【増員抑制】大阪弁護士会の不見識さは異常

1000人だの1500人だの言う若手PTは論外だが、
司法改革を進めるべき執行部ですらこのあり様。
6日の総会の行方が注目されますが・・・

>司法試験の合格者を平成２２年までに年間３０００人に増やす政府計画に対する決議案を
>大阪弁護士会の執行部と若手会員らの間で“内紛”が起きている。

>政府に大幅な見直しを求める決議案の内容を、執行部が急遽（きゆうきよ）変更したことが発端。
>背景には日本弁護士連合会の会長が大阪弁護士会出身者という事情があり、緩やかな見直し要求に
>とどめる日弁連の意に沿う案に合わせたとみられる。しかし、これに反発した若手会員が執行部案に
>対抗する議案を提出する事態に。

>ＰＴでは当初、３０００人問題に対する同会の見解は「（合格者の）大幅減（１０００〜１５００人に抑える）」を
>求める強硬案で準備を推進。しかし臨時総会が近づいたこの日、突然「前年の合格者数（約２１００人）を超えない
>程度に抑える」との弱腰な要求に変わっていたからだ。

>６日の臨時総会では双方が議案を提出。「大幅減」を望む声は多く、執行部案が否決される可能性もあるという。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080804/trl0808040002000-n1.htm

1000番以内に入ればいいだけだろ

三千人だって少なすぎるというのに、何を考えているんだろう。

ローの中身を無視してすぐ3000人以上と言い続ける不見識もなかなかのものだけどな

ローなんて中身はなくてもいいんですよ。
だって受験資格販売所なんだもの。

内ゲバがんばれ

弁護士になったらこんな子とケコーンできますよ
あともう少しの辛抱です：
http://jp.youtube.com/watch?v=A52hPBI7at0
しかし弁護士になれなかった場合、こんな子とケコーンすることになりますので
注意しましょう；
http://jp.youtube.com/watch?v=zBan7lfmzm8&feature=related

>>2
そういう問題でもない観。毎年毎年毎年毎年毎年、
手頃な若手がどんどんどんどんﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾝ量産されてくるわけで。
弁護士は、長年の闘争で資本家に対する権利を勝ち取った工場炭鉱労働者なんかよりも
芸能人やｽﾎﾟｰﾂ選手に近いわけで

人権（笑）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サルでも　　　　　　　　　　　　　 （　　(
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　立てねーぞ　　　　　　　　　　　　　) 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　､ ゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.　　 こんなスレ 　 　 ,.、　　　/ ／
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾐ　　 ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i.　　　　　 　 　 　 　 　 .| |l　　　l ,´
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　　　 ﾐ,　( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ.　　　　　　　 　 ＿-､i::| |ニニii '
　　　　　　　　　　　　、,,,,ツi:　　　　 ﾐ,｀~´ ヽ~〈　 .ﾐ　　　　　　　　/,‐ヽヽ`､||
　　　　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　 　 ,ゞ 　'ｎ.inヽ. .ﾐ　　　　　　　　　　（ .〉〉/
　　　　　　　　　ｼ　 ／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　　　　　 　 　／　 ノ
　　　　　　　 ﾐ/ ｼ　　　　　　　　 　 彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛
　　　　　 　 ﾐi. / 　/　　　　　　　' ! w､｀~^' vwｖ '､ 　 ﾐ 　 　 　〃　.ﾐ
　　　　　　 .ﾐ /　　　　 i: 　/　　　　　　｀＾^　　　　 ＼ ."　　　〃 　ﾐ
　　　　　　.ﾐ.:/　/　/　i:　　　　　　ｖ　　　　!　　,,　　　＼ ､　〃　　ﾐ
　　　　　　：i;　　　　 .i:　　　ｗ　　　　　　!!　　 ミ!:　　　ﾐ ＼＼(　⌒ヽ
　　　　　　:i;　　/ 　 i:　　　　　　!!　　　　　　 .ミ ｷ　 　 , ⌒｀、_　　)　 ）
　　　　　 :iｌ　　　　 .i:　　　　!　　　　ｗ!　　　 ミ　.:i.　　　（_ (　　_,ノ　　） ,
　　　　　:iｌ　　　!　 i:　　　　　　　　　　　! ,〃゛　　ｷ　　 　ゞ、 __,　 ノ ,
　　　　 .:iｌ　!　 　／~~｀｀``` " '''' ＝ ‐- ､ﾐ　　_,,,,_ﾐ,　　il　`　　ー　´
　　　　 :iｌ　　　´ ―　￣　- ,,. -‐‐-､、　ヽ. ヾ、　　ゞ､　`　 〃
　　　　　ゝ､ｗｘ.mn.!!++ナ'~ 　　　　　ヾ~ヽ、　ヽ、　,,　~^^}´
　　　　　　　　彡　　 〃　　〃　　　　 }｝　/〉.〉〉〉i''"　　 〃
　　　　　　　　　彡､ 　　　 ｛{　　　　 〃,__!////l |　 　 〃
　　　　　　　　　　 X,,　　　　》.　　　≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'､...,,,___
　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾ !ｗニこ)こ)二）｀) （＿,,,..- ､...二⊃_).)

まあどこもかしこもこんなもんだろうね

明日か。。。

明日は祭りだな

ローの学生でも増員反対が多数派だしな

大阪gangare

レヴェル定価が著しいからねえ

増員賛成派は関係ないからだよ
マスゴミだってロー弁護士を就職させなければならない法律ができたら
反対派に変わるよ

大阪弁護士会の若手って今年から
1000人から1500人にしろって言っているんだよなｗ

こういう奴にデュープロセスを語ってもらいたくないｗｗｗ

通りすがりのよその子供がＤＱＮならいいが
自分の子供がＤＱＮなら必死でそ
それと同じ

大阪は弁護士までもＤＱＮかｗ
恥ずかしいなｗ

どうせ１０００以下なら就職ないだろうし１０００でいいよ。
得をするのは２世だけだろ

ＤＱＮなロー生だけあって例え話が理解できないみたいだね(・_・;)

ロー生だからちょっとでもひねった文章は理解できない
わかりやすくロー生イラネといわないと

大阪の貧乏弁護士恐ろしいな。大阪では2世ってだけ妬み殺されそうｗ
挙句に低学歴だろうしｗ

>>22
見識と文章能力を付ければ、理解してもらえるかもしれないね。

1000人から1500人にしろっていう決議が通ったら
大阪弁護士会は日本の笑い者だなｗｗｗ

どこまで恥ずかしいんだ、大阪はｗｗｗ

また大阪か！

弁護士会だけが引き取りてのない不用品押し付けられて困ってんだろ

どこの弁護士会も本音は同じだよ

大阪の弁護士は韓国製と北朝鮮製ですから

明日が楽しみだな。日本の恥さらし、大阪弁護士会の不見識な決議が楽しみだな。
少しはまともな良識派いるだろが。

大阪弁護士会の若手の実名を晒して欲しい。

うちの弁護士会も要らないっていってる
王さまの耳はロバの耳

おっとローには難しいかな

何を持ってしても最低品質とぼったくりを誇る大阪ｗ

その若手に就職にあぶれた速読宅弁ローがいそうw

新は大阪就職希望しないでね

大阪ガンガレ

1000人から1500人の決議が否決されたら、楽園の大阪に修習生がどっと押し寄せそうだな

若手なんだから
ロー出身が主力なんじゃね？
なりたてでも１票だし仕事なくて暇そうだし

実名さらしてロー弁だらけでプギャーしたいな

東京弁護士会が笑っているな。大阪弁護士会の本当にアホだなとｗ

東京だが大阪よくやった！て感じ

明日は大阪がどの程度ＤＱＮかが試されるな。
ここまで来たら行くところまで行って欲しいな。見事なＤＱＮぶりを誇示して欲しい。

つかロー生って２ちゃんどっぷりできもい
よほど勉強しなくていい環境なんだね

これだから、大阪は馬鹿にされるんだよ。

自由と正義じゃどの弁護士会もイラネなのにはっきりいわれなきゃわからんのか

>>37
地上の楽園、大阪民国ですからｗ

大阪弁護士会・・・

兄弁「どないすんねん！このままやと、ワテラのおまんま食い上げやんけ！」
弟弁「せや、決議でもして世論っちゅうのを味方につけて、ロー生をおいだしたらええんとちゃうか？」
兄弁「ワレ頭ええのう。よっしゃ、ロー生の能力のせいにしとこか。ワテらのおまんま食われへん、ちゅうのは恥ずかしいさかいな」
弟弁「ほな、弁護士会で決議しましょうや」
兄弁「なんの効果があるねん？」
弟弁「ありまへん。せやけど他に方法がありませんて」
兄弁「せやな。今までみたいに暴力団連中から金まきあげてたりすると、ローの小僧どもがチクリよるかもしれんしな・・・」
弟弁「せやけど、能力的に勝たれへんていうのはちょっとさみしいでんな」
兄弁「しかたあらへん。大阪で法律なんちゅうもんが通用するわけあらへんしな」
弟弁「確かに。橋本なんて、空港が国管轄ちゅううこともわかりよらへんかったしな・・・」
兄弁「ありゃヤバいところやったな。ぎょうせいほーなんちゅうもん、わからんしな。大阪の弁護士は」
弟弁「ほな弁護士会行きましょか？善は急げや」

大阪のコモンセンスが試されるなｗ

多分ないけどｗ

大阪弁護士の限界


知事になれば空港が廃止できると思ってました



これでボス弁ｗ

大阪って日本じゃねーよ

橋本がバカなだけ

ここで合格者を絞ったら、先に合格したロー生ばかり得するんじゃない？

このまま増員を続ければ彼は即事務所から追い出されてのたれ死に確実なのに

何にせよ旧試験が多数派のうちに何らかの対策を
とらないとってのはあるだろ。

だから紳士組で新団体立ち上げろ、と

これからのロー生のがバカなの確実だからはやく減らすべき
見ろよ勉強もせず２ちゃんねるやってるやつの多いこと

つか自分らにむけられてる冷たい視線に気づいてないのに驚き

今後新人の研修は一切ローが引き受けます
現役弁護士には一切ご迷惑おかけしません

って念書書けば弁護士会も引き下がるでしょ

ここで増員反対してる受験生は三振じゃねｗ
能力なくて１０００人で合格することできないから猛反対してんのか？ｗ

>>58
？
逆じゃ？

大阪弁護士会の若手こそ見識を備えていると思うが。
宮崎会長のお膝元で憶することなく正論を唱えているわけだから。

　　　　　　　　　【また大阪か】【やっぱり大阪】【さすが大阪】　
　　　　　　　　　【はいはい大阪】【大阪丸出し】【大阪じゃ日常】
　　　　　　　　　【ヨハネスブルグ】【これが大阪クオリティ】　
　　　　　　　　　【大阪民国】【だって大阪】【相変わらず大阪か】
　　　　　　　　　【大阪だから仕方ない】【どうせ大阪だし】
.　　 ∧__∧ 　　【それでこそ大阪】【まぁ大阪だし】【常に大阪】
　　 (´・ω・) 　 【大阪では日常風景】【大阪すげー】【だから大阪】
.　　 /ヽ○==○【きょうも大阪】【大阪では軽い挨拶代わり】
　　/　　||＿　| 【いつもの大阪】 【なんだ大阪か】【大阪だもの】
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）

ロー廃止といわないだけまだ大人だな

増員反対の存弁護士は実力ない連中だけｗ

実力ある弁護士は、むしろロー教育に携わっている。それだけで500万から1000万もらえるわけだし。
ちょっとやそっとじゃ追い抜かれない自身もあるだろうし。


いま、司法制度改革からはじき出されている無能な既存弁護士は何もおいしいところはなくて
むしろビビってるｗ

大阪は京大出身弁だらけだからなあ。
8割くらいだろ、比率で言っても

どの地域でもローはイラネ

京大だらけに見えるけど
関大も多いらしいね

普通に４０，５０歳とかでも弁護士で年収400万とかゴロゴロ
いること知らんのだな・・・それを増加させようって食って
いけねえじゃん。。

じゃあ教官やってる弁護士に雇ってもらえよ

>>67
旧司なんだからそれは仕方ないｗ

>>62
ローそのものは文科省以外にとって空気みたいなもの
あってもなくても構わない

>>66
ボスは多いけど今の若手は京大だらけって聞いたけどな。
合格者数が一気に京大が盛り返したからな。ちなみに京大多いのは
大阪京都滋賀の３つ。だから激戦区。

>>69
旧試の連中ですらこのザマって俺は逆に聞いて引いたけどな。
絶対に俺が大阪に就職すれば生活できないって確信にまで至ったしw

新は赤字スタートで廃業だからそれよりまし

大阪の就活は絶望的だ

修習生の就職に携わった弁だが・・・・ぶっちゃけ今後は合格者１０００人でも就職難だぞ

弁護士会活動してるのはまだ食える弁護士だよ
食えない連中はそんな余裕ない

ぎりぎりの連中は、弁護士会費を払うためにコンビ二バイトに忙しい

>>73
別に赤字じゃないんだけどなｗ

全免もらってるし、支援機構はこのままだと一種支払い免除になりそうだしｗ
他の支援金もあるしｗ

中古だけど通学用に外車買っちゃったよｗ
期待裏切ってごめんねｗ

＞他の支援金もあるしｗ
親御さんも大変だな・・・・・

>親御さんも大変だな・・・・・

親からは一円もないよｗ

今年から１０００にしてもギリギリ間に合うかどうかだろ。
もう駄目だよ。

今就職１・２年目の弁護士は早く合格者数絞らないと
今年、来年辺りでクビになるのが増えて来そうだけど

>>81
最近の局地的集中豪雨もそうだが、容量が急速に増えたらどうなるかは一目瞭然だわな・・・

>>78
株スレで煽るの飽きたのか？ｗ
奨学金が億になった伝説
2005-2006あたり、めがばん→鉄鋼→任天堂で５０万を億にできたらしいがｗｗ

>>84
現金があるからって速攻で車を買うようなやつに
株で金を増やす才覚があるわけがない

>>83
受け皿自体も中身と同時に急拡大している。
つまり官庁や企業など、非法曹としての勤務フィールドが広がっている。
だから無問題。
司法試験に合格したら法曹になるという固定観念を捨てればいいだけ。

６１期の就職も、６２期の枠を前借して埋めてる状態。
まさに自転車操業。
６２期がどうなるかは目に見えている

弁護士会活動をやってるのは
時間もお金も余裕ある弁護士だけ。
つきあいとか金かかるから
金のないやつも参加できない。

>>84-85
株なんかするかよｗ

勉強しなきゃ全免でねーんだからよｗ

>受け皿自体も中身と同時に急拡大している。
>つまり官庁や企業など、非法曹としての勤務フィールドが広がっている。

どっちにしろ実務経験のない弁護士なんて
学部卒と扱い変わらないと思われるが

弁護士会活動自体なんの金にもならないボランティア活動なんだよ。
将来会長さんとかになりたいような政治大好きさんがいくようなとこ。
それがここまでやってるってことは
底辺はものすごいことになってるってことだ。

＞つまり官庁や企業など、非法曹としての勤務フィールドが広がっている。
要するに撤退したやつと同じ進路ってことじゃんｗ

>>90
そりゃ最初の扱いはそうだろ。
その後の伸びは違うけど。

企業も官庁も経験弁護士のが多いじゃん。
４倍も増えてるんだから１年に３００人はとってもらわないとどうにもならんのに
ほとんどとってもらってないだろ。

>>93
現場でないのにどうやって伸びるんだよ
判事・検事が法務省出向するのなら即幹部だろうけどさ

現場出るだろ・・・
なんで出ないんだよ・・・

６１期って何人企業にいったのかわかっていってるの？

>>97
弁護士会が業務分野・就職先の開拓をもっとすべきだ
旧弁護士は新弁護士を恐れる余り、その就職を妨げようとしているのじゃないか

法務部で違法性の疑い無しとハンコを押すだけでしょ
法的紛争なら外部の法律事務所に依頼するだろうし

弁護士会ばかり頼るなよ。
自分で就職先くらいみつけろ。
できなきゃ開業しろ。
アホのうえに依存心強いんだよなローは。

>>85
株スレがなんだか最近過疎でね。ほとんどが釣りや煽りで、飽きて四散して
こういうスレでほら吹いてんのかなたのかなと。
ちなみに>>84はデイとレ不要のわらしべ長者ルートらしい

>>100
旧司不合格者に言われてもねｗ

ロースクールがやるべきことだろうね
弁護士より大学の就職課の方がよっぽど企業と繋がり深いだろう

いっそロースクールが雇えばいいのに

>>98
1000人でギリギリだった枠を2500人まで増やしたら
従来の弁護士がどんな意図を持とうが人が余るには
予想に難くないはずなんだが

就職課がケツもてるのは理工系だけじゃね

国立だけど、教授連中は任官するような奴しか興味ないからな

>>100
旧のアホが開拓してなかったから俺たちが割を食っている
いままで何やっていたんだよクズども

>>105
＞1000人でギリギリだった枠

既にこの時点でダウト

東大京大辺りならそうかもしれんなあ

旧は弁護士会に頼ってなかったぞ
アホが依存心強すぎ

ローでいつでも独立できる力つくんじゃないの？Ｗ

>>101
デイトレ不要じゃ無理じゃね？ｗ
てか任天堂がきたのは2007年だしｗ

なんでたかい金出してローいって
独立できないの？

>>114
旧のクズが邪魔するから

>>108
旧の人間にそこまで能力ないだろｗ

あったら司法制度改革なんてしてないはずだしｗ

そのうちローが即独、宅弁養成課程とか新設するんじゃないの

旧　→　ネアンデルタール人
新　→　クロマニヨン人

これくらい能力が違います

就職できても勤続難だなあ。派遣弁護士も十分ありうる
派遣労働ってもともと珍しい技能者をどうにか連れてくる目的だったろ
サッカーのレンタル移籍みたいに南船北馬するﾜﾌﾟｱ弁護士

新のように就職難なんてなかったわけだけど。
社会的需要がないのによく偉そうにできるね
これじゃあ事務所も企業もいらないわな
アホな上にプライドだけ高い

>>118
じゃ就職なんて余裕ですね

ロー卒って使いにくそう
宅建並みの試験のくせして偉そうだもん

能力どうこうは置いておいて２０００人で５年続ければ
就職難なんて話では済まないだろ。

新に魅力あったら企業がほっとかないだろ。

まあ、少なくとも知事になれば空港が廃止できると思う弁護士は新ではでないだろうなｗ


あれじゃ、依頼人がかわいそう過ぎるｗ

>>124
旧に魅力がなかったのでほっとかれている

旧の負の遺産だなｗ

今後トコロテン式に紳士合格者が強制独立させられるから
法律事務所の数は急増するんじゃないかな
で、そこに新人を無理矢理受け入れさせれば、表面上就職難はなくなる

偽装請負弁護士か・・・

でも政治屋や経団連の世襲の皆さんはこれを狙って制度をかえたんでしょ？
北朝鮮やポルボトみたいにある程度専門性のある人間を排除する政策で法曹
人口を乱発してるわけで

>>126
旧は就職難なんてなかったけど。

>>129
でも、渉外事務所のフィーは安くならないお。

>>126
就職できないのはお前らじゃんｗ

企業が魅力を感じるのはｾﾌﾚの如き労働者。わかるだろ（※）
ごく最近のトヨタしかり



（※）■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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新だって優秀な数百人は九死と変わらんだろ
問題は人数多すぎるってだけ
ロースクールなんてあってもなくても関係ない

>>131
自分の会社に弁護士がいるのに外注する必要ないじゃん

>>132
ベテ公のくせに旧弁護士のような言いぐさするなｗ

大阪でさえ北区でしか弁護士は食えんだろ。
何で弁護士になりたがるのか・・・。

>>136
全然反論になってないんだけどｗ

最初の３年は就職難て話で済むけど
すぐに既存の弁護士にも影響は出てくる。
それが分かってるから今回の問題だろ。

旧の連中のキャパがもともと少ないから新がその被害をこうむってるだけｗ

あと数年も続けば、新が増えてくるからこんな問題はいずれ解消される
ま、そうなったときに旧の本当の悲鳴が聞こえるのはそこからｗ

>>135
問題はそこで、結局必要なときだけ外注した方が
安く上がる上に専門性が高い、ゆえに弁護士を自前で
抱える気など誰も持ってない

ロー生ってどこぞの塾の教育ママみたいな思考だな
目先しか見えてないというか
>>131とかその典型

>>135
大手企業は自社で雇うつもりなんかないだろ。
経済界的には、弁護士を増やせば、競争で渉外弁護士のフィーが
下がると思ったのかもしれないが、ヘタレ弁護士が増えるだけで、
全然関係ないのに。

>>132
新がうらやましいんだねｗ

旧司でも新司でも社会からもはじかれて不安なのはよくわかるよ。

ほんとは分からんけどｗ

>>143
ヘタレだろうがなんだろうが書類が自前で作れるのはでかいよ
法律に関してのアドバイスなんて現状ですら一部を除いて完璧とはいえないし

>>144
？？？？？

>>145
自前の弁護士を育てるノウハウが
一般企業にあるのかって話で・・・

法律事務所から引っ張るのなら分かるけどな

>>140
そもそも新経由の就職が厳しいでなんで旧試の話がでてくるんだ？

>>147
一般企業のレベルにもよるんじゃね

>>147
最初にコストをかけてノウハウをつかんじゃえば後の設備投資はチャラか
悪い話じゃないんじゃない？

企業のレベルの問題じゃないな
もともと弁護士じゃなくても出来るような仕事なら
外注してないのだから。

>>151
だから自前で雇えるようになるわけだが

>>150
ノウハウつかめば弁護士の方が独立すると思う

そういう今までの延長程度に考えてる企業なら無理だろうな

弁護士が増える　→　渉外事務所が増える　→　競争でフィーが下がる　→　大企業(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

しかし、現実にはそうはならず、(´д`)ﾏｽﾞｰ

>>154
弁護士を新卒サラリーマンの延長程度で考えてるロー生じゃ無理だな

>>153>>154
意味がわからん
抽象的なことをいってごまかしてるだけじゃん

大手企業の本社がさあ
全部東京に移転したもので(ry

もっと長いスパンでみないと料金は下がらないだろう。

ロー生が公務員試験に殺到する可能性の方が
企業がインハウス弁護士雇う可能性より高いと思うなあ

>>157
内部で養成するってのは、既存の仕事をやらせていればいいってものではないってこと。

>>160
ロー出て公務員って、何になるの？
官僚なら、新卒で国�T受けた方がいいだろ。

>>160
普通に考えれば分散するんじゃないの？
一極集中なんてありえん
いずれにしても弁護士独占業務の安売りは避けられないよ

>>162
就職難が悪化したから仕方なく公務員とか
新卒で受からなかった人が仕方なくローで仮面浪人とか
いくつかパターンはあり得るんじゃないかな

これからは弁護士資格を持っていても弁護士事務所に就職は出来ないのだから
弁護士資格を持っていても弁護士会には入らないで
企業に就職する人が増える！

>>163
安売りになるから、外注のままで良いんじゃないかと

弁護士が有り余るから企業が抱えるなんて、発想が転倒してると思われ

>>160
あー・・・、それってね、あると思うよ。

内々だけど、おれも自治体に行った時に言われたことがある。
万が一、新司に落ちることも考えてうちに来ることも視野にいれませんか？って。
試験受けるのか特別枠作るのかまでは聞かなかったけど。

条例制定関係とか、規則関係とかさせたいみたいだった。

「そんな縁起でもないこと言わないでくださいよ〜」って逃げたけど。

企業側が採用しないだろう。
結局弁護士業に出戻りすることになって
食い合いになる

弁護士会入らないと弁護士業務できないから
資格持ちというだけで雇う意味があるのかな？

>>167
どんな状態でいわれたのかが想像できないｗ
自分の身分なんて語る機会がなし仮に身分を語っても採用試験
やってるのにわざわざ業務中に誘う理由がないし

>>167
公務員もいろいろ。

　中央官庁
==========満足の壁

　都道府県庁
==========妥協の壁

　市区町村役所
==========無力感の壁

>>169
自社の仕事は全部できるからいいだろ
訴訟は外注だろうし

>>169
弁護士資格は、足の裏の米粒どころか、足の裏の鼻糞ですね。。。

公務員の特にキャリアは出世が全てだから
結局東大法学部から新卒で公務員になる奴には敵わないでしょ

>>172
資格持ってなくても良いのなら、素材が良いのを
新卒でとっても同じと思われるが

キャリアも、これからは天下りが減ってくるので、出世から外れたら、そのまま退職なんてことに。

>>172
博士と同じでロー卒は扱いにくそう。
優秀でもないし実務経験もないくせに法務部員にたいして自分は違うとか
思ってそうだから。

>>175
資格ってのは能力を担保するもんだろ
資格自体を目的にしてるもんではない

資格自体が目的じゃなければ
誰がロースクールなんて行くかね……

弁護士の資格もってるだけで
実務経験ない人を雇うメリットはないよね。

>>170
ああ、特定されない程度に言えば、どこの自治体も条例制定のたたき台ってやつは
公法関係の学者であったり、それなりの弁護士であったりがオブザーバーで参加するわけ。
メインは住民だけどね。

そこにオブザーバーの知り合い通して行政法や地方自治法の勉強になるかなっと思って
無理言って参加させてもらったわけ。もちろん、誰が来るのかは自治体側は知る必要があるからね。
もちろん、発言はしないけど（参考意見は言ってくれ、といわれたけど）。

そういう場面だよ。

要するに派遣会社や不具合を起こすような財閥系自動車会社や
別の客に料理を二度出すような老舗料亭が悪事を働きやすい環境を
政府と財界で一生懸命作り出してるわけだ

このスレ勢いすごいなぽ

地方上級がロー卒だらけになる可能性は割とあるんじゃないかな

>>178
合格率４０％の新試験なんて能力の担保にはならないでしょ

>>181
創価学会や神道の集まりで意見を求められたようなもんか

ローで勉強をしているのだから
裁判にならないような和解のできそうなかんたんな案件なら
弁護士会に入らなくても新人でも出来そう！

行政書士みたいなこと言ってるなｗ

>>186
いやいや、正直な話、宗教染みてはいなかったが左翼染みてたｗ

関係ないけど、もっと普通の住民が参加するべきだなｗ

要するに食えなくなってるんだよ、今現在でも。
たとえば東大現役旧司法試験合格者かつ現弁護士のブログをみても

>弁護士資格を得ても，最近の新人弁護士市場はとっくに供給過剰の状態に陥っていますから，
>低賃金でも勤務弁護士になれればまだ良い方で，一時期「ノキ弁」と称された収入保障の全くない地位に最初から置かれたり，
>どこにも就職先を見つけられなくて，
>当然，そうした人たちの多くは，弁護士業では食べていけず，やがて重い会費負担に耐えかねて弁護士登録も抹消してしまうことになるでしょうから，
>もし今年の新司法試験受験者のうち，無事に法曹資格を得てその５年後も法曹でいられる確率（５年生存率）のようなものを測ってみたとしたら，
>いいとこ１０％台くらいかなという気がします。実際にそのような統計を取るのは，いろんな意味で難しいと思いますが

上記のように言っている。そもそも実際飯食っていくのが厳し方も大勢いるし。
登録削除している方とかみると本当に大問題と思うよ。新司法試験の場合は
旧と違いいろんな面からより厳しいと思う。正直、大削減でもしないと
共倒れになりかねないよ。

>>189
左翼と宗教と行政問題なら法曹は大モテだからねｗ
普通の人っていっても男は仕事か勉強で追われてるし女は家庭と
テレビで忙しいのが大半だから当事者に近い人の参加がどうしても
多くなるんだよねｗ

>>190
それ黒猫先生だろ

偶然調査士会の会報（月刊）をみた。入会者＞退会者だったな
でも入会者もそんなにいねえ

>>184
まあねえ、実際需要はすごくあるんだろうけど、ロー生はあまり行きたがらないなｗ
俺もそうだし。

ただ、職員の人たちは有名大学の法学部でた人とかもやっぱりいるんだけど、
実際にはよく分からないって人が多い。
法律を全く知らない住民だけでやらせても無茶苦茶になるし。
全部オブザーバーに丸なげってわけにもいかないし。
だから条例制定ってのは時間がかかってしまう。そうすると現実に追いつかない。

やっぱり立法って、法律の知識もさることながら若干リーガルドラフトぽいからね。

>>191
そうそうｗ
それは職員の人がほんとに言ってたｗ

特定の人たちに固まらないように気を使ってもそうなってしまって困ってるらしいｗ
むしろ、そういう人たちが変な方向にリードしないような人材が必要らしいよｗ

判例をたくさん読んでいて感じたが、ドキュン自体が嫌になってきた・・・

調査士会は外部からの干渉がないから
随分自由闊達な業界らしいね

>>195
行政の中の人になるとどうしても客観的な立場しかとれないから仕方ないよねｗ
>>196
パターナリステックな職業でＤＱＮとかかわらない職業なんてないと思われ

>>197
書士のみならず弁護士ともコラボするようになったですね。筆界の件で

司法書士が年900人くらいだっけ？
やはりそれより少なくないと、ステータスが保てないよね
今後のロー生にとってもステータス維持は重要でしょ

司法書士はいいなあ
年９００人か

会計士も大増員したけど
言われる程ステータス下がらなかったじゃないの

会計士もせいぜい１２００人程度でしょ。
もし２０００人以上にしたら監査法人に半分ちかく就職できなくて
大変なことになる。

会計士がうまくいってるのは１０００〜１２００人に抑えてるから。
ほとんどが監査法人に就職できてるからね。

なんで弁護士だけ狙い撃ちされたのかわからん。

あふれた弁護士と会計士がトチくるって税理士へ。
ｷﾞｮｳﾁｭｳにくわえて便所あふれなんて言われそう

会計士にも司法書士にもロースクールかませて大増員させろよ。

２０００以上は合格者数としては非常識
みんなそれは分かってる。
あとは嘘つきか正直者か

>>206
会計士や司法書士の団体も弁護士大増員をあざ笑ってるから無理

会計士は昔の２倍。今の弁護士の半分でしょ。
弁護士のような４倍といったひどい増員はしてないよ。

弁護士も会計士みたいに昔の２倍の１０００人キープでよかったろうに。

増員はまったく需要がなかったのは明らか。
どんな資格も４倍に増やしたらひどいことになるのは
どんなアホでもわかること。

学者のおもちゃにされてるのは司法試験と行政書士試験だけだな

常識で考えたら１０００人にしよう案はまったくおかしくないよ。
会計士１０００人、司法書士９００人なんだもん。
それに裁判官３００人、検察官３００人なんだし。

合格者増やした上に分母を減らすのが凄いな

４倍に増やしてめちゃくちゃにならない業界があったら教えてほしいよ。
それを２倍程度におさえようというまっとうな意見が異常とされる世論のが異常。

>>215
発行可能株式総数は発行済株式総数の４倍まで

会計士はいったん増えたけど
就職難が問題になってから合格者減らしてる気がするんだけど。
新聞でも話題になってないね。

なんで弁護士だけ減らすとなると大事になるわけ？
ローの利権者たちのせい？

同見ても２０００人の需要はないし
減らそうってのがそこまで発言しにくいこと自体が問題。
ローってそんなにどこかを潤してるんだね。

よく医師不足で国民が困っているという声は社会から聞こえてくる

だが弁護士不足で国民が困っているという声は社会から聞いたことない

ただ弁護士増員という声が国家から聞こえてくる

国民から弁護士増員してほしいという声は聞こえてこない

国家が弁護士増員を国民に押し付けているとも捉えることできる

行列のできるなんちゃら、とか
テレビで目立とうとする人が多いからじゃないの
会計士で有名な人って本がきっかけだろうし

>>216
100株出してるところは新株400出せるのか
じつは300までと解していた。ここだけの話…

>>221
そうなの？
発行可能株式数は発行済のを含まないのか

ｙａｈｏｏのニュースクイックリサーチによると
司法試験合格者数増について５９％がデメリット２９％がメリット１３％がわからない２％がその他
という結果

これが国民の意見


増員抑制マジで考えた方がいい

>>215
フルハイビジョン４倍録り
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2008/01/18/rec/index.html

>>222
おまえも仲間か…
行書までしか受からんな
しかし商法悪文だな、グフフ。国民が法律嫌いになるはずだ

大阪までもがねえ。
都市部の大阪だから、というべきか。
過激なほうで決まったら
中部や中国よりインパクトは大きいんかな

＞＞１
おいおい、その弁護士会の意見は>>223の
国民の意見の多数派といえるじゃんwwwwww

若手の就職、質の低下なんていうが
既にモロに既得権に影響が出てきてるということでしょうな

>>226
そもそも規模が違いすぎる。
地方がいくら決議しても新聞三面とか。
大阪と東京の２つ巨大巨頭が決議すれば一面にくるのと
インパクトが異常にデカイよ。発信源ともいえるし。

就職難になるのはわかるわ。
というか飯食っていけないだろ　歯科医とおなじ合格者数3000人にして
どうするんだ。歯科医はコンビニの数より多いんだぞ、弁もその道をたどるのは確実だ。

そもそもタクシー業界をみても「規制緩和が間違っていた」と規制強化を求め、国交省は政策転換をし、再規制を考慮し始めているじゃん。
タクシーが激増したのだろうと思って、よくその記事を読んでみると、全国の法人タクシーの台数は、２００６年度は２２万２千台で、規制緩和直前の２００１年度に比べて８％の増加

５年間で８％の増加でも、顧客数（仕事の総量）が変わらないので、タクシードライバーの待遇は、悪化の一途

弁護士で見てみると…既にタクシー業界の３〜５倍近い増加率
　弁護士の仕事が増えたのかというと…地裁民事事件に限れば、２００１年度→２００６年度まで２２．９％の減少

同じ道辿るのは確実と先生ですら言ってるのになぜ止めれないんだ？止めないんだ？
このような状況になると優秀な人材が入ってこないでしょ。そもそももしロー入学前に戻れるの
俺は全財産賭けてもこんな試験受けないと断言できるよ。それほど周りの弁護士さんとかに
話しを聞いても悲惨。もう合格しても気力なんてゼロ以下のマイナスに近い。試験後ずっと
放心状態。「自分の地域に弁さんが一人やってきた、それで収入減、もう一人やってきた、生活できない。
生き残れるのはすでにコネ等ある年配の方だけ、新という肩書が付くだけで企業は拒否、顧問なんぞ
周りに聞いてもどこも付いてくれない、新という肩書があるから。辛い」
この話を1期の先輩から聞いてかなり落ち込んだよ。

>司法試験の年間合格者数については、埼玉弁護士会が昨年１２月に
>「１千人程度」、千葉県弁護士会も今年５月に「１５００人程度」と
>するよう求める決議をしている。

都市部では既にこんな感じだしね
日弁連会長の出身とかのメンツで、かろうじて強い案を抑えてる感じで
若手のほうが本音かも

大阪の記事はマジレスすると悔しいけど正論を言ってる。
教授の言っていた数値にピタリだw

旧試験時代でも１年間で新規参入する本気の人間の数は１０００〜１５００
と言われてた（具体的にいうと最終的に択一合格までいく数）。

というわけで合格者数をそれ以上にすればあっという間に
人材は枯渇する。
旧試験時代の滞留者が倍率を引き上げていたが
１５００人合格を２年続けただけでほぼ解消してしまった

そんな決議をするより、実際に就職を受け入れない方が
効果あるように思うけど。
何だかんだで人がいいと思うね

>>234
>実際に就職を受け入れない方が効果あるように思うけど。

それが目的ではないからしない。
ただ、単に旧死の人たちが食えなくなるからだよ。

いやなら引き受けなければいいだけだけど、
法曹人口の増加そのものはロー制度に異議を唱えなければ目的は達せられない。

結局のところ、理由はそれｗ

ロー卒で職にあぶれたのが多数派になったら、
いろいろ揉めるだろうからね。

どっちも頑張れ

官房長官もﾋﾞｯｸﾘ・・・か？

　　　　　　　　「弁護士増員」「大賛成」「増員は当たり前」
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　　　　　　　　　　なぜだって？
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　「競争がないんだよ！！」「他の業界に比べて・・・。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　「競争が激化するとどうなるの？」
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　「お客様に対して誠実に、質の高い弁護、高サービスを提供することになる」
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　「国民の利益に繋がるのね」
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　以上から
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　「増員反対は、既得権を守りたい弁護士の遠吠えなのである。」

行政書士や宅建の合格者の就職難なんて問題にならないのに、
何で弁護士だけ大騒ぎするの？
倍率なんて行書や宅建以下なのに。

行政書士は元々資格としては死んでるから
宅建は士業ではないからじゃねーかな。

回答数とかはわからんけど
まあだいたい9割の本音ですｗ

同会のアンケートで９割近くが支持した「１５００人以下が適正」との考えが念頭にある。
http://mainichi.jp/kansai/archive/news/2008/07/27/20080727ddn001040003000c.html

ま当然だろうね・・

総会今日なんだ
まあ頑張ってください

宅建はリーマン資格、行書は即独資格だけど
宅建の就職って一般就職ルートと変わらないから
弁護士のような派手な就職難で目立つことはなかろう

ﾀｸｼｰは規制緩和で台数増えたけど、

一向に安くならない
態度悪い運転手の話が絶えない

ﾊﾟﾄﾛｰﾙﾀｸｼｰやら介護ﾀｸｼｰやらの苦し紛れのﾌｭｰｼﾞｮﾝ始めた。某人気漫画末期みたいだな

８年ほど前に日弁連の臨時総会で増員を支持したのはいったい何だったのか。
当時の日弁連会長も司法制度改革審議会の委員として司法改革を推進した
中坊公平氏も大阪弁護士会出身ではなかったのか。
現在の日弁連会長も大阪出身だが、会長の面子を潰すことにならないのか。

ﾀｸｼｰ増加政策は大卒者の増加政策に近いな。専門家を増やすという趣は少ない。
雨後の筍の如きﾀｸｼｰ運転手なり大卒者なりは日々努力を強いられ、不安に抗って働いている。

専門的資格をばら撒く政策はどうなったか。行書、教員免許、修士博士の学位、法曹…
結論は同じか

臨時総会は夕方？

弁護士白書から
ttp://www.hou-nattoku.com/enq/30-lawyer.php

　　　　　　　　　　 1990年　　　 2000年 2010年 2020年
1人平均売上高 3,060万円 3,793万円 (約4,700万円) （約5,800万円）
弁護士数 14,104人 18,290人 ＜31,000人＞ ＜55,000人＞
市場規模 4,316億円 6,937億円 (約1兆4500億円) (約3兆1900億円)

弁護士の市場規模は拡大が予想されているので、
ロー参入によって弁護士会が恐れているのは
既存弁護士の没落ｗ

市場的にも問題なく、経営的にも問題がなく、あまつさえロー制度の深く関与しているはずの弁護士会が
恐れるのはただ一つ

「ロー生が入ってきたら俺たちが食えないじゃないか！」

もはや不戦敗の勢いだなｗ
既存弁護士の最後の断末魔ｗ

財産を管理する仕事なのに
へんな弁護士だけは増やしてほしくない！
弁護士が信用できない世の中にするのだけは辞めてほしい！
良い人材がローに行かなくなったら検事や裁判官も質が落ちて世の中が恐ろしくなる！

その点は全く期待できないだろう。
競争させるっていうことはそういうことだ。
事前規制から事後規制へ。

不見識決議まだ？

大阪弁護士会の会員数約３２００人

焦点となっている合格者数３０００人

一弁護士会の会員数と同等の合格者数なら反対するだろうｗ

大阪弁護士会８月６日臨時総会決議について（１）
http://hanamizukilaw.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/post_5c69.html
大阪弁護士会８月６日臨時総会決議について（２）
http://hanamizukilaw.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/post_383d.html
大阪弁護士会８月６日臨時総会決議について（３）
http://hanamizukilaw.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/post_33ad.html

大阪弁護士会の今回の騒ぎは、もはや旧態依然で既得権益を守る側という
悪役を演じたということにおいては、新司法へのスムーズな移行の布石という
意味において看過できないものだな





分かりやすく言えば

大　阪　弁　護　士　会　は　馬　鹿　を　露　呈　し　た

↑普通に国民に民意をくみ取った至極妥当な結論だと思うが・・・・
もしかして受験生か？受験生は増やせしか言えない立場だからこのスレこないほうがいいよ
建設的な議論できないから。
ｙａｈｏｏのニュースクイックリサーチによると
司法試験合格者数増について５９％がデメリット２９％がメリット１３％がわからない２％がその他
という結果

これが国民の意見


増員抑制マジで考えた方がいい

一般人が知りたいのは
弁護士って頭がそれほど良くなくても出来る職業なんですか？
今まではてっきり頭が良くないと出来ない職業だと皆が思っていたと思う！

今は就職難の典型みたいに言われてるしな。
裁判員制度とセットで質の低下＆合格者数多すぎて就職難
で、うちのばあちゃんまでし、あんた弁護士は就職難みたいだから
なる価値ないよって言われたし、、、

弁護士増に反対しているのは弁護士だけ。これだけは間違いない。
で、これがエゴであることもまちがいない。目を覚ませよ。今までが異常
だったんだ。いままで勘違いして威張り散らしてきたつけが来ている。
その証拠に国家資格業界、政界、国民と誰も弁護士会の見方はいないだろ？
そりゃそうだつけがまわってきたのだよ。

・・・2000年の日弁連の調査によれば弁護士の年収500万未満が4割を占める。
厚生年金や福利厚生がないことを考えると、それらによって得られる利益を差し引くと、
実質的な収入はさらに下がる。
したがって実労働時間の長さ、ミスを犯したとき多額の損害賠償請求を受けることを考えると
ハイリスク・ローリターンの職業だともいえる。
（『日本の法律事務所2000−弁護士業務の経済的基盤に関する実態調査報告書』自由と正義53巻13

おーい、2000年でこれなら今の現状はまさに地獄絵図じゃあないか。。。

>>260
延々、質の低下とか増えすぎてワーキングプアローヤーとか
言われてて、逆にもう取り返しのつかないところまできた感があるのは
誰でもわかってるよ。現にヤフーの国民調査でも増員反対が多数だったし。
↓の記事とかでもあるように、今後は歯科医

日刊ゲンダイが、７月２９日から９面で新連載を始めました！
今すぐコンビニやキオスクで買ってみてみよう。

タイトル「司法改革は大失敗！？急増するビンボー弁護士の悲惨」
筆者：ルポライター　横田由美子

＝＝＝＝＝
年収３００万円　独立したが一向に客が来ない
弁護士会費の支払いもツライ

司法制度改革の一環で法曹人口の大幅増員計画が立てられたのはいいが、
結局、仕事にあぶれる弁護士が増えている・・・

記事は、年収５００万程度のイソ弁から今年独立した35才の弁護士が
客がなく、年収が４００万を切りそうで、司法浪人のころと変わらない生活ぶり
だとか、都市では年収３００万も珍しくないとか、地方でも弁護士を頼むなど
一生に１度か２度だから厳しいとか、悲惨な実態が並べられています。
明日からの続きにも期待。

失業する人間が出ないと、競走にはならないからな
ほとんどの個人事務所が排斥されるまでは続くだろう

>>263
個人事務所がこの世からなくなるわけないだろ

もっとも、「一人事務所」という意味ならやばいかもな

バカボンの作者風に言えば、「これでいいのだ」になるのか？

で国は今までのような弁護士資格は辞め
これからはどうゆう弁護士を作ろうとしているの？

蠱毒 (こどく)
毒を持つ生き物を一つの箱に閉じ込め、互いに喰らい合って生き残ったものを
最強の毒をもつ生き物として呪詛などに用いるという、古い呪術。

こういう法曹界じゃね

そもそも俺の知り合いの弁護士でも年収500ない人は半数はいる。
その先生に聞いても、生活は厳しいって言ってるくらいだし。
何やら会費だけでも60万いるみたいで。。赤字のところも多いと思うよ、実際。

　　　　　　　　　　　 　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　／.:::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　エリートに「なれない」から、
　 　　　　　　　　　 |.:::::::γ⌒^Ｙ⌒ヽ::.|　　　　　　　　　　無理やり自分が「ならない」理由がデマでもほしいだけ！
　 　 　　　　　　　　|::::::::ゝ　⌒　　⌒　|　　　
　　　　　　　　　　　|::::::（ （ ●） 　（●）|　　　　　　　　　　　　ほんとは羨ましいんだろ！？
　　　　　,...-',,⌒ゞ（@　 ::::⌒（__人__）⌒) ::::::::::.ヽ､　　　　　　　　
　　　　/::／..::::::::::::..ヽl_　　 　|r┬-| 　　/ｖ':::::::::::ﾉ::_;;:::::j,ト､
　　　/:::::::::::::::::::..`ｰ-､:l､ 　　 `ー'´　　.,ﾍ:::::;::::::/￣　ﾞ''ﾍｭ_ﾉ　　　　　　
　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::;;_ヾ;:､　　　　 ／:>:l/:::／
　 ./:::i|:::::::::::::::::::::::::::::::..｀''ヾ､ｰ_-イ, 〉<.|／　_ノ⌒ ｰ - ,,,＿＿　　＿
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この試験今受けてる人で9割くらいの人は後悔の念を抱いていると思うw

>>7
俺は箕輪はるかの方が好みだわ。癒される。

しずちゃんとか内心自分はイケテルと思ってるから嫌だな

司法試験「年２千人合格」決議　大阪弁護士会、抑制促す
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200808060126.html

司法試験「年２千人合格」決議　大阪弁護士会、抑制促す
2008年8月6日

　司法試験合格者を１０年までに年３千人に増やす政府計画をめぐり、大阪弁護士会（３２４３人）は６日、臨時総会を開き、
まず、今年度の合格者数を多くとも前年度並みの２千人規模に抑えるよう求める執行部の決議案を賛成多数で採択した。法務省などに示し、増員計画の再考を促す。

　前年度の司法試験合格者は２０９９人。決議は、政府の増員路線で「法曹の質に懸念が生じている」とし、３千人の数値目標を速やかに見直すことも求めた。

　採決結果は１５６７人（委任状含む）中、賛成１１１４人、反対４２２人、保留・棄権３１人。
これに先立つ討論では「２千人規模でも多すぎる」という意見が出た一方、「増員抑制は『弁護士のエゴ』という批判が予想される」との声もあった。

　上野勝会長は総会後の記者会見で「新人弁護士の就職難や質の低下に直面し、３千人計画には無理があることがここ数年ではっきりした」と説明した。
当面、ペースダウンするよう求めた日本弁護士連合会の緊急提言に触れ、「決議は日弁連の方針を後押しする効果がある」と述べた。

　執行部案を「不十分」とする若手弁護士ら１９３人が「当面の合格者数を前年度より大幅に減少させる」ことを求めた独自の決議案は賛成４３２人、反対１０２２人、保留・棄権１１３人で否決された。（阪本輝昭）
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200808060126.html

「われわれの既得権破壊に直面し、３千人計画には無理があることがここ数年ではっきりした」

＞新人弁護士の就職難や質の低下に直面し、３千人計画には無理があることがここ数年ではっきりした

直面しなくても、ロー開校前から無理があると分かるだろ、ＪＫ

まあ落ち着くところに落ち着いたが
落ち付くところが2000人というのもやれやれだが

>>277
２０００人だったら、結局、旧司のまま合格者を増やせばそれで良かった。
膨大な税金を使う必要もなかったし、志願者も６００００人近くになっていたことだろう。

「若手」「若手」弁護士ってやけに若手を強調してるけど
1500ボーナス合格者＆ロー出身者となぜに書かないw

入学してもやる気のないロー生が多いから実際の合格率は高いよ

法曹増員の見直し、大阪弁護士会が決議
　2010年までに司法試験合格者を毎年3000人に増やす政府計画について、大阪弁護士会（上野勝会長）は6日、「速やかに見直しを行うよう求める」などとする決議案を可決した。
決議は今年度の司法試験合格者数についても「少なくとも前年度の合格者数より増やすことのないよう求める」とした。

　決議後に会見した上野会長は「決議は3000人という人数そのものを改めてほしいという意味」と説明。「増員は弁護士の質の低下を招く」などとした。

　司法試験合格者の増員を巡っては、先月18日に日本弁護士連合会が「数値目標にとらわれず当面の増員のペースダウンを求める」などと緊急提言した。
これまで中部弁護士会連合会や埼玉弁護士会なども見直しや反対を決議している。(23:01)
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080806AT1G0602S06082008.html

減らすのはいいけど、はっきりと新司の合格者数を減らすように決議してくれればいいのに。
とばっちりを食って旧司合格者数がこれ以上減らされたらたまったものではない。

　　　個人的意見だが、弁護士会が「増員反対」とかいう立場にないと思う。

　３０００人という目標を設定して、公にした以上、「法曹人口増大」を実行してみせて欲しいと思う。

　　　　　

現時点でも余ってるのに･･･

>>250
市場規模、膨れてるんだね。訴訟の数は減ったと聞いたが、そういうもんか。
目下1兆円産業ってとこか

だから余っていいんだって。市場で調整するんだって。
計画経済じゃないんだから。
民間でこんなこといってるの弁護士だけで、他の資格者はずっとこうだったんだ。
何言っても今となってはエゴ。

市場で調整するのは構わんが、その劣悪弁護士の被害に遭うのは
他でもない一般庶民なんだけど……
経済学バカは調整期間がゼロという前提で考えてるから現実が見えない

国民の代表が改革のためには庶民の犠牲やむなしと
決めたんだから仕方ない

セミナーで講師してたような連中でも受かったのが旧試験

エゴだが、なぜ弁護士がエゴ丸出しにすると叩かれるのか分からない。
どこの業界でも業界団体はエゴ丸出しだと決まってるけどな。
弁護士会にだけは清廉潔白でいてほしいならそれなりに既得権益保護しないといかんのじゃない。

>>250
市場規模膨れてるのはうれしい限りだけど、2010年の市場規模が筆者の予測になってるな
ちゃんとしたデータがあればいいんだが

弁護士会で決議する以上、これまでの司法制度改革論の誤りについての崇高な議論を行ったはずだろうに。
規制緩和によって不安定労働者が増加して政府も行き過ぎを是正することになっただろう。
法曹人口増員論も行き過ぎを是正してもおかしくない。
ただ、今のところ単に弁護士として食えないやつが出てきたという以外の議論は、根拠を示さない薄弱なもの。
大阪ではどのような悪徳弁護士が増えて困っているとか、そんな感じなんだろうか。

明らかに弁護士需要がなかったというのは減らす理由にならないの？
需要があるかもしれない程度で増やしたくせにさ。

>>292
大阪の弁護士は最近非行が増えてますって、大阪弁護士会が自ら認めたから、今回の決議したんだよ。

ちなみに阪大が企業にアンケートして
５０パーセント近い企業がばっさりと
「弁護士を雇う必要がない」と回答してるんだけど。
（一番多い理由がそれであって残りが雇いたがってるわけではない）
そのくらい需要ないんだよ。

確かに悪質になるとすればまず大阪の弁護士からって感じはするけど。

法化社会が来れば弁護士はマチベンでもボロ儲け　今は我慢の時期

>>282
実務家はもはや
旧司合格者数にほとんど関心がない。
というか旧司合格者数はほぼ
200→100→50〜60で決まりでしょう。

弁護士として雇えって言われると、企業も困るだろ。
法曹資格のある優秀な学生を雇いたいかと聞かれたら、別の答えになるはず。

法化社会なんてこないよ。
むしろADRがさかんになってるし。

>>299
それが法曹資格ある法務部員もあんまり求められてない回答だったけど。

労働ADRはそこそこらしいが、一般にADRは停滞してるでしょ
要は必要ないんだよ
法化社会なんて、利害関係者の妄想でしかないわけでさ

日本には業界内の自主規制によるADRのがあってると思う。
消費者庁ができて業界の自主規制によるADRが進みそう。

大阪では消防署に張り付いて、救急車を追いかけまわす弁護士が出てきてるんですか。

実務経験のない「法曹資格のある優秀な学生」なんて
それこそ何の価値もなかろう

企業活動してたら、法曹資格を活かせるポストなんて自然と湧いてくるよ。少なくとも労務管理とかね。

裁判員制度といい、
司法改革は全て失敗でした、ごめんなさい
と認めればいいのにね
今改めれば犠牲者は三振博士だけで済むのだし

実務経験なっていらんよ。日本の企業はこれまでもＯＪＴで養成してきたから。
優秀ならいいんだよ。

労務管理に法曹とか
家庭料理で牛刀使うようなもんだな
社労士で十分だよ

法学部が存続してるから、2年3年余計に勉強した分のプライオリティが
どの程度かとかが問題にされちゃうんだな

さすがに職場のOJTじゃ法律専門家は育てられないわな

そうだね
新卒優遇傾向と法学部・ロースクールのあんまり理念のない接ぎ木が
生んだ混迷

組合との団交とかを経営者の代理で行うとか、企業ゴロ対策行うとか、企業内セクハラ委員会の委員長になるとか、いろいろ仕事あるだろ。

>>308
OJTが必要だから、少ない求人にも関わらず
法律事務所に行きたがるんだろうが

>>313
その手のは第三者を装った外部弁護士の方が良いと思われる

ちなみに３２０社を対象に調査した結果ね
社内弁護士を雇うとしてどういう役割を期待するか
１位（ダントツで）ホームドクター型　７３％
訴訟から契約書まであらゆることができる
なんでもこいのオールラウンドプレイヤー
実務経験かなりないと無理

２位　訴訟専門型　２７％
３位　エキスパート型　１９％
４位　一般従業員型（一般人と同様の業務）　１８％←ここね。

弁護士経験つんでも企業法務は素人。
顧問弁護士は企業内部のこと知らんで法律論だけやるから、使い物にならん。

銀行の頭取が3000万の日本じゃ、実務経験のある優秀な弁護士は
企業のお抱えになるメリットがないからね。給料青天井のアメリカならともかく

契約書の作成くらいならローの授業やエクスターンで対応できる。

企業は新人弁護士なんて要らんと言ってるんだから仕方ないだろ

>>316
一般従業員型（一般人と同様の業務）←これって普通の社員と同じ業務しかやらないのに、弁護士ってことでその分給料上乗せしろってことだろ？
んなの誰もいらないしょｗ
まあ一般従業員と同じ給与だったら、特に取り柄もないような人を採るよりは法曹資格持ってる人を採るだろうけど

>>317
逆に、外部の人間が中途半端に内部の意思決定に関与するのはリスクがあるしな。

給料はもちろん普通の一般従業員並が前提だろ。
それでも就職してくれるなら、ひよっこの新卒法学部生より法曹資格者採用するよ。

>>317
素人おつ。
顧問弁護士が企業内部の論理に配慮したら顧問弁護士の意味あるのか。
企業法務っていう法律があるのか。
その辺の認識があまりにも素人。

でも実際には採用してないんだろ？
その理由を考えないと

>>323
だよな
常識的に考えて、さすがに法曹資格持ってれば並みの給料での一般就職は余裕だと思うが
けど、そうだとしたら、>>316のデータと矛盾する

弁護士登録して企業に就職するなんて大きな勘違いだよ。
まあ、会社から登録料払うから登録しとけと言われれば別だけど。

>>318
トップでその程度の年収だから、インハウスリーマン弁護士＠独立性なし
なんて渉外弁護士の年収と比べるとｼｮﾎﾞｲと思ってしまうのだろう。

>>326
院卒ってだけで学部卒よりは給料高い

一般就職するためにロースクール行くのか？
最近の学生は

実際にロー生で就職活動してるやつは、司法試験合格しても司法修習受けないことを条件に内定とれてる。

>>329
としても、他の院卒を採用するなら法曹を採るだろ
そうとうコミュ力に問題ありとかじゃない限り、多少上乗せしても微妙な学部卒削って法曹採ると思うが

企業で７年間の法務経験つめば法曹資格が取れる。その後、会社を移るかどうかは本人が決められる。

さすが大阪
不況のせいかみんな自己中心的になってるようだ
まあ大阪人の気質も多少はあるのかも

いつでも独立できる（＝会社から逃げ出せる）弁護士を
わざわざ従業員として雇って金かけて教育するか？

>>331
それも哀れな話だな

>>332
>>330

それなら普通に学部卒で入社した方が…

>>324
だから顧問弁護士ではだめなんだって言ってるだろ。

>>337
それは当然の話で、一般従業員としてもｲﾗﾈって企業が言ってるデータっておかしくね？って話じゃないか？

でも顧問弁護士で十分なんだろ、現実は

>>335
その論理を時々耳にするが、一般の従業員だって、いざとなれば会社を辞めるだろ。
会社の方向性と個人の方向性が完全に一致することはない。

転職はもはや常識だからね。それは想定内でしょう。
逃げられたくなけりゃ給料上げるしかない。

>>339
実際問題、実務経験無い有資格者とっても
一般入社と何ら変わりないからな
院卒の分給料高いだけで

たすかに
必要で使える人材なら給料上げて引き止めればいいし、いらないなら放っておけばいいな

いつでも独立できるってさ、そもそも話がに矛盾があるんだよ
独立できないからインハウスって話なのに
いつでも独立できるなら最初からいかねーよ

アメリカでもインハウスロイヤーは法律事務所で経験積んで転職した先が
一般企業という話なのに、なぜ日本ばかりが実務経験のない素人を
雇うと思うのかが不思議

ぎゃくにいうと現に今はいつでも独立できるんだろうね
だから就職なんてする必要がない
まあそりゃそうだ

大阪弁護士会を糾弾するスレになってないような気がする。

>>343
だから、本当はみんな法律事務所で弁護士をやりたいんだろ。

ロー卒は実務の基礎が出来てる前提だからね

まあ大阪は日本の中でも特殊な地域だからな

大阪の弁護士が増えすぎて、悪質になったって話しようよ。
誰か、そういうの知ってたら教えて。

弁護士の数多すぎ決議したのは
別に大阪だけじゃないんでしょ？

法律相談と称して身の上話で、ほとんど法的アドバイスせず、金だけとる弁護士とか。

弁護士はもともと悪質なんで別に最近悪質になったわけでもないよ
増えると悪質になるなんてことはないだろう

>>346
日本人が皆一生を一つの会社で勤めあげるお利口さんばっかだから仕方ないよ
飼い殺しにできるなら新卒採るっしょ
もっと転職が常識になれば、どうせ他移られるかもしれないならってことで完全能力主義の採用になる

大阪のオバチャンは、法律相談でも値切るの？

２０００人程度と踏み込んだのは大阪だけじゃないの。

埼玉は1500人じゃなかったっけ

>>356
転職が常識になるには、新卒一括採用主義がなくならないとダメだね。

大阪は国選求めて弁護士の行列がひどいらしい。

若手会員が強行に反対してるってのも、なんかあやしい。
若手だけに既得権益を守りたい下心がプンプン

法曹資格とろうというヤツが
その新卒一括採用の一環で企業に採用されたいと思ってる
としたら、既に司法システムが崩壊してるな

自分らも4桁の大量合格時代に受かったくせになー
人間の心理ってのは

埼玉は１５００人か、それはすごい。
大阪より埼玉の弁護士の質の低下が深刻ってことだろ。

>>363
一般就職したいのはさすがに法曹を挫折したやつだけだろｗ
法曹になったやつが最悪の事態で一般就職したくてもできないってどういうことよって話で
さすがに一般就職はいけるとは思うけどな

東京の弁護士の知り合いは、毎日忙しいってぼやいていたけど。

まあジジイ弁護士連中はすでに自立してるから余裕で他人事なんだろ。
でも、若手連中は、せっかく司法試験受かって弁護士なってこれからって時に、弁護士の人数増やすんじゃねーよ！って、既得権益まもりてえのさ。

>>367
その人は町弁？

>>359
埼玉弁護士会の決議っていつ頃の話か教えて。

パートナーだけど街弁に近い事務所。

弁護士はもともと悪質だったのは一面の真実。
市場淘汰というとすぐに「被害を被るのは市民」などと間抜けなことを
いうが、大丈夫か？自分たちの人数が増えただけで市民に被害を及ぼす
のか？しっかりしろよ。
市場淘汰の過程では多少の混乱はやむなし（混乱がおきるとも思えんが）。
自分たちのエゴのためにしょうむない理屈をならべるのはいい加減に
してもらいたい。弁護士以外は全く聞く耳を持たないよ。
増員は、国家政策として、国民の一般意思を体現して決定されたもの。
今弁護士がことさらに言っているようなことは十分内在しての決定である。

　　
質の低下だの何だのって言うなら、医者だって最初は全員ヤブ医者だぜ。
ヤブ医者が注射うったり薬出したりするほうが危ねーぜ。

いろいろと根拠薄弱なネットの話を疑うというのはいい姿勢だなー
ネタ元は確認しないとな
決議にしても弁護士話にしてもどうでもいいからほっといたけど


まあ増員で弊害が増えるなんてのは、やっぱり営業を考えた話が先にあって
後付の正当化理屈だわな

実際人が増えれば弊害が増える以上に利点も増えるはずなのに
一切そういうことは捨象してバカ弁護士がどうとかそういう次元の低い話に

まあ世の中いろんな不条理に満ちた人で構成されていますから
弁護士も同じで

>>372
一般意思って・・・ルソーかよ！

同意。自動車会社なんて弁護士の比にならないくらい危ないもの作ってる
のに規制なんて一切ゼロ。
同業増えたら危ないだの、全員の生活保障しろだの、弁護士って
いったい何なの？全くもって理解しがたいくずの集まり。
日本の国体がわかってますか？

ま、これだけは言っておきたい。
おれを弁護士にしたとしても、若手弁護士の既得権益は侵害されない。
おれはコミュ力なくて、すぐ泣きそうになるから。
　

実際歯医者が増えて困ったのは歯医者自身であって
国民ではないからな
そりゃ「技術レベルの低下のおそれが」とか反対できたかもしれないが

しかしそれをいうのであれば歯科医師の国家試験に実技試験はないだろうし
司法試験だって一緒
とくに急死権はそうだ
自分らは単にペーパー試験に受かっただけなのに
善がどうの道徳がどうのと
言う資格はないね

そう。ロースクールで実務教育までやって、試験も受けて、さらに国費で
修習したやつがいうこととは思えない。甘えるのもいい加減にしろ。
これでは国民の理解は到底得られない。心底見損なった。

>>379
よくわかんねーんだけど

まあせいぜい奴らの顧客を奪ってやることにしよう
正義はわれらにあり、だ

そんだけやっといて、人数増えたら国民に被害を及ぼす？
実務を覚える機会がない？
そんなことは自分たちで努力して解決してもらいたい。全員が全員
食わせるなんて誰が言った？司法試験にそんな効果を付与した
覚えは無いよ国民は。民間人だろ？

>>381
それ以前に合格者数を超減らされちゃうんだけど。

>>382
そういう意味か。まあ弁護士にならなくても伊藤塾のクラマネになればいいさ。

まあおれは今年受かりそうだからいいんだよ
お陰さまで

・法科大学院での高度な実務教育
・幅広い教養と豊かな人間性
・外国語能力を備えた国際性

まあなんにしても
我々にできるのは受かってから既得権益にまみれた奴らに
正義の鉄槌を下す、ということしかないから
お前も勉強あるのみだ

>>385
そうか。おまえはクラマネになれ。クラマネになって法曹の質をあげろ。

そもそもクラマネってなんだよ
伊藤塾は刑訴でシケタイつかっただけだからしらねーよ

それから弁護士会はギルドじゃないぞ。えらそうに教育機関ぶったり
飯を食わせるような役割を抱え込む必要はない。
就職できなければできないでいい。ほっといてもある程度はなんとかなる。
そうやってみんな生きてるんだよ。
もううんざりだ、あまり国に寄生するなよ。

頭の悪い奴ほど、合格者数を増やせと連呼するわけだ。
そうしないと、自分が合格できないからな。

修習がおわったら、管理と研修だけやってりゃいいんだ。

>>389
クラマネは伊藤塾で迷える受験生に光を与える崇高な役職だ。
合格者じゃなくてもなれるが、二回連続択一落ちすると辞めさせられるそうだ。

弁護士以外に弁護士増員にストップかけたいやつなんていないよ。
誰がいるの？実情を知れば知るほど増員論者となるよ。
弁護士以外はね。

頭がいいとか悪いとかではなく
合格数が少ないとかかる時間が変わってくるからな
一年二年余計にかかる
金もかかるしな
無駄だな

逆に言うと弁護士会が減らせというのは頭が悪いからだけどな

>>393
カウンセラーですか
まあ受験生は悩む前に勉強するしかないと思うよ

頭の悪い奴には、絶対に越えられない水準がある。
合格者数が少ないと、馬鹿は何年勉強しても合格できない。
で、必死に合格者数を増やせと言うわけだ。

>>396
おまえ、それはがさつすぎる意見だぞ。それじゃ受験生が自殺しちまう。

おれは弁護士は届出制にすればいいと思うね。
そんで自然淘汰にまかせればいい。
裁判官と検察官はガッツリ試験しないとヤバいと思うが。

日弁連も、大阪弁護士会も、「増員」自体を否定してないだろ。
長らく続いた５００人時代から比べれば、２０００人でも４倍増だ。

まあ司法試験はそもそも日本で一番厳しい試験（大きいものでは）だから
そもそも甘い話ではないってのはしょうがないというか
まあ気持ちはわかるけどね

ていうか鬱病なら伊藤塾じゃなく
専門の病院にいくべきとおもうが

>>397
合格者数が多ければ頭のいい人間も当然合格するんだからいいじゃないか。
後は実務に出て、頭だけでは比較しえない領域で競争すればいい。

■　新司法試験制度でも合格者の平均年齢は２９歳！

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　【旧】　司法試験　　　　　 　 　.　　┃　　　　　　　　【新】　司法試験
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　合格者　　　　　合格者 　 　対受験者 ┃　　合格者　　　　　合格者　　　対受験者
　　　　　　　　　　　　平均年齢　　　　　数　　　　　合格率　.┃　　平均年齢　　　　　数　　　　　合格率
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━
平成08年（1996）　　２６．３５歳　　　　７３４人　　2.88% 　 . ┃
平成09年（1997）　　２６．２６歳　　　　７４６人　　2.75% 　 . ┃
平成10年（1998）　　２６．９０歳　　　　８１２人　　2.66% 　 . ┃
平成11年（1999）　　２６．８２歳　　１，０００人　　2.94% 　 . ┃
平成12年（2000）　　２６．５５歳　　　　９９４人　　3.13% 　 . ┃
平成13年（2001）　　２７．４２歳　　　　９９０人　　2.90% 　 . ┃
平成14年（2002）　　２７．５７歳　　１，１８３人　　2.85% 　 . ┃
平成15年（2003）　　２８．１５歳　　１，１７０人　　2.58% 　 . ┃
平成16年（2004）　　２８．９５歳　　１，４８３人　　3.42% 　 . ┃
平成17年（2005）　　２９．０３歳　　１，４６４人　　3.71% 　 . ┃
平成18年（2006）　　２９．３３歳　　　　５４９人　　1.81% 　 . ┃　　２８．８７歳　　１，００９人　　48.25%
平成19年（2007）　　２９．９２歳　　　　２４８人　　1.06% 　 . ┃　　２９．２０歳　　１，８５１人　　40.17%


注１：旧司法試験では平成08年〜平成15年まで「合格枠制度」（通称“丙案”）が実施された。
　　　（受験開始から３回目以内の受験生について、論文試験に優先合格枠を設ける制度）

注２：旧司法試験の平成16年・平成17年は「１５００人合格ボーナス年」と呼ばれるが、
　　　受験者数も激増していたため、対受験者合格率は3.42%〜3.71%に抑えられた。

注３：旧司法試験では通常は大学３年生から受験できた（一次試験が免除された）。

>>401
おまえの冷徹な一言で受験生が自殺に走るわけさ。
おまえは依頼人を確実に自殺に走らせる冷徹弁護士だな。おまえゴルゴ弁護士だ。

頭が悪い悪いというが
そんなに差があるのかね
例えば1000番と2000番で
そもそも試験にかけてる時間もそれぞれ違うし
かけられるコストも違う

第一試験でわかるのはペーパーの、それも特殊な状況下での能力に過ぎない
順位がよければ賢くて悪ければバカというのは
少なくとも国民に必要とされるか否かを決するほどの意味を持たないのではないか

もう、国家資格という制度自体を廃止すればいい。
医者も、弁護士も、届出制にして、なりたい奴がなる。
そうすれば、競争のよる淘汰で自然にサービス向上、国民はハッピー、と。

ま、こういうことだろ、市場万能主義者・規制緩和論者の議論を極論すれば。

>>404
弁護士はいろいろなタイプがいていいと思うよ
カウンセラーみたいなのもいていいし
ゴルゴだって必要なんじゃないか
実際病院池というアドバイスが正しいこともあろう

>>405
それは言えてるな。
大分の教員採用試験をみろ。
ぜんぜん試験の点数が足りないやつがコネで教員になってるけど、え、あの先生、とてもいい先生ですよ、みたいな保護者の反応だぜ。
ペーパーできなくても関係ねーじゃんｗ

>>407
しかし、受験生や依頼人を自殺に走らせちゃいかんのでは？それはあまりにもゴルゴすぎるぞ。

【法曹】司法試験合格「2千人に抑制を」決議--大阪弁護士会 [08/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1218039137/l50
【法曹】法曹人口大幅増員問題めぐり大阪弁護士会で“内紛--若手会員が反発 [08/04]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217781802/l50

ヒアリングを読むと、最低限以下の水準の奴が合格してしまって、困ってるようだがな。

その最低限も学者のエゴで設定したんだろ。��過ぎるのさ。もともと。

>>406
極論しすぎ。一定の点数がとれるものは全部合格でいいと思うよ。
年間３０００人くらい受かってもなんら問題ない。
うまくやれば儲かる業界だろうから心配しなくても人は集まるよ。
大阪弁護士会はエゴだしすぎ。
司法制度改革を淡々と実行すべし。検証はそれから。
ちょっと若いやつもあほすぎ。
自分たちのえがいたスイーツな将来が実現できなさそうだから
騒いでるだけで国民にとっては何ら問題は生じていない。
若いやつが食えなくても当然。調子のりすぎ。
本当にいい加減にしろ。

就職先が少ないのに無理に増員させて
ロー生に
無駄なお金と時間使わしてかわいそう！
だんだんローの学生が犠牲者のように思えてきた！

>>409
というかお前が鬱病なのか？
なら正直すまんかった

>>411
そらものはいいようでさ
多分話題になる素地がなかったから言われなかっただけで昔から変な奴はいただろうし
そら二回試験なんて有名無実の時代が長くあったわけだから
なんか鬼の首をとったかのように急死権組で不動産即時取得がどうとか
そんなん1000人に1人くらい調子が悪かったとか
たまたまボケてたとかいておかしくないし
そりゃ事情がわからないんだから
あんまりバカだと決め付けるのもよくないと思われる

せめてローの破産法担当教員は学生の自己破産の手続を無料でやってあげるべきだ。

合格者を激増させた結果、水ぶくれ合格者の水準はこんなもんだ。



第40回　司法試験委員会　〜民事ヒアリングより〜

「今回の結果を受けて法科大学院教育に求めるもの」については，昨年のヒアリングにおいても
指摘があったところであるが，法科大学院においては，一般的な理論を具体的な事例に即して
展開・応用する能力を涵養する教育が望まれるという意見が多数寄せられた。

それとともに，基礎的知識の不正確さが目立った

法科大学院教育でこれが改善できるのか，疑問であるといった，法科大学院教育に対する
悲観的意見が昨年より 目立った。

今後の出題については，大大問という形式に関しては，民事訴訟法担当の考査委員からは
悲鳴に近い声が上がっている。

廃止することも検討すべきだという意見もある。その理由は，形式面というよりも内容面からで，
法科大学院の修了生の多くは，融合問題を問うだけの水準に達していないのではないか，

むしろ，個別分野の重要な制度を確実に理解しているかを試す問題を出題すべきではないか

という意見が複数あった。

自分で破産くらいやれるだろ
ちょっと勉強すれば

おれも借金まだ800万くらいあるからなあ
まあたいしたことないが

おれは鬱病じゃないぞ。ただ極端にネガティブなだけ。

まずもって身内を馬鹿だとか非難し業務妨害する権利があるのか？
身内で話すべき事項であって、世間にそんなこといってはずかしくないのか？
この程度で。
大方の業務は普通のやつでもできる。賢いやつはあいかわらず賢い
からそいつらが難解な業務をすればいい。
刑事や人権はもともと特殊なやつがやるだけで、人口問題と関係しない。

>>418
倒産法を選択してないやつには、わけわかんねーだろ。

極端にネガティブか
それは鬱病の素因だな
気をつけたほうがいいな
プラス思考がいいよ
世の中そんなに悪くないからね。。。

ローが原因かどうかわからないけど、甲南ローのスレに、甲南ロー生が先日自殺したって書いてあったよ。

>>422
そうそう。極端にネガティブだから、なんとか自殺しないように気をつけてるよ。
たまに死にてーと思うから。まじで。

法科大学院１期生で修習不合格、基本知識・理解力に不安――最高裁答案調査
2008/07/22, 日本経済新聞

　「弁護人なのに被告のアリバイを無視」「一方の当事者の供述のみを信用」――。

　最高裁は法科大学院の一期生で司法試験に合格した司法修習生の卒業試験で、合格水準に達しなかった
「不可答案」の概要をまとめた。幅広い法律知識と実務経験を習得したはずの法科大学院修了者で
最低限の知識に欠ける答案も目立ち、大学院側の教育内容が問われそうだ。

　最高裁が調査したのは昨年十一月、司法修習生を対象にした「考試」と呼ぶ卒業試験。「民事裁判」
「刑事裁判」「検察」「民事弁護」「刑事弁護」の五科目について、具体的な事例に則して答える。一科目でも
合格水準に達しなければ不合格となり、昨年は初めて、法科大学院修了者が試験を受けた。

　いずれも「法科大学院で習得した知識や実務を前提に、司法修習を普通にこなせば、容易に合格レベルに
達する」（最高裁）という。それでも考試は、法科大学院修了者と旧司法試験からの再受験者を合わせ
千五十五人中七十六人（約七・二％）が不合格となった。

　不合格となった答案は、強盗未遂罪に問われた被告の弁護に関する試験なのに「犯行時に別の場所にいた」
とする被告のアリバイ主張を無視。さらには「被告のアリバイは信用できない」など被告の利益に反する内容を
書いていた。

　民事では、「相殺」や「手付金」などの実務でよくみられる基本的な概念を理解していない答えが目立った。

　飼い猫を有償で預かる契約で「猫を生きたまま返すことまで含まれておらず、死なせても返還義務を
果たさなかったことにならない」。兄弟間で債務保証の有無を争うケースを問う問題では「兄が弟に対して
保証することはあまりない」。答案には「独断的な経験を平然と記載した」（最高裁）ものもあった。

　最高裁は不可答案について「一部のミスというのではなく、答案全体として実務法曹として求められる
最低限の能力を習得していない」と厳しく指摘。「甘い認定で修了させる大学院もある」（法曹関係者）といい、
「不可答案」が今後増えていけば、大学院側にカリキュラムの見直しなどの対応が迫られそうだ。

この程度で自殺とはおめでたい。何したって生きていけるだろ？司法試験で
自殺するような感性ではこの先はいずれにしろ闇だ。
明治維新を考えよ、大東亜戦争を考えよ。
おい大阪弁護士会よ。ちょっとふざけすぎではありませんか？
国民があえいでいるときに。

>>426
おまえね、そう思うおまえは元気なのさ。生命力が低下してるとそうもいかないのさ。

まあ修習が短くなった影響だろうな
半年短いのだから

つまりもう仕組みが変わっているのだから
二回試験の意義も変わってきた
昔は全員通貨の方針だったのをやめたというだけだろう
劣化の証明にならん、条件が違うのだから

データはよく見なければ、お茶の間のおばちゃんとかわらない

問題は、大阪で今何が起きているかだ。
実際に、現場に行って肌で感じることから始めないと。
鳩山前法務大臣が弁護士増えると、乱訴になるって言ったけど、大阪の弁護士は何でも訴え始めているかは特に注目すべき点。
誰か情報提供してくれ。

>>427
そうかもしれないが、そんなことくらいで生命力が低下していてはとても弁護士
などできないぞ。ことあるごとに生命力が低下するだろう。

事件は会議室で起こってるんじゃない！現場で起こってるんだ！大阪という現場でな。

■愛知弁護士会　会報Ｈ19年11月号より（法科大学院実務家チューターのローの実態暴露）

　学生の学習到達度についても各校チューターから現状報告並びに意見報告がなされたが、
各校チューターの意見として「学生はがんばって勉強をしているが成果が出ていない」
「基本事項が出来ていない」との意見が相次いだ。

　この点については、そもそも２年ないし３年で旧試験合格＋前期修習終了レベルに持って行く
カリキュラム自体が無理であり制度自体が原始的に不能ではないかという制度論や、研究者教員の中に
かつて教育能力において予備校に敗北した現実を直視できず、教育者として当該科目をムラ無く教える
というのではなく、研究者としての自説に固執する者が依然として少なからず存在する点に問題があるのでは
ないかとの意見も出された。

　また、学生についても、相当の努力をしているという点についてチューターの意見は一致するものの、反面、
基本事項が全く身についていないものが少なからずいるという現状が各校から報告された。

　（例えば、刑法において違法性を検討した後に構成要件該当性を検討するという、凡そ学部生ですらしない
ようなことを平気でする法科大学院生が少なからず存在するとのことである。また、研修所では修習前の
修習予定者に対し「基本書を読みなさい。」という従前では考えられない話がなされたとのことである）

　話は、その原因にも及んだが、先の制度的問題、教員側の問題に加え、新司法試験の回数制限などから
無駄に焦ってしまい、条文・定義・趣旨・要件・効果といった基本的事項を身につける地道な努力を惜しむ反面、
安易に論点に飛びつき、論証カードの暗記に走ってしまうなど、皮肉なことに法科大学院制度制定にあたって
批判された「旧司法試験受験生像」以上に旧司法試験受験生的な法科大学院生が少なからず存在すること等も
指摘された。

　また、話は、法科大学院関係者が崩壊しつつある法科大学院の現状を頑なに隠して公表しないことの問題や、
それをこの場をもって公表することが、学生のためでもあり、また、国民のためでもあるとの意見も出された。

>>429
んなこたぁーない。

隣のやつがサンマを七輪で焼いて煙がうちに入ってきたとか言って、訴えたやついるそうだ。

クサヤを焼き返せばいい

若いうちは元気いっぱいだろうけど
弁護士なりたての頃に、なまじ優雅な時代の名残を知ってるだけに
中年になって益々厳しくなるというのは
なかなかきついのだろう。
別に同情しないけど

>>434
程度によっちゃありうる話。

>>436
そう同情しないことが大切。大阪弁護士会の若手を見ていると
自分たちのいっていることがさも国民の関心ごとかのように勘違いしている
風情がある。同情を得てしかるべしだと。
んなぁやつぁーいない。

そうだなあ
弁護士の質とかいって

自分ら大阪の弁護士の質が悪いのを公表してるようなもんだ

勝てそうになくても相談に来たやつにこれは数千万とれますよなんて話して、その気にさせる弁護士とかのことでしょ。
そういう弁護士が大阪では増えてるから、増員抑制を訴えたんだと思うよ。
つまり、今回の大阪の決議は、別に業界の利権とかの問題ではなく、公益的観点からの問題提起だったのさ。
とにかく大阪の弁護士はひどい状態なんだよ。
学校で話題のモンスターペアレントをたきつけるような弁護士が増えてきた。

そういうのが昔はどれくらいいて
今はそれがどれくらい増えたかというのは何の証明もないわけでしょ

そうではなくて
それは建前ですよと
実際は売り上げ減が心配なんでしょと
いうのが普通の国民の意見だろうな

何が質だよ。質。いやな言葉だ。自分たちはそんなに上質か？そんな高尚なものでもないだろうに。宗教家でもあるまいし。
法律実務やってるくらいで勘違いしすぎ。

>>440
それは新しい弁護士の話か？古い弁護士がそうなったのか？
そういう行為をしているのは誰だ？データはきっちりだすのだろうな。

まあ悪の利権団体ってのは大阪弁護士会の他にもあって

例えば開業医を守るために医師不足を招いた日本医師会とか
どこもそうだけど
だいたいどうしょーもないね

まあ弁護士会は自民と癒着してないだけマシだが
大阪に関してはどうもいかんね

ひょっとして、伸介のあほ番組をまじで実践する弁護士が出てきたということか。

>>426
ほんとにね。完全に正しい。
なにやったって食っていけるよ。別に弁護士だからって
それにこだわる必要すらないし。
戦後の焼け野原考えていただきたいと極論じゃなく思います
ということで私も頑張ります。さいなら

そういえばまあ大阪は知事からして馬鹿弁護士だからなww

いつの時代でも、貧民・大衆は、エリート層に対して激しい憎悪を向けるものだ。
エリート層を引き摺り下ろすことに、喜びを感じるのだろうな。悪平等万歳だ。

いやあ橋下は強い
あの精神こそ必要だと思う
みんながああはいかないだろうけど

>>443
おいおい。勘違いするなよ。大阪弁護士会みたいな大弁護士会が増員抑制決議するには、それぐらいの根拠があったに違いないと言ってるんだ。
それとも大阪弁護士会は客観的根拠もなく弁護士の質が低下したって、騒いでるのかよ。
それじゃ、馬鹿丸出しだよ。

中枢なんてや○ざみたいな顔して「市民のために」なんていってる
からね。あほらしくてへどもでない。一回解体すべし。
だからといって若手もひどいな。生活保障まで要求する始末だ。あー惨状。
勘違いの巣窟。

大衆がバカなのはいつの時代もそうだからいいんだけど
それに対してエリートが導かなきゃいけないわけでしょ
このエリートがバカだと敗戦みたいなことに
まあバカエリートというのは例えば大阪弁護士会だが

>>450
いや根拠ないんだよ
あるとすれば根拠というのは売り上げが下がりそうだということだよ
そりゃ利権団体だからね
常に正義の団体じゃないから

売り上げ減を心配するのは、当然だろ。　弁護士も自営業者に過ぎない。

そんな弁護士が、手弁当で公益活動、金にならないが公益的意義がある訴訟活動をしたりできるのも、
使命感とともに、一定の生活水準が確保されてこそのことだ。

自分が食えない切迫状況になれば、非弁提携だろうが、名義貸しだろうが、なんだろうが、
悪徳でもなんでも、まずは金を稼ぐことを優先する状況になる。

橋下知事をバカ呼ばわりするのは大阪府民を愚弄することになる。
一応選挙で選ばれたんだし。圧倒的勝利だったし。
大阪府民及び大阪弁護士会の感覚を反映してるんだよ。橋下が。

>>453
それを言わない限り、弁護士会が勝利することはない。これはぜったいそうである。
負けるよ弁護士会は。何の政治力ないし。文句ばっかいってるだけだから。

>>454
そりゃそうだろうけど
そういった不利益の方が
弁護士が増えることによる利益より大きいという証明はないのに
なんで大阪弁護士会みたいバカな論理を展開してるんだ？

>>454
じゃあリーガルエイドで刑事だけする弁護士つくればいい。そんなに
金かからんし。
民事は年間３０００増員で競争。これでいいのでは？

まあ大阪はノックを知事にした実績もあるしな
それが府民の感覚といえばそうだろうな

そうではなく弁護士として優秀かどうかって話だよ
奴のブログとか読んでみるといいよ
バカ丸出しだ

食えなくなったら廃業したらいいだろ。
弁護士でなくなりゃ、いいだろ。
なんで、一度登録した会員には弁護士を続けさせるために、弁護士会として決議あげるんだよ

橋下は弁護士でやっていかないから芸能人になって売名して、政治家になって名誉を得た。
弁護士で成功しなくても人生では成功している。

民事弁護士と刑事弁護士を分離したらいい。
刑事は国費で。
民事は自由競争。

金がないと公益活動できませんてなら、あそうですかとなるだけ。国は
別の方法かんがえるよ。
公益とか独立性とか弁護士自治とかありもしない屁理屈ならべ、自浄作用
もないのに。
そんなに清貧ですっきりした顔をしたやつがどれだけいるのか。

なんで刑事だけ？　金にならない訴訟といえば、行政事件訴訟もあるだろ。

環境法分野では、行政差し止めも民事差し止めもするが、いずれも金にならないし、普通は勝ち目がない。
しかし、訴訟の世論提起機能に期待して原告は訴え、そして弁護士が手弁当で弁護団を組む。

自分自身の生活ができないほどの競争にさらされたら、誰がただで、否、むしろ、時間と金を持ち出してまで
そんな公益的訴訟活動をやるか。

少なくともこれだけはいえる。
大阪弁護士会ではコネのない新人の受け入れストップする。

確かに個人の人生としては今のところ成功しているな
まあ知事としてするか、それが大阪にとって成功かどうか、はよくわからない
個人的には懐疑的だが

まあ橋本のはなしはこの辺で

社会保障法の分野も同じ。基本、勝てない。だが、訴える。弁護士は手弁当だ。

>>463
そんな脅しをいうやつはそもそもそういった事件をやらんのだよｗ
そうだろ？金があってもやらんやつはやらんのだよ。
今でもやっているのはどんな人間だ？しょうむないおどしをしても
なんにも響かない。それは嘘でぬりかためられているからだ。
本音の議論しか他人を説得はできないよ。

>>460
もはやそういう正論が通る雰囲気ではなかった。

そうだなあ
今でも公益やってる人は自らの良心からやってるわけで
別に金があるからやってるわけでもないわな

そもそも弁護士の数が増えれば公益やるやつも増えるってのに
全くそういう検討はしない

ホント増員弊害論はバカ丸出しだな

これから大阪の弁護士って自己紹介すれば、
「えっ、あの決議したとこ」って思われるんだろうな。
別になんも困ってない弁護士も大勢いるんだけどな。

最初から自分らの生活が不安なんで増やさないで下さいって決議すりゃいいのに

さすが弁護士というべきか公益方面から責めるわけだな

渉外事務所の弁護士は、基本的に公益活動をしない。義務じゃないからな。
彼らは金があっても公益活動をしない。確かに、経済合理性にかなった行動だ。

要するに、そういう奴ばかりを増やしたいのだろう。
公益活動をするのは、自分が食えなくてもいいというような宗教家的な弁護士のみになる。

そこが大変いやらしく、そしてもはや国民にそれは筒抜けに見通されている
わけであり、弁護士の知能の劣化がある意味進行していることを
この意味では認めたりもする。

弁護士として設けてる時間の何％かを公益活動にあてなきゃ、登録取り消す決議すりゃ、弊害は一発で解消だろ。
そのために増員反対はぎ弁にすぎない。

>>472
いまでもそうじゃないか。なら弁護士増えても公益は増大こそすれ、だよ。

弁護士の収入の多さに応じて登録料決めればどうかな。
儲かる仕事ばかりした弁護士からはそれだけ弁護士会に金はらってもらって、
儲かってない弁護士の登録料はタダ同然にする。

累進にして公益基金つくるとかしなよ。
あほなビルたてる金あるくらいなら。あのビルたてといて
金がないと公益できないとかさ、おい。

確かに、実際に、公益活動に参加しない弁護士に対して、弁護士会から相当の費用を徴収して、
それを公益活動費にあてるべきだという議論が、出ている。

逆に言えば、もう手弁当で公益活動に参加するような牧歌的な時代ではなくなりつつあるということだ。
つまり、自分自身が食えくなりつつあるからだ。

いいアイデアが二つでたね
公益義務化
最近は学校でボランティア義務化とかあるからそれもいいだろう

収入比例登録料
いまさんざん登録料たかいということがネックになっている
工夫のしようはいくらでもあるということだな

にもかかわらず大阪弁護士会はほんとどうしようもないバカだね
弁護士はバカだという大衆の論調を証明してしまっている
恥ずかしい先輩を持つと苦労するな

あのビルからそんな決議されてもな。な。違うかな。

大阪弁護士会は率先してｻｰﾋﾞｽを向上しようとか決議すればいいのに
本当に社会正義を体現するならそれくらやれよ〜

弁護士会は必ず負けるよ。日弁連も負けるよ。空気がまったく読めていない。
おそらく国家資格としてとりかえしのつかない運命をたどるだろう。
それは増員の結果でなく、このような意思決定の繰り返しとして。

議論は出ている。しかし、実現可能かどうかは、また別の話だ。

弁護士自治の範囲内で、単位弁護士会レベルで実施するにしても、
今後、自分が食えない弁護士が多数派になれば、だれが進んで、
いわば公益税のような新たな負担項目を増やすことを認めるのか。

弁護士自治を奪って、法律で弁護士に公益税でも課そうというのか。

>>479
チャネラーが深夜にちょっと考えてもこれだけのアイデア出てくるのに、ただの増員反対決議だけしかしなかった大阪弁護士会は本当に烏合の集だな。

>>483
新たな負担？まだまだ無駄がおおいのでは？今の会費でも十分いけるのでは？
どれだけ金集めてるのかな。

儲からない仕事しかできないん弁護士は、選ばなくても公益活動やってるだろ。
反対する理由はない。反対するのは儲かってる弁護士だけだよ。

弁護士会は必ず負ける。それだけ言い残して今日は眠ることにする。
さようなら。

ちなみにフランスの弁護士は収入に応じて会費が決まるそうだよ。
会費を多く納めてる弁護士は、その分、会でも尊敬されるけどね。

このスレを「企業」で抽出して希望を失った。
どうすりゃいいんだろうなあ。

もう3時か
正義は勝つ
寝る

フランス方式なら、
公益活動はしないが莫大に儲けている渉外事務所のパートナー弁護士が、尊敬の的になるわけだ。

不思議な奴らだ。　ＩＤ固定の上で連続書き込みして、最後は、わざわざ　「寝る！」　と宣言して去る。
黙ってフェードアウトすればいいだけなのに。　「逃げた」　とか言われたくない、という心境なのだろう。

需要ないものは生産打ちきりってのが市場原理だろ
いらないものを社会に垂れ流すな
押し売りうざ

479
何もわかってない受験生の戯言だね
そんなこと考える間に勉強しろや

不見識かつ稚拙

>>469
もともとボランティアなんてものは、古今東西、金と時間の余ってる者がやるものだ。
ボランティアをやってる人が良心から動いていることは否定しない。
しかし、ボランティアをやっても食っていけるだけの世帯収入と、
ボランティアをする時間があることは紛れもない事実なのだ。

大阪弁護士会は新司の受け控えが2割近くもいたことをなぜ指摘しない。
2割（1500人）というのは当局の想定外の異常事態。
合格者数も受け控え率に比例して減らすべきことは当然のことだ。
2100〜2500→1700〜2100。

>>496
それはそうだよ。まずボランティアと必要な公益活動をわけよ。
必要な公益活動には特別に金をつければいい。
純粋なボランティアはもともとかね持ってるやつが自由にやるもので今でもそうだ。
抽象的なボランティアなんていうものを推進するために人数制限して
皆を金持ちにせよ、なんという発想か。到底受け入れられない。

>>493
需給調整は市場がやる。弁護士が決めることではない。大目に供給して
はじめて需給調整の舞台が整う。適正な人数をどうやって算出するのだ？
今でも自由競争して金持ちも普通のやつもいるだろ？年収いくらの弁護士
がいないように調整できるとでも？そもそも司法試験に所得保障機能など
ないよ。ここが一番の勘違い。

増員反対論は要するに自分達が想定していたバラ色の未来を
維持せよ、ということ以外の何者でもない。
官でなく民で、弁護士会のようなことをいっているところがどこにあるか！

大方の弁護士は今まで一見おことわりだ、低額の事件はすべからく受任拒否
するだ、世の中を上から見てえらそうに他人を評価するだ、事務所で
単に待っているだけで仕事があるだ、そんなありえないことをやってきた。

それが普通の社会になろうとしているまだ端緒。この段階で
すらあのさわぎぶり。「質がさがって国民の信頼がなくなる」

信頼なんてもともとないんだよ。国民は多少問題あってもたくさんの
弁護士がいて競争して使いやすくなることをのぞんでるだんよ。
歯医者といっしょ。

若手が増員反対唱えてるのは痛いな。
自分たちだって増員の恩恵を受けてきたはずなのに、弁護士になった途端に
増員反対ってどれだけ身勝手なんだよ。
合格者５００人時代の難関を突破してきた中年弁護士が言ってるならまだしも。

2000人以下にすべしは否決されたんだな

増やせ　丙案　さわやか（京大法卒）

増やせ　ロー　中某（京大法卒）、工事（京大法卒）←工事に国会で追及議員（京大法卒）

減らせ　日弁連　宮崎（京大法卒）

減らせ　大阪弁護士会若手（京大法卒？）


関連
【学歴】京大生女子｢高学歴ｴﾘｰﾄさえ就職難民｡社会のﾆｰｽﾞ変化に教育が対応してない｣⇔｢高学歴=ｴﾘｰﾄと思ってる｡今時ｲﾀｲ｣★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217850996/

ロー卒は少なくとも２年間はローで勉強させられている。
他の文系出身者よりもあきらかに勉強量は多い。
　
ってことで、ロー卒には小中高の教職免許くれ。おれ、立派な先生になるよ。

若手の１０００人案を通せなかった大阪弁護士会ってバカだな
弁護士会自身が減員ないし抑制でまとまりきれないのなら，政治を説得できるはずないだろ。

弁護士の職務の性質からすると、ある程度上から目線のエラソウさが必要なんだよね。
実務にいなきゃらわからないだろうけど

>>504
それは歪んだエリート意識だろＪＫ

>>506
それなら、警察官やパイロットのような制服が必要かもな。

>>492
おいおい

お前は会話した後に「さよなら」と挨拶しないのか

お前は昨日建前論に終始した何も面白みのないバカ発言連発してた奴だろう
根性までひんまがっとるようだな

そうだな。あいさつはすべきだ。

いま他のスレみてたら492にピッタリのセリフがあったよ
新62期修習予定スレの400番だ
492のことだからよく読んどけ

>>505
弁護士会が政治を説得？そんなことできるわけないだろｗ
司法制度改革による職能改革には反対し、法テラスには大反対し、
さんざんさわいだ挙句に政府に一蹴。
司法書士に仕事とられるわ、法テラスの犬となって「最初から推進してた」
とかいうのがいつもの手口じゃないか。
とにかくなんでも反対し、どうにもならなくなると「我々が当初から
推進してきた」とかいってんの。笑えるよ。

>>512
弁護士会がヘボイのは同意だが，>>512が全く事情を知らないことも分かった

>>513
どのへんを知らないかいってみな。具体的に。

司法制度改革も法テラスも日弁執行部は賛成だったわけだが。
そんなことも知らない奴は相手にするに足りない。
非弁だろ？

>>515
日弁連が賛成？さんざん押し切られた結果、最終局面でやむなく賛成に
回ったのが実情だろ。どのへんを当初から推進してたの？

ああやっぱり非弁ね。確定。もう相手にしません。

リーガルサービスセンター、司法ネット云々の時代は、なんちゃら
かんちゃらいってさんざんあほな反対してたと思うが。

認定司法書士に弁護士資格与えてやれよ。
司法過疎問題も解決するし、弁護士を増員する理由もなくなるから
合格者１５００人くらいでも理解を得られるだろう。
実際問題、弁護士をいくら増やしても司法過疎問題は永久に解決しない。
弁護士が集中してる東京でも、経済的に弁護士に依頼できない
広義の司法過疎の問題もあるからな。

>>517
それから非弁かなんか知らんがお前に相手にしてもらっている
つもりもないし、また希望もしないよ。ここは弁護士専用か？

５年以上実務を積んだ認定書士なら与えても構わないと思う。

>>521
いやさらに一定の論述試験も課した上でなら。

>>522
５年も実務やってれば論述試験も受かるだろう。
ちなみに、認定書士は１万人以上いるそうだから弁護士を無理に増やす
必要がなくなる。
ローの殆どが潰れるだろうが、時間の問題だから仕方ない。

>>523
どうかな。認定司法書士もピンきりだ。
それと、同時にロー廃止するか、認定司法書士の増産をとめるかしないと
もっとひどいことになる。

>>498
まず、ボランティアと必要な公益活動をちゃんと線引きできるのか？
環境問題の弁護団はどっちに入る？国選弁護事件は？
複雑で高度の専門知識が必要だけど、損害額が小さいため赤字覚悟の消費者被害事件は？

仮に分けられたとして必要な公益活動に誰が金をつけるんだ？
政府は予算がないと言って全然金を出さないぞ。
弁護士会が出すなんて言うなよ。タコが自分の足食ってるのと同じだぞ。

そもそも、弁護士がボランティア的な仕事をしてくれると期待し推進しているのはマスコミ＝国民だぞ。
弁護士はそれに何とか応えようとしているにすぎない。

しかし、マスコミが想定している弁護士間の競争は、負ければ市場から排除される経済的競争だ。
経済的競争に勝ち抜くためには、一件の利益率を上げるか、件数を増やすしかないのは常識だろう。
上述のボランティア的な仕事は、とにかく手間がかかるので、コストダウンはできず、件数も物理的に増やせない。
しかも報酬はすずめの涙だ。
だから、マスコミが言うように弁護士が経済的競争に巻き込まれるのであれば、
競争に勝つためにボランティア的な仕事をしない弁護士が増えるのは明らかだ。

ボランティア的な仕事をしなくてもいいから弁護士を増やすのか
ボランティア的な仕事をしてほしいから弁護士増加を抑制するのか
政府がボランティア的な仕事に金を出さない現状では、どちらかしか選択肢はないんだよ。

マスコミは増員が国民の要請かのようにいうが、そこからして誤りなんよね。
しかもマスコミは、収入減につながる増員を主張し競争を重視した論調に立ちながら、
ボランティアはやれという。矛盾じゃん。聞く耳持つ必要なし。

マスコミはナベツネを筆頭に低脳ばかり。
食えない弁護士がボランティアやるわけないだろう。
ただし、弁護士会側にも責任がある。
弁護士を増員しても司法過疎などはなくならないこと説明していない、だから、漬け込まれる。
そもそも、司法過疎の定義も明確でないところがある。
地域的過疎と経済的過疎があると思うが、この辺りもいい加減なところがある。

マスコミの言う「ボランティア的な仕事」は「単価が安く、利益の小さい仕事」であって、
「単価が安く(orゼロで)、やればやるほど赤字になる仕事」じゃないんだよな。後者を
弁護士業務の中でどう位置づけるべきなのかをまともに論じたマスコミの論調は、見
たことがない。

マスコミなんて土台信用できないものだよ
嘘でも本当でもどっちでもよくて、結局視聴率が取れればそれでいい。

とくにメディアリテラシーの全く発達していない日本では
メディアはそれに付け込んだデマ情報を適当に流せば
それで満足するんだからさ

いや、それは弁護士サイドでも具体的に議論してないはずだ。
素人のマスコミを説得するためにも議論すべきだ。

これからはボランティアも公益活動も不要ということ。
弁護士を使いたかったら金を払え。
これに尽きる。

弁護士過疎の定義も、長らく「ゼロ・ワン」で論じられてきたが、ゼロ地域が
消滅し、ワン地域も解消へのめどが立ってきたと思ったら、「支部単位で弁
護士3人以下の地域は司法過疎」とか「裁判所支部がなくても弁護士がいな
い自治体は弁護士過疎」とか、無茶苦茶な論が出てき始めた。

結局、「弁護士過疎」なんて、弁護士を叩くための口実だったんだ。

昨日の読売の朝刊で債務整理の説明が載っていたけど、
任意整理の説明が出鱈目だった。
弁護士などが立ち会って、債権者と債務者が交渉する、とか書いてあった。
多重債務者が交渉しても埒があかないから、代理人に依頼してるのに。
でも、これを鵜呑みにする素人がいるんだろうな。
本当に日本のマスコミはレベルが低い、低下してると思ったよ。

>>534
俺もそう思う。
実際、日本のマスコミは世界で中心たる地位を獲得できない理由はそのいい加減さと多様性のなさにある。

英米では、ニュースになるのは「英雄」と「批判」
日本じゃ「英雄」はニュースにしないから、そのほとんどは
スキャンダラスな「批判」

「反政府」「反権力」「反エリート」のみがニュースとなる。

「エリートはこんなに素晴らしい生活をしています」
なんてニュースを流しても誰も見ない。

しかし、
「エリートはこんなに悲惨な目に会ってます。」
だと、誰もが、ザマアミロってことで視聴率が稼げる。

今回、それが弁護士をターゲットにしただけｗ

そのベルの低いマスコミに支配されてるのが日本の不幸だよな。

タクシーの規制緩和をいくらやって参入増やしても
過疎地にタクシーの営業所なんかできないだろ？

弁護士もそれと同じだ。

何が腹立つって、新司第１回（合格率４８％）に合格した弁護士連中が、増員抑制を声高に叫んでるのが腹立つ！！！

それが理解できないんだよ、マスコミは。
弁護士も営利目的で仕事をする。
儲かってるから無償でする仕事もあるだろうが、それも他で儲けてるから可能なこと。

>>537
意味分からんｗ

タクシーの規制緩和は都市部に対するもので、もともと過疎地はさらに過疎るための
法案なので過疎地に営業所ができないのは当たり前
また、個人は30万人以下は不可、は解除されていない

例として出すにはは大きく間違ってるぞ

>>538
当たり前。
知り合いの1期生がいるけど、当時増員しろと延々署名連発で
増員の署名を取って走りまわっていたのに、合格したとたんにやっぱ多すぎるよなあ、
大削減しないと生活できねえぞとなり削減側に回ってるよ。
人はなんでもそう、立場が違えば真逆になるから。だからエンドレスなんだよね。
君は仮に合格したなら減らせよと延々言い放つと思うよ、これマジレスね。

>>538

まあ、確かになｗ

一番能力の低くてもよかった1回目がそれを言うには間違っているよなｗ

一番能力の低いのを自覚してるから、増員されたら将来が不安なんだろうｗ

自分が合格した年未満の数にまで減らせとは言っちゃいかんだろう。

東大現役旧司法試験合格者かつ現弁護士のブログより

>弁護士資格を得ても，最近の新人弁護士市場はとっくに供給過剰の状態に陥っていますから，
>低賃金でも勤務弁護士になれればまだ良い方で，一時期「ノキ弁」と称された収入保障の全くない地位に最初から置かれたり，
>どこにも就職先を見つけられなくて，
>当然，そうした人たちの多くは，弁護士業では食べていけず，やがて重い会費負担に耐えかねて弁護士登録も抹消してしまうことになるでしょうから，
>もし今年の新司法試験受験者のうち，無事に法曹資格を得てその５年後も法曹でいられる確率（５年生存率）のようなものを測ってみたとしたら，
>いいとこ１０％台くらいかなという気がします。実際にそのような統計を取るのは，いろんな意味で難しいと思いますが

多分、的中するね

>>543
なるほどｗ

特に来年はロー生がフルに出せそろった試験だしなｗ
いまから防衛策を張らないと駄目なわけかｗ


でもさ、弁護士事務所としても1回目の連中は流石に上位でもない限りは敬遠するって言ってたな
そのために後輩を犠牲にするのはいかがなものかねｗ

>>544
あのさ、何も知らないんだね。普通に年収200万で決まってる人とか
どれだけいるのか知らないんだね。ここからのスタートで将来も延々参入してくる。
どれだけ合格後に胃が痛い人が多いか知らないんだね。合格後のほうが現実を知ってより地獄だよ、
これ合格者の大多数は言うと思うよ。
そもそも合格者数を１０００で推移させてもワープアは確実と言われてるし今現在もワープアだ。
国選等だけでは大赤字そのもの。どれだけしんどいか合格後にわかるときがくるよ。

前にニュースでやってたひとは毎月20万の赤字って言ってたけど
これでもコネありで先輩から仕事回してもらってるだけに怖い

怖いなー、俺、司法書士持っといてよかったわ。
書士なら就職には困らないしな。

>>548
そうか？知り合いは、街弁で年収８００万＋歩合＋住居無償支給
て契約だったけどねｗ

新聞と現実は結構違うｗ

メディアは強烈なものしか記事にしないからねｗ

それも稀だろうｗ

新卒で200万とか言われたら弁護士資格持ちのサラリーマンになるだろ普通に。
あほくさい。

俺の知り合いは年収３００万＋経費だった。会費等は自費
とのこと。

現実はこんなもんだよ。３人ほど知ってるけどこんなもん。
あとはノキの方もいた。どうするんだろう。。

ただし、あと１人は渉外に行った。これはかなりよかった。
だから渉外、大手等に入れる
実力があれば入ったほうが絶対いいよ。それ以外は大暴落だから
生活すら厳しいと思う。

大手が誰でも入れるわけねえだろw

やっぱり、１０００人合格くらいが合格者全員が幸せなのかな。
合格者を増やしても、増えた人間が食っていけなければ意味ないもんな。

まあ300万なら俺は5時で帰るし年休も1年目から満タンに取る。ごちゃごちゃ言ってきたら労働紛争。

ごちゃごちゃ言ってきたら解雇だよ。

>>557
おまえが一喝されてクビにされるだけだがｗ

>>553
そうだなｗ

俺もそう思うわｗ
法務部とかじゃ普通でも400〜500万出すもんなｗ
インハウスローヤーとかじゃなくてもｗ

つまりはエリートを羨んだガセが多いだけのことかｗ

ただし、待遇はリーマンと同じ、優遇されることはない。

>>560
おまえは一喝されてクビにされるわけだがｗ

就職難時代のニュースのときの叫び。
俺は忘れない。現実を教えてくれてありがとうといいたい

マジで書くと今までわざとこういうことが洩れないように
していたとさえ思える。就職難やワープアは1500人合格者時代から
普通にあったんだし。テレビに出てた人もこの年度の合格者。
だからこういう今まで恥ずかしいからと隠していたことが
メディアを通じて出てきたのは喜ばしいことだと思うよ。

なぜなら現実を知ることができるから。
合格後にこれらの現実を知ったほうが逆にショックもでかいだろうし。

大阪の登録者は３０００人を超えているね、弁護士数。
一生に１度依頼する人のほうが圧倒的に少ない仕事にこれだけの人数が
必要だろうか。誰でも考えればすぐわかること。なら地方はどうだ。
ご存知生活は厳しい。理由は企業等の揉め事が起こる原因が都会より圧倒的に
少なく人口比では現れない現実がある。つまり仕事が尽きる可能性が高い。
一生生活しようとするとやはりしんどいし不安定すぎる。

ならこれからはどうすればいいのか。一番賢い選択肢は受けないことと思う、こんな
試験。でも俺みたいに受けてしまった人はどうすればいいのか。年収低くても
我慢していくしかないのが本音だ。

>>561
いやいや、優遇うんぬんではなくて、200万なんてのが存在しないだろって話だよ

>>562
残念だなｗ
君の市場価値と俺の市場価値は同じじゃないんだよｗ
君の市場価値で測るから低所得なんて発想が出てくるんだよｗ

さっきからの会話で君が全く無縁な人だとはわかっちゃいるがｗ
その価値観では前提条件が違うので君の発言は信用できないねｗ

>>564
いや、おまえの言ってることはしょせん独りよがりの妄想にすぎないわけだがｗ

>>563
素人の発想w

>>564
以前にテレビのニュースで実名で弁護士が出てて
友人は年収200万で事務所決まったと言ってたお
ちなみに、就職難の件、俺が知る限り最初にテレビで
発言した弁護士はあの橋元と思うwたかじんの番組でなw

いくらなんでも人数大杉だろ・・さすがに・・・

>>567
それは年収２００万円だが、おこづかいという名のヤミ手当てが１０００万円ってことだろ。
所得税をとられずにすむ。

大阪人に知性を求めるのは酷だろ。弁護士といえども。

テレビに出るときには良くも悪くもエンターティナー性がいるんだよ

と、よくテレビに出ている人と話した時に直にいってたよん。

それを真に受けて信じるなんてどこまでおめでたいんだｗ
ワイドショーの見過ぎｗ

>>567
>発言した弁護士はあの橋元


ああ、大阪府知事になれば空港が廃止できると思っていた人か？ｗ

>>572
べつに廃止する権限がどうのじゃなくて、そういう方向性で国とかに働きかけをするってだけだろ？
べつにいーだろ。

>>573
どう読んだらそう読めるの？
君の唯一の情報源のマスコミなんだけどｗ

行政法勉強した方がいいよーん


ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008080100372
橋下大阪知事は「素人」＝「伊丹廃止検討」発言を批判−冬柴国交相　

冬柴鉄三国土交通相は１日の閣議後記者会見で、関西３空港（関空、伊丹、神戸）のあり方をめぐり、
橋下徹大阪府知事が関空と競合する伊丹の廃止に言及したことについて、「素人の発言だと思う」と批判した。
　橋下知事は７月３１日、関空活性化に向けた都内での要望活動中、記者団に対し「伊丹の廃止も含め検討する」と発言。
３空港について抜本的な議論を行う必要性を指摘した。（2008/08/01-12:06）

さすが大阪の弁護士！

言うことが違うね。


俺は法律しか分からないので、橋下が何言ってるのか分からんけどｗ

>>574
バカだな、おまえは。
大阪府は関空にかなりの財政支出を強いられてるわけだから何とかしたいと思うのは当然だろ。

同意。574こそマスゴミに毒されている。

>>576
「素人の発言だと思う」

>>571
＞エンターティナー性がいるんだよ

弁護士なってすぐの人だから良い方向にエンターティナー
するよね。もし就職難だ、やばすぎるし自分もヤバイと発言すると
デメリットのほうが特大級だから。取り返しのつかないことくらい
誰でもわかる。なにのなぜしたんだ。俺等に知ってもらいたいからだよ、現実を。

>>578
バカだなおまえは。
知事は大阪府の財政資料を見た時点で、とうぜん部下に関空への財政支出どうにかならんの？とか聞くだろが。
そしたら、部下は当然、いやあそれは国の管理下にあって、、、とか言うだろが。
知事は関空が国の管理下にあることは知ってうえで発言してるんだよ。

そりゃあこういう事態を知らずに合格して、あれれ、、、
となったら泣くに泣けねえじゃんw俺なら気絶してると思う、合格後に
今の現実を知ってたらwww

>>579
現実はニュースにならない

平和な家庭のニュースなんて見たことないだろ？
高校生が普通に勉強しているところなんか6時のニュースに流れないだろ？
センター試験のイベントでもない限りはｗ

犬が公園を散歩しています、なんてニュース速報みたことないだろｗ


ニュースってのはショッキングな話題しか流さない
メディアリテラシーのない日本ではそれを真実を思う馬鹿が多いけどなｗ

>>574
早大卒の弁護士（はしもと）と関西大卒の弁護士（ふゆしば）のバトルですか。

橋元は自分の事務所はどうしてるのかな？

今日は弁護士をねたむ素人が多いなｗ

>>584
パートナーにやらせてる

>>586
パートナーがいるのかい？

>>585
単に受験生だろ。受験生が一番被害被ってるんだし。
だって世間から見れば就職難に向かって勉強してるなんて
信じられんとされているかもよ。現実に就職難に向かって
勉強してるなんて俺って何て馬鹿なんだろうと本気で思うよ。
まああと１ヶ月後の結果でさっさと撤退したいんだけどね

>>583
>関西大卒の弁護士（ふゆしば）のバトルですか。

そいつは知らなかったｗ
弁護士が弁護士に向かって素人といったのかｗ
橋下は屈辱だなｗ

大阪の若手弁護士には、大阪空港公害訴訟の判旨をすぐ言えるかどうかチェックしる。

>>587
いないけどほそぼそとやってる。
たかじんの番組でもかなり悲惨な現実を語ってたけど
確かにこの仕事だけでは厳しいかもね、生活自体が。

>>589
政治のベテランが　政治の初心者に　素人と言っただけだろ

>>587
確かいるはずだよ。今見たらネットには所属って書いてあったけど。
あとイソ弁も２-３人いるはずだよ。

>>588
月曜の夜に、フジテレビ系でネプリーグという番組があるのだが、最後にトロッコアドベンチャー
というゲームがある。まさにあんな気分だろう。
運命の分かれ道、右へ行くのか左へ行くのか。変な方向へ行ったら、奈落の底。。。

>>594
変な方向って、、、法務省が、なるほど大阪弁護士会の若手の意見はもっともだ！よし今年から合格者１０００人だ！みたいなことか。

>>591
ウソつけよｗ

年収は弁護士時代は３億近くあったぞｗ

知事になって年収激減した、ってさ

>>596
591だけどマジだよ。こんなんウソ付いてどないするんだよw
その年収の大部分はタレントと思われ。
弁護士に関してはかなり厳しいことを言ってたよ、収入のことも。
まあ茶髪のときの発言だからなw

弁護士やべえな、、、これは任官するしかねえ！

>>597
子供が７人いるとか言ってたよな・・・ｽｺﾞｽ　＞橋元

簡単だよ

弁護士単体では収入は確実に見込めない。ワープアとも現に言われてるし。

だからもし収入が欲しければ芸能人になればいいじゃん？
テレビ出たりとかすればいいと思うけど。。まあさすがに新からは無理と思うけど。

>>598
つ学部東大、新司合格時２５歳未満

７人も子ども産んだら、奥さん腹の皮ベロンベロンだな、、、

弁護士も他人事ではない。ﾔﾊﾞｽ。。。


医師の7割超が仲間の過労死など経験
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080807-00000008-cbn-soci

>>601
２５歳未満だと、未修は不可能だな。

地方へ飛ばされた！とかになりそうだな、リアルで。

地方へ行ってもいいという人いるけど、周りから見れば
飛ばされた、なぜわざわざ自宅から遠くへ、そこしか就職なかったんでしょ？
とかそういうふうに思われる風潮をなくすのが先。
もういい加減にヘタなプライド捨てようや。

>>605
意味わかねーよ貴様は

>>597
ああ、それちがうぞｗ

橋下は弁護士2年目でいきなり独立したからだよ。
その時は大変だったらしいが、金もためずに独立すれば普通そりゃそうだろｗ

タレント収入なんてそんなに多くはない。

弁護士はどうしても貧乏だと思ってほしい人がいるみたいだなｗ


弁護士に彼女でも取られたのか？ｗ

タレントの報酬だが、大物になると１時間２００万とからしいね。

>>607
タレント収入は異常に高いのは事実だよ。

独立ってあの就職難時代のニュースの人も独立してたよね。
なぜ毎月赤字20万円なの？仕事を先輩からまわしてもらって
やっていたけどなぜそれで赤字毎月20万なの？
どれだけしんどいか知ってるの？

たしか週刊誌とかに載ってたと思うが、橋元はサラ金とかの顧問弁護士やってたと思う。確かじゃないけど。
そしたら顧問料とかいっぱい入るだろ。
もっとも、サラ金の顧問やってると、宇都宮健二弁護士とかと対決するのかな？勝てるのか？

弁護士は儲かっているように見せかけたい人がいるみたいだけど


就職難なのに何を言ってるんだね　妄想もたいがいにしといたほうがいいと思うよ


馬鹿丸出しだから。タレント収入が少ない？


どれだけプロダクション通さず彼のように
タレント個人でやっていると収入入ってくるのか知らないんだね。

>>607
タレント収入は多いぞ
弁護士としての収入は３千万程度だろ
タレント収入は２億５千万以上
大体、お前は知らなさすぎる

>>612
なに涙目になってるの？

彼はピンのタレントだから、そりゃあそうだ

住田弁護士のほうが司法研修所の教官だったからスゲえ。

>>612
芸能事務所通してるだろｗ

タレントが儲かるなんて、どんだけおめでたいんだｗ

１時間２００万なんて、超大物芸能人でもない限りはマジありえんｗ
吉本で１億超えている芸能人でさえ５人くらいだぞ？ｗ

>>613
想像で言うなよｗ

昔の現実なら、↓

・・・2000年の日弁連の調査によれば弁護士の年収500万未満が4割を占める。
厚生年金や福利厚生がないことを考えると、それらによって得られる利益を差し引くと、
実質的な収入はさらに下がる。
したがって実労働時間の長さ、ミスを犯したとき多額の損害賠償請求を受けることを考えると
ハイリスク・ローリターンの職業だともいえる。
（『日本の法律事務所2000−弁護士業務の経済的基盤に関する実態調査報告書』自由と正義53巻13

今はこの時代の数倍悪化でむしろマイナス時代だからどうなってるんだろ

個人事業者限定、平均所得の高い業種ベスト10（国税庁発表資料より計算、単位は千円）

1位 病院、診療所 27,004
2位 弁護士 22,171
3位 職業選手、競技関係者、職業棋士 15,147
4位 税理士、公認会計士 14,580
5位 歯科医 13,408
6位 芸能関係者 12,938
7位 その他の法務専門サービス 12,642

ああ、それガセだよ。
コンビニの数より多い歯科医がその位置に、芸能関係者が
わざと下にされている時点で気づいたほうがよかったなw
架空のを信じるって。。。

>>619
その出所は暴力団好きのサイトだろｗ

それを信用するのかｗ

間違えた、>>620ね。

これじゃあ有能な人材はこないよ
ただでさえ学歴ロンダにローは使われてるし。

>>624
素人の君には判断がつかない話だよｗ

そもそも売れっ子になってからはフルタイムではとても仕事できるような
状況じゃないんだし
何か妙な勘違いをしてる人が多すぎるよとおる

法科大学院の統廃合表明　法相「低実績校は整理」
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008080701000762.html

それにしても>>574の書き込みは、信じがたいものを見る思いだ
いくらなんでも頓珍漢過ぎないか
どちらを評価するかはともかく、政治の文脈で大臣の発言も知事の発言も
十分理解できることだと思うし、それは行政法勉強したかどうかと
まったく、関係ない。
まあそれを馬鹿にするつもりは全然ないし、一々学んでいけばいいとは思うけど

>>617
橋下の３億のほとんどがタレント収入というのはホントの話。
弁護士としての収入は１億ないのは確か。
そもそも、なぜ橋下がタレント事務所に所属したかというと、
弁護士のままだと学者と同じ文化人枠で扱われ、しょうもないタレントのギャラの３分の１くらいしかもらえないから。
この理由は本人から聞いたから間違いない。
で、タレントとして人気が出ると、ギャラは弁護士の時の10倍、20倍に跳ね上がるらしい。
それよりもタレントとして名前が売れると大きいのが講演会収入。
１回の講演でギャラが何百万円らしい。

だから、大阪府知事になって３億の収入を投げ打ったって感動してる奴がいるけど、はっきり言ってバカ。
事務所とのタレント契約は継続しますってはっきり言ってるからね。
確かにギャラのもらえるマスコミへの登場が減ってタレント収入は大幅に減るかもしれないけど、
今後、元大阪府知事の看板でタレント活動できることを思えば、２〜３年、年１億程度の減収なんて安いもの！

↑
ワイドショー好きｗ

↑
こいつ、ミヤネ屋を毎日見てるｗ

大阪弁護士会って、会館建て替えたばかりで財政的に困窮しているという噂を聞いたんだが。

年配のある弁護士の先生も嘆いていたな。
最近の若い弁護士は金儲けのことばかり考えてて公益活動を真面目にやろうとしない。
若いときは金儲けのことばかり考えずにもっと委員会活動とかに汗を流すべきだ。
と言っていた。

ダメぽスパイラル　どこで調整するのが一番良いの？

　潜在的志願者
　　　↓　→適性志願者激減
　　　↓
　法科大学院受験
　　　↓　→入試不合格
　　　↓
　法科大学院合格
　　　↓　→落第・中退
　　　↓
　法科大学院修了
　　　↓　→受け控え
　　　↓
　新司法試験受験
　　　↓　→新司不合格
　　　↓
　新司法試験合格
　　　↓　→二回試験落ち
　　　↓
　司法修習修了
　　　↓　→即独・ノキ弁・タク弁・ケータイ弁
　　　↓
　法律事務所就職、任官

>>634
　634はおもしろいな。一番受験者にとってリスクが低いのは法科大学院
入試レベルで切るということじゃね？。大阪弁護士会も紳士の合格者を
削るんじゃなくてさ，ローの定員の見直しの提言の方がいいんじゃないかと
思う。うちのローのは大阪の弁護士に月40万払って30人近くゼミで雇っている
けど，大阪の弁護士がローで金儲けできるのは定員が多いからだろ？それで
紳士の定員削れっていうのはムシがよすぎるな。ローで教員やっている弁護士も。
医者の場合は医学部の定員で調整するという発想しかないわけで医師国家試験を
難しくしろという要請はあんまないわけで，ローも定員を削るのが妥当だけど
弁護士もローで金儲けしないといけないからローの定員は減らせない。だから，
リスクが一番高く受験生に酷になる紳士レベルで調整ていうのが現実だろうな。
公益活動という主張はオレは分かるけど，少なくとも，大阪の場合は弁護士の
そろばんで決まっている印象を受ける。決議に賛成した弁護士でローから金
もらっている奴いたらまずは教員職を辞めるのが筋ではないかと思ってしまう。
まあ弁護士エゴVS受験生エゴなのでどちらが正しいと言うわけではないことは
分かっているけど，大阪の決議は受験生のことは考えていないことは間違いない

しかしローの定員見直しだと
内部優遇の裏口じみたルートで入り口が汚染されるだろ。
本試験ですら考査委員のお漏らしとかのイカサマがまかり通ってるんだし。

そう考えると本当に法科大学院制度って類を見ない愚策だったな。

なんだ、ここはローに入れなかった池沼の愚痴のはけ口だったのか？ｗ

そうだよ
グダグダ言ってないで下位ロー潰せ
実際出来るわけないけど
ってか認可したやつが最凶の戦犯だろ
そのせいで7割合格も詐欺になったし（騙されてるアホはいないと思うが、国が言ったことを守れなかったのは事実）、
現状下位ローが人生ｵﾜﾀさん製造マシーンになってるじゃねーか

いまどき、ローに入れない奴などいないわな

「下位ロー」とかいうから，下位もムキになって定員減らさないんだよ。
今言われてるのは京大と東大が定員を減らすことだよ。トップが減らせば，
有力私大も減らすことができるし，下位が減らさざるを得なくなるだろ。
だけど，国立が減らさす姿勢を見せないから，私立も減らせないというのが
ホンネなんだよ。オレは下位があるのは構わんと思うけど医者でも下位の医学部は
あるわけやし。だけどトータルは減らすべき。そして国立が減らさないとどうにも
ならないというのが現状だと思うよ。

自由競争万歳！なんだろｗｗ　なら、ローも競争による淘汰に委ねればいいだけじゃんｗｗ

競争原理が妥当していればそうだけどな。今のローはどこも
赤字だけど法学部を維持したり法曹出身者がいるというアピールの
ために採算度外視でやっているというのが現状だよ。ローが下位でも
それなりに大学全体では成功して補助金もらっている大学もある。
だから自由競争の原理は働かないんだよ。そこで国立から動かないと
ダメということを言ってんだよ。

それも含めて、市場原理に基づく競争だろうがｗｗ

市場原理が働かない場合は市場原理とは普通は言わない。
無秩序のスプロール状態を放置するば，結局合格の見込みのない
ロー入学者が割りを食うわけだからな。それを放置して市場原理
というのは政策論になっていないわ。

市場原理というか、もはや、市場の失敗だろ。。。

そのとおり。

あのな、そもそもロー制度自体が、法曹人口の拡大という、新自由主義的政策の下に用意されたんだよ。
でな、弁護士も自由競争して、競争によって淘汰しろってのが、この制度の核だろうが。

市場原理が妥当しない、だぁ？　それをロー制度を推進したり導入したりする奴が言っちゃいかんのだよｗｗ
そもそも、市場原理だけでは測れないはずの司法の世界に、無理やり市場原理万能主義を掲げて
法曹養成を破壊したのがロー制度だろうがｗｗ

ローは市場競争に馴染まない、とかいうのなら、最初からローなどやるなって言うんだよｗｗ
全廃しろ、全廃！！ｗｗｗ

>>647
弁護士同士が公正な競争をする前にすでに勝敗が出ちゃってるわけでして。

>>647
　お前634みろよ。今，論じてるのは大阪弁護士会が「紳士の定員減らせ」って
言ってるけど，それは受験生のリスクが高すぎるから，結局，紳士の定員減らす
くらいならローの定員減らす方がリスク分配として適切じゃないかって言ってるんだよ。
　弁護士の自由競争は大阪弁護士会様がいやや！！って言ってるんだから，それは
さておきって話だろ。ネオリベやリバタリアンがどうとかいう大上段の話しは今してない。

プッ　結局、受験生のための制度論かよｗｗ　　弁護士をエゴを批判して、受験生のエゴを丸出しとはｗｗ

>>650
　つかれてきたわ。お前アホやな。受験生エゴ炸裂なら，紳士の定員
減らすな！！にきまっとるわ。そうじゃなくて，紳士のレベルでリスクを
課すと受験生には何も残らない。だから，算入するロー入試前かあるいは
弁護士にさせて後は自由競争っていうのが一番リスク分配がされているってことさ。
受験生のための制度論ともいえるけど，一種，労働政策論ともいえると思うけどな。
ロー入って紳士不合格で他の道の場合は，結局そいつが新卒で働いてきた場合と
比べて得られるインカムは少なくなるからな。後言うけど，オレは一応，
受験生なので弁護士エゴはとりあえずないけど受験生エゴはある。だけど
そういう話しはつまらんから，しているつもりは一応ない。

>>651　アホはお前だ。　合格者数を減らして、ロー制度を全廃するのが、もっとも合理的にきまってるわなｗｗ

マジレスすると
新自由主義の影響で弁護士増やせってなったとこは正しいけど、
弁護士を競争させるのが目的でなく、自己責任と事後的コントロールを強化するから、
そのためには司法へのアクセスをよくしたり、司法の信頼を高める必要があということではなかったかな。
そんでもって今実際に司法へのアクセスよくなったんだろうかといえば、ほとんどなっていない。
法曹の専門化が進んでリーガルサービスの質が向上したかといえば、そうもなっていない。
だから、今は改革の方向を修正する次期でもない。

　　　要は、「大阪弁護士会」は競争がいやだ！！としか聞こえてこない。

　　　　　　　「増員反対」は、仕事に自信がない、負け組の意見だろう。

　　　　　仕事に自信があれば、堂々とライバル増えても、増員OKと言い放つだろ。
　　
　　　競争が起こらなければ、「革命は起こらない」し、「時代は変わらない」　　　　　　

>>654
２ちゃんでグダグダ言ってないで、文句があるなら大阪弁護士会に電話かメールしろよ。

こんなところに書き込んでも仕方ないだろ。

アホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大阪人に何を期待してるんだ？？？

速報出会い系で会った女とラブホテル行ってきたけど

s

ここに書いてるのは弁護士の方？

競争が増えてもいいけど、だったらオイラは競争に勝つために
儲かる仕事しかやらんよ〜。国選弁護とかプロボノ活動は一切
お断りだよ〜。
そういうのはやりたい人だけでやってね♪

ってことになるんだよね。競争激化すると。
俺もそうしようと思うけど。

↑の続き

それでいいのなら弁護士激増でもいいよ。
ガンガン競争して弱小事務所ぶっつぶすだけのことだから。
もともと企業法務中心でやってるので、儲かんない仕事はしたくないんだよ。
国選弁護なんてやってると、かえって顧問先に対してイメージ悪いしね。

で、競争に敗れた人が、国選やプロボノやってください。てのが俺の考え。
お金？自腹に決まってんでしょ♪

>>633
そう言ってるジジイどもが、金になる仕事だけしか請け負わないで
弱者相手の仕事を拒みまくって
委員会活動やボランティアを若手に押し付けてるんだけどね。
委員会ではジジイどもは出てこないじゃん。

>>660　それでいい。
競争になったら儲かる仕事を優秀な連中が専有し、
儲からない仕事を残念な連中が処理するのは、あるべき姿だろ。

しかし、現実はそうならないのではないかな。
効率化の進んだ大規模事務所やコネ持ちの連中が儲かる仕事を攫っていき、
優秀でもコネなしの奴らが儲からない仕事を処理することになる。
どの業界でも、競争でなにより重視されるのは質よりも知名度とコネ。

大阪弁護士会８月６日臨時総会結果の分析
http://hanamizukilaw.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/post_c44a.html

　　　　
　そもそも、弁護士会が、「合格者増員」に意見する立場には、ないと思う。

　増員反対の方は、よほど自分のスキルに自信がないと、ご自身でアピールしているように思われる。

　自分のスキルに自信があれば、増員問題なんかに口を出す暇もないだろう・・・。
　
　　　　　　　　　　　　　　

【社会】交際している韓国人の女を偽装結婚させる　大阪弁護士会所属の弁護士男（58）を逮捕
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218018376/


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↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どのツラ下げて質が低下してるとか言うねん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　死ねや大阪弁護士会のバカ幹部ども

つき丁課長やねん。

出会い系で会った女とラブホテル行って区田

おまえら、何にも知らんのやな。立法府も経済界一般国民も、法曹が嫌いなんだよ。

司法制度改革は、法曹潰し。日本から、特権階級の排除だよ。

アメリカの弁護士のように、普通の職業になるまで、他の資格者より地位が低下して、

生活保護受ける程度まで落ちぶれないと、司法改革はやまないんだ、止まらないんだよ。

ロースクールは、ダメ法曹の再生産工場！　官庁も企業もそんなこと先刻当然ながら
知っているから、年食ったロー卒は採用しない。落ちたものは当然、司法試験合格した者も、
採用することはない。アメリカの法曹は、州の判事検事、公選だよ。俸給はワンランク。

なぜ、そんな検事判事に立候補するかといえば、弁護士では依頼人が来ないからなんだ。

だから、アメリカの判事検事は、貧乏とはいえないが、老後資金に事欠く者もいる。

普通に結婚して、嫁を貰って子供を作りたかったら、新卒で一般企業に就職するのが、無難。

と、うだつの上がらない庶民がワイドショー感覚で
文句を言っても何も始まらない現実ｗ


みんなエリートがうらやましいんだなあｗ

結局 、ローは不要だったってことでしょ。
もんか省が、大学に落ちる金を増やすためだけに提案した天下の愚策。
だいたい法学部あるのにそのうえローって話おかしいだろ。
ローさえなければ合格者吸うなんて簡単にへらせるのになあ

未だに現行受けてる敗残者が多いのか？

>>670
ま、哀れな底辺層のガスヌキですから…

夏の海
おっぱい祭り

どういう意味？

増員妖精大阪弁護士界の不見識さは以上

増健抑制？

>>673
そういう物言いはやめておけ。エセエリートに見える。
本当のエリートは底辺層のことなど頭の隅にもない。

新司法試験３回チャンス不合格者　脱落者専用
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1210734716/120

120 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2008/09/12(金) 15:23:50 ID:???
慶応の漏洩が証拠不十分か効果なしか知らんが、
去年の早稲田京都の漏洩は確定的かつ効果絶大すぎるだろ。
回数に入れんなよ。

122 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2008/09/12(金) 15:30:07 ID:???
>>120
激しく同意

123 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 15:32:55 ID:???
早稲田は論文合格率が去年ほどじゃないが、まだ不自然な気がする。
早稲田は今年も漏らしてる可能性高い。

マルチですね、わかります

大阪弁護士会ねえ・・・
どうなんでしょうか・・・

取りに言ったけどなかったです次は1時間後です

あーあー
幸せの
トンボー
どこへ
お前は飛んでいく
あーあー

　　　本年２月末に大阪府警富田林署に逮捕された日本情報保全協会の悪徳理事長の
　　　木村耕一郎が実行した数々の違法行為の中から一部を抜粋して述べる。
　　 数年前に木村は島田貴子という婚約者（ 内縁関係にあった ）と八尾市上尾町のアパートで同棲し、
T E C の名称で興信業を営むかたわら進学塾の講師を務めていた。
　 しかし木村は進学塾の教え子で当時１３歳の松井有美に目を付け、
島田貴子が外出した隙にアパート内で準強姦し、その後も姦淫を繰り返し有美を洗脳していった。
激怒した有美の両親（　稔、和美　）は警察に通報し木村に洗脳された有美を
　　　富田林市子ども家庭センターに収容させた。
有美の洗脳が解ける事を恐れ、有美の両親からの追及と犯罪の発覚を恐れ、
島田貴子からの追及と慰謝料の請求を恐れた木村は、
なんと富田林子ども家庭センターの代理人弁護士内藤早苗
　　　( 大阪弁護士会・登録番号０２１２７７・ほなみ法律事務所 )に泣きついて内藤を買収する作戦に出た。

　　　　>>684 のつづき
内藤は人権を守る立場の弁護士であるにも拘わらず、
　　 『　有美の両親が有美に対して猥褻行為や虐待行為を繰り返している　』
などと親権喪失の提訴をデッチ上げた。
さらに内藤は島田貴子に対しても精神異常者として提訴書面に書き込み周囲にも強調した。
一方、内藤の協力を得た木村は性犯罪逃れと猥褻と結婚を目的に有美を誘拐した。
木村は有美が１６歳になると同時に婚姻同意書を偽造して偽装結婚を成立させた。
　　 木村はこの後も内藤と結託し数々の違法行為を行い有美を関与させていった。
　　　悪徳興信所アルトリンクスの現在の社長の藤森美優の正体はこの有美
　　　(　本名は木村有美、旧姓は松井、生年月日は昭和５７年９月２７日　)である。　　

　　　私のホームページを御覧下さい。 〔　 http://www.hpmix.com/home/iinumanaoki/　　〕

w

またマルチか

愛しているの響きだけで
強くなれる気がしたよ
強く強く抱きしめて
お願い

私は朝鮮人です★裁判ですよ♪スルガ銀行
スルガ銀行は違法銀行です。
スルガ銀行は個人情報保護法１７条および１６条に違反し，機微情報の取得および目的外利用を行いました。
裁判では，機微情報の目的外利用についてスルガ銀行支店長の自白が記録された録音テープが提出されました。
スルガ銀行は，支店長の自白について，のちに「冷静さを失った支店長の言い間違いです。」などとごまかした。
この違法行為はスルガ銀行が特定集団だけを標的とした違法規定によるものであり，
したがって，偶発的・個別的な違法行為ではなく，スルガ銀行による意図的・組織的・継続的な違法行為です。
すなわち，スルガ銀行の預金口座開設規定自体が違法規定です。
スルガ銀行はこの事実を隠すため，裁判において前記違法規定の提出を拒否しました。
また，スルガ銀行は銀行法施行規則１３条の６の７等で禁止されている機微情報の利用を違法に行い，
さらに，利用目的の事前明示義務に違反しました。したがって，個人情報保護法１８条２項違反です。
スルガ銀行は裁判で「本人確認が完了しないときは個人情報保護法１８条は適用されない」などとウソをつきました。
スルガ銀行は違法行為の隠蔽のため，裁判で前記違法規定の提出を拒否しました。
http://360.yahoo.com/victimsagainstillegalbanksuruga　違法銀行スルガと闘う被害者の会VAIBS

うざいんだよこの挑戦人マルチ野郎はさ

どうやら通報されたようだ。
ご愁傷様だｗ

大阪弁護士会の職員ってどういう奴がなってるの？
司法試験通った奴？それとも大卒？
どういう奴らがそういう制度を決めてるのさ？

ｓ

>>692
コネでしょ

ｳﾞｪﾃロー｢監督!やりました!全問予想的中です!｣
野村｢ああ……｣
ｳﾞｪﾃ坂｢監督!?どうしたんですか!?｣
野村｢幸せだ…こんないい日は無い…｣
ダルｳﾞｪｯﾃ｢監督!!!｣
野村｢……｣
青ｳﾞｪﾃ｢早くドクターを呼んでこい!｣
医者｢……亡くなってます。それも…1時間前に｣
西ｳﾞｪﾃ｢1時間前!?そんなはずない!｣
川ｳﾞｪﾃ｢ついさっき、刑事系科目の前にもゲキをくれたんですよ!｣
医者｢しかし…間違いない…｣
村ｳﾞｪﾃ｢どういうことだ…｣
ＧＧ｢くれたのさ。司法試験の神様が。そう、人生の延長戦をね｣

ｳﾞｪﾃロー｢監督!やりました!全問予想的中です!｣
野村監督｢ああ……｣
ｳﾞｪﾃ坂｢監督!?どうしたんですか!?｣
野村監督｢幸せだ…こんないい日は無い…｣
ダルｳﾞｪｯﾃ｢監督!!!｣
野村監督｢……｣
青ｳﾞｪﾃ｢早くドクターを呼んでこい!｣
医者｢……亡くなってます。それも…5時間前に｣
西ｳﾞｪﾃ｢5時間前!?そんなはずない!｣
川ｳﾞｪﾃ｢ついさっき、刑事系科目の前にもゲキをくれたんですよ!｣
医者｢しかし…間違いない…｣
村ｳﾞｪﾃ｢どういうことだ…｣
ＧＧｳﾞｪﾃ｢くれたのさ。司法試験の神様が。そう、人生の延長戦をね｣

w

これはあかん

なんで？

三千人合格はロー制度発足とセットだったじゃない。
今頃になって、合格者数だけ減らせって、子供が駄々をこねてるみたい。

質が低下するって言うのなら、何年かごとに、全弁護士を対象に
試験をして、それに通らなければ弁護士業務を一時停止させれば
いいんじゃないの。
弁護士も免許更新性にすれば、質の低下は防げると思います。

１１月５日　朝日新聞　私の視点　第二東京弁護士会岡田和樹弁護士

　　　　弁護士増員　公正な社会築くために不可欠

　　「弁護士の仕事は、普通の知的能力と誠実さがあればできる。
　　　よほどの人を除けば、資格を与えた上で競争させればいい。
　　　合格者を４千人に増やしたとしても、質を心配する必要はない。」

　ほんの一部抜粋しました。他にも大事なことを指摘しています。
　朝日新聞読んでみて。

>>701
そうだよな
司法試験は必要以上にむつかしすぎるよ
医師国家試験みたいにマークシート試験で９割合格させればいいのに

700
試験のために実務がおろそかになってもいいなら、いいかもね。
そうはいかないだろうが。

試験巧者の手抜き弁護士と、仕事を必死でやって結果も残してるのに試験で資格を失う弁護士が続出するだろうな。

まあ更新制度になっても、ベテや三振に入る余地などないだろうがな

>>703
よそでも書かれたけど、弁護士資格更新制度になったら、
渉外事務所の忙しい弁護士が大量に落ちるだろうなｗ

uuu

米を食っちまえ
法学女性ソロ
ボア

俺結構ユンソナに好意的だったんだけど
日本の悪口ぼろくそに言っていると聞いて少しがっかりしたな

増員が国民に害悪を及ぼすと、真剣に考えているのなら
弁護士会の中で騒いでないで、増員による弊害を
国民に周知させる努力をすべき。

どういう弁護士を生き残らせるかの選択権は、国民に委ねれば良い。
質の良し悪しは、国民が決める。
国民に決定権がある以上、選択の対象になる弁護士の数は
多ければ多いほうが良いに決まっている。

だいたい弁護士の役割を考えれば、平均収入が高すぎる。
国民が気軽に相談できる程度に、報酬やら相談料金を下げて、
その分、弁護士の数が増えることが、国民にとっては理想的だろう。

市民にとって法律事務所の敷居が未だに高い。
敷居が高い理由は、お金がかかりすぎるから。それだけでしょ。

なのに、増員抑制って。
だから弁護士は嫌われる。市民はできるだけ関わりたくない。

合格者数増やしても弁護士が増員されるわけじゃないのに頭悪いね。

大阪弁護士会

w

benben gosigosi ben gosigosi

ボア好きいるのか

大阪の
大阪による
大阪のための
大阪スレですね、わかります。

いや、そんなことはないですよ

で、大阪弁護士界の人
いるのかな？

いない

それは残念だな。
本当に残念だよ、悲しい。

なにわの不景気

電撃集中ピキピキどかん！
たちまちおつむが大噴火！

なんだそれｗ

怪物くん（新）のＯＰのアレンジだろう。
本物だと「念力集中」だから。

念力集中ぴきぴきどかん！

大阪も不景気だけど
今一番不景気は名古屋かな。

やはりトヨタが大きいわ。

自動車産業凄まじいダメージだよね・・・
これからどうなっていくんだろうか

トヨタが創業以来初の赤字
100年に一度の大不況

>>727
そもそも自動車産業自体が実質的に時代遅れになっていたんだよね。
若者の自動車離れ、買い換え期間の延長傾向等国内需要は減っていたし。

トヨタの好業績なんてしょせんはアメリカへの輸出頼みのバブルにすぎなかった。

おまえ車嫌いなの？

730

w

w

ベテラン弁護士も気分に変調か

>>733
ベテラン弁護士も気分に偏重？

スレ違いですいませんが、このスレに関西の方はいませんか？
大阪、兵庫、奈良、京都、和歌山の人いましたら、どなたか私の仕事を
手伝っていただけないでしょうか？私は大阪市内で会社を経営している者ですが、
最近忙しくて、仕事を手伝ってくれる方を緊急で３名様ほど探しています。
対人の仕事ですので、
人と話すのが得意な人なら誰でもできる簡単な業務です。
報酬として毎月６０万円以上はお支払いいたしますので、
ご自分の住まれているエリアで、空き時間を利用して仕事をしていただければ
けっこうです。もしよかったらご連絡ください[email protected]

はいはい
宣伝かすは消えろ

大阪弁護士