新☆基本書スレッド　2008　第24版 【第142刷】

ローの指定テキストの話題可。粘着くん放置推奨。
以後当スレには>>1に必ずこのことを盛り込むこと。

☆★☆テンプレ☆★☆
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=law&vi=1068101332&rs=618&re=620

関連スレ
新☆基本書スレッド　2008　第21版 【第139刷】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1216833555/l50
新☆基本書スレッド　2008　第22版 【第140刷】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1217061261/l50
新☆基本書スレッド　2008　第23版 【第141刷】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1217097639/


似たようなスレ
新☆基本書申告スレット 2008 【第001版】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1213606628/

なんでまた新スレが立ってんだ・・・


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無職無所属の自己選定は無意味
きちがいは死ぬ

>>1
スレ乱立死ね

新手の荒らしだな。
基本書スレで相手にされなかった低脳か、
ローの話題に嫉妬した旧試択一落ちベテか、
夏休みのゆとり学部生か。

>>1
死ね

スレ乱立厨
と
ルイズコピペ厨
と
上げ荒らし
は
同一人物なのかな。
後二者は同一人物のような気がする。
それならばあともう少しでいなくなる。

>>7
死ねよ馬鹿

>>7
おまえ馬鹿丸出しだな

>>8
おまえルイズの奴と同一人物なの？

ここか。

>>7
三者とも同一人物
いつも同じ時間帯にあらわれる
重複スレを立てて、コピペして、「指定」と書き込む
友達のいないさびしいやつだから生暖かく見守ってやれ
ＮＧを設定すればいいだけだし
夏休みが終わるくらいには飽きるだろう

まぁどうでもいいよ。
またりいこう。

>>12
おまえ馬鹿丸出しだな
こんな頭の悪い奴が法曹目指すとは片腹痛いｗ

>>13
死ね

はやく荒らせよヴォケ

>>16
煽るなよ

荒らしはやく来いよ
AAコピペでこの糞スレ落とせ

>>18
死ね

ごみスレだなｗ

>>20
ゴミはおまえだよ

>>21おまえもな

>>15
死ね

964 ：氏名黙秘：2007/09/04(火) 13:26:03 ID:???
基本書の良い所はさ、
読んでいると面白くて面白くて、つい、のめり込んでしまい、
夜が更けたのにも気づかず読み耽って、気がつくと昼で
ちょっとそのへんでメシでも食べてこようかなと外出すると
いろいろなものが目に飛び込んできて、それを見て、基本書で読んだ権利義務関係が
自然と想起され、また基本書を読みたくなってそそくさと帰宅して
続きを読み耽って読み耽ってそして夜になり、ちょっとスタバでも行こうかなと
基本書を１，２冊携えて行き、席に座ると横にすごい美人が居て、その美貌に
頭がクラクラすると同時に、基本書で読んだ故意過失期待可能性が自然と想起され
また基本書を読みたくなってそそくさと帰宅して、続きを読み耽っていたら
気が付いたら合格レベルの知識と法的思考が身に付いちゃってた、という点。

965 ：氏名黙秘：2007/09/04(火) 13:34:59 ID:???
これに対して予備校本の悪い点というのはさ、
これさえ暗記すれば合格だ、と安心して購入したのはいいけど
箇条書きに近いので丸暗記するしかなくてさ、その暗記作業が苦痛だから
気晴らしにメシでも食いに行くか、腹が減っては戦はできぬと言って外出すると
いろいろなものが目に飛び込んできて、それを見て、予備校本の暗記してる自分が
妙に虚しくなってきて、苦痛な青春に疑問を抱きつつもそれでも法曹になれば全てが解決すると信じて
さっさと家に帰り、また予備校本の暗記に取りかかり、そして夜になって疲れたので
スタバでも行こうかなと、予備校本を１，２冊携えて行き、席に座ると横にすごい美人がいて
自然と、自分も合格すればこんな美人と結婚ができるんだ、、と想起され
そのためには早く帰って勉強しようとそそくさと帰り、続きを暗記しようとしつつ
頭の中は先ほどの美人の胸のふくらみで一杯で、予備校本でなくエロDVDのスイッチに手が伸び
シコシコと自分の煩悩を落ち着ける行為に耽り、それが終わるとなぜか眠気が襲ってきて
疲れて寝てしまう。気が付いたら何も身に付かないままもう秋になっていた。外では鈴虫が鳴いている。

16 ：氏名黙秘：2007/12/17(月) 10:55:08 ID:???
(´＾ω＾)つ基本書の良い所はだお、
読んでいると面白くて面白くて、つい、のめり込んでしまい、
夜が更けたのにも気づかず読み耽って、気がつくと昼で
ちょっとそのへんでメシでも食べてこようかなと外出するとだお
いろいろなものが目に飛び込んできて、それを見て、基本書で読んだ権利義務関係が
自然と想起され、また基本書を読みたくなってそそくさと帰宅して
続きを読み耽って読み耽ってそして夜になり、ちょっとスタバでも行こうかなと
基本書を１，２冊携えて行き、席に座ると横にすごい美人が居て、その美貌に
頭がクラクラすると同時に、基本書で読んだ故意過失期待可能性が自然と想起され
また基本書を読みたくなってそそくさと帰宅して、続きを読み耽っていたら
気が付いたら合格レベルの知識と法的思考が身に付いちゃってた、という点だお（´・ω・`)

18 ：氏名黙秘：2007/12/17(月) 10:58:58 ID:???
( ﾟДﾟ) これに対して予備校本の悪い点というのはだお、
これさえ暗記すれば合格だ、と安心して購入したのはいいけど
箇条書きに近いので丸暗記するしかなくてさ、その暗記作業が苦痛だから
気晴らしにメシでも食いに行くか、腹が減っては戦はできぬと言って外出するとだお
いろいろなものが目に飛び込んできて、それを見て、予備校本の暗記してる自分が
妙に虚しくなってきて、苦痛な青春に疑問を抱きつつもそれでも法曹になれば全てが解決すると信じて
さっさと家に帰り、また予備校本の暗記に取りかかり、そして夜になって疲れたので
スタバでも行こうかなと、予備校本を１，２冊携えて行き、席に座ると横にすごい美人がいて
自然と、自分も合格すればこんな美人と結婚ができるんだお、、と想起されてだお
そのためには早く帰って勉強しようとそそくさと帰り、続きを暗記しようとしつつ
頭の中は先ほどの美人の胸のふくらみで一杯で、予備校本でなくエロDVDのスイッチに手が伸び
シコシコと自分の煩悩を落ち着ける行為に耽り、それが終わるとなぜか眠気が襲ってきて
疲れて寝てしまうのだお。気が付いたら何も身に付かないままもう秋になっていたお。外では犬の遠吠えが聞こえるお( ﾟДﾟ)

一応、コピペは保全。

　　/　　／　　　　 ＿＿　　　､　　ヽ　｀´　 ヽ
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. /　/　 l　　l 　l　　　　　　　　　　{　し'ﾉ|
/　/　/ l　　 l　l　　　　　　 ＿_　　` - '/　　　　　>>1
´￣ ミ ､| 　 ﾄ .l　　　 　　　　　| 　　　/　　　　どうしてスレを乱立するんですか？
　　　 川 　 l i ﾄ､　　　　　　　　　　／i　　　　　　みんなが迷惑してることが分からないんですか？
.　　 　↓|　∧ |　 ` ､　 　　__　 ｨ '　/
､ 　　　ヽ　 ﾄ､ﾊ三ﾐx.i`､ｰ 'ソl / l　/
. ＞　　　',　 lヾA-弋ン彡､.　ﾚ　l /
-‐７ 　　　',　l　,r`‐､´i　/ i 　 　ﾚ

>>24
テンプレートの新バージョンを考えてみたｗ

コピペの良い所はさ、（良くはないが・・・）
貼っていると面白くて面白くて、つい、のめり込んでしまい、
夜が更けたのにも気づかず貼り続けて、気がつくと昼で
ちょっとそのへんでメシでも食べてこようかなと外出すると
いろいろなものが目に飛び込んできて、それを見て、コピペで埋めたスレが
自然と想起され、またコピペを貼りたくなってそそくさと帰宅して
他のスレにも貼り続けていたら、夜になり、ちょっとスタバでも行こうかなと
ライトノベルを１，２冊携えて行き、席に座ると横にすごい美人が居て、その美貌に
頭がクラクラすると同時に、ライトノベルで読んだ美少女キャラたちが自然と想起され
またコピペを貼りたくなってそそくさと帰宅して、コピペを貼り続けていて
気が付いたら荒らし扱いされちゃってた、という点。
良いところじゃないなｗ

基本書スレのテンプレートを見ていて
前から気になっていたんだけど基本書ってそんなに面白いの？
自分の読んでいる基本書はそんなに面白くないのだがｗ

とりあえず
斉藤刑法と龍田会社法
バーチャル会社法は面白い。

>>32
龍田(笑)
低脳の君にはお似合いですね

>>33
死ね

>>33
死ね

龍田(失笑)

死ね屑

死ね

>>33は馬鹿

死 ね

死ね

銀様まち

荒らしは夜にならないと来ないよ

>>43
おまえがコピペ職人だろｗ

>>44
おまえがコピペ職人だろがｗ

荒らし乙

死ね

　　/　　／　　　　 ＿＿　　　､　　ヽ　｀´　 ヽ
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´￣ ミ ､| 　 ﾄ .l　　　 　　　　　| 　　　/　　　　どうしてスレを乱立するんですか？
　　　 川 　 l i ﾄ､　　　　　　　　　　／i　　　　　　みんなが迷惑してることが分からないんですか？
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､ 　　　ヽ　 ﾄ､ﾊ三ﾐx.i`､ｰ 'ソl / l　/
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>>1
死ね

w

死ね

さぁ今宵もコピペ荒らし祭が始まるぞｗ

>>52
死ね

>>53
死ね

死ね

死ね

死ね

死なないで

あぼーん

死ね死ね死ね死ね死ね死ね

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

無意味

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

生きろ

無職無所属死ね

ロー生が荒らしてるのか？

酷いな

きっと三振したんだよ・・・。
そっとしておいてあげよう。













どうせロクな死に方しねぇわ、この荒らし。

新スレ立てようかと思ったけど立て杉規制で立てれなかった

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>>105
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

ねえ何で荒らすのか理由教えてよ

俺は大生板のスレ荒らしたことあったけど、主張をまじえながら荒らしたよ

>>108
どういう主張？

>>110は>>109ね

>>105

態度の豹変具合にワロタｗｗｗ

>>110
偏差値が１しか違わないのにバカとか言ってくる相手に
身長が１ｃｍちがうだけでおまえは〜
とか

>>113
まさに50歩100歩な事例だな

チンコが４�aしか違わないのに偉そうにしたりとかな

４ｃｍは結構な違いだろ

鏡をみてコピペをやめなさい
無意味自己選定基本書をよみなさい
自殺はだめ。ローに布施しなさい。
スレをたくさん建てなさい。
無所属はみじめ

民訴で、小林秀之の『法学講義 民事訴訟法』（悠々社）ってのはどうかな？

分からないなら読めば

悠々社の法学講義シリーズはすべて無難だけどつまらない。

>>118
それよか論点講義の方がいい。

民訴は新堂＋重点講義でキマリ

>>120
不法行為は面白かったよ
全体的にSに毛が生えた程度だったけど

無職の評価無意味

>>124
ローにお布施をしていながら無職になるおまえの将来のほうが惨めｗ
ローにお布施するぐらいなら車でも買いますｗ

林屋だろ

民訴は小島・小林の基本講義＋基本演習で充分

ひとりで学ぶ民法ってどう？

ひとりとかいうなよ。
みんなでやろうぜ

>>129
でもボク男の子だよ・・・？

言いたいことはそれだけか？

>>131
お前の両親は泣いてるぞ

ぼっき

臭い。

勉強するきないな

kusai

一人でしこる民法

しみがついた民法

しみ民法

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

荒らしのおかげで、体操ニッポンが銀メダルとれたお

銀さまの基本書は？

憲法 でらべっぴん
とかだろ
もふもふ

民法はひらがな六法大きな字

>>146
ミスチル？

GIFTか

あ

栄光の架け橋

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

何でこんなに荒れてるの？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

笑

無所属無職

笑

自己指定基本書

笑

そのまま死亡

笑

自己否定書も読まねえ無所属無職

嵐は択一落ちかな？

狂い

自動書き込みソフトで書き込めばＰＣの電源さえＯＮにしておけば
出かけていても自動的に書き込んでくれるからね
嵐はおそらくそのソフトを使っているのだろう

というか、昔と違って、誰もが、荒らしになれすぎて、
「はいはい」くらいな感じで、スクロールしてね？

嵐も嵐になってないんだから、はやくやめればいいのに。

あの〜刑法の基本書で、団等か大塚仁を読もうと思うのですが、
特に、故意や責任の部分において、通説に親和性のあるのは、
どちらか分かりますか？アドバイスください。

通説なら大塚

今にして思えば
10年前の2ちゃんはすごかったなあ
「陰部」という漢字を巧みに組み合わせて作った巨大なマンコＡＡや
点と線を組み合わせてくつった巨大なボッキチンポＡＡが
そこらじゅうに貼り付けられていて
誰かがちょっとでもまともな発言をしようものなら
「回線切って死ね！！」
「クズ！！」
というような罵声を浴びせられまくったもんだった。
時代は変わったな・・・

コピペ荒らしアク禁のお知らせです(・∀・)

アホバカｓageが久しぶりに現れた
もちろん死ね！

バカｓageは昔ながらの無所属無職

>>173
弾道は制限故意説、大塚は厳格故意説。
どちらも少数説だが、2択では厳格故意説の方が有力。
違法性の意識不要と言う点では、制限故意説の方が通説に親和性があるけど。

じつは結論は、厳格故意説と不要説は同じようになる。

例えば恋愛に結婚の意識は必要か恋責任が問題となる。
結婚の意識不要説では恋愛では結婚が当然で恋の責任なんて考えてない。
結婚の意識必要説では、恋責任をとるため結婚する。

結婚の可能性説は、ゴムに穴があいたとか入れる穴間違えたとか恋責任とは別の要素が混じり妥当でない

>>179

弾道は［Ａ］、大塚は［Ｂ］。
どちらも［Ｃ］説だが、2［Ｄ］では［Ｅ］の方が［Ｆ］。
違法性の意識［Ｇ］と言う点では、［Ｈ］の方が通説に親和性があるけど。

ア.厳格故意説　イ.制限故意説　ウ.厳格責任説　エ.制限故意説　オ.多数説　
カ.少数　キ.有力　ク.電波　ケ.択　コ.ch　サ.次元　シ.必要　ス.不要

弾道の解説が大塚という話もある？

総研も制限故意説だし、
そんなに制限故意説が少数説とも思えない。
少なくとも、受験界では通説に近い。

昔ながらの笑ったのは
團藤ミサイル
根て伊藤

もういい

債権各論　Ｉ　上　−契約総論
（法律学講座双書）

平井　宜雄＝著
Ａ５判 上製　270ページ
定価：2415円（税込）
近刊　２００８年９月２日発売

間違えた。

不当利得文理解釈論

あそうかい

あとうかい

おまえはすでに合格しない

おまえはすでにさんしんしている
はやく職さがせ

五年後にな

かとうあい

　　　　ｶﾀｶﾀ
　　||￣ Λ＿Λ
　　||＿（Д`；　）　「なに？このスレ・・・」
　　＼⊂´　　　）
　　　　（　　┳'

>>195≒無所属無価値無職

ttp://www.amazon.co.jp/%E9%8A%80%E7%9B%A4%E3%82%AB%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%97-5-%E9%AB%98%E6%9D%BE%E4%BF%A1%E5%8F%B8/dp/B000IB0I5I

お前ら・・・

要件事実マニュアル
事件類型ごとに、基本的な前提知識と要件事実、典型的な攻撃防御方法が記載されており、さらに関連する判例も挙げられている。

普段慣れない類型の事件であっても、この本を見て概要を把握し、派生事項を他の本で調べることで、事件処理が効率化・合理化しています。

なんだかんだ役に立つのでよく見ている本です。おすすめです。
http://tokyo540.blog96.fc2.com/blog-entry-265.html
要件事実マニュアル 2008/08/22 19:55
事件類型ごとに、基本的な前提知識と要件事実、典型的な攻撃防御方法が記載されており、さらに関連する判例も挙げられている。

普段慣れない類型の事件であっても、この本を見て概要を把握し、派生事項を他の本で調べることで、事件処理が効率化・合理化しています。

なんだかんだ役に立つのでよく見ている本です。おすすめです。
http://tokyo540.blog96.fc2.com/blog-entry-265.html
http://ameblo.jp/okumotomasaya/entry-10121186857.html

かの有名な岡口裁判官の要件事実マニュアルがついに書籍化。
これまで司法研修所の中だけで、しかもココピーしか出回ってない幻の名著でありました。
昨年末に書籍化されてからは、受験生・実務家に馬鹿売れ。
http://www.amazon.co.jp/%E6%B3%95%E5%BE%8B%E5%85%A8%E8%88%AC/lm/R2X44J10VHBWZ7/ref=cm_lmt_dtpa_f_1_rdssss0

無所属は読む必要性ないな荒らしさん

となみが新刊憲法だす

>>201
未収向けかな？

>>201
出るわけないだろ

神田みたいな薄々な本でよく理解できるな。
天才なの？

>>204
あれは最高の名著だ。
ちゃんと条文と百選を引いて読めば
完璧だと思う。

>>205
神田で条文と判例が理解できるの？
天才？

伊藤塾の新会社法集中講義を聴けば、神田で会社法を完璧にマスターできるよ。

>>207
それは伊藤塾の講義で会社法をマスターしているのであって、
神田でマスターしているのではない。

だけど、神田がテキストだよ

神田に解説が補充されているわけだろ？
馬鹿なの？

>>210
ボケたの？

６〜７年前銭湯で幼稚園ぐらいの女の子に
「パパー　この人のちんちん大きー」
と指をさされて大声で言われた。
確かに俺の息子は大きい方だったが、指をさされたのは初めてだった。
俺は特にタオルで隠すことはしなかったので特に目立ったのだろう。
その子のお父さんは「すみません」と恥ずかしそうに謝っていた。
しかし、それだけでは終わらなかった。
俺が体を洗っているとその女の子が友達の女の子２人を連れてきて
「ほら、この人のちんちんとっても大きいんだよ」とわざわざ見に来た。
お父さんが「やめなさい」と言ったのと同じくらいに女湯の方から
「○○ちゃ〜ん、なにお話してるの？」
と同じくらいの女の子の声が聞こえてきた。
すると「この人、とってもちんちんが大きいの。ゾウさんみたいなの」
とありったけの大声で叫んでいた。
すると男湯、女湯の両方からくすくすと笑い声が聞こえた。
俺はとんでもなく恥ずかしくなって石鹸を流して早く上がろうと思い立ち上がったとき、
不覚にも勃起してしまった。
その場にいた女の子３人から「わっ！」と声が上がり
「○○ちゃ〜ん、大変〜、この人のちんちん上にいっちゃったの〜、パオーンしてるの〜」
と女湯に向かって叫んだ。男湯・女湯同時に大爆笑がおこった。
その女の子達は「すごーい！　すごーい！」と俺の息子に向かって拍手をしていた。
それを見た男湯の人たちがさらに爆笑し、その爆笑につられて
女湯でもいっそう大きな銭湯中が爆笑の渦となった。
俺は逃げ出すようにして銭湯から出て行った。

無所属

>>213
自己紹介乙

おっぱい

無職のちんぽは無意味

>>216
自己紹介乙ですた

無職のまこは？

ドブくさい

>>212
不覚にもわろたｗ

昔からあるコピペ

無所属の否定書

ヤバい
しばらくはようするにだ

ハムぱんにはさむんにだ

パンにハムはさむにだだ

パンにハムはさんで煮るだ

パンにハムはさんで食うだ

はさんだハムにぱん煮るにだ

やっとこさここも
次スレとして
利用するときがきたなｗ

刑法は大塚入門
民法は平野基礎
商法は龍田会社法
がいいね

クソベテが選びそう

>>233
シンプルだな。

刑法は木村光江のほうがいいかな。
まとめ部分もなかなかいい。

>>236
改訂してくれないかな〜。各論部分だけでも改訂をお願いしますー。

自分で直すと理解が進むよ。

俺は前田でいいと思うけどね。

>>234
糞ロー生が印象だけで言うバカ発言

>>238
刑法は小林充がいいよ。

>>239
クソベテさん､怒らせてしまったみたいですね(笑)

こちらは学部生です

クソベテあげ

>>237
最新刷は、改訂済みだよ。

「改訂、改訂」ってよ。
六法と判例あればとりあえず足りるだろ。
国定「教科書」みたいのがないと勉強できないのか。

>>238
両方とも実際に書いているのは
木村さんだろう。

次ここかな？

ロー制度ができてから、
悔しがる人を嘲笑うような人間、
人の不安を弄ぶような人間が増えたね。
学歴による序列づけも増えた。

「５００人時代であれば法曹になれない人」も、
「なるべきでない人」も多くなったね。

旧試には、そのような人間に対し挫折を与え、反省を促す機会を
与えるという、見えない役割もあったと思う。
やっぱり、試験一本にして５００人にすべきだなｗ

あげ

刑訴はなにつかってる？

>>247
と、ローも入ってないベテが（ｒｙ

>>250
中央半面を辞退したけどなｗ
ローに入ってないからと言って、>>247の指摘をしちゃいけないってことはない

>>251
まぁ、無駄に煽る気はないしいいけど。

平井契約総論について語ろうぜ。

平井センセが提示した契約基礎理論は、ロー卒者が企業のインハウスロイヤーに
なることを想定してると思わない？

民法は平野
川井
あたりがいい。

安定感なら近江

平野は地雷だが川井は良い

平野が地雷？
そうかな。

川井と近江は確かに
安定感はあるね。

平野は考える頭はあるんだろうけど、
彼が民法学と実務との関係をどう考えてるのか知りたいね。
実務に影響を与えない民法解釈にどのような意味があるのか語って欲しい。

Ｓシリーズがいい

最高裁判事に元労働省局長の桜井竜子氏起用
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080905-OYT1T00322.htm

政府は５日の閣議で、横尾和子最高裁判事の退官と、その後任に元労働省女性局長の
桜井竜子氏を起用する人事を決定した。１１日付の発令。

◆桜井竜子(さくらい・りゅうこ)氏　６９年九大法。九大客員教授。福岡県出身。６１歳。

最高裁判事に九大法？
何考えてるんだ。

>>262
行政官枠だし、女性枠だから、元キャリアで女つったら選択肢が狭いだろ。

民法は内田がシェアトップ、次にＳシリーズ。
内田が嫌ならＳにすればいいだけ。
京大読んでるとベテになる。

内田は、刑法でいうと松宮や山口的な存在
実務では無視されてる
現役弁護士の知り合いのほとんどは、内田を否定してる
正直民法は京大系一択

よっぽど変なのではない限り基本書では合否は決まりません

>>262
横尾さんは、ICUだったけど？

>>263
元行政官の女性枠だったら、東大卒６２歳の坂東眞理子（女性の品格）でも面白かったな。

>>265
君の配属された民事部刑事部ではどうだった？

京大は、憲法は佐藤、民法は佐久間、潮見、山本と有名なのに、刑法はぱっとしないね。
東大の山口・西田、首都大の前田、同志社の大谷に比べると存在感がなさすぎ。

山口さん西田さんの講義聴きたい
東大ローの授業もちゃんとやってる？？

やはり安定しているのは
Ｓシリーズ

クソベテはなに使ってるの？

クソベテは予備校本使ってろ

>>270
佳奈ちゃんもか

>>275
基本書を出してない時点で存在感が格段に減る

石田物権法、農地についての記述がないんだけど
農地の売買って物権総論マターじゃなかったっけ？

>>277
ヒント・・・農地の「売買」

刑訴白取めちゃめちゃいいじゃんW
なんで批判あんだ？ここにいんの使ったことないのに批判してるやつしかいないだろ？

白鳥はそんな批判されてないだろ

白取は左と聞いたから使わない。

白取は左だが、通説・判例もキッチリ書いてるから問題ない。
めちゃめちゃ良いってことはないにしても、アルマ並には良い。

自説もネチネチと書いてるから（ここは当然飛ばすとして）
実際に通読する際に分量がそんなに多いわけではないのがいいな。

池前はどーなん？あんな薄くてだいじょぶか？

弁護士はやや左の方がよろし。

>>265
ウッチーは印税で外車を購入してるらしいから貧乏弁護士が嫉妬しているんだよ

民法は大村基本民法だけでいけるかな？

>>286
他に詳しいものを追加すべき
しかし、大村は使い勝手がいい
あなたの選択は間違ってないと
私は思う
共に頑張るぞ同士

　　　　　　　　　　　　　　以上

高校生のためのなんたらというのも出たな

石田先生の物権法が出ましたが、経歴欄が微妙に寂しい・・・

四月に出た井上典之「憲法判例に聞く」って名著じゃね？
というか必読文献だと思う
あんなに憲法判例の理解が進む本は見たことない
芦部の「憲法判例を読む」より凄い

引用されてる文献を読まないと意味がわからない所が多いのが萎えるけど


…ひょっとして参考書ってスレチ？

>>290
各判例についての評釈、基本書での解説などを調べ尽くしてみると、
「憲法判例に聞く」は帯に短したすきに流し、という感覚になる。
あれ中途半端だよ

図書館で借りてちょっと読んでみたが文章悪いと感じた
芦部のは自分の定規にあてはめた批評に過ぎない
判例（と日本の裁判制度）自体に即した解説ということでは
戸松憲法訴訟を推す
（これもそんなに文章がいいというわけではないが）

>>291
どゆこと？？

>>292
確かに文章自体は下手すぐる
図書館で戸松読んでみる！

木村光江いいね

>>273-274
もう有益な情報を書きこまないことにするわ
ロムってるだけにする
とはいっても、ここで見る情報は俺の取っては当たり前すぎて
価値がないけどね

俺の取っては
ロムってるだけってonlyがダブってるな

ヘブライ語でおｋ

民法で大村なんて全然足りねーよ。
民法はＳで必要十分。
京大系はオーバースペック。

まあ潮見とかは参照用だろうな
あれを基本に据えるのはきつい

どれのこと言ってんの？
森なら参照用にすら不要だし，他のはあれがきつかったらのは合格厳しいだろ

森っていかにも読むのを拒むようなネーミングだよな

黄色い本に決まってるだろ

潮見入門は読みやすくて良い

潮見プラクティス、山契契約法、江頭会社法、高橋重点講義
これらの厚い本を下位ロー生が見てたら思いきり笑い飛ばしてやりましょうw

プラクティスが仲間はずれ
読んだことないでしょ

山敬は未収でも簡単に理解できるように書かれたらしい

債権総論だけであの厚さはそうそうないと思うぞ。

厚けりゃ拒否反応かよw
あれは損害賠償が無駄に詳しいのとケースが多いだけで至って普通の本

>>304
山敬は除くべき。

信山社の体系書って、本についてる帯がなんか怖いよなｗ

刑法の川端と大谷　通説的なのはどちらですか
前田が良く解らないので乗り換え希望です。

あと山口青本の評価知りたいです

>>311
結果無価値と行為無価値を横断しすぎじゃね？ｗ
分かってて聞いてるの？

>>311
川端がいいのでは？

山口はそこそこ人気がある。
しかし、初学者向けではない
ある程度勉強してから使いましょう！

前田が分からんなら西田がいいんじゃね

>>311
行為無価値にしたいなら伊東研祐にしとけ。

ここのテンプレサイトの上の方に載ってないような
よく分からん学者を勧めるやつは相手にしない方がよい
たとえ正しかったとしてもリスク高すぎ

>>311じゃないけど
私は大塚入門を初めに読んだので大塚大塚概説ベース
で若干川端で補強してます。

結果無価値の方は西田が指定教科書なので
西田だけ使ってる感じです。

あまり、結果無価値と行為無価値を横断しない方が
無難ですね
というか、基本書はどれでもいいからとりあえず
一つに決めたらその基本書をマスターすることが
先決です。もし、補強することが必要ならば似たような
考え方をもった先生の基本書を選ぶべき

大谷にしておけば無難

>>316
というかテンプレサイト自体が古すぎるｗ

結果←──────────→行為
山口　西田　前田　大谷　川端　大塚

>>319
まぁ、それは思うｗ　民訴ならせめて藤田くらいは…
新堂の扱いも「その他」だしｗ

そろっと改訂してほしいなぁ

無難なのは
行為無価値
�@斎藤　�A板倉　�B川端　�C大塚　�D団藤　�E総研
マスターしたいのなら�@か�Aか�Cか�Eが無難

結果無価値
�@西田　�A曽根　�B前田　�C林　�D山口
マスターしたいのなら�@か�Aか�Dが無難

異端児を目指すなら
大谷　

でも行為だと大谷が馬鹿売れな事実('A`)

＜前田説の体系＞
（１）当該犯罪行為「それ自体」による法益侵害が可罰的か？
↓yes
（２）（１）の認識があるか？
↓yes
（３）（１）と当該犯罪行為が担う利益（ a)目的の客観的正当性、b)方法の相当性、c)当該行為を行う必要性）を衡量
　　　してなお可罰的か？
↓yes
（４）（３）の認識があるか？

刑法で前田、大谷以外使う奴はイレギュラー。
山口なんか凡人に理解できない。

各論は山口、西田以外ありえん

ベテは無駄に学者について詳しいね

刑法得意な人は地頭がいい人だと思う。
まるで数学みたいだ。

あてはめ勝負だってのに

>>325
前田より西田が多数派だけど・・・
ってか西田を指定する大学多いし
前田は昔に比べて陰が薄いし髪も薄い
行為無価値は・・・いまだに大谷が人気
書店で普通に総研が買えたら総研が
1番人気になると思われる。

>>327
ぶっちゃけ平野山口西田前田大谷大塚団藤ぐらい知ってりゃ十分だと思う

前田大谷も不要

>>328
初学者はそう思うよね。
でも、刑法は簡単なんだよ。論理が見えやすい。
手形もそうだ。

とっつきやすいし、合格レベルにすぐ持っていける。

>>332
いや名前程度ならって意味。
ていうか俺なんて西田しか真面目に読んでない

ところで、前田は何で人気落ちたの？？
それに対して大谷の人気が落ちない理由は
何だ？？総研でいいんじゃねぇ？と思う今日
この頃でした

>>334
名前って意味で不要

結果無価値→西田
行為無価値→総研+判例百選
でいいのでは、無難が1番
大谷君・前田君は場外乱闘してれば
いい

>>317>>330
指定教科書の話はここでやるの辞めてくれないかな
また、荒れるだろ。それに下位ローの指定聞いても
何の足しにもならないんだよ。
指定の話したいのなら別のスレでやってくれ
ここは基本書スレだ解ったか？

どんな過剰反応だよ

俺も西田読んで色々あって行為無価値がいいなって思って総研に変えて、
あとは予備校本や演習本と一緒に読み込んでるだけだなぁ
基本書が大事なのは認めるが目的と手段はき違えちゃアレだし。
たまーーーに山口説面白いから読んでへぇっと思ってるぐらい

>>338
お前まだいたの？
正直そのレスが指定教科書って単語そのものに読んでて気づかなかった。
よっぽどコンプあるんだろうけど

>>339
荒らしに釣られるな

俺んとこの学部指定は山口だけどいきなり読んで爆死したから
今は西田

刑法総論　総研+判例百選
刑法各論　百選
刑事訴訟法　総研+判例百選
が1番無難なのかな？？

山口にどんな地雷があったのかkwsk

早く旧試終わらないかな

>>345
単純に読みづらかったorz

旧試は永遠に不滅です
（・∀・）

>>344
天才仕様だな
普通の人は各論の基本書と捜査の部分の基本書がいる

今後一切指定テキストの話は辞めましょう
指定テキストの話をすると荒れます。
また、指定テキストを基本書だと考えるの間違えです。
指定テキストは大学が授業のために採用した物なので
、自分の思考と不一致の物があります。そのため、混乱をきたす場合もあり
避けるべきです。
基本書とは法律学の学習の中心をしめるもので、自己の思考を構成するための物です。
そのため、世の中には色々な教科書がありその中から自分に合った教科書を選択しなければ
なりません。要するに世の中にはいく数の教科書があったとしても、基本書を１つしかありません
それも、他人と違う物を使用していてもおかしくないのです。

さぁ、皆さん気づきなさ
学者の権威に負けることは無い
今目覚めるのです
個性溢れる法曹を目指し、真の平和と共存と社会正義を勝ち取るのです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

刑法と刑事訴訟法は実際に経験するのが1番の早道だと実務家教官が言ってたよ
その為に法律事務所とかでバイトするのもいいらしい。

石田物権法読んだけど、実務に与える影響は皆無っぽいな。
まあ物権総論の体系書ってどれもそうだけど。
起草者意思を尊重する法解釈方法論はなんか違和感あるね
石田先生の「法解釈学の方法」復刊しないかな？

あいつ無視な

>>351
なんか資格ないと駄目なの？誰でもできる？

了解！>>353を無視しますｗ

>>354
バイトだから誰でも出来ると思うよ
それから、手続きの仕方とか色々
教えてもらえるし、私はおすすめ！

他にも検察・裁判所での非常勤を
募集していることもあるから、そっちも
探してみるのもいいかもですね。

>>355
知識があれば学部生でも可能なのかな
ちょっと調べてみるありがとう

アホらしい。自分で接見に行ったりしないと意味ないよ。
むしろ、裁判所に行って裁判傍聴したほうがよっぽどかマシ。
あとロー生なら模擬裁判やればいい。

>>356
法学部なら大学の掲示板に
アルバイト募集してる場合が
あるのでまず、大学の掲示板
を見てきましょう！

私の大学の場合
裁判所・検察・法務・・・　
法律事務所・特許事務所・・・
って感じで随時募集してます。

ikeda maeda

>>358
なるほど　どうもでした

>>357
お前もアホだ
1番の早道は刑法犯として実際に逮捕される起訴されることだ！

しかし、実際にやるアホは居ない
だから、バイトして実務家の側で学ぶんだよ。

指定テキストの話は禁止なんですか？？
何で？

弁護士のみんながみんな殺人の否認事件をやるわけでもなし。
覚せい剤一発使用の即決裁判の記録なんかいくら見てもたいした勉強にはならない。

学生時代にしかできないこと、それは有り余った時間を利用して基本書をじっくり読み込むこと。

学部生ならバイトもありだろ
ロー入ってやるのはどうかと思うが

>>362
全然禁止じゃないけど「スレが荒れるからやめろ」って言ってる
実質ニートのおじさんが暴れてスレを何個も潰してる（荒らしてるのは自分ｗ）っていう
経緯があるからそいつがイライラしだしたら下手に刺激しない方がよい

>>363
お前ガリ勉君だな
でも、それが社会で通用するかどうか学んだほうがいいよ

あぁ、それから貴重な学生生活を送るために
友達と彼女作った方がいいよ。

法律相談部入ってた俺がそういう意味では最強

>>349
捜査の部分って判例で充分だろ

>>366
実務家だからそう言ってるんだよ。
実務なんか実務家になれば１週間で覚えられる。

学生のうちにしかできないこと。それはじっくり考えること。
これは時間がないとできない。そんな暇なのは学生だけ。

あなたの夜の指定教科書を教えてください
それから、演習とかどうされているのかも
しりたいです。初学者なのでよろしくお願
いします。

>>369
解ります。
学生時代基本書が友達けん彼女だったんですね。
そして行政書士になって法律家と称して実務家を
語りたいんですね。同情します。

俺40歳なったら引退して高等遊民になりたい

匿名掲示板でリアルスペックとかどうでもいいのに
妄想で補完して人格否定とか見ていて痛々しいな

>>371
前段は認めるけど、後段は行書は実務家とはいいません。

俺、幼い頃アンパンマンになるのが夢だったな・・・
今考えると恐ろしい夢だが
だって顔を食べれれるんだぜ
しかも、半分以上食べられてもまだ生きてる
怖いわ

2浪して駅弁入って1留したリアルDQNな俺の友人でも行政書士なってたぞ
んなもんさすがにいないだろここには（ただの無職はいっぱいいそうだけど）

>>372
相当頑張らないとなじゃあ

あぁ〜〜〜〜ん　パンチ☆

宝くじ5回くらい当てたら高等遊民に慣れるよね？？

なぜ刑法の話から荒れていくのだ・・・
話のつながりが解らん

>>311に対する解答は
勝手に好きな物読めということなのか？

回答でそろって次の話題に行ったんだろうが

>>380
単に雑談兼用に近い感じのスレなだけ

いやだから少なくとも行為無価値論者はないって言ってるじゃん
どうしてもそっちがいいなら総研って感じ
おとなしく西田あたりにしとけば？

>>380
とっくにお前の話題は終わってるよ？

　　　　　　　{　　　　!　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ , |
ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　 　 ,i':r"ノ（　　 　 ﾐ;;|　このスレは
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　 　 彡　⌒　　　　　.| あなたとは違う康夫に
　　＿　　　　｀ー―'　i　　 彡　,,,,,、　,,,,､､　|　客観的にみられて
彡三ミﾐヽ　　　　　 　 　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|| います
彡'　　　ヾ､ 　　　＿ノ　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､ |　あなたたちは主観的に
　　　　　　｀ー '　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ 　 | 基本書の話をしなさい！
　　　　　　＿　　＿＿ ノ　　't　←―→ ）/.|　
　　　,ｨ彡'　　￣　　　 　 　 　 ヽ、　　_,／　|
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　_,,ノ|､￣ 　／（二つ
　　　　　　 ｨﾆﾆ=- '_,,..r''''" 　 |　＼`／　（二⊃
　　 　 ,ｨ彡'　　　　/　i　 　 　 |　 ／＼ 　.ト､二)
　　 //　　　　　　{　ﾐi 　 　 　 |／）::::/＼ ｀ﾄ-'
　彡' 　　＿＿,ノ l　ﾐii　　　　 | ,r":::ヽ　/.　|
　 　 　／　 　　　l　ﾐii　　　　 |i´:::::::::| / 　 |

ベテという言葉を使ったら書き込みが増えた(笑)
やっぱり気にしてるんだね

あったことも気づかなかったな
「指定」と「ベテ」に過剰反応してるのなんてごくごく一部だと思うけど

このスレって荒れることあるんですね・・・
残念です。

今の時代ベテなんてごくごく一部だから

新☆基本書スレッド　2008　第24版 【第142刷】
規則　指定教科書の話をしてはならない。
以後皆さん本規則を守るように

>>1も読めないこんな世の中じゃ

基本書スレなんて昔から司法板一荒れてるスレじゃないか

いや。。。
ベテは永久に不滅だと思われ
ロー事態がベテ養成工場にもなってる
とあるローでは合格者を大多数出しているが
その背後でも落ちている人は４割いる
そのもの達は三振してもまだ諦めきれづ
と言うか、現実を直視することができず
過去の栄光を胸にまだ頑張ってる人居ます・・・

すばらしい熱意ですね
ちょっと感動しました

学部生ですが上位既習ローにベテは何割くらいいますか？


ベテは大体25才以上を目安にしてください

過去の栄光って、ほんとに過去栄光があった人間なら
そっちの本職でがんばってるはずだろ。
しょせん挫折組じゃないか

大学までの学歴が過去の栄光じゃないの

じゃあ俺は中学まで

>>385
気にしてるんじゃなくて
一括りにして、ラベリングする
その単純思考に反発を覚えるのｗ

>>398
概念法学を批判しているわけねｗ

これで大丈夫新司法試験
憲法　芦部
民法　川井入門
刑法　川端（放送大学）
会社法　神田
民訴　中野入門
刑訴　三井

補強教材（辞書）
憲法　四人組み
民法　川井概説　+　二宮
刑法　川端
商法　近藤
会社法　江頭
手形　早川
民訴　上田
刑訴　判例教材

基本書は
ベテが読まずば
ベテばかり
ベテにならずは
読まぬなりけり

ベテ的な基本書

憲法　芦部＋渋谷
行政　藤田
民法　川井＋潮見総論＋山本契約法
刑法　大谷
会社　江頭
民訴　重点講義
刑訴　田宮＋田口

>>400
まー妥当だな
民訴と刑法と刑訴は違うけど

憲法　芦部＋4人組
行政　宇賀

民法　内田＋ダットサン
会社　神田＋江頭
民訴　藤田

刑法　総研＋大谷
刑訴　田宮

民訴はエスシリーズと判例百戦でシンシたたかえます？

大丈夫だと思う

正直基本書じゃあまり差が付かない

じゃなんで差がつくのよ

演習

演習とか答練

地頭と演習

泣く子と地頭

高橋先生の重点講義

大塚ナントカが出してる刑法のアレ（基本書じゃない）

基本書よりどれだけ勉強するかが大事だよな、当然だけど
>>400でも>>402でも>>404でも受かるよ

ひまだから、誰か平井契約総論か石田物権法について語らないか？

こいついつもいるけど最近買って喜んでるのか？

ところで、先月の荒らしは何処行ったの？

ん？

東大の指定教科書は何ですか？

芦辺、内田、山口、神田、新堂、池前、宇賀

山口と池前以外持ってる俺は下位ロー生。

池前なんて指定するわけねーだろ

池前　前田が指定されてる・・・

都立か

東大の刑訴の指定は判例教材刑訴

>>237
2007年4月18日刊行第2版第5刷では、まえがきに、
2005年及び2006年の刑法改正に関する修正を加えた、
と明記されている。
もちろん、参照文献の前田教科書も、第４版となっている。

ていうかさ
平野基礎はあの幹となる部分が
いいんだよな。

平野の刑法概説は、たしかにいい。幹がシッカリしている。

新司で結果無価値採用して受かるのかな？？

平野刑法概説は、門下にとっては「おふでさき」だからな。
一言一句解釈してるから

前田も山口も、平野刑法概説を原点にしていることは、一目瞭然だからね。

実は木村光江がいい。
まとめの部分も使える。

道代会社法の概説書書いてくれお願いだ

租税の基本書でいいのはないですか？
金子は、厚いわりに、論点の記述が薄くて困っています。

池前は改訂予定あるの？

刑法各論、判例ベースで書かれている良書はないものか・・・

んなもん探してる暇あったらとっとと今持ってるもんマスターした方が賢いとマジレス

>>434
ないよバーカ。
金子読めない奴は租税法勉強するな

>>436
普通に西田でいいじゃん

>>436
最高裁判所判例集(刑事）、あと最高裁判所判例解説（刑事篇）

>>434
そもそも租税法を選んでる時点でオワテルと思うが・・・
教材の少なさは承知で選んだんでしょ？

>>434
＞論点の記述が薄くて困っています。

それ、基本書に頼る部分なのか？
基本書にないのなら演習書に頼ればいいじゃない

>>434
金子もいい本だと思うんだけど・・・

じゃ〜租税法学会(東日本）の金子の対極にある
税法学会（西日本）の清永はどうかな？
対極といっても、学会の名前でもめてるだけなので
似たような内容です。

>>441
税法の基本書は色々あるんですけど・・・

田中　行政法でおなじみ
金子　行政法で言うと塩野
清永　行政法で言うと芝池
水野　行政法で言うと宇賀
税大講本　総研に似てる　税務大学校のHPで入手できる　←実務重視

税法の基本書は意外と憲法・刑法・行政法学者が出してたりするので
それらの学者で探すと見つけやすいです。

あと演習書は金子が使いやすいです。

明日イトマコ買ってくる。

>>441
おっしゃるとおりです。
将来的に税を勉強しておくと役に立つかなあ、ぐらいの安易な気持ちでした……

>>442
そう思って、租税法演習ノートも買ってみたのですが、
金子を読んだだけだと、自分には中々解けないので……

>>443,444
とりあえず、ＨＰで入手できる税大講本というのを読んでみようと思います。
金子がわからないのは、自分の勉強不足で基礎的知識が足りないことと、
総研の刑法がわかりやすくて感動したのですが、それと同じコンセプトということなので。

みなさんありがとうございました。

>>446
無いとは思うんだけど
財務会計と原価計算やったこと無い人？？
租税法は基礎知識無いと歯が立たないよ
せめて財務会計ぐらい読みましょう

財務会計のおすすめ
桜井　中央経済社　　←公認会計士試験ではシェアートップ
加古　上に同じ　　　　←比較的に読みやすい　知識０からでもOK
飯野　上に同じ　　　　←上級者用
新井　上に同じ　　　　←憲法で言うと芦部的存在

基本書を
読まねばベテも
受かるなり
基本書読むゆえ
落ちるなりけり

シケタイ(笑)

名古屋大学の浜田（商法）はあんまりここでは
名前がでないね。
トヨタの役員やってるし信用できると思ったんだけど

トヨタの役員<試験委員

>>451
残念
元試験員だった人
しかも、結構怖い人だったらしい・・・

ｻｸﾊｼとリーガルクエストならどっち薦める？エロい人間ならおしえて

>>450
>>433

>>453
どっちでもOKだと思うが思考過程がわかりやすいのはサクハシかな

だねぇ。
リーマイは、はしょりすぎてる感じ。

リーマイ？　リークエ？

違う、リーマイじゃなくてリークエか。

>>457
ｽﾏｿ
ただの書き間違いです

行政法のスレで同じ質問が出されてるな。
あっちではリークエがすすめられてたが。

ケープロ

日本評論社から出てる基本コンメンタールってシリーズの使い勝手ってどういったもんだろうか？
憲法の奴をかおうかなーと悩んでいるんだが・・・

なんとなく古いイメージ

今日、昨日予告したとおり、イトマコの民訴買ってくる。
wktk

>>464
通報しました。

>>464
あれほどやめておけといったのに・・・！

それでも、新堂よりマシというか、民訴では定番なんでしょ？

あー・・上のコメントはただの悪乗りだからあまり気にするな。
旧訴では定番だよ

悪乗りでコメントする人は元気があってまだいい。
by農水大臣

民祖は林屋がいいぞ

みなさんの意見聞きたいです
新司対策のために使用している基本書

憲法　芦部
民法　内田
刑法　総研、西田
会社　神田
民訴　伊藤
刑訴　白取
行政　宇賀

なんで刑法各論は西田が多いの？

刑法は小林充が
秀逸だな。

>>473
第三版になって、かなりの優良書になったよね。
初版はひどかったが。

個人的には木村光江がいい

ドトールでシケタイやってる馬鹿がいた(笑)

>>471 邪道な選択だね

憲法　伊藤　+　判例
民法　我妻
刑法　団藤　+　総研
会社　江頭
刑訴　石丸　+　判例教材
民訴　藤田　+　上田
行政　藤田　+　入門
執行　和田

>>475
俺もそう思う

Ｓの物権をブックオフで105円でゲット

Sの物権､評判良かった？

Sシリーズと言えば債権総論だと思うよ

>>477
実務重視しすぎｗ

ドトールで弁護士さんが座ってたから、
なんかやる気が出たわ。

>>482
東京三会弁護士会の地下の食堂とか行ってみ
普通に依頼者と弁護士が飯食ってるから

>>475
最強だな

>>471
確かに最強だな
新司には間違いない良書だとおも
もちろん足りないとこは江頭や重点で補充な

>>447
財務会計は、講義で指定されたアルマを読んだことがあります。
（たぶんそこにあがってる桜井という人が書いたものです）
せっかくなので、中央経済社から出てる桜井さんの本を読んでみたいと思います。

書研なんか基本書の代用になんのか？

書研しか読まないということではないんだろう。
判解等は当然読むとしても、他の体系書も読んだ上での話しじゃないか。
刑法で体系書を一冊しか読まないで学習するのって、想像できないんだがなぁ。

>>488
過去のことだけど、
とある予備校で勉強して
予備校本を駆使し（予備校判例集含む）
合格する人結構居たみたいだよ。
新試でどうかは解らないけど

それじゃあかんというのが制度改革の趣旨じゃないの？

予備校でなにやってるかもろくに知らないのにな

新試験時代になってもまだ予備校本で合格する人多いよ
これも事実
制度が変わろうが、予備校も新たな手を打つ事も考慮しなければならない。

ただ、予備校漬でも体系書を読んだことが無い人間は確かに消えている。

>>489
予備校本は試験用に作られたものだから、
基本的には他の文献へのアクセスを不要にして、
使用者の効率向上も目的にしてるんじゃないかな。
合格経験がないからわからないけど、
必要な範囲で複数の見解に言及されていて
試験対策として予備校本は使い勝手がいいと思うね。

ただローでは体系書も使うし学説を詳しく扱うこともあるから、
予備校本を参考にするにしても、体系書を中心に使わざるを得なくなりがちだと思う。
ずっと予備校本を中心にっていうのは、他の文献で補充するにしても
追加することが多すぎて難しいと思う。

いいとこ取りすりゃいいんだよ
変にこだわり持っちゃうのが一番無駄
未収に多いけどね

というか、
予備校通いながら
ロー通ってる人って
どれくらい居るの？？
うちの大学では
ごくごく少数

そういう意味では、書研を選択する理由はやっぱりよくわからないんだけどね。
ただ、試験対策の最小限度としては、書研も予備校本も便利だから人気があるのかね。
ロー在学中の中心的な本として位置づけるのは、難しいとは思うけど。

予備校本や書研でっていうひとは、どこかで在学中の勉強と試験対策を切断してるんだろうかね。
まぁ、何使っても講義を無視しない限りやることは同じだから、大差ないとは思うけど。

書研の話から予備校本の話へのつながりが読めん

総研も裁判官が書いてるってだけで学問的バックボーンがないという
意味では同じだろってことじゃね？

書研も追加することが多すぎる点では、予備校本と同じじゃないですか？
話題は確かに変わりますが、話の流れで>>487にも答えれると思ったので。

予備校本も書研もいいところがありますが、ローでの学習を考えると、
在学中に中心的に使う本にするのは難しいと思いますけど。

>>498
僕は書研はいい本だと思いますよ。
学問的バックボーンの意味はわかりませんが、
それなりの論理は通せると思うし。
ただ、ローの講義を考えると追加事項が多すぎて、使いにくいというだけです。

予備校本と同じように、簡潔である分、見解を同じくするなら試験対策としてはよいかもしれない。

刑法総論を総研1冊ですます人とかいないから大丈夫でしょ

まあ要は使い方だな
うれしそうに同じ科目で基本書三冊机に積んでる奴より予備校本一冊読み込んだ奴の方が合格は近い。
科目にもよるけど

その辺は、>>488と同じで、どの本を使おうが大前提だな。
まぁ、書研に鬼のように書き込むことになるが。

>>502
そんな奴いない

いるとしたらクソベテか障害者

いっ、いるわけないよな

…俺は知らん

刑法は、前田と大谷を極めて初めてエキサイティングできる。

山口は前田を相手にしてないって噂は本当？
大谷はまだ相手してやってるだけマシか。
林も前田批判が多いらしいし、前田の味方は木村のみっちゃんだけだな。

書研って言う奴久しぶりに見た

>>507
同じ結果無価値論者のなかでも西田・山口はエキサイティングしてるの知らないの？
研究室で山口先生は西田先生の肩を引っ張ってお尻を蹴ったと随分前に聞いたぞ

そんなの、牧野・小野時代に比べればたいしたことない。

>>511
その時代ってどうだったの？？

山口は前田なんて相手にしてない。
刑法学会でも相手にされてない。
旧司法試験の一時期、受験界と受験生と出版社に相手にされただけ。

昔付き合いで、川端、伊東、前田と討論本出したけど、明らかに気使ってるし、相手にしてない。
西田、佐伯、井田くらいだろ相手にしてるのは。

でも、川端先生とは現代刑事法でも対談してるくらい、それなりに相手にしてる。

>>512
http://jfn.josuikai.net/josuikai/21f/59/tuchi/tc.htm#rons

調査官解説には前田も出てくるが。

>>513
相手にしてないよ。
川端センセは好きだけど、平野以降の議論についていけてない。

東大って民法内田大村・刑法西田・山口・林・木村と実務と違う立場を採りたがるの？？
かってなイメージだけど東大なら我妻説を世襲とか刑法でも行為無価値を世襲するのが
ベストだった様な･･･

実務家は
團藤、前田以外の学者を相手にしていない。
条解刑法の編者が誰だか知っているのか。

検察庁の研修ではよく前田先生が講師になってるな。

前田は予備校と提携してると聞いた。
辰巳だったかな。

判例ベースで答案書きたいんだけど、大谷と西田どっちがいいかな？

戸波憲法を出版社の『ぎょうせい』HPで探したんだけど
HPにも出なくなってるんだね。
もう出さないのかも・・・

>>521
そんな簡単な質問するなよ
判例ベースにするなら
大谷が落としどころが
似てくる。
大谷を使え
大谷の世界に漬かれ
大谷はお前を救う
大谷は神だ
君は大谷以外不必要だ
さぁ、今から大谷を読め
読んで読んで読んで読んで
読みまくって大谷説を極めろ
そして、大谷を神官として祭り
君は試験に合格しろ

>>521
明らかに大谷だよ

西田は判例と正反対

西田でいけるよ

>>518
実務家のことはよくわからんが
前田って相手にされてるの？
あんな少数説が？

大谷〜、よゐこだ、ねんねしな。

>>526
前田を無視してる実務家は居ないと思われ
前田ほど判例をまとめてる基本書は少ない
西田は別だけど。

前田は実務家が参照している
判例のとこだけだが

前田説が重要なのではなく
前田先生の学説分類が重要。

実務家の本読んでると裁判官はまともだけど検察官は何かおかしい。
なんかもう頭が庶民って感じ。

てかさ、予備校本もこなせてないやつがなんで基本書読むの？W
読んだそのときだけで、あんま力ついてる気がしてるくせにW

>>532
日本語も書けない奴が、、。

>>533
図星W

民訴で伊藤か総研かで悩んでます
どっちを薦めますか？

一通り民訴を勉強した後なら伊藤かなぁ

総研⇒伊藤で読めばよくね？

初心者でいきなり伊藤はやめといたほうが

たぶん最も無難なのはシケタイ、伊藤

エスだろ

無難なのは
�@中野入門　→　総研
�A藤田　→　総研
�B藤本　→　上田
お勧めは�A次に�B
�Aの場合同じ著者なので問題ない
�Bの場合上田先生の基本書は何色にでも
染められる。

刑訴は池前やアルマじゃ薄いですか？
あとなんで寺崎は評判よくないのですか？

>>542
刑事訴訟法は普通三井三部作くらい読まないと駄目
ただ第1巻は改訂中のため買えません

寺崎はビジュアル重視しすぎてて
疲れます。アンパンマンのジャムおじさん
が出てくるし・・・

>>541
藤本は藤田の間違い？

>>544
>>541だけど藤田の間違えでした
すまんどす

藤田より中野入門の方が明らかに良いと思う。

総研より伊藤のがいいだろ

そうやっているうちに秋が近付くのであった。

西田刑法のはしがきの署名に雛祭りの前夜に〜とあるんだが何なんだ。
誕生日なのか？

書き終えたんだろ
良くあるじゃん

>>550
あ、前夜に書き終えたと
thx

あーでも今見てみたら毎回そうだな
なんかあるのかもしれん

初版をひな祭りの前夜に書き終えた。
それだけのこと。

新堂3版補正版あったら4版を7000近い金出して買わなくていい？
内田や前田も古い版使って受かる人いるし、手段が目的になったらダメだよな。

待望の「新堂民訴」第４版！

　今なお、民事訴訟法体系書の最高峰を誇る「新堂民訴」が、最近の頻繁な関係法令の改正に対応し、
また、文書提出命令等、多数出された最新判例、その他、学界の最新論文を入れて全面改訂いたしました。
　このような内容のアップデートさはもちろん、著者の学問の主題である「国民に利用しやすく、
分かりやすい民事訴訟法」という「利用者」の立場の強調という観点から現行法を読み解く、現在の民訴法学の
到達点を著す最高の書です。
　また、今回、訴訟承継論について、これまでの自説に対して改説を行うなど、研究者、法曹実務家、
学生、必読の、名著「新堂民訴」最新版です。
http://www.koubundou.co.jp/books/pages/35426.html

改説したらしいぞ

干拓の民訴・刑訴・行政法が出るらしい。

>>555
欲しくなってきたじゃないか。
貴様、どうしてくれる
（・∀・）

迷ったら買いなさい。
ディズニーランドに行くより全然マシ。

法律の本に出せる金は一冊5000円までだな。
それ以上は経済的打撃が大きい。
コンメの類などもってのほか。

民祖は林屋がいいぞ

藤田で充分

上訴の記述がありません。取り替えてください。

裁判官が書いた本を読んで裁判官すげーわかりやすいって思ってる初学者です。裁判官が書いたやつ読みたいんですがオススメありませんか？

７法すべてで

できるだけ薄いやつがいいです…

>>563
>裁判官が書いた本を読んで
何読んだの？

要件事実の基礎っていうのと行政法入門というのを読みますた

裁判官でも調査官とかやってた人はやっぱ頭良いし、学説もかなり理解してる。
検察官は馬鹿。弁護士は人による。

>>566
いや、検察官でも司法修習所教官やった人はやはり頭がいいし、
法務大臣官房秘書やった人も頭がいい

先輩すみません オススメの本は？

生姜って半年で旧司受かると宣言したバカですか？

こいつ､内田とか大谷みたいな基本書読むんじゃなくて眺めまくって､大谷刑法終了!とか言ってた馬鹿だろ。

旧司諦めて今はロー入試か(笑)

しかも読み始めたのが現代法学入門(笑)
どこまで笑わせてくれるんだよ

範囲は莫大
やってもやっても終わらないし満足しない
やる気がでなくなる最初のころのワクワクな感じがなくなる
あさ起きれないし夜眠れない。かといって夜本が読めない

勉強してないのにやたら疲れる。まわりは集中してる

どしたらいい？

ねらなら死ねとか止めれとかかな

疲れたよ。休んでも疲れがとれない。ねらのいうとおりれんたんかなアハ

>>570
すんまへん
兄さんね老練な知識をどうかこの哀れな小僧に分けてくださいな

あ〜あスルーか

もうギブアップして諦めろ。

今から現代法学入門かよ(笑)

>>571
スルーしてすんません

僕でよければ相談くらいにはのりますよ

馬鹿に相談したら人間失格

>>574
いやまぁ頑張ります。

おっさんも頑張れよ！

>>568
定番の基本書が無難。メジャーでないものにはやはり何かしらの難点がある。

残念ながら俺はまだ学部二年だ。

ロー入試失敗期待してる(*^-^)b

生姜ロー入試失敗への道スタート！

>>578
わかりました

法科大学院の授業のテキストって
どういう本を使ってるのですか？

わざとらしいｗ

ていうかさ



マジで大塚入門いいね

いつまで言ってんだか

阪神って優勝できるのかな？

中日は？

阪神優勝

中日は調子悪いね

>>563　生姜焼きさんへ

入門　現代法学入門　伊藤
憲法　伊藤　最高裁
民法　知らん
刑法　団藤　最高裁
商法　知らん
会社　知らん
手形　知らん
民訴　藤田　判事
刑訴　石丸　平良木　判事
行政　藤田　最高裁
民事執行　和田　判事
要件事実　岡口　判事
刑事事実　石井　判事

民法・商法に関しては知らん
これで満足か？？
あとは自分で調べろ

そんな情報はいらない

>>591
じゃ〜AV女の居る風俗情報ならどうだ？

×裁判官が書く本は分かりやすい
○分かりやすい本を書いたのは裁判官だった

リロードしてなかったみたい

裁判官が書いたからっていい本とは言えない

だが大抵はいい本である。

>>590
玉石混淆

裁判官が書いているわかりやすい本と言えば、
井上薫元裁判官の「市民のための裁判入門」だろｗ

藤田の『行政法入門』も名作だと思われ・・・

そんなばかなｗ

×裁判官が書く本は分かりやすい
△分かりやすい本を書いたのは裁判官だった
○分かりやすい本を書く裁判官が多い

>>601
全て間違いです。

裁判官の中に解りやすい本だ出版した人が居る。
が正解です。

>>602
>分かりやすい本を書いたのは裁判官だった
↑と一緒やん

裁判官で民法と商法の基本書出してる人居ないよね
古い人は居るみたいだけど

民商法の総研は頼りないから使えないし・・・

民法は、Ｓシリーズ程度の知識すら身に付いてない学生が多すぎる。
それなのに、やれ内田、やれ京大系と高みに手を伸ばす。
挙げ句の果てには、ダットサンを情報量が少ないと批判し始める。

>>606
お前は今までどれだけ勉強してきたんだ？

Sシリーズと判例集だけで勉強してきたのか？

>>606
ダットサンもそうだけど川井民法入門・潮見民法入門とか
薄い本は結構難易度高いですよね。
これらの本を読んで簡単だと思える人は、
�@ハイレベルの実力があるひと
�A表面上の知識で満足してる人
のどれかです。
刑法も同じことが言えて
山口青本は難しい部類に属します。
憲法では芦部ですね！

>>607
は？民法の基本書何冊も読んで学者にでもなるつもりか？
択一六法とＳと百選だけで余裕だろ。
>>608
禿同。

>>609
同意だがなぜだろう…刑法だけは何冊も基本書があるんだ。

>>610
それは、あなたの苦悩の歴史だよ。
刑法は本当はどの本でもいいから
とりあえずマスターしなきゃ駄目な
んだけど、最初のうちは、あれも違
うこれも違うって感じで色々読みあ
さる。

アントニオン猪木も言ってるじゃないか
『迷わず行けよ、行けば解るさ、１・２・３だぁ〜〜〜！！』
ってねｗ

アントニオ猪木はそう言っていますがアントニオン猪木ってだれですか

アントキの猪木みたいなもんだろ

>>604
中野哲弘

>>608
難易度高いというか説明不足なのでそれだけでは理解しがたい

内田でいいよ。

>>614
民事訴訟法概説は使いやすい
名作ですな

>>617
いや、民法と商法の基本書の話だから、わかりやすい担保物権法概説と
わかりやすい債権総論概説の話をしたつもりだったんだ。

>>618
それは読んだこと無いｗ

内田は要らない

新堂説や前田説で答案書いて司法試験受かる？

ちゃんと書ければ受かる。

学説によって優劣が付くことは無い。
それ以前の問題で差がつく。

というのが，よく言われてる。

ということは、超少数説でも試験委員を納得させられば受かるってことだな。

>>621
受かる。
ただし新堂説や前田説は判例実務の立場とは異なるので
判例実務の立場を書いたうえで、自説を論じなければ点は低い。

研修所では、結果無価値、新訴訟物論の人も強制的に行為無価値、旧訴訟物論にされるんだよな？
だったら、最初からそっちで答案書いたほうが、後々楽じゃない？

>>626
あなたの言うとおり！

しかし、あれだな井田君は青本で
刑法は結果無価値・行為無価値で
激しく対立してる。
そのため、いずれかの説で矛盾する
ことの無いように結論を出せるように
成らなければ成らない。と思われるか
もしれないが、それは違う
大事なのは学説の対立ではなく
その結論に至るプロセスを学ぶこと
その為には、学説の対立を重視し
学習することはナンセンス
的なことを最初の方で書いてた
これってどうなのよ
井田らしくない

井田とか慶応の奴だけしか使ってないんじゃね？ｗｗ

慶応が使うってことは、学界・法曹界の頂点層が使うってことと同義だからな

時代は前田。

痛切でかきにくい論点をだす場合がある
行為後の第三者介入とか
護送過剰防衛とか

旧試の遺物

内田、前田、弥永

総論も各論も西田でイイよ。結果無価値なのに解りやすいし穏当だし。

>>632

>>632
そうかな？？
弥永は認める
前田も昔と比べると使う人は少なくなってきてるから
認める

ただ、内田に関しては否定
多くのローで指定教科書に
成ってるし、
予備校でも使われてる。
試験対策用でこれほど売れ
てる物は数少ない。

内田は債権総論とか具体例豊富で分かりやすいしね

uchida

前田は山口や西田に、弥永は江頭や神田にシェアを奪われた。
内田は川井にシェアを奪われたかに見えたが、実は、京大系に奪われかけている。

>>635
だから指定教科書の話をするなって荒れるだろ
前も指定の話をお前らが出すから
ルイズ・・・とか言うのが現れたんだぞ
次、言ったら死刑だからな

レス禁止

青写真論、敗れる

潮見の入門民法(全)に対抗して川井の民法入門(眠)。

うっちーイイ！（・∀・）

今年の紳士もやっぱり宇賀から出た？
宇賀、行政法のネタ本らしいじゃん。

つーか宇賀に載ってない問題を出す方が難しいだろ、JK

憲法　芦部　不動のシェアー
民法　総則〜債権各論まで揃うこと前提で言えば　内田がトップ　
　　　　続いてダットサン？川井？？
　　　　京大系はまだ全巻出した人居ないのかも。
　　　　そのためランクインしません。
刑法　行為無価値　大谷　不動です
　　　　結果無価値　西田　各大学で指定　ちなみに東大でも京大でも
　　　　　　　　　　　　　前田・・・　終焉？
商法　近藤がトップでしょう　続いて双書？S?　それともエガちゃん？？
会社　神田　不動になったかも　続いてエガちゃん　それとも　近藤？？
手形　田邊が多分不動　続いて早川かも
民訴　しらん
刑訴　しらね
行政　宇賀と塩野がいい勝負？それとも宇賀？　関西を考慮すると芝池も・・・

入門用で人気なのは
憲法　芦部これ以外ないだろ
民法　川井　潮見　多分潮見がトップだと思う
刑法　大塚　大谷　木村　山口　板倉　口述（名前忘れた）　川端
　　　　多分山口なのかも　でも山口は入門用としては難しすぎ
会社　神田　近藤　多分神田が絶大　でも近藤は丁寧
民訴　小林　中野　中野が最強にいいのは間違いない
刑訴　三井に決まってる
行政　南　藤田　藤田が不動

東大、山口じゃなくて西田なんだ？
地頭のいい人以外、山口説わけわかめだからかな？

どうなん？
今西田の方が評価されてるんじゃ？

>>649
西田＞山口＞・・・・・・・・・・・・・・・・前田＞木村
って感じじゃない？

川井の民法入門で唯一イラついたこと。
数ページにわたり、全く同じ文章が載っている。
わかる人いる？

>>651
どこ？？
俺の旧版だからな・・・

西田は総論もシンプル、かつ、わかりやすいと評判。
総研＋西田じゃなくて、西田総論が出た今、西田＋西田がベスト。

お前らなんでそんなに指定の話好きなんだ？俺には理解できん
荒れるだけだぞ

民法川井は実際は少ないだろ

川井民法は意外とアマゾンで評価高いんだよな
それに比べ内田は人による見たい

今年の旧の刑法も西田説でかきやすかった。試験委員はかなり意識してる。

西田使ってもな・・・
授業で西田説使ったら
怒られるし・・・
前田説使ってしまったら
評価がw

山口青本欲しい。
大谷のまとめに使える？

>>659
大谷のまとめに山口青本ｗ

民事訴訟法はどんな事を重視して勉強すればいいの？

>>661
民事訴訟法とはどんな法律なんだろうという
好奇心をもと挑むことが大事です。
何事にも意気込みが大事だと言うことを忘れずに！

全ての科目判例通説で書くのが無難と言うかベスト

民事訴訟法の外観は中野民事裁判で何となくわかりました

>>663
最高裁がなんだ！
通説かした教授がなんだ！
お前らは権威に屈してるのか？
大事なのは自分が採用した
基本書の説で書くことが大事なんだぞ
基本書をもっと大事にしろよ
何のためにその基本書を買ったんだ？
今までの努力を無駄にするようなことを
するなよ。

釣りだよ､低脳

>>664
そのレベルまで来たのなら
これからは
新堂・梅本・高橋を読む段階に来てる
ただ、高橋は教科書ではなく
論点集みたいなものだから
新堂・梅本を読んでその後に
高橋を読むといい

>>666
荒らしさんだｗ
お元気してましたか？
もう荒らしはやめたのですか？

新堂 900ページ超
梅本 1000ページ超
高橋上下 あわせて1000ページ超

全部読むのに何年かかるんだよw
物理的には可能だが、精神的に絶対無理。

>>639　>>654
そういうお前の発言こそが荒れる原因だ

だから反応すんなよ

中野民事裁判を読んだ後なら、書研と高橋でいいんじゃない。
書研で択一は十分だと思う。
ただ、今年の新試みたいな問題が出ると書研では困るから、高橋を読んでおく。

椿姫彩菜ってめっちゃタイプや。女の子に生まれたら娶ったのに。

刑法は、西田さんの本が読みやすいと思う。総論も各論も。
あと、試験対策だったら、『基本講義　刑法総論』（新世社）がいいと思う。

>>670-671
何を言ってんだよ。お前らだろ人のせいにすんな
ここは基本書スレだ間違えるな

芦部の『憲法』って難しくない？
アルマのほうがわかりやすい。

刑法の場合
西田もかなりいい
だけど、最近認知度が落ちてきた
口述もなかなか捨てがたい
しかし、口述はなんで人気で無いんだ？？
不思議だ

>>676
戸波が改訂版出したら
芦部を超える人気が出るよ
間違いなくアルマでは太刀打ち
出来ないと思われ

口述は分かりやすくていい本だけど、少し薄いかな〜って思う。
刑法の入門用として読むのに適してるのかな。

>>675
指定教科書も基本書

戸波って『憲法訴訟』のこと？
あの本はいい本だけど、あれだけだときつくない？
他のベーシックな憲法の教科書が必要じゃないか？

>>676
芦部は所謂行間を読む本だからね。アルマはそこんところ丁寧に書いてくれてる。
戸波も芦部に近い感じ。

>>677
中山口述の人気がないのは、たぶん情報量がかなり不足してるからじゃないか？
確かにかなり分かりやすくて俺も愛用してるんだが、情報量では山口青本に負けるんじゃないかと思う。

>>681
それは戸波ではなく戸松の間違いではないか

アルマと戸波でいいのかな？
個人的には、アルマに引用されている程度で判例を押さえておけば、今年の新試の択一は十分だったと思う。
細かいことが聞かれていなかったから。

戸波じゃなくて、戸松だな。
悪い。
戸波の本ってどんな本？出版社は？

民法総則は、四宮能見じゃだめなの？
それよりも山本敬三のほうがいいの？

内田とかうちのローではあまり人気ないけどな
あんな本は学部生が読む本だろ

>>686
私が君の質問に答えてあげよう
君の質問は�@どのような本なのか？�A出版社はでいいんだな？

まず�Aについて答えることにしたい
出版社は『ぎょうせい』だ官公庁が出す
白書はここから出てる。

次に君が1番聞きいことだと思う�@だ
本書は芦部憲法の行間を埋めるために重宝されていた基本書と言うことが出来る。
また某LE●予備校の人気講師柴●が絶賛した一品だ
この本さえあれが司法試験の憲法は必要にて充分だと某L●C予備校の人気講師●田が発言したことで人気が出た
しかし、問題はここからだ！！
戸波教授は本書を改訂版を出すと言って数年経ったのに全く改訂版を出さない。
2年ぐらい前だったか、戸波教授が教壇にたってる早稲●大学でのシラパスで
前期に間に合うように出版すると言っていたが
これまた、出版せず
出す気があるのか無いのか解らないが憲法入門　やら　小学生向けと思われる
憲法の書物はどしどし出版されている。
これは、戸波先生の悪意だと私は考えてる。
このため、戸波憲法は中古で1万円越える場合がある
幻の名品である。
また上で述べた（�Aについて）ことでも解るようにこの本は公務員向けに書かれてる物だ。
そのため、タイトルは『地方公務員の法全集』となっている。この本を持ってると『君公務員目指してるの？』
とか聞かれるので要注意しろ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>688
内田が簡単だと言う人は超天才かそれとも底辺近くのバカかのどっちか

天才っていうのは大げさだけど
現役で東大文一

>>690
東大でも低脳な奴は多い
天才と言っていいのは
極々一部って事を覚えとけ

東大に行かれてる方か東大に行った方に質問です
東大では何故、旧訴訟物理論・行為無価値論が根付かな
かったのですか？

>>693
東大は最先端大好きだから。

>>683
東大に行ったことがあるものです。
東大の場合教授として長生し、自分のいきの
掛かった遺伝子（弟子）を東大教授として残す
ことが出来るかどうかが問題です。
そのため、もし、自分の思想・主義に反抗する
弟子が誤って誕生した場合には、北海道・九州・
私立などに追放しなければ成らないのです。
その失敗として、
民法　我妻→★野
刑法　藤木→短命で弟子が東大に残れず
　　　　　　　　　平野教授が弟子を東大に残す
ということになりました。
民事訴訟も同じことですね。

どういうイメージかまだ解らない場合は
数年前にドラマで再登場した『白い巨塔』（法学では無く医学だが）が
参考になるでしょう。

>>639←実はこいつが（ｒｙ

質問なんだけど
『刑法総論の思考法』と『刑法各論の思考法』
という本が予備校本として出てますが
これは純粋な予備校本と考えるべきなのか
それとも学者が書いた参考書なのか
どっちでしょうか？？

>>697
その両方を兼ね備えている点に特色があるのではないか

>>697
お前、作文で、｢〜である｣と｢〜です｣を混ぜて書きそうなタイプだなw
最初はタメ口なのに、後からは敬語だぞ。

>>699
お前がくだらんツッコミをしている間に、
俺はまた一歩合格に近付いたわけなんだが。

刑法は
木村光江が秀逸
まとめ部分もいいし

弥永はなんで人気なくなったの？
個人的には、神田より頭に入りやすいんだけど・・・

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

そもそも今まで人気があったのが不思議なんだよ。
法学では傍系の筑波大教授の著作だし。
弥永のメリットは法改正に速やかに対応するところだけ。

ナニを今さら

近藤光男先生の最新株式会社法は何で人気ないの？
伊藤塾の宮武先生やＬＥＣの柴田先生も勧めているのに

持ってるけどな
良書だけど記述が薄い

コンミツはいいですよ

>>706
薦めてる連中が悪すぎだろｗ

イトマコが浦部推奨してるようなもんか

辰巳の小野智彦先生も浦部すすめてるよ
一度極左から一筋とおして芦部で真ん中に修正するのがいいらしい

>>706
宮武の勧める本など読めるかボケ
だいたいあいつどこ行っちゃったんだよｗ

>>711
浦部は芦辺の弟子だしね。
原点は芦辺だったがそこから極左へ。

実は芦辺自体、極右→極左→中道という変遷を経ている。

>>712
宮武は入門講座はじめたはいいものの、
結局、ほとんど途中で放り投げ。
どこかの国の総理大臣とまったく一緒だ。

浦部は読みやすいからとっかりにはいいと思う

前田も弥永も文章力ないと言われてるよな。
糞ベテのお前らよりあると思うんだが。

新堂買い換え予定の人挙手！

>>714
とっかりはマズイだろｗ
あくまで芦辺との比較で読むべき

合格したおいらが使った基本書
憲法　芦部　+　戸波　+　渋谷　
民法　川井　+　大村　+　二宮　（我妻説ベース）
刑法　西田　+　林　（結果無価値ベース）
商法　大学での講義ノート
会社　神田　+　龍田
手形　大学での講義ノート
民訴　林屋　+　高橋　（新訴ベース）
民事執行　中野　+　大学での講義ノート
租税法　清永　+　金子　税務大学講本　
財務会計　桜井　加古　（租税法の予備知識として）

やはり、大事なのは自分が信じた基本書をやり続けることだな

新司法試験に合格した俺のオススメの基本書聞きたい？

>>719
荒らしさんへ
妄想合格おめでとうございます。

>>720

>>719
ネタはでもいいけど聞いてあげましょうかね
はい、どうぞｗ

719だが、おまえら態度でかいから、やめとくわ

おｋ　分かった

紳士の発表あったのに、何で誰も触れない？

龍田会社法いいね

面白いだけ。

おもしろいだけなら寺崎が一番。
いや、あれはくだらないと言ったほうがいいか。

新司法の受験用の基本書を教えてください

>>719
くだらないゲスたちが失礼なことしました
是非教えて下さい

>>728
寺崎？
知らなかった

>>729
実践的基本書

憲法　芦部＋長谷部（判例引用多し）＋論点探求憲法（試験の種本）
行政　塩野＋宇賀（裁判例引用多し）＋高木ほか行政救済法（条文を中心に学べる）

民法　内田＋我妻コンメンタール（通説を確認できる）＋潮見（理論的に洗練されてる）
商法　神田＋江頭（少々実務に詳しすぎるが、後まで使える）＋商事関係訴訟（訴訟法的観点から学べる）
民訴　伊藤眞＋民事訴訟講義案（修習でも使用に耐える）

刑法　総研＋西田総論・各論（判例の正確な理解が学べる）
刑訴　アルマ（この程度で十分試験に耐えられる）

>>729
761 名前：氏名黙秘 投稿日：2008/09/07(日) 17:14:36 ID:???
これで大丈夫新司法試験
憲法　芦部
民法　川井入門
刑法　川端（放送大学）
会社法　神田
民訴　中野入門
刑訴　三井

補強教材（辞書）
憲法　四人組み
民法　川井概説　+　二宮
刑法　川端
商法　近藤
会社法　江頭
手形　早川
民訴　上田
刑訴　判例教材



762 名前：氏名黙秘 投稿日：2008/09/07(日) 17:20:16 ID:???
ハゲ＆ダッシュ

>>732
ありがとうございます
予備校本は併用しなかったのですか？

>>734
読んでみてあわなそうだったので、予備校本は使ってない。

予備校本なんてクソ本やめとけ｡

最終的には使えない
金の無駄

予備校本使ってる人なんて存在するの？

シケタイは、焼けば食えるぞ。

>>737
たまに見かける｡

大抵がカバーが新品で馬鹿みたいにマカー引きまくっている

シケタイ邪魔だから捨てた

早稲田と京大は何であんなに悲惨な結果になったの？

>>739
ベッキーじゃなくてマッキーです！
アーイ ラーブ マッキー！

Cbook会社法で受かったよ

一橋は本物だ。
東大・京大のせいでいつも霞んでるが、一橋ローに入れたら合格はできる。

>>735
初学者でもいきなり基本書からを薦めますか？
また、論点はどのように把握したのでしょうか？

初学者は憲法を除いて入門書から。
憲法だけはいきなり芦部でいい。

初心者はまず予備校本か予備校の入門講座

うちのローでは教授が予備校本を嫌ってるから使う人が少ない

>>745
講義を受けながら読むんだから、初学者でもわかるんじゃない。
論点は普通に基本書に載ってるじゃん。百選の解説もあるし。
重要なのは論点というより、条文の趣旨・原理原則だよ。

予備校本は読まなかったけど、読みたい人は読めばいいと思うよ。
おれはツギハギだらけの文章がいやで読まなかったけど、気にしない人もいるよね。

予備校本＝複数の基本書のコビペ
読み物としてはつまらん。

まあ予備校本みたいな通り一遍の基本書しか書けない学者も多いけどな。

山口青本は、民法で言うと何に相当する？

>>752
潮見の民法（全）

それなら必要ないか。

>>745
初学者なら
憲法　戸波入門　（法学書院）
民法　川井入門　（有斐閣）
刑法　西田放送大学教材　（放送大学）
会社法　わかりやすい会社法　（TAC）　←この分野で入門書として使いやすい物は少ないので
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あえて予備校本
民訴　中野入門　（有斐閣）
刑訴　三井入門　（有斐閣）
行政　藤田入門　（有斐閣）

上記ものが比較的初学者の学習に向いていると思うよ
それから、これらの本を読む場合も六法を必ず用意した方がいい

＊商法で比較的初学者向けの物として浜田商法というものが岩波から出版
されてるんだけど、会社法の制定されたのに今だに対応してないので上記の候補
から外しました。もし、商法の全分野を学びたいのなら近藤も良いかも。

それから、私は今年度の新試験合格者です。
使った基本書は>>718に列挙しているので参考にしてください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>754
来年受験の者です。
教えを乞いたいのですが、刑法の答案は、反対説や判例に触れずに結果無価値で論証されたのでしょうか？
あと、渋谷憲法の評をあまり聞かないので、どんな本か教えていただけるとありがたいです。

>>749 詳しく丁寧にありがとうございます
合格おめでとうございました

>>756
>>754ではなく>>755なんですけど
憲法については芦部憲法ベースで答案を書くようにしてました。
そのため、芦部憲法の手薄な部分を補強するために渋谷憲法を採用しました。
書店に行って見れば解るように随分分厚い本です。
辞書として使うのにもってこいの本だし、それでいて、読んでいて苦にならない。
ただそれだけの理由です＾＾；　
それから、渋谷教授は芦部教授と違う見解の部分を採用されていたりするので
その辺を気をつければ問題ないです。

次に刑法の件ですが、
基本的に行為無価値・結果無価値どちらを採用しても問題ないと思います。
ただ、両者に言える事ですけど、判例に触れず論証することはしないです。
それに、行為無価値を採用した場合でも基本書によっては、判例と違う立場
を採用される教授が居ますよね（板倉教授とか・・・若干ん採用しにくい部分が
あったり）
ですので、あまり問題ないかと思い、結論出しやすい結果無価値を採用しました。
西田教授の基本書はおすすめです。

芦部じゃなくて長谷部憲法では駄目なの？

>>759
お前ちゃんと長谷部憲法読んだのか？

>>759
>>755です
正直な話し、自分が好きな物を使えば問題ないと思いますよ。
ただ私が、長谷部憲法はあまり好きではなかったので
使いませんでした。　ただそれだけのことです。
大事なのは、基本的な事をちゃんと答案に書けるかであって、
先端的な話しをする必要な無いと言うことだと思います。
そのため、自分の肌に合うものをセレクトし基本を抑えられれば
問題ありません。

>>758
レス番間違えました。
丁寧な回答ありがとうございました。

なんで？

長谷部はなぁ・・・自由についての考えが、従来の学者とまるっきり別だからなぁ

>>759>>763さん
>>718>>755>>761をちゃんと読んでください＾＾；
私は駄目とは言ってませんね。
>>759>>763さんが、この本はイイ！！と思った
物であればそれを使うべきなんです。
他の人が使い安いといった本だからと言って
自分に合うとは限りません。

ちなみに、今どのような本を使ってるのですか？？

予備校の入門講座は不要かな？

>>765
憲法　長谷部
民法　平野
刑法　山中
商法　龍田
民訴　新堂
刑訴　白取
行政　小早川

早稲田も落ちぶれたね

>>766
予備校は必要ないと思いますよ。
私の場合、予備校には通った経験ないです。
その代わりに、入門書は最初から合格まで
読み続けました。
それに、せっかく大学で授業受けてるのに
あえて、他の学校（予備校で）授業受ける意味が
解りません（模試は別ですが）。

自分に合う基本書やるのがベストだね

予備校は模試以外ホント必要ないな。
学校の授業もどうかと思うが。

>>767
問題ないと思いますよ。
私の友人で合格した人も
同じような物を使ってましたよ。
行政法で小早川教授と使うとこは
個性的ですね。大丈夫だと思います。

刑法の入門書教えてください。
わかりやすいやつを。

藤田最高裁裁判官の行政法入門みたいなやつを。

正直な話し
旧試と新試で合格に求められるものは
変わってないよ。ただ、問題文の長さは
違うけど。
旧試も新試も基本を書いてそれに当てはめて
（論証は作る必要は無い）、理由付けをある程度
（完璧を求める必要も無い、目標は5割〜7割程度）
書いて、具体的にどういうことなのか書けばそれで
OK

不合格に成る人は論証作るの頑張ったり、
最先端の議論する本を読みあさったり、
複数の基本書を併読したり（基本書と補強用とか参考書は別）、
判例を重視し過ぎて自分の自分の基本書と
リンクしきれてないため、論理矛盾する人
これが1番OUT

ようは、基本書に書いてあることを書けばそれでOK
最近流行の物とか難しいのもとか試験委員の物とか
じゃなく、解りやすい本を使えばいい

俺の指導教官の教えは
『自分の選んだ基本書と信じろ、浮気は家庭の平和を壊す悲劇だ』です。
↑意味：基本書は1冊で充分過ぎる、それ以上は毒という意味です。

>>774
もっともとは思うんだが、論証は作ってしまう・・・。
自説をまとめておくのは、そんなにも悪なのだろうか。

>>773
大塚入門は、巨乳の司法試験ってブログでも紹介されてる良書
山口青本は、まえがきで書いて歩けど初学者の段階からある程度
高いレベルまでレベルを引き上げることを目的とした本、そのため
難易度は高い。
川端放送大学教材は、法学の知識が０の一般人でも奥様でも解るように
書かれてる。この本で解らない奴は何読んでも無理って本
西田放送大学教材も、川端と同じ感じの本
板倉も評価が高いらしい。

↑これらを参考にしてもいいから、明日、書店又は図書館で読んで
自分で決めろ

>>775
論証が学説や判例に関するものであるならば、作る意味がない。市販のもので充分。
ないとは思うけど、あてはめに関するものであるならば、法解釈を勘違いしている
といわざるを得ない。

>>775
あんまし必要ないと思うけど、
論証ってノートとか作るんでしょ？？
時間掛かり過ぎないかな？
私は論証はノート作らず教科書の
目次を使って、その項に書いてあった
論点を思い出し、どういう感じで著者が
書いてたかを思い出す。問題点とかもetc・・・
この勉強の仕方は教授に教えてもらっ
たんだけど、伝統的な司法試験の勉強
方法らしく、実際答案作成する時（模試とか）
自分の言葉で書けるようになるし、目次だけ
コピーして持ち出すと色々な場所で勉強
できるから（電車の中とか）便利だよ。

>>776
ありがとうございます。
ちょっとしらべててきになった↓ってどうですか？

基礎から学ぶ刑事法 (有斐閣アルマ) 井田 良

>>777
なるほど、論証「作り」ですか。
論証の準備自体が不要ということと勘違いしました。
ありがとうございました。

>>778
なるほど、目次で記憶喚起という方法もあるんですね。
そうすると論証の準備自体要らないということですか。
参考になります。ありがとうございます。

スレッドと話題が異なってしまってすみません。

>>779
それ読んだこと無いw
それも気になるなら明日読んできなさい。
そして、感想をここで述べなさい！

俺知財は全部論証作ったよ
役に立ったと思うけどなあ

知財以外は市販のものですか？
論証集というのを余り知らないのですが、市販されているんでしょうか。

基本書ではなさそうなのでスレ違いだったらすみません。

論証なんて重視したら問題を深く考えなくなるよ

論証が何かから説明してくれ。

ある予備校が覚えさせる論証パターン

行政法の塩野と宇賀の違い解るかな？？
例えば、塩野とか原田は何でもいいんだけど
定義とかは他の教科書と同じような言葉遣い
で書かれてる。それと違い宇賀は自分の言葉で
書けてる。この違いだよ。

論証を覚え事を頑張るのか、その場で自分の言葉で
説明できるのかの違い。
目次での勉強を例えると、宇賀を目指す事（自分の言葉で　
または　暗記より理解）
ただ、問題は答案の配合（理由付けとか）で、これは練習す
れば出来るようになる。
　

>>784
いわゆる「論証集」は使ってないな
百選とかの基本的な判例の言い回しと論理展開を自分流にまとめたりはしてた
付箋貼っといて直前に見た

ってか、論証暗記で論証吐き出しは旧試の異物

新試の趣旨
・予備校でなく大学を主として法曹を養成すること
・法的思考の構築
旧試では求められてる物が違う、
新試では、問題文をよく読み
何が問題なのかを書き出し
それに、条文を当てはめて
法解釈すること。
もっと言うと、試験員は予備校の論証吐き出し答案が
嫌いで、同じもの書くなと言ってる

>>786
論証パターン
『論証とは、議論の対象となる問題点（論点）に関して、理解を書面上で示すことです。
「ある論点についてどのように論証するのか」をあらかじめ決めてパターン化したもの
が論証パターンで、キーワードにより論理の流れを想起しやすくしたものです。
ただ、論文問題では論点が複数でてくるのが普通であり、「どのような問題のどの部
分で使うのか」を意識して論証パターンを活用すべきです』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
伊藤塾HPより引用
http://www.itojuku.co.jp/14voice/2004sh_zadan_chuo/5677.html

要約すると、論点に対しての回答例の暗記ということ
言い換えると、硬直化した知識と言うことですね。
新試では柔軟性が求められます。
また、旧試でも論証暗記しない人の方が上位合格を
占めていたそうです。

論証パターンは例文集だよ。それ以上でもそれ以下でもない。
いい表現を探すときに参考のためにチラチラ見るもの。
いいキーワードがあれば暗記してもいいという程度。

>>788->>790
お返事ありがとうございます。

論証と論証パターンとの違いがいまひとつ分からないので混乱していますが、
私が作っていたのは>>789に近い気がします。
採る見解によっては予備校本の巻末付録と似た感じのものもあるので、
それはよくないということになりそうですが・・・。

予備校の内容になるから悪いのか、問題を論証にはめ込むから悪いのかはっきりしませんが、
後者は致命的なミスとなるように思いました。
いただいた意見を参考に、しばらく考えてみます。

本当はもっと意見をいただきたいのですが、
あまりスレッドと異なる話題を続けると迷惑になってしまうと思うので、このくらいで終わりにさせていただきます。
勝手にまとめてしまってすみません。ありがとうございました。

俺は問題演習のとき毎回論文を書き上げるという荒業で旧受かったよ
論証とか頭の中にポッっと現れるからわざわざ紙に書いたりしない

旧でも問題に関係ありそうな論証を吐き出すだけではGにしかならなかったよ。
旧が論証吐き出しでも受かるというのは大嘘。

予備校に通う人って結構論証作りに没頭する人多いよな
そういう人に限ってベテる。
基本書を1冊極めれば問題ない
ただし、藤田民素は上訴だけ他の本で補わないと使えない
だって、だって、だって、上訴載ってないんだもん＞＜

やっぱ基本書を使いこなせるように
勉強すれば何の問題も無いよな。

そんな簡単ではないな。
基本書じゃ一番点になるあてはめ部分が非常に薄い。

論証を作るっていうの論証自体に重きを置くんじゃなくて，あてはめを充実させるために
必要最低限書かなきゃいけないことはあらかじめ用意しとくってことなんだけどな
少なくとも俺はね

>>799
あらかじめ用意することを、論証パターンの暗記であると解釈する輩が多いから
ローの教員が困っているのでありまつ！

>>８００
無謀な奴多いよなw
民法の論点だけでいくつあると思ってるんだろう
しかも、それを勉強と思ってるのが恐ろしい
作業＝勉強　←終焉への道

論証作りに没頭する人は旧試験のベテランさんとそのベテランさんに教えを
受けた人に多いよ。

前スレだったかで某ローで民訴はレジュメと高橋と判例だけで
学年トップ取れた知り合いがいるとか言ってたやつですが、
そいつ受かったそうです。いやただの報告。

>>803
そういう人居てもおかしくないよ。
うちの大学でそうとう昔の試験だけど
非法学部の学生が1年間勉強して
在学中合格した兵もいるみたいだし。
ようは、センスの違いでは？

私にも戸波と戸松を混同していた時代がありました…

>>795
同意
旧司なめすぎだろ
論証パターンって参考にするくらいだよな

ていうか
マジ平野基礎と
大塚入門いいよ

>>732
凄い的確だなw

民法は川井にしとけ
地味だけどいいぞ

川井は80過ぎてるよね…

川井の地味さがいい
哀愁と言うか
昭和と言うか
レトロと言うか
とにかくいいぞ

test

>>706　俺もってるけど、何というかたまにものすごい重要なことが抜けていたりする。基本的なことが書いてないとこもあれば、いやに詳しく書いてあるトコもありバランスが悪い本かな。

>>806　俺、論証パターンていう言葉が大嫌い。なんかこの言葉の存在自体が硬直にすぎる。何がおもしろくて法律勉強してるのかと思ってしまうよ。解釈もクソもなくなってしまう。

川井は
バント職人なみの渋さ


民法が好きになる

>>814
確かコンセプトとしては事前に用意できるもの（法律解釈等）は事前に用意して、
試験本番で考えなければいけないこと（事案分析等）に集中するってことだった気がする
勉強なんて多かれ少なかれパターン認識に過ぎないし、程度問題じゃね？
あと、論パはあくまで1つの形であって丸暗記するものではない

>>814
実務は大抵ルーチンワークだよ

>>820
狂ったように論証ばっかり作ってたヤリマンが落ちた。

憲法　芦部
民法　川井
刑法　木村
商法　龍田
民祖　林屋
刑訴　池前

うるさいわね
あんたもあたしを食べたくちでしょ！？

憲法 ４人組
行政 さくはし
民法 近江
会社 シケタイ、エガ
民訴 書研
刑法 書研、シケタイ（各論）
刑訴 田口


うかった

>>821
ほんとですか？

>>809
川井の本は値段高えよ・・・

>>823
孫へのお小遣いが必要なんだとさ
次はひ孫の小遣いもいると・・・

w

あの薄さで江頭や菅野並みの値段だもんなw

＞川井民法
有斐閣双書のほうがよかった
価格も内容も

双書改訂しろよな。
糞有斐閣。

でも絶版ではないみたいなんだよね
ただ、重版・改訂が未定なだけで
可能性はあると書店の人が言ってたよ。

双書民法は、改訂すれば絶対売れる本なのにね
Ｙ斐閣は商売わかってないよな

刑法のわかりやすい入門本おしえてくらさい。

どうせ改訂する気なんかないんだろ？
だったら増刷ぐらいしろよなと思う。
9だけあっても意味ねーよ。

双書の前に戸波憲法をどうにかして欲しい

>>830
有H閣は努力してます。
ただ、著者の年齢が・・・
しかも共同著書だし弟子が散在してて・・・

>>830
有斐閣は、双書の後継としてＳシリーズを生み出したつもりだろうが、明らかに情報量が減っている。

>>831
とりあえず
あぶないデカ
相棒
でいいよ
この二つなら刑事訴訟法もいける
他には
デスノートなんかもいい

双書を葬るならアルマSpecializedを早くコンプリートしろよって言いたい

youいっちゃいなよ

中途半端に出されるのは一番腹が立つよな。
だから、京大は使わない。

>>837
言ってもいいのか？
本当にいいのか？

皆さん何を言ってるんですか
有斐閣民法双書はたいへん良い
書物でした。
しかし、何も心配することはありません
これからの時代はハイブリットがあなた方の
ご希望を叶えます。
この機会に有斐閣民法双書からハイブリット
に乗り換えてはいかがでしょうか？
司法修習所までの切符として書店・大学で
好評販売中です。

京大合格率低すぎ
誰だよ京大系がいいとかいってたの
騙された

やっぱりダットサンは最高だ！

>>841
京大系と言っても
民法だけの話しでは？
民法以外で使える基本書は少ない

良くも悪くも基本書の選択が個人の合否に影響することはまずない
俺は京大民法はわかりやすいと思うけどねん

松井憲法・浦部憲法をベースとして
合格した人聞いたこと無いな

非常に疑問なんですが、論証パターンを覚えない、っていうのは結局教科書丸覚えして適宜抜き出すんすかね？

>>846
丸暗記の時点で即死

高校の国語の教科書を丸暗記すれば
入試で国語の点を稼げると思うか？
それと一緒

論証暗記の作業に精を出すとこれも即死

難しいっすね…理解しながら自然に覚えるって事ですか？
ここ半年で予備校本から基本書にシフトしたんで試行錯誤中で

>>845
「プロセス的憲法論や浦部説で書いた人で」だろ
単に両者を使っていて受かった人はいっぱいいる

>>８５０
どういう勉強方法してるの？？

“眼光紙背に徹する”ように基本書を読むのです

あてはめ勝負は大前提として，最低限の論証は暗記しとかないとハナから勝負にならないだろ
刑法の錯誤論とか

丸暗記するんじゃなくて、重要なキーワードを抜き出すんだよ。
そして、それを「因果の接続詞」でつなぐ。
そうすれば論証パターンができあがるわけだ。
本試験までに、論証の流れが頭の中に浮かんでくるくらいにすればいい。

なるほど
それを暗記と呼ばないのなら確かに暗記はいらん

内田民法なんかいいよ
事例が載ってって
その事例を使って、論点を抽出する練習になるし

あと大村の各項ごとのまとめなんか最高

>>856
暗記じゃないんだなぁ。それが。
暗記つーのは一字一句を丸覚えすることでしょ？
キーワードを使いつつ自分の言葉で論証を作り上げる
これは理解するということなんだよ。

>>852
以前は論証集であるセミナの120選をひたすら覚えてました。
予備校本から入ったため、問題見ても何が論点となってるのかも分からない状況だったのでキーワードから反射的に吐き出せるように。

でもやっぱり論証集であっても論理一貫してなかったり、理解せずに覚えているというのが耐えられなかったので基本書は一通り揃えて読んでます。

今は論証集の問題と論点のみを見、参考答案は見ないで基本書から拾ってくるという作業をしてるんですが結局これはソースとなってる基本書の内容覚えてるのと一緒なんじゃないのかなー、と疑問に感じた次第です。

>>854
最低限の論証　と　それ以外　の区別がわからんのです…

そうじゃなくて，単に暗記の定義の問題。
俺は
＞重要なキーワードを抜き出すんだよ。
＞そして、それを「因果の接続詞」でつなぐ。
これを暗記のテクニックと認識していたから。

内田民法を使わないといけないというくびきから解放されて今年やっと受かりました

>>858
予備校講師も「キーワードで覚えろ」は連呼していたためと、丸覚えは不可能なためキーワードから自分の言葉で論証はするんです。

けど、文章の流れを一から作るのは不可能に感じるので結局予論証集を骨格に基本書のキーワードを置き換えるわけであり、それは論証パターンの暗記というんじゃないですかね？

論点は教科書で『●●△はできるか、が問題』って感じで書いてあるよ
だけど、それだけでは足りないから演習書とか判例とか読まないと駄目

>結局予論証集を骨格に基本書のキーワードを置き換えるわけであり、

これがダメなんだろうな。
予備校論証をベースにしていい科目とそうじゃない科目がある。

・基本通説で書く民法、商法はオッケー。
・基本自説で書く憲法、刑法はダメ。

横レスですが、私はロー入試の時「シケタイ」の附録の論証パターンを全教科丸暗記して、いわゆる上位ロー既修者コースに受かりました。

「暗記」の定義は人によって違うだろうね。

>>858の言う
＞キーワードを使いつつ自分の言葉で論証を作り上げる
は、暗記の成果によるものだとも言える。

>>８６２
それ辞めたほうがいいよ
予備校が間違ってる。

例えば、問題文の中に一応論点が書かれていても
その答えも書かれてるケースあるし、その場合の
答えが問題文に書かれてるものを必死に書いてしまう
恐れもあるし（少し書く程度でいいものを）長文だからね
大事なのは、何が聞きたいのかを抽出すること
キーワードでも出せるかもしれないけど、出題者が聞きたいことを
書けるか疑問だよ。

>>864
憲法は事案に沿った審査基準を取る事は慣れてきました。
ただ刑法に関しては予備校論証の流れをるっきり学説(具体的には総研)に置き換えてるだけです。もちろんtb、rw等の要素を述べる位置は気をつけますが。
各論はまるっきり予備校論証をトレースする以外にあまり書き方が思いつかなくて

>>865
そりゃ、論パ暗記は有害ではないからね。
使い方を誤らなければ有益ですらある。

>>868
つうか、総研は基本書じゃない。
総研なんかつかってるから予備校の論証に頼らないといけなくなるんだよ。
体系的に一貫してる学者の基本書を使うのがいちばん楽。

有斐閣双書民法は今出しても売れないだろう。
利用者の頭がついてこれないでしょ。

暗記がいらんっていってる人はネタでいってるのか、暗記の定義があいまいなのか
よくわからんが、この試験８割は暗記

それはコロコロ改説する大谷を暗に批判してる？

>>８７０
あなたは大矢先生の基本書が一貫していると考えてるのですか？
大変疑問です。

>>867
ちょい語弊かすれ違いがありました。
キーワードは論証中のキーワードの事です。
論点抽出能力は数こなす中で鍛えてます。
一字一句覚えるのでなくキーワードで覚えている、という事ですね。

聞きたかったのは、論点抽出後
「論証集をキーワードで覚え、語句によっては説に応じて変えて用意したパターン」
を吐き出す事はまさしく論証パターンの丸覚えないし暗記頼りなのではないか、と。

つまり暗記でない答案の書き方が分からないって事になりますかね。

>>874
>>870が言いたいのは
「体系的に一貫してる学者」の基本書
じゃなくて
「体系的に一貫してる」学者の基本書
じゃね？

>>871
おれも双書なんて過去の遺物だと勝手に思っていたけど
本試験前におさらいするためにざっと通読して目から鱗だったよ
売ってないから図書館で借りて読んだんだけどね

合格する方法なんて受験生ごとに違うんだよ

ホント、増刷すれば売れるはずなのにね・・・＞双書民法

そうね。。。
俺の恩師の教えだと
まず、暗記が基礎で
それで、理解が柱だと
言ってたよ。
後は、表現方法とか
法解釈のセンスの問題
みたい

>>875

>聞きたかったのは、論点抽出後
>「論証集をキーワードで覚え、語句によっては説に応じて変えて用意したパターン」
>を吐き出す事はまさしく論証パターンの丸覚えないし暗記頼りなのではないか、と。
>
>つまり暗記でない答案の書き方が分からないって事になりますかね。

これを暗記吐き出し答案と定義してるのならそれはお門違い。
限られた試験時間で完全にオリジナルな見解なんて主張できない。
とはいえ、司法試験の論文問題は未知の問題が問われるのが原則。
つまり最高裁判例の事案そのものではなく少し事案を変えて出題している。
したがって、その未知の問題への対処法にオリジナリティが出てくる。

総研だって団藤で一貫してるんだけどな

>>882
予備校の論証は共犯論は大谷に変えてるだろ

>>880、881
つまり論点は一通り論証として暗記し、その後の基本書を通したより深い論証への理解と事案にそった暗記済み論証のフレキシブルな応用等の作業が
「論点吐き出し方予備校的論証」と「脱予備校型論証」を分けると言う事でしょうか？

頭悪い子はキライです

>>884
だからその
論点は一通り論証として暗記し
っていうのが違和感あるんだよ。
要は基本書を読んで理解しろってことなの。
予備校の論証集は引用元がはっきりしないんだから基本的に使うべきじゃない。

>>８８０ですけど
恩師の教えを噛み砕きます　出来ればしたくなかったのですが・・・

＊暗記（基礎）　条文の『要件・効果』

理解（柱）　具体的事例に対処するために先ほどの暗記した条文の『要件・効果』をどうの様に使うか
　　　　　　　　↑これが論点　または　争点

で、これらを言い表すのが論章

>>８８５
古いラルクの歌でそういう歌詞あったよｗ

>>884君はたぶん法体系が出来てないよ。
ただそれだけの事では？

>>884
暗記する論証は
「論証集をキーワードで覚え、語句によっては説に応じて変えて用意したパターン」
ですね。
一から構築するにはリスクが高いと思ったので。

しかし
>予備校の論証集は引用元がはっきりしないんだから基本的に使うべきじゃない
という事が予備校型論証吐き出しを叩く最大の理由というのであれば一気に解決します。
自分で基本書からひっぱってきた論証を用意し、覚えればいいわけですから。

で、また最初の疑問に戻っちゃうんですよ。

ではその自分で作成した「引用元のはっきりした論証集」を覚える事は旧来的な論証集暗記には当たらないのか？(事案によって応用する事を前提とするので吐き出しにはあたらないとして)

いや違う、暗記が悪い、というのであれば、果たして「基本書を理解」すれば暗記作業をこなさなくても論証ができるのか？
と。

そろそろスレ違いになるんでやめときますｗ

>>887
最低限の暗記に要件効果の暗記は当然に含まれそうですね。
論証集記載であっても、要件効果部分の記述はひとまず覚えていってしまおうと思います。
ありがとうございます。

>>886
でした。すんません。

>>889
学部1年から予備校=予備校本だったんで恐らくそれも大いにあると思います。
体系的理解という面では基本書を読むと目からウロコでした。

>>890
なぜ論証ブロックが叩かれたのか？
それはみんなが同じ論証ブロックを使っていたので
答案がみんな同じ文言で書かれていたから

自分で基本書を読んで論証を作り上げることがつまらない暗記作業だとして
上記の問題点は生じるだろうか？

平野基礎って
どこらへんがいいの

>>893
明治で終わりたくないという熱意

>>893
おそらく民法では一番いい

>>892
なるほど。
予備校論証が叩かれた理由から探れば早かったのかもしれませんね…

理解できました。ありがとうございます。

俺の場合、基本書は法体系（地図）をつくるのに役立てました
その法体系の中に論点として見解の分かれ目ができる
そして、その答えも基本書の中に書いてある。←学者の論証

もし、基本書で勉強した場合は
問題文で出された問題で論点は法体系の
どの位置（地図の中で）にあるのかを見極めて
その論点に対する、基本書に書かれた答え方（論証）
を地図を辿りながら思い出し書き出す。
論証以前に論点なので、その論点に対する回答は
必ず基本書に先生の回答と判例からの回答があるので
お好きな方をということになる。
ただ文字数はサジ加減が必要だから模試とかで特訓

だからこそ、基本書の目次が役立つOK??

>>893
2冊だから得した気分になれる事

>>897
基本書の目次なんて大雑把過ぎるので大して役に立たんよ。

いい加減スレ違いうざい

>>899
それは無いよ
目次を見て、で何が問題になったのか（論点）を思い出す練習は
結構役立ったけど

ほうほう　基本書の使い方はスレ違いなのか
初めて知った。
ここは、基本書の評価をするだけなんだな？

で、結局刑法の基本書は誰がいいのか教えてくれ

新試に受かって上機嫌な人が連書してるのか、落ちた人が荒らしてるのかよくわからん
流れだ

これ何の話なん？お経か？

>>903
山中

福田総理じゃない福田

「暗記はいけない」と「論証のスジをあらかじめ頭に入れておく」
とうこととを混同している人がいるな。

「暗記は行けない」というテーゼが絶対的規範として脳味噌にこびり付いているんだろうなｗ
自分で考えた論証でも、それを書くことは暗記吐き出しではないかな〜んて考えていないで
具体的に答案書きまくればいいんだよ。

巷間ささやかれている断片的な情報やタブーみたいなものを
取り払って、何が必要で何をしなければならないかを自分で見つけられない奴は受からん。

暗記と記憶の違いって、何？

>>904
多分前者

>>909
愛と恋の違いって、何？　って聞かれてるのと同じ気がするけど

>>903
大谷か西田

>>903
前田か木村

なんか、Hのしかた教えてくださいって質問に
色々レクチャーしてる様な雰囲気だな

今でも「けだし」とかいう人いる？

俺は化学の元素周期表を諳んじて正確に言えるけど、暗記したんじゃないんだからねっ

毛出し

けだしの意味が未だによくわからん
「たしかに」ってニュアンスで使ってる答案と「それならば」って意味で使ってる
のとかいろいろある

論証ブロックからの逃走、すなわち脱構築ということですね。
わかります。

和装で、女性が腰巻の上に重ねてつける布。裾よけ。

けだし【×蓋し】
［副］
１ 物事を確信をもって推定する意を表す。まさしく。たしかに。思うに。「―その通りであろう」
２ （あとに推量の意味を表す語を伴って）もしかすると。あるいは。
・ 「百(もも)足らず八十隅坂(やそくまさか)に手向けせば過ぎにし人に―逢はむかも」〈万・四二七〉
３ （あとに仮定の意味を表す語を伴って）万が一。もしも。ひょっとして。
・ 「わが背子し―まからば白妙の袖を振らさね見つつしのはむ」〈万・三七二五〉
４ おおよそ。大略。多く、漢文訓読文や和漢混淆文などに用いる。
・ 「よって勧進修行の趣、―もって斯(か)くの如し」〈平家・五〉
[ 大辞泉　提供：JapanKnowledge ]

早めに次スレ予告しておきます。





http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1220240974/

「思うに」という接続詞も最初は違和感ありまくりだったが、
すっかり慣れてしまった法律脳・・・orz

思うにってなんか嫌だなぁ。
予備校チックに見えちゃうのはおかしい？

思うにもけだしも最新の判例が使ってるんだから，少なくとも減点されるいわれはないはず

〜〜〜新司法試験受験前〜〜〜
　 　 　　+＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ⌒） 　（⌒）＼ +
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　３回もチャンスあれば余裕だお！！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　ベテきもいお！早く働けお！
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　 +　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

〜〜〜三振後〜〜〜
　　　　　 　　　＿＿＿
　　　　　　　／::::::::::::::::＼
　　　　 　／:::::─三三─＼　　　
　　　　／:::::::::（○）三（○）:＼
　　　／::::::.:::::::::: （__人__） ::::::::＼　　／ｌ
　　　|::::::::::::::::::::::::::｀::⌒´:::::::::::::::|　／／
　　　＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／／／ 　　　もう受験できないお。ベテ以下になったお。
　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／／ 　　　　就職先は派遣しかないお。
　　/:::::::::::;::::::::::::::::::::::::::::::::／／
　　|:::::::::::::|::::::::::::::::::::::::／／
　　＼:::::::::￣￣￣（￣／
　　　|｀ー―‐､;_;_;_;/:::::::::|

法律の文章なんて明解に意味が通れば良くて美しい文章である必要なんて全くないからな
接続詞が画一化するのはむしろ望ましいのでは

>>924
学者とかも使ってる
俺は嫌いだけど

我妻の本では「思うに」を連発してるよ。

「けだし」もね。

暗記した論証を展開するに

早めに次スレ予告しておきます




http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1220240974/

論証パターン３２を記すに

>>925
どこかのブログで分析してたが、「けだし」は平成以降の最高裁判例では
ほとんどないらしい。正しい日本語を心がけているということだな最高裁も。

大谷説から見るに

>>932
乙

けだしを学者が使うと馬鹿の推定が働く

確かに。けだしって「だから」って意味じゃないんだよな。
我妻博士が間違えて（あえて？）使ったからって、嫌味になるぜ。

俺の嫌いな言葉

「けだし」「思うに」「肯首」「解する」

総研の刑訴法講義案、補正が入ってた。
表紙のタイトル変わらず
奥付に「２００９年９月補正版」

マジで？
やられた

早めに次スレを予告しておきます



http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shiou/1220240974/

いいかげんうざったいよ。

>>942
乙です。

次スレ立てました

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shiou/1220240974/

とりあえず、120選やらえんしゅう本やらといった基本問題集から論点を暗記して、基本書で体系理解すればいいってことですよね？

刑訴講義案の良いとこって、何よ？

>>946
えんしゅう本って流れをつかむための本では？
あれを暗記しても学部試験くらいにしか使えないぞ

>>804
まぁその人MENSAの会員だったしな
こんなこと言うのは嫌だが元が違う

MENSの会員って何？

>>950
IQ148以上が入会条件の変人集団

一瞬いりあいじょうけんと読んでしまった

>>948
ロー受験生なんですが、120選とえんしゅう本どっちがいいですか？？

あ、スレ違いごめんなさい…

>>953
両方やれ

次スレのリンク間違えました。
こちらです。


http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1220240974/

>>953
コメンタールもしっかり読まないとね

>>953
両方するくらいの余裕がないと新試には受からないぞ

マンションの駐輪場で友達と一緒に子供を遊ばせていたら、男に怒鳴られました。
怒鳴り声にびっくりして子供達は泣き出してしまいました。同じマンションに住む３０台半ばの男です。
恐怖と怒鳴られている理由が分からないので私と友達は泣きそうになりました。
男の話を聞いていると、切れた理由が余りにも幼稚なので呆れてしまいました。
子供達がバイクにまたがって遊んでいて倒してしまった。それだけのことで子供がびっくりして泣いてしまうぐらいの大声で怒鳴ったのです。
傷が付いたとか部品が割れたとかで修理代を請求してきました。余りにも理不尽なので旦那に言いつけてヘコましてやろうとしたのですが、旦那は傷害で捕まって会社をクビになってしまいました。
子供と妻を守るために戦ったのに余りにも理不尽な仕打ちです。
子供がしたことを許せないなんて子供以下ですね。しかも理由がバイクを倒されただけ。３０超えた男が子供におもちゃを壊されてキレるなんてみっともないですよね？
旦那を逮捕した警察のおかしいと思う。逮捕されるべきなのはあの男の方です！

>>953
えんしゅう本

しかし
小林充の刑法
いいよなぁ

山口は何で前田を無視するの？
少しは相手にしてやってもいいのに。

おそれてるからじゃね

>>961
山口つーか一般の研究者は前田の実質的犯罪論それ自体に反対してる。
だから実質的犯罪論前提の前田体系の是非を論ずるまでもないんだよ。

刑法だけは、いろんな学者の本を読みたくなるよな。
でも、それをやってしまうとベテ一直線。

本当はそれがまっとうな勉強だと思うけどね

読み散らかしてると受からないよ

受かってから読み散らかせば良いんじゃね？

次スレです。




http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1220240974/

もう次スレいらなくね？

>>968
乙です

>>960
木村光江のほうがいい

大塚入門

>>971
木村は誤植が多いらしいよ

>>971
それは別の本の話

>>957
今年受験だから両方やってる暇がない

今さらこんな質問とか何やってたのｗ

刑法の木村
一冊でいいし
まとめ部分も好きだ

マイナー本何度も何度も勧めてるやつがいてキモい

木村はマイナーじゃないだろ。
キモいのはおまえだｗ

>>979
まぁまぁ怒るなって(´ω`)

次スレです




http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1220240974/

俺の後輩が基本書通読してないけど受かりましたごめんなさい＞£＜
ってお前らに伝えておいてと俺に言ってたから書いておく。

木村は国1だと一番有名な基本書だよね
まとめにザッと読むにはいいかも

>>976
まだ国立の試験まで二ヶ月あるじゃん
基本書読み終わったから、総復習しようと思ってるわけだ

人のこと馬鹿にしてる暇があったら勉強しろ

>>984
先日新試受かったけど

>>983
行為無価値だと大塚入門か。

大塚入門ばかり推してるやつもなんなの？ｗ
いや中身がどうのって議論以前に

>>978=>>987

刑法は西田がいいな

メジャーな本は薦めるまでもなく誰もが使ってるからだろ…
自分の勉強の進行具合に合わせてマイナー本を使えばいいわけで。

次スレです




http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1220240974/

>>985
だから？

1000

>>992
なにか？

1000

ume

F-rank大学法学部出身の未修者だけど
刑法の基本書は伊藤塾の試験対策講座がいいですよ

梅

男なら
刑法は黙って弾道！！

1000

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