第4回新司法試験総合スレ Part11

1 ：斧ではないが何か棒のようなもの：2009/05/20(水) 00:38:40 ID:PtWmd5DC

前スレ　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1242624726/

2 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 00:40:06 ID:???

ｗ

3 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 00:40:40 ID:???

■新司法試験実施状況

　　　受験予　受験者　短答合　通過率　最終合　合格率
H18　 2125 　 2091　　 1684　　 80.5％　　1009　　48.3％
H19　 5280 　 4607　　 3479　　 75.5％　　1851　　40.2％
H20　 7710 　 6261　　 4654　　 74.3％　　2065　　33.0％
H21　 9564 　 7392

4 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 00:41:32 ID:???

>>1
乙あり

5 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 00:45:16 ID:???

1桁又は2桁順位答案ブログ
3桁順位答案ブログ
4桁順位答案ブログ
不合格答案ブログ

4つとも出揃ったっぽいな
どれが誰とは言わんが

6 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 00:48:33 ID:???

答案選別眼が素晴らしい奴いるんだな。

7 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 00:48:52 ID:???

>>5それ人によってあてはめが違って面白そう。

8 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 00:49:18 ID:???

>>1
乙。

9 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 00:49:41 ID:???

4桁でいいから合格したいね。

10 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 00:50:15 ID:???

>>7にちゃんねる予想は全く当たらないのが通説だがなｗ

11 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 00:50:34 ID:???

松坂級のブロガー今年もいるのか

12 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 00:50:49 ID:???

就職を考えると3桁がいい
ほんとに
3桁目指して頑張ってきたんだから・・・・

13 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 00:50:55 ID:???

>>5テラ厳しすｗｗｗ

14 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 00:51:45 ID:???

東大ローは今年はほぼ全員合格だろうな
今年の授業は新司法試験一直線だったからな

15 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 00:52:29 ID:???

今年は３桁でも500以内なら十分上位合格でしょ

16 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 00:52:43 ID:???

松坂級
下柳級
上原級

17 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 00:53:03 ID:???

判定おねがいしまつ！！！！！！！！！！！！！！！

■憲法　１学問の自由　披侵害利益　特定厳格基準　緩和基準　中間基準　目的　手段をそこそこ丁寧に
　　　　　　２知る権利で構成　　目的　手段を坦々と単調な答案　２は時間なくかなり適当
■行政　取消＋執行停止の緊急性で完成の話　・原告適格距離のみでかなーりお粗末なあてはめ大減点か。　
　　　　違法自由　せつどう要件は勘違いして１０メートル違法とか　説明会は違法だが取り消すほどじゃない　公聴会行手１０条で適法
■民訴　裁判上の自白　自白の定義　権利抗弁（←マズイ　社団校（←マズイ　訴えの利益は前訴訟で勝ってるので即時確定の利益がないとかした
■民事大　　　内心合致で成立　錯誤の定義　錯誤はあるが、　表意者保護規定９５否定
　　　　　　　　　現実の引渡必要　１８８条で無過失まで推定
　　　　　　　　　１７６だから契約時に移転　手形も同じことと書いた
　　　　　　　　　法律構成は民法１９０解除時～悪意だからと書いた
　　　
　　　会社　　　３６０で招集阻止する回復しがたい損害は吸収でなくなっちゃう　独禁法
　　　
　　　①４００５０　２万
　　　②３９９５０　１９９００　ただし理由はほとんど数字の計算の説明だけ（問題文の指示はこれだけだと思った）。
　　　決議取消　合併無効　それぞれ要件検討
　
■刑法
乙の罪責
１２０万と８０万のそれぞれ窃盗罪にしてしまった。偽計業務妨害罪　

甲の罪責
上下間の占有の話　通帳・カードの業務上横領（占有について）
現金の窃盗の教唆(業務上横領と重なり合いあり）偽計業務妨害罪監禁罪は違法性阻却

■刑訴　１必要な処分（１１１条）で構成　規範は必要か、相当かでずっと検討して、①○２○３×４×
　　　２伝聞証拠の趣旨　例外　　実況見分ＯＫの趣旨　準用じゃなく検証調書適用にしちまったｗ　
　　　　　現場「供述」　３２２は否定した立証趣旨とかようわかわんので無視

18 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 00:53:06 ID:???

基地外発見

19 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 00:54:13 ID:???

>>16待て、その序列を決めるだけで合格発表の日迎えちゃうｗ

20 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 00:55:36 ID:???

また阪神ファンかよ
下柳級はすごいんすか？

21 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 00:55:57 ID:???

4人中3人は刑法よろしくない
4人中3人は会社法よろしくない（ただし刑法と同じ3人ではない）
4人中3人民訴よろしくない
4人中3人行政法良好
4人中2人刑訴良好
4人中1人憲法良好

22 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 00:57:35 ID:???

良いときの下柳は松坂も足下にも及ばない。あの老獪なピッチングと言ったら…以下自重

23 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 00:58:10 ID:???

下柳…以下自重

24 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 00:58:16 ID:???

>>21
適性試験かよｗｗ

25 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 00:58:17 ID:???

>>21適性か！ｗ

26 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 00:59:11 ID:???

小松レベルっす。

27 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 00:59:14 ID:???

4桁合格は就職厳しいみたいね。僻地＆決まって無い人は大体4桁だわ。
3桁でも決まっていない人多いけどね。

28 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 01:00:05 ID:???

>>21民法は？あと理由は？

29 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 01:00:06 ID:???

絶対3桁以内頼む！
試験委員よ頼んだぞ！

30 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 01:00:27 ID:???

俺は、グライシンガーレベルだな

31 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 01:01:17 ID:???

格付け大好きだな、あんたら

32 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 01:01:21 ID:EAhtsmu8

>>22と>>23
>>24と>>25
の被り具合が神なんだが

33 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 01:01:49 ID:???

ここ三人ぐらいしかいなくね？

34 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 01:02:01 ID:???

俺はもちろんダルビッシュ

あるよね～

35 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 01:02:29 ID:???

>>28
民法は錯誤の答えは分かるから判断できるがどうせ配点低いから微妙
即時取得は④の意見割れててどちらも理由があり判断できない
利得返還も709、703、189どれがベストか判断できない

36 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 01:03:20 ID:EAhtsmu8

ノシ

>>33俺は一人だよ

37 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 01:03:39 ID:???

錯誤の答え教えて

38 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 01:05:43 ID:PtWmd5DC

もれは金本兄貴　同い年ｗ

39 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 01:05:58 ID:???

利得返還は703がオーソドックスで一番数は多い気がするね。
無難だしね。何選んでもしっかりかけてればいいんだろうね

40 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 01:06:18 ID:???

>>38
ヤニキ乙

41 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 01:06:22 ID:???

>>37
①意思主義に立つ場合
112で契約成立
錯誤はあり
無いとしたら間違い
ブログ主でも何人かいたような
で、共通錯誤ゆえに錯誤主張不可と導く

②表示主義に立つ場合
122?で契約成立
錯誤あり
無効主張可
重過失要件については共通錯誤ゆえ修正する見解がありかつそれが妥当

42 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 01:06:45 ID:???

>>35その答えに配点があるって発想は間違ってるよ。
無理な筋でも理由をちゃんと考えて書いてたら点数来るから。

43 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 01:07:00 ID:???

金本乙

44 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 01:07:30 ID:???

☆情勢分析（サンプル20人程度）

憲法あたりさわりのない、毒にも薬にもならない答案

行政時間不足の人以外ひととおり書けた答案

民法みんな同じところで転けた答案

商法論パ貼り付けと計算ミスの答案

民訴「らしきこと」がフワフワ書かれている答案

刑訴横並び答案

45 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 01:08:14 ID:???

>>42
そんなことさらさら思っちゃいない
もしかしたら703、709、189のうち、
学者からしたら絶対に論理的に成り立ちえない結論があるかもしれない
ないかもしれないがあるかもしれない
だから判断できない

46 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 01:08:20 ID:???

そうきたか。
別な構成も考えられるんだろうけどね。

47 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 01:08:38 ID:???

刑法

48 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 01:10:06 ID:EAhtsmu8

>>41前半は間違ってない？成立した契約内容と意思の内容の不一致が錯誤ってローで習ったよ。佐久間にもそう書いてるし

49 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 01:10:52 ID:???

憲法で優勝な答案知りたいわ。
民訴はあてはめをわすれてる奴が多い。問１

50 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 01:11:46 ID:???

考え方は複数あっていいんだろうね。

51 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 01:12:13 ID:???

>>48
ああそうか。
確かにそういう見解も一応ありうるか。
一般的には、ご存知の通り、
効果意思と表示行為の不一致だけどね。
そもそも契約が無効というより申込みないし承諾という意思表示が錯誤無効ゆえ契約が無効だから。

52 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 01:12:30 ID:???

今回は全科目正解を揃えて書けた奴なんて一人もいないでしょ。

53 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 01:13:21 ID:???

>>52
どれくらいやらかしてるかの程度問題でしょ。

54 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 01:13:50 ID:???

誰を当事者としてとらえるか、問１はふれないと論点落としじゃないか

55 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 01:14:54 ID:???

>>54
民法の設問1のこと？
そりゃ当然触れてるでしょ。

56 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 01:15:46 ID:???

そこは触れないと答えが導けないように思いました。

57 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 01:16:53 ID:???

民法問１はOK

58 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 01:17:31 ID:???

>>52
１桁取るレベルはそうでもないでしょ

59 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 01:18:30 ID:???

>>54担当者の電話かFAXってこと？

60 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 01:20:30 ID:???

>>48
佐久間のどこに書いてある？
p151読む限り錯誤有りっぽいが

61 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 01:20:35 ID:???

会社の当事者が誰かってことだろ。

62 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 01:21:31 ID:???

今年は、少しのミスが命取りになりそうだな。

63 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 01:21:46 ID:???

>>61
当事者は会社しか有り得ないが

64 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 01:22:21 ID:???

>>17
間違いなく合格！

65 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 01:22:37 ID:???

言葉たらずでした
会社の誰の意志をみるかだろ

66 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 01:23:40 ID:???

晒す人はどんなスペックの人なんだろう。
凄い興味ある。優秀な人なのは分かるんだけどね。

67 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 01:25:11 ID:???

勝手にブログ採点していってしまおうかね

68 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 01:27:09 ID:???

三冠王
直前Ａ、択一八割以上、上位ロー

69 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 01:28:39 ID:???

ほう。
就活どうします？

70 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 01:29:32 ID:???

堀馬って人
刑訴
設問1
書いてる内容は良いんだがあてはめ薄め
事実あまり拾えていない
設問2
結局こちらも設問1と同様
書いてる内容は正しいが具体的事実をほとんど拾っていない
なにか上の方でやり合ってる感じで、
書いていることが正しい割に意外と点伸びない可能性高い

71 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 01:30:25 ID:???

的確すぎて怖い。

72 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 01:32:33 ID:???

三冠王ってのがちょっと痛いけどｗ
良い感じだね。書き方も相当研究されているんだろうね。

73 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 01:34:17 ID:???

2ちゃんで採点されてしまえという科目があれば教えて下さい。

74 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 01:36:14 ID:???

旧試引きずっちゃってんだろう。
やっぱ事実たくさん拾わないとな。今年の問題しらんけど

75 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 01:38:25 ID:???

ただ再現では事実の部分はなかなか正確に再現できない。どうしても法律論が長くなるよな。

76 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 01:39:28 ID:???

再現より本番のほうが書けているってのはほとんどないんだけどね

77 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 01:39:37 ID:???

三冠王の再現ってどれ?

78 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 01:40:57 ID:???

>>70
とはいえ、落ちるほどのレベルではないだろうね。

79 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 01:43:29 ID:???

次元って人のほうが問題文に肉迫しようとしてる気持ちが伝わってくる
ただ次元って人の論理はところどころ甘い
ふにゃっとしてる時がある

80 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 01:50:54 ID:???

>>79確かこの人は論証暗記を捨てて調査官解説読みまくる勉強に方向転換したんだよね。だからあてはめには強くなったけど法律論が弱くなったんじゃない？
俺も来年に向けてどっちを鍛えるか悩むな。

81 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 01:51:18 ID:???

だれか>>17の判定たのむ！！

82 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 01:52:49 ID:???

>>79予備校答案ぽくない、よし、こいつは未収だなってことで逆に印象良かったりしてｗ

83 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 01:53:38 ID:???

>>81それだけでは何とも…

84 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 01:54:48 ID:???

>>81
行訴10をかいていないのなら残念

85 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 01:55:20 ID:???

ある程度詳しい構成でないとわからんな。
とりあえず、憲法は部分社会に軽く触れるべき

86 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 01:57:44 ID:???

行政は被告的かくの論点と違法自由が一つ抜けてる

87 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 02:02:07 ID:???

何でも適当でいいんだよ。
適当、適当。
それでも受験層の3分の１以上にいくから。

88 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 02:03:21 ID:???

ただ合否はわからん。書き方やまわりのでき次第

89 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 02:03:53 ID:???

うんこな答案８通書いてから下痢が止まらん…
何故だ…

90 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 02:05:51 ID:???

>>17
憲法は、とりあえず当てはまりそうな権利を見つけ出してきて
単に原被告間で審査基準を上げ下げしてるだけの印象。。

今年は資料少なかったし設問も２つあったから明らかに新傾向だと思った。
どれだけ当てはめを厚く要領よく書くかの勝負ではなくなってきたんじゃないか？

91 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 02:06:37 ID:???

>>84
ぎょうそ１０は書き忘れたorz

92 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 02:07:38 ID:???

憲法は明らかに法律論重視だったね

93 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 02:09:04 ID:PtWmd5DC

>>89
新型インフルエンザの特徴
下痢　急速な発熱

94 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 02:09:06 ID:???

>>90
審査基準の上げ下げは、否定できない。
が、どういう意味で、利益か、どういう意味で侵害かは多少厚くかいたつもり。

95 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 02:31:49 ID:???

>>94
本人か?

憲法は全体のレベルが著しく低いのでもっと点数はつくよ
模試の問題ですら、レベルが低いのだから
本番の問題だと、答案の体をなしてしない答案もあるだろう
審査基準の上げ下げであったとしても、最低限は守れているよ

96 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 02:34:47 ID:???

>>92
法律論だとすると、設問の関係を
23vs23　と　13vs13　の違いとかを比較強調して書けると
良かったってこと?

設問を分けた出題趣旨がいまだに不明

97 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 02:35:12 ID:???

>>70
設問2は事実拾うといっても、甲の供述調書と写真・現場指示が
リンクしすぎ現場指示じゃなく現場供述だ～ってことぐらいだろ

98 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 02:39:25 ID:???

>>97
いや、写真ごと供述ごとに詳細に検討する必要ある。
例えば、人気を運ぶシーンの写真と車がザブンと海に落ちる場面の写真、海水面のあとの写真、三つの写真の処理は異なる。

99 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 02:40:09 ID:???

憲法は
３１条違反の主張
２３条違反の主張
ア、Ｘの利益　・・・という意味で学問研究の自由
イ、Ｘの利益は規則・・・侵害されている
ウ、公共の福祉　
学問の自由の歴史、遺伝子研究の発展による難病治療は個人の尊厳に関係
→厳格基準　具体的には・・目的、手段
あてはめ

以下反論・・・自説・・・こんな感じ

100 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 02:40:38 ID:???

だからそんなのは一文で表現できる程度だよ。
捜査のあてはめ勝負とは全く毛色が異なる

101 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 02:40:42 ID:???

すまん運ぶのは人気じゃなく人形

102 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 02:40:53 ID:???

辰巳は明確性の原則も挙げてるんだな。
死因という話だったが。

103 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 02:42:22 ID:???

>>100それさえ出来てないことが不味いってことじゃん

104 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 02:42:38 ID:xFkn83vd

>>102
この試験に死因などない

105 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 02:44:07 ID:???

明確性って明示しちゃうとまずいな。刑罰法規じゃないんだから。
要件が漠然ゆえ無効ってなら良いけど

106 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 02:46:17 ID:???

答案は４つにカテゴライズされる。
不良、水準超え、良好、特に良好

不良は脚キリラインスレスレ　ただよっぽど酷くないと不良とはされない
最も多いのは一応の水準を超えた答案　上位3割～8割はここに入る
全ての答案をこの中で揃えても合格が可能

107 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 02:51:29 ID:???

>>99
の答案なんすけど、不良はないかなぁ。￥￥￥

108 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 02:54:33 ID:???

>>105
明確性の原則は刑罰法規のみに妥当するの？

109 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 02:56:46 ID:???

だれか>>41教えて。
なんで共通錯誤なら無効主張不可になるのかわからない

110 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 02:57:01 ID:???

羽広いわく、不明確性は３１条の問題で、刑罰法規だけの問題じゃない。
行政手続の話しもあるし。

111 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 02:57:01 ID:???

>>105
罪刑法定主義とごっちゃになってるぞ

112 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 03:02:52 ID:???

注文請書送付時点で契約成立と考えると錯誤論じる実益がない気がする

113 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 03:13:14 ID:???

そうか？「表示」が請書で、「意思」が担当者の協議内容で立派な錯誤じゃん。

114 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 03:17:58 ID:???

>>112
型番112の契約成立を認めると、
錯誤無効を認める実益はなくなるわな。

115 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 03:18:07 ID:???

配点が18って低いな

116 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 03:25:02 ID:???

配点低いけど、ここいらへん民法の一番通底の議論だから、
ここでデタラメ書くとその後の小問の採点もかなり心証悪くなるだろな～

117 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 03:27:51 ID:???

その点設問3は結構な難問だわな

118 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 03:41:21 ID:???

前スレにアップしてた構成はどんな感じだった？ログ落ちしてみれない

119 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 03:45:38 ID:???

>>109
間違ってるだけじゃないの？

というか、普通の共通錯誤だと、但書は使えなくなる。
お互いに保護される実益を持たないから。

ただ、今回は普通の錯誤と逆だっていう特殊事情があるから
普通の共通錯誤の理屈は当てはまらない。
だから、無効主張は可能。

120 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 03:46:31 ID:???

憲法と刑法が難化、
行政法と刑訴が易化。
これが俺の印象。

すると、難しい憲法・刑法から解くのが得策だっかた？
それとも、易しい行政法・刑訴から解くのが得策だったか？
どう思うかね？

121 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 03:46:51 ID:???

この事案で無効とか即死だぞｗ

122 ：119：2009/05/20(水) 03:50:07 ID:???

うわ、書き間違えた
今回は、契約を無効にはできないんだったw

つまり、錯誤の制度趣旨からすると、契約の拘束力から
両当事者を解放する必要性がいるんだけど、今回は
それがないから、無効にさせる意味がないってことで

123 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 03:52:37 ID:SA296p8C

>>120
時間配分を守れば後先関係ないよ
それより、刑法は答案構成でしっかり組み立ててあらすじ答案が吉だろ

124 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 03:53:03 ID:???

行政法から解いてるヤツは多いかもなー。
刑事は刑法かな。

125 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 03:57:03 ID:???

>>120
行政法液化だと？

今年より去年の方が簡単だって。

違法事由書き写せばいいだけだから

126 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 03:57:58 ID:???

時間配分を守れるならば、どちらを先に解いても問題ないけど。
難しい方から解いたら時間配分守る自信がないなｗ

127 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 03:59:32 ID:???

憲法７枚
行政５枚の俺は死んでるかな？

128 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 04:01:41 ID:SA296p8C

憲法五枚半
行政四枚半
だよ

でもキレイに仕上がった

答案構成を四時間中計二時間使って書くこと絞りに絞った。

129 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 04:02:26 ID:???

今年の問題内容を先に知っていたならば、
公法系は行政法、刑事系は刑事訴訟法からだな、うん。

憲法と刑法なんか時間が倍あってもダメだorz

130 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 04:08:26 ID:???

>>119
それならわかる。
偉そうにまとめといて間違えるとはなんて痛いやつだ。

131 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 04:14:58 ID:???

正直ﾀﾞｲﾀﾞｲﾓﾝ１６枚もいらね。７枚で十分や。。

132 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 04:46:12 ID:SA296p8C

事実摘示と評価は加点事由くらいな感覚でいい
法律答案はぶれない骨格と論理、端的な日本語が肝だと思ってる
骨皮ガリガリの身体に服を重ね着しても、服はずり落ちる。

旧司答案の悪いところは、骨がないのに肉（論証）を肉付けしたところ

悪い新司答案は、骨も肉もスカスカで服を重ね着だよ

やっぱり骨だよそこが出題趣旨とリンクするんだから

答案枚数で競うのは本末転倒だ

133 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 04:52:56 ID:???

>>132
受かるといいな。

134 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 04:56:04 ID:???

間接正犯の書き方が分からなくなってた。
実行行為性だから、構成要件書いてから書くんだっけ？
構成要件の前に抽象的に実行行為性の問題として書くんだっけ？

135 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 05:49:12 ID:???

今年の問題をちらっと見たんだけど、大大問なくなったの？
民訴との融合問題がないようにみえたんだけど。

136 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 06:40:41 ID:U2RUvvlA

＞＞１３１

同感。
民法の設問１・２はあんま書くことないし。
会社もあてはめるとこがあんまない。

両方で８枚くらいだったよ

137 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 07:48:13 ID:???

>>27
僻地修習なのに東京で決まっている俺は勝ち組み。
通勤ラッシュと無縁のスロー生活快適すぎｗ

138 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 08:51:28 ID:???

>>134
俺は具体的な実行行為性の有無として論じることにしてる。
つまり、利用意思、道具性、法益侵害の現実的危険、に当てはめて
実行行為性を認定している。ひょっとしたら前二者で抽象的に
間接正犯だとしてから別に認定した方がオーソドックスかも。

139 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 09:33:27 ID:???

>>136
設問２は本当に予備校が言うように要件事実の話だけかなぁ？
あれだと、事案がほぼ不要になるｗ

140 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 09:38:56 ID:???

>>137
東京のラッシュに戻れなくなるぞｗ

141 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 09:52:08 ID:???

民事大門だけ12ページで他は全部フルページだった｡
読みやすさ最優先だから文字でかいし改行や見出しも多いけど。

以下感想

～憲法～
難化｡しかしあの科目はフリーダムすぎて難易度など関係ない気がする?～行政～
辰巳の予想判例を何人が読んだかしらんが去年よりはむずいだろ。書く事項も多いし。時間切れがほんとに多そう｡
～民訴～
個人的にはむずかった｡
～民事大問～
一見とっつきやすい｡しかし細々とした積み重ねで果てしなく差がつくと思った｡
最後のほう時間不足でテンパって条文拾えなかったりしたら差がつくんじゃないかなあ｡

～刑法～
激難化｡時間が半日あっても無理臭い。
ほとんどの人ができていないことを切に願うばかり。
～ケイソ～
例年並みかな。平均点押し下げる要因として、出題が写真に偏ってるからその分爆死率が高いかもね。わかんない人にはわかんない。

総じて未収に不利だなw
東大みたいな時頭ローに有利か。

142 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 09:55:49 ID:???

>>141みたいな感想が実は一番一般的な体感難易度かも。

143 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 10:05:40 ID:???

刑法は書いてる途中からどんどん構成要件該当性に気付くんだよね・・・

ところで104条の教唆って書くもの？

144 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 10:06:06 ID:PtWmd5DC

>>139
そんな表面的な問題じゃないと思う。
「理由を付して説明しなさい」とあるが、単に要件事実にあてはめろと言う問題
ではないと思う。

設問２（１）
要件事実論の基礎である（修正）法律要件分類説の検討（利益衡量説を意識して）
　↓
条文から丁寧に要件事実を抽出して、立証責任を分配
　↓
②の「悪意」については、法律要件分類説の修正が必要になるので
その修正を根拠付ける記述（→悪魔の証明）

（２）
即時取得制度の趣旨、本権推定規定は同じなのに、不動産物権変動（177条）と
178条では、動産占有に強力な公信力が与えられていることの趣旨
　↓
「悪意」の (a) 対象 (b) 内容 (c) 必要とされる程度の原則論
　↓
他人物売買の特徴、買主保護の必要性の自説の定立
　↓
「悪意」の評価方法の修正
　↓
①②事案の個別の解釈・評価

こうかいたんだけど。

145 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 10:08:33 ID:???

>>144

もっともだと思うんだけど、民訴をそんなに書くものなのか？とか
立証責任自体を聞きたいんなら設問に盛り込むんじゃないか？とか思って
そんなに詳しく書かなかった、

146 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 10:11:23 ID:PtWmd5DC

丙への104条の教唆は共犯独立性説を採らないと成立しないけど
わざわざ事案に記載されているので、触れるべきかとおもう。

ただ、Pendingにしておいて、最後の２分で、
「付言するに、甲の丙への104条の教唆は未だ本犯の実行行為がなされておらず、
法益侵害結果が発生していないので、教唆行為により危険が現実化していないため
不可罰である（共犯従属性説）。」
と書いた。しかも、乙の罪責の項目だての中で（爆

147 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 10:13:35 ID:PtWmd5DC

>>145
うん、書いている内に民訴の問題かとおもったくらい。
でも、答案構成段階で、出題には意味がある、個々について①②／③④の
２事例を検討しろといっているから、その差異は何か、そこから出題趣旨を
自分なりに考えた結果、結局、かなり前提問題に近いところから書き始める
ことになった（そうじゃないと３行で回答おわっちまうｗ）

148 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 10:18:54 ID:???

刑法は辰巳の菊池元研修所教官がいつも言ってたようにメイン中のメイン論点に
大量配点であとはおまけだろうな
今回は横領の成立と共犯関係のとこがほぼすべて

149 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 10:19:21 ID:???

>>27　神様が、
99%の確率で１位合格だが落ちる確率１％と、
100%の確率で2000番で合格
のどっちかを選ばせてくれるなら、俺は後者を選ぶ。

150 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 10:24:33 ID:???

刑訴立証趣旨の選択や場合分けまで吟味して答案かけたのはどのくらいだろ
時間なくて検察主張に沿った当てはめしか出来んかったよ
1、2回目の２問目とか書くこと少なかったんだけど今回量多いな

151 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 10:27:26 ID:???

今回は択一を含めて量が多い。あまりこだわって書くと時間切れになるので、途中答案を避けられたかどうかが一つの山になると思われる。

152 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 10:34:36 ID:???

被告人の署名無しであっさり切って良かったのかなあ
署名要件と写真付き説明供述の関係とか論じるべきだったか
でもそんなことしてると無限に書くこと増えるしな

153 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 10:47:56 ID:???

>>147

そうなんだよねー。
時間配分をきっちり決めて、枚数もきっちり決めて書き出したんだけど
普通に書いたら民法が4枚で終わって「？？？？？」ってなった。

これはいかんと思って小さい字で後からちょこちょこ付け足してた・・・
「基づく」の理由とか

154 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 10:49:28 ID:???

無限の書くことの中から書くべきこと書かないでいいことを選択する能力が問われているわけだ。

155 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 11:01:37 ID:nCRqHYB9

みんな今何してんの？

俺ごろ寝。

156 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 11:05:53 ID:???

>151
選択の労働と公法はやばかった。なんとか途中答案は避けたけど
最後のほうグダグダ
だから民事と刑事は時間意識しまくって早めに仕上げたよ

157 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 11:08:54 ID:???

今年の問題で合格するような人間は、一発勝負型ではなくて、慎重かつまじめなタイプ
だろうな。民法なんかは簡単な問題に見えて検討の仕方、書き方の丁寧さで点数の差がでてきて
しまう。刑訴なんかもおそらく写真撮影についての議論について知っている奴が受験生の6割くらい。
そのうちに問題文にあれだけ挙げられている事情をうまく料理できるやつがそのうち3割。
それで合格答案が埋まってしまうってことになる。

158 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 11:10:31 ID:???

今日こそ俺は！

再現をワードに纏めるぞ。

159 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 11:10:58 ID:???

百選のあの規範知ってるやつが６割もいるか？９割以上は必要性緊急性相当性で書いてるだろ

160 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 11:12:48 ID:???

>>159
それって、もしかして任意処分の適法性審査として論じてるの？

161 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 11:13:21 ID:???

>>159　いや普通ならそうだと思う。でも、あの判例はロースクールが使う教材に
結構載っているものだし、去年の某ロースクール期末試験でもある。そして、何より
大きいのは、その某ロースクールの期末試験を真似して作られた去年の辰巳の全国模
試の問題と似ているというところだよね。

162 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 11:14:16 ID:???

おれ、写真はもういいかと思って勉強してなかっんだ。
こういうのは危険だね、やっぱり。
現場では任意捜査強制処分→建造物内では原則令状必要、
として上で例外として「必要な処分」と現場保存を勝手に挙げてあてはめたよ。
こういうのは新実例珪素とかに載ってそうな気がするなぁ。
夏休みにでも潰そうかな。

163 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 11:14:23 ID:???

今日こそ日曜！

語呂合わせするぞ。

164 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 11:15:37 ID:???

>夏休みにでも潰そうかな。

器物損壊乙

165 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 11:15:52 ID:???

>>161
そうなんだよ、去年の辰巳の全国模試がバッチリ的中なんだよね。
写真撮影＝差押え（or差押えに必要な処分）
って発想は本番ではなかなか…

166 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 11:15:55 ID:???

そして、今年の犯行再現供述の問題は、伊藤塾の最終模擬試験の問題でもある。
きちんと、予備校の問題を収拾して勉強していたような奴は、確実に合格する
だろうね。おれなんかは、予備校で出題されたような問題は出ないと踏んでいた
んだけどね。去年の辰巳の模擬試験を検討しておいてよかった。

167 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 11:17:40 ID:???

>>159
必要性緊急性相当性ってなに?
百選のあの規範ってなに?　関連性のこと?

認識甘すぎ　6割以上は知っている
理由は、去年の模試で出たから

168 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 11:18:27 ID:???

倒産法については、今年の辰巳の模擬試験に似ていたという話だし、会社法についても
伊藤塾の普段の問題に似ていたのでしょ？　何か今年の問題は予備校つぶしのために作られた
と言っている奴がいるけど予備校の問題を収拾してきちんと勉強していた奴が受かる試験に
なっているよね。

169 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 11:20:38 ID:???

それは言い過ぎ。せいぜい必要な処分で構成だろ。任意処分はさすがに不味いが、必要な処分でもセーフだろー

170 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 11:20:53 ID:???

わざわざ予備校出題外しとかはまったくしてないことが今回明らかになったよな。

171 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 11:21:39 ID:???

>>162
その筋は理屈としてはありだけど、コンクリートの消し跡以外
写真撮影違法にしないと無理筋にならないかな
通帳とかパスポートとかは差し押さえればいいんだから

172 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 11:22:12 ID:???

予備校問題に似てるときほど落とし穴。
間違って引き付けるとヒドい点数で返ってくるよ

173 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 11:22:15 ID:???

>>167　たぶん、京都学連判決の規範のことを言ってるのだと思うよ。「屋外（公道上の）写真撮影の
限界」（任意処分の限界論）として論述する奴がいるだろうと・・・。でもそういうやつは、論点主義的な
勉強態度が表れてしまっているから相当評価が低いと言わざるを得ないよね。

174 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 11:23:18 ID:???

任意処分にすると死因かもな～　令状使えないんじゃ資料として載せた意味がないw
絶対ヒアリングで批判されるよ

175 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 11:24:05 ID:???

>>167
写真撮影と準抗告の事案。
差押の対象物で、かつ証拠保全や適法性担保の必要性がある場合には付随する行為として無令状で可能って規範。

176 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 11:24:11 ID:???

>>171
差し押さえる必要なく写真撮影で済むのならそうすべきでは？

177 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 11:24:23 ID:???

任意処分＝死因

必要な処分＝準正解

差押えの関連性＝正解

こんな感じか？

178 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 11:25:19 ID:???

>>171　逆だよ、差押えるよりも写真撮影の方が権利侵害が軽微でしょ。通帳に
関する事情のところに「現在も使用している通帳である」と書いてあったでしょ。それ
と合わせて、今使っている通帳を差し押さえてしまったら事業あるいは普段の生活に大きな
支障が生じるよな。だったら、差押えるよりも軽い写真撮影で済ますかっていうのがオチだよ。

179 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 11:26:18 ID:???

>>171
うん、①②適法③④違法　にしたように思う。
②をなぜ適法にしたかは、差し押さえ物件だから差し押さえ前の状態を保存するために撮ったということで。

180 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 11:26:20 ID:???

>>172　それはそうだろうね。でも、予備校問題を検討するなかで勉強する
きっかけを作れただけでも大きいでしょ。

181 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 11:26:43 ID:???

普通に写真撮影が検証の性格持って令状別に必要てくらい教科書載ってねえか
監視カメラとは全然次元が違うだろうに

182 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 11:28:34 ID:???

>>178
なるほどな～。いわれてみりゃそうだね。
でも③④は必要性があったのか疑わしいので、差し押さえがもともとできないものだからダメ、みたいな理屈にしたと思う。

183 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 11:28:39 ID:???

>>177　必要な処分は準正解ではなくて正解だよ。学説は二つに分かれている
捜索差押に付随する処分として令状の効力として認められるという「令状効力説」
必要な処分として許されるという「必要な処分説」がね。

重要なのは差押物件に該当するのかというあてはめと、写真④については、証拠物の
価値の保全のための写真撮影といえるのかについてのあてはめだよね。

184 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 11:31:19 ID:???

>>183
判例が付随行為としていることに言及したうえでならね＜必要な処分が正解
判例や実務の立場に言及せずに必要な処分としたら端的に基本的理解がないと思われる。

185 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 11:31:27 ID:???

写真撮影は検証としての写真撮影と差押えとしての写真撮影があるって問題意識は光藤の基本書に書いてあるよ。

186 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 11:31:48 ID:???

あと、「本件に関連する」っていう「関連性」を基礎づけるために、Ａ名義であった
ということをどう評価するのか、引出しから乙の印鑑やパスポートやはがきが出てきたという
点をどう評価するのかということだよね。

187 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 11:32:21 ID:???

刑訴のレベル低すぎて安心したｗ

任意処分なんてアウトだろ
京都府学連がなんで任意にしたか判ってんのかなー
そもそも写真は強制処分で、京都はお外だからプライバシー侵害の程度が低くて例外的にが任意でいけるだけ。
原則例外判ってない。

188 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 11:32:43 ID:???

>>176
「必要な処分」が問題になってる判例みると、今回の場合にまで広げるのは違和感があるんだよな
まぁ死因にはならんし、あてはめでは写真撮影＝差し押さえ説と同じこと書いてるから大差ないんだが

189 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 11:33:10 ID:???

まあヒアリングでもあれだけ実務の理解とか強調されてたからな。
でも付随行為として許されるって立場で書けた人間ってほとんどいないんじゃない？
その意味では必要な処分が正解で、付随行為はボーナスくらいの扱いになりそう。

190 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 11:34:00 ID:???

>>187ここにお前レベルの人間はいないからご心配なく。

191 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 11:35:01 ID:???

付随行為も必要な処分もしょせんは規範の部分にすぎないよ。
重要なのはあてはめ。まあ付随行為の方があてはめがしやすいのは確かだけどさ。

192 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 11:35:19 ID:???

>>184　判例を指摘した方がいいのはその通りだよね。令状効力説と必要な処分説
の対立は、必要な処分と強制処分法定主義との関係をどう理解するのかにかかわるから
難しい問題。強制採尿の場合に強制的に連行してよいのかという論点や、捜索の執行中に
証拠物の隠匿を疑われるときに身体を捜索してよいかという論点などにおいても
令状効力節と必要な処分節が対立する。あらゆるところで対立しているところ。根本的な
理解が示されていれば加点だけど、法的構成はどっちでもよい。理解が示されていることが大事

193 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 11:36:13 ID:???

>>132　おれはあんたみたいのが上位合格するのだと思っている。
自分もそういうスタイルを目標にしている。
時間配分も枚数目標もだいたい同じだ。
俺は実力不足で、半分の時間をかけてもきちんと構成できなかったが。

194 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 11:36:29 ID:???

令状効力説で書いた

195 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 11:36:56 ID:???

>>192
付随行為として許容っていう判例実務の指摘がないと基礎的な理解がないとされそうだけどね。ヒアリングをみるかぎり。

196 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 11:37:36 ID:???

>>191　付随処分説（令状効力説）も必要な処分説も当てはめは変わらないよ。

197 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 11:39:36 ID:???

だいたい最初の設問で勝負が分かれる。
個人の意思を制圧し～なんて書いた時点で刑事は平均割るだろう

198 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 11:39:40 ID:???

>>196
では具体的に?@のあてはめをどうぞ

199 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 11:40:26 ID:???

ただ、今回は④以外は付随行為とも必要な処分とも言い難い写真撮影なんだよね。
通帳の全ページを写真撮影したり壁を写真撮影するって実質的に差押えじゃん。
ここが出題趣旨なのかなって試験直後に気付いたorz

200 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 11:41:41 ID:???

>>192　まあ、そう思うのならそうでもいいけど、点数は変わらないよ。どのような
法的構成としてどう説明するのかが大事。判例の指摘なら点数は加点だろうけどね。
まあ、２点とか３点とかだろうね。本問題は明らかにあてはめを重視しているから、必要な
処分説でも令状効力説でもそちらのウェイトがかなり高い。問題分をよく読めばわかる。

201 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 11:42:15 ID:???

>>199
少なくとも必要性はあるだろ

202 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 11:42:27 ID:???

京都府学連事件出してもいいんじゃない？

京都府学連+米子銀行事件でも間違いではない。
斬新な発想だと思った。

203 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 11:43:17 ID:???

>>198　全部書くの面倒だからどうの写真か絞ってよ。

204 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 11:44:07 ID:???

>>199
俺は差押え→令状に記載なし→違法とした。

205 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 11:44:17 ID:???

>>202　釣り？　ありえない。

206 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 11:44:27 ID:???

>>202
京都府学連はちょっと…

207 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 11:44:39 ID:???

>>203
じゃあ２で

208 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 11:45:44 ID:???

>>199
実質的に差し押さえだからこそ問題になるんだろうが。

209 ：204：2009/05/20(水) 11:45:51 ID:???

>>199
すまん。④のことね。

210 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 11:46:37 ID:???

◇　令状による捜索・差押えと写真撮影
　
他人の住居内における写真撮影は「検証」（＝五官の作用によって場所や物など対象の存在、内容、状態、性質などを観察・認識すること）にあたると解される
捜査機関が検証を行うには原則として令状が必要（法218I）
しかし、差し押さえるべき物の証拠価値の維持・保全のために、その物が発見された場所・状態においてその物を写真撮影することは、
・捜査の実効性の視点から、証拠価値保全のために証拠物を発見場所や存在状況とともに写真撮影する必要性は小さくない
・被処分者にとっては、プライヴァシー侵害は捜索・差押えの実施に不可避的に伴う以上、その範囲内である限り受忍限度内にあるといえる
ことより、捜査の必要性が大きく、プライヴァシー侵害の程度が軽微であれば、対象物の写真撮影に際して対象物以外の物が被写体として入っていたとしても必ずしも違法にはならない
（ただし、居室の隅々まで撮影する行為は、その必要性は乏しく許されない）
根拠としては、
・「捜索差押に当然附随する処分として許容される」と解する説（名古屋地決昭和54年3月30日判タ389号157頁ほか）
・法222I→111Iにいう「必要な処分」にあてはめて考える説
がある

http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~fukao/lecons/02-1-PP/resume08.html

211 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 11:47:00 ID:???

通帳は実質的に差押えだが、壁の差押えはねーだろ。検証だ。

212 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 11:47:43 ID:???

>>204それが正解だと思う

213 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 11:48:13 ID:???

>>211　それは判例があるから、写真撮影は適法であることに争いがない。
本件で争いがあるのは、写真③と写真④だけそれ以外は答えは確定しているよ。
過去スレみてよ。

214 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 11:48:45 ID:???

京都府学連はありえなくないよ。
ていうか直球ど真ん中だろう。

米子銀行事件は職務質問付随行為の限界事例だから、あながち的外れでもない。

215 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 11:49:09 ID:???

壁？？

216 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 11:49:09 ID:???

>>211だから実質的に差押えって言ってるじゃん

217 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 11:50:06 ID:???

京都府学連はまじでないって

218 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 11:51:15 ID:???

>>214
京都の射程が及ぶわけねーだろ

219 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 11:52:11 ID:???

個人的には、④を任意処分と解するのはありだと思うよ

220 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 11:52:15 ID:???

オレ①はスゲー迷った
最初壁差し押さえたのと一緒じゃ！って書いて、
いやいや、△とかの記載の保全でオーソドックスな検証たる写真撮影じゃないかと書き直した。
そして差押対象物件じゃないから別途検証令状いるってした

221 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 11:52:24 ID:???

>>213
俺はその判例知らなかったんだけどさ、捜索令状で場所のプライバシーの侵害が許可されたから、その範囲内なら実況見分として写真撮影が可能としたんだけど、やぱまずいかね？

222 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 11:52:37 ID:???

>>207　写真②ね　

写真②については、通帳名義がＡになっているけど差押えられるのというところ
だよね。そこは、通帳や印鑑などの他人には保管を委ねないような重要なものが引き出し
から出てきているからその引出については乙が使っていたといえると。だったら、同じ
引き出しから出てきたのなら乙が使っている銀行口座の通帳だといえるでしょうと。
あと、甲が報酬を受けたと供述した日の前日に同額のお金が引き出されていて、しかも
その横にＴ・Ｋっていう甲の太郎のイニシャルとおなじ記号が書いてあると。それで関連性
がありってことにしたよね。で、通帳は今も使っているものだっていうので、それは差し押さえて
持っていってしまうと支障がでるよということで、写真撮影にとどめた。ということかな

223 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 11:53:17 ID:nCRqHYB9

壁って「メモ」と同視できね？

224 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 11:53:33 ID:???

京都学連はちなみに一昨年出た

225 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 11:53:37 ID:???

写真撮影の性質が問題になるのは同意だが、だからってその規範で京都府学連とか持ってくるのはさすがにおかしい

226 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 11:53:48 ID:???

京都府学連は間違いではない。

しかし米子事件は無理筋過ぎる。

227 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 11:53:59 ID:???

>>214　ありえない。論点主義的勉強の弊害ってことでゼロ点も覚悟する
必要がある。写真撮影は本来的には検証。それがどうして任意処分になるのか
という判例の特殊性もわかっていないってことでね。

228 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 11:54:39 ID:???

>>221
別に良いんじゃん

229 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 11:54:42 ID:???

>>226　京都府学連を使うのは積極的な誤りだよ。

230 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 11:55:39 ID:???

今なんか面白い映画やってないかな？

231 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 11:55:44 ID:???

>>190
レベル低いのいたみたいだよ？

232 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 11:56:26 ID:???

任意って解するんなら、規範は端的に必要相当性で検討すればよろしいかと

233 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 11:56:32 ID:???

ちなみに、壁をはがして差押える事って、法的には適法なの？

234 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 11:56:58 ID:PtWmd5DC

>>206
必要な処分説で許容範囲を設定する場合に、強制処分としても、
強制処分そのものでないから、対立利益から、ちょうど京都府学連事件の
規範をつかって、令状捜索における状況から緊急性を緩和しつつ
相当性＋必要性を導くのに使えるけどね。

235 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 11:57:50 ID:???

まさかあれを任意処分で、しかも京都府学連事件の規範
使って書く奴がいるとは夢にも思わなかった
色んな奴が受けてる試験なんだな

236 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 11:58:03 ID:???

京都府学連はないな。本件は室内撮影だから、本件に持ってこれる判例ではありえない。

237 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 11:58:10 ID:???

>>233
手段としての必要性で問題になるかと。写真で撮影すれば差押目的達成出来る訳で

238 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 11:58:50 ID:???

>>233　差押えって概念をみんな間違えているけど、不動産でさえ差押えができる
んだよ。家の差押え、工場についている工作機械の差押えなどもね。それを警察署に
持ち帰ってくることだけが差押えじゃない。占有を強制的に取得することが差押え。

239 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 11:59:45 ID:???

ちなみに④を任意と解した奴ってどれくらいいるの？(ちなみに①～③を任意はあり得ない)

240 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 11:59:48 ID:nCRqHYB9

俺は差押対象物なら写真撮影ＯＫってところから始めてしまった。

それ以外が必要な処分の問題になると。
判例は差押対象物から必要な処分なのか。

241 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 11:59:54 ID:???

なんとなくだが、未修は任意処分筋で書いてる奴が多そう

242 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:00:05 ID:PtWmd5DC

強制処分に付随する必要な処分は強制処分
その限界論は、刑訴１条から導く
とすると京都府学連の趣旨がおよぶとしてそこからアプローチもあり。
判例の趣旨（利害調整）と射程を混同しているバカがいる。

243 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:01:43 ID:???

>>238
まぁそうなんだが、だからって令状に書いてあればどんな過剰な手段でも許されるって訳でもないのであって。
一応関連性必要性が要請はされる

244 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:01:58 ID:???

>>234　何じゃそりゃ・・・・ありえない。京都府学連の規範というのは、
任意処分の限界論を屋外における写真撮影のケースだとこういう規範になります
よねということを示しただけ。必要性・緊急性・相当性を個別事案において具体化
して示しただけだろ。

写真撮影は、本来的に強制処分である検証であるとが原則。

245 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:02:24 ID:???

どうせ釣りだろ。あの問題を強制処分法定主義から論じる奴がローを卒業できるわけがない

246 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:03:04 ID:PtWmd5DC

「必要な処分」「令状の効力」の限界論→①～④は強制処分
任意処分の限界論→①～④は任意処分

どちらも「とりうる」よ。令状使って入っている以上
憲法３５条の趣旨からは前者だと思うけど。
①～③強制、④任意、という場合は、性質違いをどう示すか
かなり難しい。目的、状況、機会は一緒だからね。

247 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:03:13 ID:???

>>242
京都府学連事件の写真撮影を強制処分だと思ってる馬鹿発見

248 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:04:42 ID:???

>>241
俺逆だと思う。
俺中位未修だけど任意で書いたヤツなんかいないよ。
むしろ予備校ベテに多そう。
写真＝京都＝任意みたいな頭になってそう。

249 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:04:49 ID:???

写真撮影=本来検証→強制
令状ないからダメ。
でも例外的に任意処分として許される余地。

京都府学連事件。

250 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:05:39 ID:???

京都府学連は公道。
本件は、事務所。

251 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:06:06 ID:PtWmd5DC

>>244
だーかーらー、正解とかじゃなくて、仮に京都の規範をつかえば
そういう規範を立てられる可能性があるって話だよ。

刑訴は根本にある憲法上の対立軸を考慮しなければならん。
射程と趣旨はちがうんだって。

検証のスジもあり。だけど、どう正当化するかだね。
順当なところでは令状の効力や付随処分だろうけど。

252 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:06:10 ID:???

>>245
俺某漏洩ローだが、写真撮影の性質はケースバイケースだから、ちゃんと各撮影を強制任意の区別分けするところから始めたぞ

253 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:06:35 ID:???

>>242　(笑)　京都府学連の判例の趣旨が、利害調整って。そんな抽象的な
判例の趣旨が許されるのなら、世の中の判例すべてが使える判例になっちゃうじゃん。

それこそ上で誰かが言っていた米子銀行も警察比例の原則を使って利害調整しているし。
何でもありだよ。まあ、言葉尻捉えても仕方ないけど。京都府学連を引用すれば、その規範
を用いて問題を解決しますということを宣言することになるから、積極的な誤りだよ。それは
認めてもらえると思うけど。

必要な処分説でも、付随的処分節でも警察比例の原則が利害調整の方法として適用されるというのは
あなたのおっしゃるとおり。

254 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:06:45 ID:???

というか、ここ、総合スレか

255 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:07:11 ID:???

>>241
かもな。既習の俺の周りには１人もいなかったし、このスレ見るまで考えもしなかった　
去年の未修合格率が16%
今年は10%下回るのは確実

256 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:07:19 ID:PtWmd5DC

>>242
法学部からやりなおせバカ
書いてあることも読めないのね。

257 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:07:40 ID:???

そういえば、今年は判例引用もんだいなかったね。

258 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:08:04 ID:???

刑訴で憲法に触れると点数辛くなるって試験委員がいってたよ

259 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:08:29 ID:???

>>246　写真撮影を任意処分ってｗ　京都府学連は使えないって。
どうやって写真撮影を任意処分だと基礎づけるのさ。あからさまな
検証でしょうが。

260 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:08:59 ID:???

もう、事務所を差押えるよりマシだから、全部適法でいいよ。

261 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:09:50 ID:???

契約各論からも出なかったね

262 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:10:11 ID:???

>>258
関連性の問題は判例だって憲法35条から論じてるのに？

263 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:10:15 ID:???

>>251　そこでいう「判例の趣旨」って具体的にどういうことを言っているの？
そんな利害調整を京都府学連の趣旨だって抽象的なこといったら上述している人が
いるけど、世の中の判例はすべて利害調整ってことになってしまう。さすがにそういうつもり
はないと思うんで、具体的に聞くけど何を「判例の趣旨」といっているの？

264 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:10:21 ID:???

京都府学連だよ。
実はこれが出題趣旨だったりして。

265 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:10:30 ID:???

ちなみに、事務所内のプライヴァシーは捜索令状で評価されているから、
写真撮影全部おｋとかは、無理筋か？

266 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:10:33 ID:???

>>259
？俺第三者だが、写真撮影って場合によっては任意だよ。
その点について争うのはどーかと

267 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:11:25 ID:???

京都府学連とか超絶な爆死だろw

268 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:11:48 ID:PtWmd5DC

>>259
強制処分が順当なのはそりゃ仰るとおり、自分の答案もその筋だよ。

かといって、任意処分で書いたからって、間違いじゃない。
それよりは、きちんと事案①～④の特殊性に気づいて
ふりわけ、あてはめができているかどうかの問題。

269 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:12:12 ID:???

>>265
まず差し押さえ対象物に含まれてるかどうかで分けないと駄目だ
含まれてるということにすれば、他は全部関連性ありでもいける

270 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:12:27 ID:???

とりあえず、京都府学連の規範はないって。全然状況違うもん

271 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:12:35 ID:???

京都府学連は、肖像権について判断した憲法判例だぞｗ
本件の壁のメモに肖像権を認めるのかｗｗ

272 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:12:42 ID:???

>>265
ヒアリングで槍玉に挙げられるレベル。

273 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:13:33 ID:???

>>262
そこと刑訴の関係きちんと理解してるやついないんだって。
確かに授業聞いてもよく判らなかったｗ
書き方も難しいし刑訴の問題だし触らぬ神にたたりなしってことだとおもふ

274 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:13:49 ID:???

>>269
関連性は対象物に含まれるかの判断だろ。
関連性のないメモ等はそもそも対象物には含まれんよ。

275 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:13:59 ID:???

>>268
俺も同意見かなぁ。でも争いがあるのは④だけだと思う。①～③を任意はさすがにちょっとおかしい

276 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:14:15 ID:???

>>266 そりゃわかってるよ(笑)　本件でどうして任意だといえるのかってこと。
京都府学連では、公道上の写真撮影であるという特殊性があったから、任意処分で
あるってことになったわけでしょ。本問題では任意処分はありえない。

277 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:14:29 ID:???

京都府学連は、
壁の人権享有主体性について論じるところからはじめなければ無理。

そして、壁に人権享有主体性を認めるには、よほど説得的な論証が必要。

278 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:14:45 ID:???

>>271
ぬりかべに謝れ！w

279 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:15:35 ID:???

>>255
おれ未収だけど、今年の問題は未収には有り難かった。
合格率は少しマシになるんじゃないか？

280 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:15:45 ID:???

>>276
でも個人的には、④を任意にした人はそれなりに理解出来る。俺も結構悩んだ

281 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:15:49 ID:???

>>273
俺も直前に論証見直してもよくわからなかったのででたらいやだなーと思ったらでやがった
仕方ないから論証部分は言い切りにしておいた

282 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:16:11 ID:???

>>275
④も無理だ

283 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:16:13 ID:???

>>277
死体が壁に埋まってれば生前の肖像権が刑訴法上なお保護に値するんじゃね？w

284 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:16:18 ID:???

>278
面白いw
おまえ合格決定

285 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:17:54 ID:???

>>279
反面奇襲には不利だよなｗ
択一といい、あからさまなひいきを感じるｗ

286 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:18:29 ID:???

京都府学連で書く場合には、
１壁が実はぬりかべ
２壁に死体が埋まっていた
にそれぞれ場合分けしてぬりかべの人権享有主体性と死者の肖像権について説得的に論述しなきゃダメだなwww

287 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:18:34 ID:???

288 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:19:50 ID:???

任意処分として認めて京都府学連で処理する方法でいけるね。

事務所内を写真撮影との関係についていわば準パブリックフォーラムと考える。

289 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:19:55 ID:???

>>278
ねりかべゴメン。

290 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:20:00 ID:???

あてはめ重視だから未収有利なのは確実だろ。
ベテくさい法律論ぶってたら心象点下げましょうとか暗黙の了解がありそうだし

291 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:20:39 ID:???

それより問題なのは、④を強制処分として適法とした人なんだけどね。
証拠保全の意味が分かってないって事なんだけど

292 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:20:54 ID:???

>>285既習も無難に処理してる印象じゃない？未収が対応できてるとはにわかには信じがたい。未収の再現とかある？

293 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:21:22 ID:???

ちなみにおれ、鬼太郎で一番ぬりかべが好きだったｗ

294 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:21:28 ID:???

>>288
ゴメン、そこまで行くとさすがに釣りだとしか思えない

295 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:22:02 ID:???

>>279
俺も未収有意だって思った。
未収つってもコツコツやってローの授業真面目に出てるやつ。
未収だからあんまり知識ないからトラップに気付かないし、
条文基本概念からたんたんとこなせば何とかなりそうだった。
刑法と憲法以外w
でもコイツラは既習もできないから、差が生じない（笑

296 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:22:28 ID:???

>>292
未収＞既習でなくても
未収≧既習を択一や全教科で実現すればいいだけだからなあ

297 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:22:55 ID:PtWmd5DC

判例の趣旨って、プライバシー侵害（憲法１３条適用の可能性あり）と捜査（証拠収集）の
関係で、どういう事情が考慮されていたかということ。
事案が違うの点は憲法３５条の場面で、令状主義とより強い人権保護の要請があること。

そのスジから緊急性（補充性）、必要性、相当性をどの程度に設定するか
という判断。肖像権のみをプライバシー侵害の対象とした判示と限定するか
もっと広く私的領域を対象としたものかによって、結論がかわる。
３５条自体はプライバシー侵害への配慮もあるからね。

検証としても、その部分は令状審査を受けていないわけだから、
どっかの条文に基礎付けて強制処分と解して限界を設定するか
それができなかったら任意処分から限界を論じればいい。

検証に当たる　ゆえに　強制処分　よって　
実質的差押えとして　令状記載の差押え対象物か否か
なんて薄い議論は　即爆死だよ。

298 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:23:01 ID:???

>>292
未収にせよ、奇襲にせよ、本番に落ち着いて望めた人は有利だよなｗ
おれみたいに慌てまくってミス連発した奴には不利ｗｗｗ

299 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:23:59 ID:???

>>293
俺バックベアードが好きだったw
バックベアードにフラッシュ炊いて写真撮影したら無形力による傷害も問題になるかもなw

300 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:24:15 ID:???

このスレは未修が多いんだな　なんか納得したw

301 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:24:46 ID:???

Ａ名義の通帳が乙の犯行の関与の立証のために証拠の価値があるといえるためには、
それが乙の通帳であるということが言えなければならないわけ。そのためには通帳
の発見状況である「通帳が発見された引き出しの状態」（乙の所有物が入っている引出である）
を保全しないといけない。
そのために
問題分にあるとおり、警察官は、引き出しから通帳や印鑑などを出したあとにまたしまって
写真を撮影している。でも、その写真だけからは、印鑑やパスポートが乙のものであるということが
わからない。だから、わざわざ印鑑・パスポートの名義部分だけに限定して写真を撮っているんだよね。

302 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:25:06 ID:PtWmd5DC

>>298
その前におまえが石になる

303 ：二九八：2009/05/20(水) 12:25:15 ID:???

不利というか、爆死だ…欝だorz

304 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:25:23 ID:???

未修受験者4500人中、受かるのは500人未満だよ

305 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:26:27 ID:???

なぜ差押許可状が添付されてたか、なぜ差押え対象物に「その他被疑事実に関連する物」が挙げられていないのか、そこらへんをよく考えた。

そうすると任意処分構成はありえない。必要な処分構成も試験委員の要求と違う。

令状の効果が及ぶか（①令状記載の対象物か②関連性あるか）って構成が試験委員の求めるものだと判断した。

判例知らなかったからこれが精一杯だったorz

306 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:26:29 ID:???

>>301
引き出しの状況は明日にはなくなってるかもしれないけど、印鑑の刻印は明日になってもなくならないよ

307 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:26:42 ID:???

>>297　ご臨終。深く理解しているつもりの単なる馬鹿だねｗ

308 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:26:47 ID:PtWmd5DC

ここらへんの議論は
１７日夜～１８日未明の過去スレ（Part7）で700くらい以降の
米子銀行のくだり以降を参照。

さんざん議論して、任意・強制どっちでもおｋで解決。

309 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:26:59 ID:???

>>302
そうか、おれが本番でミス連発したのはバックベアードのせいかｗｗそういうことにしようｗ

>>299
バックベアードって敵だろｗｗ

310 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:27:34 ID:???

旧司も新司も基本をしっかりやっている人を受からせようとしている
と予備校講師に聞いたので今年は基本しかやらなかった
方向性は間違ってなかったと思うが
残念ながら俺は新司に必要な事務処理能力が足りなかった

311 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:27:55 ID:???

>>308
というか、殆どの議論はもう既に結論出てる。

312 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:29:28 ID:???

>>301　ってことで写真④は「証拠の発見状況の保全」のための写真撮影
なわけ。引き出しを開いてそこをパシャって取るだけが「証拠の発見状況の保全」
になるわけではないっていう実務的には当たり前のことが理解できていない人は、
写真④は「証拠発見状況の保全」じゃなくて「実質証拠そのものを撮影しているじゃないか！」
というが全然違う。これは当たり前のようにやられていることだし、自分のローの
刑事実務教材（何でもよい）を読めばすぐにわかること。

313 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:30:21 ID:???

>>310
本当に勉強量はあまりいらない試験だよな
事務処理能力と、本番でそれを発揮できる強いハートが必要だわ

314 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:30:34 ID:???

机の中にある通帳の中身なんて強制処分の定義からはずす方が難しい
いくら未収といってもそんなミスありえないだろ
釣りすぎだお前ら。少なくともうちのローじゃ検察官の逆鱗に触れて一発留年レベル

315 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:30:50 ID:???

>>310
どんな間違え方したのかはしらないが、基本を重視したのは正しかったと思うよ。
このスレの書き込み読めば安心するだろ。１つ２つ即死もんのミスしてもなんとかなってるもんだ

316 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:31:35 ID:???

>>301
被疑事実は甲の犯行であって乙の犯行ではありませんが何か？

317 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:33:01 ID:???

>>316
関わらない方が良いよ。この人日本語通じないから

318 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:33:45 ID:???

甲と乙の共謀って、甲の犯罪事実にもなるのかな？
甲の共同正犯を基礎付けるが…

319 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:33:46 ID:???

>>306　印鑑の刻印は明日になってもなくならないのは事実。でも、引出しの
発見状況は明日になったらなくなる。通帳の発見当時に乙の所有する印鑑やパスポート
などの通常は他人に保管を委ねないような重要なものと一緒に発見されたという「発見状況」
を保全するために、その印鑑が誰のものか、パスポートが誰のものかについて写真を撮影して
置く必要がある。

後日にここに移っている印鑑は、乙所有の印官じゃないし、パスポートも乙所有のものじゃない。
Ａ名義のものだ。だから、ここの「引き出しを乙が利用していたとはいえない」だったら、そこから
発見された銀行通帳もＡ名義なわけだし、Ａが利用しているものと考えるべきだろ！っていわれたら
何も反論できなくなってしまう。証拠価値が死んでしまうわけだよ。

だから、発見時において写真にとって証拠化しておく。実務では当たり前に行われていること。

320 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:35:23 ID:???

>>319
これからも頑張ってね

321 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:35:30 ID:???

>>308　任意は絶対にあり得ない。強弁しても無駄。難しいことを理解している
つもりになっているけど、基本から学びなおした方がいい。

322 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:35:58 ID:???

>>311
試験終了後ホッとしてた人たちが、段々試験内容気になってやってくる。
最初のころ議論していた人たちは、すでに飽きてあまりこない。
そうして、同じ議論の無限スパイラルが続くｗ
しかも、最初に来る人の方が実力者が多いから、段々議論が劣化していくｗ

323 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:36:39 ID:???

>>315
刑訴に関してはわりとマシな方だと思う
刑法に時間とられて薄くなったのが心残りだが
他の科目はここを見てるとみんなよくできてるように見えて怖いんだが
なんとか滑り込みたいものだ

324 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:37:57 ID:???

>>321
強制捜査の定義について、有形力説をとれば、あっさり任意捜査だよ

325 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:38:31 ID:???

>>322
確かに劣化してきてるね。ただ一部鋭い指摘もあったけど

326 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:39:45 ID:???

即死なみの死因って…？

327 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:40:10 ID:sgeYf/i1

>>319
そこに気付くのは凄いね
証拠の発見状況の保全という視点は全く思い付かなかった

328 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:40:12 ID:???

>>321　じゃあそれで書けば。本件の写真撮影は検証ではないということを
有形力説から書くのでしょ？ｗ　いいじゃんそれで落ちるだけだからさ。

329 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:40:19 ID:???

>>319
実務では、って本件みたいな令状実務である訳ないんだが

330 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:41:03 ID:???

結局今年は、現場では難化の印象だが、蓋あけてみればなんか書けてるという感じでおｋ？

331 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:41:06 ID:???

でも米子事件の人、は試験最終日にいたよ。

332 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:41:36 ID:???

>>319
>>327

333 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:42:28 ID:???

>>327
一つ二つ前の刑事系スレで議論済みだよ。
俺も書いたけど、結構オーソドックスな理由じゃないの。
判例読んでれば分かるでしょ。

334 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:42:58 ID:???

>>329　令状の記載は確かに実務ではありえないようなものでおかしいが、
発見された場所がどのような場所であるのかを保存するために引き出しに
他にどのようなものが入っていたのかについて写真を撮影することはあたり
前に行われている。

令状の記載が令状実務と違うというのはそのとおりだよ。

335 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:43:56 ID:???

IPログってものがあるのを何で知らないんだろ？

336 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:44:04 ID:???

結局TKの供述は、なんだったんだ？

337 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:44:24 ID:???

絶対強制処分だと言い張ってる奴、どこからそんな自信過剰になれるんだろう。

338 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:45:33 ID:???

>319
引き出しの中については別に写真取っとるよ。
問題分１Ｐ下見てみ

339 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:46:59 ID:???

>>336
甲野太郎

340 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:48:29 ID:???

Ａと乙のものが同じ引き出しに入っていたのは、なんでだろう？
もう、検討済み？

341 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:49:10 ID:???

>>336
拾うべきところ盛り沢山だったと思うが

342 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:49:23 ID:???

>>338　撮っているよ。それを前提に言っているんだけど。

引き出しの状況をとるために、写真とっているわけでしょ。その写真に印鑑や
パスポートが乙名義のものかがわからないでしょ。証拠価値の保全のためにそれだけ
でいいかというと不十分でしょ。だから、誰の印鑑やパスポートが引き出しに入って
いたのかを明らかにする必要がある。だから、印鑑の名義部分とパスポートの名義部分
に限定して撮影しているわけ。証拠価値の保全のためであることは明らかだよね。

そして、あなたのおっしゃる通り、その写真撮影と写真④との関係をあてはめないとダメだよね。
「その写真だけでは所有者が誰であるかわからないので、乙が利用してた引出しであるといえないでしょ」と
ね。

343 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:49:27 ID:???

>>339
いや、そうじゃなくて、資料１の利用方法

344 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:50:14 ID:???

写真④は実質的に差押えでしょ。わざわざパスポートの名義や印鑑の刻印を写真に撮ったとしているんだから、発見状況の保存以上のことをやっていると思われる。
逆に、判例やらに飛びつく人を振り落とす罠。司法試験ではよくあることよ。

345 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:50:27 ID:???

>>340　検討ずみ

346 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:51:02 ID:???

>>340
通帳は実質乙が管理してたんだよ

347 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:51:27 ID:???

>>338
こういうものと一緒に入ってました。って写真のほかに，
「一緒にあったものは乙のものです。」って写真が必要だろう。それが写真④
写真④については異議がなかったし，任意捜査としてokにした。

>>340
乙がＡの印鑑を使って引き出して，甲に報酬を支払い？

348 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:51:51 ID:???

>>343
差押え対象物が被疑事実と関連性があるかの判断に使った

349 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:53:20 ID:???

関連性とか乙が共犯っぽいとか，そういうことに使った。

350 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:53:41 ID:???

>>343
報酬支払の前日に出金されてるとか、
色々使えただろ。

351 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:55:57 ID:???

>>344
だからそうなんだが、この人はそれを何回説明しても理解出来ない人なの。
だから相手にしない方がいーよ

352 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:56:32 ID:???

みんなよくできてんなー。

模試よりよくできてる？

353 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 12:57:56 ID:???

>>344　百選判例解説きちんと読んだ？　

「藤島補足意見には極めて示唆に富むものがあると思われるが、日記帳を例にあげて
その内容を逐一写真撮影したような場合は「実質的に」日記帳を差し押さえたもの
と観念し・・・・・・」

本件では、
（１）名刺・はがきの「あて名部分」・・・所有者の確認の限度
（２）印鑑2個の「刻印部分」・・・・・・　同じ
（３）パスポートの「名義部分」・・・・　同じ

ってこと。　

354 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 13:03:17 ID:???

>>337　自信過剰とかそういう問題じゃなくて、刑事訴訟法をまともに１年以上
勉強したことのある奴ならば常識的なことだよ。未収の人なのかな？　ちゃんと定義
ト趣旨と判例を抑える勉強をしていれば当たり前のこと。

355 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 13:13:21 ID:???

>>353
日記帳なら逐一が必要だが、たとえば、名刺とかなんて、一枚パシャってしただけで差押えと同じになるでしょ？印鑑もそうだし。
要は、そういう対象の性質を考えろって問題だと思う。その写真撮影だけで、物を差し押さえるのと同視できるかどうかの認定が重要。

356 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 13:14:55 ID:???

>>354
感覚だけでも任意処分には行かないよな。

357 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 13:17:56 ID:???

あの問題で京都府学連の規範使うべきって主張しているやつは
どう考えても受験生じゃないだろ

358 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 13:19:33 ID:???

>>355 だったら、名刺と印鑑については「実質的差押」でパスポートについては
何にしたの？
別に枠組みとして絶対に間違えだといわないけど。筋悪いような気がする。

実践的に考えてみても、はがき・名刺の「宛名部分」、パスポートの「名義部分」、
印鑑の「刻印部分」を写真撮影してどうするっていうの？実質証拠になりっこない
でしょ。わざわざ、撮影部分の限定を問題文に記載している意味を考える必要がある。

甲に報酬としてお金を送金したのが甲の供述通りに乙であるといえるためには、やはり
Ａ名義の通帳って言うところがネック。これをクリアするためには、Ａ名義だけども、乙
が利用している口座であることの基礎付けが必要なわけだ。だったら、素直に、引き出しの
発見状況の保全として考えるのが素直だし、そういう目で問題文をもう一度読み直してほしい。

359 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 13:20:08 ID:???

あれで任意処分だったら警察も楽だろうな。
プライバシーへの合理的期待を考えればそうはならないのが
当たり前なんだけど。

360 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 13:20:52 ID:???

>>357
緊張状態の現場でならいざ知らず、今でも主張するのは現実逃避としか考えられん。そこから論じていたら全く時間が足りないから、そんなものは書くほどのことではない。

361 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 13:21:29 ID:???

>>357　基本を押さえる前に調査官解説とか学者論文とかに手を出してしまう
タイプだろうね。全然理解していないのに理解した気になっている・

362 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 13:22:25 ID:PtWmd5DC

まぁ、単に状況撮影なら民事で執行官が家には行って現況調査する
場合にもあるんだが、捜査機関の意図とか、撮影時の状況を考えて、
素直に考えると、任意処分からのアプローチは危険すぎると思った。

363 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 13:24:40 ID:???

>>362　危険というより積極的な間違えね。

364 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 13:25:12 ID:???

みんな議論好きだな

365 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 13:26:38 ID:PtWmd5DC

>>359
は？あなたは任意処分無限定説なのですか？

第一次振分けは強制処分妥当だと思うけど、
任意性からアプローチしても破綻はしない
と言う程度になんとかなるだろうとは思った。
相当危険だけど。

ただ、別件逮捕の本件基準・別件基準のように
どっちからアプローチしても実質的に妥当な
結論を導きうるだけの、規範を立てて、あてはめ
ができていればいいんじゃない？

366 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 13:26:43 ID:???

>>364　このスレで議論をしていると自分が受かったんじゃないかと思うときも
あるし、落ちたんじゃないかと思うときがある。受験生のレベルは二分している
のかもしれないね。

367 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 13:26:56 ID:???

暇だからな。あと自分の答案を正当化したいってのもあるだろうか。

368 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 13:27:05 ID:???

就職活動って7月頃から始まるんだっけ？

369 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 13:28:41 ID:???

もう始まってる。

明日は食品会社の面接だ

370 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 13:28:47 ID:PtWmd5DC

>>365のつづき。

もちろん、任意処分、そりゃねーよ。
と思うし自分も強制処分で書いているけど、

聞きたいのはそこじゃないと思っただけ。
（そこで素点＝０になるのは予備校の配点方式、新司は
　そういう配点しない。もちろん判断適否の差はでると思う）

371 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 13:29:18 ID:???

>>358
名義の確認のためっていうけど、そういう名義の物であることの証明するのに重要なんじゃないの？
だからこそ、パスポート等は令状の差押え物の範囲に入っておらず、写真撮影も無理よねって話につながると思われる。そうじゃないと、あの令状の記載部分が意味なくなる。

372 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 13:29:20 ID:???

>>365　学説と学説のつぎはぎ的な議論をするのではなくて、結論の落とし所
を考えたうえでの法的理論構成をしなよ。任意処分性を基礎づける事情があの
事案からは全くないでしょ。

373 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 13:30:46 ID:???

>>365
359だけどお前に「は？」って言われることは
書いとらんが　何でそれで無限亭になるんだよｗ
お前択一落ちてるだろ　今年論理問題多かったから

374 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 13:31:43 ID:???

>>368
青法協系の事務所で良ければ６月に学習会とかあるよｗ

375 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 13:31:49 ID:???

>>370
> 聞きたいのはそこじゃないと思っただけ。
そのとおり。理屈の上で書くことはできるが、本件において、そこの議論は重要ではなく、強制処分を前提としても全く問題ないということだろうな。

376 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 13:32:04 ID:???

>>371
だから言っても意味ないって、、、、

377 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 13:32:38 ID:???

>>374
それだけは勘弁www

378 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 13:35:15 ID:PtWmd5DC

>>373
揚げ足取りでごめん。
択一は落ちてたらこんなスレでうだうだいわないって。
択一刑事系は8割キープできたので、そんなに論理破綻する
ほうじゃないとおもうんだが、気分を害したらすまん。

379 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 13:36:43 ID:???

>>371　どこまで議論を理解しているかわからないので、簡単に整理してから話すをするね。

まず、写真撮影は検証だから、令状が必要なのが原則だということからスタートして、
例外的に写真撮影が捜索・差押令状の効力（あるいは「必要な処分」）として許される
場合があると。それが、①差押に代わる写真撮影、②証拠価値の保全のための写真撮影
だよね。これは教科書的な議論だから議論の余地がないと思う。で、許されないのが、
③、①・②にも当たらない写真撮影だよね。

俺とあなたの考え方の違いは、②に当たるのか③に当たるのかの違いであると思う。

令状の記載部分の意味があるのは、①の議論をする場合だけであって、②の場合には、差押物件
対象性が問題となっているわけではないので、令状の記載部分は問題とならないわけです。
令状の記載部分を元にして、あと甲の供述調書を資料として「関連性」を議論しなければならないのは
写真①～③だよね。写真④は、差押物件ではないことが明らかだから、②に当たるかどうかが問題。
あたらなければ③で令状なき検証で違法にすればよい。

③とするのも筋としては間違えではない。でも、名義部分に限定しているということを問題分から読み取る必要がある。

380 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 13:37:32 ID:???

>>378
素直に謝ってくれたからいいわ
ただ、任意処分じゃないって言ってるのに
任意処分無限定説って指摘するのはどうかと思うぞ。

381 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 13:40:12 ID:???

>>379
だから、なんで｢関連する一切の物件｣の記載がないのに、関連物に令状の効力及ぼしているのかと、、、、

382 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 13:41:50 ID:???

>>379
だからなんで関連物の性質を検証する事が証拠保全になるのかと。

383 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 13:42:57 ID:???

>>381
多分君は関連性の中身を勘違いしてるよ。

384 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 13:43:53 ID:???

しかし理性的な会話ができない奴が多いな

385 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 13:44:02 ID:???

>>379が正確なんだろうけど、これを何割の人が分かってるかって話だよ。
たぶん半分もいないべ。

さらに分かっててそれを正確に整理して論じるのも難しい。
①から③も証拠保全のための必要な処分としてしまったり、④を当然に差押えと同視したり、皆最低でも一つは間違ってるはず。

386 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 13:44:57 ID:???

記載物件かつ関連性が必要ってことを言ってるんじゃないの？

387 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 13:45:09 ID:???

>>379にとっては、印鑑の刻印は通帳の性質に含まれるんだよ。
本人がそうだって言い張るんだから、もうそれでいーじゃない。

388 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 13:45:09 ID:???

>>３８１　「関連する一切の物件」の記載がないから、令状記載物件以外は
差押物件ではない。だから、①の差押に代わる写真撮影はできないのはその通り。

俺が言っている「関連性」は、令状記載物件である「預金通帳通帳」を限定する意味
での、「本件に関連する」という令状記載の文言の話ね。

で、②の証拠価値保全のための写真撮影については、差押対象物以外の物件についても
令状の効力として写真撮影をしてよいという考え方が通説。これが差押に付随する処分
という判例の考え方だよね。学説では「必要な処分説」もあるが。

だから、②に当たるのか③に当たるのかの違いでしょ。どう考えても②に当たるので差押対象
物件じゃなくても写真撮影が可能であると言ってるわけ。

389 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 13:45:33 ID:PtWmd5DC

>>380
任意なら警察楽だ　→　無限定　な発想なわけで、
たしかにこの発想（自分の論理）はどうかと思う（飛躍がある）。

390 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 13:47:17 ID:???

>>388
だから保全ってのは飽くまで通帳の証拠価値にとどまると、何回言えば分かるのか

391 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 13:47:34 ID:???

>>387
通帳の性質ではない。「通帳が発見された状況」であると言っているわけ。

「乙の所有物と一緒に通帳が発見されたという証拠発見状況」。印鑑の刻印部分は、
所有者を確認するためだけの写真撮影。

392 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 13:48:16 ID:???

>>379
おれも君と理論構成は同じ。（たぶん多数の受験生もそう）

本問の写真④の撮影が、②にあたるのかが問題。
あてはめで、証拠価値の保全以上のものかどうか論じた。

そのうえで、保全以上の行為であるから、③で違法としたけど。

393 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 13:48:51 ID:???

>>389
いいやつだな。
そういうことだったのか。やっとわかった。

394 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 13:49:06 ID:???

>>390　だから何回も言っているけど、「通帳の証拠価値」を保全するために
「通帳が発見されたのが、乙の所有物しかも、パスポートや印鑑などの重要なものが
保管されているところから出てきたという発見状況」が必要であると言っている。
「通帳の証拠価値を保全するための写真撮影」であることは明らかでしょう。

395 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 13:49:59 ID:???

>>391
だから、その所有者が同一かどうか確かめるには印鑑の性質を検証しなきゃ出来ないでしょって。
それは通帳とは別の有体物を対象としているんだから、保全でもなんでもないでしょって。

396 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 13:50:45 ID:???

>>392　理論構成がそのようになっているのなら、②でも③でもいいよ。事実
を拾って検討したというプロセスが大事。どっちでもあるかもね。ただ、おれは②
の構成を押すけど。

397 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 13:51:16 ID:???

>>394
だからぁ、｢乙の所有物｣かどうかは印鑑の刻印見なきゃ分からねぇだろうがよ

398 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 13:53:05 ID:???

>>395　何回も言うけれども、証拠価値の保全のためであれば「差押物件以外の物」でも
それがたとえ「印鑑の性質」を検証することになったとしても許される。この理解をきっちり
して欲しい。

裁判例においても②に該当するのであれば「差押物件以外の物件」を写真撮影をしてもよいとしている。
証拠価値の保全と何ら関係がないのに、写真撮影をするのであればもちろん③として違法であるということ。

399 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 13:53:16 ID:???

保全って証拠価値が将来なくなる可能性があるから出来ると思うんだが。
後で刻印確認すれば、配置状況さえ押さえてれば同一性の立証出来るじゃん

400 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 13:54:47 ID:???

>>398
だからぁ、それは状況の保全のための撮影が許されるのであって、
性質を検証することが出来るなんて一言も言ってねぇよ

401 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 13:55:32 ID:???

もーいい。勝手にしてくれ。俺何回も分かりやすく説明してる

402 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 13:55:34 ID:???

>>397　刻印を見ないと分からないよ。だから、②の証拠価値保全のためであれば
「差押物件以外の物件」の写真撮影をしてもかまわないとしているでしょ。もちろん
必要性・相当性の縛りはかかるけれどもね。そこを理解していないのではないの？

もう一度言うけど、証拠価値の保全のためであれば「差押物件以外」の印鑑の性質、
パスポートの性質を写真撮影してもよいというのが判例・学説の考え方。

ただ、②に当たるか③に当たるのかは事実を拾って考えればよし。それだけ

403 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 13:57:32 ID:???

>>402
だから、保全のための撮影ってのは飽くまで状況立証の範囲内にとどまるのであって、
性質を立証する目的だったらそれは保全でもなんでもねーんだよ

404 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 13:58:00 ID:???

>>400　状況と性質というように分けるから理解ができないのだよ。あなたの言葉を使って
説明すれば、

「状況」の保全のために「性質」が写真に写りこんでも構わないのだよ。

例えば、引出しから覚醒罪が発見されたときに、その覚醒罪のしまってある引き出しに
拳銃が入っていたとしても覚せい剤とともに拳銃を取ってもの問題がない。つまり、拳銃の
「性質」が写真に写りこんでいてもかまわない。これが判例・学説のオーソドックスの考え方。

405 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 13:59:14 ID:???

>>402
へぇ、関連物の性質写真撮影出来るんだ。
じゃあ｢本件に関連する一切の物件｣なんて文言入れる必要性なくなるね。
今ハッキリお前が間違えてるって理解した

406 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 14:00:18 ID:???

>>403　その考え方は、あなたの独自説でしょ。通説でも判例でもない。
性質という概念を用いて説明するって言うのも変だし。

そもそも性質を立証する目的という意味がわからん。「証拠の発見状況を
保全する」というのは、後々に証拠の価値が争いになる場合に備えて、「証拠発見状況」
を立証するための写真撮影を許容しているのですよ。きちんと学習してから批判をしてください。

407 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 14:01:12 ID:???

>>404
だからぁ、それは状況を撮った結果たまたま写り込んでるのであって、
本件は性質を確かめる目的で印鑑の刻印を撮影してるじゃねぇかよ。
それのどこが状況なんだよぉ

408 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 14:02:05 ID:???

（　＾ω＾）おっ

409 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 14:02:45 ID:???

>>406
は？じゃあ何のために｢差し押さえるべき物｣って記載を令状で要求したの？
何のために状況は証拠保全として許されると思ってるの？

410 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 14:04:12 ID:???

>>405　
？？　関連物の写真撮影はそもそも出来ますよね。非関連物ってことですよね。
それは、証拠価値の保全のためであれば写真撮影できますよ。ただ、証拠価値の保全
と無関係な写真撮影であれば、令状なき検証として違法です。

なので「本件に関連する一切の物件」という文言を入れる意味は十分にありますし、普通は
入れるでしょうね。何でも間でも撮影していいというわけではありません。

証拠価値の保全のために必要かつ相当な範囲内で許されるだけです。それ以外のほとんどの
写真撮影は許されません。

ですから、本件においてもパスポートの名義部分にとどまらずに渡航記録がわかるような部分を
撮影したら違法です。はがきについても文面の内容を写真撮影したら違法です。

411 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 14:04:23 ID:???

よい議論だと思う。続けるがよい。

412 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 14:04:29 ID:???

>>406
もし君が、将来消えゆく可能性のある状況と将来も有体物として残る性質とを同列視してるなら、
それはハッキリ誤ってるよ

413 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 14:05:41 ID:???

>>410
だーかーらぁー！！！
もう信じられねぇこいつ。何回同じ事言わせるんだ！？

414 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 14:07:13 ID:???

>>411
じゃああなたが続けて。俺もう嫌だ、本当に何回も何回も同じ事説明してる

415 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 14:08:54 ID:???

>>412　「将来消えゆく可能性がある状況」と「将来も有体物として残る性質」を
分けていますよ。証拠の発見状況は時間とともに推移し、変化してしまうものです。

写真の中に「通帳とパスポートや印鑑などが一緒に入っている」ところを撮影したとしても
その「通帳と一緒に入っているパスポートや印鑑などが乙のものでる」ことを立証しなければ
「通帳が乙の利用している引出しから発見された」という「証拠発見状況」が保全できないわけ
ですよね。

416 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 14:10:10 ID:???

>>413　自分の思い込みではなくて文献や学説に基づいてきちんと説明をして
くださいよ。性質と状況に分けるとか意味のわからない議論をしないでね。

417 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 14:10:23 ID:???

発見状況については、引出しの中に何が入っていたか写真を別途とってるよ。
差し押さえたＸ銀行の通帳と一緒に何が入ってたか（乙の所有物あり）はそれでわかる。

だからこそ、それ以上の行為が保全手段として本当に必要が疑問視すべき

418 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 14:11:03 ID:???

>>415
印鑑が乙のものである事は今すぐ証拠化しなければ駄目ですか？明日になっても有体物として残ってますよね？

419 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 14:11:14 ID:???

皆の者、あきらめるな。続けるがよい。

420 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 14:11:51 ID:???

>>419
お前も参加しろよｗ

421 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 14:12:11 ID:???

>>415
それがまさに証拠として写真撮影したということになるんじゃないの？

422 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 14:12:15 ID:???

さっきから、何度も発言をしているように「証拠価値の保全のための写真撮影」でも
「差押に代わる撮影」でもないものは、令状なき検証として違法です。

問題は②にあたるかどうかですよね。しかも、②に当たるとしても証拠価値の保全（ちなみに
証拠価値の保全には、「発見状況の保全」だけに限りません。これは学説上も明らかです）
とは、無関係なものや必要も相当でもないものについては②として許容されません。

423 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 14:12:46 ID:???

>>416
いや、その区別は大事だと思いますよ。証拠保全ってのは、状況のような無体物の証拠化を元々予定している訳ですし

424 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 14:13:33 ID:???

>>418　印鑑は有体物として残っていますよ。でも、印鑑が通帳と同じ引き出しに入っている
ということは、残りませんよね。

425 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 14:14:11 ID:???

>>415-416

、、、、、あったまきた！！！テメェ、今まで俺の説明何聞いてたんだ！！？？

426 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 14:14:54 ID:???

>>424
引き出しの状況は既に写真撮影していますよね？

427 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 14:15:00 ID:???

>>421　まさに証拠として写真撮影したんですよ。証拠価値の保全の証拠として
写真撮影をしたわけですよ。証拠価値の保全のために「証拠の発見状況を保全する
」必要があり、そのためには、引出に入っているパスポートや印鑑が乙のものである
ことを明らかにしないといけないわけですよね。

428 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 14:15:43 ID:PtWmd5DC

>>425
こういうの、ひさしぶりに見たｗ

429 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 14:16:11 ID:???

（　＾ω＾）

430 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 14:16:54 ID:???

>>427
それはつまり、所有者を明らかにするために印鑑の性質を検証した訳ですよね？
それは令状もないのに許されると思いますか？

431 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 14:17:39 ID:???

>>426　していますよ。「引出しの状況」を撮影していますが、その「引出しの状況」
というのは、「パスポートと印鑑が通帳と一緒に入っている」というだけ。「乙の所有する」
「印鑑とパスポートと一緒に入っている」という「状況」を保全しないと、「Ａ名義の通帳
が乙の利用している通帳であるという証拠価値が損なわれます」よね。だから、わざわざ
「名義部分に限定して」写真撮影をしているわけです。名義部分に限定しているのですよ。
必要性・許容性もあるわけです。

432 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 14:18:49 ID:???

（　＾ω＾）

433 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 14:19:04 ID:???

>>427
> 証拠価値の保全の証拠
そんなことを言い始めたら、それを理由にいろいろできてしまうでしょ？感覚だけで考えてもおかしい。

434 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 14:19:17 ID:???

>>431
名義部分であったとしても、それがパスポート等の有する性質である事に変わりはありませんよね？

435 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 14:19:52 ID:???

とりあえず、発見状況の保全に限られないとする説の、文献を提示してくれ
それがあんたの説明のすべての前提となっているんだから。
自説なら自説とはっきり言ってくれ。

436 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 14:20:07 ID:???

>>430　許されますよ。証拠価値の保全のために必要かつ相当な範囲ではね。

（１）証拠価値の保全のための写真撮影
（２）差押えに代わる写真撮影
は、検証令状によらなくてもできるという前提は踏まえたうえでの話ですよね？

（１）にあたるか、それとも（３）無関係の令状なき違法な写真撮影にあたるのか
がここでの論点です。

437 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 14:21:13 ID:???

>>431
> Ａ名義の通帳が乙の利用している通帳であるという証拠価値
これを証拠として残すのが、状況保全以上のことをしているということでしょ？

438 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 14:22:25 ID:???

（　＾ω＾）

439 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 14:22:27 ID:???

>>436
、、、、そうですか。残念ですがそれは誤った理解かもしれませんね。
性質の検証については令状が必要です。そのために｢本件に関連する一切の物件｣という文言が必要になります。

440 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 14:23:58 ID:???

皆さんが手元にある共通の資料としていうならば判例百選の35事件の解説部分
を読んでください。

引用します。「この種の写真撮影においては、押収された証拠物と同一の容器
に存在していた別のものの詳細が重要な意味を持つことから、当該別の物の
状態について証拠化する必要がある場合が少なくないであろう」と述べて、あとは
読んでいただきたいのですが、写真撮影をＯＫとしています。

441 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 14:25:23 ID:???

>>440
状態を証拠化することとその性質を証拠化することは、全く意味が違います

442 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 14:26:19 ID:???

>>439　
違いますよ。そこには争いがないでしょうｗ。「本件に関連する一切の物件」と
書かれていなくても撮影は可能ですよ。判例百選の35事件の解説を読んでください。
俺みたいな一受験生よりも信用性がある解説をしてくれていますよ。　　　　

443 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 14:27:03 ID:???

>>442
解説をもう一度見る事をお勧めします

444 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 14:28:19 ID:???

先程の方が怒っていた理由が少し分かるような気がしました。
これ以上は議論の無駄のようですね。失礼します

445 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 14:29:27 ID:???

>>441　その百選に掲げられている例示としての事例をお読みになられましたか？

引用します
「例えば、覚せい剤がケース内から押収された場合において、当該ケース内に被疑者
が直近に病院に通院したことを示す領収書が存在すれば、当該ケースは自分のものではなく
そこに覚せい剤が存在していることは知らなかったとの弁解を封じる有力な証拠になる
だろう」と

前述した
。「この種の写真撮影においては、押収された証拠物と同一の容器
に存在していた別のものの詳細が重要な意味を持つことから、当該別の物の
状態について証拠化する必要がある場合が少なくないであろう」
という記述のあとにいっているわけですよ。

領収書を撮影したら領収書の性質を証拠化することになりませんかね。

446 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 14:30:03 ID:???

これは・・・・どういう状況？
ケンカ？

447 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 14:30:37 ID:???

バカが二人ムキになってるだけ

448 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 14:31:24 ID:???

というより、本件の試験問題は、この例示とそっくりな事案ですよね。

449 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 14:31:29 ID:???

珪素が出来なかった人はもう諦めなさい。
去年の辰巳の全国模試、今年の伊藤塾の模試を受けていればみんなできてます。
残念ですが、出来なかった人は即死です。

450 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 14:36:44 ID:???

(笑)　百選の引用をしたら一気にレスが止まった。文献を引用する方が効き目
があるねえ、これは。

451 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 14:37:11 ID:???

今百選見たけど、これ準抗告裁判所は印鑑撮影を違法としてるんだけど？

452 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 14:38:25 ID:???

というか刑事系スレでやれや。いまさらだけど。

453 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 14:40:20 ID:???

>>451　あのさあ　部分部分を読むのではなくて全部をきちんと読みなさいって。
「差押物件でもなく、捜査の適法性の担保のためでもないから」って言っているでしょ。
だから、印鑑の撮影が違法であるといっている。前述の整理でいう③にあたるわけ。

もう1回整理するけど
（１）差押に代わる写真撮影
（２）証拠価値の保全のための写真撮影
（３）適法性担保のための写真撮影
（４）それ以外の写真撮影

違法なのは、（４）だよ。準抗告裁判所は、（４）だと認定しているから違法であるといっている
わけ。事例と判断をよく読みましょう。

454 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 14:42:29 ID:???

>>453
本件も同じじゃない？接写してるって書いてあるけど

455 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 14:43:55 ID:???

流れを読まずに書くが、接写は差押えで
広く撮影は付随的処分と思ってた。

456 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 14:44:26 ID:???

以下スルー推奨。俺も百選見た。違法にしてる

457 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 14:46:16 ID:???

>>454　同じじゃないよ。この（１）でも（２）でもない。（（３）については
判断をしていないが）から違法なわけだからね。まあ、建造物侵入罪で背広に入ってる
持ち物を逐一写真撮影する意味はないからねえ。

458 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 14:52:56 ID:???

「この種の写真撮影においては、押収された証拠物と同一の容器
に存在していた別のものの詳細が重要な意味を持つことから、当該別の物の
状態について証拠化する必要がある場合が少なくないであろう」

「例えば、覚せい剤がケース内から押収された場合において、当該ケース内に被疑者
が直近に病院に通院したことを示す領収書が存在すれば、当該ケースは自分のものではなく
そこに覚せい剤が存在していることは知らなかったとの弁解を封じる有力な証拠になる
だろう」

459 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 14:55:59 ID:???

スレ違いだから移動しろ。
ところでブロガー採点勝手にしてしまって良いかね？

460 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 14:57:40 ID:???

一気に威勢が奴がいなくなったねえ。まあ、いっか

461 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 14:58:59 ID:???

みんなに構ってもらいたいんだな。

462 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 14:59:22 ID:???

堀馬という方の刑訴のコメント欄わらた
西口曰わく
ぶっちゃけ上位答案だと
もっと上が結構いるんだがな

463 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 15:00:05 ID:???

彼はよく頑張ったよ。
すれ違いばっかりだったけどな（二重の意味で）

464 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 15:02:13 ID:???

>>463
上手い。
てかなんでそれ今まで誰も言わなかったんだろ。いかにも思い付きそうな掛け言葉なのに

465 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 15:03:52 ID:???

ふと思ったが二重の意味ですれ違いだな。

466 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 15:05:35 ID:???

おあとがよろしいようで。テケテン

467 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 15:08:55 ID:???

百選くらいちゃんと読めアホ！！ってことだね

468 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 15:12:31 ID:???

とりあえず最後までｓageだったなw
お前頑張ったよ、うん。俺は最後までお前の味方でいてあげるからな

469 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 15:12:34 ID:???

しつこい
消えろ

470 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 15:13:57 ID:???

>>468　これはどう？

471 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 15:15:23 ID:???

ハゲ

472 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 15:17:45 ID:???

じゃあハゲにするねｗ

473 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 15:21:27 ID:???

三振・飛び降りる女：
http://www.youtube.com/watch?v=YRYt_b-YIUg&feature=related

474 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 15:23:39 ID:???

で、写真④の結論はどうなったの？いまいちよく分からんのだけど。

475 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 15:27:46 ID:???

476 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 15:30:46 ID:???

刑事系の再現終了

けっこう消耗するなぁこの作業
次は民事系へ・・

なんかもう問題を読み返すのも苦痛だ。

477 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 16:19:48 ID:???

>>476
月曜から再現作ってるけど、
消耗しすぎて１日２科目しかできない・・・

残り３科目

478 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 16:32:44 ID:???

おれもあとは刑事系のみ
それにしても、再現をブログに晒している人はえらいよ。
他人に見てもらうことってすげー重要なんだろうけど、
これを晒す勇気はおれにはない

479 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 16:50:46 ID:???

俺は受かるつもりだから、再現なんて労力の無駄遣いはしない。
落ちたら来年なんて後ろ向きなことは考えない。
必ず受かる。
その信念があればいい。

480 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 17:09:34 ID:???

受かるつもりで受かれたら楽でいいなあ
万が一落ちたら来年受験する人は再現したほうが良いと思う

481 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 17:18:40 ID:???

>>480
自分を信じて！

482 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 17:22:45 ID:???

了解

483 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 18:02:18 ID:???

>>479なら後輩のために合格答案っていう資料を残してやれよ。

484 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 18:13:48 ID:???

そろそろ情報も集まったと思うので、論文の合格ラインを予想しませんか？
ここを書ければ合格だろう、みたいなライン。
あくまで個人の感想で構わないので。
ここに記された予想を出題趣旨を照らし合わせれば、来年の参考になるはず。

485 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 18:15:56 ID:???

憲法
問題となる人権を、学問研究の自由、研究発表の自由、表現の自由で論じ、適用違憲で事実を拾えていれば受かる。難問だから。

行政法
まず、訴訟類型と仮の救済の類型を間違えるのは痛い。あの誘導でこれを間違える人はかなり少数だろう。その上で、行訴9条2項に沿って関連法令や権利・利益まで一応検討し、それが的外れでないことが必要。違法事由は、２つ処理できればＯＫ。

486 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 18:18:28 ID:???

民事訴訟法
設問１は、自白の成否が問題であることに気づいて、①不成立、②成立、③不成立（あるいは各自の説得的な結論）にできれば平均。
前提となる理論的な部分についてしっかり書けた人は、わずかに上へ。設問２は、論ずべきことに気づいた人とそうでない人とで、大きく点が分かれる。
特に(2)で書くべきことに気づいて論じることができた人は、(3)でも連動して点を稼ぐから、相当上位へ行くはず。

民法
設問１は色々なことを書くだろうし、配点も低いから、そんなに差がつく場所ではない。
受験生全員がローで学んだであろう設問２の出来が、勝負を分けると思われ。ここで立証責任の分配を間違えたりすると、痛いのではないか。
設問３は、皆色々なことを書くだろうから、不法行為または不当利得で検討していれば平均レベル、それ以上のことを書いて論理的に正しければ一気に上位へ。

会社法
一番重要なのは、問題となる条文を指摘できていること。これができていないと会社法は厳しい。
設問４は「回復することができない損害」を落とさなければＯＫだろう。それに加えて何か良い話を書ければ、ちょっと上へ。
設問５は、40,050ＶＳ20,000、39,950ＶＳ19,900が多いと思うので、この数字であれば平均レベル。おそらくこの論点をめぐる学説を知らない受験者は多いはずなので、江頭説などに言及できていれば、それだけで結構上へ。
設問６は、無効確認訴訟を提起できることに気づけば、平均には行く。

487 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 18:19:44 ID:???

刑法
Ａの口座の金をめぐって成立する犯罪を軸に、以後の論述を矛盾無く展開できれば平均。たとえば、甲に業務上横領、乙に窃盗と電子計算機使用詐欺。
犯人隠避に気づければやや上位へ。

刑事訴訟法
設問１は色々な論述が予想され、予測不能。
設問２は平成17年判例を前提に、写真については被告人の署名・押印不要ということが書ければ平均。写真ごとに分けて検討できれば、一気に上位へ。

488 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 18:26:41 ID:???

>>485
表現の自由には反対
自己の人格形成や政治的意思決定への参与に対する許されない侵害であると主張するの？

489 ：485：2009/05/20(水) 18:32:59 ID:???

>>488
自分は表現の自由で書いてないのでなんとも答えようがないけど、そういう検討をする人は意外といそうだなと思って。
学問の自由って、論述で使う人権の中ではマイナーなほうだから、おさえてなかった人もいるはず。
そういう人は表現の自由へと流れるでしょ。

490 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 18:34:43 ID:rPCnJNT+

刑法について。前半、80万に甲間接正犯肯定し、乙は不可罰にしたんだが。片面的幇助否定して。これはまずいだろうか。

491 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 18:37:48 ID:???

>>490
刑事系専用スレで聞いたほうがいい。

492 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 18:42:36 ID:???

>>490
８０万について乙に何の犯罪を成立させないのは実務的なセンスを疑われると思う。学者なら気にしないかもしれんが。

493 ：484：2009/05/20(水) 18:46:03 ID:???

>>485-487について、「こんなには皆できていない」「もっと皆できているはず」という意見があれば教えてください。

494 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 18:48:32 ID:???

行政法で違法事由２つはさすがに厳しくないか？あれだけあからさまな誘導あって。

495 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 18:52:27 ID:???

もっと皆できているはず

496 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 18:54:07 ID:???

成績通知がくると
思った以上にみんな点が悪くてびっくりする

497 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 19:04:14 ID:???

今回の事例で学問の自由検討しなかったら
学問の自由が問題になるケースなくなるだろ

498 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 19:07:21 ID:???

>>496
そりゃ、不合格者はそうだろうなｗ

499 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 19:07:33 ID:???

学問の自由を書かなかったとしたら、公法は足切りかもな。
さすがにありえん。

500 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 19:12:24 ID:???

ず～と珪素の話題だったんだなｗ
まあ、わかるけど、ここで俺ら納得させても、採点には何の影響もないｗ

501 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 19:15:08 ID:???

>>487
＞写真ごとに分けて検討できれば、一気に上位へ。
ほんとならうれしいが、ホントにこんなにレベル低いのかｗ

502 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 19:17:07 ID:???

上位ってのを500くらいまでと考えるとそんなもんだろ。
二桁ならさすがにそこまでレベル低くない。

503 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 19:20:10 ID:???

>>485-487の全てで平均以上だった。択一の足切りはないし、これはいけるか？

504 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 19:20:47 ID:???

>>487
刑法は最初が矛盾なくかつ説得的なら、それだけで上位だと思う

505 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 19:22:39 ID:???

民法設問２の事実④が引渡し後の事情と気付けてれば、上位？それとも、平均？

506 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 19:24:24 ID:???

上位＝500番以上
超上位＝2ケタ

と概念整理してみるｗ

507 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 19:30:30 ID:???

憲法
・平均要件
設問１．研究の自由で、一通り、①審査基準立てて、②法令、適用のあてはめ出来ていれば、平均。
設問２．研究の自由、知る権利、プライバシーで、一通りの主張できていれば、平均。

・上位要件
設問１が説得的であれば、上位。
設問２を一通り、審査基準立てて、あてはめていれば、上位。

・超上位要件
上位要件を両方満たす場合

508 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 19:38:13 ID:???

行政法
・平均要件＝設問１を３つ中3つクリアーし、設問２を5つ中3つクリアー。
・上位要件＝設問１を3つクリアーし、設問２を5つ中5つクリアー。
設問１．
取消訴訟を選択。
原告適格を一通り判断している。
工事完成で訴えの利益消失することを述べて、執行停止検討。
設問２．
接道要件を形式的に条文に当てはめている
接道要件を遮断機の事情を用いて、実質的に違法としている。
児童教室を形式的に条文に当てはめている。
説明義務、公聴会（行手10条）の指摘。
行訴法10条を指摘して→接道○児童×

509 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 19:54:15 ID:???

憲法は、大学の自治にうまくからめた奴はホームランと予想

510 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 19:59:14 ID:???

憲法は
見やすく書いてあればホームラン推定
多分うんざりしなから採点しているだろうから、読みやすい答案は有利

511 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 20:02:19 ID:???

それは間違いないなｗ。
文字どころか論理構成までミミズが這ったような答案多そう。

512 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 20:05:51 ID:???

>>486
計算問題で40000対20000 39950対19950は駄目ですかそうですか

513 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 20:08:37 ID:???

訂正

後半は39900 19900

514 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 20:09:44 ID:???

>>512
それだと、否決になるのか？後半は可決？

515 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 20:12:38 ID:???

前半は無権代理無効
後半は趣旨不明投票無効

516 ：484：2009/05/20(水) 20:21:22 ID:???

>>494
行政手続法10条を知らない人は意外といると思うし、憲法で時間をとられた後で
違法事由を検討した人も多いと考えると、結局２つかなと。

>>501
上位だと思いますよ。
写真に番号が振ってあるならいざしらず、そうではないですからね。

>>503
合格でしょう。

>>505
平均より若干上という程度ではないでしょうか。
問題研究にも載っている基本知識だし、設問２はまだ時間が迫っていない段階で解く問題だし。

517 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 20:21:24 ID:???

>>485-
１振りだけど、
平均をどこに設定しているんだ?
50点という意味ならもう少し出来てるよ
キミのいう平均は、40点～45点のレベルだと思う
去年の俺の成績+周りの成績を見た限りでは
この平均レベルだと間違いなく落ちるよ
もっとも、上位が1,2科目あれば取り返せるだろうけどね

518 ：484：2009/05/20(水) 20:27:47 ID:???

>>512
ダメだなんてとんでもない。
単に多数派であろうという数字を挙げただけですよ。
>>486の数字であれば「赤信号　みんなで渡れば　怖くない」
という場合の「みんな」には少なくとも入ってる、という
意味しかありません。

519 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 20:29:45 ID:???

まあ、要件満たしてても、各記述がむちゃくちゃだと全然だめだしな

520 ：484：2009/05/20(水) 20:30:08 ID:???

>>517
うーん、そうですか。
初受験ですが、合格ラインに設定したつもりでした。
もし間違っていると思ったら、遠慮なく訂正をお願いします。

521 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 20:31:34 ID:???

結局のところ論文の出来は文章力次第
同じ内容でも文章力によって評価に雲泥の差が出てくる

522 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 20:34:30 ID:???

>>521
どういう文章を書くと評価されると思う？
読める字で書いてある、主語述語の対応関係や接続詞の使い方がおかしくない、のほかに。

523 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 20:34:34 ID:???

文章力勝負とは思わないが、間違い方というのはあると思うよ
採点は原則加点方式だけど、
間違えてはいけないところや、論理矛盾でミスると
著しく評価が下がる(30点台もつく)
論点については、論点間のバランスも重要
だから、論点だけでは決まらない

524 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 20:35:32 ID:???

>>523
「間違い方」というのは、どういう項目で評価されるんだろう？
裁量点？

525 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 20:36:56 ID:???

>>524
多分、基本的なところで嘘を書くと、下の箱へいくんだと思う。

526 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 20:40:22 ID:???

>>525
なるほど、箱振り分けでね。

527 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 20:40:46 ID:???

>>524
根拠はないけど、たぶん裁量点
予備校では裁量点が20点分あるけど、
試験委員はもっとあるんじゃないだろうか。
減点にも一定の指針はあると思うけど、
たとえば満点が100点を超えるような裁量点を持っていると予想している

528 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 20:42:57 ID:???

刑訴で任意処分構成はかなりきつい気がする。
あれが任意処分というのはちょっと。

529 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 20:43:01 ID:???

今年問題細かくしたのは、裁量なくして画一的に採点するためじゃね？

530 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 20:44:34 ID:???

>>529
民事系とかはそういう傾向がはっきり出ているよね
書く事を絞ってきている感じもするし
でも、裁量点はなくならないよ
論点主義になってしまうからね

531 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 20:44:54 ID:???

>>523
確かにな。
解ってるけど、ちょっと誤解や錯覚したぐらいだと大丈夫だろうけど。

532 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 20:45:41 ID:???

>>518ありがとう

533 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 20:46:41 ID:???

今回の刑法はみんな何かしら矛盾や無理な構成が入ってる気がする。

534 ：530：2009/05/20(水) 20:47:18 ID:???

>>529
仮に論点については画一的にできても
あてはめの評価についての画一化は不可能
あれこそ文章力とか、印象点とかだからね
そして、そこの配点が高いから結局裁量点が大きいのと同じ

535 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 20:48:15 ID:???

>>533
問題自体が、どんな罪を成立させるにせよ何かしら壁にぶつかる
よう、作られているもんな。
お見事としかいいようがない。

536 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 20:49:39 ID:???

>>494
問題文でいろいろ書くべきこと指定してるしな。

537 ：530：2009/05/20(水) 20:50:20 ID:???

>>535
そうだよな
腹立たしいほど難しかったけど、予備校には作れない問題だよな
あれで、基本的な理解が分かるのかという問題は残るけど

538 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 20:54:24 ID:???

>>537
基礎的な理解も分かると思うよ。
各構成要件要素の充足を検討する際の論述とかで。
そんで、全体をきっちり処理するには高度な能力が必要だから、高い能力を持ったやつも見抜けると。

539 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 20:55:52 ID:???

試験委員乙

540 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 20:57:00 ID:???

>>538
試験委員じゃねーよ(w

541 ：540：2009/05/20(水) 20:57:42 ID:???

>>539に対するレスだった

542 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 21:00:48 ID:???

少なくとも今年の公法の問題は？だと思うよ

543 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 21:02:57 ID:???

>>542
去年のヒアリングが「表現の自由を出したら、似たようなことばかり書きやがって」
って言っていたから、今年は珍しいのを出してやれって思ったんだろうね。

544 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 21:07:01 ID:???

しかし全体の7割以上は
学問の自由は精神的自由だから厳格を基本にして、大学の自治で緩和
って似たように書いてたりして

545 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 21:09:20 ID:???

>>544
そうすると、遺伝子情報が人にとってどのくらい重要な意味を持つか
という点などを書けた人が有利なんだろうな。

546 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 21:13:23 ID:???

>>545
まあ考えつく特殊性を利用するしかないよね
未知の部分が多いから規制が必要だとか
未知の部分が多いから恣意的な規制を防ぐべきとか

547 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 21:30:46 ID:???

>>481
自分を信じて強く生きよう♪
というモー娘。の歌が脳内再生されたヤツは俺だけか？

548 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 21:33:03 ID:???

思い切った考察をすれば
予備校模試で、過不足ない記述で満点を取るような人だと
一応の水準の下限で落ちる
そのくらい「事案に取り組む姿勢」は大事

549 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 21:33:39 ID:???

何だかんだ言われてるけど、総じてさすがに良い問題だと思う。
よく練られてる。

550 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 21:35:15 ID:???

>>547
うん、モーヲタの君だけかもしれん。

551 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 21:38:36 ID:???

酔ってるけどマジレスしとくな。
８割くらいが裁量点で、２割くらいが・・といった感じかな。
去年の感触だと。
なぜ８割が裁量点かというと採点者側は高齢の方も多い。
だから逐次点数をふっていくと期間内に採点不能になってしまう。
だから裁量点を大幅に増やしてると思われ。
旧のときの有名な話だと、箱が３つくらいあって一瞬で
全体をさっとみて箱に入れる、A評価の箱、B評価の箱といった
具合に。そしてそこからその評価の範囲で採点するってね。
おそらく１問につき２分程度だろうな、新の場合は。
柳か誰かがヒアで言ってた。私が採点した中で合格答案は１通もなかったと。
だから採点者によって１０点もあれば、その同じ答案に６０点を
付ける人も「実際いる」と思われ。
だから２人で足して２で割る方法をしてるんだ。なぜこれをするかというと
誰が採点するかによって評価が全く異なるからに他ならない。
だから字がきれい、読みやすいといった答案に良い点をつけたくなるのが
心理上当然。字のきれいさでも勝負は決まる

552 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 21:38:50 ID:???

行政法も簡単そうに見えるけど、原告適格はあてはめで天地の差がでるからな。
予備校の模試とかだと法律上保護された利益説の規範たててるくせに法律上保護に値する利益説のあてはめしてるような
噴飯もののバカ答案が普通に二重丸つけられて優秀答案として配られたりするし。

ただ憲法だけはクソ問題だろ。難問というよりも単なる奇問珍問に近いぞあれ。
特に行政法で書かなきゃなんないことが多すぎなのにあの量とか頭がおかしいとして思えない。

553 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 21:44:49 ID:???

>>552
それを絞ることが求められている。ヒアリングでもそう言っていたでしょ？

554 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 21:47:25 ID:???

＜新型インフル＞東京都内で初の感染確認…八王子の高校生　　5月20日21時16分配信毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090520-00000130-mai-soci

「マスクは無意味、アホのオムツ」飛沫から飛沫感染もするが、空気感染もしている
飛沫は水分が蒸発すれば極小のウィルスとなり漂い始めるのである、マスクは限りなく効果がない

くしゃみをして５ｍ先で細かい粒子が蒸発し、直に空気感染開始されている
物理的に飛沫は防げても、ウィルス単体になった時に成す術がないのだ
そもそも感染者と近距離で同じ空気を吸っている時点で負けである、免疫力弱者はどうあっても感染してしまうのである

満員電車は論外である、フェーズ５という伝染病に対して毎日異常手段を使えば、感染は避けられない
伝染病にマスク一つで耐えられると思っているアホなマスク族を見たら笑ってやろうｗｗ

555 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 21:49:04 ID:???

>>553
ルートを絞っても２題は無理ゲー。お前今年受けてないだろ？

556 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 21:56:07 ID:???

行政法に２時間４０分かかった。まあ行政法はできたからいいけどさ。
憲法みて設問が２つあって禿げそうになったw

なんか憲法が平均点が３５点で行政法が６５点とかになって、なおかつそのまま調整せずに公法系平均１００点とかにしそうな予感。

557 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 21:57:41 ID:???

たとえば〉〉17は、
これらの規準でいくとどうなる？受かるの？

558 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 22:01:08 ID:???

>>556
安心しろ。お前だけだ。

559 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 22:02:17 ID:???

>>556
辰巳見ても分かる通り採点者間修正のとき全体の点考慮するから
各科目の平均は同じくらいになる
憲法も行政も平均は同じ

560 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 22:06:21 ID:???

>>557
憲５０行４０民訴４０民４０会５０刑５５刑訴４５

選択が7割くらいあれば受かる。

561 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 22:11:27 ID:???

▲同志田大学法科大学院教授、〝手抜き〟の構造▲

１　レジュメは学生に作らせて、教授自身は原則として作らない
→　レジュメは学生に作らせて、教授は学生の発表をただ聞いておればよい、
という授業のやり方にすることによって、教授は自分で教えなくていいので非常に楽をすることができ、
笑いが止まらない生活を送ることができる。ウッシッシ、の手抜きの構造。

２　２人～３人でペアを組んで授業する
→憲法の教授と行政法の教授、民法の教授と民事訴訟法の教授と実務家教員、といったように２～３人でペア
を組んで教える。このようにタッグを組むことで教授は自分以外の他の教員がしゃべっている間はただぼんや
りしておればよい（内職やアクビをしている教授もいる）ので、教授は、一人で教えるよりも２～３倍もの楽
をすることができる。もちろん、教員の数が２～３倍に増える分、授業料も２～３倍効率よく稼ぐことができ、
大勢の教授が楽にオマンマを食える。ウッシッシ、の手抜きの構造。

３　学生に対して問題を出題するが、教授自身は模範解答を一切、作成・配布しない
→学生に対してむつかしい問題を出して、学生のやる気を起こさせる一方で、教授は、自分自身が模範解答を
作るのはめんどうくさいし、また、書面という証拠に残る形で学生に配布してしまうことの恐ろしさだけは一
人前によく分かっているので、模範解答の作成および配布は一切しない。模範解答が書面の形で学生に対して
配布されないと、正解がなんなのか曖昧なままで終わってしまうので、次の年もまた、前年と同じネタを使っ
てオマンマが食える、という、ウッシッシ、の手抜きの構造。

４　期末試験の模範解答もやはり作成・配布しない
→　期末試験の模範解答を作成・配布することは、教授にとって非常に面倒くさい、ということに加えて、模
範解答を配布することによって教授自身の法律学の実力のなさが明るみに出てしまう危険性もきわめて高い。
そこで、教授は、期末試験の模範解答の作成配布を、一切、死んでも、しない。
まさにウッシッシ、の手抜きの構造。

562 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 22:12:52 ID:???

字のきれいさうんぬんで過剰に心配する必要はないと思うよ。
今まで数え切れないほどトウレンや学校の中間期末を受けてきたけど、
結局字がきたないせいで結果が悪かったってことないだろ？

563 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 22:18:40 ID:???

超亀レスになるけど、
さっきの写真撮影の議論で百選35の解説を根拠に頑張ってる人いたけど、
あれうちのロー教官が｢こんなとんでも説受け入れられる訳ない！｣って酷評してたから、
あれを根拠にするのはどーかと思うよ。

564 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 22:21:13 ID:???

５　学生の書いた期末試験の答案は絶対に、死んでも、返却しない
→学生の書いた期末試験の答案を返却すると、採点の適切さや公平性について文句を言ってくる学生が必ず出
てきて対応するのがたいへん面倒であるし、学生と議論する過程で教授自身の学力不足が露呈する危険性も非
常に大きいので、同志田大学法科大学院教授は、学生の書いた期末試験の答案は、絶対に、死んでも、学生に
返却しない。ウッシッシ、の手抜きの構造。

６　細かい活字びっしりの学者論文と判例時報を薄いかすれたインクでさらに縮小コピーのうえ、大量に配布
する
→もともと細かい活字びっしりの、読みにくい学者論文と判例時報を、薄いかすれたインクで縮小コピーして
よりいっそう読みにくくしたものを学生に大量配布しておけば、学生はそれらを読むだけで精一杯になり、精
根尽き果てて、教授のところに質問をしに来なくなるので教授はおおいに楽ができる。ウッシッシ、の手抜き
の構造。

７　期末試験の成績評価の異議申し立て期間は１週間という超短期間！
→期末試験では非常に多くの試験科目があるのにもかかわらず、学生は期末試験の成績に不服があっても、異
議申し立てができる期間はたったの1週間という超短期間に学則で定められている。しかも上記５で述べたと
おり答案返却はなされない上に、採点基準もあいまい不明確であり、また、他の学生がどの様な答案を書いて、
どのような基準で評価されているのか、といった情報は一切学生に対して開示されないから、学生は、他の学
生の答案の採点の仕方と比べて自分の答案の採点の仕方が不公平であるか否かについて判断できるわけもな
い。したがって、学生が有効な異議申し立てをすることなどできるはずもない。さらに学生が教授の自宅にま
で電話したり押しかけてきたりしないように教員名簿を学生に配布することは、絶対に、しない・・・・以上
の結果、実際に教授のところに異議申し立てをしにやってくる学生は、ほぼ皆無であるので、教授はおおいに
楽ができる。ウッシッシ、の手抜きの構造。

上記１～７の手抜きを日々実践することにより、同志田大学法科大学院教授は、笑いの止まらないウッシッシ
の人生を送っている。ウ～ッシッシッシ～！！

565 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 22:23:26 ID:???

>>555
俺は研究の自由の適用違憲に絞った。んで、部分社会と大学内部の裁量をちょろっと。行政法で時間食ったから、これで６ページぐらい。

566 ：神62期：2009/05/20(水) 22:42:30 ID:???

試験乙。
だが、君たちの本当の戦いはこれからだ。というか、もう始まってる。
先輩だかなんだか捕まえてエントリーシートの添削してもらえ。

今年は去年と違って大手の採用時から不況（ヒント；サブプライムは発表後）
だから、可能性が少しでもあると思ったら、とにかくたくさん申し込むんだ。
どっか一つ内定あるだけで修習の心の持ちようが全然違う。
あの時申し込んどけば、と言っているやつを何人見てきたか。

悩んでも試験結果は変わらない。油を売っている場合ではない。後悔しても遅いぞ。

567 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 23:07:09 ID:???

さっき高校時代からの友達から電話きてさ。
今日、籍いれたんだって。

自分は択一落ち確実っぽいし何だかちっとも前に進んでない。
友達が幸せになるのはすごく嬉しいけど同時にすごくへこんだ。

568 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 23:14:43 ID:???

>>567
すげー分かるわ。
友達の結婚だの出産だの素直に喜べんし、
同級生の集まりにも行きたくない。

569 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 23:21:07 ID:???

本当に親しい友人には入籍前に話してるさ
単に披露宴の賑やかし要員にされただけだから
気にせず勉強しな

570 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 23:25:21 ID:???

>>562
そんなことどうして分かるの？
（比較対象実験でもしたのか？）

それに予備校答練と本試験が同じだとなぜ短絡してるの？

571 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 23:25:27 ID:???

>>>568
>>>569
くだらない書き込みにレスありがとう。
素直に喜べない自分がまた情けなくて惨めでさ・・・。
自分で選んできた道なのにな。
こんな弱いから落ちるんだよーとか色々思ったりして。

一方でこの惨めさを忘れないでおこうと思う。
勉強するよ、ありがとう。
少なくともここにいるヤツはみんなこういう思いしながらも勉強するんだろうから
自分だって頑張る。

572 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 23:26:21 ID:???

学者よりも予備校講師の方が
法律に詳しいだろう

573 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 23:27:02 ID:PtWmd5DC

>>567

30過ぎると高校の友達はほとんど結婚して家庭を持っている罠。
まだ、良い方だ。子供が中学生になったとか言われると、独身なだけに凹むよ。

おまけに、自分が大学時代の塾講バイトで当時、四谷大塚で教えていた小学生と
一緒に司法試験だもんな－、複雑だよ。

ちなみに、おれはベテじゃない。
畑違いの医療関係からの転向組。

574 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 23:31:51 ID:???

ここはベテが多いのか？

575 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 23:32:42 ID:???

>>871
新62だが、この世界は受かっても一生普通の人の幸せは味わえない。受かって仕事始めたら毎日夜中まで、家庭持ってもまともに時間がない。
一生働く奴隷マシンみたいな感じ。

576 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 23:33:57 ID:???

新卒だった奴も、もう26なんだよなww
確かに周りに結婚する奴も出てくる年齢だよ

30過ぎたオッサンより

577 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 23:34:12 ID:???

>>575
んなこたーないとおもうが。リーマンよりはるかに高給取りだしいいじゃん。

578 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 23:36:10 ID:???

>>562
本試験では、字のきれいさや文の読みやすさは、期末試験や答練の場合よりはるかに重要だと思うよ。
なぜかというと、①期末試験・答練と②本試験では、以下のような違いがあるから。
まず、①では採点者から答案作成者の「顔が見える」が、②では「顔が見えない」。
だから、試験委員が「うーん、意味がよく分からないや」と思った場合、「適当でいいか」となりがち。
次に、①に比べ、②では読む量が格段に多い。答案の数にしても、一通の答案あたりの枚数にしても。
だから、採点作業を終わらせるには、読みにくいものや意味が分からないものはパパッと処理されがち。
あくまで推論だがな。
ようになっているから、

579 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 23:36:21 ID:???

>>575
親が弁護士だけどそんな感じ。休みも書斎で仕事づけ。仕事大好きじゃないとこの世界はやっていけないよ。
受かった後がマジで大変。

580 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 23:37:16 ID:???

>>577
今後はそうでもないわけだが

581 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 23:37:22 ID:???

今年は2chに誰もいなくなるの早いな
択一・論文とも手応えがみんな悪いから検討もしたくないんだろうな

582 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 23:37:38 ID:???

179:05/20(水) 21:24 ??? [sage]
新司の論文スレいくつか覗いて見たら酷い有り様だな。
確かに問題文が長く難問もあるけど設問や問い方が旧司よりも
親切だから論点や書くべきことは明らか。なのに連中の議論ときたらw　

583 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 23:37:44 ID:???

>>575
働き出してから言え。
何が「この世界」だよｗ

584 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 23:38:22 ID:???

>>580
う～ん。俺は将来を暗くは考えてないな。
納得いくところから内定をゲッツできたからだろうか。

585 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 23:41:28 ID:???

>>567 >>571だけど連絡とってない同級生が結婚して子供産んで～とかは聞いてたけど
近い友達は初めてだったんだよ。
だからなのか妙にショックをうけてしまって・・・みんな討論してるのに変なこと書き込んで
申し訳ない。何か吐き出す場所がここしかなかった。

自分ふつーに結婚できんのかな子供産んだりできるのかなーとか考えてしまった。
20代で花嫁衣装着たいよな今なら間に合うなとか馬鹿なこと考えたww
でもみんなが反応して自分だけじゃないよなって元気でたよ。ありがとう。

自分も親弁護士だけど収入とか、色々辛そうだよ。
もうおすすめしないあんまりムキになって受からなくていい
そんな価値ないって言われてるww

586 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 23:42:50 ID:???

俺、この試験が終わったら青法協に行くんだ

587 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 23:43:54 ID:???

>>587
この世界は入ったら、結婚とか遅れるのはいたしかたないぜ。

588 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 23:46:59 ID:???

先に結婚するのもアリだと思うが

589 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 23:49:04 ID:???

何をいまさらグチグチと。
俺を未だに仕事しなくていいからラッキーだなあ、くらいに思ってるが。

590 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 23:49:28 ID:???

>>586
フラッグ立てとるｗ

591 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 23:55:40 ID:???

今年は試験前もスレの伸びがいまいちだった
伸びたのは試験当日くらい
そして試験後はもう過疎に近い
これは単に、今年の受験生はねらー率が低いだけだと思う

592 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 23:57:18 ID:???

今年の試験の総括
むづかしかったです
何かいてるのかわからなかったです
あんなむつかしい問題つくる人はとってもエロいと思います
てか、マジで実力者が落ちるという波乱が起きるぞ。

593 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 23:57:24 ID:???

結婚して希望地に住んじゃえば修習地の希望通るかな。

594 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 23:59:11 ID:???

修習地は沖縄がいいなあ
人気だろうなあ

595 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 23:59:12 ID:???

>>592
それ実力がないんだよ。

596 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 00:02:43 ID:???

>>592
具体的にどれがわからなかったの？
憲法以外は普通だと思うが
本番だからテンパってただけだろ
みんな言うんだよ、試験終わると
今年は難しかった、去年の問題なら解けたのに、って
でもそりゃそうだ
本番で緊張もあるし時間配分失敗するとまともに頭働かなくなるし
問題が難しかったのではなく、君がテンパっていたんだよ

597 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 00:05:33 ID:???

俺この半荘一度もテンパってない

598 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 00:05:48 ID:???

刑法の後半の背任罪なんて鬼ムズだろ。

599 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 00:07:04 ID:???

>>597
次からは鳴こうな。タンヤオでもいいから上がり癖を付けよう。

600 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 00:11:20 ID:???

刑法は、論点多っ！と思って試験中かなり焦った。

601 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 00:14:36 ID:???

おい、ゴミどもがｗ、レベルの議論すんじゃねえよｗｗ

原点に戻れ、このゴミどもがｗ

大所高所の議論しろやｗ

この蛆虫どもがｗ　崇高な目的のために受験しているんだろうがｗ

原点に返れや。飢えて死のうが、どうでもいい、己の正義の貫くだけだろ。

正義の実現、これが全てだろ。じゃねえと、こんな試験受験してねえだろ。

602 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 00:17:27 ID:???

>>601
大局高所なｗ

603 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 00:17:31 ID:???

>>601
理想論を振りかざされても・・・

604 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 00:18:28 ID:???

>>602
そこは合ってるからｗ

605 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 00:19:05 ID:???

正義の実現ができる職業じゃなくなってるだろ。
正義の実現のためには、金にならない仕事をたくさんしなくちゃならない。
昔はそれでもやっていけた。だから正義の実現もできた。
でも今はどうだ？まず飯を食うための稼ぎすら危うい状況だ。
そんな状況で正義だのなんだの言えるのは家が金持ちな奴だけだ。
でも家が金持ちの奴の正義なんてロクなもんじゃない。
そもそも日本語勉強しなおして来い。
ネタにマジレスかっこ悪いな。

606 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 00:19:18 ID:???

このゴミがｗ
細かいこと付いてきやがったｗ
日本社会いと討ち死にする覚悟はあるのか、それが問われているｗ

607 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 00:21:46 ID:???

プリミティブな社会正義、それでよくね？
正しいことが当然に行われる社会、それが理想じゃね

608 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 00:24:05 ID:???

★弁護士を目指す理由★

もともとおれは攻撃的な人間なので会社とか組織には向かなかった。
むしろ国とか大企業とか大病院相手に
「おまえらのせいでおれの依頼人がこんなガタガタの身体になっちまったじゃんかよう～
どうしてくれるんだよう～！！ゼニ寄こせよ、ゼニ～！！！」って
因縁つけまくる人生を送るのが夢。

いきなり訴状を送りつけられ、クシャ～と眉間にしわがよる相手の顔を想像するとすごくワクワクする。
だから年収が低くてもワークプアと呼ばれても、ヤパーリおれは弁護士を目指す。もう、それしかない。

609 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 00:26:23 ID:???

そうよ、ネタよｗ
しかしな、俺らが、御伽噺を語らないと日本社会の未来もない。
違うかい？

610 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 00:28:27 ID:???

なんか、
飲み会で、２時間経過した時の会話みたいで、
素面では、ややきつです

611 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 00:28:55 ID:???

どんなに貧乏してもムカつくことを一つでも減らそうとは思わないか？

612 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 00:30:01 ID:???

正義って！
みんな正直になろうよ
一生食っていける(はずだった)資格が欲しいだけだって！
一生食っていける資格なら血へど吐く努力しなきゃいけないのも理解できるが
今の法曹資格ってそんな価値ないよなorz

613 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 00:31:24 ID:???

>>611
俺にとって最もムカつくことは「俺が貧乏であること」なんだな、これが。

614 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 00:32:26 ID:???

この馬鹿野郎が。
それが法曹じゃねえのかよ。
素面じゃ付き合えねえことするのが法曹、特に弁護士じゃねえのかよ？

615 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 00:34:27 ID:???

誰か正義スレ立ててくれ

616 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 00:35:34 ID:???

自分のポリシーとプライドの問題でしょ？
正義を実現するって、頭で考えるんじゃなくて、
不正義をみたら、ある意味血が騒ぐんでしょ？
そんな感覚、自分にはあるから、
やっぱり、法曹は価値あるかなぁと思う。
まぁ、今は、荒れてもシャー内科。

617 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 00:35:56 ID:???

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1077895773/

618 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 00:35:58 ID:???

>>615
えー、いいよ。すぐdat落ちしそうだから。

619 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 00:38:42 ID:???

ムカつくぜ。
怒りの矛先をどこに向けていいか分からん。

620 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 00:39:44 ID:???

>>619
お前おもしろい

621 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 00:41:52 ID:???

じゃあ正義の定義から始めようか。
正義って何だ。

622 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 00:42:32 ID:???

>>614
おまえは森田健作かｗ
安心しろ、みんな正義感覚は持ってる。
肩肘張らんでいい。
ただ、まったりとスレを楽しみたいだけなんだ。

623 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 00:43:41 ID:???

ムカついてムカついてしょうがねえよ。
いいじゃん貧乏でよ。

624 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 00:43:56 ID:???

>>621
絶対的正義は存在しないから一義的な定義づけは難しいだろ
正義なんて人によって違うもんだ

625 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 00:45:49 ID:???

とりあえず井上達夫の『共生の作法』でも読もう

626 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 00:47:00 ID:???

ロールズから始める気は無い。
ただよ、このムカつきを収めるには原始的な社会正義の実現しかない無いんだろうな。

原点に帰るしかないんだろうなｗルソーじゃないけど。

素朴なことが大事よなって一人で合点している。

627 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 00:47:02 ID:???

ちょｗおまｗ
人によって違うものをどう実現するんだよ。
それって単なる自己満じゃね？
社会的な正義って、できるだけ一般化された正義のことじゃないのか?

でもその実現方法って、借金してる人を食い物にしたり犯罪者を弁護したりすることかなぁ。

628 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 00:49:42 ID:???

少なくとも俺ら語るべきでじゃね？
社会正義をさ。語る能力を持っているでしょ。

629 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 00:49:46 ID:???

怒りの矛先は、来年の本試験に向けろ。
こんな、人を振るい落とす装置を
姑息に仕込んだ問題出しやがって！！てな。
オレは、行政法終わった時、思った。

630 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 00:50:15 ID:???

個人的には結構面白い議論だ

631 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 00:51:14 ID:???

506 名前：水先案名無い人　sage 投稿日：2006/12/04(月) 01:59:04 ID:I0AdGojOO
おまいらは他人の命と100万円どちらが大事なの？スレより転載

24:おさかなくわえた名無しさん :2006/12/03(日) 01:03:07 ID:CM1XCT3M
どう考えても人の命のほうが大事だろ常識的に考えて・・・。

25:おさかなくわえた名無しさん :2006/12/03(日) 01:21:53 ID:PeCV8eGK
何綺麗ごと言ってんの？

26:おさかなくわえた名無しさん :2006/12/03(日) 01:24:25 ID:CM1XCT3M
>>25
おまえの命と100万、おれはおまえのほうが大事だと言ってるだけだが？

632 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 00:51:19 ID:???

少なくとも弁護士は金持ちにヘーコラ頭下げて、おこぼれをもらう仕事だよ。
決して弁護士は金持ちではない。
キャバクラで大金使ってる客からおこぼれをもらう店長みたいな感じ。

633 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 00:51:33 ID:5jnPTJzF

>>627

てめー　しこってんじゃねー

634 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 00:51:49 ID:???

100万円

635 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 00:53:08 ID:???

正義は人それぞれって言うけど、
人は不正を指弾するとき、正義への信仰に帰依していることを告白するのだ。

636 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 00:55:49 ID:???

>>632
この蛆虫がｗ
金持ちのメスを捕まえて潤沢な資金を社会正義のために使えやｗ

社会正義は曖昧だ。実現の仕方はいろいろある。
でもな、俺らがやらないと絶対に実現しないんだぞ。そんくらい理解しろや。

637 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 00:55:52 ID:???

638 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 00:57:52 ID:???

>>636
社会正義のために弁護士目指してねえよ、カス。

639 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 00:58:26 ID:???

民法第3問、190条が優先しますよね？

理由
＝他人の「物」から無断使用収益した場合の回収は189条190条で、
「物以外（＝知的財産など）」の使用収益の回収が703条704条という感じで、
189条190条が「物」についての特則になるから。

潮見債権各論Ⅰ（黄色い薄い本）277頁に
そう書いてあるのですが。

640 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 00:58:30 ID:???

これほど面白くて、本質的な議論ねえよ。当然だろ。
それが法曹の存在意義なんだからよ

641 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 00:59:32 ID:???

703条で処理する、この蛆虫がｗ

642 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 01:00:21 ID:???

>>638
じゃあ何のために目指してるんだ？
収入＝激減
社会的地位＝地に落ちた
この状況で社会正義実現以外のどこにやりがいがあるんだよ

643 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 01:01:14 ID:???

>>1

［関連スレ］
■短答スレ
【足切りの】第４回新司法試験択一検討スレ【恐怖】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1242205513/
【煽るなら】第４回新司択一スレ２【晒せ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1242390627/
第4回新司法試験短答式試験（択一）スレ★3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1242651819/

■論文スレ
新司法試験・論文式公法系検討スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1242397009/
新司法試験・論文式民事系検討スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1242619893/
平成２１年度新司法試験・論文【刑事系】検討スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1242549122/
平成２１年度新司法試験・論文【刑事系】検討スレ２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1242720292/
平成21年新司法試験【労働法】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1242739262/

■不合格スレ
新司法試験不合格確信スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1242747744/

■インフルスレ
新型インフルエンザによる死か、新司法試験か
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1241044098/

644 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 01:01:31 ID:???

俺は沖縄から米軍基地をなくして安保粉砕するために弁護士になる

645 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 01:01:49 ID:???

646 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 01:01:59 ID:???

とりあえず、バイトするか、山に行くかな。

647 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 01:03:08 ID:???

>>642
お前に言ってもたぶん分からないよ。アングラなこと。

648 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 01:03:23 ID:???

蛆虫ども、理想を語れ。
２ｃｈに理想が無さ過ぎる。

言いたい放題いう。それが法曹。

妄想でもなんでもいい、理想を語ろうぜ。

649 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 01:03:22 ID:???

>>642
社会的地位は下がってるかもしれんが地に落ちてはいないぞ。

650 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 01:04:49 ID:???

>>1

■受け控えスレ

２００９受け控え見送り総合スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1241012928/
２００９受け控え見送り総合スレ2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1241885002/
2009（第4回新司）受け控え見送り総合スレ3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1242207418/
2009（第4回新司）受け控え見送り総合スレ4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1242704509/

651 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 01:05:55 ID:???

大きく外さなきゃ、いいんだよ。
理想を語ろうぜ。この際、原始共産主義でもなんでもいいやｗ

652 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 01:07:22 ID:???

563 ：氏名黙秘：2009/05/20(水) 22:18:40 ID:???
超亀レスになるけど、
さっきの写真撮影の議論で百選35の解説を根拠に頑張ってる人いたけど、
あれうちのロー教官が｢こんなとんでも説受け入れられる訳ない！｣って酷評してたから、
あれを根拠にするのはどーかと思うよ。

んな～ことはない。本当はローの教官に聞いていないのかそれとも実務を知らない学者かどっちか
だろうね。捜査法演習、条解刑訴、百選、刑事訴訟実務１，２，３にも記載されている。実務では
当たり前の理解だからね。まあ、それでも否定するのは自由だけど。考え方の問題だからね。点数は
もらえないということはない。ただ、どっちの結論にしようが説明がつけなければならないけどね。
問題文の事情をうまく使うという試験政策的にいえば百選の解説に従う方がいいに決まっている。

653 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 01:08:31 ID:???

>>647
未来の法務博士受刑者ですかｗ
笑えるだろうなｗ

>>649
以前に比べれば大分低下したよね？
地に落ちたって表現は強すぎたかな。

654 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 01:09:32 ID:???

大学の生協で、今年適性試験を受けるという話が聞こえてきた。
知り合いだったら、もう一度良く考えた方がいい、と言ったかもしれない。

655 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 01:10:57 ID:???

どうせ、俺合格しているから言うけど、
大したことないよ、新司法試験。

むしろ、何がしたいか、それが一番も問題よ。

金が欲しいから法曹ってそりゃ無理よ。こんだけ増えればｗ

656 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 01:11:22 ID:???

>>653
酸っぱいブドウの話

あらすじ [編集]
たわわに実ったおいしそうなぶどうをキツネが見つけた。
食べようとして跳び上がるが、ぶどうの房はみな高い所にあり、届かない。
何度跳躍してもついに届かず、キツネは怒りと悔しさで、「どうせこんなぶどうは、
すっぱくてまずいだろう。誰が食べてやるものか」と捨て台詞を残して去ってゆく。

解説 [編集]
手に入れたくてたまらないのに、いくら努力しても手が届かない対象
（人、物、地位、階級など）がある場合、その対象を価値の無いもの、
低級で自分にふさわしくないものとみなす事であきらめ、心の平安を得る。
フロイトの心理学において防衛機制、合理化の例として有名。
また、英語圏において"Sour Grapes"は「負け惜しみ」を意味する熟語にも
なっている。

657 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 01:11:24 ID:???

>>653
日本の刑法犯の検挙率の低さ知らないのかよ。法務省以外に警察庁まで信用しちゃってめでたいな

658 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 01:13:56 ID:???

そんなことより、今38度半ばの熱+激しい下痢なんですが。

大阪会場の皆さんすいませんor何インフル移してくれやがってんだこの糞ヤロー！
とりあえず発熱外来いってくるわ。

659 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 01:14:33 ID:???

>>657
偽弁護士バッジの売買とか？

660 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 01:14:52 ID:???

マスク着用しましょうね。

661 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 01:16:09 ID:???

>>658
これで感染発覚ならお前がヒーローになれるなｗ

４日間の「濃厚接触者」は皆１週間自宅待機＆健康報告なｗ

662 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 01:16:23 ID:???

酸っぱいブドウの話

たわわに実ったおいしそうなぶどうをキツネが見つけた。
食べようとして跳び上がるが、ぶどうの房はみな高い所にあり、届かない。
何度跳躍してもついに届かず、キツネは怒りと悔しさで、「どうせこんなぶどうは、
すっぱくてまずいだろう。誰が食べてやるものか」と捨て台詞を残して去ってゆく。

手に入れたくてたまらないのに、いくら努力しても手が届かない対象
（人、物、地位、階級など）がある場合、その対象を価値の無いもの、
低級で自分にふさわしくないものとみなす事であきらめ、心の平安を得る。
フロイトの心理学において防衛機制、合理化の例として有名。

まあ、こういう奴らが多いんだねえ。

663 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 01:18:16 ID:???

社会正義のために弁護士目指していないカスｗ
笑えるｗ

664 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 01:19:31 ID:???

つか、こいつ何者？ｗ

665 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 01:23:12 ID:???

弁護士に理想抱いてる知恵遅れだろ。社会が全然わかってないんだと思う。

666 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 01:23:25 ID:???

とても割りに合わない。それは分かった。

667 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 01:27:16 ID:???

お前の言う「社会」とは何か？
どんだけゴミみたいな「社会」を経験して司法に逃げ込んでいているんだとｗ

668 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 01:29:03 ID:???

（　＾ω＾）

669 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 01:29:07 ID:???

658だが、発熱相談センターに相談したら「新型の可能性はかなり低いから安静にしてろ」って言われたよ。
とりあえず結果的ウイルステロにならずにすんでそうで良かった。

まったく、紛らわしい時に熱を出してくれる困ったmybodyだぜ。

670 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 01:31:00 ID:???

>>669
良かったな
お大事にー

671 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 01:31:05 ID:???

>>667
日本社会全体がゴミだよ。もう寝るんでお前みたいの相手にする時間ないから、じゃあねー。頑張ってね。

672 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 01:32:19 ID:???

>>671
二度と起きてくるな。

673 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 01:34:32 ID:???

二度とオッキするな

674 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 01:36:30 ID:???

気違いすぐるｗ

675 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 02:03:18 ID:???

司法試験に期待すると回復困難（いいすぎかなｗ）なダメージを蒙るでしょうね。

676 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 02:42:09 ID:???

>>671
っせえ
黙ってろ

677 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 04:25:18 ID:???

ttp://www.uploda.tv/v/uptv0021810.jpg

678 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 07:47:44 ID:r67H69W7

だんだん２ちゃんらしくなってきましたｗ

679 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 08:22:03 ID:???

おれ、理屈っぽいのよりこっちの方が好きｗ

680 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 10:26:28 ID:???

wwwww

681 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 11:22:25 ID:???

今年はヘナチョコ答案でも受かってしまう輩が量産してしまう感じですか？

682 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 11:27:31 ID:???

知識のあるベテが深読みして自爆するのが多そうだな。まあ旧司でもそうだったらしいけど

683 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 11:35:09 ID:???

今年はまともに書けたと思ってるやつは例年以上に少ないだろうな
俺も駄目だと思ったけど他のやつも書けてないようならまだなんとかなるか

684 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 11:39:37 ID:???

今年もなにも毎年毎回のこと
カンペきに書いてたらトップ。
ボーダー界隈は文字の読みやすさ以外大差ない世界。
微妙な違いまで逐一点数化してないはずだから、十把一絡げなヘナヘナ答案の中でも生き残るには、運と読みやすさが肝要

685 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 11:46:10 ID:???

文章の読みやすさや文字の読みやすさは注意するように心がけたが
こういうのはすぐには上達しないな

686 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 11:54:24 ID:???

オレもオレも
ただ、破綻した憲法は字が汚くなったわ

687 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 12:06:14 ID:???

>>684
ヘナチョコ答案でも受かるなんて一体なんのための試験なんだ？
新試って無駄に問題だけ芸術的に進化して、基礎力をふるい分ける
単なる試験だってこと忘れてるよな

688 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 12:16:30 ID:???

>>687
おまえみたいなアホを落とすための試験

689 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 12:18:55 ID:???

>>687
某ブロガーみたいに問題が悪いとか
言い出したら終わりだよ。
自分が悪いんだよ。

690 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 12:21:02 ID:???

>>687
憲法はともかく今年の問題は基礎力を最重視してるだろ。それが感じられなかったとしたらセンスがない。
基礎力が図れるのは法律論部分よりもむしろあてはめ。書いたあてはめの向こうに基礎概念理解が透けて見えるかの問題。

昨日ローの教官にそう説教されたorz

691 ：687：2009/05/21(木) 12:29:12 ID:???

そうなんか。適当なこと言ってすまんかった。
ちなみに当方新試受験生じゃないです。
できてない、できてないって書き込みだらけだから不思議に思って聞いてみた

692 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 12:30:20 ID:???

>>689それでもお前よりはかなり良く書けてるんだけどなｗ

693 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 12:31:22 ID:???

>>687旧もへなちょこ答案でも受かるけどなｗ

694 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 12:39:38 ID:???

今年は合格者数を絞り込むためのエクスキューズとして問題を難しくしたんだろうね
。あんな答案じゃ合格させることはできないと言い訳できる。たぶん、2100~
2200 だよ。合格者数はね。

695 ：今の司法資質では裁判員制度は絶対必要、1：2009/05/21(木) 12:41:13 ID:nZz4iMK0

年金問題を追及していた民主党が参議院選挙で勝利したことで、年金制度の存続にかかわる問題の核心が暴露された。
それまでは年金制度の存続と支給の危うさは少子高齢化による財源難だと言われていたが、蓋をあけてみると
驚くべきことに年金納入記録の極めてずさんな管理など、公的機関の信じられないような職務放漫とそこに従事する
公務執務者の軽薄な能力である。

山口県で起きた光市母子殺害事件の裁判を始めとする最近の凶悪事件の裁判について、一部の “ 有識者 “ なる連中が、
裁判審判の場では人間的感情を極力排した冷静な理性によって判断が為されるべきだ、などと言っている。
これは特に光市の事件や、愛知県で起きた闇サイトでの三人組による残虐非道な殺人事件に対して、
普通の人間が持つ素朴な怒りの感情が、審判の公平性を損ねるのだそうな。

それではこの “ 有識者連中 “ の求めている、冷静な理性による審判とはどのような判断基準を指すのか。　
それは率直に言えば、犯罪事実の写実的詳細と法律条文との照合を、無機質な機械判定で行うことが理想の裁判だと
“ 有識者連中 “ は言っているのである。

696 ：今の司法資質では裁判員制度は絶対必要、2：2009/05/21(木) 12:42:57 ID:nZz4iMK0

ところがこの “ 有識者 “ や “ 専門家 “ の意見の歴史的記念物が、光市母子殺害事件での弁護側精神鑑定人である、
関西学院大学の野田正彰氏と日本福祉大学の加藤幸雄氏の鑑定内容であり、
その鑑定では、母性慕情による勢いあまった殺人が、いつの間にか死者復活の原生回帰の儀式に転化し、
動機は母性慕情であるのに救命行為がされないことは無視して、なおかつ漫画の主人公に責任の全てが帰せられるという
奇想天外な鑑定意見であり、これは一般人にも簡単に見聞きできる方法で公開されるべきである。

このような意見が “ 有識者 “ から堂々と出て来る背景には、日本の医学界・科学界・法曹界のほとんどの者は、
日本の伝統的な “ 知識の機械的丸暗記教育 “ によってその責務に就いており、特に裁判官は法律判例との照合のような
機械的事務処理能力しか持ち合わせていないから、それによって議論が一般常識と乖離することは珍しくない。

このような “ 知識の機械的丸暗記教育 “ に依った専門家では、法曹界の裁判官の冷徹な判断とは言っても、組織的犯罪や
知能犯罪の巧妙な偽装について、法律条文の単なる丸暗記しか能のない現在の裁判官では事件の表層しか判断できない。

697 ：今の司法資質では裁判員制度は絶対必要、3：2009/05/21(木) 12:44:31 ID:nZz4iMK0

何となれば現在の法曹界に属する有識者たちの “ 事なかれ解釈 “ と、時代変化にそぐわない前例踏襲のために、従来のマニュアル
のみに依存して、そのマニュアルでは解決できない問題については途方に暮れるといった公務者ばかりになっている。
さらに、現行法である “ 時効制度 “ への疑問や撤廃について
積極的意見が出されることは無く、また一人の有力者の死亡によって多くの犯罪者の刑罰が軽減されるという、
この驚くべき違法な制度である “ 恩赦 “ についても何の疑問も出されない。

人間の感情を排して裁判審理を行うのなら、そこに裁判官などの人間的関与は不要である。　ただ関係した現状状態を
数値化して機械的処理をした方がどれほど公平か知れない。　しかし事件は人間ドラマが存在しない物理的観測とは訳が違う。
現状分析一つにしても人間が関わる行為である。　そこに不正は無かったか解釈の誤りは無かったか。
事件の現状分析は人間不在の物理観測ではない。　そこにはあらゆる人為性が隠れておりあるいは隠される。

この国は特権集団の独裁国家ではないから世論の大勢に逆行するような裁判などあってはならない。
また人間心理の内奥から湧き起きる感情は生命性の本質でもあり、それこそが人間理性への起因となる。

698 ：松本サリン事件の冤罪騒動は真犯人追及のかく乱が目的：2009/05/21(木) 12:47:12 ID:nZz4iMK0

1994年6月27日に起きた長野県松本市のサリン事件では、オーム真理教のプレハブ小屋で作られたとされるサリンが
大気中に噴霧され、7人が死亡した。　この捜査開始の段階で一人の人物が救急車で運ばれる途中に、
「除草剤を作ろうとして調合に失敗して煙を出した」と話したといって逮捕された。
これは警察からのリークに基づく虚報だったようで大きな冤罪事件となった。 “ しかしこの虚報はどこから出たのか “
→　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%9C%AC%E3%82%B5%E3%83%AA%E3%83%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6
松本サリン事件　当時の報道 in松本市　→　http://www.valley.ne.jp/~ichinose/kohno_aum.html

このような “ 前代未聞の事件 “ が起きれば、誰もが、別の実行部隊による “ 某国の軍用毒ガス使用の可能性 “ を疑う
ことになるが、この冤罪騒動によって、初期段階から真犯人の嫌疑がこの人物に集中したために、それによって、
“ 某国の軍用毒ガス使用の可能性 “ が掻き消されたことも事実です。
この事件で起きた冤罪騒動の目的として、この真犯人追求の視点を逸らすことではなかったかと思われます。

さらに、嫌疑をかけられたこの人物の初期の言動が、” 意図的に “ 嫌疑を強めるようなことは無かったのか、あるいはこの人物とは別に、
無実とは分かっていたが一旦は強い嫌疑をかけた後に冤罪となるように仕向けた、組織的謀略の可能性についても考慮されるべきと思います。
→　http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835555&tid=jaamfda4ka4aaa41a4k0ubc1a4nlr3da4hbfm4va4nbbe0a4ka4da4a4a4f&sid=1835555&mid=435

699 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 12:48:05 ID:???

>>692
あれでか？　そっか・・・まぁ現実を見ような。

700 ：松本サリン事件のサリン噴霧車は再現検証されたのか：2009/05/21(木) 12:50:07 ID:nZz4iMK0

長野県松本市サリン事件では非常に不可解な点がもう一点存在する。　それは松本市裁判官官舎付近から大気中に向け放出された
とするサリン噴霧車について再現実験がされたのだろうか。　　これは再現実験することがそれ程大掛かりなことではないから、
再現車両についてはマスコミに公開されている筈だが、その写真や資料がどこにも無いのである。
松本サリン事件の検察側冒頭陳述　→　http://postx.at.infoseek.co.jp/aum/boutinmatu.html#二・四
このページでは被告の供述にもとづく “ サリン噴霧車 “ の概要が示されている。

これはこのサリン噴霧車が裁判官官舎近くから、サリンを大型送風機で噴射したとする証言の検証であり、検証によって
サリン噴霧車からの、毒ガス成分濃度を維持して大気中広範囲な噴霧能力が可能が否かが推測できる。
但しその場合でも、ブレハブ小屋で作られたとされる毒ガスが、その時点で毒ガス効力を得ていたことが前提になります。

このサリン噴霧車は既に再現検証されていると思い大手検索サイトで調べたが、出てきた資料 ( 画像 ) はイラスト程度だった。
検索入力語を “ サリン噴霧車 “ として、さらに “ サリン製造場所 “ でも検索してみてください。
また長野県松本市のサリン事件ではこの他、次の指摘もされている。
「松本サリン事件」：犯行開始時刻よりずっと前から中毒症状自覚者が多数いた！　［麻原国選弁護人渡辺脩氏著作より］
→　http://www.asyura.com/0403/nihon12/msg/272.html

701 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 12:55:14 ID:???

こういう正義キチ見てるとやっぱ口述って大事だなーって思うな

702 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 13:27:27 ID:???

死因スレないの？

703 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 13:34:41 ID:???

そもそも死因かどうかがよく分からん。

704 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 14:30:52 ID:???

口述でそんなこときかねーよｗ
面接じゃないんだから

705 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 14:55:57 ID:???

>>699
ブログ荒らしとかやってそうだな
性格歪んでる

706 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 14:57:32 ID:???

本来なら、ローの面接でキチガイフィルターが発動して欲しいところだが、今の惨状ではそれも望めないな。

707 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 15:06:43 ID:???

>>704
聞かなくてもキチかどうかは見れば判らないか？
君は判らなさそーだけどねｗ

708 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 15:42:57 ID:???

709 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 15:57:49 ID:???

堀馬の刑訴って、立証趣旨のくだりが一切ないんだけど
あれで65点???
煽りでも嫌味でもなく、自分の点数を知る基準にしたいもんで。

710 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 16:11:01 ID:???

もちつけ

711 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 16:53:13 ID:???

>>689で某ブロガーって誰だよｗ
皆少なからず問題に文句言ってるべ

んで、お前の構成ここに晒してみ。どっちが書けてるか検討してやんよ

712 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 17:26:30 ID:???

だれか短答スレ立ててくれませんか。おれは規制中でダメだった。
テンプレ案

第4回新司法試験短答式試験(択一)スレ★4

■新司法試験実施状況

　　　受験予　受験者　短答合　通過率　最終合　合格率
H18　 2125 　 2091　　 1684　　 80.5％　　1009　　48.3％
H19　 5280 　 4607　　 3479　　 75.5％　　1851　　40.2％
H20　 7710 　 6261　　 4654　　 74.3％　　2065　　33.0％
H21　 9564 　 7392

【解答速報】
Wセミナー http://www.w-seminar.co.jp/shinshihou/
TKC https://www.lexsupport.com/lgsbin/LoginForm.aspx

【過去スレ】
1 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1242205513/
2 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1242390627/
3 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1242651819/

713 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 17:35:05 ID:???

>>712
立てました。

第4回新司法試験短答式試験(択一)スレ★4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1242894864/

714 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 17:43:56 ID:???

ありがとう～

715 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 18:55:25 ID:???

今年は、やはり2200行けば御の字って感じか？
2500はない。
2400も厳しい。
良くて、2350程度か？

716 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 18:58:27 ID:???

某情報筋では２１００だよ。
既に受かってしまった身としては，そんなにイラネって感じだが。

717 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 19:01:19 ID:???

去年２１００以上予定で２０６５人だったから
２５００以上予定の今年は２３００～２４００なんじゃないか。
さすがに２３００割ると暴動もんだろ。

718 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 19:02:20 ID:???

2100程度だろう。
増やそうという気がまったく見えない。

719 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 19:23:29 ID:???

>>585
>20代で花嫁衣装着たいよな今なら間に合うなとか馬鹿なこと考えたww

遅いレスだが、今時は、会社勤めのＯＬとかでも
30代で結婚するのは珍しくないんじゃね？

720 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 19:31:01 ID:???

珍しくはないが２０代のうちに初産しといたほうがいい。

721 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 19:33:45 ID:???

増やさなくていいよ。
これ以上馬鹿な法曹増やさないでくれ

722 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 19:34:44 ID:???

2200未満ってとこだね。

723 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 19:35:43 ID:???

2100～2200でＦＡ

724 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 19:42:13 ID:???

既存法曹業界とローとかの妥協として
2200～2300くらいってのが
一番ありそうな気がする
去年より100人くらい増やすのでは？

725 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 19:52:29 ID:r67H69W7

来年3000ですよ。
司法修習の給与分予算から逆算すると2500人きっちり行くでしょう。
7392 × 0.3 ＝ 2200人を切ることはないでしょう。
むしろ 2500人くらいにしないと来年3000人は無理。

新卒の人は就職のがしているし、既卒の人も人生修正しているのに
政策的にそのしわ寄せを全部ローで学ぶ学生にかぶせて来ている。
実力のない弁護士が淘汰されるの恐れて、既得権益振りかざす(・A・)イクナイ

726 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 19:55:21 ID:???

>>725
前提条件の誤りは、現状認識の誤りへとつながることとなる。

727 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 19:56:02 ID:???

来年3000人なんてまだ言ってる奴がいるのか

728 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 19:58:31 ID:???

冗談抜きでローでも人の話聞いてないやつ多い。
3000人はもうないよな、とかオレが言うと、そうですねとか答えているのに、
5分後には3000人ですから、とか他のヤツに言ってたりする。

729 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 19:59:31 ID:r67H69W7

優秀ではない法曹が大量に発生しても、それは淘汰されるので社会的にマイナスにならない。
うたがわしきは・・・と同じで、一人の無実の人を罰しない人のために多くの有罪の人を放免するのが法。
法曹採用もおなじ、試験ではかれない多用な優秀な人材を発掘するのが目的ではなかったのだろうか。
もうローでの勉強なんて意味ないっていってしまうようなもの。単に旧司の枠を増やしたとおもって
考えている時点で、制度趣旨すら忘れていますよーって白状しているようなもの。

厳密に制度趣旨を実践するなら、まず法学を廃止してからになるね。
法学部　→　ロー　→　新司　→　法曹

どこに社会（他分野）との接点があるんだ？それこそ旧司と同じじゃないか。

730 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 19:59:49 ID:???

そんな奴はどうせ誘導を無視して自爆するよ

731 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 20:00:22 ID:???

３０００人
アホ過ぎてワロタ

732 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 20:00:47 ID:???

今年2,400来年2,600くらいだろ。
去年2,000人の大台に乗せたことからしても
国もある程度の義理は果たしてくれるよ。

733 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 20:00:58 ID:r67H69W7

というか釣りですよｗ　3000人は　やっぱり食いつきいいね。

734 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 20:02:16 ID:???

来年は受け控えが3000だろう

735 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 20:09:23 ID:???

2000切る方向で固まってきてるのにオメデタイやつらだなｗ

736 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 20:10:50 ID:???

まんこさいこー！！

737 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 20:13:41 ID:???

政権交代なら普通に2700だけどな
法曹増員反対派の面々みたら笑っちゃうほど
これぞ自民党議員みたいな既得権益の代弁者ばっかし

738 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 20:40:57 ID:???

今度の選挙には俺らの運命もかかってるのかｗ

なんか本物の選挙みたいだなｗ

739 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 20:51:15 ID:???

本来選挙とはそうあるべきなんだがな
小泉担いで諸手を挙げて規制改革に賛成票投じてきた自民党連中が
どの面下げて法曹養成改革は失敗だったとか言えるのかと
お前らやお前らの仲間が作った制度だろが、て

740 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 20:54:30 ID:???

民主政権取っても変わらんだろ。
民主政権取ったら法務大臣は枝野だぜ
あの国会で砂糖工事を論破した

741 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 21:09:51 ID:???

基本的に民主は文教関係者多いからローか弁護士会かって言ったらロー寄りだが
枝野だって今の弁護士会のお偉方なんて大嫌いだろうしな

742 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 21:11:07 ID:???

野党の連立だろ？法務大臣は重要ポストじゃないから、民主党じゃないな。
辻元あたりかもなｗ

743 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 21:16:52 ID:???

>>742
地味で利権は少ないが、法務検察情報を抑えられるのは魅力だよ。

まぁ、少なくとも死刑執行をちゃんとできるヤツにしてくれ。

744 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 21:21:57 ID:???

枝野の福耳は日本一だ

745 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 21:22:40 ID:???

ネクスト法務大臣

細川　律夫

副大臣

加藤　公一
松野　信夫

746 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 21:24:08 ID:???

とにかく法曹養成もきっちり対立軸つけてもらわんと
大臣の個人的意見でちゃぶ台返しみたいなことやってるから
むちゃくちゃになる
一度決めたらどんな反対あろうとやり抜かんといかん

747 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 21:24:20 ID:???

http://www.dpj.or.jp/governance/gov/next_cabinet.html
ネクスト国務大臣ってまた意味不明なポストだな

748 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 21:25:29 ID:???

ネクスト法曹の俺たち

749 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 21:26:40 ID:???

だといいけどねｗ

750 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 21:30:02 ID:???

来年受けるんですけど、やっぱ基本書が一番役に立ちますか？？

751 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 21:32:31 ID:???

>>729
>もうローでの勉強なんて意味ないっていってしまうようなもの。

意味ないだろ？まさにそのとおりじゃんｗｗｗ

752 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 21:33:03 ID:???

我妻民法読破は基本

753 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 21:34:21 ID:???

>>751
部外者はｶｴﾚ！

754 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 21:34:45 ID:???

>>750
時間が許すならば基本書を読み漁ることを勧める

755 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 21:37:51 ID:???

>>752
>>754

ありがとうございます！みなさんも受かっているといいですね！

756 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 21:41:45 ID:???

>>755
おまいは騙されてるｗ

757 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 21:46:10 ID:???

民主は自民の改革に反対だから、合格者減て質を維持、予備試験増で経済的理由でローに行けない人の救済するでしょ。

758 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 21:53:44 ID:???

民主の中にもいろんな意見がありそうだから
大臣副大臣の３人の考え次第だと思う・・・・・・

759 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 22:17:13 ID:???

民主になったら法曹増員はありえねぇよ
弁護士会が自民党支持してるか？

760 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 22:23:04 ID:???

弁護士会は共産支持　政治力なんて無きに等しい

761 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 22:33:49 ID:???

自民党のせいで増員抑制されたんだろ

762 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 22:38:02 ID:???

弁護士会は全面鳩山弟支持だっただろw
偉そうなこと言ってるけど検察含め法曹連中は
現状維持こそ全てなんだから自民党とウマが合うんだよ
共産支持なんてポーズだけ

763 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 22:48:01 ID:???

実は法曹増員を一番煩わしく感じているのは裁判官。
訴状もろくに書けないアホ弁増えると皺寄せは全て裁判官に来るからだとか。

764 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 23:05:40 ID:r67H69W7

>>763
現にろくに弁護活動できない国選弁護人で裁判官が手こずっているけどｗ

765 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 23:23:59 ID:???

カトシンも困ってるんだろw

766 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 23:31:53 ID:???

今年は２９００から２５００
来年は３０００から２９００

どうするのかね？未だに内定もらってない修習生が結構いるというのにさ。
もう新63期の就活が始まっているし。

内定のない62期の気持ちを察するとな・・・

767 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 23:35:13 ID:???

就職先のない62期ってどのくらいいるんでしょうか？
高齢者・人格破綻者ばかりでしょ？

768 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 23:42:02 ID:???

煽りは無視ｗ

後から後から大量に新人が生み出される一方で、何一つ有利なポジションを確保できない即独・軒（そもそも募集数が少ない）
がどんどん増加する。
こういう状況が肯定されていいのか、疑問を覚える。

769 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 23:45:36 ID:???

日弁連が現状維持を訴えている理由を考えりゃ２４００人ぐらいしか
合格させないでしょ。

770 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 23:46:41 ID:???

夢が無い業界になったよな
牢に２年間監獄されたってのにこれかよ

771 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 23:49:31 ID:???

悲惨な先輩多いもんな。

地方も埋まり始めているんでしょ？しかも、コネ就職しか用意されていないしね。
かといって都会は書面即切り連発だしね。

772 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 23:53:42 ID:???

就職先のない62期を何人か知っているけど、本当に可哀相だね。

773 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 23:55:59 ID:???

ベテ＆三回目合格＆内定なしを知っている。
そんな人でも明るく生きているよ。大丈夫だよ。

774 ：氏名黙秘：2009/05/21(木) 23:59:34 ID:???

ｗ

775 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 00:02:25 ID:???

内定なしの62期って63期と競合するのかね？
どうなんだろうか？？

期が違う以上、採用枠が違うのでは？

嫌だな、かける言葉がないｗ

776 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 00:04:11 ID:???

外資で今年採用活動やめるところってありますか？

777 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 00:05:12 ID:???

今日、中嶋博行著作「ホカベン」を読んだ
弁護士の堂本はロー卒だが就職先なかったため1年浪人したのち
大手ローファームに就職という設定

778 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 00:05:33 ID:???

>>773
素晴らしい。生きる勇気をもらえるな。

779 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 00:08:31 ID:???

外資で採用活動自体を止めるところは知らんね。
採用人数を減らすだけじゃないかな。募集停止したら印象悪すぎるでしょ。

780 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 00:12:35 ID:???

>>777
【日テレ水10】ホカベンについて語ろう【上戸彩】２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1212122484/l50

781 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 00:13:30 ID:???

62期が何食わぬ顔で63期に混じって就活してもバレナイでしょ。
ただ、採用は難しいかもね。

782 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 00:14:43 ID:???

５大事務所も今年は採用人数減らすんでしょうかね？

783 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 00:17:09 ID:???

>>773
そういう人の存在は多くの人々に生きる勇気を与えてくれるね。

年々そういう人が増えていくんだろうな。

784 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 00:17:50 ID:???

悲惨すぐるｗｗｗ

785 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 00:19:54 ID:???

渉外の売上が伸びているか、頭打ちなのか。
そのくらいの情報は自分で入手しましょうね。

786 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 00:24:36 ID:???

短答の足切り発表って、今年はいつでしたっけ？

787 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 01:06:16 ID:???

>>763
間違いない。
なぜなら現状でも裁判官の仕事の６割くらいは、
Bの意味不明な書面を必死で釈明・善解してフォローすることだから。
当事者主義というたいそうなお題目の帰結が、
JによるBのしりぬぐいってんだから笑えるよね。
絶対Jにはなりたくないと思った瞬間だわ。

788 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 01:06:33 ID:???

例年旧試験の択一とおなじじゃね？
６月４日。

789 ：786：2009/05/22(金) 06:50:19 ID:???

>>788
ありがとうございます。

790 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 07:05:29 ID:???

>>766
就職がないから人数絞るというのは理由にならないんじゃないか？
三振者増やした方がもっと問題は大きくなるわけで・・・

791 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 07:48:20 ID:???

論文の配点は？
選択も含めて

792 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 08:21:41 ID:???

弁護士やってる兄に聞くと会派の新年会は豪華ホテルとからしい。そんな金あるなら新人雇えよと思う。

793 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 08:27:09 ID:???

新年会の会費分くらいの給料でいいなら，雇ってやるよ？ｗ

794 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 10:03:41 ID:???

306 名前：氏名黙秘ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/05/22(金) 09:20:28 ID:???
まぁ、あれは論じるなと期末講評で教官に言われたから、俺は素直に論じなかったけどな。
どうしても論じたいなら俺は止めないよ

313 名前：氏名黙秘ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/05/22(金) 09:42:58 ID:???
>>311
いや、だから認められないって。うちの期末試験、今回のと殆ど内容一緒だったから。
いや、信じたくなければ別に良いよ

313 名前：氏名黙秘ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/05/22(金) 09:42:58 ID:???
>>311
いや、だから認められないって。うちの期末試験、今回のと殆ど内容一緒だったから。
いや、信じたくなければ別に良いよ

795 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 10:09:16 ID:???

>>794
科目は？

796 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 10:12:46 ID:???

>>795
794ではないが、憲法だ。公法系スレに載っている。

797 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 10:13:30 ID:???

憲法のお漏らしは悪質すぎるだろ・・・

798 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 10:21:10 ID:???

さすがにネタだろ。

799 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 10:23:17 ID:???

会社法の設問５はガチだと思う。

800 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 10:24:36 ID:???

>>799
どういう意味？

801 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 10:26:56 ID:???

あの問題意識は見た事がある。確かプロキシーファイトの話

802 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 10:29:06 ID:???

あれがプロキシーファイトの話だとか、普通に勉強してればみんな気付いてるわw

803 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 11:01:55 ID:???

>>790
合格減らしすぎて三振者が増えれば、困るのは三振者。

合格増やしすぎて就職難になれば、困るのは合格者。

合格者の方が優先されるべきだろ？

804 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 11:01:56 ID:???

みんなもう就活始めてるの？

805 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 11:04:33 ID:???

就職先がなくてもいい。

弁護士事務所から受け入れ拒否されてもいい。

とにかく合格だけでもさせてほしい。

806 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 11:05:35 ID:???

同意。資格さえあれば潰しはなんとか出来そう

807 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 11:11:40 ID:???

インハウスで生きる道もあるしな　楽じゃないが

808 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 11:12:33 ID:???

>>807
ビニールハウスで生きる道もある。楽じゃないが。

809 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 11:13:09 ID:???

>>788
受験案内には６月中旬とあるぞ

810 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 11:13:32 ID:???

ビニールハウス？そうか、農家か！

811 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 11:15:44 ID:???

>>810
いや、公園とか…橋の下とか…

812 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 11:17:16 ID:???

>>809
そうか、おれも、６月４日発送だと思っていた。
択一の点数早く知りたいyo

813 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 11:19:14 ID:???

そうか、公園でハウス栽培か！！

814 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 11:20:34 ID:???

>>813
退去命令を受けたときに、弁護士資格が活きて来る。

815 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 11:20:59 ID:???

択一多分大丈夫だと思うけど、やっぱ少し不安だなぁ。
まぁ、少し不安程度なら大丈夫って事だとは思うんだけど。

816 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 11:22:48 ID:???

>>815
結局、通知来ないと点数確定しないからなぁ…

817 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 11:22:48 ID:???

>>814
確かにちょっと効果あるかもなww

818 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 11:24:56 ID:???

あの択一で足切りの心配を全くしない奴ってかなりの強者だと思う

819 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 11:26:51 ID:???

>>817
あと、ビニールハウス生活だと、ビニールハウスを潰されたら、
雨風を凌げなくて本当に困る。
だから、潰し（攻撃）が効くご身分ってわけさｗ

820 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 11:27:45 ID:???

択一は最低でも２７０点以上あります…。
が、論文が終わってます。
論文は８科目のうち
爆死が一科目
やややばいのが二科目
無難が二科目
自信があるのが３科目

こんなんじゃうからないですよね…？

821 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 11:28:49 ID:???

>>820
充分受かると思います。

822 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 11:29:03 ID:???

渉外・外資はもうスタートしているな。

823 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 11:30:14 ID:???

ＴＭＩって３００人程度事務所訪問させるらしいな。
この３００人に入らなかったら事実上終わりですか？

824 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 11:30:27 ID:???

>>822
青田刈りか…

825 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 11:30:28 ID:???

外資の就活情報ってどうやって手に入れてるの？

826 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 11:31:24 ID:???

俺は外国とあーだこーだやるつもりはない。国内で十分

827 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 11:31:49 ID:???

>>823
てーあいえむは、各ローのトップクラスを採りたいって、なんかで読んだな。
だから、ローの成績がトップクラスならいけるんじゃない？

828 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 11:32:20 ID:???

青法協系事務所主催の事務所訪問や学習会もあるよ。

829 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 11:32:27 ID:???

ＴＭＩはどれくらい雇うの？30人くらい？

830 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 11:32:38 ID:???

インビニールハウスだとか青田買いだとか
どんだけ農家好きなんだよ

831 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 11:33:39 ID:???

>>829
そんなに採用しないよ。
その３分の１以下だった気がする。

832 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 11:33:57 ID:???

俺の友達がTMIの採用担当だけど

833 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 11:34:18 ID:???

>>827
てことはＧＰＡ3・2の俺は厳しいか、、、
楽な科目ばっか取って3・5超えてる奴とかいるのに、なんか納得いかん

834 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 11:35:22 ID:???

五大＋外資・特定共同ってなんで急いでいるんだ？
一部には既に事実上の内内定を出しているよな。

手が早すぎｗ

835 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 11:35:48 ID:???

>>831
マジか。倍率高いなぁ

836 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 11:36:15 ID:???

>>833
会社法であそぼで同じ質問してる人がいたが、楽な科目とりゃいーじゃん、みたいな応対だったよ。たしか。

837 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 11:37:22 ID:???

即独の恐怖と戦いながら、就活ってどうなんよ。

838 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 11:37:34 ID:???

>>834
もう内内定ｗｗ
ぐたぐたしてる場合じゃねーなｗｗ

839 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 11:37:51 ID:???

>>836
いや、なんかそういうの女々しいなぁって思って。
まぁ、俺は小さい事務所で頑張るよ

840 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 11:38:36 ID:???

>>834
合格したら採用って話でしょ。
よくある話だよ。

841 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 11:38:40 ID:???

>>834
出してるね。それ聞いてあんま良い事じゃないなとは思った

842 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 11:41:43 ID:???

この時期の内内定ってのは、サマクラとかで目をかけられた人とか？
試験後の就活でもう内々定ってのは早すぎだろｗ

843 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 11:42:26 ID:???

新司法試験合格を停止条件とする内定って変なプレッシャーに負けない根性が試されるな。

844 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 11:43:43 ID:???

それもあるし、ローの実務家教官の一部は元々青田刈り目的で来てる人がいる。
特に人事担当の人はまず間違いない

845 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 11:44:13 ID:???

>>843
逆に内定先のために落ちられないって、いい感じのエネルギーになるかもな

846 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 11:44:44 ID:???

>>843
だから、不合格の時はスゴいらしいよ、、、、エリートから一気に奈落直行

847 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 11:46:41 ID:???

半分近くの枠はもう既に決まっていると思ったほうがいいよ。
そりゃ、全くの白紙じゃないでしょ。

848 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 11:48:06 ID:???

>>847
な、なに！？

849 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 11:48:09 ID:???

>>847
半分じゃきかないと思う。事実上ほぼ終了、後は形式的なテスト

850 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 11:49:05 ID:???

>>828
最近はさすがにそういう左翼系事務所も
人が殺到して狭き門になってきているようだね

851 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 11:50:14 ID:???

ついでに言うと、パートナーになれるか否かもある程度は目算されてるかと。
だから非東大で四大行くのは相当微妙だなぁとは見てて思う

852 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 11:50:38 ID:???

半分ぐらいだと聞いた。
じゃないと埋もれた人材を発掘できないからね。

どんなにリクルートの網を巡らせても補足出来ない人材がいるらしいからね。

853 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 11:50:46 ID:???

このご時世にいきなり独立しても、借金ばかりかさみそうだしなぁ…

854 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 11:52:29 ID:???

５大は必死で上位ローに実務家を派遣しているからな。

855 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 11:52:46 ID:???

>>852
取る側も優秀な人材を採るのに必死だもんなぁ。
この時期の内々定も、そのための手段として、確立の高い方法としてやってるんだもんなぁ・

856 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 11:58:03 ID:???

地方に決まった先輩、初任給が衝撃的に安いんだけど。
地方では何が起こっているかね？

857 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 11:58:51 ID:???

>>856
いくら位？

858 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 11:59:57 ID:???

４００万円以下

859 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 12:01:59 ID:???

個人受任ＯＫらしいが、縁もゆかりもない土地で個人受けできるのかね？

860 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 12:02:36 ID:???

>>858
まあ、そんなもんだろ。
自分で見つけた事件の報酬は自分でとれるとかもあるんだろ？

861 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 12:03:16 ID:???

もういいや、３２０万円だってさ。

862 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 12:05:40 ID:???

弁護士会の費用は？？

というか、みなさん合格確信されてるんですか？

863 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 12:06:04 ID:???

これから毎年毎年弁護士だけは馬鹿みたいに増えていくのにな。
どうするんだろうな。俺もだけどさ。
今年で新司法試験が終わるわけじゃないのが恐ろしいよ。

864 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 12:08:20 ID:???

>>862
弁護士法人だって言っていたから、必要経費で落ちるんじゃないの？
そこまで聞いてない。

個人で弁護士会費払っていたら、本気でワープアでしょ。

865 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 12:10:38 ID:???

イチローのヒット一本分も経済価値はないってことですね。

866 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 12:11:25 ID:???

シータクの運ちゃんの方が年収高いかもな。

867 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 12:12:06 ID:???

>>864
弁護士の忙しさを考えると、上記の金額でもワープア

868 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 12:13:33 ID:???

>>866
2種免許＞弁護士資格かよｗｗｗorz

869 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 12:18:49 ID:???

５大事務所か外資に決めるしかないって話ですよ。

870 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 12:21:57 ID:???

個人受任を認めているとしても、これだけ新規独立する動きが滞っている現状を
みると、甘くないんじゃねえの？

一度採用したイソ弁が最近居つくようなって、全然出て行かないらしいね。

871 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 12:23:18 ID:???

独立するのは即独ばかりとｗ

872 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 12:25:15 ID:???

新卒じゃない俺には無関係。暇な夏だわ

873 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 12:25:42 ID:???

福利厚生を考えるとドライバー家業が上かもな。

874 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 12:27:59 ID:???

就職難の原因於一つはイソ弁が独立しなくなったことにあるらしいね。

875 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 12:32:51 ID:???

イソ弁はだいたい独立という名前のリストラだと聞いた

876 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 12:34:56 ID:???

事務員の方が安定しているし下手すりゃ年収も上だな

877 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 12:38:08 ID:???

>>876
だから、これまでパラリーガルがやっていた仕事を、弁護士が担当するようになるんだろうな…

878 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 13:00:42 ID:???

>>876
事務員の方が５時っぱで年収も高いから、弁護士から事務員にしてくださいって頼んだりしてなw

879 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 13:55:25 ID:???

択一スレでは、択一足きりﾌﾟｷﾞｬｰ→論文は再現ブログ以上書けた→択一なければ受かってたのに…
の定番の流れになってきたな。

880 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 14:02:31 ID:???

>>879
まあ、択一のせいにするのが精神衛生上もいいんだろうね。そうじゃないと、救いようがないから。

881 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 14:05:29 ID:???

誰か再現の序列つけてよ。合格ラインギリギリ認定された人のブログだけ読むから。
良い答案を読むと死にたくなるから、元気をくれる答案だけ読みたい。

882 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 14:19:55 ID:r7kEiA1h

じゃあ別スレ建てろ
チキチキ新試再現ブログレース

883 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 15:32:34 ID:3f3IDDFw

経済的には宅建＞司法試験。
コスパは宅建＞＞＞＞＞司法試験。
悔しいけど、それは事実。
社会的地位は司法試験＞＞宅建だけど。

884 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 16:08:57 ID:???

答案って２通を同じ人が採点するのかね？

885 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 16:59:33 ID:???

>>883
社会的地位がそこそこならそれでいいじゃないか。それだけで俺は満足です。今のままじゃ、ただのニートだから。

886 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 17:58:40 ID:???

択一合格見込みだが、司法書士を滑り込みで出してしまった。

もう就活の話が出始めてるんだなぁ。
新６３期って俺らのことだよな・・
説明会情報はチェックしないといかんよな、やっぱり

887 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 18:05:48 ID:???

あ、やっぱり新63期って（合格した場合）、俺らのことだったのかｗ
てっきり今修習生の話かと。

888 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 19:37:40 ID:???

そんな情報どこに

889 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 21:11:03 ID:???

今年の行政は一番簡単だった
オマイらも？？

890 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 21:15:14 ID:???

【受かって】新６３期就職情報交換【ないが】

すれつくろか？

891 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 21:22:14 ID:???

お前は択一足切りのくせに気が利くな。
俺が開業したら事務員として使ってやろう

892 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 21:23:11 ID:???

俺が開業したら肉奴隷として使ってやろう

893 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 21:34:31 ID:???

>>883
つまり、宅建と司法試験、両方持ってる俺は、超勝ち組
ってことか！！！！！

894 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 21:41:45 ID:ol9JuhBC

簡単だった行政で、行手忘れて公聴会義務あり違法にしちゃった私は死亡ですか？

895 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 21:44:23 ID:???

あれ？行手引いて公聴会義務有りにして、違法にした俺はいったい？？？

896 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 21:45:31 ID:???

思い込み誤解？
理由は？
では8割合格に反対するじゃっぷは誰だ？

均衡？

現場から離れすぎた無責任無能なあなたは均衡を失してないか

既婚のひも　六法のひも

897 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 21:48:50 ID:???

>>894-895
そんな条文の読み忘れ読み違いで死亡するなら、俺なんてもう5回は死んでる。
他がしっかりしてれば大丈夫だから安心しろ。

と自分に言い聞かせてみる。
あれ？俺は他がしっかりできてるっけ・・・？

898 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 21:52:39 ID:???

オレなんて原告適格、1条の目的onlyだぜ！！　死にたい

899 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 21:54:53 ID:???

それはさすがに即死だろう

900 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 21:57:49 ID:???

>>898
時間なかったの？

901 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 21:59:47 ID:???

大丈夫大丈夫。
原告適格に割かれた点数なんてせいぜい20点分くらい。
そこで時間使わなかった分他をアツく書いたんだろ！？
可能性はある！諦めるな！

902 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 22:03:02 ID:???

新司は即死型というよりなぶり殺し型だろう

903 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 22:05:57 ID:???

次元ブログに香ばしいやつがｗ

904 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 22:10:48 ID:???

つうか余裕かましてる奴は択一大丈夫だったのか
オレ含め周りは軒並み手応え最悪で採点してないのも多いけど

905 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 22:17:22 ID:???

択一＼(^o^)／ｵﾜﾀ

906 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 22:36:29 ID:???

手ごたえ最悪だったけど足きりは免れそうだ。

907 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 22:39:50 ID:???

部分点なし210点だから足切り余裕

908 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 22:41:10 ID:???

>>907
それは…

909 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 22:43:30 ID:???

今年は210っぽいな、部分点は厳しめで
部分点垂れ流しなら220か

910 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 22:52:31 ID:???

採点する勇気は俺にはない

911 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 22:59:04 ID:???

>>907
お前の勇気が羨ましい。。。

俺は裕木奈江

912 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 23:00:07 ID:???

私の恋人が２年足らずでローを卒業して、Ｂになろうとしている。
結婚を考えていたのだが、私は学生の頃から通算して６年目でやっと
旧司法試験に合格し、Ｊになったのだが、こんなにあっさり入られて
頭の違いを見せつけられると結婚をも考えてしまう。
小さい男ですよね・・・

913 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 23:01:45 ID:???

>>912
小さいおちこだな

914 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 23:02:43 ID:???

旧試と新試は違いますから。
受けといて、しかも落ちてそうな俺が言うのもなんだが、
こんなザル試験受かったからって自慢にはならんです。

それに男が女より頭が良くないといけない道理もあるまい。

915 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 23:04:48 ID:???

>>912
Jになってまでこんなところに書き込んでるって・・・。
大丈夫ですか？

916 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 23:05:43 ID:???

二人で法律談義でもすりゃ楽しいのに

917 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 23:06:28 ID:???

一緒に勉強していたのに
彼女は2桁合格。俺は1700番。
笑うしかあるまい。

918 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 23:08:03 ID:???

ううっ出るっ

もう出ちゃったの？行為無価値ねｗ

919 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 23:08:13 ID:???

>>917
彼女いるだけでもウラヤマシス

920 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 23:08:56 ID:???

どうでもいいじゃん

921 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 23:09:25 ID:???

>>917
一緒に合格しただけでもうらやましい。
俺だけ落ちて振られたorz

922 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 23:16:59 ID:???

>>921の今後の人生に期待age

923 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 23:24:36 ID:???

>>917
気にすんな、試験は水物、たかが一回の試験でお前のすべてが分かるわけでもあるまい。
お前の能力もしてきた努力も、一緒に勉強してきたお前の彼女が一番良く知ってるはずだ。

924 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 23:26:50 ID:???

>>923
そしてその彼女が>>917を見限ったｗ

925 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 23:27:46 ID:???

ひとつ旧試風に自分の合否予想をしてみよう。これやると少し落ち着くかも。
Ａ 1～1500位
Ｂ1501～2000位
Ｃ2001～2500位
Ｄ2500～3000位
Ｅ3001～3500位
Ｆ3501～4000位
Ｇ4000～5500位(？)
憲法：Ｃ　行政：Ｇ　民訴：Ｂ　民法：Ｃ　商法Ｃ　
刑法：Ｂ　刑訴：Ｂ　労働：Ｂ　択一Ｂ(270程度)

これでなんとか乗りきっといてほしいんだけど…

926 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 23:35:14 ID:???

今年の試験が試験委員会のメッセージだとすれば、今後どんな勉強をすればいいのかな？
ローの講義聴かずして、独力で勉強するのは限界ってこと？

927 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 23:42:22 ID:???

>>926
そして紳士に対応できてない講義をするローに引導を渡したな

928 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 23:45:47 ID:???

試験委員のいないローはオワタ

929 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 23:47:46 ID:???

論文対策は、基本書や演習書使って科目内横断的に考える勉強しかないかな
択一対策は、かなりの部分で論文と重なるから商法総則手形家族を集中的に
択一７科目に論文８科目だから、ホントやること多いよなあ
論点メインの勉強じゃ通用しないし、付け焼き刃じゃ絶対に無理
差がつくとしたら日本語力や表現力、ますます地頭が問われるよ
今後マーチ以下は厳しくなるんじゃないかな

930 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 23:51:11 ID:???

今回はミスなく書けるだけでトップ合格レベルの答案になるな。

931 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 23:53:47 ID:???

>>930
それは今回に限った話ではないかと

932 ：氏名黙秘：2009/05/22(金) 23:54:13 ID:???

ローの講義と今回の試験て例年以上に何か関係あったっけ？
おれは無い気がするぞ・・
基本書判例と市販問題集・法学誌演習で十分とちがう？

933 ：氏名黙秘：2009/05/23(土) 00:01:10 ID:???

正解ｗ

934 ：氏名黙秘：2009/05/23(土) 00:02:02 ID:???

あれでミス皆無な人は絶対皆無、出題者の要求水準が高すぎるんだよ
中位層（ボーダー）はみんな似たりよったりでグダグタだろうし、
一体どこをどう採点して差をつけるのかまったく疑問だわ
それでも小数点以下の僅かな点差で明暗分かれるんだから、
やはり資格試験ではなく競争試験（ある意味で旧試以上の）
ロースクール段階である程度淘汰されてればまた違うんだろうけど
現状はプロセスなんかそっちのけのギャンブル試験だよ

935 ：氏名黙秘：2009/05/23(土) 00:09:54 ID:???

>>934
受験生のレベルと試験委員の要求してるレベルの乖離が激し過ぎるんだよ
新試は

936 ：氏名黙秘：2009/05/23(土) 00:16:26 ID:???

今年の試験は博打みたいなものだよな。奇襲未収問わず、全く読めない。
未収をできるだけ救済する試験にしようとしたことは事実だ罠。
学者の基本書を何度も読みこみ、主要判例読むしかないか。

937 ：氏名黙秘：2009/05/23(土) 00:46:05 ID:???

新司法試験が　簡単だ　という　書き込みがあったわよ

938 ：氏名黙秘：2009/05/23(土) 00:52:36 ID:???

リーマンは仕事らくだって　世界は　土日余暇エンジョイだって
24時間暗記　っは司法世界だけらしい

今だけの話題　よろ

939 ：氏名黙秘：2009/05/23(土) 00:52:58 ID:???

あなた方の知り合いに、
大して知識無いんだけど、未知の論点とかでも
するすると組み立てていって
ど真ん中といかないまでも悪くないところまでは
毎度毎度安定してたどりつく人、
そして文章も上手な人、いませんか?
それが未収合格の一つの典型モデルです。

センスを意識して育てろということです。

940 ：氏名黙秘：2009/05/23(土) 00:56:49 ID:???

基本書だから辰巳？

過去問題はいとうまことでないと回答例かかないよ
伊藤に4000人集まろうよ

941 ：氏名黙秘：2009/05/23(土) 00:57:00 ID:???

去年さんざん死因検討して
合格発表後には「そう簡単に死因にはならない」ことが判明した。
上の例で言えば、死因になるのは◎ぐらいだよ、本当に。
その他のミスは全体としてみれば十分に挽回可能な程度のミス。

942 ：氏名黙秘：2009/05/23(土) 01:01:10 ID:???

2500から2900　10年には3000人／年　合格に
反対してる人ってだれなの？　よろｗ

943 ：氏名黙秘：2009/05/23(土) 01:37:03 ID:???

みんなﾄﾞﾝﾏｲ

944 ：氏名黙秘：2009/05/23(土) 02:28:20 ID:15JZ19x1

択一アンケートですよ
点数分布を見たいので素直に申告しる

http://wiki-mirror.sakura.ne.jp/shihou-h21/

945 ：氏名黙秘：2009/05/23(土) 02:31:01 ID:???

訂正　アンケートはこっち

http://wiki-mirror.sakura.ne.jp/shihou-h21/?%C5%C0%BF%F4%CA%AC%C9%DB

946 ：氏名黙秘：2009/05/23(土) 02:33:09 ID:???

どうせ落ちるなら今年は合格者無しとかになればいいのに

947 ：氏名黙秘：2009/05/23(土) 02:40:33 ID:???

来年激戦ｗｗ

948 ：氏名黙秘：2009/05/23(土) 06:36:41 ID:???

内定先に遊びに行ったよ。
どうでしたかって聞かれた。

俺が一番聞きたいよｗ

949 ：氏名黙秘：2009/05/23(土) 07:52:08 ID:???

「内定先」
といいたいだけ

950 ：氏名黙秘：2009/05/23(土) 07:52:55 ID:???

>>941
死因になりそうな◎ってどれ？

951 ：氏名黙秘：2009/05/23(土) 09:28:26 ID:???

「おれ、内定貰ったんだ・・」

これを新たな死亡フラグにしたいな

952 ：氏名黙秘：2009/05/23(土) 09:33:55 ID:???

去年，四大内定持ちを自慢しまくっていて，落ちたやつがいたなぁ（にやにや

953 ：氏名黙秘：2009/05/23(土) 09:47:52 ID:???

一年なら待ってもらえるんだが

954 ：氏名黙秘：2009/05/23(土) 09:56:07 ID:???

>>953
社交辞令だろ

955 ：氏名黙秘：2009/05/23(土) 11:19:28 ID:???

内定のやつは、ほとんど受かっとるというイメージ

956 ：氏名黙秘：2009/05/23(土) 11:38:27 ID:???

>>948
部外者乙。
今の時期に内定してるわけないだろｗ
修習も始まってねーのにｗ

957 ：氏名黙秘：2009/05/23(土) 11:56:08 ID:???

>>956
へたくそな釣りするなよｗ

958 ：氏名黙秘：2009/05/23(土) 12:05:30 ID:???

大手に内定していて２回試験に落ちた奴が内定先に就職していたね。
案外温情あるんですよ

959 ：氏名黙秘：2009/05/23(土) 12:26:06 ID:???

合格発表後なら修習前でも内定でるらしい。

960 ：氏名黙秘：2009/05/23(土) 12:49:49 ID:???

>>958
どんだけ甘いんだよw
てか、大手内定するようなのが２回試験落ちって・・・

961 ：氏名黙秘：2009/05/23(土) 12:58:56 ID:???

２回試験って想像以上に恐ろしい試験らしいよ。
一つ勘違いすると救済のしようがなくなる性質のもんらしいです。

修習生、段々顔色悪くなってきているでしょ。甘くないんですよ。

962 ：氏名黙秘：2009/05/23(土) 13:26:41 ID:???

むしろ大手内定している奴の方が落ちやすい

963 ：氏名黙秘：2009/05/23(土) 14:04:05 ID:???

>>962
慢心だろ、完全なる
もう一度ローへ送り返してやるべき

964 ：氏名黙秘：2009/05/23(土) 16:43:24 ID:???

ローの卒業メアド名簿あるとこある？ローの女の子を待ち伏せしたいが
どこいけばいいの？

965 ：氏名黙秘：2009/05/23(土) 16:45:05 ID:???

これ過去ログで読めなくなるともったいないわ
過去ログにしない方法知らない？

966 ：氏名黙秘：2009/05/23(土) 17:09:04 ID:???

今年は東大、慶応、中央、一橋といった上位ローの既習からたくさん合格者が出て、
中位からの合格者が減少、下位はほとんど不能、といった結果になりそうだ。
模試の成績ときれいに相関関係が出そう。
地頭で対応しようとした俺みたいな奴には無理な試験だった・・・

967 ：氏名黙秘：2009/05/23(土) 17:10:16 ID:???

>>966
今年の問題こそ地頭でいくらでも対応できる問題だったろうに

968 ：氏名黙秘：2009/05/23(土) 17:25:16 ID:???

>>967
いや、あれはしっかり勉強してなければ無理。
そんな生易しいもんではなかった。

969 ：氏名黙秘：2009/05/23(土) 17:34:20 ID:???

>>968
ああ、地頭って、勉強して理解して地頭を鍛えてあることが前提じゃない訳ねw

って、おい！　それは受験生的にどうよ

970 ：氏名黙秘：2009/05/23(土) 19:07:06 ID:???

勉強してなくて受かるわけない

971 ：氏名黙秘：2009/05/23(土) 19:13:21 ID:???

石頭で勝負できる問題が欲しい

972 ：氏名黙秘：2009/05/23(土) 19:14:50 ID:???

>>957
え？ひょっとして民間に就職しようとしてんの？

973 ：氏名黙秘：2009/05/23(土) 20:21:04 ID:JLDdlrfH

司法試験に落ちてたら
一年間も無職するんですか？
ロー卒だから20代後半とかでしょうし
人生終わりですね

974 ：氏名黙秘：2009/05/23(土) 20:36:57 ID:???

973　ロー生以外は退場　自分の仕事しろ　8流会社で

975 ：氏名黙秘：2009/05/23(土) 20:41:40 ID:???

勉強ばっかだけど
既婚のひも　六法のひも

ローの女の子待ち伏せして告白してるところ見つかってさ
なんかローの教師って誰が待ち伏せ尾行で誰に告白したとかそういう情報は
大好きみたい　興味津々だったから
488

976 ：氏名黙秘：2009/05/23(土) 21:01:42 ID:???

暴言で処分というか
採点人のロー教師に
　意見いったら　理由なく暴言は処分されるぞといわれた　気に入らない発言を権力で制裁するのって法律違反では

977 ：氏名黙秘：2009/05/23(土) 21:27:17 ID:???

>>976
いつからsageを覚えたんだ

978 ：氏名黙秘：2009/05/23(土) 21:49:33 ID:???

>>965
ギコナビなどの2ｃｈ専用ブラウザで見ると
いつまでもそのまま残せる

979 ：氏名黙秘：2009/05/23(土) 22:34:35 ID:???

978
めんどくさいのでなくて

℃素人がそのまま閲覧可能にできないかな

980 ：氏名黙秘：2009/05/23(土) 22:53:32 ID:d+H83l9+

firefox+2chBBSReader普通に読める。

981 ：氏名黙秘：2009/05/23(土) 23:27:54 ID:???

>>979
全部保存すりゃいいじゃん。
専ブラ入れる方が楽だよ。

もっとも２ｃｈに入り浸りになるおそれがあるがｗ

982 ：氏名黙秘：2009/05/24(日) 07:03:49 ID:???

>>979
こことか。

http://lawschoolfaq.blog42.fc2.com/

983 ：氏名黙秘：2009/05/24(日) 09:27:27 ID:???

つかこの過疎り具合は異常。
それとも、毎年1週間たてばこんなもんなの？

984 ：氏名黙秘：2009/05/24(日) 11:41:22 ID:???

>>983
検討スレとか死因スレとかに分散してるんでしょ。

985 ：氏名黙秘：2009/05/24(日) 11:41:40 ID:???

論文難化なら、合格点も下がるのかな？
それとも、調整したら合格点は去年並みになるのか？

986 ：氏名黙秘：2009/05/24(日) 11:42:37 ID:???

>>984
そっちも過疎
択スレにはやや人がいる

987 ：氏名黙秘：2009/05/24(日) 11:47:24 ID:DjxKsR3D

さみしいからみんなカキコミしる！
愚痴でいいから

988 ：氏名黙秘：2009/05/24(日) 11:49:39 ID:???

チキショー！！！

989 ：氏名黙秘：2009/05/24(日) 11:50:37 ID:???

えっちな女と会いたい。

990 ：氏名黙秘：2009/05/24(日) 11:55:11 ID:???

>>983
２ちゃん司法板が過疎るのも無理はないよ
高卒行書や書士受験生やら3流4流大の学部生
みたいなのがなだれ込んできて
キチガイみたいなスレッドを乱立させたり
キチガイみたいな書き込みしたりしてるだけだもん。
まともな司法受験生ならこんなとこアホらしくて来るわけないよ。

991 ：氏名黙秘：2009/05/24(日) 12:06:48 ID:???

次スレです
第4回新司法試験総合スレ Part12
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1243134356/

992 ：氏名黙秘：2009/05/24(日) 12:13:23 ID:???

>>991
乙です

993 ：氏名黙秘：2009/05/24(日) 13:56:06 ID:???

994 ：氏名黙秘：2009/05/24(日) 13:57:06 ID:???

aaaaa

995 ：氏名黙秘：2009/05/24(日) 14:00:28 ID:???

>>990
じゃあおまえはまともな司法受験生じゃないんだなｗ

996 ：氏名黙秘：2009/05/24(日) 14:01:16 ID:???

10000

997 ：氏名黙秘：2009/05/24(日) 14:02:30 ID:???

過疎って・・・このスレ4日で消化してるやんｗ

998 ：氏名黙秘：2009/05/24(日) 14:03:20 ID:???

998

999 ：氏名黙秘：2009/05/24(日) 14:04:06 ID:???

999

1000 ：氏名黙秘：2009/05/24(日) 14:04:36 ID:???

>>987
正直なことを言うけど、多分普通の人たちは友達と
一緒に旅行とか言ってるんだと思いますよ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。