弁護士より一流企業法務部員の方がいいだろ

法学部卒なら中央以上なら一流企業ほぼ確実だし
それ未満でもまあまあのとこいけるでしょ
法学部卒→米国ロースクールＬＬＭ（実質9ヶ月）をとって
日本で就職すれば日大からでも一流企業いけるよ

40歳〜45歳の大卒男子で1000人以上の企業に勤めている人の平均年収は900万あるよ
それに退職金等考えれば弁護士になる意味はないよ

１流企業に行ける学歴がない学生が仕方なく弁護士を目指すようになりつつある？

１流企業法務は難関。マーチ法から行けるもんなのか。

他のスレで公務員や医者のスレもあるが
そんなのより米国ロースクールＬＬＭがいいよ
実質９ヶ月でＮＹ弁護士の受験資格が得られる大学院。

とはいえ一発合格は日本と同じ３５％程度だったと思うけど（非米国人受験）
でも年2回試験があり三振制度もないからね

もうなってるだろ。
未収でロー行くやつは激減してるし

あと、カリフォルニア州の弁護士は俺もリアルに受けようと思っているだけど
通信制のロー卒でも受験資格ある
ただしこちらはＬＬＭではなくＪＤ経由しかだめで4年かかる。
俺は理系でもともとＬＬＭ入学資格がないので特許弁護士になるためには通信がベスト

>>2
もう、なっているね。

あと、テンプル大学ってのが日本でもＬＬＭやってて
土曜日と夜間の授業とローマで1ヶ月程度の留学だけでＬＬＭとれるよ
そしてＮＹ受験資格も得られる
ttp://www.tuj.ac.jp/newsite/main/law/programs/general_llmj.html?sec=mc

俺に聞いてもいいけど興味のある人は自己責任で

弁護士で年収５００切ってたら、逆に惨めだよね。
なんか、切ない感じがしてくる。

カリフォルニアは通信制ローあるけどディグリーミルには気をつけてね
ＤＥＨＣ認可のconcordがお勧め
詳細は英語のＨＰで。
下記はバベルってところの米国ロー紹介ページで非常にわかりやすい
http://www.babel.edu/tls/qa.html#Q3

まあ法学部卒で中央法未満の学歴なら
一番お勧めはテンプル大学だね
それに合格できるかどうかは知らないけど。

弁護士５年目で年収1000万以下なんて、よっぽどの落ちこぼれ

会社にいっても、普通の人だと４０になって１０００万ぐらいだそ

多分、すでにローに入っている人や旧司の人が大半で
いまさら・・という感じはあるでしょうか

>>12
それは今までであなたが弁護士になるころには変わっていますよ

まあ日本のローも新卒既習の合格率が約５０％ある点では難しいとは言い切れないし
また、上位既習だと7割いってるんで当初の目的どおりともいえますね

>>14修正
上位ローの既習新卒なら７割

12ですが、すでに弁護士です。
弁護士になる人の１２パーセントは１年目から１０００マン円こえますよ

君らのように金がすべての人は会社も雇ってくれないよ

三期既習が下記のとおりで一回目受験は1割程度合格率高い（公式データで
一回目受験の既習４８％で４４％の1割（4.4％程度）高い
よって下記の1割足すと合格率が６３％までの
東大まで7大学が7割突破となる。

３期既習
阪大　15-12　80%
一橋　067-051　76%
中央　192-143　74%
早大　22-16　73%
慶応　166-117　70%
九大　06-04　67%
東大　184-119　65%
神戸　057-035　61%
千葉　041-022　54%
東北　051-027　53%
京大　131-069　53%

>>12
これは失礼しました。
旧司の方だと思いますが
弁護士の年収の中央値が平均年齢51歳で1250万円と日弁連の統計データ２００３に出ていました

これは引退間際のおじいさんも含んでいます

これからは相当さがることはまちがいないでしょう。
ただ、優秀な人は問題ないでしょう。

データが古いですね

弁護士白書、弁護士４０００人の経費引きあとの平均所得は１６５０万円です。これは、弁護士として所得がない人も含めての平均です。

なお、経費引きあと１６５０ということは年収は２０００ぐらいですよ。
サラリーマンで１０００蔓延の経費引きあと所得は８００マン円きるからね。
これぐらいは知っていて議論しているのだろ、当然に
なんとなくで議論するような人は法律事務所も会社もいらないよ

ちなみにこのデータは２００６年ね

すなわち、単純に弁護士が倍に増えても、一流会社の課長の年収以上なんだよ。
しかも、課長になるのは４５歳ぐらいかな

>>16
１０００万超えは個人事件で３００万以上稼がないと無理でしょ。
田舎はそれくらいは余裕だけど
東京だと難しい。

まず、そもそも個人事件受任不可、ないし稼ぎを全部事務所に入れろという事務所がある。
次に、事務所事件が忙しく、個人に割ける時間が少ない。
さらに、東京の場合、弁護士会が６０期に法律相談を回さない。
自分も何件か個人をやっているが、１２時過ぎまでやり、土日も出ても
仕事が終わらない。

勉強ももっともっとしないといけないから、いつ離婚されてもおかしくない。

>>19
結局努力じゃないかな。営業じゃなく、勉強のほうね。

>>20
おお、弁護士白書のデータは知りませんでした。

経費引きあと１６５０ということは年収は２０００ぐらいですよ。

ちょっとおかしいですね
税金の対象となる課税所得の中央値（平均は1503万だった2003年）が1250万です

あとサラリーマンには住宅補助や退職金がありますよ

ただ、弁護士白書のデータ元から中央値調べるからデータ元教えてください

私は理系なんで非論理的な議論はしませんよ

一応コテハン？にしますね

平成１７年弁護士の収入（経費控除前の総売上）
　金額　　　　　　割合　　累計　（仙台弁護士会243名換算数、累計)
2000万円未満　　　34.3％　34.3％　(83名、 83名)
2000万円〜4000万円28.3％　62.6％　(69名、152名)
4000万円〜6000万円12.5％　75.1％　(30名、182名)
6000万円〜8000万円 7.0％　82.1％　(17名、199名)
8000万円〜1億円　　4.7％　86.8％　(11名、210名)
1億円以上　　　　　3.3％　90.1％　( 8名、218名)
未回答　　　　　　13.0％

平成１７年弁護士の所得（経費等控除したもの）
　　金額　　　　　割合　　累計　（仙台弁護士会243名換算数、累計)
1000万円未満　　　32.2％　32.2％　(78名、 78名)
1000万円〜2000万円30.6％　62.8％　(74名、162名)
2000万円〜3000万円13.8％　76.6％　(36名、198名)
3000万円〜4000万円 5.7％　82.3％　(14名、212名)
4000万円〜5000万円 1.7％　84.0％　( 4名、216名)
5000万円以上　　　 1.7％　85.7％　( 4名、220名)
未回答　　　　　 14.0％

なんだ、弁護士の経費控除前って単に売り上げのことなんですね
で、経費控除したあとにさらに税金を引かれるわけか

たいしたことないですよ

なんか結局金の話しだねえ。
自分は、
企業で組織の一員として働くのか
弁護士として自分の腕で稼ぐのか
という違いだと思うけどね。
金に関しては、努力すればいくらでも稼げるので
心配していない（グーたらしてても稼げるわけでないところがつらい）。

まさか上記の仙台弁護士会等のを新しいといっているわけではないですよね
私が提示したのは札幌・仙台・香川・福岡・広島の高裁所在地の弁護士会所属弁護士の2003(平成15)年の収入等ですよ


まさか20さんは・・・馬鹿？？

データ元・・・

「弁護士　センサス　２００６」で検索

弁護士はね、事務員の給料等払った後に、夕食代、私物のパソコン、車等も経費で引いているの。
つまり、課税対象となる１６５０万円はこれらを引いたあとに額だから、実質的には年収２０００万延ぐらいなの

理系だから論理的とか、おかしい議論。

馬鹿は１

おれは、白書自体を持っている

仙台換算とか、ネットで一弁護士がしているにすぎない

>>27
「自分は、
企業で組織の一員として働くのか
弁護士として自分の腕で稼ぐのか
という違いだと思うけどね。」

これは弁護士として開業すればそうなるけど
今後は米国のように大きな事務所が増えると
リーマン弁護士（いわゆるイソ弁の高給取りバージョン）が増えるでしょ

NYバー狙わず企業法務狙いなら名のある大学のLLMがよくないか？

テンプル大日本校からNYバー受かるやつなんてほとんど　ゼロ　でしょ。
近年日本人の合格者が少なくなってないか？
この道の先駆者である元O宮の邪馬愚痴氏に聞いてみろよ。

よくあるパターンはこうだ。

海外校で法学士または法学修士号を取得
↓
企業法務部には入れず未収として日本のローに再入院
↓
不合格/三振/行方不明/高学歴ルンペン/プー…

法務部って具体的にはどんな会社だよ？

ソニー、三菱UFJ、松下？

>>29
これはどうも。馬鹿じゃなくてよかったです。

車も当然経費で引きますよね
で、そういうメリットがサラリーマンのように退職金がない点のデメリットを相殺しているでしょうね

弁護士2003年より年収増えていますね

とりあえずあなた？の現状認識（レス>>12）には同意です

東京がだめなら、地方でやりゃいいじゃん

東京は飽和だよ

商社法務の給料とか特典しらんの？

これから年収が減ることは減るが、半分にはなる人は少数

半分になる人は独立して顧問先がない人が候補

>>31
イソでも同じだよ。
リーマン弁護士というが
大きな事務所は、数多くの事件を持ってきて
それを各弁護士に割り振っているので
結局弁護士単位では「自分で責任をもって、１から全部する」ということになる。
米国のように大きな事務所でも、内実はたくさんの弁護士の集合体
ってことがほとんど。
多くの弁護士を組織的に使用しなきゃならないというのは
でっかい会社の破産、再生くらいだよね。

お金の統計については詳しいみたいだけど、
弁護士の仕事、法務部の仕事は知らないみたいだね。

商社法務がいいのではなく、商社自体がいいの

商社法務では、海外弁護士資格保有者より日本弁護士資格保有者は下にみられている

しかも、商社は英語できないと入れない

あなたが簡単に商社に入れる人材なのですか？

私が持っていたデータは指摘があったように古いもので
2000年と2003年の調査でいずれも年収中央値が1250万円でした
それが今は1500万円に増えていますね。
まあ、実働弁護士が実質同じ人数（23000人程度）でこれほど法務（Ｍ＆Ａ等）が盛んに
いわれたので当然という感じもします

ここまでは同意。
で、これからはというと弁護士年間2000人以上でてくるから
いますでになっている人はいいとしてこれからなる人はスレタイのとおりではないでしょうか？？
当然１に記載のとおり個人差はあります。
というか１は当たり前のことを書いているだけ・
>>12のレスは今のことを書いているので的外れの指摘


>>33
上位200社くらい入れてあげていいと思いますよ
各業界１０社くらい

これからは弁護士になるより商社に入る方がよっぽど困難

>>38
おもしろいですね
それと一般の会社もほとんど同じですよ。
営業職でも研究職でも法務部でも。

法務の仕事詳しいならわかりますよね？？

大手の企業は大手の事務所を使う場面は非常に限っている
報酬たかすぎだし
マンパワーがいるときだけ使う。また，海外案件は英語についても
自社の法務部員より概して外資事務所の弁護士は使えないから
現地の事務所を直接起用して中途半端なフィーは払わんよ
だから日本で規模の利益を追求して持つのは限られてくるし
高い賃料やら人件費やらで自転車回すの大手もきついはず

40歳〜45歳の大卒男子で1000人以上の企業に勤めている人の平均年収は900万あるよ
上位200社ならもっと高い。

なお、この900万（正しくは920万）は厚生労働省の統計に基づいています
必要であればソースだします

>>40
だから、金の面だけをクローズアップする人なら
>>1なのかもしれないが、
そもそも弁護士になりたいという人の半分くらいは
「金じゃない、違う目的で弁護士を目指している」と思うよ。
（で、残り半分は金）。
君は、金だけ考えているみたいだけどさ

あの各業界１０位の３５歳の年収っていくらぐらいか知っているの？
車の１０位はスズキぐらい？電器の１０位はシャープぐらい？これらの３５歳の年収どれぐらいと思っているの


１２は現在だけではなく、これからのことを含めて書いたの、業界外の人間がなんで的外れといえるの、論理的な人のはずなのに。

>>1さん、CAバー狙いとは勇者ですね。少し教えてください。

大まかな年齢（20代後半とか、30台前半とか）
英語学習暦　（海外生活・留学暦の有無、あれば何年ぐらいか）
入学時に必要なTOEFL、LSATスコア

まぁメーカーは給料しれてるわな

総合商社は総合職は同期全員が入社10年（33歳）で1200万いきますが
そういう一部の一流企業のことをいってるわけではありません。

みなさんは法務や弁護士の年収、仕事には詳しいが
サラリーマンのことをあまり知らないようだ。

世間で言われているのは中小企業のサラリーマンで
大手はいいですよ

まさに４５のいう通り

金のためだけに働くのは本末転倒

>>49
そうなんだ。
じゃあ去るわ
がんがれ

大手のサラリーマンの給料福利厚生を教えてください、具体的な企業名を出して教えてください

商社については正解。

>>42
たぶん、「１から自分の責任で」のレベルが違うと思うよ。

>>1はどっかの法務部にいて、一時期弁護士目指していたのかな？
自分の先輩にも、旧試験を目指していたけど、卒２であきらめて
一流企業での法務部にいった人がいて
>>1みたいなことをいいつつ、どこかで弁護士を諦め切れていないところがあるみたいだった。

２００３年のデータなら弁護士が稼いでるのは当たり前だろ。
だって、まだ旧試ですら１５００人合格者が弁護士になる前なんだから・・・
問題はこれからだろ

>>46
厚生労働省の正式な統計に
社員1000人以上の大卒男子（ここ注意）
の40歳から45歳の年収平均（税引く前）が920万というデータ（2007年）がありますよ

２ちゃんの就職板にもあった（２ちゃん検索で900万とうてば出てきた）

>>47
私は29歳です
ＣＡの通信ローはＬＳＡＴ不要ですよ
ＴＯＥＦＬは５５０でＯＫです

【ソースは】大卒40歳の平均年収は900万【厚労省】
1 ：就職戦線異状名無しさん：2008/08/07(木) 15:11:47
マーチ以上の大学行ってこれ下回る奴は負け組決定。おつかれ。

大卒男、民間平均給与
http://komu-in.seesaa.net/article/24491687.html

大卒の平均年収は従業員1000人以上では775万
100〜999人では627万

40歳では従業員1000人以上では897万、100〜999人で729万
平均で788万

だから９２０が低すぎなの
弁護士はこれからも１５００はいくから（経費引いても、１０００ぐらいだから。大手企業は経費引いたら７００だろ）

金銭面のメリット抜いたら、弁護士なんて魅力ない・・・かも・・・
だって、毎日毎日人の揉め事に首突っ込んでまわるんだから

>>49
仕事柄、法務部の人と打ち合わせることが多いし、
その後に飲むことも多いから、ある程度はわかるよ。
受験時代の仲間でも法務部の人多いしね。
まだ、会社の顧問を差し置いて、こっちに仕事を回せるほどの力はないから
たまに飲んだりしたりしている程度だけど。

というか、弁護士資格もっていない人が議論している時点で、ひがみにしか聞こえない
だって、弁護士という選択ができない人の自己正当化にしか見えないから

おれは、来年から弁護士だけど初任給１２００万延。４５〜５０にも勝っているわ。
まあ、金は５０歳サラリーマンに３００マンしか勝っていないけど、他の点では圧倒的に有利な状況にいるわな

今までは弁護士はお金に余裕があったから
「金じゃない」といえた。
これからなる人はどうなんだろうね
弁護士の仕事ってほんとに楽しいと思ってるのかなぁ？？
裁判傍聴でもしてみたのでしょうか？？


>>57
就職四季報とか会社四季報の見方を間違っている気がする

超単純に考えて、パイが同じなら
仮に２万５０００人の平均が１０００万だとしても
５万人になったら５００万だが・・・

会社入れても、法務部行けると思ってんの？　自分の志望部署
行けるなんてよっぽど世間知らずだね。理系院卒でも、リストラで
営業に配属なんてざらなのに。

>>58
＞毎日毎日人の揉め事に首突っ込んでまわるんだから
そう思うなら、弁護士そのものを目指すのをやめたら？
そういう仕事がいやならば、いくら金を貰ってもつらいと思うよ。

まあ、人の揉め事ばかりの仕事じゃないし、

>>1　お返事�dクスです。

貴方のように英語もできる理系の方なら、働きながら通信でConcordのDJ、
CABar、PAと取っていくのは面白そうですね。

ただ本当に入学者のTOEFLが550だったら、体感的には卒業できなそうな気がします。

金に興味のない人は渉外弁護士めざさないようにしてください
法務部のようなところですよね

>>60
まあこの司法試験板等で合格者とかいうとねたみのネタになるでしょうが
私はどうも思いませんよ。

私はちなみに理系です。
特許弁護士になりたいのですが未収のローでも3年フルタイムです。
それをＣＡ（カリフォルニア）の通信ローなら仕事しながら4年でいけます。

独立したいなら日本のローでしょうが興味はありません。

だから今は平均２０００だって

パイは増えるんだよ、
パイが増えなくても平均１０００

四季報の見方うんぬんかんぬんの前に、あなたは所得税法を知らないから議論についていけないのでしょう
所得控除を知っているかい？

だから今は平均２０００だって

パイは増えるんだよ、
パイが増えなくても平均１０００

１は所得税法をしらない

四季報の見方うんぬんかんぬんの前に、あなたは所得税法を知らないから議論についていけないのでしょう
所得控除を知っているかい？

>>47
けっこう詳しいかたですね
でもＤＪってＪＤの間違いでは？？
あとＰＡってpatent attorneyのことですよね
それ狙いです
ＵＳの特許弁護士は理系しか受験資格がありませんので

>>68
私は平均500万なんて記載していませんよ
別の人と勘違いしてない？？

>>60
つうことは、大手渉外か。

>>61
裁判傍聴以前に、代理人だけどさ。
今は、まだ新米の部類で、「お金に余裕があるわけではない」けど
弁護士の仕事は本当に楽しいよ。
未開拓の分野が山ほどあるし
やらねばならないこと、勉強しなきゃならないことも膨大。
努力しなきゃならないし、努力のし甲斐がある。

>>68
所得控除は自分の車を経費で引けるという程度の理解しかありません

ちなみに１は大学はどこですか
あと、今までの所属していた会社を教えてください

また、日本法の弁護士以外をとっても、日本では弁護士できないですよ
特許弁護士って・・

>>71
おめでとうございます。

いま思えばこのスレタイは現在弁護士の人に対しては失礼でしたね。
スレタイを
「弁護士より一流企業法務部員の方がいいだろ」ではなく
「これから新司法うけて弁護士より一流企業法務部員の方がいいだろ」

アメリカの「資格」があればいいのではない。
企業や事務所が留学させるのは
実際に渡米させて世界的ネットワーク，人脈を形成してくる
という効果を結構重視しているのであって
資格だけのために通信なんてアフォですか？

>>69
失礼しました。JDですね。いつも東亜＋とかにいるので、金大中になってしまいました。

PAはPatent Agentという意味で使いました。米国でのアドミッション＋PAで
Patent Attorney という理解ですがいかがでしょうか。

ともあれ、まだお若いようですし、頑張ってください。

>>73
さすがに秘密ですよ
日本でできないのは知ってます、書き方が雑でした。
別に日本で（アメリカでも）独立したいわけではないのです。
ＵＳ特許弁護士で一流企業の知財部勤務→将来大学教授
でＯＫなんです

でも、そういう人は日本ではたくさんおられますし、あなたが特別な存在として教授になれるなんて思わないですが

学歴、所属会社次第ですね。それを教えてください。

やりがいなんて人それぞれな訳だから比較すること自体ナンセンス。
比較できるとしたら、年金や福利厚生を含めた生涯所得くらいじゃね。

なんで、教授になりたいの？
給料も低いのに
まず、なれないけど

>>75
別に独立したいわけではないのでいいんです。

まあＵＳ特許弁護士は趣味です。
日本の弁理士でもいいんですけどどうせ独立する気がないので。

結局、大手企業の方が仕事が独立するより仕事がおもしろそうなので。

>>78
ＵＳ特許弁護士は日本にほとんどいませんよ。
理系しか受験資格ないので。

まあ、こうやってスレを立てると弁護士にねたみがないし
私と弁護士を比べてるわけでもないのにスレ主を攻めたがる馬鹿がいるよね

で、大学と会社は？

基本の論点は
大手企業法務部員と弁護士（これから新司法の人がメイン）

今、すでに弁護士の人を否定するスレタイで申し訳ないです。
あと私は法務部員ではありません。
さらに法務部に希望して配属されるわけではないのも承知しています。

マーチっぽいんだけど

>>81
＞結局、大手企業の方が仕事が独立するより仕事がおもしろそうなので。
まあ、君の言い分はそこに尽きる。
あまり弁護士の仕事に興味や憧れがないのでしょ。
大手企業の仕事のほうが面白い、というのは判るし
その価値観も理解できる。

しかし、大手企業より弁護士の仕事のほうが面白い
という人もいるわけだ。

その人に向かって
>>1のことを言っても、何の意味もないでしょってこと。

だから、これからでも東大だから弁護士の方がいいの

>>82
なんかあなた、既存の日本の弁護士なんかより
優秀そうだから、逆に、虐めたくなっちゃうんじゃないのｗ

まあ論点はスレタイに限らず流動的でもいいですけど
私個人はどうでもいいじゃないですか？？
すでに私が商社の社員で年収1500万だとしても同じこと。

結局、私を否定する感情論に走っているのは負けてる証拠
２ちゃんで負け犬がよくやってくるんです。
よく見ます。

１は国立の理系ではなく、論理的ではないから矛盾発言は許容しようよ

商社だと２９歳で１５００マンはない

自分の学歴、会社を隠している

>>84
大手法務部員と弁護士じゃ、仕事が違いすぎる。
たとえば、証券会社の社員なら
知識は証券、金融のみに向かってしまうし、その方向で進化する。

弁護士は、やりたい分野に好きなだけ手を伸ばせる。

その意味で自由なんだよね。
ただし、だから大変でもある。

これは新司組の弁護士でも同じ。
やる気と努力次第なところが、弁護士の面白いところ。

やりたくても、やりたい分野の事件が来ないと無理だけどな。

>>1
バベルｗのサイトをよく読むと、CA州での受験には米国のSSNが必要なようですが
アテがあるのでしょうか？

>>86
まあ基本的にはわかります。
個人それぞれだと。
ただ、弁護士になるには（これからは）
法学部の学生時代に既習の勉強をしてローの既習を出て
新司法を受けて、司法修習をして2回試験をしてやっと弁護士とやらになれるわけです。

それに比べると、大手企業は簡単です。

だから大手企業（40歳で900万）よりも絶対に弁護士だという方以外あまり得ではありません

その価値観の根底にあるのが「なんとなくサラリーマンがいやだから」という人が多いのも事実で
サラリーマンは大手でも40歳で700万という偽情報に基づいていたり
弁護士は最初から800万等の今までの情報に基づいていたりする点があるわけです。
極論言えば、大手企業より中小企業の方が好きなほうがいることはわかりますけどね。

で、このスレにはまだ弁護士じゃない人はいるのでしょうか？？
スレタイの間違いは申し訳ありません。

>>47
ナイスですね
それは07年に廃止されました。

>>89
いや、あなた個人はどうでもいいですけどね。
ところどころ議論を逸らしますよね。

＞大手法務部員と弁護士
というけど、そんなの価値観の違いじゃないですか。

たとえば、あなたは
「設計士より一流企業法務部員の方がいいだろ」
なんていいますか？
一流企業の法務部員は、設計できません。
設計したい人に「法務部員いいよ」といっても
何にも意味がないし、そんなことをいうのは単なる馬鹿ばかです。

それと同じなんですよ。
あなたは「弁護士と一流企業法務部員は、同じように扱える」と思ってるかもしれないですが
そこが違うと思いますよ。やっぱり両者は全然違います。

ちなみにカリフォルニア州の弁護士資格は
ロースクールを出なくても日本弁護士の実務経験が4年あれば受験できます

でも通信ローをでるくらいの勉強は必要だけど。
一応米国の中でかなり難しい部類です。

要は、これからの弁護士業界の底が見えないから怖いんだろ

これはときどき考えるわ。
いい大学を出たのに弁護士になるって勿体ないしね。

結局、弁護士と法務部の違いをまとめようよ。
業務内容の違いね。
金は弁護士の方がいいのは自明だから。

>>97
これはちょっと納得しました

でもこれからはどうかなぁ
かなり似通ってくる気がします。
それでもまだまだぜんぜん違うのかも知れません。
そこは推測がかなり入っていました。

で、正直みなさんも本音を言えば「弁護士」っていう資格のひびきは大好きですよね？？
そういう憧れがモチベーションの本音だと思いますが。
ソニーって会社がいいとか言う人と同じだし
米国特許弁護士という響きがいいという私と同じ。

やっぱり弁護士は議論のプロなんだなあと（私は見物人で部外者ですが）

仮に>>1さんが米国でご希望通りの資格を取って戻ってきても、ここにいる超高学歴
若手渉外弁護士みたいなアグレッシブな人に「日本での学歴は？　職歴は？」と
突っ込まれ、それに基づいて日本のヒエラルキーに組み込まれてしまうような
希ガス。何が何でも優劣をつけようとする人がいるんですよ、どこの世界にも。

×弁護士より一流企業法務部員の方がいいだろ
○弁護士より　　企業　　社員の方がいいだろ

「一流」でも「法務部」でもなくていいから、できるときに
就職しろ！！！絶対！！後で激しく後悔する

>>101
受験に失敗または撤退を考えていて
法務部面接をしようと準備中で
志望理由を書かなければならないところ
安易にクレクレか？

>>95
今までも、卒業後２年ほどは勉強して、ようやく受かり
司法修習して、弁護士になってるわけで
（個体差は大きい）
あんま変わってない。

大手企業は簡単と思わない
（自分は就職超氷河期世代だから）。

別に企業でも弁護士でもどっちでもいいや
という人については、昨今の情勢から
企業にシフトしていると思いますよ。



まあ、企業での仕事もいいし、弁護士にも興味がある。
どっちがいい？
という人には、企業を勧めます。

金ではなく、弁護士は勉強しなきゃならない。
基本六法＋ちょこっとの法律
なんかじゃ、立派な弁護士にはなれない。
立派な弁護士になるには、受験時代の１０倍の努力が必要。
だったら、大手企業のほうが楽。

>>101
これからの弁護士は微妙ですよ
ざっくり言えば、20年後（みなさんの子供にお金がかかるころ）
には弁護士は7万人程度んはなっています。
今の弁護士業界の市場規模は6兆円程度で
それが10兆円になっても売り上げがひとり1500万円で
年収が900万程度です

老後はもっと大変ですよ

現実問題、これから弁護士になる若手としては、子供が一番金かかる歳になる
２０年後、３０年後が心配だよな。そのころには弁護士は８万人を越えてるだろうし。
いったい年収はいくらになってるか全然読めないからな。一生イソ弁って訳には
いかないだろうし・・・

資格者の数がすぐに行政書士なんかを上回るんだから
不安は相当あるだろう

今まで見てたけど、なぜ「一般企業法務部員の方がいい」のかよくわからないな
弁護士がもうからないとか不安定だってのはわかる。
だからといって「一般企業法務部員がいい」ことにはならない。
安定収入が得られることが理由なら「一般企業法務部員」に限定する理由がない。
そうではなく、仕事の中身を言うなら、やりがいのある仕事をしているような企業法務部はごくごく少数なので、弁護士より「いい」とは言えない。
そもそも、大半の会社では法務部なんて窓際に近い扱いだよ。
法務部限定でなんて雇ってもらえないし、自分で配属先を決められるわけじゃないんだから、「企業法務部員」がいいかどうかなんて無意味な議論だ。

ちなみに今すでに弁護士になっていて、大きな不満のない人には
このスレで言っていることはまったくあてはまりませんが
現在ロー生の方は卒業後就職してもいいと思います。

弁護士の平均年収は将来的には裁判所事務官二種と100万程度の差にしかならないでしょう。

あ、ごめん、一流じゃなくてなぜか一般になってた

法務課なんて、地味な仕事ばかりだよ。

法務部ってそもそも地味な裏方部署
企業行くなら経営企画とかに行くべきだと思うが

>>110
たしかに法務部限定は普通は無理なので法務部限定は
ロー卒後1回司法試験受けて就職
の人以外は無意味ですね

一流企業は学歴や収入からです。

でも法務部って今までは窓際かもしれませんが
今後、市場規模が大きくなる（と弁護士が予想している）のでけっこう花形ですよ
これはけっこう見落としがち
他の国でも法務は国際問題も絡むので非常に重要です

弁護士の人数が増えて市場規模が大きくなるという大前提により
弁護士が生活できるわけですがそれは法務部の存在価値を大きく高める点は
今までご存知でしたか？？

>でも法務部って今までは窓際かもしれませんが
今後、市場規模が大きくなる（と弁護士が予想している）のでけっこう花形ですよ
これはけっこう見落としがち

これは根拠がないんですよ・・・全く現実と離れてる。

法務部が地味なら企業向け弁護士も大半は地味な仕事でしょう。
特殊な案件のみが弁護士に来るのはわかっていますが。

で一般民事はそれほど収入にならない。
刑事は増えるはずもない（まあ国選の収入が安いことは知ってます）

将来的にも法務部が窓際と仮定すると
それは弁護士の業界において対企業の市場が大きくならないことを
意味していませんか？？

もしかしたら勘違いしているかも

ここにいる人は修習生よりまともな人多い

今大阪は弁護士３３００ぐらいで毎年２４０ぐらい増えている
東京は10000ぐらいですかね。毎年５００以上は軽く増えているでしょう。
このことからすると、今イソ弁の人は今後どのような行動にでるのでしょうか？
なお、過払いは今後なくなるといわれていることも含めて考えてください

>>113　114
法務部が地味なことを前提に
斜陽産業の弁護士業界比較されてるんだろｗ

>>114
経営企画は数的なものを含む頭を使う業務が3分の1、残りが社内の根回し、
役員など社内にいる老人のご機嫌取りだったなあ。ある意味対内営業だ。

過払いバブルなくなるのはかなり痛いと思うよ。
まっバブルだからしかたないけど

今後、弁護士が増えて、また経済活動もグローバルになり
中国やインド等との訴訟も増える。
また国内での訴訟も増える。

これが大前提ですよね
これがないと現在の弁護士業界の市場規模6兆円が
10兆円等にならないでしょう
だとすれば弁護士の年収は悲惨なものですよね

で、その大前提があるとすると法務部は窓際でしょうか？
そんなに外部の弁護士に任せるでしょうか？

では他の国の法務部は窓際でしょうか？
ちょっと考えれば

これからの法務部（インハウス弁護士や渉外含む）はけっこう面白いと思いますよ

ただ、おっしゃるとおり新卒法学部卒だと、やっぱり他の部署に行く可能性も高い
でもスレたてたときは意識してませんでしたがロー卒だとよさそうですね

三振者はだめでしょう

>>1
結局、安定した収入が得たいんだったら一流企業に行けばいいんじゃないか？
それ以上に何が聞きたいんだ？

アメリカは他民族国家で訴訟大国なのでそれを元に議論しても間違えますが
他の先進国では法務部は窓際ではないでしょう

90年代の日本で法務部が窓際なのはまあわかります
知的財産部もそうでした

中国やインドとの訴訟なんて地方弁護士には回ってこないけどなｗ

>>111
というか、もともとロー卒業後、相当数が就職することが
ロー制度の前提なんだよね。

コンプライアンスの徹底や厳しい情報開示、それに懲罰的賠償の導入があれば
各企業は、弁護士を企業内に抱えないといけないでしょうね。


自分の就職のときの話ですが
金融・証券・保険の会社が、企業内弁護士を必要とする理由は
１　開示すべき情報としなくていい情報の徹底した餞別
２　事件を弁護士に割り振るときの司令塔
３　割り振った事件について、会社と弁護士の？ぎ役
４　情報統制、コンプライアンスの構築、維持、修正
を担ってほしい、特に２．３について期待していた。

紛争を訴訟化するとき、法曹（弁護士）の論理と企業の論理には大きな違いがある。
企業側から代理人に受け渡す資料・情報の選別は、法務部員じゃ難しい、ということ。
だからといって、企業からすべての情報、資料を代理人に渡すわけにはいかない。
紛争化に備えた資料収集も、企業側と代理人側ではだいぶ違う。
一切の資料を保存するのは無理。
だから、弁護士を企業に抱えたい、ということだった。

それは、代理人側としてもよくわかるのだよね。

米国なんかは、株主の力が強いから、紛争処理を経営陣が誤ると
そのまま首が飛ぶ。日本は事情が違うけど、株主の力が強くなれば変わるかもね。

>>124
1はナンカ聞きたいんじゃなく、教えてくれてるように見えるが

三振者は、予備試験から司法試験受けるみたいですが、そのような人たちはどうなるのでしょう？

>今後、弁護士が増えて、また経済活動もグローバルになり
中国やインド等との訴訟も増える。
また国内での訴訟も増える。

だから、そんな風にならないって。今後、中国やインドとの訴訟が増える業界は限られてるだろ。

で、今後は特に国際法務が重要で英語ができ、
かつ外国法に詳しいと花形です

そしてレスの1に書いた米国ＬＬＭにつながります

米国法学修士（ＬＬＭ）は9ヶ月です
テンプル大だと夜間でＯＫ
試験は合格しずらいけど

>>129
新司法受かったら、シャッフルじゃね

>>1
もうこのスレは放棄してもらって構いませんが、貴方の計画に興味があるので
別に米国特許弁護士、米国ロー（通信含む）、米国バー受験をカバーする
スレを別途立てて、これからのことを是非実況で報告してください。

冗談抜きで応援しております。パイオニアが現れれば、後に続くものも
出てくるでしょう。

でも、１は学歴ないからそれを使用する機会はない

１5年後には弁護士は今の数の倍です（合格者が2600人で弁護士が2300人として)


>>130
人の考えそれぞれですが
あなたの考えでは弁護士が増えて市場規模はどの程度大きくなると予想していますか？
今の弁護士が23000人ですがロー卒弁護士10年分しかいません
つまり１5年後には弁護士は今の数の倍です
引退による減少は年350人程度です（500人時代）

>あなたの考えでは弁護士が増えて市場規模はどの程度大きくなると予想していますか？

誰も大きくなるなんて言ってないだろ

あと、すでに弁護士になっていたり
うまく新司法で弁護士になれた場合には
カリフォルニア州弁護士もお勧めですよ
弁護士実務経験4年でロースクールとか卒業しなくても受験できます
06年まではＳＮＮという米国在住身分保障人が必要でしたが不要になりました。

まあ、それほど大きなメリットにはならないでしょうけどね

>>115
日本より市場規模の大きいアメリカでも法務部自体は花形ではない。
法務部長にはネームバリューのある人を据えるが。
企業に行くならJD・MBA両方取得等で、IBの投資銀行部門や経営企画に行く。
向こうは人数の関係で独立も多いが、企業人の側もベンチャー志向が強く、
独立が多いから需給関係が成立しているが。

過払いが無くなれば、むしろ市場規模は縮小じゃね

>>138
詳しいですね
ちなみに法学部卒なら2年でＬＬＭ・ＭＢＡが取れますよ

あと米国はインハウスロイヤーがたくさんいますね

市場が大きくならないのなら
１５年後の弁護士の売り上げは一人当たり半減して
年収は半減ではすまないですよ
１５００万から６００万程度まで落ちますよ
私は市場が大きくなると予想しています

>私は市場が大きくなると予想しています

じゃ、弁護士になればいいじゃないか。

まあ、弁護士の過剰供給の理由のひとつに被疑者国選がある。
被疑者国選ってのは、本当は必要だと思う。
しかし、とにかく金にはならない。

ある人が言ってたけど、被疑者国選をする人に対して
税金から給与を出す。
被疑者になる可能性はみんなあるのだから、税金負担を求めてもよいと。

自分は、被疑者国選ばかりするなんて、絶対いやですがｗｗ

>>140
米国はインハウスロイヤーがたくさんいるのは
懲罰的賠償制度と徹底した情報開示制度のため。

ちょっと１４０を補足

最近、米国では弁護士が多いので
>>138さんが言われるとおり
ＪＤ＆ＭＢＡというのが結構人気です
これはＪＤ（通常のロー）の3年＋ＭＢＡ2年を4年でとるものです

それを日本の法学部を出て入ればＭＢＡと同じ2年間で
ＬＬＭ（米国法学修士）＋ＭＢＡがとれます

財務省の１種の人が２年間で
ハーバードＭＢＡ＋ハーバードＬＬＭ＋ニューヨーク州弁護士
をとってました

財務省やめてリーマンブラザーズとかいったのかもしれませんね

日本は企業、国民ともに、収入減が加速しつつあるわけだから、訴訟に割ける
金も減少すると予想する。経済界は、安いコストで弁護士を使うためにロー制度を
推進したわけだし

リーガル関係の市場が拡大しても、訴訟が大量増加にでもならない限り
市場拡大の恩恵はすべて弁護士が得るわけではない。
隣接法律資格を廃止するなら別だが。

>>140
無知ですみません
特許だけが懲罰＋ＩＤＳがあるのかとおもってました。

契約法的なところに規定があるのですね

いくつもの他資格にＡＤＲが一斉に認められたしな。

レス番ミス
そろそろ疲れてきたし楽しかったのでもうすぐ終わりにします
まあ一意見として参考にしてください

>>144
無知ですみません
特許だけが懲罰＋ＩＤＳがあるのかとおもってました。

契約法的なところに規定があるのですね

そろそろpodcast で英語の勉強でもします

米国のＣＮＮとかＣＢＳをただで見れるので便利ですね
スカパーでＢＢＣ見てたけど解約します
疑問点あればどうぞ

151は私ですが
弁護士のＷライセンススレが目に入って今書いてきたのでコテハンが間違っていました。
ちょっと3時間も2ちゃんやって疲れたようです

これは・・・

経済界が弁護士を安くこき使うためにロー制度が出来たことを忘れるな！

ちなみにいまさらですが
私はロー反対派で旧試験で2000人（もしくは1500人）でよかったのにと思っています。
金太郎飴の答案が否定されたが、本当に否定すべきかわからないし、
さらにあのときは受験3回未満とやらが優遇さてたような気がする
その優遇された人の答案を見て文句をつけてもちょっとね。

でなんでローに詳しいかというと
知的財産部の仕事柄、ロー設立時のＵＳ特許弁護士に興味あったのです
ロー推進の原因となった大要因のひとつの人材の多様性は米国と比べて理系の弁護士が少ない
でしたね

欧米の弁護士資格なんて日本の弁護士がついでに取るようなもの。
ちなみに日本の会計士もついででアメリカの会計士資格取る人が多い。

>>140
二年でＬＬＭとＭＢＡ取る方法を教えて下さい。
欧州ＭＢＡを狙うのですか？

>>156
今まではそうでしたが、今後はどうですかね。

>>156
どちらもいるが、多くはない。全弁護士・会計士の5％もいないだろう。
米国の場合、JD卒でないと「米国弁護士」としての活躍は無理。
LLM合格者は日本でいう税理士のダブルマスターみたいなもので、
実態を知らない人に対してのはく付けになるだけ。

日本の弁護士試験の合格率がアメリカと変わらなくなったら
英語できる点でアメリカの試験に受かったほうが評価されそう
アメリカはネイティブも入れての合格率だから
同じならあっちのが難関

ヘッドハンターでは
法務部歴あり＋ＬＬＭのが
日本の弁護士資格だけより高額で取引されてるしね

ＬＬＭなんて本当に必要なのか？

米会計士のみじゃ日本国内では就職ないですよ
あくまで日本の会計士プラスαですからね
弁護士だって同じことでは

売れてるコンサルが一番いいよ

会計士は日本のが難しいからね
日本は８％

あっちは試験受かればいいが
日本は監査法人での実務もいる

会計士は実務必須のアメリカと違う試験
弁護士はアメリカと変わらんタイプの試験

ＬＬＭを持ってる人は、法律事務所や大企業から金を出して貰った香具師ばかりじゃん。

>>157
日本の司法試験が簡単になった以上
ますますＷでとらないと意味ないんじゃないかい

>>1のスペックを考えると、まずは弁理士にサクッと合格しとけ。

それをやらんと、弁理士試験すらドロップアウトしたと思われるぞ。
…もし本当にそうだったらスマン。

のべ７０９人の法科大学院生が旧司法試験を受験
http://www.moj.go.jp/SHINGI/SHIHOU/080604-2.pdf
結果２２６人が合格
１期既修９０人http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/19/04/07041708.htm#a01
２期既修と１期未修７５人http://www.moj.go.jp/SHINGI/SHIHOU/080604-7.pdf
３期既修と２期未修６１人http://www.moj.go.jp/SHINGI/SHIHOU/080604-7.pdf
合格率３１．８％

旧司法試験は、ロー生にとっては新司法試験と並ぶザル試験

弁護士8万人時代を前提に比較した方が賢明だよ。いずれ来るわけだから。

30年後の話をしてどうするｗ

８万時代なんて想像もできない
もう現時点で飽和なんですよ

age

55 ：１：2008/09/21(日) 14:38:23 ID:WHDAD9BJ
>>46
厚生労働省の正式な統計に
社員1000人以上の大卒男子（ここ注意）
の40歳から45歳の年収平均（税引く前）が920万というデータ（2007年）
がありますよ





そういう人達の50代60代の年収平均ってどれくらいなんだろうねえ？
まあ規模の小さい企業に片道切符の出向してる人達の方が多数派
かもしれんが。役員以外は本社に年寄りは必要ないだろうしねえ。

これ、どこのコピペよ？
？

>>173
おまえ。本当に1なのか？

>>1さん…なにをわかりきったことを…
今や中小リーマンにも弁護士は負けるというのに…ｶﾞｸｯ

弁護士の評価が下がったのは確かだけど若い世代なんて退職した社員の厚生年金を
はらわさせられるだけだと思うが

そらそうよ

愛を運ぶ風が突然僕を包んだ

1です
あげときます

あげるのはいいけど
何かお前も発言しろよ。

退職金があっても
独立開業弁護士の方が
年収上でしょ？

街弁って基本的に貧乏でしょ？

w

897 ：無責任な名無しさん：2008/09/23(火) 15:41:15 ID:ieFea77L
198 ：３つ以上該当者は転職無理：2008/09/13(土) 07:47:42 ID:F8Zk+FA40
DQN法務部員
★学歴がマーチに満たない
★外見が悪い
★法学部出身じゃない
★上場企業で法務をやったことがない
★文章が下手
★話が下手
★人間に癖がある

法務部DQN上司
★プレイングマネージャーじゃない
★時代遅れの古い価値観に気づいていない
★我流の法令解釈を平気でのたまう
★人間に癖がある
★外見がはっきり劣る
★若手よりも文章が下手
★営業と比べてはっきりと話が下手

おまえもしかして1なの？
どうなのよ

w

別の話題でも
適正70点未満の未修を入学不可にすればロー復活 ですね
中教審（中央教育審議会の略で文部科学省内の審議会）が
ローの定員を減らすように提言しています
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080930-00000122-mai-soci
今日のニュースですね

で、ニュースでは適正試験の最低点を決めること以外は
触れていませんがいっそそのようにすれば
既習の合格率は４４％あるんだしいいんではないでしょうか？
適正試験ができない未修は既習をめざせばいいだけ
で、定員を3000人に絞ってロー復活。
単年度は5割でいいんじゃない。三振も廃止で。
単年度5割をずっと続ければOK

ちなみに三振を廃止して単年度を5割にすると受験者数が膨らんでいくという人がたまに
いるのでシミュレーション
10000人受験5000人合格
次の年、不合格の5000人＋新しく3000人受験→4000人合格
次の年　不合格4000人＋新しく3000人受験→3500人合格。
その次の年6500人中3250人合格
まあ自主退職等で勝手に3000人に収束しますので数学苦手な方もご心配なく。
入学者さえ絞れれば三振制度不要です。
また、試験が簡単になる懸念が残りますけどね。
その場合は定員を2000人に絞るのがいいでしょうか

なぜか1が復活してますね。

法務部への転職ってどうよpart5転職

おすすめ2ちゃんねるのことですね、わかります。

?

一流企業法務部ですら、
これからは新司合格・修習終了を条件にする
時代が来る訳だが。

弁護士より一流企業法務ブインのほうがいいだろ？
そうだろ？
ソースだろ

>>195
無職のオマエがいうなよ。

実際、ごく一部の商社でしか採用はしてない。
職歴なかったら、ゴミだよ

>>190
それはまあ当初の計画に近いな>合格率アップ＋定員絞り。
しかしまあ今となっては、実現は難しいな。
全入世代の扱いに困ることになる。
門戸を狭める必要なんかないだろう。
損害を被るのは身の丈に合わない夢を見た受験生だけ。
そんなやつどこでもいるんだから、
ローだけ特別扱いするほうがおかしい。

↓こういうのはいなくなるわけか。

DQN法務部員
★学歴がマーチに満たない
★外見が悪い
★法学部出身じゃない
★上場企業で法務をやったことがない
★文章が下手
★話が下手
★人間に癖がある

銀色にふちドラ得た町
まどのしたながれていくよ
随分と待たせたことを

許してくれずっとそばにいよう
愛を運ぶ風が

だってよ！平田フランソワーズ（ﾌﾟｯ嗤）
フランソワーズって面か？出っ歯デブスのチョンコーがw
公害並だぞ、おまえの体臭

平田は朝鮮人のため、言語をうまく操れません。
女性としてではなく人として魅力皆無の欠落者なので、彼氏も作れないのです。

ﾁｮﾝにはめられたら一族の面倒見る羽目になるZE！一族のな！
ﾁｮﾝ平田フランソワーズに近づくべからZU！

永遠をあずけてくれホワイトクリスマス
涙はいらない
ひたむきな君を

今年のが出たみたいですね

現在の弁護士の平均年収は３５才８５０万円です
現状でこれなんで今後は大変かもしれませんね。
http://nensyu-labo.com/sikaku_bengosi.htm

個人的には法務系の仕事がいい人は
法学部→米国ＬＬＭ→ＵＳ弁護士→法務部勤務
がお勧めですね。社会正義って方は警察官でいいのでは？
でも上位ロー既習は６割合格するのでまあ昔の択一より簡単そうですね
旧司の択一は東大法で３割程度でしたね。

チョン由美子泪目ﾜﾛｽw

まだ1がいたのか・・・

そんなことよりもさ
法務部への転職ってどうよ？

なんだよ、突然

↓転職してもいいけれどこういう罠に引っかかるなよ。ＤＱＮ結構いるらしいよ。

299 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/24(水) 01:28:00 ID:TlY4cmU30
俺はこんな場合は入社を断るよ。皆はどう？
◎欠員補充だとうまくいわれたが、実は部長が嫌われ者で年中部員が退職してる法務部
◎ＤＱＮ法務部員に占拠されている法務部
◎専門知識があることを評価しない安月給の法務部
◎ブスい子を集めている法務部

>>206
それ、勤務弁護士の平均年収だぞ。

勤続年数平均３年で850万なんて、
とても恵まれてるように思うんだが。

これ以上の待遇を望むなら、
医師くらいしか思い浮かばん。

今８５０万なんてないんじゃない？
無回答の方が多いし

>>209
無職で転職とは・・

不思議なことをいう奴が沸いてきたな。
大手企業で３年以上の法務経験があればその話題でもいいだろうが、
この景気悪化の中で、未経験を雇う企業はないわ。

勘違いしすぎだよ。弁理士の年収平均1000万円の実態
みてみなよ。

>平均1千万円以上ということであって、
>全員が1千万円以上というわけではありませんから。

ttp://www.e-benrisi.com/post_1.html

>>213
ネガキャンをしたいのは分かるけど、
資料くらいちゃんと読もうな（笑）

おっぱいもみもみしたい！！

弁護士より一流企業法務部員のほうがいいだろＺ？

>>218
当たり前。

大学の同期が昨年旧試験で司法試験に３０歳で合格していたよ。でも今年収３５０万らしい。
そこから弁護士会への費用や経費払ってるから本当に悲惨らしい。

オレは一部上場メーカーの法務にいるが、年間休日１２１しかないけど（残業抜いて）年収５５０くらい。
家賃払ってたらキツイが、社宅入ってるから生活に余裕があるな。

てか、地方公務員が一番いいんじゃね？

どっかのサイトで見たが、日東駒専レベルの学歴でも、平均年収７００だってよ
仕事ものんびりだし、おまけに各種手当やら天下り先やらイロイロ付いてくるらしい

企業に一流も二流もないぞ
あるのは大企業です。

地方公務員は東大卒も高卒も同じ年収ですよ。
一番いいのは警察官、40歳で850万円です。
真面目な人は良心の呵責で悩んで勤められないけど。
このスレの人は大丈夫。

>真面目な人は良心の呵責で悩んで勤められないけど。

どういうこと？

>>219
１２１も休んで余裕だろ
うちの法務なんて110しかないぞ

>>223
経営法友会や商事法務のセミナーいくと、
日立や東芝の法務の人が、年間休日１２７とかいってたからうらやましかったが、
基本給聞いたら安かったから、どっちをとるかだろうね。
残業多いから、休みが欲しくなるんだよな・・・

俺は司法落ちの法務マン。正直、名目で120日あるが、
休日出勤したおして激務だから、60日程度の休みしかない。
その分給料ももらってるが、厚遇激務。時給はメーカーとかわらないか、もしくは下。
メーカーよりも仕事はおもしろいから、よしとしてるが、
体力無くなった将来が心配。

>>225
休日出勤してるのか。
オレは休日でるのが嫌だから、残業してから帰ってる。
電車がないことが多いが、会社から２０分程だから我慢できるけど、
通勤に１時間もかかるところに住んでるとキツイだろうなあ。

1はまだか

１です
たいていこっちにいます
「米国弁護士」

>>219
新61だけど、36のヴェテでも東京の600万個人受任可の事務所に決まってたぞ。
就活はそれなりに努力してたけどな。
法務部員で月給50万以上もらえるかな？

すぐに300ももらえなくなりそう

1は童貞？

>>229
オマエさ、勘違いしてるのが丸分かりなのだが、
６００万提示されて、それが丸々もらえるわけないだろ。
その６００万の中から弁護士会への会費支払や諸々経費が自腹の事務所が多い。
例え個人受任可でも、新人の間はやりたくもない案件を回されて、
個人受任できたとしてもなかなか取り掛かれないのが現実。

やっぱり大企業の法務の給与に勝つには、相当のやり手にならない限り難しい。
住宅手当や残業代など入れると人間らしい生活できるしな。

>>232
オマエさ、無知な人間なのが丸わかりなのだが、
個人受任可で最初に思いつくメリット言ってみ？

やっかみもいい加減にしておけｗ

弁護士と司法試験崩れの法務部員の違いは、
崩れ法務部員は事務仕事はむしろ弁護士よりできる。
でもそこにこそ課題がある。
弁護士＝合格者は試験委員という人の心が読める。
だから合格したし、弁護士事務所の経営者としてしのいでいける。
崩れはそれができない。優先順位ということが分からないから、
全方位で勉強し、仕事をし、成果があがらない。

>>234
下手なヒガミだな。
給与では永遠に勝てないのに。

所詮企業に都合のいいように使われるのが弁護士。
企業にいいように使われるからこそ稼げる弁護士になる。
そういう矛盾を抱えていることをもっと理解したほうがいい。
人に使われるのが嫌だから弁護士になったとかいう奴は、稼げる弁護士にはなれない。

どう見ても>>233の方が無知だろ。
昼間に書き込みするような無職が弁護士のことを語るとかお笑いだなｗ

>>236
修習始まるまで暇なんだ。

弁護士、法務部員なんてくだらねぇ！
俺の歌を聴けえええええええええええええええええええええ！

受からないと生じない贅沢な悩みだな

弁護士 年収700万円
一流企業 年収1500万円
一流企業＞＞＞弁護屋

弁護士より一流企業法務ブインのほうがいいだろ？

平均年収1500万ってどこの企業だよｗｗｗｗｗ
夢見るのもいい加減にしろｗ

平均年収1500万なんて、在京テレビ局や電博くらいだぞ。

あと商社ね

>>243
電通と博報堂でさえ、1500万には届かない。

1500万超えるのは、
在京テレビ局のフジテレビと朝日放送、TBSだけだよ。

そもそも、これらの企業に入るのは、弁護士になるより難しいんだから、
平均年収は高くて当たり前。

弁護士を不当に貶めて撤退を正当化したい
撤退者＝社会の底辺の戯れ言はここまで。

合格してから、企業の法務部員と法律事務所と両方で就活してるけど、
気分的にはだんだん事務所のほうに傾いてきた。
面接通過率は今のところ企業のほうがいいけど。

企業も安定とか収入の面からすると、法律事務所に比べて遜色ないんだけど、
やっぱり、独立して仕事したくて法律家目指したからな・・・

自分みたいなのと違って、大企業ブランドに魅力を感じるとか、チームで
仕事したいって人は、企業法務もいいんじゃない。

ただし、新試合格→法務部員ってルートだと、新卒採用と違って出世コースとかに
乗れる見込みはないし、一生その企業にいるものではないと思ったほうがいい。
かといって、退職後に弁護士として独立するのも
ノウハウや人脈がないから厳しいしな。

そこんとこは気をつけたほうがいいけど。

そもそも企業の採用なんて少数では？

法務部採用（もちろん一部上場）は、
案外いいところまで行くよ。
俺もそろそろ役員面接だ。
企業採用はやっぱり待遇悪いし、
あんまり希望者いないみたいね。

>>247
そりゃ法律事務所に比べれば少ないかもしれないが、探せばわりとあるという
感触。
年齢が若ければ、大企業でもけっこう通るよ。

まぁ、61期を見てると、企業から内定もらっても結局事務所を選んでる人のが
多いけどね。

>>245
じゃあ
メガバン1000万＞＞弁護士700万

企業内弁護士って多いのか？

>>251
たしか全国で250人くらいだったかと。
ただこれでも3年前の3倍の人数らしいし、インハウスじゃなくて
法務スタッフとして働く合格者もいるだろうから、
今後は新司合格ルートの法務部員はもっと増えると思う。

>>250
一般的な勤務弁護士になるより、
三井住友、三菱UFJ、みずほ銀行に入行する方が難しいんだから、当然。

ちなみに700万は勤務弁護士の平均年収って分かってる？
パートナーの年収は含まれてないんだよ？

なんだかんだで合格してるほうがいいだろ
ほんと落ちたら悲惨

↑UFJとみずほって、採用人数トップ５に入ってなかったっけ？
立○の経済学部ですら、総合職で40人くらい入ってたぞ

>>253
あっそう。じゃあ年収300万の底辺事務所のイソ弁も含まれているんだね。
じゃあ年収200万の開業弁護士を加えたらもっと大変なんだろうね。

メガバンなんて日大や法政からでも大量に入ってるよね。弁護士よりも難しいんだｗ

ていうか20年前の不動産バブルを超えるほどの大量採用だったのに
民間企業入社という難関を突破したとかアフォだろ？ｗ

>>256
底辺事務所のアソ弁は当然統計に入ってるよ。
200万の開業弁護士は入ってないけど、
そんなの圧倒的な少数だから、統計上無視できるでしょ。
と言うか、いちいちそんなこと確認するなよ。
だから、司法試験にさえ受からないんだよ。

それに、弁護士も日大や法政から大量に入ってますが・・・

>>258
旧試験ではさすがに少ないだろ
新試験だと慶応あたりでもで超エリート扱いらしいから日大も法政
も大量に要るだろそりゃ

日大からでも大量にいくのか。弁護士やばいね。

氷河期なら宮廷でもバンバン落とされて超売り手市場なら誰でも
受かる位流動性が変わるんだから民間就職のランク分け自体意味がないと思うんだが
大体役員のガキならどんなバカでもいいとこ決まるんだろうし

>>260
メガバンでも同じだってｗ

>>261
スーフリの構成員ですら親が利害関係のある役員なら
簡単に入社できるしテメーで強姦やらかしておいて
実名が晒されたせいで結婚話が立ち消えたとか上司が
２ｃｈにクレームつけるくらいだからな
採用基準は何かとか聞いたらコミュ力とか絶対自分でも
納得してないだろ的な意味不明な回答が返ってくるし
能力とかマジで笑えるぜｗｗｗ

まぁでも大企業は勝ち組
ここにいる奴は負け組

大企業って、止めてからその有難さが分かるもの
何々会社社員ってだけで、それですむし、ローンも借りれる
病気になっても、欠勤しても毎月給料日には一定額振り込まれるし
（この有難さを分かるためには、経験を要するが）
退職金も数千万円でる
何よりも、ある日突然、「辞めた」と言えば、それですべてリセットできる
（これができることがどんなに価値があるか、やっぱり経験が必要だが）

レッテル貼りで逃げるとか典型的なんだけどｗ
建設的な反論ができない時点で程度が知れるわけだが

妻子もちでローンありでリセットは無理だろｗ

>>264
私はバカですと宣伝してるようにしか思えん

>>264
悔し紛れにそれかよ。
大企業社員でもないくせにｗ

>>267

そんなことはない
ローンの期限の利益って、すごいメリットだよ
というのも、おれも、会社勤めのうちにローンで
不動産買い捲って、その家賃収入でローの授業料と
生活費の一部を賄っている
（もちろん、元本返済と利息払った残りでだよ）
そして、これの収入は、減価償却でほとんど税金ゼロ
これができなかったら、弁護士にはなれなかった（笑

>>270
＞そして、これの収入は、減価償却でほとんど税金ゼロ
減価償却するのは建物部分の耐用年数だけだろｗ
税金が減価償却ってどんな概念だよｗ
税金は総務省が算定した価格を市町村で協議した上で
毎年自治体から都市計画税と固定資産税の払込所が送られてくるぞｗ

たかが零細事業主の弁護士ふぜいがなにを偉そうに

>>270
もしかしたら適正価格が０になった物件を買ったってことかな？
ただそれでも課税が０ってのは解せん
リフォームしたときの必要経費を税金で落としたってならわかるけど
まぁ主題じゃないからどうでもいいが

>>272
お前はついてこれてないんだから盲目的に大企業マンセーしてりゃいいじゃんｗ

大企業には安定と信頼があります。
弁護士には信頼がありましたが、これからはどうでしょうか。
私は心配です。

信頼なんてないだろｗｗｗ
その企業に属していれば安定はあるだろうが

>>272
それをいうならあんただってただのリーマンでしょｗ

年金自体の信用が全くないから厚生年金神話が通じない
高度成長と違って世代間格差が前提で経営がなりったってるから
退職金でつるのも難しい
優秀な人間が集まってるから勉強になるとは言ってもここ数年
政府とべったりだった企業の素行や実態は言わずものがな
それでいてネットが普及してからはある程度の種銭があれば
金を稼げるようになった
企業の求心力は年々落ちてる気がする

>>271

何を言いたいのか分からないが、
不動産の費用（建物を原価償却＋土地の金利＋などなど）
で赤字が出れば、給与所得と損益通算できるという意味だよ
つまり、源泉された給与所得の税金が、うまくいけば
全部戻ってくること
分かった？

>>279
＞給与所得と損益通算できるという意味だよ
そのことか
てかそれって特筆すべきメリットじゃなくね？ｗ
損をださないのがベストなんだから

特筆すべきメリットだよ
まず、ローンが借りられない弁護士にはできない
次に、天引きされた税金も、自由業の弁護士と同様
不動産の費用に生活にも使っている車諸経費や公共費の一部も
参入できるから、おれの場合は、天引きされたウン百万円の税金の
ほとんどとりもどしていたよ

ぷらす、減価償却はキャシュが出て行かない費用だから
毎月に数十万円のお金がキャッシュインする
これって、サラリーマン社会では、ある程度常識だけどね
ただ、やるかやらないかの違い

またかなり儲けてるリーマンと食えない弁護士の比較かよｗ
アフォな厨房を有料で躾けるわけでもないのになんでこんな
どうでもいいところでイラン説明をせにゃいけないんだかｗ

>>281->>282
説明が長いよｗ
要するに税金が戻ってきてさらに家賃も懐にはいるからおいしいってことでしょ

ここは開業弁護士本職がいっぱいいるみたいだなw
煽ると反応するw

>>281
基本的な比較がおかしいから今までの説明がぶち壊しな件

でもage坊さんは結局会社辞めて弁護士になったんでしょ？

というか、一流企業の法務担当弁護士の求人倍率が
１００倍を超えている現実がすべてを物語っているのでは？

一部例外をのぞいて裁判官や検察官になれなかったのが
弁護士になってしかも旧試験と違って人数増やしまくり
だから企業に応募するのも大勢いるんじゃないの
ローができてから旧試験があれば公務員やリーマンに
なってたんじゃないかってのも沢山みてるし

>>288
100倍なんてあるのか？
10倍くらいじゃね？
とりあえず書類だけ出しておくってのもあるんだろうけど

単純に考えて採用がないんだろ

>>288
一流企業というか法務を募集してるところに片っ端から応募してる感じだろ
法務なんてでかい会社しかないんだし

これ見たら？

http://bengo4.tensho9.com/

散々煽ってＨＰの宣伝ってオチかよｗｗｗ

やっぱり1000人くらいが適正だったな

>>1
ここはお前の日記帳じゃねーんだよ（ＡＡ略

まあ、一流企業法務担当弁護士は渉外なみ
�@東大か京大　�A２８歳以下　�B旧なら３回新なら１回合格
この一つでも欠けたら、就職戦線ではゴミ扱い
（１件の求人に何百も応募があって、すべて�@〜�Bの書類審査で
ゴミ箱行き）

で？っていう

そもそもおれらが企業の法務職員を評価しなきゃいけない理由って何？
そういうのは内部の人間の仕事だろ

1200ならなんとか
2500だと無理だな

一般企業の給料といっても、フロントとバックじゃ違うでしょ。
フロントよりバックが高給というのは、通常ない。
この視点がばっさり抜けてるな。

>>301
撤退者が煽ってるだけですからｗ

まあ今後弁護士目指す人は収入や地位じゃなくて
自己満足めざしてなるべきだと思いますよ
私が米国弁護士めざすように

そんなことより

おまんこペロペロしたい！

>>290
うちの会社で法務部員を欠員のため募集したら、倍率２８６倍だったよ。
会社規模は、一部上場、資本金１０００億以上、従業員数１万人以上のメーカー。

応募者の構成は、
大手事務所・中堅事務所の弁護士　７名
大企業の法務部員（海外弁護士資格含む）１８名
裁判所事務官・検察事務官　５名
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー←書類落ちライン
社会人経験有りを含んだ法務未経験（ロー卒・資格有り）５１名
中小企業等の法務部員または法務経験者　７５名
法務未経験（ロー卒）２７名
法務未経験（資格なし）１０３名

今回は、上司の好みで裁判所事務官やら検察事務官も面接まで進んだが、
結局内定を出したのは、大企業の法務部員１名と大手・中堅の弁護士二名だった。

企業法務について詳しい人が多そうだから
ここで質問させて下さい。

自分は学部卒で来年から企業買収・買収後の組織統合
に関わる仕事をするんですが、
法学部出身の自分としては会社法を勉強して強みにしたいのです。
何か適切な資格は無いですか？

>>306

＞ 企業法務について詳しい人が多そうだから
＞ ここで質問させて下さい。
＞
＞ 自分は学部卒で来年から企業買収・買収後の組織統合
＞ に関わる仕事をするんですが、
＞ 法学部出身の自分としては会社法を勉強して強みにしたいのです。
＞ 何か適切な資格は無いですか？

>>306
マジレスすると、資格なんて要らない。
実際に法令を使えること。
これに尽きる。
ただ、それには関連法令の知識、判例・通説の正確な理解、現実の事案に対する適切な問題解決能力が求められるから、決して簡単ではないよ。
会社には法律をほとんど知らない上司や役員も沢山いるから、その人たちにも分かりやすく伝える能力もとても重要。

>>306
マジレス。「司法修習生となる資格」(弁護士法5条1号)がおすすめ。

>>308
レスどうも。やっぱり難しそうですね。
もちろん資格不要な事は知ってますが、
勉強の目標として資格を考えました。
ビジ法、行政書士とかは微妙かなあ…

>>309
冗談上手いですねｗ

>>310
当たり前だが一応言っておくと、LLBはちゃんととっとけ。

>>306
全優とかとっとけばいいんじゃね？

会社行く前に

>>305
286人いて3人合格だと倍率95倍くらいでしょ

あと、大手の法務部員＞中小の法務部員だから
人数おかしくない？？

というか、昔から
多くの弁護士は、一流企業に入れないから
弁護士になったんだろ？
もちろん、東大なんかでも新卒の時点では、一流企業に
入れたかもしれないけど、それから数年経過すれば
もう弁護士になるしかない道は残されていない
（だから、わざと留年する）
ましてや、学歴の落ちる凡人は、新卒のときですら
一流企業に入るのは、難しい人の方が多い
そんな人でも、私法試験は時間さえかければ受かるから
（一流企業はどんなに時間かけても無理）
「弁護士より一流企業法務部員の方がいい」のは当たり前

働き方や仕事内容が違うから、なんとも言えんな。
一流企業のリーマンから、弁護士になった奴もたくさんいるし。

ただ、弁護士を貶めたい撤退者が泣いてるだけ。
マジレスする必要はない。

benbenbegosibenbengosi
benbenbengosiben

どうした？突然？
何が慕い？

一流企業のリーマンから、弁護士になった奴は、たくさんいるが
弁護士から一流企業に入って、ビジネスマンとして
成功した奴なんているか？
弁護士になって外部取締役や監査役にはなれるかもしれないが
また、中小企業の経営者にはなれるだろうが、一流企業では無理
一流企業を辞めるのは簡単だが、もう二度と戻れない

弁護士になったら、人に雇われるなんてつまらんから、企業には行かないだけだろ

私は一流企業法務部を辞めて今Bですが，どっちもどっち。
儲かるかどうかはその人次第だけど，俺は今の稼ぎが会社の時の倍以上ある。
しかも，業務中に２ｃｈとかやってる。

最初はストレスで死にそうだったけどね

俺も元法務部弁護士だが、辞めてよかったと思うよ。
サラリーマン時代も結構もらってたので、
さすがに、年収が２倍までは行かないが、
それでもかなり収入が増えたし、
何よりこの自由さがたまらない。
仕事もやりがいがあるし。

>>305
自分はそれくらいかそれ以上の規模の会社の法務に面接してもらったが，
それ聞くと相当ラッキーだったんだな・・・新司受かっただけで
法務の経験もないし　東大でもないし

でもそんな詳しく書いたら特定されないか？

確かに、就職支援してる人に聞くと、資格だけあっても駄目ってのは聞くな。
資格+企業法務の実務経験があれば、採用される確率が高くなるらしいが

>>322　>>321
あなた方の意見って非常に重要ですよね

自由さってどんなんでしょ

業務中に2chできるｗ

>>326
それはすごいですね
うらやましいですｗｗ


コテハン名を「米国弁護士スレの１」から上記に変えました
理由は宣伝にならないからと
「ローは女性向き」を主張したいので。

やっぱり寿退社した女性向きだなぁと思うのです
半分も合格スレばすごく多いですよね
俺もロー行かない予定だったけど嫁さんだけ見つけようかなぁ

業務中に2ちゃんできるのであれば、もし無職になっても言い訳できますね

>>313
中小企業の法務部員であればそんなにいないが、「法務経験者」となると結構いる。
法務経験はあるが、今は経理・財務やら、生産管理やらの人も結構いたよ。
中には法務経験はあるが、現在無職の人も・・・・

３人内定をだしても、まず３人ともくることはないよ。
やっぱりうちの会社だけではなく別の会社も受けてるし、内定出す人っていうのは、他の企業でも内定とってるしね。
だから条件によってはこなかったりすることもある。
今回はいい人材が偶然いたから３人内定をだしたけど、一人も内定ださないときもあるよ。
内定ださないときは、社内の人事異動で補ったりする。

弁護士二名採用って結構な増員だな
ヲチしてればどこか分かりそうなものだけど
ttp://www.nichibenren.or.jp/bar_search/

292 名前： 氏名黙秘 [age] 投稿日： 2008/07/21(月) 11:08:41 ID:???
>>203
更新しました

１　ゴールドマン・サックス証券株式会社　　　　　９人
　　松下電器産業株式会社　　　　　　　　　　　　　９人（前回調査＋１）
３　日本アイ・ビー・エム株式会社　　　　　　　　　８人
４　公正取引委員会　　　　　　　　　　　　　　　　　７人
５　ゼネラル・エレクトリック・インターナショナル　６人
　　第一生命保険相互会社　　　　　　　　　　　　　６人
　　メリルリンチ日本証券株式会社　　　　　　　　　６人
　　リーマン・ブラザーズ証券*　　　　　　　　　　　６人
９　UBS証券会社　　　　　　　　　　　　　　　　　　　５人
　　マイクロソフト株式会社　　　　　　　　　　　　　５人
　　三菱商事株式会社　　　　　　　　　　　　　　　　５人

正直、ここのあたりで胡散臭い

>裁判所事務官・検察事務官　５名

裁判所事務官は給料安いらしいから脱出しようとしたんじゃないか？

何歳くらいかわからないけど、なんで事務官なんだっていうところがある。

>>330
それ、ロー卒合格者の就職人数？
ロー卒は、採用対象に入ってないから、そこには出ないよ。
面接に来てたのも５３〜５９期の人達だし。

>>331
正直私も驚いたよ。
安定してるイメージあるし、履歴書見るまで信じられなかった。
確かに>>332が言うように給与は安かった。
面接で、何で民間に行きたいのか上司が聞いてたが、言わずもがな、素直に「給与面」と答えてた。

で、何歳くらいの人たちなの？

そんなことよりさ



おっぱいもみもみしたい♪

>>334
本当に業界の人？
それが各社の弁護士の人数だよ。
そこにない会社で同時に２人も弁護士採用するなら驚きです。

>>337
うちの会社（一応、一部上場）だけど
社内弁護士があっという間に1年ぐらいで２人になったよ

ウワサによると経営が法務部員上層部をを全員、弁護士に置きかえる決定をしたいみたいです

私は末端社員ですけど、マジで資格ないとヤバイと思う今日このごろ・・・・

2年休職してロー行けばいいんじゃん？

souka

moumubu

>>338
業種はメーカー？

やっぱ弁護士よりもさ
一流企業法務ブインのほうがいいだろ？

法務部への転職ってどうよ？　5

やはりＭＵＴＥＫＩに入るしかないな。

一流企業法務部員より弁護士の方がいいだろ

>>346
それをいっちゃダメ

それはないなｗ

確かに上位商社の法務の友達は
待遇すごかったな
海外留学の準備としてて渉外と変わらない感じだった
どちらも縁のない俺は公務員へｗ

一流企業法務の人から見れば弁護士なんてミジンコみたいなもんなんだろうな。

sousuka

弁護士ってタクシードライバーかなにかだろう？

資格なしの企業法務部員なんて待遇悪いよ。
資格持ちで入社するならともかく。

OMCが一流企業と言えるのであれば、OMC＜＜（決して越えられない壁）＜＜弁護士だな
報酬はどっちがいいのか知らないけど。

高卒の企業法務部員45歳が1300万くらいもらってるずっと日本に滞在してる年でｗ

アメに滞在する期間のほうが多い年は
1.5倍〜2倍になるってｗ

ゆとり時代の
のきが成長して
雑草弁護士50歳になっても
無理じゃねｗ

>>353
企業法務は金を生み出すわけじゃないから仕方ないだろ

権利通せばカネになるだろーが、バカか？

特許を金にする。

法務部への転職ってどうよ？

e

金のみなら間違いなく就職の方がいいな。

正直女にもてるなら
なんでもええわ＾＾

渉外の3年目でも1500マンいかないくらいだろ

>>364
今のままでも十分もてるよ。
弁護士だから・・・と寄ってくる女でいいのか？

Ｂ

いいよ。
職業を含めて自分だから。
顔がいいからと寄ってくる女
心がいいからと寄ってくる女
どっちもどっちじゃないか。

>>367
まあ，そう思うなら早くＢにでもなってください。
俺はＢであることのみがもてる要因となっていることに気付かない周りのアホＢに愛想がつきてる。

新61期修習中です。

benben bengosi ben bengosi

benben bengosi ben bengosi

べんスレなら
新しくできたけど
知らないのかな？

便々弁護士弁弁護士
便々弁護士弁弁護士

バン越し

あーあー
果てしない
司法試験
司法業界
果てしない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■
商法　商法　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■
　　商法　商法　商法♪　　■■■■■■　〜〜　■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■〜〜〜〜〜〜■■■■■■
朝から　商法♪　　　　■■■■■　〜〜〜〜〜〜〜〜　■■■■■
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　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

s

一流企業法務で良いところはどこでしょうか？
ソニー松下日立あたりですかね？

メーカーだとそんなもんじゃね

【マニラ24日時事】脱税容疑で大阪地検特捜部が逮捕状を取っていた
元大阪府議の弁護士小川真澄容疑者（64）が24日、逃亡先のマニラで
現地の入管当局に身柄を拘束された。近く強制退去処分となり、
特捜部は所得税法違反などの疑いで逮捕する方針。(時事通信)

>>377

東芝いいよ東芝

経営サイドから圧力掛けられないわｗ
不況になっても首切られないわｗ
コピー用紙何枚無駄にしても怒られないわｗ

金だけで図れないものがあるｗｗｗｗ

では東芝の法務中途採用。

その３社＋外資

なんだかニート同士で
むなしい妄想しあっているな。

法務部への転職ね・・・

この不景気だしいいんじゃないかな。
そう思うよ。

一流企業の法務部ってそもそも弁護士資格持ってる奴が多いんじゃないの？
よく知らんけど。

一流企業にいけるなら誰だって弁護士資格は封印するさ

>>385
持ってる奴そんなにいません
採用がないからです

リストラしまくってるソニーはもう無理？

この前合同説明会いったら、企業法務のブースにはほとんど人いなかった

>>386

一流企業にはいれそうにないから

弁護士をめざしてるやつおおいでしょｗ

>>385
日本弁護士はまだそんなにいない。
NYBarとかならいるけど。

そんなにいないといってももう
>2008年6月現在267人の企業内弁護士がいます
http://www.in-house.jpn.org/02007_ilnet_faq001.htm

>>1
人の性格にもよるんじゃない？組織が嫌な一匹狼タイプなら
弁護士がいいかもしれないけど、そんなタイプの人が一流企業で
法務部員をやっても苦痛なだけ。

法務で働いてるけど弁護士には憧れる
給料とか関係なくても自由さがある気がする

自由なんてないんだよ

弁護士２年目だけど、そこらへんの会社員よりは金もらってるよ。
収入の差は、弁護士の場合、個人の才覚によるところが大きいね。
自分が馬鹿だと思うなら、素直に企業に入っておけ。

独立したら自分で仕事とってこなくちゃいけなくなるから、
そういうのが苦手な人はやめたほうがいい

サラリーマンになるのか自由業になるのか
この差はでかいと思うけど

ほとんどの弁護士にとって、弁護士か一流企業法務部員かってのは選択肢にならんと思う

>>398

　 　　 　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　自由業杉て仕事ないお…
　 |　　　　 （__人__）'　　　　|
　 ＼　　 　　｀⌒´ 　 　 ／

>>383

ニートはおまえだぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スーパーフリー弁護士

>>400
ニートはお前だｗ

法務部への転職ってどうよ　part5　転職
こんなもんだこんなもんだ