＿＿司法・行政書士に刑事弁護人の権限を！＿＿

開業理由

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/lic/1271987594/l50
267〜 269

刑法も刑事訴訟法もきちんと勉強してない人間に
なんで権限を与えなあかんの？

スレ違いかもしれないが、資格の上では弁護士は税理士、司法書士の
業務ができるはず。こんなに弁護士食えなくなってるのに、弁護士資格
で税理士、司法書士としてやっていく人がいないのはなぜだろう？

松下幸之助　〜水道哲学〜　　1932年

「産業人の使命は弁護士の価格高騰の克服である。その為には、弁護士の生産に次ぐ生産を以って、

富を増大しなければならない。行政書士は価有る物であるが、通行人が之を使っても

咎められない。それは量が多く、価格が余りにも安いからである。産業人の使命も、

行政書士の如く、弁護士を無尽蔵たらしめ、無代に等しい価格で提供する事にある。

それによって、人生に幸福を齎し、この世に楽土を建設する事が出来るのである。

新司法試験の真使命も亦その点に在る」

万毛

珍毛

毛毛

↑３０７　弁護士が、税理士や司法書士の仕事ができるのは確かであるが。
一般社会に、弁護士に税金申告や、登記の仕事を依頼する人はほとんどいない。
やはり、税金の申告は税理士に依頼するし、登記の仕事は司法書士に依頼するものなのです。
だから、弁護士は、必然的に訴訟の代理人としての業務が大半になるんです。
それも、軽微な業務を弁護士に依頼する人はいません。
なぜかって、それは、費用対効果を考えなければなりません。
よーく考えて見ましょう。普通の離婚で弁護士に依頼する人はいますか？　
２０万３０万円くらいの僅かな貸金の請求で弁護士に依頼する人はいますか？
そんなんで弁護士に依頼したら、弁護士の報酬の方が依頼人の利益より高くなるからです。
＊＊
現状では、弁護士は敷居も高く、依頼人がどうしても自分では解決できない場合に
最後の手段として弁護士に紛争の解決を依頼するものなのです。

追記　　近頃、新人弁護士が、いっぱい開業しているので、少しは身近になり
一般の人の弁護士に依頼する姿勢も変わってくるかもしれませんが。

↑３０７は↑３０６　失礼　訂正

これどうよ

あぼーん

「記者クラブにリークを繰り返している
樋渡検事総長と佐久間特捜部長は
堂々と記者会見で名前を出して話したらどうか」

あぼーん

誰だよ

らーめん
つけめん
ぼくいけめん

一時期凄い勢いだった
かのえいこう

50TA

懐かしいな、それｗ

それ、そんなに有名だったんだ。
しらなんだ。

ゆってぃ
って最近見なくなったな

行政書士とか法律家のほの字もないじゃん。あんな試験じゃ。
司法の信頼がガタ落ちになるから刑事弁護とかやめて。

お前、行政書士は受かったのか？

行政書士になりたいじゃと？
　　　 　 　 　 　　　 ,､:'"　　　　｀`　..､
　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　 　i　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 　　　 !　　　　　　　　　　　　　　 ';
　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　 　`!
　　　　　　　　ヾ'::::::::::;;;　　　　 　 　 　 　 　
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
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　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　　　　
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わーはっはっはっはっ！

>>1
まあ司法書士は受験科目に一応刑法が入ってるし
刑事弁護もやれなくはないんだろうけど、やりたがらないだろう

司法書士ならともかく、行政書士（＝その辺の兄ちゃんや主婦）に
弁護されたら、可愛そうだろ。
その時点で罰を受けてるようなものだ。

これって、行書のスレッドだよね。
司法書士受験生なら、行政書士と同列に並べてスレを立てることありえないし。

>>327
元司法書士の弁護士だが・・・
普通の司法書士のほとんどは刑訴法の条文も読んだことないと思うよ。
たとえば昨日逮捕されて今日勾留された被疑者の勾留満期がいつなのか聞いてみたらいい。
まず答えられないから。
刑事弁護なんか無理に決まっている。

>>330
またなりすましですか

>刑訴法の条文も

受験科目に刑訴がないんだから当たり前じゃないか
司法書士ならこれを知らないわけがないだろ

全く次から次へといい加減にしなよ

>>330
だから司法書士や行政書士に
ロースクールで夜間コースとかで必要な単位だけ取らせればいい。
憲法とか民法とか民訴とか省略できるんだから。

>>307　松下幸之助は良い事言ってるね。
全くそのとおりだと思う。

行政書士に刑事弁護を認めるということは、事実上、誰でも
刑事弁護できるようにするということになるわな。
そうなると、ヤクザの取得者が急増する。
組内で重宝されるから出世できるし、シノギにも使える。

>>333
市民かヤクザかって結構区別するのも難しいよ。
ヤクザって暴力団てことでそ。詭弁のひとつ、結論先取り型論証ですよ。
「暴力団の権利を守れっていうのか」
一体だれが暴力団なのよ？？？

行政書士は喜ぶんじゃないか
やらせてやったらどうか

>>330
そこまでやるなら弁護士資格でも与えた方がいい気もするけど
一定の経験を積んだ認定司法書士に研修と資格内移行試験を課して
合格者に弁護士資格を付与すべきだという話が前からあるし

>>334
何が言いたいのかさっぱりわからん。
俺のいうヤクザとは、暴力団の構成員のことだ。
行政書士ライセンスで刑事弁護できるとなれば、組員はこぞって
行政書士試験を受けて、登録するだろう。
仲間がつかまれば、差入れも頻繁にできるし、用事もどんどん聞
いてあげられるし、時には犯罪の口裏あわせや証拠隠滅もできる。
常に複数の刑事被告人を抱える暴力団にとって、こんなにありが
たいことはなかろう。

>>337
「悪い奴を税金で守れっていうのか」っていう主張が
おかしいのはわかりますか？
回答が前提に既に含まれているんです。
「悪い奴」という価値判断を込めた定義がすでに結論を
先取っているんですよ。典型的な詭弁ですよ。

「聖人君子たる先生が犯罪をするとおもうのか」
いや、だから、聖人君子かどうかを検討する必要があるということです。

悪い奴かどうか、市民に危害を与える、与えた人なのかどうか
そこから裁判で調べねばならないんだよ。
行政や役所が勝手にあいつは悪い奴だ、
と決め付けただけかもしれないじゃない。

そこから検討するのに弁護士が側にいて
ちゃんとした議論をしないといけませんよねって話なんだ。

もしも犯罪を書士が手伝ったりするなら、
検察・警察が頑張って立証してくれよって話なんだ。
なにも、市民を守る正当な業務行為まで邪魔しようって話ではないんだ。
証拠隠滅を手伝ったなら、それはほう助罪？を構成するんだから
検察はそこでまた証拠上げてくださいね、って話だよ。

ちなみに弁護士試験だって優秀なヤクザは受かると思うけどね。
現行制度にもあなたの指摘は当てはまってしまう。

それは置いておくとして
満足にまともな弁護士もつかなかったら、それこそ
警察のでっちあげを防ぐ方法がない。実際は冤罪だらけだと思うよ。

警察だって大変だよ〜。現場知らない検察官にバカだのチョンだの
蔑まれて、失敗は全部現場のせいにされて、
そのうえ捜査がうまくいかないと、上が猛烈にプレッシャーをかけるから
現場の人間もついその場しのぎとは知りつつ、
変な捕まえ方とかしちゃうと思うよ。
あとで露見して、警察署内で自殺とかさ、よくあるだろう。
そういう悲劇を防止する意味でも、ちゃんと刑事弁護したほうがいいよ。

それから、優秀なヤクザは、公務員試験だって受かると思うけどねｗ
一種とか。

今ね、実社会って潜伏ヤクザだらけになってるらしいね
昔事件になったスーフリだけど、あんな様な脱法組織が名門大にはあり
そしてその脱法組織経由で暴力団と接点を持つ名門大生がかなりいるらしい
彼らは金と女、薬で暴力団とズブズブとなって、隠れ構成員となって
そしてそのまま大卒後一流企業に就職していき、出世階段を上る
もちろん隠れ構成員という真の身分を隠蔽したままな
暴力団がそうして一流企業内に作った隠れ構成員人脈が
年齢的に管理職化し始めてて、とんでもない事になってるらしい
フロント企業を出して表に進出し、金を融資して表の企業を乗っ取ろうとし
果ては名門企業のキャリア人脈に接点を持って、情報を引き出せる
暴力団の隠れ構成員的な弁護士は、こういう事情を考えると
確実にかなりの人数で出てると思うよ

>>338
俺のレスに対する意見になってないよ。
行政書士が刑事弁護できるとなれば、暴力団員はこぞって行政書士
試験を受け、登録する。
そして、被害者に、示談交渉名目で近づき、示談しろと恫喝するだ
ろう。
簡易な試験で刑事弁護ができれば、その資格を失うことに大きな不
利益もない。
ただそれだけのことだ。
言うまでも無く、行政書士が犯罪集団なわけではない。

>>342
今って暴力団の弁護人ってつかないのかい？

昨日伊藤塾の実務者セミナーに行ってきたが、その実務者は伊藤塾では
高名な行政書士であるがこの人、世界中の法律でほとんど無い
『双務代理』を平然と言っていました。

高名なセンセイですら民法を知らないのだから行政書士の全体レベルは
かなり低いと。。。

高名でも関係ないってだけじゃないの？

行政書士みたいな簡単資格に受かった奴が弁護士ごっこ？

公認会計士・・・・・・・難易度９
ーーーーー超難関の壁ーーーーーー
司法書士・・・・・・・・・難易度８
税理士・・・・・・・・・・・難易度８
弁理士・・・・・・・・・・・難易度８
社会保険労務士・・・難易度７
中小企業診断士・・・難易度７
一級建築士・・・・・・・難易度７
ーーーーー難関資格の壁ーーーーーー
行政書士・・・・・・・・・難易度６
土地家屋調査士・・・・難易度６
マン管・・・・・・・・・・・難易度５
宅建主任者・・・・・・・難易度５
管業主任者・・・・・・・難易度４
貸金主任者・・・・・・・難易度３
ビジ法２級・・・・・・・・難易度３
ビジ法３級・・・・・・・・難易度２

>>342
だから、恫喝した証拠もって警察いくか
他の弁護士(実現すれば今の行書とか司書とか含む)
に相談行けばいいんじゃないの？
いまは、着手金とって他所にもいけなくしてしまう。

>>343
地方では、私撰で引き受ける弁護士はほとんどいないから、
国選がつくけど、やってもらえることに限界があるからな。

>>336
そりゃあくまで民事の話だろ。

地方の小規模弁護士会の者だが前提となっている
「弁護人が足りません」が既に虚偽情報になってるな。
むしろ、やりたい人が爆発的に増えたのに国選件数が足りない状態。

検察、刑裁、弁護で刑事を一応は見てきた新人弁護士の教育がもっと
必要だろうって議論してるのに、刑事を知らない司法書士、行政書士
刑事弁護やらせるってどんな喜劇だよｗ

すでに地方も足りてるの？
新人弁護士はどこへ行っても小銭稼ぎさせてもらえないのか。

函館から一生出てくるな、アホが。

一生函館で道程でいろや、カスオ