【1500↑の根拠】 司法試験予備試験19 【提言提出】

ttp://www.itojuku.co.jp/hkk/topics/200903yobishiken_ikensho.html

「予備試験の実施方針（案）」に対する
法学館法教育研究所意見書

法務省より平成21年2月13日に公表された「予備試験の実施方針（案）」について、 法学館法教育研究所は以下内容の意見書を、平成21年3月6日に法務省へ提出いたしました。

なお意見書提出にあわせ、伊藤塾HP上でも「予備試験・法曹養成制度に関するアンケート」を実施いたし、皆様から寄せられた貴重なご意見を、法学館法教育研究所の意見書とともに法務省へ提出させていただきました（提出可としていただいた方のご意見のみ）。
アンケートにご協力いただきました皆様、誠にありがとうございました。


3　まとめ〜予備試験合格者数1,500名以上の提言〜

法科大学院制度導入時の轍を再び踏まないよう、法科大学院志望者激減の原因分析を踏まえ、事実に正面から
向き合うことが必要であると考える。今後の法曹界に多様で優秀な人材を確保すべく、予備試験の志願者、
ひいては法科大学院を含めた法曹を志願する人の数が、全体的に増加するような、適正な制度設計が求められる。
そのためには、前述したように、予備試験の合格者数を相当数（先に述べたように伊藤塾は1,500名以上を提案する）
確保できるような合格基準を設定することを是非とも検討すべきである。

（＊5）予備試験の合格基準を1,500人以上が合格するような基準とする根拠は以下のとおりである。

平成15年度において、旧司法試験の受験数は45,372人、大学入試センター適性試験の受験数が28,340人で
それぞれ現在にいたるまでで最多の受験者数を集めていた。その年は、45,372人−28,340人＝17,032人の
旧司法試験のみの出願者がいたことになる。それが平成23年には、新司法試験への切り替えによって
旧司法試験のみの受験者数がゼロになるので、この17,032人が旧司法試験に代わって予備試験を受ける層
になるとみるべきである。17,032人という数は、平成15年度の旧司法試験の対受験数での最終合格率は2.58％
であったので、17,032人×0.0258=439人の最終合格者がふくまれたはずの数ということになる。

そして、法曹界に多様で優秀な人材を確保するには、予備試験実施時には平成15年当時よりも、多くの志望者
を得るような魅力的な合格者数になるべきであり、特に適性試験の受験者数が平成20年には11,842人
（大学入試センター実施のもの、以下同様）となっており、平成15年に比べて16,498人もの減少をみており、
予備試験がそうした適性試験を受験して法科大学院入学によるルートに魅力を感じなくなった層をも取り込
めるようにすべきだとすれば、なおさら予備試験の門戸は広げるべきであろう。予備試験からの新司法試験合格者
が最低500人以上にはなるような水準を合格基準とすべきである。そして、法科大学院卒業者の新司法試験合格率
は30％前後であり、それと同等の能力を持つ予備試験の合格者もその 30％が新司法試験合格者数になるように
すべきであるから、500人÷0.3＝1500人程度が予備試験において合格するように、合格水準を設定すべきである。

前スレ

【法務省】 司法試験予備試験18 【意見公募中】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1235402735/

【ロー崩壊↓】司法試験予備試験17 【予備枠500↑】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1234092676/

法務省が予備試験について意見公募
意見募集中案件名 「司法試験予備試験の実施方針について（案）」に対する意見募集
意見・情報受付開始日 2009年2月13日 意見・情報受付締切日 2009年3月6日
↓
ttp://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=Pcm1010&BID=300020005&OBJCD=&GROUP=

この問題については、規制改革会議がいいこと言ってる（Ｐ480以下）
↓
ttp://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/publication/2008/1222/item081222_21.pdf


いわゆる「パブリックコメント」って奴だな・・・果たして、意見を出したところで反映されるのか謎だが
まぁ、数多く、「予備試験拡充」の意見が集まったら無視できないだろう
3月6日が締切日なんで、みんな急いで意見をガンガン出してくれ・・・

予備試験のパブリックコメントのネタに使えそうなソース一覧表
----------------------------------------
「司法試験予備試験の実施方針について（案）」に対する意見募集
ttp://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=Pcm1010&BID=300020005&OBJCD=&GROUP=

日弁連 新しい法曹養成制度の改善方策に関する提言 改革審意見書 ２００９年１月１６日
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/data/090116.pdf
※予備試験には批判的

内閣府規制改革推進のための第３次答申−規制の集中改革プログラム−（平成20年12月22日)
ttp://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/publication/2008/1222/item081222_21.pdf

>>1
まだ前スレ残ってんだろが

提出締め切って、次に進んでるんでスレも次立てた

>>1
勝手に次スレ立てんなカス

>>1
乙

1500フォーーーーーーーー！！！！！！！！

>>1=>>8

>>1　GJ

アンチ伊藤塾ウゼェ

>>1=>>8=>>11

1500キターーーーーーーーーー！！！！！！

まぁ前スレ埋まるまで適当に捕手しとけばいいよ

醤油こと。目くじら立ててるヤツはアンチ予備試験だろ

---------- 伊　�d　塾　・　神　発　言 ----------

予備試験が受験資格を与える試験に過ぎず、
法科大学院修了と同等の能力があればよいとされていることからすると、
全国に74ある、全ての法科大学院修了者の最下位と同レベルでなければならない。

全国共通の法科大学院修了試験を実施するのが最良の方法であり、
むしろ予備試験はこれに吸収されるのが、もっとも公平であろう。

---------- 伊　�d　塾　・　神　発　言 ----------
　

>>16
アンチとかそういう問題じゃないだろ、アホｗ

正論ではあるが、伊藤塾が言うと
学者連中が全力で潰しにきそうで怖いｗ

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コピペ連投スレ潰しは通報するよ

>>25
ばーか（笑
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>>25
どうぞ通報して下さい、（笑
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　　i|′ .ﾞ＼u_　　　　　　　　　 _,yr厂　　ﾞlli
　　li,　　　　.ﾞﾞ^冖¬─ｰ¬冖ﾞ¨′　　　.メi
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　　　　ﾞﾞ＼u,,_　　　　　　　　　 .__,,yrll^″
　　　　　　¨^〜---vvvvrr冖¨¨′　

　予　備　試　験　は　、　全　国　共　通　の　

　法　科　大　学　院　修　了　認　定　試　験　に　切　り　替　わ　り　ま　す　ｗ

もちろん、呆化大学院生も受験しなくてはなりませんｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　三大国家試験とは何と何ですか

旧司法試験＋新司法試験＋予備試験

wwwwwwwwwww

１、旧司法試験
２、国家１種公務員試験
３、予備試験
４、司法書士試験
（・・・中略・・・）
８、新司法試験

９じゃないか？新は

司法試験はもう滅茶苦茶
　タレントに転向する弁護士が大杉
　ローはアメリカのまねごと、クソ高い授業料
　法務に苦情を入れマクロ

あげ

で、社会保険制度を知らない自称大手法務部員のベテはどこいったの？
アルバイトばかりして、親の保険に入ってるんだろ？

煽りに来てた馬鹿弁護士いますか？
新試見たいなザル試験で受かったアホ
時代が良かったね。

弁護士なのに、受験生よりもできないってどういうこと？

？
俺煽りに行ったの収入の件以降だよ？
受験生よりできないとか意味不明。

どうせ択一落ち同士で争ってただけだろ？

そもそも
＞新試みたいなザル試験で受かった
と
＞アホ
はどう繋がるの？

わざわざ難しい試験受けたがる人って基本ＩＱ低いって研究あるみたいよ？
楽な試験受かって高給の職につく、寧ろ頭いいじゃない。
分不相応な試験受けつづけて無職でいるよりｗ

い
い
か
ら
勉
強
し
ろ

勉強より２ちゃんの方が楽しい
よって、２ちゃんする
以上

受験回数別予備試験不合格言い訳集

１回目　ローに行っても２年はかかる。

２回目　（社会人）働いているんだから２年で受からなくてもやむを得ない。
　　　　（ベテ）　一般教養を課すなんて制度が悪い。俺は悪くない。

３回目　（社会人）ローに行くよりまだトータルで稼いでいるはず。
　　　　（ベテ）　一般教養を課すなんて(ry

４回目　（社会人）今どき真剣に法曹なんて目指さないよ。趣味です趣味。
　　　　（ベテ）　一般教養(ry

　〜

10回目　（社会人）趣味です趣味。
　　　　（ベテ）　一(ry

　〜

そして来世へ

>>38
俺ら旧試ファイターの方が、新試弁護士よりも法律知識はあるからね
知り合いの新試弁護士に、論点ブロックで対決したことあるけど圧勝だった
やつは、そういうことは新試では、要求されないとかいい訳こいてたけどね

>>43
旧師ファイターは全員が一回で受かるから、その予想の意味はないな

>>45
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

その前に今年の旧試に一回で受かったらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？？？

>>45
お前恥ずかしくないの？
旧試組の恥だな

旧試ファイターも今年合格するつもりでがんばっている人は尊敬できるけど
予備に期待しているやつは無能だと思う。
そして後者が使う「旧試ファイター」の呼称は司法試験板では
最下層に属する蔑称としか思えない。

>>45
こいつみたいなのがいるから旧試は叩かれるんだよな

いなくても叩かれてるじゃん、ここ数年

てか、旧試組に勝てると思っているやつがいるのがすごい
問題分析力、ブロック力、文章力、どれをとっても、負ける要素がない
1500合格として、1000以上が旧試組が占めると予言しておこう

謙虚なベテは応援してるよ＼(^_^)／

ロー生は、旧や予備は気に入らない

ローの合格率上げればそれでいい。

永遠に対立するのは当然だろ。

>>51
旧試に受かった人はすごい。
落ちてる奴の能力なんてなんら証明されていない。

ブロック力って何？
まさか論証丸暗記ですか？
そりゃ受からないよねｗ

ロー生の旧試たたきは痛いな
まぁ、旧試組に対する憧れの裏返しとして出てくるんだろうが

969 ：氏名黙秘：2009/03/15(日) 14:53:50 ID:???
1000万は余裕で超える企業の法務部員なので、予備試験受からなくても困らないし、気楽にやりますよ

（´・∀・`）へー

やっぱり旧試ベテはダメだな
今年の択一30点も取れねぇんじゃねぇの？

最近の受験生は、ブロックを馬鹿にしてるからね
忠実にブロックを再現できず、適当な法律構成してるから、質の低下とか言われるんだよ
もちろん、信頼あるブロックである必要はあるが

旧試ベテの低レベルな実態↓

H21　旧司法試験14
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1235825968/



彼らの正体↓

30歳以上職歴無しの就活・7つの習慣 132
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1237037624/

★ハゲてるロー生、受験生集合だお☆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1212737653/


ｗｗｗｗｗｗ

旧試組にあこがれるロー生　対　予備試験でロー生を喰おうとしている旧試組

の構図か・・・

↑これは撤退者だ。ベテではない。

弁護士って貧乏

司法試験の権威によって1500の提言がなされた以上は、国も動かざるを得ないかもしれない

旧試ベテの生態講座

今日のサンプルは>>51=>>59です。

まずブロックの暗記・適切な使用で旧試に合格できると仮定しましょう。
まだ合格できていない>>51=>>59は暗記ができていない
若しくは使いこなせていないことを自白していることになります。
>>51のレベルが知れるということになります。

では､>>51=>>59はブロックを暗記して使いこなせると仮定しましょう。
>>51が合格していないことから
その方法では旧試に合格できないということになります。
実際、学者考査委員はこのタイプの答案に
アレルギー反応のようなものを示しますので、ある意味当然です。

さらに考察を進めましょう。
>>51は自らに文章力があると主張しています。
しかし、>>51はブロックを暗記して吐き出しているだけのようです。
他人が作成した論証（>>59 「信頼あるブロック」）を
暗記して吐き出すことは、通常、文章力があるとは言いません。
暗記していない部分、例えば、あてはめの部分などについて
文章力が不足していることも合格できない要因ではないかと推察されます。

そして、>>51にとって大変残念なことですが、
新試において論証を吐き出すという作業はほとんど存在しません。
これは、そのような勉強方法が問題視されて
新試が設けられたのですから当然のことです。

このように、旧試を受けていることだけを誇り、
合格していないことを恥じもせず、
予備試験や新試には合格すると根拠もなく述べる傾向が
一部の旧試ベテには見られます。

>>65
司法試験の権威＝マコツですか？

司法試験の権威…
司法試験の権威…
司法試験の権威…

(*ﾟ∀ﾟ)ブハハ八八ノヽノヽノヽノ ＼ / ＼/ ＼

∧__∧
　　　　(　･ω･) 　 いやどす
　　　　ﾊ∨/^ヽ
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.､
　　 i)､_;|*く;　　ﾉ
　　　　 |!: ::.".T~
　　　　 ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"

ベテの負け(笑)

ここで、１流企業の法務部員って言ってる奴

初めは、弁理士合格の年収500万の24歳
　　　　　↓
弁理士の年収600万の30歳に変化

他にいろいろ変わりますｗ

一番の２ｃｈ活動時間帯
社会人なのに夜の0時から5時ごろｗｗ

ま、ローに入学してしまった馬鹿が阿鼻叫喚も時間の問題ｗ

学部生は予備試験合格、新試合格を目指せ！
そして、日本のローに行くのではなく、欧米のローへ行け！

旧試ファイターは、
新試合格レベルで準備せよ。
予備など受かって当たり前。

>>44
よくわからないが、その新試弁護士の出来が悪いだけって事はないの？
しかも論点ブロックとか、話に聞くけどそれってなんなの？
予備校本とか択一六法くらいしか持ってないんでわからないんですが。

まあ、知識はあった方がいいけれど、
実務じゃ本で調べるのが基本なので、
そのとっかかりを広く持っていることと、
応用力の高さの方が大事だと思います。

基本知識はないと困るけど、
どこまでが基本かはなかなか難しいところ。
とりあえず新試択一憲法の判例文言丸暗記は無駄。

うちのローは上位ローなのに留年率高いから、
慶応とかのローが羨ましい。
なんだかんだ言って、結構毎回の単位認定は疲れるな。
自分は公法系は得意だけど刑事系がちょいと苦手な分つかれる・・・
新司受かった人も、なんだかんだで単位修得は頑張って取れるのが普通だよ。

てなわけで、これが免除な予備試験がそうそう人数をあてがわんと思うわ。

上位ローとか言ってどうせ和田だろ

旧試ベテ完全敗北鹿内(/_;)/~~

旧試残党組の実力は下位ロー程度なのは明白なこと

>>76
それは流石に失礼だろ・・・・




















下位ローに

予備試験合格者数は資格試験としての性格を持たせるらしいね。
合格者数を定めないで、一定レベルにある者は合格させる。
つまり、間口を広げるということ。
一定レベルというのは、法科大学院修了者の最下限という案があるが
これだと、話にならないくらいレベルが低いらしい。
（伊藤塾・伊藤真談）

旧試ベテは実力の見せどころがないから眠れる獅子だね
いざ戦ってみたらめっちゃ雑魚だったという

>>79
日本語大丈夫？

伊藤塾キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ロー生の現実を見ろよ。
お先真っ暗だぜ。
ちゃんと勉強してるのかよ。

旧試組が調子こけるのは下位ロー内だけでしょ
俺の周りの旧試上がりは全員相手にならんよ

ベテよぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>83
俺のローは急死上がり自体がほとんど居らんなｗ
旧司って、もう旧世代だろ。

これきたな、国会議員の会結成＆伊藤塾
時代が動くぞ

新司になって、シケタイの売り上げも下がったらしいし、
受講者は激減らしいな。

>>83
何所のロー？
言ってみなｗ
内部優遇の馬鹿ロー？

>>88
ロー落ちたのを、内部優遇だって自分に言い聞かせて予備試験に賭けてるベテの人？

ここ見る限りではマジで相手にならないよ↓


H21　旧司法試験14
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1235825968/

>>87
シケタイは使えんなｗ
使えるのって言ったら・・・ないな

>>91
伊藤塾の判例シリーズは結構いいね。ローの授業の予習に使える。

ベテは教材とか予備校とかどうでもいい情報だけは詳しいよ
学力は・・・

>>89
ローは受けていないけど
ゼミで一番できの悪いのが都内上位ロー全免で入学
新試１００位以内合格だった。
俺が答案の書き方を教えてやった。

あれほど勢いのあったシケタイが売れなくなったのは
予備校本ではもはや紳士には対応できないって認識が一般にも広がったからだろうな・・・

>>94
星野乙

>>95
かといって、教科書が使えるかと言ったら・・・・
結局自分のノートを作るしかないんだよな。

つーことは、３年で４５００人か。

>>78
>（伊藤塾・伊藤真談）
そこにしか味方が見つけられないのか。
哀れだな。

伊藤塾は、予備試験に賭けるか、
根本的に改革して紳士に対応する物を作るかしないと衰退するしかないな。

そりゃ伊藤塾のスタッフ自身が、7割引の伊藤塾新試答練受けないで辰巳答練受けるくらいだからなｗ
伊藤塾マジで終わってるｗｗｗ

生ける伝説が動いた以上、司法試験の歴史が代わるね
1500どころか、ロー卒業生と同数程度の合格も考えられる

>>101
伊藤塾は高いから受講者以外受けないんだよな。

ロー生ってｔｋｃ模試のみって人多いけど、ベテはｔｋｃも知らない人いるんだろうな・・・

>>94
択一落ちに論文教わりたくねーなｗｗｗｗｗｗ

>>94
これはひどい

何で１５００などと言う数字がまかり通るんでしょーねー
根拠もなく…

まかり通るだけでも信じ込む人間の知的レベルがよくわかる気がするんですけど
気のせいでしょうか
そこでフタを開けたらもっと少なかったりして

根拠なく読解したのか？こういう頭の悪いのがローに居るから楽しいよな
予備試験組の圧勝だな、新司はｗ

>>103
ＴＫＣ知ってるぜ。判例利用している。会員だ。

>>104
下手な煽りはするな。
択一も予備校問題出題したり解説書いたりするレベルだｗ
悪かったな（笑）

・・・・

ベテは作り話多すぎｗｗｗｗｗｗ

だからベテは嫌われる

もしかして、虚言癖のあるベテは1人かもしれんがね・・・

お前もベテだろ

何歳よ？2７歳以上は立派なベテだぞｗ

昭和59年生まれです＞＜

２２　学部卒
２３　ロー1
２４　ロー2
２５　新司１
２６　新司２
２７　新司３　←ヴェテ乙

２２　学部卒
２３　ロー1
２４　ロー2
２５　ロー３
２６　新司１
２７　新司２　←ヴェテ乙

短期合格　勉強開始３年未満

普通合格　勉強開始５年未満

ヴェテ乙　　勉強開始５年以上

>>106
一応、業界の実力者が一定の数字を要求してきたのに、それを無視できないでしょう
1500という一定のラインが引かれたと見るべきで、これを基準にどれだけ増えるか、減るかの問題となった
ロー関係者が強ければ、1000になるかもしれないし、予備試験関係者が強ければ、2000になるかもしれない

何の業界だよｗ
予備校のことなんて司法や行政が気にする訳ないだろ。
むしろ司法試験員には煙たがられているのに。

>>１１５　>>１１６

は、合格者数５００人時代の基準だから、もっと緩いロー生なんて
１発合格以外全部ヴェテ乙だぞｗ

>>117
業界の実力者＝マコツですか？

業界の実力者…
業界の実力者…
業界の実力者…

(*ﾟ∀ﾟ)ブハハ八八ノヽノヽノヽノ ＼ / ＼/ ＼

>>119
ヴェテ乙

>>117
昔、ロースクール制度に反対した予備校の塾長がおったそうな、
まったく無視されて、今は見る影もないらしい・・・

>>118
実際の所、予備校にそっぽを向かれたら、司法は崩壊するよ
現実的に考えて、司法の分野の底上げを行ってきたのは予備校だからね
あまりに、予備校無視の政策は当然できない
特に、業界の実力者の発言とあっては、呑むしかないという事も十分考えられる
それだけ、今回の提言は重いという事

>>123
予備校が台頭して来たのって、そんな古くないよ。

>>124
ネタにマジレスｲｸﾅｲ。

もう司法は崩壊しています。
業界の陰の実力者、黒猫センセのブログ参照

やれやれそんなことはとっくに分かってる話。
残念ながら、どんなに悲観しようが、楽観しようが新しい流れが始まった
ちゃんと勉強してからやったほうがいいよ

　

もうロー組2000　予備試験　500でいいんじゃまいか

お前が一番バカなのは間違いないよ。
外国に学ぶものはなくなった
という傲慢な言葉が聞こえた

　　　　 (⌒⌒)
　∧_∧ ( ブッ )　それはおめーだw
（･ω･`) ﾉノ〜′
　 (⊃⌒*⌒⊂)
　　/_ノωヽ_)

黒猫先生のブログのコメントにもこんなのついてんぞ

＞＞私の事務所では新と現行合格者を比較した場合、新の合格者がたとえどんな
法科大学院を出ていても、現行試験合格者を優先しています。
（なお新の場合でも、既習者と未修者では既習者を優先する、という方針です。）
また、お金をかけずに予備試験を合格されて弁護士になった方を基本的には
現行試験合格者と同様に扱う予定です。

伊藤塾ワロタｗｗ

伊藤塾から旧試現役合格者が沢山出てるの知らないなｗ
お前らが逆立ちしても勝てないぞ。馬鹿ロー生。
お前らみたいになりたくはないなｗ　馬鹿ろーにいきたくなあああああーい

お前は受かってないくせにﾜﾗ

>>123
業界の実力者＝マコツですか？

業界の実力者…
業界の実力者…
業界の実力者…

(*ﾟ∀ﾟ)ブハハ八八ノヽノヽノヽノ ＼ / ＼/ ＼

予備試験は国策ですから。

↑
ローが国策だろｗ
予備試験は学部の優秀者を青田刈りするためのもの。
お前らクソべテはお呼びじゃないよｗ

>>136
学部優秀者は、予備試験に流れるはず。
わざわざ、２年も日本のローで時間も金も浪費する必要はない。

これからは、学部３年で予備試験合格、４年で新司法試験合格
その後欧米のローへ行く、ってのがエリートコースになる。

伊藤真先生も、ローに行くなら欧米のローに行きなさいって
言ってましたよ。

今、ローに行ってる人にはお気の毒さまです。

>>123
くるくるぱー
って言って欲しかったのか？基地外。

伊藤塾の提言なんて、用務員のおっさんの段階でシュレッダー行きだろｗ

>>139
嫉妬に狂う無無能学者とおバカ公務員のやりそうなことですねｗ
分かります。

伊藤塾もローもお呼びじゃないよ。
どちらもさほど、役には立たない。

学問なめんなよ。

>>141
司法試験に決して受からない永遠の受験生ですね。
夢があっていいですね。分かります。

法務省も伊藤塾長の意見だけにそうないがしろには出来ないと思う。

韓国−メキシコやってる

http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=4159&fid=4159&thread=1000000&idx=1&page=6&tname=exc_board_6&number=3357
で見れる

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>>143

「法務省も伊藤塾長の意見だけにそうないがしろには出来ないと思う。」…
「法務省も伊藤塾長の意見だけにそうないがしろには出来ないと思う。」…
「法務省も伊藤塾長の意見だけにそうないがしろには出来ないと思う。」…


(*ﾟ∀ﾟ)ブハハ八八ノヽノヽノヽノ ＼ / ＼/ ＼

ヤベー腹いてー
笑い死にさせる気か？

なんで司法と行政が一予備校のことを重視すると思えるんだかｗ

しかしだな
予備枠はどの道狭くて通りにくい道にはなると思う
針の穴に糸を通すのに一本でもケバが立ったら不合格って事になるんじゃないか

一定の点を満たせば誰でも通して数など関係ない臼歯の一次と同じか
そうでないなら数を一気に絞って瓶の口にするかのどっちかだ
前者ならともかく下手をすると前代未聞の砂時計倍率試験が待っているかもな

>>146
葉玉もやめちまった品

馬鹿だな。

旧試一次とは違い、
予備試験は新試験とほとんど科目が同じだ。
そのうえで、合格率均衡基準がある。

予備試験合格者数を絞ると、
その新試験合格率は極めて高くなってしまう。
これは、旧試一次にはなかったことだ。

ロー生は甘い寝言をほざいてないで、
厳しい現実に向き合った方がいい。

今のロー生が新司法試験受けるときに予備試験組はまだ来ない。
今の未修１年が新司法試験に１回落ちて
２回目に予備試験組と対決することになる。

今の既修１年は２回落ちてから３回目に予備試験組と対決することになる。

予備試験に惑わされず
１発で新司法試験に受かるように勉強するのがいい。

全体の新試験合格率が２割だとして、
そのうち１回目で合格できる可能性はどのくらいだ？

来年度以降の入学者は、最初から予備試験組と
対峙することになるし、そうなると
ローに通った数年間は無職期間と同じ価値になってしまう。

現実を認識したほうがいい。

>>146
腹がいてえのはこっちだｗ

w

政府が遠慮しているのは、予備校なんかではなく経団連と経済学者だ。
彼らは合格者を限定しすぎる資格制度を
既得権益・業界エゴとみなし、できるだけ多くの者に資格を
付与することで、市場での競争・淘汰を
促進させようとしている。

部分均衡分析ってナニ？死荷重損失って？
とか言ってる馬鹿が自分でも理解できないまま
市場原理主義反対！とか的外れで幼稚なことを言って
失笑を買う、という状況の中で、
予備試験の導入が決まったわけだ。

いずれにせよ、法科大学院に、
そのコストに見合った教育効果があれば、
ローは生き残れるし、なければつぶれる。

政府としては、その基本原理をわざわざ歪めてまで
ローを保護しようとは考えていない。

法務博士と同等の学力の持ち主には
広く受験資格を認め、新試験合格後の評価は
採用側に委ねる、というのが基本方針だ。

ひょっとしたら、採用側は法科大学院の教育効果を
高く評価して、予備試験組は採用されないかもしれない。
あるいはその逆もあり得る。

そういう競争なんだよ。

「合格率均衡基準」
この言葉を聞くたびに、9条を叫んでる奴と同じむず痒さを感じるのは俺だけじゃないはず。

伊藤塾が1500とか言ったらどうみても役人は絞ります
本当にありがとうございました

それはお前に都合が悪いからだろう。
でも、現実は認めないとな。

結局最初広くて後から狭くなるのでは
または広くて本試験が狭くなるとかそんな感じでは

なかよくしろよ

もし予備校がなくなったら国は困るだろ？
駿台他の予備校がこれまで大学受験や諸々の資格試験でどれだけ合格者の
レベルアップに貢献してきたと思う？

>>160
本当に頭が悪いんだな。

ああ、旧試落ちの予備校バイトの方でしたか。
ポジショントークって大事だよね。

>>160
大学のセンセにとって
法曹の質と自分のポジション、どっちが重要だと思う？

>>160

>>162 からご指名だぞ。

>>MADuDr7Z
ローが生き残ろうが潰れようがどっちでも構わない。
そんなのは大学経営者が心配すればいいことで
現在のロー生には関係ない。
現在のロー生は予備試験組より早く新司法試験を受けられる。
予備試験なんか考える必要はない。

ここは予備試験のスレですが。

>>156
禿同。どういう訳かあの人は時流の逆を逝く。

これで1500人は無くなったな。
法務省は面子があるので予備校の言うことを聞かなかったポーズを
とらなければならない。1000〜1500人は難しくなった。

最初から1500人なんて論外だよｗ
マコツはそれをわかってやっているんだよ。
受験生に向けたゼスチャーだよｗｗｗ

マコツも50人〜100人になることは十分承知しているよ。

レスラーの身長

予備合格者300人くらいでもロー制度は崩壊する。
優秀層はみんなロー受験回避しだすだろう。
50人でも多すぎなくらいだお。
予備試験での合格者が増えると予備校にとっては
さらに予備試験対策講座を一般人にまで売却できからドル箱なんだろうな。
ロー制度だと受験者数が限られてしまう。

予備１５００とか全然少なすぎるよ
予備なんだから１万人ぐらい出すんじゃないか？

予備試験は狭き門

↓

東京大学法科大学院生186人にアンケートをとった結果、
在学中に予備試験を受験し、合格した場合には中退する予定と答えた生徒が
150人以上いることが判明した。

ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20090313k0000e01001300c.html


どのローでも既修の８割ぐらいは予備試験を受けるだろう。

予備試験と書士を併用
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1235693196/l50

>>172
奨学金で縛られてる人以外は
全員受けるんじゃないかｗ

１振に含むとか言い出すかもしれんが

>１振に含むとか言い出すかもしれんが

その手があったか＾＾

>>167
予備校の意見がそんな影響力を持つわけないだろ。

予備校が何を言おうが、法律どおり、閣議決定どおり、
淡々と実施されるだけ。

馬鹿は変な夢を抱かず、
現実を見た方が良い。

>>176
変な夢を見てるのはお前だと思うがｗ
ＩＱが低いくせに語るな。

　　　　　　　　　　　　　　_　　　　　_
　　　　　　　　　　　　〃:V::⌒⌒○Y:ヽ　　　なんでやねん
　　　　　　　　　　　　j:.:./.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l|.:. l
　　　　　　　　　　 　 |:.:.|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l.:.:.:|
　　　　　　　　　　 　 |ﾊ:!.:.:.:i.:.:.:.:.:.:.:.ﾚj/　　　　　　ﾋﾞｼｯ
　　　　　　　　　　　　 ヾ|i:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.iV
　　　　　　　　　　 　 　x|i:.:.:.V:.:.:.:.:.:八｢ヽ　　 　 ^ｰ'て
　　　　　　 　 　 　 　 ∧!:.:.:.:.'､:.:.:.:.:i:.:.l| ∧　　,xっ　 （
　　　　 　 　 　 　 　 /　ﾍ:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:ﾘ　 ヽ＜ヽ三)
　 　 　 　 　 　 rｧ､_/　 　 〉:.:.:.:.:ﾊ:.:ﾉ人　　 ` ｣｣
　　　　　　　 　 V//　 　 ハ{＼ﾉ jｲ='　{ゝ-'´
　　　　　　　　　弋>､__／　 {/　　　l　　ヽ

「ストローおじさん」って知ってる？
昔、映画館とかに置いてあったタン壺（みんながカ〜ッペ！とタンを吐く壺）に
ストロー突っ込んで全部飲み干すらしいよ。ゴックンゴックン！
ストローが透明だから飲んでるのが丸見え！
たまにハナクソが詰まるらしいけど、思いっきり吸って食べるらしい。スッポン！
ちなみにストローは絶対に洗わない方針だそうです。

グレートムタ

政権交代して某政党が与党でなくなれば予備試験枠が広がるんじゃね？
伊藤塾もLECも今の野党とつながり持ってそうだから、官僚や大学教授が
極限まで絞ろうとするのを政治家が予備校の意見を反映して止めると
そして、河井先生をはじめとする自民党の先生の一部それを反対しないと

政権交代しないと、官僚や大学教授が極限まで絞ろうとするのを
某政党が積極的に推し進め、自民党は河井先生らの一部が反対しつつも
結局は某政党や官僚にまるめこまれそうな予感・・・

馬鹿なことを。
予備校なんか、相手にされてないよ。
金も票もないのに。


期待するなら経団連だよ。

国２を受験した約320人の法科大学院生のうち、
内定までたどり着けたのはわずか１８人。

国２すら満足に通らない連中が
新試験の受験資格を独占するなど、笑止。

予備に期待してる人らって仮にローの一期生になってたらほとんどが
もう法曹になってたんじゃないの？

まぁそうだろうな。

そして、ローを経由して新司合格した連中の大半は
旧司なら択一さえ受からんような程度のチンカスばかりだろう。

そのため、こうした不均衡を生み出したロー制度が裁かれようとしているんだよｗ

>>183
マジ？！
じゃあ、国１は？？？

ロー生が国１なんて無理だろ、無・理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ロー生は国３相当の実力しかないだろう。

なぜなら、彼らはロー生だからｗ

国１試験の合格はするかもやけど、採用はほぼ無理。
知り合いに内定一人いるけど相当つっこまれるらしいし、周りの人も軒並み不採用だったとか。

>>183
マジデカ
それは衝撃的な数字だな

新司法試験不合格者でも国�T合格しているヤツいるよ

国�Tも国�Uも合格と内定は全然別だから
面接で
「新司法試験合格したらどうするんだ」
と必ず突っ込まれて採用されない

国�Uのが試験は易しくても
法科大学院出て国�Uなんて
どう言い訳しても新司法試験合格までの腰掛けと思われてしまう

そんな問題じゃない。
合格自体、58人にすぎない。

ほとんどの人間はペーパー試験すら通らない。

法科大学院生の国２受験状況(平成20年)

受験者 328人
合格者 58人
採用者 17人

>>2
>500人÷0.3＝1500人

2500じゃないのか？

司法と公務員の二正面作戦は止めたほうがいいとおもいますが…。　
日本はともかくドイツはそれで苦しいことに。　

だからと言って、国２も合格できないというのは。

国２に合格できないということは、国３レベル以下ということ。
そんな連中が法務博士を名乗り、
新試験の受験資格を独占している。


受験者６人中５人近くが、内定はおろか、
試験すら合格できていないことを考えれば、
国２では筆記すら通らなかったレベルの人間が
相当数、新試験には合格してしまっているという可能性が高い。

これが司法の崩壊でなくて何であろうか。

要するに公務員受からなかった法学部生が
公務員試験浪人の隠れ蓑にローを使って、それでも
受からなかったってことでは？
そういうのは文学部の大学院なんかにも結構居る

それにしても、不合格者があまりに多すぎる。

国２にすら合格できないレベルの人間が
法務博士を名乗り、新試験には合格してしまう。

そんな制度が必要だろうか。

>>199
そうなん？
就職氷河期国�U出先木っ端役人だけど
予備試験目指しているんだけど、法曹になれるかな？

技術職だけどね（ｗ

>>193
ソースは？
>>199
いくらなんでも
国�Uのペーパーで落ちるヤツは新司法試験に受からない

>>197
ロー修了生で国�U受けるようなヤツは
新司法試験合格をあきらめた最底辺だよ

学説ばっか必死で丸暗記して
条文がお留守だと、普通に公務員試験専業組より点を取れないかもしれんｗ

条文がお留守なヤツは新司法試験択一落ちだよ

病気休暇中に新司法試験受験で地裁事務官を懲戒処分
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1222409198/

ソースは以下のとおり。

「採用試験の在り方を考える専門家会合」報告書（人事院）
本文１１ページ参照。
http://www.jinji.go.jp/kisya/0903/shikenarikata21.htm

ロー生は祭事にも受からんでしょ

>>204
いや、公務員の仮面浪人が、条文より高級で難しく見える
学説を勉強してる間に、予備校通いの専業受験生に負けたとか
普通にありそうじゃないの

言い訳がましいな。

そりゃ、何人かはそういうのもいるかもしれないが、
ここまで全滅状態では、何の言い訳もできんよ。

しかも、たかだか国２レベルで。

ローでは判例の原文やら学者の論文やらを勉強してわかった
気になった奴が多い。

司法を始める前に国２合格済みだけど、
あんなもんどうやれば落ちるのか不思議な水準だぞ？

遊び半分で受けたから前日にほとんど寝てなくて、
試験中に居眠りとか連発してたけど、それでも受かっちゃうような・・・ｗ

法務博士と言っても、
国１で内定をとれるレベルなのは、
上位１０％もいない。
(それにしても500人ぐらいになってしまうが)

ほかの９０％は国２レベル以下だ。

>>212
無職の君が心配することではないでしょｗ

>>213
ロー生の君は不安でいっぱいなのかなｗ

>>214
修習生ですがｗ
君と違って明日が早いので寝ます。
一晩中頑張ってくださいｗ

司法制度を歪めるクズどもを殲滅せねばならない。

国２にも合格できない自称修習生乙。

>>215
君たちがバカなせいでこっちも巻き添えを喰らってんだよｗ
少しは自省してくれたまえｗｗ

弱い犬ほどよく吠える。
負け犬の遠吠え。

がんばって今年の旧試に合格してくださいね。
まさか出願してないとかないよねｗ

毎度のことながら、


　『　寝　る　寝　る　詐　欺　』　うぜぇーーーーーーーーーーーｗｗｗ

自分を批判する人間は一人だと思いたいんですね、分かります。

これだけの糞レスが書けるバカは一人しかいない。

つ鏡

>>212
既修だけなら1.5倍位は受かる。
そして、国1内内定までは東大法学部新卒予定者も2〜3割が
精一杯だからまあどっこいどっこい。良い勝負になってますな。

wwwww

国２にも合格できないレベルの人間が
新試験に合格している現状が問題だ。

１０人中９人が不採用、６人中５人が不合格になっている現状からすれば
既修コースの人間でも相当数が不合格になるだろう。

有閑阿呆貴族が、金とヒマとコネで資格を買っていることが明らかになった。

連中が難しいと騒ぐ試験は、実は国２レベル以下にすぎず、
それにすら合格できない三振ボンクラ博士が
大量に発生している。

まさに、三権の一角が害虫達によって食い荒らされ、
腐臭を放ちつつあるのが現実なのだ。

早急かつ大規模な外科手術が必要だろう。

国�Tのペーパー程度なら余裕で合格できる奴が多数だと思うけどね。
とくに宮廷以上なら１年の段階でちょっと勉強すれば、教養課程はおｋ。
専門は、普通にやってれりゃ終了。





釣りにマジレスすまん

>>206の
人事院「採用試験の在り方を考える専門家会合」報告書見たら

平成20年度�T種試験（事務系区分）における法科大学院出身者の状況
申込者数367人　合格者数87人　内定者数18人　合格率２３．７％

平成20年度�U種試験（行政区分）における法科大学院出身者の状況
申込者数328人、合格者数58人、内定者数17人　合格率１７．６％

じゃないか。

国１受験層と国２受験層は全然違うよ。
法科大学院修了で国２受験するヤツは新司法試験をあきらめた最下層だよ。
そう考えないと国１のが国２より易しいことになってしまう。

平成20年度法科大学院出身者の試験合格率

新司法試験３２・９８％＞国家公務員１種試験２３．７％＞国家公務員２種試験１７．６％

なら難易度は国２＞国１＞新司法なのか？　そんなはずはない。

いや、その通りだけど。国１は受けるやつ少ないから合格率も上がる
新司は言うまでもなくマイナー試験で受験者が少ないんで、合格も易しい

新司法試験は法科大学院出身者が６２６１人受けた。
一方法科大学院出身者で国２を受けたのは３２８人
そんな少ない数で全体のレベルを議論するのは無理

厳密に言えば国１国２は申込者数で，受験者数ですらない。
国２の試験日は新司法択一発表の後だ。
択一点数が良ければ，国２出願したヤツでも国２の試験場には行かない。

>>229
法科大学院修了が人材の質の担保になってないことは
よく分かるんじゃないかｗ

合格率うんぬんはおまけ程度

要は国2レベルの試験通れば余裕で司法試験受験資格があるってことか・・・

法務博士の最下層は悲惨だということはそのとおりだろうけど

いくら新司法試験が易しいと言ったって国２よりは難しい。
国２受からないヤツは新試験択一で落ちるよ。
国２落ちるようでは中位既修以上には入れない。

>>234
ロー生には
外国法やら法哲学やら政治学やらの隣接基礎法学科目という
試験に関係ない単位を取らされる負担がある。
その他展開先端科目で刑事政策やら少年法やら
司法試験に関係ない単位を取らねばならない。
授業の出席も厳格に取られる。

国２受かるよりロー修了するには時間と労力がかかる。
俺もロー入学前に国２と裁事２には受かってるからわかるけど。

法務博士でも国�Uに受からない人は多い。
しかし、予備試験受験希望者は、国�Uを受けれない人が多いｗ
なんでか分かる？

公務員へ自動的に司法試験受験資格を与えよって要求が
出てきたら、ちょっと抗うことは難しそうだな

>>236
いやだから、その国２や裁事２に受からない人が
それなりの数ロースクールに進み、その関係ない単位を取得して
司法試験の受験資格を得てることには何の違いもないと思う

レスラーの身長

予備試験なんて大袈裟なことやらずに
国1のペーパー合格で司法試験受けられるようにした方が
手間暇かからなくていいと思うが
別に就職するわけじゃないのだから年齢制限も要らんし

気象予報士試験の合格率は6%だ。
http://www.jmbsc.or.jp/hp/cwfe/p0060.html

気象予報士試験に合格したロー出身者はいない若しくは極僅かだ。
だからローのレベルは低い。
ロー卒ではなく気象予報士に司法試験受験資格を与えるべきだ。

という主張ぐらいアフォなことを言っているということに
本人は気づいていないんだろうな。

予備試験に英語が出題されたら俺は司法試験を諦めるつもりだ。
今さら学生気分に戻って英語なんか勉強できるか。

予備試験の合格点は「ロー修了者と同程度」だぞ？ｗ
その程度の英語も出来ないのか？ｗ

数年後の244の2ｃｈでの会話
「予備試験の合格点は『ロー修了者と同程度』だぞ
　なんでこんなに難しいんだ」

「試験科目の重複」という重要な要素に >>242 は気づいてないんだろうな。

数年後の>>245の2ｃｈでの会話

「予備試験の合格点は『ロー修了者と同程度』だぞ！？
　なんでこんなに大量の合格者が出るんだ？！」

>>247
もう少し常識を持てよｗ
全体枠が2200〜2400になろうとしているのに、予備試験みたいに何のバックもない無職の集まりが配慮されるわけないだろｗ
もう少し社会常識を身につけろｗｗｗ

「ロー生がゴミばかりだから、合格者の全体枠を減らそう」

「ロー生がゴミばかりだから、受験者の全体枠を増やそう」

両立するなｗ

>>249
お前、何様？ｗｗｗ
お前らみたいなゴミが政策決定過程で考慮されると考えるのが、頭おかしいとしか思えないなｗ
自意識過剰も程ほどにしろよｗ

ロー生がゴミばかりというのは社会常識だと思うぞ？
これはロー推進派といえども否定できない事実だ。

たしかにロー生はチンカスである。
しかし大学教授の言いなりになって「お布施」をしてくれる便利な存在である。
そこで見返りとして簡単な新司の受験資格を得るのである。

たとえるなら中学高校の「推薦入試」みたいなもんだ。
学校の先生にセコセコとお世辞を言ってご機嫌を伺っておけば、
倍率の低い簡単な試験を受けさせてもらえる。

ところがそのような入試システムでは合格者の質が保障されない。
そこで、「一般入試」枠の拡大が求められているのである。

一般枠の拡大なんか誰も求めてないがｗ
無職のお前らだけだろｗ

ロー制度導入以降、社会人の参入も激減していますねｗ

一般枠の拡大を求めてないのは、
・すでにローに進学した人／ロー関係者　（←既得権益の維持ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ）
・ローに進学できる条件のある人で、実力のない人　（←試験が難しいと受からないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ）
だけだろ？

それ以外の人は、皆が一般枠の拡大を求めている。

ロー生の中でも上位層は予備試験の拡大を求めているよ。

合格すればチンカスローを中退できるしね。
そもそも予備試験に合格できれば、ローなんて進学する価値ないし。

予備枠増やしてほしいなら、まずは自民・河井議員に全体の司法試験合格者数を減らさないよう
にしてほしいとお願いすることだね
全体の合格者数が減らされて真っ先に割を食うのは予備試験組ではないか？
全体の合格者数が予定通り３０００確保されれば予備試験枠もある程度確保される可能性がある
かもしればい。

今年の旧試は諦めたのか？
まさか出願してないとかないよねｗ

みんなが制度の話をしているのに、
お前は何の話をしているんだ？

予備合格者は少ないほどプレミア感があってよい

>>256
>>249を嫁。

「ロー卒から３０００合格は多すぎるから、予備試験からも一定数の合格者を出そう」
というのが目的ではないよ。

「ロー卒からは２０００合格さえ多すぎるから、予備試験からも一定数の合格者を出そう」
というのが予備試験の目的。

勝手に読み替えるんじゃねーよｗｗ

現に国２すら合格できないレベルの人間に
新試験の受験資格を認めているのだから、
予備試験を国２より難しくすることは許されない。

予備試験の合格率を６０％にすべき。

ぼくちゃんこく２よりむじゅかちぃとごうかくできないので
こく２よりかんたんにちてくだちゃい。

国1より少し難しいレベルでいいよ。

予備試験は年齢制限（24歳以下）を設けろよ。
どうせ、最高裁・法務省はここで暴れているクソべテはいらないんだろうからｗ

国２にも合格できないクズ法務博士がいる限り無理な話だな。

法務博士って自虐のネタだと思ってたが
こういう嫉妬レスがあると、優越感にひたれるわーｗｗｗｗ

妄想に浸るのは自由だが、予備試験は現実だ。

来年は何人三振するんだろうな。
予備試験が実施されたら、三振者で樹海が埋まるかもしれんな。

メシウメェとか言いようがないよね

その実施されるかどうかわからない、仮に実施されるにしても合格者が何人になるかわからない予備試験まで２ちゃんに入り浸っているのがお前らだなｗ

三振者が樹海に行きたくなる気持ちは分からないでもない。
ベテが樹海に行かずに２ｃｈに張り付いている気持ちは理解しがたい。

現在の状況において予備試験合格者が僅少とかいうアホな結論はでないだろうと見込んでいるからだな。

ここで予備試験、予備試験って言ってる人は
旧試験の受験生？
まずは、旧司法試験の合格を考えた方が
いいのではないか？
２ｃｈに貼り付いて合格できるほど旧司法試験
は甘くないと思うが…。
それとも、旧はもうあきらめたのか？

ロー生でも予備に受かって抜ける奴も出てくるだろう

この期に及んで「実施されるかどうかわからない」などと
言っているところが、現実が見えていない確たる証左だな。

旧試験より新試験の方がはるかに簡単なのだから、
それを受験するための予備試験に関心を持つのは当然だろう。

新試験の方が難しいなら、誰も関心を持たないだろうが。

旧試験を諦めた、という意味ではロー生も同じだろうに、
自分たちのことを棚に上げるのは上手だな。

択一も受けないのか。そりゃヒマだわな。

最初から新試を目指すのと、
すっかりお手上げで旧試を諦めて予備試験を待つのとでは
全然意味合いが違うけどなｗ

すっかりお手上げだからロー進学だろ。

アホヅラ下げて進学したくせに、
予備試験が実施されたら予備組に勝てない！
という恐怖に怯えてるのがロー生だろ。

自分たちに実力がないのは良く分かっているらしい。

ロー生はもうその頃受かって働くなり修習なりしてるだろうけどね。
頑張ってね。

実務に出て数年たっても「使えねーｗｗｗ」って解雇されてるかもしれないけどね。
なにしろ次から次へと新人弁護士が誕生してるわけだから。
実力の低いロー卒バカ弁を丁寧に育ててやる必要はないし・・・。

はあ，俺がローを受験したころから言ってることが変わらんな。
休止受験生は。
こっちはもう弁護士になろうとしてるのに

ID:wE8PWz0B

そんなに顔を真っ赤にするなよ。
涙も拭けよ。
来世では放送になれるといいな。

あっ「法曹」だったｗ
現世でも「放送」には乗るかも知れないよな。
予備試験の発表掲示板の前で暴れてｗ

>wE8PWz0B
現在在学しているロー生を煽ってもしょうがないだろう
俺は旧試験から転向した４期既修だけど
予備試験合格者は多い方がいいよ。

新司法試験に合格するつもりだけど
運悪く三振したら
予備試験で受験資格を再取得することになる。
予備試験は三振保険だから
予備試験枠が大きくても構わない。
今年から３回の新司法試験はロー修了者しか受けられないんだから。

予備試験は2011年まで始まらない。
2011年の予備試験に合格しても
2012年以降の新司法試験しか受けられない。

現在ロー在学中の者は
新司法試験一発合格を目指して勉強するのが合理的

2011年に学部在学中のヤツだったら予備試験合格目指す
予備試験落ちたらロー進学

2011年にロー在学中のヤツなら予備試験受けて
予備試験合格したらロー中退

でいいじゃん

2009年の今から予備試験合格目指すヤツはバカ

三振してから予備試験て・・・
4期奇襲なら予備試験資格で受験できるのは早くて5年後だぞ。
全然保険にならないし、三振する程度なら諦めた方が傷は浅い思うが。

>>290
もちろん今年一発合格するつもりで勉強してるよ
今から予備試験経由で2012年の新司法試験合格目指してるwE8PWz0Bよりよほどマシだよ

>>282

つ鏡

そこに写っているのがアホ面ですよ。

・現在2009年3月
・予備試験1期生が受験できるのは2012年の新司法試験
・その年の11月末から修習が始まって1年間の修習
　しかも給与なし貸与制
・早くても2013年12月中旬の弁護士登録
・実質2014年1月から業務開始

ずいぶん長期計画だなｗ
逃げ遅れとしか言いようがない。

ん？
286は自分じゃないぞ。

予備試験を受けるのが無職だけなら、
そういう議論も成り立つが。

>>294
何言ってんだ？
電波でも受信してるのか？ｗ

俺のウンコから尺取虫みたいなのが出てきたよ
大丈夫なんだろうか

伊藤塾の神発言は注目されたが、
ＬＥＣもパプリックコメント出してたの見つけたから、
いちおうリンク貼っとくよ。

http://www.lec-jp.com/shihou/public/0903.shtml

＜一般教養＞
・一般教養科目の比重は減らすべき
・大学の学部で学んでいる科目については、広く科目免除を認めるべき
・一般教養科目の廃止／学卒者には免除

＜法律科目＞
・司法書士・弁理士・不動産鑑定士・行政書士などの資格取得者（試験合格者）には、科目免除を認めるべき

＜合格人数＞
・法科大学院修了レベルに達しているか否かを判定するという予備試験の趣旨からすれば、
　「予備試験の合格レベルは、新司法試験合格レベルから相当程度低いレベル」とすべき
・新司法試験の受験資格を付与する、という試験の性質上、予め合格者人数を決めるのではなく、
　一定点数以上を取った者はすべて合格、といった絶対基準を採用すべき

>＜法律科目＞
>・司法書士・弁理士・不動産鑑定士・行政書士などの資格取得者（試験合格者）には、科目免除を認めるべき

税理士とか公認会計士とか、タダで受験資格与えれば良いと思うんだがねえ…
法律・会計実務に勤しんでる人を2年以上もローに入れる必要が分からない

↑
もちろんタダの有資格者は別としてね

■予備試験実施素案■

＜一般教養＞
・学部で履修した内容については一部免除する
・大卒者には全て免除する

＜法律科目＞
・司法書士、行政書士などの有資格者には免除する
・科目別合格制度を導入する

＜合否判定＞
・「法科大学院修了生の最下位と同水準」で判断する、すなわち、「新司合格水準から相当程度低い水準」でよい
・あらかじめ合格人数の上限は設定せず、一定点数以上を取った者は全て合格という絶対基準を用いる

>>297
しねよ

一般教養の内容がこれでは見えてこない…
科目がどんなものになるのだか…

前スレ読めよ。もう散々ソースは既出だ。

公務員試験の教養試験のうち、
一般知能分野の比率が高くなったものになると思うよ。

英語、会計学、経済学あたりは当確だろうけど
理系用は統計学とかかな

英語なんてもう忘れたよ。
どうしてくれるんだよ。今さら中高生と一緒に英語勉強しろってか。
やっぱりもう諦めようかな。

261 ：氏名黙秘：2009/03/24(火) 16:48:21 ID:wE8PWz0B
現に国２すら合格できないレベルの人間に
新試験の受験資格を認めているのだから、
予備試験を国２より難しくすることは許されない。

英語と代数幾何と物理と日本史と現代国語と倫理は必修教科にすべきだろう

ばかやろー

英語か・・・

毎日the economist読んでるから英語だけは死ぬほど簡単だな

予備試験て一般教養も論文があるんだよね？
ブロック力の人（>>51=>>59）とかどうするんだろ。
一般教養用のブロックとか予備校が作ってくれるのかな？
何パターン覚えればいいんだろう？ｗ

ちなみに、学者考査委員の中には「思うに」とか書いてある答案を見ると、
「お前ごときが勝手に思ったことが正しいと思うなよ」と感じる人がいる。
これマメ知識な。

知らんが、一般教養対策とか
それこそ予備校に頼らないとどうしようもないだろうね

予備校ウハウハメシウマ状態だな

予備校が儲かるほど予備試験受ける人多いのか？

ハイデッカーやロールズぐらい読んでおかないと受からないな

少なくともロー受ける奴でよっぽど不出来な奴以外は
全員大学３年から予備試験受けるだろから
適性試験の倍以上は堅い

現役ロー生も受けるしな

予備試験出願　２５０００人
適性出願　５０００人

くらいの規模になるだろ？

予備はもっと多いだろうな

在学中に受からない場合、経済的都合がない限りローへ行くだろうから
九死受験生までは増えないと思われる

・ロー浪人しながら予備出願ｗ
・ロー通学しながら予備出願ｗ
・ローには行かずに予備出願ｗ
・ロー行く前にも予備出願ｗ

やっぱかなりの規模になるよなｗｗ

今更ロー行くバカはいねぇよ

バカでも一定期間で受験資格が得られるのだから
保険としてローへ行く人はやっぱり多かろう

ない

バカですら手に入れられる新試受験資格を
手に入れられないクズが集まるスレはここですか？

初回の予備試験に受かったとしても、2012年司法試験受験。て、どんだけ先なんだよ？　
まだ2009年なんだけど、これから３年間英語や数学のお勉強か？　
すごいハンデだね。

>>301

これって誰の妄想？

ＬＥＣと伊藤塾のアンケート結果、すなわち受験生の総意とみるｗ

受験生≠ヴェテ
認識を改めるべき。

意味不明。

ロー回避したいのは受験生の総意ｗ
ロー存続を願うのは既にローに進学したバカか、
金に余裕はあるけど頭の足りないバカのいずれか。
すなわち、比率としては少数派だろう。

バカですら手に入れられる新試受験資格を
手に入れられないクズが集まるスレはここですか？

新司＝新スーパーボーナス期間実施中ｗｗｗ

旧司なら６０００番相当でも楽勝合格圏内ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でも、もうすぐ終わりｗｗｗ

旧試験受験生なんかいるの？ベテだけじゃないの？
ベテなんか世間からみたら落伍者そのものでしょ？
平日昼間からパチンコに入り浸るのが趣味の土木作業員のほうが明らかに上。

>>332、333
三振者の方がよりバカだろう。
だって、3〜5割も受かる試験で3回連続落ちてるんだし。
旧を受けたから１〜2振りで三振した奴も、リスク管理ができていないからバカ。

自分の力を過信して3〜5割り受かる試験に落ちて三振して。
次は予備試験頼りですか・・・
どこまでもおもしろいひとたちだ。
新司法試験でも三振する人が予備試験に受かると思うのか？

通算すれば1〜3回目の試験を通算すれば、8割は受かる計算だぜ。
当初の目安以上の合格率。

旧ベテって三振どころかスリーアウトチェンジとか2イニング凡退とか普通にいて、
それでもまだ打席に立ち続けるから笑えるよ。

予備試験組とロー組の実力差が数字として出るのは楽しみだな

すごい不思議なんだけど、受験新報とかでも、基本的にローマンセーな
論調しか書いてない。まぁ客商売で年々合格率とか、就職難とか書けないんだろうけど
よくもまぁいいようにいいようにかいてるよなぁ？
戦前の大本営みたいだよね？　旧司法試験の人はかっこよく書けば「湊川だよ」っていって
死んでいった特攻隊員みたいで、全ての不利な事情を飲み込んで職務に
邁進って感じがするけど。

批判する人からは、高齢無職とかニートとか書かれそうだけどね。

結局予備ができたら戦前の高等文官試験みたいで、本試験を受けるための
予備試験みたいな制度がそうていされてるんかしらん？
そうすると、歴史は繰り返すってことかなぁ？

ttp://woys.hp.infoseek.co.jp/probability.html

確率の計算の話

30%の確率で起こる事象が、 ３回中すくなくとも １回以上起こる確率は 65.7%。

興味深い。新司の合格率は、３回目まで計算に入れると、結局トータルでは、
65.7％にもなる。

論文は各科目１問になるんだな

民主党から予備試験廃止案が出たな。
政権交代したら予備試験は廃止になりそうだな。

民主党は絶対に投票せんぜ

自民党投票する奴って…

政権交代しなくても同じ。ロー運営にとっての障害は全て排除。
下位ローの統廃合＆ロー定員4,000人へ縮小も既定路線。
ローは続くよどこまでも。

入学者が減れば崩壊

実際壊滅状態ｗ

ところで英語って本当に予備試験に出るの？
出るなら司法試験あきらめるがそのへんどうなの？

予備試験の科目として英語は必須になるだろうな。
弁護士なんだから仕方ないんじゃないか？

>>344
ソースだせよ

一週間ぐらい前の朝日に載ってたよな？確か

予備試験廃止して紳士に統合すべき。
ロー卒は実務基礎免除ってことで。

いまさら予備試験を主流にすることはできないからなぁ

ロー卒：予備試験＝100：1
ぐらいの割合だろ
たぶん

いまさらローが主流だとかいうバカは実在するのか？

ロー卒、ロー関係者以外にはいるわけがないと思うが・・・。

>>355
現実が見えない。
まさにべテの生態だなｗ

内田民法は、どうしてあんなに読みやすいんだろうか
通説じゃないのが困るんだが…

今年の半ばまでに民法は改正され、
来年の紳士は改正民法が適用されることが決まったな。
内田先生の話によれば改正民法は2000条を越えるらしい。
今年卒業した人以外はいま民法を勉強するのは無意味だな。

>>356
現実を見ろよｗｗｗｗ
お前の愛したロースクールは既に終わってんだよｗｗｗｗｗｗ

後はどうやって無難に破綻処理をするか？ってとこ。

割合が先にあるのはおかしいね。
あくまで公平でないと。
優秀な層がたくさんいたら予備からでもたくさん受かるし、
逆もありうる。

今日の朝日の夕刊みたか？！！

ますます予備試験の廃止が濃厚になったな…

脳内朝日か…

俺も読んだがあの記事は事実なのか
朝日の策略か

デマ流してまでも予備試験廃止にしたいらしいｗ憐れｗｗ

ttp://imepita.jp/20090325/495550

そこまで言うのなら晒してやろうじゃんか。

朝日の夕刊の何面ですか？　家の新聞見てみたんですけど?
地方は掲載されないのかなぁ？orz

>>364
画像が削除されているか､期限切れです
画像が削除されているか､期限切れです
画像が削除されているか､期限切れです
画像が削除されているか､期限切れです
画像が削除されているか､期限切れです

マヂだ

最近くしゃみをすると肛門からちょっとだけ汁みたいのが出るんだが･･･

グロ注意

>>368
ロー池ｗ

お前みたいなやつがいっぱいいるぞ。

高卒は英語は免除。

法律系の大学院を出てればある程度は免除されるって話みたいだな。

俺その話さっき伊藤塾でクラマネから聞いたよ。朝日もやるな〜。情報が間違ってたらどうすんだよな〜。

定額給付金効果で次の選挙でも自民勝つだろ

>>358
新司法試験の受験資格が欲しいからローに入ったんで
別にローを愛しているからローに入ったわけではない

もう修了して３回分の新司法試験受験資格もらったから
今後ローが潰れようと俺の知ったことではない

俺は予備試験が始まる前に修習生になる
お前は予備試験が始まるまで待て
ムダに年取って任官任検就職で不利になれ

朝日だぞ・・・・(笑)

だから英語なんてもう忘れたって。
中学英語ならなんとかなるだろうけど高校英語はもう無理だ。
英語は試験に出すな。

朝日ネタつまんね

日刊ゲンダイに書いてあったな

こんなとこに混じれ素手すまんが、
英語は必須にはならないよ。
ソースはピロシｗ
９９％固い

試案と議事録嫁。英語は必須じゃない。

　　　l
　　　/￣￣ヽ　　　無 l
　　 , o- 　　',　　　職　l　　　　　　　　 　　　　　　ご
　　 ﾚ､e'(_:_/　 煽 で l　　　　　　／￣￣＼　　ち
　　　　 /　ヽ　 ろ も .l　　　　　　|.-O-O-　 |　 そ
　　　_/　　 l ヽ う 　 l　　　　　　|.: )'e'( : . 9|　 .う
　　　しl　　 i　ｉ 　　　 l　　　　　　 >‐-＝-‐ ' 　 .さ
　　　　 l　　 ｰﾄ　　　l　　　　　　/ l　　　 ヽ 　 .ま
￣|￣¨¨~~ ‐‐‐--─|　　へ､　/ /l　　 丶 .l　
　 | | :::::::::::::::::: | |　　|／　　　(_/　|　　　}　l
　 | | :::::::::::::::::: | |　　|　（⌒） 　　 ヽ､　 l　!
　 |_i二二二二i_l　　|　　　　 (´｀ヽ、　ヽし! 　ｶﾞﾀｯ
　 ＿＿＿＿＿_　 　|　　　　　ヽ ノ　　　　 ヽ､　
　l 幵幵幵幵幵 l　　|　　　　　　　　　　　　 ／|　　
￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, ＿＿ __＿_＿＿／／　＿＿＿＿＿
　　　　　　,,　＿　　　　　|　　　　　　　　 ￣¨¨｀
　　　 .／　　　　　｀ ､　　|　　　　　　　　　
　　　 /_r ⌒ヽ_r ⌒ヽ_､ .|　働　　　　／￣ ￣＼ 　　　　
　　　/　ヽ＿ノ ヽ＿ノ l　|　け　　　　|. -O-O-　| 　　　無
　　　l　 U　　し　　Ｕ　l　|　よ 　　 6| . : )'e'( : . |9 　　職
　　　l　u　i ∠ﾆゝi u　l　|　ｗ　　　　 .>‐----‐、' 　　 ｗ
　　　 >u､ノ_｀ー ' ｀Uィ　l　ｗ　　　 / i　　　 　.ヽ、　　　ｗ
　 ／　 0　　￣　　uヽ　 |　ｗ　　　/ /l　　　　　l　!　　　ｗ
. /　　　u　　　　　0　 ヽ|　　＿____|　i_l＿＿＿ l　l＿＿
/　　　　　　　　　　　　 |　／　　 　し'幵幵幵幵ソ |
　　　　　　　　　　　　　ﾄ'　　　　 .└─────┘ｶﾀｶﾀｶﾀ…

予備試験より、新司法試験で国１並の教養と英語を必須にして欲しい。

予備試験なんて100人くらいで十分。

伊藤塾、必死ですね

>>384
そんなにいないだろ。
数十人くらいだろなｗ

>>383
何のために？ｗ

>>386
　『　普　通　』　に実施すれば１万人くらい合格してしまうよｗ
（＝ロー修了者の最底辺を基準とする絶対評価）

それを何とかして上手く言い訳つけて減らすのがこれからの課題ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>388
これまで合格できなかった池沼が、どんだけ自信過剰だよｗ
まあ、それだから恥ずかしいとも思わず、今まで受験を続けられたんだろうけどなｗｗｗ

今のロー生と新司の状況を見てれば誰でも思うだろ？

「司法試験って、こんなに簡単になったんだｗ」
「これなら俺でも受かるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ってね。

そう考えた多くの池沼がローに進学していった。

・・・そして今、予備試験を前に恐怖で震えている。。。

自宅警備員の君に、どうしてロー生と新試の状況がわかるのかな？ｗｗｗ

君なら適性試験で蹴られるよｗｗｗ

　このバカ、まるで文意が読み取れてねーじゃんｗ

そんなにお利口なら２ちゃんで吠えてないで、さっさと合格しろよｗ
池沼ｗｗｗ

・下位ロー生（下位40校に在籍中の資格商法被害者）→予備枠は縮小すべき。
∵三振に対する恐怖心
━━━━━━（結界）━━━━━━━━━━━━（結界）━━━━━━━━━━━（結界）━━
・三振法務博士（学力弱者）→予備枠は拡大すべき。
∵就職不能だからもう1回やるしかない

・休止択一落ちヴェテ（社会の廃棄物）→予備枠は拡大すべき。
∵親の脛を齧り付くしてもまだ飽き足らず、さらにニートな生活を続ける
ための方便が必要

・トップロー生（予備校模試、ロー成績等から客観的にも実力最上位に位置
している成績優秀なエリート予備軍）→予備枠は拡大すべき。
∵紳士順位に対する付加価値の付与＆競争に対する飽くなき闘争心

・社会人（窓際族）→予備枠は拡大すべき。
∵社会的地位、及び収入の維持

・予備校関係者（資格業界のハイエナ）→予備枠は拡大すべき。
∵餌の確保

法務博士なんて言っても、国�Uにすら落ちてる馬鹿ばっかり。

そのローにすら入れないお前はｗｗｗ

上位下位関係なくロー生なら予備枠拡大は面白くないよ

旧ベテの妄想もここまでくると憐れだね

甲南大に通う男性（３５）は「七年間、旧試験に挑戦し、このまま旧試験を受験する
選択もできたが、基礎から構築し直したいと考え、ロースクールから新試験の道を選
んだ」と話し、「旧試験は落とす試験、新試験は受かる試験」との感想を持つ。


ｗｗロー生って、こんなのばっかりかよｗｗｗ

ローを神聖視してる馬鹿がまだいるのが信じられんな。

>>397
予備試験枠を拡大しないでほしいなんて、それは単なるロー生のエゴだろ
自分のことだけでなく、ローにいけないひとたちのことも考えろよ

年度末だな。

そろそろ集計結果の発表もあるはずだが。

>>390 >>397 >>400
今のロー生は予備試験と競合しないから
予備試験に恐怖を覚えることはないし
予備枠が拡大しても不快に思わない

予備試験組と競合するのは今年４月入学の未修からだから

ストレート合格すれば、だろう

>>402
今のロー生は予備試験と競合しない？
そんなことないぞ。
例えばこの春ロー修了した人もだって、
受け控えすれば３回目の受験時に競合するだろ

>>398
港南台とか・・・・それ大学じゃないだろ。見たことも聞いたこともない。
ﾏｼﾞで。ローがある大学の半分は無名の底辺Fラン。
現在ロー入試のザル化が顕著となり、基本的には好きなとこに行けるように
なっているのに、未だに未収とか下位に行くようなのは学力にかなり問題の
ある奴だ。例えば字の読み書きができないとか。

63 ：氏名黙秘：2009/03/27(金) 06:24:04 ID:???
私「連帯保証人が債務者の代わりに払ったから、債権者に代位するだろ。」
修「えっ・・・。」
私「弁済による代位って、聞いたことない？」
修「・・・。」
私「それじゃぁ、連帯保証人が保証債務を履行したら、それっきりなの？」
修「連帯保証人は、自分の債務を履行したわけですから。」
私「そりゃ、保証債務は連帯保証人自身の債務だけど、それでいいの？」
修「・・・。」

新試合格者って、こんなにレベルが低いのかよ(笑）
ttp://puni.at.webry.info/200812/article_4.html

バカですら手に入れられる新試受験資格を
手に入れられないクズが集まるスレはここですか？

新試受験資格手に入れて得意気なバカが集まるスレです

>>406
修習生も大変だな…
毎日毎日「どういうことだぽ？」って疑問が出てくる

＞＞最近の法科大学院出身の司法修習生の中には、どこの大学院を
出ているのか名刺に明記している者がいるらしい。

書けるのは東大くらいか…
勘違い慶應も書いてそうだが、漏洩を連想させるし。

休止は落とす(選抜)試験
紳士は受かる(無理にでも受からせる)試験

ローのすばらしい授業を受けたロー卒なら紳士もへっちゃら。
ローの授業を受けてない予備組は何人いようが怖くもなんともない。

って、ロー教員やロー生はいえないの？

ロー教員は、学校に2流の学生しか来なくなるんだから
単純に脅威だろうな

ロー生の８割は予備試験も受験するだろうから
予備試験の合格倍率が1％を超えることはないだろ

受験しない

ローは優秀層を奨学金で縛るとか、法務省に働きかけて在学中の予備試験受験を
一振に数えるとか、全力で妨害すると思うぞｗ

>>406 まあ弁済による代位なんか択一で１問でるかどうかだから捨ててる
人も多いと思うけどね。

それはない

予備受験は一振

これはありそうだな。

非現実的願望いらね

・ロー在学中の予備試験受験禁止（→入学手続き時に『誓約書』を提出ｗ）
・２５歳未満には予備試験出願資格なし（→制度実施前にロー側が圧力ｗ）

>>417
おいおい…

「弁済による代位」なんて、万年択一落ちの漏れでも分かるおｗ

>・２５歳未満には予備試験出願資格なし（→制度実施前にロー側が圧力ｗ）

予備試験が文科省の管轄ならそれもアリかもしれんが
法務省的にあり得んだろ

ローが圧力かけようにももう今のローに以前のような力はとてもないと思う。
以前は８００−８００案が出ただけで声明だしたり大騒ぎするパワーがあったけど、

今のローは各方面で合格者削減や予備枠拡大の意見が出されても、ほとんど
無抵抗。
これが今のローの力だと思う

おい！！

ローの教員で旧司法試験に優秀な成績で受かってない奴は
発言権なしなｗ　いいな。
受かりもしないくせに、法曹教育制度について発言するなよ！！

あと、就職にあぶれた新人は、
駆け込みで弁護士登録した特認弁護士のローの教員が面倒みろよな！！
お前ら、最後まで面倒みてやれ！！

ソクドク用の講習はローがタダでやってやらなきゃいかんよな

>>422 択一に１問出るかでないか程度であることは事実だが。

憲法２１条１項によって表現の自由は保障されている。

ローは要件事実論や実務法学を教えてる建前になってるから
それこそ弁済による代位なんて耳にたこができる程繰り返し仕込まれていそうだが

http://puni.at.webry.info/

司法試験関連はともかく、他のエントリーは結構痛い先生だな

司法書士のセンセが代位知らなかったら大変なことになりそうだが

法務博士があまりに馬鹿すぎる。
競争と淘汰のない環境が、いかに人をダメにするか。

競争がなければ、司法試験すら国２以下のレベルに墜ちてしまう。


いくら教授センセイと言えどこの惨めな現状を前にすれば、
無理矢理ローを保護しろとはさすがに言えんよ。

いいや、この惨状を見てもなお「ローを保護しろ」と主張して
失笑されるのが教授センセイというものだ。

そして、その魂を引き継いだ教え子がロー生というものだ。

・・・ゆえに、彼らはチンカスウンコのゴミクズなのだｗ

土曜日は用事があったんだな
いつもはお前一人が書き込んでたってことがよくわかったｗ

上のほうで書かれている、朝日新聞の記事には、なにが書かれていたの？
民主党の予備試験廃止案の話？

ｼﾞｴﾝｳｻﾞｲ

Wセミナー
3/20（祝・金）実施「予備試験ガイダンス第1弾」大盛況！
http://www.w-seminar.co.jp/shihou/news/news090322.html

規制改革推進のための３か年計画(再改定)(平成21年3月31日閣議決定)
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/publication/2009/0331/index.html

�U 重点計画事項
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/publication/2009/0331/item090331_02-18.pdf　*p.151-152
（４）法曹人口の拡大等

�F 法曹を目指す者の選択肢を狭めないよう、司法試験の本試験は、法科大学院修了者であるか予備試験合格者であるかを問わず、同一の基準により合否を判定する。
また、本試験において公平な競争となるようにするため、予備試験合格者数について、事後的には、資格試験としての予備試験のあるべき運用にも配意しながら、
予備試験合格者に占める本試験合格者の割合と法科大学院修了者に占める本試験合格者の割合とを均衡させるとともに、
予備試験合格者数が絞られることで実質的に予備試験受験者が法科大学院を修了する者と比べて、本試験受験の機会において不利に扱われることのないようにする等の総合的考慮を行う。
これは、法科大学院修了者と予備試験合格者とが公平な競争となることが根源的に重要であることを示すものであり、
法科大学院修了者と同等の能力・資質を有するかどうかを判定することが予備試験制度を設ける趣旨である。
両者における同等の能力・資質とは、予備試験で課せられる法律基本科目、一般教養科目及び法律実務基礎科目について、
予備試験に合格できる能力・資質と法科大学院を修了できる能力・資質とが同等であるべきであるという理念を意味する。
法務省はこれらを踏まえ、予備試験の制度設計を行う。
したがって、たとえば、予備試験の法律基本科目及び法律実務基礎科目に関する出題について、 一般的に､法科大学院で指導・学習の対象となっていないものを出題範囲に含めたり、
法律基本科目及び法律実務基礎科目並びに一般教養科目の出題内容の難易度を､法科大学院を修了できる水準に照らして高く設定したりすることによって、
予備試験を通じて法曹を目指す者が、法曹資格を得るにあたり、法科大学院修了者と比べて高い水準の能力が求められることのないようにする。【平成 20年度以降逐次検討・実施】（�V法務ア�Aｃ（ア） ）

また、法科大学院教育への協力の観点から法務省が作成し、法科大学院の希望により提供される刑事科目系の法科大学院向け教材は、
実際の事案に即した内容とされており、題材とした個々の事件関係者のプライバシー保護等の観点から、法科大学院で使用される以外は非公開とされているが、
これらの内容について必要な個人情報保護等の適切な措置を講じたうえで、可能な限り公表する方向で検討し、その結果を踏まえ措置すべきである。
以上により、予備試験を通じて法曹を目指す者が法科大学院修了者と比べて不利益に扱われないようにする。【平成22 年11 月末措置】（�V法務ア�Aｃ（イ） ）

　　　　　　　　　 _　-――――‐-　、
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　　　　　 ／:: :: ::、:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: : ヽ　　　　　 ／ ﾉ
　　　　 /:: :: /爪 ＼_:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: : ＼　　 ／ ‐'――-- ...._
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どっちにしても非ロー生の予備試験受験者じゃロー生に勝てないから
予備試験合格者の大変はロー生に占められるんだろうな。

>>443
ロー生なんて、国２にすら満足に合格できないのに？

ロー生の能力に夢を見すぎ。現実を見ろよ。

国２を受験した法科大学院生のうち、
６人中５人が不合格になり、１０人中９人が不採用になっている。

法務博士なんて、能力的にはほとんどクズも同然だ。

そうなの？
俺は去年国１も受かったし、東大ローにも受かったけど。

>>446
予備試験の話をしてるんだが。

>>446
国１に受かったけど官庁訪問で落ちたのか
国１に受かってまでキャリア官僚になれずにいまだ司法浪人って気の毒だね

いずれにせよ、国２にすら合格できない人間に
受験資格を認めているのが現実であるから、平成21年3月31日閣議決定の通り、
予備試験の難易度が不当に高くなることのないようにせねばならない。

お前ら、自分の周りの奴を基準にして話すから、話が噛み合わない
んだよ。>>444>>445の周りは最底辺の奴ばっかだから、無意識に
ロー生の話をする時でも最底辺の奴のことを念頭に置いてしまう。
周りが優秀な奴ばっかだと無意識に優秀な奴を念頭に置いて話して
しまう。ちなみに自分の位置付けと周りの位置付けは連動する。
馬鹿は馬鹿だけで固まるだろ。

>>444>>445はまさか東大卒じゃないの？
そうだとしたら、その時点ですでに人間として終わってるんだが…

>>450
話がかみ合っていないのはお前だ。
法務博士の上位がどうかなんて、関係がない。

予備試験の合格と法科大学院の修了の難易度を同じにする、
ということの意味を理解できていないお前が馬鹿なだけ。

>>451
人間として終わっているの意味がわからない。
いずれにせよ、ここは予備試験のスレだ。

予備試験

結局、低学歴のバカ共だけが予備試験を受けるってわけか。
予備試験あがりじゃ就職ないと思うが。

>>455
合格最低点が国２レベル以下だというだけのことで、
上位の人間は低学歴でもなければ馬鹿でもないぞ。
馬鹿なのはお前だけ。

>>456
旧試に合格してない時点でお前は終わってるな
予備試験とか言ってみっともない

456は東大卒じゃないんじゃないか？バカすぎる。

>>457
別に、司法試験に人生を賭けてるわけじゃないからな。

ライセンスなどというのは、所詮は運転免許のようなもの。
重要なのはそれをどう活用するかで、難易度を競うなど邪道だ。

>>459
そういうデカイことは受かってから言えよなwww

>>461
おいおい。自己矛盾してるぞ。
それに気付かないほど馬鹿なのか？

なにが？

どこが自己矛盾してんだ？
俺は司法試験に人生を賭けてるよ。
大学の学歴もローの学歴も重視してる。
低学歴じゃ司法試験に受かっても仕事が無いからな。

>>464
お前のことなんか誰も聞いてないよ。
自己矛盾の「自己」というのはそういう意味じゃないだろ。

「予備試験なんて言って情けない」という主張と、
「デカイこと」という主張が矛盾していると言ったんだが。

>「予備試験なんて言って情けない」という主張と、
>「デカイこと」という主張が矛盾していると言ったんだが。

どこが？

予備試験は簡単→バカが受けるもの
　　　　　　　　　　　　↓
司法試験は難しい→予備試験を受けるほどのバカが「人生を賭けてるわけじゃない」などとほざくな

と言っただけ。
どこも矛盾してないが。

旧試ハイパーヴェテｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

去年の頭から勉強始めたんだよ。
まだヴェテじゃないだろw

情けないことに伊藤塾の在宅受講をしちまったが…

完全に論理が破綻してるぞ。

いちいち解説させるつもりか？

>>469
お前、適性苦手だろ
だから予備試験とか言ってるのか？www
情けない

>>468
旧試験はそろそろ終了ですが、予備試験に行かれるんですか？

このスレに東大生もしくは東大卒以外の奴が書き込んでるみたいだな。
目障りだから失せろよ。

>>439
このガイダンス出た人いる？どういう内容だった？

ついに予備試験の案が決定したな！！！！！！

決定上げ

今日も来てたんだなID出しのコクニ君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

予備試験廃止、おめでとう！

>>477
通報しますた。

>>478
通報しますた。

>>478
さあ今日は何の日か考えましょう

>>480
さあ今日は何の日か考えましょう

予備枠3000人ケテーーーーーーーーーーーーイ！！！！！！！！！！！！！！！


新→2000名
予備→1000名

合計3000名体制

はいはい
エイプリルフールだからなって言いたいんだろ

結局どうなんだ

3000名枠

新司1000名合格

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ローなど、ごく最近作られた仕組みにすぎないのに、
なぜそれを永遠の存在だと思うのか。
なぜそんなものにしがみつこうとするのか。

司法試験制度はもう次のステージに進もうとしている。
時代の変化についていけない者は、ただ捨て去られるだけ。

そーだなー
国情が違うのにアメ公の真似して失敗しただけだったんだから

八割型2000と100くらいじゃね？

論理の飛躍というのだよ。

結局3000はもうあり得ないのかな？

>>487
＞時代の変化についていけない者は、ただ捨て去られるだけ。

あぁ、急死居残り組の事ですね

>>487 それを旧死の落ちこぼれにいわれてもなぁ。

だいたい本質は人数の増減ではないのにな。
試験の体制ではなく本人の資質の問題なのに。

>>488
公認会計士試験もマネしてアカウンティングスクールとかいうものを作っているらしいが・・・

予備試験の合格率は何％？

>>496
国２レベルの能力があれば全員合格。

>>495
会計大学院は受験資格関係ない
初めはロースクールみたいにするつもりだったけど
途中で日和ったんだって

>>488
そうだね。けど試してみたから飴からの圧力に対しても一応顔が立った。

法学部を廃止しなかったのが悔やまれるな。公務員希望者のためという
なら、改編して政経学部とか、行政学部とか政治学部とかを残せば
よかっただろ。

>>499
企業の法務部とかも法学部を必要としているだろ。
法学部を廃止なんてしたら、法治主義から遠ざかるだけだ。

ローこそ不要なんだよ。

法学部は文系のドル箱なんで大学は廃止するわけない。
だいたい法学部がなくなると、法律学者のポストが大幅に減ってしまう。

>>491
寝言は寝てからにしとけ

こんなもんに期待するだけ時間の無駄だよ
振り回されるの好きだなお前らはｗ
無職なら滑稽すぎるぞｗ

今さらローに特攻する方が馬鹿だろ。

>>504
２ちゃんはパラレルワールドだってことくらいは理解できるかな？
馬鹿って言われた方がリアルではまともで、お前みたいなのは（ｒｙ

>>505
自分が何書いてるのかわかってるのか？

ここまで自己矛盾した馬鹿レスは、２ちゃんねるといえども少ないな。

なかよくしろよ

こんにちは

さようなら

再来年（Ｈ２３）からの新制度。

　予備試験
　　　１）短答式（憲法・行政法・民法・商法・民訴法・刑法・刑訴法・一般教養）
　　　　　↓
　　　２）論文式（憲法・行政法・民法・商法・民訴法・刑法・刑訴法・一般教養・法律実務基礎科目）
　　　　　↓
　　　３）口述式（法律実務基礎科目）
　　　　　↓
　　　　新司法試験受験資格獲得（三振制あり）
　　　　　↓
　　新司法試験受験

三振博士の中で予備で四振したら自殺者がそろそろ多数出るんじゃないか
自殺予備軍もいる筈で確かに予備試験になるよなあ

それよりも、今年の試験で大量に三振者が出る。何人が自殺するのかな。

法科大学院にさえ行かなければ死なずに済んだのに…。

うん、そうなると言葉通りローが地獄の門と言う事になるわけだ。
ローなどのっけから行ってない側が勝ち組になる日も遠くないなあ。

じゃあローなどいらなかったわけで

今までの、旧司ベテが自殺もせずに２ｃｈを見てるのを考えれば、
3進程度のロスで自殺する人なんて殆どいないんじゃね。

いやいや、それでも長期化で何らかの形で減ると思うぞ
むしろ減った方が

毎年、三振者の１％が自殺するだけで相当な数になるな。

ましてや、この不景気だ。
高齢・無職・職歴なしだと、死ぬまでゲロ掃除確定だ。
同窓会にも恥ずかしくて出られないだろう。

ローに合格しただけで法曹気分だったのかもしれないが、惨めな末路だな。

>>515
新試組

借金を背負っている
打たれ弱い
動機が不潔・不純

昔の司法試験受験生は、何だかんだ言って高学歴が多かったからな。
それなりに資質の高い者が多かった。


今の新試験受験生は、ロクに実力もないし、
英語も数学もできないから、国２にすらほとんどうからない。

油断すると鼻水たれてるし、アホ面そのもの。

むしろ、即独して経営が立ち行かず自殺ってのは十分ありうるぞ。

毎月の事務所賃料、光熱費、電話代、会費等が払えず、赤字が数ヶ月続いて、
弁護士廃業を余儀なくされ、同時に多額の借金が払えなくなることも確定的になる。
破産などという手段を選ぶなら、いっそのこと・・・

「法曹議連」第三回勉強会〜役所からの再回答は？〜
* 河井克行 * at 2009/4/08 06:30:32
http://www.election.ne.jp/10868/72527.html

> 　�D予備試験の制度設計については意見が多く出されました。「短答式試験・論文式試験ともに試験科目数が多すぎる。
> これでは予備試験でなく、本番の司法試験そのものである」「法科大学院に通えない人たちにしっかりと門戸を開かないといけないのに、
> これでは多様な人材が法曹になる機会を奪うために予備試験を実施するようなものである」
> 「法科大学院を生き残らせるために、わざと予備試験を難しくしよう、絞ろうと画策する関係者がいるのでないかという疑念が強くある」など指摘がされました。
> 一方で、この制度設計は法律に規定されていることが説明されたことから、複数の法務大臣経験者から法の改正をすべきとの意見が強く出されました。

> 複数の法務大臣経験者から法の改正をすべきとの意見が強く出されました。
> 複数の法務大臣経験者から法の改正をすべきとの意見が強く出されました。
> 複数の法務大臣経験者から法の改正をすべきとの意見が強く出されました。

>>515
ロースクール組の場合
「俺たちはお金と時間をかけたのに…」というのがあるんだろ。
一種の資格商法に近いところがある。

馬鹿どもがつくった制度はほとんど犯罪的だなｗｗｗ

「法科大学院を生き残らせるために、わざと予備試験を難しくしよう、絞ろうと画策する関係者がいるのでないかという疑念が強くある」

>>523
旧ベテの方が、時間を無駄にしてるやつ多いけどなｗ

なんか面倒臭いから旧司法試験に戻そうか？

普通に旧試験にしたら？

今年の母の日はもう諦めたんだな。
生んでくれた母親に恥ずかしくないのか？

予備試験を難しくすればするほど
予備試験合格組が新司法試験で上位合格するからロー真っ青
予備試験を簡単にすればローなんて行かない人間が増加

こりゃどっちにしてもロー衰退まちがいなしだ

やれやれ・・・
どちらも仲良くすれば？
どうせ等しく就職はないのだから。

>>515
>今までの、旧司ベテが自殺もせずに２ｃｈを見てるのを考えれば、
>3進程度のロスで自殺する人なんて殆どいないんじゃね。

旧試ベテ＝長年宝くじを買い続ける人間。宝くじが当たらないからといって
自殺する人間はいない。

三振博士＝借金して買った家が倒壊した人間。自殺する可能性は前者よりは
大きい。

再来年（Ｈ２３）からの新制度。

　予備試験
　　　１）短答式（憲法・行政法・民法・商法・民訴法・刑法・刑訴法・一般教養）
　　　　　↓
　　　２）論文式（憲法・行政法・民法・商法・民訴法・刑法・刑訴法・一般教養・法律実務基礎科目）
　　　　　↓
　　　３）口述式（法律実務基礎科目）
　　　　　↓
　　　　新司法試験受験資格獲得（三振制あり）
　　　　　↓
　　新司法試験受験


　　　　決定！！

ロー卒で新司３回目で受かって
即独して数年で廃業して
借金が払えなくなって破産する場合
破産免責はひどい浪費ということになって無理ですか？

法律実務基礎科目

※医療法、英米法など、新司法試験科目の選択科目にない法律科目から
　５科目を選択して受験すること

なわけねえだろ

>>535

　「法科大学院に通えない人たちにしっかりと門戸を開かないといけないのに、
　　これでは多様な人材が法曹になる機会を奪うために予備試験を実施するようなものである」

　「法科大学院を生き残らせるために、わざと予備試験を難しくしよう、
　　絞ろうと画策する関係者がいるのでないかという疑念が強くある」

など指摘がされました。

>>530　んなことない。
予備試験を新試と無関係な分野から出題させて、多大な徒労を強いる
ことにより、新試に受かりにくくする方向で着々と進んでいるよ。

ロースクールの跡地さ、司法研修所にすればいいよ。
それで旧試復活させて3000人合格にしても問題ないだろ？

ロー関係者は国民の敵だ。

>538
>予備試験を新試と無関係な分野から出題させて、多大な徒労を強いる
>ことにより、新試に受かりにくくする方向で着々と進んでいるよ。


つ−かさ予備試験の作成委員に学者って入るの？

もう少し説得力ある提言は出せねえのか

>>541
司法試験法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S24/S24HO140.html

（司法試験考査委員等）
第十五条 　委員会に、司法試験における問題の作成及び採点並びに合格者の判定を行わせるため司法試験考査委員を置き、
予備試験における問題の作成及び採点並びに合格者の判定を行わせるため司法試験予備試験考査委員（以下この条及び次条において「予備試験考査委員」という。）を置く。
２ 　司法試験考査委員及び予備試験考査委員は、委員会の推薦に基づき、当該試験を行うについて必要な学識経験を有する者のうちから、法務大臣が試験ごとに任命する。
３ 　司法試験考査委員及び予備試験考査委員は、非常勤とする。

>>298を見て思ったのだが、一般教養科目について
どうしても国家公務員試験と似たり寄ったりになるのなら、
ぜひとも弁理士試験の論文式選択科目の免除案件を採用して欲しい
多様な人材を求めるのなら、これぐらいはしてもらわないと嘘だと思う
ただし、司法試験合格という免除案件は本末転倒なので除く

というより、大卒程度の国家公務員採用試験に合格した者は
予備試験を免除するべきだろ。
�T種試験に合格した者は新試験も免除してよい。国�Tの方が難しいのだから。

予備試験を目指している人を俺は尊敬している
合格率も具体的な科目も分からないことだらけなのに、勉強を続けることができるなんてすごい！
どうすればそういったメンタリティを持つことができるのか、ぜひ、ご教授いただきたい

>>546
簡単なことだ。本業を持てばよい。

それに比べれば、大学卒業後、定職にもつかず、
ローで何年も法曹ごっこをしながら無為徒食でいられる
精神力の方が、感嘆に値する。

どうすれば座して死を待つ境地に達することができるのか、教えてほしい。

>>546
俺は高卒で生活は極端に貧しく、数学の能力が先天的にない。
そんな俺が伊藤塾を利用して仮に予備試験を受けるとしよう。
3年という時間と100万という費用をかけて弁護士になるのと、
大学に通う期間＋ローで7〜8年という時間と400〜500万を払うとしたら、
どちらが得かというのは自明だろう。

7〜8年としてしまったが、これは1年間大学受験の勉強をすることを含めている。
訂正してお詫びを申し上げます。

>>548
数学の能力が先天的にないなら予備試験は無理だと思うが。
数学ぐらい頑張ってやれば？

実務に必要なことならなんでも試験科目にしてもらってかまわない。
どうせ勉強しなければいけないことならはじめから組み込んでくれた方がいい。
強制の契機があった方が集中できる。学習効果は間違いなくあがる。
それに、体系的に勉強できるのはおそらく受験時代だけだろう。

予備試験の内容が魅力的でかつ合格が厳しければ厳しいほど
採用側の目を引くに決まっているし、こちらの選択肢の数も必ず増える。
予備試験は何が何でも「いい試験」にしてもらわないといけない。これが大前提。
そうでないと、ロー以下のレッテルをはじめから問答無用ではられることになってしまうと思う。
正直、これが一番怖い。

>>551
余計な心配をしすぎ。
予備試験の科目は新試験と同じにすべき。

英語も数学も課してもらってかまわないし、外国法も経済学も望むところだが、
予備試験にだけそれらを課すというのは司法試験法第５条の趣旨に合わない。

それらが三権の一翼を担うものの資質として必要だというのであれば、
新試験にも同様に課すべきだろう。

不公平だって言うのなら、ロー生の総授業と同様の科目を試験しないと不公平なんだけど・・・

そうなると、最低30科目は予備試験に必要だな。

>>553
新司法試験にも同様に課すならそれでいいよ。

>>554
その理解力じゃ、どっち道、予備にも新司にも受からんわｗｗｗ

>>555
それはお前が無知なだけ。
ロー修了者に新司法試験を課す理由を知っているか？

>>556
旧司に比べ、修習期間が短いわけ知ってる？

>>557
質問に質問で返すな、この阿呆が。

ニヤニヤ

新司法試験と予備試験の試験科目は、一致させるべき。
違うものにする理由がない。

プッｗ

ローなんて、法曹ごっこするところだろ。
いい年した大人が、馬鹿みたいだなあ。

ローって、一度入学したら、「必ず」無職で社会に放り出されるのが致命的だよな。

英語も読めない、統計も分析できない、できるのは法曹ごっこだけ。
そんな無職の２０代後半（人によってはそれ以上！）。

考えるだけで、ぞっとするな。

これからローに入学しようとしている者は、
入学する前に「リクナビＮＥＸＴ」を見て、無職生活を想像しておくべきだ。

「職業」の欄に「無職」と記入するのは勇気がいるぞ！

旧ベテは語るってやつですなｗｗｗ
そんなに連続書き込みするくらいなら、足別でもやった方がいいよｗ

今年はたぶん１５００人ぐらい三振するだろう。

長い受験生活お疲れさまでした、となぐさめてやりたいね。

3,000人合格の方は達成困難かもしれないが、
10,000人三振の方は５年以内に達成されそうだな。

もう放っておいたらどうだ？
今年の旧試も受けずに今から予備を待っているのなんて
ただのクズなんだから。

>>568
これからやろうとする人に対する挑戦状だな。

ぶっちゃけ、一般教養の数学の範囲ってどの程度？
国１程度？

数学はねぇだろうが、このクソ野郎！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ロー生も併せて「全国共通呆化大学院卒業程度認定試験」に制度変更されるか、
新司の受験制限そのものを廃止することになるんじゃないの？ｗ

w

予備試験どうなることやら。

予備試験の一般教養科目は、ざっとこんな感じでしょう。

社会科学（政治・経済・社会）
人文科学（日本史・世界史・地理・文学芸術・思想。国語が加わる場合もある）
自然科学（数学・物理・化学・生物・地学）
数的処理（上記、判断推理・数的推理・資料解釈・空間把握）
文章理解（現代文・英文。古文・漢文が加わる場合もある）
時事問題（民間企業の同様の分野よりも出題事項は限定的である）

理数系分野は、高卒程度を難なく対処出来れば問題はないでっしょ。

だからまだ頭のとても柔らかい旧帝＋一橋が在学中にFuckingローなどで無駄な時間＆費用を掛けずして予備試験を経由することで紳士にバンバン合格するというシナリオです。

糞ヴェテやもっと悪質なロー性は、無謀な期待を予備試験に抱くなっつー結論

阿呆か。
実力がすべてなんでね。

まあ、競争のない温室でぬくぬくしてるロー生に未来がないのは確かだが。

>まあ、競争のない温室でぬくぬくしてるロー生に未来がないのは確かだが。

お前は馬鹿か・・・ヴェテか・・・

>>578
国�Uに「落ちるような底辺層は論外。
新司法試験合格を争う層は似たもの同士の熾烈な競争がある。

合格者にバカが少数混入することは旧試験時代からあった。
有名な不動産の即時取得は旧試験ボーナス時代の話だ。

熾烈？
受験資格を限定している時点で熾烈ではない。

予備試験によって受験資格を解放すれば、
競争の熾烈さは比較にならないものになる。

そのとき初めて、いかに過保護な環境にあったか
思い知らされることになるだろう。

>>581
嫌々ローに入学した旧試験論文受験経験者なら
旧試験の競争の厳しさは経験している。

あんたはロー生が全員未修の国�U落ちレベルだと思っているみたいだけど

つまり、受験資格を解放しても、
新試験の合格者は全てロー生で占められると？

現実的に考えて、そんなわけがないだろうが。

今までなら合格できていたロー生が、
今後は全く通用しなくなる。
つまり、その分、競争が熾烈になるということだ。

受験資格を解放すれば、
当然、競争は熾烈になる。

そんな当たり前のことが理解できない馬鹿がいることに驚きだ。

受験資格を開放すれば、事実上旧試となる。
やった。
馬鹿ロー生のうち、戦力となるのは上位１５００〜２００名程度
あとは、土俵外へ押し出されてしまうだろう。

学部優秀層
予備校スタッフ猛者（彼らはあえてローに行かない。プライドが邪魔して）
社会人優秀者
旧試ベテ主力軍
他資格保有者（医師、弁理士、鑑定士、司法書士）
の全員参加型戦場だ！

>>583-584
受験資格を開放すればローなんかやめるよ。

受験資格開放すれば
新司法試験の合格点は上がるだろうね。
でもその分ローの隣接・基礎法科目や展開・先端科目といった
司法試験に関係ない科目の授業に出席を強制されることもないし
新司法試験の３ヶ月前に関係ない科目の期末試験を受けなくていいから
受験生の負担は軽くなるね。

>>585
旧試験からの転向組も司法書士・弁理士・税理士・公認会計士も
３期以降はローに来ている。
ロー生の底辺層は新司法試験の合格争いには加われない。受け控えすることになる。

佐藤幸治を国会に証人喚問し、吊るし上げにするしかない

>>kx37Upgw

２００２年ころから新司法試験制度への変更はアナウンスされていた。
旧試験１５００名ボーナス合格や新旧試験の併存などの経過措置もとられた。

旧試験を受験していた隣接士業や書記官などの隣接公務員，法律事務所事務員などは，
旧試験合格者数が減らされていく過程で
いやいや夜間ローに入学したり，登録抹消したり辞職したりして昼間ローに入った。

司法試験に関係ない政治学などの隣接科目の授業や
分かり切った実務の授業に出席を強制され，
新司法試験で選択しない科目の単位も取らされるなど
ロー生は受験に不利なお荷物を負わされている。

お前は受験に不利なお荷物を負わない有利な状態で
試験を受けたいと言うだけだろうが。
夜間ローで時間拘束されたり，登録抹消や辞職のリスクも負わないで
楽に試験受けたいと言うだけだろ。

数年前からアナウンスされているルールを突然変更しろだなんて
何て自分勝手なヤツだ。

>>587
だから、
受験資格を開放すれば、ローに行かなくなるって話。
そういう、やむなくローに行ってた連中も、
ローに行かずに予備試験ルートを選択するという流れになる。

ローに行ってしまった連中は、それは制度のあやふやさに翻弄された犠牲者

>>590
要するに
いやいやロー（夜間含む）に入学した俺たちを犠牲にして
お荷物なしの有利な立場で受験したいという話だな。

俺たちが関係ない科目を勉強させられている間に
お前は司法試験科目だけを勉強してたんだよな。

ロー安楽死の展開になる場合は、紳士の制度を変えて
法務博士＝科目合格者の設定にするんじゃあるまいか

>>589
ルールの変更を要求しているのはローの方だろう？
予備試験は司法試験法第五条に規定されていることだ。

自分達のぬるま湯を守るために
予備試験を廃止しろなんて身勝手を誰も許しはしない。

>>593
俺は受験資格開放という話に対して答えたまで
予備試験を廃止しろというロー生の声は聞いたことがない。

ロー生が負っている荷物と同等の荷物を予備試験で課すなら公平だよ。
一般教養科目と実務科目で
ロー生が負っている司法試験に関係ない科目の負担と同等の負担を課せばいい。

毎度毎度の事ですが予備試験は三振法務博士救済の為の制度でもあることをお忘れなくｗ

試験科目は法定されている。

一般教養や実務基礎科目にそういう科目を
含めることは普通に考えてあり得ない。

まさか、含まれると思ってローを選択したわけじゃないだろう。

>>594
はあ？ロー生と同じ負担を課せだってｗ？
あのね、ロー行かない人はそんな意味のない無駄な負担を
課されるのがイヤでローいかないのよ
そこんとこ分かってる？
そんな負担課されてそれが実務に出て一体何の役にたつのよ？

>>596
法定されている一般教養科目
すなわちローで必修の政治学とか法哲学とかでおかしくない
実務科目の中には法曹倫理も入る。
条文には「一般教養」とか「実務基礎」としか書いていない。
普通に考えて入らないなんて根拠ないじゃん。

>>597
下らない負担は実務に出て役に立たないよ
早く法曹資格が欲しいからやむなくローに行っているんで
下らない科目を勉強したいからローに行ってるんじゃない。

下らない科目が嫌なら予備試験開始まで待てばいい。

>>596
むしろ司法試験法５条１項で，
予備試験は法科大学院修了者と
>同等の学識及びその応用能力並びに法律に関する実務の基礎的素養を有するかどうかを判定する
試験とされているんだから
法科大学院で履修する科目の試験と同内容と考えるのが素直な解釈だよ。

一般教養科目＝隣接・基礎法科目
法律実務基礎科目には法曹倫理を含むと解釈するのが
法科大学院修了者と同等の学識等を判定することになる。

>>598
もちろん、最終的には法務大臣の判断ではあるが、
常識的に考えて、そういう科目は含まれないし、
多くのロー生はそういう科目が含まれないと
考えつつ、それでもロー進学を選択したと
思われるから、そういう科目を含めないとしても
公平さを害するわけではない。

そもそも、司法試験法は法曹として
必要な素質を測るには第四条所定の科目で足ると
考えているところであり、それを超える内容を
予備試験で出題するわけにはいかないだろう。

ベテがいくら吠えようとロー生には勝てない

>>600
法科大学院修了を前提として
司法試験法３条所定の六法＋行政法＋選択科目で司法試験を行うとしている。

司法試験予備試験は司法試験法５条１項により
法科大学院修了者と同等の学識等を判定する試験とされているから
新司法試験には含まれない一般教養科目や法律実務基礎科目の試験を行うことが
法定されている。

大学入試に関係ある科目だけ受ければ高卒認定（旧大検）合格できるなら
高校中退して大学はいるヤツばかりになってしまう。
それと同じ。

219 ：実施方針（案） ：2009/02/13(金) 12:59:02 ID:???
第３ 短答式試験の在り方

１ 出題方針について
○ 法律基本科目については，幅広い分野から基本的な事項に関する内容を多数出題するものとする。
○ 一般教養科目においては，学校教育法に定める大学卒業程度の一般教養を基本とし，
法科大学院において得られる法曹として必要な教養を有するかどうかを試すものとし，その出題に当たっては，幅広い分野から出題し，
知識の有無を問う出題に偏することなく，思考力，分析力，理解力等を適切に試すことができるよう工夫するものとする。
・ 新司法試験の短答式試験において，過度に複雑な形式による出題は行わないものとしていることにも留意する必要がある。
・ 一般教養科目の出題に当たっては，法律科目の知識のみで容易に解答できるような出題とはならないよう工夫する必要がある。

２ 試験時間，問題数，配点等
○ 法律基本科目については，全問題を解答するものとし，各科目１０〜１５題程度を出題する。
一般教養科目については，出題範囲の分野ごとに出題した中から，受験者が一定数の問題を選択して解答するものとする。
例えば，人文科学，自然科学，社会科学，英語の分野から，それぞれおおむね１０〜２０題程度の出題をし，
そのうち，２０〜３０題程度の定められた数の問題を自由に選択して解答するものとする。
○ 短答式試験の試験時間については， 憲法と行政法であわせて１時間，民法，商法と民事訴訟法であわせて１時間３０分，
刑法と刑事訴訟法であわせて１時間とし，一般教養科目の試験時間は１時間３０分程度とする。
○ 配点は，法律基本科目ごとに同一とし，法律基本科目全体と一般教養科目の配点は，おおむね試験時間に応じたものとすることを基本とし，
例えば，法律基本科目の合計２１０点（１科目当たり３０点）に対して，一般教養科目９０点として，７対３とすることが考えられる。
○ 短答式試験は，マークシートによる解答が可能なものとする。
・ 一般教養科目の試験時間については，個々の問題の解答に要すべき時間，出題数，解答すべき問題数等をさらに検討しながら定めるものとする。

第４ 論文式試験の在り方

１ 出題方針について
○ 法律基本科目については，各法分野における基本的な知識，理解及び基本的な法解釈・運用能力並びにそれらを適切に表現する能力を問うものとする。
○ 法律実務基礎科目については，法科大学院における法律実務基礎科目の教育目的や内容を踏まえつつ，
民事訴訟実務，刑事訴訟実務及び法曹倫理に関する基礎的素養が身についているかどうかを試す出題とする。
○ 一般教養科目については，思考力，分析力，表現力等を判定できる出題をすることとし， 専ら知識の有無を問う出題はしないものとする。
・ 法律基本科目のほかに，法律実務基礎科目があること，新司法試験において，
さらに同様の法分野に関する能力判定がなされることを前提に，予備試験の法律基本科目においては，基本的な知識，理解等を問うものとする。
・ 法律実務基礎科目においては，実定法の理解が前提となるが，法律基本科目とは別に法律実務基礎科目があることを踏まえて，それにふさわしい出題となるよう工夫するものとする。

２ 試験時間，問題数，配点等
○ 法律基本科目については，各科目，１題程度を出題するものとする。
法律実務基礎科目については，民事及び刑事に分けて出題することとし，それぞれ１題程度を出題する。
一般教養科目については，素材やテーマを与えた上で，小論文の作成を求めるものとし，１題を出題する。
○ 試験時間については，憲法と行政法であわせて２時間ないし２時間２０分程度，
民法，商法と民事訴訟法であわせて３時間ないし３時間３０分程度，刑法と刑事訴訟法であわせて２時間ないし２時間２０分程度とする。
法律実務基礎科目については，民事，刑事それぞれ１時間３０分程度とする。一般教養科目の試験時間は１時間程度とする。
○ 配点は，法律基本科目ごとに同一とし，一般教養科目についても同様とする。法律基本科目と法律実務基礎科目の配点の比率は，７対２とし，
例えば，法律基本科目の合計３５０点（１科目当たり５０点） ，一般教養科目５０点に対して，法律実務基礎科目１００点（民事，刑事それぞれ５０点）とすることが考えられる。
・ 試験時間については，各科目の出題内容等をさらに検討しながら定めるものとする。
・ 法曹倫理は，民事及び刑事の各分野における出題に含まれるものとする。

職歴無し空白おっさん↑
職歴無し空白おっさん↓

【議論に参加するために最低限必要な資料】

司法試験法
http://www.houko.com/00/01/S24/140.HTM

予備試験Ｑ＆Ａ
http://www.moj.go.jp/SHIKEN/shinqa.html#15

「司法試験予備試験の実施方針について（案）」に対する意見募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=Pcm1010&BID=300020005&OBJCD=&GROUP=

規制改革推進のための３か年計画(再改定)(平成21年3月31日閣議決定)
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/publication/2009/0331/index.html
>>440-441

これってローに在籍中や、ロー卒後でも受けられるの？
仮に、二振した次の年に、予備試験を受けて合格したら
三振しても、その翌年は新司も受験できるのだろうか？

２振した次の年は無理だろ？

三振して翌年は「喪」に服した後、
改めて予備出願資格を得ることになるだろう。

>>607
今のとこ制限はないけど、ロー生の受験は何らかの規制が入ると思われる。
趣旨目的抵抗勢力の存在から考えて。

三振後は新たに取得した受験資格を持ってしても2年間は受験禁止。
http://www.moj.go.jp/SHIKEN/shinqa.html#08

違ったこっちだｗ
http://www.moj.go.jp/SHIKEN/shinqa.html#07
http://www.moj.go.jp/SHIKEN/shinqa01-06.html

まぁロー生が在学中に旧司出願したらペナルティの１ストライクなんだから、
普通に考えれば「ロー生は予備試験には出願禁止」くらいの措置は予想されるだろう。

法的に禁止は難しい気がするが
１振扱いにするとか、奨学金打ち切るとか
制裁は当然のようにあるだろうな

１振りはどうだろうなー？新司との整合性がないなｗ

少なくとも、個別のロー毎に有形無形の出願抑制的な圧力はかけられるだろう。

・奨学金の受給条件に「予備出願しないこと」
・入学前に誓約書の提出
・予備試験前後に無意味なレポート大量ｗ
・予備試験当日になぜか補講を実施して出席を取る（笑）

>・予備試験当日になぜか補講を実施して出席を取る（笑）

ﾜﾛｽ

学費免除が予備試験受けたらさすがに道義的にまずいっしょ

適性試験の足切りを予備試験でも実施してくれたら、予備はなんでもいいよ。7割でヨロシク。
無勉強でも平均は軽いんやから。

無職高齢おっさんバカすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

予備試験は何月実施だろう？
やはり前年の11月頃とか？

だっせぇｗｗｗｗｗｗ

予備試験始まったら適性試験が空洞化して
予備試験の成績で入るローが決まってしまうのは間違いないだろうね

>>618
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司法試験法
http://www.houko.com/00/01/S24/140.HTM

予備試験Ｑ＆Ａ
http://www.moj.go.jp/SHIKEN/shinqa.html#15

「司法試験予備試験の実施方針について（案）」に対する意見募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=Pcm1010&BID=300020005&OBJCD=&GROUP=

規制改革推進のための３か年計画(再改定)(平成21年3月31日閣議決定)
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/publication/2009/0331/index.html
>>440-441

予備試験が実施されたら、大半のロー生は絶望してしまうだろうな。

ロー生も予備組も、おめでたい奴らばかりだな。

他力本願

今年の適性出願者はどれくらいまで減るだろうか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

５０００人以下とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>622
絶望？
ロー生は予備試験受験して合格したら中退するだろ

>>626
中退して無職になり、名実ともに専業受験生になると。
合格の可能性も低く、合格したとしても食えるかどうかわからない、
そのうえ、民間就職の道も断たれている。それでも絶望しないのか。

ローは保険だな。
ローに行きながら、予備試験対策をするよ。
お金の心配はない。
悪いが、親としては金は余っている様だ。

>>628
そんな連中ばかりだ。
お前だけの特権じゃないから油断するな。

おっおっおっ
　＿＿＿ 　　　　　　　♪　　∩∧__,∧
/　||￣￣||　　　　　　　　　_ ヽ（ ＾ω＾ ）7　　どうしてこうなったお！
|.....||＿＿|| 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこうなったお！　
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　 ノ　　　　
|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪

　＿＿＿ 　　 ∧__,∧.∩
/　||￣￣||　ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ　　どうしてこうなったお！
|.....||＿＿|| └‐、　　　ﾚ´｀ヽ　　　どうしてこうなったお！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ノ´｀　
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ）　　どうしてこうなったお！？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （ 　　　 ）　　どうしてお・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

>>627
ローを修了したって専業受験生になるのは同じこと
合格しても１１月に司法研修所にはいるまで無職

予備試験の導入と関係ないじゃん

>>627
ロー修了新試験合格の裁判官に見下ろされて絶望しないの？
あんたは国�U落ち底辺法務博士より自分が上なら満足できるの？

>>631
一応だが、ロー卒業しても国立なら月3000円程度で
研修生って身分が貰える。で、大抵のローでは自習室も利用できる。
だから、専業受験生とは、ちと違い新卒身分は保持される。

自習室使えるだけの研修生では、当然ながら「新卒身分」は保持されんよw
そんな認識でローに行くのか？

独学で、予備試験の勉強

法学研究科の研究生なら別にロー生じゃなくてもなれる
研修生もそうだけど「新卒」じゃないね

金があったらローに行って予備試験受験もいいかもしれんが、
メリットは見出せないなぁ。
ロー入ったら糞みたいな課題があるので、暇は無いでしょ。
予備合格資格だろうロー卒資格だろうが、新試験対策はまた別だし。

地方公務員のほうがいいんじゃないの？

少なくとも、予備試験組は失敗したら履歴書の白紙部分が、
ロー生の1000倍はのちの人生で効いてくるよ。

予備試験組って、ほとんどが社会人だろ？
何か勘違いしてない？

プゲラｗｗｗ

独学で予備試験合格してやるぜ

学部３年で予備合格。
４年で紳士合格。
これがスーパーエリート。

>>642
もともとそういう奴らのための制度だからな予備試験は

今年から未修でローに行ったヤツはバカだな。
予備試験組みと対峙することになる。

今年から未修でローに行ったヤツはバカだな。
予備試験組みと対峙することになる。

はいはいバカですみません

>>646
はっはっはっはっは！！！！！
バカやーにょーーーーー

俺は今年の夏くらいから予備試験対策はじめるよ。

今年度もニートなんすか

俺、予備試験の勉強してるんだ！


これでニートの言い訳ができるのもあと３年

なぜ、ローを志願するのか。
予備に合格す自信がないから

現時点で最も確実に新試受験資格が得られるから。

そういう合理的な判断ができずに逃げ遅れたベテは
結局、旧試に合格できずに朽ち果てていく。

嗚呼、彼らは今年も母の日に親不孝をするのであろううか。

どんだけの合格者を出すか？
どの科目がでるか？

が全く未定で、しかもロー免除から考えると相当厳しい可能性のある試験。
仮に受かったとしても、紳士を受ける資格でしかない・・・・

ローに行ける余裕がある奴は、こんなリスクの高い試験を受ける気にはならんわなｗ

＞予備に合格す自信がないから
とか言ってる奴は頭の中がお花畑なんだろｗ

法科大学院の本音は、おそらく、次のようなものでしょう。

予備試験合格を簡単にすれば、みんな予備試験を受けて新司法試験を受ける
ようになるかもしれず、そうなれば、（高額の費用がかかる）法科大学院に
学生が来なくなる。また、予備試験組の司法試験合格率が高かったりすると、
法科大学院の教育が意味がないのではないかと叩かれる危険がある。
だから法科大学院維持存続のために予備試験を難しくして、簡単に新司法試験
を受験できないようにして欲しい。

ただ、露骨にそう主張すると法科大学院の既得権保護だと言われるので、
「プロセスとしての法曹養成を目指す見地から、法科大学院での教育を原則と
すべきである。」だから、「プロセスとしての法曹養成の例外なのだから予備
試験は狭き門でよい。」という主張をしているはずです。

私は上記の法科大学院の意見（私の思いこみの場合は申し訳ありません）には全く反対です。

ttp://www.idea-law.jp/sakano/blog/archives/2009/03/28.html

実務家ですが、旧司法試験の1次試験並になると予想してる人が大半ですよ。
現在の制度上の問題は法科大学院の統廃合により解決されるべきものでしょう。

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司法試験法
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予備試験Ｑ＆Ａ
http://www.moj.go.jp/SHIKEN/shinqa.html#15

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規制改革推進のための３か年計画(再改定)(平成21年3月31日閣議決定)
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/publication/2009/0331/index.html
>>440-441

旧司法試験が不合格であれば、予備試験を受けて新司法試験を受験しようと考えていますが、
旧司法試験の受験回数は新司法試験の受験回数の制限にカウントされるのでしょうか？
（５年間の期間）

旧試一次とは規定ぶりも科目も違う。
そんなこともわからないなんて、馬鹿だな。

>>656
旧試受験がワンストライク取られるのはロー卒前2年内のみ。
予備→新試受験に際して旧試受験歴が不利益に扱われることはありません。

>>654
＞ 実務家ですが、旧司法試験の1次試験並になると予想してる人が大半ですよ。

それってちょうなんかんてこと？

>>658
予備って給しおわってからじゃないのか？

>>618
馬鹿なお前には合格無理

>>568
旧試験と予備は明らかに違う(笑)そんなこともわからないようでは、、

般教いらん

>>654
同じく実務家ですが、

法科大学院が統廃合されれば、地方ローの大半は消滅しますから、
地方の人間が法曹になる道が閉ざされます。

私の周囲では、
ロー制度の廃止がベストだが、
それが不可ならロー統廃合＋予備試験拡充が次善という声が
大半です。

いつも言ってる事を丁寧に言ってるだけだな
ニセ実務家

ロー修了と新司法試験の間に差があるのがおかしいと思うんだ。
新司法試験ってローの勉強ちゃんとやってたら受かる試験じゃなかったっけ？
それでロー修了相当か確認する予備試験をやるだなんてなんとも珍妙の制度だな。

予備試験と岡山大学入試はどっちが難しい？

>>665
お前の方がインチキくさい。>>665=654

予備試験が出来て、合格者が半減すれば
ローがあろうがなかろうが別にどうでもいいことじゃないですかね

3,000人合格も、予備試験の導入も政府の方針。
合格率均衡基準は既に閣議決定されているし、
２ｃｈで吠えてる馬鹿どもが、いまさら何を言っても無駄。

ローにしがみついてる馬鹿は自分の不明を恥じろ。

法務省ＨＰより

法律実務基礎科目

※医療法、英米法など、新司法試験科目の選択科目にない法律科目から
　５科目を選択して受験すること

　とにかく新司の三振制を廃止すべき。
　そうすれば、ロー卒者は働きながら希望を持って新司の受験勉強ができる。
　そもそも予備試験は、ローに行く経済的・時間的余裕の無い人のためのも
のなのに、ロー卒者が受験する仕組になるのはおかしい。
　三振制をなくせば、ローの人気も回復するだろう。

　医学部卒者には医師国家試験の受験回数制限はない。
　欧米の司法試験も回数制限はないようだ。
　清や明の科挙も、回数制限・年齢制限はなかった。
　日本の新司は清や明以下　！！

>>672
制限を厳しくしたんだから、清や明以上だろう

弁護士になる道としては残すだろうけど
金の力でロー行った方が楽に弁護士になれるって形だろうな

★　法科大学院指定校制

○今年作られた財団千賀法曹育英会の入会資格により 、第三者による視点で行く価値のあるローが確定。
行く価値のあるローとして書かれた順だと思う。
これ以外のローに行く場合、新試に合格しても就職はないことを覚悟せよ。

○次の（１）〜（３）の条件をすべて満たしていることが必要。
(1)わが国にある法科大学院（但し，指定校制をとっております）の２年（既修者は１年目・未修者は２年目）
又は３年（既修者は２年目，未修者は３年目）に在学する人。

(2)学業，人物ともに優秀であって経済的理由により修学困難な者

(3)下記の法科大学院に在学している人
東京大学，中央大学，慶應大学，早稲田大学，京都大学，明治大学， 一橋大学，神戸大学，東北大学，
同志社大学,立命館大学,関西学院大学,上智大学，大阪大学，首都大学東京，九州大学，千葉大学，北海道大学，名古屋大学


○千賀法曹育英会
ttp://t-leo.heteml.jp/about_us/index.html

東大が入ってて良かった〜＾＾
ひと安心。

>>671
リンク張ってみろよ

医療法なら何とかなりそうなんだが･･･

ほんと俺たちモルモット状態だな　

>>671
何のためにそこまでしてガセ流してんだ？氏ねよ

> 法律実務基礎科目については，民事及び刑事に分けて出題することとし，それぞれ１題程度を出題する。

>672
三振廃止するなら、ロー卒業を受験資格から外してもいいのでは？

・ローに行きたい奴は行く。
　→学歴ロンダしたい人もかなりいるようだから、ローに行く人は一定数存在する。

参加資格のハードルを設けないで、
公平な試験制度にすることが
優秀な人材、多様バックボーンをもった人材の流入を促進する
のは道理だろ

政府は当然わかっているよ。
わかっていない馬鹿が２ｃｈで吠えているだけ。

カネを積もうが積むまいが、実力があれば試験は通るし、実力がなければ通らない。
それだけのことだ。
ロー生がいくら甘い期待を抱こうが、無駄なことだ。

一般教養科目が心配だ。

大学卒業間近の人間のほうが圧倒的に有利だな。

でもいくら予備試験合格者数が１０００〜１５００でもかなりきついだろ。
今年の旧試でも上位１５００に入るのはきついよ。
さらに予備試験となると場合によってはロー在校生やロー修了生まで大挙して参入してくる
可能性があるからね

なんでロー修了生が来るんだよｗ

いつになったら予備試験の内容が発表になるの？
一般教養の行方が気になるんだが…

一般教養なんて何でもやってやる。それより法律は６法？

いや、行政法がそれでも入って来るはずだ
行書とかにはらくだろうがここはどうなるんだが

法律実務基礎科目もあること考えたら三振者が圧倒的に有利だな。勉強開始後７、８年の未修三振者が予備試験の主流になるんじゃないか？

>>689
あのぅ、予備試験に受かっても本試験に受からないんじゃ意味がないんじゃ…？

いやわからん、三振は四振で自殺するから大きく競争率変化するだろ

>>690
予備試験に落ちる奴よりは受かる可能性は高いだろ

いや、自殺する奴は予備で振り落とされて首吊るんだよ

【議論に参加するために最低限必要な資料】

司法試験法
http://www.houko.com/00/01/S24/140.HTM

予備試験Ｑ＆Ａ
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「司法試験予備試験の実施方針について（案）」に対する意見募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=Pcm1010&BID=300020005&OBJCD=&GROUP=

規制改革推進のための３か年計画(再改定)(平成21年3月31日閣議決定)
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/publication/2009/0331/index.html
>>440-441

法科大学院修了者と同様の素養を持つ者を選抜するっていうんなら、三振者はおおむね予備試験合格することになるな。1500ではとても足りん

法科大学院修了者（三振博士）は全員が予備試験合格するだろ。
それに加えて、その最低点以上のレベルの受験生は全員が合格することになる。

つまり、国２に受かるレベルの学力があれば楽勝ということだ。

司法修習生考試が三回試験と呼ばれるようになるに1カノッサ

国２に受かるレベルの学力があればと言うところに根拠はあるのかと言いたいんだが

どうやら国２と言うのは言ってる奴の推論に過ぎないようだな
こっからはスルーで行け
大体ソースがない

司法試験委員会会議（第５２回）議事要旨・配布資料
http://www.moj.go.jp/SHINGI/SHIHOU/090121.html

司法試験委員会会議第５２回（平成２１年１月２１日）
(5) 司法試験予備試験について（協議）
http://www.moj.go.jp/SHINGI/SHIHOU/090121-1.pdf

資料３　予備試験の実施方針について（案） *司法試験委員会委員長��橋宏志先生作成
http://www.moj.go.jp/SHINGI/SHIHOU/090121-6.pdf
　　　　　　　　↓　↓　↓
2009年2月13日
「司法試験予備試験の実施方針について（案）」に対する意見募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=Pcm1010&BID=300020005&OBJCD=&GROUP=

法科大学院出身の国２受験生のうち、６人中５人が不合格になっている。
いろいろ言い訳はあるかもしれないが、ここまで不合格者数が多いと、
もはや多少の弁護ではフォローしきれないだろう。


平成20年度�U種試験（行政区分）における法科大学院出身者の状況
申込者数328人、合格者数58人、内定者数17人

「採用試験の在り方を考える専門家会合」報告書（人事院）
本文１１ページ参照。
http://www.jinji.go.jp/kisya/0903/shikenarikata21.htm

一般教養は全部必須にしちゃえよ。
そして文系は死ね。

> そして，短答式試験問題の一部共通化を考えているという部分である。
> ○ 一部共通化は，どの程度まで共通化することが考えられるのか。
> ◎ 年によって違うかもしれない。新司法試験の出題の中で，どの程度，予備試験の出題にふさわしいものがあるかにもよるだろう。
> ○ ある程度参考になると思われるので，半分ぐらいは共通化してはどうか。
> ◎ 半分以上であってもよいのではないか。
> ただ 新試験の短答式は 公法系であれば 憲法・行政法が融合で出題され得るが予備試験は科目が分かれているのでそれができない。
> そのままでは，予備試験では，使えない問題もあるが，使える問題もあるだろうし，使えないものも形を変えれば使えることもあり得る。
> 断定的なことは言えないが，予備試験の出題中，７〜８割が共通であってもいいのではないか。

> ◎ 法律基本科目が２１０点で，教養科目が９０点なので，比率は７対３となる。この比率についてはいかがか。
> ○ 一般教養を課す趣旨に関係してくるが，教養の高い人を積極的に取りたいと考えるのか，ない人を排除したいと考えるかによるのではないか。
> ◎ 法律という狭い範囲の勉強だけで，他の素養・教養がなくても，予備試験が突破できると考える人が出てくるかどうか。
> 予備試験受験者が，どう受け止めるか。間違った受け止められ方をしないようにするための，一つのメッセージになればと思う。


> 予備試験全体を見ると，一般教養科目が一つの核であり，もう一つが実務基礎科目である。
> 実務基礎科目は従来の予備校では対応できないので，それを１時間３０分で５０点というのは一つのメッセージになる。

繰り返すが、
法科大学院修了者（三振博士）は全員が予備試験合格するだろう。
それに加えて、その最低点以上のレベルの受験生は全員が合格することになる。

つまり、国２に受かるレベルの学力があれば楽勝ということだ。（>>701参照）

一気に2回分来たんだな。

国２うぜえ

む〜、どうかなあ
だが決定事項じゃないし

>> 実務基礎科目は従来の予備校では対応できないので，それを１時間３０分で５０点というのは一つのメッセージになる。

これ甘いんじゃないか
金になると思えば民間（予備校）は何でもやるぞ

よくもまあ飽きもせず。
初年度にローに行っていれば既に法曹になれていたかも知れないのに、
この期に及んで予備を待っているなんてバカなの？死ぬの？

>>710
まあ、社会人ですからｗ

今年の合格者までしか修習中に給与出ないし
早く合格できればその分早く稼げるのに
損得勘定のできないか自分の実力が分かっていない
残念な「社会人」なんですね、分かります。

>>670
予備試験経由で新司法試験受けられるまで３年待ってムダに年取れよ
俺はお前より上の期になるよ

予備待ちじゃなくて旧戦士だと何度言ったら・・・

>>712
まあ、年収1500万なんで・・・
自分の実力はわかってるんで、まだローには行ってませんけど

>>701
平成20年度�T種試験（事務系区分）における法科大学院出身者の状況
申込者数367人　合格者数87人　内定者数18人　合格率２３．７％

平成20年度�U種試験（行政区分）における法科大学院出身者の状況
申込者数328人、合格者数58人、内定者数17人　合格率１７．６％

じゃないか。

国１受験層と国２受験層は全然違うよ。
法科大学院修了で国２受験するヤツは新司法試験をあきらめた最下層だよ。
そう考えないと国１のが国２より易しいことになってしまう。

>>716
予備試験は法科大学院修了者（三振博士）が合格するんだから、
最下層とかどうとか言っても意味ないだろ。馬鹿だな。

仮に最下層だとしても、予備試験は
その最下層の三振博士でも合格できる難易度だということだ。

法科大学院を修了した者が、
法科大学院修了を認定する予備試験に不合格になるなんてことは
有り得ないし、そんな制度設計は許されない。

つまり、国２落ちの三振博士でさえ、合格できる難易度になる。
国２を上回る学力があれば、楽勝ということだ。

実際のところ、６人中５人が不合格になっている現状を考えれば、
サンプルが偏っている可能性を考慮に入れても、
国２に合格できる法科大学院出身者は半分もいないだろうな。
ましてや、採用となると…。

大半は、国２にも採用してもらえず、３種事務官と同等以下のレベル。
自分たちはエリートだと思い込むのは自由だが、
現実を見た方がいい。人事院と数字はうそをつかない。

国２バカウザい。
現役低級国家公務員ですかｗ

>>720
ウザいというが、これが現実だよ？

ウソだと思うなら人事院に問い合わせてみるといい。

はいはい、現役低級国家公務員が現実であると。

法律でも実際の運用では、原則と例外がひっくり返ってることがよくあるけど、
ロー原則、予備試験例外もひっくり返ってくれんかな。

司法試験委員会会議（第５２回）議事要旨・配布資料
http://www.moj.go.jp/SHINGI/SHIHOU/090121.html

司法試験委員会会議第５２回（平成２１年１月２１日）
(5) 司法試験予備試験について（協議）
http://www.moj.go.jp/SHINGI/SHIHOU/090121-1.pdf

資料３　予備試験の実施方針について（案） *司法試験委員会委員長��橋宏志先生作成
http://www.moj.go.jp/SHINGI/SHIHOU/090121-6.pdf
　　　　　　　　↓　↓　↓
2009年2月13日
「司法試験予備試験の実施方針について（案）」に対する意見募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=Pcm1010&BID=300020005&OBJCD=&GROUP=

【議論に参加するために最低限必要な資料】

司法試験法
http://www.houko.com/00/01/S24/140.HTM

予備試験Ｑ＆Ａ
http://www.moj.go.jp/SHIKEN/shinqa.html#15

「司法試験予備試験の実施方針について（案）」に対する意見募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=Pcm1010&BID=300020005&OBJCD=&GROUP=

規制改革推進のための３か年計画(再改定)(平成21年3月31日閣議決定)
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/publication/2009/0331/index.html
>>440-441

規制改革推進のための３か年計画(再改定)(平成21年3月31日閣議決定) のポイント

・司法試験の本試験は、法科大学院修了者であるか予備試験合格者であるかを問わず、同一の基準により合否を判定する

・予備試験合格者に占める本試験合格者の割合と法科大学院修了者に占める本試験合格者の割合とを均衡させる

・予備試験に合格できる能力・資質と法科大学院を修了できる能力・資質とが同等であるべきである

・出題内容の難易度を､法科大学院を修了できる水準に照らして高く設定したりすることによって、
　予備試験を通じて法曹を目指す者が、法曹資格を得るにあたり、法科大学院修了者と比べて
　高い水準の能力が求められることのないようにする

「司法試験予備試験の実施方針（案）」
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=Pcm1030&btnDownload=yes&hdnSeqno=0000048782

短答式試験について

・一般教養科目については，出題範囲の分野ごとに出題した中から，
　受験者が一定数の問題を選択して解答するものとする。例えば，人文
　科学，自然科学，社会科学，英語の分野から，それぞれおおむね１０
　〜２０題程度の出題をし，そのうち，２０〜３０題程度の定められた
　数の問題を自由に選択して解答するものとする。

・配点は，法律基本科目ごとに同一とし，法律基本科目全体と一般教
　養科目の配点は，おおむね試験時間に応じたものとすることを基本と
　し，例えば，法律基本科目の合計２１０点（１科目当たり３０点）に
　対して，一般教養科目９０点として，７対３とすることが考えられる。


論文式試験について

・法律実務基礎科目については，民事及び刑事に分けて出題すること
　とし，それぞれ１題程度を出題する。
　一般教養科目については，素材やテーマを与えた上で，小論文の作
　成を求めるものとし，１題を出題する。

・配点は，法律基本科目ごとに同一とし，一般教養科目についても同
　様とする。法律基本科目と法律実務基礎科目の配点の比率は，７対２
　とし，例えば，法律基本科目の合計３５０点（１科目当たり５０点），
　一般教養科目５０点に対して，法律実務基礎科目１００点（民事，刑
　事それぞれ５０点）とすることが考えられる。

・法曹倫理は，民事及び刑事の各分野における出題に含まれるものとする。

法曹倫理も入ってくるんだな。当然ちゃ当然だが

>>715
＞まあ、年収1500万なんで・・・
＞自分の実力はわかってるんで、まだローには行ってませんけど


私もそう思う　1　私はそう思わない　10000

これからは東大法学部在学中に予備試験も新司も合格する香具師が最高裁判事・検事総長候補だな。

だからロースクール構想は誤りだったって認めちゃえよ。

>>730
そんな年功序列人事はもうないよ。
昇進するかどうかは実際に仕事をしてみないと。

直近２年間の能力評価及び業績評価で標準職務遂行能力を判定され、
上位の評語を得なければ昇任・昇格はできないことになった。

時間決めて適正試験解いてみたら８〜９割取れたのでロー行こうと思ったけど、予備試験待った方がいいんかな。。。

４年間の空白期間作ると本当に背水の陣になってしまうし

法曹界ほど期による序列が厳しいところはないのだが。

>>733
背水の陣になると思う程度の実力なら止めておけば。

A、旧試レベルの競争率でも２回以内で必ず受かる自信がある。
B、ローに行くお金がない。
C、２回だけ頑張って、ダメなら国�Tにする。

理由があれば、予備試験を受ければ良いのでは。
予備試験で落ち続けて、ローに入るなんてのは最悪パターン。

>>734
今年の４月１日からルールが変わった。

>>735
実力あるなら予備試験も受かる
したがって、実力は予備試験又はローを選択する要因とはなりえない

一般教養による足きりがないなら、あえてローにいく利点がほとんど思いつかない

Jになることすら難しい昨今に
その中で期に関係なく優秀さを示せる自信があると？
同じくらいの実力なら若さが評価されないとでも？
おめでたい人ですね。

>>738
はいはい、おめでたいですねｗ

>>740
ロー行こうが、予備試験受けようが、今からなら同じ期なんだがバカ？

予備試験組　
新司法試験と似た試験対策をずっとしていればいいだけ
予備試験合格後は、新司法試験にずっと専念できる
高い順位で合格でき、就職活動でも優位なポジションにつける


ｳﾏｳﾏですな

>>742
>>740は>>737に対するレスなんだがバカ？

>>743
ニートなんですね、分かります。

>>744
例えそうだとしても、予備試験検討している連中が今からローにいったって予備試験経由より若くして合格できない以上、その指摘は合理性を欠く
その論理性の欠片もない思考じゃ、一生受からないよ

>>746
法曹界の年功序列の話をしているだけで
予備試験経由がどうとか言ってないし。
本当にバカなの？死ぬの？

予備試験のスレで予備試験とは関係ないって本当に論理性もない行動が好きなんですね

まあ医者の世界もそうだけど、研修所何期かってのが重要なんでしょうね。
予備試験、新司法試験に年齢制限が行われないとすると、
今後は優秀な若手は予備試験経由が増えるんでしょうかね。

>>748
お前が真性のバカだということがよく分かった。

>>740
新しい人事評価は
標準職務遂行能力の有無を評価する能力評価と、
職務の中で挙げた業績を評価する業績評価だ。

阿呆なことをしゃべる前に関係法令を調べよ。

>>745
悔し紛れの当てずっぽうですね。

予備試験合格者はその年の新司法試験を受験できるだけらしいね。
翌年はまた予備試験の受験からやり直しって…つらすぎる…

一般教養科目が全部必須ならどうなるの？
自然科学とか？死ぬの？

デマばっかり流すなよ。
ロー関係者必死だな。

司法試験法第四条を読め。

予備試験合格者は法科大学院修了者と同様
５年３回の受験資格がある。

こんなウソツキばかり養成してるんじゃ、
ローの未来は知れてるな。

ロー擁護者は、大バカ者の嘘つきかよ。

ロー自体が虚飾だから仕方ないよｗ

>>754
自然科学は解答しなくても大丈夫みたいだね

っていうか、新司法試験と一部共通にするって効率よすぎでﾜﾛﾀｗｗｗ
ローなんかよりよっぽどいいわｗ

必要な資料に目通してから質問しろよ

w

>>1
だから伊藤塾は余計なこと言うなっつーの！
法務省は伊藤が大嫌いなんだから
伊藤が何か言えば言うほど法務省が天邪鬼になるだろがボケ！
ま、そもそも伊藤塾の意見書提出なんて
客獲得のためのパフォーマンスなんだろうけど。。。

>>762
誤読するなよタコｗ
斜め下ポジションから勝手に敵を作って自滅するなｗ

一般教養必須にして欲しいわ。全回答導入でよろ。
法律だけなんてつまんねー。

一般教養による足きりがないなら、あえてローにいく利点がほとんど思いつかないね。
ロー崩壊に拍車がかかるよ。

まぁ、しかし、そうすると、

予備試験合格者こそが　「　理　想　的　な　ロ　ー　修　了　者　」　ということになるなｗ

ロースクールによる法曹教育の理想を体現した者が、
ロー卒ではなく　予　備　試　験　から輩出されるとはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

予備試験開始までに門下が取りうる最大の防御策
⇒法務博士の最低辺の引き上げ
�@ロー教育の質の向上
�A単位修了認定の厳格化
�B定員削減を伴う入学選抜機能強化
�C下位ロー切り捨て


こんな門下

予備試験合格者はその年の新司法試験を受験できるだけらしいね。
翌年はまた予備試験の受験からやり直しって…つらすぎる…

予備試験開始までに門下が取りうる最大の防御策
⇒法務博士の最低辺の引き上げ

・・・しかし、

�@ロー教育の質の向上　　←　アホバカ教授には無理ｗｗｗ
�A単位修了認定の厳格化　　←　アホのロー学生に反発されて無理ｗｗｗ
�B定員削減を伴う入学選抜機能強化　　←　大学経営が赤字になるから無理ｗｗｗ
�C下位ロー切り捨て　　←　省益が損なわれるから無理ｗｗｗ

770

>>768
またお前か
ガセ流すなよ氏ね

2010年で旧試験が終了したら、
それ以降の修習は、新試験の合格者を対象とした１年間のタイプだけになるの？
そうだとしたら、2009年＆2010年の旧試験の合格者や、それ以前の旧試験合格者が
10年後や20年後に修習に行こうと思ったときは、どうなっちゃうの？
その時には、旧試験合格者を対象とした１年４ヶ月のタイプの修習は廃止されてるの？

どうなんだろうね？

マルチうぜぇ

学部４年で予備受かって、ローに進学。
ロー在学で紳士受けたらどうなるん？

>>774
学4年-予備合格
ﾛｰ1年-新試一振
ﾛｰ2年-新試二振
卒1年-新試三振
卒2年-受験禁止
卒3年-受験禁止
卒4年-新試一振
卒5年-新試二振⇒5年経過三振

多分この流れ

予備合格資格で新司三振したら、
ロー卒資格での新司出願も不可になるんじゃないの？

その表で言うと、卒４時点で再び予備から受験再開とか。

たとえば、ロー在学生が留年・休学しながら旧司出願→３連敗したら、
その後にロー卒業しても新司の受験資格も失効しないか？？

>>776
いや、新試三振後新たに取得した受験資格で新試受験可能だよ。（ただし、三振後2年間は喪に服す）
http://www.moj.go.jp/SHIKEN/shinqa.html#07
http://www.moj.go.jp/SHIKEN/shinqa01-06.html

旧試三振の場合はロー卒後新試受験不可。
これは同一の受験資格に基づくから。例外的に旧試受験がカウントされている。
あとそもそも在学中旧試三振はありえない。
留年・休学してもカウントされるのはロー卒前2年内の受験のみ。ロー卒後どちらか1回は受験機会ある。

予備試験の趣旨→ローに行けない者にも公平な受験の機会を

早くも予備で三振した場合を想定して議論するのがカワユスｗｗｗ

>そうだとしたら、2009年＆2010年の旧試験の合格者や、それ以前の旧試験合格者が
>10年後や20年後に修習に行こうと思ったときは、どうなっちゃうの？
>その時には、旧試験合格者を対象とした１年４ヶ月のタイプの修習は廃止されてるの？

修習が廃止されて修習が受けられなくなるから、それまでに修習を受けるように
っていう通知がきてるよ。
この機会を逃したら、あとは弁護士会の研修を受けて弁護士になる道しかなくなるみたい。

さて、2011年から始まる予備試験は、現在、旧司法試験合格
に向けて勉強する方にとっては、非常に有利です。なぜなら
予備試験の論文式試験は、旧司法試験の論文式試験のレベルと
ほぼ、同じレベル・内容になることが予想されるからです。


伊藤塾司法試験通信より転載

もう全部吸い尽くすまで離さないって感じだな

辰巳日蓮3位の俺がカムバックするかな。その話が本当なら。

予備択一は新試択一の問題とほぼ同一

まこつｗｗｗ

ロー制度を今後存続させる気があるのなら、
ロー修了者に予備試験の科目免除ぐらいの特典は与えないとダメだろうな。
でないと、一部のエリートローの人以外は
大金払ってローに行くメリットがなくなってしまう。

俺ロー生だけど、予備試験組応援してるぜ。頑張れよｂ

議連で『法曹養成と法曹人口に関する緊急提言』を取りまとめました
* 河井克行* at 2009/4/17 16:25:45
http://www.election.ne.jp/10868/73411.html

平成21年4月１７日　法曹養成と法曹人口に関する緊急提言
法曹養成と法曹人口を考える国会議員の会　会長　高村　正彦

＜提言＞
１．予備試験の簡素化・簡易化
予備試験は、司法試験受験者の多様性を確保する重要な道となり得る。
法科大学院修了者との公平を確保するため多数の試験項目を課すこととなっているが、
法科大学院修了者の合格率が約三割となっている現状や、
法科大学院修了者最下層の水準の者がこれだけ多数の科目を一度の試験で問われることに耐えうるのか疑問であることからすると、
予備試験は受験者に過剰な負担を課し、結果として法科大学院修了者の優位を確保するための仕組みになる可能性がある。
そこで、予備試験は科目数等を簡素化・簡易化し、受験者の負担を軽減するべきで、それに必要な法律改正を今年中に行うものとする。

４．司法試験の受験資格制限について
法科大学院で学ぶ経済的・時間的余裕がなくても、適性と能力があれば誰でも法曹になれるべきであり、本来、受験資格制限は撤廃されるべきものである。
よって、�@法科大学院修了者の新司法試験合格率よりも予備試験合格者のそれの方が高くなる、
�A法科大学院修了者の二回試験合格率よりも予備試験合格者のそれの方が高くなる、ことが是正できない場合は、受験資格制限の撤廃に向かうべきである。

>>785
だな。

時間・金がある人はローに行って予備合格資格を買う。
時間・金がない人は予備合格資格を自力で取る。
それ以外の条件はロー組予備組対等にする。
新司の三振制は撤廃する。
新司合格人数は最大でも1500人以下とする。

最近の色々な制度上の問題からすると、これが一番妥当な気がする。法改正が必要だけど。

>>785⇒>>786

この議連の動き・・・本当にロー制度崩壊するかもしれんな。

４．司法試験の受験資格制限について

法科大学院で学ぶ経済的・時間的余裕がなくても、適性と能力があれば誰でも法曹になれるべきであり、本来、受験資格制限は撤廃されるべきものである。
よって、�@法科大学院修了者の新司法試験合格率よりも予備試験合格者のそれの方が高くなる、�A法科大学院修了者の二回試験合格率よりも予備試験合格者のそれの方が高くなる、ことが是正できない場合は、受験資格制限の撤廃に向かうべきである。

ローは廃止にして跡地を司法修習所にすれば
旧試の制度でも合格者いっぱい出せるよね。

>�@法科大学院修了者の新司法試験合格率よりも予備試験合格者のそれの方が高くなる

�Aはまだしも、これは避けられないと思うなぁ・・・

>>794
予備試験組のほうがあまりに合格率高いと
予備試験組は試験対策偏重て批判が起きるだろな。

予備試験が科目免除になりそうな気配だが、

司法書士の択一で予備試験の民法、商法、刑法、憲法、民事訴訟法

が免除になると実質、刑事訴訟法と行政法と一般教養だけの試験になるぞ。

そういうことか？　まあ、でも本番の新司法試験で論文が問われるが。

>>796
？

予備試験組の方が圧倒的に良い成績を叩き出すだろうな。
法科大学院は世論の批判を免れないだろう。
何百億円という税金を投入しておいて、自助努力の予備試験組に負けるんだから。

ローじゃない、予備試験経由組は3進って制度はないのかな？

あるよ。３回受験で失権する。また予備試験から受けなおし。
800getで漏れは学者になるぽ。

>>799
残念ながら。予備試験合格組も３振あります。
ようするに、ロー卒か予備試験かとの違いだけで
５年に３回は同じです。詳しくは分りませんが
最後に３振したときから２年の期間を経て
再度、ローへ行くか予備試験に合格するかしないといけません。

そうはいっても、予備試験は本試験よりも難しくなるとの予想もあるので
何度も予備試験に合格するのも至難の業です。

時間がないのはどうしようもないけど、金がないのは学費免除＋1種奨学金返還免除＋2種奨学金でなんとかなるだろ

三振制度だけは続くのか。蟻んこが虫眼鏡でｼﾞｭｰｼﾞｭｰ焼かれているようで
面白いしな。続けるべきだな。

三振法務博士ｗｗｗ

予備で三振したら博士ですらない

1500人時代に択一受かったが、論文失敗し、そのまま就職した
その後、司法書士は取ったが、司法試験は諦めていた
ローいって4年無駄にする価値があるとも思えなかった

予備試験の意見募集の内容をみて、勉強再開
平日も5時間は勉強している（毎日定時）
（朝1時間、通勤2時間、昼休み30分、帰宅後2時間半）

ｗｋｗｋしてきたぜ！

>>805
普通の博士、修士、学士と違って
三振法務博士はないほうがいい肩書だね。

ちょっと物を知っている人に会えば、
「ﾌﾟﾌﾟw　司法崩れ............」だとバレるしなw

法務博士の肩書がﾒﾘｯﾄになるのは合格した時だけ。
でも、法律事務所は予備試験経由組を旧司法試験組並みの
扱いにするらしい。どっちにしろ、法務博士は子供の昆虫博士並みの扱い。

三振者と張り合ってどうする

http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/publication/2009/0331/index.html
＜規制改革会議＞　規制改革推進のための３か年計画(再改定)(平成21年3月31日閣議決定)

�V　措置事項　　　　　７．法務関係
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/publication/2009/0331/item090331_03-07.pdf

新司法試験の合格率において予備試験合格者と法科大学院修了者との間で可能な限り
差異が生じないようにすべき等との観点を踏まえつつ、両者の公平性が保たれるように
予備試験の方法や合格者数等について見直しを行っていく。

法曹を目指す者の選択肢を狭めないよう、司法試験の本試験は、法科大学院修了者であ
るか予備試験合格者であるかを問わず、同一の基準により合否を判定する。

>>807
こらこら、昆虫博士に失礼だぞ。
三振馬鹿せ　と比較するな。

三振野郎は、
旧こわーいor身の程知らずのポテンシャル馬鹿→
楽な試験→ロー入学→（旧ベテを煽ってやろう）→
あれれ一振してしまった→
ついに三振→こんなはずじゃなかった→

１５００時代に論文で落ちた程度の実力・・・
これが予備試験クオリティ

彼らはライバル同士

>>811
分からんぞｗ

お前の希望だと
旧試ベテ全員が１５００時代の受験生
ということになるが？

>>法律事務所は予備試験経由組を旧司法試験組並みの
扱いにするらしい。

そんなことはありません。心配しなくて良いです。
あなた達はただのゴミなんだから。

また出てきたｗ
合格者だと言ってみたり、ロー生だと言ってみたり
騙り屋がｗ

上位ロー＝予備試験＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マーチ以下のロー

>>814
そんなことはありません。心配しなくて良いです。
お前はただのゴミクズカスなんだから。

ぷっ

でも下位ローは潰れるでしょ

>>806

上位ロー→上位１０校
中位ロー→残り
下位ロー→下位４０校

予備試験支援の国会議員を押し返すパワーは、ロー擁護派にはあるの？

104 ：氏名黙秘 ：2009/03/30(月) 10:31:55 ID:???
http://air.ap.teacup.com/ylem/221.html
> そして、旧司法試験合格者からの採用については人柄（やる気、素直さ、明るさ、相性など）で判断するそうです。

> これに対して新司法試験合格者についてはまず新司の成績を見るそうです。そして1000番以下なら基本的には採らないとのこと。
> 法律知識や技術に不安があるそうです。

> それから出身法科大学院およびそこでの成績。
> やはりそれなりに名の通った法科大学院でないと履修内容に不安があるそうです。

> また、関西方面からの面談希望者が増えているそうです。おそらく関西方面では受け入れる事務所が飽和状態になっているのではないか、との話でした。

４０校も潰れたら壮観だな。

つうか、ローの定員というか、総数というか
今の半分にする計画だろ！

今、６５００位か？
３０００名分はカットする。

1500人も通したら>>816の序列は成り立たなくなってしまう。三振者が紛れこむおそれも大きく、下手すると
中位ロー>予備試験=下位ロー
なんてことになりかねん。200人合格くらいにすべきだな

伊藤塾の商魂たくましさには一目置くで

下位ロー潰さないと予備試験の合格枠も小さくできない

>>828
予備組は別にいいんだぜ！？

難しければ難しほど価値が上がる。

大事なのは合格することじゃなく、難しい試験に挑戦することだからな。難しければ難しいほどいいよ

教育で能力を伸ばすってのが幻想だな。
難関試験に優る能力者選抜手段は無い。

少なくとも、長年にわたって教育機関であるという自覚を欠いた大学に教育能力はない。

それならば、難関試験によって、他所で教育された結果を見て判断するしかない。

ロー修了者の最下層に予備試験のレベルを合わせるなんて言語道断

そんじゃバカはロー卒業させんな

>>830
挑戦して、かつ結果を出してくれ

>>834
それをローは絶対にやらないからｗｗｗ

予備試験合格者の新司法試験合格率がロー卒業者より著しく高いことはあってはならない

これは既定路線となった

合格率を低くするには
　ローの卒業を難しくしてローの質を上げる　→　中位以下ロー定員割れ確実。ロー制度崩壊
　予備試験の合格者数を多くする　　　　　　　→　新司法試験の合格率激減。ローよりも予備試験の方が効率がよく、ロー制度崩壊


ロー制度が崩壊しないストーリーが見当たらないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうずっと崩壊スパイラル入ってるｗ
いいニュース見当たらないｗ

法科大学院、司法試験合格下位校は統廃合を…中教審提言

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090417-OYT1T00968.htm

まじでロー修了生に予備試験のサンプル問題を解かせてデータをとるべき。

そすな

最近PCが重い！
│
├　1．PCを買い換える
│
│　　　　［まちがい］　　　　　
│　　　　　 確実な方法ではありますが、お金がかかるのが難点です。
│　　　　　　不要なレジストリが増えたらまた重くなります。
│　　　　 　それよりも別の手段を探してみませんか？
│　　　　　　情報弱者のままじゃ、企業に搾取されるだけです
│　　　　　　ちょっとしたフリーウェアでなんとかなるかも？
│　　　　　　　　　　　　　　↑
│　　　　　　　　　　ココがポイント！
│
└　2．RegSeekerを使う

　　　　　　[せいかい]
　　　　　 RegSeekerは、タダで使うことができるレジストリクリーナー です。不要なレジストリは百害あって一利なし。
　　　　　 PCのパフォーマンスの低下の原因にもなります。RegSeekerは検出力が極めて強力で、
　　　　　 不要なレジストリをばっさりと削除することが出来ます。
　　　　　 買った時はあんなにサクサクだったのに、今では重いって経験ありますよね？
　　　　　 それは不要なレジストリがパソコンを重くしているからなんです。
Regseeker
ttp://www.hoverdesk.net/freeware.htm
RegSeeker1.3Beta日本語ファイル
ttp://downloads.at.infoseek.co.jp/

予備を絞れば
予備＞東大ローになってしまう

予備は、絞らなくても

予備＞＞＞＞東大ロー

になるよｗ

だって、そうだろ？
２年の時間、数百万の学費が浮くんだぜ？
学歴コンプ以外はローになんか行かないよ。
それがいくら東大ローといえども。

試験の難易度というものは須く二次試験（本試験）>> 一次試験（予備試験）でなければならない。
この原則を守るとなると、ローからの合格率は悲惨な数字になる。
結局は現在のような新司と旧司の並立制みたいな形を採らざるを得ない。

紳士より簡単な短答って封建３級レベルとかになってしまうね

それがローの実態なのだから仕方ない。

旧試のような難易度になったら合格したら引く手数多のプラチナチケットになるだろう

どんな難易度だろうが、ローは税理士試験の大学院免除ようなバカご用達の試験となって崩壊

どの道、ローは崩壊

あんたには関係ないって

法科大学院修了者と同等の学識及びその応用能力並びに法律に関する実務の基礎的素養を有するかどうかを判定
と
裁判官，検察官又は弁護士となろうとする者に必要な学識及びその応用能力を備えているかどうかを判定する試験
とのあいだにどんな差があるのか分からないんだがだれか俺にわかるように説明してくれまいか？
この二つに差があるということはローを卒業できても法曹になる素養がないやつがいるってことだよな。
まあ現実に落ちてるやつがいるからそうなんだろうけど。

法務博士と予備試験合格者との戦いは一方的な虐殺となるであろう。
戦わせてはならない。
それが人間の知恵というものだ。

>>845
言ってることが論理的におかしいよ
そんな頭じゃ
あんたがバカにしているローにすら
適性で足切られて入れない

予備試験合格ラインを下げれば
予備試験に大量合格して予備試験合格者の新司法試験合格率は低くなる

そうしてロー修了組と予備試験合格組の合格率を均衡させるのが
合格率均衡基準だよ

>>852
それじゃますますローに行くメリットが無くなるじゃないか。
もう少し考えて書き込めよ。

合格率の均衡なんてできるわけがないので
（予備試験の合格率を下げるために合格ライン下げたら
それ以上の阿呆しかローへ行かなくなる）
予備試験が無事に立ち上がったら、いずれにしても
ローの存在価値は大暴落を起こすことになるかと

予備試験に合格したところで法曹資格が得られるわけではなく、あくまで新司法試験
の受験資格を得て法科大学院修了者と同等のスタートラインに立つことができるにす
ぎない。受験資格を得る前提にすぎない以上、スタートラインにはできるだけ多くの
人間が立てるようにして、新司法試験での選抜、司法研修所、就職、その後のOJTで
競争した方が質の確保にもつながるのではないか。法曹人口問題について言えば、
競争による淘汰の過程で質の低い弁護士による弁護過誤などで被害を受ける市民が
多数発生するからという理由で質の低下を招くような増員に反対する意見はある。だが
予備試験にはそのような事情は存在しない。合格者を何百人、何千人出したところで
新司法試験の受験資格を得られるにすぎないのであって、仮に予備試験合格者の質
が低ければそれらの多くが新司法試験で不合格になるだけの話である。逆に新司法試
験の受験資格さえあれば合格可能な者に対して予備試験で落としてスタートラインにす
ら立たせないことに合理性はあるのだろうか。金持ちは法科大学院に進学して簡単に新
司法試験の受験資格を得られる一方、貧乏人はスタートラインに立つために超難関試験
にパスしなければならないというのは公平な制度と言えるのだろうか。法科大学院生にも
予備試験を課して合格した者のみ新司法試験の受験資格を与えるというのなら話は別
だが予備試験に否定的な人達はそういうことは決して言わない。現状では法科大学院
制度は数百万円で新司法試験の受験資格を買う「資格商法」だと言われても仕方がない
のではないか。場合によっては新司法試験本試験より予備試験の方が難易度が高い
などという不自然な事態も予想される。
http://blog.goo.ne.jp/henahena007/e/eaea90700fd7cd2a17cb116ca9bf00b6

資格商法による国家的詐欺

長文しかかけない＝無能

予備試験組が法務博士どもを駆逐してくれる日が待ち遠しい

>>855
新司法試験に受かったからって優秀とは限らないからね。
ローをきっちり卒業することが質の担保になってるのであって、新司試は確認テスト程度のもの。

予備試験を簡単にする→ローは予備に受からない下位層だけになる→中上位層の予備組が下位層のロー組に新司で勝つ

予備試験を難しくする→予備に受からない中下位層がローに行き試験に無関係な授業に拘束される→上位層かつ試験対策特化の予備組が中下位層で試験対策不十分のロー組に新司で勝つ

結局、どっちに転んでも予備組の方がロー組よりも勝つ可能性が高い。

三振博士も予備試験のお世話になるんだから
もっと喜ばないと…

すべての人に公平な受験機会を付与するという予備試験制度の趣旨が全うされることを祈る

試験に無関係な授業とかまだいってんのか

医師国家試験合格率
　　　　　　　　　　受験者　合格者　合格率　
認定・予備試験　　　　32　　　17　　53.1％
大学医学部全体　　　7,519　　7,101　94.4％
http://www.jact.jp/000016.html

紳士も予備合格者は少数かつ低レベルになるよ。

医師国家試験の予備試験って海外で医師資格を取得した人を想定しているだろ。
そもそも前提が違う。

>>865
だな、今予備試験を目指してる奴は、

ボーナス時代の旧死に落ちて、時代を読めずに旧司にこだわった馬鹿

が大半だから、もっと酷いことになるだろうが。
あ・・・・予備試験に受からんかｗｗ

>>866
ローに行った奴らだって
旧司受からなかったチンカスだからな
現に酷いことになってるけどなｗ

★★★★★北野誠ー芸能界抹殺事件★★★★★
【〜何が起きたかわからない方々へ。明らかになった破壊的事実〜】

１、芸能界のほとんどを占めるバーニングプロダクションとその系列は、
　ヤクザ企業であり、ヤクザの資金源となっていること。

２、すなわち、電通、フジテレビ、ＴＢＳ、テレビ朝日、日本テレビなどの企業は、
　国の許可で電波を使用している上、事業上本来著しく公益性が求められるにもかかわらず、
　ヤクザと手を組み、ヤクザの資金源を作り、アングラマネーの温床を育み（脱税）、
　もって社会に寄与するどころか、致命的に公益を害していること。（この事件で最も破壊的な事実）

３、女性タレントの多くはヤクザや関係者の情婦であること。
　また、そういうシステムにテレビ局等も批判もせずに、浸かっていること。
　つまり、身体を売ってテレビに出してもらうことが当然の慣例となっていること。

４、総合して、芸能界とマスコミ業界は、
　ヤクザで成り立つ腐った世界だという事実。


（注意、私達が人間としてなすべき対応）
�@上記４点をできるだけ多くの人達に伝えてあげてください。
�Aバーニング系のタレントをＣＭで使っている企業の商品は、不買しましょう。
バーニング直属のタレントは、藤原紀香、小泉今日子、小池徹平など。
　不買以上の行為ができる人は、期待しています。

日本のマスコミで「バーニング」の単語が当たり前のように出せる
そんな社会を願っています。

予備試験の枠を拡大すると本当にローは潰れてしまうぞ。

>>867
確かに旧司に受からなかったチンカスは酷いことになってるね。
特に、年齢が高ければ高いほど・・・・

ローの成績優秀者は、新卒が多いしね。

ローの存続が目的化してはならない、とかなんとか偉い人が言ってたじゃん。

まとめると、みんなチンカスだってことだねｗｗｗ

なんで今見直しかというと、
度し難い御馬鹿二世が三振し始めたからだよｗ

イデア綜合法律事務所　坂野真一
2009年03月28日
予備試験は、「狭き門とするべきか」？
http://www.idea-law.jp/sakano/blog/archives/2009/03/28.html

> 　少なくとも以上の理由から、明らかに、予備試験は狭き門とすべきではなく、
> 法科大学院卒業者の最低レベルと同等以上の方は合格させ、新司法試験を受ける資格を与えるべきだと思います。

今年から三振博士は１０００人単位で「輩出」されるぞ。
彼らにとっては予備試験拡充が頼みの綱なわけだｗ

>>853
俺はロー擁護派ではない。ローへ行くメリットなんかなきゃないでいい。
>>845が頭悪いことを指摘したかっただけ

旧試ベテが叫んでも世の中は変わらないが、
二世がお父様に泣きつけば世の中は変わるんだな。

議連で『法曹養成と法曹人口に関する緊急提言』を取りまとめました
* 河井克行* at 2009/4/17 16:25:45
http://www.election.ne.jp/10868/73411.html

>>874
この弁護士、ローの教員なのにこんなこと書いて大丈夫？

正直な話、予備の合格率は低くなる。
記念受験の学部生と人生かかってるが頭の悪い三振者で、
受験者が大量に水増しされるからなｗ

予備試験がロー修了と同レベルかどうかを計る試験ならば
三振法務博士はロー修了してる以上、全員が合格しなければおかしい
ということになりはしまいか。

>>881
というかそれが狙いなんだろ？
そのまま三振制も廃止されることになる。
美味しい思いをしたのは馬鹿な息子に後を継がせられる執行部と、
修習生への給料を払わなくて良くなった財務省だけｗ

それだけ自分のとこのローの教育内容に自信があるって
ことだと。自分のとこの修了生は予備試験組には負けないってね

学者どももポストが増えておいちーって言ってるけどな

与党の論理だと三振制に合理性はないって事だな。

予備試験合格の水準は、姫路獨協大学とか久留米大学卒業のロー生と同水準でないとおかしい！

>>886
うーん。ロー生の俺としてはその大学を潰した方がいいと思うがなｗ
まあ、予備試験が開始される時点では潰れてる可能性が高いが。

もう何年かうまい汁吸ったからいいじゃん。＞法学教員

もう何年かうまい汁吸ったからいいじゃん。＞伊藤塾

伊藤塾は未来永劫繁栄し続けます。
砂糖工事の目論見は見事にはずれましたねｗ

>>890
新司になって受講生激減して、辰巳にかなり取られたらしいが？

マコツは起訴マスターがうりだからな

【議論に参加するために最低限必要な資料】

司法試験法
http://www.houko.com/00/01/S24/140.HTM

予備試験Ｑ＆Ａ
http://www.moj.go.jp/SHIKEN/shinqa.html#15

「司法試験予備試験の実施方針について（案）」に対する意見募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=Pcm1010&BID=300020005&OBJCD=&GROUP=

規制改革推進のための３か年計画(再改定)(平成21年3月31日閣議決定)
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/publication/2009/0331/index.html
>>440-441

おｋ

>>845
結局そういうことなんだよな。
上位層にとっちゃ予備試験が事実上の決勝戦みたいなもんで、本試験はただの通過儀礼になる。

単なる思い付きで馬鹿なことを書く前に、
合格率均衡基準の意味を理解しろ。

本当に馬鹿ばかりだな。

>>896
お前の理解を聞かせてくれ。馬鹿な俺に。
いいか。分かり易く説明するんだぞ。
それができないような奴は・・・ということだ。

甘ったれるなよ、阿呆。

お客様意識を捨てろ。
自分で読んで、理解しろ。

それができないなら消えろ。

要するに

予備試験導入後はロースクールは衰退するってことでいいですね。

ロー生は受けちゃダメとか、年齢制限とか、
ロー側も対案出さなきゃｗｗ。

要するに、

結果が出るまで何とも言えん。


なのに、予備試験組はなぜがポジティブ。


でＦＡだろ。

でも、このスレ書き込んでるような連中は
みな、紳士さえ合格しない連中というのは
もっと悲しいな
２ちゃんねらーは、自分の境遇を顧みれない人種だもんなw

論文式に一般教養科目が入ってるんだけどさ…。
英語のライティングとかやるの？俺死ぬの？

>>899
> 予備試験導入後はロースクールは衰退するってことでいいですね。

違うよｗ
導入後に衰退するんじゃなくて、既に瀕死状態だからｗ


予備試験導入前からロースクールは風前の灯。
予備試験導入後はロースクールは完全崩壊。

へー、そー

ロースクール側は必至の政治運動をするだろうから要注意だ。
予備試験の枠を狭めようと手を変え品を変えやるだろうよ。

議連で『法曹養成と法曹人口に関する緊急提言』を取りまとめました
* 河井克行* at 2009/4/17 16:25:45
http://www.election.ne.jp/10868/73411.html

これは悪い制度ができたけど失敗を認めず
改正を繰り返してきて存続するパターンｗｗｗｗｗ

これは、予備校と法学教員の利益闘争なんですｗ

最後に勝つのはローでも予備校でもなく、有権者たる国民だ。

法曹界は、全体のレベル低下が著しく、
司法試験自体はたいした評価をされず、
任判・任検が重要という時代に確実になるな

弁護士は実力の時代だ

>>909
予備校には利権などありません。

予備試験の早期拡大を望む！
理屈からいえば、姫路獨協大学の最下位修了生の学力と同じ水準の合否判定にならなければおかしい。

>>913
ロー批判派だけど、まだ出来てないもんの拡大を求めるなｗｗ

司法書士は予備試験が科目免除になりそうな気配だね。
司法書士の択一で予備試験の民法、商法、刑法、憲法、民事訴訟法が免除になると、
実質、刑事訴訟法と行政法と一般教養だけの試験になるぞ。
そういうことか？　まあ、でも本番の新司法試験で論文が問われるが。

書士なら予備受けないで新試験受けてもかまわんだろ。
本試験の科目免除ならともかく。

法務博士＞＞書士って前提なのか。

>>915
何情報だよ？

>>916
俺もそう思うねえ
司法書士、税理士、弁理士、公認会計士あたり無条件で受験資格を与えたとして
何の不都合もないわな

ローに不都合だろうがｗｗｗｗ

全然科目違うだろ

>>918
そうなったら、予備試験の合格者の新司法試験合格率が
低くなると思うぞ。

論文ができない。

>>921
よく分からん

>>918
行政書士も入れてくれ

合格率なんてどうでもいいパラメーターだろ
文科も呆科大学院も、そんなこと気にしてるから
どんどん脱線していくんだ