★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！110★★

　「約束よ、プロセス」
　「ご利用は自己責任で」

前スレ
★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！109★★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1217844792/

>>1乙

ロースクール　および　ロー生　の

　断　末　魔　の　叫　び　が聞こえてきます

いよいよ下位ローの整理・統廃合は秒読み段階に入り

それでも適性出願者の増加は見込めず、新司合格者の質的向上は望めない現状において

ロー制度そのものの転向・放棄を避けられなくなってきます

そして決定的な日が・・・そう、予備試験の実施が近づいてきます・・・

■■■■■■２００９年度ブラックロー偏差値ランキング■■■■■■ ８月版
72　愛知学院
69　姫路獨協
67　久留米
66　大宮（昼）　
64　大阪学院
63　東海 東北学院　
62　広島修道　
61　京都産業 近畿　
60　桐蔭横浜（昼） 　
59　神戸学院　 駿河台　
---------------------------------------以上　「即閉鎖」を求めるロー
58　鹿児島　福岡
57　熊本　大宮（夜）　
56　獨協　中京　北海学園
---------------------------------------以上　「迅速に」閉鎖を求めるロー
55　大東文化　桐蔭横浜（夜）　
54　東洋　駒澤　 日大　
53　名城　明治学院　國學院　　
---------------------------------------以上　閉鎖を求めるロー
52　白鴎　龍谷　四国(香川)　関東学院
51　甲南　広島　島根　西南学院　神奈川
50　専修　新潟　金沢　筑波　静岡　信州
---------------------------------------以上　受験しない方がよいロー
49　創価　青山学院　早稲田　九州　琉球
---------------------------------------以上　受験敬遠を推奨するロー

ロー入試倍率、定員割れ率、新試験合格率、留年率、学費の高さ、学習環境、
不祥事の多さ、4年間の増減傾向などに、在学生の口コミ情報を加えてランクを作成

朝日新聞２００８年８月２２日付「時時刻刻」
法曹３０００人　論議ジグザグ

−２１日午後、中央教育審議会の法科大学院特別委員会。
　「悪いイメージばかり広がっている」
　「競争に敗れたら退出する見込みだったのに
　（どこの大学院も）なかなか退出しないからひずみが出た」
−司法改革の旗を振ってきた保岡法相が就任。
　いきなり法科大学院の「再編統合」に踏み込んだ。
−法務省幹部「司法改革は、いいことずくめのバラ色、という過去の論理には戻れない」
−最高裁厳しく批判
　「基本的な考え方が身についていない」
　「実務法曹として求められる最低限の能力を習得していない」
−文部省、今年度中をめどに、対策を取りまとめる予定だ。
−大手メーカーを退職し、関西にある私立中堅校に入学した男性（３１）「ショック」
−東京の私立法科大学院に通う男性（５１）日弁連の提言に憤る。
　年間授業料１４０万円、養わなければならない妻子もいる。

野球大学院にしとけばよかった。

卒業時フリーター率１００％の大学院なんて誰が行くんだよ

【学校】女子高でコンドーム装着の実技指導（画像あり）【教育】

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/bread/1216159090/

釣り乙

7
学者の都合でそうなったんでしょ。学者はずせばよかったのに

ロースクールが崩壊するとしてどのような試験制度になるのだろうか？
予備試験＋新司法試験というルートがメインになるのかな。

なんだろうこの空気の違いは。

このスレ見てると崩壊するのが差し迫っているという感じなのだけど、
ロー受験生やロースクール生は、ぜんぜんそんなことを感じていない
みたい。実際に就職活動とかしてみないと弁護士の就職難とかがどういう
状況なのか肌身で感じないのかもな

実際に彼らの先輩は、法曹になっているわけだし。就職も案外うまくいっている
みたいだし。で、崩壊をさせたい人はなぜ崩壊させたいの？？　

法曹増員に反対なのか？ロースクール制度に反対なのか？　ワンセットにしないで
分けて理由を知りたい。制度をやめた場合にどのような試験制度が望ましいと考える
のか？？その場合の合格者数はどうするのか？？旧試験には良い点もあったがデメリット
もあったが、その問題点に対してどのように対応するのか？？

>>12
人に聞くばかりじゃなくて、あなたのお考えを、あなたの列挙なさった論点に従い
順次示してください。

星野ジャパンとロー制度って、精神性が似てないか？

星野ジャパン崩壊　vs　ロー制度崩壊


根拠に乏しい自信、一部首脳陣の暴走でｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

しかしここで粘着してるヴェテ乱て勉強する気ないのかねえ？
旧試験てあと200人ぐらいしか合格者出さないんでしょ。
その200人に入ることを完全に諦めちゃったんだろうかねえ。
悔しいのはわかるけどね・・・こんなところにいる間に仕事探したら？ｗ

仕事中だけど、何か？

>>17　土曜日もお仕事ですかｗ　御苦労さまですｗ

ロースクール制度が「崩壊」するとは、「新司法試験の受験資格の独占する仕組み
がなくなること」を意味する。予備試験制度が、例外的な制度にとどまるのか実質上
原則的な制度になるのかにより命運が変わってくるだろう。

まあ、ロースクール制度が廃止されるということは、100％ないからね。ロー廃止
派は、お茶の間的にも企業社会の中でも政治の世界でも抵抗勢力であるとしか捉え
られていない。実務家の反対（実は一部にすぎない）も食えない弁護士がやっている
にすぎない。もし、本当に多数派がロー制度に反対、法曹増員反対なのであれば、日弁連
の決議はあのようなものにならなかっただろうし、制度もとっくのとうに変わっている。

なんのためにロー制度擁護してんの？

ヴェテ乱は、そもそも法律の知識すらないから受からない。基礎が本当にない。
既習者のほとんどが「知らないこと」は「知っている」、未修者の「知っている」
ことを「知らない」という逆転なことをやっている。その上、社会性も欠如していて
仕事の経験がないから、自ら進んで動くということができない。人間性が勉強にも普段の
生活にもでてしまっている。

>>21　擁護しているわけではない。廃止されることはないと言っているだけ。
俺は理想的には研修所の拡大がいいと思っているから、ロー制度がベストだとは
思わない。ただ、現実論として制度としてのローの廃止はあり得ないということ
を言っているだけ。

>>12
ローを批判してる側は、実務家と修習生が中心なのに対して、ローを擁護してるのはロー生とロー受験生だからね。
就職が案外上手くいっているというのが何を意味するのかわからんが、修習生の悲惨な就職実体はロー生に語られることはないから、ロー生には伝わらないだろう。
実際に法曹になっているという彼らの先輩というのはまだ新60期しかないし、新60期は無理やり就職させた様子見の世代だから、新60期の就職はローに対する評価とは無関係。
新61期は結構苦労してるし、新62期は大手以外は悲惨な結果になる可能性は高い。
そして、数字には表れないが、あまりに使えなくて、新60期で早くも首になった奴らは案外多いと聞く。

ロースクールの崩壊が意味する言葉は色々あるが、少なくとも、法曹育成制度としてろくに機能していないという点は実務家の共通認識だろう。
今のローのように馬鹿に簡単に資格を与えるのは問題だということだよ。

まだローが崩壊するとか言っている人がいるんだね。制度が始まる前からいろいろ
言っている人がいたけどな。まだだねｗ

アメリカだけでなくヨーロッパにおいてもロースクール制度が普通。

>>23
現実問題ロー制度廃止はないでしょ。
大多数はロー制度崩壊を暖かく見守ってるだけで廃止まで主張してないよ。

ロー制度がこれからも続いて、法曹志望者がどんどん減ればいいんだよ。

下位ロー崩壊で、残ったロー卒業生＝新司合格者数という縮小均衡で細々と続いていくと。

>>24　修習生や実務家の考えは一番ロースクール生が知っている。普段から実務家
に接しているのはロースクール生であるからね。実務家教員だけではなく、どこの
ロースクールでも実務家や修習生との交流会をしているから、就職状況については
生の話を聞ける状況になっているんだよ。ロー側も修習生の就職あっせんをしている
というのが現状だよ。

法曹制度として機能していないというのは言いすぎであるけど、改善の余地が多々あること
はその通りだと思う。実務家の認識としてもろくに機能していないとの認識というより、もっと
法律論を叩きこんでもらいたいという要請があるのは確かだよね。

ローのように馬鹿に簡単に資格を与えるのは問題だというが、少なくとも新60期については旧60期と
二回試験の結果がほとんど同じであったという事実を見逃していはならない。つまり、馬鹿に簡単に資格を
与えるのが問題だというのであれば、それはロースクール制度だけではなく現行司法試験においても同じような
ことが言えるわけだよ。言葉は悪いが、「目くそ鼻くそ」状態だということであろう。しかも、新60期は半年間
旧60期に比べて修習期間が短いという事実を忘れてはならない。それにもかかわらず、結果が同じなわけ。

崩壊した旧試験を立て直すためにロースクール制度ができたわけだけど
ローも崩壊したらどういう制度にしたらいいのだろうか？

適性志願者１０万人とか予想していたこと自体、設計者の頭がお花畑だっただけ。

適性志願者５０００人、ロー定員３０００人、新司合格者２０００人で小さくやれ。

>>27　その場合のロー制度の崩壊ってどういう意味なの？？「当初の理念
通りに行っていない」という意味であれば、確かにローは崩壊していると
いえるｗｗ　ただ、当初の理念が正しかったのかということは問い直されな
ければならないし、現にロースクール側からも門下省、法務省に当初の理念
の修正を申し入れているみたいだよ。

>>27　その場合のロー制度の崩壊ってどういう意味なの？？「当初の理念
通りに行っていない」という意味であれば、確かにローは崩壊していると
いえるｗｗ　ただ、当初の理念が正しかったのかということは問い直されな
ければならないし、現にロースクール側からも門下省、法務省に当初の理念
の修正を申し入れているみたいだよ。

>>31　よく言われる適正志願者１０万人という予想はありえないでしょｗ
誰がそんなこと言ってたの？

>>29
新旧二回試験別々だから参考にならないね。
新60は二回試験においても国策の庇護の下にあったしね。
そもそも新60は旧ベテ中心でローの教育とは無関係。

>>35　
参考にならないということはない。現に結果がでているわけだから。国策の庇護
下だから下駄を履かせたというのは、思い込みに過ぎない。

新61期がいい成績を上げても同じように国策の庇護下といういいわけを使うのだろうか。
旧試験ヴェテランが自分が落ちたのは丙案のせいだと言い訳していたのと同じだよ。

新試験組の修習生は、バラつきは確かにあるが、上位層は能力が高いというのが実務家の
認識だよ。大手事務所が新試験組の上位層を旧試験組よりも優先して採用しているという
実態を見てもらえばわかる。大手事務所のホームページを見て採用割合を見てみたらいかが
だろうか。合格者数の割合を考慮しても明らかに新試験組を優先して採用している。

新61期の就職も困難ながらも順調に進んでいるというのが現実だし。修習生などと交流を持つ
とわかると思うよ。

>>32
当初の理念の修正？？
理念は間違ってないでしょ。
目的達成手段がめちゃくちゃだってだけ。

>>29
やれやれ。
実務家や修習生がロー生にホントのことなんて言うわけないだろ。
ロー実務家教員は陰ではロー生を馬鹿にしてるよ。
ロー生にいかに実体法の知識がないかが酒の肴になってる。
修習生もプライドがあるから自分の悲惨な状態を後輩にさらすわけないだろ。
普通の法曹が問題にしてる馬鹿と二回試験では、合格レベル・問題にしてる質が違う。
二回試験では、ある程度教官室から情報が漏れるから、二回試験落ちは情報収集でうっかりしていた人間や、つづりわすれ等のミスをしてしまった人。
馬鹿というのは本当の法的実力のこと。

>>37
　理念というか、たとえば、起案の勉強をすると答案練習だからダメだか。そういう
つまらない文科省の規制をはずしてくれということ。文章能力が実務家にとって重要なのは
多くの実務家が指摘すること。司法試験対策ではなく、実務家として必要な文章能力の養成や
起案の力を身につける講座くらい許容してくれてもいいでしょってことだよ

ﾛｰとして機能してるのはせいぜい１０〜１５校くらいだろ？
感官同率はどう見てもこの中に入ってない。にもかかわらず
新聞で詭弁を弄してた感官の先生は痛い。

崩壊したのは１０年ぐらい司法試験に時間費やしたのに受からなかった人の人生だろ

>>38　本当のことを話さないというのが思い込みだよｗ　修習生もプライド
があるからって、大変ならば大変だということも教えてくれるし、いいことばかり
を言っているわけじゃない。実務家の先生もちゃんと実態を教えてくれているよ。
どれだけ人を信用しない人なんだかねえ。

本当の法的実力ってｗｗ　旧試験受験生も同じ様に実力ないんだって。不動産を即時取得
するって研修所で起案したの旧試験受験生だよ　知らないの？

>>40　それはそのくらいかもしれないね。研修所教官の経験がある教員とか
を集めることができるローってあまり多くないからね。

>>42　38は、２ｃｈネル情報が本当のことだと思ってんだろ。実態を知らないん
だよ

>>36
上位層の話はしてないから

>>45　中間層も同じだよ。　合格者が増えるんだから下位層に法的実力が？？って
奴出てくるのはあたりまえでしょ。そういう奴は、現に二回試験落ちているわけだからね。

就職においては、新試験組と旧試験組では、前者が優先して就職が決まっているよ。ロースクール
のあっせんとか、年齢の問題とか、その他もろもろの要因があるのだろうけどね。旧試験の合格者が
年齢的に高いからかもしれないが・・・（新試験も結構高いんだけどね・・）

新試験の成績を提出させる事務所が多いから、結局はできるやつから採用されるのだろうけどね。旧試験
だから優遇されるというのは都市伝説だよ。

シュウシュウおわったときのレベルが下がってなんか困るの？？
利用する側からみれば、人数増やして安いやつ増やして欲しい

もちろん、旧試験でも優秀な奴は違うけどね。結局合格というだけでは
ダメで、どのくらい上位で合格できたかということが前よりも大事にな
ったということだね

合格後の努力だろ

>>47　すでに安いよ　企業の顧問弁護士も、一般事務所だと月に3万円〜
５万円。あとは、実費というくらいだからね。

弁護士会のアンケートでは旧61より新61のほうが就職決まってない割合多かったけどねｗ

旧がいいって書いてるのは弁護士の人？

>>51　アンケートなんていう自発的なものでなくて、事務所のホームページを
見てみればいいじゃん。プロフィールみれば新試験組か旧試験組かわかるから
一番確実な方法でしょ。大手事務所とか見てみるとよくわかるよ。中堅事務所で
もホームページを見てみればわかるからさ

調べてなんか意味あんの？

>>52　弁護士なわけないでしょｗ　こんな時間にここで書き込みしている弁護士
ヤヴァいぞ

>>54　意味ないよ。だから興味なければ面倒なことはしなくてもいいよ

新旧比較して自分になんか関係あるの？

>>57　関係ないよ。興味なければ比較しなくていいよ

２ｃｈって表に出てこない情報が表に出てきていい環境だと思うけど、その情報
を真に受ける頭の悪いやつが出てくるから困るんだよな。

ロー制度をめぐる環境については、２ｃｈはウソが多い。現実に調べてみるとよろし。

当局は速やかに下位ローを監理ポストに割り当てよ。
受験生への周知を徹底し更なる被害拡大を防止せよ。

>>60　下位ローの淘汰については、2〜3年をかけて行う必要があるだろうね。
新たな募集を停止するという形でやらない。現在在席している学生がいるから。

そうしたら、合格率を60〜70確保できるようになる。そうしたら、ロースクール人気
は回復するだろうしね。制度というものは、10年かけて作り上げるものだから、あと5年間
は、ゴタゴタが続きそうだけど。

間違えた　　「〜という形でやらないといけない」ね

法科大学院１期生「トンデモ答案」集

2008年7月22日の日本経済新聞によると，最高裁判所は法科大学院１期生で司法試験に合格した
司法修習生の卒業試験（いわゆる二回試験）の不合格答案の概要をまとめた。
中には，被告人のアリバイの主張を無視したり，これを否定する内容の弁論を書いた修習生や，
飼い猫を有償で預かったのに死なせてしまった場合の責任を問う問題で「猫を生きたまま返すこと
まで契約に含まれていないから，猫の返還義務に不履行はない」とした答案などの「トンデモ答案」が
含まれているという。

紙面は，「法科大学院の教育内容が問われそうだ」としているが，アリバイの主張を無視するような
資質は，教育以前の問題であって，法律家になる適性が根本的かつ修復不能なほど欠けていると
言うべきであろう。
このような資質に欠ける人間が相当数，法科大学院に入学し司法試験に合格しているとするならば，
それは，法科大学院生の資質が無視しがたいほど低下していることの，一つの証拠となりうる。

http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/226393/102469/53225535

>>59
それもウソか

38を見てると、ベテは結局自分の思い込みないし妄想に基づいた考えのみを頼りに
主張を繰り返しているにすぎないことがよくわかる。

その思い込みや妄想に反したことを言うと暴れ出す。困った人だね。

>>36>>46
君の主張にはかなり無理がある。

ます、合格者の人数が違うだろ。
次に、大手渉外事務所に限らず、ローとパイプを持っておきたい事務所は多いはず。
今後、旧が廃止されて新のみになったら採用すべき人材の供給源は上位ローしかないから。
このパイプラインは、ロー側にとっても事務所側にとっても、実はとってもメリットが大きい。
ロー側は就職を餌に受験生を集められる(受験生もそこを見ている）
事務所側は、ローに派遣している実務家がめぼしい学生に目をつけて、長期に渡って実力を見極めたり
教育したりして青田買いするメリットがある。このことはこれまでの少しの期間で採用していて学生の評価を
買い被っていたという見誤りがなくなる。

さらに、旧の方が合格し難いのも確かだろ。必然、合格年齢は高くなる。
一方、旧には学部の時に１回か２回で合格できなかったが、そのまま上位ローに
進学した層がいる。この層が新に合格した場合、大手事務所はこの層を採用するだろ。
若手が欲しいんだから。

あと、そもそも新６０期の上位の人の多数は、試験下手で旧試に合格できなかった
だけであって、能力的にそれほど劣っていたわけではない。基礎力は十分身についていたはず。
そういう人達を取り上げてもどうかねえ。
問題は中下位の人たちだろ。旧試で言えば有名予備校講師が旧試では１００年やっても受からない層」
と評した人達。
こういう人達が排出されたのが問題だろ。

>>29
＞修習生や実務家の考えは一番ロースクール生が知っている。普段から実務家
に接しているのはロースクール生であるからね

それは思い込みだっつうの
君は、旧試ベテの人達にも友人がいたり、先輩に研修所の教官がいたり
大手渉外弁護士でローに教えにいっていて酒の場で話を聞いたりする
独立した弁護士の友人が数名いて酒を一緒に飲む機会がある

ってことを想像しないの（おれの年が分かってしまいそうだけど）

始まって４年、この段階でこのざまでしょ、合理的な制度では無かったってことでしょ、
そろそろ崩壊を当局も認めざるを得なかったということでしょ、工作でもなんでもないよ。
ロー間引きはこれむりだね、だって抵抗しまくるだろう。

弁護士の方なんですか？

弁護士としての意見だけど
いい年こいてベテのまんまの奴らと話すとひがみっぽいし
行く店も話も合わない（こっちが合わせるが正直めんどくさい）からなあ。
愚痴ばっかりだし（２ちゃんねるのベテと思しき人のカキコミにしてもそう）

いろいろ問題はあるがその中でベストを尽くして弁護士として社会に貢献しましょう

>>70
>>67を読んで、思いついた嘘ですねｗ
そういう受験生と交際があるということ自体が信憑性を欠きますね。

むしろ、友人の弁護士の前では、ベテラン受験生は愚痴らないものですよ。
また、行く店は、目的によってちがうでしょうに。


この話はもうこれくらいにしませんか。

67は受験生なの？交際範囲広い

>>29
> しかも、新60期は半年間 旧60期に比べて修習期間が短いという事実を忘れてはならない。それにもかかわらず、結果が同じなわけ。

新60期は、旧60期に比べて前期修習に相当するはずの教育を、
ロー在学中に実務家、一流大学教授たちから長く受けているという事実を忘れてはならない。
それにもかかわらず、結果が同じなわけｗ

ローで実務重視の教育を２年３年と受けてきたはずなのにねぇ・・・

うちのローは、ドイツ法の授業が厳しいんだよね。
課題も重いし。
これも実務教育とか法科大学院の理念とかなんだろうな。

★急募（年齢・性別不問）

・　簡単なお仕事です

　＊匿名掲示板にロー制度を擁護する書き込みをするだけです。
　
　＊百戦錬磨の実務家・旧司法試験受験生の書き込みにレスをつけ
　　ローが崩壊しつつあるという事実を隠蔽し
　　ロー制度が素晴らしいものであることを印象付けるのが主眼です

・　あなたも人格・識見の優れた法曹を輩出するロー制度の崩壊を阻止しましょう
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　法科大学院協会

>>77
分かったからさっさと勉強に戻れ

>>74,75
ほら、やっぱロースクールのこと知らない。２ｃｈの情報ばっかりしか
ないからそういう考え方になるんだよｗ　門下省のカリキュラムによると民事
実務、刑事実務は、週１で半期だよ。研修所って毎日起案等をしているわけだよ。

研修所の半月分しかしていないってこと。それなのに結果が同じだということだよ。
旧試験が３％の合格率で、新試験が４８％（新６１期）だったのに、同じだということは
新試験がザル試験なのであれば、旧試験もざる試験だったということでしょ。

旧試験の連中もどんどんローに流れ込んだから、残りものの旧試験がそのような結果だった
としてもおかしくはないけどね。

>>６７　ってかその方が間に受けるのおかしいでしょ　旧試験の道が閉ざされていく現状のもと、
旧試ヴェテの前で言う話なんて、慰めの言葉でしかないでしょｗ　
せいぜい　予備試験頑張れよくらいしかいえない。人間関係大丈夫？

>>77　ローのことをよく言うやつは工作員なんだと自分に言い聞かせないと
やっていられない人もいるんだから、配慮してあげなよ。

>>76　ロースクール行ったことないでしょ？ｗ　そんなの選択するお前が悪い。
ドイツ法は必修科目になっているわけがないだろ。それとも外国科目群にそれしか
ないような下位ロースクールに通ってるの？

>>66　主張じゃなくて現実を言っているだけだよ。あなたのような理由があったとしても
事実は事実だからね。中位くらいの人でも就職については新試験組の方が有利。
事務所をロースクールがあっせんしてくれたりするしね。年齢も影響するけどね。

下位の人は若ければ就職できるが、年齢が高いと難しいみたいだね。でも、結局何だかんだ言っても
就職できているからね。嘱託、すなわち、軒弁の人もいるけど。地方とかいくとソクドクも結構いるみたい
だね

研修所の起案で、不動産が即時取得できるというトンでも起案をした奴がいる
けど、それは旧試験の奴だよ。

しかしここで粘着してるヴェテ乱て勉強する気ないのかねえ？
旧試験てあと200人ぐらいしか合格者出さないんでしょ。
その200人に入ることを完全に諦めちゃったんだろうかねえ。
悔しいのはわかるけどね・・・こんなところにいる間に仕事探したら？ｗ

>>79
大本営の片棒を担いだ機関の情報を鵜呑みにするのはどうかね。
仮に基準を変えていないとしても過去最悪の不合格率。決して同じではない。
また「実体法の理解は劣っても二回試験に関しては旧より出来る。」
というのがロー関係者の言い訳だった。
実際ローは研修所の代用機関＝実務との架け橋として作られたわけだから
２回試験に関しては旧よりも出来なければならないはずだった。
ところが実際は・・・
この点だけ見てもロー制度の敗北は明らかなのだ。

>>86　
大本営ってｗ　何を妄想に取りつかれているのか分からないけど、2chを大本営として
その情報だけを信用しているのあなたじゃないの？ｗ　

結局は、合格率48％の新試験と合格率3％の旧試験で結果があまり変わらないのだから、
旧試験の3％なんてたかが知れているってことじゃないの？　行政書士だって一時、合格率
3％だってことがあったのだからね。

ロースクールが改善点があるのは、認めるけど、改善点があるだけで、廃止されるというのは
現実論としてありえないでしょ。廃止まで何年待つつもりなの？　人間年は重なるものなのだよ。

>>81
なるほど。
「工作員がやってるんだ」と思い込まなきゃ精神が崩壊するという
御自身の体験に基づいたお話はリアリティがあって参考になりました。

>>86　ロー関係者のいいわけって、どこでいいわけしているのやら。新聞とか
週刊誌の読みすぎじゃないの？ｗ　というより、そんなことばっかに注目していないで
勉強した方がいいと思うけど。ローにそんなに興味があるの？ｗ

>>88　ワンパターンだねｗ　ブロックに書いてあるの？ｗ

>>87
あなたは教員ですか？
書き込み内からすると、お歳を召された方のようですね。
それとも旧試に何年も合格できなかったロー生ですか？

いずれにしろ旧試経験はおありでしょう。

以上お答えください。
私は旧試ベテです。

>>90
ワンパターンですね。思考するということを忘れては
脳みそが退化しますよ。

ブロックは、私が予備校を通じていくつか世の中に送り出しました。

>>83
それは事実は事実であっても、君に都合の良い事実をチョイスしただけだろ。
影の部分をも含めた事実も列挙して欲しいんだが。

俺は、友人から、その友人の知り合いが中位ローをトップの成績で卒業し
たが就職にはかなり苦労したと聞いた。年齢の面もあると思うけど。

>>83
しかも、恣意的に選択された事実は、総合すると「主張」となるんだけどなｗ

ロー擁護派は２ちゃんだと威勢がいいね。
一匹か二匹だと思うけど。
ロー生でもロー擁護派は少数派なのにねｗ

で、新61の就職はどうなの？だいぶあぶれるんだろ？

>>93　就職が簡単だということは言っていないよ。大変だよ。簡単にとは誰も
言わないでしょ。言ったらウソになる。1つの枠に３０〜４０人殺到する事務所も
あるんだからね。

>>92　何が言いたいの？ｗ

>>96　
　あぶれるってどういう意味で使ってるの？軒弁やソクドクのことをあぶれた
というのなら、あぶれる人は出てくるだろうね。でも、二回試験を終えることには
みんな進路が決まっているんだけどね。

>>95
　ロースクールでロー擁護派が少数というのは、事実と異なるね。旧試験受験生の
前ではメンドクサイからそういう対応をしているのではないのかなｗ　

２ｃｈ情報だけで判断してて、間違った認識をしている奴が多いなあ

>>91
どの程度が年をとっているのかわからんがもうすぐ27歳だよ。ロー卒３期生


　

就職しやすいかどうかは、土壌に乗った奴同士ですればいいのではないかな。
旧試験であろうと、新試験であろうと合格したら就職活動をしなければならない
のだから、お互いにいがみ合っても仕方がないような気がするが・・・制度の話は
今後にローが改善できなかったら廃止されるだろうし、改善できたらロー制度は存続
するであろう。どっちでもいいじゃん。

自分が通ったローがなくなるのがさびしいと思う人はいるだろうけど、自分の通った高校
がなくなるってこともあるだろうから、そんな大したことじゃないでしょ。

現実に就職活動をしているやつから話を聞けばいいのに・・こんなところで
情報収集するなんて奴はかなりの馬鹿だと思うよ

環境が変わったからって右往左往しないで、旧試験であろうが新試験であろうが
自分のあるべき姿に向かって勉強をつづければいいのではないの？　旧試験組と
新試験組とでいがみ合う理由がよくわからない。　

現行試験受験生に「○○さんだったらすぐに受かるよ」って前置きして新司法試験の
話をしなければならないのが面倒。

>>９３　ローの成績は関係ないよ。新試験の成績が悪いんじゃないかな

>>102
お前も十分ヴェテだ。

旧試験受験生と話すときって確かにロー批判しないとダメみたいなところあるからな
ローの良いことを言おうものなら、敵視してくる奴がいるから。そんなに旧試験が
いいのなら、僻む必要はないのに。プライドもって旧試験に合格すればいいのだからさ。

>>100
ロー生だけど、ロー擁護派は少数だよ。
つーか不満ない人なんていない。

>>110
何をロー擁護派というかによるけど、不満があるだけでロー擁護派ではない
というのなら、確かにそうなるだろうけどね。ロースクールを廃止しろと考えている
奴などほとんどいない。

ローを今のままで良いと考えている人なんていないでしょ。ローを廃止するべきだと
いうと話は別

なんでロー批判＝廃止にもってくかなあ
ほんとに頭悪いのか？

　※大本営発表※

　本八月二十三日「２ちゃんねる」司法試験板に新スレ設立新聞報道の幇助を得て
　「ロースクール」及び関係者を批判しつつあり
　諜報戦果に関しては目下調査中なるも２１時までに糞ヴェテの妬み・僻みを大半を
　殲滅せしめたつもりなり
　我が「ロースクール」存続への被害は僅少なはずなり

ロー３年後期が近づいてくると、ロー制度とかどうでもいいな
授業もほとんどないし、急死のときと生活もかわらねーわ
受かりやすいってだけで、実はいい制度な気がするわｗ

>>113　廃止に持っていってないよｗ　おれはローには問題点があるが廃止する
べきではないと言っているだけだよ。お前が頭悪いんじゃないの？ｗ

お前に言ってない

ロー制度はどうでもいいが、合格者が多すぎるのが問題

ロー卒を雇うくらいなら、新卒を雇うほうがよいってはなし

>>36
最近、大手事務所の採用では・・云々のデマが弁護士スレにコピペされ、
失笑をかってスルーされたが、お前の仕業か？

いいか？今年１月に登録された人は、基本的に全員新６０期、そこに現行が
混じっているのは、２回試験落ちを待ってもらった、家庭の事情等で、９月
登録ができなかった人のみ。
西村の１月登録に現行が１人しかいない、とかいって根拠にしている馬鹿が
いたが、ここまで情報収集・分析力がなく、採用の時期・システムについて無知であると、
もしお前がロー生なら、法曹資格を決して与えてはいけない人間だろう。

>>120　何でそんなに必死なの？？ww

>>121

反論できないなら黙ってなさい。

バカヤロー生ｗ

>>121
間違った情報分析、
リサーチ能力の欠如、
恣意的に選択した事実を並べてカードスタッキング、
バンドワゴン
転移

誠実な人間はやりませんし
法曹としての適格はどうかということじゃないのかな

>>124
あなたは、法曹不適格ですね 。というより、法曹になれないから嘘情報を流布
しているわけだね。能力がない。

>>124　バンドワゴンって言葉好きだねｗ

>>121
反論できないならだってｗ　必死になる気持ちもわかるけどさ。そんなにへこむなよｗ
予備試験があるさ

>>123　さぶっ

>>127
都合が悪くなったんだったら黙ってればいいのにｗ

>>128　司法試験板は初めてかい？

　馬鹿野ロースクール
　阿呆化大学院
　法務レス博士
　
これ基本事項。

2年後の予備試験を待っている人がたくさんいるのだろうか。それまで旧試験を受け続けて
予備試験を受けるというのも一つの手かもしれないが、予備試験を受けることのメリットは、
新卒の学生にしかないということ。2年間というのはかなり長いので、就職をして働きながら
勉強した方がいいと思うよ。20代後半で、大卒後、学歴も職歴もないようじゃ企業に就職する
ノが難しい。法務職の紹介予定派遣で正社員になるという手もあるだろうけどね。

予備試験組とロー卒組で新試験の成績が同じならば、ロー卒組を採用するのはあきらかなのだから
ロー卒組よりも高い成績を取るべく勉強がんばってください。

>>130　で？？　２ｃｈで頭の中が構築されているんだね。かわいそうに・・・

>ロー卒組を採用するのはあきらか

お花畑の貴様が採用されないのもあきらか。

ロー卒→就職→三振→予備→三振→予備→（ry

予備試験が実施されたとしても、予備試験までに旧試験に合格しないと就職における
アドバンテージをとれないんじゃないのかな。現状においても旧試験合格者が新試験合格者
にアドバンテージがあるわけではないという事実があきらかになっているのにねえ。

予備試験ルートで新司法試験に合格したとしても、2年間職についてもなく教育を受けてもない奴
よりもロー卒組を優先採用するのはあきらか。同じ成績ならという条件が付くけどね。ロー卒組
よりもいい成績で合格しないといけないわけだ。

ロー制度に対する不安が高まって、適正試験の受験生が減少すればするほど、予備試験の枠が減少する
ことになる。

>>133
　大学院卒とプー太郎で同じ成績ならぷー太郎よりも大学院卒を採用するでしょう
あたりまえのことだよ。高卒と大卒でどっちを採用するかを考えればわかるでしょ。

>>134　旧試ヴェテ→ロー入学試験→不合格→２ｃｈで憂さ晴らし→予備試験に期待
→予備試験受験→不合格→就職応募→書面切り→・・・・・・・

旧試組が無職って妄想はもういいよ

旧試ヴェテって全額免除とか半額免除を取るどころか、ロースクール入試で
落ちるような奴らばっかでしょ。年齢要件でおとされているんじゃないの？？
そうじゃないと必死にローを粘着批判している意味がわからない。旧試験が好きなら
旧試験を受け続ければいいじゃん。就職にも有利だと思っているわけでしょ。少ない枠で
合格した方がプレミアムも付くんじゃないの？？（つくわけないが・・）

>>125
あなたは法曹不適格ですね。そもそも読解力がない。
よく読んでください。私は、>>120じゃありませんよ。

私は>>120さんの意思を推測して
>>121に対してレスしただけですよ。横レスです。
読解力のない人にはシンドイと思うのですよ。正直言って。

>>138　無職でしょｗ　妄想じゃなくてほとんどが無職だよ。しているとしてもアルバイト。
就職して仕事しながら旧試験を受験している人には頭が下がるが、そのような人はこんなところに
書き込みをする暇がない。無職かアルバイト。

適性すら受けてないけど？

>>139　年齢がどうした、就職がどうした。
国策馬鹿野ロー詐欺にひっかかった
てめえに四の五の言う資格はねえ

適性すら受けてないけど？

>>87
> 結局は、合格率48％の新試験と合格率3％の旧試験で結果があまり変わらないのだから、

あのさ、２回試験の合格率が新と旧で大差ないから実力も同等とかホラ吹いてるみたいだけど、
そもそも研修所の権限として２回試験では大量の不合格者を出せないから謙譲したってことも考えといたほうがいいよ。
そういうことじゃねーの？

>>140　どこを読んだら120と勘違いしているように読めるのかねえ　かわいそうに。
錯乱しているんだね　人生の危機に錯乱するっていうからねｗ

>>141
書き込みをする時間くらいありますよ。
ちなみに、昨年の社会保険料(税金、健康保険料、年金保険料等）は
２００万近く支払いましたよ。

>>141
やっぱり妄想じゃんｗ

>>146
＞何処をどう読んだら

本当に読解力のない人ですねｗかわいそうに
嘘の情報を流したって書いているではありませんが
その嘘の情報は何番のレスを指しているのですか

明確にしてくれますか？

文脈、レスの流れからいって>>120以外にあり得ないでしょ。

違うというのなら説明してもらいましょうか

>>145
そういうことなら、旧試験においても大量の不合格者を出せないということが
言えるでしょ。条件は同じなのだよ。ホラではなくて事実。

研修所の現役教官が言ってるわけだからね。現在、研修所の教官は、各地のロー
スクールに訪問して模擬授業をしている最中。懇親会などでいろいろ厳しい意
見も聞かされるが、好意的な評価もある。ロー生の前だから厳しいことを言わな
いんだろって言い訳を言うやつがいるが、言いわけにすぎないだろうね。

>>147　社会保険で支払った額を書きこんでどうするのｗ　痛い奴だな〜

痛いのはお前だ

>>149　面倒臭い人だね〜ｗ　つまんね　　

>>151
無職だというから、無職ではないとい言ってるだけですよ。
素直に認めたらどうですか？
負けですよあなたの

>>152　はいはい

>>153

反論できないなら黙ってれば

>>154　なぜ勝ち負けになるのｗ？　無職だろｗ　必至になるなよ　無職じゃな
いことを必至に主張するところが痛いぞｗ

ここにいる
「ロー擁護のロー生」が皆馬鹿なのは明らかだ。
彼らが本物のロー生でないことを切に祈る。

>>153
このやり取りを通じて
法曹の適格性を問題にしているつもりですよ。
言い逃れないように追い詰めているだけですよ。

>>156　反論できないのなら・・・とか言っている奴よく辰巳にいたねｗｗ

>>160

それが反論になっていると思っている時点で馬鹿丸出し。

小学生が混じってるなｗ

>>159　大丈夫ですか？　適正試験を受けてもダメなんでしょうね。年齢的に
ロースクール入試に合格しないだろうからと言って、受験を拒否しているのですか？
旧試験を受験するというのもひとつの選択だから否定はしませんが、もうすぐ終わりますからね。
予備試験に備えて勉強がんばってください。法曹の適正がないのはどうやらあなたのようです

>>162
そこまで自分を卑下しなくてもいいよ。
君は中学生レベルにはぎりぎり達している。

>>163
おまえは、論理的にまともな反論を全くしていないわけだが。
普段、おまえの周りでされている会話は、こんな不毛な話ばかりなのか？
本当にロー生なら、そのローは、直ちに取りつぶされるべきだ。

この粘着ロー生レベル低いなｗ
精神年齢小学生のまま大人になっちゃったんだろねｗ
これで真面目に法曹目指してるって言うんだから大笑いｗ

適正試験を受けようともしないという言い訳をして、ローに合格できないという
現実から目をそむけている。全額免除や半額免除を取る能力もないわけでしょ。
働いているという旧試験受験生がどれだけいるだろうか。

予備試験を受けるしかないのではないであれば、予備試験に向けて勉強をすればいい
ではないか。

多くの旧試験の受験生は、いろいろ言い訳をして「できない理由」を探しているだけ。
もっと前を向いて動かないとね

>>163
私は都内上位ローに反面で合格しましたが辞退しましたよ。
あなたの主張は、何ら具体性がないですね。
「能力がない。嘘の情報を流す。」などと言っておきながら
追いつめられると、「適正できないだろう」とくる。
すべてクリアーしてますよ。その程度のことは。

さ、先ほどのレスに答えてください。
答えられないのなら、相手にしませんから。

あと、まだまだ隠し玉はありますよ。
あなたがどんなことを言ってくるか楽しみです。

>>163
予備試験厨おばさんロー生キター！

予備試験に受かれば新試験を受験できるようになるのだから、それに向けて勉強を
がんばればよいのにねえ。

男性が彼女の両親と会食した席で、両親から男性が年収260万円をバカにされ、
結婚を諦めるかどうか悩んでいる。こうした内容を綴ったブログが話題になっている。
ほかにも、ネット上に「男は結婚するべきではない」というまとめサイトが登場し、
ここでも年収問題がとりざたされている。非正規雇用･ワーキングプア問題がここにも影を落としている。

「フフ、この方、大卒じゃないのよ」
年収が低く、結婚をあきらめるかどうか悩んでいると書かれているのは、はてな匿名ダイアリーの
2008年8月16日付け「憂鬱だ」と題されたエントリー。販売店のスタッフをしているという男性が、
結婚を考えている彼女の両親に会いに行く。会食の席で年収を聞かれ「260万円です」と答えると
彼女の両親から笑われる。父親は男性に対し、転職する気は無いのかなどと尋ねる。母親は、
「ちょっとお父さん、…フフ、この方、大卒じゃないのよ。そんな言い方酷じゃありません？」
という侮蔑ともとれる言葉を浴びせられる。そして父親はこう言う。
「はっきり言うとあれだ。僕には君が娘と釣り合うようにみえないなあ」
男性は彼女を諦めなければならないのか悩んでいる、と書きブログは終了する。
インターネットの恋愛・結婚リサーチ会社マッチ・ドット・コムが07年1月27日に発表した
『第15回　match.com愛の調べ~結婚条件編~』によれば、女性が結婚相手に求める
必須条件を「経済力」と答えたのが81%。年収の妥協ラインは「最低400万円以上」で46%。
未婚男性の40％以上は、「年収妥協ライン」の400万円をクリアできていないという。

>>167
論理的な反論を何ひとつできず、相手の属性を決めつけて人格攻撃をすること
しか知らないあほなお前にいっておく。

ここで今、お前を哀れんでいる人のほとんどは、既に法曹資格を得た実務家だ。

いかに新試験がザルとはいえ、お前が仲間になることはいくら何でもないと信じたい。

旧試験受験には、働いてる受験生以外には何のメリットがないわけです。就職に
おいても有利に扱ってくれるわけでもない。

仮に、2年後に予備試験に合格したとしても、同じ新司法試験を受験することになる
わけですから、ロー卒業生とガチンコ勝負をすることになるわけです。そのときに自分の
自分の優秀さを存分に示したらいいのではないですかね。

ロースクールに入れないわけです。全額免除をとれなかったために、ロー入学をしないわけです。
適正試験を受けてもないと強がるわけです。

2年後予備試験がんばってください。

>>167
なんでロー逝く気ないのに適性受けなきゃならんのだ。

>>173
相手を「職無し旧試験受験生」と決めつけ「予備試験受けろ」
という以外に、お前は何１つ発言ができないのか？

法曹資格を既に得た実務家であるという嘘まで述べるようになったら、おしまい
ですね。２ｃｈなどにゴミのようなコメントを垂れ流す実務家にはなりたくありませんね

予備試験がんばってください。

って自分に言い聞かせてるのか、なんだｗ

>>176
また人格攻撃か。
論理的な反論は、本当にできないようだな。
論理が組み立てられないのであれば、お前はそもそも実務家になれようがない。
なったとしても、他人の書面をコピペする以外にはまともな起案もできない。

本当にロー生なら、早く退学して別の道に進むように。
法曹界は、お前が生きていけるほど甘くない。

>>173
赤の他人の人生を親切な言葉で、
弄んでほくそ笑むような卑しいマネは止めたら？

>>176
自分に都合の悪い情報はすべて嘘呼ばわりｗ
めでたいねｗ

>>176
その心配は無用じゃないの。
君は実務家になれないから。

現状においては、旧試験に合格するか、ロー卒業して新試験に合格するかしか法曹になる
道はないわけです。法曹になりたいのなら、この二つの選択肢しかないわけですよ。

2年後に予備試験がはじまります。ここ2年間で旧試験に合格しなければ予備試験を受験する
ことになるでしょう。受験したくないのなら受験しなければいいだけの話です。自由に選択すれば
いいわけです。ただ、法曹になれないだけです。法曹にならないのもまた自分の人生の選択でしょう。

2年後からは、ローを卒業して新試験を受けるか、予備試験に合格して新試験を受けるかの二つの選択
ということになります。新試験における成績やいままでの自分の職歴等が就職において重要になりますから
今のうちに準備しておいたらいかがですかということを言っているだけです。興味がないというのなら、
無職受験生を続けてください。職がある方はそれまでにキャリアを磨けばよろしいのではないでしょうか。
ま、アルバイトがキャリアになるのかといえば、何をやっているかによるでしょうけどね。

論理的な反論を、と求めている人が一番論理的ではないということ。

>>182

>>175
お前は、本当に大学を卒業できているのか？

嘘情報を垂れ流して、自らを慰撫するのはおやめになった方がいいと思いますよ。

>>183
その発言も、論理的には何も述べていない。
どこが、どう論理的でないのか、具体的に指摘してみなさい。
もしできるなら。
３分待ってやる。それで答えられないなら、法曹不適格。

>>178
>>179
それほど切羽詰まってるんだろ

どうやら、このロー生はコピペを投下していますね。>>182もそうです。
釣りをして楽しんでるか
上の方にあった「急募」に応募したロー卒無職か
ですね。

何もレスの流れを読んでいない
否、読めなくなったのでしょう。
不利になってきたので、コピペ大作戦でしょうね。

哀れだ

>>186
アホか！
上の質問に先に答えろ

>>186
すまない。馬鹿ロー生と勘違いした。

>>188
このレベルが本当に法曹になってしまうのなら、
まず、採用段階でどうやってババをつかまないようにするかを
考えなくてはならない。
東大ロー・京大ロー限定採用などというばかげたことはしたく
ないが。。。

ロー制度の出現で人生計画が壊れたのでしょうね

>>191
なり済ましですか？　行政書士の方？

妬みと僻みの塊のような人間を法曹にしないという意味で、新試験は意味がある
のかもしれません。法曹の質がかけているとしかいいようがない。

>>193

>>172　>>175　>>178
いい加減、自分のしていることの愚かさに気付いたらどうだ

>>194
論理的思考・議論が不可能な人間を法曹にしてしまうという点で、
新試験は極めて有害である。そもそも法曹業務を行わせてはなら
ないことは明白である。

働きながら旧試験受験生を続けている方には、頭が下がりますが、妬みと僻みの
塊で粘着質にネチネチと御託を並べている輩には、あきれるばかりというか憐み
のすらわき起こってきますね。妬みや僻みといった負の感情ではなくて、もっと前向き
に自己の研鑽をしたらいかがだろうか。

>>197

>>195
もうお前は何もいわなくていいから。
実質的に全く同じ発言の繰り返し。
壊れたテープレコーダー。

妬み僻みによって論理的な思考すら欠如している人間がたくさんいることに
驚くばかりです。法曹になるには、どうしたらいいのか？？わからないのでしょうか。
ロースクールを卒業したくないのならしなくてもいいわけです。旧司法試験に合格するか
予備試験に合格し、新司法試験を受けて合格すればいいわけです。あなた方が馬鹿にしている
ロースクール卒業生に自分の実力を見せつけたらいかがでしょうか。それほどに自信があるので
あればそのようなチャンスはあるのですからね。妬みや僻みからは何も生まれませんよ

どうやら、このロー生はコピペを投下していますね。>>182もそうです。
釣りをして楽しんでるか
上の方にあった「急募」に応募したロー卒無職か
ですね。

何もレスの流れを読んでいない
否、読めなくなったのでしょう。
不利になってきたので、コピペ大作戦でしょうね。

哀れだ

>>199
お前は本当に小学生レベルだな。
他人のレスを読まず、同じ主張をただえんえんと投下し続ける。
「一定の類型の書き込みを定期的に行うために雇われたアルバイト」
と外形的には全く同じことをしていることに気づけないのか？

>>200
この自称ロー生は
知的レベルが余りに低すぎる。
時間の無駄だから相手にするのはやめよう。

>>197
働きながら旧を受けているものだが、
旧受験生は誰もロー生なんかに妬んでも僻んでもない。
ロー制度に対して大いに不満があるだけだ。
勘違いするなよ。

壊れたテープレコーダーのように何回も言いますが、ロースクールを卒業できない
のならば、予備試験を受けて新司法試験に合格するしかないのです。こんな簡単なこと
が妬み・僻みの感情により理解できなくなっているのでしょうか。論理的な思考が停止して
しまっているのではないですか。

それまで自分のいま従事している職業でキャリアを磨けばいいわけです。仕事をしているのなら
そこで得られたスキルはきっと将来に役に立つはずですよ。していないのなら、はやく就職するなり
スキルの身に付くようなアルバイトを探してみたらいかがでしょうか。働かずに家に閉じこもってばかり
いると、妬みや僻みの感情が蓄積するばかりですよ。

>>203

気持ちはわかるが、コピペにまじれすは時間の無駄だぞ。

万一、現行試験で、法曹資格をとれなくても、きちんと法的能力を磨けば、
パラリーガルとして人並み以上の待遇をするつもりの実務家はたくさんい
るし、企業の法務部も実力主義のところが多い。

頑張ってくれ。

自分の境涯を制度のせいにするのは、おかしいと思いますよ。今の自分は自分の
あり方の積み重ねじゃないのですか。働きながら旧試験を受験しているというのなら
2年後まで旧試験を受験して、2年後は予備試験を受験すればいいではないですか。
妬んでもひがんでもないというのなら、自分のキャリアを磨いたり、法律の勉強をして
自己研鑽に励めばいいわけです。

現行試験がだめでも予備試験がありますし、企業も旧試験の択一合格者であれば
法務部門で採用してくれると思いますよ。がんばってくださいね。

そりゃまぁそうだが、毎日毎日何時間も粘着して糞レスばかり書き込むなよチンカス野郎

人のことをいろいろ言う人がいますが、自分の書いたレスを読んでみた方がいい。
どれだけ知的レベルが低いかがわかるはず。自分の人生を制度のせいにしたり、自分の
悪感情を前に向かって自己を研鑽しているものに向かってぶつけたりという、人として卑しい
ことをしている自分の姿が明らかになると思うよ。

何度も言いますが、予備試験は2年後なのですよ。それまで今の生活を続けるおつもりですか。
2年間キャリアを磨けばいいのではないですか。もちろん、自分の人生の問題ですから干渉する
つもりはありません。妬み・僻みもないというのなら、閉じこもってないで社会にでたらいい。
すでに社会に出て働いている人はそのまま自分のスキルを磨いて自己研鑽すればいい。

嘘をならべて自己を慰撫するような卑しい人間にはならないでもらいたいですね。

> がんばってくださいね。





お前もがんばれよ。

>>205-207
小さな親切ありがとう。
ただ、頼んでもいないのに他人の人生にアドヴァイスしたがるおまえ等は何者なんだ？
どんだけ偉いんだ？ロー行ってる位で勘違いすんなよっての。

毎年毎年、人間は年齢を重ねていくものですよ。今動かないと来年はもっと動きづらく
なる。制度に対する不満があるのはわかります。ただ、不満を掲示版にぶつけているだけ
では、何も変わらないと思います。ロー制度ができたおかげで進むも引くもできなくなり、
追い詰められた旧試験受験生がいるのはわかります。でも、2年後には予備試験がはじまるのです
から、それに向けて進んだらいかがでしょうか。

このスレッドが旧試験受験生のロー制度に対する怨念の垂れ流し場所である
ということはわかりました。でも、怨念の垂れ流しを永遠と続けているわけには
行かないでしょう。閉じこもっていないで社会にでたらいかがか。
「働いたら負けだと思っている」という考えを捨てて一歩前に踏み出した方がいい

>>209
> 自分の
> 悪感情を前に向かって自己を研鑽しているものに向かってぶつけたりという、人として卑しい
> ことをしている自分の姿が明らかになると思うよ。


　お　い　お　い　、　そ　れ　は　お　前　だ　ろ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ

旧試験受験を長年続けてきたために、垢のようにいらないプライドが膨張して
しまっている人がいる。プライドなんて捨てて馬鹿なカエルになってぴょんと前に
飛んでみたらいかがか。いつまでも怨念の垂れ流しを続けているわけにはいかない。

ロー制度が崩壊することがしばらくないであろうことは一番自分がわかっているはず。

なぜだか知らんがロー制度批判を執拗に嫌がるのな。
あたかも自分のことを否定されてるかのように感じるのかな。
一切の批判に耐えられない人間が法曹目指すなんて馬鹿らしい。
ローでの議論も全く成立してないんだろね。

>>214　いえ、あなたそのものです。

呆れて物も言えぬわ・・・

>>216
　嫌がっていませんよ。ローに対する不満は私もありましたし、批判もしています。
自分のことを否定されているように感じるわけもありません。制度とそこを利用している
個人は別ものですからね。しかし、ローに対する批判が事実に基づいていないことも確かです。

制度批判は自由にやった方がいい。批判がなければ改善もないですからね。今のままで改善しなければ、ロー
制度なんてそれこそ廃止してしまったほうがいい。

ただ、制度批判ではなく、ここのスレでなされていることは怨念の垂れ流しにすぎないわけです。怨念の垂れ流し
をしたくなることもあるでしょう人間ですからね。ただ、それでも時間はたっていくものですよ。

現状においては、旧試験に合格するか新試験に合格するこれしかない。2年後にはじまる予備試験までこのままで
いるのですかということです。

問題点があきらかになるということはいいことではないですか。問題が隠される
ことほど悪いことはない。ローの問題点が明らかになってきているのはいい傾向です。

呆れてものを言えないという人がいましたが、本当のことを前にしてものが言えないのは当然です。

>>219
> 現状においては、旧試験に合格するか新試験に合格するこれしかない。2年後にはじまる予備試験までこのままで
> いるのですかということです。

毎回毎回誰に言ってるの？妄想？？

それと、一行の文が長いんだけど。
変なところで改行になって読みにくい。
なんでそんな変な文体になるのか。
その書き方旧ヴェテ煽りで粘着してるやつとそっくりだなあ・・・。

門下省はまた変なことをやり出したな・・・

【政治】 "武道とダンス、中学で必修化" 中学に道場新設へ。武道は柔剣道の他、相撲・なぎなた・弓道も…来年度予算要求６０億円★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219501884/


こんなことに金を使うくらいなら・・・

あまりの酔狂な糞レスに皆がドン引きしているようだ。。。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

事実だからでしょう

>>221　「あなた」に言っているんですよ

情報統制

新司法試験における受験者の答案及び当該答案を採点した考査委員が付した
素点の記載された文書が、行政機関の保有する個人情報の保護に関する法律
１４条７号柱書の事務支障情報に該当するとされた事例
（大阪地判平２０．１．３１判タ１２６７号２１６頁。請求棄却・確定）

大阪地裁が認定した事実が笑える。
「旧司法試験においては、受験生の間で受験予備校等が広く利用されていたところ、受験
予備校等は、受験者から論文式試験の再現答案を集め、成績通知により上位の評価であ
る「A」を得た者の再現答案を分析をし、高い評価を得る答案の共通点等を多数の受験生に
示すなどの受験指導を行っていた。
　そのため、旧司法試験の受験生の中には、受験予備校等の指導に則り、論点ごとに整理
された教材、あるいは過去の試験問題や想定問題についての解答例を集めた教材等を使用
してその内容を覚えていくという勉強の仕方をする者が多く存在した。
　その結果、旧司法試験においては、論点・解答を暗記する勉強方法を採る受験者による画一
的な答案が増加し、論文式試験の答案は、考査委員らにより、「表面的、画一的、金太郎飴的
答案」、「同じような表現のマニュアル化した答案」、「パターン化しており、それも同じ間違いを
している答案」等と評され、受験者の能力判定が年々困難になると指摘されていた。」

>>219
俺はここで書き込みしているだけではないぞ。
マスコミや国会議員にも色々と働きかけてる。
ロー制度は間違った制度。
理由は散々既出だが一言で言えば『不公平』だから。
ロー制度ありきの議論では何の解決にもならない。
断固戦う。

あ、もちろん自分の勉強もきちんとしているのでご心配なくｗ

>>219

＞　ローに対する不満は私もありましたし、批判もしています。
＞　今のままで改善しなければ、ロー 制度なんてそれこそ廃止
してしまったほうがいい。
　　
「ローに対する不満」
「廃止した方がいいと思う今のままのロー制度の問題点」を、
ぜひぜひ聞かせてくれ！！

逃げないで答えてくれるよな。
お前も、>>220で「問題点があきらかになるということはいいこと」
「問題が隠されることほど悪いことはない。」と
断言しているよなｗ

219氏程度の文章が長いと文句言っている２２１にワロタ

>>228みたいなわけわからん奴が文書送ってきても
基地外のクレーマーがまたきたか、程度の認識しかないよ。

> 基地外のクレーマーがまたきたか、程度の認識しかないよ。

それは当スレにおける>>219氏の存在と同視されるということかｗ

>219
>ただ、制度批判ではなく、ここのスレでなされていることは怨念の垂れ流しにすぎないわけです。怨念の垂れ流し
>をしたくなることもあるでしょう人間ですからね。ただ、それでも時間はたっていくものですよ。

思いきり正論だなこれ。
ヴェテは批判してるつもりかもしれんけど、事実に基づかずに思い込みで主張しているだけだから
批判とはいえないわな。
事実に基づかない主張を繰り返して何かが動くと信じているのなら、法曹の素養はまったくないよ。

まあ、ヴェテは、自分の気に入らない意見を出すとぶつくさうるさいから、これ以上は言わないけどね。

>>228
>マスコミや国会議員にも色々と働きかけてる。

ふーんｗ
まあ頑張ってねｗ
その間に勉強して少しでも合格に近づけばいいと思うんだけど、
勉強してもムダだからマスコミや国会議員への「働きかけ」に
縋ってるのね。

どっちにしても本気で弁護士になる気はないみたいだね。
弁護士になるまでには、寝食忘れて勉強したもんだけどね。
今の現行試験受験生って、そういう意識に欠けてる奴多いな。
今の現行試験受験生は高齢化しててもう合格以外に生きる道がない
割に、悠長な奴が増えたな。もう無理と悟ってるのかもわからんね。

>>233
横レスだが

＞怨念の垂れ流し
　これ事実なのか？
　「怨念」と捉えるのは感受性が鈍いからだろ。
　　
　　怨念ではなく、「ロー制度批判」なのだ。
　　百歩譲ろう。書き込む動機が怨念であっても、「ロー制度の問題点や法曹の質の低下を憂う」
　　といった公益のレベルにまで高められたメッセージは社会にとって有益だ。たとえ、匿名掲示板であっても。

>>234
＞勉強してもムダだからマスコミや国会に
　「勉強しても無駄だから」って捏造じゃないの？
　>>228は、何もそんなことは語っていなし、君が知る由もないはず
　おかしいね。等身大の事実を取り上げずに、脚色して事実を変えてしまう

　　いや〜、狡猾でなければできないですね
　　誠実な人なら、やらないね
　　ホントに弁護士さんなの？

それ以前に>>228は、>>234みたいな糞レス封じのために

> あ、もちろん自分の勉強もきちんとしているのでご心配なくｗ

って書いてあると思うんだけどね。
少なくとも、俺はそういう意図を読み取った。

>>233
ついでに言っとくと、事実云々って文脈も考えずに言うなよなｗ
何を学んできたのやら。
「事実に基づく主張・法の解釈適用」←　これと全く同レベルなの？

そもそも、どういう事実を問題にしているの？　
漠然と事実、事実ってお題目のように言っても何ら意味ないよね。

>>234

２段落めの「どっちにしても」ってこの文章で適切？

まあここでほえてるヴェテ（なかんずく>>228、>>235のような奴）
が、まともに勉強せず２ちゃん三昧なことはよくわかったよ。
言ってることはメチャクチャだけど。

25歳以上でそんな状態だとまだ可塑性あるから人生考え直したほうがいいと思うし、
30歳以上でそんな状態だともう可塑性はないからどうにもならないだろうな。

>>230
アホかｗ
文章が長いっつうのは、簡にして要を極めておらず、冗長な割に内容がない
ってことだろうがｗ

物事の本質を見極める能力身につけた方がいいぞ。落ちこぼれ君。

>>236
> あ、もちろん自分の勉強もきちんとしているのでご心配なくｗ

ちゃんと勉強してる奴は、国会議員なんかに「働きかけ」てるヒマなんかねーよ。
まあ｢働きかけ」といっても、チラシの裏レベルの落書きを送りつけてる程度なんだろうけどね。
正式な陳情文書なんか作ってるヒマがあるとしたら、そいつは受験生としてはもう終わってる。
そこまで世の中変えたいのなら、法律家じゃなくて政治家になったほうが早い。
まあチラシの裏レベルの落書きを送りつけたり、ネットに書き込む程度のことで「働きかけてる」
などと仰々しいことを言うような人だから、
「口一生」
つまり口ばっかりで何にもする根性も能力もないんだろうけどね。
まあ落書きで溜飲下げといたらいいと思うよ。

>>239
�@言ってることが滅茶苦茶って、どれ？
�A勉強そっちのけで２ちゃん三昧って、どうして言えるの？

事実に基づかない議論はダメなんだろ？
俺はさっき来たんだがね

>>241
何も、そこまで支離滅裂でアホなことを言わなくても

旧試験受験してる割に低レベルかつ無駄な時間かけてる奴がいるんだなあ・・・
旧試験受験生まで低レベル化してしまったみたいだな。なんだかさびしいね。
合格まで胃がキリキリ痛む思いをして基本書や六法の読み込みをひたすら繰り返し、
１日12時間以上勉強してようやく司法試験突破した元受験生としては。

俺の時代もネットはあったが、質問を書き込んだりするぐらいのもので、
ローがどうだとか制度がどうだとかいうのは殆どなかったと思うんだが、今はそう
いう話ばかり。
もっとストイックに勉強できんのかな。だったらもうスッパリ足洗って仕事探した
方がいいよ。＞受験生諸氏

>>241
何ら事実に基づかない想像だねｗ

国会議員への働きかけって、誰に対してどういう働きかけをしたのか教えて！
参考にするから。

結局は、「ロー制度のせいで法曹になる道が閉ざされてしまったじゃねえかっ」っていう
「怨念」でしかなく議論にならない。ローの実態をしらずに２ｃｈ情報をうのみにしている
旧試験受験生が議論しているんじゃ話にならない。結局、「制度論」じゃなくて「怨念の解
消」のために旧試験受験生が吹きあがっているにすぎない。怨念の解消のためにいろいろな
ソースを見つけてきては「ロー生ざま〜みろ！」的な話しかできないわけだからね。

だから、「怨念の解消」を「掲示版で垂れ流す」ことで解消するのではなくて、「予備
試験に合格し、ロー卒業生に圧倒的な差で新試験に合格すること」で解消すればいいと
言っているだけなのだけど、わからないのかな。

「法曹の質の低下」が生じたことを本当に憂えているのであれば、ロースクールのカリキュラムを
どう改善するべきかを論じるべきなのに、「ローをやめて旧試験に戻せ」という提案しかでてこない。

旧試験合格者は、法曹人口をかなり増員することになる合格率48％の試験に合格した新試験合格者と
二回試験で「質が同じ」と評価されているわけだ、そうであれば「質の低下は目くそ鼻くそ」なわけだから
旧試験に戻すという案はありえない。

ローを批判する人（ロー生も含めて）には、三つくらいの人間がいる。ひとつは、当初の理念通りの
教育をするべしという人、もう一つは、新司法試験対策をしてくれと主張する人、三つは、ロー制度自体
やめて旧試験みたいな（旧試験そのものではない）誰でも参加できる制度に戻すべきという主張だ。

1期生、2期生までは、本当に理念に沿った教育をしようとロースクール教員も授業をしていて新司法試験対策
をまったくしていなかったが、2期の新司法試験の結果でローごとの格差がかなり開いたのを見て一部のローが新
司法試験対策的な授業をやるようになった。それにより、予備校化するのを恐れた司法試験委員会が、新司法試験の
問題を授業を理念に沿った問題に変えてきたというのが今年の新司法試験だということができる。

>>246
その人が来ればレスするかもｗ

「誰に」というのは、答えないだろうなｗ

ところで、何の参考にするのか教えて！
なぜ、「誰に」が必要なのかを教えて！

昨日、ロースクールの入試あったとこってどこ？

>>248
一人が陳情するより、集団で陳情した方が効果的だろ？
そんなこともわからないのか・・・
だとすれば、その「働きかけ」、本気とは思えんな。

まあどうせ妄想なんだろうけどね。
がんばってね〜

国会議員に働きかけて制度を変えようとするのは、自発的な行動でいいかもしれないが、
票にならない１人の人間の陳情であって、動いてくれる国会議員はいない。

>>247
>怨念の解消のためにいろいろな
>ソースを見つけてきては「ロー生ざま〜みろ！」的な話しかできないわけだからね。

それは自由じゃない？
２ちゃんねるでの怨念的なレスは、ルサンチマンに基づく負け組の咆哮、いわばガス抜き。
それぐらいは自由にさせてあげないと、通り魔やボーガン男みたいなのがﾍﾞﾃからゾロゾロ
出てくるから。

>>250
糞ヴェテの妄想にまともに突っ込むなよｗ
ﾜﾛｽ

>>248=「その人」ｗ

>>254
違う。俺は自宅で仕事をしているからこの時間も起きていられるが
「その人」はたぶん昼間働いておられるのだから
こんな時間にレスできない。

>>231
>基地外のクレーマーがまたきたか、程度の認識しかないよ。

国会議員は知らないけど、市会議員の知り合いとは親しいのでよく話をするんだけど、
マジでしょうもないクレームが多いんだってさ。
近所の公園の金網が壊れてるから直してくれとか、そういうレベル。
そういうのを、さも俺は正義の味方だみたいな形で強く訴えてくる人が結構いるとのこと。

国会議員になると、範囲が広がるから、そういうおかしなクレームがうんと増えるん
だろうな。現にこのスレにも一匹おかしなクレームを「俺は正義の味方」然として騒ぐ人
がいるみたいだしな。

>>219

＞　ローに対する不満は私もありましたし、批判もしています。
＞　今のままで改善しなければ、ロー 制度なんてそれこそ廃止
してしまったほうがいい。
　　
「ローに対する不満」
「廃止した方がいいと思う今のままのロー制度の問題点」を、
ぜひぜひ聞かせてくれ！！

逃げないで答えてくれるよな。
お前も、>>220で「問題点があきらかになるということはいいこと」
「問題が隠されることほど悪いことはない。」と
断言しているよなｗ

>>252
　もちろんそれは自由だよ。でも、ルサンチマンの解消をするのなら掲示版で
＜怨念の垂れ流しを続ける＞よりも、＜新試験で圧倒的な成績で合格する＞ことで
解消することのほうが、本人のためにもなるでしょ。

ロー制度が廃止されると本気で考えていてそれを前提に自分の人生を考えているので
あれば、道を踏み外すことになる。ロー制度の廃止というのは、ありえない。あると
しても10年以上あとということになるであろう。そんなことを期待するよりも今現実に
目の前にある予備試験というものに焦点を合わせて勉強をするしかないのではないか
ということ。「２ｃｈ的な虚偽・誇大情報」を鵜呑みにする人間が本当にいそうだから
怖い。

>>255
どっちも自宅警備員だろｗ

昼も夜もネットｗ
頑張ってねｗ

でもネットする時間とお金があるのなら、パソコン売ってアルバイトして
金ためてロー行くほうが現実的かつ早くね？
ていうか合格レベルにある旧受験生なら、学費免除も思いのままだろうに。
合格レベルにない奴に限って「金がない」とかいいつつパソコンやネット
なんかに金かけて「金ない奴がいけないローはおかしい！」などと騒ぐん
だよな。ただのイチャモンだろそれ。
給食費払えん！借金返さん！といいつつ豪華な車や装飾品持ってる奴と同レベル。

>>257
無理だよ。
ヴェテをあんまし追い込むなよｗかわいそうだろｗ
事実認識がないのに、事実に基づいた批判なんかしてないんだから。

>>259の続き

ネットしてる暇があるんなら
1日5時間のバイト（時給850円）＝1日4250円
週に5日＝週21250円＝月45000円＝年540000円

自宅にいるなら2年もあれば学費払えるレベルまで金貯まるだろ
あとは奨学金使えばなんとかなるレベル

そういう発想をしない時点で、「金がない」とネットで騒いで時間を空費してる奴は
アホ

>>257　
　ロースクールを乱立した結果、新司法試験の合格者枠にくらべて受験者数が
膨らんでしまい合格率が低下した結果、ロースクール生が試験に焦点をあてて
勉強をするようになってしまったこと。試験に関連しないものについては興味を
持たないようになってしまったということが問題点だと思う。あと、成績認定の
甘さが問題であると思う。また、カリキュラムの多様性の名のもとにまず身につけな
ければならない能力を身につけることなく手を広げすぎになってしまうという点に問題
点がある。外国法などを勉強する前に基本法科目を身につける必要がある。

また、プロセスによる選抜をするというのであれば、プロセス途中で全国的な試験を導入
するべきでその試験に合格しなければ、進級できないという仕組みにすればよい。1回の
試験で合否を決めるという旧試験の悪い点が残っている。

なあ、何で旧ヴェテって>>255みたいに
「自宅で仕事している」と、さも自分も仕事してるように見せたがるんだ？
なのになんで二言目には「金がない！金がかかるローはもってのほか！」なんだ？
金の使い方がおかしいんじゃねえのか？
どうせパチンコやなんやで無駄遣いしてんだろ。
多重債務者で「金がないんです・・・」とか言ってるやつの大半は金の使い方に
問題があることが多い。

>>259
疲れるなあ　お前みたいな想像力のない奴は。
俺は、お前らより稼いでいるぜ。都心にマンション所有しているし。
ローンもないし。

特別区民税・都民税の納税通知書の
すぐ右隣りには「何」が書いてある

即答頼む。３０秒以内
　　　　

金があるならいいじゃん

おい！
早く答えろよ

>>262
法務省主催の進級試験をすればいいと思うんだけど

でも試験を増やせば増やすほど試験中心の勉強ばかりするだろうね

俺が不思議なのは、どうしてローの期末試験対策の勉強は何も言われないのに、
本試験対策の勉強が悪とみなされるのか、だ
ここにローの問題が隠れていると思う

ローの期末試験対策は、いわばローの内部試験の対策。これは文科省マター。
しかし本試験は法務省マター。
単に法務省の試験への対策をすることが気に入らないだけとしか思えん。
つまりローの根本的な問題は、文科省と法務省の縄張り争いであって、学生
には何の責任もない。
文科省と法務省が協力しあうか、さもなくばどっちかが手を引くべき。
このままだと両省の足の引っ張り合いが続くだけで、ローはさらに混迷を
極めると思う。今でも混迷しまくってるのが、さらに屋上屋を重ねた形で
混乱がひどくなっていくと思う。

旧試験ヴェテは甘いんだよ。仕事をしながら空き時間を利用して勉強をつづけて
いる旧試験受験生には合格してもらいたいと思う。だけど、多くの旧試受験生は、
親元でぬくぬくと生活していて、仕事をしているといっても週３、４日のバイトでしょ。

そんな生活をしておきながら「ロー生ざまーみろ的な怨念を垂れ流している」にすぎない
のだから、「法曹の質の問題」という公的な問題を隠れ蓑にして、結局「俺を受か
らせてくれ〜」っていう自分の利益を主張しているだけ。

俺は旧ベテだけど
半年バイトをして
金をためてローにいったぞ
ベテが全部悪いみたいにはいってほしくない

>>263
金があろうが、時間あろうが、ローみたいな愚策には
のらない人間がいるんだよ。
お前みたいな想像力のないアホとちがって。

>>267
試験対策型の勉強はダメだよ。もしロー生ならその弊害をわかっているはず。試験にでそうな
もの／でそうにないものの選別をして、後者だと思うと実際は重要な問題だとしてもまったく
勉強しない奴とかもいるでしょ。

最後に大きなハードルを設けるというのではなくて、小さなハードルをたくさん
設けて最後に中くらいのハードルを越えれば合格ということにすれば、試験科目では
ないものについても目を向けて勉強をすることができる。

あと実務科目群をもっと充実したものとしてほしい。契約書の起案とか答弁書の起案とか
をカリキュラム上1回しかできないというのはおかしい。

>>270
愚策に乗らないという個人的な信念があるのなら、乗らなければいい。
旧試験でがんばればいいわけだから。それだけ。

あなたには時間も金もないでしょうがね。

すぐに「怨念の垂れ流し」による「ルサンチマンの解消」のためのスレになってしまう
のはどうして？？　

２ｃｈ的な自己に都合のよい情報の切り貼りで現実をゆがめて「ロー生ざまーみろ」的な
形でスッキリする。その繰り返しで生きている輩がいる。もっと前向きに生きたらどうかね

２６９ですけど、就活辛い。
旧試験で合格すれば就職安泰って考えてる人もいるけど
多分そんなことはないと思う

>>274
がんばれっ　就職活動も司法試験の一つの科目と考えればいいじゃないか。

>>273
「怨念」というのはあなたの主観的評価だろ。

そういう人もいるかもしれないけど
どうしてそう大雑把な括りになってしまうの？

過去のレスを一つ一つ取り上げて検証したの？
あなた自身の脳に焼きついた強い印象で言ってるんじゃないの？

怨念のレスってどれ？
全体の割合からいってどのくらいあるの？

俺は金持ちだとかいう嘘を言うやつまで出てきてしまったな。それほど追い詰められてい
るのだろうか。追い詰められる必要などないのに。二年間は旧試験。その後は予備試験という
形で受験できるわけだから。

>>274
旧試ベテだが、そんなことは少しも思ってないよ。
年齢だと思う（スペックは置いといて）。

>>276
もちろん評価である以上、個人的・主観的な評価にすぎませんよ。全部のレス
を読んだわけではないが、割合を調べて評価をしているわけでもない。しかし、
そんなことのために割合を調べてレスする奴はいないでしょ。

しかしながら、このスレッドを全体的に見ても「怨念の垂れ流し」でしかないと
評価できるのは明らかだ。制度論をしているやつがどれだけいるのだろうか。

「制度論」を語っているように見せかけて、結局は「怨念の垂れ流し」をしてスッキリ
したいというだけ。とても情けない姿だと思う。

就職で大事なのは年齢に見合った能力（法律の能力だけでなく）が身についている
かどうかだと思う。働きながら旧試験を受験してきた人は年齢が高くても就職できる
だろうけど、無職で受験を長くしてきた人はできないと思うよ。

>>277
お前、納税者じゃないだろ。
>>264の質問に答えろよ。それもできないくせに嘘つき呼ばわりするとは
何というおぞましい奴だ。
お前こそ、事実を見ても見ないふりするんじゃないのか？

>>279
じゃあ、単なる印象で語っているわけですよね。
事実のもつ比重を考えずに。

私は、>>267や>>271のような議論を大いにしてほしいと願っています。

それと、上に誰かが書かれていた>>219はあなたでしょう。
答えてくださいね。

>>281
俺は東京都民じゃないし、横浜市民だからしらないよ。しかも、微々たる納税ｗ
をしているけど、そんなこと覚えているやついないと思うよ。なぜ納税の話になる
のかわからないけど。「自分が金持ちだ」なんて掲示板上で証明もできないような
ことを垂れ流してどうするの？

しかも、219も271も私ですよ。

印象論に決まっているでしょ。事実の割合を考えてコメントしなければならない
わけ？「怨念の垂れ流し」ではないというのもあなたの印象にすぎないわけだから。

まあ、スレッドのネーミング自体、崩壊を祈っているって感じだし。
ルサンチマンの解消ツールとして役に立っているのならそれでいいのでは
ないかな。旧試験受験生も一生懸命勉強してきたわけだから、ロー制度に
対して悪感情を持つというのも理解できることではあるからね。

制度の合理性の話ではなくて感情論になってしまうのは仕方がないことだと
思う。プライドとか人生とかが絡んできちゃう問題だからね。どうしても
プライドを維持するために俺は金持ちだと嘘をつく人間まで出てきてしまった。
嘘で塗り固めてまでプライドを維持しようとするのはやめた方がいいと思う。

>>283
このスレの「怨念の垂れ流し」が嫌なら、ロー制度改善スレでも立て
て建設的な議論限定でやれば？　それとも単なる説教好き？

ローもいらないけど、法学部もいらないよなあ。
アメリカでは、法学部なんて無いんだろ？

>>284
会計大学院みたいにロー卒業で一次試験免除（予備試験）って形で今後ローは
残ると思うよ
適正が異常に減りすぎ、多分こうなる

さて、
「無職・アルバイトの現行試験ベテ」かつ
「予備試験に向けた勉強もロー入学の努力もしていない人」ではなく、

「正社員で現行試験を受けている人」
「予備試験に向けてきちんと日々勉強してる人」
「ロースクール入学に向けて働いて貯金中の人」
「現役の法曹」
でロー制度を廃止して、単に受験資格を制限せずに、試験問題だけ
新試験にして、合格者を1500人程度以下にすべきだ、
という意見の人は、たくさんいる。

このスレで暴れ回って、自己陶酔にみちた的外れな説教を
壊れたテープレコーダー発言で繰り返す阿呆は、それを決
して認めない。
ローを批判する発言は、すべて、
「無職・アルバイトの現行試験ベテ」かつ
「予備試験に向けた勉強もロー入学の努力もしていない人」による
ものだという、電波認定をし続けるのみ。本当にこの人にだけは
法曹資格を与えてはいけない、と痛切に感じる。

俺の周りで、今まで意見を交わしたことのある数多の法曹で、
ロースクールを積極的に現行試験よりも優れた制度として
評価してる人なんて、ただの1人もいないぞ。
そして俺も法曹だ。決して信じられないんだろうがね。

>>287
信じられない（笑？
別に弁護士とか普通の職業だろだろ。勤務時間長いし給料安い

今後は大量合格でますます価値さがるし

福利厚生・退職金なしの年収８００のどこが信じられないんだよ（笑

週刊ダイヤモンド　2008年8月30日号　66頁
http://dw.diamond.ne.jp/number/080830/index.html
http://dw.diamond.ne.jp/number/080830/index.html#nakazuri

弁護士、歯科医師など花形業種が　いまやワークングプアに転落した

ヒマワリの弁護士バッジさえ手に入れれば、高給が保証される時代は終わった。
今、弁護士業界で問題となっているのは「ワークングプア・ロイヤーズ」の存在である。

「既存の弁護士事務所は定員が飽和状態。新人弁護士は有給の『イソ弁』（居候弁護士）ではなく、
固定給なしで机だけを借りる『ノキ弁』（軒先弁護士）となるケースが増えている」（都内のベテラン弁護士）

「年収二〇〇万円台の弁護士だって今は珍しくありませんよ」（前出の弁護士）
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

弁護士がこうした状況なのだから、同じ「士族」である行政書士・司法書士なども苦境は変わらない。
これらの業種を対象とする開業コンサルタントは、次のように話す。「地域で独占的に仕事を受注して
いる人は別として、現在、行政書士、司法書士は、他業種との兼業がほとんどです。一〇年くらい前
から供給過剰の状態が続いています」

「税理士や会計士でも同じような状況でしょう。少なくとも資格だけではメシは食えない」（前出のコンサルタント）　

資格で飯食う時代は終わった。

>>287
＞ロースクールを積極的に現行試験よりも優れた制度として
＞評価してる人なんて、ただの1人もいないぞ。
＞そして俺も法曹だ。

俺も信じているのですが、
渉外事務所を初めとして各弁護士事務所は新司法1期2期合格者から
大量に採用しまくったからな。質は下がったとは実感してないんじゃないの
と思うし、
社会からそう誤解を受ける行動をしているから説得力が弱いのです。

>>291

「お上の言うとおり、新司法１期２期合格者を大量に採用してみました」
「でもつかえませんでした」
「だからロー卒新司法合格者は採りません。旧司廃止後は予備試験ルートで」
「採用しちゃった新司法の１期２期はどうするかって？ああ、『ソルジャー』ですよ。」
「２、３年は飼ってあげるけど、あとは知らないな」

少しは先を読め、バカ。

上級パラリーガルとしての採用だろ？ｗ
だいたい中・上位層で採用なかったらそれこそ大問題だよ。
なんぼ言うても今や新司が法曹へのメインルートなんだから。

ほう、そうかい？

新司法試験が法曹へのメインルートである　
からといって
馬鹿野ロースクールが法曹へのメインルートで「あり続ける」
とは限らない。

>>289
ワープアになるために、高額の授業料をローに投入するのか・・・。
どこの物好きが行くのかってことになりそうだな、このままだと。
統廃合するとか、合格者数を絞るとかの問題ではなくなってきてるんじゃね？

いくらローを馬鹿野だの何だのと言ってみたところで
ヴェテが社会に出られるわけじゃないからｗ
その間に、「馬鹿野」と言ってるロー生が弁護士になり、
いい年して近所のスーパーで売ってる特売のシャツ（500円）をよそゆきに
してコンビニ飯ばかり食って脂肪の塊になってるヴェテを指差して、
アルマーニ＆ロレックスで固め、ジムで鍛えて引き締まった体になり、仕
事で自信をつけた「馬鹿野」ロー卒弁護士が
「あー、受験生時代を思い出すねぇ・・・（遠い目）彼らちゃんと勉強し
てるのかな？昔から予備校にいたけど一向に前に進めないみたいだし・・・
親もいい年だろうに、親の世話をしないどころか親のスネ齧って司法試験
の名前の下に遊んでる奴らか・・・一生ああだろうな。気の毒だけど努力
が足りないから仕方ないね。」
といわれるだけだね。

>>287
簡単に年収800とかいうが、普通に就職しても年収500がいいところだぞ。
それも副収入まったくなし。
弁護士は副収入が結構ある。国選だけで年間10件ほどあるから、それだ
けで100万近くにはなる。

ロー卒ってだけで馬鹿にされ、大金と時間をかけて年収３００万のワープア弁護士になるだけ。
ロー生と旧試ヴェテの争いって、「目糞、鼻糞を笑う」って世界だな。

>>296
この発言が
「事実に基づかずに旧司生に対する怨念だけを垂れ流す発言」
でなければ何なのか。

結局は旧司コンプのルサンチマンでしかない。

事実に基づかずに恣意的な判断するのは、ローの伝統です。
なにせ、制度の生みの親である、砂糖工事が、そうですからｗｗｗ

>>296
＞アルマーニ＆ロレックスで固め、ジムで鍛えて引き締まった体

頭の悪い奴が描く理想像だ。しかも極めて下品だｗ
貧しい無教養な家庭育ちが浮かび上がる。
相手にするに値しない。

　 （　 ﾉ,'　　　　 ,,-―――――-､
　　ヽ( .i　　　 ,r´　　　　　　　　　　｀＼
　 　 .）ﾉ 　 　 |　,.-''"￣￣￣ ｀"''-,,　 .ヽ
　　.（'´　　　　|./　　　　　　　　　　　', 　 ',
　　　｀:,　　　 ./-　　　　　　-　　　　 i 　 .|
　　 　 .',　　 ./⌒ヽ　　　 ／⌒ 　 　 .| 　 |
　　　　 i　　.,'　 _　｀　　´　 _　　　　　|　 .|
　　　　,'　　 |.ノ-・､.〉 ,　 ./-・ヽ　　　 |/,⌒i 　ヴェテなんかゴミやろ
　　　　　　　|　￣./　　　 ￣　　　　 　 .>ﾉ.|
　　　 .;　 　 .',　　.|　　 -､　　　　　　　.､_ノ
　　　 .i　　　 ヽr-|｀iY⌒´　　 　 ／　./ .|
　　 　 '.　　　　ト'.|´ |、　　 　 ./　　 /　 |
　　 　 .())二二二|、.|_ﾝ´　　　　 .／　　.|
　　　　　　 　 .{｀ {　 ﾚ―､　　 ／　/　　.|
　　　 　 　 　 .|　.|　/　/￣|／　　,'　　　|
　　　　　　　 .ﾉ .〈　r　' .､/」＿＿＿,,-''"|
　　　　　　'"´|　　　　　　|ｿ　　　　　　.ノ｀"''

･･･と、チンピラ（＝ロー生）が語ってます

ﾍﾞﾃ公ってほんと事実に目を背けて
自分の被害妄想だけで暴走するから困るよな
話ができる対象じゃない
ただのクレーマーだしな

ロースクールの９３％は旧司に対するコンプレックスから構成されています。

残り２％は司法改革という大義名分。

あと５％は何だか知らんｗ

ロー生って、議論できるだけの頭がないよな
実質ニートなのに、気づいてないから困るよな
ただのクレーマー

ロー卒３期生（２７歳）　横浜在住の発言　

279 ：氏名黙秘：2008/08/24(日) 04:56:24 ID:???
>>276
もちろん評価である以上、個人的・主観的な評価にすぎませんよ。全部のレス
を読んだわけではないが、割合を調べて評価をしているわけでもない。しかし、
そんなことのために割合を調べてレスする奴はいないでしょ。


旧試ベテ（仕事持ち）都内在住の発言

281 ：264：2008/08/24(日) 05:02:41 ID:???
>>279
じゃあ、単なる印象で語っているわけですよね。
事実のもつ比重を考えずに。

まあヴェテさん、現実の世界でもがんばんなよ
にちゃんで吼えてもお金にはならないんだからさ

親もいい年だろ？親に誕生日プレゼントできるぐらいの甲斐性は備えなよｗ

要約すると、「ロー制度が創設されたことによって人生を狂わされた
旧司法試験受験生が怨念を掲示板に書き込んでいるが、自分の将来を見据えて
予備試験の準備をするなり、撤退して働け」ってことだなｗ
だが、
１　ロー制度創設によって人生計画が狂ってしまった人が制度批判してはいけないのか？
２　「怨念」と捉えるのは、単なる印象だったんだから、それを根拠に延々と
　　説教じみたコピペを繰り返すのはやめろ。スレが機能しない。
３　予備試験の準備云々（旧試続行を含めて）については、個人の自己決定・自己実現の問題なんだから
お前が干渉するなｗ

てか、所詮、ここは２ｃｈなんだから、双方の無意味な罵倒も、いいんじゃないの　それでこそ２ｃｈ！

毎日毎日ロー生の憂さ晴らしに付き合わされて前向きな意見交換できなくてウンザリするだろ？

１　ロー制度創設によって人生計画が狂ってしまった人が制度批判してはいけないのか？
→いいんじゃないの。批判というより怨念だとしても。

２　「怨念」と捉えるのは、単なる印象だったんだから、それを根拠に延々と
　　説教じみたコピペを繰り返すのはやめろ。スレが機能しない。
→うざいヴェテの怨念を延々聞かされるのはマジでウザいからどっかいけば？という
趣旨なんだけど、それも自由でしょｗ
自分たちだけ自由を主張して、相手に批判の自由を与えないのは北朝鮮と同じ。

３　予備試験の準備云々（旧試続行を含めて）については、個人の自己決定・自己実現の問題なんだから
→まあそうなんだけど、まだ概要も明らかになってないのに悠長な話だよね。

>>312
＞ ２　「怨念」と捉えるのは、単なる印象だったんだから、それを根拠に延々と
＞ 　　説教じみたコピペを繰り返すのはやめろ。スレが機能しない。
＞ →うざいヴェテの怨念を延々聞かされるのはマジでウザいからどっかいけば？という
＞ 趣旨なんだけど、それも自由でしょｗ
＞ 自分たちだけ自由を主張して、相手に批判の自由を与えないのは北朝鮮と同じ。


怨念かどうかはよくわからないけど、ここはロー制度を批判するスレなんだけどｗ
気にくわないなら見に来なきゃいいでしょ？
自分で勝手に敵地乗り込んできてウザイも何もないよｗ

>>312
＞批判の自由を与えないのは北朝鮮と同じ

→　お前のレスは「批判」じゃない。ベテコンブ、怨念、憂さ晴らしだ
実態・内容に見合った表現をする能力もないのかｗ


>>219
＞　ローに対する不満は私もありましたし、批判もしています。
＞　今のままで改善しなければ、ロー 制度なんてそれこそ廃止
してしまったほうがいい。(以上>>219)
＞問題点があきらかになるということはいいこと
＞問題が隠されることほど悪いことはない(以上>>220）

→　廃止した方がいいと思う「今のままのロー制度の問題点」を、
　　聞かせてくれよ！！

ローを擁護する奴の書き込みを見ると
ロー批判が個人的利害に基づく怨念や愚痴の類だと思い込んでいるようだ。
どうしてそういう短絡的なものの見方をするんだろう。

ロー制度は不公平で、しかも不公平を正当化するだけのメリットがない。
事態は日々悪化の一途をたどっている。
ロー制度ありきの議論ではもはや回復不可能なところまで来ている。
廃止を含めた抜本的改革なくして日本の司法の未来はありえない。

だから批判するし、廃止を唱える。ただそれだけのことだ。
個人的利害に基づいて言っているのではない。

頭の悪い旧試験受験生が増えてきたなあ〜

>>315
どう考えても「個人的利益」であり、「怨念」に基づくものであろう。

批判し、廃止を主張するのはいい。しかし、制度論ではなく怨念の垂れ流し
にすぎないから、世間からも政治にも誰も相手にしてくれないのだ。

>>317
あんたの頭がおかしいから怨念だと置き換えちゃうんだろ？

合格者数は別途議論するとして、

公平性の確保、多様な人材の参入を促進ということから、
試験一本に戻すべきだと思う。
試験問題は新司法試験でいいだろう。　　
　　
じゃあ、ローはどうするという話になるが、１５校程度に絞ったうえで　　
ロー卒業生には、択一を免除してやればよい（ローに行くメリットはある）。
試験組には択一から受けさせる。
そのかわり、ハイスコアを叩き出した試験組には、
ロー卒の択一免除以上のメリットを付与する。

ルサンチマン解消のツールとしての意味しかない。

「教育による法曹の質の低下の問題」や「弁護士の就職難による法曹の質の向上の機会の喪失
（OJTの欠如）の問題」を議論しているのではなく、「ロー生ざまーみろ」的な怨念の解消レス
だけをしている。それが悪いというわけではないが、「あなた方の人生」にとって「時間の無
駄」である。まあ、息抜きだったらいいんだけど。所詮息抜きだ。

>>318　その感情的な反応が「怨念の解消」にすぎないことを物語っているじゃないか。

>>320

>>219
＞　ローに対する不満は私もありましたし、批判もしています。
＞　今のままで改善しなければ、ロー 制度なんてそれこそ廃止
してしまったほうがいい。(以上>>219)
＞問題点があきらかになるということはいいこと
＞問題が隠されることほど悪いことはない(以上>>220）

→　廃止した方がいいと思う「今のままのロー制度の問題点」を、
　　聞かせてくれよ！！

>>317
バカかおまえ、適正志願者が１万切る惨状、世間に相手にされてないのはローだよ

>>321
分かったから。そんなことを言っても仕方がない。


>>219
＞　ローに対する不満は私もありましたし、批判もしています。
＞　今のままで改善しなければ、ロー 制度なんてそれこそ廃止
してしまったほうがいい。(以上>>219)
＞問題点があきらかになるということはいいこと
＞問題が隠されることほど悪いことはない(以上>>220）

→　廃止した方がいいと思う「今のままのロー制度の問題点」を、
　　聞かせてくれよ！！

>>319　そういう制度は、俺も賛成です。ローに行きたい奴だけいけばいいわけだからね。
試験にしか興味がないような奴にはローに来てほしくないし。多様な人が法曹にアクセス
できるという点でもいいと思う。

>>324　もうすでに述べているから、そっちを見てください。　

>>323　適正試験の減少は憂うべき問題ですよね。もっと適正試験の受験生（ロー志願者）
が増えるように対策を打つべきでしょうね。適正試験の減少をすればするほど、予備試験
の枠が減る方向に力学が働くというジレンマになるのが残念です。
予備試験の枠は増やすべきだと思うので。

「愚痴」や「怨念の垂れ流し」であることをどんどん証明してくれるようなレス
じゃないですか。なぜそんなに恨むのかわからない。旧試験の方がいいのならそれを
受験して、2年後に予備試験を受ければいいのだから「ロー生ざま〜みろ」的なストレス
解消、怨念解消の情けない振る舞いをする必要がどこにあるというのだろうか。

本当に制度について憂うのであれば、２ｃｈ的な虚偽情報に振り回されることなく、事実を
調べたうえでその事実に基づいて発言すればいいのに。

２ｃｈがストレス解消のツールなのであれば、それはそれで自由だけれどもね。

>>328
君は、それも一興と認めたのじゃないのかねｗ
二枚舌は見苦しいよｗ

それより、>>326は、どのレス番かな？

旧試験合格と新試験合格で前者にプレミアムがあるのであれば、前者を受験して合格
することに意味があるが、就職活動において前者と後者で取扱いが異なるわけではない
ことが明らかである以上、前者を受ける意味があるのは、働きながら勉強をしている受
験生だけということになる。

>>828
ほれ、事実の極一部
↓
★★ロー制度崩壊情報保管庫★★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1217090817/l50

私ども崩壊スレでは虚偽情報に振り回されることなく、事実に基づいて発言しております。
愚痴や怨念の垂れ流しだというのは貴方の主観に基づく思い込みです。

情報提供：2008/08/04(月) 08:13:16 ID:pMGwYV3B

　　101 氏名黙秘 sage New! 2008/07/13(日) 21:43:54 ID:???
　　多くのロー生が就職活動に来る事務所のシニアアソです。
　　就職活動で来る奴のインタビューや、インターンに来たロー生の感想。
　　なんであんなにロー生は法律を知らないんだ！！
　　お上はマジで司法制度を崩壊させる気か？せめて司法試験の合格率を５％くらいにまで下げてくれ。
　　あいつらと話してると脳みそが溶けそうだ。

　　107 氏名黙秘 sage New! 2008/07/13(日) 22:58:25 ID:???
　　妄想だと思うならそれでもいいですよ。

　　ロー生は自分たちの置かれている状況をもっと真剣に考えたほうがいい。
　　雇わないのは需要と供給のバランスだけではなく、あまりに能力に問題があるからです。
　　ロー制度では旧試験のクオリティを保てなかったと思います。それがいやいやながら
　　リクルートインタビューをしているシニアアソの意見です。

旧試コンプってあるのか？
ヴェテの妄想炸裂しまくってるスレだなここ

新試って合格率、宅建なみの試験でしょ？

50 ：氏名黙秘：2008/08/04(月) 21:01:43 ID:???
法科大学院１期生「トンデモ答案」集

2008年7月22日の日本経済新聞によると，最高裁判所は法科大学院１期生で司法試験に合格した
司法修習生の卒業試験（いわゆる二回試験）の不合格答案の概要をまとめた。
中には，被告人のアリバイの主張を無視したり，これを否定する内容の弁論を書いた修習生や，
飼い猫を有償で預かったのに死なせてしまった場合の責任を問う問題で「猫を生きたまま返すこと
まで契約に含まれていないから，猫の返還義務に不履行はない」とした答案などの「トンデモ答案」が
含まれているという。

紙面は，「法科大学院の教育内容が問われそうだ」としているが，アリバイの主張を無視するような
資質は，教育以前の問題であって，法律家になる適性が根本的かつ修復不能なほど欠けていると
言うべきであろう。
このような資質に欠ける人間が相当数，法科大学院に入学し司法試験に合格しているとするならば，
それは，法科大学院生の資質が無視しがたいほど低下していることの，一つの証拠となりうる。

ところで，今回最高裁判所が発表した内容は，本年6月24日の規制改革会議法務・資格タスクフォー
スでも一部触れられており，その意味で特に目新しいものではない。
したがって（例によって），このニュースの報道価値は，最高裁がこの時機に，この報道をした背景に
あると言うべきだ。
そしてこれは言うまでもなく，7月18日に，日弁連理事会が法曹人口増員に関する緊急提言を受けて
のものである。

世の中の動きを，とても流れの遅い川にたとえるなら，こういったニュースは，時々川底から浮かび
上がってくる泡ぶくに等しい。
我々一般人は，こういった泡ぶくを見つめて，川がどちらに流れているか，冷静に判断することが
必要だ。（小林）

http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/226393/102469/53225535

法曹増員
　↓
就職難→適性受験者減少→ロー定員割れ＆法曹の質低下
→ローの定員削減→定員割れ一時解消
→しかしいまだ就職難→また定員割れ→さらに定員削減

これを繰り返せばローはなくなりますｗ
ローが崩壊したと言えるのはその時です。

ところでベテ乱てどうすんの？
どうせ受からないから早く仕事見つけるべきだと思うんだけど。
受験生の名前を借りたニート生活ができるのはあと二年、ネットで吠えてる場合じゃないと
思うがねぇ。ま、好きにしたらいいけど（笑）
ロー生も試験まで時間ないんだから、構って君ベテ乱をいじってる場合じゃなかろう

漏れロー生だが、結局、新試験対策で答練は受けるし、場合によったら
講座も受けるし（特に短答対策なんてローでは何もしない！）、結局
旧試験と何が違うのだろうか？と自問自答の日々だ。

>旧試験と何が違うのだろうか？

法科大学院にお布施を払わなければならないところ、かな

弁護士の卵は箱根も東大も一直線
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/contents/sports/hakone/84/rensai/20071219.htm

東大を目指している。来年、法科大学院を受験する予定だ。弁護士になりたい。
１１月からは司法試験の予備校に通い始めた。中大へ進んだのも「ほかに選択肢はあったけど、
法学部だったし中大だったから」と卒業後を見据えてのものだった。


すごいじゃん。

>>332
ところが、新司法がはじまったら、渉外事務所は大量に
新試験合格者から採用しているよな。

質が下がったなら新から採用する人数が下がるだろうに。
弁護過誤を起こすほど質は下がってない、増員しても問題は
起こっていないようにもみえる。

ロー卒の若くて粋のいい人材を大量に安く雇えるんだから
渉外事務所にとってはおいしい話なのでは？
入所後に徹底的に教育すればいいわけだし

ま、ローは無駄だよ。

>>341
いいかい。
まだローを経て弁護士になったのは新60期だけ。
まだ実働半年程度だが、少なくとも東京では既に職場を追われた人が少なくない。
そして、ロー生及びロー出身の修習生の中位層以下のレベルは期を追うごとに下がっている
ロー教官・研修所教官オフレコ(新62は採点で既に新61より酷いことが判明)
（これで発狂ものの過剰反応する奴多いだろうな）
旧試験合格ぎりぎりまで行った人の率がどんどん低下しているからだ。

渉外事務所は、ロー出身修習生の中で、経歴(東大・京大・慶応法学部かつ上位ロー上位成績かつ新試験上位かつ若手)
から考えて最も優秀なものを採用している。
現行の合格枠がほとんど存在しない以上、仕事を回すためには新から経歴で過剰に大量採用して、使えない者はすぐ切る
という形で人材を確保せざるを得ないからだ。

旧試験は毎日１０時間、受験に特化した勉強を最低３年続ける必要がありました。
ローでも３年は勉強する必要がありますが、それは教授のオナニー授業に付き合ってるだけです。

新試験は少なくても超天才の選抜試験にはならない。
１０年勉強した相手に２年程度の勉強で勝つ超天才の選抜は旧試験だからありえた。
それがないとなると，大量採用・大量解雇で選ぶしかない。

>>344
>まだ実働半年程度だが、少なくとも東京では既に職場を追われた人が少なくない。

何人ぐらいいるの？
旧60期と差があるの？データは？

でもﾍﾞﾃ乱はデータを求めると逆上するからなぁ・・・
データに基づかないと、正しい議論にはならないと思うぜ。

>>345
> 旧試験は毎日１０時間、受験に特化した勉強を最低３年続ける必要がありました。

ヴェテはそれを20年かけても終わりませんｗ
気づいたら40代無職独身ｗあとは土方しかない人生

>>348
文章採点厨さん。あなたがそんなことを言える身分ですか？

36 ：氏名黙秘：2008/08/04(月) 00:36:57 ID:???
愛知弁護士会　会報Ｈ19年11月号より（法科大学院実務家チューターのローの実態暴露）

次いで、学生の学習到達度についても各校チューターから現状報告並びに意見報告がなされたが、
各校チューターの意見として「学生はがんばって勉強をしているが成果が出ていない」「基本事項が出来ていない」との意見が相次いだ。
この点については、そもそも２年ないし３年で旧試験合格＋前期修習終了レベルに持って行くカリキュラム自体が無理であり
制度自体が原始的に不能ではないかという制度論や、研究者教員の中にかつて教育能力において予備校に敗北した現実を直視できず、
教育者として当該科目をムラ無く教えるというのではなく、研究者としての自説に固執する者が依然として少なからず存在する点に問題があるのではないかとの意見も出された。
また、学生についても、相当の努力をしているという点についてチューターの意見は一致するものの、反面、基本事項が全く身についていないものが少なからずいるという現状が各校から報告された
（例えば、刑法において違法性を検討した後に構成要件該当性を検討するという、凡そ学部生ですらしないようなことを平気でする法科大学院生が
少なからず存在するとのことである。また、研修所では修習前の修習予定者に対し「基本書を読みなさい。」という従前では考えられない話がなされたとのことである。）。
話は、その原因にも及んだが、先の制度的問題、教員側の問題に加え、新司法試験の回数制限などから無駄に焦ってしまい、条文・定義・趣旨・要件・効果といった
基本的事項を身につける地道な努力を惜しむ反面、安易に論点に飛びつき、論証カードの暗記に走ってしまうなど、
皮肉なことに法科大学院制度制定にあたって批判された「旧司法試験受験生像」以上に旧司法試験受験生的な法科大学院生が少なからず存在すること等も指摘された。

また、話は、法科大学院関係者が崩壊しつつある法科大学院の現状を頑なに隠して公表しないことの問題や、それをこの場をもって公表することが、
学生のためでもあり、また、国民のためでもあるとの意見も出された。

まぁロー卒も半分は三振するわけだし三振する頃には３０歳過ぎてるから
悲惨さは旧試ベテと大して変らん。残るのは数百万円出して買った法務博士号。

>>347

知っているだけで新60は10人程度。
旧60で知っているのは、３人。
新60出身弁護士は最大800人弱（任官・２回試験落ち・登録できなかった者がいる）
で実働７か月。
旧60出身弁護士は1300人弱で実働１年弱。

そのほか、新60出身者は弁護士会のＭＬであり得ない質問を連発して、
物議を醸している。

全体の統計データなどは存在しえない。

今日もまた法務博士のご説教ですか。
不安で仕方ないんだねえ。

>>352
そんなに知り合いがいるのにまだヴェテやってんすかｗ

僕の知ってる限りでは、新60で退職したのは5人。
旧60期では50人程度。
人数に1.5倍しか差がないのに、退職者は10倍。

>>354
俺が法曹ではないというのはお前の根拠のない決めつけにすぎない。

お前のいう「退職」というのに、事務所の分裂・家庭の事情による地方単位
会への登録替えを含んだとしても東京だけで50人もいるとは信じがたいがね。
東京の現行60期弁護士がおよそ何人いるかすら知らないのだろうお前は。

どこから得た情報か、だけでも一応聞いておこうか？

どちらが本当かは読む人が判断できるだろう。

もう諦めろよ。
ローのカリキュラムでは法曹実務家に必要な実力はつかない。
無駄なことをやらされているだけだ。
自分で時間を作って考えて勉強するしかないんだよ。

>>355
>どこから得た情報か、だけでも一応聞いておこうか？

弁護士会の就職委員会。
そっちは？

>>357
はあ？そんなところにどうして、当事者が決して公にしたがらない
意に反して職場を追われた者の情報が集まるんだ？
嘘もたいがいにしろ！

俺のソースは、東京で法曹をしている友人知己３００名弱。

>>357
で、その弁護士会の就職委員会とやらは、
日弁連・東京三会のどこに設置されているんだ？

>>358
はあ？そんなところにどうして、当事者が決して公にしたがらない
意に反して職場を追われた者の情報が集まるんだ？
嘘もたいがいにしろ！ｗ

てか妄想爆裂だね

>>357
はいはいｗ
友人知己ねｗ
自分自身も含んでるのかな？ｗ

そういうつまらないことでもっともらしい理由を考える暇があるのなら
勉強して来年の司法試験頑張ってくださいねｗ

おまえら、ベテ乱の妄想に付き合ってやってんのか？
やさしいねｗ
ベテ乱はそういう変な情報（半分以上は空想）が大好きだからな。
好きに言わせてやれや。

それより、>>326は、どのレス番かな？

べテがどうのこうのばかり言ってる奴はどういう身分なの？
書き込みのレベルを見れば大体想像はつくけど。
的外れの書き込みばかりしていて恥ずかしくないのか。

>>324
＞　ローに対する不満は私もありましたし、批判もしています。
＞　今のままで改善しなければ、ロー 制度なんてそれこそ廃止
してしまったほうがいい。(以上>>219)
＞問題点があきらかになるということはいいこと
＞問題が隠されることほど悪いことはない(以上>>220）

→　廃止した方がいいと思う「今のままのロー制度の問題点」を、
　　聞かせてくれよ！！

326 ：氏名黙秘：2008/08/24(日) 12:34:21 ID:???
>>324　もうすでに述べているから、そっちを見てください。　

それより、>>326は、どのレス番かな？

制度批判（というより文句ｗ）ばかりしている人ってどういう身分なんだ？
弁護士ならこんなところで言わず、委員会で議題出して主張するべきだし、
受験生なら言うより勉強が先だろ。
今の制度（ルール）が気に食わないなら、さっさとやめちまえばいい。
それもできないチキンが、こんなところで吼えてるんだろ？
そんなんだから受かんないんだよ。

>>364

旧試に挑戦するも、４回受けて連続落ち
諦めて横浜ローに進学・３期生卒業（現在２７歳）　
本年度新司法試験結果待ち　　じゃないの
　
それと、ダメぽスレの４０歳近い無職荒しのおっさん
コンビニバイトで食いつなぐ

この２匹

>>366
人の人生のことに干渉しないって提案に「そう思う」って言ったんじゃないのか！
君の答えは、まだ聞いてないぞｗ
「このままでは廃止した方がいい」といったんじゃなかったのか！！
その廃止するに十分根拠となる問題点を聞こう。


>>324
＞　ローに対する不満は私もありましたし、批判もしています。
＞　今のままで改善しなければ、ロー 制度なんてそれこそ廃止
してしまったほうがいい。(以上>>219)
＞問題点があきらかになるということはいいこと
＞問題が隠されることほど悪いことはない(以上>>220）

→　廃止した方がいいと思う「今のままのロー制度の問題点」を、
　　聞かせてくれよ！！

326 ：氏名黙秘：2008/08/24(日) 12:34:21 ID:???
>>324　もうすでに述べているから、そっちを見てください。　

それより、>>326は、どのレス番かな？

>>360
廃業した知人もいるぞｗ

>>360-362
今北。
お前らは、昨夜も俺が自宅で働いているといったら「嘘」と決めつけて
聞く耳を持たなかった奴らだろ。

お前らが自宅警備員などというから
「納税通知書の送付を受けたものしか知りえない情報を提供してみろ」
といったんだろうが
働いている信憑性が高い間接事実として分かってもらうために

とたんに「金持ち自慢だとか」話題を変える奴もいれば
嘘つき呼ばわりするアホもいた

お前らの方が「嘘」に決まってるだろ

不安で不安で、ストレス解消にここに書き込んでるんだろ　人間性を疑うね


　

結局ロー擁護べ手たたきってネガティブキャンペーンなんだよな。さらにロー制度の是非については
大して何にもいわない。試験の受験資格が限られるとか学費が高すぎとかロー設置が地域的に偏って
いるとかそういう問題に対して反論なりが全くない。べ手たたきをして議論を封殺して批判を封じようとする
工作員と考えられても仕方ないんじゃないの。

属性決めつけ攻撃と、オウム返し以外には何ら発言が
できない阿呆は放っておこう。

法曹の無限定な増員を止められないとしても、
ロー卒業生による受験資格独占の廃止はそれとは別に
合理的な改革として行える。
それを明確に行うか、
それとも予備試験枠の拡大により実質的に実現するか、
が問題だ。

>>371
このスレは、実は、ロー生・ロー受験検討中の者もたくさん見ているから
（過去に人大杉でアクセス不能になったこと多数）
ロー志望者が激減する中、これ以上、ロー制度の実態をここで指摘される
ことは、死活問題なんだろう。
ここに書いてあることを手がかりとして、自分で調査して真実に到達でき
るだけの情報リテラシーを有する者（法曹の適性を有する者と重なる）が
逃げてしまうからね。

朝日新聞２００８年８月２２日付「時時刻刻」
法曹３０００人　論議ジグザグ

−２１日午後、中央教育審議会の法科大学院特別委員会。
　「悪いイメージばかり広がっている」
　「競争に敗れたら退出する見込みだったのに
　（どこの大学院も）なかなか退出しないからひずみが出た」
−司法改革の旗を振ってきた保岡法相が就任。
　いきなり法科大学院の「再編統合」に踏み込んだ。
−法務省幹部「司法改革は、いいことずくめのバラ色、という過去の論理には戻れない」
−最高裁厳しく批判
　「基本的な考え方が身についていない」
　「実務法曹として求められる最低限の能力を習得していない」
−文部省、今年度中をめどに、対策を取りまとめる予定だ。
−大手メーカーを退職し、関西にある私立中堅校に入学した男性（３１）「ショック」
−東京の私立法科大学院に通う男性（５１）日弁連の提言に憤る。
　年間授業料１４０万円、養わなければならない妻子もいる。

>>373
そう。
「現役の実務法曹の大多数がローを全く評価していない」
「これからはロー経由で法曹になってもまともな就職・収入が
確保できない者が多数派になる」
「大多数のローのカリキュラムは、実務法曹としての基礎能力
を身に付けるうえで全く役に立たない」

この３つの事実だけは、決して知られてはいけない。
したがって、この３つの事実に関連する事実を書き込むと、
激しい属性決めつけ攻撃等が続き、何とか第三者の目に、真実が
触れないように工作がなされる。

ロー制度廃止については可能性出てきてるんじゃないか。保岡ロー間引きはどうにも
無理だろ。でもこんだけ金かかるローを作った大学法人としては特に入学者合格者が
伸び悩んでる所は本当はロー作ったことをこうかいしてるはず。でも他の学部の批判やら
の批判があって言い出せない、ならばいっそ制度自体がなくなればいいと思うのでは。

ああ、ドイツ法の課題、おわんねえな。
だいたい、ドイツ法なんてやって意味あんの？

ロー制度の廃止の可能性はあるかもしれないね。ただ、それがいったい何年後に
なるのかということは不明なわけです。現状でわかっているスケジュールを前提に
動くしかないでしょう。

第三者の目に触れないように工作しているってｗ　新聞等の報道であきらかな
事実であるから、わざわざ２ｃｈで初めて知ったと言うやつなんていないのでは
ないかな。２ｃｈで目新しい事実が明らかになっているわけでもない。

法曹増員をこのままのペースで続ければ、法曹の中のある程度の人間が低所得に
なってしまうということはあり得ることでしょう。法曹の質の低下ということも
合格者数を増やせば必然的に出てきてしまうと思われます。これに対してどう手
当をするかについては、ローのカリキュラムの改編に着手することがいま進行して
います。これがうまくいかなかったらローの廃止を含めて検討をする必要がでてくる
でしょうね。

毎日毎日、ロースクールへの怨念をいろいろな言葉で糊塗して繰り返している
わけですよね。旧試験を受験するか、予備試験を受験するかしか道はないとい
うことを何度も繰り返してもわからないみたい。

キモチワルイ

「ローへの怨念の垂れ流し」から今度は、「旧試験組の傷のなめ合い」がはじまる
わけね。

合格率が宅建並の試験の合格者と合格率３％の試験の合格者の法曹としての質が
目くそ鼻くそであったということが二回試験で明らかになった以上、旧試験への
回帰はありえない。ロースクールの廃止をするにしても新たなオルタナティブの
制度をどうするかが問題だ。

ロースクールとしてもあれほど批判してきた旧試験組と目くそ鼻くそのレベル合格者
しか輩出できなかった以上、猛省して制度改革に取り組むべきであろう。それができ
なければ、ロースクール廃止という妄想は現実になってしまうであろう。

今年から三振法務博士は本格的に量産を始めるわけで。
彼らの怨念や傷のなめあいは相当なものになるでしょうね。
旧ベテの比じゃないことは想像に難くない。

実務家の中には、ロー合格者・旧試験合格者とも法曹として基礎的な知識
が身についていない人がいるという評価が多い。つまり、合格者の中に瑕疵の
ある合格者がいるということだ。二回試験でこれだけ多くの不合格者がでてし
まったのも、旧試験制度もロースクール制度も法曹の品質保証の仕組みとして
うまく機能していないという事実を浮き彫りにした。

この評価を真摯に受け止めて、ロースクール学生も旧試験受験生も自己研鑽に
務めるべきである。

>>384
それはそうなる可能性が高いですね。２年後まで予備試験を待つか旧試験を
受験するしかなくなるという意味では、旧試験受験生と同じ立場に置かれるわけ
ですから、彼らの怨念や傷のなめ合いは相当なものになるでしょう。旧ベテの比
じゃないことは想像に難くないでしょうね。

ロースクールはあれだけ旧試験の弊害を主張しておきながら、結局は、旧試験合格者と
同程度に質の悪い法曹しか輩出できなかったのであるから、カリキュラムを改編を早急に
するべきである。まずは、基本法律科目の充実を図ることに重点を置くべきである。

ローでは実務科目について３時間×１２コマ＝３６時間のカリキュラムを組んでいるはず、
研修所の半期分を取り戻すにはこれでは確かに足りないとはいえるが、それでも旧試験組と
同様な成績というのは恥ずべき結果であるといえる。はやくカリキュラムを改編しなければ
ローを廃止するという妄想が現実になってしまうであろう。

これからは、三振者と旧試験ヴェテが共同戦線を張って予備試験枠の拡大を主張
していかなければならないけど、三振者と旧試験ヴェテが共同戦線を張れるかという
と内部分裂しそうだから無理だろうな。

適正試験の受験者数減少という事態を受けておそらく予備試験制度の枠は、かなり
限定されたものになることが明らかになった。予備試験制度の枠が広がればロース
クール入学志望者はもっと減少することになるからである。

適正試験の受験者数が減少するのであれば、予備試験枠を広げて母集団を広げるべきだ
と思うのだが、政治的な力学でそううまくはいかないということが、ジレンマだ。

>>386
三振法務博士は旧試も受験できませんよ。
また予備試験に合格しても三振後２年は新司受験できませんよ。

>>390
統一教会みたいに規制が厳しいんですね。
わかります。

適性受験者は５０００人程度に落ち着くんじゃないの

熱い議論だ

統廃合でも予備試験枠拡大でも何でもいいから制度内容を確定して欲しい。
皆それに応じて人生設計を組むのに、2~3年後には（下手したら来年にも）
何が飛び出すかわからない不安定な制度では、まともな社会人は誰も手を
出しませんよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　馬鹿役人へ。

適性試験なんか無くせばいいじゃん？
どうせ法律知識の習得とは何の因果関係もないんだし。
と思うのだが、
それこそ利権があって止められないんだろうなあ。
まあ、適性試験の受験者数は、いずれローの定員を下回りますよ。

放送大学ローを作って全入にすればいい。
他のローは全部廃止で。

利権がからんで適性試験のような愚かな試験が未だに続いているわけだが
皮肉にもロー制度の崩壊具合が数字となって公にされているｗ
これほど分かりやすいメルクマールはないｗ

【馬鹿役人がとっとと検討すべき事項BEST１０】

１　全体の合格者数及びその推移
２　三振制度継続の有無
３　予備試験の合格者数
４　予備試験の試験内容
５　ﾛｰ統廃合の手順
６　未修コース存続の有無
７　適性試験継続の有無
８　三振法務博士の処理方法
９　ﾛｰの基本ｶﾘｷｭﾗﾑ
１０　責任者の公開自決ショーの場所・日程・入場料

役人よりも砂糖工事や田中生命といった学者がＡ級戦犯だよ

工事は学者馬鹿で司法試験にはｺﾝﾌﾟあるから（ないふりしてるだけ）、
呈のいい神輿として担ぎ出されただけでは？神輿は馬鹿で軽い方がいい。

神輿というかまさにロー制度導入の先頭にたっていたわけだが

工事も利用されたんだよ。
だからといって罪が軽減されるわけではないけど。

司法制度改革推進審議会のメンバーは全員打ち首だ

結局、ローの崩壊については誰も責任を負わず、
ローがはじめから間違った制度だったことも
少なくとも公式にはアナウンスされないだろう。
法曹を志す（かもしれない）若者から希望を奪っておいて、
一部の人間の歪んだ理想や功名心が満たされるわけだ。
けっこうな話だね。

前略　　　　　　　　　　ロースクール推進派の皆様

法化社会を担う法曹は,ロースクールで法曹倫理を修得し豊かな教養を備えた
人間だったのではないのでしょうか
これも、改革の成果ですか？

982 ：氏名黙秘：2008/08/24(日) 19:25:21 ID:???
>>981
おまえみたいな下位ローの知的障害者が、地方のバカを相手にしてくれるから、
おれみたいな四大エリートは東京で世界と戦えるよ。
おまえみたいなゴミがいなかったら、おれたちエリートもそういうことしなきゃだしな。
おまえは 弁護士界のごみ収集車だ。
ごみにも役割があるってことを喜べよ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

984 ：氏名黙秘：2008/08/24(日) 19:27:48 ID:???
>>983
地方で専門的な仕事なんてないよ？何勘違いしてるの？
それに、小さい仕事について大きな役割もらっても仕方ないでしょ。
そんな人生でうれしいの？
そんな人生、その辺の野良猫の一生と一緒だよ。

986 ：氏名黙秘：2008/08/24(日) 19:30:14 ID:???
９８３は生きてることに社会的意味のない親の子供なんだろ。
子供の夢も小さい。正直、こんなやつにあげる酸素や食料がもったいない。
あほみたいに、あほみたいに、あほみたいに。一生生きていく。
草々
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　草々　

128 名前：氏名黙秘 ：2008/08/25(月) 02:16:04 ID:???

今回の不合格者数は、30〜40名程度かな。
新６１期は、100〜150名程度か。
最悪の場合、新旧合計で200名超えも有り得るな。

>>344
>少なくとも東京では既に職場を追われた人が少なくない。

　589 ：氏名黙秘 ：2008/04/26(土) 15:41:48 ID:???
　新６０期を採用したが，もうクビにする。
　余りの能力のなさにむかついている。
　場当たり的に事件を処理するな。
　少しは先を読め，バカ。

ま、ローは崩壊しないだろうけど、
司法試験受験生の人生が崩壊するわな。

　459 可愛い奥様 sage 2008/08/24(日) 22:27:56 ID:Zrlkma6U0
　友人が公立高校の先生なんだけど、
　昨日久しぶりに会ったら、
　「親がリストラされて辞める生徒が増えている」と言ってた。
　ニュースでは聞いてたけど、公立高校ですらそうなんだとびっくりした。
　辞めるまではいかなくても、部活を辞めてバイトしたり、
　進学をあきらめたり、そんな生徒も入れるとかなりの数になるらしい。
　県内の公立だと上の方のレベルの高校なんだけどね。
　私立だともっと多いんだろうね。

人生をなめているエセ受験生が崩壊しても問題ない
ロー制度は成功だ

>>410
お前ら旧試ベテに対する妬み・妄想がすごいな（笑）
尋常じゃない。
それだけ追い込まれているんだなｗ
もう這いあがれないところにいて、他人が落ちるのを喜ぶしかない人生なんだろう。
たぶん、旧試経験者で、もう就職もできないくらい高年齢なんだろ。
そういう臭いがする。

ロー制度自体が完全に崩壊するとは思えないが
１５校〜２０校位に絞られていくだろう。
予備試験とセットで見通しを立てなきゃ見えないだろうな。

とにかく、「僕も私も弁護士になれるかも」という「勘違いくん」は
排除されるだろう。
経済力があって自分に自信のある人間、超実力者のみの制度になっていく。
ただ、人材に偏りは出る。

さて、そうなると、ロースクールが『初期の誤作動』（笑）を起こしてる間に
幸運にも激甘の新司をクリアした無能チンカス諸君はどうなるか、という問題だが・・・

もちろんすぐに事務所をクビになって放り出されるか、
あるいは今後は厳しくなるだろう弁護士競争に負けて消えてゆくだろう。

それがロースクールの目指した『市場による淘汰』なのだから仕方ない。

ベテの話の変遷
ロー反対→無視されてロー設立
ロー崩壊→実際にはなんとか持っている
ロー生批判→的外れ
ロー卒弁護士誕生→就職難や給料値下がりを喜ぶ
意外に就職も給料も以前と変わらない→ロー卒弁護士が首になるとかデマ流す


現実は、ベテの叫びとはいつも反対に向かってるよね
今度はベテはどんな「ネタ」をぶちかましてくれるのかな

ロー生は優秀。短期間で爆発的に旧司生を追い抜く
　→大半は実力向上せず新司崩壊。クソバカだらけ
試験の点数は関係ない。点数に表れない部分で実力が・・・
　→実務でも無能扱い。質が低いと弁護士会も認める
いや、それでもローでは５年後１０年後を見据えた教育を・・・
　→そんなもん誰も信用してない。

>>412
ザル試験に救済されて弁護士になった連中は、
以前からいる優秀な先輩弁護士、優秀な後輩弁護士との競争に敗れて
次第に追いやられて、行政書士みたいな仕事にしかありつけないだろう。
当然、廃業していく連中も増える。

知り合いは、廃業した。

>>413
ちなみに俺たちはロー崩壊を喜んでないぞ？深刻に憂えている。
君たち新司出身のバカ弁が問題行動を起こせば、旧司出身の弁護士にも災いが降りかかる。
弁護士会全体、司法制度全体の問題として国民に害悪を与えてしまう。
それは何としても避けなくてはならない。

だから、ローが優秀な法曹を輩出できないなら崩壊させるべき、と言ってるだけで、
優秀な法曹を輩出できるなら存続してもいいし、存続させるべきでもある。

もっとも、少なくとも現時点では優秀な法曹を輩出できる見込みはないけどね。

日弁連HPの弁護士検索では、抜け番は分からないのかな。
30000番台の抜け番は、少数の例外を除いて廃業者だろう。

>>413
始めの部分は合ってるけど、全体としては、給料値下がりと就職難は事実じゃん…

>>413
はやくハロワ逝って乞いよｗ

　　868 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん　2008/08/25(月) 08:43:59
　　ここだけの話ですが、うちの銀行は2010年採用者は6割削減することになりました。
　　赤字突入は確実、また団塊世代の退職者補充も一段落つきましたから。

　　まあ、2009年分までが採用バブルだったわけですが。

まあ、新司も今が合格バブルなわけですが・・・

>>344
＞渉外事務所は、ロー出身修習生の中で、経歴(東大・京大・慶応法学部かつ上位ロー上位成績かつ新試験上位かつ若手)
＞から考えて最も優秀なものを採用している。
＞現行の合格枠がほとんど存在しない以上、仕事を回すためには新から経歴で過剰に大量採用して、使えない者はすぐ切る
＞という形で人材を確保せざるを得ないからだ。

学部に慶応が入っているのには笑ったけど、
結局渉外は旧試験時代より大量に人数をとっているわけですね。
それと、東大ロー既修コースに学部新卒で入る人間って
基本書を丁寧に読み込んだ人間より予備校に通って対応している
人がかなり多いように見えるけど、それは実務家で大問題にならない
のでしょうか？

適正を見る限り適正離れは20-50代まで全世代で起こっているわけだが
必死にベテに特化して叩きしている人はどういう人なの？
統計も読めない小学生かなにかですか？

>>405
スゲーな・・・・
ローって勘違いや奇人変人養成所なのかね？
ただの危ない人じゃんｗ

>>423
現実逃避でしょ。
ヴェテと違って数千万円の借金抱えているから
逃げるに逃げれない
もちろん回収できる見込みもない
馬鹿野ローは経営サイドも客サイドも崩壊してんだよｗ
んで、そのことばかり考えてるから
もちろん本業のお勉強には専念できない
仕方なく２ｃｈで憂さ晴らし・・・と。

>>425
そうなのかよ？
じゃ逆にあんまり叩かないほうがいいんじゃね？

べテ批判と同じ構図

最も脅威な国はどこですか？
→（北朝鮮が核を持とうがミサイルを発射しようが自国民が銃殺されようが）日本

ｂｙ韓国国民

在学中は教員や他の学生との人間関係でひどく苦しんだり（陰湿なシカトイジメ、ガン飛ばし攻撃、買ったばかりの本が消えてなくなる、など）
授業内容のひどさ（新司法とまったく対応していない、教員のしゃべくりの基本ができていない、女子だけにＡ評価連発、女子だけに授業外で答案添削、などなど）
に苦しんだりと、おおいに苦しんだ。
こうして在学中精神的にひどく傷つけられたため
卒業後はＰＴＳＤで勉強が手につかないでいる。
今では勉強しようと思って法律の本を開いても
教員や学生にとことんいじめ抜かれた数々のシーンが
走馬灯のように思い出されて吐きたくなり勉強がぜんぜんできない・・・
息を吸って吐くだけがやっとの毎日。
ロー入学前ルンルン気分で毎日勉強ができていたあのころを時おり思い出しながらただ呆然と暮らしている。

＿＿＿＿＿＿_
←大手・渉外 |　　　[法務博士号]　ｸｿｳﾞｪﾃｻﾞﾏｰﾐﾛ
　￣||￣￣　　　　　┗(^o^ )┓三
　　 ||　　　　　　　　　 ┏┗　 三

　 ＿＿＿__　　　　
　|:::|::::ﾊ,,ﾊ |　＿__　　ロー卒？ロー洩の間違いだろ？
　|:::|.（ ﾟωﾟ )/　　/
　|:::|:/っ　 /＿ｏ'　　　
　|::::::|￣|￣￣￣￣￣|　　
　|::::::|　..|　ボス弁　　.|　　


・・・３年後＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__　 |
　　　　　　|　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　|
　　　　　　|　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　|　
　　　　　　|　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　|
　　　　　　|　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;::::::::::::::|　|
　　　　　　|　|:::::::::::/￣￣￣｀´　　　 `ヽ:::::::|　|
　　　　　　|　|::::::::::|　　:ill||||||||||ll:　,-‐‐､l::::::|　|
　　　　　　|　￣￣|　　|||||法||||||||「しi .l ll￣　 .|
　　　　　　|￣「￣|　　||||||務|||||||i￣川ﾘ￣|￣|
　　　　　　|＿|　ﾉ　　 ||||||博||||||||　　　　　|＿|
　　　　　　　　/　　　 |||||||士|||||||
　　　　　　　 /　　　 /|||||||||||||||||
　　　　　　　/￣/￣　|||||||||||||||||
　　　　　　 /　 /　　　 |l|l|l|l|l|l|l|l
　　　　　／　／　　　　|l|l|l|l|l|l|ll
　　　　/　ﾍJ　　　　　　l|l|l|l|l|l|l
　　　　ﾉ川　　　　　　　 ||l||l||ll

予備試験枠５００だと予備試験受験者３万人の上位５００人にはいらないと受験資格
与えられない
予備試験枠５００だと昔の旧試験が受験者２万人程度で合格者５００だったことからすると、
予備試験合格が旧合格並みの難易度といえよう

でもロー生って予備試験枠が５００だったら誰もロー行かなくなるとか、とても３万人のうち
上位５００にはいれないような連中まで自分がさも予備枠５００にしてくれたら金払ってローにいってなかったみたいな
こというから本当呆れる・・・

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／法科大学院に逝ったら負けかなと思ってる。
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　旧司or予備or撤退組みは勝ってると思います。
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　＼（資格詐欺にだまされなかった受験生）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

新試落ちた人の被害者意識たるやもの凄いからね。

予備校通いを問題視してたのはもっぱら学者だからな

>>430
たしかに。
予備試験５００名にしたとしても、ローに行く奴は行くだろう。
確実に受験資格を得るために。

それよりも
予備試験はやらないで

ロー卒には択一免除の恩典を与える
試験組は択一から受ける
等の試験一本化の方がベターな制度だと思うけどな。

在学中は教員や他の学生との人間関係でひどく苦しんだり（陰湿なシカトイジメ、ガン飛ばし攻撃、買ったばかりの本が消えてなくなる、など）
授業内容のひどさ（新司法とまったく対応していない、教員のしゃべくりの基本ができていない、女子だけにＡ評価連発、女子だけに授業外で答案添削、などなど）
に苦しんだりと、おおいに苦しんだ。
こうして在学中精神的にひどく傷つけられたため
卒業後はＰＴＳＤで勉強が手につかないでいる。
今では勉強しようと思って法律の本を開いても
教員や学生にとことんいじめ抜かれた数々のシーンが
走馬灯のように思い出されて吐きたくなり勉強がぜんぜんできない・・・
息を吸って吐くだけがやっとの毎日。
ロー入学前ルンルン気分で毎日勉強ができていたあのころを時おり思い出しながらただ呆然と暮らしている。

結局はオマエ達貧乏車の負けって事でいいな？
俺様の神なレクサス＆350GTエンブレムで武装したスーパーエルグランドVQ25改(VQ25DETTi-400PS)には勝てるわけないよな？
先週末の辰巳じゃテメー達イキがって仕掛けてきたけど、スーパーエルグランドのモンスタートクルで直線は圧勝、コーナーでもGT-R譲りのニスモサスで辛勝でテメー達大恥かいたよな？
エルグランドに大敗して底辺人生で既に社会敗北しているテメー達をさらに車でも敗北させて追い詰めてやったぜ！
悔しかったらもっといい車で勝負挑むんだな！
そんな貧乏不人気車は廃車にでもしろよ！

>>436
いきなり俺様とかいわれても・・・・・
旧試合格者もいれば慶應ローみたくカンニングで資格だけ取ったのもいるしなんともいえないけど

>>437
前者だったらまぁ妥当だし後者なら病院池って感じだよな

ttp://www.bitway.ne.jp/bunshun/ronten/ocn/sample/enquete/080821.html

そうすか

週刊ダイヤモンド記事小さかったな。
ワーキングプア・ロイヤーズだってさｗ
「年収200万台の弁護士だって今は珍しくない。」（都内ベテラン弁護士談）

民主党政権誕生か！！

「麻生首相」でも、自民党は歴史的惨敗。民主党政権・小沢首相誕生へ…総選挙予測・自民１００議席超減か
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219652433/

ロー制度は？

>>422

大量にとる代償として、新人をきちんと育てるのを完全に放棄したんだ。
今までなぜ大量採用していなかったのかを考えればわかるだろう？
採りたい人はたくさんいるが、採ったら育ててパートナーになって
もらうのがまだ原則として生きていたから、明らかに育てられない
人数をとるのは、諦めていたんだ。そんなことすれば、かえって他
の事務所に本当にとりたい人をとられる恐れもあったしね。

今は、余りに合格者が多すぎて、しかも、自分たちとは異質の選別
過程で、実力のほどは全くわからない。
基本書を読んで２年で受かる天才は、新60〜62にはほぼいないこと
は明らか（現行抜けしている）だから、
たくさんとって、１、２年でそこそこ仕事ができる奴を見定めて、
それ以外の人にはお引き取り頂く。
この方針に、一定規模以上のほぼすべての事務所が、あたかもカル
テルを結んだかのように転換した。

これを前提にしなければ、１年に７０人以上なんて採用できるはず
がない。人数比では一見それほど多くないように見えるところでも、
過去３年以内に採用した新人の総数と、それ以前の期の総人数で比
較してみなさい。

>>422
補足。

もちろん、既知の問題から少しでも外れた問題について検討する場合に、
体系的思考ができないために、より大きな問題点を見過ごしがちである、
という点は、非常に問題で、危機意識を持つものが多い。
この点は、基本書を読めば解決するのかどうか、というとそこも問題だ
が。

ファイナンス・キャピタルマーケット・コーポレートなどといってみて
も、細かくたこつぼ的に専門分化した一見調べればわかる問題の背後に
は、調べてもわからず、体系的思考・原理・原則により解決しなければ
ならない広大な領域が存在する。にもかかわらず、そうした領域の存在
について問題意識が全くない新人・中堅が多い。

結局資格商法詐欺の手段だったってわけだ。門下と族議員は罪なことをしやがったな。
似非学者どもは遊ばれていたということか、大学院重点化で門下は大学を利用して搾取、
留学生十万計画で大学定員穴埋め、そしてロー制度、もう我慢ならない、天罰下れ。

>>442
とりあえず人数削減で下位ローは潰れるんだろうな。
その後は分からん。

ロースクールは、

�@少子化による大学経営への危機感（増えつつある教員を処遇するためのポストの増設）
�A弁護士を増やして低廉化して欲しい財界の思惑
�B文科省の天下り先・仕事先確保、とともに適性試験による恒常的集金ルート
�C社会を思い通りにしてみたいという思い上がった学者の人間性の発露
�D修学期間延長化によって、縮小する労働市場に労働力が一気に雪崩れ込まないようにする
　ための労働力の調整弁（政府への不満の緩衝）
�E司法試験に合格できずコンプレックスを抱えた無能教員の自尊心奪還という利己的で幼稚な自我
�F弁護士増員によって恩恵を受ける法律事務所経営者の思惑

もっとあるだろう
良いことはあったのか？
え！！

ロースクールの関係者もローを擁護するばかりではなく、ローを改善するべく
真剣に考えるべきだと思う。あれだけ旧試験の受験生を批判しておきながら旧試験
の合格者と能力的に目くそ鼻くそのレベルの法曹しか輩出できていないというのは、
二回試験であきらかであるのだから、猛省するべきであると思う。

ロースクール関係者は、法曹増員をしていることに鑑みれば、旧試験の合格者と同程度
の結果を残せたということはある程度の成果をあげたという教授、実務家もいるが、それは
いいわけであると思う。法曹増員をすると法曹の質を低下していくことは、事前にわかっていた
はずだ。だからこそ、ロースクールで質を維持・向上させるはずだったはず。それにもかかわらず
、旧試験合格者と目くそ鼻くそレベルであるとすれば、それだけお金をかけた成果がでていないと
言ってもおかしくないであろう。

佐藤幸治様

我が国のトップローの学生の本音ですよ

643 ：氏名黙秘：2008/08/25(月) 04:41:52 ID:???
マジレスだけど、慶應ローってパラリーガルとか秘書採用でしょ？

645 ：氏名黙秘：2008/08/25(月) 04:49:39 ID:???
>>643
だと思うよ。

646 ：氏名黙秘：2008/08/25(月) 04:52:43 ID:???
あ、障害者採用かも。

＊　私は慶應関係者ではありません

↓辰巳の馬鹿社員たちがおもしろいことやってるぞw

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1215687351/l50

　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　
　　.しi 　　r､_） |　　　　ロー制度はワシが育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　　 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i

　　　　　　　　　「質の低下」を招いた　との声をよく耳にする。

　　　　
　　　　　　「新司法試験」制度自体に問題があると俺は考える！！！！！

　　　　　
　　　　　「新司法試験」自体、高卒の方をはじめ、みんな受験できるようにし、

　　　　　「新司法試験の合格後に、ロースクールに入る」その後に「研修」へ

　　　　　　　　　　　　この流れで本当は行くべきだった・・・。


　　　　　　　「「「新司法試験」自体、競争がない」」」」から質の低下を招いたんだ！！！！

　　　　　　みんな高卒の方もはじめ、みんな受験する新司法試験じゃないと法曹界の質の低下を招くのは目に見えてる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

高橋憲夫監修
「2008年度版 法科大学院（ロースクール）
　ステートメント・面接 合格の秘訣
　〜合格者再現から学ぶ〜」
（早稲田経営出版）

　　>修士課程での成績が優秀であることや、
　　>豊かな社会経験があることなどに加え、
　　>単位認定の厳しい法科大学院の課程をこなし、
　　>修了後も新司法試験に合格するだけではなく、
　　>世の中へ出ても自校の名を広く知らしめる人材が
　　>求められているのです。

なんか感情的なレスばっかりだな

さすが怒りの持って行き場のないヴェテばかり

ああ、なるほど。

ヴェテ＝国策馬鹿野ロー詐欺にだまされた法務博士の専業受験生

って意味ですね、わかります。

法務博士は最低でも２５、２６か・・・
勉強暦も少なくとも４年、５年はあるだろうな・・・


　十　分　に　立　派　な　『　無　職　の　司　法　ベ　テ　』　だ　な　ｗ

>>454
なんか、単なる感情ですねｗ
さすが、中身のない人ですね
ぐうの音もでませんか

なぜロースクールができたか

�@大学　少子化によって危機を迎えた学校法人
　　　　　（抱えている教職員を処遇するため新たなポストを増設することが必要だった）
�A財界　弁護士を増やし低廉化して欲しいという財界の思惑
�B官僚　文部科学官僚の天下り先・再就職先・仕事確保
�C教授　複雑なコンプレックスを抱えていた教員の自尊心回復と予備校への報復
�D学生　修学期間の延長・多様化による労働力の調整弁（モラトリアム正当化の手段）
�E法曹　法律事務所経営者の思惑・世襲化

>>453
>修士課程での成績が優秀であることや、
・・・研究大学院の修士課程ってのは全優がお約束なんだけどなｗ

>豊かな社会経験があること
・・・どうせ一部上場企業の総合職ってことでしょ

馬鹿野ロースクールは
少し法学徒を
甘く見すぎたようだ

ベテには頑張ってもらいたいね。


頑張っても受からないだろうけど。頑張って受かるなら今までに受かってるはず。
なかでも勉強を3年してから1500人ボーナス期間に受験して通らなかったやつは苦しいだろうな

いい加減ベテも受験生も激減している事実を認めればいいのに
仮にベテが０になっても延々と叩き続けてるんだろうなｗ
仮想敵がいないとフラストレーションも晴らせないかわいそうな奴なんだろう

彼は無職ベテで廃人同様の生活を送っていた数年前の自分自身の姿に対して悪態をついているのだよｗ

>仮想敵がいないとフラストレーションも晴らせない

あれれそれってもしかしてカルト宗教じゃね？
「糞ヴェテどもは地獄に落ちる！」
「ロー生は選ばれた人間だ！」
「謂われ無き差別偏見を受けている！」
「さあ模擬法廷で修行するぞ修行するぞ修行するぞ」

>>463
法科大学院って、統一教会と創価学会がからんでる制度だよ、マジで。

そりゃもう公明党ｗ

「保岡興治 統一教会」でググると、いっぱい出てくる。

ベテはカルトだよな（笑）
でもベテはよかったな。一生たたける対象、仮装敵国ができたもんな

日本の論点PLUS
岐路に立つ法科大学院
http://www.bitway.ne.jp/bunshun/ronten/ocn/sample/enquete/080821.html

【即興政治論】
弁護士　四宮　啓さん　Ｑ　司法制度改革　なぜ必要？
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/sokkyo/news/200808/CK2008082602000145.html

> 　四宮　「法を使って、担って」と言っても、国民は「私たちは素人だから」と言うでしょう。
> そこで、国民をサポートする法律家を質、量とも充実させようと、教育機関として法科大学院をつくり、司法試験合格者の増員を進めています。
>
> 　司法制度改革は、法制度整備と国民参加と法曹養成という三本柱が有機的に結びついたもので、一つ抜けても崩れます。
>
> 　清水　柱の一つである法曹人口の拡大について、日弁連は質が低下しているとして、司法試験の合格者を二〇一〇年ごろに三千人程度に増やす政府目標のペースダウンを提言しています。
>
> 　四宮　今度の改革は、法律家は裁判だけをするのでなく、企業のコンプライアンス（法令順守）を担当したり、ＮＰＯ活動の法律的なサポートをしたりと、社会の至る所で仕事をすることによって、法の支配を広げていくという発想です。
>
> 　確かに裁判官や検察官、弁護士への就職難はあるかもしれませんが、今まで全員が就職し、みんな高給を取っていたこと自体、異常です。
>
> 　清水　町村信孝官房長官は日弁連の提言を「不見識」と批判しましたが、自民党内でも賛否は割れています。
>
> 　四宮　それぞれの改革をバラバラに議論している気がします。政治家や法律家は改革がパッケージになっていることを忘れているのでは。
>
> 　清水　政治の役割は。
>
> 　四宮　取り調べの録画など不十分な点は改めるべきですが、全体の仕組みそのものは理念を忘れず、遅れることなく、進めていくべきです。
> 裁判員制度など司法制度改革を一度決めた政治の実行力に、世界が注目しています。

＞このような状況のもとで、法科大学院の人気が落ちてきた。
＞今年度入試の志願者数と倍率は、新制度導入後、過去最低を記録したのだ。
＞志願者は前年度比5652人減の3万9555人で、倍率は前年度の7.8倍から6.8倍に低下。
＞社会人経験者が占める率も、前年度より2.3ポイント下がったのである。
＞定員割れした法科大学院も目につく。
＞充足率が80％未満の大学院は全74校中16校で、昨年度より10校増えてしまった。
＞ 保岡興治法相は、事態を深刻に受け止め、「合格実績の低い法科大学院はやめるか統廃合すべきだ」と表明した。

3万9555人ｗ
文科省の醜い情報操作の賜物。
この数字を一般人が見たらロー受験者がこれだけの数いると思うわなあ。
一人平均４校以上ローを受けるから実際のロー受験者は１万人もいないのに・・・

そういや最近すっかり聞かなくなったな

「著名な実務家教員」（笑）

ってフレーズ。
そりゃそうだ、
旧司法試験に合格した法曹が教えられるほど学生の程度高くないし
旧司法試験に合格してない御用学者が教えられるほど新司法試験は甘くない。
まあ、こんな宣伝文句にだまされた時点で
法曹不適格っつーことだ。

なるほど

>>469のような弁護士さんも、本業がダメだから法科大学院の教授になったんだね。

>>467
自分で読み返してみて文章が理解できるのか？ｗ

>>469
＞四宮　それぞれの改革をバラバラに議論している気がします。政治家や法律家は改革がパッケージになっていることを忘れているのでは。

そうですよね。パーッケージですよね。当時、国民的大合唱の「カイカク」の一環ですよね。
その、非常にラフにいえば、「カイカク」の本旨は「規制緩和」ですよね。
ならば、新司法試験の受験資格に法科大学院卒に限定する必要はないはずですよ。
法科大学院で法曹の基礎やら倫理やらを教えるから、法科大学院卒でなければダメだというのは
何の検証も実験もなく、ちゃっちゃと決めちゃったんじゃないですか？

先に規制ありだったんじゃないですか？
むしろ、受験資格を限定しないでやってみてから出てくるべき議論だと思うのですよ。

えっ。旧試で変な奴が出てきたから？　金太郎飴答案？

あれれ。どんな制度でも変な奴が紛れ込むのは否定できないでしょ。
ローができてから>>449みたいに身障者を見るような、およそ一緒に空気を吸いたくないような
人間が多く出てきたと思いますよ。

金太郎飴答案？　問題を工夫しなさいよ。今の旧試も新司法試験形式の問題でやれば良かったんじゃないですか？
簡単な事でしょ。予備校が対応したら、問題を工夫すれば済むだけ。
それもしないで、いきなり「ローで教育して」「卒業した者だけに受験資格を付与する」っていうのが
胡散臭いんだよなあ。

>>469
＞ 裁判員制度など司法制度改革を一度決めた政治の実行力に、世界が注目しています。

「一度決めた政治の実行力」は重要なことですが、
その「決めたこと」に問題点が多く見切り発車だったならば
そもそも実行力以前に、見直すことが非常に重要なことだと思うんですよ。

なんか議論が逆転してませんか？？

それにそもそも注目しているのは司法制度じゃないと思いますよ。
彼らにとって投資に値するマーケットか否か、勝ちやすい市場か否か
そういう市場を形成し、日本国民の金融財産や税金の幾ばくかを
かっさらうことができる市場を作り上げる「実行力」だと思いますよ。

>>469
しかも、しばしば誤解を招く表現をなさいますよね。
「世界中が注目」というのはどこの国ですか？
リサーチしたのですか？

アメリカと欧州の一部じゃないのですか？
しかも、それらの国のどなたが注目しているのですか？

>>437
こぴぺにマジレス・・・
嵐が居着くはずだ

よそいた見て思い出したんだけど、
適性って初年度は二回やったとか。なぜ？
出願し忘れ組が大挙してクレーム入れたから？

>>479
知らないのか？
初回の成績の余りの悪さに法務省が母集団を分析したところ、
択一合格経験がない層が圧倒的に多かったので慌てふためいたんだよ。

>>443>>444
なるほど。ロースクールの方針に中規模以上の弁護士事務所
が乗っかっていったのですね。

弁護士の質に関しては、公式の資料では、
今年の旧司法試験で東大生・卒業生の受験生は約3000人でした。
その内択一合格者は200人前後。2700〜2800人が択一落ちでした。
択一合格者1600〜1700人の枠に入ることができなかったのです。

この3000人の中から東大を初めとしたロースクールに進学する
人間が多々でるでしょう。択一合格200人の中に学部生・新卒からは
100人もいないと思われます。多くて数10人。
そして、東大ロースクールの既修コースは新卒が圧倒的に
多く入学するので択一落ちばかりが既修者コースに通うことになります。

しかも、ご存じの通り、かも在学中に旧試合格者は東大でも少ない。
基本書を読みつつというのはもっと少ない。大学生の学力が年々
落ちているのがこれだけ騒がれているのに。
東大ロー入試に限ってみても、
英語も試験に加えて、学生は英語も他校・行政法の対策その他で
六法の勉強時間をどんどん短くして何かメリットがあるのかと思います。
1600人の択一合格レベルにも行かない学部生にアンチョコ的な対策のみで
既修者の入試はしのげと言っているようにしかみえないのです。
毎年東大法学部生の学力が向上して、在学中に半分は旧試に受かります
というなら納得がいくのですが。
わざと質の低い人材を供給して、法科大学院全体の評判を
落とすことによって下位ロー潰しを行って独占化を狙っていると
勘繰りたくなります。

このまま下位ロー全部を潰すと実際そうなりますよね。

思ったほど旧試から流れて来なかったんだよな。
そんで旧論文発表後にもう一回だったけか。

これだけみてもこの制度がどれだけインチキかよくわかる。

>>481
学力が低下しているのは東大ではなく大学生全体。
本来法曹を輩出する能力もない下位ローが潰れるべきというのは、陰謀ではなく良識。

>>444
＞調べてもわからず、体系的思考・原理・原則により解決しなければ
＞ならない広大な領域が存在する。にもかかわらず、そうした領域の存在
＞について問題意識が全くない新人・中堅が多い。

基本書を読んだらすぐ解決できるかというとそういう問題でも
ないのは納得がいきます。
でも、法曹、とくに渉外事務所なんかはスピードが命と聞きますけど
それを支えているのは学生時代じっくり基本書を読んだり
同じ論文問題や択一の過去問でも、一度解いて終わりじゃなくて
再度別の角度から考え直す。
早さとそういうじっくりやるバランスが必要なそういう感覚が
崩れてきているような気がします。少なくともロー入試・弁護士採用
においては。

だから、できれば年がいっているから終わりだとか学歴がダメだ、
諦めろじゃなくて、ロー入試の段階でダメだからマニュアル的に
素早く対応できなかった準備できなかったからさようならじゃなくて
多少下位ローで特記事項がなくても能力を少しは見込むような
そういう判断をして採用なりなんなりをご検討頂くようになるとか
そこまで行かなくても下位ローが悪いんだ東大ローは優良だから大丈夫だ
下位ローを潰せ！ということは間違っている。むしろ、潰すとより一層
おかしくなるような気がします。

とりとめのない文章で失礼しました＼(__)

>>479
「出し忘れた」というクレームを受けて「情報が周知していなかった」ということを理由に追試を実施。
常識的にはありえないことだね。

初年度新司と旧司の比率800：800も「新の合格者数が低すぎる」というクレームを受けて変更。

国策のためなら手段を選ばずということ。
前代未聞のゆとり制度。

旧司と違って、ローでは人格フィルター使えるから、それだけがメリットだなｗ

修習で前代未聞の漏えいをしたのは？

司法試験で前代未聞の問題漏洩が報道されたのは？

ロースレで他板でも悪質な部類の入る住所顔写真が晒されたのは？

覗きや強制わいせつや下着泥で毎年逮捕者がでてるのは？

ローで度々逮捕者が出るのは実務教育の一環です。

>>487->>390なんというコラボｗｗｗｗ
複数でやってるならスゲーなｗ

>>487->>490ですた
訂正

>>486
実際は旧司コンプにより人格崩壊を引き起こした奴が多数でてるけどな

キャレルで窃盗は日常茶飯事だし

ま、ここまでめちゃくちゃになってるんならもう、いくとこまでいっちまった
方がいいのかなとは思う。
ただ、会計士試験が多様性や社会人の参入等を標榜して（ただ、監査法人への
就職とか実務経験とかの制約で事実上参入できるかはべつとして）、受験資格
を開放し、科目合格制（年数の制限はあるが）の採用、試験日程の工夫（でき
るだけ休日、短答試験も年2回）等複雑だが試験制度に色々と工夫をくわえて
いることと比べると（アカスク修了なら一部試験免除）、司法試験が受験資格
取得に多大な労力と費用を要し、（予備試験はあるが一応いまは捨象）それが試験
に役に立つ保証はない、試験も平日を堂々とつぶす、回数制限あり、ときて
このあともさまざまな苦難ありとなるとあまりに対照的な感じがする。
少々は会計士試験のやりかたを参考にしてもよいのではないか。
昔の方法が社会的な損失は少ないと思うが、現に出来上がってしまったシステム
をいかすなら受験資格を開放し、ロースクールをアカスク的性格にして、科目
合格制等をとれば投下費用対収益から考えてもどうにか妥当な線におさまるので
はないか（投下費用が少なくなれば収益が少なくても痛みはすくない）

>>496
会計士が受験資格開放とか言ってるやつは、一度会計士試験ためしてみればいいよ。
全然開放されてないから。
表面しか見えない、隣の芝が青く見える人が多いようだね。司法板は。
人をうらやみ妬むことばかりの司法試験ベテ乱受験生。

>>497
俺はその人じゃないけど

少なくとも、制度としての試験の仕組みは、司法試験とは全然違うんだろ
科目別、択一免除

君は、司法試験受験生ですらなかったのか？
その程度の身分で煽ってたのか？

>>497
論外だなｗ　
アホは、煽りに来るなｗ

>>497
さっさと寝ろよｗボケナス修習生ｗ

ヴェテのほうが圧倒的に多いから多勢に無勢だな。

２ちゃんでは、圧倒的に数の多い（つまりヒマで仕方ない）ヴェテの勝ち。

現実社会では、ヴェテはただの無職だけどね。
ヴェテが車に轢かれても「無職」で片付けられて逸失利益はきわめて低いのが現実。

まあ、今はただの無職かもしれないが、それでもがんばってるだろ。
そういう奴を煽るってのは、人の絶望をえさに生きる屑だな。本当に。

>>501
お前は、どうしてそんなに発想が貧弱なんだ？
それでやっていけるのかｗ
旧試ベテほど多様な人材はいない。
無職ベてを想起するようだが、どうしてそう一面的で貧弱なんだ。
逸失利益はお前より大きい旧試ベテもいる。

>>492
それを言い出すなら

ボーガン打ち込んだのは？

ビデオカメラをトイレに仕掛けたのは？

電車内で痴漢を働いたのは？

旧ヴェテも相当犯罪多いんだよな。
まあそれをいいだすときりがないし、だからといって旧ヴェテがすべてそうだ
ということにはならない。
だから、ロー生が犯罪を犯しても、それはロー生全体の問題でもなければ、
ロー制度の問題でもない。個人の資質の問題。

むしろヴェテという属性の方が、属性としての類型的意味合いは強いだろう。
同じような生活、同じような勉強、同じような思考持ってる連中だから。
しかも同じ低（無）収入だしね。
学歴だけ高くていい年こいて無職でﾌﾟﾗｲﾄﾞだけは一丁前という点でも共通している。

ここで騒いでも、司法試験には受からないと思うんだが・・・

こういうことを言い出すと、たくさんいるヴェテ公どもが群がってブツクサ
レスつけるんだろうなｗ

>>504
お前も、一面的で貧弱な発想だなｗ
まあ、低学歴のアホが煽りに来ても、オモローだけだけどなｗ

>>505

発表前で不安が最高潮に達してストレス発散？

>>505
お前も、ここで煽っても合否はもう決まってるんだけどなｗ
ザル試験に１回で上位で受からなきゃ、お前の人生は終わりｗ
ジ・エンド。ピリオド。

>>504
> 同じような生活、同じような勉強、同じような思考持ってる連中だから。

それ一般的にロー生のほうが属性として強力だろ？

ベテってすぐ反応するのが面白いな〜
人間というより、光や二酸化炭素に向かって集まるハエや蚊みたい。走性というやつだね。
うごき（発言）がワンパターン。

情報統制再開

いくらここで騒いでも、
ロー生は新試験に受からない限りただの無職。
ヴェテは旧試験に受からない限りただの無職。

そのことを忘れちゃいかんな。
ロー生はその自覚があるのかどうかよくわからない（ロー生の書き込みが少ない）
が、目に付くヴェテの書き込みを見てると、昼間から２ちゃんねる三昧で、無職
の自覚がないんじゃ？と疑問に思う。

あと、ヴェテって、少しでも不都合なことを言われると、10倍ぐらいにして屁理
屈返してくるねえ。そんなことしても試験の点数は伸びないですよ。

>>511
上から受験生煽るのって、卒業後も新生活になじめずに
部活の部室に顔を出し続けるOBみたいでかっこわるいね。

>>509
どういたしましてｗ
サルと遊ぶのも面白いからねｗ
できれば、レベルアップしてくれ。
単純すぎて、頭のレベルが低すぎて、サルはサルだなあという感想しか出てこない。
上の書き込みを読め。かなり読ませるものもある。
さすが、旧試合格者、旧試実務家、旧試ベテという感想だ。


>>511
読解力のないアホ　お前配車男？
無職じゃない人もいるってあれほど言っても分からない？
しかも、俺も無職じゃない。税金だけでお前の稼ぎかもな。
多様なんだよ。旧試組は。

152 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん sage 2008/08/26(火) 23:28:17
なぜ日本の学生は、教授に怒られたら「済みません」しか選択肢がない？
それでは、一向に学校が良くなる筈が無い。
だから法務博士とか浪人が増えるんだ。
そして就職先がないと嘆いている・・・もう呆れるばかりだ。
馬鹿野ローは馬鹿野ローで「必死、根性、苦労、気合い、声だし」の精神論まみれの上に、「何で受からない！」と怒鳴っている・・・
必死とは「必ず」「死ぬ」と書く。まるで早く死にたいみたいだ・・・
「苦労してない＝怠けてる」？苦労しないと合格してはいけない？
授業が終われば当たり前のように「実務実務」・・・
（模擬法廷以外でも言ってる輩が居るからさらに腹立たしい！どういうつもりで言っているのか・・・）
基本書や条文素読はだめ？皆が実務やれば合格率は良くなる？
そんなわけがない。勉強と勉強ゴッコは全く違う。勉強というのは、「勉め強いる」という事。
みんな間違えるな。
司法試験は甘くない。簡単には変わらない。受験界の一部の者だけが握る実権をとるのは難しいだろう。
だが、変えられないんじゃない。今を創るのは、確実に今を生きる俺たちだ。

>>511
お前の言うことは半分くらいは正しいが、いつも微妙に歪んでるんだよなー
その歪みの原因は・・・おそらくはただの旧司コンプｗ

そりゃまぁ高いカネ払って大学院に通ってようやく修習生になれたと思ったら
各方面から新司はバカだ質が低いだ言われて悔しい気持ちは分かるけど、
俺たちに八つ当たりすんなってのｗ
関係ねーだろｗ

悔しけりゃ頑張って実務で成果を残すしかねーだろ？
それができなきゃお前は真性のゴミ。今のお前は無職ベテ以下のチンカス。

最近ベテ煽りやロー擁護が酷い。
何か大きな動きがある前兆でしょう。
ここからあと数ヶ月特に注視すべし。

>>516　朝鮮中央放送を受信してる防衛省の担当者みたいだねｗ
北朝鮮＝ロー
主体思想＝プロセス教育
米帝＝ベテ

ロー生＞ベテ中心の旧司生より優秀、という前提が崩れたわけだから。
しかも予備校が発表したデータだけではない。
実務家からも「新司は無能」と言われてるわけだから。
もはや彼らは平常心ではいられない。

ホントに、馬鹿ロー生どもは実力がねえなｗ
中央既習スレで、一連のレスから推論して、
問題文は　「条約がその国内的効力について法律よりも優位する、という主張の論拠とならないものはどれか」
正誤の判断を要する記述が「高度に政治的な性格をもつ条約が違憲審査の対象とならないこと」というのがあった。

で、「条約が８１条に列挙されていないのは法律より重要だから、条約が法律に優位する。」ということに
こだわる受験生がいた。だれも的確に説明できていない。

俺なら、
たしかに、「高度の政治性」という属性がなく、たんに「違憲審査の対象とならないこと」という記述であれば、
その論理はなりたつ。つまり、そのような記述からは、「憲法に対する条約優位説」が帰結でき、したがって、
条約＞憲法＞法律という考えも成り立つ。
しかし、記述では「高度な政治性をもつ」という属性が付与されて条約を違憲審査の対象から排除されているのであるから
この記述は、本来、違憲審査の対象となりうるものではあるが、その高度の政治性ゆえに81条から外したもの、
つまり、憲法＞条約を前提に、条約が81条に列挙されていないことの説明をしている。とするならば、
この記述は、条約と法律の優劣については無関係で、そこから条約優位を導くのは困難だ。

仮に、君の論理が「条約が列挙されていないのは法律より重要だからだ。だから、条約が法律に優位する。」というものだとしたら、
それは粗すぎる。「重要」の中身を検証する必要があり、その検証を終えて初めて優劣を論ずることができる。
つまり、「相手国との関係もあり重要だから違憲審査の対象から外した。優劣については語らず。ここからは優劣を導出できない。」という論理もあり得る。

と答えるなｗ

馬鹿ロー生は、説明能力もないなｗ
思考力・文章力は優れてるのじゃなかったのか？

>>517
>米帝＝ベテ
>米帝＝ベテ
>米帝＝ベテ

誰がうまいこと言えとｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿ロー教授は、「権威」をかさに恐怖政治をしてるみたいだなｗ
こういう奴は、教育界から追い出す必要があるな。
絶対的優位な立場から、北朝鮮のキムなんとかの馬鹿みたいなことやってやがる
　
　　　　　↓
479 ：氏名黙秘：2008/08/25(月) 13:38:12 ID:???
>>475
京大教授は必要以上に、予備校を嫌う。特に民法の教授は顕著。
学部の授業を受けていれば分かる。
「思うに」を使っても、減点事由になるわけで
はないし、答案の内容がよければもちろん受かる。
ただ、予備校の推定が働き、心証が悪くなる可能性はある。
（学生ごときが思ってんじゃねー！思ってねえだろうが！！）
ってことだ。

「以上」は特定の教授が嫌っているらしい。しかし、「以上」って書いても
受かるし、あんま気にする必要ないかも。というか俺は入試のとき書いたが受かってた。
ただ、内部生では書かない奴もいるらしいので、「以上」と書くことで
外部生の推定が働くことはありえる。特に民法では。

>>521
逆に、大学入試の小論文の延長みたいな日本語だと
「予備校に染まっていない」
ってことで点数がよくなるわけだな

まあ「以上」ってのは
途中答案かそうでないかを区別する意義があるし
・・・うーん、難しいところだな

まじでロースクール腐ってるな。

終わってる・・・というより早く終わらせろｗ

スタートを通りやすくして、がんばりやさんが働きながら能力たかめる制度のほうが、受験生からみればよくね？

>>524
それだとせっかく
「法科大学院」という関所を作ってお金儲けしようとした
趣旨が没却される

仕事に向いているかも分からず、ひたすら長期間の勉強を要する制度は受ける側からみれば嫌だよ。
増員で資格を得た後に淘汰される方がまし。

そうだね。
旧試験みたいにしたほうが長期受験生は出るかもしれないが、
それは年齢や回数制限すればいいし、何たって自己責任だからな。
でも旧試験長期受験生みたいに、勉強せずネット三昧のやつが続出するけどな。

マジレスすると

多様な人材の参入確保、公平性ということから、
試験一本に戻すべきだと思う。
試験問題は新司法試験でいいだろう。　　
ロー卒業生には、択一を免除してやればよい。
試験組には択一から受けさせる。
そのかわり、ハイスコアを叩き出した人間には、
ロー卒の免除以上のメリットを付与する。

新司法試験を
・短答式（春実施）
・論文式（夏実施）
・口述式（秋実施）
に分割する。

短答式は１回クリアすると以後３年間は免除。
ロー卒生は最後の口述式を免除する程度の優遇でよろしい。
実力的にもその程度が妥当。

>>520
プアホワイトって奴かｗｗｗｗ近年だとスペイン語話すという

ローの学者なんてみんな
井上治典みたいに息子にメッタ刺しにされて
白目むいて死ねばいいのに

いまから目指すならロー制度のほうがいいでしょ？

微妙。ロー改革の成果次第だけど。
基本的に大学院とかウザイからｗ

ゆとりには大学院のご威光はまだ通じるんじゃね

もはやローには残りカスしかいかねえだろ

・将来の見通しの出来ないＤＱＮ
・希望先に就職できなかったＤＱＮ
・定年後にカルチャースクールとして利用する金持ち老人

>>534
文系の大学院に進学する人は、奇人変人だと思われるから、一般企業からは敬遠される。
ゆとりでも、このくらいは知ってるだろ。

>>533
ただでも資産用件や不透明な面接基準が入り込んでて先行きが不明
だったのに制度設計時のタウンミーティングのヤラセを政府自らが
実施したのがバレてさらに新司法試験の問題漏洩が報道されて騒ぎ
が大きくなったならね

実際、金にゆとりのあるモラトリアムばかりだよね。
典型は法学者w

>>536
まあでも、「俺のｷｬﾗｸﾀからして進学せざるをえないだろうな」と腹きめる奴が
毎年毎年いるわけで、ふてぶてしかったり、ﾛﾝﾀﾞでぬか喜びしてみせたりしてるわな

大学院生倍増計画　

大学院生が増えた背景には、大学院生の数を倍にすべきとした１９９１年の大学審議会の答申がある。
大学院を新設する大学への補助金が増額され、大学院が作られた。
９１年時点で３２０だった大学院の数は、昨年５月には５９８に。
院生も約１０万人から約２６万人に増加した。

http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20080726-OYT8T00404.htm


こっちでもバカやってるね、文部科学省。
経済学博士とか法学博士とかは、民間企業じゃイラネーっつうのに。

崩壊

>>535
自己紹介か
貴殿は原爆くさいな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080827-00000101-san-soci

イミフな学部学科も増えた。↑の記事の最下層の数行、卒業生の進路でクソわらう。
文系で人材育てるって無理なんじゃないかな。既にして優秀な奴が大卒資格を得て勇躍。
残り大勢は景気の波にもまれつつ、適当にどうぞっていう

ローローロー
ローローロー

ニートよりまし

>>543

　　　　　ｶﾀｶﾀ
　　||￣ Λ＿Λ
　　||＿（Д`；　）　「なに？この大学学部・・・」
　　＼⊂´　　　）
　　　　（　　┳'

>>543
それ定員が増えていると言ってるだけで
実入学者とか倍率には言及ねえな。1.2倍くらいだろうしな

【政治】ＧＤＰ数値粉飾疑惑…支持率低下おそれ内閣府操作！？ (ZAKZAK)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219748520/

紳士に択一合格経験者って思ったほど流入してないんだろうか、宏志のアふぉが警告のため
とかいって合格者数散々絞ったのにこのざまか、宏志の暴挙は決して忘れない。ロー制度は
不正のオンパレードだ、利権漁りの巣窟だ、存在自体が恥だ。

択一合格者だが今後も流入いたしませんｗ
高橋いいんちょ一人の責任じゃないとは思うけど
ロー制度は、社会の急激な変化にちょっとついていけなかったね
年次改革要望書と小泉＝竹中コンビにふり回されたともいえるけど

ローの関係者もここみてるかな？
日本は、あなたがたが思っているほど豊かな国ではないんだよ。

>>549
また低脳インチキ勘違いバカがやらかしたのか
小泉とか金正日レベルのゴミだな
こいつの人生なにからなにまで嘘だらけだな
さっさと死ねばいいのに

世襲で政治家になってだれでもできることすらやらず
に問題を起こしては誤魔化して投票権のない世代に全て押し付ける
こんな運用ならサルでもできそうだな

>>552
それで自分の安全を確保した上で他人にだけ
競争煽りゃ世話ないな

ロー生とか旧試験ヴェテとか別にどうでもいいんじゃないの？　結局、法曹に
なるべくともに勉強しているのだからいがみ合う必要があるとは思わないの
だけど・・・

どちらでも自分が早道で法曹になれる道を選べばいいのだからね。予備試験は
２年後だから、予備試験に合格する自信のある人はわざわざロースクールに行く
必要ないし、予備試験に合格する自信のない人は、ロースクールで二年間勉強
すればいい。それだけ。

ローが潰れれば、新たな制度のもとでどう自分が法曹になるかを考えればいいわけで。
制度に振り回されずに自分の実力を養っていけばいい。ローに行った人もローで自分の
実力を養えばいいし、ローに行く意味がないと思う人は、自分で勉強すればいい。今は
いろいろな書籍がそろっているから、ロースクールに行かなくても独学をすることも可能
だしね。

葉玉先生の言うとおり、お金と暇のある人は、ローに行けばいいし、お金も暇もない人は
働きながら勉強を続けるという選択肢もあるし。それぞれ置かれた境遇でベターな選択を
すればいいだけだよね。何でいがみあっているのかね？？

>>554
ローにいける人間は両方選べるけど予備試験組みは予備試験しか選べませんがなにか？
国民もとっくにそれに気づいてるし受験生もそれくらいわかってるよ
ローができて法曹が軽んじられるようになったのはそれなりに理由があってのことだろ
一般国民だってあなたが思ってるほどバカでもマヌケでもないけど

>>550
東大既修も択一落ちが一杯いるから別に驚かない。

長文予備試験厨のヨカンｗｋｔｋ

>>５５５
　ローができたことぐらいで法曹が軽んじられるのなら、法曹っていうのは
それまでの存在だったってことじゃないの？　本当に仕事ができる、社会のために
役に立っている法律家なら、そんなことぐらいで信頼は揺らぐはずもない。

旧試合格者の（旧６０期）レベルがザル試験と言われた新６０期（４８％合格）と
目くそ鼻くそレベルだったってことがわかって、旧試験の３％合格というのは、実力を
担保するものではないことが明らかになったというだけ。本当のことが明らかになっただけ
なのだから問題ないでしょ。ここからどうするか考えればいい。ローを廃止するなら廃止する
、続けるならどう改善するのかを考える。それだけだよね

>>558
＞本当に仕事ができる、社会のために役に立っている法律家なら、そんなことぐらいで信頼は揺らぐはずもない
根本的に誤解してる
ロー組みは実績が０でこれから積み上げる立場だから信頼が揺らぐも揺らがないもないんだよ
旧試験の評価なんて新試験組みにはなにも関係ない

>>558
これまでは旧試験オンリーだったから信頼やら仕事に関しての評価は旧試験組みのものだろ
その後ローができてＴＭのヤラセがばれたり新司法試験漏洩として派手に報道されたときも
法曹は嘘つきだのこんな偽善者の嘘つきが犯罪者を裁くのはおかしいだの指摘されたのも
批判を食らったのは旧試験組みの実務家だけだよ
新試験組みが実務に出てきたのは最近だから新試験組みが評価を食らうのはこれから
おｋ？

>>483
＞学力が低下しているのは東大ではなく大学生全体。
＞本来法曹を輩出する能力もない下位ローが潰れるべきというのは、陰謀ではなく良識。

正確には
｢東大だけではなく｣ですよ。
東大生卒業生が、大学生全体と違って、例外的に学力が保たれている
もしくは、飛び抜けているならば、旧試9割択一落ち
という実績は作れません。
東大も他大生と同様に落ちているかそれよりも落ちているかとしか
考えることはできませんね。

そして、東大ロー既修者入試は新卒が圧倒的に多いですよね。
毎年大学生の学力が落ちているのは>>483も同意見なので、
一番質が悪いであろう層をとっているようにも見えます。
もちろん、年輩と言っても学部在学中に旧試験不合格した層だから
若い年齢層をとらざるをえないという論理も成り立つかもしれません。
しかし、学部在学中に旧試合格というのは東大でも少数派というのは
事実です。学部東大新卒でロー東大経由ではまともな人材をとりきることが
できなくなっている面もあるようにみえます。基本書を
2年で読みこなせる人間は減る一方のようですから。
年数をかけて、既修に4〜6年かけて入った人間や未修に入った人間で
卒業後1〜4年かけて成績を残す層を確保しなくてはいけない
のではないでしょうか。
そして、この層は東大ローではとりきれません。新卒優先主義ですから。
上位・中位ローは東大ローと方針を合わせつつあるし、
ロースクールの統廃合が進めば、何もしなくても受かる可能性が
高くなるので改良は難しいです。
現実的には、各ローで優秀な人間を少しずつ集める方式にするのが、
一番いいのではないでしょうか。

>>485も読んで少し考えてみてください。

失礼。
>>484もでした。

>>560
たしかに、そのとおりだが、
そのインチキを責めもせず、ここぞとばかりにインチキに飛び乗り
ザル試験で盗人猛々しく資格を手に入れようとするｗ

その卑しさ、自分の子供に言えないよね。

ロースクールは反省するべきだよ。あれだけ旧試験合格者を批判しておいて、
ロースクールで学生の質を向上させることができなかったのだからね。結局
、旧試験合格者と目くそ鼻くそレベルの合格者しか生み出すことができなかった
のだからね。

ロースクール関係者の４８％も合格させて、３％以下合格の旧試験とわたりあっている
のは成果がある程度出ているということだという言い訳は話にならない。旧試験の合格者
の質の低下を憂いてロー制度を導入したのに、結局レベルが上がりも下がりもしないというの
では意味がないのではないか。ローを導入してもしなくてもレベルが変わらないのなら、ローの
存在意義がなくなるはず。制度の根本的な見直しが必要だよね。

ザル試験で合格した新試験合格者と超難関試験だと思われていた合格率３％以下
の旧試験合格者の実力が同じだったとはｗｗｗ　二回試験で判明しちゃったから、
ロー生のレベルがどうのって旧試験合格者もましてや受験生なんかいえないんじ
ゃないのｗｗｗ　

６０期においては、旧試験組の方が就職が有利だったのに、６１期においては
両方区別なく採用され、成績が悪ければ新も旧も同様に判断されるようになったのは
どうして？？　事務所の応募が多すぎて点数で書面審査せざるを得ない状況になって
いるみたいだね。新と旧の点数の換算表があるみたいだけど、どう計算しているのか
知りたいね

上位ローに行けば６〜７割が一回で合格するんでしょ？　じゃあ、９割くらいが
三振せずに済むわけね・・・でも１割に入ったら・・・・

>>565
その餌にはもはや誰も食いつかない模様

ローの上位・中位合格者については実務家から高い評価を得ているみたいだね。
否定したい人がいるかもしれないけど事実だよ。下位の合格者についてはひどい
のいるみたいだけど

今日は壊れたスピーカーを少し直したの？ｗ

ロー制度はインチキ
そのインチキを責めもせず、ここぞとばかりにインチキに飛び乗り
ザル試験で盗人猛々しく資格を手に入れようとするｗ

その卑しさ、自分の子供に言えないよね。

まぁ初年度の４８％はロー生の中では史上最強の１期生だからな。
当時は適性も４万人くらい受けてたっけな？ｗ
あの頃はまだローの展望は明るかったから、優秀な人材も少なからず出願してたようだし。
もっとも、それ以降は人材流入が急激に減った点については言うまでもないから、
ロー制度としては、最初の１回でせいぜい頑張って旧司に追いつくのが限度だったということだろう。

今後の新司合格者については、倍率上昇に伴って難易度が上がるという要素と、
まともな人材が流入しなくなって難易度が下がるという要素が出てくる。
総合的には、もはや旧司水準の人材を確保することは難しい。というより、ほぼ不可能である。

難易度に関しては、旧司法試験が極端に倍率を高くしすぎたといえる。
なにも上位３％で脚切りしなくても、２０％、３０％水準まで合格させても良かったのではないか。
というのは、一定水準の基礎学力があれば、後は然るべき教育機関で然るべき教育を与えれば、
それなりの水準にまで到達すると考えられるからである。

旧司における成績不良者のなかから４８％も合格させてしまったバカの新司組でさえ、
修習で鍛えればそこそこ何とかなるという話が事実であれば、このように言えるのである。

>>569　
>実務家から高い評価
２ちゃんレスでも新聞記事でも個人のブログでもいいから引っ張って来い。
叩いてあげるからｗ

勘違いもほどほどにな。
もう一度だけ言っておく。
大手弁護士事務所や渉外事務所が
新司法試験合格者を多数採用しているのは

　使　い　捨　て　要　員　（ソルジャー）

としてこき使うためだ。
高い評価でもなんでもない。

>>574 使い捨て要員に年間１０００万円以上払わないでしょｗ　まあ、何を
言っても認めたくないんだよねｗ　

>>573　旧試験の成績不良のバカの新試験合格者に１年程度の修習で同じレベル
まで追いつかれてしまったというわけね。

旧ヴェテが誇っている旧試験合格者ってその程度のものなんだね。修習中に引き離せ
ばよかったのに・・・

>>571　言わないほうがいいよ　子供に僻み妬みの塊だと思われるからｗ

>>575　
なんで馬鹿野ロー生ってこんなに馬鹿なの？
つーか司法試験以前の問題だな。

使い捨てだから高い金払うんだよｗ
年間１０００万円が何年続くと思ってんだよ。

何を言っても認めたくないのはおまいらのほうだろ？
これだけロー批判の新聞雑誌記事が溢れてるのに
眼と耳をふさいでキャレル（笑）と模擬法廷（笑）に逃げ込んでる。

使い捨てだから高い金払う、というのは欧米の感覚。
あと腐れないようにするため。退職金込みのお値段なんだよ。

さしあたり
高杉良「小説　ザ・外資」
でも読んでみるこったな。

>>578　使い捨てってことにして自分を慰めたい気持ちはわかるけどね。
妬み僻みが強いし、頭も悪いみたいだし、臭そうだしｗ

３０歳無職で書き込んでる人いる？

>>580
>頭も悪いみたいだし、臭そうだしｗ

反論できなくなると、何の脈絡もない個人攻撃か。
だったら、その大手・渉外に決まったローの先パイ（笑）のその後を
追跡調査してごらん。
３年後、どれだけ残っているか。

別に馬鹿野ローなんか妬みも僻みもしないよ。
哀れみしかないね。平成のボリビア棄民m9（＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>579　・・・と使い捨てとしても使われない永遠なる受験生が申しております。

どんだけ残ってるか分からんが、今派遣社員よりましだろう

>>582　大手渉外が使い捨てだというのなら、今も昔も変わらない話、首になる奴も
いれば、もう嫌になって辞めるやつもいる。妬み僻みもここまでくるとあわれ。

合格者を妬み・僻み、さらに、合格者のうち大手法律事務所に採用された人間
を妬み・僻む。妬み・僻みの繰り返しだね

新試験合格者や大手事務所内定者を妬み・僻むんじゃなくて、そんなにローが
嫌なら旧試験に合格して大手事務所じゃないところに就職すればいいじゃん。
あと2年間は旧試験もあることだし、その後は予備試験もあるし。あなたに道は
かろうじて残されているんだからさ。そんなに妬み僻みを持つ必要ないよ。

無理だろ、、もう集中して本よめなそう

１　君たちは、「妬み、僻み」だという。「旧試にもう受からない」という。
だが、どうしてそういえるのか？
慶応ロー生に「学歴コンブだ。妬みだ。」といわれても何とも思わないだろｗ
彼らは自分より学歴が低いんだから単なる勘違いだよな。
旧試受験生じゃないのに、「せいぜい頑張って」と言われても「はあ？」ってなるよなｗ
君たちはここでレスしてる人間が、旧試受験生だけだと思ってるのかねｗ
２　君たちは、旧試を受けて落ちたんだろ？
もし、旧試を受験し続けていたら、今も受験生だろうねｗ
そんな君たちが旧試受験生をバカにできるのかね？
思い上がりもいい加減にしなさい。
３　話は変わるが、「使い捨ての人間に1000万も支払うはずがない」というが、そんなことはな
い。子供の発想だ。「使える人間」を集める確率を高めるためには、それなりに報酬を支払わ
なければならないのは「モノの道理」だ。
４　>>577
子供に言い聞かせてるよ。渉外弁護士になる人間に君のような人間も紛れ込むようになったって。
実るほど首を垂れる稲穂かな。

大手渉外は大半が数年で退職なのになぜいくの？という疑問に対して

二年で二千万円が手に入る
元大手勤務の金看板
かなり鍛えられる
企業との繋がりができる

ずっとその事務所にいようなんてやつは、余程の野心家以外いないんじゃないか？
しかも、弁護士は一つの事務所にずっといるなんてのは珍しいぞ

まあそういうことは、受験生時代は普通知らないし、勉強に専念してたら目に入らないわな
そういうのを気にしてる受験生は、集中力を欠いている。受からないよ

>>586
発表待ちで不安だろ？　ガハハ。

落ちたら内定パー。受かってもザル試験合格者。

旧試現役合格者に対するのと同様の称賛を受けられないからって
僻み・妬みはよせｗ

学部中に合格できなかったお前の無能を嘆け！

>>590　
・二千万円入ったあとはずーーーっと年収３００万
・ゴミみたいな法律ノウハウ本の著者略歴を飾るだけ
・廃人同然になる
・企業とのつながりができると勘違い

ホントにそう思ってるなら、最初から２ちゃんねるに来るなよｗ
工作員でなければ、ここに来る時点で集中力を欠いている。
受験生なら受からないよ。弁護士ならやってけなくなるよ。

589
子供がいるのにはたらきもせず２ちゃんねる三昧か…
家事くらいしてやらんかい（笑）

>>592
横レスだが、
ゴミみたいな本ってのは、表現は賛成できないが、事実だろ？

使えないのが多いし、なんであんなに下手くそな文章なのか？
しかも、間違いも多いし。

それから、「やっていけなくなるよ」っていうが、
>>591に失礼じゃないか。
お前のような無能がわずか数行のレスで何を判断できるというのだ！！

＞554
いがみ合うというよりベテがさわいでるだけ

>>593
しょうがないね。君は。
家事は家政婦さんがやるんだよ。

どんな人がかいてるんですか？

>>589
１　君たちは、「妬み、僻み」だという。「旧試にもう受からない」という。
だが、どうしてそういえるのか？
慶応ロー生に「学歴コンブだ。妬みだ。」といわれても何とも思わないだろｗ
彼らは自分より学歴が低いんだから単なる勘違いだよな。
旧試受験生じゃないのに、「せいぜい頑張って」と言われても「はあ？」ってなるよなｗ
君たちはここでレスしてる人間が、旧試受験生だけだと思ってるのかねｗ

全くもってその通り。てか考えなくても分かるだろ
ロー制度以降制度の欠陥が指摘されまくりで質の維持ができているように思えないという話を
しているのに私は大手事務所に入所しただの私は試験に受かっただのどうでもいい自分語り
をしてなにがしたいのか分からん
大手事務所入所や試験合格なんて当然だけど旧の時代からいたしなんでこんなモンアピールしてるんだろ

>>594　何ムキになってるの？
相手は日本を食いものにすることしか考えてない
金髪碧眼のハイエナガイジン弁護士だよ？
そいつらにこき使われることが有能だとでも？
マゾかよｗ

旧試験合格者と新試験合格者の２回試験の合格率は同じ>>565という形式論と、
下位の合格者はひどい>>569という実質論は両立しないな。
かなりの部分でオマケ合格させてもらっているんだろう。

法曹増員は政府の方針であり、研修所の判断で大量の不合格者を出すことによって
実質的に増員回避するような選択はできないことから、
本来なら新司組から大量の不合格者を出すべきところ、
やむを得ず通年並みの水準に抑えた、という見解が妥当である。

これはトンデモ答案の公表、その後の日弁連による質の低下を懸念する声明と併せて考えると
より一層、明らかとなる。

311 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん New! 2008/08/28(木) 09:51:40
【可能であれば地域（＠都道府県・＠△△地方）】　首都圏
【景気報告の業種】　コピー屋
【景気の報告】　契約期間を残しながらも、コピー機の引き上げが続々と行われてます。
　　　　　　　　業者に頼むとカネがかかるので、営業所員総出でコピー機を積んでいます。腰が痛い。
☆　気が付いた事があれば↓
【不景気突破の方法】　中小零細の事務所の閉鎖が相次いでいます。営業しても駄目です。
【生活防衛術】　誰かなんとかしてくれ。耐えるのも限界がある。これ以上、クライアントがパンクしたらリストラだ。
【その他一言】　ブームに浮かれたツケがこれか。考えたこともなかった。

>>576
バカ新司組に「追いつかれた」んじゃないからね。文意は正確に読み取ってくれよｗ
一定水準を満たしていればそれ以上は関係ないようだ、ってだけ。

バカ新司組が旧司組に一生かかったって追いつけるわけがないだろ？
もっとも、そこまで高度な学力が必要であるかは別途議論の余地はあるけど。

ロー制度についてみんな熱いね！

>>602
弁護士の方？
紳士組が入って来たのかな？

>>601
もっとレベルの低いコピー機ﾒﾝﾃの仕事すればいいんじゃねｗ俺もやったことある不滅の業務ｗｗ
調査士さんや法律事務所もリストにはいってたな

久しぶりに予備校の講義を聞いてみたが、ローの講義とは全然違うな。
素晴らしいわ。
１年半何やってきたのか・・・という感じ。
この制度はダメだ。

日本の論点PLUS
岐路に立つ法科大学院
http://www.bitway.ne.jp/bunshun/ronten/ocn/sample/enquete/080821.html

どの制度でも受かる人は受かるでしょ

>608
そう。だから、ローをなくして試験１本にすればいい。
受かる人は受かる。

下駄をはかせて受からせる必要はないね。

地道に自分でひとりだけでこつこつ勉強するほうが、
法科大学院で法曹のプロに二年間教わるよりも
法曹になるのに役立つとでも思っているのか？

>>610
んなーこたあ誰も言っちゃいねえ。
公平な制度にしろ。受験資格の撤廃をなくせってことだろｗ

法曹のプロに２年間教わったんだったら、試験で俺に勝てるだろｗ

>>610
大学教授は「法曹のプロ」じゃないだろjk

大学教授は、旧司法試験に落ちてやむなく大学教授になった人が多い。
昔は、特認弁護士というのがあって、それを狙って大学教授になったそうだ。

制度廃止になるとき駆け込みで弁護士登録した
学者がたくさんいたよ。みんな弁護士になりたかった
んだねw　

・・・ひぃぃ

　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　
　:ﾊ_ﾊ;;::::ﾊ_ﾊ:.　　　　　　
::(；ﾞﾟ'ωﾟ'）ωﾟ'）::　　　　　
　:(´`つ⊂´):..　　　　　　　　
　:と_　))(_　つ:　　　　　　

大学教授は昔から「オナニーのプロ」

>>610
予備校の講義垂れ流し・演習材料は司法過去問かそれクラスの超難問ばかり
（中学野球で140kmに対応させるようなもの？）

こういうとこから類推するとだな

>>610
実務家教員はそうかもしれないが、学者教員はダメだ。
前期修習をローでするとかいうけど、所詮無理だ。

旧試験受験生って受験生であることに誇りを持っているの？　試験にまず受かる
ことを考えるべきではないのかな。

新試験合格者に対する妬み・僻みだけで生きるのってさびしくないのかねえ。旧試験
がそんなに好きならあと２年以内に合格すればいいじゃん。

旧試験組の人って新試験が簡単だと思っているみたいだけどまあ、確実に受からないよｗ
新試験組の人が旧試験受けたら上位・中位そうは旧試験受験生を押しのけて受かるだろ
うけどね。

まあ、旧試験にこだわりがあるのなら、誰も止めないし、旧試験も３％以下の難関試験だから
受かったら自慢のタネにはなるから、受ける価値はあるんじゃないかな。２回受けてもダメなら
予備試験があるからがんばって。でも、予備試験を受けるってことは新試験合格者になるってこと
だから、上位合格できるようにがんばってね。無理だろうけど・

＞新試験合格者に対する妬み・僻みだけで生きるのってさびしくないのかねえ。
だからそもそも眼中に入ってないってｗ
なんでロー生が入ってくると制度論を語っているところでいきなり焦点が受験生になるんだろ？

旧試験受験生って明らかに新試験合格者よりも実力がないのに、どうして新試験
合格者を馬鹿にしているの？　

>>620
　眼中にないのに、気になるのだね。制度論永遠にしているつもりなの？？
少なくとも旧試験制度よりは、新試験制度の方がいいと思うよ。まあ、他にも
制度は、考えられるけどね。

>>620
ゆとりだから自分中心にしかものが考えられないんじゃないの？
まぁそれ以前になんで旧試験組みに新組みが偉そうにがんばってね
なんていってるのか意味不明だけど
全然違う試験なのに

>>622　
＞眼中にないのに、気になるのだね
いや全然
僻みとかあるわけねーのになんだこいつ？と思ったから違和感を書いただけだけど

>>619>>621-622

　　　　　　　御苦労ｗ

345 ：氏名黙秘：2008/08/28(木) 19:03:29 ID:???
今更だがいうが学者の名前は論文でかなり使ったわ
これヤバい？
行政では塩野教授がいうように〜
民訴は小林(秀)によると〜
刑訴では三井教授によれば〜
極めつけは憲法で外国人学者の名前書いた。ドイツ語で


吊ってくる

>>621
根拠も書かずになんの説明もなく明らかなんて使ってたら
そこら辺の中学受験生でもバカにすると思うが・・・・

>>623　偉そうにしているつもりはないよ。旧試験も新試験も法曹になる選択肢の一つ
なのだから、どちらのルートをたどってもがんばってねという意味だよ。

働きながら受験している人にとっては旧試験しか受けられないだろうけど、ほとんどの
旧試験受験生は専業受験生だからね。ゆとりの最たるものだよ。

>>625
？？？？？

>>627
ゆとりって世代を形容する単語ですが・・・・
なんか会話にならないんでもういいです

>>627
あっそ
新は優秀なんだ
よかったね
おれには関係ないけど

>>626　2chのレスでも根拠とか言ってるんだねｗ　旧試験に落ち続けるわけだわｗ

>>629　頭悪いね

>>631
でどういう根拠に基づいて明らかなんですか？

>>633　どういう根拠に基づいて明らかなんですか？？ｗｗだって　さぶっ

>>631
論理的でないねｗ
発表が不安になるわけだｗ
ザル試験なのにｗ

>>633　どういう理由で旧試験に落ち続けている続けているのですか？？ｗ

>>634
答えられません、でいいよｗ
予想通りの流れだしｗ

48％合格のザル新試験と同レベルの旧試験にどういう理由で落ちる続けるのかねえｗ

なんか基地害が沸いたｗ

>>637　強がるなよｗ　大丈夫だって、気にするな。お前にはもきっといいことがあるさｗ

＞621 ：氏名黙秘：2008/08/28(木) 20:25:58 ID:???
＞旧試験受験生って明らかに新試験合格者よりも実力がないのに、どうして新試験
＞合格者を馬鹿にしているの？　

>>640
でどこがどう明らかなんですか？ｗ

>>635　マジで大丈夫？ｗｗ　論理的である必要がある場面とそうでない場面を
使い分けられないの？ｗ　友達いないでしょｗ

>>642
お前は常に論理的じゃないじゃんｗｗｗ
使い分けとかショボイいいわけだなオイｗ

>>642
友達いるよ
渉外弁にも　

論理的でない文は恥ずかしくて書けないね
身についてるなら、どんな場面でも論理的なんだけどね
ユーモアにもね

雑な頭は瞬時に見通しを立てられないよねｗ

早かったな・・・・・
２１時までは粘ってほしかった！
発表待ちで荒らしたいお年頃だったのだろうな

>> 644 わざわざ渉外弁に友達がいるよという必要があるのだろうか。

ロー制度って結局国の試験制度の根幹理念足るべき公平性や公正性を歪めさせているの、
バカ高い学費と地域的な不均衡、そして一部バカローの年齢差別、利権構造、こんな制度の肩を持つ
っておかしいんだよ、属性決め付けはいい加減止めて真摯に制度の是非について議論しては
どうか。俺は改善してもこの制度は駄目だと思うが。

>>645　えっあなたは発表待ちじゃないの？？あ、択一落ちか・・・ごめん。
旧試験って択一落ちたら論文受けられないからね。

>>644

それは、お前らが崇めたてまつるからだよｗ　先に言っておこうと。
そこから、推測しろよ　俺の立ち位置をってなｗ

>>648
お前は、旧試択一落ちでローに行ったんだろｗ

公式の資料では、
今年の旧司法試験で東大生・卒業生の受験生は約3000人でした。
その内択一合格者は200人前後。2700〜2800人が択一落ちでした。
択一合格者1600〜1700人の枠に入ることができなかったのです。

この3000人の中から東大を初めとしたロースクールに進学する
人間が多々でるでしょう。択一合格200人の中に学部生・新卒からは
100人もいないと思われます。多くて数10人。
そして、東大ロースクールの既修コースは新卒が圧倒的に
多く入学するので択一落ちばかりが既修者コースに通うことになります。

今日も「ねえ」の人来てる

>>648
＞えっあなたは発表待ちじゃないの？？あ、択一落ちか・・・ごめん。
なんでそうなるの？意味不明

>>647
禿同

べテがどうのこうのとか
妬みだとか嫉妬だとか
的外れな奴が沸いてきてうんざり。

>>649　しょうもない立ち位置だねｗ　で、択一に落ちたんでしょ？？何で択一
の人数とかいろいろ説明しているの？落ちたいいわけは、しなくてもいいよ。
あなたはよくがんばった・・・

制度論をきちんとすればいいのに、制度論の名のもとに新試験合格者への妬み・僻み
の垂れ流しをするだけなんだもんな　

今の制度が問題点があるのなら、どういう制度にするのがいいと思うの？

>>653
択一に落ちた？

お前は、何度言ったら学習するんだよ(笑）
サルか？　サルの方がましだよなｗ

推論能力もゼロだしなｗ

>>656　そうやって強がらなくてもいいよ。自分は弁護士だといいたいのかなｗ
そんなわけないでしょｗ　

>>656　頭悪いんだから勉強したらどうかな

>>656
サルと遊ぶのは面白いなｗ

弁護士だと誰が言った？
だ〜から推論能力がないってんだよ　ばーか

お前は論理的にものを考える癖がついてないな
あ、そもそも能力がないか

ロー制度は崩壊しないが
ロー制度によって司法が崩壊する

>>659
　狂い始めたみたいだね。自分と会話しているのｗｗ

「何年も司法試験に落ち続け、就職先もなく後に引けない親のスネをかじっているヴェテ
である」

>>661
いいや。
サル相手は面白いなと思ってな。
お前は、俺があることをしたら逃げ出す。
いつもそこで終わり。分かるかなｗ

>>663　明日はバイトのシフト入っているの？バイトから逃げないでね

自意識過剰のヴェテ発見っ　

>>664
いいや。違うねｗ

税金はお前の学費程度は払ってる。

こういうと、また言うんだろ
「聞かれてもいないことを」ってなｗ
あるいは「嘘だ」となｗ

全く懲りないサルだｗ学習しない。
文体から、相手を読み取る能力がない。

【政治】医学部定員を1.5倍の1万2000人に 医師不足で厚労省検討会…舛添厚労相「今後の予算や政策に反映
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219843609/

怨念ばばあへ

いい加減自分が被害者だと認めたらどうだい？
お前は騙されたんだよ。完全にな。

いい加減コテつけて語ってほしいな。いつもの人と税金の人とｗ

911や修習開始をまたいでどう変化するか楽しみ

>>669
あなたから始めたら？
勇気がないのかなｗ
チキン？　ロースクールに逃げたものね(笑）

崩壊スレヴェテになればコテなどつけずともどこの誰の発言かわかるもの

なんか頭おかしいベテがわいてるな

ロースクールに逃げたとか、旧試験に閉じこもっているとかどうでもよくね？
早くうかっちまえよ

391 名前：氏名黙秘 ：2008/08/28(木) 23:45:45 ID:???
民裁-刑裁-検察-民弁-刑弁　
03 -　01 -　01 -　00 -　01 　(50)
00 -　00 -　00 -　00 -　00 　(51)
01 -　00 -　01 -　01 -　02 　(52)
03 -　03 -　02 -　06 -　05 　(53)
04 -　01 -　03 -　05 -　06 　(54)
03 -　02 -　01 -　02 -　04 　(55)
01 -　02 -　00 -　02 -　05 　(56)
28 -　08 -　06 -　07 -　01 　(57)
09 -　06 -　04 -　09 -　04 　(58)
29 -　11 -　19 -　19 -　46 　(59)
22 - 19 - 5 - 34 - 9 (旧60)　
20 - 26 - 4 - 32 - 17 (新60)


396 名前：氏名黙秘 ：2008/08/28(木) 23:56:19 ID:???
>>391
新60は、検察以外の科目は
かなり不合格率が高いなあ。

ロー行っても結局やることは旧試験の過去問を完璧にして
予備校の答練で新試験特有の傾向をつかんで、の繰り返し。
教授の講義なんて役に立たず。
漏れは合格率はそこそこいいローにいるが、それはみなの
自助努力で確保しているだけで、授業の成果ではないのは
明らか。なのに、あたかも成果のごとく言う教授もいるの
がいただけない。
予備試験が開始されたら、ロー行く人は減るだろうし、
この制度はまさに崩壊のカウントダウンだ。

e

医学部が6年制、司法が＋2年で6年制。
それから、資格試験だよな。
何処が違うのかが、よくわからん。
ただ、医学部にいってるやつは金持ちが多くて、資格取ればばら色の人生がまってるということは分かる。

俺は新の弁護士だが、たしかにローのおかげで受かったとはとても思えんな。
自助努力まずありきだよ。
しかし教授は、自分の手柄と考えてる。世間的にもそうなってる。それがムカつく。
あれだけ的外れなことやらされるとなあ。
ただし、ローにもいいところはある。仲間が増えたし、実務家による講義は、
仕事で役立ってる。
でも、そういうのは、まず司法試験受かってからその後でいいと思うんだけどなぁ。
ロー制度は、枠組みとしては良いとしても、やり方が根本的におかしいので、
見直しは必要。
今のままだと、予備試験がはじまるとローの価値はなくなるね

内部者であると偽り、あたかも本当のように語る・・・・・・そこまでしないと
信じてもらえない・・・　旧試ヴェテ哀れなり

旧の方いますか？

>>679
まるで予備試験がまだ始まってない今現在はローの存在価値あるみたいな書き方だな

>>550
今後も旧試択一落ちの学力をもつ学生が既修コースに集結します。
その中で、ローが上位だ下位だとやっている。択一落ちを
2〜3年間集めるのがローの役割。

その程度のレベルの争いなので仮にロー入試がポテンシャル？通りに
行われて東大から順に序列がついたとしても数年間学習を重ねたら
逆転したりぐちゃぐちゃになっているのが大半のところ。

だから、必死になって｢下位ローを崩壊させろ。｣｢廃校に追い込め｣
とキャンペーンを打っていたり漏洩するわけ。
数年間勉強すると負けるだろうと危機感をもっている方々がいる。

今は旧試験での論文択一成績を目安に既修・未修入試を行うローが多いから
完全には目立ってはいない。ベテランは5年間以上勉強して
よくもわるくも安定している。わるい人はそのままいい人もそのまま。

択一合格未満の勉強年数では判断不可能なんだよね。

廃校寸前のロー生(学部偏差値40とか）も母集団に入りますが

母集団といえるのは、上位校のみ　
しかも、その中の学生約３分の１は致傷レベル
これは全面で上位校へ行った友人が言っていた

とすれば、母集団は２０００人もいない

実質競争相手２０００人の試験で　２３００人〜２５００人が合格する試験
それが新司法試験
合格率１００パー以上

受かったの？？

仮に法律の実力のある本来法曹になるべき人材が100いるとする。
↓
金銭的事情・社会的・家庭的事情で門前払い→30減
↓
法律ガチでないかつ公平性の担保のないロー入試で門前払い→20減
↓
漏洩その他試験委員のいるいないによる不公平・不公正な新司→10減


未収が半数以上を占める新司。
法律の実力ある者の一部しか土俵に上がれない新司。
漏洩しても知らん振りの新司。

貴方はこんなイカサマ試験に正当性を見出すことが出来ますか？

見出すのではない
みずから見つけるのだ

わしが育てる
このスレにもわしの育てた者たちが
ﾘｰｶﾞﾙﾏｲﾝﾄﾞ発揮してすばらしい弁舌をふるっている

493 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん sage 2008/08/30(土) 02:20:20

【可能であれば地域】　　　　新潟県僻地
【可能であれば年齢・♂♀】 男 ２０代後半
【景気報告の業種】 　　叩かれそうだけど公務員
【景気の報告】 　　　　　 人も物も動いてません、今年になって急激に動かなくなりました。先の見えない閉塞感があります。
　　　　　　　　　　　　　　　燃料費や灯油等の高騰の影響で寒冷地は高齢者の死亡が劇的に増えていくと思われます。
　　　　　　　　　　　　　　　
【不景気突破の方法】　財政出動、累進課税の強化、定率減税の復活、法人税を過去水準に戻す。消費税を取りやめ、物品税の復活
　　　　　　　 　　　　　　　労働基準法を改正しサービス残業等の徹底的な取り締まり、及び派遣法を改正し 雇用の安定化とともに賃金を上昇させる。
　　　　　　　　　　　　　　（法人税を払うより賃金払った方がマシと経営者に思わせる 法改正)併せて、海外に逃げる企業には相応のペナルティを科すように法改正を行い、
　　　　　　　　　　　　　　国内に工場を建てたり正社員率を上昇させる企業には減税等の優遇措置を行う。
　　　　　　　　　　　　　　現状と逆行した考えだと思いますが、金を無理やりにでも動かさない事には景気は良くならないと思います
　　　　　　　　　　　　　　　　　
【生活防衛術】 　　　　実家暮らしをしています。生活防衛術とは違いますが
　　　　　　　　　　　　　耳の垢程度でも地元経済を回す為に地元の個人商店等で物を買うようにしています。
【その他一言】　　　　公務員の給料についてですが、自治体により開きがあると思いますが、
　　　　　　　　　　　　　大卒３０間近でも総支給（各種手当て込み税金等引かれる前）で２０万行かない自治体や残業代が月数時間分しか認められない自治体もあります。
　　　　　　　　　　　　　それでも高給だと言われればぐうの音も出ません。支離滅裂な文章申し訳ありませんでした

456 ：氏名黙秘：2008/08/29(金) 21:01:57 ID:???
58期以降の不合格者を母体600人とした場合にどんな数字になるか出してみた（小数点以下四捨五入）

民裁-刑裁-検察-民弁-刑弁
05 -　03 -　02 -　05 -　02 　(58)
12 -　04 -　08 -　08 -　18 　(59)
09 -　08 -　02 -　14 -　04 (旧60)
12 -　16 -　02 -　19 -　07 (新60)

惨殺とか言われる科目も、母体が1500だからすごくでかく見えるけど
600人受験者に引きなおしてみると、結局クラスで2人って数字になることが明確になる
おそるるるに足らずだな
民裁が安定して大量に不合格者を出してるという奴がいるけど
こうしてみるとクラスに1人じゃん

♪おそるるる〜

∧＿∧･∀･；）∧＿∧∧＿∧（´∀｀；）∧＿∧∧＿∧∧＿∧<丶｀∀´>∧∧
　´Д｀）ヽ＿∧　∧∧（´∀｀*） ∧＿∧∧＿∧･∀･　Ｏ･∀･；）∧＿∧(,,ﾟДﾟ)
∧＿∧ ；･∀･）(ﾟДﾟ,,)∧＿∧ （　´∀｀）∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧∧∧＿∧
∧＿∧∧＿∧＿∧ （´∀｀；）つ∧∧＿∧Д｀）∧∧　（´∀｀　）∧＿∧∧∧
´Д｀　）　 ﾟ∀ﾟ）∧＿∧∧＿∧(#ﾟДﾟ) ∧＿∧ (ﾟДﾟ,,)∧＿∧∧＿∧・　）∩
∧＿∧∧＿∧（ ´∀｀ ）∧＿∧∧＿∧･∀･；）∧＿∧ ･∀･）∧∧∧＿∧
　´Д｀）∧＿∧∧∧　つ´∀｀∧＿∧∧＿∧∧∧∀｀）∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∧＿∧Ｏ･∀･ ）∧∧　 |＼ ∧´∀｀；）∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧´∀｀*）∧∧
､･∀･*） ＿∧　(#ﾟДﾟ)　|　 ＼_人_人_从_人ノヽ_人_人_　∧∧∧＿∧∧＿∧
∧＿∧　´∀｀）∧＿∧ ）　　　　　　　　　　　　　　　　 て ,,ﾟДﾟ)∧＿∧･∀･ ）
　´Д｀）∧＿∧∧∧・　)　ロー崩壊カウントダウン！(　∧＿∧∧＿∧∧∧
∧＿∧　；･∀･）ﾟДﾟ)　　）　　　　　　　　　　　　　　　　（　´Д｀　）　 ﾟ∀ﾟ）∧＿∧
･∀･　 ）＿∧∧＿∧　　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒∧∧∧＿∧∧＿∧
∧＿∧･∀･；）∧＿∧∧＿∧（´∀｀；）∧＿∧∧＿∧　(ﾟДﾟ,,)∧＿∧；･∀･）
　´∀｀）ヽ＿∧　∧∧（´∀｀*） ∧＿∧∧＿∧･∀･　Ｏ∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　 ∧∧ 　･∀･）(ﾟДﾟ,,)∧＿∧ （　´∀｀）∧＿∧∧＿∧∧＿∧　´Д｀） ∧∧
∧＿∧∧＿∧＿∧　（´∀｀；）つ∧＿∧Д｀ ∧∧∧∧･∀･*）∧＿∧(,,ﾟДﾟ)
´Д｀　）　 ﾟ∀ﾟ）∧＿∧∧＿∧(#ﾟДﾟ)∧＿∧ (ﾟДﾟ,,)∧＿∧∧＿∧∧∧∧＿∧
（ ｀ハ´)∧＿∧（ ´∀｀ ）∧＿∧∧＿∧･∀･；）∧＿∧∧＿∧∀｀　）Дﾟ,,)

未収者制度を変えなければ駄目。
おかしくなる何年も前から問題視されてたのに、
「ああ、崩壊するな」と思っていたら案の定。
質の低下なんて言い訳に過ぎない。全く関係が無い。
そもそも旧試験の論証吐き出しで受かった時代は、
実務家能力とほとんど関係なく上位の一部を除き暗記の勝負だった。
はっきり言って、新司法受かった奴のほうが実務に近い訓練経験がある。
質が低下したのは合格者の地頭が悪いのではなく、十分な時間的余裕がないから。
根本的に制度を変えないとこの状況は何も変わらないどころか、さらに悪くなる。

count down

>６９３
あのさ、アメリカの真似してローを作ったのは良いが、
アメリカは3年コースしか無い。法学部がないからだ。

日本では法学部を残存させたまま法科大学院を作ったから、
変な学力差を生み出した。
まずは法学部の廃止だと思うyo.

ローが崩壊する前に
人生崩壊しちゃったわ

今から旧司法試験が復活してもうからんだろうし
受かっても老人の俺にはもううまみはなくなったなぁ

旧も新も合格者の陰に人生崩壊者多いね。。

旧試験は合格者３人　不合格者９７人
新試験は合格者３０人　不合格者７０人

辛さ的に言えば新の方が辛いかもな
クラスメイトの多くは合格するんだから

三振あるからいいだろ。。
旧だったら、何年でもつづけてしまいそうだ。やっと理由が分かった。

もっとも三振したところでスンナリと他の道に進めるわけないと思うけど。
結局はまた戻ってくるしかないのでは？

教授は、自分たちができない教育に（しかも、実務知らないし）手を出すべき
ではなかった。
教授が中心になった時点から失敗は目に見えてた。

未収制度など、司法試験を知らない教授が考えたとしか思えない。
質が下がったというが、本当の質の低下はこれから。

きちんとした予備校教育を受けた旧司組がいなくなった後からが
ローにとって地獄の始まりｗ

>>702
言えるかもな。
ロー内では旧試組は特に言われなくても自分で勉強を進めている人が
多いけど、未収者は何気に右往左往してる人が多い。
基本書の読み方、予備校の使い方等々が下手。

現にローのレベルは期を重なる毎に下がっていると聞く。
あ、適性試験のレベルだけは上がってるそうなｗ

しかしロー教授は今の新司の出来の悪さを
「今は（予備校に毒された）元旧司受験生が多くを占めているからだ。いなくなれば質が上がる。」
とうそぶいているのだから手に負えないｗ
ここだけ見てもロー制度に未来がないことは明らかでしょ。
合掌。

そのうち「ロー入学前に既に予備校教育を受けているから悪影響がある」とか言い出すだろう。
もう手に負えない。

死んでくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大袈裟な国際契約とかどうでもいいから、民法ちゃんとやって
ほしい。
債権契約有効だから当然物権関係も有効、対抗可能なんて論建ては、まじで勘弁してほしい

ロー出身弁護士だが、教授はまじで何も教えてない。
それを指摘すると「自助努力」というが、だったら何のために
ローを作ったのか説明しないと。
旧試験経験者はいいが、旧試験経験なく法律を初めて学んだ人は、教授のいいなりなんでマジかわいそう。

とにかく資格とるのは簡単でいいよ。
就職活動とその後の淘汰でいいだろ。

旧の最後は１万人ぐらい合格でいいのに。記念に。

新司との釣り合いを考えれば、
５回以上の受験経験者は無条件で全員合格とかでいいよマジでｗ

いまからやるとすれば新えらぶでしょ？

普通に旧でいいんじゃね？

現時点では旧制度の恩恵を受けて新もマトモな待遇を受けられるけど（徐々に待遇悪化してきた）、
今後は相応の扱いしか受けなくなる。長期的にはマイナスな制度。

漏れは、ローでは要領の良さが試されているのだと思ったよ。
実務も、いかに要領良く仕事をするかが勝負みたいだし。
これはいらない、使えない講義だとと思ったら、適当に手を抜いて、
試験準備をする、もう大人なんだから教授の言うことをただ聞いてる
なんてアホは実務ではいらないということなのではないか、と
思って残り半年のロー生活を送ってます。
ローは受験資格を得るために行く、と割り切ったら楽になった。

>>704
うちのローでは毎年、同じレベル、採点の期末試験を課しているのに
留年者が増えている。
明らかに、レベルが低下してる。

これはどういうことだ？？


■[司法]法科大学院支援　５億円了承せず 自民部会

http://www.houkadaigakuin.com/

914
その通り。
ローは受験資格をもらうための儀式にすぎない。課題はその資格をもらうためと
割り切るべき。
いかにローの勉強を手を抜くかが大事。

自由民主党副幹事長
衆議院議員　広島三区　河井　克行
あらいぐまのつぶやき
法科大学院“焼け太り”概算要求、承認されず
http://www.election.ne.jp/10868/61155.html
> 　昨日（８月２８日）午前１１時から党本部で開かれた自民党の文教合同会議で、
> 法科大学院についての新規の概算要求に批判が続出し、承認されないという異例の事態が起こりました。
（以下省略）


自由民主党　文部科学部会長
衆議院議員　馳　浩
はせ日記
http://www.incl.ne.jp/hase/schedule/s080828.html
> 本来ならば１時間で終了させるはずが、30分もオーバー。
>
> 意見交換で「法科大学院教育水準高度化事業」新規５億円が、
> 「無駄だ！　必要ない！」
> と、相次いで指摘を受けたから。
> 特に河井前法務副大臣が目を吊り上げて反対している。
（以下省略）

>>718
馳浩なんてプロレスラーが会長かよ
終わってるな…

>>718　自民党議員ってのを少し見直したよ、少しだけね。

あさｐ図書館で読もうと思ったら読んでる人がいた(´･ω･｀)
あとで確認してくるお

ついに予算も下りなくなったか。本当に終わったな。

典型的なハコモノ行政だからな＞ロー

法科大学院関連にはなんと年間２００億円もの巨費が投じられています。
http://www.election.ne.jp/10868/61155.html

maji?

７２校もあるのに２００億しか投入されてないというべき。
国立ローでも学費８０万とかだぜ。異常だよ。

>>714
地方の公立高校から東大目指してる高校生みたいな意見だなｗ

中某のポケットマネーで寄付してもらいなさい

>>718
＞学生一人ひとりは、三年間で授業料等や生活費、
＞そして本来仕事をしていれば得ていた逸失利益を含むと２千万円もの重い経済的負担を強いられている。

２千万かけて得られた物は法務博士（専門職）というプライドだけ（笑）

日本はプロレスラーが教育担当の政治家（笑）
プレビシットがすごいね。
そんなんだから中国や韓国につぶされるんだよ（笑）

一万歩譲って、「私たちも頑張っているのですが、
なかなか当初の理念どおりに質の向上・確保ができないので、
どうか助けてください、力を貸してください」と法科大学院協会が頼んでくるのなら
まだ検討の余地はあるかもしれません。
しかしながら、彼らは一体何と言っているのでしょうか。
協会の青山善充理事長は
８月７日に発表した『法曹養成制度をめぐる最近の議論について』の中で、
自分たちはまったく悪くない、旧試験時代と比べて新司法試験組が劣る根拠はない、
むしろ元の仕組みよりも優れているなどと言い放ちました。
二回試験で過去最高を記録した不合格率や、
７月１８日に最高裁が重い口を開いた
『新第６０期司法修習生考試における不可答案の概要』での新試験組への厳しい評価を
無視する、まさに自己反省なき暴論です。
国民の血税を有難く使わせていただいていますという謙虚な気持ちをかけらも
感じられない文書に私は失望しました。
そんな法科大学院になぜさらに金を投入しなければならないのでしょうか。
http://www.election.ne.jp/10868/61155.html

法学部教育の反省もないまま予備校を敵視
需要予測もせず理念だけで予算がつきローを設立したのであるから反省などするわけがない

未収者制度を変えなければ駄目。
おかしくなる何年も前から問題視されてたのに、
「ああ、崩壊するな」と思っていたら案の定。
質の低下なんて言い訳に過ぎない。全く関係が無い。
そもそも旧試験の論証吐き出しで受かった時代は、
実務家能力とほとんど関係なく上位の一部を除き暗記の勝負だった。
はっきり言って、新司法受かった奴のほうが実務に近い訓練経験がある。
質が低下したのは合格者の地頭が悪いのではなく、十分な時間的余裕がないから。
根本的に制度を変えないとこの状況は何も変わらないどころか、さらに悪くなる。

人数増やしても増えるのは下位レベル
質が低下したのは地頭の悪い下位層の増加と､上位層の一部が民間に流れたから

「暗記」だけじゃ受からなかったのが５００人時代だが、人数増えるに従って「暗記だけ」が増えたな

>>731
いや。地頭力は、相当低下してるよ。
時間的余裕がないんじゃなくて頭が悪いだけ。

本来、その程度の人間は法曹になるべきではない。
旧試500人時代には、1年間の勉強で10年やってきた人間を
牛蒡抜きの俊英が数十人はいた。そのレベルが欲しい。

別に試験の形式は新司法でもいいから、ローの教育内容を何とかしろ！
全員ローの教員は原則実務家だけにするとかしないと駄目だろ。

【町田】2008みずほFG入行者スレッド２【収容所】
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/money/1209428425/

　　834 名無しさん sage 2008/08/30(土) 07:08:15 O
　　さようならみなさん
　　昨日辞める意思伝えました 法科大学院にいきます

そもそも法律家に人並み超えた頭が必要だろうか？

制度としては、確かにロースクール制度は見直されなければならないかもしれないね。
受験生としては、早くどのような制度になるのかというグランドデザインを示してほしい。
そうしないと、どう行動をしてよいのか分からないと思う。おれは、ロースクールを卒業した
から、ロ-卒業・新試験受験というルートで法曹になるつもりだけど、今、旧試験で頑張っている
友達とかは、ロースクールに入学するかどうか迷っているみたいだし。おれは、今のところは働
きながら旧試験を受ける方が、いろいろなことが定まっていない現状ではベターな選択だと思う
と言っておいたけど。予備試験枠が広いならばロースクールに行く必要はないわけだしね。

ローで習うことは、今は書籍が豊富になってきたから、独学で勉強することができるし。制度の枠組み
をはっきりさせるということを早くする必要があると思う。ロースクール制度がなくなるとは思わないが
このままでは、いけないことは確かだね

このスレへの書き込みができない
上の自民党のＵＲＬを貼って、少し引用しただけなんだが

何かの意図が働いているとしか思えない

200億もかけるのなら、ローは昔の足利学校みたいに
すればいいんじゃないかな？
国が提供するのは、自習施設と書籍のみ。
勉強したい人と教えたい人（ボランティア）が勝手に集う。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%B3%E5%88%A9%E5%AD%A6%E6%A0%A1

ただし、それだけだと、単に働きたくない人なんかも寄宿してしまう
ので、定期的に試験を課す。もちろん、この試験は教えたい人にも
課す（そうしないと老害なだけの大学教授なんかも来ちゃうから）。

もちろん以上は冗談というか理念型だけど、ローも今後改革があると
すれば、この方向で行くべき。
すなわち、
�@　勉強したい人の負担はできるだけ軽く
�A　参入規制はしない
�B　基本は自学研鑽

今のローの問題って、結局この�@�A�Bが逆になっている
ことに集約されると思う。�Bにしたって、今のローは自学を
妨害しているようだし。

>>719
禿同
ロー制度の時のように、『専門家』を招聘すべきだよな

>>739
今の時代、冗談みたいな話だけど

硬直したシステム、閉塞感ばかりの社会
こういうのを打破するには、本来、志ある者に途を開放していなければならない

今のローが開いているとは言っても、それは形だけ
見えない関門・関所をもうけて、そこのお役人が不透明な判断で通過の可否を
審査したり、そもそも上納金を借りてこいという。

やっぱり、一定の層からしか人材は集まらない。
狭い範囲の層から均質な人材を、ということを企図しているとしか思えない
多様な人材の確保という当初の理念は推進力を得るためのリップサービス？

法科大学院　志願者数（速報）

　　　　　　既修　　　未修　　　　計
--------------------------------
中央　　１６９５　　１０３２　　　２７２７ (なお５年前は5413名)
慶應　　１２７４　　　４６３　　　１７３７
早稲田　　　　　　　　　　　　　 １６７７
--------------------------------
同志社　　　　　　　 　　　　　　　７６０
関西学 　３２９　　　３２９　　　　６５８
--------------------------------
成蹊　　　　−　　　 ２３４　　　　２３４
愛知　　　　５１　　　　８１　　　　１３８
國學(秋)　 ２４　 　 １１０　　　 　１３４
南山A　　　４０　　　　８７　　　　１２７
東北学(前)　７　　　　２９　　　　　３６

明治ローなどはも筆記試験が始まっているが、いまだに非公表

自民もまともな奴がいるってことだわな、いくらつぎ込んだって駄目なものは駄目さ。
未収者については選択科目の合同の授業で思ったけど特に商訴は本当にできてない、
あれで受けさせられるのでは本人たちもかわいそう、しかも本人たちは勉強した気になってるみたい。
はっきり言ってロー制度は廃止すべきだと思うが仮に５００歩譲って存続するにしても教授どもは
ローから出て行ってもらって実務経験者による講義運営をすべきであろうと思う。

ローは参入規制だし多様な人材の確保なんかできないだろ

河井議員の主張

�@法科大学院では質の高い入学者選抜が実施されず、教員の質は低く、
修了認定は大甘だったという事実を世間に自白するようなもの
�A文科省役人の予算要求説明は９２００万円の事業が５億円の事業に名前だけ変えて“焼け太った”だけ。
�B文科省役人は「これは法科大学院の教育改善を促す“あめ”」と説明した。しかし、あめ”がないと仕事を
しないような法科大学院の教員は辞めてしまえ。
�Cそんな法科大学院になぜさらに金を投入しなければならないのでしょうか。
�D閣僚経験の重鎮議員までもが「そもそも法科大学院を出ていないと新司法試験を受験できない今の仕組み自体がおかしいのだ」
と発言
�E元文部科学副大臣が「朝礼暮改ではなく、朝礼朝改でいい。法曹養成制度のおかしいところは素早く見直さなければならない」と言い出す事態に。

結局、専門職大学院って
正式な学位もとれないから
専門学校と同じでしょ？
だったら、伊藤塾やらレックのローも認めるべきだ。
塾長がつくったローなら行ってもいいよ。

結局、新司法試験１回目の合格者って、こういう奴が結構多いんだろ　　　
別に、馬鹿にするわけじゃないけど、こういう奴が「旧試ベテは・・・」　
なんて煽ってると思うとなんだかな。
　　　　　　　　　　　↓

155 名前：氏名黙秘 ：2008/08/30(土) 18:55:24 ID:???
丙案もちの3回目、B落ち。
翌年A落ち。
それから幾年月が流れ、
今年、新試験で論文失敗。

なんとか受からせて欲しい。


　　　　　　

フォフォフォ、愉快、愉快ｗ

人格破壊の三流教授がみせかけの合格率向上のために学生の人生を破滅させている
光景を目の当たにする毎日です。

河井先生・・・あの、朝「令」暮改、だと思うんですが・・・ｗ

三振法務博士に朗報。
法教育士の創設が検討されているらしい。
試みの実験が東大で「出張教室」として行われている。
監修は民法大村。
おそらく法科大学院卒＋教育実習等で認定されると思われる。

法教育は普通の社会の先生じゃ指導はむずい。
小学校から高校まで需要はあるから、受け皿としてはぴったり。

>>751
そういう救済策はあるだろう

しかし、法教育が通年授業として開設できない以上、
法教育士の扱いは、臨床心理士以下の扱いになるだろう

臨床心理士も、大学院まで行く必要があるが、
それでカウンセラーになっても年収２００万円程度の人はザラ
いや、資格を生かせていない人も多い

通年授業じゃないとしたら、各都道府県１０人も採用すれば、それで間に合っちゃうかもなぁ。

>>752
年収200万あれば結婚は無理だけど生きていけるじゃん♪
三振者救済は、これで万事ＯＫ。
さすが東大！

いま住んでいるところが家賃１５マンだから、、、、

実務を知らない人が法教育士？
実務を知らない学者がローの教授になっているのと同じクレームが出てきそうだｗ

てか、んなもんは、テーマにあわせて、民事一般は司法書士に、
刑事は書記官・法務教官・警察OBとかに、行政関係は行政書士にやらせればいいことだろｗ

法教育士なんて、退職公務員が独占するでしょ。
こんなの大半は天下りが占めるに決まってる。
それだけだと批判されるから、１割程度コネありの法務博士をちりばめておく。それだけのこと。

女子高生が毎日拝める。

ん？
「法務博士」と一緒で「教育士」とやらも採用してくれるとこがなければ
無意味ジャマイカ？

文科省が枠を作るんじゃまいか？

確かに、裁判員制度とかあるし、クーリングオフとか日常の法知識が必要だよね。

だから、枠の大半は退職公務員になるよ
でないと、予算はつかない

>>760、761
クーリングオフや裁判員制度を教えるためだけに
国民の血税は使えませんｗｗｗ
まったく職業経験のない奴って
どこまで人頼りなんだよｗｗｗ

法律を知らなくても、生きていけるしね。
民間企業に入ると分かるけど、法務部なんてないし。

>>764 法務部がなくても法務室とか総務部の中の法務課とか、なんかしらの
形で法律にかかわる部署があるはずだよ。昔は、発注書・請書だけで契約書
を交わさないという会社もあったけど、今は普通、契約書を交わすからね。
そういう部署がないと会社は回っていかないよ。

>>764
ウム。
総務部の人達が片手間に法務部の真似をするか
法律事務所に連絡して
丸投げするかのどちらかだね(笑)