【万年筆】文房具を語る＠司法試験板4【PC】

筆記具こそは　我が命
これが無くては　生きられぬ

論文書くは　スーベレン
異論あらば　書き込まむ

○前スレ
【百家】文房具を語る＠司法試験板・暫定２【争鳴】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1231415388/l50

○過去スレ
【万年筆も】文房具とかＰＣとか語るスレ【携帯も】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1160662031/l50
【答案は】文房具を語る＠司法試験板【自筆です】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1219491302/l50

【紙質】
新司法試験はツルツル。旧試験よりも良いという噂。旧司法試験は厚手の上質紙。

【油性ボールペン】
○ねっとり系
　筆記感が重く、太字になるとぬるっとした書き味。従来の油性リフィルはこれ。
　廉価〜高価まで多種多様。パワータンクが好評。
○サラサラ系
　筆記感が軽く、筆記抵抗が少ない。水性・ゲルのような筆記感。
　JETSTREAMや油性Aインキなど。
　　●JETSTREAM●
　　　　ttp://www.mpuni.co.jp/product/category/ball_pen/jetstream/spec.html
　　●パイロット油性Aインキ●
　　　　ttp://www.pilot.co.jp/products/pen/ballpen/oil_based/refill04/index.html
　　　　ttp://www.pilot.co.jp/products/pen/ballpen/oil_based/refill05/index.html

【水性・ゲルボールペン】
　筆記感が軽く、乾きが早い。球径が小さいと油性に比べてガリガリとした筆記感になりやすい。
○水性：Vcorn
○ゲル：SARASA　energel　signo

【万年筆】
　筆線の太さには個体差があるので試筆が必要。軸の太さや重量バランスも確認するとよい。
○カートリッジ式
　ランニングコストは高め。コンバータを使って吸入式のように使うと抑えることができる。
　　●ウォーターマン　エキスパート●　(実売1万円前後)
　　　　他社よりもカートリッジの容量が多い(1.2〜1.5倍)。鉄ペン。 29.7g
　　●パーカー　ソネット●　(実売1万円前後)
　　　　大きさも価格も手ごろ。金属軸で少し重く感じる。 27g
　　●セーラー　プロフィット　スタンダード●(実売8千円前後)
　　　　国産。普段使いでは無難。 16g
　　●パイロット　カスタム　74●　(実売8千円前後)
　　　　国産の雄。742、743、823なども良い。楓軸(柔らかめ)もある。
○吸入式
　カートリッジ式に比べてランニングコストは安い。反面、初期投資は高額になりやすい。
　　●ペリカン　スーヴェレーン　M400●　(実売2万円前後)
　　　　小さくて軽い。少し大きくしたM600(3万円弱)もある。M800やM1000は重くなるので注意。 15g
　　●モンブラン　マイスターシュテュック146　ル・グラン●　(実売6万円前後)
　　　　万年筆の雄。筆記感がありザラザラ。鉛筆のような書き味。大きさ・重さは標準的。 26g
○インク
　滲むか否かは偏にインクの性。パイロットは滲みやすくアウロラは滲みにくいと言われている。
　カートリッジ式でコンバータを使うか吸入式にすれば各社のインクを使用できる。
　ただし、他社のインクを使う場合は自己責任で。
　　(参考)　万年筆ボトルインク価格表 （1ml辺りの価格)　　2008.9.3
　　　　　12〜15円/ml　ｾｰﾗｰ　ﾍﾟﾘｶﾝ　ﾊﾟｲﾛｯﾄ(30ml)　ﾌﾟﾗﾁﾅ　ｸﾛｽ　ﾊﾟｰｶｰ(ｸｲﾝｸ)　ﾊﾟｲﾛｯﾄ(70ml)
　　　　　20〜25円/ml　ﾀﾞﾝﾋﾙ(60ml)　ｼｪｰﾌｧｰ　ﾗﾐｰ　ｳｫｰﾀｰﾏﾝ
　　　　　30円前後/ml　ｱｳﾛﾗ　ｽﾃｨﾋﾟｭﾗ　ﾊﾟｲﾛｯﾄ(雫)　ﾌｧｰﾊﾞｰ
　　　　　35円/ml　　　　ｶﾙﾃｨｴ　ｺﾝｳｪｲｽﾃｭｱｰﾄ　ﾏｰﾚﾝ(60ml)　ﾓﾝﾌﾞﾗﾝ
　　　　　46円/ml　　　　ﾀﾞﾝﾋﾙ(75ml)
　　　　　50円前後/ml　ﾏｰﾚﾝ(30ml)　ｳﾞｧﾙﾄﾞﾏﾝ　ﾃﾞｭﾎﾟﾝ
　　　　　55〜59円/ml　ﾔｰﾄﾞ･ｵ･ﾚｯﾄﾞ　ﾓﾝﾃｸﾞﾗｯﾊﾟ
　　　　　60〜69円/ml　ﾃﾞﾙﾀ　ﾋﾞｽｺﾝﾃｨ
　　　　　87円/ml　　　　ｶﾗﾝﾀﾞｯｼｭ

以上、テンプレ

>>1
超乙

前スレが落ちてからしばらく経つから、スレを立てたのはいいとして、
この時期は話題が無いんだよな。試験まで一月半だもんな。

ところで、前スレが落ちたのは何故なんだ？いやはや長い規制だった…

日経の別紙に載ってたというランキングを詳しく知ってる人いない？
M400/600とかプロギアとかソネットはこのスレでも評判いいね。
大まかには↓らしいけど、それぞれどんなコメントが載ってたんだろ？

> 男性向き
> １、ペリカン「スーベレーンM600」
> ２、ラミー「ラミー2000」
> ３、セーラー「プロフェッッショナルギア」
> ４、パーカー「ソネットオリジナル」18金
> ５、パイロット「キャップレスフェルモ」
> ６、ペリカン「スーベレーンM800」
>
> 女性向き
> １、ペリカンスーベレーンM400
> ２、パイロット「キャップレスデシモ」
> ３、ビアスコンティ「ヴァン・ゴッホ」ミディアム
> ４、ウォーターマン「オーダス」
> ５、ラミー「サファリ」
> ６、パーカー「ソネットオリジナル」18金

糞スレ乱立させた馬鹿のせいで、ここみたいな良スレが落ちるのは悲しいことです。

>>8
5万円前半までの「初めての一本」のランキング。日経PLUS1何でもランキングから抜粋。
M800、サファリの評はなし。

M600　：「ボールペン慣れした筆圧でも大丈夫」「あらゆる場面に対応できる」「高級感のある美しさ」
　　　　　「柔らかめのペン先は書くほどに書き手になじむ」「握りやすく、バランスがいい」
2000　：「抜群の機能美。他の筆記具と同じような感覚で筆記できる」
　　　　　「未来の筆記具をテーマにした名作」「古臭さを感じさせない」
　　　　　「デザイン、機能、実用性を併せ持つ」
プロギア：「書き味もバランスもいい」
ソネット：「コストパフォーマンスが抜群」
M400　：「柔らかなペン先は使うほど愛着がわく」「高級感のある美しさ」
　　　　　「やさしい筆圧でもしなりを味わえる」「購入日から、滑らかに書くことができる」
デシモ：「活動的なビジネスウーマンに最適」「ボールペンのような手軽さで万年筆を使える」
ヴァン・ゴッホ：「イタリアらしい華麗さ」
オーダス：「バッグに忍ばせるとおしゃれ」

M800とサファリだけでなく、フェルモの評も無かった。すまん。

サラリーマン向けなんだから、司法試験とはちょっと違うのかな。
つうかサラリーマンで万年筆使うのはかなり珍しいよね。趣味ならいるだろうけど。

俺的感想
M600　「ボールペン慣れした筆圧でも大丈夫」　○
　　　　 「あらゆる場面に対応できる」　　　　　　　○
「高級感のある美しさ」　　　　　　　　　　　○
「柔らかめのペン先は書くほどに書き手になじむ」　×　柔らかくない
「握りやすく、バランスがいい」　　　　　　　○
2000 「抜群の機能美。他の筆記具と同じような感覚で筆記できる」　×　ニブが開きすぎる
「未来の筆記具をテーマにした名作」　　　○
「古臭さを感じさせない」　　　　　　　　　　　○
「デザイン、機能、実用性を併せ持つ」　　×　ニブが開きすぎるから実用性は×
ﾌﾟﾛｷﾞｱ「書き味もバランスもいい」　　　　　　　　　　○
ソネット「コストパフォーマンスが抜群」 　　　　　　○
M400　「柔らかなペン先は使うほど愛着がわく」　×　柔らかくない
　　　　 「高級感のある美しさ」 　　　　　　　　　　　　○
　　　　 「やさしい筆圧でもしなりを味わえる」　　　　×　低筆圧だとしなりを味わえない
「購入日から、滑らかに書くことができる」 　△　個体差が大きい
デシモ以下は知らん

>>10
サンクス。このスレの評価と違うところがあるね。
M600の柔らかいのに筆圧が高くても大丈夫というのが本当なら、いい万年筆なんだなぁ。

各社インク量実測値

○モンブラン○
　146　　1.34cc　(公表値1.5cc)
○ペリカン○
　M400　 1.05cc　(公表値1.5cc)
　M600　 1.30cc　(公表値1.5cc)
　M1000　1.13cc　(公表値1.5cc)
　M150　　1.00cc
　カートリッジ　1.1〜1.2cc
○アウロラ○
　コンバータ　　0.80cc
○シェーファー○
　コンバータ　　0.72cc
○パーカー○
　コンバータ　　0.79cc
○ウォーターマン○
　カートリッジ　1.30cc
○パイロット○
　カスタム823　 1.54cc
　CON-70　　　　0.98cc〜1.04cc　(公表値1.1cc)
　CON-50　　　　0.57cc　(公表値0.5cc)
○セーラー○
　コンバータ　　0.57cc
　カートリッジ　1.00cc
○プラチナ○
　コンバータ　　0.56cc
　カートリッジ　1.20cc
○オート○
　カートリッジ　0.7〜0.8cc(欧州統一規格)

移置乙

>>15
これって数年前に測定した人の結果だよな？

吸入式　→　モンブラン　ペリカン　カスタム823
コンバータ　→　CON-70
カートリッジ　→　ペリカン　ウォーターマン　セーラー　プラチナ

少なくともこれらなら問題なさそうだな。

試験に万年筆を使おうと思ってこのすれを発見。
今日、watermanのエキスパート（F)を試したけど、
初めての万年筆の中、あまりのなめらかさに感動したよ

エキスパートは重めだけど重さは大丈夫だった？
滑らかさだけじゃなくて、太さ、重さ、重量バランスも吟味した方がいいよ。

>>18
そっか。
でも、貸し出してくれないとさすがにそこまでは・・・
おれ、税理士試験組なんだ。ごめんよ。

何も謝ることはない。ただ板違いなんだな。
税理士試験で使う情報が欲しいなら
↓のスレ(の過去スレ)を覗いてみてはどうか？

資格試験用万年筆四本目！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1237187562/l50

>>20
ありがとう。
専門スレがあったんですね。すみませんでした。
試験勉強がんばってください。

>>7
この時期は
受験生は既に勝負筆記具を決めて
全国模試で最終調整してる段階だからな

エキスパートはカートリッジで使うと、かなり良い感じだね。
以前はコンバーターでペリカン黒使用していたんだけど、かすれが気になっていた。
やはり純正インクが最適なんだね。

ヲタマン黒は、ペリカン黒より青味があるけど、滲みや裏抜けは、大きな差はないように感じる。

吸入式で安価な万年筆でオススメのを教えてください。
5000円程度で・・・ないですか？

>>24
ペリカン　レベルペン　L65
ttp://www.pensite.net/fountain/pelikan/pel031.htm
専用ボトルも一緒にどうぞ

>>23
> ヲタマン黒は、ペリカン黒より青味があるけど、滲みや裏抜けは、大きな差はないように感じる。

ヲタマン黒は、どちらかというとモスグリーンを濃くしたような色だと思う。
ティッシュペーパーを水に浸してインクを落とすと他社の黒インクは黒のままだけど、ヲタマン黒は緑っぽくなる。

>25
返信ありがとうございます。
生産中止品なので他の製品はないでしょうか。

>>27
司法試験特有の条件がないのなら
↓で購入相談をした方が的確な助言を貰えるよ。

万年筆相談雑談放談面談漫談巷談怪談奇談―52本目―
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1237481079/l50

L65が駄目なら5000円以下の吸入式は厳しいと思う。
コンバータじゃ駄目なのか？

馬鹿だなぁ。
最初から吸入式買うなら、スーベレーンにしとけよ。
安物買ってもどうせ後悔する。
まぁ5000円は文具として一般的にはかなり高いけど、万年筆としては安物。

M400ですね。
ひたすら答案の写経をしており
コンバータを使ってるのですが
吸入式はどうなんだろうかと思いまして。
お金があれば良いのですが

お金がないなら買わなきゃいいじゃん

そうだね

スーベレーンM800買いました。ペン先はEF。
当初はM600を買おうと思っていたのですが、店頭で試筆してみて、
M800の方が書き味が、かなり滑らかだったので、急遽変更。
ただし、重さがかなり違うので、重いのがダメな人には向かないかも。

従前、ペリカンスタイル（鉄ペン）を使ってましたが、値段（2500円）
の割には、書き味が滑らかです。但し、ペン先がFのみなので、
答案を書くのには、太すぎかも知れません。

ところで、インクにブルーブラックって本番ではダメなんですよね？

新試では黒インクのみのはずです。

駄目ってちゃんと書いてあるのに読んでないことが俺は怖ろしい

水性より油性の方が紙になじむ？

水性と油性の違い…
よくわからん

ちょびりっちのちょびくんボールペンはインクの出がわるいよ。

筆圧が高くて、ちょっと字を書くと疲れちゃう人には
どんなメーカーのどんな用具がいいでしょうか？
色々試したけど、今はパイロットのドクタークリップ使っています。
でも、Ａ４一枚くらい一気に書くだけで疲れます。

>>39
司法試験撤退をオススメします。

>>39
筆圧が高ければ、何を使ってもすぐに疲れる。
筆圧を下げる訓練を意識的に行うと、徐々に楽になっていく。
従来の油性ボールペンは低筆圧に向かないから辞めたほうがいい。
使うなら、万年筆か水性・ゲルボールペンかサラサラ系の油性ボールペン。

ドクターグリップはAインキだな　いわゆるサラサラ系
>>39は書きなれたドクグリで筆圧を下げる練習をすればよろし

結局、油性と水性はどちらが良いのだろう

俺はサラサが好きだからゲルかな

ローの卒業記念に学校からラミーのサファリ(Ｆ)をもらい万年筆デビューしました。

非常に書きやすかったのですが、若干太かったので
改めてヨドバシカメラにてＥＦを買いました。


それまではシグノを使っていたのですが、サファリの書きやすさの虜になってしまいました。


辰巳の全国模試は全てサファリで書きました。しかしインクの減りが滅茶苦茶速いですね。刑事系13枚書いたら半分以上減りました。



例えばスーベレーンは各所で非常に高評価のようですが、
サファリよりも書きやすい万年筆も当然たくさんあるんでしょうね。


試験にはサファリ(保険にシグノ)で行くつもりですが、皆さんは何を使いますか？

コンバータも買ってやってサファリ可愛がってね

>>45
ウチのローの卒業記念は
300円の3色ボールペンだったよ。学校名入りの。

ああ、学校からもらったのかぁ
いいなぁ

万年筆もらえるってどこの私立だよ？

>>43
答案用紙がツルツル（広告の紙みたい）なので、
ゲルインキは乾きづらく、擦って汚しやすいらしい。
よって、油性が吉。

39です。
とりあえず、普段の記述から筆圧を意識していきます。
小学生のころから筆記具の握り方がおかしいのも
筆圧が高い原因なのかもしれません。

つうか、シャープペン使用が筆圧高くなる一因だと思う

39はペリカーノのグリップで練習だな

>>47
あれって文具メーカーの寄贈じゃねえ？
学校はそういうのに一円も金出してないと思うよ。

>>43
俺は万年筆が好きだから一応は水性だな。

>>記念品
ウチのローは
時計付きのガラス製ペーパーウェイトでしたよ。
http://item.rakuten.co.jp/valley7/10000216/
↑
こんな感じのヤツ。

そこそこ高いと思う。

>>54
笑わせんなw注文してるに決まってんだろw

しっかり学校名が入ってましたから、やっぱり学校が金出してると思いますよ。


まぁ俺らの学費からなんだから感謝する必要もないのかもしれないけど、嬉しいもんです。

本番にはカートリッジの方が無難なので、コンバータは試験が終わってから買います。

>>57
俺生協でバイトしてたけど、
生協に商品置いてもらうためにつうか、「コ○ヨです。生協でお世話になってます。これは卒業生の方に・・・」
的なことはよくあるんだよ。

卒業記念品が販促品だなんてちょっと悲しいな。

>>54の妄想をそこまで信じなくてもいいと思うんだが。

そりゃ、そういうこともあるかもしれん。
ただ、47のときもそうだというのは所詮はただの決めつけだろう。

どうでもいいよ

なんかM600Fが買ったときより字が太くなってきたような気がするんだけど、
そういうもんなの？インクフローのせいか、それとも切り割りが広がったんだろうか？

>>59
それは修学旅行企画における小中高の教職員と旅行代理店の不適切な関係みたいなものか？
下見という名の壮絶な接待があるらしいやん。

>>63
酒池肉林らしいね。

>>62
切り割りが広がってきたんじゃないか？
他に考えられるのは、ペンポイントの磨耗による接地面の増加。
書き味の変化はない？

M600のFだと、線はかなり太いだろ？
俺はEFでも切り割りを絞ってもらったぞ。

試験でセーラー使う人いる？

文具板では評判悪くないプロギアスリム買ってみたけど、フニャフニャが
気になって仕方ない。
縦の弾力なら許せるんだが、横ブレは少しでもダメだと思った。

昔の製品で、今のヤングプロフィット同じニブのやつを使うつもり。
滑らかさ自体は金ニブと変わらないし、早書きするには
ガチニブの方が書きやすいから。

>>67
前スレでは、セーラーのフニャニブ買って後悔した人が何人もいたんだけど、読んで
なかったな。

昨日の夜中から明け方に向こうのスレで暴れてたねぇ…お疲れ様

>>65
書き味はかなり滑らかなんだよね
たぶんペン先の磨耗もあると思う
こんな調子だと来年までにもう一本買うことになりそうだなぁ
とりあえずペンクリ来たら、>>66みたいに切り割りしめてもらうようにするわ

やっちまったよ
昨日プロフェッショナルギア買っちゃった

フルハルでB→Mに削ってもらったM400使ってるんだけど
もしかして一般的なMと比べたら太い？

知らないけど、Ｍは太いだろ。
ラインマーカー代わりにしか俺は使わないよ、Ｍは。

ペリカンのMは太すぎる

ありがとう
試し書きしてペリカンのMがちょうどいいと思ったんだけど
他社のMを買ってみたら、だいぶん違うので驚いたんだ

>>67
使うよ
プロフィットだからプロギアとちと違うかもしれんけどね
個人的に不安なのはコンバーターの容量かな。
たぶん大丈夫とは思うけど、
一応スペアにセーラーの透明な鉄ペンも持って行く

>>72
やっちまったな

>>78
届いた
意外と悪くないや
でもペン先が細長いのが気になる

プロギアって四角なんだっけ？

>>80
四角って何が？

軸が。違ったっけ？

それはクアトロ。

相談が。
会場にインクのボトルもってくのは少し面倒なんだけどさ、
何か代用品ある？吸引するのに便利なのってないのかな。
プロのみなさんはどうされていますか？教えてください。

素直にボトル持っていきなさい

>>84
ヴィスコンティのトラベルインクポットというのがあるけど、
インクによっては内部が溶け出してペンに付着したりするらしい。

>>84
http://www.muji.net/store/cmdty/detail/4945247030617;jsessionid=ac10c00b30d5a3161517b3304ad39e79c4fb21a45a8c.e3uMc3eKbxqOe34QbxeTb3qSah10

万年筆のインクについて質問です。
パイロットのcustomシリーズは、カートリッジ式の場合、水性しかないのでしょうか？
油性のカートリッジ式のインクが欲しいのですが。

万年筆のインクに油性なんてないだろ。

そうなんですか。ありがとうございました。

万年筆用インクには染料系か顔料系しかない。
パイロットは前者のみ。

>>85,86,87
アドバイスありがとうございます。
ボトル持ってけって、まったくその通りなんですが、
なんか吸引しにくくて。縦長のボトルはやりやすそうですね。

>>92
底面が狭くて細長いのは倒れやすいぞ。注意汁。

>>93
なるほどー。
倒れたら、もう大惨事ですからね。
やはりボトルなのかな。。。

だから、カートリッジにすればいいのに。

万年筆って水性しかないんだ。なら、万年筆にしようと思ってたけど止めた。
だって、新司の論文用紙は油性がよく馴染むと言われてるではないか

金ペンのM400使ってる方いますか？
やっぱりいいの？

新司の論文用紙は本当に油性の方がなじむの？

>>98
彼の想像じゃないのか。

というか、水性じゃちゃんと馴染まないような特別な紙をわざわざ使う理由がない。

羽ペンはだめですか？

OK

羽ペンは鳥アレルギーの方がいる可能性があるため、使用できません。

>>98
ゲルインキ)だと、なかなか乾かない、という体験談を聞いたことがある。

初日は万年筆二、三本とサラサ一本、ジェスト一本持っていけば安心。
二日目以降は適宜。

俺それだわ。

ラミーＥＦとＭ400。

サラサの代わりに0，5シグノだけどな。

あと書き足し用に0，28の超極細シグノも。

字の大きさが普通で適宜インデントするものと仮定した場合、
一枚12〜3分くらいで普通かな

答案構成をしっかりやって「考えながら書く」のを極力排除しないと
10分の壁は高いと思ってる

一枚10分で書けると答案構成40分は使えるんだよなー

ヌルヌルになる油性はなんミリから？
パワタン一ミリでも、ジェスト一ミリでも、ヌルヌルにならない。
1.5ミリとかあるの？

1.6mmになるとヌルヌルしてくるよ。1.0mmならスムーズだけど普通の書き味。

へえ、1.6ミリとかあるんだぁ。かなり極太だね。
ありがとう。

あのー、サラサはいいよね。
ポイントサイトでもらった
ちょびりっちボールペンはかわいいけどインクの出がわるすぎる。
直江兼継の愛のボールペンはいいよ。

パイロットなら3種類の1.6mmがある。
ttp://www.pilot.co.jp/products/pen/ballpen/oil_based/refill01/index.html
ttp://www.pilot.co.jp/products/pen/ballpen/oil_based/refill02/index.html
ttp://www.pilot.co.jp/products/pen/ballpen/oil_based/refill08/index.html

はじめて万年筆を買おうと思うのですが、いろいろ試筆してみたいと思います。
万年筆には興味もなかったので、よくわからないのですが、皆さん、どこで買っているのですか？
東京なのですが、どこかいい店教えてください。

>>112
俺は通販とヤフオクとアメ横。

でも、一番品揃えがあるのは銀座伊東屋だよ。

何を買うか決まってるの？
ペリカンならフルハルターとか、買うものによって、お勧めの店が違ってくる。

>>112
東京じゃないから参考程度に。
買ったことがあるのは、百貨店と小さくても品揃えのいい専門店とヨドバシ通販とヤフオク。
初めてなら専門知識のある専門店でゆっくりと試筆＆おしゃべりをしながら買うのがいい。
買うつもりのない高価な万年筆まで試筆させてくれるからおすすめ。勉強になるよ。
手軽に安い鉄ペンを、というのなら通販もありかな。

>>113
金ペンはだめなの？

金ペン堂のことか？
いいと思うよ

>>113
銀座伊藤屋さんは、やっぱり銀座本店がいいのでしょうか？
使用経験がないので、いろいろ試してみたいと思うのですが、銀座はちょっと遠いので・・・

>>117
本店が品揃えがいいけど、本当に全く使用経験がないみたいだから、
そこまで品揃えがいいお店に行く必要はないよ。

伊東屋とかになると、デパートに入ってるお店でも、日本のメーカーは、
販売員を派遣してることが多いんだけど、基本的に万年筆に興味を持ってくれた人が好きみたいで、他のメーカーの
ものを含めて、喜んで試筆させてくれる。
それは、まだ今日は買わないですと最初に言っても変わらない。

でも、まず最初に、ラミーSafariとかの安いのを、ヨドバシとかの安売り店
で買ってみてもいいんじゃないかな。
自分は、それで万年筆を実際に使ってみることを勧める。
使ったことがない人が、店頭での試筆で自分の好みを分かるわけない
と思うので。

>>118
ありがとうございます。その通りかもしれません。
まずは安い物を買って試してみます。そしたら、また相談させてください。

こうしてまた若者が一人、万ヲタになるのであった。
おしまい

ここ万オタのスレなの？
それとも業者の宣伝スレ？

ある特定の店を極端に持ち上げるレスは信者か関係者だろうな

実際に良いなら何でもいいよ

極端に持ち上げる＝実際以上に良い印象を与えようとする　って意味じゃないのか？

ぶっちゃけ、オタクでもない限り、多くの店をチェックして相対的に評価するなんて
やるわけないんだから、特定の気に入った店を高く評価するのは当たり前じゃね
気に入った店ができた時点で、他の店を開拓する必要がないんだし

ＧＷ実家のある東京に帰省します。
今まで万年筆を使ったことがない初心者にお勧めのお店を
何店か教えてください。
実家は千代田区にあるので、千代田区から近いとうれしいです。

「実家」が千代田区とかすげえなぁ。
それこそ銀座伊東屋でいいんじゃねーの？

>>125
つまり、その気に入った店は個人的に気に入ったということだな。
それを不特定多数が閲覧する巨大掲示板で、さも受験生全般に最高の店であるかのように書き込むのは、
違う感性を持った多くの受験生にとっては、特定の店を極端に持ち上げると思われても仕方ないってことだな。

自分の価値観が万人に共通のものだと勘違いしているのは分かるが、初心者にとって良い情報だとは言えないだろう。
情報を取捨選択できるだけの知識を持った万ヲタには良い情報だと思う。既知の情報ではあるだろうけどね。

キモい奴だな

うむ。>>125と>>128は試験が近くて苛立ってるのだろう。

>>127
銀座は中央区だから。
126は、千代田区神田にある金ぺん堂と言って欲しいんだろ。

>>113がそこまで気にいらないのかね。

そりゃ穿ちすぎだろお前ｗ

みなさんペン先の太さは何使ってます？
細い・太いで書きやすさが違ってくるものなのでしょうか。

「金ぺん堂」ですね。
ＧＷ中バック買いに神保町行くついでに行ってみます。

なんだ金ペン堂の宣伝だったのか＞＜

その店では買わないことにした。

あれ、だめなお店なんですか？
「金ぺん堂」

繰り返し店名を連呼するのも宣伝っぽいなｗ

>>113を訂正しよう。

俺は通販とヤフオクとアメ横。

でも、一番品揃えがあるのは銀座伊東屋だよ。

何を買うか決まってるの？
例えばペリカンなら、当たり外れが多いとされているので、
調整済を売っている金ぺん堂や、使う人の癖を見てそれに合わせて
研いでくれるフルハルターなどで買うのが無難だという人もいる。

買うものによって、お勧めの店が違ってくる場合もあるよ。

はいはい、近辺道には行きませんよｗ

>>127
実家が千代田区や銀座なんてそこまで珍しくないよ。

初心者はまず何から試してみるのがいいんだ？
本番までにいいのを見つけたいが、まずは試し買いしたい
あ、ナントカ堂では買いませんので

伊東屋にでもいって試し書きするのがいいと思うけど
ペリカーノ、ラミー、無印辺りでいいんじゃね？

カスタム74でいいよ

プラチナ 3776でいいと思う。

>>142
いつの本番だよw
>>143に挙げられたものは、万年筆の使い方を覚えるのには適してるけど、
長時間筆記には向いてない。>>144-145のは10,000円くらいするけど
（これでも勉強代としては安いほうだし、試験にかかるコスト全体と比較しても
ゴミみたいな値段だと思う）、ずっと使えて本番にもOK。

()内が長い。

プラチナはガチニブだけど、コンバーター使用は向いていないという話が文具板であるようだ。
俺なら、最初からM600買うけどね。

>>141
東京都の人口１２５０万人のうち、千代田区の人口は３万人しかいないわけだが

>>1先生、PCは文房具に入りますか？

確かそれは別スレがあったはず

試験勉強に役立つパソコン（PC） 及び 関連製品
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1214681410/

これか

>>38
当然の結果だ

>>147
プルーストとかドゥルーズとか読みましょ
>>149
むしろ3万人もいるんだよ。同級生とかにいないか？
神田らへんとか普通に人すんでるし、あとレアなところでは永田町とか。

正直
インク次第なんだよな。。。

昼間人口１００万の千代田区の
夜間人口が３万というのはなあ

そんなはなしどーでもいいんだよ！

教授が試験ではブルーブラックにしろといっていた。
ガセ流すなよ　教授よ

ｗｗ
たぶん休止では大丈夫だったんだろうね。

念のために言っておくけど、新司法試験で使えるのは黒インクのみですから！！

>>159
今年からブルーもいいことになったでしょ？

え？まじで？
ちょっと確認してくる

やっぱ黒インクのみだろうが、デマ流すな

ttp://www.moj.go.jp/SHIKEN/SHINSHIHOU/h21-17jisshi.pdf

>>159
旧試も黒のみだよ。BBが使えたのは5年以上前まで。

「だった」

新旧問わず、現在の司法試験で使えるインクの色は黒のみ

これでOK

>>160
お前洒落になんないよ。
他人をあわよくば無効答案にしようと工作するとか、
これだから万年筆とか凝るやつはキモイ。

万年筆に凝ってるかは分からんだろ。エスパーか？ｗ　「とか」に筆記具全てを入れるとは言わねぇよなｗ

万年筆なんかよりジムノックのほうが使える。

そういう人がいても全く不思議ではない

ボールペンのリフィルで中太字のやつない？


０．７とかきもちわるい

この間隔わかるな？

油性だと1.0mmくらいで中字(M)だっけ？もう少し太いのがいいなら1.2mmってのがあるね。

>>171
ｋｗｓｋおながいします。

パイロットにBPRF-8BとかBRF-25Bなどの1.2mmの替え芯がある。

一応実家千代田区だけど、この世界で実家千代田区の人間には出会ってないなぁ。間接的に他のローに一人いるのは友達から聞いたことある。小学校の友達は全員区外にすんでいる。当時は人口5万程度だった。

連投で申し訳ないが、区内に住んでた人なら、それ系の買い物は三越とかのデパートかいまはないけど、地元のちょっと大きめの文具店、それでもだめなら銀座伊東屋か世界堂って発想になるし、それで足りるからわざわざ人に聞くほどでもないんじゃないか？

万年筆使ってるのって未収ばっかだよな。

>>3

サラサは駄目だっつーの乾かないからマジ
JetStreamかSuperGPがベスト。

http://www.mpuni.co.jp/product/category/ball_pen/jetstream/
http://www.pilot.co.jp/products/pen/ballpen/oil_based/super_grip/index.html

>>177
前スレでは水性とゲルの情報は少なかったからねぇ。
情報提供を呼びかけても誰も応じなかったんだよな。
詳細なインプレがあれば、次スレのテンプレで修正されると思うよ。

いらねーよ

>>173


さんくす。

工作して使ってみる

素直にパイロット軸を買えよｗ

ジェスト1.0良い

紙によってインクフローが変わるけど
本番の紙はどう？つるつるだとあんまり出てこないのかな。

チラシの裏みたいなツルツル紙だと、逆にインクフロー良くなる。

ただし、書き出しかすれのリスクも増大する。

実際受けた人どうだったの？
つるつるだとインクフロー悪いような気がするけど逆なんだね。

ペリカン　スーベレーンM800使いの方いらっしゃいます？
これって、インクを満タンにしておけば、論文１日分（最大24ページ分）はもちますよね？

たぶんもたないよ
だいたい15ページくらい書くとタンク内にはインクがないはず
あとはペン芯に残るインクだけが頼りになるが、そんな不安な状態では心もとない
やはりインク瓶持ち込んで、休み時間ごとに吸入するのが安心
あるいは数本持っていくのも良い

>>188
了解です。レスありがとうございました。

試験用の万年筆は、カートリッジにした方が良さそうだね。

>>187
筆圧強くなるからM400かM600くらいにした方がいいよ。
ペン先柔らかいのはあまりお勧めしない

M600が二本あればいくらでも書ける

去年の解答用紙はドクターグリップと相性最悪で
滲みまくりだったよ
常用してる人は、予備に別のペンを用意した方がいい

まじで？オワタ＼(^o^)／

マジで。インクが溜まった部分は、終了時間になっても
指で擦ったら滲むレベル

紙にも問題あるだろ、それは。
ゲルインクは×ってことだよね。

無駄に上質な紙じゃなくていいのに

だよな

>>191
M400とM600の違いはどんな感じですか？

軸が細いか太いか。

それくらい自分で調べられないやつがこの板にいることに驚いた。

そんな低次元の話をしているのではないのですが・・・・

私は今400の利用者ですが、
たとえば、４時間の民事系を書く中で、次第にどうしても筆圧が上がっていってしまいます。
600なら多少は変わるかなと淡い期待をしているのです。

両方の利用者さんいませんか？

多少変わるか変わらないかでいえば、多少変わる。

ペン先はＦなのですが、その前は安物のEFを使っていたので、まだ慣れていないだけなのかもしれません。

Ｍ４００より加藤製作所のほうがかききゃすい。

>>205
宣伝ですか？

>>206ちゃうで。

エキスパートも良いよ

>>202
期末テストだけど、テストが連続する場面で400と600使った。

どちらでも終了時間が近づくと筆圧上がってしまうけど、どちらかと言えば、
400の方が上がるかな。
それは、細い400の方が握る力が強くなるからかもしれない。

かといって太すぎると、肝心の筆圧上げて早く書くことができなく
なってしまうので、使う人の手の大きさによって適切な万年筆は
違ってくると思う。
手の大きめの人は600、小さめの人は400が合ってるんじゃないかな。

ペリカン売れますなぁｗｗｗｗ

試験時間が長すぎるのが問題なんだよな
４日間は頭脳以上に手首や腕を酷使させられる

ペリカン１０本買ってきた。

カートリッジですね、わかります

>>199
ペンの重さ　400が15g、600が17g
あと軸が12mm、12.5mm
あとペンの長さが少し違う。
他の違いはほぼないだろう。

>>210
みんな藁にもすがる思いだから。それくらい理解してよｗ

男は６００、女は４００
しかし、何とも言えないね
どれだけ使い込んだかによる気もする

>>214
600は鉛筆のような感覚がある。
どちらかと言えば、600の方が400よりガチなのに。

試し書きのときって
試験と環境が違うから正直分からないよね

それはある。
だから、例えば椅子に座って書かせてもらうとか、いつも使う紙を持参するとか、
そんなことまでするやつもいるらしい。

誰か司法試験委員会に
本試験の答案用紙を情報公開請求しろよ

実際の紙で試してみないと結局わからん

>>220
お前がやれよ
いいだしっぺルール

公開はされる。
だけど、コピーすることしかできないから、請求者が閲覧して終わりになる。

じゃあ閲覧したときに、すみのほうにちょこちょこっと落書きすればいいんじゃね？ｗｗ

公用文書等毀棄罪です

>>220任せたぞ

髪質はセミナーが一番

>>226
ハヒロ

答案用紙は、ツルツルの広告用紙みたい、という書き込みを見たことがある。

ということを言いたいのかな？>>226

ハ ゲ チ ャ ビ ン ☆

>>33
>>34
遅レスでスマソ

ブルーブラックでも何も問題なかったぞ。ちゃんと採点してもらえる。

�@そもそもBBインクは書いた後、化学変化して黒くなる。
�A色覚には個人差があるため、ある色が他の人にも同じように見えているとは限
　　らないことから、厳密な判定にはなじまない。
�B日本人は�高ﾌ若葉を青葉と呼ぶような週刊があり、色と、呼び方の関係づけに
　　鈍感である。
�C「黒」は「黒色」として売られているインクしか使ってはいけない。という解釈は法
　　の解釈能力を問う司法試験受験生には相応しくない。

この程度の理由でどうでしょう。

>>230
kwsk

どうせ採点官はコピーしたのを見るから
実は、色なんて関係ない。

あのねぇ…、そんなことしてまで無効答案にしたいわけ？悪質すぎる。
なんで黒以外の色で無効答案になるか知ってるよな？
そんな危ない橋は渡る必要はない。

ブラックインクでメーカー何がいいのかな？

各メーカーの指定インクが一番

ボールペン派の俺としては、インク補充とか事故の多そうな万年筆が怖すぎる。

筆記用具を一本しか持っていかないならそうだが、
普通の人は他の種類のペンを含めて数本持っていくでしょｗ

明日、択一を受ける奴は50とってこいよ。
しくじったら自慢のペンを使えなくなるぞ。
いいな、お前の本気をぶつけるんだ。見守ってるぞ。

>>233
ｋｗｓｋ


>>236
万年筆のいいところは読みやすい太さの字が書けるところなんだよね。
併用が一番いいと思うよ

去年の民訴のヒアリングでも、極端なくせ字、小さい字はダメだと言っていたしな

色々試したが、ジェットストリムに落ち着いたな。
インクの出が安定してる。
ただ、替え芯にたまに変なのがあって、かすれるときがある。

>>241
辰巳のとは相性良かった名そういえば
デモ本試験の紙は別物。

あと、ジェストは太いのがないのが難点。

誰か本試験の紙のレポよろ

ドクターグリップのボールペンじゃだめなのか？
あれだと、何十枚書いても、疲れないし、筆圧が弱くてもしっかり書ける。
万年質や他のボールペンだと、手が物凄く疲れて、字が途中から汚くなる。

そりゃ安物の万年筆使ってるからだろうｗ

ここで議論している万年筆は数万円クラスのものだから比較にならない
ドクターグリップは間違いなく良い品だが、数万クラスの万年筆とは比較にならない
癖に合わせてペン先を変えたら、もはや手の一部に変わってしまうのが、そのクラスの万年筆

毒グリで幸せになれるならそれでいい。

漏れは痛くてかなわんから別の使う

みんなは一番フィットする筆記具で1ページ何分で書ける？


2時間で8ページ書ける人ってどんなスピードなんだろ。

ところがドクグリには致命的な弱点が
>>193
>>195

同意
万年筆は慣れると筆圧が本当に軽くて済むから、疲労が大幅に減るよ
以前、サラサのときは指が二、三日違和感残るくらい疲労したけどね

万年筆煽るのヤメロ！
そこまでして人を追い落としたいか？
本試験用紙は、表面を印刷反射防止のためコーティングしてる。
このため、万年筆だとインクが溜まって乾かず、大変なことになる。
去年、初日で失敗した奴は多い。
紳士の紙質の罠に気を付けろ。

>>250
マジか?
誰か真相報告きぼんぬ

>>251
昨年度の新司２位合格者は万年筆を推奨しています
http://yaruze08.seesaa.net/article/97969624.html

>>252
ちなみにペリカンなの？

>>250
こいつなんなの？
こいつブルーブラックでもいいとか言ってた奴と同じじゃね？

２位の人はカスタム７４２のＦを調整してたみたいだね

パイロットのＦって結構カリカリしない？
俺は823のＭを自分で砥石で研いで、ＦＭくらいの太さで使ってるよ

インクを極黒にしとけばなんら問題なし

>>257
高杉ね？

>>256
新司2位の人はＦを調整して少し太くしたみたいだね

ペリカン広まったなぁ……

アーテルゴ１

>>254
だよな

グランセってどう？蒔絵とかと比較して。

イリジウムってホントに硬いんだね。
823研いだあとに砥石を見たらかなりえぐれていた。
軽くチャリチャリと研いだだけなのに。
もちろんペン先は細くなったけど、砥石見てちょっとショックだった。

グランセはわからんが、カスタム743FMよりもラミーのサファリのEF
の方が速記できる気がする。

パイロットのグランセF使ってるが、
カリカリ固い。硬い。
太さと味わいはちょうど良いので、
あとは、ジェットストリームばりのしなやかさが欲しい。
このケースでは、どうやって加工するの？

素人は下手にいじらないほうがいいかも
プロにやってもらえ

伊東屋で買ったが、他の店のプロの研ぎ師がやってくれるのか？
金ペン堂も他店はやらんらしいが。

そうそう、器用でないなら素人は自己調整はやめといたほうがいい
俺は器用なほうだと自信あるし、万が一失敗しても、今のままじゃ太すぎて答案に使えないからいいやと考えたから、
自分で砥石で研いだ。

>>268
その場合メーカーや代理店送りになる。
プロの調整師ってそんなにいないし、安心してお願いできる人はさらに限られる。

マルマンの
250枚入り多穴バインダーはいいね。
ロッカー占拠しちゃってるけど。
レジュメ多いよ。

Pilot Timeline Presentが最高。

そろそろ本試験の用紙の感想が出てもよい頃ですね
どうでしたか先輩方？

去年のサラサの反省からジェットストリームに換えて大正解。
インク量、乾き、滑らかさ、申し分なし。

だんだん業者の宣伝スレになってきたな・・・
客観性のないレスは無視するしかないか

シャープペンシルは三菱の「クルトガ」
特徴は書くたびに自動的に回転するヘッド。いつでも鋭い書き味だ。
ポールペンは三菱Ｕｎｉの「ジェットストリーム」
特徴は水性ペンかと紛うがごときなめらかな書き味。
共に時代の最先端の筆記具だ。
お試しあれ。

万年筆はどうでした？

三菱鉛筆の製品は一切使わないことに決めました。

>>275
は？客観性なんか求められないだろうが
馬鹿だな

だな
客観的に、例えば本試験用紙が情報公開で交付されるならば色々実際検証できるが
現実にはそれは無理なので、受験者の主観的な感想に頼ってるわけだ

三菱鉛筆の製品は一切使わないことに決めました。

三菱鉛筆でもパワータンクとジェストじゃ全然違うのな。
パワータンクはなんか普通のボールペンって感じである程度筆圧強くないと綺麗な線が引けない。
ジェストはかなり低い筆圧でもそれなりに濃い線が引ける。

三菱鉛筆さん、文房具が売れなくなっているから必死だねｗｗ

司法試験では、別に線なんか長々と引かないんだけど。
司法試験と関係ない業者さんは別の板へ逝ってくれ。

それで、万年筆はどうでした？

長い線を引くって意味ではないよｗｗｗｗ
パワータンクは軽い筆圧だとかすれる。
ジェストは軽い筆圧でもそれなりに濃い線になる。
それだけだよｗｗｗ

ちなみにパワータンクも三菱鉛筆だからなｗｗ

とりあえず
暫定
ｦﾀ黒　最適。
速乾性がある。
Jet streamはやはり太さが足りない。
読みにくいよ。予備校の優秀答案でもよほど達筆じゃないと汚いだけ。

万年筆がベストに異論なし

ヲタマン黒いいんだ！
よし、俺のエキスパートは一軍昇格だな

俺はジェットストリーム違和感あったな。
滑るし、かすれないけど、なんか疲れる。

ヲタマン黒は別にインクだけだからね！
ヲタマン自体は認めてあげないんだから！

今まで所有してきたすべての万年筆に、ひたすらヲタマン黒を入れつづけてきた甲斐があったw

昔からあるド定番　「ボールPentel B100」
書きやすいけど、たまにインクが出なくなる
使うなら複数本を用意すべき
http://pentel.imagestore.jp/contents/goods_info.php?gd=9891

それはまた律儀だなｗｗ

俺のグランセ調節できないか・・
書いてくうちに柔らかくなるかな。
ジェストの柔らかさが万年筆にあれば最強なんだが。

柔らかくはならないよ
滑らかにはなるだろうけど

滑らかになれば良い
俺は、ガリガリ感、引っ掛かり感が嫌なの
万年筆の方が字が二割くらい器量増しになるな
ジェストといえども、しょせんボールペンじゃあの味はだせん。

オタ黒、パイロットカートリッジ式と規格合う？
てか、カートリッジ機構なし？

>>297
お前女だろ？

カートリッジ機構…？

ヲタマンのカートリッジをパイ万に差すってことか？
それともパイのカートリッジをヲタマン万に差すってことか？


ヲタマン万はほぼ全てがカートリッジ式だよ

そう、じゃ、オタマンカートリッジをパイロット万年筆にも使えるの？

どうだったかな？
カートリッジの長さの問題と、差し込み口の形状の問題がある。

だから、カートリッジ式のパイ万でヲタマン含め他メーカーインク使いたいなら、コンバーターの使用を推奨するよ。

そう、カートリッジはやっぱりメーカー規格の問題あるしな。
上で、オタマンインク乾きいいというから使いたかった。
吸引やコンバータは生理的に受け付けない。

なんだよ生理的にってｗｗｗｗ
法曹目指すならちゃんと論理で考えようぜｗ

論理的に言うとね、
なんか手が汚れそうだし、
瓶倒して机にこぼしそうだし、
チューチューしている感じが生理的に受け付けない。

そっか
コンバータ便利だと思うけどそれじゃ仕方ない

ヲタマンのエキスパート買っちゃえよ
ヲタマンの純正カートリッジばりばり使えるよ

いろいろ見て試したが、
俺には、パイロットの今の細身のやつが合ってる
色もお洒落だし。
あと、国産が好き。
舶来物はなんか、信用できない。

そうか
早く寝ろ
おやすみ

>>298
互換性はまったくない。
ちなみに、速乾性がある印象はないな。こればっかりはフローに左右されるし。
なおウォーターマンの万年筆は未調整だと比較的フロー抑えめ。
だから乾きやすく感じるというのはありうる。

本番の用紙とサラサが相性が悪いというのは、本当だった。
サラサだと通常紙のように、全然文字のノリが悪い。悪すぎる。
ジェットストリームだと、いつも通りに書けたが、字が細くなるから、ミミズが這ったみたいで
かっこわるい体裁になった。

で、いつも使っている
モンブランのインクでペリカンM800万年筆で書いたら、
めっちゃくっちゃ書きやすい。全然インクがかすれなかった。
万年筆最高だと思ったよ。

訂正

サラサだと通常紙のように、全然文字のノリが悪い。

↓

サラサだと全然ノリ良く書けなかった。

サラサ五本入り袋買いしたばかりだったのに…orz

サラサ〜

答案用紙、去年の話と違って、ちょっと厚手で、そんなにツルツルじゃなかった。
（今回初受験なので比較はできないけど。）
ちょっと薄手のケント紙って感じ？
試験が終わったら、文具屋で同じ紙質を探してみる予定。

ペンはペリカン　スーベレーンM800（ペン先EF、インクはペリカン）を使用。
インクのノリは、>>310さんの言うとおり良かった。

でも、緊張したせいで、かなり力が入ってしまい、今日は腕が痛い。
親指は、試験終了直後、爪が取れんばかりの痛さ。（ｗ

はつ受験じゃない人の話待ってます

サラサと相性が悪いと聞いていたから、
ツルツルの紙質なのかと思ったら、
そんなことはなかった。

新司法試験の論文答案用紙は
ぱっと見た感じは、予備校の論文答練の用紙と
さほど変わらないんだけど、
サラサで書こうとすると、
いつもみたいに書けないんだ。

絶対、油性ボールペンとか万年筆を用意しておくべき。

つるさらの法則

どういうこと？

たしかにサラサだとちょっとこすっただけで上に伸びるな
明日以降も使うしかないけど

今から万年筆買いに行くんだ！

tombow zoomでいいやん

草書で答案書いてる人いる？

>>321
ZOOM505にも万年筆があってさ、しかも限定の14Kニブ仕様も……

草書で書く馬鹿はいない

草書を理解できるような、知的レベルの高い選考委員がいるわけないだろ。

草書ってことは答案用紙に縦書きするってことだろ？ｗｗ

だからサラサ駄目だってずっと言ってんのに

読める草書体と読めない草書体あるよね
俺は「事」「書」は草書体で書いてる。見た目楷書体とたいして変わらん

去年の民訴ヒアリングより

「内容以前の問題であるが、答案を作成する際に、人に読んでもらうための
文章であるという認識が欲しい。余りに小さい字や、極端なくせ字や略字等、
読み手がいることを想定できていないと思われる答案が少なからずあった
ことを指摘しておきたい。」


大きくはっきりした字で丁寧に書きましょう。

良スレ

試験の時に要求される文字を書くスピードって
たいていどれくらいなんでしょう。
旧司法試験の問題の解答
書いていると、原稿用紙２枚分で２５分くらいかかります。

上の原稿用紙2枚分っていうのは間違いかも。
2ページで25分に訂正します。

旧司では１時間に３〜４ページ書くよね？
２時間だと６〜８ページ程度。
新司も単位時間あたりの量としては同じようなもんだよ。
もちろん、拘束日数・時間数が長いから、指・腕・手首の消耗感は旧司の倍ぐらいの感覚になるけども。

>>316に同意。
自分はサラサをあきらめてドクターグリップ（油性Ａインク）使ってた。
ドクターグリップとかこのスレだとたたかれるの必至だけど、
万年筆が面倒くさい私のような人は
来年に向けてお気に入りの油性ペンを決めておいたほうがよいです。

俺も油性のドクターグリップだ
ゲルとか万年筆は手でサーッてなるから

今日は最後の最後で力尽きた・・・
午前と午後で計14枚しか書いてないのに、
握力がなくなっちゃったよ
ジェットストリーム使ってるんだけど、
万年筆だともっと楽なのかなあ

万年筆そんなにいるか？
周りはボールペンばかりだったが・・・
筆圧強すぎるんじゃない

左利きだから、余計な力が入ってるのかもしれん
どうしてもペンを手元に近づけて、こね回すような
書き方になるし

>>336
そんなこと本試験を受けてる今ごろ言ってるのか？
用意が悪すぎ
自分にあった万年筆を半年も使い込めば、もはや手と同然になるのが万年筆

>>336
楽ですよ。万年筆。
安い・・・といっても2〜4千円しますが・・・万年筆で試してみては？

まぁ、いい万年筆は高いからね・・・
インク消耗も激しいし・・・

ペリカーノジュニアとかしか買えなくない？
太くて書きにくいと思うんだけどなぁ。

ジムノックがいいぞ。結局行き着く先はここ。

プレピーでおｋ

2〜4千円の万年筆ならドクグリでいいんじゃね？
だが、楽をしようと思うなら、やはり相応の価格のものを選ばないと

実は100円ショップにも万年筆は売ってるよ。それなりに使える。

>>333
ありがとうございます。旧試を受験したことはないんですけど
スタンダードとかにページ数書いているのでそれを参考にしました。

新試は論文書く量が半端じゃないみたいなので
２年後に備えて今から、筆力を鍛えます。
筆記用具としては、パイロットのドクタークリップ油性と、
ゲルのを試している最中です。
ゲルのは、上でもどなかたが指摘されていますが
手でにじませてしまう危険性があるんですよね。

何度も言ってるが大きく読みやすい字というのは達筆のことじゃないぞ

試験委員は中太字じゃないと読めないんだよ。
つまり、万年筆使えと言うこと。
あるいは、１，６ミリボールか。

試験委員も、寄る年波には勝てないということか・・・
だったら、ブルーブラックぐらい認めてほしいものだ。

文筆業がＰＣで行われるようになった今では
日本で一番万年筆を使うのに適した舞台って司法試験と研修所の起案だと思う。

>>350
万年筆といえば、検察官の起訴状。
筆ペンといえば、裁判官の判決書。

万年筆を持ってない俺に万年筆のいいところを論理的に教えてくれ。
Dr. Gripやらの人間工学に基づいて作られたとされてるやつよりいいのか？
もちろん万年筆と言っても沢山あるので個別銘柄に限定して説明してくれて構わない。

試験委員の目に優しい、クリーム色の答案用紙に、緑色のインクを！

Wikipediaで万年筆の項読むのが手っ取り早いぞ

理論的・・・
感情的ならば伝わる振動が快感。
筆圧が低くてすむので疲れずらい。

ジェットストリームにもいろいろ種類があるみたいですね。

壊れるほど解しても１／３も伝わらない
純情な論証は空回り

焦って手に脂汗
答案触る
万年筆のインクを指紋型に弾く
大変だった

お疲れ様でした。
後進のために答案用紙と筆記具の感想をお願いします。

万年筆使いだけど紙との相性は悪くなかったと思うよ。

>>360
予備は持ってくの？
インクはカートリッジ？

ブルーブラックでよし。

またか

361
予備は鉄ペンを持っていったよ。使わなかったけどね。
インクはビン派。

投練にてボールペンでは書きづらく字も汚くで悩む
万年筆を知る
そして今回、ラミちゃんの安物で解答
カートリッジは勿体ないが科目毎に交換
結論
紙はインクに馴染むし書き疲れない（トータルな体力はまあヘトヘトだけどね）、だから自分的にはボールペンよか絶対万年筆かなと
来年も万年筆にしよう！（多分、落ちたねオレ）

良スレだな

ペリカーノとラミーってどっちがいいの？

人それぞれ

ペリカン黒使用した人はいないのかな？

万年筆による文字のつぶれっぷり、大丈夫なの？

ドクター

多少は大丈夫でしょ

いまさらなんだけど，鉛筆は2Bでも問題無いよね？
濃度的にはHBより濃いわけで，3B4Bみたいに濃すぎて汚損することもない。

問題ない

何が良いのかわからんので、取りあえずヲタ万エキスパートたら言うのを買ってみた。
黒インクでもボールペンみたいな黒とは違うんだね。サイズはMにしたけどやっぱもうちょっと細くても良かったかも知らん。筆圧高くて中学生の時からペンだこが直らないけど、これで解消できるかしら？

EFでも太いのにＭか・・

Ｍってネタだろ？ｗｗ

最初はわからないよな
ドンマイ
次はためし書きできるとこで

大丈夫
俺も最初買ったのはペリカンのＭだった
今ではマーカー代わりに役立ってる

>>367　亀レスだが太いがEFあるサファリの方がいいんじゃないか？

>>375
意識して握る力を弱める訓練をすると、半年から1年くらいでペンダコは治ってくる。
そのうちに筆圧も下がってきて、万年筆の恩恵を感じられるようになる。

そんなにかかんないよｗ
意識すれば一週間で劇的に変わる
常に軽い筆圧を意識すること

軽い筆圧を意識すると速記できなくなるよ。筆圧かけて速記しようとすると
今度は摩擦力が大きくなり思ったほど速記はできない。だから基本的に
万年筆は試験に向いてない。ここで万年筆使ってるのは物珍しさから
手を出してしまった未収だけだろ。
もし万年筆で速記したいなら、ｲﾝｸﾌﾛｰを絞ったM字の堅いニブのやつ
しかない。かなり特殊。自分は10本以上持ってるからそういうのも
手元にあるが本番はｹﾞﾙだと思う。1文字でも多く書きたいから。

>>383
ゲルって商品名ですか？
メーカーですか？

だからゲルインクは本番の用紙では
うまく書けないって何度も忠告してるだろうが！

>>384
お前は毛筆でいいんじゃないか。

>>386
　 　　　　　　　 　 ∩＿＿＿∩
　 　 　 　 　 　　/ 　ノ 　 ＼ 　ヽ　
　 　 　 　 　 　　|　●　　 　●　|
　 　 　 　 　　彡　　　(_●_)　 　 ミ　　
　 　 　 　 　 　/､　　　|∪|　　 　,＼　　　この鮭の切り身やるから消えろ
　 　 　 　 　 /.| 　 　　ヽノ 　　　|　ヽ 　　
　　　　 　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　 　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　 　 ;　　 ｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　 ｀ﾞ´
　 　 　 　 　 　 　　| 　.‖　/
　 　 　 　 　　　　("＿__|＿`つ
【

>>385
サラサの他にも色々あるだろ。万年筆は平時使う趣味的道具であって、
戦闘状態の時に使う武器ではない。

試し書きはしたんだ…
それまで使ってたのが0.18ミリのボールペンだったので「どうせなら万年筆っぽいのを」と思ってしまって…
まあ、まだローにも入ってないし、色々試してみますよｗ

>>383
試験時間内に答案を書き終わるくらいの速度なら可能だ。
万年筆で試してみても無理な人はいるかもしないが、
そういう人はガチニブなりボールペンなりを使えばよい。
答案を書くのは各人なんだから、その人に合ったペンなら何でもよい。
無理に万年筆を使う必要はない。

ゲルも知らないやつがネットするなよ。
その前に30個ほどすることあるだろｗ

>>352
ボールペンと比較した万年筆全般の特徴（個人的感想)
・筆圧が低くてもインクが出る　＝　疲労の軽減に資する
・筆記角度の許容が広い　　　　＝　寝かせても書ける

ゲルって何？

>>393
http://www.geocities.jp/na_ra_su/_gl_images_/geru.jpg

ゲルボールペンと万年筆で厳密に比較したわけじゃないけど、
俺の場合は同一時間で書ける答案用紙の枚数にそれほど差異は無かった。
低筆圧による疲労軽減を考慮すれば万年筆のほうがだいぶ優れていると思う。
万年筆が廃れたのはインク補充含めて手入れがボールペンに比べて面倒だと
いうことだろうから、筆記性能だけなら決してボールペンに劣るわけじゃないと思う。

ためしがきしたのにＭって…
マゾだなw

ｍだけにマゾかｗｗｗ

OHTOのPROUDはどうだろう

なにそれ？

オート社製の１５００円の万年筆

>>361
ビンなんかもってひっくり返したら修羅場だろ

字が綺麗な人は最新のボールペンでいいと思うけど

へたくそな俺が、サラサとかゲルのボールペンで早く書こうとすると、ペン先が滑ってグニョグニョの字になる。

そこで、多少カリカリ引っかかるくらいの鉄ニブ万年筆で書くようにしたら、筆速あげても、トメが効くので漢字が書きやすくなったよ。

瓶ひっくりかえすようなぶきっちょは万年筆つかわないよ

>>402
ジェットストリームも滑りがよすぎると思うんだ。
俺は万年筆でも滑りすぎると感じるよ・・・
三色ボールペンとかが一番書きやすいのだが・・・

>>396
上でもあるようにMが一番。

Fでは細すぎる。

一番いいのはFMかOMかIM

国産Ｍと海外Ｍでは違うよ
ヲタマンのＭはかなり太い
国産FMくらいが良いのは同意

>>406
エキスパートはどうか知らんが
Harley-Davidsonモデルのは
一般のMと変わらないけどね。

カレンとかはもっと渋いと聞いた。

ネットで50%以下の価格見てから定価で買いに行きました。マゾですｗ

字幅はペン先を真横に滑らせたときにモンブランのボールペンFサイズの1.5倍くらい；ジェットストリーム0.5の2倍くらい。縦に滑らせたときはさらにその1.5倍くらいですね。
これはこれで結構気に入ってますが、次は国産にしますよ。

っていうかなんか日本語書くとインクの出が悪いんですけど？クロ→洗浄→ブルーブラックで少しマシになりましたが。不良品かどうかの判断ってどれくらいで分かるんですかね？カートリッジ2本分くらい？

本番はジェストのαゲルタイプで書いてみた。
手がかなり疲れたけど、書きにくくもなく、読みづらくもなく。
最初、エナジェルを使ってみたけど、速乾をうたうエナジェルですら乾きが遅くて使えなかった。
やっぱり、ゲルインクはダメだね。

エキスパートにコンバーター付属してなかった？

定価だと16000円くらいだっけ？
俺なんかヤフオクで4000円で落としたぞｗｗ
＞エキスパート

そのときはコンバータ付属してたな

>>408
どうせ鉄ペンなんだからオクでも変わらないのに。
マドダナー。
2本同じの買った方が良いと思うけど同じやつ

コンバータ？あるよ？？


ん？

カートリッジ二本分といってたからコンバーター使わずにカートリッジ使ってんのかなぁと思っただけよ

あ、なる。
取りあえずコンバータはあるけど、カートリッジ使ってる。
エルバンのローヤーズインクとかセーラーのインクなんかもそのうち試したいとは思ってるけど。

鉛筆が、一番速く書けるし、にじまない。
鉛筆で書いてもよいように、請願するのはダメ？

答案を提出した後に文字を消すことによる不正行為を心配してのことだと思うけど、
答案を提出した後に文字を消すなんて、できませんよ。

試験委員側が不正するかもしれない

なんかさ、オプティマが異様に欲しくなってきた
授業料免除されたら買っちゃおうっと＾＾♪

水性ボールペンを使っている人はいませんか？？？

>>408
それは、まだなれてないから。
日本語でなくアルファベットだと掠れないという意味なら。

次第に掠れなくなるはず。

>>420
慣れですか。
同じ書き方しててもインクが出たり出なかったりだったんで、1インクの通り道がまだ確立されていない or 2不良品のどっちかだと思い→1の可能性を排除できる様になるにはどれぐらい様子見ればいいのかなーと思ったので。
>>420を信じて精進します。

www

500円でペン習字ペン買って来い

俺は、ジェットストリーム使うと、たまに字がかすれる。
同じく油性のドクタークリップならそういうことはない。

やっぱ万年筆が最適か

使い慣れた万年筆、な

試験のときに急にペン先が不調〜〜〜って
ことにならないの？
ボールペンはそんなに高くないから２〜３本同じボールペンを持っていって
換え芯を用意するのも余裕なんだけど。

んな万年筆の値段なんて、他に掛かる費用からしたらちっぽけなものでしょうに。
たとえスペア用に3本買ったとして、M400ですら10万いかないんだし。

費用だけに着目すればそうでしょうけど・・・

>>427
絶対にならないとは言えない。
ただい、「以前から調子が良くなくて、試験の日に書けなくなった」というのなら、
ボールペンが書けなくなる可能性くらいはあるんじゃないだろうか。
さらに、試験の日に突然書けなくなったというのは、司法試験に受かるより低確率だろう。

ボールペンでもインクがでなくなることはありえるから、
万年筆固有のデメリットではないですね。

BPでインクでなくなることなんてありえん。
いまのBPならな。
ただ、JET STREAMの０．５だけはやめたほうがいい。

万年筆でペン先が不調になるのも同じようなもんだよ。
現場でキャップしないで落下させるようなトラブルがあれば別かもしれないけど、
そんなことするやついないしね。
まぁ、俺はボールペンだけど。

やはり万年筆最高でした

ペリカーノジュニア買ってしまった。明日の予習から使ってみる。

万年筆を文具屋の店頭で試してカスレっぷりに失望したんだけど，使い込めば馴染むものなの？

>>435
ペリカーノジュニアは太くないか？
ジュニアじゃない方はもう少し細かったよ。

>>436
新品にインクをいれたばかりか、
インクがなかったか、試し書き用でペン先が潰されてたか、
使い方が変なんじゃないかな。
万年筆のペン先は、紙に対して平行にしないとだめだよ。
あと裏返しにして使ってしまう人もいるから、その辺も確認してみたらどうだろうか。

>>437
太い。字が大きくなりました。
ひらがなは、問題ないんだけど、
名「誉」とか「毀」損とかは、つぶれます。

持ち方矯正がついているので、なんだか手と一体感はある。
あと、確かに腕の疲れは少なくなった（ような気がする）。
こちらはメリットだね。

>>438
もし万年筆を気に入ったら、ジュニアじゃない方のとか別のを試したらいいと思う。
罫線の7〜8割の大きさが読みやすいらしいから、ジュニアではかえって読みにくくなるかもね。
俺は結局ボールペンなんだけど、万年筆は疲れないのは確かだから、気に入るのが見つかるといいね。

俺は、罫線の11割ぐらいになるｗｗ

超えるなよ！ｗ

>>440
外一かw

>>439
ありがと。今はボールペンを含めていろんな筆記具を
試している最中です（万年筆はジュニアだけですが）。

とりあえず、青色のインクがなくなるまでは使ってみます。
ローの中間試験でデビューさせるかは微妙。

>>443
安いのだったらペリカンフューチャーがジュニアの細いタイプ
どっかでためし書きしてみて

その安いラインはペン軸の継ぎ目がしっかり固定できないからあまり好きじゃないなぁ
ちょっと力入ると、継ぎ目がギチギチ音がするでしょ

>>445
今試してみたけど俺のはどちらも鳴らないよ

>>444
ジュニアに細いタイプもあるのか。
軸じゃなくてペン先が細いの？

ジュニアはM
フューチャー（廃盤？）とスタイルはF

>>448
ありがとう

あ、すまん
ジュニアはA（中字）だった

万年筆使って２日目。
インクの減りが早いですね。大学ノート１２枚くらい書いただけで
半分ほどインクがなくなったような気がします。
ランニングコストはボールペンの圧勝か？

100円ボールペンと比較したらそうだろうね

>>451
カートリッジならそうだろうね。

試験でボールペン、万年筆が不可の試験なんて信じられん。

公務員試験だとかなり多数なんだしかし。

万年筆とか色々試したけど、結局ジェットストリームに落ち着きました。

このスレになってから三菱鉛筆社員の宣伝がうざいぞ
使わないから

>>455
ジェストは1.2以上のシンケイヲ早く出してくれ

>>451
毎日使うならコンバータ入れて、インクボトルで補給するのがデフォ

カートリッジは非常用としてのみ使用

今年刑事系の途中でインクが突然止まった
俺が来ましたよ。ちょっとビックリしたけど、
予備の万年筆で何とか乗り切った。

予備は必ず用意しておくのが王道

ジュニアはカートリッジだけじゃないんですか？

>>461
http://www.amazon.co.jp/Pelikan-ペリカン-万年筆用コンバーター-583146000/dp/B001ASCGJO/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=electronics&qid=1244129932&sr=8-1

コンバータ
楽天だとメール便180円で送ってくれるところあるよ

その辺の文具屋で1〜2割引で売ってないか？

消しゴムだけど
パイロットのフォームイレーザーいいね
気がつくの遅すぎ？

消しゴムは、違いを意識するほど使わないな

俺も同じMONOを10年くらい使ってたんだけどｗ
パイロットの買ってみたらすごく良かった

消しゴムなんて
択一のマークシートを消すときしか使わない。

消しゴムは小学生のときからレーダー一筋です。
あれ、めっちゃよく消えるもん。

人生の汚点を消しゴムで消せたらな・・・

汚点があるから美点が輝くんだ。

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　うそです　　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

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　　＊　　ですよね　　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

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　　　　　　　　 　 　 　 　 i:::l::::i:/　 ';:::';:::::::',＼::ヽ:::::::::::☆:::::i
　　　　　　　　　　　　　　 l::l::;ｲ＿_, ヽ､ﾄ､::::ヽ､＼:',ヽ〃ｌ::::::::l　 あの・・・
　　　　　　　　　　 　 　 　 ';l l::l　　　　　　｀　‐-　　 l:::::l:::::::::l　　これ、読んでクゥ〜ン！
　　　　　　　　　　　　　　　　l::::l ＝= ､ 　 　,.ｨ=＝　l:::::ｌ:::::::::l
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　 ／　クソスレ立てんな.　 ／　 　　　　　　　/
／　　　　　　　　　舞波.　／　　　　　　　　　/

新司でもトラディオ・プラマンは使用可ですかね？

>>474
これが糞スレなら全部糞スレだ

ここのところドクターグリップの最近出たモデルを使ってきたんだが、どうにも手が疲れやすい気がする。
他の油性ボールペンで何がオススメある？
ついでにもし水性ボールペンで書くなら何がオススメかも聞きたい。

プラマンって太くね？

万年筆デビューしたが、インク無くなるの早いんだな。焦ったぜ

コンバータはあったほうがいいね
好きなインク使えるし

結局ＳＡＲＡＳＡが最強

A-inkこそが最強。

万年筆何買った？滑り止めのある無印万年筆

途中で送っちった。
の他に指が滑らないで握りやすいのないかな。

Ａインクどこにも売ってない…orz

>>485
新宿・池袋のハンズ、銀座の伊東屋にはあったぞ。

ハンズかぁ…
ありがと 今度近くのとこに行ってみるわ

>>485
A-inkって小さな店とか安売り店じゃ店頭に置いてないことが多いよね。
たいがいカウンターの裏に隠してある。店員に言えば出してくれる。

>>487
リフィルごときメール便使った方が良いだろｊｋ

ドクグリＧスペックに入ってるんだな

>>483
ペリカーノstyle　は、ゴムっぽくて滑りにくいと思う。
灰色のやつ。

明日、iPhone3GS発売だね。
六法やPDFが読めるだけでなく、メモとかもあるし、最先端の文房具だろ。

だがSBだ

俺も以前はそう思ってたけど、使っててソフトバンクの携帯であることを意識する機会は
まったくといっていいほどない。あくまでAppleの端末を使ってるという感じ。

PDFの扱いもよくなったし（以前は表示されないファイルがあった）、iPhoneおすすめ。

>>494
画面見るだけで意識させられるけどな。
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY_vMHDA.jpg

ソフトバンクで困ることはないし、ソフトバンクだから安く使えるんだろうけど。

iPhoneごめんなさい
http://tamaichi.jugem.jp/

Aインク買ってきた
ジェストより滑りすぎることもないし良いね
でもやっぱ万年筆のほうが良いわ
Aインクはあくまで予備にする

こんなところに俺がいたｗ

メイン：万年筆1、予備：万年筆2、万年筆3、万年筆4、Aインク

ラミーのサファリ買った。
でも、ペリカーノジュニアの方が書きやすい。

Q. 日本で一番売れてる iPhone 3GSってどんな携帯？

A. http://www.youtube.com/watch?v=IaObknlh-zc

あぁ、こういうスレもあるんだな。
旧司の答案用紙があまりに酷かったので、
試験会場では文字がにじまないよう吸取器を片手にペタンペタンとやりながら文字を書いていた。
新司では改善されたならありがたい。
万年筆はいろいろ使ったけど、セーラーのプロフィット２１のＭで落ち着いたです、はい。

旧司よりも書士の書式の方が酷かった
あれに比べれば旧司の紙は上等だったよ

OHTOのB-307NPの黒を買ってきた。

ジェットストリームのような緑っぽく灰色っぽい黒ではないけど、A-inkよりも青くてがっかり。
三菱のSK-8のような色合い。昔の油性の色を引きずってる感じがする。

滑らかさは、従来の油性に比べると良いが、ジェットストリームやA-inkには及ばない。
三菱のSK-8のようにカサカサした書き味ではなく、どちらかと言えばA-inkのようなヌメっとした書き味。
ジェットストリームを重くした感覚だな。

それから、寝かせ気味に書くと、すぐにダマができるし書き出しが掠れる。

総合的にオススメできない。
今度はG-305NPかG-307NPを買ってこよう。

写真用紙等を本試験の用紙に見立てるってのはどうだろうか？
自分で試したことないから，想像で申し訳ないんだけど。

カスタム742と74て値段ほどに違いないよね

ないね
それでも俺は742買っちゃうｗ

>>505
74と742だとあんまり差がないね。
74と743、742と743の差はあると感じる。
目を瞑って触ってもどちらか当てられるくらい手触りが違う。
74を愛用してるんだけど、初めて店頭で743を触ったときは、
「ほー…」と親父くさい感嘆の声をあげてしまった。

７４は軸が細くて持ちづらいよ。無駄遣いしたくないなら７４２
にしておくこと。ちなみに７４３は無駄です。

743買うなら823買うわ

74は軸が細くてかぁ
74くらいなら近くの文房具屋にあったから
いってみるかなぁ

名前書き用の水性サインペンみたいなのを使ってるんだけど
ジェストやドクターグリップとかより全然いい。疲れにくいし
濃くはっきりかけて乾きも早くなってる。

最終的にはトラディオ・プラマンでいこうと思ってるんだが、
スーベレーンとかの高い万年筆はまだ試してないからなかなか
決めきれない

旧でペリM600(F)を使ってきた。
チラ裏かもしれないが，感じたことを書いとく。

インクはペリカン純正。
線の太さは訂正欄に書きづらいが，何とかなった。太さだけならEFの方がよいと思われる。
インクが乾くのに10秒くらい必要。少し答案を汚した。
(特定扱いしないでくれと祈る)
インクは一度満タンまで吸入すれば1日は余裕で持つ。
分量は，1科目６〜７面程度。

依然に使用していたエルゴ(ゲル)に比べて，手に対する負担は軽減されたと思う。
ただ，書くスピードについては微妙な感じ(若干遅くなった??)。
答案上部と下部で書く感触，インクフローに変化があった。

全体として，満足できた。

お疲れ様でした。10月の試験を受けられることを祈っています。

>>512
サンクス
旧は夏休みが長くてつらいんだよねぇ・・・とりあえずお疲れさま。

>>512報告ありがとうございます。おつかれさまです！
インクの乾きがやはり気になりますね・・・

今年はJSが多いようだ

女子小学生が多いと聞いて飛んで来ますた

>>516
今までパイロットのボールペンでリフィルを１．０ｍｍ（Ｍ字）の奴に取り替えて使っていたけど、
今回の期末試験でははじめて噂のＪＳ（女子小学生ではないｗ）を使ってみた。
０．７ｍｍでも十分使い物になりますな。インクかすもつかなかったし。

ただ、万年筆の書き味までは及ばないんだよなぁ・・・これでにじみをコントロールできればいうことないんだけど。

サファリのＥＦ使っているけど結構思っていたより
字が太い。インクがいっぱい出てくるよ。

ジェットストリーム１．０を使ってみると、
サラサ０．７は少し速度で劣ってるっぽい。
ただジェットストリームの１０００円位するやつは、
グリップが柔らかすぎないか？
でも、柔らかいと筆圧をかけようと思ってもかけられないから、
使い慣れたら、速くなるのかなあ？と
一本目はジェットストリームの普通バージョンでいいかなあ。、
でも、いずれにしても手が疲れてきたときには、
グリップの太いやつが必要かと。
そこで選ぶべきセカンドをジェットストリームの千円のか、
３色のをわざと使うか、他にいいのはないかいなと探してる。

すみません、あげるつもりはありませんでした。

>>520
JSと同じサラサラ傾向のAインクなら太い軸がある。

パイロット743買ってきた
823と悩んでいたので、両方試させて貰ったが手触りのよさで743にした
>>507のいう通り本当にいいさわり心地だ
だけど823の重量バランスもなかなか良かったのでいつか手に入れたいな
プランジャーも試してみたいし

今回の743は本当にいい買い物だ
家に帰って気づいたのだがリングが意外にカッコいい
最初はちとダサいと思ってたが。
書き味は流石パイロット。フローもイイ
こいつと共にこれから頑張ります

>523
おめ
ペン先はＭにしましたか？ＥＦにしましたか？

>>524
ありがとう
ペン先はF。Mだと太すぎてEFだとカリカリするからね
手触りがよくて使ってない時もずっと手に持って触ってたｗｗｗ
ずっとやってればもっと艶が出てくるのかな

845の漆の手触りはまた別格だぞ。
俺はバランス的に使いこなせないので、親父にあげたけど。

>>526
使い込むと艶が出るのかな？

>>527
どうなんだろ？
漆は、時間が経つと透明度を増すと言われるが、箸やお椀の経験からいうと、使うと細かな傷がついて、むしろ濁る。

>>528
でも，お茶わんやお箸と万年筆の使い方って，同じ？

>>528
そうかありがとう
万年筆だとどうなんだろうか
一応傷も付くしなぁ

>>530
中屋のサイトに溜め漆の経年変化の見本画像がある。
ttp://www.nakaya.org/tamesample.html

>>520
JSは他のに換装して使うんだよ
オリジナルなんてださ過ぎだし持ちにくいし

>>531
おおありがとう
一年でそんな透明度増すんだね・・・
でも溜め漆てことは結構大量に塗ってるってことだよね

845も検討かｗ
いや、823も欲しいぞｗ

ラミーのEFは細くなかった。

NNKハイビジョンの『世界史発掘』という歴史の番組で、編集長(俳優)が使ってるのが845ぽかった。

845は、言われないと漆だと分からないよ。
親父には、パイロットの廃版の1000円のケースに入れてあげたので、小さい傷もついてなさそうだった。

ちなみに、823はプランジャー機構のピストンが金属なので重い。
パイロットなら、74,742,743が無難なんじゃないかな。この中では74しか持ってないけど。

個人的に743は軽いと思うよ
845も軽い
もうちょっと重量感が欲しかったかな
823がのが重さ的には良さそうだ

823使ってるけど、やっぱ重いよ

丁度いい重さだと思うけどなあ
32gぐらいでしょ？

やっぱ万年筆かなー。とある事情で手書きで数十枚の原稿書いたとき
一本潰したけど（名前忘れた、１万円くらい）。
万年筆じゃなかったら指が死んでただろうなｗ

>>539
普通，数十枚くらいでは潰れないんだが。
数千枚なら，話は別だ。
その原稿は石版だったのか?
俺が使っていたデスクペン(万年筆もどき)は，答案数十枚で少し減った。
しかし，まだ使えるはず。

しかし，最後の一文は同意。
旧試の再現をしたのだが，Gスペ(Aインク)で書いたら手が痛くなったよ。

すっかり俺はπ743に魅せられてしまった
これはもう823か845を買うしかないね
うひょー

Ａインクって油性独特？の臭いがキツくないか？

俺はあの臭いがダメでＡインクは諦めた…

>>542
以前，使ったときは結構臭ったような気がする。おれは，インクの臭いは嫌いではないが。
油性独特の臭いとは若干違うような。少し甘味があり，華やかな臭いのような気がした(って何を書いているんだか)。

手元にあるのはあんまり臭わないな。製造年が2005年とちと古いからかもしれない。
また，ちょっと固くなっているかもしれない。

極黒で良いんじゃないの？
これも、少々匂いはあるが。

>>544
顔料系は，リスクがあるのでちょっと躊躇してる。
ところで，極は乾燥時間は短いですか?

万年筆でパイロットの823は重い方だよ。
軸が細い割に重いので、同じ重さの太いペンより重く感じる。

もちろん好き好きだし、LAMYのSwift使ってた自分は、
最初、823でも軽く感じて、ウォーターマンあたりがちょうど
いいくらいに思ってたけど。

>>545
顔料だからと言うより成分だよ

水性系でも危ないのはいっぱいある

ペリカンにしとけばまず問題ない

初めて万年筆を買おうかどうか迷ってるんだけど、手ごろな値段で
数本欲しいんだけど、いいのあるかな？

手頃な値段というのが意味不明。
1万円以下ならやめとけ。

>>550
確かに、手ごろな値段じゃ曖昧だね。
1万円〜でということですが、どうでしょうか？

P146

パイロットのカスタム74
ウォーターマンのエキスパート

>>552
>>553
ありがとうございます。検討します。

ペン先の太さなんかも気をつけないと
普通のノートなどにＭ字でぬるぬると書くととても気持ちがいいんだけど
試験の解答用紙は，極悪だからにじみまくる．紳士は多少ましになったそうだけど．

モンブランのマイスターシュテュック＃１４９を買ったのはいいが，
上記の理由で解答用紙には使えずに困っている　orz

ボールペンだと何がおすすめなのかな？体験記などを読むと、
Dr.グリップのGスペックを使ったとか書いてあるけど

それでいいと思うよ

俺はメインが万年筆(M600、エキスパート他)で、
サブにGスペック

ボールペンはそこまで手入れはしなくて良いかもしれないけど、
万年筆って手入れが大変そうなイメージがある。
万年筆使ったことないからわかんないけど

手入れはそんなに大変じゃないよ。
インク入れたまんま放置しないようにするとかぐらいじゃない?

インクの出が一定でないのが万年筆の弱点だと思う。ボールペンに慣れてるとなんか気になる…

自分はSARASA、Signo、Jetstreamなんかを他の軸に入れて使ってます。A-inkも好き★
日本のテクノロジーはすばらしい!!

>>559
他の軸に入るの？
ｋｗｓｋ教えてください

SARASA、Signo、Enagelは300系とかいわれる規格らしく、ほかのボールペンの軸で使えることがあります。Jetstreamも規格が似てるので同様です。

OHTOというメーカーのボールペンはこの規格なんですけど、わりと高級感もあるのでオススメです。値段も安め。
自分が使ってるのはペリカンのローラーボールの軸です。スーベレーンのローラーボールには入らなかったので注意してください。

他のメーカーでも互換のものはあるかもしれないです。そいうのあったら自分も知りたいので、ぜひ教えてください!!

>>561
スーベーレーンのローラーボールに入る、日本のボールペンの芯って
何かあるかな？
知ってたら教えてください！
お願いします！

ペリカンのローラーボールの芯自体がOHTOのOEMっぽいから、OHTOの芯なら入るよ。
SARASA、Signo、Enagelなどは全部だめだったけどね。

ありがとう！

>>561
レスありがとう
参考にします

OHTO使うならOHTOの軸だろ。

ペリカン何のため買ったのよ


例外は軸がウンコなJSのみ。

論文本番でジェットストリームの余りの滑りについていけずに、某有名店で
ペリカンのm400とか言うのにしたのだが・・・。実売は2万なのか１！
そもそもこんなスレあるのしらなんだ。
店員さんが別嬪だったのと、心行くまで試し書きさせてくれたので決めたのだが・・・。定価だ・・・。
ペン先の調整もしてくれなかったしなあ。

しかしefなかなか良い。薬指で支えるアホ持ちの俺でもカナリ筆記が早く楽になった。
今まで人に貰った装飾過多な万年筆はおしなべて太すぎたんだなー。。値段だけでは価値は決められないんだね

ペリカンあってたんだ良かったね。
私は
ｍ250
カスタム743
プロフィット21
と金ペン使ってみたけど結局ウオーターマンエキスパートに落ち着きました。
鉄ペンは
プレラ
アルスター
サファリ
ボーテックス
STUDIO
等使ったけどエキスパートのEＦが一番良かったです。
たまにサファリ(ビスタ)のEＦも使います。
筆圧高いほうです。
ご参考までに。

>>566
OHTOの軸いいですよね。
スーベレーンじゃないやつ(名前忘れた)ならSARASA、Signo、Enagel使えるんですよ。重量のバランスとかがけっこう好みなんで愛用してます。

743最高すぎる；
少なくとも俺の823を抜かした

>>570
743ってそんなにいいの?
俺，ペリM600メインで，サブ無印カスタム(20年モノ)なんだが。
ペリがFでちょっと太めなので，何かいいのはないのかと思っているんだ。
ペリスベと比べても遜色ないの？

743は823とニブ同じだろ？
でかいんだよなぁ
742にしとくかな

>>568
なにせ比較対象が重いだけのゴテゴテ系しかないんでわからないとこも多いんだけどねｗ
試し書きし始めたら、軸の太さ重さ先の固さ太さで全く違うんでびっくりした。

旧本試験のあの分厚い用紙を考えるとm400efよりゆったり系がいいのかも知れない気も
するんだけど、訂正時の細かい字に対するavailability考えるとまあこれでいいかと。

しかし異色のスレだね。ここは

司法試験板の唯一の良スレあげ

いや・・・アゲなくていいと思う。ここあがってて正直びっくりしたし

すまんｗ

>>571
俺はペリM400しか持ってないのでよくわからないが743が勝っていると思う
インクフローの安定感、適度なペン先の弾力、手触り、バランスで
ペリMのが滑らかだが、743Fも細い割に滑らか
そりゃ個体差があるから、いいスベレン相手にはどうかはわからないが
使い込むごとに軸の輝きが増すというのは本当だった。艶が凄い

因みに俺は軸の中に鉛テープを巻いている
743だと少し軽い、823は重い（俺の偏見）

>>572
最初はでかいと感じたが、1週間使えば馴れる
743のがいい樹脂使ってるし、装飾も豪華だから742にすると後々後悔するだろ

鉛のテープってどこに売ってるの？

Stipula使いはいないのか？

みんなパイロッロかペリカーンしかつかわんのかい？

オプティマ使いはいないのかい？

>>579
パイロット以外にモンとラミーとパーカーを使ってるよ。

>>578
俺は通販で購入した
ホームセンターでも売ってるかもしれない
鉛は他の金属に比べると熱伝導率が低いのでインクですぎ、インク蒸発を防ぐ
鉛テープは胴軸の内側、しかも両様式じゃないと使えない
したがって重心は強制的に中程になる

それ改悪だろ

プラチナのプレジデントとか重心真ん中やや後方にもってきて書きやすく
しているから改悪ともいえないんじゃない？

色々改造の話がでて参考になります。

初めて君と出逢った日僕は
ビルの向こうの空をいつまでも探してた
君が教えてくれた花の名前は
街に埋もれそうな小さな勿忘草

尾崎の声が聞こえてきた…

俺は「馴れ合いのように暮らしても君を傷つけてばかりさ
こんなに君を好きだけど明日さえ教えてやれないから」が一番好きだなｗ

ところで最近ペリカンM400緑を買った
EFだけど太いね。国産のFMぐらいあるよ
カリカリ感は使っていくうちになんとかなると思うけど・・・
ペンケースも欲しくなったけど1万てｗｗｗｗｗｗｗ

>>587
通販なら安いところもあるので私もM400検討しています。
EFでも太い感じですか。なかなか難しいものですね。

742のＦ買ったよ
823も持ってるんだけど、確かに823より安っぽいかも
まあ別に実用に足りればいいから問題ないね

それよりCon-70の優秀さに感動したｗ

万年筆を使っている人は予備とかも用意しているの？
試験時に不調になるのが怖くて使うか迷っているんですが

>>590
俺はデュオセンテをメイン、予備にソネットとparker75を用意
ボールペンは必要なし
一応予備は用意しているがデュオが優秀なので不調になることがない
よってソネットと75は出番が少ない

>>589

Con-70で満杯まで入ったこと無いんだが

しかもあれインク壺の底にペン先つけないとうまく吸入できないし

>>592
満杯というのがどこまで入るのを指しているのか分からんけど、
隙間がなくなってコンバーターが真っ黒に見えるくらいは入る。
何度もシュコシュコするのが肝。

インク壜の底にペン先をつけなくても吸入できる。
左手で首軸とコンバーターの下部を持って、
右手でコンバーターの上部を掴みながら親指でシュコシュコ。

万年筆初心者なんですけど、万年筆のペン先って、消耗品だと思ったほうがいいんですか？
ちなみに、メーカーはLAMYです。

メーカーはLAMY･･･

その先を書こう

消耗品ってのがどういう意味か知りませんが、10年単位で見れば間違いなく消耗品です
しかも司法試験とその勉強のように大量筆記をする場合は、数年でペン先は摩耗します


一般には「万年筆は一生持つ」とか言いますが、司法試験受験生にとってはもちません

>>596の論法だと、これからの司法試験受験生には間違いなくもつなペン先は。

金銭的にはどうかしらんが、浪費した、、とあとから後悔する時間は少なくなったね

>>577
遅くなってすまない。レス，ありがとう。
重いペンは苦手(本試験では，ペリM600のキャップを外して書いた。)なので，743を検討してみる。

>>590
今年は，ペリM600をメイン，無印カスタムを予備，さらに念のためにボールペンを2本(Gスペ，エルゴ)で
出撃した。が，答案構成はエルゴでしたが，すべてペリで書ききった。
なお，名前書きと科目のマークはインクのにじみ具合の確認，調子を保つために，ちょくちょくカスタムを使った。

>>594
この人，法曹だと思う(Bではないと思う。J?)
合格するまで酷使したそうだ。
そういう意味では消耗品かも。
ttp://hide.tea-nifty.com/daily/2006/06/post_19a3.html

中屋万年筆のHPより，
ttp://www.mannenhitsu.com/02about/kind.html
「距離で60km〜70km、字数で500万〜600万文字。毎日1000字書いても、約10年間の使用できる」
とのことだ。俺は一日に約2〜3千字書くから，3年〜5年か。
本試験モードで激しく書くともっと寿命を縮めるかもしれないな。

>>591
>>598
レス，サンクス。
やはり予備は用意していると安心ですよね。
仮に途中でペンを変える事態に陥っても，書いた文字の見た目があまり変わらない万年筆を予備に用意しとうこうかと思います。

＞＞５９４　亀レスごめん
ラミーのサファリのペン先ロー入試で一本潰してニブだけ海外から輸入
しました。ラミー(サファリとアルスターは)
もペリカンもニブだけ輸入できるのでつぶしても大丈夫
です。

>>594 http://www.thewritingdesk.co.uk/　ここで私は輸入しました。
TOEIC715点のつたない英語力でも何とか注文も発送確認もできたので
ここの板にいる優秀なかたならば皆さん大丈夫だと思います。

１本潰して・・・ってどういうこと？
サファリのガチニブなんて潰れないし曲がらないし・・・

入試でEFつかってたら一本つぶせました。。。
ペン先がおかしくなったのかな？
HBのシャープペンが使えない程筆圧高いほうです。

>>603
ペンを叩きつけるあるいは紙に押し付けるように書いていないか？
万年筆を使う利点は筆圧を書けずに筆記できるところにあると思うのだが。
筆圧をかけないように意識したほうがいいよ。疲れが軽減される。

だね
ペン先破壊するほど筆圧高いんじゃ、万年筆使う意味がない
それならボールペン使っても同じだし

ラミーとペリカンのニブ潰すって
筆圧高いどころじゃないな
紙の方が穴開くだろ

つか机に穴が開くだろｗ　サファリなんて全体重掛けても曲がりそうに
ないけどな。きっとｹﾞﾙでも先端のﾎﾞｰﾙを奥までめり込ませてしまう
ような壮絶な筆圧か、ペン先を釘に見立ててﾊﾞﾝﾊﾞﾝ机に叩きつけているかと。
若しくは想像を絶する怪力の巨漢。

PILOTの水性の消えるペンとかいうの使ったらまずいかなww

私のコメントのせいで変な流れになってしまい申し訳ありません。
私は普通の女なのですが。。。。
今はエキスパートにアウロラインクで問題なく使えています。曲げてません。

>>609
2ちゃんだからな。あまり気にするな。
サファリが不良品だったかもしれないし。
でも，筆圧は下げておけ。

2chなので，かるく煽りを。

以下のうち適切なものはどれか。
(H220年度　新司法試験)
１　まず，顔と年齢が問題だ
２　６００ﾀﾝ，ﾊｧﾊｧ萌え
３　司法受けている時点で(ry
４　普通(平均)なら新でも択一までだよ
５　ﾈｶﾏ乙

>>609
つぶしたという意味は？

ひょっとして調整がなされてない不良品だけの悪寒。

書きやすくて、交換カートリッジものなく、直接インキ吸入できる
蛍光ペンといえば、Pilot Spotliter、一回の吸入で比較的長く使える
吸入作業はなれないと少し負担に感じるかもしれないが、なれると
楽しいくらいで１分かからず。環境負担がない（かなり少ない）。真似ましょう

速記の道具としてはボールペンが最強だぞ。
ペン先を潰すようなら（と言ってもどういう状態になるのか見当も
付かないが）ボールペンにしなさい。わざわざ前時代の性能の劣る
道具を使う必要なし。万年筆なんて字を書かない老人が懐古趣味で
弄繰り回す大人の玩具だ。文房具板を見てみろ。
字書いてる奴なんてどこにもいない。

進化型の万年筆もあるのでなんとも

同意ｗｗ
文具板のやつらは字書かないｗｗ

実際、万年筆で大量筆記してんのは司法受験生くらいだよなｗｗｗ

最初から気合いで北東のビーチにホテル建てたらだめなの？

いいんじゃね？
あそこなら立地もいいだろ

ジェットスト使う人は、ほかのペンを筐体にするのが多数なのか？
理想的な筐体は？

>>618
んなのひとによるわい。

太物が書きやすいのは真理だが

>>618
文具店で売っているゴムグリップを使ってる．
見栄えが悪いのが難だが，これでかなり使い物になる．

アレッシィのゲル軸にいれて使ってるけど、けっこういいよ
見た目の割に高いのだけがネック

油性はやっぱり疲れる

ゴムグリップって、試験要綱上許されるの？

太いのは疲れないが、細い方が小さなグリップ出かけるので速い気がする。
ただ、正しい持ち方ができないような実用性のない細すぎるのはダメだけど

でも、ゴムグリップもアレッシィも試してみようかな、ありがとう

>>622
きっと君だけだよ。誰も疲れない。

ジェストは毒栗ゲルインクの軸に入るよ

あげんな糞

糞糞言う奴は気持ち悪い

>>628
どうして？
うんこ君。

糞は文房具ではありません。

>>627
Dr.Gripの普通バージョン（Gスペックは形から予想するに無理っぽい）
いけそうですね。情報ありがとうございます

Dr.Gripのゲルインキのことでしたね。誤解、すみません

Zebra nu Spiralのグリップ間、バランス、かなりいいんだけど、インクが・・、
ボール滑らず。ジェスト芯との交換に挑戦する人いませんか（俺は、不器用なので
無理です）

パイロット・カスタム743のウェーバリー、
司法試験向きに見えるのですが、いかがでしょう？

アサヒヤの動画やpen-infoを見ていると、

�@紙に引っ掛からない
�Aインクフローが安定している
�B特に、書き続けて疲れて、持ち方や角度が変わっても一定の太さで書ける

という印象を受けます。弱点は柔らかくて筆圧が強い人に不適ということでしょうか。
試した人いますか？

俺はエキスパートの二刀流で攻めることにした。
一応机の上にはサラサかジェットストリームも二本常備するが。
心残りはスーベーレーンをちゃんと試しておかなかったこと。

2 3 筆圧については同意

1については確かにガリガリよりヌルヌルに近いが、紙によることも多いから何とも言えない ただし今年は大丈夫だった ウェーバリーは知らないけど、当方743 ただ最終日の六枚くらいしか使ってないけどね レギュラーのウォーターマンカレンのインクが急に出なくなってそれで

確かにアサヒヤの動画の紙は、万年筆用でしょうから、良く見えるのでしょうね。
今年の試験で大丈夫だったと聞いて安心しました。ありがとうございます。
来年は改悪されませんように…。

結局プレピーに行き着きましたｗ
ラミーよりいいよね

おれの通っているローからそんなに離れてない場所に
有名な万年筆の専門店があるんだけど
そこの店主が万年筆と司法試験についてのコメントを載せてた
ある程度は参考になるかも

でも、俺的にはM800あたりが日常だけでなく
司法試験用としても最強だと思うけどなぁ？
※東京のフルハルターの店主は、司法試験にはM400あたりをすすめてたけど・・・

ttp://www.p-n-m.net/column/column13.html

書き忘れたけど
ここの店主はブログで、クロかブルーブラックの使用が許されていると書いているが
これは間違い
本試験では、クロしか許可されていないから間違えないでね

旧司ではブルーブラックでもよかったね。
来年度もあるから、間違いとは断言できないよ。

は？

Gスペックに1.0ミリリフィル(BRFN-30M)入った
これ最強

>>640
神戸大ですかね?
他の記事も読んだんですけど、感じの良さそうな店ですね!

>>642
今の旧は黒のみ。

>>640
私もM800　EFを使ってます。
お店でM400、M600、M800と書き比べましたが、
14金と18金の違いなのか、滑らかさが優れていました。
重さは、実際に長時間買いても気にならないほどです。

Ｍ８００は人気高いですね。
ＥＦはかりかりすると聞きましたが、滑らかにかけるという人もいますね。
調整＋書きまくった結果なのでしょうか？

僕は金銭不足でアルスター　Ｆのキャップを付けた状態で書いています。
その上でグリップの最上段を持つとバランスが良いので。
サファリだと軽すぎ、ＥＦは、かりかりするので、寝かせています。

ジェストGスペックの基本バージョンは販売中止みたいよ。
どのジェストシリーズが主流になるんかいな

Dr.Grip Gスペックが販売中止のようです。「ジェスト」は書き違い

Gスペック基本バージョン以外は販売中止の記載ないです

>>640

吉宗さんね

M600までとM800からとでは、重さがぜんぜん違うもんな
M600までは軽いので長時間筆記は疲れる

あと、吉宗ちゃん（別名：将軍）頑張ってんな
昔神戸に住んでいたことあるけど
ナガサワ文具で万年筆買う時、対応してもらったことある
あの人が抜けてから、ナガサワの万年筆売り場はどうなったんだろ？

Lamy ダイアログ３がほすぃ・・

…で、合格者はいるのか？

おれの近所の兄やん→ちなみに俺と同じローの修了生
合格してたよ
彼に訊いたら万年筆で回答したといってた
でも、どんな万年筆使ったかは訊かなかったけど

訊けよ

ん？「軽いと長時間筆記は疲れる」？重い方が疲れると思い込んでいたが・・・
当方ボールペン使いだけど

俺も重いと疲れる
やや太くて軽いのが良い

ジェットの３色（を黒に使いまわす）は軽くて太さもちょうどいいのだが、
グリップが硬すぎる。１０００円のはグリップが柔らかすぎる。
Ａインクしかないのだろか

安いサファリで受かりました

力を入れないで書く人にはある程度の重さがある方が良いと思う
ペンの重さだけですらすら書けるので
逆に力を入れて書くような人は軽いペンの方が良いと思う
本当は日ごろから力を入れないで書く訓練をした方が良いとは思うが
いざ本番になると力が入ってしまう人がほとんどだと思うし

万年筆なら筆圧とペン自体が軽くてもすらすら書けるけどね

スレ全部読んだけど、筆記速度重視だと、万年筆ならスーベレーンＭ４００か
Ｍ６００、ボールペンなら、ジェットかＡインク（ドクグリ）てことでええんですか？

万年筆なら、1万クラスの国産全般、エキスパート、ソネット辺りもＯＫ。金があるなら146でもいい。好みで選べ。
油性ボールペンなら、書き味でジェストかＡインキ。

テンプレ嫁。

146は高すぎ

同意。昔は4万もしなかったのに
てかテンプレにデュオフォールドとアウロラ入れた方がいいんでね？
特にデュオフォールドは試験向きだろう

オプティマ…、欲しいの…

・ドクターグリップ Gスペックのソフトグリップバージョン、
・ドクターグリップ Gスペックフラッシュカラーシリーズ、
・ドクターグリップ CL
どれにするかまよってるんだけど、田舎なんで書き試しとか困難なので、
これらの使用感を教えてくださいませ

iphoneを買うか悩んでる。
pdfビューアとしては使えそうだけど、テキスト関係は弱そうに見える。
勉強に活用している人がいたら、どんな感じか教えてほしいです。

>669
CLはシャープペンシルのみでは？
ソフトを使っているが、ペンの重さが軽いこともあって少し筆圧をかける必要があると思う。
ボールペンは少し重さがあったほうが、ペン自体の重さを利用できるのでいいと思う。
（>>662と同意見）
ソフトといえども適度な反発力はある。αゲルのようなぐにゃっとした感じはない。

レギュラー、フラッシュカラーはまともに使ったことがないのでよくわからない。
ただ、レギュラーについては試し書きをしてソフトにしたと思う。

高いものでもないし、気になるものは片っ端から買ってみたら？

>>671
ありがとです。
フラッシュカラーシリーズは、ソフトグリップと内容・形状等は同じっぽい
ことがわかりした。
αゲルは僕にも柔らかすぎますので、ドクグリソフトはちょうど良さそうな
感じがします。参考情報感謝です。メール便対応のところを見つけたので、
とりあえずドクグリソフトを買ってみます。
レギュラー廃止は、やはり人気がないってことでしょうか・・・
買いたい人はいま買うしかなさそうです。

軽過ぎない方がいい人は、zebra nu spiral、どうだろ？
バランス良い安定感、自然なグリップ感、ただインクが・・・
他のインクの転用とか器用なことができる人にお勧めかも

zebra nu spiral、ちなみにデザインもいい

エナージェル派の人はいませんか?
本試験の解答用紙の裏写りが心配…

万年筆、このスレだとスーベレーンの書き込みが多いけど、
そんなに実際人気あって、実力あるの？
「司法試験 万年筆」って検索したら、
特にスーベレーンのヒットが多いということはなかったよ。
万年筆買いたいんだけど、このスレ信じてスーベレーンでいいのかなあ？

>>676
縁起はいいぞ

滑れん！滑れん！

>>670
電池持ちが悪そう。

テキストだけならＰｏｍｅｒａとかは？

>>676
なるほど、それでこのスレで人気あるのかｗ

>>676
スーべレーンはどれも評価は高いよ
M800なんかは過去、ペンオブザイヤーを受賞したこともあるくらいだから
でも外国産はペン先の個体差が大きいから買うにしても試し書きもしくは
調整してくれるところで買った方が良いと思う

>>676
ttp://members.jcom.home.ne.jp/can-do-now/fullhalter/pelikan_souveran.html

ttps://www.p-n-m.net/contents/products/FP0003.html

>>676
連投ですまん

M400
ttp://www.p-n-m.net/column/column5.html

M600
ttps://www.p-n-m.net/contents/products/FP0012.html

滑れん代理店の方がもしかして・・・

どこの業者かはわからんけど

ペリカンなら中が丸見えのデモンストレーターなんかはどうだ。
試験中、インクが十分あるかどうか確かめることができるだろ。
今限定品が出てるみたいだが、ネット通販割引店なんかだと8千円強くらい？
でも売り切れ続出で入荷待ちというお店が多いみたいだが。
なお、ここで特定のお店のURL貼ると業者だと思われそうなので
現物写真入りのURL貼り付けられないけどw
「ペリカン　デモンストレーター」で検索するとよいよ。

ペリカンのデモは種類が色々ある

>679
電池はがんがん使うと3,4時間で切れてしまうみたい。
ただ、WiFiや3Gで通信を使うわけではないから、動画(7時間)以上はいけるように思える。
また、余分なものを持って歩かなくていい、っていうところが魅力だと思う。

ポメラも気になるんだけど、あれは書くことのみに特化しているみたい。
読むためには、いろいろ工夫が必要(1ファイル7000字の制限)みたいです。
ただ、外で答案構成を書き溜めるにはいいかも。

>>670
前にiPhoneが最高の文房具だと書いた者だけど、
iPhoneは、テキスト読みにめちゃ強いよ。

PDFは開くのが高速だし、スクロールや拡大が楽でいいけど、
やっぱり、幅にとらわれないテキストの方が扱いやすい。

テキストリーダー、BOOKリーダーはいろいろあるけど、
無料のSTANZAというアプリが、学習用として優れている
かもしれない。

パソコンからWi-Fiで、テキストやhtmlのファイルを転送して、
iPhoneで片手で読める。
もたろん、フォントサイズやカラーは設定できる。

画面の右か左をタップするとページがめくれることの説明画面。
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY-L0MDA.jpg

右上をタップするとしおりになる。
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYv9IMDA.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY9r0MDA.jpg
しおりや章(htmlタグ付け)への移動はカンタン
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY970MDA.jpg

紙のノートの方が、ラインマーキングや書き込みができる点で
いいとはと思うけど、片手で読めるテキストリーダーとしては
iPhone以上のものはないと思う。

やる気があればなんでもいいとは思うけど、Todo、GTD、
六法などのアプリの充実を含めて、モバイル勉強ツールとして
iPhone以上のモノはないと断言しておこう。

iPhoneは最先端の文房具だと書いたんだった>>492

買うなら、3GSの方が高性能でいいとは思うけど、
先日のアップデートで、旧3Gでも、動作スピードで
ストレスはなくなったよ。
8GBなら、0円で買えるんじゃないかな？

>>689
主にどういう時にiphone使ってるの？

Gスペックじゃない、元祖Dr.Grip（たぶんAインキでない）、試した人いますか。いまだに売ってるので
何らかの理由があるのかと。いらしたら感想教えて。

Gスペックじゃない、元祖Dr.Grip（たぶんAインキでない）、試した人いますか。いまだに売ってるので
何らかの理由があるのかと。いらしたら感想教えて。

大切なことなので二回言いました

根本的な問題だもんな

iphoneの画面、形態では大きめとはいえ、なお小さいでしょ。
どうせ荷物多いんだから、ノートＰＣがiphoneの機能包含してるんだから、
ノートで十分じゃないの

今日ウォーターマンのエキスパートをアメ横で買った。重さ、インクの出の量、ペンの滑りどれも完璧すぎてﾌﾙﾎﾞｯｷ

しかしアメ横安いな…万年筆定価からオール3割引〜とかびびった

ウォーターマンはメトロポリタン（一万ちょい）ですらかなり使いやすい。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1253174197/l50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245031664/l50

目が醒めるでしょう？
別にラリッてはいませんが。
チャットのようなやり取り
かなり激しい攻防が繰り広げられるboardsも存在します

軍事板に何かあるのか？

セイラーのプロフィットギア使ってる人いる？

シグノのボールペンが好きなんだけど同類はいないか？

誤差がないし滲まない。
まじでお勧めなんだが、周りの奴の同意を得られん。

>>703
ＵＭＲ−５こそ至高のリフィル。あの書き味を超えるものはない。

そんな俺も最近万年筆派に鞍替えしたよ。

>>704
貧乏人なんでよく分からないんだけど、万年筆はどういう点で優れているのかな？

無理して買う価値ある？

0.38は全然ダメだよ。0.5こそ至高だよ。

万年筆はスラスラ書ける。力を抜いても書けるから疲れにくいし、疲れても書ける。
インクの詰め替えが楽しい。
友達に勧められて買った。最初の1週間くらいは慣れなくて、万年筆なんて糞だと思ってた。
俺も貧乏人でラミーのサファリだから、本格派の人からすると、黙れって感じだと思うけど。

万年筆は原理的に紙に接してさえいればインクが出る
余計な力をかける必要がない
したがって低筆圧でしっかりした濃い字が書ける
低筆圧で済むから手が疲れない

>>703
三菱鉛筆は至高の総合文具メーカーだよ。
世界一だよ。
ゼブラなんて糞だよ。

三菱鉛筆と三菱は全く関係ない会社なんだけどな

>>706
ラミーのサファリは4000円くらいか。。
無理して買ってみようかな。

ちゃんと乾く？こすれとか気になったりしない？

無難にパイロットカスタム74Ｆにしとけ
おすすめはペリカンM600だけど

699 ：氏名黙秘：2009/09/17(木) 23:19:36 ID:???
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1253174197/l50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245031664/l50

700 ：氏名黙秘：2009/09/17(木) 23:28:07 ID:???
目が醒めるでしょう？
別にラリッてはいませんが。
チャットのようなやり取り
かなり激しい攻防が繰り広げられるboardsも存在します

701 ：氏名黙秘：2009/09/17(木) 23:51:21 ID:???
軍事板に何かあるのか？

サファリ使ってる人もいるんだ
滑りすぎて書きにくかったし、字がフラフラになったから、一回書いてそれ以降使ってないんだけど、慣れるまで書いてみよう

サファリってそんなに書き味滑らかなの？

>710
伊藤塾の答案用紙では、なかなか乾かず、手と答案を汚してしまった
ただ、新試の答案用紙は予備校の用紙とは違い、万年筆と相性がいいらしい

>714
サファリはなめらかというか滑り過ぎる感じ。
ちなみに筆圧は決して強くないほうです。
あと、サファリ買うなら、アマゾンが一番安かったよ。

サファリみたいな低価格の物でも、調整とかしてくれんの？

乾くの遅くなくて、安心な万年筆を一つ推薦してください

サファリアメ横で2700円。アメ横はガチで安い。

サファリは元々ペンの持ち方をしっかりさせるための矯正ペンだから人差し指と親指の部分に凹みがある。
だから親指と人差し指が交差するような持ち方の癖が強い人にはオススメできない。マジで書けない。

サファリ買ったけどまっったく書けなくてウォーターマンのエキスパートにしたんだ。こちらは完璧すぎてやばいが。定価16000が9400でかえた。

>>718 それは万年筆というよりもインクの問題。万年筆はインクと本体のメーカーが違っても大丈夫だから。
結論言うと乾き易さはどのメーカーのインクもほとんど差はない。万年筆のインクは水性だし。

ただ水性といっても乾きは早い。油性には劣るが書いてソッコー手でサーッとかやらないかぎりまず問題ない。

ミスリード インクによっては他メーカーのペン先を腐食させるのがある
俺はウォーターマンのインクをパイロット万年筆に入れたら少しづつペン先が溶けだして焦った

他メーカーインクでも大丈夫というのは悪意すら感じる 知らないで書いたなら反省して

本当に？ペン先の水洗浄が不十分で前のインクがペン内部に残ってたとかじゃなくて？

ちょっと聞いたことないから本当にビックリした。勉強になったよーありがとう。といいつつウォーターマンにペリカンのインクはやめられないんだが…ｗ

パイロットタイムライン最強。

ペリカンインクは安全性高いから大丈夫。
さすが元々インク工場会社なだけある。
俺もエキスパートにペリ黒入れて一年経つけど大丈夫。


乾きやすさなら、顔料インクのほうが早いんじゃないか。
プラチナのカーボンブラックとか、セーラーの極黒(きわぐろ)とか。

なるほどねーならよかったｗ

しっかし万年筆使い始めてから字を書くのが喜びになったよ。手が痛くて字を書くのが苦痛でしかたがなかったのに。同じ悩み持ってる人には一度は絶対使ってほしいな

同意

すべてが万年筆業者の書き込みに見えてきた。邪推か？
素朴に、ボールペンより本当にいいのか？

いいから高いのです

筆圧が低くて字が濃く書けないなら万年筆。
ボールペンで答案書いて疲れないひとは変える必要ないでしょ。
ボールペンで筆圧書けずに書くには大抵はインクの出がいい太いペンを使う必要があるけど、それだと文字が潰れちゃって字が小さい人には使えない→細いペン先を使わざるを得ない→手の負担が大きくなる

そこで細いペン先でしっかりインクがでるのが万年筆。そもそもペン先の構造がボールペンと違ってて、使ってるとほぼ【誰でも】筆圧が下がるようになる。
全くといっていいほど手に力が要らず、ペンの重さだけで字を書いてる感覚。

半年近くボールペンをいろいろと試してダメでこのスレ見て万年筆の有用性を知ってマジで救われた

同じ悩みを持ってる人は買わなくともスレによく上がってるような万年筆を試し書きしに行くといいとおもわれ。
実際に使ってみないとどれだけすごいかなんてわからんし。

ボールペンで疲れるなぁと思う人は万年筆を検討する価値はある
ボールペンで疲れないならそれでいい

dr.gripの元祖を除くg-spec等（明らかに遅いと思うから）の全バージョンと
ジェットストリームの全バージョンの書ける速度を、順番を変えるなど公平に
なるよう工夫して競争してみたの（個人的にね）。
で、驚くべき結果、g-specのレギュラーグリップバージョンが一位だった！
ビリは、ジェットのαゲルバージョン（千円位のやつ）。
dr.grip（元祖除く）シリーズは、グリップが硬いやつほど速いが、
グリップが柔らかいほど疲れない。そういう意味では長期戦では、ジェット
αゲルの出番もあるのかもしれない。
何よりも、最速のg-specのレギュラーグリップバージョンが店頭から
姿を消しつつあることだ（公式ページに在庫の実で終了とある）。
関西なら在庫あるところ知ってるけど、
それも店頭在庫のみかもしれない・・・
買うのは今しかないのだ

明らかに遅いのはDr,Grip元祖バージョンのことね
あとペンだこ覚悟なら、グリップを裸にするのも速度追求では意味あるかもしれない

なお、インクはすべて１．０ｍｍを使いました。ＡインキはBRFN-30M。

>>731
最後の1頁にスパートをかけるような場合はある程度の堅さが必要だろうね。
αゲルはやわらかすぎて筆圧をかけづらいから，疲れないのかも。
そういう俺はメイン万年筆サブはエルゴ。

俺の周りの今年合格した人、思った以上に万年筆派多い
2回目で合格した先輩、今年はボールペンを使った昨年より
筆記スピードが1.5倍になったとか言ってたし

やはりメインは万年筆が良いのかな？
もちろん、本試験では予備にボールペンも持っていくつもりだけど

裸超硬いグリップで太めのものないやろか？あれば短距離走なら最強
ジェットの２５０円のバージョンは裸だが、細い。細くて硬いのは
さすがにいくらなんでも無理と思い、親類に贈ってしまった。
究極の短距離走なら、短い振りで書け、筆圧が直接伝わる
（というか次の文字までの間がない）ジェット２５０円バージョンもありかもしれん

>>735
万年筆派の合格者です。
なれると早くなるのは確か。
ただ、なれない時は結構書きにくいから、
万年筆にするんだったら、そろそろ本試験で使うやつを買ってならした方が良いと思う。

このスレだけで（？）崇拝されているＭ４００，Ｍ６００でいいの？
（違ってたらごめんなさい）
万年筆の身近な情報源なんてないので、このスレを信仰するしかないのか・・・

>>738
究極、そこそこの価格以上のものなら、
店に行って試し書きして気にいったやつを選べばいいと思う。

ただ、一般に外国製は字が太いんでその点は考慮した方が良いよ。

>>738
文具板でも、前からM400とM600が定番だよ。

個人的には、プラチナも速記向きだと思う。
筆圧の引い人は3776、高い人はプレジデント。
でも、ペリカンの2つ、特にM600はどちらのタイプの人でもいけそう。

M400かM400を買おうかと思うんだけど、ニブはEF？XF？（一番細いやつ）が
良いのかな。でもあまり細いと書きづらそうな気もする。

万年筆、字が下手な人でも通じるの？
字が下手な人が毛筆なんて到底無理なのと同じようなことはない？

Ｍ４００は、万年筆無答責、バンザーーイ、Ｍ４００バンザーイ

M400かM400てｗ
M400かM600だった

>>741
個体差があるから、試し書きをして決めるといい。

>>741
今まで油性0.7やゲル0.4あたりを使っていたなら、EFぐらいじゃないと「太すぎてつかえねぇ〜」となるかも。
ただ、ボールペンにしろ万年筆にしろ、字幅は太いものの方が書き味がいいです(細字万年筆を購入すると太いのが欲しくなりがち)。

>>745さんのおっしゃるとおり試し書きはした方がいいのですが、試し書きでは実際より線が少しだけ細めになるということも知っておいた方がいいでしょう。

字が小さい人はペリカンはオススメできないかな〜。一番細いペン先でも太いから画数多い漢字だとｸﾁｬｸﾁｬ。外国製はペン先アルファベット用だからね

国産の細字は勿論日本基準だからちゃんと細い。国産ならパイロットのカスタムシリーズかセイラーのプロギアがデフォ

プロギアは良いね。
だけど結局M600でほとんどの答案書いた。

太さ順ならこんな感じか


国産EF＜海外EF≒国産F＜海外F≒国産FM＜国産M＜海外M

そんなかんじだね〜。ペリカンでがもう少し細ければなぁ〜

ところで顔料インク使ってるひといる？皆染料インクかな？

今、文具板のペリカンスレで、ペンの持ち位置で盛り上がってるが
みなさんはどの部分を持って書くのかな？
司法試験は時間が長いだけに、持ち位置も重要になってくると思うのだが

重いペンだと寝かせて割と後ろのほう持ってサラサラ書くかな。あまりペン自体は動かない。

軽いペンだと自然と前のほうもって積極的にペンを動かしてる気がする。

ペンの太さによっても変わるかな〜。太いとペンが寝かせにくい

俺はこんなかんじかなぁ

重太=立たせて中間
重細=寝かせて結構後ろ

軽太=立たせて割と前
軽細=立たせてかなり前

俺は普通に首軸を持って書いてる
つうか首軸を持つように設計されてんじゃん

字の下手さが目立つから細字のペンは敬遠してしまう。

>>753
あのキャップとのスクリュー部分に手が当たって痛くないかい
でもぺリカーノなんかを考えるとあそこの部分を持つのが正解なのかな？

iPhoneネタ

定義記憶に、単語帳ソフトなんてどうでしょう。
gFlash+
無料だし。

>>755
あの程度のネジ山で指が痛くなるようなやわな手をしていない

アイフォンってホワイトプランで月1000円だけで持てる？

今ホワイトプランで３Ｇ端末持ってるんだけど、買い増しで持てる？

iphoneと司法試験との関連性を教えてくれ
判例検索（LEC）とかなら、ノートＰＣでないと見にくいやろ

ＬＥＸだった

823やべえ

たしかに823は書き味いいね。俺は太く感じたからペリカンの600にしたけど。

そのうち重さが気になりだすよ
そして743か742にしときゃよかったと思うようになる

自分左利きなんですけど、
左利き用万年筆でお手ごろなのはperikanoのやつだけでしょうか？
セーラープロフィットというのは2万円ぐらいして手が届かないのです…

万年筆の持ち運びケースとしてこういうのほしい

ttp://www.tsuchiya-kaban.jp/product/oilnume/09t-pencase/index.html

ttp://buneido.com/brand/Pelikan/PEK0222.html

左利き用万年筆なんてあるの？

レフティというのがある

>758
原則として不可。
理由：
ホワイト980円＋S!べ315円（必須）＋パケット定額1029円（必須）＋ユニ税（8円）＝2332円
＋機種代（割賦）-月月割：1280（8G）-1280＝0, 2400（16G）-1920=480, 2880（32G）-1920=960
→2332〜3292円
＋通話料、パケット

但し、一括の場合は
2332
+機種代（=0）-月月割：1280〜1920
→1052〜412円
＋通話料、パケット

8Gは一括0円〜9800円。俺は一括で3800円で入手した。
16G以上は一括での割引はそれほど多くない模様。但し、大都市圏では大幅割引あり。

俺は、これから活用法を模索する。気づいたことがあればレポするよ。

>>768
おぉ〜。丁寧にありがとう。

ちなみに今俺は携帯２台持ちで、ソフトバンクは１〜９時通話専用で月1000円弱しか払ってないんよ。

だからＳべとかパケ定とかも一切いらないんだけど、これらって無しで行けるよね？
pdfやワードはマイクロＳＤでＰＣから転送すればいいよね？

同じ革製ロールペンケースでも、こちらはどうだ？
ttp://item.rakuten.co.jp/porco-rosso/roll-pen/

左利きには不利な試験だよな。インク擦っちゃうし。
昔は違ったらしいけど。

昔は違ったって、左利きの人にとって縦書きの方が嫌だろう。

左利きだったら右手で字だけは書けるようにすりゃいいだけじゃん

>>769
前段について。
もう一度，768を読み直すべし。
なお，iPhoneの場合，パケ定は保険と同等の機能だ。

後段について。
iPhoneはSD等外部メモリーは非対応。転送はiTuneで行うのが原則。

最後に。
758にはiPodTouchを薦める。値段も安いし，基本料金も課されない。
Touch≒iPhone-3G(パケット通信)による通信機能だ。
あとは，自分で調べること。

iPhoneなりTouchなりを買った場合は，活用法を書いてくれよ。

おれは無料アプリの六法と予備校でプリント（旧司過去問）がない時に法務省ウェブサイトからDLしたぐらいだな。
ちっこい画面でちまちましてるのは好きじゃない。
人それぞれだろうし、バカとハサミは使いようって言うし、使いやすいって人もいるだろうけど。

>>768
度々ありがとう。あまりに丁寧に説明してくれるからつい甘えてしまった。

タッチについても調べてみるよ。

742Ｆ良い

iphoneにノートPC以上の利点（小ささ除く）があったら教えてください。

軽い

万年のＯＭ，ＯＢ，ＯＢＢの「Ｏ」って何を指してるんですか？Ｍ４００とかにもあったんですが。

斜めに研磨してるんじゃなかったっけ

オールドのＯじゃね？
今のは14金だけど、18金とか

>>780
オグリキャップのいって、ひねって走る人のためのペン先

携帯販売ランキング（9月14日〜9月20日）：
キャリア総合1位は引き続きiPhone 3GS （32Gバイト）。
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0909/25/news094.html

どもです。
斜めに研磨されてるとどうなるんですか？

>>785
左右に傾けて書く癖があっても、掠れにくく書き味も悪くなりにくい

と思ってたけど、生活舎のサイトにはこんな記述があった

「Oblique（オブリーク）と言われ、ペン先を故意に斜めにカットしたもので、
　ペンを寝かせて書く癖のある方の為のペン先です。」

寝かせて書くから斜めにカット??　ほんまかいな?

もしかして、縦だと太い線、横だと細い線、になる英語筆記体用かな？

>>787
そうではない。イリジウム合金の形の違いではないんだ。
ペン先が斜めにカットされている。実物を見れば一発で分かるんだけど。

２学期が始まるので万年筆は卒業してＶコーンで勉強してみる。

ああ、始まってまうー

初歩的な質問ですまないんやけど、万年筆のボトルインクって持ち込めるの？
カートリッジ交換は許されるの？昨年の受験要綱では分からなかったのです。
あと、ブルーブラックはダメなんでしょうか？

・ボトルは持ち込めます。
・カートリッジは交換できます。
・ブルーブラックは駄目。ブラックのみです。


休み時間中にボトル吸引、カートリッジ交換しましょう。

試験で極黒使うのはやめましょう。ドライアップが危険です！！

ドライアップとは？

ペン先にインクが乾燥して固着してしまう現象

なるほど。
それは気をつけないとだめですね。

なるほど、ありがとう。極黒でない黒インクを、ということですね。

去年のロー入試で試験中ドライアップなったな。極黒使って。予備の万年筆(ペリカンのインク)使ったが超焦った。顔料インクは思った以上にヤバい。濃さは魅力なんだがｗ

顔射インクに見えた

極黒とふつうの黒の違いはなんなの？

顔射インクか水性インクか

>>719
ラミーはボールペンと大して変わらないよな〜
これで書けるなら別に良いんだけど

残念なボールペン：
グリップ感最高なのにインクが：
　　ドクターグリップ元祖版（Gスペックよりかグリップ感だけはいい）
　　ゼブラnu spiral

>>802
SAFARIは糞だけどLAMY自体は良いモノもあるよ

今日はGスペックAインク0.7ミリで答案八枚書いたんだけど、やっぱ疲れた
駄目だわボールペンは
あくまでメインは万年筆で、万が一のサブでボールペンの組み合わせにならざるを得ない

万が一のサブも万年筆にしておいた方がいいんじゃないか。
答案の途中で万年筆からボールペンに変わると違和感があるぞ。

ﾎﾝﾄ書き込み見ただけで未収だってわかるから不思議だ。
疲れてかわいそうだね

新試でボールペン、しかも0.7は自殺行為

>>806
万年筆三本あるから大丈夫

>>807
そう未収だよ〜

>>808
それは言い過ぎ＾＾；

ググッたら「ペンだこ防止ペン」っていうボールペンがあったんだけど、
使ってる人いる？

そんなボールペン買うくらいだったら万年筆かう。

俺はなんだかんだでM400を三本買ってしまった。
でももっとインクの容量欲しいな。

その金、他に回すところはなかったのかｗ

ペンだこは正しい持ち方しててもできることあるとおもうから、
気にする必要ないんでは？
ペンだこが一度できれば、硬いグリップのボールペンで書き続けても、
痛みが来ないよ。

M400が評価されるのは総合点だと思うけど、「速記能力」に限ってみてもそう？
速記能力ならほかのがある、というのであれば教えて。
いま、はじめて万年筆（モンブラン）借りて書いてるけど、
速記できる気はしないのです。

慣れてないからかもしれんけど

>>815
モンブランの何かにもよるけど、M400の方が小さいね。
ペンの大きさ、重さ、バランスも速記には大事。
今のペンはどのペンもガチガチだから、ニブの硬さはそれほど気にしなくてもOK。

ありがとです。
モンブランのmeisterstuckですが、品番は書いてありませんでした。
筆記時（キャップを後ろに閉めた状態）で１５ｃｍ
筆記時（キャップを外した状態）で１２ｃｍ
収納時１３．５ｃｍ
太さは１．１ｃｍ

M400のほうが、収納時、少し短いですね。太さはM400より２ｍｍくらい細い
どっちがえんやろか
てか、借り物のモンブラン、M400よりもはるかに高そうで、速記を試して
ないんです。
最新ものかは分からないので、筆圧かかっちゃって、つぶしたら大変なことに。
理想としては、安心して速記できるものをと考えています。

速記系M400以外の候補があったら、おひまなときに皆さま、教えてくださいませ
M400が最善ということなら、それでも

>>818
149はでかすぎだろ。
MPの0.7mmの芯をポキポキと折るほどの筆圧じゃなければ、
万年筆を筆圧を掛けすぎて壊すということはないはず。

146を使ってるけど、筆圧に鈍感に反応してくれて安心感がある。
極低筆圧では細い線が書け、低筆圧から高筆圧まで線幅が変わらず、
強く押し付けると徐々にニブが開き、しなっていく。
叩きつけるように書いてもびくともしない安心感が好きだ。

個人的にはM400は小さいと思う。
国産1〜3万クラスで好みの物を探してみては？
最近のペンなら柔らかいことを謳っているニブでなければ
柔らかすぎて速記に向かないということはない。
オススメは、軽くて、太すぎず細すぎない金ペン。
鉄ペンは一般に硬すぎて衝撃が手に伝わってきて疲れやすいと感じる。

どもです。

149という品番なのか、いま知りました。
でも収納時、長さは普通の安いボールペン（ジェストとか）と同じくらいで、
太さは、ジェストの安いのと三色ペンのあいだくらいです。
ボールペンしか持ったことないので、小さいと思ってました。
これをちょっと勇気出して、速記試用し、その後１４６、国産も含め検討してみます。
ちなみに、M400は小さすぎということ？
金のニブは、同じ商品のバリエーションで選べるのがふつうなのでしょうか？
教えてgooでもないのに、いろいろ訊いてすみません。

金のニブとは、商品名の仕様に書いてある「１４金」とかのことですね。
失礼しました。なお、私のは、Dr Gripみたいな太いボールペンよりは
だいぶ細いです

>>821
M400は149に比べてもかなり細くて小さいよ。ペリカンにするならM600がいい。
ドクグリ並みの太さのペンを常用してるなら、ほとんどの万年筆は細く感じそうだ。

146の予算があるなら、パーカーのデュオフォールド(インターナショナル)あたりも候補になる。
テンプレでオススメされている商品も、検討に値するよい品だと思う。

重さ、長さ、バランスを中心に、総合的な書き味も考慮に入れて選ぶといいよ。

百貨店や専門店で試筆をしながら店員と話をして、色々な知識と感覚を身に付けてきてください。

149は高すぎ
M600で十分

やっぱ総合力はM600だな。一番使ってる。あとセイラーのプロギアも太さ、重さともにバランスかなり評価高い。
ただEFは論文には細すぎる。Fが最良かと思われる。俺はプロギアEF買ってしまった…Fがほしい

M205のデモンストレーターって評判いいですか？
友人が安く譲ってくれるというので迷っているのですが・・・

アメ横でウォーターマンのエキスパートを買った。
俺的には最高！ｗｗ

いままで油性ボールペンにこだわってきたんだけど、油性は滑りすぎる気がして
ここんとこ悩みの種だった。

俺は、人一倍筆圧が強いので、手が疲れやすいんだけど、これはいいわ。
結構このスレを参考にさせてもらっているけど、エキスパートは当たり。
というか、ようやく当たりを引いた。

まあ、万年筆超初心者の独り言ごとですが・・・

俺もエキスパート使ってる
Mなんだが、答案にはちょっと太い気もするな

>>828
よう！久しぶり

>>828
たしかに、試筆しかしてないけど、Ｍはちょい太いかな。
俺はＦなんだけど、むしろＥＦと迷った感じだわ。

>>830
う〜ん、やっぱりそうか。
Fも購入してみようかな。

おお、みんな情報、ありがとう

Ｍ４００かＭ６００を念頭に、お店行っていろんなの見てみます。
情報、さんきゅうです。
関西でいい店、知ってる人いたら、教えて。

いいなぁ〜

エキスパはEFで十分だろｗEFであの太さでFとか想像つかない

論文試験はパイロットのカスタムシリーズかヲタマンのエキスパかスベレンシリーズのどれかあれば間違いない。

>>835
エキスパートのFはそんなに太くはないよ
字が小さい人には合わないかも知れないけど、字が大きい俺には合う

>>833
北浜のモリタ

まさかおまいらに、論文試験受ける機会があったとは・・

>>837
ナカーマ

太くするとよさも失われていくしなぁ

逆だろ

スーベレーンは、ある程度の筆記感ある感じ？それとも、滑るような速記系？
もちろん、ペン先太さは他のと同じ場合です。

写真見て、俺のは１４９ではないことが分かりました。１４９よりかなり細い。
ですが、かなりペン先がしなってる。いずれにしても、他の考えなきゃ。

>>844
そのサイズだと146よりも小さい。145とか144かな。
ペン先がかなりしなるということは、相当古い物かもしれない。
90年代以降のマイスターステュックはほとんどしならないから。
それとも、相当な筆圧の持ち主か･･･。
しなりすぎて書きにくいと感じるなら他のを考えた方がいいね。

>>843
よく調整された物は滑るような感覚。
ペンポイントがずれてる粗悪品だと、ガリガリした引っかかる感じがする。
いずれにせよ、モンブランのようなザラザラした鉛筆のような筆記感ではない。

スベーレンはヌルヌルする感じがするよ

みなさま、ども
手元の借り物マイスターは、少しの筆圧でもしなるので、
本番で焦ったとき向けに、わざと筆圧かけての速記試しなどしたら損害賠償ものくさくなりました
スーベレーンをはじめあらたに検討中

ボールペン（Gスペック）は１．０ｍｍ使ってるんだけど、万年筆だと、FかEFですかね。
字は多少大きくなってもいいんだけど、たとえば牽連犯の「牽」とかが、
書けないようだと困ります。Fでも大丈夫でしょうか？
手元のモンブランはその点微妙ですが、Fなのか、とかわかりません。
まあ、新しいの買うならお店で試すのが一番でしょうけど。
あと、手元のモンブランを１週間くらい使用した限り、ボールペンより
速く書けるかは疑問です。
もっと合ったもの（例えばよく調整されたスーベレーンM400,M600）で
使い続ければ、ボールペン以上の速さ出せるでしょうか？

>848
Fで牽は大丈夫です。

>>848
舶来のFだと難しいかもしれない。EFが無難。国産のFだと大丈夫。
きちんと比べたわけではないが、俺の所有万年筆で思いついたものを挙げてみる。
無理　　：146F、2000F、ソネットM、ペリカノJr.
ギリギリ：中華M、シェーファーのスクールペンF
可能　　：中華F、グラマーM、カスタム74SF
試筆することが肝要。インクによっても線幅には差が出る。
暇があれば、Aインキの1.0mmやジェスト0.7mmとの比較をうｐするよ。
文字・内容のリクエストがあれば早めによろしく。

早く書けるかどうかは訓練次第。慣れたペンが一番早く書ける。
万年筆は筆圧が低くてもインクがよく出るから、疲労感は低減する。

なるほどです。
お願いします。ごちゃごちゃした文字のある条文で思いつくものがあれば、
比較うっぷお願いします。そでなければ憲法前文とか。ありがとです。

写経するほど暇じゃない
国産Ｆ、海外ＥＦ買えば問題ない

>>851
今、準備してるからちょっと待ってくれ。

>>851
取り急ぎ、インクの入ってるペンだけで書いた。
参考になればいいんだが。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org211742.jpg

おいおい…
頑張りすぎだろｗ

>>854
参考になります。
ありがとうございます。

>>854
すごい参考になるよ

>>854
上手いなあ。
オイラは万年筆初心者なんで、練習中なんだけど。
>>854の使ってるリーフ？は練習によさげに見える。
>>854が写真を撮るとき使った紙を教えてくれませんか？

そんなに持ち上げても何も出んぞ。

>>856-857
参考になって良かった。他のペンはまた次回に。

>>858
コクヨのセクションパッドという5mm方眼。100枚で定価525円。剥ぎ取り式。自宅で適当なメモに使ってる。
ttp://www.kokuyo-st.co.jp/search/1_detail.php?seihin_sikibetu=1&c1=08&c2=08C9&sid=100113791

ありが豚

>854

感激しました。単純にFかEFかで一緒になるわけでなく、また国内のを比べても
違いが出てますね。とても参考になりました。感謝、感謝です。

すんません。このスレに出てくるボールペン「エルゴ」ってなんですか？
「エルゴ ゲル」で検索したら、自転車のサドルが出てきたんですけど。
女性用サドル、とか少し心がニヤッとしてしまった。

>>862
ぺんてる　エルゴノミックス

これじゃね？
ttp://www.pentel.ph/product/ergono_wing/spec.html

>>862
セラのアーバンライドだっけ？なかなか良いと聞くし、アサヒで触った感じでは良さ気。ちなみに男用もある。

私は、司法試験には、エルゴゲルサドルがいいと聞いて、交換しました。
期待通り、ちょっと前めに座るとちょうどいい具合にこすれ気持ち良くなりました。
毎日、ロー通いで、途中砂利道もあるので、自習室通いが楽しみになりました。
勉強だけじゃだめだよね。

というのは冗談で、ぺんてる　エルゴノミックス ですか。ありがとです。
テンプﾚにないけど、定番の一つなの？

>>854
すばらしいです!
モンブランFやラミーFは少し太めだけど、雰囲気のいい字になりますね

>>866
早く書くには慣れが必要だが、試行錯誤して慣れれば楽かも
ペンを握るのに力が入ってしまう人には向いていそう

ただ、大大問１通書くと、インク切れとなるから注意
替えも売っているけど、割高
個人的には、もうちょっと太字だと良いのだが

>>867
146や2000でも、パイロット以外のインクを入れると、これよりも少し細くなる。

シズレは、徳用ボトルに緑がないから他社の緑を入れてるけど、
パイロットのインクを入れると146や2000並みの太さになる。
切り割りを少し広げてもらったMでこの太さだから、Fだともう少し細いと思う。
舶来は個体差が大きいけどね。

手帳用に使ってるペリカンM150F+パイロット黒も一緒にうｐすればよかった…

>>854
超乙！！あんた、いい弁護士になるよ！

こんな親切な人もいるんだね。感動した。

大阪やけど、北浜のモリタ万年筆店、買う段階で調整とかもしてくれるとこ？
センバのイケマンとかも丁寧に打ってくれるかしら？
関西の丁寧に売ってくれる店、情報あったら、ください。

モリタは少しくらいなら切り割りを開いたり閉じたりしてくれるよ。研磨とかはしないと思う。
色々と試筆したけど明らかなハズレ個体はなかったように思う。

見られないので誰か再うｐしてくれ！ >>854

大阪最大の文房具店の名称＝「イケマン」
何とも大阪らしい

>>876
池田まんたろうだっけ？

>>872
関西なら、神戸元町駅からすぐの将軍吉宗のお店はどうだ？
あの「趣味の文具箱」という本にも原稿書いてる人だし
ttp://www.p-n-m.net/
込んでない日ならいくらでも時間かけて調整してくれるぞ
お店はそんなに広くはないけど商品だけ眺めて出ることもできる雰囲気だし
ただ、商品はみな定価売りなので安く買いたい人はやめた方が良い
そういう人は、ネット通販で安く買って、ペンクリで無料調整してもらうのがBest
大阪・神戸なら頻繁にペンクリ開催されるので、ペン調整の環境には恵まれていると思う

>>877
あんたも趣味の司法試験って本書けばｗ

ワロスｗ

実際に店舗を見る限り、悪い店ではなさそうに見えるが、
２chでこの店に関する書き込み見ると、殆どが877みたいな長文の宣伝書き込みなのは閉口

>>880
そうしたひねくれた見方しかできないのがわれわれ２chネラーwww

まともな人間は2ch見たり書き込んだりしないしwww

そういう私もおまいらと同じひねくれ者だがなぁwww

本気で合格目指してる受験生・ロー生が２ちゃんねるなんて覗いてるはずないだろ。
２ちゃんねるを見たり書き込む暇があったら時間も惜しんで勉強してるって。

あまり吉宗さんのことは万年筆関係の板では書かないほうが良いかも
あのお店のことに触れると必ずアンチ厨が宣伝、宣伝と大暴れし出すから
かつて文具板万年筆スレなんか「アンチVS信者」　のすごい争いがあったからね

知らねーよｗｗ
ヲタクとかどうでもいい

854を見逃して涙目の俺。
万年筆愛用してるけど、なかなか速く書けない。字も汚い。強く握っちゃうから割と疲れる。
それじゃ万年筆の意味無いじゃんとか言われそうだけど、書いてて楽しいから使い続ける。

>>885

毛筆はどうなんだ？
書道で、段持ちの人間ならかっこよさげだが。

黒だしな

横書きはしんどそうだ

自習の時に毛筆使うのは自由だが、
本番はボールペン又は万年筆だけだよ

金ペン使ってる人にお聞きしたいのですが、
筆記時に鉛筆を使用してる時みたくシャリシャリ音がしますか？

>>891
シャリシャリ感のある物もあれば、ない物もある。

音はするよ
シャリシャリとかサリサリとか

ありがとうございます。

どういたしまして

吸入式のスーベレーンって、インク抜きするときに丸ごと水に浸ければいいの？

>>877

神戸ロー快進撃の秘訣はこれか！

ペン先をつけて水を出し入れすればよろし

速記には太いペン先と細いペン先のどちらが向いてるの？

>>898
入れるのは吸えばいいんだろうけど、出すってどうするの？

>>900
逆に回せば出せる

大阪最大の文房具店＝「イケマン」
大阪信頼一の万年筆店＝「モリマン」

どうなってんねん、大阪の文房具

太いペン先に決まってるやんか。ボールペンだってそやろ
でもボールペンと違って、一番細いやつでも結構太いぞ。書き試しは必須

ここで有力な万年筆を含め複数万年筆試したけど（日は浅い）、
楽に書けるのは確かだけど、ジェストとかのボールペンのほうが速くないか？
すくなくとも短距離走では。本番３日目の大大問とか、疲れあるうちの長距離戦
でも、あらかじめ連続答練とかで鍛えておけば、ボールペーンを維持する握力
くらいは保てる気がするし、やはりボールペンのほうが早い気がする。
どうなんどろ？

ローラーボールのほうが速いだろうね
自分がいいと思うほうを使えばいいんです

書き慣れたものが一番速いよ
万年筆を使うのは疲労軽減と自己満足が主な目的だな

だな。結局手になじんだペンが一番。
ぶっつけ本番でＮｅｗＰｅｎとかやめとけ。

ローラーボールって水性ボールのこと？
滑る系の油性の方が速くないか？スレ的にも油性が多数派みたい
でも、９０５の言うとおり、細かいことは、個々人の問題かもしれません。

「９０５さん」です。呼び捨て、すみませんでした

>>854
ワンモア

>>874　>>885　>>910
この連休に、死蔵しているペンのうち、幾つかにインクを入れてみようと思っている。
時間と気持ちに余裕があれば、追加して再うｐするよ。ただし、期待はしないで欲しい。

今ラミーを使っています。
ウォーターマンかカスタムに変えようと思っているのですが、どちらがいいでしょうか？
ちなみに、筆圧は高いです。
ウォーターマンは柔らかい感じらしいのですが、筆圧高い人でもＯＫですかね？

ウォーターマンが柔らかいだと？冗談だろ？

>>912
エキスパートなら使ってるぞ。
筆圧はかなり高い方ｗ

エキスパートは柔らかい方なの？
そういう感じは無いなあ。
いい感じで使えてるけどね。
まあ、あくまでも個人的にはだけど。

カスタムは知らんｗ

すいません。
ウォーターマンが柔らかいというか、滑らかな感じでしょうか・・・
長時間書いてて重い感じはありませんか？
カスタムは結構軽いみたいですよね。

ヲタマンはガチニブで堅いよ。
ただ書き味はまぁ滑らかだし、洋ものとしてはあたりはずれがすくない。
筆圧強くても壊れることはまずない。
エキスパートは金属軸で28グラムくらいあって重い。ステンレス製の鉄ペン。
バランスが良いからそんなに気にならないけど、四時間ぶっ続けで使ったことないから分からない。


カスタムは金ペンで、ガチニブというほどではないが柔らかすぎるというでもない。
筆圧がめちゃくちゃ高いと壊れるかもしれないが、普通は壊れない。
ペンは軽い。16グラムくらいかな。あ、823は重いわ、28グラムくらい？


どちらを買っても問題ない。無難なのはカスタム。

みなさんありがとうございます。
高い買い物になりそうなので、店頭で試してしっくりくる方を選びたいと思います。

ヤフオクで5000円以下で買えるのに…

Ｍ４００、悪くないけど、案外重さ感じたなあ。もっと軽いのないかな？
モンブランの小さいのとかは軽いみたいだけど、実用性はどうなんでしょうか？

モンブランの鉛筆感覚は、それ自体筆記速度を落とすようには感じていない。
測ってないけど

>>918
低価格商品だからそれでいいと思うけど、そこそこ良いものを買うなら、
信頼でき、アフターサービスのある店で買った方がいいよ。東京ならフルハン、
大阪ならモリマンかな

M400で重い？キャップはずしてる？
M400で重いとなるとだいたいは重く感じるだろ

俺はソネットが一番書きやすい。金のペン先のやつ。

俺の中のイメージ

パイロットは、王道を行くセイコーやニコンのイメージ。
セーラーは、ユーザーの要望に応じて独自の技術を活かすシチズンやキャノンのイメージ。
モンブランは、使用時の安心感とブランドイメージの大きさからロレックスやハッセルブラッド。
ペリカンは、意匠と堅実さからジャガールクルトやローライ。

>>922
期待してた軽さはありませんでした。
キャップ外してみれば軽いです（それでもモンブランの小さいやつより重い）。
みんなそうしてんのかな？
ただ、俺ドジだから、机の上で転がしてしまって、落下、ペン先打撃、
ありそうで怖い。
そういえば、本番で、ペン先事故起こしたときのために、
２本目も用意する人もいるのかな。
万年筆になれて、本試験の途中からボールペンというのもなんかつらそう。

万年筆初心者の俺は、昨日の今年最初の答練では、本能的にドクグリを選んでいた。
（なお、伊藤塾のペースメーカー、試し参加者抜いてもなんかやけに人数多くブレークしてた。巻き返すのかな）

俺は3本用意しておくよ
他に油性ボールペン、ゲルボールペンも予備として用意する

まあそれでも使うのは万年筆一本だろうけどね

そか、やはり予備用意しようか・・・

秤で測ったらモンブランの方が若干重かった。
キャップ外すとどちらもだいぶ軽くなるね

カスタム743を奮発して買おうと思うんだけど、書きやすさは、742とそんなに違うのかな？

604 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ 投稿日：2009/10/10(土) 20:41:23 ID:???
743のほうがペン先が大きく軸も長い
柔らかさは742のほうがやわこい
軸の質感というか持ったときの手触りもちょっと違う気がする
どちらが良いとかは好みの問題


605 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ 投稿日：2009/10/10(土) 20:43:27 ID:???
742の方が柔らかい、という意見あり↓
http://masahiro14k.blog67.fc2.com/blog-entry-383.html

一万の値段差ほど違いはないよ
もう一万出して742を二本買ったほうが幸せになれる

一万円の差があるからいいかんじなのかなと思ってしまうよね。楽天で二万円か…742は一万円ねぇ

万年筆使うぞ！と決めたら予算五万くらいでよいものを二、三本ぱっと買ったほうがいいよ
うだうだ悩むような時間があるならさっさと買って勉強に使ったほうがずっと良い

ここに来る人は、長い答案（あるいはきれいな字の答案？）が書けず悩んでいるか、ひまな人。
そうじゃない人は、道具にこだわる必要はないと思う。

しかし、ブルーブラックがいけないなんて変だよな。
外国じゃ、ブラックを探す方が難しいってのに。
そういう俺は、ロー入試の調書とか、青ペンで書いてた（なぜなら余ってたから）。
司法界の「黒！」という常識を知らずに。
でも東大以外は、だいたい受かったよ

線幅比較の第二弾をアップした。
ペリカノJr.、シェーファーF、中華万F、M150F、HI-TEC0.5、オート0.7を追加した。
M150のニブの書き忘れに気づいたのは、写真を撮ってからだった…orz

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org250287.jpg

これは良いソース。

字うめぇ。書道初段？

カスタマーになることを決意した！

Ｍ４００かったの。万年筆のモリタさん、めちゃ親切やった。ほんとお勧めです。
でも予備、俺も欲しい。同じのじゃつまらないし、Ｍ６００ってのも芸がないし、
ほかで重さ軽くて、滑る速記系のあったら推薦してくださいまし。

なお、漢字と答案に書く限り、すくなくともＭ４００はＥＦでなきゃ無理と実感。

パインロットのカシタムにしようと思うんですが、中耳と中細字とかいろいろあってわかりません。どなたかご教示ください

その前に日本語を勉強しろ。話はそれからだ。

万年筆は、書く紙によって滲み具合が違うので、本番でどんな紙質変更が
あっても、対応できるためには、ＥＦとボールペンをもちこむことが必須である
ことに気付いた

それならボールペンだけにしとけよ。

>>943
すいませんでした。
日本語もちゃんと勉強するのでご教示ください。

実際、ボールペン（油性）派の人ってどれくらいいるの？

7割

七割油性ぼーるぺん
二割五分水性ゲルぼーるぺん
五分まんねんひつ

5%でも受験者8000人ならまんねんひつ遣いは400人…
まぁそれくらいはいるか？

ふでペ〜ン　FuFu

>>934
一本5万のを２、３本買うのか、すごい金持ちだなぁと最初思ってしまったｗ

震え〜る Fu Fu

そろそろ手帳の季節だと思うんだが
時間管理・勉強計画の要、手帳についても
このスレでOK？

拡張解釈も甚だしいなｗ
まぁ、スレの趣旨から外れない程度にしてくれ

文具とあるがここは実質的に万年筆スレになってるな

>>953
ほぼ日かな。
あとiphoneとか

旧試の人間だけど、答案用には細字細軸と思ってきた。試しにドボドボフローのＭ８００(Ｍ)で書いてみた。提出しないので、インクはフロリダブルー。ペンの滑り具合と抵抗感が良いバランスで、スタブっぽいペン先の為か字が引き締まって見える。
来週の答練で試そうと洗ったけど、問題は黒インク。本番の用紙は薄いので、裏抜けが怖い。

ペリカンのMは太いだろ…

Ｍ４００（Ｆ）と７４２（ＦＭ）はどちらがお勧めですか？
早く書きたいんです。

７４２（ＦＭ）

>>959
両方おすすめ

７４２（ＦＭ）

742FMを推す

M400をお奨めします

742より74の方が良かったという方いらっしゃいますか？
いたら安価な74から試そうと思うのですが…

74は軸が細いのよ
それでも構わないなら74でも十分万年筆の良さを味わえると思います

普通にノートとる場合は７４では軸が細過ぎて非常に使い辛い。
ただ筆圧上げてガリガリ速記するときはこのくらいの細軸の方がいい
という奴はいるかもしれない。
まぁ無難な選択は７４２。常時使える。７４３は意味がないからやめれ。

>>966
レスありがとうございます。
細い方が慣れているので74にしました。

Ｆニブはカリカリするという意見もあったので、
masahiroでフロー多めで注文してみました。
まだこのスレにはmasahiro体験記がないので、
いずれ報告します。

だれか、ひまがあったら、このスレの万年筆の人気順位をつけてくれ
あと、次のテンプﾚではサファリも入れたら

さふぁりは値段相応やね。やはり書き味が劣る

次スレは「万年筆を語る」にすればどうだろうか？

>>969
742FM
742FM
742FM
742FM
742FM

いや、ボールペンについてもたまに話題になるから「文房具」でいいよ

数百円のものなら気楽に買って試せるが、数万単位のものはそう簡単に買って試せないから、
高いペンに話題が集まるのはしょうがない。

インク多目の調整万年筆なんて最低の代物なんだけどな。司法試験的には。
文房具板見てもインクぬらぬら言って喜んでるのは字書かないで
ぐるぐる○とか８とか永を書いてるリハビリ中の爺さんばっか。
ここでも司法試験的にはあれな未収だけだろ。それと一緒。

フロー多目で筆跡が太くなるのは試験では使えないな。ラミー2000は普段の勉強専用。

パイロット純正使うのにさらにフロー増やしたらじゃぶじゃぶだろう
どうするつもりなんだ？

>>975
自分の気に入った万年筆（あるいはボールペン）使ってると、
論文書くのが楽しいんだよ。
この一点だけでもそれらを買う価値はある。
お前と同じ価値観の人間ばかりじゃないってことだ。
論文のあてはめ下手だろ？

文具板のヲタクについては同意ｗ
ただ司法板では実用品として扱ってるからな

＞論文のあてはめ下手だろ？

↑
この類の未収はどう見ても実用品としては使ってないだろｗｗｗ
硬いのは疲れるとか、あれはどーだから疲れるとか
わけわからんバカ丸出しの滓の巣じゃねーか。
所詮字書くことのない文房具板の低学歴爺と同種類。いやマジで。

＞わけわからん
お前にとってはな

ウォーターマンのエキスパートでええやん

疲れる位使ってるなら、実用品として使ってるんだろう。

実際、7枚ぶっ続けで書くと7枚目とか判読可能な字を維持するだけで大変なんだが。

少しでも速く楽に書きたいんだよ〜ん

エキスパ重くて合わん。
コツでもあるのか？

俺はキャップを後ろに付けずに使ってる。
コンバータをつけるとちょっと違和感がある。
まあ、でも満足しているわけだが。
本番は、カートリッジで行くし。

982だけど、俺もキャップつけない。備え付けので試験4時間問題もった（ただし一日は持たないから、ボトル持参、保険でカートリッジもってったけど不要）。だんだんやや重い方が10枚目超えると助かるぜ？


答練全て同じ万年筆でやれば慣れる。てかエキスパート重いかね？メトロポリタンとかは？

エキスパートは鉄のガチニブだから、終盤に筆圧かけて速く速く書くときに向いてる

マジか。
ボディバランスが人気だと思ってたから、キャップを外す発想がなかった（笑）
早速試してみる。カートリッジも検討だな。
ありがとう。

あおった奴もあれだが、>>80はこのスレ初めて荒らした倫理に悖り
最低で無教養な・・・

まあ、話がそれるからケンカは極力無視しよう。文房具の話に集中

>>989
…え？おれ？

万年筆で書いた答案の添削者コメントに、
「所々字がかすれてるから、特にこだわりがあるんじゃないのなら、ボールペンにしたら？」
って書かれてた（実際はこんなフランクな言い回しじゃないけど）。

万年筆でいこうと決心した矢先にこんなこと言われると、また揺らいでしまう・・・

つうか誰か次すれを〜

>>992
ペンクリに行って、その万年筆を調整してもらえ。

次スレは

【ふでペン】文房具を語る＠司法試験板5【ボールペン】

ラミー2000
てカスタムに比べて書きやすいですか？

要するに事実上の推定と条文による推定の積み重ねの過程を
把握しておけばいいんだろ。書証が否認された場合に。

次スレはこちら。
【万年筆等】文房具を語る＠司法試験板5【ペン】

アドレスがまだ無いので、↓こちらから検索かけて下さい。
http://changi.2ch.net/shihou/index.html#1

もうこのスレに書き込まないでね。
1000を超えると表示できないので。

>>995
長すぎてエラーになった。スマソ。

次スレ
【万年筆等】文房具を語る＠司法試験板5【ペン】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1255963085/

すまん
我慢できんｗ
1000ならこのスレ住人司法試験合格

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。