所のHPから拝借。
303点 15位
295点 93位
299点は55位だったよ
>>729
新司は予備校つぶしの手段にすぎないからな。予備校に流れてた金をローに切り替えただけ。
今の状況は戦後～昭和４０年代の旧司みたいなもんかな？中大が東大抜いて１位になったり
早稲田や上智が全然だめだったりそっくりｗ中大ロー法職は昔の真法会にあたるな。
新司は予備校つぶしの手段にすぎないからな。予備校に流れてた金をローに切り替えただけ。
今の状況は戦後～昭和４０年代の旧司みたいなもんかな？中大が東大抜いて１位になったり
早稲田や上智が全然だめだったりそっくりｗ中大ロー法職は昔の真法会にあたるな。
>>739
無知もそのくらいにしとけ
無知もそのくらいにしとけ
>>740
何か間違ってるか？違ってたら修正よろしくｗ
何か間違ってるか？違ってたら修正よろしくｗ
モロ乙
だからモロ出しハゲと学内でもいわれんだよw
だからモロ出しハゲと学内でもいわれんだよw
>>742
言われてねーよｗハゲじゃねーし。部外者乙ｗ
言われてねーよｗハゲじゃねーし。部外者乙ｗ
>>742
早く間違いを修正してよ
早く間違いを修正してよ
お前相談員なんだから発言に責任もてや
糞廃人精神分裂
糞廃人精神分裂
746 ：氏名黙秘：2009/11/19(木) 00:33:19 ID:ote3izWW
中央モロ出し自演祭り
>>745
みっともないよ。択落ちのカッパハゲのくせにｗ
みっともないよ。択落ちのカッパハゲのくせにｗ
>>746
お前も恥ずかしくないのか？若い中大に負けてｗ
お前も恥ずかしくないのか？若い中大に負けてｗ
モロの先輩は火病おこしてんのな
噂のあいつだよww 調子にすぐ乗る勘違い野郎
噂のあいつだよww 調子にすぐ乗る勘違い野郎
個人特定済み
中央にクレーム入れるわ
ログ毎な
中央にクレーム入れるわ
ログ毎な
>>749
すぐに特定されるよ。以前にも警告されたヤツいたから。
すぐに特定されるよ。以前にも警告されたヤツいたから。
>>752
なんだ？落ちたのか？ｗ
なんだ？落ちたのか？ｗ
学内掲示板に名指しで張り出すべき
セミナーの口述ストリーミング見ててよかった。
あの女弁護士先生より怖い試験委員なんていない・・・。
あの女弁護士先生より怖い試験委員なんていない・・・。
>>753
落ちる奴いるのか
落ちる奴いるのか
>>756
時々いるよ。理由はわからないけど。
時々いるよ。理由はわからないけど。
>>757
一応合格してるけど。あまりひがむと禿げるぞｗ
一応合格してるけど。あまりひがむと禿げるぞｗ
一時的に炎の塔スレになってたみたいだな
>>761
俺はマヨラーだからｗ
俺はマヨラーだからｗ
２chにアクセスログ開示請求
↓
中央に提出
↓
プロバイダーに個人情報開示請求
↓
中央が住所と氏名により個人特定
↓
処分
※実際に今年も起きた手順
↓
中央に提出
↓
プロバイダーに個人情報開示請求
↓
中央が住所と氏名により個人特定
↓
処分
※実際に今年も起きた手順
>>761
こういう悪性格がいるとモロ君の性格の良さが引き立つよな
こういう悪性格がいるとモロ君の性格の良さが引き立つよな
303点 15位
299点 55位
295点 93位
299点 55位
295点 93位
いろんなスタイルについてお尋ねしたいのですが、
みなさんの論文の答案は、「自分の言葉で説明した答案」か、
「予備校答案みたいな言い回しが洗練されたような答案」か、
どちらのタイプに近かったですか？
みなさんの論文の答案は、「自分の言葉で説明した答案」か、
「予備校答案みたいな言い回しが洗練されたような答案」か、
どちらのタイプに近かったですか？
モロは、自己満か知らんが、内容のない精神論のような記事が気持ち悪い
廃人餓鬼
明日出題趣旨の発表がなければ明らかに法務省の怠慢です。
ミンス政権に移行して政権移譲が円滑になされませんでしたなどという言い訳は聞きとーない！
ミンス政権に移行して政権移譲が円滑になされませんでしたなどという言い訳は聞きとーない！
>>767
それでも現役合格。お前の負けｗ
それでも現役合格。お前の負けｗ
廃人になると合格してもこれだけ荒むんだな
人生に不合格か
人生に不合格か
>>771
真の廃人はお前ｗ
真の廃人はお前ｗ
一日中貼りついてるなこの廃人は
じゃモロじゃないな
出題趣旨まだ？
303点 15位
302点
301点
300点
299点 55位
298点 66位
297点
296点
295点 93位
302点
301点
300点
299点 55位
298点 66位
297点
296点
295点 93位
きのこたろうが常に上から目線な件
嫉妬がやまない件
ちんぽたろう名無し乙
>>777
修習行ったら嫌われそうなタイプだよな
修習行ったら嫌われそうなタイプだよな
合格者の半分は受かったとたん態度でかくなるらしいと何かで読んだ
>>781
最近の旧司合格者は謙虚な人が多いよ。新司に比べて。
最近の旧司合格者は謙虚な人が多いよ。新司に比べて。
就職で苦労するからだろ
年くうと謙虚になるさ、だんだん合コンにも誘われなくなるし
くだらねぇ
新司合格者と書いてエリートと読む
旧司合格者はどうやっても負け組としか読めませんから
旧司合格者はどうやっても負け組としか読めませんから
漢字もよめねぇんだ
バカだな
バカだな
その突っ込みﾜﾛﾀ
モロさんはかなり謙虚で好きです!!
連絡とりたいので連絡先貼ってください～
連絡とりたいので連絡先貼ってください～
実際、新司のやつらヤバイよ。
791 ：氏名黙秘：2009/11/24(火) 12:12:00 ID:Qo64sZ6J
新司のエリートっぷりはたしかにヤバイな
旧ごときじゃおいつけへん
旧ごときじゃおいつけへん
まあ、モロの実質順位は2000位だしなww
>>792
意味不明
意味不明
ヒント 新司＞
わかりにく
新司の2000番じゃ旧司の短答すら受からないと思うけどな
論文勝負だもの
択一自慢してもねぇ
択一自慢してもねぇ
しかし短答受からないと論文受からんしな。新司だって短答高得点のヤツほど上位合格だよ。
ンナコトないお
択一脳のやつらは軒並み論文落ちてるよ
新司は短答の点が論文に上乗せされるから旧司以上に短答重視だよ
新司2000＞旧司100
新司短答おち>旧司92
何で新司の奴ってこんなに僻んでんの？
後ろめたいんじゃね？
やっぱりそうなるのかな。
旧司500位＝紳士2000位ぐらいなのを認めたくないんだろ。
僻みの矛先が違うと思うんだよな。新司なら楽に受かって就職枠埋め尽くした一期二期に向けるべきでしょう。
旧司はこんなに少ないんだから。
旧司はこんなに少ないんだから。
なんで旧司残党ってこんなに妄想しかみえないんだろうね
現実直視できないから残党なんだけど
現実直視できないから残党なんだけど
ローで行政、選択、要件、実務こなした新司組のほうが上
競争率だけで旧司のほうが上というのは痛すぎ
競争率だけで旧司のほうが上というのは痛すぎ
どちらが上とかどうでもいいけど
>行政、選択、要件、実務こなした
こなしたと勘違いしている奴が一番痛い
>行政、選択、要件、実務こなした
こなしたと勘違いしている奴が一番痛い
おまいらは本当にブログを潰すのが好きだな。
きのこたろう閉鎖。
きのこたろう閉鎖。
貴重なブログが消えるとは
まるで焼畑農業ですね
ブログは有限ですよ
まるで焼畑農業ですね
ブログは有限ですよ
受かってしまえばもうブログに用はないしドライに生きるお
>>810
こういうヤツが問題児なんだろうなｗ
こういうヤツが問題児なんだろうなｗ
論文評価してもらうためブログを利用するだけ利用して突然閉鎖は恩知らずでは？
ちんぽたろうのブログなんて何も役に立つ記事なかったじゃん
何も晒さないお前よりは役に立っていたぞ。
少なくとも構成と成績を晒してくれた。
きのこたろうは別に何も悪いことしてないじゃん。
俺は感謝している。
ブログが閉じたのは残念だ。
少なくとも構成と成績を晒してくれた。
きのこたろうは別に何も悪いことしてないじゃん。
俺は感謝している。
ブログが閉じたのは残念だ。
自覚しているから閉鎖したわけでしょ
チャンのように
チャンのように
>>821
むしろ、有害だったけどね。構成だけじゃ意味ない。
むしろ、有害だったけどね。構成だけじゃ意味ない。
はじめさんは何点だったの？
情報はあればあるだけ有用なのに。
有害だと思う奴は見なければいいだけ。
有害だと思う奴は見なければいいだけ。
クレクレがウザいから閉鎖したんだと
ここで無駄に批判した奴がいたから、閉鎖したんだとさ
本人乙
クレクレウザいから閉鎖した
コメも返答するどころか消去する暴君ぶりだったし
コメも返答するどころか消去する暴君ぶりだったし
合格して勘違い君になってしまったんだな。あるいは社会人合格者でも常識ない人がいる典型か。
提出書類めんどくせぇとか吹いてたしな
ひがむなよ
匿名人に僻むわけねぇだろカス
人間なんてそんなもんさ
キノコは人ではありませんよ。
結局閉鎖が嫌なんだなおまいらｗ
復活希望のツンデレの皆さんです
２ちゃんで無駄に叩くからブログ閉鎖しまくり
違うだろう。100人足らずしか合格者がいないので特定されるのが嫌なだけ。
辰巳の祝賀会とかであっさりバレタとかｗ
辰巳の祝賀会とかであっさりバレタとかｗ
受かったらどうでもよくなるさ、今までの友情もこれでおしまい
ロー生が旧司法試験を受けるとダントツなんですけどね☆ミ
のべ６００人の法科大学院生が旧司法試験を受験
http://www.moj.go.jp/SHINGI/SHIHOU/080604-2.pdf
結果２２６人以上が合格
１期既修９０人http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/19/04/07041708.htm#a01
２期既修と１期未修７５人http://www.moj.go.jp/SHINGI/SHIHOU/080604-7.pdf
３期既修と２期未修６１人http://www.moj.go.jp/SHINGI/SHIHOU/080604-7.pdf
４期既修と３期未修 ？人
合格率３７．７％以上
旧司法試験の合格率段階説
なにもなし：合格率１％未満
択一常連：合格率１３％前後
ロー生：３７％以上
のべ６００人の法科大学院生が旧司法試験を受験
http://www.moj.go.jp/SHINGI/SHIHOU/080604-2.pdf
結果２２６人以上が合格
１期既修９０人http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/19/04/07041708.htm#a01
２期既修と１期未修７５人http://www.moj.go.jp/SHINGI/SHIHOU/080604-7.pdf
３期既修と２期未修６１人http://www.moj.go.jp/SHINGI/SHIHOU/080604-7.pdf
４期既修と３期未修 ？人
合格率３７．７％以上
旧司法試験の合格率段階説
なにもなし：合格率１％未満
択一常連：合格率１３％前後
ロー生：３７％以上
ライアーゲーム
843 ：氏名黙秘：2010/02/22(月) 19:28:12 ID:QSbdq5JK
「旧司法８００」「新司法８００」
これに反対して署名していた人たちは、今、どうしてるんだろなあ。
まあ自分は司法試験を諦めたんだけどね。
これに反対して署名していた人たちは、今、どうしてるんだろなあ。
まあ自分は司法試験を諦めたんだけどね。
ハイローヤーのおまけＰＤＦまだー？
論文２位の人は、連続合格なんだってね。すごいなあ。
で、このまま権利落ちと。最期の口述落ちたらどうなるのだろう？せめて、論文通過者には
予備試験免除とかして欲しいよな。
予備試験免除とかして欲しいよな。
>>846
H22口述落ち用にH23口述があるじゃん。特典以外の何者でもない。
H22口述落ち用にH23口述があるじゃん。特典以外の何者でもない。
(´･ω･｀)知らんがな
>>844
もう到着しているだろ
もう到着しているだろ
(´･ω･｀)
死ね
あいつ閉鎖したのかよ
age
856 ：氏名黙秘：2010/09/12(日) 20:05:47 ID:TNVzvezP
皆さん口述の準備してますか？
これ、昨年のｽﾚだね。一応過去問をやっているよ。
858 ：氏名黙秘：2010/09/13(月) 02:02:21 ID:ZgE+2G4I
ラスト口述は1日で終わるんだね
>>858
なんでやねん
なんでやねん
おそらくそうなるだろ。
だって，今度の口述に落ちた数人？しか受験しないわけだから。
だって，今度の口述に落ちた数人？しか受験しないわけだから。
ラスト口述で落ちたらある意味三振以上にダメージだろうな
862 ：氏名黙秘：2010/10/07(木) 23:48:14 ID:BFrvSVtA
誰も来てないじゃんｗ
52人じゃ仕方がないか
52人じゃ仕方がないか
863 ：氏名黙秘：2010/10/08(金) 05:47:44 ID:LwNJxzos
論文合格者の方いますか？
いない。
終了
終了
865 ：氏名黙秘：2010/10/08(金) 08:45:00 ID:LwNJxzos
選ばれし52人だな。
ローに入ったせいで今年受けれなかったのがくやしい。
まあ、受からなかっただろうがｗ
ローに入ったせいで今年受けれなかったのがくやしい。
まあ、受からなかっただろうがｗ
>>840
友情ではないお
友情ではないお
今ここで死んでヒーローになれお前ら。
>164：2010/10/15(金) 19:33:41 ID:???
>連投で恐縮だが、法務省へ電凸してみたところ、
>成績通知は来週到達らしい。
>
>役人は生返事で、はぐらかしてたけど、都内なら週明けには来るみたい。
遠方の自分は出発前に受験票を受け取れるのか？
>連投で恐縮だが、法務省へ電凸してみたところ、
>成績通知は来週到達らしい。
>
>役人は生返事で、はぐらかしてたけど、都内なら週明けには来るみたい。
遠方の自分は出発前に受験票を受け取れるのか？
869 ：氏名黙秘：2010/10/15(金) 23:57:34 ID:OIPv6YAF
868
さすがに今日発送したんじゃないか？
遠方だと週明けの月曜到着っていう趣旨じゃないかと。
さすがに今日発送したんじゃないか？
遠方だと週明けの月曜到着っていう趣旨じゃないかと。
超厳格法科大学院 (Graduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)
↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (under graduate school) 途中学歴 学士(Bacherer)
↑（入試は高校３年範囲レベル）
高校 (high school) 途中学歴
問われるのは最終学歴な、世界的に見て
大学院が世界標準な。
「記者クラブにリークを繰り返している
樋渡検事総長と佐久間特捜部長は
堂々と記者会見で名前を出して話したらどうか」
「お前まずいぞ、検事の実名を出しただろう。
『調子にのりやがって』と、検察は怒っていたぞ」
樋渡検事総長と佐久間特捜部長は
堂々と記者会見で名前を出して話したらどうか」
「お前まずいぞ、検事の実名を出しただろう。
『調子にのりやがって』と、検察は怒っていたぞ」
>>865
今年ロー入ったけど3人受かったぞ。あ～緊張する。いくら勉強しても頭に入らん。
今年ロー入ったけど3人受かったぞ。あ～緊張する。いくら勉強しても頭に入らん。
口 述 ２ 回 落 ち を み ん な 期 待 し て い る 。
最後の司法試験やな。
精鋭ども、口述頑張ってこいや！
精鋭ども、口述頑張ってこいや！
外の人とずれないように気を付けてください。
あと、一日
口 述 ２ 回 落 ち を み ん な 期 待 し て い る 。
お疲れさま！
879 ：氏名黙秘：2010/10/27(水) 06:13:09 ID:a+uuQtjv
簡単でした～
>>879
マン択は死ね
マン択は死ね
論文一桁順位の人もやられたって言ってたし、
簡単でしたってのはちょっと受けてきた奴の感想とは思えないなｗ
簡単でしたってのはちょっと受けてきた奴の感想とは思えないなｗ
嫉妬すんなよ、雑魚
口 述 ２ 回 落 ち を み ん な 期 待 し て い る 。
終了
口 述 ２ 回 落 ち を み ん な 期 待 し て い る 。
口 述 ２ 回 落 ち を み ん な 期 待 し て い る 。
みんな口述受かってるょ！
ぅん、だぃじょぅぶ☆彡
ぅん、だぃじょぅぶ☆彡
みんなは受からないよ。受かる人だけが受かる。
END
口 述 ２ 回 落 ち を み ん な 期 待 し て い る 。
口 述 ２ 回 落 ち を み ん な 期 待 し て い る 。
口 述 ２ 回 落 ち を み ん な 期 待 し て い る 。
口 述 ２ 回 落 ち を み ん な 期 待 し て い る 。
みんな口述受かってるょ！
ぅん、だぃじょぅぶ☆彡
みんな口述受かってるょ！
ぅん、だぃじょぅぶ☆彡
みんな口述受かってるょ！
ぅん、だぃじょぅぶ☆彡
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みんな口述受かってるょ！
ぅん、だぃじょぅぶ☆彡
みんな口述受かってるょ！
ぅん、だぃじょぅぶ☆彡
また2割くらい落とすのだろうね。
昨年は潮見に当たった人達が大量に落ちたんでしょ？
今年は1割だと思うぞ。
今年は1割だと思うぞ。
896 ：氏名黙秘：2010/10/29(金) 23:12:46 ID:G5eeDDkc
潮見こわー
全く関係なくなっちゃったけどね…
全く関係なくなっちゃったけどね…
897 ：氏名黙秘：2010/10/29(金) 23:23:01 ID:ERJ/VfbT
「はいパスね」
「え、法定責任説に立つの？じゃこの後の質問は全部パスね」
「悪いけど君は民法の基本が全く分かってない」
「刑事系で挽回してね（笑）」
「え、法定責任説に立つの？じゃこの後の質問は全部パスね」
「悪いけど君は民法の基本が全く分かってない」
「刑事系で挽回してね（笑）」
>>895
それは一昨年の話。
それは一昨年の話。
>>897
なんだこれ
なんだこれ
>>899
一昨年の潮見ｖｓ受験生の口述再現。これが問題になって去年（今年も？）は圧迫がなくなったとか。
一昨年の潮見ｖｓ受験生の口述再現。これが問題になって去年（今年も？）は圧迫がなくなったとか。
１０年くらい前の話だけど、「私がいる限り君は合格させない」って直接言われた奴がいるらしい。
その人は２回論文受かって４回口述落とされて消えたとか。
その人は２回論文受かって４回口述落とされて消えたとか。
> １０年くらい前の話だけど、「私がいる限り君は合格させない」って直接言われた奴がいるらしい。
> その人は２回論文受かって４回口述落とされて消えたとか。
お前らの中にもこうなるやつがいるよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ、次はないわけだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
口 述 ２ 回 落 ち を み ん な 期 待 し て い る 。
口 述 ２ 回 落 ち を み ん な 期 待 し て い る 。
口 述 ２ 回 落 ち を み ん な 期 待 し て い る 。
口 述 ２ 回 落 ち を み ん な 期 待 し て い る 。
ほぼみんな口述受かってるょ！
ぅん、だぃじょぅぶ☆彡
ほぼみんな口述受かってるょ！
ぅん、だぃじょぅぶ☆彡
省11
ぅん、だぃじょぅぶ☆彡
ほぼみんな口述受かってるょ！
ぅん、だぃじょぅぶ☆彡
省11
>>905
森下とは懐かしいな。彼が合格とお墨付きを与えた受験生は悉く落ちたと聞く。
森下とは懐かしいな。彼が合格とお墨付きを与えた受験生は悉く落ちたと聞く。
今年はトリクラが落ちそうな気がする。
急死組は、近年レベルが学っと落ちてるから、口述２回落ち人数や修習でも２回試験落ち率が過去最多になるだろう。
BY 上位ロー教授
来年口述だけ受けても一振りにカウントされるんだろうか
今回の口述に落ちても
次の口述に受かれば今回合格した奴らと同期だから
今回落ちてもそんなに気にする必要がないのではないか？
次の口述に受かれば今回合格した奴らと同期だから
今回落ちてもそんなに気にする必要がないのではないか？
>>908
上位ロー教授の質も随分落ちたけどなｗｗ
上位ロー教授の質も随分落ちたけどなｗｗ
口述で二振りとか泣くに泣けんな。
今年の論文に受かるようなら新司1発合格も可能でしょ。
つか今年の論文合格者は口述だけやってりゃいいんだからまず2回落ちはないと思うぞ
落ちるヤツは何度も落ちるんだよ。今年の口述再受験者の何割かはそんな連中。
口 述 ２ 回 落 ち を み ん な 期 待 し て い る 。
口 述 ２ 回 落 ち を み ん な 期 待 し て い る 。
口 述 ２ 回 落 ち を み ん な 期 待 し て い る 。
口 述 ２ 回 落 ち を み ん な 期 待 し て い る 。
落ちる奴ってどんなふうに口述受けてるのか見てみたいな
そう言っててオレが今年落ちてるかもしれないがｗ
ただ、今までは択一論文の勉強もしなきゃいけなかったからともかく、
口述一筋でやってりゃ普通は2回目で受かるだろ
そう言っててオレが今年落ちてるかもしれないがｗ
ただ、今までは択一論文の勉強もしなきゃいけなかったからともかく、
口述一筋でやってりゃ普通は2回目で受かるだろ
>>919
大体は二回目で受かってるね。受からないのは準備とか知識以外に要因があるかと。
大体は二回目で受かってるね。受からないのは準備とか知識以外に要因があるかと。
頭の悪い馬鹿が堂々と書くのは止めて欲しい
マジで
マジで
頭が良いなら一回で受かれ馬鹿
新司なら当然ｗ
>>928
要は理系に通用しない程度に大ｗ得意だったわけですね。わかりますｗ
要は理系に通用しない程度に大ｗ得意だったわけですね。わかりますｗ
最終合格発表でマスコミのインタビュー受けるイメージトレーニング毎日やってる
私は自分が特別賢い人間とは思っていません。
私は弱い人間です。
私ごときの弱い人間が、この度最後の旧司法試験において
合格率わずか0.3％の最終合格者という、極めて栄誉ある地位に着かせて頂くことができた、
その唯一にして最大の要因は、ただ運が良かったからに過ぎません。
しかし、運は努力した者にしか訪れないということもまた事実です。
自分を信じて地道な努力を継続してきたからこそ、神様が私に運を授けて下さったものと確信しております。
今後実務家となってからも、今日この日の初心を忘れず、謙虚な姿勢で日々精進し、
基本的人権の擁護と社会正義の実現のために、微力ながらも貢献したいと考えております。
最後になりましたが、今日の栄冠は、両親、恩師、ゼミ仲間、友人その他大勢の方々の支えなしには
けして達成しえなかったものであります。
実るほど、頭を垂れる稲穂かな。
お世話になった皆様への感謝の気持ちをいつまでも持ち続けることをお約束し、
私の合格の感想とさせて頂きたいと思います。
最後まで聞いて下さってありがとうございました。
私は自分が特別賢い人間とは思っていません。
私は弱い人間です。
私ごときの弱い人間が、この度最後の旧司法試験において
合格率わずか0.3％の最終合格者という、極めて栄誉ある地位に着かせて頂くことができた、
その唯一にして最大の要因は、ただ運が良かったからに過ぎません。
しかし、運は努力した者にしか訪れないということもまた事実です。
自分を信じて地道な努力を継続してきたからこそ、神様が私に運を授けて下さったものと確信しております。
今後実務家となってからも、今日この日の初心を忘れず、謙虚な姿勢で日々精進し、
基本的人権の擁護と社会正義の実現のために、微力ながらも貢献したいと考えております。
最後になりましたが、今日の栄冠は、両親、恩師、ゼミ仲間、友人その他大勢の方々の支えなしには
けして達成しえなかったものであります。
実るほど、頭を垂れる稲穂かな。
お世話になった皆様への感謝の気持ちをいつまでも持ち続けることをお約束し、
私の合格の感想とさせて頂きたいと思います。
最後まで聞いて下さってありがとうございました。
――初受験から最終合格まで10年かかってしまいましたが。
「最初から10年受け続けようと考えて受験する人などいません。
一日一日、合格を目指して試行錯誤しながら努力を重ねてきた、その結果がこの10年だったということです。
幸運にも、わずか1年2年で合格の仕方を見つける人もいるでしょう。
しかし私にとっては10年も1年も、一日一日の積み重ねであるという意味において変わりはありません。
人より苦労をしたつもりもなければ費やした努力を誇るつもりもない。
ただその日その日を正しく生きてきた、それだけです。
合格まで10年を要したという事実を私は何ら恥じ入る必要はないと考えています。」
「最初から10年受け続けようと考えて受験する人などいません。
一日一日、合格を目指して試行錯誤しながら努力を重ねてきた、その結果がこの10年だったということです。
幸運にも、わずか1年2年で合格の仕方を見つける人もいるでしょう。
しかし私にとっては10年も1年も、一日一日の積み重ねであるという意味において変わりはありません。
人より苦労をしたつもりもなければ費やした努力を誇るつもりもない。
ただその日その日を正しく生きてきた、それだけです。
合格まで10年を要したという事実を私は何ら恥じ入る必要はないと考えています。」
>>930
マスコミは来ないと思うよ。去年も来なかったらしいし。
マスコミは来ないと思うよ。去年も来なかったらしいし。
口 述 ２ 回 落 ち を み ん な 期 待 し て い る 。
口 述 ２ 回 落 ち を み ん な 期 待 し て い る 。
口 述 ２ 回 落 ち を み ん な 期 待 し て い る 。
口 述 ２ 回 落 ち を み ん な 期 待 し て い る 。
特ダネも数年前まで来てたんだけどなｗ
あんなショボイ発表風景じゃ画にもならないからな
最終合格者決定！
結構うかったな。来年のラスト口述は数名しかいないんじゃね？
か
そ
だっ
だっ
だっ
はぁ～
w
w
w
どっ
どっ
どっ
うほっ
うほっ
うほっ
人いないなぁ～
w
終
了
で
す
人いないなぁ～
w
w
w
終了
終わらないスレ
終わらないね
w
w
w
かそってるなぁ～
うん
あけおめ～
おめ
だっ
だっ
だっ
だっ
盛り上がってるな
w
(´；ω；｀)人いないなぁ～
だっ
だっ
だっ
だっ
（ ＾ω＾）口述うかったか？
(´；ω；｀)
(´；ω；｀)
(´；ω；｀)
(´；ω；｀)
（ ＾ω＾）来年の口述で、また合うお
南無阿弥陀仏
>>990
(´・ω・｀)今年じゃないのか？
(´・ω・｀)今年じゃないのか？
（ ＾ω＾）>>992 もう今年だったお
だっ
だっ
だっ
だっ
終
了
千
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。