★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！107★★
前スレ
★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！106★★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1215675590/
平成20年度旧試論文は終わった
遂に旧試験受験生の時代が終わりを告げる
響き渡るベテ公の断末魔！
騙して引き込んだ純粋未修のムクロを乗り越え、法科大学院は苦い勝利をつかむ
その時、立ち塞がる新たな強敵「予備試験」
地獄から蘇った「三振博士」は敵か味方か
こんなハズじゃない、こんなことなら・・・・っ！！？！
法曹界、大学法学部を道連れにしたロー制度の運命は！？
関連スレ
【１万人？】司法試験予備試験◆８【５０人？】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1215786338/
真剣にローを中退しようか迷っている人 二人目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1160807576/
撤退してよかったと思ってる奴
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1212948592/
★★ロースクールの惨状を報告するスレ★★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1205151899/
三振したら、マジでどうすんの？part5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1191343860/
★弁護士過剰就職難問題★総合８★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1214565973/
★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！106★★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1215675590/
平成20年度旧試論文は終わった
遂に旧試験受験生の時代が終わりを告げる
響き渡るベテ公の断末魔！
騙して引き込んだ純粋未修のムクロを乗り越え、法科大学院は苦い勝利をつかむ
その時、立ち塞がる新たな強敵「予備試験」
地獄から蘇った「三振博士」は敵か味方か
こんなハズじゃない、こんなことなら・・・・っ！！？！
法曹界、大学法学部を道連れにしたロー制度の運命は！？
関連スレ
【１万人？】司法試験予備試験◆８【５０人？】
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真剣にローを中退しようか迷っている人 二人目
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撤退してよかったと思ってる奴
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★★ロースクールの惨状を報告するスレ★★
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三振したら、マジでどうすんの？part5
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★弁護士過剰就職難問題★総合８★
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|6| | .| | さぁ、糞スレをたてた>>1は
ヽl ／( ､, )＼ ）＜| 死刑でしょうか!?
| ヽ ヽ二フ ） / | 史上最強の弁護士軍団の答えは!?
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| ＼ ヽ､＿,ノ
. | ｰ-ｲ
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（ @∀@） ○(( ´∀｀) （□∀□） （ ・∀・）
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／ バ ー ー ー ー ー ー ー ン ＼
北○弁護士「はい、死刑です。>>1は明らかに糞スレ乱立罪を犯しています。糞スレに死刑は適切だと思います。」
○田弁護士「糞スレ乱立罪は殺人罪より重いと言われる罪です。私が検事の頃死刑を求刑した事があります。」
○本弁護士「>>1の行為には違法性があると考えられます。○野さんも糞スレを立てないように。」
ゲストの○野「おい、何を言ってるんだ君！」
○山弁護士「人情からして>>1は絶対に許したくありません。えーと、まあー、それだけです。」
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北○弁護士「はい、死刑です。>>1は明らかに糞スレ乱立罪を犯しています。糞スレに死刑は適切だと思います。」
○田弁護士「糞スレ乱立罪は殺人罪より重いと言われる罪です。私が検事の頃死刑を求刑した事があります。」
○本弁護士「>>1の行為には違法性があると考えられます。○野さんも糞スレを立てないように。」
ゲストの○野「おい、何を言ってるんだ君！」
○山弁護士「人情からして>>1は絶対に許したくありません。えーと、まあー、それだけです。」
法科大学院卒、基本知識に不安 アリバイ無視、一方の供述信用
「弁護人なのに被告のアリバイを無視」「一方の当事者の供述のみを信用」――。
最高裁は法科大学院の1期生で司法試験に合格した司法修習生の卒業試験で、
合格水準に達しなかった「不可答案」の概要をまとめた。
幅広い法律知識と実務経験を習得したはずの法科大学院修了者で最低限の知識
に欠ける答案も目立ち、大学院側の教育内容が問われそうだ。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080722AT1G1900U21072008.html
「弁護人なのに被告のアリバイを無視」「一方の当事者の供述のみを信用」――。
最高裁は法科大学院の1期生で司法試験に合格した司法修習生の卒業試験で、
合格水準に達しなかった「不可答案」の概要をまとめた。
幅広い法律知識と実務経験を習得したはずの法科大学院修了者で最低限の知識
に欠ける答案も目立ち、大学院側の教育内容が問われそうだ。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080722AT1G1900U21072008.html
>>1乙
法科大学院の設立関係者は、法科大学院設立当初、
法科大学院教授に対する侮蔑と憤怒の念の塊のような法曹を
自分たちみずからが大量に生産し世に送り出すことになろうとは、
夢想だにしなかったことだろう。
法科大学院教授に対する侮蔑と憤怒の念の塊のような法曹を
自分たちみずからが大量に生産し世に送り出すことになろうとは、
夢想だにしなかったことだろう。
★同志社大学法科大学院 「本物の法律家」の養成★
このローでは「本物の法律家」の養成を目指している。
新司法直前期のもっとも受験勉強が忙しいときに
教員が「これ、勉強になるで～」
と電話帳みたいな分厚い資料を配ってレポートを書かせる。
これは
法曹を志す者にはいかなる非常事態にも耐えうるだけの十分な訓練をロースクール時代に積ませるべきだ、という教員の親心によるものである。
まことにありがたいことである。
「本物の法律家」はこのようにして養成されるのである。
このローでは「本物の法律家」の養成を目指している。
新司法直前期のもっとも受験勉強が忙しいときに
教員が「これ、勉強になるで～」
と電話帳みたいな分厚い資料を配ってレポートを書かせる。
これは
法曹を志す者にはいかなる非常事態にも耐えうるだけの十分な訓練をロースクール時代に積ませるべきだ、という教員の親心によるものである。
まことにありがたいことである。
「本物の法律家」はこのようにして養成されるのである。
同志社大学法科大学院の寒梅館は
「頼むから、お願いだから、受験勉強させて～！！ひいいい～っ！！！」
と悲鳴を上げながら壮絶な死を遂げた
多くの前途ある青年たちの忠魂碑である。
「頼むから、お願いだから、受験勉強させて～！！ひいいい～っ！！！」
と悲鳴を上げながら壮絶な死を遂げた
多くの前途ある青年たちの忠魂碑である。
★同志社大学法科大学院の用いる二重の基準★～「学生は神様」基準と「本当の神様は文科省様」基準～
●学生が入学する前 → 学生は神様
「学生様、どうぞうちのローにいらしてくださいませ。新司法試験にも十分に対応したカリキュラムをご用意
させていただいております。うへへ～っ」
●学生が入学したあと → 本当の神様は文科省様
「文科省様、本校では受験教育は絶対にいたしておりません。学生どもが予備校に行かぬよう、授業の出席は
厳格に取るとともに、判例時報と学者論文を大量配布しております。しかも細かい活字でかすれたインクで縮
小コピーしておりますので読むのに大変時間がかかるように工夫を凝らしております。レポートも書かせまく
りでございます。このとおりでございます文科省様、うへへ～っ」
●学生が入学する前 → 学生は神様
「学生様、どうぞうちのローにいらしてくださいませ。新司法試験にも十分に対応したカリキュラムをご用意
させていただいております。うへへ～っ」
●学生が入学したあと → 本当の神様は文科省様
「文科省様、本校では受験教育は絶対にいたしておりません。学生どもが予備校に行かぬよう、授業の出席は
厳格に取るとともに、判例時報と学者論文を大量配布しております。しかも細かい活字でかすれたインクで縮
小コピーしておりますので読むのに大変時間がかかるように工夫を凝らしております。レポートも書かせまく
りでございます。このとおりでございます文科省様、うへへ～っ」
★今日の脳内ファンタジー★
今日はテレビ大阪の「日本史サスペンス」を見た。
桜田門外の変で、薩摩藩の浪士が「天誅～！」と叫びながら
大老の井伊直弼を刀で斬り殺すシーンが印象的だった。
三振した卒業生が「天誅～！」と叫びながらロー教員をメッタ斬りにする
日が早く来ればいいのに、と思った。
今日はテレビ大阪の「日本史サスペンス」を見た。
桜田門外の変で、薩摩藩の浪士が「天誅～！」と叫びながら
大老の井伊直弼を刀で斬り殺すシーンが印象的だった。
三振した卒業生が「天誅～！」と叫びながらロー教員をメッタ斬りにする
日が早く来ればいいのに、と思った。
ロー在学中はいろいろくだらない課題があるから受験学力が低下し続けるのはやむをえない。
ロー卒業後本試験までの2ヶ月間にロー入学前の実力を
効率的に回復できるかどうかですべてが決まる。
ロー卒業後本試験までの2ヶ月間にロー入学前の実力を
効率的に回復できるかどうかですべてが決まる。
法科大学院はあまりにも多くを欲張りすぎた。
あれもこれも全部やるという総花的な教育では、
それなりの法曹しか誕生しないのは当然のこと。
あれもこれも全部やるという総花的な教育では、
それなりの法曹しか誕生しないのは当然のこと。
新試解いて見たけど余裕だった
こんなの難しいとか言ってるのはよほどの低脳だな
こんなの難しいとか言ってるのはよほどの低脳だな
これ「公法系」の短答式ね
ttp://www.moj.go.jp/SHIKEN/SHINSHIHOU/shin02-13-01.pdf
感想・これは試験問題ですか？それとも判例百選のコピペですかｗｗｗｗ
ttp://www.moj.go.jp/SHIKEN/SHINSHIHOU/shin02-13-01.pdf
感想・これは試験問題ですか？それとも判例百選のコピペですかｗｗｗｗ
たしかに出題者のレベル低下もあるかもしれないね。
相殺、手付けがわかりません。
すみません。
すみません。
万年択一落ちの俺でも、この程度の内容なら合格できそうですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
イソ弁に就職が決まった先輩が、「地元の同窓会に行ったら有名企業に勤めて
いる同期の方が遥かにちやほやされていた」とぼやいていた。もはや、一般にも
弁の凋落は周知されているらしい
いる同期の方が遥かにちやほやされていた」とぼやいていた。もはや、一般にも
弁の凋落は周知されているらしい
法科大学院卒、基本知識に不安 アリバイ無視、一方の供述信用
「弁護人なのに被告のアリバイを無視」「一方の当事者の供述のみを信用」
――。最高裁は法科大学院の1期生で司法試験に合格した司法修習生の卒業試験で、
合格水準に達しなかった「不可答案」の概要をまとめた。幅広い法律知識と
実務経験を習得したはずの法科大学院修了者で最低限の知識に欠ける答案も目立ち、
大学院側の教育内容が問われそうだ。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080722AT1G1900U21072008.html
「弁護人なのに被告のアリバイを無視」「一方の当事者の供述のみを信用」
――。最高裁は法科大学院の1期生で司法試験に合格した司法修習生の卒業試験で、
合格水準に達しなかった「不可答案」の概要をまとめた。幅広い法律知識と
実務経験を習得したはずの法科大学院修了者で最低限の知識に欠ける答案も目立ち、
大学院側の教育内容が問われそうだ。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080722AT1G1900U21072008.html
>>5
＜合格者＞
「先生のおかげで、法曹になれました」
「ほんとうに、ありがとうございました」
ローの悪口を言うのは＜不合格者＞と部外者（司法書士）、既得権者（弁護士）だけ。
当事者（ロー生・教員）は、おおむね満足している。
＜合格者＞
「先生のおかげで、法曹になれました」
「ほんとうに、ありがとうございました」
ローの悪口を言うのは＜不合格者＞と部外者（司法書士）、既得権者（弁護士）だけ。
当事者（ロー生・教員）は、おおむね満足している。
だって、ローを出れば半分以上は「弁護士」になれるんだもの、夢見たい！
「自動車の免許」を取るようなもんよ。
「合格」の喜びは同じ。
「自動車の免許」を取るようなもんよ。
「合格」の喜びは同じ。
> 当事者（ロー生・教員）は、おおむね満足している。
そりゃそうだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
旧司時代なら択一さえ合格できるはずのないようなチンカスロー生が法曹になれるんだし、
旧司時代なら全く講義を聞いてもらえないような指導力不足の教員でも単位を人質に聞いてもらえるようになるし。
無能なロー生（といっても深刻に無能な連中は新司さえ落ちるから、無能な中でも多少はマシなほう）
と無能な教員にとっては、まさしく夢みたいな制度だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただ、それでは部外者というより 『 社 会 全 体 』 から非難の対象となるだろう。
そりゃそうだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
旧司時代なら択一さえ合格できるはずのないようなチンカスロー生が法曹になれるんだし、
旧司時代なら全く講義を聞いてもらえないような指導力不足の教員でも単位を人質に聞いてもらえるようになるし。
無能なロー生（といっても深刻に無能な連中は新司さえ落ちるから、無能な中でも多少はマシなほう）
と無能な教員にとっては、まさしく夢みたいな制度だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただ、それでは部外者というより 『 社 会 全 体 』 から非難の対象となるだろう。
ロー生も合格後は不満を持つようになるんだよ
法科大学院修了者で最低限の知識に欠ける答案も目立ち、
大学院側の教育内容が問われそうだ。
大学院側の教育内容が問われそうだ。
22のローに対する評価はただしい。
でも、そんなローさえ入れない22
でも、そんなローさえ入れない22
26 ：氏名黙秘：2008/07/23(水) 12:58:52 ID:iW2/Yu15
ロースクール生を悪く言うわけではないけど
日弁連の言うようにロースクールでの教育が
当初うたわれていたような立派な教育とは
到底言えない代物だったという事実を直視して
もっとまともな教育機関にしていく努力をしないと
やはりロースクール卒弁護士は程度が低いという
レッテルをはられても仕方がないとは思う。
日弁連の言うようにロースクールでの教育が
当初うたわれていたような立派な教育とは
到底言えない代物だったという事実を直視して
もっとまともな教育機関にしていく努力をしないと
やはりロースクール卒弁護士は程度が低いという
レッテルをはられても仕方がないとは思う。
あと五歳若ければ(´；ω；｀)
新司法試験自体は簡単だが
ローを卒業するのには
蟹工船の世界をくぐらなければならないからなあ
在学中は地獄だよ、地獄
せめて新司法くらいは軽めにしてもらわないとやってられんわ
ローを卒業するのには
蟹工船の世界をくぐらなければならないからなあ
在学中は地獄だよ、地獄
せめて新司法くらいは軽めにしてもらわないとやってられんわ
＞大阪を皮切りに，全国の弁護士会で参入障壁を作ればよい。
＞最終的には全国レベルの大きなうねりを作り出し，法曹人口増の阻止が実現できる。
＞参入障壁なんか作ったら，それこそ弁護士のエゴだと言われないか？との批判がありうる。
＞この批判に対しては，法曹人口増反対決議推進者の主張を，そっくりそのまま申し上げて反論としたい。
＞参入障壁を作られて困るのは，登録を希望した新人と，これを採用しようとする裕福な法律事務所だけである。
＞弁護士の質が維持され，経済的基盤の確立された既存の弁護士が公益活動と人権擁護に一生懸命働くのだから，
＞大阪府民はちっとも困らない。だから，新人弁護士の参入障壁を作るのは，弁護士のエゴでは全然無い。
http://hanamizukilaw.cocolog-nifty.com/blog/2008/06/post_57aa.html
＞最終的には全国レベルの大きなうねりを作り出し，法曹人口増の阻止が実現できる。
＞参入障壁なんか作ったら，それこそ弁護士のエゴだと言われないか？との批判がありうる。
＞この批判に対しては，法曹人口増反対決議推進者の主張を，そっくりそのまま申し上げて反論としたい。
＞参入障壁を作られて困るのは，登録を希望した新人と，これを採用しようとする裕福な法律事務所だけである。
＞弁護士の質が維持され，経済的基盤の確立された既存の弁護士が公益活動と人権擁護に一生懸命働くのだから，
＞大阪府民はちっとも困らない。だから，新人弁護士の参入障壁を作るのは，弁護士のエゴでは全然無い。
http://hanamizukilaw.cocolog-nifty.com/blog/2008/06/post_57aa.html
>>28
あまえるな
あまえるな
ロー卒弁護士が旧司法合格者よりも受験学力が低いのは当たり前。
旧司法受験生は朝から晩まで予備校の自習室で問題集解きまくって
予備校答練受けまくっていられたけど
ローでは教員から「受験勉強は駄目」といわれて
受験と関係ないことをメインに勉強するんだから。
旧司法受験生は朝から晩まで予備校の自習室で問題集解きまくって
予備校答練受けまくっていられたけど
ローでは教員から「受験勉強は駄目」といわれて
受験と関係ないことをメインに勉強するんだから。
でもその分，本当の思考力と実務知識はロー卒の圧勝だけどな
ロー生は皆そういうよね
ローでは教員から「受験勉強は駄目」といわれて
たとえば伊藤真塾長が５分で説明する判例を
１０時間以上かけて読み込んで勉強するんだよ。
旧司法の勉強とは根本的に質が違うんだよ。
だから受験学力という物差しで両者を単純比較するのは無意味。
たとえば伊藤真塾長が５分で説明する判例を
１０時間以上かけて読み込んで勉強するんだよ。
旧司法の勉強とは根本的に質が違うんだよ。
だから受験学力という物差しで両者を単純比較するのは無意味。
>>32
今更何を根拠にｗ
ローが研修所の代用機関として機能していないことは散々既出。
本当の思考力って何だよ？
基礎さえ不十分でお手上げ状態なのは試験委員のお墨付き
（例えば去年の民事ヒアリング参照ね。ちゃんと読んでんのか？）
今更何を根拠にｗ
ローが研修所の代用機関として機能していないことは散々既出。
本当の思考力って何だよ？
基礎さえ不十分でお手上げ状態なのは試験委員のお墨付き
（例えば去年の民事ヒアリング参照ね。ちゃんと読んでんのか？）
>>19
最高裁、日弁連が、露骨に法科大学院生の質が悪いというキャンペーンを張り始めたな。
最高裁、日弁連が、露骨に法科大学院生の質が悪いというキャンペーンを張り始めたな。
>>19
「弁護人なのに被告のアリバイを無視」「一方の当事者の供述のみを信用」
「弁護人なのに被告のアリバイを無視」「一方の当事者の供述のみを信用」
>>36
ロー生の質が著しく低下したのは
客観的事実だからなあ。
判例を１０時間かけて読み込んだという割には、まったく理解が不十分だったり
ポイントがずれていたりするからなあ。
何を読んでたんだって物を投げつけたくなる馬鹿が増えた。
ロー生の質が著しく低下したのは
客観的事実だからなあ。
判例を１０時間かけて読み込んだという割には、まったく理解が不十分だったり
ポイントがずれていたりするからなあ。
何を読んでたんだって物を投げつけたくなる馬鹿が増えた。
キャンペーンをやらなくても、この業界の人には、周知の事実なんだけどな＞ロー生の低レベルさ加減
ロー生の質が低下したのは旧試験経験者が減ったからだろ
一般にも知られ始めてるけどね。弁護士のプレステージも風前の灯
>>40
それはいえてる
それはいえてる
おれの知り合いの検事は放火大学院のことを失笑してたよ
このスレの「ロー生優秀」カキコは
８割ほどは煽りだと思うけどね。
ロー生の質が悪いのかローの質が悪いのか分かんないけど
せめて実務修習までには３，４冊は白表紙読んどいて欲しい。
前記修習ないんだから、そんくらい実務修習先へのエチケットだろ
それすらしないで「自分は優秀」とか言ってたら、
それこそアンドロメダの大王。
８割ほどは煽りだと思うけどね。
ロー生の質が悪いのかローの質が悪いのか分かんないけど
せめて実務修習までには３，４冊は白表紙読んどいて欲しい。
前記修習ないんだから、そんくらい実務修習先へのエチケットだろ
それすらしないで「自分は優秀」とか言ってたら、
それこそアンドロメダの大王。
そもそもローは受験教育の否定が制度趣旨である。
とすれば
受験学力が低いロー卒弁護士が大量に発生したのは
ロー教育が大成功を収めたことを意味する。
したがってロー自体になんら非はない。むしろ大成功を収めたのだ。
とすれば
受験学力が低いロー卒弁護士が大量に発生したのは
ロー教育が大成功を収めたことを意味する。
したがってロー自体になんら非はない。むしろ大成功を収めたのだ。
人材の多様性どころか画一化をもたらしたロー制度。
受験学力の低下どころか、基礎力、実務能力も低下させたロー制度。
本当に素晴らしい制度です。非の打ち所がありません。
受験学力の低下どころか、基礎力、実務能力も低下させたロー制度。
本当に素晴らしい制度です。非の打ち所がありません。
世論工作、マスコミ対策が活発化してきている。
でも、質の低下論だけではイマイチ弱いよなｗ
でも、質の低下論だけではイマイチ弱いよなｗ
>>48
でも、研修所の教育システムをぶち壊したのがローシステムでしょ。
そもそも法科大学院は前記修習を兼ねるという設定のはずなのに
白表紙教育すらしてないんだもん。
個々の法科大学院やロー生がどうのより
当初の仕様を考えたヤツがアホなんだね。
でも、研修所の教育システムをぶち壊したのがローシステムでしょ。
そもそも法科大学院は前記修習を兼ねるという設定のはずなのに
白表紙教育すらしてないんだもん。
個々の法科大学院やロー生がどうのより
当初の仕様を考えたヤツがアホなんだね。
51 ：氏名黙秘：2008/07/23(水) 16:22:31 ID:IijhHRfA
多彩な人材を法曹界に送り込もうと望んだ結果がこれか……
★弁護士が公然わいせつ＝電車で下半身露出－神奈川
・電車内で下半身を露出したとして、神奈川県警川崎署は23日、世田谷区奥沢の
弁護士角谷裕史容疑者（35）を公然わいせつで現行犯逮捕した。「やったことは
間違いない」と認めている。
調べによると、角谷容疑者は23日午前11時半ごろ、川崎駅―横浜駅間を走行中の
JR東海道線上り電車内で、座席に座っていた女性会社員（27）の正面に立って
下半身を露出した。女性の隣に座っていた男性客が気付いて取り押さえ、川崎駅の
駅員に引き渡したという。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080723-00000085-jij-soci
★弁護士が公然わいせつ＝電車で下半身露出－神奈川
・電車内で下半身を露出したとして、神奈川県警川崎署は23日、世田谷区奥沢の
弁護士角谷裕史容疑者（35）を公然わいせつで現行犯逮捕した。「やったことは
間違いない」と認めている。
調べによると、角谷容疑者は23日午前11時半ごろ、川崎駅―横浜駅間を走行中の
JR東海道線上り電車内で、座席に座っていた女性会社員（27）の正面に立って
下半身を露出した。女性の隣に座っていた男性客が気付いて取り押さえ、川崎駅の
駅員に引き渡したという。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080723-00000085-jij-soci
ちょ こいつ知ってるかも 何期だ？
法学部卒の学生なら、法学部教授は
二種類に分類されることにお気づきだろう。
・司法試験受験経験あり（合否問わず）
＝司法試験勉強のツラさ大変さには理解を示すが予備校嫌い
・司法試験未経験者
＝司法試験勉強のツラさ大変さがわからない
いわゆる「オナニー授業」をやるのは後者。
二種類に分類されることにお気づきだろう。
・司法試験受験経験あり（合否問わず）
＝司法試験勉強のツラさ大変さには理解を示すが予備校嫌い
・司法試験未経験者
＝司法試験勉強のツラさ大変さがわからない
いわゆる「オナニー授業」をやるのは後者。
56 ：氏名黙秘：2008/07/23(水) 17:47:58 ID:GpVoTBfH
＜弁護人なのに被告のアリバイを無視・一方の当事者の供述のみを信用＞
これは、ロー教育の責任ではない。
「司法研修所」の責任。
「司法改革の失敗」「研修所は不要」に慌てふためく司法官僚の保身策か。
これは、ロー教育の責任ではない。
「司法研修所」の責任。
「司法改革の失敗」「研修所は不要」に慌てふためく司法官僚の保身策か。
>しかも、批判してるのが司法試験合格組
普通なら、どうやったって批判派＝司法試験合格組が勝つはずなのに
佐藤幸治のワガママ妄想が押し切っちゃったのは
時流＝ブッシュ＆小泉の新自由主義が強すぎたんだろうな・・・・
普通なら、どうやったって批判派＝司法試験合格組が勝つはずなのに
佐藤幸治のワガママ妄想が押し切っちゃったのは
時流＝ブッシュ＆小泉の新自由主義が強すぎたんだろうな・・・・
痴漢弁護士、暴力弁護士、モンスター弁護士、ワープア弁護士
東大法学部ではローに行くなんて奴はアホ扱いですよ
>59
たくさん出てくるねえ まあ、そうならないように気を付けましょう
>60
じゃ、行かなきゃいいんじゃないの？
自分の選択について不安だからといって行かない自分を東大生を使って
正当化しないようにね。
たくさん出てくるねえ まあ、そうならないように気を付けましょう
>60
じゃ、行かなきゃいいんじゃないの？
自分の選択について不安だからといって行かない自分を東大生を使って
正当化しないようにね。
そんなカタルシスを得るために新司法試験制度について文句をいうよりも
、法曹になりたいのなら旧試験で受けるか、新試験を受けて合格するしかない。
そうしたら、可能性が高いのはローに入学するか、予備試験を受けるかしかないよ。
早く選択して行動するべし。ネチネチ粘着質に制度批判していてもあなたたちの人生は
何も変わらないよ。
法曹になりたくないのなら、他の道を探せばいいじゃん。ステータスを得るのを目的として
司法試験やっていたのなら、ステータスのある他の職業を選べばいいだけなんだからさ。
ローに行くかいかないかはこれだけ情報が明らかになったのだから、もう自己選択の問題だよ。
一期生が入学することには７０～８０％と言われていたから、騙されたといわれても仕方がないけど
２期、３期、４期生についてはきちんと情報が明らかになったあとに道を選択したのだから文句をつける
ことはできないよ。自分で選んだ道なのだから、後ろは振り向かず前に進むだけだね。
ローに行くかいかないかは、法曹になりたいのか、なりたくないのか、その意欲の程度の問題だと思うよ。
予備試験もあるのだから必ずしも行く必要はないと思うけどね
、法曹になりたいのなら旧試験で受けるか、新試験を受けて合格するしかない。
そうしたら、可能性が高いのはローに入学するか、予備試験を受けるかしかないよ。
早く選択して行動するべし。ネチネチ粘着質に制度批判していてもあなたたちの人生は
何も変わらないよ。
法曹になりたくないのなら、他の道を探せばいいじゃん。ステータスを得るのを目的として
司法試験やっていたのなら、ステータスのある他の職業を選べばいいだけなんだからさ。
ローに行くかいかないかはこれだけ情報が明らかになったのだから、もう自己選択の問題だよ。
一期生が入学することには７０～８０％と言われていたから、騙されたといわれても仕方がないけど
２期、３期、４期生についてはきちんと情報が明らかになったあとに道を選択したのだから文句をつける
ことはできないよ。自分で選んだ道なのだから、後ろは振り向かず前に進むだけだね。
ローに行くかいかないかは、法曹になりたいのか、なりたくないのか、その意欲の程度の問題だと思うよ。
予備試験もあるのだから必ずしも行く必要はないと思うけどね
予備試験で何とか頑張りたいけど、未だにどんな試験か分からんからなあ…
ローなんて行った事ないからよく知らんし興味もないが
東大法学部の講義より役に立たないでしょ？
東大法学部の講義より役に立たないでしょ？
まあ、新しい制度はまだ出来たばかり、
改良の余地はあるにせよ、廃止することは不可能。
裁判員制度も同じ。作る前に反対しなけりゃね。
小泉は「平成の改革」として歴史に名を残したかったのだろう。
改良の余地はあるにせよ、廃止することは不可能。
裁判員制度も同じ。作る前に反対しなけりゃね。
小泉は「平成の改革」として歴史に名を残したかったのだろう。
旧試験のベテラン受験生の人は、あなた達の能力は会社に入ったら結構役に立つ
から、「会社になんて入ってもなあ・・・」なんて思わずに、企業の法務部をめざして
就職活動してみるといいと思うよ。法律の知識って案外会社で重宝されるよ。
しばらく働いてから予備試験を狙えばいいじゃん。ロースクールには行くつもりがないんでしょ。
自分の能力に自信があるのなら民間企業の法務部にいくべきだよ。それしか、ないでしょ。旧試験
の泥沼にまだ足を突っ込んでいるつもりなの？？
予備試験もある程度枠が拡大されるだろうから、そこ目指して勉強をしたらいいと思うよ。法曹をめざす
ことから降りてしまうのもありだと思うけど。ステータスがないというならね。
から、「会社になんて入ってもなあ・・・」なんて思わずに、企業の法務部をめざして
就職活動してみるといいと思うよ。法律の知識って案外会社で重宝されるよ。
しばらく働いてから予備試験を狙えばいいじゃん。ロースクールには行くつもりがないんでしょ。
自分の能力に自信があるのなら民間企業の法務部にいくべきだよ。それしか、ないでしょ。旧試験
の泥沼にまだ足を突っ込んでいるつもりなの？？
予備試験もある程度枠が拡大されるだろうから、そこ目指して勉強をしたらいいと思うよ。法曹をめざす
ことから降りてしまうのもありだと思うけど。ステータスがないというならね。
悪制度は廃止されるよ
歴史を知ればそんなの常識でしょ
歴史を知ればそんなの常識でしょ
日本社会に適合しない制度は早々と廃止されるよなあ
＞６５
矮小化するつもりはないよ。ロー制度は問題があるから、いま改善が進んでいるじゃない。
「社会の問題としてのロー制度」に翻弄されるのではなく「個人の人生の問題」をまず考えないと
「制度のせいでおれの人生こんなになっちまった・・・」という後ろ向きの人生を歩むことになって
しまう。それは避けるべきだと言っているんだよ。
ロースクールに入る人もそれは言える。「自分で情報を集めて自分で判断する」しかないということ。
それだけだよ。
「制度が悪い悪い」と言い続けることは大事だが、「自分の人生をほったらかしにせず、まずはまっすぐに向き合う」
それから社会の問題のことについて考えたって遅くないでしょ。
今の旧試験受験生にとって予備試験ルートが極めて「現実的」なルートだということは
わかっているはず。「ロー制度の崩壊」を祈るだけじゃ何もあなたの人生は変わらないよ
矮小化するつもりはないよ。ロー制度は問題があるから、いま改善が進んでいるじゃない。
「社会の問題としてのロー制度」に翻弄されるのではなく「個人の人生の問題」をまず考えないと
「制度のせいでおれの人生こんなになっちまった・・・」という後ろ向きの人生を歩むことになって
しまう。それは避けるべきだと言っているんだよ。
ロースクールに入る人もそれは言える。「自分で情報を集めて自分で判断する」しかないということ。
それだけだよ。
「制度が悪い悪い」と言い続けることは大事だが、「自分の人生をほったらかしにせず、まずはまっすぐに向き合う」
それから社会の問題のことについて考えたって遅くないでしょ。
今の旧試験受験生にとって予備試験ルートが極めて「現実的」なルートだということは
わかっているはず。「ロー制度の崩壊」を祈るだけじゃ何もあなたの人生は変わらないよ
連休中もオマエラ貧乏海苔が高速で邪魔で仕方なかったぜ(怒)
ガソリン代ケチッて解体屋の廃車からガソリン抜くなよ(笑)
あとなー後ろから俺様のレクサスエンブレムで決め込んだ
スーパーエルグランドVQ25改が来たら素直に道譲れ！
ほんと邪魔だせ！ドン亀！いくらオマエラ貧乏人が頑張っても越えられない壁が世間にはあるんだよ(笑)
俺様の国産最強のプレミアムミニバンの贅沢な車内からオマエラの貧相なゴミ車の車内が丸見えだぜ(笑)
ガソリン代ケチッて解体屋の廃車からガソリン抜くなよ(笑)
あとなー後ろから俺様のレクサスエンブレムで決め込んだ
スーパーエルグランドVQ25改が来たら素直に道譲れ！
ほんと邪魔だせ！ドン亀！いくらオマエラ貧乏人が頑張っても越えられない壁が世間にはあるんだよ(笑)
俺様の国産最強のプレミアムミニバンの贅沢な車内からオマエラの貧相なゴミ車の車内が丸見えだぜ(笑)
＞６８、６９
制度が廃止されれば廃止されたで、その場合にどのような法曹になるルートが
あるかを考えればいい。将来制度が廃止されると思うのであれば、その廃止される
ときまで自分の身の振る舞い方を決めないとダメじゃん。
廃止されれば旧試験復活でその旧試験を受ければいいし、廃止されなければ予備試験を受ければ
いい。このまま旧試験の受験生という形で足ブミを続けるのは一番リスクのあることだよ。
制度が廃止されれば廃止されたで、その場合にどのような法曹になるルートが
あるかを考えればいい。将来制度が廃止されると思うのであれば、その廃止される
ときまで自分の身の振る舞い方を決めないとダメじゃん。
廃止されれば旧試験復活でその旧試験を受ければいいし、廃止されなければ予備試験を受ければ
いい。このまま旧試験の受験生という形で足ブミを続けるのは一番リスクのあることだよ。
>71
制度の風刺ですかｗ
制度の風刺ですかｗ
>>67
>あなた達の能力は会社に入ったら結構役に立つ
>法律の知識って案外会社で重宝されるよ。
>民間企業の法務部にいくべきだよ。
>それしか、ないでしょ。
こんな程度の認識だから国策馬鹿野ロースクール詐欺にあうんだよｗｗｗｗｗ
>あなた達の能力は会社に入ったら結構役に立つ
>法律の知識って案外会社で重宝されるよ。
>民間企業の法務部にいくべきだよ。
>それしか、ないでしょ。
こんな程度の認識だから国策馬鹿野ロースクール詐欺にあうんだよｗｗｗｗｗ
あと、ロー制度を擁護すると関係者だといわれるけど、まあ、ロー卒業生なので
関係者と言えば関係者だが・・・
ローの授業をそんなに毛嫌いする必要はないと思うよ。かなり、自分の学習に役に立つ授業
がたくさんある。制度が立ち上がった当時の「教授のオナニー授業問題」というのは、解消
されつつある。学生からの要求で授業も改善されつつあるしね。
でも、安易にロー入学を考えるのではなくて先生やカリキュラムの情報を自分で集めて、自分で
判断するのが大事だよ。それで行きたくないと思うのならば、予備試験ルートや
ロー崩壊→旧試験復活ルートで（復活は可能性が薄いが・・）法曹をめざせばいいじゃん。
一番ありうる制度改善法としては予備試験拡大あるいは、新試験の一般開放（+ロー生は科目免除）
くらいしか考えられないけどなあ。現実的な制度変革というと。
関係者と言えば関係者だが・・・
ローの授業をそんなに毛嫌いする必要はないと思うよ。かなり、自分の学習に役に立つ授業
がたくさんある。制度が立ち上がった当時の「教授のオナニー授業問題」というのは、解消
されつつある。学生からの要求で授業も改善されつつあるしね。
でも、安易にロー入学を考えるのではなくて先生やカリキュラムの情報を自分で集めて、自分で
判断するのが大事だよ。それで行きたくないと思うのならば、予備試験ルートや
ロー崩壊→旧試験復活ルートで（復活は可能性が薄いが・・）法曹をめざせばいいじゃん。
一番ありうる制度改善法としては予備試験拡大あるいは、新試験の一般開放（+ロー生は科目免除）
くらいしか考えられないけどなあ。現実的な制度変革というと。
＞７５
そうかもね。でも２ｃｈで判断するのはやめといたほうがいいよｗ
高校３年ならまだまだ選択の余地があるのだから、ロースクールに入学するかも
どうかについても自分で情報を集めてみればいいと思うよ。
外部の何も知らない人よりも内部の人に聞いたほうがいい。ローに在籍していながら
ローに批判的な人もいるから、そういう人の意見を聞いてみたりしたらどうかな。
そうかもね。でも２ｃｈで判断するのはやめといたほうがいいよｗ
高校３年ならまだまだ選択の余地があるのだから、ロースクールに入学するかも
どうかについても自分で情報を集めてみればいいと思うよ。
外部の何も知らない人よりも内部の人に聞いたほうがいい。ローに在籍していながら
ローに批判的な人もいるから、そういう人の意見を聞いてみたりしたらどうかな。
＞７４
それを詐欺だと思うのならロースクールに行かなければいいと思うよ。
企業の法務部員も大企業の法務部であればいざしらず、結構法律の知識がなかったり
することが多い。旧試験の受験生は択一合格者が多いだろうから、それに＋αあれば
中小あるいはIT系企業の法務部に入れるよ。
ちなみに法務部勤務経験があるから、予測で言っているわけじゃないよ。
それを詐欺だと思うのならロースクールに行かなければいいと思うよ。
企業の法務部員も大企業の法務部であればいざしらず、結構法律の知識がなかったり
することが多い。旧試験の受験生は択一合格者が多いだろうから、それに＋αあれば
中小あるいはIT系企業の法務部に入れるよ。
ちなみに法務部勤務経験があるから、予測で言っているわけじゃないよ。
ロースクール制度に文句があるのはわかったし、ロー生に対しても文句があるのは
わかった。でも、現実は現実として受け止めてまず地に足をつけて働こうよ。旧試験に
こだわっていても何も始まらないじゃないか。
法曹になる道はまだ閉ざされたわけではないのだからさあ、旧試験の受験生は新試験なんて
簡単なのだろうから（私は旧試験受験生でもあったが新試験が簡単だとは思わないが・・）
予備試験制度がはじまったらサクッと新試験に合格すればいいじゃない。
優秀なあなたたちがどうして旧試験の泥沼に足を突っ込み続けるのかわからない。まだ２０代なのだから
旧試験択一合格しているのなら十分に企業の法務部に入ることは可能だよ。そこで経験を積めばいい。
わかった。でも、現実は現実として受け止めてまず地に足をつけて働こうよ。旧試験に
こだわっていても何も始まらないじゃないか。
法曹になる道はまだ閉ざされたわけではないのだからさあ、旧試験の受験生は新試験なんて
簡単なのだろうから（私は旧試験受験生でもあったが新試験が簡単だとは思わないが・・）
予備試験制度がはじまったらサクッと新試験に合格すればいいじゃない。
優秀なあなたたちがどうして旧試験の泥沼に足を突っ込み続けるのかわからない。まだ２０代なのだから
旧試験択一合格しているのなら十分に企業の法務部に入ることは可能だよ。そこで経験を積めばいい。
＞７９
朝日の社説にはなんて書いてあったの？
朝日の社説にはなんて書いてあったの？
きつい言い方になるかもしれないが「制度は変わるべきかもしれない」が
「あなたたちがそのままでいい」というわけではない。
制度が変わるかもしれないという「可能性」（あるいはあなたたちにとっては「蓋然性」
もっといえば「確実性」ｗ なのかもしれないが）に自分の人生をかけてしまうのはもったいない
よ。
若くて優秀なのだから旧試験なんて泥沼に足を取られずに、予備試験を狙うのが堅実だよ。
今働いていれば選択肢が増えるじゃないか
「あなたたちがそのままでいい」というわけではない。
制度が変わるかもしれないという「可能性」（あるいはあなたたちにとっては「蓋然性」
もっといえば「確実性」ｗ なのかもしれないが）に自分の人生をかけてしまうのはもったいない
よ。
若くて優秀なのだから旧試験なんて泥沼に足を取られずに、予備試験を狙うのが堅実だよ。
今働いていれば選択肢が増えるじゃないか
＞82
ふ～ん こんな社説朝日書いているんだ。まあ、ロー卒業生としては
うれしい社説だけど。ちょっと能天気な社説のような気がするなあ。
「法曹増員問題」は、増員が悪なのではなくて、「性急な増員による弁護士就職難」
そして、それによる「新人弁護士のOJTの機会が減少する」（＝「質の向上の機会を奪う」）
という点にある。
旧試験合格者と新試験合格者の試験合格後の実力については二回試験の結果見てみればあまり変わらない。
（でも、残念ながら両者とも質が落ちているのは確か）。
質が悪いのなら実務の中で実力をつけていくしかないのだが、「弁護士の就職難」の中ではそれがままならない
という点に本当の問題点がある。
他に新人弁護士の実務教育ができるような方策があればいいんだけどね。そうすれば弁護士増員の問題にブレーキを
かける正統性がなくなるからね。
ふ～ん こんな社説朝日書いているんだ。まあ、ロー卒業生としては
うれしい社説だけど。ちょっと能天気な社説のような気がするなあ。
「法曹増員問題」は、増員が悪なのではなくて、「性急な増員による弁護士就職難」
そして、それによる「新人弁護士のOJTの機会が減少する」（＝「質の向上の機会を奪う」）
という点にある。
旧試験合格者と新試験合格者の試験合格後の実力については二回試験の結果見てみればあまり変わらない。
（でも、残念ながら両者とも質が落ちているのは確か）。
質が悪いのなら実務の中で実力をつけていくしかないのだが、「弁護士の就職難」の中ではそれがままならない
という点に本当の問題点がある。
他に新人弁護士の実務教育ができるような方策があればいいんだけどね。そうすれば弁護士増員の問題にブレーキを
かける正統性がなくなるからね。
ローに行ってる人には心地よい論説かもしれないけど
これからローに行こうかなっていう人には不安にさせるような
ないようの社説ですよね＞朝日の社説
これからローに行こうかなっていう人には不安にさせるような
ないようの社説ですよね＞朝日の社説
＞84
そうかもね。上位ローにいかないと、レベルの高い教育は受けられないかも。
まあ、ロースクールも淘汰されるだろうから、２～３年後には、上位・中位の一部
しか残っていないということになるかもね。
それが当初のロースクール制度の予定だったんだけど・・・。制度もこれから洗練されていくか
廃止になるかはわからないよね。
「ロースクール廃止」というのは、「旧試験の復活」を意味しないから、新試験的な勉強をしておくのが
有効かもしれないね。
俺がありうると思っているのは、合格者に予備試験枠というものを作らないで、毎年予備試験を行って一回とれば
5年のうち3回の受験資格（ロー卒業資格とおなじ）にして、まったく同じ土俵でロー生と勝負させて、点数で合格者
を決めるという制度かな。痛みわけの解決法ってことになるけど・・
そうかもね。上位ローにいかないと、レベルの高い教育は受けられないかも。
まあ、ロースクールも淘汰されるだろうから、２～３年後には、上位・中位の一部
しか残っていないということになるかもね。
それが当初のロースクール制度の予定だったんだけど・・・。制度もこれから洗練されていくか
廃止になるかはわからないよね。
「ロースクール廃止」というのは、「旧試験の復活」を意味しないから、新試験的な勉強をしておくのが
有効かもしれないね。
俺がありうると思っているのは、合格者に予備試験枠というものを作らないで、毎年予備試験を行って一回とれば
5年のうち3回の受験資格（ロー卒業資格とおなじ）にして、まったく同じ土俵でロー生と勝負させて、点数で合格者
を決めるという制度かな。痛みわけの解決法ってことになるけど・・
>86
そうかもね。でも嘘は書いていないから、適切な情報開示になったんじゃないかな。
それでもローに行くって思えない人は、ローに進学するべきじゃないかもね
そうかもね。でも嘘は書いていないから、適切な情報開示になったんじゃないかな。
それでもローに行くって思えない人は、ローに進学するべきじゃないかもね
旧制大学と新制大学を同じ大学と思うものはいない。
旧試と新試も同じ「司法試験」と思うものはいない。
いまでは、「大学」といえば、「新制大学」のことを指す。
おなじように、時間がたてば、「司法試験」といえば「新司法試験」を指す。
一緒にされたくないのなら、「旧制弁護士」「新制弁護士」でもいいのでは？
旧試と新試も同じ「司法試験」と思うものはいない。
いまでは、「大学」といえば、「新制大学」のことを指す。
おなじように、時間がたてば、「司法試験」といえば「新司法試験」を指す。
一緒にされたくないのなら、「旧制弁護士」「新制弁護士」でもいいのでは？
今年の旧司法試験の論文，問題文短すぎてワロタｗ
６科目合わせても新司法一科目の問題文より短いだろあれｗ
６科目合わせても新司法一科目の問題文より短いだろあれｗ
>89
一緒にされたくないのは、旧試験弁護士だろうね。「俺の方が難しい試験に
通りましたっ！！」って言いたいだろうから。
そうすると弁護士にもいろいろ種類があることになっちゃうよねｗ 丙案旧制弁護士とかねｗ
「お受験的な序列づけ」に興味ある人には、意味がある区別かもしれないけど、多くの人がそういうのに
嫌悪感を持っているから、なんともいえないなあ
一緒にされたくないのは、旧試験弁護士だろうね。「俺の方が難しい試験に
通りましたっ！！」って言いたいだろうから。
そうすると弁護士にもいろいろ種類があることになっちゃうよねｗ 丙案旧制弁護士とかねｗ
「お受験的な序列づけ」に興味ある人には、意味がある区別かもしれないけど、多くの人がそういうのに
嫌悪感を持っているから、なんともいえないなあ
そりゃ違う試験ですもの
>>90
旧試・新試の解説・模範答案を書いている俺が、あえて釣られてやろう。
お前みたいなアホは、ロー生にしかいない。
少なくとも、お前みたいなレベルの低い煽りは、旧試組の人間はやらない。
もうちっと、頭を使え。
旧試・新試の解説・模範答案を書いている俺が、あえて釣られてやろう。
お前みたいなアホは、ロー生にしかいない。
少なくとも、お前みたいなレベルの低い煽りは、旧試組の人間はやらない。
もうちっと、頭を使え。
近所の法律事務所に新しく弁護士が入ったんだけど
ホームページでプロフィールみたらロー卒弁護士だった。
なんとも言えない気持ちになった。
ホームページでプロフィールみたらロー卒弁護士だった。
なんとも言えない気持ちになった。
>地に足をつけて働こうよ。
>十分に企業の法務部に入ることは可能だよ。
だーかーら、なんで
働く（カネ稼ぐ）＝営利企業の従業員になる
しか思いつかないの？
>旧試験の泥沼に足を突っ込み続けるのかわからない。
国策馬鹿野ロースクール詐欺に身を以て反対の意思表示をするためです。
落ちても構わんよ。
司法試験委員会には旧司受験暦と成績が残るだろう？
ロースクール、それは年次改革要望書の私生児。
主権の存する日本国民をナメんじゃねえ。
>十分に企業の法務部に入ることは可能だよ。
だーかーら、なんで
働く（カネ稼ぐ）＝営利企業の従業員になる
しか思いつかないの？
>旧試験の泥沼に足を突っ込み続けるのかわからない。
国策馬鹿野ロースクール詐欺に身を以て反対の意思表示をするためです。
落ちても構わんよ。
司法試験委員会には旧司受験暦と成績が残るだろう？
ロースクール、それは年次改革要望書の私生児。
主権の存する日本国民をナメんじゃねえ。
同志社大学法科大学院の問題点
http://www.geocities.jp/doshisya3ls/
http://www.geocities.jp/doshisya3ls/
＞90
問題の長さを競っても・・・問われている能力が異なるんだから仕方がないでしょｗ
旧試験受験生を経験したおれとしては、別試験と考えてもおかしくないほどだからね・・・。
でも、旧試験も新試験も同じことを聞いているって旧試験の委員の人に聞いたことあるけど。
別試験だと思うってことは、それは旧試験のことを間違えた目で見ているっていわれたよ
だから、旧試験受験生も新試験の問題を検討することは旧試験に役に立つかもしれないね
問題の長さを競っても・・・問われている能力が異なるんだから仕方がないでしょｗ
旧試験受験生を経験したおれとしては、別試験と考えてもおかしくないほどだからね・・・。
でも、旧試験も新試験も同じことを聞いているって旧試験の委員の人に聞いたことあるけど。
別試験だと思うってことは、それは旧試験のことを間違えた目で見ているっていわれたよ
だから、旧試験受験生も新試験の問題を検討することは旧試験に役に立つかもしれないね
ロー生の経済認識は小泉ブーム時代で止まってんだな
何が企業の法務部だｗ
20 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん sage 2008/07/23(水) 18:36:35
東京＠文書タイプセンター
希望退職応募用紙注文きました。
解雇通知とともに正直この手の注文は辛いです。
25 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2008/07/23(水) 19:00:05
神奈川です
渋滞ひどい道路がかなり空いてる。
今話題の倒産デベの友人多数いるが、すでに８名失業（連鎖倒産含め）
何が企業の法務部だｗ
20 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん sage 2008/07/23(水) 18:36:35
東京＠文書タイプセンター
希望退職応募用紙注文きました。
解雇通知とともに正直この手の注文は辛いです。
25 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2008/07/23(水) 19:00:05
神奈川です
渋滞ひどい道路がかなり空いてる。
今話題の倒産デベの友人多数いるが、すでに８名失業（連鎖倒産含め）
問われている能力が違う試験を通ったひとたちを
旧試験に比べて質が低いという馬鹿日弁連。
そういう単一的な視点がゆとり教育を台無しにした。
ロー卒弁護士はある面において質が下がっていたとしても
他の面ではむしろ質があがってるのではないか。
そう考えるのが自然。安易な質低下論には到底与せない。
旧試験に比べて質が低いという馬鹿日弁連。
そういう単一的な視点がゆとり教育を台無しにした。
ロー卒弁護士はある面において質が下がっていたとしても
他の面ではむしろ質があがってるのではないか。
そう考えるのが自然。安易な質低下論には到底与せない。
＞95
年次改革要望書に反対する意思表示をするために自分の貴重な人生の1年を
棒に振るってことか・・・まあ、それでもいいと開き治るなら仕方がないかもね。
ある意味どう生きるかは自分の選択の問題なのだから、あなたみたいな選択も尊重
されるべきかもしれないですね。この掲示版のどこかのスレッドに「働いたら負けだと
思っている」っていうコメント見たことがあるけど、あなたも同じ心境なのかな。
まあ、俺としてはあなたの「非合理的なことに身を投じるという姿勢」は嫌いじゃないですよｗ
年次改革要望書に反対する意思表示をするために自分の貴重な人生の1年を
棒に振るってことか・・・まあ、それでもいいと開き治るなら仕方がないかもね。
ある意味どう生きるかは自分の選択の問題なのだから、あなたみたいな選択も尊重
されるべきかもしれないですね。この掲示版のどこかのスレッドに「働いたら負けだと
思っている」っていうコメント見たことがあるけど、あなたも同じ心境なのかな。
まあ、俺としてはあなたの「非合理的なことに身を投じるという姿勢」は嫌いじゃないですよｗ
旧試験の問題は完全にやっつけ仕事。
ロー卒は弁論能力が異様に発達している。
証人尋問では天下のカトシンもロー卒には敵わないと白旗宣言。
証人尋問では天下のカトシンもロー卒には敵わないと白旗宣言。
＞98
小泉改革の問題じゃないのだよ。ロー制度は、橋本竜太郎の行革のときから
司法制度改革というのは策定されていたからね。
「行革」→「司法制度改革」って決まっていたんだよ。ちゃんと勉強してからいいなよ
それと、そこに挙げられているような悲惨な状況にならないためにも今のうちに就職を考えないと
取り返しのつかないことになる。30超えると厳しいことになってしまうからね。最初のラインが
「新卒」→「25」→「30」とライン。
小泉改革の問題じゃないのだよ。ロー制度は、橋本竜太郎の行革のときから
司法制度改革というのは策定されていたからね。
「行革」→「司法制度改革」って決まっていたんだよ。ちゃんと勉強してからいいなよ
それと、そこに挙げられているような悲惨な状況にならないためにも今のうちに就職を考えないと
取り返しのつかないことになる。30超えると厳しいことになってしまうからね。最初のラインが
「新卒」→「25」→「30」とライン。
それだけかｗ＞弁論術
>>100
そりゃどうも。
貴重な人生の１年だが、旧司・予備なら他のことができる時間があるぜ。
法律とまったく関係ない本が読める…「豊かな教養」
昼メシ時にはCNNやBBCが見れる…「外国語能力を養う」「国際感覚あふれる」
早い話が、法科大学院のやってることは、自分でできるってことだ。
そりゃどうも。
貴重な人生の１年だが、旧司・予備なら他のことができる時間があるぜ。
法律とまったく関係ない本が読める…「豊かな教養」
昼メシ時にはCNNやBBCが見れる…「外国語能力を養う」「国際感覚あふれる」
早い話が、法科大学院のやってることは、自分でできるってことだ。
>98
旧試験受験生を八方塞がりにするようなレスをするなよ
旧試験受験生を八方塞がりにするようなレスをするなよ
＞106
そうですか。「法科大学院のやっていることを自分でできることを示すことで
ロースクール制度の無用性を自らの人生をかけて立証する」戦略ですね
惚れそうですっ（笑）
そうですか。「法科大学院のやっていることを自分でできることを示すことで
ロースクール制度の無用性を自らの人生をかけて立証する」戦略ですね
惚れそうですっ（笑）
年次要望書は法曹人口の増大とかは要求してるけど
今みたいな形でのロー制度は別に要求してなかったんじゃねえかｗ
今みたいな形でのロー制度は別に要求してなかったんじゃねえかｗ
ハシリューも草葉の陰で泣いてるわ
ローは悪くない。
旧試験で合格者数２５００人してたらもっとひどいことになってた。
旧試験で合格者数２５００人してたらもっとひどいことになってた。
それはウソ
＞108
じゃあ、素直に質問するけどどのように変わっているの？？
年次改革要望書でロースクール設立を要求することで米国の得られるメリットは何か？
「法曹増員」と「ロースクール設立」は別問題だよ。「法曹増員」については、橋竜改革で
決まっていたことだからね。説明してよ
じゃあ、素直に質問するけどどのように変わっているの？？
年次改革要望書でロースクール設立を要求することで米国の得られるメリットは何か？
「法曹増員」と「ロースクール設立」は別問題だよ。「法曹増員」については、橋竜改革で
決まっていたことだからね。説明してよ
ローは悪くない
制度が悪い
制度が悪い
俺以外みんな悪い
「制度が悪い、小泉改革が悪い、ロー生が馬鹿だ・・・・僕悪くないもんっ」
そういうことばっかだねえ・・・・変えて正解だったんじゃないかって言いたくなるね
そういうことばっかだねえ・・・・変えて正解だったんじゃないかって言いたくなるね
昨日からお節介なロー卒ｵｻｰﾝがいるな。人の身の振り方など放っておけばいいだけなのに
＞118
おっさんじゃないよｗ まだ26です（「もう」かな）。
おっさんじゃないよｗ まだ26です（「もう」かな）。
普段説教されてばかりだから逆の立場になってみたいんだろ三振法務博士
そもそも、
「豊かな教養」
「国際感覚あふれる」
「外国語能力を養う」
っていうんなら
日本がアメリカの植民地だって気づけよｗ
自主的に決めたように思い込まされているだけだよｗ
「豊かな教養」
「国際感覚あふれる」
「外国語能力を養う」
っていうんなら
日本がアメリカの植民地だって気づけよｗ
自主的に決めたように思い込まされているだけだよｗ
つってもロー卒は博士だからね。
本来なら学部卒ヴェテが気安く話しかけられるような存在ではない。
本来なら学部卒ヴェテが気安く話しかけられるような存在ではない。
>>118
まあ、そうなんだけどね。「自分の身の振り方」の合理性を考えられずに
「制度の在り方」の合理性を論じているのが滑稽でｗ
「制度の合理性を論じること」は大事だけど、その前に「自分の身の振り方の合理性」を
考えて、その上で「制度が悪いからこう改善するべきだ」というべきじゃないのかね
「制度が悪いから、おれの人生がこんなになっちゃったじゃないか。ロー制度よ崩壊してくれっ、
そうすれば、旧試験が復活して俺の人生もちょっとはましになるかもしれない。」という考え方
から、「ロー崩壊」を「祈る」だけ。
まあ、そうなんだけどね。「自分の身の振り方」の合理性を考えられずに
「制度の在り方」の合理性を論じているのが滑稽でｗ
「制度の合理性を論じること」は大事だけど、その前に「自分の身の振り方の合理性」を
考えて、その上で「制度が悪いからこう改善するべきだ」というべきじゃないのかね
「制度が悪いから、おれの人生がこんなになっちゃったじゃないか。ロー制度よ崩壊してくれっ、
そうすれば、旧試験が復活して俺の人生もちょっとはましになるかもしれない。」という考え方
から、「ロー崩壊」を「祈る」だけ。
旧試の弁護士ってこんな奴ばかりだな。
【社会】 弁護士、電車で女性の前に立ちはだかって下半身をあらわに出す→逮捕…神奈川
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216796754/
【社会】 弁護士、電車で女性の前に立ちはだかって下半身をあらわに出す→逮捕…神奈川
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216796754/
旧試合格者は基本的にバカだからね
そんな奴らが実務家教員なんて笑わせるよ
そんな奴らが実務家教員なんて笑わせるよ
ローで法曹倫理を学んだ新試合格者ならそんな事件は一切起こさない。
＞121、122
なるほど、「自分で選択した道だと思っているが、実はそれはアメリカの手のひらの上だった」
ということね。「あなたはそれにあらがって旧司法試験にしがみついているの？」。違うでしょう。
「ゲーム」と「ゲーム版」の議論に引っ張られてそう「思い込んでいる」だけだよ。もしくは、「そう思いたい」
というあなたの願望かな。
「選ばされているのなら、それに抗うためにどう行動するべきなのか？」・・・その答えが「旧試験にしがみつくこと」
であるわけがない。「ロースクールに行かないこと」であるわけでもない。
「潮流に抗う」戦略が成功した試しがない。「潮流に掉さしたうえで、流れを変える（ズラす）」ことこそ合理的な戦略。
まあ、わからないだろうけどね
なるほど、「自分で選択した道だと思っているが、実はそれはアメリカの手のひらの上だった」
ということね。「あなたはそれにあらがって旧司法試験にしがみついているの？」。違うでしょう。
「ゲーム」と「ゲーム版」の議論に引っ張られてそう「思い込んでいる」だけだよ。もしくは、「そう思いたい」
というあなたの願望かな。
「選ばされているのなら、それに抗うためにどう行動するべきなのか？」・・・その答えが「旧試験にしがみつくこと」
であるわけがない。「ロースクールに行かないこと」であるわけでもない。
「潮流に抗う」戦略が成功した試しがない。「潮流に掉さしたうえで、流れを変える（ズラす）」ことこそ合理的な戦略。
まあ、わからないだろうけどね
>>124
いつも思うんだが
君のいう「合理的な生き方」「合理的な身の振り方」って
聞いてみたいなｗ
まあ、早く合格して法曹として活躍するなどという「判で押したような
薄っぺらいレス」が返ってくるのかもしれないけどね。
いつも思うんだが
君のいう「合理的な生き方」「合理的な身の振り方」って
聞いてみたいなｗ
まあ、早く合格して法曹として活躍するなどという「判で押したような
薄っぺらいレス」が返ってくるのかもしれないけどね。
>129
合理的というのは目的を何に置くかでしょ、第一次的な目的は「法曹資格を得ること」つまり、
「司法試験に合格すること」でしょ。そのために適合的な手段というのは、ローに行き、受験資格を得て
新司法試験を受けるか、予備試験を受けるかの選択しかないでしょ。
その先の目的というのは、人それぞれ違うわけだから、何が合理的か？なんて一概に語れるわけがない。
でも、受験生にとって目的が「司法試験に合格すること」であることには合意できるでしょう。そのための
手段として自分が何を選択するかが大事だといっているだけ。
あなたとしては「薄っぺらい」というほかないのだろうけど。
法曹をあきらめるのなら、別にローにも行かなくていいし、予備試験も受けなくてもいい。
さらに、働くか働かないかは自分の問題だから勝手にしてください。
合理的というのは目的を何に置くかでしょ、第一次的な目的は「法曹資格を得ること」つまり、
「司法試験に合格すること」でしょ。そのために適合的な手段というのは、ローに行き、受験資格を得て
新司法試験を受けるか、予備試験を受けるかの選択しかないでしょ。
その先の目的というのは、人それぞれ違うわけだから、何が合理的か？なんて一概に語れるわけがない。
でも、受験生にとって目的が「司法試験に合格すること」であることには合意できるでしょう。そのための
手段として自分が何を選択するかが大事だといっているだけ。
あなたとしては「薄っぺらい」というほかないのだろうけど。
法曹をあきらめるのなら、別にローにも行かなくていいし、予備試験も受けなくてもいい。
さらに、働くか働かないかは自分の問題だから勝手にしてください。
＞130
国策が成功しようがしまいが、今ある前提のもとでどう法曹になるのかが大事でしょ。
国策が失敗したかどうかは、あなたにどう関係があるのだろうか。
国策が成功しようがしまいが、今ある前提のもとでどう法曹になるのかが大事でしょ。
国策が失敗したかどうかは、あなたにどう関係があるのだろうか。
>>128
で、その潮流に乗る生き方があなたの人生観、価値観に定礎されているわけね。
合理的に渡り歩く、合理的に打算する、合理的に人間関係を構築しオペレーション
大きな流れに逆らうのは損だ、寄らば大樹の陰
で、勝者となって、高笑いするわけですね
で、その潮流に乗る生き方があなたの人生観、価値観に定礎されているわけね。
合理的に渡り歩く、合理的に打算する、合理的に人間関係を構築しオペレーション
大きな流れに逆らうのは損だ、寄らば大樹の陰
で、勝者となって、高笑いするわけですね
何をわめこうが、現状においては、
①ロースクール進学・新司法試験合格
②予備試験合格・新司法試験合格
③旧試験合格
この三つ以外（極めて例外的なものもあるが）に法曹になる方法がない。一番
確率の低いのは、③だよというだけ。
まあ、あとはこの三つからどれかを選んでください。
④ロースクールの崩壊という「可能性」にかけるというのなら、それまでがんばって
というしかない。
①ロースクール進学・新司法試験合格
②予備試験合格・新司法試験合格
③旧試験合格
この三つ以外（極めて例外的なものもあるが）に法曹になる方法がない。一番
確率の低いのは、③だよというだけ。
まあ、あとはこの三つからどれかを選んでください。
④ロースクールの崩壊という「可能性」にかけるというのなら、それまでがんばって
というしかない。
要するに、アメリカは日本の「官僚制度」を破壊したいんだね。
だが、政治家にも労働組合にも、その力はない（癒着）。財界もね。
すると、だれか「正義の味方」が必要になる。
昔は「大学生」がその役割を担わされたが、いまは無理。
「誰かいないか」「そうだローヤーを増やそう」
「人間オ支配」から「法の支配」へ、変えよう。
そうしないと、アメリカの企業が日本に侵入できない。
「規制緩和」「アメリカ化」
次は、日本人に英語をしゃべらせよう。
だが、政治家にも労働組合にも、その力はない（癒着）。財界もね。
すると、だれか「正義の味方」が必要になる。
昔は「大学生」がその役割を担わされたが、いまは無理。
「誰かいないか」「そうだローヤーを増やそう」
「人間オ支配」から「法の支配」へ、変えよう。
そうしないと、アメリカの企業が日本に侵入できない。
「規制緩和」「アメリカ化」
次は、日本人に英語をしゃべらせよう。
だから人のこととやかく言う前に自分の身の振り方考えろよ。おっさん
>>133
そうそう、その通り。
まあ、福田になって、古き良き（？）自民党に戻ったがね。
だからブッシュは洞爺湖サミットで福田を"Prime Minister"としか呼ばなかったでしょ？
まあアメリカもサブプライムローン問題で大コケして日本いぢりどころじゃなくなっているけどな、ザマミロ
おっと、そこのロー生、
「サブプライムローン」をこっそりググったりしないように
豊かな国際感覚のメッキが剥げますぞｗ
そうそう、その通り。
まあ、福田になって、古き良き（？）自民党に戻ったがね。
だからブッシュは洞爺湖サミットで福田を"Prime Minister"としか呼ばなかったでしょ？
まあアメリカもサブプライムローン問題で大コケして日本いぢりどころじゃなくなっているけどな、ザマミロ
おっと、そこのロー生、
「サブプライムローン」をこっそりググったりしないように
豊かな国際感覚のメッキが剥げますぞｗ
＞133
そんなこと言っていないんだけどさあ。そういって自己の正当化を図るしか
ないのだろうけど。
流れに逆らうためにローに行かないのか？ 違う。流れに逆らうために企業に就職し
予備試験に備えないのか？ 違うでしょ
さっきから制度を批判するのは大事だと言っている。それを自己の怠けを正当化するだけの
ものだよ。「制度に逆うために俺は働かないぜっ！」っていうの？「制度に逆らうためにローに行かないぜ！」
っていうの？違うでしょ。
次から次へと自己を正当化する「制度論」がでてくるけど、実はあなた「個人の人生の問題」あるいは「プライドの問題」
じゃないの？ いまさら企業に就職するのは恥ずかしいとか、職歴がないからどうしようとかそういうちっぽけなプライドは
捨てて、ゼロからスタートしてみなよ。それが強さってもんでしょ。
法曹になる道は閉ざされていないのだから、がんばればいいじゃん。いつまで「アメリカが悪い。小泉改革が悪い。制度が悪い。
俺は悪くない」と言い続けるの？ そんな人生みじめじゃないか。
ちっぽけなプライドなんて捨てて、勝負してみればいいじゃん。弁護士という資格はあなたのそのちっぽけなプライドを支えるステータス
として存在するのではない。
そんなこと言っていないんだけどさあ。そういって自己の正当化を図るしか
ないのだろうけど。
流れに逆らうためにローに行かないのか？ 違う。流れに逆らうために企業に就職し
予備試験に備えないのか？ 違うでしょ
さっきから制度を批判するのは大事だと言っている。それを自己の怠けを正当化するだけの
ものだよ。「制度に逆うために俺は働かないぜっ！」っていうの？「制度に逆らうためにローに行かないぜ！」
っていうの？違うでしょ。
次から次へと自己を正当化する「制度論」がでてくるけど、実はあなた「個人の人生の問題」あるいは「プライドの問題」
じゃないの？ いまさら企業に就職するのは恥ずかしいとか、職歴がないからどうしようとかそういうちっぽけなプライドは
捨てて、ゼロからスタートしてみなよ。それが強さってもんでしょ。
法曹になる道は閉ざされていないのだから、がんばればいいじゃん。いつまで「アメリカが悪い。小泉改革が悪い。制度が悪い。
俺は悪くない」と言い続けるの？ そんな人生みじめじゃないか。
ちっぽけなプライドなんて捨てて、勝負してみればいいじゃん。弁護士という資格はあなたのそのちっぽけなプライドを支えるステータス
として存在するのではない。
偽装問題も、ひょっとしてCIAか？
「ほら、やはりローヤー必要でしょう？」
「日本のローヤーだめ？」
「じゃあ、アメリカの弁護士を雇いましょう」
「ほら、やはりローヤー必要でしょう？」
「日本のローヤーだめ？」
「じゃあ、アメリカの弁護士を雇いましょう」
「天下国家」を語る「飲み屋のオヤジ」。「サブプライムローン問題」を論じる
「クレ・サラ借金まみれ」。 ここの人たちは同じパターンの構図だね。
自分の足元を見るべきでしょう。
「クレ・サラ借金まみれ」。 ここの人たちは同じパターンの構図だね。
自分の足元を見るべきでしょう。
>>142
自省してんの？
自省してんの？
＞141
そうでしょう 合理的だよ
そうでしょう 合理的だよ
>>138 とりあえず、投稿する前に読み返して、要約してくれや。な？
>そんな人生みじめじゃないか。
俺は、お前の“合理的な生き方”とやらのほうが、みじめに思えるな。
法曹養成無能力者にカネも時間もｴﾈﾙｷﾞｰもお布施しちゃって、ゼロどころかマイナスなのに。
制度論と自分の身の上を区別しろ
といえば聞こえはいいが、
じつは制度擁護を隠れ蓑に自分の進路選択の過ちから眼をそらしたいだけ。
新興宗教だな、法科大学院教だよ。
>そんな人生みじめじゃないか。
俺は、お前の“合理的な生き方”とやらのほうが、みじめに思えるな。
法曹養成無能力者にカネも時間もｴﾈﾙｷﾞｰもお布施しちゃって、ゼロどころかマイナスなのに。
制度論と自分の身の上を区別しろ
といえば聞こえはいいが、
じつは制度擁護を隠れ蓑に自分の進路選択の過ちから眼をそらしたいだけ。
新興宗教だな、法科大学院教だよ。
>>142
勘違いバカより飲み屋のオヤジの方が等身大の姿は見えてるんじゃないの？
てかサブプライムローンや財政赤字なんていまどき風俗特集組んでるような
夕刊紙にもでてるんだけどｗ
別に普通の会話じゃね？
勘違いバカより飲み屋のオヤジの方が等身大の姿は見えてるんじゃないの？
てかサブプライムローンや財政赤字なんていまどき風俗特集組んでるような
夕刊紙にもでてるんだけどｗ
別に普通の会話じゃね？
＞143
そういうプライド維持するだけの余力はあるんだねえｗ まあ、プライドだけ
守って自分の世界に閉じこもっていればいい。いつの間にか回りに人はいなくなっていく
だけだから。
そういうプライド維持するだけの余力はあるんだねえｗ まあ、プライドだけ
守って自分の世界に閉じこもっていればいい。いつの間にか回りに人はいなくなっていく
だけだから。
>>147
？？？？？
？？？？？
>145
法科大学院教なんだｗ でも、ローの崩壊を「祈る」だけのあなた方と、
実際に新司法試験を受験し、合格者を輩出し「現実に」実務家としてどん
どん仕事をし始めているロー卒業生では、どちらが宗教かわかるっしょ
法科大学院教なんだｗ でも、ローの崩壊を「祈る」だけのあなた方と、
実際に新司法試験を受験し、合格者を輩出し「現実に」実務家としてどん
どん仕事をし始めているロー卒業生では、どちらが宗教かわかるっしょ
>>150
どんどん仕事をし始めているロー卒業生（爆笑）
軒弁や宅弁でも仕事してればいいんだあ、へえ～
何仕事仕事って、バカじゃない？
リクルートにも毒されてるよ
頼むから日本経済のニュース観てくれよ
働いたって無駄だよ
どんどん仕事をし始めているロー卒業生（爆笑）
軒弁や宅弁でも仕事してればいいんだあ、へえ～
何仕事仕事って、バカじゃない？
リクルートにも毒されてるよ
頼むから日本経済のニュース観てくれよ
働いたって無駄だよ
＞１４６
いちいちつっかかってくるなあ。別にあなたたちのプライドを傷つける
つもりはないから、つっかかってこないで欲しいなあ
どう考えても現実に、ロースクールか、予備試験かしかないわけでしょ新司法試験を
受験するには。これが現実でしょ。その現実から目をそむけて「ロー制度ダメだ」「アメリカ悪い」
「質の問題がある」「弁護士就職難だ」といっても意味ないでしょ。
ちなみに普通の会話だからなんだっていうのさ。おれはサブプライムとか財政赤字とか友達と話すよって
いいたいの？ 痛々しいなあ
いちいちつっかかってくるなあ。別にあなたたちのプライドを傷つける
つもりはないから、つっかかってこないで欲しいなあ
どう考えても現実に、ロースクールか、予備試験かしかないわけでしょ新司法試験を
受験するには。これが現実でしょ。その現実から目をそむけて「ロー制度ダメだ」「アメリカ悪い」
「質の問題がある」「弁護士就職難だ」といっても意味ないでしょ。
ちなみに普通の会話だからなんだっていうのさ。おれはサブプライムとか財政赤字とか友達と話すよって
いいたいの？ 痛々しいなあ
＞149
普通の会話だからって何なの？ｗｗ
普通の会話だからって何なの？ｗｗ
>151
「働いたって無駄」って誰の金で生活してるの？？ｗｗ 甘ったれてるなあ。
ロー生は学費自分で払っているやつが多いんだぞ。親のスネかじって生きていける
奴はいいなあｗ
「働いたって無駄」って誰の金で生活してるの？？ｗｗ 甘ったれてるなあ。
ロー生は学費自分で払っているやつが多いんだぞ。親のスネかじって生きていける
奴はいいなあｗ
>>155
奨学金財テクに突っ込んで数億つくったっていうﾛｰ生が何人かいますた＠この板
奨学金財テクに突っ込んで数億つくったっていうﾛｰ生が何人かいますた＠この板
>>153
＞いちいちつっかかってくるなあ。別にあなたたちのプライドを傷つける
いや飲み屋の会話として提示したのがきわめて妥当な例を出されて現実を見ろとかいってたから
流れがつかめなかっただけですが・・・・
ガソリンが上がってるし食料価格も騰がってるんだから当たり前だと思うけどｗ
あれってプライドを傷つけるつもりで書いてたの？？
＞その現実から目をそむけて「ロー制度ダメだ」「アメリカ悪い」
＞「質の問題がある」「弁護士就職難だ」といっても意味ないでしょ。
そうですね。愚痴ってるだけだから当然だけどｗ
＞いちいちつっかかってくるなあ。別にあなたたちのプライドを傷つける
いや飲み屋の会話として提示したのがきわめて妥当な例を出されて現実を見ろとかいってたから
流れがつかめなかっただけですが・・・・
ガソリンが上がってるし食料価格も騰がってるんだから当たり前だと思うけどｗ
あれってプライドを傷つけるつもりで書いてたの？？
＞その現実から目をそむけて「ロー制度ダメだ」「アメリカ悪い」
＞「質の問題がある」「弁護士就職難だ」といっても意味ないでしょ。
そうですね。愚痴ってるだけだから当然だけどｗ
＞151
働きたくないなら働かなくてもいいよ
働きたくないなら働かなくてもいいよ
＞157
そうですか、失礼しました。
愚痴なら仕方ないけどさあ。たまには愚痴らないとねえ。
そうですか、失礼しました。
愚痴なら仕方ないけどさあ。たまには愚痴らないとねえ。
>>155
俺は普通のリーマン営業だよ。
だから法務部が民間企業でどういう扱いされてるか、とか
働いたって無駄だってこと、よくわかってる
若い人がカネ持ってない（持ってても使わない）からだ。
二言目には甘ったれてるだの親のスネだの。
それしか思いつかないのか
馬脚を顕したな
さっさと消えろガキｗ
俺は普通のリーマン営業だよ。
だから法務部が民間企業でどういう扱いされてるか、とか
働いたって無駄だってこと、よくわかってる
若い人がカネ持ってない（持ってても使わない）からだ。
二言目には甘ったれてるだの親のスネだの。
それしか思いつかないのか
馬脚を顕したな
さっさと消えろガキｗ
＞156、159
で？
で？
>161
おお、働いてるんじゃん。ご苦労様です。営業だと今日は暑かったから疲れている
でしょうに・・ こんな下らん掲示板で愚痴とは御苦労さまなことです。
法務部が民間企業でどういう扱いされているかって営業からすれば、バックオフィスのやつら
なんかみんな「利益を上げているのは俺らなのにいちいちうろせーな」くらいしか思っていないでしょ。
管理部門は管理部門のやつらで「営業なんて馬鹿がやる仕事だ」と思っているだけだしね。まあ、どっちも
どっちでお互いに協力して仕事すればいいのにねえ。
若いやつがお金を持っていないというのは、週刊誌や新聞ではそういうことになっているけど
実際にはお金もっていると思うよ。就職した会社によるんだろうけどね。おれの友達は大企業に入った奴だけ
じゃなくても中小企業のやつらもお金持っているよ。持っているって言ってもたかがしれているけど、年代的に
まだ結婚してない奴らばかりだから、自分で使えるお金が多いんだろうけど。
まあ、働いている人にとってはロー制度は目の上のたんこぶなんだろうね。
働いているなら、専業受験生なんて甘ったれているなあって思わないの？あなたは自律しているのにねえ・・・・
ってことにするけど
おお、働いてるんじゃん。ご苦労様です。営業だと今日は暑かったから疲れている
でしょうに・・ こんな下らん掲示板で愚痴とは御苦労さまなことです。
法務部が民間企業でどういう扱いされているかって営業からすれば、バックオフィスのやつら
なんかみんな「利益を上げているのは俺らなのにいちいちうろせーな」くらいしか思っていないでしょ。
管理部門は管理部門のやつらで「営業なんて馬鹿がやる仕事だ」と思っているだけだしね。まあ、どっちも
どっちでお互いに協力して仕事すればいいのにねえ。
若いやつがお金を持っていないというのは、週刊誌や新聞ではそういうことになっているけど
実際にはお金もっていると思うよ。就職した会社によるんだろうけどね。おれの友達は大企業に入った奴だけ
じゃなくても中小企業のやつらもお金持っているよ。持っているって言ってもたかがしれているけど、年代的に
まだ結婚してない奴らばかりだから、自分で使えるお金が多いんだろうけど。
まあ、働いている人にとってはロー制度は目の上のたんこぶなんだろうね。
働いているなら、専業受験生なんて甘ったれているなあって思わないの？あなたは自律しているのにねえ・・・・
ってことにするけど
まあ、ロースクールって結構楽しいよ。
「法学部と同じ授業」＋「実務家の楽しいお話」＋「簡単な試験」
旧試験だと俺ニャア無理だったが、新試験だとナントカなる。
あんなに遊んでいた先輩たちも受かったし。
「法学部と同じ授業」＋「実務家の楽しいお話」＋「簡単な試験」
旧試験だと俺ニャア無理だったが、新試験だとナントカなる。
あんなに遊んでいた先輩たちも受かったし。
>>44、50
白表紙って何？
白表紙って何？
＞163
自分の頭で考えれない奴っていうのはあなたのことだと思うよ。ここの掲示板で
妄想的に語られていることを繰り返していっているだけじゃん。
自分の頭で考えられる人は、旧試験のような泥沼に足を突っ込むようなことはしないと思うよ。
働きながら勉強している人は、旧試験を受け続けて、それでも駄目なら予備試験という選択もあるけどね
いろいろ考えてみてくださいな
自分の頭で考えれない奴っていうのはあなたのことだと思うよ。ここの掲示板で
妄想的に語られていることを繰り返していっているだけじゃん。
自分の頭で考えられる人は、旧試験のような泥沼に足を突っ込むようなことはしないと思うよ。
働きながら勉強している人は、旧試験を受け続けて、それでも駄目なら予備試験という選択もあるけどね
いろいろ考えてみてくださいな
白表紙も知らないド素人は来るなよ・・
ローの分析として残念ながら費用に見合った教育を受けられてるとは思えない。
毎日そう思いながら授業を受けている。システムとしては休止の法がいいに決まってんじゃん。
ロー教員のやることって方向性がまるでずれてるんだよ。ロー入ったら逆に実力落ちてるんじゃないか心配だもの。
受験資格人質にしないと成り立たないのさ。
毎日そう思いながら授業を受けている。システムとしては休止の法がいいに決まってんじゃん。
ロー教員のやることって方向性がまるでずれてるんだよ。ロー入ったら逆に実力落ちてるんじゃないか心配だもの。
受験資格人質にしないと成り立たないのさ。
>165
よかったじゃん。楽しいロー生活で何よりです。
よかったじゃん。楽しいロー生活で何よりです。
＞169
自分で選択したことだから仕方がないよね。予備試験を待てばよかったんじゃないの？
ロースクールの選択を誤ったとか。どちらにしろ自分の選択の問題だから制度のせいにしては
ダメだね
自分で選択したことだから仕方がないよね。予備試験を待てばよかったんじゃないの？
ロースクールの選択を誤ったとか。どちらにしろ自分の選択の問題だから制度のせいにしては
ダメだね
＞169
＞ローに入ったら逆に実力落ちているんじゃないか心配だもの。
これは同感。ローに入ると毎週のように答練をしていた旧試験時代よりも実力落ちたんじゃないか
って感じることが多いけど、実際に書いた論文を実務家の先生に見てもらうと評価は、ローに入って
勉強したあとの方がかなり高いから大丈夫だよ。旧試験的な論文を評価してくれるのは、アルバイトの採点者
だけだから、そこのところをずれないように気をつけてね。、
＞ローに入ったら逆に実力落ちているんじゃないか心配だもの。
これは同感。ローに入ると毎週のように答練をしていた旧試験時代よりも実力落ちたんじゃないか
って感じることが多いけど、実際に書いた論文を実務家の先生に見てもらうと評価は、ローに入って
勉強したあとの方がかなり高いから大丈夫だよ。旧試験的な論文を評価してくれるのは、アルバイトの採点者
だけだから、そこのところをずれないように気をつけてね。、
なんか日弁連が世間的には抵抗勢力に移っているのが気にかかる・・・・
もっとマスコミにローの惨状を伝えないとダメなんじゃないか・・・
もっとマスコミにローの惨状を伝えないとダメなんじゃないか・・・
どこに働きかければ一番効果的なの？ ローを崩壊させるためには
>>175
アリガト
アリガト
ローの惨状?
ローの授業受けたことあるの？
法学部の授業とぜんぜん違うよ。
面白いよ！
ほんものの裁判官や弁護士・検事が教えてくれるんだもの、すごいよ。
ローの授業受けたことあるの？
法学部の授業とぜんぜん違うよ。
面白いよ！
ほんものの裁判官や弁護士・検事が教えてくれるんだもの、すごいよ。
もうすこしうまいうそつけや
いちばん効果的なのは、とりあえず増員を数年放置して
新合格者が徹底的に就職難で困窮するようにしむけて
混乱悲惨ぶりをアピールすることだと思うね
逆説的だが、増員させることが増員、ロー制度の崩壊につながると思う
新合格者が徹底的に就職難で困窮するようにしむけて
混乱悲惨ぶりをアピールすることだと思うね
逆説的だが、増員させることが増員、ロー制度の崩壊につながると思う
>>174
将を射んとすれば、まず馬を射よ
将を射んとすれば、まず馬を射よ
内田の教科書解説してたｗ
>>171
>>171と制度設計の過程でＴＭのヤラセが古典的な詐欺だった上に
成果もメタメタだった事実は二者背律するとはいえないんじゃないの？
普通に両立するじゃん
>>149
穀物を燃料に替えて女遊びしてる世襲上がりの経歴目茶目茶な元アフォ総理が
おれよりバカな癖に理念連発でウザイって話なら居酒屋でしてたわｗ
>>171と制度設計の過程でＴＭのヤラセが古典的な詐欺だった上に
成果もメタメタだった事実は二者背律するとはいえないんじゃないの？
普通に両立するじゃん
>>149
穀物を燃料に替えて女遊びしてる世襲上がりの経歴目茶目茶な元アフォ総理が
おれよりバカな癖に理念連発でウザイって話なら居酒屋でしてたわｗ
>>169
ロー費用年間百万としたら、授業代は30万くらいで残りは受験資格費用だよ。
ロー費用年間百万としたら、授業代は30万くらいで残りは受験資格費用だよ。
こざかしいやつめ
＞185
どうしてもそこにつなげたいわけねｗ まあ、がんばってね
どうしてもそこにつなげたいわけねｗ まあ、がんばってね
★同志社大学法科大学院入試・社会人経験者はあらかじめ十分な特殊訓練を★
法科大学院を目指す社会人経験者にしばしばありがちなことであるが
精神異常または人格異常が原因で
会社からはじき出されてしまったため、新司法試験受験を表向きの理由として
やむをえず法科大学院を受験せざるを得なくなった社会人経験者も相当多数いるものと思
われる。
今年以降社会人経験者は面接だけで合格できるようになったが
面接試験で自己の本性を見抜かれないよう、毎日鏡に向かってスマイル作りに励む、普段
から言葉遣いに気をつける、などなど、面接の現場で面接官に対して虚偽の円満完全な人
格を十分に作出できるようあらかじめ十分な特殊訓練を積んでおく必要がある。
法科大学院を目指す社会人経験者にしばしばありがちなことであるが
精神異常または人格異常が原因で
会社からはじき出されてしまったため、新司法試験受験を表向きの理由として
やむをえず法科大学院を受験せざるを得なくなった社会人経験者も相当多数いるものと思
われる。
今年以降社会人経験者は面接だけで合格できるようになったが
面接試験で自己の本性を見抜かれないよう、毎日鏡に向かってスマイル作りに励む、普段
から言葉遣いに気をつける、などなど、面接の現場で面接官に対して虚偽の円満完全な人
格を十分に作出できるようあらかじめ十分な特殊訓練を積んでおく必要がある。
ロ ー に 通 う う ち 精 神 が ボ ロ ボ ロ に 蝕 ま れ て い く 。
卒 業 す る こ ろ に は 立 派 な 狂 人 が 出 来 上 が る 。
人 間 や め ま す か ？
そ れ と も
司 法 試 験 や め ま す か ？
卒 業 す る こ ろ に は 立 派 な 狂 人 が 出 来 上 が る 。
人 間 や め ま す か ？
そ れ と も
司 法 試 験 や め ま す か ？
★同志社ローの教員に欠けているもの★
「すげえ！！」「やればできるじゃないか！！」
同志社ローの教員に欠けているのは奉仕の心、つまりサービス精神。
大学院経営において学生は客。だからまず喜ばせる。
そしてすかさず褒める：
「すげえ！」「やればできるじゃないか！！なんだ満点だよ！！」
こんな風にね。褒めて、褒めて、褒めまくるわけです。
「すげえ！！」「やればできるじゃないか！！」
同志社ローの教員に欠けているのは奉仕の心、つまりサービス精神。
大学院経営において学生は客。だからまず喜ばせる。
そしてすかさず褒める：
「すげえ！」「やればできるじゃないか！！なんだ満点だよ！！」
こんな風にね。褒めて、褒めて、褒めまくるわけです。
政権交代ももうすぐだ
▲同○○大学法科大学院教授、〝手抜き〟の構造▲
１ レジュメは学生に作らせて、教授自身は原則として作らない
→ レジュメは学生に作らせて、教授は学生の発表をただ聞いておればよい、
という授業のやり方にすることによって、教授は自分で教えなくていいので非常に楽をすることができ、
笑いが止まらない生活を送ることができる。ウッシッシ、の手抜きの構造。
２ ２人～３人でペアを組んで授業する
→憲法の教授と行政法の教授、民法の教授と民事訴訟法の教授と実務家教員、といったように２～３人でペア
を組んで教える。このようにタッグを組むことで教授は自分以外の他の教員がしゃべっている間はただぼんや
りしておればよい（内職やアクビをしている教授もいる）ので、教授は、一人で教えるよりも２～３倍もの楽
をすることができる。もちろん、教員の数が２～３倍に増える分、授業料も２～３倍効率よく稼ぐことができ、
大勢の教授が楽にオマンマを食える。ウッシッシ、の手抜きの構造。
３ 学生に対して問題を出題するが、教授自身は模範解答を一切、作成・配布しない
→学生に対してむつかしい問題を出して、学生のやる気を起こさせる一方で、教授は、自分自身が模範解答を
作るのはめんどうくさいし、また、書面という証拠に残る形で学生に配布してしまうことの恐ろしさだけは一
人前によく分かっているので、模範解答の作成および配布は一切しない。模範解答が書面の形で学生に対して
配布されないと、正解がなんなのか曖昧なままで終わってしまうので、次の年もまた、前年と同じネタを使っ
てオマンマが食える、という、ウッシッシ、の手抜きの構造。
４ 期末試験の模範解答もやはり作成・配布しない
→ 期末試験の模範解答を作成・配布することは、教授にとって非常に面倒くさい、ということに加えて、模
範解答を配布することによって教授自身の法律学の実力のなさが明るみに出てしまう危険性もきわめて高い。
そこで、教授は、期末試験の模範解答の作成配布を、一切、死んでも、しない。
まさにウッシッシ、の手抜きの構造。
１ レジュメは学生に作らせて、教授自身は原則として作らない
→ レジュメは学生に作らせて、教授は学生の発表をただ聞いておればよい、
という授業のやり方にすることによって、教授は自分で教えなくていいので非常に楽をすることができ、
笑いが止まらない生活を送ることができる。ウッシッシ、の手抜きの構造。
２ ２人～３人でペアを組んで授業する
→憲法の教授と行政法の教授、民法の教授と民事訴訟法の教授と実務家教員、といったように２～３人でペア
を組んで教える。このようにタッグを組むことで教授は自分以外の他の教員がしゃべっている間はただぼんや
りしておればよい（内職やアクビをしている教授もいる）ので、教授は、一人で教えるよりも２～３倍もの楽
をすることができる。もちろん、教員の数が２～３倍に増える分、授業料も２～３倍効率よく稼ぐことができ、
大勢の教授が楽にオマンマを食える。ウッシッシ、の手抜きの構造。
３ 学生に対して問題を出題するが、教授自身は模範解答を一切、作成・配布しない
→学生に対してむつかしい問題を出して、学生のやる気を起こさせる一方で、教授は、自分自身が模範解答を
作るのはめんどうくさいし、また、書面という証拠に残る形で学生に配布してしまうことの恐ろしさだけは一
人前によく分かっているので、模範解答の作成および配布は一切しない。模範解答が書面の形で学生に対して
配布されないと、正解がなんなのか曖昧なままで終わってしまうので、次の年もまた、前年と同じネタを使っ
てオマンマが食える、という、ウッシッシ、の手抜きの構造。
４ 期末試験の模範解答もやはり作成・配布しない
→ 期末試験の模範解答を作成・配布することは、教授にとって非常に面倒くさい、ということに加えて、模
範解答を配布することによって教授自身の法律学の実力のなさが明るみに出てしまう危険性もきわめて高い。
そこで、教授は、期末試験の模範解答の作成配布を、一切、死んでも、しない。
まさにウッシッシ、の手抜きの構造。
東海道線車内で下半身を露出、３５歳弁護士を逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080723-00000031-yom-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080723-00000031-yom-soci
５ 学生の書いた期末試験の答案は絶対に、死んでも、返却しない
→学生の書いた期末試験の答案を返却すると、採点の適切さや公平性について文句を言ってくる学生が必ず出
てきて対応するのがたいへん面倒であるし、学生と議論する過程で教授自身の学力不足が露呈する危険性も非
常に大きいので、同○○大学法科大学院教授は、学生の書いた期末試験の答案は、絶対に、死んでも、学生に
返却しない。ウッシッシ、の手抜きの構造。
６ 細かい活字びっしりの学者論文と判例時報を薄いかすれたインクでさらに縮小コピーのうえ、大量に配布
する
→もともと細かい活字びっしりの、読みにくい学者論文と判例時報を、薄いかすれたインクで縮小コピーして
よりいっそう読みにくくしたものを学生に大量配布しておけば、学生はそれらを読むだけで精一杯になり、精
根尽き果てて、教授のところに質問をしに来なくなるので教授はおおいに楽ができる。ウッシッシ、の手抜き
の構造。
７ 期末試験の成績評価の異議申し立て期間は１週間という超短期間！
→期末試験では非常に多くの試験科目があるのにもかかわらず、学生は期末試験の成績に不服があっても、異
議申し立てができる期間はたったの1週間という超短期間に学則で定められている。しかも上記５で述べたと
おり答案返却はなされない上に、採点基準もあいまい不明確であり、また、他の学生がどの様な答案を書いて、
どのような基準で評価されているのか、といった情報は一切学生に対して開示されないから、学生は、他の学
生の答案の採点の仕方と比べて自分の答案の採点の仕方が不公平であるか否かについて判断できるわけもな
い。したがって、学生が有効な異議申し立てをすることなどできるはずもない。さらに学生が教授の自宅にま
で電話したり押しかけてきたりしないように教員名簿を学生に配布することは、絶対に、しない・・・・以上
の結果、実際に教授のところに異議申し立てをしにやってくる学生は、ほぼ皆無であるので、教授はおおいに
楽ができる。ウッシッシ、の手抜きの構造。
上記１～７の手抜きを日々実践することにより、同○○大学法科大学院教授は、笑いの止まらないウッシッシ
の人生を送っている。ウ～ッシッシッシ～！！
→学生の書いた期末試験の答案を返却すると、採点の適切さや公平性について文句を言ってくる学生が必ず出
てきて対応するのがたいへん面倒であるし、学生と議論する過程で教授自身の学力不足が露呈する危険性も非
常に大きいので、同○○大学法科大学院教授は、学生の書いた期末試験の答案は、絶対に、死んでも、学生に
返却しない。ウッシッシ、の手抜きの構造。
６ 細かい活字びっしりの学者論文と判例時報を薄いかすれたインクでさらに縮小コピーのうえ、大量に配布
する
→もともと細かい活字びっしりの、読みにくい学者論文と判例時報を、薄いかすれたインクで縮小コピーして
よりいっそう読みにくくしたものを学生に大量配布しておけば、学生はそれらを読むだけで精一杯になり、精
根尽き果てて、教授のところに質問をしに来なくなるので教授はおおいに楽ができる。ウッシッシ、の手抜き
の構造。
７ 期末試験の成績評価の異議申し立て期間は１週間という超短期間！
→期末試験では非常に多くの試験科目があるのにもかかわらず、学生は期末試験の成績に不服があっても、異
議申し立てができる期間はたったの1週間という超短期間に学則で定められている。しかも上記５で述べたと
おり答案返却はなされない上に、採点基準もあいまい不明確であり、また、他の学生がどの様な答案を書いて、
どのような基準で評価されているのか、といった情報は一切学生に対して開示されないから、学生は、他の学
生の答案の採点の仕方と比べて自分の答案の採点の仕方が不公平であるか否かについて判断できるわけもな
い。したがって、学生が有効な異議申し立てをすることなどできるはずもない。さらに学生が教授の自宅にま
で電話したり押しかけてきたりしないように教員名簿を学生に配布することは、絶対に、しない・・・・以上
の結果、実際に教授のところに異議申し立てをしにやってくる学生は、ほぼ皆無であるので、教授はおおいに
楽ができる。ウッシッシ、の手抜きの構造。
上記１～７の手抜きを日々実践することにより、同○○大学法科大学院教授は、笑いの止まらないウッシッシ
の人生を送っている。ウ～ッシッシッシ～！！
★「人生リフォーム詐欺」～新手の詐欺集団『法科大学院』の悪質手口～★（第３版）
「あなたのサラリーマン人生をうちのロースクールでリフォームしませんか」「うちで勉強して法律家になり
ませんか」「うちでは企業法務弁護士の養成に力を入れています」などと甘言を弄し、企業等に勤務する社会
人を欺き錯誤に陥らせて会社を退職させたうえ、入学後は授業料として多額の金員を巻き上げたうえ、まとも
な授業は一切せず単位認定権限をちらつかせて授業の出席だけは学生に強要し時間とエネルギーを浪費させ、
ほとんど法律学の実力が身についていない状態で卒業させ、無職無収入の状態で社会に放り出す、という、き
わめて悪質な手口を用いる新手の詐欺集団「法科大学院」の犯罪が多発している事実が明らかとなった。
「法科大学院」では、説明会やパンフレット上で上記のような甘言を弄する以外にも、パンフレット上に学会
の錚々たる教授の写真を多数掲載し、あたかもこうした法学界のビッグネームの教授たちが法律家の養成に向
けて全力投球で授業に取り組んでくれることで、新司法試験に合格してサラリーマン人生をリフォームできる
かのような誤った印象を社会人に対して与えておきながら、実際に社会人が会社を辞め、背水の陣をしいて法
科大学院に入学した後は、以下のような悪質手口でまるで手のひらを返したように襲いかかる：
①パンフレットに掲載されていた目玉商品である有名教授がいい加減な手抜き授業ばかりする。レジュメは原
則として教員が作らず、学生に作らせ、学生に発表させる。教員は学生の発表をただ聞いているだけ。予習を
せずに授業に臨み、自分にわからない問題があると「時間の関係で、この問題は飛ばします」とうまいことを
言って逃げる。
②能率性・効率性を一切無視し、読みにくく難解な学者論文の、しかも異常なまでに活字の細かい縮小コピー
を大量配布して、学生の勉学意欲を徹底的に無くさせる
「あなたのサラリーマン人生をうちのロースクールでリフォームしませんか」「うちで勉強して法律家になり
ませんか」「うちでは企業法務弁護士の養成に力を入れています」などと甘言を弄し、企業等に勤務する社会
人を欺き錯誤に陥らせて会社を退職させたうえ、入学後は授業料として多額の金員を巻き上げたうえ、まとも
な授業は一切せず単位認定権限をちらつかせて授業の出席だけは学生に強要し時間とエネルギーを浪費させ、
ほとんど法律学の実力が身についていない状態で卒業させ、無職無収入の状態で社会に放り出す、という、き
わめて悪質な手口を用いる新手の詐欺集団「法科大学院」の犯罪が多発している事実が明らかとなった。
「法科大学院」では、説明会やパンフレット上で上記のような甘言を弄する以外にも、パンフレット上に学会
の錚々たる教授の写真を多数掲載し、あたかもこうした法学界のビッグネームの教授たちが法律家の養成に向
けて全力投球で授業に取り組んでくれることで、新司法試験に合格してサラリーマン人生をリフォームできる
かのような誤った印象を社会人に対して与えておきながら、実際に社会人が会社を辞め、背水の陣をしいて法
科大学院に入学した後は、以下のような悪質手口でまるで手のひらを返したように襲いかかる：
①パンフレットに掲載されていた目玉商品である有名教授がいい加減な手抜き授業ばかりする。レジュメは原
則として教員が作らず、学生に作らせ、学生に発表させる。教員は学生の発表をただ聞いているだけ。予習を
せずに授業に臨み、自分にわからない問題があると「時間の関係で、この問題は飛ばします」とうまいことを
言って逃げる。
②能率性・効率性を一切無視し、読みにくく難解な学者論文の、しかも異常なまでに活字の細かい縮小コピー
を大量配布して、学生の勉学意欲を徹底的に無くさせる
第2の○崎だな
③意味のないレポート課題をたくさん出して学生の受験勉強に対する妨害を徹底的に行う。
④学生は新司法試験に合格して法曹資格を得るために入学してきているというのに、教員は「法科大学院では
司法試験の受験勉強を教えることは文科省から禁じられている」「法科大学院は本物の法律家を養成するとこ
ろであって、司法試験の受験勉強を教えるところではない」などと述べ、新司法試験と関係ないことを中心に
授業をする。
⑤教員が学者論文を読め、読め、とうるさくいうから学生がしかたなく必死に論文を読んで予習して行き、授
業中にその論文の疑問点を教員に対して質問すると「それはわたしの書いた論文ではないのでわからない」と
答える。
⑥演習問題の模範解答を書面の形で配布することはせず、必ず口頭で説明する。こうすることで、間違ったこ
とを学生に教えてしまったことが後で分かったときでも、あとでなんとでも言い逃れができるとともに、そも
そも口頭であやふやな説明しかしていないので同じ問題を来年もまた再び使い回すことができる。
⑦普段の授業はさっぱり要領を得ないドヘタクソの草野球レベルなのに、期末試験だけはいきなり難問を出題
し、超剛速球を投げて学生を大量に落として追試試験を受けさせる。こうすることによって教授の権威を保つ。
法科大学院の以上のようなきわめて悪質な手口によって、新司法試験の合格レベルにはまったく及ばない実力
しか身につかない。その結果、大勢の「元」社会人の人生が破滅に至る。法科大学院のこうした悪質手口は、
建築物のリフォーム詐欺になぞらえて「人生リフォーム詐欺」と呼ばれている。
勉強の好きな真面目な社会人であればあるほど、騙されやすいので充分な注意が必要である。
④学生は新司法試験に合格して法曹資格を得るために入学してきているというのに、教員は「法科大学院では
司法試験の受験勉強を教えることは文科省から禁じられている」「法科大学院は本物の法律家を養成するとこ
ろであって、司法試験の受験勉強を教えるところではない」などと述べ、新司法試験と関係ないことを中心に
授業をする。
⑤教員が学者論文を読め、読め、とうるさくいうから学生がしかたなく必死に論文を読んで予習して行き、授
業中にその論文の疑問点を教員に対して質問すると「それはわたしの書いた論文ではないのでわからない」と
答える。
⑥演習問題の模範解答を書面の形で配布することはせず、必ず口頭で説明する。こうすることで、間違ったこ
とを学生に教えてしまったことが後で分かったときでも、あとでなんとでも言い逃れができるとともに、そも
そも口頭であやふやな説明しかしていないので同じ問題を来年もまた再び使い回すことができる。
⑦普段の授業はさっぱり要領を得ないドヘタクソの草野球レベルなのに、期末試験だけはいきなり難問を出題
し、超剛速球を投げて学生を大量に落として追試試験を受けさせる。こうすることによって教授の権威を保つ。
法科大学院の以上のようなきわめて悪質な手口によって、新司法試験の合格レベルにはまったく及ばない実力
しか身につかない。その結果、大勢の「元」社会人の人生が破滅に至る。法科大学院のこうした悪質手口は、
建築物のリフォーム詐欺になぞらえて「人生リフォーム詐欺」と呼ばれている。
勉強の好きな真面目な社会人であればあるほど、騙されやすいので充分な注意が必要である。
★同志社大学法科大学院 吹っ切れた迷い★
わたしはローを信じてローの勉強に絞ったほうがいいのか、
予備校に重点を置いたほうがいいのか
ずいぶん長い間迷っていました。
先日ついに決心して
うちのローの某先生に、新司法の勉強はどんな勉強したらいいですかって相談に行ったら
先生は
「ローの勉強さえしっかりやっておけば合格がぐんぐん近づいてくるから、
ローの勉強をしっかりやっておけば大丈夫だ。ローの成績が悪い学生に限ってローを批判するんだよ」
ってアドバイスしてくださいました。
わたしは、なるほどそうか！と思いました。
それまでの迷いが吹っ切れました。
実はわたしはそれまで
親族法の授業で配られる半世紀以上も前に中川善之助や我妻栄といった学者が書いた論文を
読むのが苦痛で仕方がなかったのです
でも相談に行った後は
論文を読めば読むほど新司法の合格が近づいてくるんだ
とおもうと、
もう、うれしくてうれしくて、
今では毎日、
中川善之助と我妻栄を読みまくっています。
わたしはローを信じてローの勉強に絞ったほうがいいのか、
予備校に重点を置いたほうがいいのか
ずいぶん長い間迷っていました。
先日ついに決心して
うちのローの某先生に、新司法の勉強はどんな勉強したらいいですかって相談に行ったら
先生は
「ローの勉強さえしっかりやっておけば合格がぐんぐん近づいてくるから、
ローの勉強をしっかりやっておけば大丈夫だ。ローの成績が悪い学生に限ってローを批判するんだよ」
ってアドバイスしてくださいました。
わたしは、なるほどそうか！と思いました。
それまでの迷いが吹っ切れました。
実はわたしはそれまで
親族法の授業で配られる半世紀以上も前に中川善之助や我妻栄といった学者が書いた論文を
読むのが苦痛で仕方がなかったのです
でも相談に行った後は
論文を読めば読むほど新司法の合格が近づいてくるんだ
とおもうと、
もう、うれしくてうれしくて、
今では毎日、
中川善之助と我妻栄を読みまくっています。
★同志社ロー生の一生の流れ★
パンフレットを見る
↓
「渉外法務教育の理念」・・・
自分も大企業相手のかっこいい渉外弁護士になれると勝手に思い込む
↓
めでたく入学
↓
大手事務所の渉外弁護士を目指して猛勉強の日々
会社法猛勉強
企業結合法やコーポレートファイナンスといった授業に特に力を入れる
↓
新司法合格
↓
薄汚いマチベン事務所にやっとのことで就職、このときはじめて現実を知る
↓
頑張っていればいつかそのうちきっと大手法律事務所から引き抜きがあるものと思い、
建物明け渡し訴訟、離婚調停、訴額のショボイ貸金返還請求訴訟、自己破産申立て事件の代理人、
をひたすらムキになって繰り返す
↓
・・・数十年経過・・・
↓
来世こそはきっと自分もトヨタやソニー、パナソニックの代理人になろうと夢見ながら墓場へ
パンフレットを見る
↓
「渉外法務教育の理念」・・・
自分も大企業相手のかっこいい渉外弁護士になれると勝手に思い込む
↓
めでたく入学
↓
大手事務所の渉外弁護士を目指して猛勉強の日々
会社法猛勉強
企業結合法やコーポレートファイナンスといった授業に特に力を入れる
↓
新司法合格
↓
薄汚いマチベン事務所にやっとのことで就職、このときはじめて現実を知る
↓
頑張っていればいつかそのうちきっと大手法律事務所から引き抜きがあるものと思い、
建物明け渡し訴訟、離婚調停、訴額のショボイ貸金返還請求訴訟、自己破産申立て事件の代理人、
をひたすらムキになって繰り返す
↓
・・・数十年経過・・・
↓
来世こそはきっと自分もトヨタやソニー、パナソニックの代理人になろうと夢見ながら墓場へ
★同○杜大学法科大学院 Ｋ下教授による「良心教育」の実践★
Ｋ下教授は本学の「良心教育」を実践し、学生が立派な法曹になる上でぜひとも必要な、なにがあっても決して
マジギレしない立派な「堪忍袋」を養成するため以下の数多くの不祥事をわざと引き起こしてくださっている。
【人柄全般について】
・静まり返った授業中にいきなり「キヒヒヒヒヒ～・・・！！」と大声で絶叫して笑うので女子学生はドン引き。
・問題は出すが正解は絶対死んでも教えないので学生はどこを間違えたのか未来永劫わからないので教育効果はほとんどなし。
・授業形式は、レジュメを学生に作らせ、学生に発表させるだけの手抜き授業。
【時系列】
●2005年度（2期既修生に対して）
Ｋ下教授が民事法演習Ⅳの期末試験の採点をすべて自分が行うと宣言したにもかかわらず採点が3月中旬にな
っても終了しなかったため、Ｋ下教授が鯛教授と二人で学生に対して公式謝罪。しかしＫ下教授は公式謝罪の
場に遅刻してきたため鯛教授と学生がマジギレ。「反省の態度が見られない」と教員と学生から大顰蹙を買った。
●2006年度（3期既修生に対して）
Ｋ下教授の作成した民事法演習Ⅳの期末試験問題文をＫ下教授本人が試験時間中にチェックしはじめたとこ
ろ間違いだらけであったことが明らかとなったため、Ｋ下教授は試験時間中に問題の間違いを発見するたび、
その都度時間をおいて何度も何度も訂正しまくった。そのため、1分１秒を争って答案を書いていた学生たちは大
パニックに陥った。その後配布されたＫ下教授作成の同試験問題解説レジュメの条文引用にも多数の間違いが
あった。それにもかかわらず同解説レジュメの最終ページには「本学の学生は条文の読み込みが足りない」と書
かれていたため学生たちは呆れてものも言えなかった。
●2007年度（4期既修生に対して）
Ｋ下教授の作成した民事法演習Ⅳの期末試験問題文が前年に輪をかけて間違いだらけであった。
Ｋ下教授が試験時間中に10回以上も訂正したため、前年同様、学生は大パニックに陥った。しかも試験問題が一
部の学生にのみ事前に漏洩されていたことが発覚したため学生たちの不満が大爆発した。ついに学生から嘆願書
が大学院側に提出されるに至った（＝嘆願書事件）。
Ｋ下教授は本学の「良心教育」を実践し、学生が立派な法曹になる上でぜひとも必要な、なにがあっても決して
マジギレしない立派な「堪忍袋」を養成するため以下の数多くの不祥事をわざと引き起こしてくださっている。
【人柄全般について】
・静まり返った授業中にいきなり「キヒヒヒヒヒ～・・・！！」と大声で絶叫して笑うので女子学生はドン引き。
・問題は出すが正解は絶対死んでも教えないので学生はどこを間違えたのか未来永劫わからないので教育効果はほとんどなし。
・授業形式は、レジュメを学生に作らせ、学生に発表させるだけの手抜き授業。
【時系列】
●2005年度（2期既修生に対して）
Ｋ下教授が民事法演習Ⅳの期末試験の採点をすべて自分が行うと宣言したにもかかわらず採点が3月中旬にな
っても終了しなかったため、Ｋ下教授が鯛教授と二人で学生に対して公式謝罪。しかしＫ下教授は公式謝罪の
場に遅刻してきたため鯛教授と学生がマジギレ。「反省の態度が見られない」と教員と学生から大顰蹙を買った。
●2006年度（3期既修生に対して）
Ｋ下教授の作成した民事法演習Ⅳの期末試験問題文をＫ下教授本人が試験時間中にチェックしはじめたとこ
ろ間違いだらけであったことが明らかとなったため、Ｋ下教授は試験時間中に問題の間違いを発見するたび、
その都度時間をおいて何度も何度も訂正しまくった。そのため、1分１秒を争って答案を書いていた学生たちは大
パニックに陥った。その後配布されたＫ下教授作成の同試験問題解説レジュメの条文引用にも多数の間違いが
あった。それにもかかわらず同解説レジュメの最終ページには「本学の学生は条文の読み込みが足りない」と書
かれていたため学生たちは呆れてものも言えなかった。
●2007年度（4期既修生に対して）
Ｋ下教授の作成した民事法演習Ⅳの期末試験問題文が前年に輪をかけて間違いだらけであった。
Ｋ下教授が試験時間中に10回以上も訂正したため、前年同様、学生は大パニックに陥った。しかも試験問題が一
部の学生にのみ事前に漏洩されていたことが発覚したため学生たちの不満が大爆発した。ついに学生から嘆願書
が大学院側に提出されるに至った（＝嘆願書事件）。
（２００からのつづき）
▲嘆願書事件の流れ▲
昨年11月に旧試論文20番台合格者が、Ｋ下教授の授業内容がひどすぎるとクレームを出す。
しかし、その後も授業内容は改善されず。
↓
期末試験直前に⑤クラスにのみ、Ｋ下教授が問題を漏洩する。
↓
期末試験では、授業では0.1秒も扱わなかった内容が出題される。
おまけに問題文訂正回数は10回を超える。
↓
学生の不満が爆発し、当局に対して、Ｋ下教授の懲戒処分を求める嘆願書を提出。
嘆願書に署名したのは、旧試合格者を始め、入試成績1位の者や、春学期成績1位の者など、2Lの主力陣であった。
●2008年度（5期既修生に対して）
今年も起きる。必ず、とてつもない何かがきっと起きる・・・乞うご期待！
ＣＯＭＩＮＧ ＳＯＯＮ！！
▲嘆願書事件の流れ▲
昨年11月に旧試論文20番台合格者が、Ｋ下教授の授業内容がひどすぎるとクレームを出す。
しかし、その後も授業内容は改善されず。
↓
期末試験直前に⑤クラスにのみ、Ｋ下教授が問題を漏洩する。
↓
期末試験では、授業では0.1秒も扱わなかった内容が出題される。
おまけに問題文訂正回数は10回を超える。
↓
学生の不満が爆発し、当局に対して、Ｋ下教授の懲戒処分を求める嘆願書を提出。
嘆願書に署名したのは、旧試合格者を始め、入試成績1位の者や、春学期成績1位の者など、2Lの主力陣であった。
●2008年度（5期既修生に対して）
今年も起きる。必ず、とてつもない何かがきっと起きる・・・乞うご期待！
ＣＯＭＩＮＧ ＳＯＯＮ！！
>>190
小学生の塾じゃないんだからｗ
小学生の塾じゃないんだからｗ
松浦だろこれ書いたの
旧試の択一に15回落ち続けてロー入ったっていう
旧試の択一に15回落ち続けてロー入ったっていう
同志社大学法科大学院は格差社会の縮図であるといっていい。
このローにくる子はたいてい
親が医者や弁護士、会社社長、大企業重役だったりするので
経済的にはウハウハの子が非常に多い。
今日は1万円2万円3万円4万円5万円使っちゃった～明日はなに買おうかな～。
みたいな経済観念ゼロの子がめちゃ多い。
ウハウハの彼ら彼女たちにとって
ローに若干名存在する貧乏人の子が経済的に破滅するのを見ることは非常に楽しく愉快なことであり
至福の喜びである。
このローにくる子はたいてい
親が医者や弁護士、会社社長、大企業重役だったりするので
経済的にはウハウハの子が非常に多い。
今日は1万円2万円3万円4万円5万円使っちゃった～明日はなに買おうかな～。
みたいな経済観念ゼロの子がめちゃ多い。
ウハウハの彼ら彼女たちにとって
ローに若干名存在する貧乏人の子が経済的に破滅するのを見ることは非常に楽しく愉快なことであり
至福の喜びである。
★同志社大学法科大学院 教員クローズアップ ～林真貴子先生～★
林真貴子先生の 応用ゼミ（基礎法・隣接）③――近代日本における法曹養成――
は新進気鋭の若手美人研究者のやる気マンマンの授業で、すごくよかったです。
第１分冊～第４分冊まで合計７００－８００ページ以上の資料が配布され（普通の本の見開き２ページが１ページとしてコピーされているので実質１５００ページ以上）、 日本の法曹養成の歴史を徹底的に学ぶことができます。
１回の授業に要する予習時間は５～６時間程度で、マルチュケ教授の授業の１０倍程度の予習が必要ですがその分、得られるものは多いです。
（英語の文献の読み込みのときは１０時間程度の予習が必要）
しかも登録者は５～６人程度なので毎回発表させてもらえるので実力がグングンアップします。
この授業を受けて日本の法曹養成の壮大な歴史を学び終わったあと、あなたは新司法の問題が解けなくて悩んでいたそれまでの自分が馬鹿馬鹿しくなりそんなことはまったく気にならなくなっていることでしょう。
登録をぜひお勧めします。
林真貴子先生の 応用ゼミ（基礎法・隣接）③――近代日本における法曹養成――
は新進気鋭の若手美人研究者のやる気マンマンの授業で、すごくよかったです。
第１分冊～第４分冊まで合計７００－８００ページ以上の資料が配布され（普通の本の見開き２ページが１ページとしてコピーされているので実質１５００ページ以上）、 日本の法曹養成の歴史を徹底的に学ぶことができます。
１回の授業に要する予習時間は５～６時間程度で、マルチュケ教授の授業の１０倍程度の予習が必要ですがその分、得られるものは多いです。
（英語の文献の読み込みのときは１０時間程度の予習が必要）
しかも登録者は５～６人程度なので毎回発表させてもらえるので実力がグングンアップします。
この授業を受けて日本の法曹養成の壮大な歴史を学び終わったあと、あなたは新司法の問題が解けなくて悩んでいたそれまでの自分が馬鹿馬鹿しくなりそんなことはまったく気にならなくなっていることでしょう。
登録をぜひお勧めします。
★同志社大学法科大学院 教員クローズアップ ～伊藤昌司教授～★
教授は親族法・相続法がご専門。低迷を続ける民法学会に喝を入れるべく同志社大学法科大学
院が満を持して学会に放つ人間核弾頭＝リーサル・ウェポン。従来の我妻栄・中川善之助とい
った民法学会重鎮の形成した通説および実務の考え方をこっぱ微塵に粉砕、世にも珍しい独自
の親族相続法理論体系を樹立した天才スーパー民法学教授として広く知られている。2007年
度親族法では全登録者の4分の3を再評価試験（追試）の対象にするなど「わかるまでぜった
い許さない」厳格な指導を行うことでも知られる。演習時間中に繰り返される伊藤教授と、民
訴法の神様＝福永有利教授の
「・・・と、民法ではこのように考えている」（伊藤）
「それは〝あなたの民法〟だけ」（福永）
「・・・と、われわれはこのように考えている」（伊藤）
「そこでいう〝われわれ〟の中にどこまでの人間が含まれるのかは必ずしも明らかではない」
（福永）
などと際限なく繰り広げられる仁義なきガチンコ対決は全法学徒必見。
教授の口癖は「親族法相続法に通説なんてものはないんですネ」「役人なんてなものはですネ、
書類整理だけして仕事をしたような気になってですネ・・・」。
教授は親族法・相続法がご専門。低迷を続ける民法学会に喝を入れるべく同志社大学法科大学
院が満を持して学会に放つ人間核弾頭＝リーサル・ウェポン。従来の我妻栄・中川善之助とい
った民法学会重鎮の形成した通説および実務の考え方をこっぱ微塵に粉砕、世にも珍しい独自
の親族相続法理論体系を樹立した天才スーパー民法学教授として広く知られている。2007年
度親族法では全登録者の4分の3を再評価試験（追試）の対象にするなど「わかるまでぜった
い許さない」厳格な指導を行うことでも知られる。演習時間中に繰り返される伊藤教授と、民
訴法の神様＝福永有利教授の
「・・・と、民法ではこのように考えている」（伊藤）
「それは〝あなたの民法〟だけ」（福永）
「・・・と、われわれはこのように考えている」（伊藤）
「そこでいう〝われわれ〟の中にどこまでの人間が含まれるのかは必ずしも明らかではない」
（福永）
などと際限なく繰り広げられる仁義なきガチンコ対決は全法学徒必見。
教授の口癖は「親族法相続法に通説なんてものはないんですネ」「役人なんてなものはですネ、
書類整理だけして仕事をしたような気になってですネ・・・」。
★同志社大学法科大学院 大御所様の思い出★
大御所様が授業中にお話になった内容が明らかに間違っていたことから
授業が終わったあと
「あのう先生、先生ご自身がこのように御著書の中でお書きになっていますよ？」
と、大御所様が過去にお書きになった有名な『債○総論』の記述を
筋の悪い学生から突きつけられて
「ああっ？ぼく、そんなこと書いてたっけ？悪い、悪い」
とおっしゃっていたのは、筋の大変良い当の大御所様ご本人さまでございました。
筋の大変良い大御所様が過去にお書きになった御著書の内容を、当の大御所様ご本人はすっかりお忘れになっ
ており、その著書を「京○大学名誉教授・元最○裁判事の書いた最高のテキストだ」と大変ありがたがって金
科玉条のごとく一生懸命に勉強していたのは、筋の悪い学生ばかりなり、とはなんとも大変、皮肉なことでご
ざいました。
筋の大変良い大御所様もさすがに寄る年波には勝てなかったのでしょうか、
上記以外にも間違いがチラホラ目立つようになり
「先生、ここはおかしいのではないですか」「これも間違っていますよ」と
筋の悪い学生から逐一指摘されるようになったことからとうとうご自分でも限界をお感じになったのでしょう。
ついに３月をもって退職される運びとなりました。
大御所様、お勤め大変ご苦労様でございました。
大御所様が授業中にお話になった内容が明らかに間違っていたことから
授業が終わったあと
「あのう先生、先生ご自身がこのように御著書の中でお書きになっていますよ？」
と、大御所様が過去にお書きになった有名な『債○総論』の記述を
筋の悪い学生から突きつけられて
「ああっ？ぼく、そんなこと書いてたっけ？悪い、悪い」
とおっしゃっていたのは、筋の大変良い当の大御所様ご本人さまでございました。
筋の大変良い大御所様が過去にお書きになった御著書の内容を、当の大御所様ご本人はすっかりお忘れになっ
ており、その著書を「京○大学名誉教授・元最○裁判事の書いた最高のテキストだ」と大変ありがたがって金
科玉条のごとく一生懸命に勉強していたのは、筋の悪い学生ばかりなり、とはなんとも大変、皮肉なことでご
ざいました。
筋の大変良い大御所様もさすがに寄る年波には勝てなかったのでしょうか、
上記以外にも間違いがチラホラ目立つようになり
「先生、ここはおかしいのではないですか」「これも間違っていますよ」と
筋の悪い学生から逐一指摘されるようになったことからとうとうご自分でも限界をお感じになったのでしょう。
ついに３月をもって退職される運びとなりました。
大御所様、お勤め大変ご苦労様でございました。
>>206
ﾔﾍﾞｰ このガチ授業は受けてみたいｗ
ﾔﾍﾞｰ このガチ授業は受けてみたいｗ
同志社大学法科大学院・・・
このローの1期2期の人で新司法1振り2振りしてしまった先輩たちの生活は悲惨を極めているよ。
アルバイトを探そうと思って「同志社大学法科大学院卒業」と履歴書に書こうものなら即、はねられ
てしまう。なぜなら法科大学院卒業者は採用してもどうせ司法試験に合格してすぐに仕事をやめてし
まう人間であると面接官に見られているから採用してもらえない。
その結果、時給800円のアルバイトすらよほどのことがないと見つからない。面接にあちこち行って
いるうちに交通費がかさみ、ますます貧乏になる。奨学金を借りていた人間は返済が始まるのでさら
に厳しい地獄になることは言うまでもない。もちろんこんな経済状態では予備校に満足に通うことな
どできないから、ますます司法試験に合格できなくなる。こうしてロー入学前には想像もできなかっ
たような生き地獄が、卒業後に待っている・・・うそだと思ったらぜひ入学を。
このローの1期2期の人で新司法1振り2振りしてしまった先輩たちの生活は悲惨を極めているよ。
アルバイトを探そうと思って「同志社大学法科大学院卒業」と履歴書に書こうものなら即、はねられ
てしまう。なぜなら法科大学院卒業者は採用してもどうせ司法試験に合格してすぐに仕事をやめてし
まう人間であると面接官に見られているから採用してもらえない。
その結果、時給800円のアルバイトすらよほどのことがないと見つからない。面接にあちこち行って
いるうちに交通費がかさみ、ますます貧乏になる。奨学金を借りていた人間は返済が始まるのでさら
に厳しい地獄になることは言うまでもない。もちろんこんな経済状態では予備校に満足に通うことな
どできないから、ますます司法試験に合格できなくなる。こうしてロー入学前には想像もできなかっ
たような生き地獄が、卒業後に待っている・・・うそだと思ったらぜひ入学を。
★ウソップ物語★
むかしむかし、欲張りなロー教授がいました。
ある日のこと、そのロー教授は、木においしそうな学生の実がたくさんなっているのをみ
つけました。
ところがその木はマコツという青年がせっせと育てていた木で、マコツ青年は毎年学生の
実を収穫して大変おいしい思いをしていました。
そこでロー教授はなんとかして自分も学生の木の実を手に入れようと思い、マコツを斧で殺してしまいました
マコツを殺害し学生の木の実をまんまと独り占めしたロー教授は、学生の実をたくさんも
ぎ取り、お口いっぱいにほおばりモグモグ、クチュクチュっと食べました。
教授の口の中で学生の甘酸っぱい酸味がお口いっぱいに広がりました。
えもいわれぬおいしさです！
学生を食べ終わったロー教授が満足げにペッ！と学生の種を吐き出しました。
ロー教授に果肉をすべて食い尽くされた学生は、すっぽんぽんの種だけになって、無職無
収入の状態で社会に放り出されてしまいました・・・・
むかしむかし、欲張りなロー教授がいました。
ある日のこと、そのロー教授は、木においしそうな学生の実がたくさんなっているのをみ
つけました。
ところがその木はマコツという青年がせっせと育てていた木で、マコツ青年は毎年学生の
実を収穫して大変おいしい思いをしていました。
そこでロー教授はなんとかして自分も学生の木の実を手に入れようと思い、マコツを斧で殺してしまいました
マコツを殺害し学生の木の実をまんまと独り占めしたロー教授は、学生の実をたくさんも
ぎ取り、お口いっぱいにほおばりモグモグ、クチュクチュっと食べました。
教授の口の中で学生の甘酸っぱい酸味がお口いっぱいに広がりました。
えもいわれぬおいしさです！
学生を食べ終わったロー教授が満足げにペッ！と学生の種を吐き出しました。
ロー教授に果肉をすべて食い尽くされた学生は、すっぽんぽんの種だけになって、無職無
収入の状態で社会に放り出されてしまいました・・・・
税金の無駄遣いだね
「なあ」の人と「ｗｗ」の人と「アンカーおかしい」人はこのスレの新たなおもちゃなの？
★同志社大学法科大学院 モテナイ男にも十分な心遣いを★
このローは大金持ちの家の子と奨学金借りまくりの貧乏な家の子がせめぎあう
経済面での格差社会であるというだけではない。
モテ男とモテナイ男の究極の「格差社会」でもある。
モテ男にだけ女子が一極集中し、モテナイ男は見向きもされない。
「なんでおれだけ彼女ができんのや～！！勝ち組は死ね」などと叫び
秋葉原のような事件を起こす男子学生が現れる日も、そう遠くはないだろう。
悲惨な事件の発生を未然に防ぐため
ここの女子学生は普段からモテナイ男にも営業スマイルで優しい言葉をかけるなど十分な心遣いが求められているといえよう。
このローは大金持ちの家の子と奨学金借りまくりの貧乏な家の子がせめぎあう
経済面での格差社会であるというだけではない。
モテ男とモテナイ男の究極の「格差社会」でもある。
モテ男にだけ女子が一極集中し、モテナイ男は見向きもされない。
「なんでおれだけ彼女ができんのや～！！勝ち組は死ね」などと叫び
秋葉原のような事件を起こす男子学生が現れる日も、そう遠くはないだろう。
悲惨な事件の発生を未然に防ぐため
ここの女子学生は普段からモテナイ男にも営業スマイルで優しい言葉をかけるなど十分な心遣いが求められているといえよう。
≫212
何のことかなあ？ｗｗ
何のことかなあ？ｗｗ
★ロースクール教授★
「乞食と大学教授は三日やったらやめられない」とは、昔の人はずいぶんうまいことをいったものである。
一般の民間企業が、効率性・能率性を最大限に重視し、他社としのぎを削って資本主義社会における過酷な競
争にさらされているとき、ロースクール教授は、非効率性・非能率性を最大限に重視した教育をひたすら行う。
ロースクール教授は、非効率性・非能率性の中にこそ永遠不滅の学問的真理が存在すると確信してはいるもの
の、彼らは日々、学問に励んでいるかのごとき虚偽の外観をみずから作出するばかりで、まともな学術論文を
書く人間などほとんど皆無に等しい。他の学者が書いた論文を上手に切り貼りしてうまくつなぎ合わせ、あり
きたりなコメントを最後の方に申し訳程度に書いては、
「ああ、また一つ論文が書けた！」
といって大喜びするのである。
彼らは春休み、夏休み、秋休み、冬休み、と年がら年中「休み」であって、大学の学期期間中ですら週に３日
ほど出勤すればよいだけで、一年のうちほとんどの時間を、惰眠をむさぼることに費やすのである。
また、一般の民間企業の社員がミスをすれば、解雇、左遷、減給等の懲戒処分を直ちに受けるところ、彼らロ
ースクール教授は、学生に対してウソを教えても、学生に対して絶対に、謝罪などしないし、自己の非を認め
ることは絶対にしないばかりでなく、法科大学院を解雇されることもないし、懲戒処分を受けることもない。
厚い身分保障の下で、のうのうと暮らすことができるのである（しかも中には年収1500万円以上もらってい
る者もいる）。
しかも彼らロースクール教授はごまかし方だけは天下一品である。
学生から「先生、それ間違ってますよ」と
指摘されると教授は「それは、これから説明するつもりでした」
「参考のためにホワイトボードに書いただけです」などといってごまかすのである。
このような無為徒食生活を送る彼らロースクール教授に、自己の勤務校の新司法試験合格者を一人でも多く増
やすことについてのモチベーションなど、そもそも、あろうはずが、ないのである。
「乞食と大学教授は三日やったらやめられない」とは、昔の人はずいぶんうまいことをいったものである。
一般の民間企業が、効率性・能率性を最大限に重視し、他社としのぎを削って資本主義社会における過酷な競
争にさらされているとき、ロースクール教授は、非効率性・非能率性を最大限に重視した教育をひたすら行う。
ロースクール教授は、非効率性・非能率性の中にこそ永遠不滅の学問的真理が存在すると確信してはいるもの
の、彼らは日々、学問に励んでいるかのごとき虚偽の外観をみずから作出するばかりで、まともな学術論文を
書く人間などほとんど皆無に等しい。他の学者が書いた論文を上手に切り貼りしてうまくつなぎ合わせ、あり
きたりなコメントを最後の方に申し訳程度に書いては、
「ああ、また一つ論文が書けた！」
といって大喜びするのである。
彼らは春休み、夏休み、秋休み、冬休み、と年がら年中「休み」であって、大学の学期期間中ですら週に３日
ほど出勤すればよいだけで、一年のうちほとんどの時間を、惰眠をむさぼることに費やすのである。
また、一般の民間企業の社員がミスをすれば、解雇、左遷、減給等の懲戒処分を直ちに受けるところ、彼らロ
ースクール教授は、学生に対してウソを教えても、学生に対して絶対に、謝罪などしないし、自己の非を認め
ることは絶対にしないばかりでなく、法科大学院を解雇されることもないし、懲戒処分を受けることもない。
厚い身分保障の下で、のうのうと暮らすことができるのである（しかも中には年収1500万円以上もらってい
る者もいる）。
しかも彼らロースクール教授はごまかし方だけは天下一品である。
学生から「先生、それ間違ってますよ」と
指摘されると教授は「それは、これから説明するつもりでした」
「参考のためにホワイトボードに書いただけです」などといってごまかすのである。
このような無為徒食生活を送る彼らロースクール教授に、自己の勤務校の新司法試験合格者を一人でも多く増
やすことについてのモチベーションなど、そもそも、あろうはずが、ないのである。
>216
逆でしょｗｗ ローをたたかないと自分のプライドが傷つくんでしょ 笑
ロースクールに入るために学費のために契約社員で法務部で3年間働きましたよ
思ったよりお金はかからなかったけどね。 まあ、何を言っても旧試験であなたは受からない
んだからあきらめなさい。
早く働いて予備試験を待つしかないと思いますよ。かわいそうだけどそれしかないんです。あなたの道は。
予備試験を受けても職歴なければ弁護士の就職難に直面しそうですしねｗ あなたは何をしてもかわいそうな人
なんですよ
逆でしょｗｗ ローをたたかないと自分のプライドが傷つくんでしょ 笑
ロースクールに入るために学費のために契約社員で法務部で3年間働きましたよ
思ったよりお金はかからなかったけどね。 まあ、何を言っても旧試験であなたは受からない
んだからあきらめなさい。
早く働いて予備試験を待つしかないと思いますよ。かわいそうだけどそれしかないんです。あなたの道は。
予備試験を受けても職歴なければ弁護士の就職難に直面しそうですしねｗ あなたは何をしてもかわいそうな人
なんですよ
へたな釣りだなあｗｗ
＞218
それしか言えないのか あはれなり・・・・
それしか言えないのか あはれなり・・・・
結論としては、いくらあ～だこ～だ言っても旧試験はもうすぐ終わるんだから
。「予備試験」にかけるしかないんでしょ。がんばってね。
。「予備試験」にかけるしかないんでしょ。がんばってね。
貫禄やなあｗｗ
法務部マネージャー候補募集（企業内弁護士） 東証一部上場企業
給与 550万円～（経験に基づき社内規定により優遇措置あり）
福利厚生 各種社会保険完備、交通費支給、従業員持株会、住宅融資制度、財形貯蓄など
勤務時間 9：00～17：15（全社フレックスタイム制、コアタイム10：00～15:00）
勤務地 全国各地及び海外
休日・休暇 完全週休2日（土、日）、祝日、年末年始、精勤休暇（有給休暇）、慶弔休暇、リフレッシュ休暇、ボランティア休暇、特別支援休暇制度（育児・介護）など
資格 法科大学院卒業生（2008年度）・新61期司法修習生。海外出張・海外をすることがあります。
企業訪問については、常時受け付けております。
給与 550万円～（経験に基づき社内規定により優遇措置あり）
福利厚生 各種社会保険完備、交通費支給、従業員持株会、住宅融資制度、財形貯蓄など
勤務時間 9：00～17：15（全社フレックスタイム制、コアタイム10：00～15:00）
勤務地 全国各地及び海外
休日・休暇 完全週休2日（土、日）、祝日、年末年始、精勤休暇（有給休暇）、慶弔休暇、リフレッシュ休暇、ボランティア休暇、特別支援休暇制度（育児・介護）など
資格 法科大学院卒業生（2008年度）・新61期司法修習生。海外出張・海外をすることがあります。
企業訪問については、常時受け付けております。
よかったなあｗｗ
法科大学院行っててｗｗ
法科大学院行っててｗｗ
仕事内容 企業内弁護士（インハウスローヤー）
職務内容
予防、臨床、戦略法務全般、訴訟対応
（例）・新種商品・業務に関する法的指導等
・各部の法的問題に対する助言・対応指示、紛争対応等
・取引契約やスキームの遵法性・妥当性の検証、指導等
応募条件
応募資格 新６１司法修習生（新62期司法修習生予定者・応相談）
給与・待遇
待遇
・当行内規に基づき算定（例、26歳450万円～経験考慮の上決定）
勤務地
・東京他
みなさま方の先輩も当行で活躍されております。みなさまの応募を心よりお持ちしております。
職務内容
予防、臨床、戦略法務全般、訴訟対応
（例）・新種商品・業務に関する法的指導等
・各部の法的問題に対する助言・対応指示、紛争対応等
・取引契約やスキームの遵法性・妥当性の検証、指導等
応募条件
応募資格 新６１司法修習生（新62期司法修習生予定者・応相談）
給与・待遇
待遇
・当行内規に基づき算定（例、26歳450万円～経験考慮の上決定）
勤務地
・東京他
みなさま方の先輩も当行で活躍されております。みなさまの応募を心よりお持ちしております。
とある超上位ローの既習最終学年の俺にとっては、ローは天国。
まじ、入学して良かったわ
旧にしがみ付いている奴の気が知れないわ
まじ、入学して良かったわ
旧にしがみ付いている奴の気が知れないわ
よかったなあｗｗ
>>226
一番損なポジションだな
一番損なポジションだな
運が悪かったなあｗｗ
募集： 法務室 弁護士募集
◆資格： 新61期司法修習生・新62期司法修習予定者
◆給与： 社内規定に基づき算定するものとする。
◆勤務地： 本部
◆勤務時間： 8:50～17:30（特定日8:45～17:45）
◆休日休暇： 完全週休2日制（原則、土日）、祝日、年末年始、有給休暇等
◆入社日 ： ご相談させていただきます。
※ 経験弁護士の方は別途募集させていただいております。
◆資格： 新61期司法修習生・新62期司法修習予定者
◆給与： 社内規定に基づき算定するものとする。
◆勤務地： 本部
◆勤務時間： 8:50～17:30（特定日8:45～17:45）
◆休日休暇： 完全週休2日制（原則、土日）、祝日、年末年始、有給休暇等
◆入社日 ： ご相談させていただきます。
※ 経験弁護士の方は別途募集させていただいております。
将来の夢は法務部員です！ｗｗ
ロー崩壊というのがスローガンに終わらないといいんだけどねえｗ
現実は定着しつつあるのだが・・・・
現実は定着しつつあるのだが・・・・
インハウスローヤー（笑）
なかなか難しいけどね…
＞231
実際にそういう人多いよ。法務部の仕事っておもしろいから。
インハウスローヤーって法務部員だからねｗｗ 世間知らずはだから困る。
予備校のテキストしか読んでないんじゃないのｗ
実際にそういう人多いよ。法務部の仕事っておもしろいから。
インハウスローヤーって法務部員だからねｗｗ 世間知らずはだから困る。
予備校のテキストしか読んでないんじゃないのｗ
ロー卒には、こんな就職先がありますってか！
スレ違いも甚だしい醜さだなｗ
スレ違いも甚だしい醜さだなｗ
＞233
人間って困ると笑うんだよな・・・
人間って困ると笑うんだよな・・・
だせーｗｗ
ロースクール（笑）
＞236
いやあ、外部からまともな風を入れてあげないとここの掲示板に閉じこもっている
世間知らずの馬鹿どもの目を覚ましてあげることができないからと思って。
上のレス読んでたらがんばっていたロー卒業生がいたんで先輩に見習って俺もがん
ばっちゃいましたよ
ロースクール崩壊をあと10年待ち続けて・・・・そんときあなたは40過ぎ・・
いやあ、外部からまともな風を入れてあげないとここの掲示板に閉じこもっている
世間知らずの馬鹿どもの目を覚ましてあげることができないからと思って。
上のレス読んでたらがんばっていたロー卒業生がいたんで先輩に見習って俺もがん
ばっちゃいましたよ
ロースクール崩壊をあと10年待ち続けて・・・・そんときあなたは40過ぎ・・
地震すごくね？
>>241
これでローが崩壊してくれればいいのに・・・
これでローが崩壊してくれればいいのに・・・
いやーな地震だったな
岩手ローはやばいね
> ロースクール崩壊をあと10年待ち続けて・・・・
このまま１０年もロー制度が維持されれば
司法制度そのものが崩壊して弁護士なんてゴミカス職業の代名詞となるだろう。
このまま１０年もロー制度が維持されれば
司法制度そのものが崩壊して弁護士なんてゴミカス職業の代名詞となるだろう。
大学新卒 →上位ローへ
旧試験択一ホルダー若手 →上位ローへ（半額免除・全額免除その他学費軽減）
旧試験択一ホルダーベテ →中位ローあるいは、ローに入れず旧試験にしがみつく
旧試験択一ホルダー社会人→撤退あるいは予備試験待ち
旧試験択一なし →２ｃｈで旧試験受験生として見苦しいふるまい
旧試験択一ホルダー若手 →上位ローへ（半額免除・全額免除その他学費軽減）
旧試験択一ホルダーベテ →中位ローあるいは、ローに入れず旧試験にしがみつく
旧試験択一ホルダー社会人→撤退あるいは予備試験待ち
旧試験択一なし →２ｃｈで旧試験受験生として見苦しいふるまい
日本沈没すればいいのに
＞245
って言って自分を慰めているけど。法曹増員が続けばそうかもしれないけど
ロー制度とは関係がない。ローの定員削減の議論が俎上に乗っているし、合格者の
急激な増加を抑制しようとしている。当初のロースクール制度の構想に収斂しつつある
じゃないか。そもそも、当初の計画よりたくさんの大学を認可したのが間違えだったね。
10年は続くと思うよ。少なく見積もってもね。司法試験制度が少し変わることがあったとしても
ね。予備試験がらみで。
って言って自分を慰めているけど。法曹増員が続けばそうかもしれないけど
ロー制度とは関係がない。ローの定員削減の議論が俎上に乗っているし、合格者の
急激な増加を抑制しようとしている。当初のロースクール制度の構想に収斂しつつある
じゃないか。そもそも、当初の計画よりたくさんの大学を認可したのが間違えだったね。
10年は続くと思うよ。少なく見積もってもね。司法試験制度が少し変わることがあったとしても
ね。予備試験がらみで。
まぁ現実問題として、１０年くらい過ぎて取り返しのつかないほどの弊害が起きて始めて、
方針転換の検討に入るような気もする。
少なくとも、この国のバカ学者どもの発想では。
方針転換の検討に入るような気もする。
少なくとも、この国のバカ学者どもの発想では。
ロースクールは崩壊するという見方を取っている人に聞きたいんだけど、どのような
プロセスでロースクールが崩壊するのだと思う？ 予備試験がらみで？
ありうる崩壊のプロセスとすれば、予備試験ルートがかなり拡大される（半分くらいに）
そうなるとロースクールの人気が今の人気の下がり具合とは比べ物にならない形で
ガクッと下がる。その後、予備試験枠とロー卒の区別をせず、予備試験組とロー組が対等
に試験を受けるということになる。（合格枠を分けない） ローに行ってもいかなくても合格率
が変わらないということでロー人気がさらに無くなる。そのようなプロセスを経て普通の大学院の
一学科にすぎない存在となる・・・・っていうプロセスくらいしか考えられないんだけど
みんなもそのように考えてみるのかな
プロセスでロースクールが崩壊するのだと思う？ 予備試験がらみで？
ありうる崩壊のプロセスとすれば、予備試験ルートがかなり拡大される（半分くらいに）
そうなるとロースクールの人気が今の人気の下がり具合とは比べ物にならない形で
ガクッと下がる。その後、予備試験枠とロー卒の区別をせず、予備試験組とロー組が対等
に試験を受けるということになる。（合格枠を分けない） ローに行ってもいかなくても合格率
が変わらないということでロー人気がさらに無くなる。そのようなプロセスを経て普通の大学院の
一学科にすぎない存在となる・・・・っていうプロセスくらいしか考えられないんだけど
みんなもそのように考えてみるのかな
地球が怒ってるんだろうな
>250
取り返しのつかないほどの弊害が起きるというのは？？そして、方針転換
というのはどのように？？ 昔みたいに旧試験のスタイルに戻るということはな
いでしょう。大学院制度を通さない試験のシステムってどういうことになるのかな？
会計士みたいにするというのは会計士の就職問題で失敗しているからそのようなやり型を
取らないだろうし・・予備試験に一般化ということになりそうじゃない？
取り返しのつかないほどの弊害が起きるというのは？？そして、方針転換
というのはどのように？？ 昔みたいに旧試験のスタイルに戻るということはな
いでしょう。大学院制度を通さない試験のシステムってどういうことになるのかな？
会計士みたいにするというのは会計士の就職問題で失敗しているからそのようなやり型を
取らないだろうし・・予備試験に一般化ということになりそうじゃない？
＞254
どういう意味？教職大学院みたいになるってこと？
どういう意味？教職大学院みたいになるってこと？
大分方式か？ｗ
やっぱ慶応ローの試験問題漏えいのアレって金品の授受あったのかなあ？
またえらく伸びていると思ったら、ロー関係者が学生装って煽りですか
予備試験が近づいてきて大変ですね
生きた心地がしないでしょう？
学生の囲い込みだけで勝ったと思ってたでしょう？
予備試験が近づいてきて大変ですね
生きた心地がしないでしょう？
学生の囲い込みだけで勝ったと思ってたでしょう？
修道大学法科大学院生逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/rcc/20080722/20080722-00000007-rcc-loc_all.html
広島修道大学の法科大学院に在籍する学生が女子大生の部屋に侵入し、体を触るなどのわいせつ行為をした上、下着などを奪った疑いで逮捕されました。
強盗と強制わいせつなどの疑いで逮捕されたのは広島修道大学・法科大学院1年で呉市に住む埜上修志容疑者です。
調べによりますと埜上容疑者は、去年11月22日の夜、21歳の女子大生が住む呉市内のマンションに玄関から侵入、
部屋には女子大生の友人の女性も一緒にいましたが、埜上容疑者は友人の体を触ったり、ナイフを突きつけて2人を脅し、下着などを奪って逃げた疑いがもたれています。
埜上容疑者は2人の女性と面識はなく、「知らない、やっていない」と容疑を否認しています。
[22日20時14分更新]
RCC
【学部DQN】広島修道ローpart7【内部生DQN】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1215238195/l50
【社会】マンションに侵入 女子大生を触り、室内にあった下着などを奪う 大学院生(22)逮捕 容疑を否認…広島
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216702567/l50
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/rcc/20080722/20080722-00000007-rcc-loc_all.html
広島修道大学の法科大学院に在籍する学生が女子大生の部屋に侵入し、体を触るなどのわいせつ行為をした上、下着などを奪った疑いで逮捕されました。
強盗と強制わいせつなどの疑いで逮捕されたのは広島修道大学・法科大学院1年で呉市に住む埜上修志容疑者です。
調べによりますと埜上容疑者は、去年11月22日の夜、21歳の女子大生が住む呉市内のマンションに玄関から侵入、
部屋には女子大生の友人の女性も一緒にいましたが、埜上容疑者は友人の体を触ったり、ナイフを突きつけて2人を脅し、下着などを奪って逃げた疑いがもたれています。
埜上容疑者は2人の女性と面識はなく、「知らない、やっていない」と容疑を否認しています。
[22日20時14分更新]
RCC
【学部DQN】広島修道ローpart7【内部生DQN】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1215238195/l50
【社会】マンションに侵入 女子大生を触り、室内にあった下着などを奪う 大学院生(22)逮捕 容疑を否認…広島
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216702567/l50
>>240
意味不明だなｗ
君が外部からの血（知）とか、世間を教えてくれるんだったら
俺も、お礼に、地区連銀経済報告（ベージュ・ブック）を
米経済は幾分か減速した
ほぼ全ての地域で個人消費が低迷
全ての地域で物価は上昇、あるは上昇しつつある
燃料、石油製品、金属、食料、化学の投入価格が上昇
多くの地区で製造業悪化するも、輸出は健全
銀行融資は全般的に抑制気味
大半の地区で賃金圧力は全般的に限定的
全国的に住宅用不動産市場は減速、もしくは弱い
多くの地区で製造業は投入コスト上昇を受け販売価格引上げを計画
小売価格インフレはまちまち、一部地区では上昇、他は現時点では安定的
労働市場の需要は概ね軟調
意味不明だなｗ
君が外部からの血（知）とか、世間を教えてくれるんだったら
俺も、お礼に、地区連銀経済報告（ベージュ・ブック）を
米経済は幾分か減速した
ほぼ全ての地域で個人消費が低迷
全ての地域で物価は上昇、あるは上昇しつつある
燃料、石油製品、金属、食料、化学の投入価格が上昇
多くの地区で製造業悪化するも、輸出は健全
銀行融資は全般的に抑制気味
大半の地区で賃金圧力は全般的に限定的
全国的に住宅用不動産市場は減速、もしくは弱い
多くの地区で製造業は投入コスト上昇を受け販売価格引上げを計画
小売価格インフレはまちまち、一部地区では上昇、他は現時点では安定的
労働市場の需要は概ね軟調
いつの報告だよｗｗ
4割・5割も受かる試験になんで文句があるのかなあ？
旧に比べれば、格段によくなったんじゃないか？？
旧に比べれば、格段によくなったんじゃないか？？
医師と同じように、全国に弁護士がいて「人権」を擁護してくれる。
「児童虐待」「ＤＶ」「いじめ」「クレーム」・・・
企業にはもちろん学校にも「校医」と同じように「学校弁護士」が必要になる。
新しい社会が求める「あたらしい弁護士」。
それが「新制 弁護士」。
日弁連としては、こんなコメントを出すべきでは？
「児童虐待」「ＤＶ」「いじめ」「クレーム」・・・
企業にはもちろん学校にも「校医」と同じように「学校弁護士」が必要になる。
新しい社会が求める「あたらしい弁護士」。
それが「新制 弁護士」。
日弁連としては、こんなコメントを出すべきでは？
実現不能なので、いうだけ恥かくから出さないだけだろう
企業がﾛｰ卒弁護士を雇ってくれるはず→みごとに妄想と露呈
企業がﾛｰ卒弁護士を雇ってくれるはず→みごとに妄想と露呈
>>260
中四国地方のトップ私立なのに・・
中四国地方のトップ私立なのに・・
①全国の市町村役場に「当番弁護士」を置くように「法律」で義務付ける。
②全国の学校に「学校弁護士」を置くように「法律」で義務付ける。
③全国の病院に「病院弁護士」を置くように「法律」で義務付ける。
④全国の施設に「施設弁護士」を置くように「法律」で義務付ける。
⑤少年事件には「少年弁護士」をつけるように「法律」で義務付ける。
⑥家事事件には「家事弁護士」をつけるように「法律」で義務付ける。
＊これで、弁護士の就職問題は簡単に解決する。
②全国の学校に「学校弁護士」を置くように「法律」で義務付ける。
③全国の病院に「病院弁護士」を置くように「法律」で義務付ける。
④全国の施設に「施設弁護士」を置くように「法律」で義務付ける。
⑤少年事件には「少年弁護士」をつけるように「法律」で義務付ける。
⑥家事事件には「家事弁護士」をつけるように「法律」で義務付ける。
＊これで、弁護士の就職問題は簡単に解決する。
★同志社大学法科大学院の用いる二重の基準★～「学生は神様」基準と「本当の神様は文科省様」基準～
●学生が入学する前 → 学生は神様
「学生様、どうぞうちのローにいらしてくださいませ。新司法試験にも十分に対応したカリキュラムをご用意
させていただいております。うへへ～っ」
●学生が入学したあと → 本当の神様は文科省様
「文科省様、本校では受験教育は絶対にいたしておりません。学生どもが予備校に行かぬよう、授業の出席は
厳格に取るとともに、判例時報と学者論文を大量配布しております。しかも細かい活字でかすれたインクで縮
小コピーしておりますので読むのに大変時間がかかるように工夫を凝らしております。レポートも書かせまく
りでございます。このとおりでございます文科省様、うへへ～っ」
●学生が入学する前 → 学生は神様
「学生様、どうぞうちのローにいらしてくださいませ。新司法試験にも十分に対応したカリキュラムをご用意
させていただいております。うへへ～っ」
●学生が入学したあと → 本当の神様は文科省様
「文科省様、本校では受験教育は絶対にいたしておりません。学生どもが予備校に行かぬよう、授業の出席は
厳格に取るとともに、判例時報と学者論文を大量配布しております。しかも細かい活字でかすれたインクで縮
小コピーしておりますので読むのに大変時間がかかるように工夫を凝らしております。レポートも書かせまく
りでございます。このとおりでございます文科省様、うへへ～っ」
これで、ローの責任者は「文科省」ということが明白になった。
さらに、ローつぶしを仕掛けているのは、「法務省」「最高裁」だということも白日の下にさらされた。
なるほど。
さらに、ローつぶしを仕掛けているのは、「法務省」「最高裁」だということも白日の下にさらされた。
なるほど。
>>272
これでってどれでだよ？
これでってどれでだよ？
資格試験偏差値（2008年版）
73：旧司法試験 （最終合格）
69：国家１種(省庁内定)
68：公認会計士
67：医師 不動産鑑定士
66：弁理士 アクチュアリー
64：司法書士 獣医師 税理士 １級建築士
63：旧司法試験（択一合格）
62：技術士
61：地方上級 土地家屋調査士 電験一種
60：国家Ⅱ種 中小企業診断士
58：歯科医師 薬剤師 社会保険労務士
57：行政書士 簿記１級 気象予報士
56：市役所上級マンション管理士
55：ビジ法１級
54：ＣＦＰ
53：２級建築士
52：宅建 海事代理士 社会福祉士
51：簿記２級 管理業務主任者 法検２級
50：ＡＦＰ ビジ法２級 販売士１級
48：ビジ法３級 シスアド
46：ＦＰ３級
45：証券外務員
43：新司法試験 （最終合格）
42：簿記３級 介護福祉士
40：新司法試験 （短答合格）
73：旧司法試験 （最終合格）
69：国家１種(省庁内定)
68：公認会計士
67：医師 不動産鑑定士
66：弁理士 アクチュアリー
64：司法書士 獣医師 税理士 １級建築士
63：旧司法試験（択一合格）
62：技術士
61：地方上級 土地家屋調査士 電験一種
60：国家Ⅱ種 中小企業診断士
58：歯科医師 薬剤師 社会保険労務士
57：行政書士 簿記１級 気象予報士
56：市役所上級マンション管理士
55：ビジ法１級
54：ＣＦＰ
53：２級建築士
52：宅建 海事代理士 社会福祉士
51：簿記２級 管理業務主任者 法検２級
50：ＡＦＰ ビジ法２級 販売士１級
48：ビジ法３級 シスアド
46：ＦＰ３級
45：証券外務員
43：新司法試験 （最終合格）
42：簿記３級 介護福祉士
40：新司法試験 （短答合格）
でもやっぱりロー制度は大失敗だと思うよ。何がよかったのかがまったくわからない。
毎日授業受けてるけど本当に無駄なことをしてる、失敗を失敗といわないわけにはいかないし
利権の食い物に学生がされてるわけだし早いとこやめたほうが世のため人のためでしょ。
毎日授業受けてるけど本当に無駄なことをしてる、失敗を失敗といわないわけにはいかないし
利権の食い物に学生がされてるわけだし早いとこやめたほうが世のため人のためでしょ。
>>276
ロー制度が失敗したのかどうかに関わらず、せっかくローに入ったのだから授業を
大切にしないとダメだよ。何だかんだ言っても授業でやるような事柄を試験委員は問題
として出してくるから。ローの生徒が授業を軽視することに危機感をもって試験委員が
ローの授業でやりそうなところをあからさまに出してきているからね。
自分で授業をどう生かすかを考えて勉強したほうがいいよ。
ロー制度が失敗したのかどうかに関わらず、せっかくローに入ったのだから授業を
大切にしないとダメだよ。何だかんだ言っても授業でやるような事柄を試験委員は問題
として出してくるから。ローの生徒が授業を軽視することに危機感をもって試験委員が
ローの授業でやりそうなところをあからさまに出してきているからね。
自分で授業をどう生かすかを考えて勉強したほうがいいよ。
>276
ロ―スクールの授業受けたけど何でそんなに不満がでるのかマジでわからん。
先生によるけどね。総じてみればいい授業が多かったと思うよ。
弁護士の仕事は書面の作成等がほとんどだから、もっと法律文書の作成に関する
授業をやってくれるとありがたいけどね。研修所でも起案を繰り返しさせるのが
能力をつけるためにベストなやり方だとしているのだから、ローでも研修所的に
即日起案させて講評するというやり方を採用すればいいのに。
こういう授業は上位ローしかできないだろうから、ロースクールを今の3文の１くらいに
すればいいんだよね。まあ、淘汰されてそのような状況になると思うけど、
ロ―スクールの授業受けたけど何でそんなに不満がでるのかマジでわからん。
先生によるけどね。総じてみればいい授業が多かったと思うよ。
弁護士の仕事は書面の作成等がほとんどだから、もっと法律文書の作成に関する
授業をやってくれるとありがたいけどね。研修所でも起案を繰り返しさせるのが
能力をつけるためにベストなやり方だとしているのだから、ローでも研修所的に
即日起案させて講評するというやり方を採用すればいいのに。
こういう授業は上位ローしかできないだろうから、ロースクールを今の3文の１くらいに
すればいいんだよね。まあ、淘汰されてそのような状況になると思うけど、
新自由主義って、素敵ですね。
>279
社会主義的な計画経済って素敵ですね
社会主義的な計画経済って素敵ですね
新自由主義の対語は計画経済ではない件
昔の司法試験ってコネとか縁故ってあったのか？
>>277
＞何だかんだ言っても授業でやるような事柄を試験委員は問題
＞として出してくるから。
当然
旧試でも学部の授業でやるような事柄を試験委員は問題として出してきた
それは予備校の授業でやるような事柄でもある
もし、能力判定考査段階で問題にならないことを授業でやるなら、
ロー開始同時に教授連中が突然発狂した以外にあり得ない。
＞ローの生徒が授業を軽視することに危機感をもって試験委員が
＞ローの授業でやりそうなところをあからさまに出してきているからね。
やりそうな所であって、教授先生の授業内容についてじゃない
問題は自称学会有力説(だれもしらない)で解説し、
「これが判例の考え方ではないかと思います」
と学生に説明する事
＞何だかんだ言っても授業でやるような事柄を試験委員は問題
＞として出してくるから。
当然
旧試でも学部の授業でやるような事柄を試験委員は問題として出してきた
それは予備校の授業でやるような事柄でもある
もし、能力判定考査段階で問題にならないことを授業でやるなら、
ロー開始同時に教授連中が突然発狂した以外にあり得ない。
＞ローの生徒が授業を軽視することに危機感をもって試験委員が
＞ローの授業でやりそうなところをあからさまに出してきているからね。
やりそうな所であって、教授先生の授業内容についてじゃない
問題は自称学会有力説(だれもしらない)で解説し、
「これが判例の考え方ではないかと思います」
と学生に説明する事
ロースクールに関する問題点の称揚は「改善の契機」にはなるが、残念ながら「崩壊の契機」
にはならない。崩壊のシナリオは、問題が起こるのを待つことではなくて、予備試験を受けたものが
自らの優秀差を示すことでロー教育の無能さを証明することでしか実現できない。
まあ、この掲示版の人たちには自らの優秀性を示すことはできないであろうがね。
年齢の問題でロースクール入試に合格できない人たちばかりだろうから。
にはならない。崩壊のシナリオは、問題が起こるのを待つことではなくて、予備試験を受けたものが
自らの優秀差を示すことでロー教育の無能さを証明することでしか実現できない。
まあ、この掲示版の人たちには自らの優秀性を示すことはできないであろうがね。
年齢の問題でロースクール入試に合格できない人たちばかりだろうから。
昔の司法試験ってコネとか縁故ってあったのか？
情報公開するようになって
試験問題持ち帰りになったのもここ数年位前だし
試験の配点とかもなぞだったし
なんか疑っちゃうんだよな・・・
情報公開するようになって
試験問題持ち帰りになったのもここ数年位前だし
試験の配点とかもなぞだったし
なんか疑っちゃうんだよな・・・
＞285
どこまで自律していないんだよ。違うと思ったら自分で調べればいいでしょ。
教授は自分の考え方を教えて何が問題なの。高校や中学の授業じゃないのだから
。
どこまで自律していないんだよ。違うと思ったら自分で調べればいいでしょ。
教授は自分の考え方を教えて何が問題なの。高校や中学の授業じゃないのだから
。
ロースクールの入学資格は35歳未満だから。
昔より今のほうが不平等であることは確かだろう。
ロー間で情報や教授レベルの格差大きいし漏洩もある。
ロー間で情報や教授レベルの格差大きいし漏洩もある。
>>290
必死だな
必死だな
>>291
やっぱりあるんだね、年齢切り
幅広い人材を集める
経歴を問わない
全部、嘘か
あなたは法科大学院の内部事情を知る立場のようだ
これは学生向けの嘘？
文部科学省の方針？
法務省に対しても嘘をついてるの？
司法研修所に対しては？
やっぱりあるんだね、年齢切り
幅広い人材を集める
経歴を問わない
全部、嘘か
あなたは法科大学院の内部事情を知る立場のようだ
これは学生向けの嘘？
文部科学省の方針？
法務省に対しても嘘をついてるの？
司法研修所に対しては？
メンヘルがいますね
こんなところで法科大学院に対する否定的な宣伝をいくらやってても、何もかわらないよ
>>302
へえ、優秀な人は違うねえ
罵倒レスにアンカーつけるだけかあ
恥ずかしくて真似できません
あっ
でも人の能力判定する時に、
年齢でコソコソ切ってる連中だからこんなものかｗ
ごめんねえ
もう無理は言わないよおｗｗｗｗ
へえ、優秀な人は違うねえ
罵倒レスにアンカーつけるだけかあ
恥ずかしくて真似できません
あっ
でも人の能力判定する時に、
年齢でコソコソ切ってる連中だからこんなものかｗ
ごめんねえ
もう無理は言わないよおｗｗｗｗ
以上 メンヘルの発狂シーンでした
>>304
どの程度不合格者が出てる？＞新試験
三振博士も卒業後に勉強して、
ロー教授の教育内容のおかしさや、為すべきを為さないカリキュラムに気が付いてるよ
それだけじゃない
為すべきを為さないカリキュラムは二回試験落ちや、資格取得後にも影響するだろうからね
それまでローを信じていた人達が「騙された」と怒り狂う
行政訴訟も教えてるんだよね＞ロー
深謀遠慮で責任追及されない為のテキトー教育なら、大したものかも知れない
でも無茶苦茶な主張したら
「誰だこいつにロー修了認定出したバカは」
と言う事になるし、困ったね
どの程度不合格者が出てる？＞新試験
三振博士も卒業後に勉強して、
ロー教授の教育内容のおかしさや、為すべきを為さないカリキュラムに気が付いてるよ
それだけじゃない
為すべきを為さないカリキュラムは二回試験落ちや、資格取得後にも影響するだろうからね
それまでローを信じていた人達が「騙された」と怒り狂う
行政訴訟も教えてるんだよね＞ロー
深謀遠慮で責任追及されない為のテキトー教育なら、大したものかも知れない
でも無茶苦茶な主張したら
「誰だこいつにロー修了認定出したバカは」
と言う事になるし、困ったね
彼らは「隠れた年齢制限」を設けてロー入試で優秀な人材を落としてるくせに、
（公正な）ロー入試で落ちたんだから優秀でない、と言い張るわけ。
なぜならバカだからｗ
（公正な）ロー入試で落ちたんだから優秀でない、と言い張るわけ。
なぜならバカだからｗ
中教審が日弁連に反発
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080724k0000m040109000c.html
説得力ゼロの醜い反論にワロタ。
ロー制度保身に必死すぎだろｗ
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080724k0000m040109000c.html
説得力ゼロの醜い反論にワロタ。
ロー制度保身に必死すぎだろｗ
年齢制限してるような法科大学院なんて行くのはやめたほうがいいよ
＞この日の同委員会で座長の田中成明・関西学院大大学院教授がこれまでの議論を整理する形で発言。
＞田中座長は法科大学院の現状について「一部とは言え、改善を要する問題があり真摯に取り組むべき」とした上で、
＞「教育課程の整備が着実に進み、司法制度改革で期待される役割を十分果たしている」とした。
これって受け狙いの発言と見ていいのかな。
＞田中座長は法科大学院の現状について「一部とは言え、改善を要する問題があり真摯に取り組むべき」とした上で、
＞「教育課程の整備が着実に進み、司法制度改革で期待される役割を十分果たしている」とした。
これって受け狙いの発言と見ていいのかな。
年齢は気にするな
今年の新試択一を７０歳過ぎて受かってたひともいるし
今年の新試択一を７０歳過ぎて受かってたひともいるし
それ俺だ
>>311
司法試験改革の流れと京大法学部
丙案導入 Ｈ（京都大学法学部卒）
↓
ロースクール導入・学者 工事（京都大学法学部卒）
ロースクール導入・実務家 Ｎ坊（京都大学法学部卒）
↓
法曹増員反対声明 現・日弁連会長（京都大学法学部卒）
↓
中教審・法科大学院特別委員会座長 Ｔ（京都大学法学部卒） ←今ココ
司法試験改革の流れと京大法学部
丙案導入 Ｈ（京都大学法学部卒）
↓
ロースクール導入・学者 工事（京都大学法学部卒）
ロースクール導入・実務家 Ｎ坊（京都大学法学部卒）
↓
法曹増員反対声明 現・日弁連会長（京都大学法学部卒）
↓
中教審・法科大学院特別委員会座長 Ｔ（京都大学法学部卒） ←今ココ
>この掲示版の人たちには自らの優秀性を示すことはできないであろうがね
>年齢の問題でロースクール入試に合格できない人たちばかりだろうから。
ω･｀＜（だったら来んなよ、ローと心中してろカス）
>年齢の問題でロースクール入試に合格できない人たちばかりだろうから。
ω･｀＜（だったら来んなよ、ローと心中してろカス）
なんか高齢化してきたな
定年で暇だから「司法試験」でも受けてみるかてか？
そういえば、今年、適性受けてる高齢者は多かった。
定年で暇だから「司法試験」でも受けてみるかてか？
そういえば、今年、適性受けてる高齢者は多かった。
>>311
田中って京大じゃなかったっけ？関学に来てんの？
田中って京大じゃなかったっけ？関学に来てんの？
> 適性受けてる高齢者
高額な学費＝退職金で問題なし
２～３年の通学＝もともと退職済みだから問題なし
卒業後も数年に渡る予備校生活＝やっぱり退職済みだから問題なし
合格しても低賃金＝もともと働く必要ないから問題なし
三振のリスク＝やっぱり働く必要ないから問題なし
高額な学費＝退職金で問題なし
２～３年の通学＝もともと退職済みだから問題なし
卒業後も数年に渡る予備校生活＝やっぱり退職済みだから問題なし
合格しても低賃金＝もともと働く必要ないから問題なし
三振のリスク＝やっぱり働く必要ないから問題なし
「年齢切り」をやっているかというと「単なる年齢切り」は、やっていない。
年齢に応じた経験を積んでいるのか「バイトや職歴など」ということを評価に
入れている。何年も専業受験生をやってきた人についてロースクールに入学させる
ということはしない。内部者ではないが、ローの年齢がある程度言っている人の経歴
とか見てみるとそういう傾向が見て取れる。法律事務所でバイトをしている人や職歴が
ある人が優先的にとられるというのは、平等な評価であると思う。仕事をしている人が
振りになるような（勉強時間が少ない）試験制度というのはおかしいからね。
年齢に応じた経験を積んでいるのか「バイトや職歴など」ということを評価に
入れている。何年も専業受験生をやってきた人についてロースクールに入学させる
ということはしない。内部者ではないが、ローの年齢がある程度言っている人の経歴
とか見てみるとそういう傾向が見て取れる。法律事務所でバイトをしている人や職歴が
ある人が優先的にとられるというのは、平等な評価であると思う。仕事をしている人が
振りになるような（勉強時間が少ない）試験制度というのはおかしいからね。
ロースクール制度により、受験生の法律学習の仕方に対する姿勢は変わったという
のは大きな成果であると思う。あとは、起案能力を育成のため、門下省がいう答案練習
禁止というくだらない規制をはずして、研修所の起案を徹底的に訓練する方式を一部導入
するべきだと思う。教える側の意欲の問題（採点は煩雑な作業）で改善できるところである。
ロースクールが崩壊するのを願っている前に予備試験やロー入試の勉強を始めるべきであろう
ね。撤退という手もあるけど
のは大きな成果であると思う。あとは、起案能力を育成のため、門下省がいう答案練習
禁止というくだらない規制をはずして、研修所の起案を徹底的に訓練する方式を一部導入
するべきだと思う。教える側の意欲の問題（採点は煩雑な作業）で改善できるところである。
ロースクールが崩壊するのを願っている前に予備試験やロー入試の勉強を始めるべきであろう
ね。撤退という手もあるけど
いや失敗でしょう＞ロー制度
ここにいる浮かばれない人たちのためにも、法務省は予備試験の内容を早く
発表してあげるべきだと思う。最終合格について２０００人をキープして予備試験は、
一定の点数を取ったら全員合格。そして、ロー生と平等に勝負させる。ローは、予備
試験の免除という位置づけにすればいい。
問題は予備試験の内容だけど法律だけの試験というのではなくてバライティーのある試験
にするべきだ（点数だけの評価をしない）。多様な人材を入れるためには、社会人の経験
が生かされる試験が望ましい
発表してあげるべきだと思う。最終合格について２０００人をキープして予備試験は、
一定の点数を取ったら全員合格。そして、ロー生と平等に勝負させる。ローは、予備
試験の免除という位置づけにすればいい。
問題は予備試験の内容だけど法律だけの試験というのではなくてバライティーのある試験
にするべきだ（点数だけの評価をしない）。多様な人材を入れるためには、社会人の経験
が生かされる試験が望ましい
>３２１
まあ、置かれているポジションによって評価が異なるんだろうね。
まあ、置かれているポジションによって評価が異なるんだろうね。
その前にバタバタ廃校するよ
Ｆラン大にローつくったのが失敗だったな
もう遅いけど
もう遅いけど
>>320
法律学習が修行から趣味に変わったよなぁ。
法律学習が修行から趣味に変わったよなぁ。
アホでも司法試験にチャレンジできるようになったことが特色だな
１０もイランよ
モノは言いようだなｗｗ＞門戸開放
底辺の底上げというローの趣旨からすると、
新司試合格者3000人の内、予備試験組1500・ロー組1500ぐらいになるのが理想じゃね？
新司試合格者3000人の内、予備試験組1500・ロー組1500ぐらいになるのが理想じゃね？
>331
そうだねｗ
ロー制度が崩壊するという非現実的な空想に自分の人生をゆだねるよりも、現実的に
予備試験という目標に向かって勉強を開始したほうがいいじゃないのかな。
ローが崩壊しても旧試験が復活するわけじゃないんだし、ローの崩壊があるとしたら
会計大学院化（予備試験の免除の制度化）することくらいしかシナリオとして考えられない
んだから、予備試験を受けるしかないんだよ。
旧試験組の人は、下位ローの人を相手にするんじゃなくて上位ローのロー生と競争すること
になるのだろうから、今のうちに要件事実論であるとか、事案分析の能力を自分で身につけ
るべく新試験の分析やロー生向けの演習本とかを学習しておいた方がいいと思うよ。
そうだねｗ
ロー制度が崩壊するという非現実的な空想に自分の人生をゆだねるよりも、現実的に
予備試験という目標に向かって勉強を開始したほうがいいじゃないのかな。
ローが崩壊しても旧試験が復活するわけじゃないんだし、ローの崩壊があるとしたら
会計大学院化（予備試験の免除の制度化）することくらいしかシナリオとして考えられない
んだから、予備試験を受けるしかないんだよ。
旧試験組の人は、下位ローの人を相手にするんじゃなくて上位ローのロー生と競争すること
になるのだろうから、今のうちに要件事実論であるとか、事案分析の能力を自分で身につけ
るべく新試験の分析やロー生向けの演習本とかを学習しておいた方がいいと思うよ。
ローが１０くらいになったら、さらに絞り込んで、全国に１つだけにすればいいよ。
国立かつ給費制。
国立かつ給費制。
ロー制度はもう終わった
＞335
今の状態で終わったってこと。じゃあ、何も変わらないってことじゃん。
このまま終わった状態がしばらく続くだけだよ。「終わった」ってどういう意味？
今の状態で終わったってこと。じゃあ、何も変わらないってことじゃん。
このまま終わった状態がしばらく続くだけだよ。「終わった」ってどういう意味？
確かに尊敬できるロー生はいるよ、むしろできるロー生は旧司法試験合格者より全然すごいと思う
でも大抵は脳の膿んだバカだからな
でも大抵は脳の膿んだバカだからな
>>337
まあまあ、あなたより法律のできない人が法律家になることが許せないという
気持ちはわかるけど、予備試験があるのだから、それをがんばればいいじゃん。
予備試験が始まるまで少し時間があるのだから他のことに力を入れてロー卒業生に
差をつけるというのも選択肢としてはよくないかな？？ 法曹増員によって法律の力
の差だけじゃなくてほかに英語や会計の知識があった方がいいと思うし・・・職歴も
今からだと作っていけるじゃん。
まあまあ、あなたより法律のできない人が法律家になることが許せないという
気持ちはわかるけど、予備試験があるのだから、それをがんばればいいじゃん。
予備試験が始まるまで少し時間があるのだから他のことに力を入れてロー卒業生に
差をつけるというのも選択肢としてはよくないかな？？ 法曹増員によって法律の力
の差だけじゃなくてほかに英語や会計の知識があった方がいいと思うし・・・職歴も
今からだと作っていけるじゃん。
ロー生は確かにやばいのがいるよね
うちの事務所にも来るけど
うちの事務所にも来るけど
ロー生＝地デジ
旧ベテ＝アナログ放送
旧ベテ＝アナログ放送
>>340
地デジの方がアラが見えやすいね
地デジの方がアラが見えやすいね
なるほど
新しいものは抵抗にあう
それがよければなおさらのこと。
嫉妬でしょうな。
新しいものは抵抗にあう
それがよければなおさらのこと。
嫉妬でしょうな。
SHITでしょｗ
誰がうまいこと言えと
>>339
そうそう。でも、「やばい」の質が新試験合格者と旧試験合格者では違くない？
新氏合格者のやばいやつっていうのは、「能天気な勘違い」で。旧試験の合格者で
やばいのは「人とコミュニケーションとれない奴・KY男・きもい奴」っていうパターンが
多い。まあ、どっちもどっちって感じがするけど
そうそう。でも、「やばい」の質が新試験合格者と旧試験合格者では違くない？
新氏合格者のやばいやつっていうのは、「能天気な勘違い」で。旧試験の合格者で
やばいのは「人とコミュニケーションとれない奴・KY男・きもい奴」っていうパターンが
多い。まあ、どっちもどっちって感じがするけど
法律事務所でバイトしただけで社会人気取りで上から目線でレスしていいなら折れもしようかな
法律事務所のバイトなんかよりコルセンの方がよっぽど役に立ちそうだ
予備試験の受験資格を得るための大学院はいつごろ設置されますか？
ロー生は地デジというよりワンセグだな
基本的な仕様がお粗末でちゃんとした用途には使えない
基本的な仕様がお粗末でちゃんとした用途には使えない
>>346、347
姿勢の問題じゃないの？ 自分が司法試験受験という道を選んだんだから、自分の生活費と
勉強にかかる費用くらい自分で稼いで受験生を続けろよってことでしょ。
いつまでも親のすねかじってんなよってことで。バイトすらしないような奴は、ダメだよ。
自分の貯金取り崩して受験生やっているとかならともかく。
姿勢の問題じゃないの？ 自分が司法試験受験という道を選んだんだから、自分の生活費と
勉強にかかる費用くらい自分で稼いで受験生を続けろよってことでしょ。
いつまでも親のすねかじってんなよってことで。バイトすらしないような奴は、ダメだよ。
自分の貯金取り崩して受験生やっているとかならともかく。
大きなお世話です
>349
そうかもね。そのロー生に負けないように今から予備試験に向けて勉強を
がんばった方がいいよ。言葉上でいくら馬鹿にしたって予備試験が始まれば
新司法試験で実際に競う相手になるんだから。
法律の能力に自信があるんだろうけど、油断は禁物だからさ。いまから勉強始めた
方がいいよ。新司法試験だって予備試験ルートで上位で合格すりゃいいんだからさ。
がんばりなよ
そうかもね。そのロー生に負けないように今から予備試験に向けて勉強を
がんばった方がいいよ。言葉上でいくら馬鹿にしたって予備試験が始まれば
新司法試験で実際に競う相手になるんだから。
法律の能力に自信があるんだろうけど、油断は禁物だからさ。いまから勉強始めた
方がいいよ。新司法試験だって予備試験ルートで上位で合格すりゃいいんだからさ。
がんばりなよ
>>350
親の七光りでエクスターンに呼ばれるロー生に言ってやれ
親の七光りでエクスターンに呼ばれるロー生に言ってやれ
ロー生だが確実に周りからうざかられてたベテタイプ
>>351
大きなお世話かもしれないけど、親のスネかじって司法受験生を続けて、何年かして
年齢が20代の後半、30代ってことになれば、ロースクール入試において考慮されても仕方
がないということを言っているだけだよ
ロースクール入試だけじゃなくて、一般の就職活動でも同じだよ。アルバイトしながら受験勉強
をしていた奴と親のスネかじって受験勉強してきた奴とじゃ全然評価違うでしょ。
25越えたら正社員にしろ派遣にしろ働きながら勉強した方が、後々のためだということを言っている。
自分のためにね。また、余計なお世話といわれちゃうかもしれないけど・・
大きなお世話かもしれないけど、親のスネかじって司法受験生を続けて、何年かして
年齢が20代の後半、30代ってことになれば、ロースクール入試において考慮されても仕方
がないということを言っているだけだよ
ロースクール入試だけじゃなくて、一般の就職活動でも同じだよ。アルバイトしながら受験勉強
をしていた奴と親のスネかじって受験勉強してきた奴とじゃ全然評価違うでしょ。
25越えたら正社員にしろ派遣にしろ働きながら勉強した方が、後々のためだということを言っている。
自分のためにね。また、余計なお世話といわれちゃうかもしれないけど・・
>>354
ベテランと若手ってローで対立している２ｃｈ的なイメージでローを見ているのかもしれないけど
結構仲良くやってるよ。おれもベテランの人に教えてもらっているし。
いわゆるヴェテっていうのかな。そういう変な奴は入試段階で排除されるだろうから、そういう変なのは
入ってこないよ。他のスレを見ているとたまにいるようだけど。少なくてもうちのクラスにはいなかった
けどね
ベテランと若手ってローで対立している２ｃｈ的なイメージでローを見ているのかもしれないけど
結構仲良くやってるよ。おれもベテランの人に教えてもらっているし。
いわゆるヴェテっていうのかな。そういう変な奴は入試段階で排除されるだろうから、そういう変なのは
入ってこないよ。他のスレを見ているとたまにいるようだけど。少なくてもうちのクラスにはいなかった
けどね
ベテなんて都市伝説なのに何言ってんの？ｗ
予備試験の内容がどうなるかわからないから何を勉強すればいいかわからない
だろうけど、法曹になるのなら新司法試験を受けることは確実なのだから、新司法試験
の問題を検討したり、ロー生がやっている演習問題とかを友人に借りて自分なりに勉強を
進めておいた方がいい。旧試験の人は自信があるんだろうけど、やっておいて損はないん
だからさ。今よりも実力をつけてロー生の新試験受験生を見返してやればいいじゃん。
予備試験が始まるまではつらいかもしれないが、旧試験をがんばるだけじゃなくて
就職をするという選択肢も検討しておいた方がいいと思う。択一合格者なら派遣ルートで
法務部の正社員になるという道はあるからさ。30過ぎの人は厳しいかもしれないけど。
厳しくても道がないわけじゃないんだから、受験勉強だけに閉じこもっている必要はないと思う。
せっかくの優秀な能力を眠らせておくのはもったいないよ
だろうけど、法曹になるのなら新司法試験を受けることは確実なのだから、新司法試験
の問題を検討したり、ロー生がやっている演習問題とかを友人に借りて自分なりに勉強を
進めておいた方がいい。旧試験の人は自信があるんだろうけど、やっておいて損はないん
だからさ。今よりも実力をつけてロー生の新試験受験生を見返してやればいいじゃん。
予備試験が始まるまではつらいかもしれないが、旧試験をがんばるだけじゃなくて
就職をするという選択肢も検討しておいた方がいいと思う。択一合格者なら派遣ルートで
法務部の正社員になるという道はあるからさ。30過ぎの人は厳しいかもしれないけど。
厳しくても道がないわけじゃないんだから、受験勉強だけに閉じこもっている必要はないと思う。
せっかくの優秀な能力を眠らせておくのはもったいないよ
>359
？？ 都市伝説じゃないでしょ。学部卒から4年以上たっていればもうベテ
だって扱いだよロースクールじゃ。定義の問題だけど・・
？？ 都市伝説じゃないでしょ。学部卒から4年以上たっていればもうベテ
だって扱いだよロースクールじゃ。定義の問題だけど・・
ここで、スレの内容とは全く関係のないローマンセーの犯人は、ひきこもりのキモオタ。
奴らは口ぶりはロー生っぽいが、本当は弱虫で頭の悪いかわいそうな子。
活字の本を読まないから、コピペの内容を理解できずただ貼り付けている。
奴らは口ぶりはロー生っぽいが、本当は弱虫で頭の悪いかわいそうな子。
活字の本を読まないから、コピペの内容を理解できずただ貼り付けている。
だいたい企業が学部新卒採用を絞ってるのに
馬鹿野ロー卒弁護士を採る訳もなくｗ
392 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2008/07/24(木) 20:30:35
リク◎◎の新卒採用版の営業をしていますが、採用計画に対して渋い見方をする
企業さまがそこそこ目立ちますね。下手したら…
馬鹿野ロー卒弁護士を採る訳もなくｗ
392 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2008/07/24(木) 20:30:35
リク◎◎の新卒採用版の営業をしていますが、採用計画に対して渋い見方をする
企業さまがそこそこ目立ちますね。下手したら…
仮に、ここのスレの通りにロースクールが崩壊するにしてもいつ崩壊するかは
わからないのだから、まずは予定が決まっている予備試験に焦点を合わせてん勉強
するっていうのは当たり前のことだと思うんだけどなあ。
崩壊を願うよりも、予備試験に向けた勉強の方がどれだけ意味のあることか。願うだけじゃ
何も変わらないと思う。ローに行きたくないのなら行かなければいい。誰も行けって言わない
んだから。予備試験に受かって新司法試験に受かっても「弁護士の就職難」というのは自分たちも
同じように直面する問題なのだから、上位の成績で受かるべくその勉強を明日から開始するという
のが、いまやるべきことじゃないのかな。
それとも「ロー崩壊」を願いつづけるだけ？願うのはいいけどせめて＋αとして予備試験の勉強を
する必要があるよね。
わからないのだから、まずは予定が決まっている予備試験に焦点を合わせてん勉強
するっていうのは当たり前のことだと思うんだけどなあ。
崩壊を願うよりも、予備試験に向けた勉強の方がどれだけ意味のあることか。願うだけじゃ
何も変わらないと思う。ローに行きたくないのなら行かなければいい。誰も行けって言わない
んだから。予備試験に受かって新司法試験に受かっても「弁護士の就職難」というのは自分たちも
同じように直面する問題なのだから、上位の成績で受かるべくその勉強を明日から開始するという
のが、いまやるべきことじゃないのかな。
それとも「ロー崩壊」を願いつづけるだけ？願うのはいいけどせめて＋αとして予備試験の勉強を
する必要があるよね。
>362
俺はロー生じゃないよ。もう今年卒業したから。キモオタでもない。
キモオタだったとしても、あなたたちが予備試験に直面しなければならないという
現実は変わらない。発言内容は現実じゃないか。いつまでも２ｃｈに逃避していないで
受験勉強だけという閉ざされた世界にひきこもってないで社会に出たほうがいいよ。
俺はロー生じゃないよ。もう今年卒業したから。キモオタでもない。
キモオタだったとしても、あなたたちが予備試験に直面しなければならないという
現実は変わらない。発言内容は現実じゃないか。いつまでも２ｃｈに逃避していないで
受験勉強だけという閉ざされた世界にひきこもってないで社会に出たほうがいいよ。
ということで、ロー制度は崩壊いたしません。
文科省＋中教審＋法科大学院でがんばります。
みなさんは、どうか予備試験でかんばてください。
文科省＋中教審＋法科大学院でがんばります。
みなさんは、どうか予備試験でかんばてください。
予備試験が始まる頃には
ロー制度は廃止されてるよ
ロー制度は廃止されてるよ
２０１１年以降、ブルーレイディスクとロースクールは、どうなってるか分かりませんな。
次世代なんちゃらがまた出てくる。
次世代なんちゃらがまた出てくる。
ロースクールと地上アナログ放送とどっちが先に廃止になるか楽しみですねｗ
どうせつぶれかけのロー卒の三振候補者だろ
>>369
ロースクールはなくならないと思う。
おそらく新新司法試験という試験制度
改革で不都合な点は改善されると思う。
どちらにしても、ロールート（あるいは
狭き門である予備試験ルート）でないと
司法試験が受けられない現実には変わりは
ないよ。
ロースクールはなくならないと思う。
おそらく新新司法試験という試験制度
改革で不都合な点は改善されると思う。
どちらにしても、ロールート（あるいは
狭き門である予備試験ルート）でないと
司法試験が受けられない現実には変わりは
ないよ。
三振した人も予備試験受けるとまた新司法試験受けれるって知ってた？
>>356
余計なお世話です
余計なお世話です
>>365
ヴェテ乙ｗｗｗ
ヴェテ乙ｗｗｗ
>>371
うちのローにも教えたがりの中途半端な社会人経験の人いたよｗ
その人のレス見てるとその人じゃないかといつも思う。
自分じゃ仲良くやってるつもりだったとこもそっくり。自信に満ち溢れてるわりに
たいしたことなくて。
うちのローにも教えたがりの中途半端な社会人経験の人いたよｗ
その人のレス見てるとその人じゃないかといつも思う。
自分じゃ仲良くやってるつもりだったとこもそっくり。自信に満ち溢れてるわりに
たいしたことなくて。
辛すぎて現実が見えないのかね 旧試験の人たちは、自分たちが馬鹿にしている
新試験受験者たちは将来自分なる立場だっていうことをわからないのだから。
新試験受験者たちは将来自分なる立場だっていうことをわからないのだから。
ロー行ってる人しかローのことをよく言わないのはどうしてなんだろう？
ローが崩壊することが「かもしれない話」なのに、旧試験は廃止されることが
「決まっている話」なんだよね。予備試験を受けるしかない。そして、それに合格し
新司法試験を受けるしかない。これは明らかなのにこんな明らかな道理すらわからない
のだろうか。
「決まっている話」なんだよね。予備試験を受けるしかない。そして、それに合格し
新司法試験を受けるしかない。これは明らかなのにこんな明らかな道理すらわからない
のだろうか。
まあ、ゆとり教育も早々と廃止されたから、ローも廃止ありうるよ
＞377
確実に違うローだと思うよ。自信に満ち溢れているわけではないけど、あなたには
そう映るのだろうかね。ロー生を自称しているがローに行ったことがないでしょう。
ロー生じゃないのにロー生を詐称して話をするというのは旧試験受験生のワンパターン
な振る舞いだねえ
＞378
ローに行っている人以外にもローを評価する人はたくさんいる。
＞380
ロー設立の当初からロースクール崩壊スレってあったのに、なくならないじゃない。
もう6期生だよ。そして、三回も新司法試験をしている。1期生は実務に出て仕事をしているし、
2期生は、もう修習生になっている。制度として定着していっているという現実を見たくない
と言っているだけだよね
確実に違うローだと思うよ。自信に満ち溢れているわけではないけど、あなたには
そう映るのだろうかね。ロー生を自称しているがローに行ったことがないでしょう。
ロー生じゃないのにロー生を詐称して話をするというのは旧試験受験生のワンパターン
な振る舞いだねえ
＞378
ローに行っている人以外にもローを評価する人はたくさんいる。
＞380
ロー設立の当初からロースクール崩壊スレってあったのに、なくならないじゃない。
もう6期生だよ。そして、三回も新司法試験をしている。1期生は実務に出て仕事をしているし、
2期生は、もう修習生になっている。制度として定着していっているという現実を見たくない
と言っているだけだよね
社会人コンプが一番強いのは社会に出たことないクソ教授どもｗ
三振するかもしれないのだし
予備試験ネタであおらない方がいいぜｗ
予備試験ネタであおらない方がいいぜｗ
＞382
ローが廃止されることが「ありうる」かもしれないが、「ありうる」ことを
いつまで「願う」のであろうか。崩壊してほしいという願望なだけでしょう。
ローが廃止したからといって旧試験が復活するわけでもないし、あなたたちが
差し当たり直面するのは予備試験であるということは間違いがない。
制度として順調に走っているのにローが廃止する要因というのは、ないのだけども
受験生が減少し対外にローが廃止される要因というのは何があるというのだろうか。
学生は、予備試験の動向を見て受け控えをしているにすぎない。そういう分析はすでに
出されているしね。
日弁連もロー制度に反対しているわけではない、「急激な合格者増に反対をした」だけ。
政府からもロー制度を廃止するという意見がでてきているわけではない。せいぜい予備試験の
枠についての議論があるにすぎない。何を根拠にロー制度が廃止されると主張しているのかわ
からないね。
ローが廃止されることが「ありうる」かもしれないが、「ありうる」ことを
いつまで「願う」のであろうか。崩壊してほしいという願望なだけでしょう。
ローが廃止したからといって旧試験が復活するわけでもないし、あなたたちが
差し当たり直面するのは予備試験であるということは間違いがない。
制度として順調に走っているのにローが廃止する要因というのは、ないのだけども
受験生が減少し対外にローが廃止される要因というのは何があるというのだろうか。
学生は、予備試験の動向を見て受け控えをしているにすぎない。そういう分析はすでに
出されているしね。
日弁連もロー制度に反対しているわけではない、「急激な合格者増に反対をした」だけ。
政府からもロー制度を廃止するという意見がでてきているわけではない。せいぜい予備試験の
枠についての議論があるにすぎない。何を根拠にロー制度が廃止されると主張しているのかわ
からないね。
そうですか。下位ローヴェテだとはしりませんでした＾＾
ローをたたかずにはいられない連中と叩かれると黙ってはいられないロー卒ベテ
って同じ穴の狢だって何で気がつかないんだろうね
って同じ穴の狢だって何で気がつかないんだろうね
>>386
ついでに付け加えると（自分は386ではないが…）
ロー制度は廃止される気配はないが、一部のローが
ローから撤退を検討しているという噂は去年から
でている。
これから先は、ローの淘汰で制度そのものが調整
されていくんじゃないか？
ついでに付け加えると（自分は386ではないが…）
ロー制度は廃止される気配はないが、一部のローが
ローから撤退を検討しているという噂は去年から
でている。
これから先は、ローの淘汰で制度そのものが調整
されていくんじゃないか？
予備試験ネタで煽っているわけではないよ。予備試験を受けることになるのだから
ロー批判をするだけで何もしていないと自分の人生を台無しにすることになるよって
言っているだけなんだよね。
現実的なことに目を向けるべきだ。ローが廃止されるという願望に基づいて行動するのでは
なくて、今現実に決まっている予備試験という目の前のことに焦点を合わせるべきじゃないのか
ローに行きたくないのならそれしか旧試験組には道はないのだから。それしかね。
ロー批判をするだけで何もしていないと自分の人生を台無しにすることになるよって
言っているだけなんだよね。
現実的なことに目を向けるべきだ。ローが廃止されるという願望に基づいて行動するのでは
なくて、今現実に決まっている予備試験という目の前のことに焦点を合わせるべきじゃないのか
ローに行きたくないのならそれしか旧試験組には道はないのだから。それしかね。
ローはじきに廃止になるさ
おれが保証する
おれが保証する
＞387
そういうところもそっくりってｗ じゃあその人なんじゃないのｗ
そういうところもそっくりってｗ じゃあその人なんじゃないのｗ
＞392
仮にローが廃止になったとしても、旧試験が復活するわけではないでしょ。
というより、「ロー廃止」というのはどういう意味を言っているのでしょうか。
新司法試験の受験資格についてロー卒という要件がなくなるということですか？
日弁連は、1、合格者を急増させるな緩やかな増加にしてくれ、2、法科大学院の教育
を改善してくれと言っているにすぎない。ロースクール制度が前提の議論でしかない。
読売、朝日、産経、日経での新聞も日弁連に対して批判的ではある。司法制度改革を
逆戻りさせるなという論調であるし。法務省もロー制度を前提とした改善をしようとしている
最高裁（研修所）もロー制度を前提としてローとの協力関係を模索し始めている。関西の上位ロー
などでは新試験後研修所の教官を派遣し、模擬講義をするなどをしている。他のスレで知ったが
関東のローでも同じように研修所の教官が派遣されているらしい。
また、エクスターンシップ制度のおかげでロースクールと企業との関係も強くなり、ロースクールに直接
求人を出すことが少しづつ増え始めている。大学は開放されているのだからロースクールに行って掲示板を
見てみるといい。企業の説明会、求人が張り出されている。
「合格者の急増の抑制」という要因はあるのはわかるが、ロー制度が廃止される要因がどこにあるのであろうか
内部の人にかかわらず、社会の中にロースクールが根付いてきている。２ｃｈだけから情報をとっている人は
信じられないのかもしれないけど、世の中はそう動いているんだよ。
一生懸命旧試験の勉強をつづけてきたのに、そういう現実に腹が立つのはよくわかる。でも、法曹への道が閉ざされた
わけではない。予備試験という制度があるのだから、ロースクールに行く必要もなく新司法試験が受けられる。
そのルートで上位合格すればいいじゃない。ロースクール制度を廃止させたいのなら自分が実務家になってから、制度としｈて
おかしいと主張すればいいじゃないか。主張するのが悪いというのではなくてロースクールが「いつか」崩壊するのを夢見て、
そういう幻想に自分の人生をかけるのはもったいないといっているんだよ。
仮にローが廃止になったとしても、旧試験が復活するわけではないでしょ。
というより、「ロー廃止」というのはどういう意味を言っているのでしょうか。
新司法試験の受験資格についてロー卒という要件がなくなるということですか？
日弁連は、1、合格者を急増させるな緩やかな増加にしてくれ、2、法科大学院の教育
を改善してくれと言っているにすぎない。ロースクール制度が前提の議論でしかない。
読売、朝日、産経、日経での新聞も日弁連に対して批判的ではある。司法制度改革を
逆戻りさせるなという論調であるし。法務省もロー制度を前提とした改善をしようとしている
最高裁（研修所）もロー制度を前提としてローとの協力関係を模索し始めている。関西の上位ロー
などでは新試験後研修所の教官を派遣し、模擬講義をするなどをしている。他のスレで知ったが
関東のローでも同じように研修所の教官が派遣されているらしい。
また、エクスターンシップ制度のおかげでロースクールと企業との関係も強くなり、ロースクールに直接
求人を出すことが少しづつ増え始めている。大学は開放されているのだからロースクールに行って掲示板を
見てみるといい。企業の説明会、求人が張り出されている。
「合格者の急増の抑制」という要因はあるのはわかるが、ロー制度が廃止される要因がどこにあるのであろうか
内部の人にかかわらず、社会の中にロースクールが根付いてきている。２ｃｈだけから情報をとっている人は
信じられないのかもしれないけど、世の中はそう動いているんだよ。
一生懸命旧試験の勉強をつづけてきたのに、そういう現実に腹が立つのはよくわかる。でも、法曹への道が閉ざされた
わけではない。予備試験という制度があるのだから、ロースクールに行く必要もなく新司法試験が受けられる。
そのルートで上位合格すればいいじゃない。ロースクール制度を廃止させたいのなら自分が実務家になってから、制度としｈて
おかしいと主張すればいいじゃないか。主張するのが悪いというのではなくてロースクールが「いつか」崩壊するのを夢見て、
そういう幻想に自分の人生をかけるのはもったいないといっているんだよ。
下位ロー生は学生の確保がままならないから、ローから撤退するところがたくさん出てくるだろうね。
制度として洗練されていく兆しじゃないか。
来年度の募集をしないというローは今年の秋くらいにわかるんじゃないかな。財政的にロースクールを維持
できないんだろうね。法務省・文部科学省としては、望ましい傾向だと思う。合格者を急増させる必要はなくなるし
合格者を下位ローによる教育の低下に歯止めがかかるからね。そもそも下位ローっていう概念がおかしいのであって
上位だけでロースクールはいいんだよね。
制度として洗練されていく兆しじゃないか。
来年度の募集をしないというローは今年の秋くらいにわかるんじゃないかな。財政的にロースクールを維持
できないんだろうね。法務省・文部科学省としては、望ましい傾向だと思う。合格者を急増させる必要はなくなるし
合格者を下位ローによる教育の低下に歯止めがかかるからね。そもそも下位ローっていう概念がおかしいのであって
上位だけでロースクールはいいんだよね。
やばいローに危機感はあるのか？
70 ：氏名黙秘：2008/07/22(火) 20:22:12 ID:???
広島修道大学の法科大学院に在籍する学生が女子大生の部屋に侵入し、
体を触るなどのわいせつ行為をした上、下着などを奪った疑いで逮捕されました。
強盗と強制わいせつなどの疑いで逮捕されたのは広島修道大学・法科大学院１年
で呉市に住む埜上修志容疑者です。
調べによりますと埜上容疑者は、去年１１月２２日の夜、
２１歳の女子大生が住む呉市内のマンションに玄関から侵入、
部屋には女子大生の友人の女性も一緒にいましたが、埜上容疑者は友人の体を触ったり、ナイフを突きつけて２人を脅し、下着などを奪って逃げた疑いがもたれています。
埜上容疑者は２人の女性と面識はなく、「知らない、やっていない」と容疑を
否認しています。（7/22 18:23）
こいつバカだな
71 ：氏名黙秘：2008/07/22(火) 21:08:48 ID:???
>>70
そんな奴いたか？？
作り話はやめてくれよな。
72 ：氏名黙秘：2008/07/22(火) 22:45:54 ID:eGqzI896
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/rcc/20080722/20080722-00000007-rcc-loc_all.html
マジだ！衝撃！
広島修道大学の法科大学院に在籍する学生が女子大生の部屋に侵入し、
体を触るなどのわいせつ行為をした上、下着などを奪った疑いで逮捕されました。
強盗と強制わいせつなどの疑いで逮捕されたのは広島修道大学・法科大学院１年
で呉市に住む埜上修志容疑者です。
調べによりますと埜上容疑者は、去年１１月２２日の夜、
２１歳の女子大生が住む呉市内のマンションに玄関から侵入、
部屋には女子大生の友人の女性も一緒にいましたが、埜上容疑者は友人の体を触ったり、ナイフを突きつけて２人を脅し、下着などを奪って逃げた疑いがもたれています。
埜上容疑者は２人の女性と面識はなく、「知らない、やっていない」と容疑を
否認しています。（7/22 18:23）
こいつバカだな
71 ：氏名黙秘：2008/07/22(火) 21:08:48 ID:???
>>70
そんな奴いたか？？
作り話はやめてくれよな。
72 ：氏名黙秘：2008/07/22(火) 22:45:54 ID:eGqzI896
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/rcc/20080722/20080722-00000007-rcc-loc_all.html
マジだ！衝撃！
下位ローで廃校が出だして上位ローばかりになったら、実質的な法曹選抜がロー入試になってしまうわけで。
ますます信頼無くすぞ？
ますます信頼無くすぞ？
＞下位ローで廃校が出だして上位ローばかりになったら
その後は、その中から、さらに上位ローが純化していくのです
その後は、その中から、さらに上位ローが純化していくのです
下位ローとかは、要件事実論とかまったくやらないらしいからね。間違って新司法試験
に合格したとしても研修所で苦労するだろうね。要件事実はできることが前提としてカリキュラム
が組まれているから。新司法試験では要件事実を聞かないということになっていたのに、研修所の
影響で今年の論文試験は、明らかに要件事実を聞いてきたし。まあ、要件事実論的には簡単なところ
だけど、まったくやっていなければできない。
に合格したとしても研修所で苦労するだろうね。要件事実はできることが前提としてカリキュラム
が組まれているから。新司法試験では要件事実を聞かないということになっていたのに、研修所の
影響で今年の論文試験は、明らかに要件事実を聞いてきたし。まあ、要件事実論的には簡単なところ
だけど、まったくやっていなければできない。
そもそもローなんて東大と京大の２校だけでよかったんだよ
まぁ、ねぇ。>>397みたいな発言も分からんこともないんだけどね・・・
>>401
実質的な法曹選抜がロー入試になるのは問題ないと思いますよ。ロー制度の
当初の理念がそういうものだったのですから。予備試験ルートとの組み合わせで
考えればいいわけだし。全国に６～10のロースクールで十分に足りると思います。
>>402
ローに批判的な意見を封殺したいわけではありませんよ。この掲示版の議論をみて
いればロー批判一色なんだからね。封殺できるわけないし、現にあなたは批判している
じゃないですか。
書き込みが怖いわけでもないですよ。ここに書き込みがたくさんされることで何かが変わるわけでは
ありませんからね。２ｃｈが「リーク」以外で社会の物事を変えたことなんてないですよ。
２ｃｈが社会を変える機能を果たすとしたら「リーク機能」しかない。この掲示版から、ロー廃止の世論が
巻き起こることなんてありえないのですよ。
TVや新聞、ネットにおける日弁連の声明に対する評価についてもそうですが、明らかにロースクール制度・法曹増員
に対する批判というのは抵抗勢力であるとしか認識がされていないわけです。私としては合格者の急激な増員は抑制する
べきであると思いますが、ロースクール制度が廃止されるべきであるとは思っていません。そのような意見があってもい
いでしょう。
実質的な法曹選抜がロー入試になるのは問題ないと思いますよ。ロー制度の
当初の理念がそういうものだったのですから。予備試験ルートとの組み合わせで
考えればいいわけだし。全国に６～10のロースクールで十分に足りると思います。
>>402
ローに批判的な意見を封殺したいわけではありませんよ。この掲示版の議論をみて
いればロー批判一色なんだからね。封殺できるわけないし、現にあなたは批判している
じゃないですか。
書き込みが怖いわけでもないですよ。ここに書き込みがたくさんされることで何かが変わるわけでは
ありませんからね。２ｃｈが「リーク」以外で社会の物事を変えたことなんてないですよ。
２ｃｈが社会を変える機能を果たすとしたら「リーク機能」しかない。この掲示版から、ロー廃止の世論が
巻き起こることなんてありえないのですよ。
TVや新聞、ネットにおける日弁連の声明に対する評価についてもそうですが、明らかにロースクール制度・法曹増員
に対する批判というのは抵抗勢力であるとしか認識がされていないわけです。私としては合格者の急激な増員は抑制する
べきであると思いますが、ロースクール制度が廃止されるべきであるとは思っていません。そのような意見があってもい
いでしょう。
長文うざいから
要点だけ書け
要点だけ書け
＞406
ロー生がやったんでしょう。ロー生がやるわけないというコメントは、旧試験の
受験生が自演でやっているのでしょうね
ロー生がやったんでしょう。ロー生がやるわけないというコメントは、旧試験の
受験生が自演でやっているのでしょうね
＞410
読まなくてもいいですよ。
読まなくてもいいですよ。
読んでないけどｗ
>>413
それはよかった。読まないのも自由ですから
それはよかった。読まないのも自由ですから
>>411
そうだけどｗ
そうだけどｗ
>>415
やっぱりそうですか。あからさまですねｗ
やっぱりそうですか。あからさまですねｗ
長文たらたら書いてると
２ｃｈじゃ読んでもらえないから
これ豆知識な
２ｃｈじゃ読んでもらえないから
これ豆知識な
２ｃｈ以外じゃシュレッダー逝きなｗ
よくつまらん長文をあれだけ書けるな。
読んでないけどｗ
よくつまらん長文をあれだけ書けるな。
読んでないけどｗ
>>420
２ｃｈ以外じゃシュレッダー行きかもしれませんが、ここは２ｃｈですからｗ
２ｃｈ以外じゃシュレッダー行きかもしれませんが、ここは２ｃｈですからｗ
362 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2008/07/24(木) 20:42:54 ID:???
ここで、スレの内容とは全く関係のないローマンセーの犯人は、ひきこもりのキモオタ。
奴らは口ぶりはロー生っぽいが、本当は弱虫で頭の悪いかわいそうな子。
活字の本を読まないから、コピペの内容を理解できずただ貼り付けている。
ここで、スレの内容とは全く関係のないローマンセーの犯人は、ひきこもりのキモオタ。
奴らは口ぶりはロー生っぽいが、本当は弱虫で頭の悪いかわいそうな子。
活字の本を読まないから、コピペの内容を理解できずただ貼り付けている。
>>421
いや落ち着いて419との関連で読んでなｗ
いや落ち着いて419との関連で読んでなｗ
旧試験受験生の人も悲観する必要はないですよ。旧試験ルートと予備試験ルートと
二つも法曹になるルートがあるわけですから、しばらくは旧試験ルートでがんばって
予備試験ルートがはじまれば予備試験ルートで新司法試験を受ければいいわけですから。
自分たちよりも法律の知識がないにもかかわらず、合格するのは許せないというお気持ち
はわかりますが、旧試験のときにも若手合格者の合格者講義においてベテラン受験生がお前は
全然わかっていないと噛みつくという光景がよくありました。そして、陰で「あいつは法律の
知識ないのに受かった。まぐれって怖いな」と愚痴をこぼすわけです。あくまで試験なのです
から、受からなければ意味がないということをわかっていない人間の典型例であるといえます。
「予備試験を受験し、新司法試験で上位合格する」以外に旧試験受験生の悲惨な現状から逃れる
手はないのです。これは現実なのですから、奮起してがんばりましょう。
二つも法曹になるルートがあるわけですから、しばらくは旧試験ルートでがんばって
予備試験ルートがはじまれば予備試験ルートで新司法試験を受ければいいわけですから。
自分たちよりも法律の知識がないにもかかわらず、合格するのは許せないというお気持ち
はわかりますが、旧試験のときにも若手合格者の合格者講義においてベテラン受験生がお前は
全然わかっていないと噛みつくという光景がよくありました。そして、陰で「あいつは法律の
知識ないのに受かった。まぐれって怖いな」と愚痴をこぼすわけです。あくまで試験なのです
から、受からなければ意味がないということをわかっていない人間の典型例であるといえます。
「予備試験を受験し、新司法試験で上位合格する」以外に旧試験受験生の悲惨な現状から逃れる
手はないのです。これは現実なのですから、奮起してがんばりましょう。
三行で書け
>>424
２ｃｈの影響が大きいのですか、なるほどだからあなたたちはここで批判を繰り返している
というわけですね。骨が折れる作業だと思いますが、目的実現のために２ｃｈで一生懸命がんばって
ください。それも一つのやり方かもしれませんね。効率悪いとしか思えませんけど・・・
２ｃｈの影響が大きいのですか、なるほどだからあなたたちはここで批判を繰り返している
というわけですね。骨が折れる作業だと思いますが、目的実現のために２ｃｈで一生懸命がんばって
ください。それも一つのやり方かもしれませんね。効率悪いとしか思えませんけど・・・
>>426
どうせ読んでもらえないわけですからｗｗ、長文で書いても問題ないと思いますが・・
どうせ読んでもらえないわけですからｗｗ、長文で書いても問題ないと思いますが・・
ちらしの裏でもかいとけ
>>429
チラシの裏って最近白紙になっていないんですよ。チラシの裏代わりに使わせて
もらっていますｗｗ 読んでもらえてないのならいいじゃないですか。でも、読んでくれる
人がいるみたいなのでその人たち向けの文章です。
チラシの裏って最近白紙になっていないんですよ。チラシの裏代わりに使わせて
もらっていますｗｗ 読んでもらえてないのならいいじゃないですか。でも、読んでくれる
人がいるみたいなのでその人たち向けの文章です。
できればコテつけてもらえませんか？
熱心な愛読者なので
熱心な愛読者なので
神戸学院か姫毒だか忘れてたけど、ロー経営やめるって噂聞いたんだけど 真偽知ってる人いる？
そんなローはじめて聞いた
屑ローが廃業したらマスゴミはどうするかな？
旧試験だと
論文２０００番代なんて
遊んでたのばればれで恥ずかしくて
人に言えなかったのに
それで受かっちゃうんだもんなあ。
論文２０００番代なんて
遊んでたのばればれで恥ずかしくて
人に言えなかったのに
それで受かっちゃうんだもんなあ。
>>432
もっとマイナーローはあるだろ
もっとマイナーローはあるだろ
おれはどんな長文でもしっかり読んでます
そもそもこのスレ程度の文章は長文とは思っていません
そもそもこのスレ程度の文章は長文とは思っていません
頭の良い人はどんどん法学自体に興味が無くなってきていると思う
この調子でローが落ちぶれていけば害が減って良い
この調子でローが落ちぶれていけば害が減って良い
５流大卒の連中にはとてつもなく長文に感じるのだろうな
>>434
予備試験ルートで法曹になるとなれば、そのザル試験をあなた方は受験するという
ことになります。そのザル試験においては、合格することだけではなくて上位で合格する
ことが求められます。昨今の「弁護士の就職難」問題の中でどのような人が就職できないのか
というと、①年齢、②新司法試験の成績、③ロースクールの成績の順番で考慮されていることが
あきらかになっています。
そうすると、①は変えようがないのですから②で有利に立つしかないと思われます。ですから、今のうちに
新司法試験の勉強を開始した方がいいと思いますよ。「弁護士の就職難」の問題は、①の問題であると言っ
ていいほど、弁護士事務所はあからさまな選別をしますから、２０代後半でも新司法試験の成績、ローの成績
が悪いと競争激化ですからね。年齢が若いと、内定を複数貰うことが多々ある。おれは年齢的に２０代半ばと微妙
なので自分の問題でもありますが・・・・
予備試験ルートで法曹になるとなれば、そのザル試験をあなた方は受験するという
ことになります。そのザル試験においては、合格することだけではなくて上位で合格する
ことが求められます。昨今の「弁護士の就職難」問題の中でどのような人が就職できないのか
というと、①年齢、②新司法試験の成績、③ロースクールの成績の順番で考慮されていることが
あきらかになっています。
そうすると、①は変えようがないのですから②で有利に立つしかないと思われます。ですから、今のうちに
新司法試験の勉強を開始した方がいいと思いますよ。「弁護士の就職難」の問題は、①の問題であると言っ
ていいほど、弁護士事務所はあからさまな選別をしますから、２０代後半でも新司法試験の成績、ローの成績
が悪いと競争激化ですからね。年齢が若いと、内定を複数貰うことが多々ある。おれは年齢的に２０代半ばと微妙
なので自分の問題でもありますが・・・・
長文の人って勉強してるのかな？
ロー志願者ってすでに頭打ちらしいな
終わってるやんｗ
終わってるやんｗ
「弁護士の就職難」問題というのは、旧試験受験生のとっても降りかかってくる
問題です。というのは、予備試験ルートで新司法試験を受験する場合、ロースク
ール卒業生と同じ新司法試験を受験することになるわけですから。
新司法試験における順位を向上させることが旧司法試験受験生にも求められるわけです。
予備試験が広く門戸が開かれれば、同じ土俵で勝負する制度になるが故に「弁護士の就職難」問題に
直面し、予備試験ルートの合格者数が新試験の合格者の中で枠づけられるならばその希少価値から、
就職はしやすくなるかもしれません。しかしながら、門戸は狭められるということになるでしょう。
どちらが望ましいかというのは一概にはいえないでしょうね。予備試験制度がどのように設計されるか
により、ローに行かなかった旧試験受験生の進路が決まることになりそうです。
問題です。というのは、予備試験ルートで新司法試験を受験する場合、ロースク
ール卒業生と同じ新司法試験を受験することになるわけですから。
新司法試験における順位を向上させることが旧司法試験受験生にも求められるわけです。
予備試験が広く門戸が開かれれば、同じ土俵で勝負する制度になるが故に「弁護士の就職難」問題に
直面し、予備試験ルートの合格者数が新試験の合格者の中で枠づけられるならばその希少価値から、
就職はしやすくなるかもしれません。しかしながら、門戸は狭められるということになるでしょう。
どちらが望ましいかというのは一概にはいえないでしょうね。予備試験制度がどのように設計されるか
により、ローに行かなかった旧試験受験生の進路が決まることになりそうです。
>>446
年々減ってきていますね。予備試験制度がどうなるかにかかってきています。
予備試験の枠が狭ければ、ロースクール志願者は増えるあるいは維持されるで
しょうし、予備試験の枠が広がればロースクールの志願者が減ることになるで
しょう。
予備試験ルートの新司法試験合格者に上限を設けるかどうかも焦点でしょうね。
これがなくなるとロー生とガチンコ勝負ということになる。したがって、予備試験ルート
の合格者の希少価値というのはなくなり、「弁護士の就職難」問題に直面する。なので
年齢・新司法試験合格の順位が重要視されることになる。
上限を設けるとなると、予備試験ルートは難関試験ということになり、希少価値が生じる。
従って、年齢がある程度いっていても予備試験で受かったということにより、ロー卒ルートの
新試験合格者よりもアドバンテージを持てることになる。
「予備試験の門戸を開けば希少価値がなくなり、門戸を狭めれば希少価値が生じる」（こう単純ではないけど）
予備試験の枠の数だけではなくて制度の設計が今後の焦点になるだろうね。
年々減ってきていますね。予備試験制度がどうなるかにかかってきています。
予備試験の枠が狭ければ、ロースクール志願者は増えるあるいは維持されるで
しょうし、予備試験の枠が広がればロースクールの志願者が減ることになるで
しょう。
予備試験ルートの新司法試験合格者に上限を設けるかどうかも焦点でしょうね。
これがなくなるとロー生とガチンコ勝負ということになる。したがって、予備試験ルート
の合格者の希少価値というのはなくなり、「弁護士の就職難」問題に直面する。なので
年齢・新司法試験合格の順位が重要視されることになる。
上限を設けるとなると、予備試験ルートは難関試験ということになり、希少価値が生じる。
従って、年齢がある程度いっていても予備試験で受かったということにより、ロー卒ルートの
新試験合格者よりもアドバンテージを持てることになる。
「予備試験の門戸を開けば希少価値がなくなり、門戸を狭めれば希少価値が生じる」（こう単純ではないけど）
予備試験の枠の数だけではなくて制度の設計が今後の焦点になるだろうね。
３分の１が受かる試験ってザルだな
人気企業の
内定数／就職希望数のがずっと低いんじゃないのか？
内定数／就職希望数のがずっと低いんじゃないのか？
ロースクール生全員を受からせないことで文句言うとか
専門学校かよｗ
専門学校かよｗ
文部科学省の赤い官僚たちが、日本の法曹の質を低下させるべく
「法科大学院」を導入したのは、旧司法試験を廃止して“日本の法曹の解体”を
密かに目論んできた“中央官庁による上からの左翼革命”の一つである。
文部科学省を牛耳る全共闘系出身者の赤い官僚は、一種の無血革命のために、
子飼いの大学教授を使って情報操作を積極的にやってきた。
この無血革命は、事前から周到に計画されていたものなのである。
「法科大学院」を導入したのは、旧司法試験を廃止して“日本の法曹の解体”を
密かに目論んできた“中央官庁による上からの左翼革命”の一つである。
文部科学省を牛耳る全共闘系出身者の赤い官僚は、一種の無血革命のために、
子飼いの大学教授を使って情報操作を積極的にやってきた。
この無血革命は、事前から周到に計画されていたものなのである。
>>449
そうですね。入口が１万割ろうとしているのに、ロースクールの全国で確か
６０００人でしたでしょうか。ロー入試が２倍もないということになります。
合格者を３０００人にするとすれば、「法曹の質の確保」の問題が言揚げされる
ことになるでしょう。日弁連・法務省・自民党がいうように「合格者の急増抑制」
と相まって、合格者数を制限するということになるでしょう。
法務省・文部科学省としても法科大学院の志願者数が減少しているという点については
憂慮しているので、予備試験の制度の在り方を含めて制度の議論がなされているところです。
おそらくこのまま法科大学院の志願者数が減少するということになると、予備試験枠を制限する
という方向に議論が流れてしまうような気がします。「志願者数を確保する」という「悪魂胆」からです。
俺としては「予備試験については広く門戸を開放するべきである」という考え方（しかも、予備試験枠合格者という
形で上限を設けない「ロー生とガチンコ勝負」型の予備試験制度。）なので、あまり良くない流れかなあと思います。
予備試験制度も「ガチンコ勝負」型（ロー生とガチンコ勝負）と「予備試験特別枠」型（予備試験ルートの最終合格
者数に上限を設ける）の二通りが考えられます。私は前者がいいと思います。ただ前者ですと「弁護士の就職難」問題に
予備試験ルートの方も直面することになると思われますがね。
そうですね。入口が１万割ろうとしているのに、ロースクールの全国で確か
６０００人でしたでしょうか。ロー入試が２倍もないということになります。
合格者を３０００人にするとすれば、「法曹の質の確保」の問題が言揚げされる
ことになるでしょう。日弁連・法務省・自民党がいうように「合格者の急増抑制」
と相まって、合格者数を制限するということになるでしょう。
法務省・文部科学省としても法科大学院の志願者数が減少しているという点については
憂慮しているので、予備試験の制度の在り方を含めて制度の議論がなされているところです。
おそらくこのまま法科大学院の志願者数が減少するということになると、予備試験枠を制限する
という方向に議論が流れてしまうような気がします。「志願者数を確保する」という「悪魂胆」からです。
俺としては「予備試験については広く門戸を開放するべきである」という考え方（しかも、予備試験枠合格者という
形で上限を設けない「ロー生とガチンコ勝負」型の予備試験制度。）なので、あまり良くない流れかなあと思います。
予備試験制度も「ガチンコ勝負」型（ロー生とガチンコ勝負）と「予備試験特別枠」型（予備試験ルートの最終合格
者数に上限を設ける）の二通りが考えられます。私は前者がいいと思います。ただ前者ですと「弁護士の就職難」問題に
予備試験ルートの方も直面することになると思われますがね。
昔の弁護士のイメージ
人気の難関試験を突破した賢い人
今のロー弁のイメージ
たいして人気ない試験を大金払って
資格を買ったすねかじりニート
人気の難関試験を突破した賢い人
今のロー弁のイメージ
たいして人気ない試験を大金払って
資格を買ったすねかじりニート
456 ：氏名黙秘：2008/07/25(金) 01:00:53 ID:b98s2+9p
入り口が１万だとしても
その卒業生のうち一回目で合格するのせいぜい1000人ぐらいだよ
その卒業生のうち一回目で合格するのせいぜい1000人ぐらいだよ
>>453
「法曹の質」という場合、「法曹の質を何によって判定するか」が問題となります。
さしあたって指標になるのは「2回試験の成績」でしょう。
そうすると、新60期と旧60期の2回試験の成績については、さほど差がないわけです。
新60期の新司法試験は、受験生ベースで４８％も合格させたのにもかかわらずです。
つまり、「質の低下の問題」は、旧試験・新試験の垣根を越えて生じている問題なわけです。
旧試験を続けていたとしても「質の低下の問題」に歯止めはかからなかったでしょう。
「法曹の質の確保」を考えるならば、「ロースクールの教育の改善」をすることが一番の早道でしょう。
「法曹になろうとする人たちに直接教育をする仕組み」としては現状では「ロースクール」しかないわけです
から。大学の法学部については「法曹になろうとする人」だけでなく「法曹にならない人」が多くいるわけです
から、法学部の教育に任せるわけにはいかないでしょう。
司法制度改革というのは、簡単にいうと行政制度改革とワンペアなわけです。スローガンとしては「事前規制社会から
事後規制社会へ」というものです。事前規制（許認可制度等を通じた規制＝行政中心）ではなく、事後規制（司法中心）
にせざるをえなくなったというわけです。これは「大きな政府」から「小さな政府」へというスローガンにも重なります。
もっというと、規制に伴うコストを「行政が担う」（税金で人員制度を確保）するのか、「民間が担う」（弁護士を雇う・裁判費用など）
かという大きなシフトなわけです。そうすると、民間が安いコストで司法を使えるようにする必要があるわけです。その意味では
法曹増員が経済界の要請であるというのはその通りでしょう。事後規制社会になれば民間が弁護士を雇い自ら、司法の場で問題を解決をしな
ければならなくなるからです。お上が調整をしてくれるということはなくなります。
「法曹の質」という場合、「法曹の質を何によって判定するか」が問題となります。
さしあたって指標になるのは「2回試験の成績」でしょう。
そうすると、新60期と旧60期の2回試験の成績については、さほど差がないわけです。
新60期の新司法試験は、受験生ベースで４８％も合格させたのにもかかわらずです。
つまり、「質の低下の問題」は、旧試験・新試験の垣根を越えて生じている問題なわけです。
旧試験を続けていたとしても「質の低下の問題」に歯止めはかからなかったでしょう。
「法曹の質の確保」を考えるならば、「ロースクールの教育の改善」をすることが一番の早道でしょう。
「法曹になろうとする人たちに直接教育をする仕組み」としては現状では「ロースクール」しかないわけです
から。大学の法学部については「法曹になろうとする人」だけでなく「法曹にならない人」が多くいるわけです
から、法学部の教育に任せるわけにはいかないでしょう。
司法制度改革というのは、簡単にいうと行政制度改革とワンペアなわけです。スローガンとしては「事前規制社会から
事後規制社会へ」というものです。事前規制（許認可制度等を通じた規制＝行政中心）ではなく、事後規制（司法中心）
にせざるをえなくなったというわけです。これは「大きな政府」から「小さな政府」へというスローガンにも重なります。
もっというと、規制に伴うコストを「行政が担う」（税金で人員制度を確保）するのか、「民間が担う」（弁護士を雇う・裁判費用など）
かという大きなシフトなわけです。そうすると、民間が安いコストで司法を使えるようにする必要があるわけです。その意味では
法曹増員が経済界の要請であるというのはその通りでしょう。事後規制社会になれば民間が弁護士を雇い自ら、司法の場で問題を解決をしな
ければならなくなるからです。お上が調整をしてくれるということはなくなります。
三振廃止で滞留層を作るという説（街弁説）
>>455
弁護士のイメージについては、時代時代によって移り変わるのでしょうね。
そのようなイメージを持っている方もおられるのでしょう。しかし、イメージで
仕事を選択するのではありません。自分が何にやりがいを感じるのかで仕事を選ぶ
べきでしょう。あなたが抱くイメージがそのようなものであれば、やりがいをもって
法曹という仕事をすることはできないでしょうから、法曹になるのをやめるべきでし
ょうね。この時代に人々が統一的なイメージを持つということはあり得ないのですよ
弁護士のイメージについては、時代時代によって移り変わるのでしょうね。
そのようなイメージを持っている方もおられるのでしょう。しかし、イメージで
仕事を選択するのではありません。自分が何にやりがいを感じるのかで仕事を選ぶ
べきでしょう。あなたが抱くイメージがそのようなものであれば、やりがいをもって
法曹という仕事をすることはできないでしょうから、法曹になるのをやめるべきでし
ょうね。この時代に人々が統一的なイメージを持つということはあり得ないのですよ
長文書いてるローﾏﾝｾｰの人、
いい加減スレタイ読めよ
★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！
だよ。
ローに批判的な人たちがｇｄｇｄクダ巻きに来るのがこのスレ
そこでいくらロー批判派を批判しようとローﾏﾝｾｰしようと
それはただのすれ違い
いい加減スレタイ読めよ
★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！
だよ。
ローに批判的な人たちがｇｄｇｄクダ巻きに来るのがこのスレ
そこでいくらロー批判派を批判しようとローﾏﾝｾｰしようと
それはただのすれ違い
あんたが俺ら批判派を見下してる、バカにしてるのはわかったからさ、
そろそろ消えてくれない？
だいすきな ろーすくーるで がんばれば いいじゃん
そろそろ消えてくれない？
だいすきな ろーすくーるで がんばれば いいじゃん
>>460
俺はロースクールマンセーだというわけではないよ。ロースクールには問題があるという
ことを言っている。ローに批判的な部分もあり、肯定的な部分もあるという立場だよ。
ただ、ロー廃止という願望をまき散らして自分の足元を見ないという姿勢に対しては、バカバカ
しいという感情をもっているけどね。スレ対を見ているよ、ここはロー批判者だけが来る場所では
ないはず。
俺はロースクールマンセーだというわけではないよ。ロースクールには問題があるという
ことを言っている。ローに批判的な部分もあり、肯定的な部分もあるという立場だよ。
ただ、ロー廃止という願望をまき散らして自分の足元を見ないという姿勢に対しては、バカバカ
しいという感情をもっているけどね。スレ対を見ているよ、ここはロー批判者だけが来る場所では
ないはず。
日弁連までもがロー教育に懐疑的な見解を公式に出した今となっては
とにかくローありきの主張はどれだけ長文で訴えても陳腐だよね
とにかくローありきの主張はどれだけ長文で訴えても陳腐だよね
長文の人は過去スレ読めよ
何度同じことでループしてんだよ
何度同じことでループしてんだよ
>>461
最初の2行というのは「法曹の質」を何を指標にしてみるのかということですか？
2回試験というのは、司法研修所の卒業試験みたいなもののことを言っているので
あって、学部の試験のことを言っているわけではないですよ
最初の2行というのは「法曹の質」を何を指標にしてみるのかということですか？
2回試験というのは、司法研修所の卒業試験みたいなもののことを言っているので
あって、学部の試験のことを言っているわけではないですよ
ロー廃止なんて本気で思ってる奴はほとんどいないだろ
俺は近い将来ロー制度は崩壊すると真面目に思ってるよ
>>464
日弁連は、ここ数年の間毎年ロースクールに対して教育の改善について
の提言をしています。ローありきの主張をしているわけではなく、制度の
改善につながるのであれば、ロー以外の代替的な制度でもかまわないわけです。
現状においてロースクールの教育改善以外に手段が見当たりません。旧試験に戻すとしても
「法曹の質の向上」を図ることはできません。研修所における「2回試験の対比」によっても
あきらかなわけです。できることは「法学部教育の改善」「ロースクール教育の改善」くらいしか
ないです。前者についてはロースクール設立当時の議論でもなされていたとおり「法曹にならない
大多数の学生の存在」というものがあるわけです。「自分でできる」という人がいますが、自分で
できるのなら「旧司法試験下における法曹の質の低下の問題」はここまで深刻にならなかったでしょう。
日弁連は、ここ数年の間毎年ロースクールに対して教育の改善について
の提言をしています。ローありきの主張をしているわけではなく、制度の
改善につながるのであれば、ロー以外の代替的な制度でもかまわないわけです。
現状においてロースクールの教育改善以外に手段が見当たりません。旧試験に戻すとしても
「法曹の質の向上」を図ることはできません。研修所における「2回試験の対比」によっても
あきらかなわけです。できることは「法学部教育の改善」「ロースクール教育の改善」くらいしか
ないです。前者についてはロースクール設立当時の議論でもなされていたとおり「法曹にならない
大多数の学生の存在」というものがあるわけです。「自分でできる」という人がいますが、自分で
できるのなら「旧司法試験下における法曹の質の低下の問題」はここまで深刻にならなかったでしょう。
>>468
近い将来崩壊するという考えを持つ根拠を教えていただきたい。ロースクール制度
が崩壊する要因というのは何でしょうか。これまであげられてきた根拠というのは
「法曹増員によって生じている」問題点の摘示にとどまります。
ここまで定着しているロー制度が崩壊する要因を何だととらえているのでしょうか。
近い将来崩壊するという考えを持つ根拠を教えていただきたい。ロースクール制度
が崩壊する要因というのは何でしょうか。これまであげられてきた根拠というのは
「法曹増員によって生じている」問題点の摘示にとどまります。
ここまで定着しているロー制度が崩壊する要因を何だととらえているのでしょうか。
そりゃ、中坊・佐藤両先生が思い描いていたロー制度とはほど遠いものにはなるとは思うけどね
ロー制度が廃止されて旧制度に戻るなんてことはあり得ないでしょう
ロー制度が廃止されて旧制度に戻るなんてことはあり得ないでしょう
本当にロースクールが崩壊すると思っているのか、それとも、ロースクール制度
それに伴う司法試験制度の変化に対する恨みを解消するために「ロースクール崩壊」を
言揚げしてカタルシスを得ているだけのどちらなのでしょうか。
それに伴う司法試験制度の変化に対する恨みを解消するために「ロースクール崩壊」を
言揚げしてカタルシスを得ているだけのどちらなのでしょうか。
有り得ないなんてことはない
少なくとも俺が総理大臣になったら速攻で潰す
少なくとも1億2千万分の1はある
少なくとも俺が総理大臣になったら速攻で潰す
少なくとも1億2千万分の1はある
>>470
某有名私大のロースクールで
こともあろうに司法試験の問題を
試験委員が教え子だけにおしえるという
前代未聞の不正行為があったように、
公正な国家試験への信頼を
根本的に失墜させた教育制度だから。
某有名私大のロースクールで
こともあろうに司法試験の問題を
試験委員が教え子だけにおしえるという
前代未聞の不正行為があったように、
公正な国家試験への信頼を
根本的に失墜させた教育制度だから。
ローは不正の温床
>>466
二回試験って学部試験くらいのゆるさじゃね
二回試験って学部試験くらいのゆるさじゃね
もう十分崩壊してる
>>473
そうですか。それは勇ましい。で、代替的な制度としてどのような制度を構想されるの
ですか？
>>474
「慶応漏えい問題」については、かなり公正な国家試験への信頼を根本的に失墜させたでしょうね。
あってはならないことであり、法務省の慶応ローに対する処分は甘いと思っています。
しかしながら、「ロースクール制度の是非」と「公正な国家試験への信頼を根本的に失墜させたこと」と
どのような関連性があるのでしょうか。
旧司法試験制度においても、漏洩が生じれば国家試験への信頼を根本的に失うことになるでしょう。しかも
旧試験においても漏えいというのは実質的には行われていました。実務家の先生に聞いたところ東大の法学部
の講義に聴講生が多数殺到したり、東大の生協で売っている法学部の試験問題集をみんなが買っていたという
時代もあったそうです。
また、ある試験委員の授業では、急に会社法の授業で商法総則の講義をし始めたということがあり、
その年の司法試験では商法総則がもろに出たということも起こっています。
これはあってはならないことですが、実際にそういう事例多くあったわけです。
まあ、今回のようにあからさまな漏えいがあった場合には、厳正な処分が下されるべきだったでしょうけどね
そうですか。それは勇ましい。で、代替的な制度としてどのような制度を構想されるの
ですか？
>>474
「慶応漏えい問題」については、かなり公正な国家試験への信頼を根本的に失墜させたでしょうね。
あってはならないことであり、法務省の慶応ローに対する処分は甘いと思っています。
しかしながら、「ロースクール制度の是非」と「公正な国家試験への信頼を根本的に失墜させたこと」と
どのような関連性があるのでしょうか。
旧司法試験制度においても、漏洩が生じれば国家試験への信頼を根本的に失うことになるでしょう。しかも
旧試験においても漏えいというのは実質的には行われていました。実務家の先生に聞いたところ東大の法学部
の講義に聴講生が多数殺到したり、東大の生協で売っている法学部の試験問題集をみんなが買っていたという
時代もあったそうです。
また、ある試験委員の授業では、急に会社法の授業で商法総則の講義をし始めたということがあり、
その年の司法試験では商法総則がもろに出たということも起こっています。
これはあってはならないことですが、実際にそういう事例多くあったわけです。
まあ、今回のようにあからさまな漏えいがあった場合には、厳正な処分が下されるべきだったでしょうけどね
>>479
旧試験時代にこれほどの不正があったら教えてくれ
旧試験時代にこれほどの不正があったら教えてくれ
新司法試験と法科大学院は一心同体だろが
だから過去スレ読めって
同じ議論をループするのは面倒くさいだけ
お前程度の発想をする奴は過去スレで大量にいた
それとも自分の発想が奇抜で新鮮なものだとでも思ってるの？
同じ議論をループするのは面倒くさいだけ
お前程度の発想をする奴は過去スレで大量にいた
それとも自分の発想が奇抜で新鮮なものだとでも思ってるの？
設立間もないのに、またもや改善ですか。
法学者はずーと改善ごっこしてればいい。
もういっこ上位のスペシャルロースクールでもおったててさｗ
法学者はずーと改善ごっこしてればいい。
もういっこ上位のスペシャルロースクールでもおったててさｗ
>>476
2回試験の緩さがどの程度のものなのかは、わかりませんが、その緩い試験
について「旧60期」も「新60期」も多くの人が落とされており、その割合は
あまり変わらないわけです。「法曹の質の低下の問題」というのは、制度を
変えたからであるという問題ではないわけです。
合格率3％の「旧60期」と合格率48％の「新60期」で「2回試験の結果が同じ」であった
ということに注目すれば、まだまだ改善するべき点が多くありますが、旧試験の制度の
あり方よりもロースクール制度が幾分かは成果をあげたということになりかねないわけ
です。「合格者の質は同程度に悪いわけです」。「法曹の質の低下」の要因として
ロースクール制度があることを挙げるというのは、おかど違いということになります。
2回試験の緩さがどの程度のものなのかは、わかりませんが、その緩い試験
について「旧60期」も「新60期」も多くの人が落とされており、その割合は
あまり変わらないわけです。「法曹の質の低下の問題」というのは、制度を
変えたからであるという問題ではないわけです。
合格率3％の「旧60期」と合格率48％の「新60期」で「2回試験の結果が同じ」であった
ということに注目すれば、まだまだ改善するべき点が多くありますが、旧試験の制度の
あり方よりもロースクール制度が幾分かは成果をあげたということになりかねないわけ
です。「合格者の質は同程度に悪いわけです」。「法曹の質の低下」の要因として
ロースクール制度があることを挙げるというのは、おかど違いということになります。
>>484
106もある過去スレを読めとｗ
106もある過去スレを読めとｗ
質が低いから問題漏洩でもしないと合格できないんだろｗｗ
２回試験って新と旧で別々に行われてるはずだが
>>484
奇抜な意見を紹介するスレではないでしょう。他にも主張している人がいるのなら
それは私と同意見だということでしょうね。ここで私が意見を主張するのを控える理由に
ならないでしょう。あなたの見解もどこかで主張されているのでしょうから、あなたもレス
するなということになりますよ。
奇抜な意見を紹介するスレではないでしょう。他にも主張している人がいるのなら
それは私と同意見だということでしょうね。ここで私が意見を主張するのを控える理由に
ならないでしょう。あなたの見解もどこかで主張されているのでしょうから、あなたもレス
するなということになりますよ。
とにかく学生があつまらなきゃ話にならないと思うけどな。
やっぱこの制度は問題があるよ。
やっぱこの制度は問題があるよ。
新60の大半は旧試崩れでロー教育とは無関係
>>491
過去スレ読むぐらいの誠実さはあってもいいんじゃないか？
過去スレ読むぐらいの誠実さはあってもいいんじゃないか？
同じ議論がループするってことは、もう議論し尽くしたってことだろ。
もうこのスレはいらないね。
あとは１０７ある過去スレを●を買って読めばいいと。
どうもありがとうございました。 お わ り。
もうこのスレはいらないね。
あとは１０７ある過去スレを●を買って読めばいいと。
どうもありがとうございました。 お わ り。
あの朝日でさえ、競争による淘汰を容認してるんだし、ロースクール自体もその修了者も自由放任で好きなようにすればいいんじゃね？
ロー制度を批判されて、あたかも自分が否定されているような嫌悪感を覚える人
洗脳されています。
手遅れです。
ありがとうございました。
ローマンセー
洗脳されています。
手遅れです。
ありがとうございました。
ローマンセー
淘汰っつうかさ、不正競争で零細がつぶれてく感じじゃね
東大京大なんかはブランド力でチート的な競争力。
何時までも生き続ける。日本人の夢だからだ
東大京大なんかはブランド力でチート的な競争力。
何時までも生き続ける。日本人の夢だからだ
まあ、すでに議論されているのかもしれませんが、終わった終わったと5年前から叫びつづけて
いるけれども、そろそろ６期生のロー入試が始まっているわけです。
2期生のときでしょうかね、そのころからこういうスレがあったのですが、いつまでたっても崩壊する
ことなく制度として着実に定着してきているわけです。3回も新司法試験を実施しているわけです。
「慶応ローの漏えい問題」があれば噴き上がる。「適正試験の志願者数が減少問題」があれば噴き上がる
「合格者数の急激な増加の抑制」を日弁連が言えば噴き上がる。そんなことを続けていても制度は変わらない
わけです。
あと、5年後でしょうか10年後でしょうかローが崩壊するかもしれないという「可能性」に、そして、旧試験が
復活したらうれしいなという「願望」に身を委ねるよりも、現状で決まっている予備試験に向けて努力をするべきだ
という主張しているだけなのですがね。崩壊してもあなた方はすっきりするかもしれませんが、あなた方の境遇は変わらない
のですよ。カタルシスを得るための議論をして何の意味があるのでしょうか。
いま目の前にある予備試験に向けてがんばってください。それしか道はないのですから。
いるけれども、そろそろ６期生のロー入試が始まっているわけです。
2期生のときでしょうかね、そのころからこういうスレがあったのですが、いつまでたっても崩壊する
ことなく制度として着実に定着してきているわけです。3回も新司法試験を実施しているわけです。
「慶応ローの漏えい問題」があれば噴き上がる。「適正試験の志願者数が減少問題」があれば噴き上がる
「合格者数の急激な増加の抑制」を日弁連が言えば噴き上がる。そんなことを続けていても制度は変わらない
わけです。
あと、5年後でしょうか10年後でしょうかローが崩壊するかもしれないという「可能性」に、そして、旧試験が
復活したらうれしいなという「願望」に身を委ねるよりも、現状で決まっている予備試験に向けて努力をするべきだ
という主張しているだけなのですがね。崩壊してもあなた方はすっきりするかもしれませんが、あなた方の境遇は変わらない
のですよ。カタルシスを得るための議論をして何の意味があるのでしょうか。
いま目の前にある予備試験に向けてがんばってください。それしか道はないのですから。
法科大学院ができた途端に、その関係者は既得権益を持つことになった。
したがって、ローを潰すという改革を行おうとすれば、彼らは抵抗勢力になる。
改革が成功するかどうかは、抵抗勢力の持つ政治力次第だが、抵抗勢力は文科省の権益を
代表しているので、そう簡単には改革を許さない、ということですね。
したがって、ローを潰すという改革を行おうとすれば、彼らは抵抗勢力になる。
改革が成功するかどうかは、抵抗勢力の持つ政治力次第だが、抵抗勢力は文科省の権益を
代表しているので、そう簡単には改革を許さない、ということですね。
ローのおかげで３０００人/年も合格できるようになったのだから
資格の価値が暴落したことに文句を言うのはおよしなさいよ
資格の価値が暴落したことに文句を言うのはおよしなさいよ
就職先がなくてもいいじゃない
ロー修了者はもっと自信持てよ
ロー修了者はもっと自信持てよ
予備試験が未だ目の前にない件
ロースクール崩壊という願望を胸にあと何年足踏みを続ければ気がすむのだろう。
現実に目を見開けば、自分たちがするべきことが見えてくるはずです。
「簡単な試験に受かりやがってチェっ」っていう「後ろ向きな姿勢」ではなく、
「予備試験？よっしゃそこでロー生とガチンコ勝負してやろうじゃねえか」という
「前向きな姿勢」になったらいかがでしょうか。道は閉ざされたわけじゃないんです。
「ローが崩壊の可能性」をいくら語っても「あなた方の現状は変わらない」わけです。
いくらこの掲示版で言揚げしても現状は、「法科大学院制度に基づいて新司法試験制度が
運用されているわけです」そして、「予備試験制度が導入されることによって制度が固まる」
わけです。仮に崩壊というシナリオがあるとすれば、予備試験制度が導入されて5年後、10年後
という先の話になるでしょう。それまで「人生の足踏み」をするのでしょうか。そのような意味のな
いことはするべきではないでしょう。
何を叫ぼうが、現実が目の前にあるわけです。ロースクール崩壊を願っていてもあなたの願いは届きません。
現実に目を見開けば、自分たちがするべきことが見えてくるはずです。
「簡単な試験に受かりやがってチェっ」っていう「後ろ向きな姿勢」ではなく、
「予備試験？よっしゃそこでロー生とガチンコ勝負してやろうじゃねえか」という
「前向きな姿勢」になったらいかがでしょうか。道は閉ざされたわけじゃないんです。
「ローが崩壊の可能性」をいくら語っても「あなた方の現状は変わらない」わけです。
いくらこの掲示版で言揚げしても現状は、「法科大学院制度に基づいて新司法試験制度が
運用されているわけです」そして、「予備試験制度が導入されることによって制度が固まる」
わけです。仮に崩壊というシナリオがあるとすれば、予備試験制度が導入されて5年後、10年後
という先の話になるでしょう。それまで「人生の足踏み」をするのでしょうか。そのような意味のな
いことはするべきではないでしょう。
何を叫ぼうが、現実が目の前にあるわけです。ロースクール崩壊を願っていてもあなたの願いは届きません。
で新司法試験に受かってんの？こいつ
このスレの８５％くらいは怨念で出来てるから
大和武蔵が8割完成した段階みたいなもんだ、今は。
ある人にいわせれば、現代の始皇帝陵かピラミッドみたいなもの。
巨大で豪華すぎる棺桶。眺めて慨嘆せざるをえない
ある人にいわせれば、現代の始皇帝陵かピラミッドみたいなもの。
巨大で豪華すぎる棺桶。眺めて慨嘆せざるをえない
ロー制度の出現＆新司法試験によって日本の法曹界は一変した
これは事実
これは事実
ハイハイ制度批判してるといつの間にか個人の感情問題として矮小化して誤魔化すいつものパターンですねw
なぜ個人の感情、問題を積分してマクロな視点から再構築して理解することができないのか？
単純に能力がないのか？
なぜ個人の感情、問題を積分してマクロな視点から再構築して理解することができないのか？
単純に能力がないのか？
今夜も電波ニートおばさんロー生大活躍ｗ
>>507
そうですね。もっと自信を持たないといけないのかもしれません。
「弁護士の就職難の問題」は、目下ロー卒業生の「心配の種」であることは否めな
いでしょう。
特に「弁護士の就職難の問題」に直面する人の特徴は、①高齢であること、②新司法試験の順位が
よくないこと、③ロースクールの授業を馬鹿にしていたために成績が悪い人であることということが
挙げられています。特に①の問題は深刻で、私の知り合いでかなり優秀で旧試験でも連続A評価、新司法試験
でも合格者の中で上位10％に入っているような人でも、事務所就職に苦労しているみたいです。
若手でローの成績（一発試験なのでこの成績がいい人は新司法試験の成績も良いことが多い）もいいような人は
複数の内定をもらっているようです。25歳・30歳・35歳を一区切りとすると30歳以上の方は就職がかなり困難で
「弁護士の就職難問題」はここに集中しているといえます。私としては優秀な人が多いのだから雇ってあげればいいのに
と思うのですがそうはいかないみたいです。ただ、社会人経験がある場合や＋αとしてバイリンガルであるという場合などには
事務所から声がかかるみたいです。予備試験ルート予定の方もこのような状況であり、すぐに状況が改善することはないと思わ
れますので、それに備えておく必要があると思います。
そうですね。もっと自信を持たないといけないのかもしれません。
「弁護士の就職難の問題」は、目下ロー卒業生の「心配の種」であることは否めな
いでしょう。
特に「弁護士の就職難の問題」に直面する人の特徴は、①高齢であること、②新司法試験の順位が
よくないこと、③ロースクールの授業を馬鹿にしていたために成績が悪い人であることということが
挙げられています。特に①の問題は深刻で、私の知り合いでかなり優秀で旧試験でも連続A評価、新司法試験
でも合格者の中で上位10％に入っているような人でも、事務所就職に苦労しているみたいです。
若手でローの成績（一発試験なのでこの成績がいい人は新司法試験の成績も良いことが多い）もいいような人は
複数の内定をもらっているようです。25歳・30歳・35歳を一区切りとすると30歳以上の方は就職がかなり困難で
「弁護士の就職難問題」はここに集中しているといえます。私としては優秀な人が多いのだから雇ってあげればいいのに
と思うのですがそうはいかないみたいです。ただ、社会人経験がある場合や＋αとしてバイリンガルであるという場合などには
事務所から声がかかるみたいです。予備試験ルート予定の方もこのような状況であり、すぐに状況が改善することはないと思わ
れますので、それに備えておく必要があると思います。
ここで長文レスをしてる暇はないんじゃね？ｗ
ロー制度について議論してるのに予備試験頑張って下さいとはどういうことなんだろう。
頭悪いのか？
頭悪いのか？
ロー生だけど、周りを見ても希望に燃えて
勉強している奴は一人もいない
みんな押しつぶされそうな不安と戦いながら、
その不安をごまかしながらなんとかやってるってかんじ
これが崩壊じゃなくてなんなのかと思う
ちなみに東大京大ローではない
この二つなら違うのかも知れないと思う
勉強している奴は一人もいない
みんな押しつぶされそうな不安と戦いながら、
その不安をごまかしながらなんとかやってるってかんじ
これが崩壊じゃなくてなんなのかと思う
ちなみに東大京大ローではない
この二つなら違うのかも知れないと思う
ロー制度がｇｄｇｄで実存揺らいでるのは長文くんじゃないの？
あー、うまくいってるんだったね、ロー制度は。
あー、うまくいってるんだったね、ロー制度は。
>>516
そもそも旧試で受からなかったんだから優秀じゃない
そもそも旧試で受からなかったんだから優秀じゃない
>>517
そうでもないんです。暇なんですよｗ
>>518
「ロー制度の問題点」を端的にいうと「旧試験受験生の恨みを蓄積した」ということでしょうねｗ
予備試験ルートを拡充してガス抜きをしてあげるしかないじゃないですか。予備試験ルートでロー卒業
の受験生とガチンコ勝負する仕組みを作ってあげれば公平な制度ですよね。
このスレッドを見ていれば「ガスが相当溜まっている」ということがあきらかなわけですｗ
「制度批判」としてはかなり幼稚な議論を展開しているのがその証左といえるでしょう。
予備試験をがんばれば法曹になれるのだから、頑張れと諭しているわけです。
そうでもないんです。暇なんですよｗ
>>518
「ロー制度の問題点」を端的にいうと「旧試験受験生の恨みを蓄積した」ということでしょうねｗ
予備試験ルートを拡充してガス抜きをしてあげるしかないじゃないですか。予備試験ルートでロー卒業
の受験生とガチンコ勝負する仕組みを作ってあげれば公平な制度ですよね。
このスレッドを見ていれば「ガスが相当溜まっている」ということがあきらかなわけですｗ
「制度批判」としてはかなり幼稚な議論を展開しているのがその証左といえるでしょう。
予備試験をがんばれば法曹になれるのだから、頑張れと諭しているわけです。
予備試験がんばれとか励ましてくれるのはいいけど予備試験のこと教えてよ
長文の人は何度も同じこと言ってるね。しかも断定的な物言いで。
どっかのカルトの人かな？
どっかのカルトの人かな？
>>525
本当に理解力ないなあ……
本当に理解力ないなあ……
>>523
違いますよｗ なぜ旧試験受験生の「個人の感情的な恨み辛みの問題」が
「社会の問題」になるのでしょうか。
「社会の問題」としての「ロー制度の問題」というのは、「いかなる方法で法曹を
育てるか」という問題でしょう。旧受験生の「個人的な恨み辛みの解消」をするのなら
精神科医に頼むべき問題でしょう。制度は旧試験受験生のためにあるわけではありません。
社会ためにあるのですよ。
違いますよｗ なぜ旧試験受験生の「個人の感情的な恨み辛みの問題」が
「社会の問題」になるのでしょうか。
「社会の問題」としての「ロー制度の問題」というのは、「いかなる方法で法曹を
育てるか」という問題でしょう。旧受験生の「個人的な恨み辛みの解消」をするのなら
精神科医に頼むべき問題でしょう。制度は旧試験受験生のためにあるわけではありません。
社会ためにあるのですよ。
この先どうなるかわからないから
今のうちにいいたいこといっておこうって感じかな？
今のうちにいいたいこといっておこうって感じかな？
旧試験受験生の集まりが「社会」そのものではありません。1億2000万人分の
1万くらいの問題です。
1万くらいの問題です。
哀れ30代独身おばさんロー生。
人生の予備試験頑張って下さい。
人生の予備試験頑張って下さい。
>>529
フランス革命もブルジョア層の個人個人の恨みの積分だよね？
フランス革命もブルジョア層の個人個人の恨みの積分だよね？
能書きばっかり垂れた挙句あっさり新司落ちてそのまま就職して消えていなくなるタイプ
彼にとってローは絶対なんだな。
そう、絶対ロー制。
そう、絶対ロー制。
>>533
そうですね。フランス革命の「ブルジョア層」と司法試験という一資格試験
の受験生、しかももうすぐ終わる旧試験制度の受験生の「個人的な恨み辛み」
の問題は、まったくの別問題。旧試験の受験生でコアな集団というのは、5000人
くらいでしょう。
そうですね。フランス革命の「ブルジョア層」と司法試験という一資格試験
の受験生、しかももうすぐ終わる旧試験制度の受験生の「個人的な恨み辛み」
の問題は、まったくの別問題。旧試験の受験生でコアな集団というのは、5000人
くらいでしょう。
無理に否定しなくていいですよおばさん
５０００人ってどこからもってきた数字？
もっといそうな希ガス
もっといそうな希ガス
>>538
なぜ別問題か規範定立して理由書かないと０点だぜw
なぜ別問題か規範定立して理由書かないと０点だぜw
>>535
そうかもしれないですね。新試験に落ちたら就職せざるをえなくなるのでしょうね。
>>536
前衛気どりのアカねえ。まあ、考えすぎでしょうｗ
>>537
絶対ではないですよ。ロー制度じゃなくても代替案があればそれでいいですし。
今のところはロー制度しかないといっているわけで。まあ、過去レスをみてください
ロースクール改善しろとも言っているわけです。長文嫌いなら読まなくてもいいですけどｗ
そうかもしれないですね。新試験に落ちたら就職せざるをえなくなるのでしょうね。
>>536
前衛気どりのアカねえ。まあ、考えすぎでしょうｗ
>>537
絶対ではないですよ。ロー制度じゃなくても代替案があればそれでいいですし。
今のところはロー制度しかないといっているわけで。まあ、過去レスをみてください
ロースクール改善しろとも言っているわけです。長文嫌いなら読まなくてもいいですけどｗ
誰でも受かる試験になったのにおまいら何が不満なん？
日本のどこかに特区をつくって
そこでロー制度でも何でも好きに
やってくれれば誰も文句を言うまい
そこでロー制度でも何でも好きに
やってくれれば誰も文句を言うまい
なんだ・・・何かもう論じ尽くされた問題だからもういいよ。っていう人が多いのか
思ったら続々レスが・・・ありがとうございますｗ
>>539
じゃあ、おばさんの独身だっけ？だとして、何なの？結婚してほしいって言っても
お断りだけどｗ イケメンが好きだからさあｗっていうのは冗談ですけどｗ
何がいいたいの？
>>541
じゃあ、0点でｗ 興味のないネタなんでごめんなさいｗ
思ったら続々レスが・・・ありがとうございますｗ
>>539
じゃあ、おばさんの独身だっけ？だとして、何なの？結婚してほしいって言っても
お断りだけどｗ イケメンが好きだからさあｗっていうのは冗談ですけどｗ
何がいいたいの？
>>541
じゃあ、0点でｗ 興味のないネタなんでごめんなさいｗ
>>543
司法試験合格の値打ちが暴落したことに不満なんじゃね？ｗ
司法試験合格の値打ちが暴落したことに不満なんじゃね？ｗ
>>543
金がないと受けられない試験になったから
金がないと受けられない試験になったから
ロースクール改善しろ！っても、改善すべき点といえば、
・学費が高すぎるので安くしろ！
・講義内容がヘボすぎるので改善しろ！
（・責任を持って新司に対応しろ！）
・入試で学力以外の要素を考慮するな！
ってくらいだろ？
そしてそれはローの性質上、「ほぼ不可能」なんだから、
「それなら廃止しろ！」ってことになるわなｗ
・学費が高すぎるので安くしろ！
・講義内容がヘボすぎるので改善しろ！
（・責任を持って新司に対応しろ！）
・入試で学力以外の要素を考慮するな！
ってくらいだろ？
そしてそれはローの性質上、「ほぼ不可能」なんだから、
「それなら廃止しろ！」ってことになるわなｗ
>>543
そうですよねえ。予備試験ルートが構築されれば「誰でも受かる試験」になったのに、どうして予備試験
を受験して受けようと思わないのでしょうか。不思議でたまりません。
まだ制度が明らかになっていないから、不安かもしれませんが、予備試験ルートについては増やそうという議論
がでているから、みなさんに風が吹いていますよ。法科大学院側は反対しているみたいですけど・・・
自民党も増やそうという意見が多いですし、よかったじゃないですか。
そうですよねえ。予備試験ルートが構築されれば「誰でも受かる試験」になったのに、どうして予備試験
を受験して受けようと思わないのでしょうか。不思議でたまりません。
まだ制度が明らかになっていないから、不安かもしれませんが、予備試験ルートについては増やそうという議論
がでているから、みなさんに風が吹いていますよ。法科大学院側は反対しているみたいですけど・・・
自民党も増やそうという意見が多いですし、よかったじゃないですか。
予備試験ってまだどんな試験なのか不明じゃん
ローって誰が望んだ制度なの？
>>550
そうですね。法務省も早く発表してあげればいいんですけどね。まだ、制度の内容を
めぐって対立しているんじゃないですかね。わからないけど。予備試験ルート拡充っていう
話が強くなされているって話を聞いたんですけど、実際いまはどうなんですかね。予備試験ルート
拡充して社会人でも受験できるようにするべきだと思うんだけどなあ。
そうですね。法務省も早く発表してあげればいいんですけどね。まだ、制度の内容を
めぐって対立しているんじゃないですかね。わからないけど。予備試験ルート拡充っていう
話が強くなされているって話を聞いたんですけど、実際いまはどうなんですかね。予備試験ルート
拡充して社会人でも受験できるようにするべきだと思うんだけどなあ。
554 ：氏名黙秘：2008/07/25(金) 02:58:10 ID:nF/t6/RM
>>552
大学に決まっとる
大学に決まっとる
>>552
誰なんでしょうかね。制度ができた以上誰かが望んだのでしょうけど。受験生からは
当初からかなり不評ですからｗ受験生ではないでしょうねｗ これだけ「個人的な恨み辛み」
を蓄積してしまったわけですから。
誰なんでしょうかね。制度ができた以上誰かが望んだのでしょうけど。受験生からは
当初からかなり不評ですからｗ受験生ではないでしょうねｗ これだけ「個人的な恨み辛み」
を蓄積してしまったわけですから。
三振して自暴自棄になった奴の誰かが
いつかテロやりそうだなｗ
いつかテロやりそうだなｗ
>>554
大学なんですかね。ロー制度で財政的な面ではデメリットしかないから、
「法務部の教授がローに行くので、ポストが空いた」ことによる「若手の
教員の職ができた」くらいしかないですよね。
「法学部教育はだめだ」「予備校教育はだめだ」と安易に考えてその結果
「ロースクールはどうだろ」ってことになって、そのまま話が進んだってだけ
のような気がするけど。
大学なんですかね。ロー制度で財政的な面ではデメリットしかないから、
「法務部の教授がローに行くので、ポストが空いた」ことによる「若手の
教員の職ができた」くらいしかないですよね。
「法学部教育はだめだ」「予備校教育はだめだ」と安易に考えてその結果
「ロースクールはどうだろ」ってことになって、そのまま話が進んだってだけ
のような気がするけど。
>>556
何か本当にありそうで怖いｗ だからこそ、三振者の人や旧試受験生の人の
人生設計に予測可能性をもたらすためにも早く予備試験制度の内容を開示するべき
だと思うんだけどなあ。身の振り方を考えられないでしょ。そうしないと
何か本当にありそうで怖いｗ だからこそ、三振者の人や旧試受験生の人の
人生設計に予測可能性をもたらすためにも早く予備試験制度の内容を開示するべき
だと思うんだけどなあ。身の振り方を考えられないでしょ。そうしないと
561 ：氏名黙秘：2008/07/25(金) 03:08:02 ID:nF/t6/RM
>>557
最初の二つは賛成。でも、①は原始的に不能だから不満はでるんだろうね。
②については先生によるかな。予備校の先生もたいしていいとはいえないからな。
③の入試は客観的公正中立っていうのは、守られていると思うよ。ただ、「法律」だけ
じゃないということがあるけど。
最初の二つは賛成。でも、①は原始的に不能だから不満はでるんだろうね。
②については先生によるかな。予備校の先生もたいしていいとはいえないからな。
③の入試は客観的公正中立っていうのは、守られていると思うよ。ただ、「法律」だけ
じゃないということがあるけど。
内部性優遇のローもあるけどな
>>561
門下省から降りているお金は、学生の学費の軽減のためのお金だから、ローが
儲かるってことはないよ。どこのロースクールも赤字だよ。学部の宣伝費用として
我慢しているだけ。門下省から降りているお金は直接学生に払うロースクールもあるし
ね。
門下省から降りているお金は、学生の学費の軽減のためのお金だから、ローが
儲かるってことはないよ。どこのロースクールも赤字だよ。学部の宣伝費用として
我慢しているだけ。門下省から降りているお金は直接学生に払うロースクールもあるし
ね。
>>563
まあ、それは否めないかな。
まあ、それは否めないかな。
101 氏名黙秘 sage New! 2008/07/13(日) 21:43:54 ID:???
多くのロー生が就職活動に来る事務所のシニアアソです。
就職活動で来る奴のインタビューや、インターンに来たロー生の感想。
なんであんなにロー生は法律を知らないんだ！！
お上はマジで司法制度を崩壊させる気か？せめて司法試験の合格率を５％くらいにまで下げてくれ。
あいつらと話してると脳みそが溶けそうだ。
107 氏名黙秘 sage New! 2008/07/13(日) 22:58:25 ID:???
妄想だと思うならそれでもいいですよ。
ロー生は自分たちの置かれている状況をもっと真剣に考えたほうがいい。
雇わないのは需要と供給のバランスだけではなく、あまりに能力に問題があるからです。
ロー制度では旧試験のクオリティを保てなかったと思います。それがいやいやながら
リクルートインタビューをしているシニアアソの意見です。
>>566
ふーん 事務所のシニアソはそう考えているわけね。まあ、そういう人がいる
ことによってロー生の評価が下がってしまうのは残念だよね。まあ、探してくる
の大変だったと思うけど、コピペありがとう。
ふーん 事務所のシニアソはそう考えているわけね。まあ、そういう人がいる
ことによってロー生の評価が下がってしまうのは残念だよね。まあ、探してくる
の大変だったと思うけど、コピペありがとう。
>>557の３点が守られてないから、
優秀な人でもローに進学しないorできない
（金がない。無駄な時間を使いたくない。年齢制限で蹴られるetc）
その結果、本来合格すべき人がローのせいで合格できなくなり、法曹の質が落ちる。
これを改善するにはローを潰せ！となる。
あるいは予備試験枠をかなり広く認めて実質的に骨抜きにするか。
優秀な人でもローに進学しないorできない
（金がない。無駄な時間を使いたくない。年齢制限で蹴られるetc）
その結果、本来合格すべき人がローのせいで合格できなくなり、法曹の質が落ちる。
これを改善するにはローを潰せ！となる。
あるいは予備試験枠をかなり広く認めて実質的に骨抜きにするか。
>>568
そういう人のためには「予備試験ルート」を用意するしかないと思います。その点について
は同意できます。
「予備試験制度」においては、1回合格したらロー生と同じく「5年で3回の受験資格を付与する」
という形にすればいいわけです。そして、ロースクールで行っているカリキュラムと同様の試験を
受けさせて税理士試験方式で一度取ったら持ち越し可能の制度にすればいいと思われます。そうすれば
、自分で勉強をすることが可能になるでしょう。2～3年自分で勉強をし、予備試験を数回受ければ予備
試験に合格するという仕組みです。
これであれば働きながらでも受験できるし、優秀な人は1回の試験ですべての試験に合格することができる
でしょう。
予備試験に合格したら「ロー卒受験生とガチンコ勝負」をするという「ガチンコ勝負」型の予備試験制度を
導入すればいいのです。そうすれば、ロー受験生の合格率と予備試験受験生の合格率が算出でき、前者が低ければ
ロースクール制度は少しづつフェードアウトさせればいいわけです。前者が高くなればロー進学しようという
ものが増えるでしょう。そのような制度にすれば「ローの教育内容の改善の契機」になると思われます。
そういう人のためには「予備試験ルート」を用意するしかないと思います。その点について
は同意できます。
「予備試験制度」においては、1回合格したらロー生と同じく「5年で3回の受験資格を付与する」
という形にすればいいわけです。そして、ロースクールで行っているカリキュラムと同様の試験を
受けさせて税理士試験方式で一度取ったら持ち越し可能の制度にすればいいと思われます。そうすれば
、自分で勉強をすることが可能になるでしょう。2～3年自分で勉強をし、予備試験を数回受ければ予備
試験に合格するという仕組みです。
これであれば働きながらでも受験できるし、優秀な人は1回の試験ですべての試験に合格することができる
でしょう。
予備試験に合格したら「ロー卒受験生とガチンコ勝負」をするという「ガチンコ勝負」型の予備試験制度を
導入すればいいのです。そうすれば、ロー受験生の合格率と予備試験受験生の合格率が算出でき、前者が低ければ
ロースクール制度は少しづつフェードアウトさせればいいわけです。前者が高くなればロー進学しようという
ものが増えるでしょう。そのような制度にすれば「ローの教育内容の改善の契機」になると思われます。
予備試験制度は、憲法・民法・刑法・商法・民訴・刑訴・行政法・選択科目
についての法律試験と、実務系科目の「刑事実務」・「民事実務」の実務系
科目、そして、教養試験一般（ローのカリキュラムと一致させる）ということに
なるでしょう。このようにすれば、ロー卒業生と同条件になるということができる
わけです。
についての法律試験と、実務系科目の「刑事実務」・「民事実務」の実務系
科目、そして、教養試験一般（ローのカリキュラムと一致させる）ということに
なるでしょう。このようにすれば、ロー卒業生と同条件になるということができる
わけです。
なお、予備試験の合格者数の上限を設ける必要はないと思います。そもそも
受験資格に人数の上限を設けるのはおかしいことですからね。
受験資格に人数の上限を設けるのはおかしいことですからね。
あーやっと法科大学院教信者の長文レスｵﾜﾀ
正真正銘の馬鹿野ロースクールだなｗ
正真正銘の馬鹿野ロースクールだなｗ
要件事実は魔法の言葉
長文っていうか文章が読みにくい。ｳﾞｪﾃの答案
576 ：氏名黙秘：2008/07/25(金) 07:04:03 ID:OAS4hhZd
「旧試験」を勉強していた人たちのために、一定の期間「旧試験」を存続していたわけで。
それが終わったら、「新試験」に移行するというのが、既定の路線。
それでもまだ、「旧試験」にしがみついてどうするの？
賢い人たちは、「誰で儲かる新試験」に蓄音機 方向転換し、もうすでに「法曹」になっている。
「新試験」を選択しなかったのは「自己責任」。
いまからでも、2年間「あたらしいロー教育を受けよう」。
そうすれば、「誰で儲かる新試験」に合格し、晴れて、「法曹」になれる。
こんなところで、「うらみつらみ」をいうより、「人生の戦略」を立てろ。
これまで君が一生懸命蓄積した「法律知識」では、なにひとつ現実の紛争を解決できないだろう？
これからは、「実践的な法学教育」の時代なんだ。
だから、教授だけではなく、裁判官・検察官・弁護士がローで教えているんだ。
そんな講義を受けてみたいと思わないか？
いかにこれまでの「法学教育」が間違っていたかということがわかるよ。
それが終わったら、「新試験」に移行するというのが、既定の路線。
それでもまだ、「旧試験」にしがみついてどうするの？
賢い人たちは、「誰で儲かる新試験」に蓄音機 方向転換し、もうすでに「法曹」になっている。
「新試験」を選択しなかったのは「自己責任」。
いまからでも、2年間「あたらしいロー教育を受けよう」。
そうすれば、「誰で儲かる新試験」に合格し、晴れて、「法曹」になれる。
こんなところで、「うらみつらみ」をいうより、「人生の戦略」を立てろ。
これまで君が一生懸命蓄積した「法律知識」では、なにひとつ現実の紛争を解決できないだろう？
これからは、「実践的な法学教育」の時代なんだ。
だから、教授だけではなく、裁判官・検察官・弁護士がローで教えているんだ。
そんな講義を受けてみたいと思わないか？
いかにこれまでの「法学教育」が間違っていたかということがわかるよ。
明け方まで長文レス繰り返してる時点でまともじゃないことはよくわかった。
「旧試験」を勉強していた人たちのために、一定の期間「旧試験」を存続していたわけで。
それが終わったら、「新試験」に移行するというのが、既定の路線。
それでもまだ、「旧試験」にしがみついてどうするの？
賢い人たちは、「誰で儲かる新試験」に方向転換し、もうすでに「法曹」になっている。
「新試験」を選択しなかったのは「自己責任」。
いまからでも、2年間「あたらしいロー教育を受けよう」。
そうすれば、「誰でも受かるかる新試験」に合格し、晴れて、「法曹」になれる。
こんなところで、「うらみつらみ」をいうより、「人生の戦略」を立てろ。
これまで君が一生懸命蓄積した「法律知識」では、なにひとつ現実の紛争を解決できないだろう？
これからは、「実践的な法学教育」の時代なんだ。
だから、教授だけではなく、裁判官・検察官・弁護士がローで教えているんだ。
そんな講義を受けてみたいと思わないか？
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
それが終わったら、「新試験」に移行するというのが、既定の路線。
それでもまだ、「旧試験」にしがみついてどうするの？
賢い人たちは、「誰で儲かる新試験」に方向転換し、もうすでに「法曹」になっている。
「新試験」を選択しなかったのは「自己責任」。
いまからでも、2年間「あたらしいロー教育を受けよう」。
そうすれば、「誰でも受かるかる新試験」に合格し、晴れて、「法曹」になれる。
こんなところで、「うらみつらみ」をいうより、「人生の戦略」を立てろ。
これまで君が一生懸命蓄積した「法律知識」では、なにひとつ現実の紛争を解決できないだろう？
これからは、「実践的な法学教育」の時代なんだ。
だから、教授だけではなく、裁判官・検察官・弁護士がローで教えているんだ。
そんな講義を受けてみたいと思わないか？
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
予備試験って実務系科目もあるんだね どう考えてもこっちのほうが新司法試験科目に相応しいと思いますが
ロー生こそ予備うけるべきだね
ロー生こそ予備うけるべきだね
いい加減消えろよ！
国策馬鹿野ロースクールは失敗したんだよ！
これ以上続けると削除依頼出すぞ！
貴様は好きで馬鹿野ロー行ってるんだろ？
だったらそれでいいじゃないか
ロー批判を個人攻撃と取り違えてるのはそっちじゃないか。
まして見ず知らずの人間に「人生の戦略立てろ」などと指図される覚えは無いね
馬鹿野ロースクールに行かなきゃ法曹になれないなら、法曹にならないまでよ。
賢い人たちがその後どうなったか、きちんと確かめてからモノ良いな。
「あたらしいロー教育を受けよう」だって ＞＜ｷﾝﾓｰｯ
もう一度だけ言う。
国策馬鹿野ロースクールは失敗。
いい加減消えろ。
国策馬鹿野ロースクールは失敗したんだよ！
これ以上続けると削除依頼出すぞ！
貴様は好きで馬鹿野ロー行ってるんだろ？
だったらそれでいいじゃないか
ロー批判を個人攻撃と取り違えてるのはそっちじゃないか。
まして見ず知らずの人間に「人生の戦略立てろ」などと指図される覚えは無いね
馬鹿野ロースクールに行かなきゃ法曹になれないなら、法曹にならないまでよ。
賢い人たちがその後どうなったか、きちんと確かめてからモノ良いな。
「あたらしいロー教育を受けよう」だって ＞＜ｷﾝﾓｰｯ
もう一度だけ言う。
国策馬鹿野ロースクールは失敗。
いい加減消えろ。
582 ：氏名黙秘：2008/07/25(金) 08:27:42 ID:zAu+IdQZ
実務家教員、ソクラテス、エクスターン、エクスタシー！！
＼ .／
. ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
。 。。 ﾛｰ
。ρ 。
ρ ト゛ヒ゜ュッ
m
C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ）
./ _ ゝ＿＿＿）（９ (｀ ´) ）
/ 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ ＞ ＜ | 法科大学院、最高！
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「あの人なに」「しっ見ちゃいけません」
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（旧司組）（予備組）
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. ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
。 。。 ﾛｰ
。ρ 。
ρ ト゛ヒ゜ュッ
m
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/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ）
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_/ ) （ Y￣￣￣）
(__／ ＼＿＿＿＿／
「あの人なに」「しっ見ちゃいけません」
∧＿∧ ∧＿∧
（旧司組）（予備組）
>>581
ほぼ同意。ってか>>579ってなにかの新興宗教か、どこぞの勢力の回し者？
現時点では、漏洩問題やロー受験者減、本来の理念（幅広い層から学生を集める等）から
外れた生徒集め等々で、加速度をつけて失敗の階段を転げ落ちてるとしか思えん。
でも、文部官僚や砂糖工事やらの大学教授連中は、一度作ったおいしい既得権益を死守し
ようと、今後も奔走するだろうな。
あとは予備試験の合格者が新試でどれくらい高い割合で受かるかが、ロー制度崩壊の
きっかけになるかもね。
ほぼ同意。ってか>>579ってなにかの新興宗教か、どこぞの勢力の回し者？
現時点では、漏洩問題やロー受験者減、本来の理念（幅広い層から学生を集める等）から
外れた生徒集め等々で、加速度をつけて失敗の階段を転げ落ちてるとしか思えん。
でも、文部官僚や砂糖工事やらの大学教授連中は、一度作ったおいしい既得権益を死守し
ようと、今後も奔走するだろうな。
あとは予備試験の合格者が新試でどれくらい高い割合で受かるかが、ロー制度崩壊の
きっかけになるかもね。
平成１９年新司法試験における不正受験者の取扱いについて(協議)
平成１９年新司法試験において法文を持ち込む不正行為が発覚した
ことについて，その経緯等について説明があった。
協議の結果，当該不正行為を行なった受験者に対し，３年間司法試験を受けること
ができないものとする旨，処分に先立って通知し，行政手続法に基づく弁明の機会を
付与することとされた。
平成１９年新司法試験において法文を持ち込む不正行為が発覚した
ことについて，その経緯等について説明があった。
協議の結果，当該不正行為を行なった受験者に対し，３年間司法試験を受けること
ができないものとする旨，処分に先立って通知し，行政手続法に基づく弁明の機会を
付与することとされた。
平成２０年新司法試験における不正受験者の取扱いについて（協議）
平成２０年新司法試験において，受験用書籍の縮小コピーを持ち込む
不正行為が発覚したことについて，報告がなされた。
協議の結果，さらに必要な事実確認をした上で，当該不正行為を行った受験者に対
する処分について検討することとされた。
平成２０年新司法試験において，受験用書籍の縮小コピーを持ち込む
不正行為が発覚したことについて，報告がなされた。
協議の結果，さらに必要な事実確認をした上で，当該不正行為を行った受験者に対
する処分について検討することとされた。
>>577も分かるんだが、>>568のように進学したくても出来ない人、
あくまでも進学したくない人も少なからずいるわけ。
仮に新司法試験に出願したのなら、ほぼ確実に合格点をとれるような成績だとしても。
ロースクールで実践的な法学教育が行われていたって、裁判官・検察官・弁護士が教えてたって、
その教育の『成果』はイマイチ出ていない。
最高裁、日弁連が「質の低下」を認めてるような状況。
ロー教育は建前・理念だけは素晴らしいけど、実態としては予備校以下の教育水準でしかないと明白になった。
それでもこれから進学しろと言うのかい？
予備校の数倍の学費を払って大学院の講義を受けたとしても、たいして実力はつかないから再び予備校にも通うんだぜ？
誰でも受かる新試験にパスして法曹になれたとしても、結局は就職できなかったりするんだぜ？
・・・そりゃー無茶な話だろう。
もっとも、かといって旧司に残って受け続けても先がないのは明白。
そこで、多くの受験生は悩ましい選択をする。
あくまでも旧に残って予備試験も狙いに行くのが２万人、ローに逃げて「新しい教育」とやらに騙されてみる人が１万人。
「新試験への移行」は失敗したんだよ・・・
あくまでも進学したくない人も少なからずいるわけ。
仮に新司法試験に出願したのなら、ほぼ確実に合格点をとれるような成績だとしても。
ロースクールで実践的な法学教育が行われていたって、裁判官・検察官・弁護士が教えてたって、
その教育の『成果』はイマイチ出ていない。
最高裁、日弁連が「質の低下」を認めてるような状況。
ロー教育は建前・理念だけは素晴らしいけど、実態としては予備校以下の教育水準でしかないと明白になった。
それでもこれから進学しろと言うのかい？
予備校の数倍の学費を払って大学院の講義を受けたとしても、たいして実力はつかないから再び予備校にも通うんだぜ？
誰でも受かる新試験にパスして法曹になれたとしても、結局は就職できなかったりするんだぜ？
・・・そりゃー無茶な話だろう。
もっとも、かといって旧司に残って受け続けても先がないのは明白。
そこで、多くの受験生は悩ましい選択をする。
あくまでも旧に残って予備試験も狙いに行くのが２万人、ローに逃げて「新しい教育」とやらに騙されてみる人が１万人。
「新試験への移行」は失敗したんだよ・・・
法科大学院卒、基本知識に不安 アリバイ無視、一方の供述信用
「弁護人なのに被告のアリバイを無視」「一方の当事者の供述のみを信用」
――。最高裁は法科大学院の1期生で司法試験に合格した司法修習生の卒業試験で、
合格水準に達しなかった「不可答案」の概要をまとめた。幅広い法律知識と
実務経験を習得したはずの法科大学院修了者で最低限の知識に欠ける答案も目立ち、
大学院側の教育内容が問われそうだ。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080722AT1G1900U21072008.html
「弁護人なのに被告のアリバイを無視」「一方の当事者の供述のみを信用」
――。最高裁は法科大学院の1期生で司法試験に合格した司法修習生の卒業試験で、
合格水準に達しなかった「不可答案」の概要をまとめた。幅広い法律知識と
実務経験を習得したはずの法科大学院修了者で最低限の知識に欠ける答案も目立ち、
大学院側の教育内容が問われそうだ。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080722AT1G1900U21072008.html
この時期はローの出願が始まる時期なので
入学者確保のために各ローの教員が２ちゃんねる司法版で
学生や合格者を装って
「ローの授業はすばらしい」という趣旨の書き込みを熱心に行っています。
入学者確保のために各ローの教員が２ちゃんねる司法版で
学生や合格者を装って
「ローの授業はすばらしい」という趣旨の書き込みを熱心に行っています。
>>585
これ、、ﾏｼﾞｽｶ？
これ、、ﾏｼﾞｽｶ？
俺は半年バイトして１００万ためて
ローにいったけどね。
制度の是非はともかく、ローにいけないってことはないはず
ローにいったけどね。
制度の是非はともかく、ローにいけないってことはないはず
ローマンセー書き込みのレベルが低すぎて話しにならない。
とっくに終わった議論を蒸し返すしか能がない。
これが断末魔の叫びってやつか。
とっくに終わった議論を蒸し返すしか能がない。
これが断末魔の叫びってやつか。
ああもちろん特殊な事情がある場合もあるだろうけど。
ただちょっと文句をいいすぎだと思うよ。
ただちょっと文句をいいすぎだと思うよ。
もちろんあくまで旧試験にこだわるのもいいよ。
ただそれで合格できなければ自己責任でしょう。
お金がないと言い訳にするはよくない
ただそれで合格できなければ自己責任でしょう。
お金がないと言い訳にするはよくない
言い訳にする気はないけど不自然なまでに金の掛かる仕組みは腐ってるという自覚は持ったほうがいい。
タクシー業界は「規制緩和が間違っていた」と規制強化を求め、国交省は政策転換をし、再規制を考慮し始めている。
タクシーが激増したのだろうと思って、よく記事を読んでみると、全国の法人タクシーの台数は、２００６年度は２２万２千台で、規制緩和直前の２００１年度に比べて８％の増加
５年間で８％の増加でも、顧客数（仕事の総量）が変わらないので、タクシードライバーの待遇は、悪化の一途
弁護士で見てみると…既にタクシー業界の３～５倍近い増加率
弁護士の仕事が増えたのかというと…地裁民事事件に限れば、２００１年度→２００６年度まで２２．９％の減少
ところが日経新聞社説は、「法曹増員のペースを落とすな」
http://www.idea-law.jp/sakano/blog/
タクシーが激増したのだろうと思って、よく記事を読んでみると、全国の法人タクシーの台数は、２００６年度は２２万２千台で、規制緩和直前の２００１年度に比べて８％の増加
５年間で８％の増加でも、顧客数（仕事の総量）が変わらないので、タクシードライバーの待遇は、悪化の一途
弁護士で見てみると…既にタクシー業界の３～５倍近い増加率
弁護士の仕事が増えたのかというと…地裁民事事件に限れば、２００１年度→２００６年度まで２２．９％の減少
ところが日経新聞社説は、「法曹増員のペースを落とすな」
http://www.idea-law.jp/sakano/blog/
よくわからないけどやたらローの応援する人が出没してるな。あの授業に洗脳されちゃったかな。
あれね、まじめに予習こなそうとすると結構手間かかるからね、しかもオナニー教授と質疑応答してるうちに
ものすごく勉強した気になっちゃうみたいだね。でも実情わかってる人はもう大体ロー制度は失敗と認識してるでしょ。
何か問題はあるあるといいつつでもやっぱりローがいいんだって思い込ませようとしてないか。
あれね、まじめに予習こなそうとすると結構手間かかるからね、しかもオナニー教授と質疑応答してるうちに
ものすごく勉強した気になっちゃうみたいだね。でも実情わかってる人はもう大体ロー制度は失敗と認識してるでしょ。
何か問題はあるあるといいつつでもやっぱりローがいいんだって思い込ませようとしてないか。
心配しなくてもロー制度は
もうじき廃止されてなくなるでしょ
もうじき廃止されてなくなるでしょ
★詐欺師＝法科大学院教員の２ちゃんねる工作に騙されるな★
例年、今の時期はローの出願が始まる時期です。
一人でも多くの人間を騙してローに入学させるために
各ローの教員が
この２ちゃんねる司法版上で
学生や合格者を装い
「ローの授業はすばらしい」
といった
ローを擁護する書き込みを２４時間体制で熱心に行っています。
くれぐれも騙されないようにしましょう。
例年、今の時期はローの出願が始まる時期です。
一人でも多くの人間を騙してローに入学させるために
各ローの教員が
この２ちゃんねる司法版上で
学生や合格者を装い
「ローの授業はすばらしい」
といった
ローを擁護する書き込みを２４時間体制で熱心に行っています。
くれぐれも騙されないようにしましょう。
ローの事務員に適性受けさせてるっていう噂は本当だったんだな
学生が集まらなきゃ経営できないからな
ロー特に新卒の人は入らない方いいよ。もうあぶなっかしくてさ。制度もめちゃめちゃ
教授もおかしい、授業料馬鹿みたいに高い。新卒カードは失う。いいことないわ。
教授もおかしい、授業料馬鹿みたいに高い。新卒カードは失う。いいことないわ。
新卒もいらない、ヴェテもいらないって、誰が就職できるの？
同じ大学のローに通う人間でも、ロー万歳派と、ロー批判派とがいる。
入学直後はロー万歳派の方が多いが、卒業が近づくにつれ、ロー批判派が増えるｗｗ
入学直後はロー万歳派の方が多いが、卒業が近づくにつれ、ロー批判派が増えるｗｗ
制度が立て直される目途がまったく立たない。
すでに匙が投げられた悲惨な制度。
すでに匙が投げられた悲惨な制度。
★ロー入学前・卒業後★
●入学前
「ローの授業ってどんなだろう。パンフに載ってた○○教授って学会でも有名だしワクワク・・・」
●卒業後
「ローの教授？死ねよ、カーッペッ！！」
●入学前
「ローの授業ってどんなだろう。パンフに載ってた○○教授って学会でも有名だしワクワク・・・」
●卒業後
「ローの教授？死ねよ、カーッペッ！！」
法科大学院教員は
あなたの財産を騙し取ろうと
虎視眈々と狙っています
あなたの財産を騙し取ろうと
虎視眈々と狙っています
やり直しの効かない人格破綻ベテしか入る意味ない
>>607
あと就職できない無能な役立たずのクズ学部生な
あと就職できない無能な役立たずのクズ学部生な
旧司法の勉強やってたころはこの最難関試験に合格しさえすれば
人生バラ色になるんだと思って苦しくても頑張ってこれたけど
新司法になってから、弁護士業界お先真っ暗で、
年収３００万や４００万の仕事のために
なんでこんな毎日勉強しなければならないのだろう
そもそもまともな法律事務所に就職できるのか、
と、モチベーション下がりまくりの今日この頃です。
モチベーション下がりまくっているのに勉強だけはしなければならない
その意味では、旧司法の勉強よりも精神的にはきついです。
人生バラ色になるんだと思って苦しくても頑張ってこれたけど
新司法になってから、弁護士業界お先真っ暗で、
年収３００万や４００万の仕事のために
なんでこんな毎日勉強しなければならないのだろう
そもそもまともな法律事務所に就職できるのか、
と、モチベーション下がりまくりの今日この頃です。
モチベーション下がりまくっているのに勉強だけはしなければならない
その意味では、旧司法の勉強よりも精神的にはきついです。
詐欺の手口例
・適性受験者サクラ疑惑
・適性受験者をＤＮＣとＪＬＦの『延べ』人数で公表→受験者が2万人以上もいるかのように誤信させる
・ロー受験者を『延べ』人数で公表→倍率平均6倍以上を偽装（実際は3倍以下）
・フリーター＝社会人としてカウントして社会人率30％以上（多様性）を偽装
・未収者合格者のほとんどは隠れ既習や法学部出身なのに
純粋未収合格率30％以上と誤信させる（純粋未収の合格率は一桁確実）
悪質かつ巧妙な詐欺に注意せよ
・適性受験者サクラ疑惑
・適性受験者をＤＮＣとＪＬＦの『延べ』人数で公表→受験者が2万人以上もいるかのように誤信させる
・ロー受験者を『延べ』人数で公表→倍率平均6倍以上を偽装（実際は3倍以下）
・フリーター＝社会人としてカウントして社会人率30％以上（多様性）を偽装
・未収者合格者のほとんどは隠れ既習や法学部出身なのに
純粋未収合格率30％以上と誤信させる（純粋未収の合格率は一桁確実）
悪質かつ巧妙な詐欺に注意せよ
数字のトリックという奴だな
来年は適正受けて再来年から既習でローいくことも考えてたが、その場合よく考えると
２０１１年の予備試験受けて２０１２年の新試受けるのと同じになる
予備もある程度はとってくれると思うし、やっぱ予備でいくか
２０１１年の予備試験受けて２０１２年の新試受けるのと同じになる
予備もある程度はとってくれると思うし、やっぱ予備でいくか
法科大学院の職員は、学生が喜ぶことしか言わない。
本当はどうなってるのかという率直な意見は聞けない。
本当はどうなってるのかという率直な意見は聞けない。
法科大学院教員は
あなたの財産を騙し取ろうと
虎視眈々と狙っています
あなたの財産を騙し取ろうと
虎視眈々と狙っています
さすがロースクール崩壊スレだね。「ロースクールへの恨み辛み」の繰り返ししかない。
崩壊、崩壊と５年も前から叫んでいるが、崩壊する兆しがない。制度論として「ロースクールを
廃止し、別途新しい司法試験制度を構築するべし」という主張は、わかる。でも、その主張の実現
までに、どのくらいの年月がかかるだろうか。めちゃくちゃ早くて５年、１０年先の話ではないの
か。それまで、座して死を待つのだろうか。それよりも、予備試験を受験するというのが現実的な選択
であろう。
ローには、問題点があるのかもしれない。しかし、メリットがあるのも確かである。ローに対する批判の
根拠は、ロー設立当時のものから何も変わっていないが、ローの在り方は期を重ねるごとに改善されている
。それでも、ローは問題があるというのなら、入学しなければいい。入学したくない人には、予備試験制度が
用意されるといっているではないか。それを受験して、ロー生とガチンコ勝負をすればいい。
崩壊への「祈り」だけでは現実は何も変わらない。創○学○の人が「ナムナム」と言っているのと同様に、
旧試験受験生は「崩壊、崩壊」と唱えて、現実が変わるのを待っているだけ。制度の変化に翻弄された旧試験受験生、
望まないのにロースクールに入った人には、同情するが、だけど、制度を前提としなければ、法曹にはなれないという
現実があるのである。制度論として「崩壊、崩壊」というのは自由である。でも、何も変わらない・・・。
ローに入るのが無駄だというのなら、予備試験を受験するために準備すること、それしか道はないということがわからない
のであろうか。ロースクールに入らずに予備試験を受けずに法曹になる道があるというのなら提示してほしい。旧試験はもう
終わるのである。
崩壊、崩壊と５年も前から叫んでいるが、崩壊する兆しがない。制度論として「ロースクールを
廃止し、別途新しい司法試験制度を構築するべし」という主張は、わかる。でも、その主張の実現
までに、どのくらいの年月がかかるだろうか。めちゃくちゃ早くて５年、１０年先の話ではないの
か。それまで、座して死を待つのだろうか。それよりも、予備試験を受験するというのが現実的な選択
であろう。
ローには、問題点があるのかもしれない。しかし、メリットがあるのも確かである。ローに対する批判の
根拠は、ロー設立当時のものから何も変わっていないが、ローの在り方は期を重ねるごとに改善されている
。それでも、ローは問題があるというのなら、入学しなければいい。入学したくない人には、予備試験制度が
用意されるといっているではないか。それを受験して、ロー生とガチンコ勝負をすればいい。
崩壊への「祈り」だけでは現実は何も変わらない。創○学○の人が「ナムナム」と言っているのと同様に、
旧試験受験生は「崩壊、崩壊」と唱えて、現実が変わるのを待っているだけ。制度の変化に翻弄された旧試験受験生、
望まないのにロースクールに入った人には、同情するが、だけど、制度を前提としなければ、法曹にはなれないという
現実があるのである。制度論として「崩壊、崩壊」というのは自由である。でも、何も変わらない・・・。
ローに入るのが無駄だというのなら、予備試験を受験するために準備すること、それしか道はないということがわからない
のであろうか。ロースクールに入らずに予備試験を受けずに法曹になる道があるというのなら提示してほしい。旧試験はもう
終わるのである。
「ローの授業はすばらしい」
といった
ローを擁護する書き込みを２４時間体制で熱心に行っています。
くれぐれも騙されないようにしましょう。
といった
ローを擁護する書き込みを２４時間体制で熱心に行っています。
くれぐれも騙されないようにしましょう。
「法曹の質の問題」についても、旧試験組と新試験組では、残念ではあるが「目くそ鼻くそ」
であるということが、司法研修所の二回試験の結果であきらかになった。
旧司法試験（旧６０期）が３％の合格率であり、新司法試験（新６０期）の合格率が４８％であるのに
である。それに加えて、旧６０期は、１年半の研修期間であるのに対して、新６０期は１年の研修期間
であるのにである。ロースクールでは、どこでも実務科目として要件事実論を半期履修することになる
ので、同じ期間であるということもできようが、しかし、「法曹の質」は旧司法試験においても落ちて
いるのである。
であるということが、司法研修所の二回試験の結果であきらかになった。
旧司法試験（旧６０期）が３％の合格率であり、新司法試験（新６０期）の合格率が４８％であるのに
である。それに加えて、旧６０期は、１年半の研修期間であるのに対して、新６０期は１年の研修期間
であるのにである。ロースクールでは、どこでも実務科目として要件事実論を半期履修することになる
ので、同じ期間であるということもできようが、しかし、「法曹の質」は旧司法試験においても落ちて
いるのである。
ローに入学することに合理性がないという人は、入学しなくても新司法試験は、
受験である。予備試験ルートを利用すればいいだけのことである。入りたくない人は
入らなくてもいいのである。予備試験ルートは拡大されるというのが現在の与党自民党
の大勢であるから、みなさんにとっては良い兆しではないですか
ローに入学する合理性がない、旧試験に滞留する合理性がない・・・のなら、新司法試験
を受験すればいいのであり、そのためには予備試験を受ければよい。そこでロー生とガチンコ
勝負をすればいい。ここでザル試験と称されてるとおり、受かるのが簡単なのであればサクッと
合格してしまえばいいのではないだろうか。ローが廃止されるのは「可能性がある」のにすぎな
いが、旧試験が廃止されるのは「確実性」があるのである。
受験である。予備試験ルートを利用すればいいだけのことである。入りたくない人は
入らなくてもいいのである。予備試験ルートは拡大されるというのが現在の与党自民党
の大勢であるから、みなさんにとっては良い兆しではないですか
ローに入学する合理性がない、旧試験に滞留する合理性がない・・・のなら、新司法試験
を受験すればいいのであり、そのためには予備試験を受ければよい。そこでロー生とガチンコ
勝負をすればいい。ここでザル試験と称されてるとおり、受かるのが簡単なのであればサクッと
合格してしまえばいいのではないだろうか。ローが廃止されるのは「可能性がある」のにすぎな
いが、旧試験が廃止されるのは「確実性」があるのである。
>>615
入学してるよ、もう。来春卒業予定。
しかし、やっぱりローは制度の根幹に問題点があるというのは、偽らざる気持ちだね。
制度比較というなら、旧試験制度の方が、受験生に優しかった（各種リスク回避措置がとれたという意味で）
ロー制度にメリットがあることは認めるけど、デメリットとの方が大きい気がするね。
別にローを廃止しなくてもいいけど、もし改善するというのなら、 司法試験の受験資格の独占を
やめるべきだね。そうすれば、本当にローに生きたい人、行ってメリットがあると感じる人だけが行くから、
ロー関係者にとってもいいのでは？
もっとも、受験資格の独占をやめてしまったら、誰もローなんかにはいかなくなるだろうから、
それをやっちゃうと、実質的には制度崩壊に至っちゃうだろうけどね。
入学してるよ、もう。来春卒業予定。
しかし、やっぱりローは制度の根幹に問題点があるというのは、偽らざる気持ちだね。
制度比較というなら、旧試験制度の方が、受験生に優しかった（各種リスク回避措置がとれたという意味で）
ロー制度にメリットがあることは認めるけど、デメリットとの方が大きい気がするね。
別にローを廃止しなくてもいいけど、もし改善するというのなら、 司法試験の受験資格の独占を
やめるべきだね。そうすれば、本当にローに生きたい人、行ってメリットがあると感じる人だけが行くから、
ロー関係者にとってもいいのでは？
もっとも、受験資格の独占をやめてしまったら、誰もローなんかにはいかなくなるだろうから、
それをやっちゃうと、実質的には制度崩壊に至っちゃうだろうけどね。
sageではなくｓageの人に注意
sageではなくｓageの人に注意
sageではなくｓageの人に注意
sageではなくｓageの人に注意
sageではなくｓageの人に注意
sageではなくｓageの人に注意
sageではなくｓageの人に注意
sageではなくｓageの人に注意
sageではなくｓageの人に注意
さらに、ロースクールを崩壊させる現実的な手法としては、予備試験制度を利用し、
予備試験ルートの受験生がロー卒の受験生よりも圧倒的な実力を新司法試験において
示すことで、ロー教育の無用性を現実的に示せばいいのではないだろうか。
「崩壊、崩壊」と「祈り」にゆだねるよりも、「予備試験を受験し実力を見せつける」
ことで、「ロースクールの無用であること」（ロースクールを卒業しなくても法曹としての
実力は身に付く）ということを示せばよい。そうすれば、高い授業料を払ってローに行く人間は
ますます減少することであろうし、それは「ロー崩壊に現実的にむすびつく」といえる。
「祈る」のか「行動」するのか、あなたの選択次第である。別にローに行かなくてもいいのですよ。
予備試験ルートの受験生がロー卒の受験生よりも圧倒的な実力を新司法試験において
示すことで、ロー教育の無用性を現実的に示せばいいのではないだろうか。
「崩壊、崩壊」と「祈り」にゆだねるよりも、「予備試験を受験し実力を見せつける」
ことで、「ロースクールの無用であること」（ロースクールを卒業しなくても法曹としての
実力は身に付く）ということを示せばよい。そうすれば、高い授業料を払ってローに行く人間は
ますます減少することであろうし、それは「ロー崩壊に現実的にむすびつく」といえる。
「祈る」のか「行動」するのか、あなたの選択次第である。別にローに行かなくてもいいのですよ。
予備試験ルートは拡大っていってもさ、５００人なのか５０００人なのか
分からないからな
もし５００だったらかなりきついぞ
三振者含めて予備試験に３～４万人も受験するだろうから、
予備試験の倍率だけでも４０倍・５０倍になる
逆に５００だったら苦労して４０倍・５０倍の倍率突破して予備試験受かろうとか
思わず、おとなしくローに金払って受験資格もらおうと考える連中多いと思う
分からないからな
もし５００だったらかなりきついぞ
三振者含めて予備試験に３～４万人も受験するだろうから、
予備試験の倍率だけでも４０倍・５０倍になる
逆に５００だったら苦労して４０倍・５０倍の倍率突破して予備試験受かろうとか
思わず、おとなしくローに金払って受験資格もらおうと考える連中多いと思う
予備試験というか、そもそも司法試験の受験資格それ自体を、旧試験と同じ状態に戻せばいいんだよ。
別のロー制度はそのまま残せばいい。まぁ、それをしたら、実質的には、ロー制度は崩壊だろうけどね。
別のロー制度はそのまま残せばいい。まぁ、それをしたら、実質的には、ロー制度は崩壊だろうけどね。
予備試験なんて未確定な制度に期待してしがみついてるやつなんてキチガイだろ
ロー行かないならとっとと撤退した方がいいよ
そんなしがみつくほどの試験じゃなくなったろ
ロー行かないならとっとと撤退した方がいいよ
そんなしがみつくほどの試験じゃなくなったろ
本当に、ロー制度が優れた教育能力があって、誰しもが望むものなら、
受験資格独占というような人質をとらなくても、こぞってローに進学するはずでしょ。
それの、ローに行かない人よりも、はるかに高い確率で、司法試験にも合格できるはずでしょ。
何を恐れるんですか？
まぁ、そんなことはありえないから、受験資格を人質にせざるをえないわけでしょうけどね。
受験資格独占というような人質をとらなくても、こぞってローに進学するはずでしょ。
それの、ローに行かない人よりも、はるかに高い確率で、司法試験にも合格できるはずでしょ。
何を恐れるんですか？
まぁ、そんなことはありえないから、受験資格を人質にせざるをえないわけでしょうけどね。
>>619
そうですよ。だから、予備試験合格は、ロー卒業とおなじ資格を与えればいいわけです。
そうして、ロー生と予備試験合格者でガチンコ勝負すればいい。
そして、予備試験合格者には上限を設けず一定の点数を取得したら全員予備試験を合格させる。
新司法試験合格者については、予備試験枠、ロー卒枠と分けずに点数の高いものから合格させていく。
このようにすれば、「受験資格の独占」は、実質的になくなるでしょう。
そして、「ローに教育能力がないのなら、ローに志願する人がいなくなる」し、「ロースクール側としても
あせり、改善にスピードがかかることになる」でしょう。その際に「崩壊」してしまったとしても、それは
仕方がないことではありませんか。
教育能力のあるロースクールだけ残ってくれればいいわけです。その際に全部のローが教育能力がないというのなら
それこそロー制度が崩壊してもいいじゃないですか。
そうですよ。だから、予備試験合格は、ロー卒業とおなじ資格を与えればいいわけです。
そうして、ロー生と予備試験合格者でガチンコ勝負すればいい。
そして、予備試験合格者には上限を設けず一定の点数を取得したら全員予備試験を合格させる。
新司法試験合格者については、予備試験枠、ロー卒枠と分けずに点数の高いものから合格させていく。
このようにすれば、「受験資格の独占」は、実質的になくなるでしょう。
そして、「ローに教育能力がないのなら、ローに志願する人がいなくなる」し、「ロースクール側としても
あせり、改善にスピードがかかることになる」でしょう。その際に「崩壊」してしまったとしても、それは
仕方がないことではありませんか。
教育能力のあるロースクールだけ残ってくれればいいわけです。その際に全部のローが教育能力がないというのなら
それこそロー制度が崩壊してもいいじゃないですか。
>>625
そうですね。その点については同意します。私は受験資格の独占に反対です。
なので、予備試験ルートの拡大に賛成です。
旧試験受験生の滞留組は、優秀なのですから、予備試験→新司法試験ルートで
法曹に簡単になれるのではないですか ロー生とガチンコ勝負すればいいわけです。
上位合格すればいいわけです。「誰にでもアクセス可能な試験制度」に私は賛成ですよ。
そうですね。その点については同意します。私は受験資格の独占に反対です。
なので、予備試験ルートの拡大に賛成です。
旧試験受験生の滞留組は、優秀なのですから、予備試験→新司法試験ルートで
法曹に簡単になれるのではないですか ロー生とガチンコ勝負すればいいわけです。
上位合格すればいいわけです。「誰にでもアクセス可能な試験制度」に私は賛成ですよ。
今の段階で、法曹を目指すには、ローに行くのが最も合理的な選択だね。
だからこそ、自分もローに入学してる。
でも、それは、そういう制度環境下にあるから、最善手として選択してるだけで、
この制度自体が優れているか、この制度を自分が良いと思っているか、とは別問題だからね。
この制度は、やっぱりできるだけ早く廃止した方がいいよ。
明示的な制度廃止は困難だから、実質的な骨抜きという形での廃止になるだろうけど、
そのための具体的な方法としては、やはり、予備試験の拡大というのが、現実的なんだろうね。
まぁ、これから法曹になろうとする人は、「当面は」 ロー制度に乗らざるを得ないけどね。
だからこそ、自分もローに入学してる。
でも、それは、そういう制度環境下にあるから、最善手として選択してるだけで、
この制度自体が優れているか、この制度を自分が良いと思っているか、とは別問題だからね。
この制度は、やっぱりできるだけ早く廃止した方がいいよ。
明示的な制度廃止は困難だから、実質的な骨抜きという形での廃止になるだろうけど、
そのための具体的な方法としては、やはり、予備試験の拡大というのが、現実的なんだろうね。
まぁ、これから法曹になろうとする人は、「当面は」 ロー制度に乗らざるを得ないけどね。
>>615
崩壊する兆しがないって初めて聞いた。こちらとしてはとっくに崩壊済みという認識なんだけど。
ロー制度がこのままで済むと本気で思っているとしたらおめでたいとしか言いようがないね。
（参考）～民事ヒアリングより～
「今回の結果を受けて法科大学院教育に求めるもの」については，昨年のヒアリングにおいても
指摘があったところであるが，法科大学院においては，一般的な理論を具体的な事例に即して
展開・応用する能力を涵養する教育が望まれるという意見が多数寄せられた。
それとともに，基礎的知識の不正確さが目立ったが，法科大学院教育でこれが改善できるのか，
疑問であるといった，法科大学院教育に対する悲観的意見が昨年より 目立った。
今後の出題については，大大問という形式に関しては，民事訴訟法担当の考査委員からは悲鳴に近い声が上がっている。
廃止することも検討すべきだという意見もある。その理由は，形式面というよりも内容面からで，
法科大学院の修了生の多くは，融合問題を問うだけの水準に達していないのではないか，むしろ，
個別分野の重要な制度を確実に理解しているかを試す問題を出題すべきではないかという意見が複数あった。
崩壊する兆しがないって初めて聞いた。こちらとしてはとっくに崩壊済みという認識なんだけど。
ロー制度がこのままで済むと本気で思っているとしたらおめでたいとしか言いようがないね。
（参考）～民事ヒアリングより～
「今回の結果を受けて法科大学院教育に求めるもの」については，昨年のヒアリングにおいても
指摘があったところであるが，法科大学院においては，一般的な理論を具体的な事例に即して
展開・応用する能力を涵養する教育が望まれるという意見が多数寄せられた。
それとともに，基礎的知識の不正確さが目立ったが，法科大学院教育でこれが改善できるのか，
疑問であるといった，法科大学院教育に対する悲観的意見が昨年より 目立った。
今後の出題については，大大問という形式に関しては，民事訴訟法担当の考査委員からは悲鳴に近い声が上がっている。
廃止することも検討すべきだという意見もある。その理由は，形式面というよりも内容面からで，
法科大学院の修了生の多くは，融合問題を問うだけの水準に達していないのではないか，むしろ，
個別分野の重要な制度を確実に理解しているかを試す問題を出題すべきではないかという意見が複数あった。
私は、ロースクールに行って勉強した方がいいと思っていますが、行きたくない人
に行け！といっても仕方がないのでそういう人向けに予備試験ルートでがんばれば
いかがか？と言っているだけなんですけどねえ。
ローを崩壊させるためにも予備試験ルートで実力を見せつけてやればいいじゃないですか。
「旧試験残留組の実力」というものを。
に行け！といっても仕方がないのでそういう人向けに予備試験ルートでがんばれば
いかがか？と言っているだけなんですけどねえ。
ローを崩壊させるためにも予備試験ルートで実力を見せつけてやればいいじゃないですか。
「旧試験残留組の実力」というものを。
＞個別分野の重要な制度を確実に理解しているかを試す問題を出題すべきではないかという意見が複数あった。
個別論点の論証レベルだ＼(＾o＾)／
個別論点の論証レベルだ＼(＾o＾)／
予備試験の回数制限は有るの。
例えば３回とか ？
例えば３回とか ？
みなさん優秀なのだと自信がおありの方たちなのだから、予備試験など
サクッとパスして、新司法試験も上位合格できるのではないですか。ロースクール
の教育など受ける必要がない人たちばかりなのでしょうから。
予備試験の合格者に上限をかけさせないようにしたほうがいいと思いますね。
「新司法試験受験資格は予備試験において一定の点数を取った人は全員合格」ということに
する。これがベストです。旧試験制度に戻るということは、ありえないのです。
サクッとパスして、新司法試験も上位合格できるのではないですか。ロースクール
の教育など受ける必要がない人たちばかりなのでしょうから。
予備試験の合格者に上限をかけさせないようにしたほうがいいと思いますね。
「新司法試験受験資格は予備試験において一定の点数を取った人は全員合格」ということに
する。これがベストです。旧試験制度に戻るということは、ありえないのです。
>>629
そのヒアリングのどこが崩壊の兆しなのかわかりませんが・・・。まあ、ロースクールは
そのままで済まないでしょうね。予備試験制度が導入されればロースクールは、崩壊するのかも
しれませんし、しないのかもしれません。それは、予備試験を受験し、新司法試験を受験する
人たちの行動にかかってくるのではないでしょうか。予備試験ルーとでも上位合格が可能である
ということを実証すれば、ローに入学する人はいなくなるでしょうからね。
そのヒアリングのどこが崩壊の兆しなのかわかりませんが・・・。まあ、ロースクールは
そのままで済まないでしょうね。予備試験制度が導入されればロースクールは、崩壊するのかも
しれませんし、しないのかもしれません。それは、予備試験を受験し、新司法試験を受験する
人たちの行動にかかってくるのではないでしょうか。予備試験ルーとでも上位合格が可能である
ということを実証すれば、ローに入学する人はいなくなるでしょうからね。
ロー制度は、経済的弱者を犠牲にする装置をはじめから内包していた、欠陥の露な制度です。
必ず弱い立場の者が犠牲になり、そういう弱者を忌避しようとして、何の落ち度のない正直者が、
結果的に弱者に組み入れられるようなカラクリがある、いかがわしい制度なのである。
必ず弱い立場の者が犠牲になり、そういう弱者を忌避しようとして、何の落ち度のない正直者が、
結果的に弱者に組み入れられるようなカラクリがある、いかがわしい制度なのである。
自分は、法曹になることが、当面の最大の目的なんで、
それが法科大学院ルートだろうと、予備試験ルートだろうと、そこにはこだわりはないなぁ
予備試験制度自体が、現状では不明かくだしね。
今残っている旧試験にしろ、予備試験にしろ、そこで戦っている人は、
たぶん、法科大学院ルートに来たほうが、法曹になれる可能性は高いと思うよ。
自分は、旧司法試験で論文Ａ落ちで悔しい思いをしたから、旧制度にこだわりがある人の気持ちもわかるけど、
でも、現実的な選択肢、最善手としてローを選んだわけ。こちらの方が法曹になれる可能性が高いからね。
それに、ローに来て思ったのは、上位ローと呼ばれるところでも、学生の水準はバラバラで、
はっきりいって、旧試験の論文受験生の水準にはほど遠いような人が本当に多いということ。
でも、そんな人でも上の学年を見ると、新司法試験には合格しちゃってたりするから、
まぁ～酷い試験だなぁとは思いつつも、やっぱり新司法試験の方が、消滅間近の旧制度や、
どうなるか分らない予備試験にかけるよりは、はるかに合理的に短期間で、法曹になれるなぁ、と思った。
そういういみで、酷い制度だけど、とりあえずは、ローに来るという選択肢も、ありだと思うよ。
こんな制度早く廃止されてしまえ、って思っているけど、それとは別に、個人の選択肢としては、
今なら、ローに行くのが、最善手だと思う。
それが法科大学院ルートだろうと、予備試験ルートだろうと、そこにはこだわりはないなぁ
予備試験制度自体が、現状では不明かくだしね。
今残っている旧試験にしろ、予備試験にしろ、そこで戦っている人は、
たぶん、法科大学院ルートに来たほうが、法曹になれる可能性は高いと思うよ。
自分は、旧司法試験で論文Ａ落ちで悔しい思いをしたから、旧制度にこだわりがある人の気持ちもわかるけど、
でも、現実的な選択肢、最善手としてローを選んだわけ。こちらの方が法曹になれる可能性が高いからね。
それに、ローに来て思ったのは、上位ローと呼ばれるところでも、学生の水準はバラバラで、
はっきりいって、旧試験の論文受験生の水準にはほど遠いような人が本当に多いということ。
でも、そんな人でも上の学年を見ると、新司法試験には合格しちゃってたりするから、
まぁ～酷い試験だなぁとは思いつつも、やっぱり新司法試験の方が、消滅間近の旧制度や、
どうなるか分らない予備試験にかけるよりは、はるかに合理的に短期間で、法曹になれるなぁ、と思った。
そういういみで、酷い制度だけど、とりあえずは、ローに来るという選択肢も、ありだと思うよ。
こんな制度早く廃止されてしまえ、って思っているけど、それとは別に、個人の選択肢としては、
今なら、ローに行くのが、最善手だと思う。
まあ、崩壊している認識なのであれば、ロースクールに行くべきでないでしょうね。
予備試験ルートでがんばってください。
予備試験ルートでがんばってください。
【１万人？】司法試験予備試験◆８【５０人？】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1215786338/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1215786338/
予備試験なんてあまり期待しない方がいいよ
期待すると失望もでかいからね
期待すると失望もでかいからね
俺は予備試験ルートを推奨しているけど、予備試験を受験する人は、三振をした人
と旧試験受験生の滞留組、ロースクールに行けない社会人というだけで、そんなに
予備試験を受験する人が多いとは思えない。新卒組はすぐにローに入学するでしょう。
優秀な奴は、大学から飛び級でローに行くのではないかな。
と旧試験受験生の滞留組、ロースクールに行けない社会人というだけで、そんなに
予備試験を受験する人が多いとは思えない。新卒組はすぐにローに入学するでしょう。
優秀な奴は、大学から飛び級でローに行くのではないかな。
楽天的ですね
>>639
そうなんだけどねｗ どうしてもローに行きたくないという人が多いのでね。
そうなんだけどねｗ どうしてもローに行きたくないという人が多いのでね。
優秀な奴はローなど行きません
>>643 それはあるね。今の状況だと、優秀な人は、そもそも法曹を目指さないからね。
崩壊例
・適性出願者は年々増え続け、現行試験同様4万～5万人は受験する（某教授によれば10万人）→現実は？
・多様な人材が法曹を目指す→現実は？
・（2003年頃）ロー制度によって質が向上します→（2005年頃）質が維持できます→
（2006年頃）試験はできなくても実務能力は高い→（2007年頃）ロー生の実力は試験では測れない→
（2008年）合格者が多ければ質が低下するのは当然だ
・適性出願者は年々増え続け、現行試験同様4万～5万人は受験する（某教授によれば10万人）→現実は？
・多様な人材が法曹を目指す→現実は？
・（2003年頃）ロー制度によって質が向上します→（2005年頃）質が維持できます→
（2006年頃）試験はできなくても実務能力は高い→（2007年頃）ロー生の実力は試験では測れない→
（2008年）合格者が多ければ質が低下するのは当然だ
予備受けるやつの大半ははベテ公と記念受験と三振だけだから簡単だろうね
>>643
実際に来ているから言っているだけだよ。これからこなくなるかもしれないけどね。
飛び級で来れるやつなんてかなり学部でいい成績を取ってないと来れないよ。
実際、現在、学部生の法曹志望者は、ほとんどロースクールに入学しているじゃないか。
あるいは、旧試験の択一試験だけ合格をして、企業の法務部に新卒で入社するとか。それで
ロースクールや予備試験の動向を探っているやつもいる（これは一部だけど）。
学部の新卒の動向をみればロールートって確立しているんだけどな。予備試験ができたとしても
ロールートを使う人がほとんどでしょうね。わからないけど。まあ、予備試験制度ができてみないと
わからないけど。
行きたくない人は行かなくていいんだよ。ローなんて。無理やりいかないでおとなしく予備試験ルートで
サクッと新司法試験に上位合格すればいいじゃないの？旧試験の人にとっては簡単だと言っているんだから。
実際に来ているから言っているだけだよ。これからこなくなるかもしれないけどね。
飛び級で来れるやつなんてかなり学部でいい成績を取ってないと来れないよ。
実際、現在、学部生の法曹志望者は、ほとんどロースクールに入学しているじゃないか。
あるいは、旧試験の択一試験だけ合格をして、企業の法務部に新卒で入社するとか。それで
ロースクールや予備試験の動向を探っているやつもいる（これは一部だけど）。
学部の新卒の動向をみればロールートって確立しているんだけどな。予備試験ができたとしても
ロールートを使う人がほとんどでしょうね。わからないけど。まあ、予備試験制度ができてみないと
わからないけど。
行きたくない人は行かなくていいんだよ。ローなんて。無理やりいかないでおとなしく予備試験ルートで
サクッと新司法試験に上位合格すればいいじゃないの？旧試験の人にとっては簡単だと言っているんだから。
>>645
そのような認識なのならばローに入学する必要はないのだよ。入らなければいいじゃん。
そのような認識なのならばローに入学する必要はないのだよ。入らなければいいじゃん。
本当に優秀なら旧司法試験に受かってるはず。
だから今ローに行ってる「優秀」な人は（ｒｙ
だから今ローに行ってる「優秀」な人は（ｒｙ
当初言われていた「理想像」を基準とすれば、今のロー制度の現実は 「崩壊」 っと言っていい状況だろう。
ロー制度を推進したり、賛成してきた人は、責任回避ということもあるのだろうが、
目標水準をどんどん引き下げることで、「失敗」とか「崩壊」という評価を受けないようにしようと、必死になってるね。
制度論としては、失敗だし廃止すべきだと思う。
それとは別に、法曹を目指す個々人としては、腐ってようが、崩壊してようが、とりあえずはローに行くのが
正解だと思うよ。ローなど単なる手段の一つにすぎないのだから、批判してても、使えるものは使えばいい。
ロー制度を推進したり、賛成してきた人は、責任回避ということもあるのだろうが、
目標水準をどんどん引き下げることで、「失敗」とか「崩壊」という評価を受けないようにしようと、必死になってるね。
制度論としては、失敗だし廃止すべきだと思う。
それとは別に、法曹を目指す個々人としては、腐ってようが、崩壊してようが、とりあえずはローに行くのが
正解だと思うよ。ローなど単なる手段の一つにすぎないのだから、批判してても、使えるものは使えばいい。
＞645
こういう切り貼りで自分の主張正当化する人いるよねｗ まあ、いいけど
こういう切り貼りで自分の主張正当化する人いるよねｗ まあ、いいけど
>>615
＞崩壊、崩壊と５年も前から叫んでいるが、崩壊する兆しがない。
何も知らない部外者みたいだから教えてあげるね
社会に出たロー卒弁護士は、現在一回分だけなの
しかもそれは、本来不要になった前期修習付き
ロー教育の失敗がダイレクトに出ないように事前処置された人達ってわけ
しかもロー入り時点の既修組で、従来型司法試験ドップリの勉強の上での新試験合格だ
本当の意味でのロー教育組はまだ1人も実務に出てないの
崩壊する兆し？あるわけ無いよ、この時点で。勝負する土台に乗ってないじゃん？
ローが最も合理的？政治家と結託して受験生を囲い込んだだけ
多分、推進派の学生と推進派のロー職員(教授含む)のいう「崩壊しない」は意味がズレてる
ロー職員は職場と福利厚生給料公金窃取マシンと肩書き提供の機関存続する事」
学生は「法曹養成機関としての教育プロセスが正しいこと」
信じてると痛い目見るよ
学部でそうだったように
＞崩壊、崩壊と５年も前から叫んでいるが、崩壊する兆しがない。
何も知らない部外者みたいだから教えてあげるね
社会に出たロー卒弁護士は、現在一回分だけなの
しかもそれは、本来不要になった前期修習付き
ロー教育の失敗がダイレクトに出ないように事前処置された人達ってわけ
しかもロー入り時点の既修組で、従来型司法試験ドップリの勉強の上での新試験合格だ
本当の意味でのロー教育組はまだ1人も実務に出てないの
崩壊する兆し？あるわけ無いよ、この時点で。勝負する土台に乗ってないじゃん？
ローが最も合理的？政治家と結託して受験生を囲い込んだだけ
多分、推進派の学生と推進派のロー職員(教授含む)のいう「崩壊しない」は意味がズレてる
ロー職員は職場と福利厚生給料公金窃取マシンと肩書き提供の機関存続する事」
学生は「法曹養成機関としての教育プロセスが正しいこと」
信じてると痛い目見るよ
学部でそうだったように
>>649
そりゃそうだね。優秀な人なら旧試験に受かっているね・・・新卒組で旧試験
を受けようというやつはあまりいないけどね。まあ、いいや優秀か優秀じゃないか
なんてどうでもいいや。「旧試験受験生は優秀ですっ！！」 これでオッケー？
そりゃそうだね。優秀な人なら旧試験に受かっているね・・・新卒組で旧試験
を受けようというやつはあまりいないけどね。まあ、いいや優秀か優秀じゃないか
なんてどうでもいいや。「旧試験受験生は優秀ですっ！！」 これでオッケー？
ローの教育は素晴らしいと大々的に宣伝してきたけど
志願者が右肩下がりとはご愁傷様というほかない
志願者が右肩下がりとはご愁傷様というほかない
当初のロー設立の目的は受験技術偏重の弊害を排除し、法曹の質を向上させることだった
わけで、それがいつのまにかレベルダウンさえしなければいいと目標を変えてるからな。
レベルダウンさえしなければいいのであれば旧試験そのまま続ければよかったわけで
わけで、それがいつのまにかレベルダウンさえしなければいいと目標を変えてるからな。
レベルダウンさえしなければいいのであれば旧試験そのまま続ければよかったわけで
ロー制度が崩壊し、新司法試験に落第した修了者が蔓延してきたら、本当に日本社会は崩壊するかもね
>>652
だから、そういう認識ならばローに来なければいいだけ。来るつもりないんでしょ。
予備試験でがんばればいいじゃん。旧試験は復活しないんだよ。信じていると痛い目
会うよって1期生も言われてたけど弁護士になっているじゃん。2期生も「弁護士の就
職難」の中でもどんどん就職決めているよ。
聞くけどほかに法曹になる手段ってあるの？？ ロールートと予備試験ルート以外に。
旧試験ルート？を勧めているの？
だから、そういう認識ならばローに来なければいいだけ。来るつもりないんでしょ。
予備試験でがんばればいいじゃん。旧試験は復活しないんだよ。信じていると痛い目
会うよって1期生も言われてたけど弁護士になっているじゃん。2期生も「弁護士の就
職難」の中でもどんどん就職決めているよ。
聞くけどほかに法曹になる手段ってあるの？？ ロールートと予備試験ルート以外に。
旧試験ルート？を勧めているの？
>>647
予備試験ルートができれば、学部生にとっては、
予備試験ルートが優先的存在、法科大学院ルートが二次的存在になるよ。
学部在学中から予備試験を受ける。本当に優秀な人なら、学部在学中に合格して
新司法試験の受験資格を得られる。上手くすれば、在学中に新司法試験にも合格できる。
予備試験に合格できずに、やむなく法科大学院に進学しても、法科大学院在籍中も
予備試験を受験し続ける。上手くすれば、法科大学院在籍中に新司法試験に合格できる。
だめなら、早めに見切りをつけて、新卒カードで、民間就職に転向できる。
法科大学院ルートの致命的な弱点は、法科大学院を修了しなければ受験資格を得られないということ。
つまり卒業時点で２４～２５才になっていて、しかも、新卒カードを失ってしまうということ。
２５才くらままでの新卒しか「新卒採用」しないという、日本の採用慣行からすると、
法科大学院ルートというのは、通常の民間就職を 「放棄」 しなといけないのが痛いわけだ。
「新卒採用」ルートなら、難なく行けたはずの大手企業には、
法科大学院ルートでは、いけなくなる。 このリスクは大きいよ。
で、結局、予備試験ルートが１軍、法科大学院ルートが２軍、という扱いになる。
予備試験ルートができれば、学部生にとっては、
予備試験ルートが優先的存在、法科大学院ルートが二次的存在になるよ。
学部在学中から予備試験を受ける。本当に優秀な人なら、学部在学中に合格して
新司法試験の受験資格を得られる。上手くすれば、在学中に新司法試験にも合格できる。
予備試験に合格できずに、やむなく法科大学院に進学しても、法科大学院在籍中も
予備試験を受験し続ける。上手くすれば、法科大学院在籍中に新司法試験に合格できる。
だめなら、早めに見切りをつけて、新卒カードで、民間就職に転向できる。
法科大学院ルートの致命的な弱点は、法科大学院を修了しなければ受験資格を得られないということ。
つまり卒業時点で２４～２５才になっていて、しかも、新卒カードを失ってしまうということ。
２５才くらままでの新卒しか「新卒採用」しないという、日本の採用慣行からすると、
法科大学院ルートというのは、通常の民間就職を 「放棄」 しなといけないのが痛いわけだ。
「新卒採用」ルートなら、難なく行けたはずの大手企業には、
法科大学院ルートでは、いけなくなる。 このリスクは大きいよ。
で、結局、予備試験ルートが１軍、法科大学院ルートが２軍、という扱いになる。
ローをなくせばみんなハッピーなんだけどなあ
ローは諸悪の根源だな
>>653
>優秀か優秀じゃないかなんてどうでもいいや
旧試験に受からなくてもキニシナイ！
ポテンシャル高いからキニシナイ！
新試験のボロが出る前に、必死に勝利宣言！
しかも旧試験受験生と、予備校の遺産を喰い潰して
他人の手柄を盗んで自分が名誉を得るなんて恥とも思わない！＞大学
旧試験合格実績を高らかに唱って来たのだからダイジョーブ！
旧試組叩きの次に、新試験不合格者に対する猛烈な誹謗中傷起きてもOK！
検証はこれからだもん
学部教授が司法試験に受かってない事が知られたらどうなるのかなあw
実務から外れた学説を教えてる事がばれたらどうなるのかなあww
予備試験の数を絞りすぎて、ロー卒より合格率が高くなったらどうなるのかなあwww
就職法務博士が、学部卒と大差なかったらどうなるのかなあwwww
囲い込みで部外者に受験資格与えなければ勝ちと思ったでしょ
自分らの実績を新試験合格者で判断してるでしょ
でもローが社会に責任持つのは三振法務博士込みですから
院生に責任持たなくて良いのは「普通の大学院」だけだよ
「職能大学院」つくっちゃったもんねえ
それで大金つぎ込ませちゃったもんねえ
何も考えてなかったんだろうねえ
>優秀か優秀じゃないかなんてどうでもいいや
旧試験に受からなくてもキニシナイ！
ポテンシャル高いからキニシナイ！
新試験のボロが出る前に、必死に勝利宣言！
しかも旧試験受験生と、予備校の遺産を喰い潰して
他人の手柄を盗んで自分が名誉を得るなんて恥とも思わない！＞大学
旧試験合格実績を高らかに唱って来たのだからダイジョーブ！
旧試組叩きの次に、新試験不合格者に対する猛烈な誹謗中傷起きてもOK！
検証はこれからだもん
学部教授が司法試験に受かってない事が知られたらどうなるのかなあw
実務から外れた学説を教えてる事がばれたらどうなるのかなあww
予備試験の数を絞りすぎて、ロー卒より合格率が高くなったらどうなるのかなあwww
就職法務博士が、学部卒と大差なかったらどうなるのかなあwwww
囲い込みで部外者に受験資格与えなければ勝ちと思ったでしょ
自分らの実績を新試験合格者で判断してるでしょ
でもローが社会に責任持つのは三振法務博士込みですから
院生に責任持たなくて良いのは「普通の大学院」だけだよ
「職能大学院」つくっちゃったもんねえ
それで大金つぎ込ませちゃったもんねえ
何も考えてなかったんだろうねえ
ローのおかげで夫婦仲が悪くなっちゃったよ
責任取ってくれよ
責任取ってくれよ
>>658
そうかもね。そういう可能性は同意します。
「新卒カード」+「予備試験→新試験合格」っていう優秀な奴がでてくるだろうね。
そのような意味では、予備試験ルートが１軍、法科大学院ルートが２軍となるだろう。
新司法試験の合格順位も考慮されるだろうけど。
そうかもね。そういう可能性は同意します。
「新卒カード」+「予備試験→新試験合格」っていう優秀な奴がでてくるだろうね。
そのような意味では、予備試験ルートが１軍、法科大学院ルートが２軍となるだろう。
新司法試験の合格順位も考慮されるだろうけど。
>>656
崩壊という言葉が好きだけど、日本社会が崩壊するってどういう状態のことを
いうの？定義できる？ 定性的なことをならべて空想しているだけにしか思えないんだけど・・。
新司法試験に落第した修了者が蔓延してもただのいわゆる「ポスドク」問題の亜種ってだけでしょ。
崩壊という言葉が好きだけど、日本社会が崩壊するってどういう状態のことを
いうの？定義できる？ 定性的なことをならべて空想しているだけにしか思えないんだけど・・。
新司法試験に落第した修了者が蔓延してもただのいわゆる「ポスドク」問題の亜種ってだけでしょ。
実質的に未修コースは破綻してるよな？
↓こういう 電波 を発信してる 法科大学院教授もいる
旧試験＝悪 というステレオタイプな発想。
批判されるのは、旧試験および旧試験組という、前提から話をしてるね、この教授
2008年7月22日(火) 法科大学院卒、基本知識に不安 アリバイ無視、一方の供述信用
法科大学院卒、基本知識に不安 アリバイ無視、一方の供述信という記事は，
「「弁護人なのに被告のアリバイを無視」「一方の当事者の供述のみを信用」――。最高裁は法科大学院の
1期生で司法試験に合格した司法修習生の卒業試験で、合格水準に達しなかった「不可答案」の概要を
まとめた。幅広い法律知識と実務経験を習得したはずの法科大学院修了者で最低限の知識に欠ける答案も
目立ち、大学院側の教育内容が問われそうだ。」というもの。
これは余所の批判などしている場合ではない。今回の調査対象となった者は，一期既修で，
いわば旧試験のベテラン受験者が中心で，法科大学院の教育の影響力がもっとも少ない学年ではある。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
しかし，教育は結果責任であり，我々も今後もっと努力する必要があろう。最近つとに，成蹊では事実認定の
重要さを各教員が強調している。
現在でも，なかなか法科大学院教育の目的を理解できない旧試験出身者が少なくないのである。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
http://cgi.inter.net/hagizawa/user-cgi-doc/new.html
旧試験＝悪 というステレオタイプな発想。
批判されるのは、旧試験および旧試験組という、前提から話をしてるね、この教授
2008年7月22日(火) 法科大学院卒、基本知識に不安 アリバイ無視、一方の供述信用
法科大学院卒、基本知識に不安 アリバイ無視、一方の供述信という記事は，
「「弁護人なのに被告のアリバイを無視」「一方の当事者の供述のみを信用」――。最高裁は法科大学院の
1期生で司法試験に合格した司法修習生の卒業試験で、合格水準に達しなかった「不可答案」の概要を
まとめた。幅広い法律知識と実務経験を習得したはずの法科大学院修了者で最低限の知識に欠ける答案も
目立ち、大学院側の教育内容が問われそうだ。」というもの。
これは余所の批判などしている場合ではない。今回の調査対象となった者は，一期既修で，
いわば旧試験のベテラン受験者が中心で，法科大学院の教育の影響力がもっとも少ない学年ではある。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
しかし，教育は結果責任であり，我々も今後もっと努力する必要があろう。最近つとに，成蹊では事実認定の
重要さを各教員が強調している。
現在でも，なかなか法科大学院教育の目的を理解できない旧試験出身者が少なくないのである。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
http://cgi.inter.net/hagizawa/user-cgi-doc/new.html
>>661
？？何を必至になっているのかわからないけど。そんなにロースクール
嫌なら進学しなければいいじゃないの？ 予備試験ルートで受験すればいい
でしょ。
検証がこれからだというのなら、検証の結果、ロースクール制度廃止になるかも
しれないし、改善が必要だということで存続するかもしれないし、骨抜きになるかも
しれない。それはこれからのことだからね。
現状においてはロー卒業して新司法試験を受験するか、これから始まる予備試験を受験
して新司法試験を受験するしかない。それだけ。
ローが崩壊しても、ロースクールの教授と崩壊時のロー生以外に誰も困らないから、心配
しなくてもあなたに不利益が及ぶことはないから大丈夫だよ。
？？何を必至になっているのかわからないけど。そんなにロースクール
嫌なら進学しなければいいじゃないの？ 予備試験ルートで受験すればいい
でしょ。
検証がこれからだというのなら、検証の結果、ロースクール制度廃止になるかも
しれないし、改善が必要だということで存続するかもしれないし、骨抜きになるかも
しれない。それはこれからのことだからね。
現状においてはロー卒業して新司法試験を受験するか、これから始まる予備試験を受験
して新司法試験を受験するしかない。それだけ。
ローが崩壊しても、ロースクールの教授と崩壊時のロー生以外に誰も困らないから、心配
しなくてもあなたに不利益が及ぶことはないから大丈夫だよ。
近年、大学に進学する少年少女の数が増えているが、
子どもを法科大学院にやるには随分費用がかかると
こぼす親が多い。
子どもを法科大学院にやるには随分費用がかかると
こぼす親が多い。
まさかこんなことになるとは知識層の私でも予見不可能でした
偽罔行為―錯誤―交付行為―財産的損害
が明確に立証できる形で人から財産をむしりとるのがそこらへんのチンピラ
＝ただの詐欺師
偽罔行為―錯誤―交付行為―財産的損害
が不明確な形になるように
手抜き授業で人から財産をむしりとるのが法科大学院教員
＝一流の詐欺師
が明確に立証できる形で人から財産をむしりとるのがそこらへんのチンピラ
＝ただの詐欺師
偽罔行為―錯誤―交付行為―財産的損害
が不明確な形になるように
手抜き授業で人から財産をむしりとるのが法科大学院教員
＝一流の詐欺師
予備試験基地外が住み着いてるわけですが、ﾏﾘｰｱﾝﾄﾜﾈｯﾂかと。
なんか白々しいんだよな。「ヨビシを受ければいいじゃない。談義終了ー」
おまえ仕切りたいだけだろうよ、と
なんか白々しいんだよな。「ヨビシを受ければいいじゃない。談義終了ー」
おまえ仕切りたいだけだろうよ、と
ロースクールを知る最良の方法は、そのロースクールへ行くことである。
高校が御三家だったんだけど、塾予備校通いがデフォだったし
交通費もかかるしでだいぶ足が出た。ﾛｰも全く同じだろ。正直うんざり
交通費もかかるしでだいぶ足が出た。ﾛｰも全く同じだろ。正直うんざり
ﾛｰに着ていく服がない
実存の問題でしてな。痩せて稼いで着こなしの勉強しなくちゃならん
実存の問題でしてな。痩せて稼いで着こなしの勉強しなくちゃならん
一日中張りついてご苦労なこった
同類相憐れむ、か
同病な
ﾎｯﾄｹｰのどこかが募集停止しそうとの件があったけど、どうなんだろうなー
書士会の植民地にすらしてもらえないってか。アカデミズムが憑依してるところは
塩漬けのカルタゴみたいなもんでほんとに誰もほしがらないの観
書士会の植民地にすらしてもらえないってか。アカデミズムが憑依してるところは
塩漬けのカルタゴみたいなもんでほんとに誰もほしがらないの観
■法曹人口拡大、自民内で綱引き （日本経済新聞 ２００８年７月２５日）
司法制度改革の目玉の1つである法曹人口の拡大を巡り、自民党内の綱引きが激しくなっている。
2010年ごろに司法試験合格者数を年3000人程度に引き上げる政府方針について、
推進派は「慢性的な弁護士不足が続く」と堅持を主張。
見直し派は100人超の国会議員から集めた署名を背景に
「質の低い法曹を過剰輩出すれば有権者の反発を招く」と訴えている。
6月末の党司法制度調査会。
若手議員らが「質の確保より3000人という数値目標にこだわるのは本末転倒だ」などと
口々に02年の閣議決定の見直しを求めた。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080725AT3S2401E24072008.html
司法制度改革の目玉の1つである法曹人口の拡大を巡り、自民党内の綱引きが激しくなっている。
2010年ごろに司法試験合格者数を年3000人程度に引き上げる政府方針について、
推進派は「慢性的な弁護士不足が続く」と堅持を主張。
見直し派は100人超の国会議員から集めた署名を背景に
「質の低い法曹を過剰輩出すれば有権者の反発を招く」と訴えている。
6月末の党司法制度調査会。
若手議員らが「質の確保より3000人という数値目標にこだわるのは本末転倒だ」などと
口々に02年の閣議決定の見直しを求めた。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080725AT3S2401E24072008.html
>>666
こういう人間がロー教授をしている時点でロー制度の先が見えてるわな。
こういうお馬鹿発言はこれまでも何度となく見てきた。
全く自省の姿が見えてこない。むしろエスカレートしている印象。
一刻も早くロー制度を廃止しなければという思いを強くする。
こういう人間がロー教授をしている時点でロー制度の先が見えてるわな。
こういうお馬鹿発言はこれまでも何度となく見てきた。
全く自省の姿が見えてこない。むしろエスカレートしている印象。
一刻も早くロー制度を廃止しなければという思いを強くする。
旧試験受験生の残党
ローに行かない理由を必至で探している。法曹になる道を閉ざされている。年齢も20代後半～30代
今年の旧試験択一落ち無職。ロー批判をしてスッキリ、しかし空しい。人生の展望が見えない。
自分は頭がいいと思い込んでいる。旧試験に受かる見込みもない。就職しようとしても断れれるのが怖いから動けない。
いまさら人のしたで働くのができない。ステータスが欲しいが、得られない。制度のせいにして自分の責任は棚上げ。
親の金で生活していながら、試験勉強を続ける。働いたら負けだと思っている。ロー生とガチンコ勝負をする予備試験が怖い。
何だかんだ言ってもロー卒弁護士がうらやましい。弁護士になりたいのではなく、ここまで来たら後に引けない。
臭い。ブサイク。メタボ。ヴェテ。論証暗記してればまだましだが、忘れている。
禿げかかっている。酒の席なのに話がおもしろくない。法律の話しかできない。
そして、臭い。これまた、臭い。あ～くさ。パンツにうんこがこびりついている。
鼻毛がでている。
ローに行かない理由を必至で探している。法曹になる道を閉ざされている。年齢も20代後半～30代
今年の旧試験択一落ち無職。ロー批判をしてスッキリ、しかし空しい。人生の展望が見えない。
自分は頭がいいと思い込んでいる。旧試験に受かる見込みもない。就職しようとしても断れれるのが怖いから動けない。
いまさら人のしたで働くのができない。ステータスが欲しいが、得られない。制度のせいにして自分の責任は棚上げ。
親の金で生活していながら、試験勉強を続ける。働いたら負けだと思っている。ロー生とガチンコ勝負をする予備試験が怖い。
何だかんだ言ってもロー卒弁護士がうらやましい。弁護士になりたいのではなく、ここまで来たら後に引けない。
臭い。ブサイク。メタボ。ヴェテ。論証暗記してればまだましだが、忘れている。
禿げかかっている。酒の席なのに話がおもしろくない。法律の話しかできない。
そして、臭い。これまた、臭い。あ～くさ。パンツにうんこがこびりついている。
鼻毛がでている。
ロー教授を批判するが、確実に自分の方が頭が悪い。
卵の味を批判するが、確実に自分は産卵できない
法科大学院生の実態
ローに行ってしまった理由を必至で探している。法曹になる道を閉ざされている。年齢も20代後半～30代
旧試験択一落ち。実質無職。旧試験を批判をしてスッキリ、しかし空しい。人生の展望が見えない。
自分は頭がいいと思い込んでいる。旧試験には受かる見込みもなかった。
就職しようとしても新卒カードがないので、中小企業しか無理だから、プライドが許さない。
いまさら人のしたで働くのができない。ステータスが欲しいが、得られない。
制度のせいにして自分の責任は棚上げ。
奨学金という名の借金で生活していながら、試験勉強を続ける。
働いたら負けだと思っている。旧司法試験受験生とガチンコ勝負をすることになる予備試験の開始が怖い。
何だかんだ言っても旧試験で弁護士になっている人がうらやましい。
弁護士になりたいのではなく、ここまで来たら後に引けない。
臭い。ブサイク。メタボ。じつはもうヴェテ年齢。
論証暗記をしないが、実はしようとしても出来ない。
禿げかかっている。酒の席なのに話がおもしろくない。法律の話しかできない。
そして、臭い。これまた、臭い。あ～くさ。パンツにうんこがこびりついている。
鼻毛がでている。
ローに行ってしまった理由を必至で探している。法曹になる道を閉ざされている。年齢も20代後半～30代
旧試験択一落ち。実質無職。旧試験を批判をしてスッキリ、しかし空しい。人生の展望が見えない。
自分は頭がいいと思い込んでいる。旧試験には受かる見込みもなかった。
就職しようとしても新卒カードがないので、中小企業しか無理だから、プライドが許さない。
いまさら人のしたで働くのができない。ステータスが欲しいが、得られない。
制度のせいにして自分の責任は棚上げ。
奨学金という名の借金で生活していながら、試験勉強を続ける。
働いたら負けだと思っている。旧司法試験受験生とガチンコ勝負をすることになる予備試験の開始が怖い。
何だかんだ言っても旧試験で弁護士になっている人がうらやましい。
弁護士になりたいのではなく、ここまで来たら後に引けない。
臭い。ブサイク。メタボ。じつはもうヴェテ年齢。
論証暗記をしないが、実はしようとしても出来ない。
禿げかかっている。酒の席なのに話がおもしろくない。法律の話しかできない。
そして、臭い。これまた、臭い。あ～くさ。パンツにうんこがこびりついている。
鼻毛がでている。
>>685 頭のよしあしの問題なの、これ？ｗｗ
>>684
学生を食い物にするというのは、あなたの「個人的」な見解でしょ。食い物にするという
ほどロースクールでメリットを受けている人はいない。現状を知りないさい。ロースクール
制度のことを２ｃｈ情報だけで判断しすぎですよ。
構造上必至の三振撤退者をどうするつもりかってどこまで甘えれば気がすむのだろうか。
大学院はその人の人生を担保する場所ではないでしょ。
学生を食い物にするというのは、あなたの「個人的」な見解でしょ。食い物にするという
ほどロースクールでメリットを受けている人はいない。現状を知りないさい。ロースクール
制度のことを２ｃｈ情報だけで判断しすぎですよ。
構造上必至の三振撤退者をどうするつもりかってどこまで甘えれば気がすむのだろうか。
大学院はその人の人生を担保する場所ではないでしょ。
692 ：氏名黙秘：2008/07/25(金) 15:26:47 ID:cyS+O9vd
ロ－制度ではなくて自分の人生が崩壊しているのがわからないの？
>>688
そういうパターンだけは覚えているんだねｗ パターンだけは
そういうパターンだけは覚えているんだねｗ パターンだけは
未修でロー入った一期は今年２打席目だったのか
>>691 出た、自己責任というマジックワード！ この一言で制度的・構造的問題は華麗にスルー！ｗｗ
>>693 パターンというかね。 旧試験受験生も、ロー生も、 目くそ鼻くそのレベルの違いだということだよ。
>>697
そりゃそうかもね。それだけは同意。その「目くそ鼻くそ」の争いも法曹ルート
の可能性があるロー生と、可能性がない旧試験受験生では、前者の勝ちでしょ。
まあ、両者撤退という選択が勝ちかもしれないけど
そりゃそうかもね。それだけは同意。その「目くそ鼻くそ」の争いも法曹ルート
の可能性があるロー生と、可能性がない旧試験受験生では、前者の勝ちでしょ。
まあ、両者撤退という選択が勝ちかもしれないけど
おまいら年収８００万の仕事手に入れるのに必死すぎ。
http://nensyu-labo.com/sikaku_bengosi.htm
http://nensyu-labo.com/sikaku_bengosi.htm
>>697
いやロー生のできなさ加減は今までと次元が違う。
いやロー生のできなさ加減は今までと次元が違う。
かぎかっこやたら多い文章なぁ
わかりやすく書いてるつもりなんだろうけど
アピール臭というか自己愛臭がはなにつく。
「自分が書いたのを読みたい願望」ってとこか
わかりやすく書いてるつもりなんだろうけど
アピール臭というか自己愛臭がはなにつく。
「自分が書いたのを読みたい願望」ってとこか
まじめなロー生が信じているローの理念は迷信です
>>701
旧不合格者はただの無職だけど、三振者は奨学金という借金付きが多いからなぁ。
旧不合格者はただの無職だけど、三振者は奨学金という借金付きが多いからなぁ。
>>693
あとね、ローに入って思ったんだけど、
典型的な議論の枠組みすら、すぐには展開できないロー生って多いね。
そうした典型的な議論の枠組みをすぐには提示できないのに、
その先の議論を面白がって続けてる。
でも、現場の答案レベルにはとても収まらないような議論をしてるのね。
典型的な議論を、短時間に正確に提示できることは、適切な条文をすぐに
摘示できるのと同じように、とても大事なのにね。
そうした、地味な努力をしない言い訳の一つが、
典型的な議論を 「パターン」 とう名で矮小化して、貶めるという方法だよね。
あとね、ローに入って思ったんだけど、
典型的な議論の枠組みすら、すぐには展開できないロー生って多いね。
そうした典型的な議論の枠組みをすぐには提示できないのに、
その先の議論を面白がって続けてる。
でも、現場の答案レベルにはとても収まらないような議論をしてるのね。
典型的な議論を、短時間に正確に提示できることは、適切な条文をすぐに
摘示できるのと同じように、とても大事なのにね。
そうした、地味な努力をしない言い訳の一つが、
典型的な議論を 「パターン」 とう名で矮小化して、貶めるという方法だよね。
>>703
もうローに旧経験者がほとんどいなくなったから、現実に気が付くのは修習中という悲惨な状態になるね。
もうローに旧経験者がほとんどいなくなったから、現実に気が付くのは修習中という悲惨な状態になるね。
まあ、なんだかんだいってもあなたたちの法曹の道は閉ざされたのですから。
ご臨終です。就職しなさい。
ご臨終です。就職しなさい。
馬鹿ロー生は、判例を提示して
「そこはもう結論が出ているから考える必要はない」などという。
疲れたあ～。「そこ」を議論する必要があるのかよ。
「そこはもう結論が出ているから考える必要はない」などという。
疲れたあ～。「そこ」を議論する必要があるのかよ。
>>706
それは下駄を履かせたからだろ。新と旧の就職率を見れば、現場法曹からの評価はあきらか。
それは下駄を履かせたからだろ。新と旧の就職率を見れば、現場法曹からの評価はあきらか。
>>710 だな。お前も三振する前に考えとけよ。
714 ：satoukouji ：2008/07/25(金) 15:41:57 ID:???
旧試験はもうすぐ終了します。撤退しなさい。あなたたちの言うように
弁護士に価値がないのなら撤退すればよろしいじゃないですか。なぜ撤退
しないのですか？就職したらいかがか。できないのですか。
弁護士に価値がないのなら撤退すればよろしいじゃないですか。なぜ撤退
しないのですか？就職したらいかがか。できないのですか。
ロー卒で就職して安くこき使われて何のメリットがあるの？
おまえら奨学金返す当てはあるの？
721 ：氏名黙秘：2008/07/25(金) 15:45:24 ID:tO7kELnT
もし司法試験の合格者数を年３０００人にすることができないのであれば当然合格率が低くなるということは、７，８割が合格すると信じてローに入った愚か者たちの頭に浮かばなかった。
>>720
宝くじ
宝くじ
>>691
合格率７～８割というデマが流れるまま否定しなかったのは誰だっけ？
学生を食い物にする、というのは、
基礎教育を放ったまま「自説」を学生に講義して修了認定する事だ。
判例実務を理解しない「実務に精通した法務博士」を量産してるだけだ。
旧試験時点でも、「教授の正体」に気が付いた学生が逃げ出したんだよ
「教授」では駄目だったのでやむなく予備校に行く
その中で学部は何をした？
予備校を誹謗中傷、
そのくせ予備校で勉強して合格した学生を「私の教え子」として、外部に喧伝しただろ？
どこまで恥を捨てればそんな口がきけるのか
ローで何してる？
ちゃんと反省して、つまらない基礎から教える事からやってるか？
完全未修は旧試験合格者以上の水準に達しているか？
「基礎習得は自学」で学生に丸投げだろ、「勉強しない学生」に腹を立ててるだろ？
問題の根っこはロー制度でなく、教授のあり方だよ。
合格率７～８割というデマが流れるまま否定しなかったのは誰だっけ？
学生を食い物にする、というのは、
基礎教育を放ったまま「自説」を学生に講義して修了認定する事だ。
判例実務を理解しない「実務に精通した法務博士」を量産してるだけだ。
旧試験時点でも、「教授の正体」に気が付いた学生が逃げ出したんだよ
「教授」では駄目だったのでやむなく予備校に行く
その中で学部は何をした？
予備校を誹謗中傷、
そのくせ予備校で勉強して合格した学生を「私の教え子」として、外部に喧伝しただろ？
どこまで恥を捨てればそんな口がきけるのか
ローで何してる？
ちゃんと反省して、つまらない基礎から教える事からやってるか？
完全未修は旧試験合格者以上の水準に達しているか？
「基礎習得は自学」で学生に丸投げだろ、「勉強しない学生」に腹を立ててるだろ？
問題の根っこはロー制度でなく、教授のあり方だよ。
歯科医とか、薬剤師とかと同じだよ。 資格もってるのに、ワープア化するという世界。
ロー卒弁
奨学金で借金、即独立でまた借金、毎月赤字・・・
ぶひゃ～～～～！！！！
奨学金で借金、即独立でまた借金、毎月赤字・・・
ぶひゃ～～～～！！！！
>>723 １００％同意
>>721
そうかもね
そうかもね
>>727 そういう腰掛気分で受験できる人、帰る場所がある人にしか、メリットがない制度だよなｗ
>>726
興味ないです
興味ないです
>>731
それならもっと女子受験生が増えてもよさそうだけどね
それならもっと女子受験生が増えてもよさそうだけどね
自分のえた資格・学歴を後生大事に擁護するさま、行書よりは洗練されてると思うんだけど
予備試験予備試験の一本槍で秋田
予備試験予備試験の一本槍で秋田
>>733 早稲田とか、すごいじゃん。制度理念に忠実とかいって、未修中心にしてるからｒ、腰掛女ばっかりｗ
ロー生も旧試ヴェテも目くそ鼻くそっていうのが妥当な評価でしょ。
双方とも撤退した方がいいじゃね
ロー生は借金まみれで法務博士というゴミをもらって、旧試ヴェテは
は、借金していないだけマシ。まあ、前者は、法曹資格を得る可能性があるが
後者はない。でも、前者であっても就職難。給料も安い。そういうことです。
今合格率何パーくらいか正確にわからないけど30％の可能性を金で買うのがロー制度
。でもその可能性を買わないと合格できない。でも、合格してもさらにハードルが。
ロー生と旧試ヴェテってコップの中の嵐なんだよね。自分たちの共通基盤を双方で壊しあってる。
弁護士なんてなるもんじゃないよ。就職しな
双方とも撤退した方がいいじゃね
ロー生は借金まみれで法務博士というゴミをもらって、旧試ヴェテは
は、借金していないだけマシ。まあ、前者は、法曹資格を得る可能性があるが
後者はない。でも、前者であっても就職難。給料も安い。そういうことです。
今合格率何パーくらいか正確にわからないけど30％の可能性を金で買うのがロー制度
。でもその可能性を買わないと合格できない。でも、合格してもさらにハードルが。
ロー生と旧試ヴェテってコップの中の嵐なんだよね。自分たちの共通基盤を双方で壊しあってる。
弁護士なんてなるもんじゃないよ。就職しな
何があっても自分はローの理念に殉じるというくらいの覚悟がないと、破滅するね。この制度は。
ﾛｰかヨビシだ、受け入れろって言ってる基地外はアレか、
ローが廃止になった暁にロー卒という学歴が2000円札や地域振興券扱いされるのがこわいから？
だとしたら杞憂にすぎんとは思うけど
ローが廃止になった暁にロー卒という学歴が2000円札や地域振興券扱いされるのがこわいから？
だとしたら杞憂にすぎんとは思うけど
>>738
その覚悟が出来たと言う事が、既に破滅してるって事じゃ？
その覚悟が出来たと言う事が、既に破滅してるって事じゃ？
まぁ、司法試験委員会の委員長のピロシからして、霞を食え、成仏しろなんて言ってるんだからな。
法曹、というか在野法曹たる弁護士がワープア化するわけだ。
法曹、というか在野法曹たる弁護士がワープア化するわけだ。
まあ、ロー制度が崩壊しても焼け野原しか残らなくて、いままでの弁護士の
価値を回復するのにかなりの時間がかかることになる。
法曹になんてなるもんじゃないよ。旧試験受験生もロー生も撤退しなよ。
価値を回復するのにかなりの時間がかかることになる。
法曹になんてなるもんじゃないよ。旧試験受験生もロー生も撤退しなよ。
>>732
意味がわかった。この板はクールぶってスカすのが多くていやだな
意味がわかった。この板はクールぶってスカすのが多くていやだな
当初の予定どおり、
・適性試験の出願者４万～５万人
・旧司法試験の出願者４０００人～５０００人
とかだったら、「素直にロー逝けｗ」と言われれば「ハイ、そのとおりですｗ」と借金してでもロー行くけど。
現状ではアホらしいだろ？ロー推進派の諸君よ。
・適性試験の出願者４万～５万人
・旧司法試験の出願者４０００人～５０００人
とかだったら、「素直にロー逝けｗ」と言われれば「ハイ、そのとおりですｗ」と借金してでもロー行くけど。
現状ではアホらしいだろ？ロー推進派の諸君よ。
>>741
どんどんワープア化していくことになるだろうね。その現象を見て弁護士資格は
行政書士レベルまでもっと下にまで下がるかもしれない。
「今まで何やっていたの？？」「司法試験の勉強です」「えっあんな試験にその年まで・・・」
って笑われることになる。
どんどんワープア化していくことになるだろうね。その現象を見て弁護士資格は
行政書士レベルまでもっと下にまで下がるかもしれない。
「今まで何やっていたの？？」「司法試験の勉強です」「えっあんな試験にその年まで・・・」
って笑われることになる。
法科大学院関係者たちは、我が国の司法がまさに取り返しがつかないくらい劣化しようとしていることを無視している
このスレ、廃止論に凝り固まったベテだけじゃなくて学部1年とかも見てると思うけどねー
変に大学院に誘導されるのいやだろ
変に大学院に誘導されるのいやだろ
このスレは、法曹に関心のあるすべての人に必見のスレですね。
>>747
法科大学院がスタートした当初は、司法板は法科大学院板化したような状態で、
乗っ取られた、という状況だったんだよ。 で、基本、ローマンセーなスレばかり。
このスレが、ロー批判派の孤塁だったわけだ。
ところが、今はどうよ。ロー制度・新司法試験制度に対する批判的・悲観的なスレばっかりｗ
ロー制度にとって、明るい話題なんて全然ないじゃん。
このスレが中心になりながら、ようやくロー制度の酷さが、司法板全体に浸透してきたんだよ。
これから法曹を目指そうかと思っている、高校生、学部生に対する影響力は大きいね。
法科大学院がスタートした当初は、司法板は法科大学院板化したような状態で、
乗っ取られた、という状況だったんだよ。 で、基本、ローマンセーなスレばかり。
このスレが、ロー批判派の孤塁だったわけだ。
ところが、今はどうよ。ロー制度・新司法試験制度に対する批判的・悲観的なスレばっかりｗ
ロー制度にとって、明るい話題なんて全然ないじゃん。
このスレが中心になりながら、ようやくロー制度の酷さが、司法板全体に浸透してきたんだよ。
これから法曹を目指そうかと思っている、高校生、学部生に対する影響力は大きいね。
まあ、金が余っているやつは受験資格を買えばいいんじゃね。もったいないと
思うけどね。
思うけどね。
>>749
453 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2008/07/25(金) 00:57:53 ID:???
文部科学省の赤い官僚たちが、日本の法曹の質を低下させるべく
「法科大学院」を導入したのは、旧司法試験を廃止して“日本の法曹の解体”を
密かに目論んできた“中央官庁による上からの左翼革命”の一つである。
文部科学省を牛耳る全共闘系出身者の赤い官僚は、一種の無血革命のために、
子飼いの大学教授を使って情報操作を積極的にやってきた。
この無血革命は、事前から周到に計画されていたものなのである。
453 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2008/07/25(金) 00:57:53 ID:???
文部科学省の赤い官僚たちが、日本の法曹の質を低下させるべく
「法科大学院」を導入したのは、旧司法試験を廃止して“日本の法曹の解体”を
密かに目論んできた“中央官庁による上からの左翼革命”の一つである。
文部科学省を牛耳る全共闘系出身者の赤い官僚は、一種の無血革命のために、
子飼いの大学教授を使って情報操作を積極的にやってきた。
この無血革命は、事前から周到に計画されていたものなのである。
今の行書は結構難しいから、ロー生程度だと、受けても合格できる人は少ないだろう。
>>753
そうかもね。法曹になろうとする人はいなくなるんじゃないかな。弁護士という
職業は、バカにされる存在ということになる。受験しても意味はなく、それに投資
してきた時間と金と労力は全く無駄になる。そういうことだね。
新卒で就職するというのが一番いいのかもしれないね。法曹になりたいのなら、10年後
くらいに制度がどうなっているのかを見極めてから考えても遅くない。人生棒に振りたく
ないからね。新卒就職っていうのが一番いいのかもしれない。
そうかもね。法曹になろうとする人はいなくなるんじゃないかな。弁護士という
職業は、バカにされる存在ということになる。受験しても意味はなく、それに投資
してきた時間と金と労力は全く無駄になる。そういうことだね。
新卒で就職するというのが一番いいのかもしれないね。法曹になりたいのなら、10年後
くらいに制度がどうなっているのかを見極めてから考えても遅くない。人生棒に振りたく
ないからね。新卒就職っていうのが一番いいのかもしれない。
ロー逝くなら逝ってもいいさ。
ただ、現状認識と将来予測ができていない甘ちゃんが多すぎる。
「とにかくローに逝けば何とかなるはず」と安易に考えてる奴大杉。
大学のような特殊な部分社会で純粋培養されると視野を狭めてしまって適切な状況判断が困難になる。
パナーナリスティック制約をしてやらないと人生崩壊してしまう（特に新卒）。
ただ、現状認識と将来予測ができていない甘ちゃんが多すぎる。
「とにかくローに逝けば何とかなるはず」と安易に考えてる奴大杉。
大学のような特殊な部分社会で純粋培養されると視野を狭めてしまって適切な状況判断が困難になる。
パナーナリスティック制約をしてやらないと人生崩壊してしまう（特に新卒）。
ローに入学して2年も足踏みしたら、もう24歳だからね。
でも、ロー1期生ってお得な買い物だったよな。ヨンパで弁護士になったんだから。
どうせ受験資格を買うのなら「高い確率の受験資格」のほうがいいもんね。同じ値段
なんだし。就職難も現状までひどくなかったし。
でも、ロー1期生ってお得な買い物だったよな。ヨンパで弁護士になったんだから。
どうせ受験資格を買うのなら「高い確率の受験資格」のほうがいいもんね。同じ値段
なんだし。就職難も現状までひどくなかったし。
>>759
一期生って一生笑われ続けるのに、耐えられるか？
一期生って一生笑われ続けるのに、耐えられるか？
いま4年でロー入試を受けるんですが、上位ローに絞ろうと思っています。就職活動
と並行して動いていますが、このスレを読んでちょっと悩んでいます。 ローの先輩
の言うことと違うんでびっくりしています。嘘をつくような人ではないと思うのですが・・
と並行して動いていますが、このスレを読んでちょっと悩んでいます。 ローの先輩
の言うことと違うんでびっくりしています。嘘をつくような人ではないと思うのですが・・
適性試験受験10万人とかいってた学者だれだっけな～
>>761
迷ったら予備試験
迷ったら予備試験
>>761
その先輩が楽天的（＝現状認識があまい）なのか、知っていても本音を後輩に言わないだけなのか。
とにかく、もっとリサーチの範囲を広げたほうがいいよ。
その先輩に限らず、できるだけ多くのロー生から、本音を聞きな。その上で判断しないと、後悔するよ。
その先輩が楽天的（＝現状認識があまい）なのか、知っていても本音を後輩に言わないだけなのか。
とにかく、もっとリサーチの範囲を広げたほうがいいよ。
その先輩に限らず、できるだけ多くのロー生から、本音を聞きな。その上で判断しないと、後悔するよ。
別に上位ローに絞ってるなら悪くないと思うけど。
>>767 そうか？ 上位ローかどうか、というよりも、そもそもローに進学するかどうか、というレベルの話だろ。
上位ローに行くために伊藤塾とかLECとか予備校に行くんだろうな
>>769
旧帝ローで新司試一発合格なら、まず就職できるだろ。
旧帝ローで新司試一発合格なら、まず就職できるだろ。
>>764、765
レスありがとうございます。
予備試験も考えたんですが、予備試験を調べても内容がはっきりしなくて決めかねています。
サークルの先輩がロースクールに結構いっているんで、よく進学相談に乗ってもらうのですが、
弁護士が就職難なので、もしローに入るなら新司法試験は上位合格しないとダメだよとはいわれて
います。授業については当たりはずれがあるから、履修の方法については相談して決めようと思っ
ています。いまは、就職活動をしていても就職したいと思えるような企業がなくて、法務を志望している
のですが、択一試験合格をしているわけではないので無理っぽいです。
レスありがとうございます。
予備試験も考えたんですが、予備試験を調べても内容がはっきりしなくて決めかねています。
サークルの先輩がロースクールに結構いっているんで、よく進学相談に乗ってもらうのですが、
弁護士が就職難なので、もしローに入るなら新司法試験は上位合格しないとダメだよとはいわれて
います。授業については当たりはずれがあるから、履修の方法については相談して決めようと思っ
ています。いまは、就職活動をしていても就職したいと思えるような企業がなくて、法務を志望している
のですが、択一試験合格をしているわけではないので無理っぽいです。
優秀な人はローに行かない
これは定説です
これは定説です
>>761
高い合格率でおいしい思いをしたロー生の意見だということも忘れずに。
これからはどんどん合格率は下がっていく。
今年受験しても（既習者コースの場合）卒業年に予備試験が始まる。
未収なら卒業年に予備試験組みとガチ勝負。
新卒切符は一生に1度。
就職して『社会人』としての経歴でローに入ることも出来る。
視野を広げて損はない。
高い合格率でおいしい思いをしたロー生の意見だということも忘れずに。
これからはどんどん合格率は下がっていく。
今年受験しても（既習者コースの場合）卒業年に予備試験が始まる。
未収なら卒業年に予備試験組みとガチ勝負。
新卒切符は一生に1度。
就職して『社会人』としての経歴でローに入ることも出来る。
視野を広げて損はない。
>>775 もう蟻地獄に足を踏み入れちゃった人は別として、これからローに行くのは勇気があるのか、馬鹿なのか。
>>767
そうなんですよね。就職して働きながら予備試験ということも考えられるんですけど
予備試験が狭き門ならロー進学するということも考えられるんですが、予備試験の人数
を発表してくれないと動きようがないんですよね。
そうなんですよね。就職して働きながら予備試験ということも考えられるんですけど
予備試験が狭き門ならロー進学するということも考えられるんですが、予備試験の人数
を発表してくれないと動きようがないんですよね。
対策する時間考えたら、もう予備試験の内容出さないと遅すぎだよねぇ
旧司試を受けるロー生を裏切り者扱いしたことから類推すれば、
ローと予備を天秤に掛けるのも裏切り者かもね。
ローと予備を天秤に掛けるのも裏切り者かもね。
某大学法学部を卒業後、某大手企業あるいは某省庁に勤務する同期の友人は、
一様にローには関心がないそうだ。要するにそういうことです。
一様にローには関心がないそうだ。要するにそういうことです。
>>782
そりゃそうでしょ。勝ち組なんだから。わざわざ負け組になる人はいないっしょｗ
勝ち組から負け組にわざわざ降りることを「天下り」というらしいよｗ
友人で一流企業を辞めてローに行ったやつがいるけど、バカにされる対象だからねｗ
そりゃそうでしょ。勝ち組なんだから。わざわざ負け組になる人はいないっしょｗ
勝ち組から負け組にわざわざ降りることを「天下り」というらしいよｗ
友人で一流企業を辞めてローに行ったやつがいるけど、バカにされる対象だからねｗ
まぁ、この状況下で、ローに進学するのは、よほど法曹になることに執着があるのか、
それとも、合理的な判断ができないのか、そのどちらかだろうな。
それとも、合理的な判断ができないのか、そのどちらかだろうな。
様子見てると、どんどん上位に入りやすくなってくきがする
倍率、学費など。働きながら様子みるのがよいかと
倍率、学費など。働きながら様子みるのがよいかと
おっ、また旧試験受験生がぐーたらぐーたらロー批判の展開をしているじゃないか～～笑
負け組確実の旧試験受験生の諸君。人生をあきらめてすぐに就職しなさい。あなたたちには
制度を論じる資格はないのです。社会の底辺でさまよっていなさい。
ロー卒の弁護士は労働法を学習していますから、あなたたちの劣悪な労働環境を改善するべく助けて
くれるでしょう。試験勉強などを続けて25を超えてしまえばただの負け組なのですよ。まあ、
ローに行った人もしかり。負け組確定なのです。
負けたものが何を言ってもダメですよ。負けなのです。制度のせいにしないでください。あなた方の
人生は終わったのです。さようなら。
負け組確実の旧試験受験生の諸君。人生をあきらめてすぐに就職しなさい。あなたたちには
制度を論じる資格はないのです。社会の底辺でさまよっていなさい。
ロー卒の弁護士は労働法を学習していますから、あなたたちの劣悪な労働環境を改善するべく助けて
くれるでしょう。試験勉強などを続けて25を超えてしまえばただの負け組なのですよ。まあ、
ローに行った人もしかり。負け組確定なのです。
負けたものが何を言ってもダメですよ。負けなのです。制度のせいにしないでください。あなた方の
人生は終わったのです。さようなら。
>>783
そいつは、おバカなロー生であるおまえのことを、友人だとは思っていないｗ
それすら分からんのかｗｗｗ
おまえのレスは矛盾だらけだ 薄い頭でよく考えてみろ
>友人で一流企業を辞めてローに行ったやつがいるけど、バカにされる対象だからねｗ
そいつは、おバカなロー生であるおまえのことを、友人だとは思っていないｗ
それすら分からんのかｗｗｗ
おまえのレスは矛盾だらけだ 薄い頭でよく考えてみろ
>友人で一流企業を辞めてローに行ったやつがいるけど、バカにされる対象だからねｗ
予備試験500人は期待していいと思うよ。
一連のグダグダで議員の中にもロー制度に懐疑的な人は多い。
社民党は500人を早くから主張している。
民主と社民と国民新党の連立政権は時間の問題だろう。
連立政権では社民の主張が通る可能性は高い
（民主も有力議員の発言を見る限り予備試験拡充に賛成すると思われる）。
はっきり言って今現在予備拡充に否定的なのは創価くらい。
一連のグダグダで議員の中にもロー制度に懐疑的な人は多い。
社民党は500人を早くから主張している。
民主と社民と国民新党の連立政権は時間の問題だろう。
連立政権では社民の主張が通る可能性は高い
（民主も有力議員の発言を見る限り予備試験拡充に賛成すると思われる）。
はっきり言って今現在予備拡充に否定的なのは創価くらい。
>>786 また頭の悪い子が迷い込んだな。ロー批判するロー生という存在に、思い至らないようだｗｗ
>>779
ここでは少数派なのかもしれないが、おれはローに行くべきだと思うよ。
ただ、相当覚悟する必要はある。ローに行くと結構精神的にもつらいものが
あると思う。
予備試験を勧める人がいるけど、俺はやめた方がいいと思う。予備試験は、ロー卒業生
と同等の能力があることを判定することになっているが、これは法律の試験だけではなく
いろいろ面倒な試験を受けることになるらしい。その勉強をするのはかなり面倒だと思う。
上位ローの限定して、司法試験の上位合格をするべく早いうちから勉強を開始した方がいい。
ローには批判があるが、いまのところ法曹になる道としてはこれが一番確立高いのだからね。
実際にローの先輩にいろいろ話を聞くといいと思うよ。卒業生とかも紹介してもらって話を聞けば
いい。
ここでは少数派なのかもしれないが、おれはローに行くべきだと思うよ。
ただ、相当覚悟する必要はある。ローに行くと結構精神的にもつらいものが
あると思う。
予備試験を勧める人がいるけど、俺はやめた方がいいと思う。予備試験は、ロー卒業生
と同等の能力があることを判定することになっているが、これは法律の試験だけではなく
いろいろ面倒な試験を受けることになるらしい。その勉強をするのはかなり面倒だと思う。
上位ローの限定して、司法試験の上位合格をするべく早いうちから勉強を開始した方がいい。
ローには批判があるが、いまのところ法曹になる道としてはこれが一番確立高いのだからね。
実際にローの先輩にいろいろ話を聞くといいと思うよ。卒業生とかも紹介してもらって話を聞けば
いい。
>>784
定年後の爺さんも受験してんだってね
定年後の爺さんも受験してんだってね
コネないなら安易にロー行くのやめといたほうがいいよ
芝の駆け足講義を聴いてがっかりだったからローは興味あるんだよなー
柴田入門終わって適当な軽資格とろうとおもって愕然となったことがある
柴田入門終わって適当な軽資格とろうとおもって愕然となったことがある
>>796
じゃあ おれの勝ちだねｗ
じゃあ おれの勝ちだねｗ
>>779
本当に法曹になりたいのなら、現状はローに進学するのが一番。それも限られた上位ローのみ。
その上で、ローの教授やカリキュラムに対しては、是々非々で望むこと。盲信しないことが大事。
大学教授といっても、ピンキリ。学問水準が高い人が、かならずしも教育者として優れているわけでもない。
ローの予習や復習、課題やレポートに時間をかけすぎない。できるだけ自分の勉強時間をつくる。
おしきせの、やらされる勉強では、自分の実力は伸びない。自分に必要な、オーダーメイドの勉強が重要。
予備校も有効活用すること。講義系は人それぞれだが、日常的に各訓練を欠かしてはダメなので、
論文答練は早い時期から継続的に受けた方がいい。
論文答練の添削の質は添削者によってバラバラだから期待できないし、問題も必ずしも良問ばかりとはいえない
しかし、それでも答練には受ける価値がある。
法曹になれない場合の覚悟を持つこと。逃げ道はない。新卒カードを失うことのリスクを真剣に考えること。
法曹になっても弁護士の場合は低年収になる可能性があることを踏まえておくこと。
それでも、どうしても法曹になりたいというこだわりがあるのなら、ローに進学するのも、またよし。
本当に法曹になりたいのなら、現状はローに進学するのが一番。それも限られた上位ローのみ。
その上で、ローの教授やカリキュラムに対しては、是々非々で望むこと。盲信しないことが大事。
大学教授といっても、ピンキリ。学問水準が高い人が、かならずしも教育者として優れているわけでもない。
ローの予習や復習、課題やレポートに時間をかけすぎない。できるだけ自分の勉強時間をつくる。
おしきせの、やらされる勉強では、自分の実力は伸びない。自分に必要な、オーダーメイドの勉強が重要。
予備校も有効活用すること。講義系は人それぞれだが、日常的に各訓練を欠かしてはダメなので、
論文答練は早い時期から継続的に受けた方がいい。
論文答練の添削の質は添削者によってバラバラだから期待できないし、問題も必ずしも良問ばかりとはいえない
しかし、それでも答練には受ける価値がある。
法曹になれない場合の覚悟を持つこと。逃げ道はない。新卒カードを失うことのリスクを真剣に考えること。
法曹になっても弁護士の場合は低年収になる可能性があることを踏まえておくこと。
それでも、どうしても法曹になりたいというこだわりがあるのなら、ローに進学するのも、またよし。
>>797 ないよ。
>>799
ザビエルさん？
ザビエルさん？
>>797
ないよ。
予備合格者とガチ勝負になるわけ。
予備に受かる実力があれば半分以上は新司に一発合格するだろう（3回受験までに8割以上は受かる）。
予備合格者が参入すればそれだけ当然新司の合格率は下がる（特にロー卒の合格率は20％くらいにまで下がるだろう）。
こういうシュミレーションまで考えてからローに行ってる香具師ってどのくらいいるんだろう。
ないよ。
予備合格者とガチ勝負になるわけ。
予備に受かる実力があれば半分以上は新司に一発合格するだろう（3回受験までに8割以上は受かる）。
予備合格者が参入すればそれだけ当然新司の合格率は下がる（特にロー卒の合格率は20％くらいにまで下がるだろう）。
こういうシュミレーションまで考えてからローに行ってる香具師ってどのくらいいるんだろう。
■法曹人口拡大、自民内で綱引き （日本経済新聞 ２００８年７月２５日）
司法制度改革の目玉の1つである法曹人口の拡大を巡り、自民党内の綱引きが激しくなっている。
2010年ごろに司法試験合格者数を年3000人程度に引き上げる政府方針について、
推進派は「慢性的な弁護士不足が続く」と堅持を主張。
見直し派は100人超の国会議員から集めた署名を背景に
「質の低い法曹を過剰輩出すれば有権者の反発を招く」と訴えている。
6月末の党司法制度調査会。
若手議員らが「質の確保より3000人という数値目標にこだわるのは本末転倒だ」などと
口々に02年の閣議決定の見直しを求めた。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080725AT3S2401E24072008.html
司法制度改革の目玉の1つである法曹人口の拡大を巡り、自民党内の綱引きが激しくなっている。
2010年ごろに司法試験合格者数を年3000人程度に引き上げる政府方針について、
推進派は「慢性的な弁護士不足が続く」と堅持を主張。
見直し派は100人超の国会議員から集めた署名を背景に
「質の低い法曹を過剰輩出すれば有権者の反発を招く」と訴えている。
6月末の党司法制度調査会。
若手議員らが「質の確保より3000人という数値目標にこだわるのは本末転倒だ」などと
口々に02年の閣議決定の見直しを求めた。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080725AT3S2401E24072008.html
q
805 ：ドリフ大爆笑ではありません：2008/07/25(金) 21:20:43 ID:zTNYtDra
971 無責任な名無しさん sage 2008/07/25(金) 05:50:17 ID:RxGVIio4
ロー制度は，，，，やっぱダメだこりゃ。
丙案抜きの旧司法試験に戻せって。で，合格者は７００人～８００人で十分。
昔の３００人時代も異様な少なさで，ダメだこりゃだったが，今度のはもっとたちが悪い。
上位ローと言われてる大学の学生がウチの事務所に訪問に来たが・・・
ああいうバカが大量に合格するかと思うとゾットする。
806 ：氏名黙秘：2008/07/25(金) 21:30:51 ID:S3GX0PHs
金垂れてる，ロー生。
そろそろいつものヴェテの長文披露が始まるかな
そういやこのスレ、実質は108だったきがす。煩悩の数にならんだ・・・
>>807 てか、それを心待ちにしてるお前ってｗｗｗ
貧弱で退屈な論旨を長文に溶かしこんで、中身の無いことあたかもきゅうりの如きだが
スレ加速に於いて功績があったな
スレ加速に於いて功績があったな
駄文であげるな、ボケ
は、恥ずかしい…
もっとかっこいい文章かきたいよう…
もっとかっこいい文章かきたいよう…
>>629
これって修了生の多くが能力不足か不適切な教育かその両方のために
想定していたレベルまで到達していなくて考査委員が悲鳴に近い声を上げており、
今後も想定していたレベルまで到達することは見込まれないということでしょ？
だめだめじゃないですか。
これって修了生の多くが能力不足か不適切な教育かその両方のために
想定していたレベルまで到達していなくて考査委員が悲鳴に近い声を上げており、
今後も想定していたレベルまで到達することは見込まれないということでしょ？
だめだめじゃないですか。
>>809
今法学部の三年なんだけど、ロー卒業した人の人となりもここ見てるとわかるのでｗ
今法学部の三年なんだけど、ロー卒業した人の人となりもここ見てるとわかるのでｗ
紳士よんぱと旧市ﾎﾞｰﾅｽだっけ、二回試験でどっこいだったのは
これ、「合格者1200人まで減らすべし」の論拠になりかねんな
これ、「合格者1200人まで減らすべし」の論拠になりかねんな
いつもの人は今仮眠中だからもう少し待ちな。
そんな俺は今ローの試験中でとことん無意味な時間をすごしてるぜｗ
そんな俺は今ローの試験中でとことん無意味な時間をすごしてるぜｗ
新60期の良いところはローのおかげ、悪いところは従来教育のせい。
俺もロー試験期間中だが、このスレでロー批判をジャンジャンしてるよｗ リアルではローマンセーしてるけどｗｗ
>>819 どの人のこと？ 過去の書き込みでいうと？？
中央の三期はおかしい人多いって言うのは有名だし・・・
修習生の質が低下しているのは事実だよ
ローでの教育がその原因かどうかは今のところ不明だが
ローでの教育がその原因かどうかは今のところ不明だが
お節介ヴェテ勘弁
勘違いロー生勘弁 俺もロー生だが、勘違い野郎は迷惑なんで
長文ヴェテは東大ローなんだろうな。
あ、法律事務職員レベルじゃ無理かｗｗ下位ローの分際でよくもまあここまで偉そうに能書きたれられるよな。
中央？慶応？ゴミがほざいてもあなたの不合格は変わりませんよ
あ、法律事務職員レベルじゃ無理かｗｗ下位ローの分際でよくもまあここまで偉そうに能書きたれられるよな。
中央？慶応？ゴミがほざいてもあなたの不合格は変わりませんよ
進学高ランキングってあんまり変動ないよな。甲子園やさっかーと違って。入試を厳しくしてブランドを
維持しておくと、塾予備校負担も苦にならない裕福な家庭の子女が入ってきて、教員が遊んでいても
進学実績が安定する。ローも似たような按配で変に安定しそうではある。
野党が政権とってメス入れない限り、揺るがないのかもしれない
維持しておくと、塾予備校負担も苦にならない裕福な家庭の子女が入ってきて、教員が遊んでいても
進学実績が安定する。ローも似たような按配で変に安定しそうではある。
野党が政権とってメス入れない限り、揺るがないのかもしれない
>>825
京大からｋｋｄｒ行って早くもローの無意味さに気がついた俺はどうすりゃいいんだ？
京大からｋｋｄｒ行って早くもローの無意味さに気がついた俺はどうすりゃいいんだ？
予備試験を受けなさい
京大法学部現役合格の俺にはショックなエピソードや
同志社やりっつロー叩きのｺﾋﾟﾍﾟは
話半分でもこわくなってしまう
話半分でもこわくなってしまう
俺も明日ローのテスト。意味ねえよマジでよ。キシュウみんなどんどん学力落ちていってるって言ってるし。
去年の旧論文で民訴Aで、割と得意だと思ってたのに試験前になったらいつの間にかちんぷんかんぷんｗｗｗ
周りではいかに授業で崩されたスタイルを取り戻すことこそがローの勉強ってみんないってる件ｗ
去年の旧論文で民訴Aで、割と得意だと思ってたのに試験前になったらいつの間にかちんぷんかんぷんｗｗｗ
周りではいかに授業で崩されたスタイルを取り戻すことこそがローの勉強ってみんないってる件ｗ
25歳も過ぎたヴェテランでかつ三期の人で謙虚さのかけらもないとすれば、
能力もないのに中途半端にもてはやされた中下位ローンの出身だと
想像できるね。少なくとも東大ではないだろうし、旧の人らに噛み付く時点で
旧短刀落ちだろ。
能力もないのに中途半端にもてはやされた中下位ローンの出身だと
想像できるね。少なくとも東大ではないだろうし、旧の人らに噛み付く時点で
旧短刀落ちだろ。
ローの理念は間違っているわけではない
だが現状のローであれば必要不可欠の制度だとは思わん
だが現状のローであれば必要不可欠の制度だとは思わん
この板でもやれ学部慶応早稲田だで何スレも消化されて久しいけど
この時点でベテすら興味を失ってるんじゃなかろうか
一生懸命煽りあってるのはロー生や学部生が大半という気がするが
この時点でベテすら興味を失ってるんじゃなかろうか
一生懸命煽りあってるのはロー生や学部生が大半という気がするが
いくら理念が正しくとも、実現する手段がなければ絵に描いた餅。
それがローｗ
それがローｗ
>>834
おれもそう思う
いくら社会人経験のないヴェテとはいえ煽り文句があまりにも下らな過ぎる
中身はないは単発のレッテル貼りだはどこぞのワースト記録を連発しまくった
総理大臣みたいなご高説ｗ
聞いてるだけでうんざりする
低年齢化してるのは間違いないだろうな
おれもそう思う
いくら社会人経験のないヴェテとはいえ煽り文句があまりにも下らな過ぎる
中身はないは単発のレッテル貼りだはどこぞのワースト記録を連発しまくった
総理大臣みたいなご高説ｗ
聞いてるだけでうんざりする
低年齢化してるのは間違いないだろうな
予備試験受けろとかやたらすすめるけど
予備試験について何の情報も持ってないみたいだしね
予備試験について何の情報も持ってないみたいだしね
伝統スレを潰せると思ってやってきたのかもしれんね
中ニ全開というか夏っぽいというか
中ニ全開というか夏っぽいというか
伝統スレを潰せるわけないじゃん。
怨念でスレが伸びてるんだから。
怨念でスレが伸びてるんだから。
法学部の人気は横ばいだっけ
下がったかな
下がったかな
適正受験者一万人切りが学部一年生でローをあきらめてる人が大量に出てるからなのか？
そうなのか？
そうなのか？
１８才人口は減ってきてるからね
ｗｗｗｗｗ
確かに、高校生とか、学部生の書き込みは多い気がするな。
まともなロー生なら、ローの無意味さについては、少なくとも入った後には気づいてるからな。
まともなロー生なら、ローの無意味さについては、少なくとも入った後には気づいてるからな。
ロー生もローマンセー派とクール派にわかれてる
マンセー派のほうが多数派だけどクール派のほうが新試合格率高いですね
マンセー派のほうが多数派だけどクール派のほうが新試合格率高いですね
こんばんわっ
で、ローに行くか予備試験受けるか決断したの？？ それしか道がないからねえ
ロースクールに行きたくないのなら、予備試験を受ける必要があるよ。
まだ、予備試験の内容が明らかではないのだから、しばらく足踏みだってことだね。
まあ、がんばってくれよ
で、ローに行くか予備試験受けるか決断したの？？ それしか道がないからねえ
ロースクールに行きたくないのなら、予備試験を受ける必要があるよ。
まだ、予備試験の内容が明らかではないのだから、しばらく足踏みだってことだね。
まあ、がんばってくれよ
今までは旧試験からロースクールに流れていたけど、これからは純粋に
ロースクールで培養される人がでてくるから、レベルが下がるのに拍車が
かかりそうだね。
ロースクールで培養される人がでてくるから、レベルが下がるのに拍車が
かかりそうだね。
っていうかロー生と非ロー生っていう対立はバカバカしいでしょ。
「ヴェテ対若手」が新たなる対立軸だね。ヴェテって臭いんだもん
「ヴェテ対若手」が新たなる対立軸だね。ヴェテって臭いんだもん
旧試験時代の基準だと、２５才以上が 「ヴェテ」 とされてた。
この基準をそのまま使うと、ロー制度下では、ロー修了と同時に 「ヴェテ」 になって、
原理的には、ヴェテしかいなくなるｗｗ
この基準をそのまま使うと、ロー制度下では、ロー修了と同時に 「ヴェテ」 になって、
原理的には、ヴェテしかいなくなるｗｗ
>>851
自分が悪臭ベテだからって回りを巻き込むなよ～ｗｗ
自分が悪臭ベテだからって回りを巻き込むなよ～ｗｗ
ションベン臭くなってきたなｗ
ロー制度崩壊カウントダウンのスレもうすぐ１０８。１０００になる頃までに
ロースクールが廃止されているだろうか。そんなわけがない。
ロースクールが廃止されているだろうか。そんなわけがない。
というか、かつての基準だと、自分はすでにヴェテだということに、ロー生は気づいてないだけの話だな。
ここにいる人でロー生の人は手あげてくださ～い
はい ロー生ですけど何か
ノ
俺もロー生だよ 旧試験経験もバリバリあるけどｗｗ
ロー内の「ローマンセー派」と「ロー批判派」ってどっちが今多いですか？
>>860
そりゃ、表面的には 「沈黙派」 が多数派だね。 制度批判も、制度肯定も、しない。
でも、本音はどうかな。 正直、ローに来て失敗したって思ってる人の方が多いだろうな。
それを含めて批判派というなら、批判派がサイレント・マジョリティだろう。
そりゃ、表面的には 「沈黙派」 が多数派だね。 制度批判も、制度肯定も、しない。
でも、本音はどうかな。 正直、ローに来て失敗したって思ってる人の方が多いだろうな。
それを含めて批判派というなら、批判派がサイレント・マジョリティだろう。
おれは学校では従順だよ
何か前に比べて勉強意欲減退しない？というより、新卒で入ってきたやつらとか
見ると、勉強しなくても受かるんじゃないかって気がしてきたんだけど。なめすぎかな
見ると、勉強しなくても受かるんじゃないかって気がしてきたんだけど。なめすぎかな
マンセー派が多いと思う
気をつけたほうがいいよ，君
授業中に東大教授の基本書に書かれてある内容とは違うことを教えられても
それはそれとして受け止めてスルーしてください。
東大教授の基本書を教授に突きつけて
「先生、それ、違ってますよ」などと指摘して
教授のプライドを傷つけないようにしてください。
それはそれとして受け止めてスルーしてください。
東大教授の基本書を教授に突きつけて
「先生、それ、違ってますよ」などと指摘して
教授のプライドを傷つけないようにしてください。
やけに伸びてると思ったら案の定だな
10時間も張り付くとか、大概にしとけよｗ
【レス抽出】
対象スレ： ★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！107★★
キーワード： ｓage
抽出レス数：155 （実質154）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【レス抽出】
対象スレ： ★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！107★★
キーワード： hage
抽出レス数：10
10時間も張り付くとか、大概にしとけよｗ
【レス抽出】
対象スレ： ★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！107★★
キーワード： ｓage
抽出レス数：155 （実質154）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【レス抽出】
対象スレ： ★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！107★★
キーワード： hage
抽出レス数：10
869 ：馬鹿野ローの学費など払えない：2008/07/26(土) 08:22:01 ID:FCSwFlXQ
23 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2008/07/23(水) 18:52:07
前スレから
パンの耳を分けてくれてたパン屋さんが今月いっぱいで閉店です。
これで主食がモヤシの塩がけになります。
貧乏人の子沢山世帯です。
子供のおやつが出せません。
32 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2008/07/23(水) 19:23:58
スーパー内たこ焼き屋＠大阪
スーパーのミネラルウォーター
会員になると給水ボトル買わないといけないらしいが給水がただになる
朝から２時間おきに来るじいさんがいて
何気にきいたら1L入りのペットに小分けして公園へ行く人に売ってるらしい
前スレから
パンの耳を分けてくれてたパン屋さんが今月いっぱいで閉店です。
これで主食がモヤシの塩がけになります。
貧乏人の子沢山世帯です。
子供のおやつが出せません。
32 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2008/07/23(水) 19:23:58
スーパー内たこ焼き屋＠大阪
スーパーのミネラルウォーター
会員になると給水ボトル買わないといけないらしいが給水がただになる
朝から２時間おきに来るじいさんがいて
何気にきいたら1L入りのペットに小分けして公園へ行く人に売ってるらしい
870 ：法律用語は正確に：2008/07/26(土) 08:26:15 ID:FCSwFlXQ
>415 氏名黙秘 sage 2008/07/26(土) 02:17:03 ID:???
>おまいらを入学させたことが欺網行為なんだと思う
×欺網行為（ぎ・あみ・こうい）
○欺【罔】行為（ぎ・もう・こうい）
>おまいらを入学させたことが欺網行為なんだと思う
×欺網行為（ぎ・あみ・こうい）
○欺【罔】行為（ぎ・もう・こうい）
会計士試験について調べたら、民法と会社法だけ受けることが可能らしい。ローの民事の教員に
受けさせてみたいとおもったものだが、ここの予備試廚を見て思いついた。
予備試験が始まったら、ベテなんかよりも是非ロー教員に受けて貰いたい。
名実ともに司法試験未満の試験ですから気楽に実力を発揮していただきたい
受けさせてみたいとおもったものだが、ここの予備試廚を見て思いついた。
予備試験が始まったら、ベテなんかよりも是非ロー教員に受けて貰いたい。
名実ともに司法試験未満の試験ですから気楽に実力を発揮していただきたい
715 ：氏名黙秘：2008/07/22(火) 01:29:41 ID:???
おまいだな
物権をものけん
と発言した
おまいだな
物権をものけん
と発言した
このスレで、ロー制度批判（恨みつらみ？）をしている人たちが、
やがて、日本の法曹制度の批判をするようになる。
（まあ、合格すればの話だけれど・・・・・）。
井上馨元裁判官（理学部出身）のように、
「裁判官」を告発する人が多くなれば、
それだけで、ロー制度の意義はあったということになろうが、
最高裁としては、困った事態になることであろう。
やがて、日本の法曹制度の批判をするようになる。
（まあ、合格すればの話だけれど・・・・・）。
井上馨元裁判官（理学部出身）のように、
「裁判官」を告発する人が多くなれば、
それだけで、ロー制度の意義はあったということになろうが、
最高裁としては、困った事態になることであろう。
ローの裁判官は優秀で熱心な先生が多いので
学生の不満は少ないです。むしろ非常に尊敬されています
<日経新聞＞7月24日
「司法サービスを国民が利用しやすい、身近なものにする」「法の支配を社会の隅々にまで行き渡らせる」。
この司法改革の目標を早く実現するのに、まず、在野の司法サービスの担い手である弁護士を早く大幅に増やす必要があることは自明だ。
法曹増員のペースを落としてはならない。
「司法サービスを国民が利用しやすい、身近なものにする」「法の支配を社会の隅々にまで行き渡らせる」。
この司法改革の目標を早く実現するのに、まず、在野の司法サービスの担い手である弁護士を早く大幅に増やす必要があることは自明だ。
法曹増員のペースを落としてはならない。
ここで批判している人は、ローの授業を受けたことのない人ばかり、
元裁判官・検察官・現役の弁護士の迫力ある授業を受けさせてあげたいものだ。
予備校とは段違いに面白いよ。
元裁判官・検察官・現役の弁護士の迫力ある授業を受けさせてあげたいものだ。
予備校とは段違いに面白いよ。
裁判官の先生は別格だよな。民訴にしても民法にしても学者とは中身も教え方も段違い。やっぱり学者いらねー。研修所教育はやはり優れているのだろうな。元研修所教官の裁判官の先生の授業は中でもいいんだが、学者先生が口を挟みだすとみんなその時だけ無視してるし
>>878
昔から学部の授業や試験用の講座で受けられた。
昔から学部の授業や試験用の講座で受けられた。
ローの授業がいいものだとしてもそれにいくら払ってんだよ。
それも安価でというおまけつきで
>>878
予備校の授業受けたことないだろ？
予備校の授業受けたことないだろ？
その迫力ある講義を受けておきながら、
新司や２回試験の出来は過去最悪で「質の低下」と各方面から批判されるわけですか？？
新司や２回試験の出来は過去最悪で「質の低下」と各方面から批判されるわけですか？？
875 氏名黙秘 sage 2008/07/26(土) 09:36:48 ID:???
池田大作先生は世界平和に優秀で熱心な先生ですので
学会員の不満は少ないです。むしろ非常に尊敬されています
まるで新興宗教だなｗ
講義の面白さって水や空気なんだよな。自学用の豊富な教材や問題集があって
初めて生きる。水や空気がいいだけの田舎は過疎ってしまう
初めて生きる。水や空気がいいだけの田舎は過疎ってしまう
弁護士会ってマジで頭にくるわ
889 ：氏名黙秘：2008/07/26(土) 13:15:57 ID:i808vwSn
今頃騒いでいる弁護士会にもあきれる。
朝日新聞社説 2008年7月22日（火）付
日弁連―司法改革の原点に帰れ
http://www.asahi.com/paper/editorial.html
琉球新報社説 2008年7月22日
法曹増員問題 「改革の実」を挙げるには
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-134440-storytopic-11.html
宮崎日日新聞社説 2008年07月23日
日弁連提言
http://www.the-miyanichi.co.jp/contents/index.php?itemid=9624&catid=15
日経新聞
社説２ 法曹増員のペース落とすな(7/24)
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20080723AS1K2300323072008.html
日弁連―司法改革の原点に帰れ
http://www.asahi.com/paper/editorial.html
琉球新報社説 2008年7月22日
法曹増員問題 「改革の実」を挙げるには
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-134440-storytopic-11.html
宮崎日日新聞社説 2008年07月23日
日弁連提言
http://www.the-miyanichi.co.jp/contents/index.php?itemid=9624&catid=15
日経新聞
社説２ 法曹増員のペース落とすな(7/24)
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20080723AS1K2300323072008.html
ちゃんとロースクールは、洗練淘汰されていっているから問題何もない。
授業内容の改善については、ロー設立当初に言われていた＜教授のオナニー授業＞なるものは
期を重ねるごとに改善され、そのような先生についてはローではなく学部に戻ってもらうなどの
処置が重ねられている。実務家教員は、かなり役に立つものといえる。予備校の講師は、実務家のみ
で構成されているが、試験対策という観点からテキストの説明にとどまるものしか提供できなかった。
（経験豊富な実務家教員が予備校で新試験対策のための授業を展開してくれればローとおなじ様な教育
をすることが可能であろうが）。
授業内容の改善については、ロー設立当初に言われていた＜教授のオナニー授業＞なるものは
期を重ねるごとに改善され、そのような先生についてはローではなく学部に戻ってもらうなどの
処置が重ねられている。実務家教員は、かなり役に立つものといえる。予備校の講師は、実務家のみ
で構成されているが、試験対策という観点からテキストの説明にとどまるものしか提供できなかった。
（経験豊富な実務家教員が予備校で新試験対策のための授業を展開してくれればローとおなじ様な教育
をすることが可能であろうが）。
「法曹の質の低下」については、再三このスレでも議論されているように、旧試験から新試験制度にシフト
したからといって、質が低下したとはいえない。二回試験の成績を見てみればよくわかる。合格率３％の旧試験
を合格した者と、合格率４８％の試験に合格したもので二回試験の合格率はほとんど変わらなかった。旧試験組が
１年半の修習であり、新試験組の修習が１年にとどまるのにである。ロースクールの実務教育がある程度効果を示している
ということができる。
また、弁護士の就職難問題については、対応策が練られてきている。事務所就職においても年齢差別や出身ロースクール差別が
というものが顕在化してきていることもあるが、これも改善を要するものと思われる。（これは旧試験時代にもあったことではあるが）
また、これはロースクール制度のおかげというより、司法試験試験問題の内容の変化によるものだと思われるが、受験生の勉強の姿勢が
変化してきている。ロー教授のいうような「論証ブロック丸暗記」という現象は、旧試験においてもあり得なかったし、仮にそのような人物が
いたとしても予備校でそのような論文はだめであると指導されていたので、これは予備校批判としてはあたらないであろう。しかし、受験生が
通り一遍の論文しかかけなかったというのは事実である。限られた時間・分量の中で論文を書こうとすれば、みな同じような論文になるのは仕方
がないことであるし、バライティーあふれる答案が評価されるはずもないのあるからだ。
しかし、新司法試験においてはかなり、自由に書くことが許容される。人によって書き方が異なるし、問題が複数の筋が可能な問題になっている。
受験テクニックが開発されていた旧試験に比べて論述の乱れがあることは否めないが、これも試験を重ねるうちに開発されていくのであろう。
これはいつの時代にも試験委員と受験生のイタチごっこになってしまうでしょうが。
したからといって、質が低下したとはいえない。二回試験の成績を見てみればよくわかる。合格率３％の旧試験
を合格した者と、合格率４８％の試験に合格したもので二回試験の合格率はほとんど変わらなかった。旧試験組が
１年半の修習であり、新試験組の修習が１年にとどまるのにである。ロースクールの実務教育がある程度効果を示している
ということができる。
また、弁護士の就職難問題については、対応策が練られてきている。事務所就職においても年齢差別や出身ロースクール差別が
というものが顕在化してきていることもあるが、これも改善を要するものと思われる。（これは旧試験時代にもあったことではあるが）
また、これはロースクール制度のおかげというより、司法試験試験問題の内容の変化によるものだと思われるが、受験生の勉強の姿勢が
変化してきている。ロー教授のいうような「論証ブロック丸暗記」という現象は、旧試験においてもあり得なかったし、仮にそのような人物が
いたとしても予備校でそのような論文はだめであると指導されていたので、これは予備校批判としてはあたらないであろう。しかし、受験生が
通り一遍の論文しかかけなかったというのは事実である。限られた時間・分量の中で論文を書こうとすれば、みな同じような論文になるのは仕方
がないことであるし、バライティーあふれる答案が評価されるはずもないのあるからだ。
しかし、新司法試験においてはかなり、自由に書くことが許容される。人によって書き方が異なるし、問題が複数の筋が可能な問題になっている。
受験テクニックが開発されていた旧試験に比べて論述の乱れがあることは否めないが、これも試験を重ねるうちに開発されていくのであろう。
これはいつの時代にも試験委員と受験生のイタチごっこになってしまうでしょうが。
テキトウな成績評価やユルユルの修了認定のロースクールは早く廃校になれよ
日弁連の法曹増員の抑制の提言については、合理性のある提言であると思うが、
世の中の人からみると、「自分たちの仕事が少なくなって稼ぎが少なくなるから反対
しているのだろう」という印象で捉えらてしまっているのが残念だ。アナウンスの仕方
がへたくそだったのかもしれない。
「法曹人口が増加させる必要はあるが、急激な合格者の増員は、就職できない弁護士がでて
きてしまい＜法曹の質を向上させる機会（OJT）＞を奪ってしまうことになる。これは、社会
にとっても新人弁護士にとっても不幸なことであると思うので、法曹の人口を急激に増加させる
のではなく、緩やかに増やしていくべきである」と主張すればよかったのに。
朝日、読売、産経、日経など新聞マスコミのほとんどが日弁連の声明に対して批判的なのは、そのような
アナウンスのへたくそさに由来するのでしょう。うまくアナウンスをしていれば、弁護士の就職難問題が
もっとクローズアップされ、社会的に議論を呼び起こすことができたはずなのに。
「抵抗勢力」にしか見られなくなってしまうと、たとえまっとうな論を述べていたとしても誰も耳を貸さなく
なってしまう。マスコミの問題でもあるが、「うまく馬鹿マスコミのネタ」になるような形でアナウンスしないと
そんなに法曹増員に興味のなかった人も「日弁連けしからん！法曹増員しろ！」っていうことになってしまうよ。
世の中の人からみると、「自分たちの仕事が少なくなって稼ぎが少なくなるから反対
しているのだろう」という印象で捉えらてしまっているのが残念だ。アナウンスの仕方
がへたくそだったのかもしれない。
「法曹人口が増加させる必要はあるが、急激な合格者の増員は、就職できない弁護士がでて
きてしまい＜法曹の質を向上させる機会（OJT）＞を奪ってしまうことになる。これは、社会
にとっても新人弁護士にとっても不幸なことであると思うので、法曹の人口を急激に増加させる
のではなく、緩やかに増やしていくべきである」と主張すればよかったのに。
朝日、読売、産経、日経など新聞マスコミのほとんどが日弁連の声明に対して批判的なのは、そのような
アナウンスのへたくそさに由来するのでしょう。うまくアナウンスをしていれば、弁護士の就職難問題が
もっとクローズアップされ、社会的に議論を呼び起こすことができたはずなのに。
「抵抗勢力」にしか見られなくなってしまうと、たとえまっとうな論を述べていたとしても誰も耳を貸さなく
なってしまう。マスコミの問題でもあるが、「うまく馬鹿マスコミのネタ」になるような形でアナウンスしないと
そんなに法曹増員に興味のなかった人も「日弁連けしからん！法曹増員しろ！」っていうことになってしまうよ。
ロースクールの教育自体が質的にひどいものだからという理由には首是できる
>>８９５
いま、法科大学院について日弁連や文科省のチェックが入っており、成績認定や修了認定
について厳格に行っているかについて調査をしている。
そのため、多くのロースクールで指導が入ってるというのが現状である。そして、そのようなローでは
成績の認定が厳格化してきているというのが現状である。
いま、法科大学院について日弁連や文科省のチェックが入っており、成績認定や修了認定
について厳格に行っているかについて調査をしている。
そのため、多くのロースクールで指導が入ってるというのが現状である。そして、そのようなローでは
成績の認定が厳格化してきているというのが現状である。
これでもかっていうくらい厳しい成績評価と修了認定をはじめからやってりゃ
ロー修了者にもれなく法曹資格を付与してもいいのだが実際には旧試験レベル以下の
法的素養らしいからねえ
ロー修了者にもれなく法曹資格を付与してもいいのだが実際には旧試験レベル以下の
法的素養らしいからねえ
>>897
ロースクールの教育が質的にひどいということを世間にアナウンスするには
一般の法律が分からない人にもわかりやすい象徴的なケースを示してあげると
マスコミも食いついてくると思うのだけどね。
弁護人なのにアリバイの主張をしなかったということがあったが、そういうのであれば
一般人の人でも理解できるのではないか。「旧試験の時代にはそういうことはありえなかったのに・・」
といえばよい。マスコミっていうものは、「制度の合理性」よりも「ネタとしてのおもしろさ」に着目して
報道するから、正論を言っても耳を貸してくれない、正論を言う場合にもきちんと「ネタ化」して提供してあげな
いとね。
ロースクールの教育が質的にひどいということを世間にアナウンスするには
一般の法律が分からない人にもわかりやすい象徴的なケースを示してあげると
マスコミも食いついてくると思うのだけどね。
弁護人なのにアリバイの主張をしなかったということがあったが、そういうのであれば
一般人の人でも理解できるのではないか。「旧試験の時代にはそういうことはありえなかったのに・・」
といえばよい。マスコミっていうものは、「制度の合理性」よりも「ネタとしてのおもしろさ」に着目して
報道するから、正論を言っても耳を貸してくれない、正論を言う場合にもきちんと「ネタ化」して提供してあげな
いとね。
>>896
増員派はわかっててあえてそういう記事を書かせてるんだよ。
増員派はわかっててあえてそういう記事を書かせてるんだよ。
>>899
それには同意できるかな。現状のような成績認定や修了認定をしていても
旧試験組と新試験組で二回試験の結果に差が生じなかったのだから、現状より
厳しく成績認定や修了認定をしていればかなり改善されたといえる。
もっと早くから成績認定・終了認定を厳しくしていればよかったのにね。
それには同意できるかな。現状のような成績認定や修了認定をしていても
旧試験組と新試験組で二回試験の結果に差が生じなかったのだから、現状より
厳しく成績認定や修了認定をしていればかなり改善されたといえる。
もっと早くから成績認定・終了認定を厳しくしていればよかったのにね。
二回試験の結果に差が出なかったのはむしろマイナス。
ローで教育を受けている以上新のが出来がよくて当たり前なんだよ。
こと修習に関しては。
ローで教育を受けている以上新のが出来がよくて当たり前なんだよ。
こと修習に関しては。
>>901
増員派がわかってて「あえて」そういう記事をかかせているというのなら、
どうして増員否定派というのはそうではない記事を書かせることができないのか。
俺はアナウンス能力がへたくそであるということに尽きると思うけどなあ。
増員派がわかってて「あえて」そういう記事をかかせているというのなら、
どうして増員否定派というのはそうではない記事を書かせることができないのか。
俺はアナウンス能力がへたくそであるということに尽きると思うけどなあ。
>>903
まあ、そういう見方も可能であろうね。でも、合格率3％の難関をパスして
1年半の修習を受けても、合格率48％のザルをパスし1年の修習しか受けていないものが
結果に差がでないって問題ありだよね。ローで教育受けているって言っても民事実務関係
って門下のカリキュラムでいうと半期（週一の授業）が必修とされているだけだからね。
まあ、そういう見方も可能であろうね。でも、合格率3％の難関をパスして
1年半の修習を受けても、合格率48％のザルをパスし1年の修習しか受けていないものが
結果に差がでないって問題ありだよね。ローで教育受けているって言っても民事実務関係
って門下のカリキュラムでいうと半期（週一の授業）が必修とされているだけだからね。
>>906
「経済界にとっては法曹増員をして安く弁護士を使えるようにしたいので、マスコミを使って
法曹増員という国策を推進しようとしている」というわけか。
もっと、もっとうまくアナウンスすれば論調も変わったと思うんだけどなあ。どう見たって抵抗勢力化
しちゃってるじゃん。
「経済界にとっては法曹増員をして安く弁護士を使えるようにしたいので、マスコミを使って
法曹増員という国策を推進しようとしている」というわけか。
もっと、もっとうまくアナウンスすれば論調も変わったと思うんだけどなあ。どう見たって抵抗勢力化
しちゃってるじゃん。
>>905
旧60は前年と比較して遜色ないんだから別に問題ないだろ。
旧60は前年と比較して遜色ないんだから別に問題ないだろ。
>>908
そしたら、新60は旧60と比較して遜色ないんだから別に問題ないだろってことになっちゃう
じゃん。旧60期には新60期とは違うんだっていう格の違いを示してほしかった。
ローの関係者はある意味ホットしたんじゃないかな。本当は旧試験組にとっても新試験組にとっても
憂慮するべきことなのに・・
そしたら、新60は旧60と比較して遜色ないんだから別に問題ないだろってことになっちゃう
じゃん。旧60期には新60期とは違うんだっていう格の違いを示してほしかった。
ローの関係者はある意味ホットしたんじゃないかな。本当は旧試験組にとっても新試験組にとっても
憂慮するべきことなのに・・
俺の想像ではもうあきらめてるんじゃなかろうか？
>>910
法曹の質を向上させるためには、法曹を目指すものの学習をコントロールできる
ようにする必要がある。そのためにロースクールってできたんじゃないのかな。
つまり、法務省・門下省のコントロール下に法曹志望者を置くことで学習内容や学習方法
などをコントロールできる。
昔は自律的に自ら法曹になるのに（というより研修所に入る）必要な能力を身につけてくれた
けど、今は自律的にしてくれなくなった。だから、仕方がないからコントロール下において、強制的
に勉強させるしかない。そのためには厳しい成績認定と終了認定が不可欠なのだろうけど。
法曹の質を向上させるためには、法曹を目指すものの学習をコントロールできる
ようにする必要がある。そのためにロースクールってできたんじゃないのかな。
つまり、法務省・門下省のコントロール下に法曹志望者を置くことで学習内容や学習方法
などをコントロールできる。
昔は自律的に自ら法曹になるのに（というより研修所に入る）必要な能力を身につけてくれた
けど、今は自律的にしてくれなくなった。だから、仕方がないからコントロール下において、強制的
に勉強させるしかない。そのためには厳しい成績認定と終了認定が不可欠なのだろうけど。
厳しい成績評価をすれば、学生からクレームがきて、大学側が経営困難になる。
そういう点を、真剣に考える大学なら、ローを設置してもいいと思うけどな。
そういう点を、真剣に考える大学なら、ローを設置してもいいと思うけどな。
>>912
厳しい成績認定をすれば学生からクレームが来るって言うのはその通りだろうね。
だったら甘くしようと考えてしまうのかもしれない。
ロー側に成績認定・終了認定を厳しくさせるインセンティブを設定するなんらかの方策
を考えればいいんだけど。今のところは認証評価くらいしかないからね。
厳しい成績認定をすれば学生からクレームが来るって言うのはその通りだろうね。
だったら甘くしようと考えてしまうのかもしれない。
ロー側に成績認定・終了認定を厳しくさせるインセンティブを設定するなんらかの方策
を考えればいいんだけど。今のところは認証評価くらいしかないからね。
>>893
全面的に支持します！
全面的に支持します！
>>916
読んでくださって、ありがとう
読んでくださって、ありがとう
ちょっと聞きたいんだけど、
入学者の定員の上限を
前年度の合格者数の二倍に設定したら、アホなローは潰れてくし、合格率も50%前後を維持できると思うんだが、どうだろうか。
入学者の定員の上限を
前年度の合格者数の二倍に設定したら、アホなローは潰れてくし、合格率も50%前後を維持できると思うんだが、どうだろうか。
ロー潰れるのかなぁ
実はそれが官僚が描いたローなのだ。
残るのは、東大・京大・北大・東北大・名大・阪大・九大だけ。
早稲田・慶応・中央を排除したい。
残るのは、東大・京大・北大・東北大・名大・阪大・九大だけ。
早稲田・慶応・中央を排除したい。
またまた書き込み伸びまくってる、ローは欠点はあるけどローがいいんだ、とか休止の欠点やら
急しべ手だとかあげつらってローをむりやり正当化しようとするやつが出没してるな、
俺は今は心ならずロー行ってるけどこの制度は駄目でしょ。荒らしてるの工作員なのかなあ。
急しべ手だとかあげつらってローをむりやり正当化しようとするやつが出没してるな、
俺は今は心ならずロー行ってるけどこの制度は駄目でしょ。荒らしてるの工作員なのかなあ。
ローを見直すということは
司法制度改革を見直すということ、
そうなると、裁判員制度も見直せということになる
規制を緩和し、法の支配する社会を構築するという理念も霧消する。
司法制度改革を見直すということ、
そうなると、裁判員制度も見直せということになる
規制を緩和し、法の支配する社会を構築するという理念も霧消する。
ロー爆発的に増えねえかなと思ってる俺は異端？
もううじゃうじゃ増やしちゃえばいいじゃんって
行書試験の試験会場の如く
もううじゃうじゃ増やしちゃえばいいじゃんって
行書試験の試験会場の如く
ロー制度によって質が向上します
↓
質は向上しなくても維持はできます
↓
受験知識や能力は多少劣っても実務能力は優れています
↓
（二回試験過去最悪の不合格率を受けて）
修習期間が短いのに素晴らしい。ローの成果だ。
↓
以下続く
↓
質は向上しなくても維持はできます
↓
受験知識や能力は多少劣っても実務能力は優れています
↓
（二回試験過去最悪の不合格率を受けて）
修習期間が短いのに素晴らしい。ローの成果だ。
↓
以下続く
多くのひとが勘違いしてるんだが、ローは一般企業とちがい、ロー単体で利益を
上げるために作られたわけではない
要は大学の広告。企業が赤字でもプロ野球チームを手放さないのと同じ
ローの赤字なんていわば大学の広告費みたいなもの。
多分ローはえんえんと存続し続けるよ
上げるために作られたわけではない
要は大学の広告。企業が赤字でもプロ野球チームを手放さないのと同じ
ローの赤字なんていわば大学の広告費みたいなもの。
多分ローはえんえんと存続し続けるよ
>>923
人数的にはその考えの方が多い
人数的にはその考えの方が多い
護送船団方式の今のロー制度じゃあ
競争による淘汰がないからダメだねえ
競争による淘汰がないからダメだねえ
法学部を出なくても「法曹」になれる制度をつくっておいて、
いまさら、法学部出身者だけにするわけにもいかず。
既習2年なら
未収は4年でいいのでは？
「質が落ちている」というなら何とかしなくてはならないだろう。
いまさら、法学部出身者だけにするわけにもいかず。
既習2年なら
未収は4年でいいのでは？
「質が落ちている」というなら何とかしなくてはならないだろう。
つーかさ、どこの国に法学部と法科大学院を並存させて大学が二重に料金とる国が
あんだよ？
なんのための法学部だよ？ローで教えることぐらい法学部でやっとくべきだろ？
あんだよ？
なんのための法学部だよ？ローで教えることぐらい法学部でやっとくべきだろ？
そんなの大学の職員の権益に決まってるじゃん
予備試験の全容が明らかになった時点でロー制度は実質終わる。
おそらく会計試験と同じようにロー卒業＝科目一部免除で落ち着く。
それ以外にローが生き残る道はない（ローの半数は消滅だろうが）。
おそらく会計試験と同じようにロー卒業＝科目一部免除で落ち着く。
それ以外にローが生き残る道はない（ローの半数は消滅だろうが）。
ロー持たない法学部ってどっかあるかな
色んなとこがつくったよなあ、ロー
色んなとこがつくったよなあ、ロー
横浜国立とか
ロースクールって、法学部の存在意義も消滅させた
>>935
あるだろよ
あるだろよ
法学部を持たないローだな＞横浜
不景気になって新卒採用を絞り出す（実際はどうかわからんが）時の口上
「法学部ですか、ローにいけばいいんじゃないですか？適性の受験者7000人だし、
いいんじゃないですか」
「法学部ですか、ローにいけばいいんじゃないですか？適性の受験者7000人だし、
いいんじゃないですか」
横国は法学部なしのローあり
法学部ありのローなしは成城とか帝京とか
法学部ありのローなしは成城とか帝京とか
千葉はローありの包茎あり
童貞でも司法試験は合格できるんですか？
帝京の存在不気味だな。
当時医学部の不正寄付金絡みでローに手を挙げることすらできなかったらしいが・・・。
現在どっちのスタンスなんだろう。
当時医学部の不正寄付金絡みでローに手を挙げることすらできなかったらしいが・・・。
現在どっちのスタンスなんだろう。
609みたいな懸念は、若手には無関係だな
新旧問わずベテには厳しいが
新旧問わずベテには厳しいが
僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は街の法律家・行政書士なんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。
行政書士に合格したときのあの喜びがいまだに続いている。
「弁護士と並び称される超難関資格であり法律事務のエキスパート、
その名を天下の行政書士」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
先輩、先達の方々に恥じない自分であっただろうか・・・・。
しかし、先輩方は僕に語りかけるのです。
「いいかい？伝統というものは各々が作りあげていくものなのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
「行政書士の資格が何をしてくれるかを問うてはならない。
君が行政書士の資格で何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは将来の日本を支える僕たちを鍛えるための天の配剤なのでしょう。
行政書士の名声を作りあげてきた先輩はじめ先達の深い知恵なのでしょう。
行政書士に合格することにより、僕たち行政書士は伝統を日々紡いでゆくのです。
なんてすばらしき資格、嗚呼、行政書士。
知名度は世界的。人気、実力すべてにおいて並びなき王者。
素晴らしい実績。余計な説明は一切いらない。
ただ周りの人には「行政書士です」の一言で羨望の眼差しが。
合コンのたびに繰返されるＯＬ・女子大生たちの側からの交際申し込み。
ご近所のマダム達からの熱いまなざし。
そしてあらゆる街を歩くたびに味わう圧倒的な行政書士への信頼感と期待。
行政書士に合格して本当によかった。
「ああ、自分は街の法律家・行政書士なんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。
行政書士に合格したときのあの喜びがいまだに続いている。
「弁護士と並び称される超難関資格であり法律事務のエキスパート、
その名を天下の行政書士」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
先輩、先達の方々に恥じない自分であっただろうか・・・・。
しかし、先輩方は僕に語りかけるのです。
「いいかい？伝統というものは各々が作りあげていくものなのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
「行政書士の資格が何をしてくれるかを問うてはならない。
君が行政書士の資格で何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは将来の日本を支える僕たちを鍛えるための天の配剤なのでしょう。
行政書士の名声を作りあげてきた先輩はじめ先達の深い知恵なのでしょう。
行政書士に合格することにより、僕たち行政書士は伝統を日々紡いでゆくのです。
なんてすばらしき資格、嗚呼、行政書士。
知名度は世界的。人気、実力すべてにおいて並びなき王者。
素晴らしい実績。余計な説明は一切いらない。
ただ周りの人には「行政書士です」の一言で羨望の眼差しが。
合コンのたびに繰返されるＯＬ・女子大生たちの側からの交際申し込み。
ご近所のマダム達からの熱いまなざし。
そしてあらゆる街を歩くたびに味わう圧倒的な行政書士への信頼感と期待。
行政書士に合格して本当によかった。
三振の恐怖、就職への不安、跋扈する行書
なんだかなあ
なんだかなあ
基本的には現状のローの在り方をこのままでよいと思っている人は、いないでしょう。
あとは、現状を変えるためにローを廃止するべきか、それともローを改善するべきかという
方法論の問題になっているような気がする。
＜法曹の質の問題＞については、二回試験の結果が表わすように旧試験組も新試験組も目くそ鼻くそ
レベルで低下しているのだから、ロースクール制度で法曹の質が改善したとはいえない。現状維持レベル
にすぎない。下位層には旧試験よりもひどい連中がいるが、これはローの成績認定・修了認定を厳しくする
ということで対応するべき。二回試験の結果が示すように旧試験合格者のレベルがさがっていることからすると
旧試験を復活させるという選択肢はない。そうすると、ロースクール制度に代わるオルタナティブな制度の
構築が必要となる。予備試験→新司法試験という枠組みを一般化してしまうというやり方も考えられる。
あとは、現状を変えるためにローを廃止するべきか、それともローを改善するべきかという
方法論の問題になっているような気がする。
＜法曹の質の問題＞については、二回試験の結果が表わすように旧試験組も新試験組も目くそ鼻くそ
レベルで低下しているのだから、ロースクール制度で法曹の質が改善したとはいえない。現状維持レベル
にすぎない。下位層には旧試験よりもひどい連中がいるが、これはローの成績認定・修了認定を厳しくする
ということで対応するべき。二回試験の結果が示すように旧試験合格者のレベルがさがっていることからすると
旧試験を復活させるという選択肢はない。そうすると、ロースクール制度に代わるオルタナティブな制度の
構築が必要となる。予備試験→新司法試験という枠組みを一般化してしまうというやり方も考えられる。
昔みたいに自律的に受験生が学習をしてくれるのであれば、試験一発型でもよかったのかもしれないが、自律的な
勉強をしてくれなくなった今ロースクールという箱を通じて学習の在り方・教育の在り方をコントロールしていく
しか法曹教育のベターな在り方はないのだと思う。
「点」の旧試験と「線」の新試験というのは聞こえはいいが、実態は、「受験生の学習を受験生の自主性にゆだねる制度」なのか
「受験生の学習をロースクールを通じてコントロールする仕組み」のどちらを採用するのかという違いにすぎない。
弁護士という職業に対する魅力が減退しつつあるいま、前者の「受験生の自主的な学習」を期待することは難しいのではないだろうか。
ロースクール導入によって、どんどん法曹希望者の学習の動機付けが失われてしまい、自主性が失われていく。そして、ロースクール的な
もの（外からの押し付けによる学習）に頼らざるをえなくなってしまっている。負のループなんだと思う。
「自主的な学習を施すべく法曹へのインセンティブを高めるためには、合格者を減少させ、弁護士に希少価値を付与する」かそれとも「ロースクール
のような箱ものに学生を入学させ、学習をある程度外から押し付けるというやり方で落ち続ける質を維持・向上させる」のか。この選択だよ。
勉強をしてくれなくなった今ロースクールという箱を通じて学習の在り方・教育の在り方をコントロールしていく
しか法曹教育のベターな在り方はないのだと思う。
「点」の旧試験と「線」の新試験というのは聞こえはいいが、実態は、「受験生の学習を受験生の自主性にゆだねる制度」なのか
「受験生の学習をロースクールを通じてコントロールする仕組み」のどちらを採用するのかという違いにすぎない。
弁護士という職業に対する魅力が減退しつつあるいま、前者の「受験生の自主的な学習」を期待することは難しいのではないだろうか。
ロースクール導入によって、どんどん法曹希望者の学習の動機付けが失われてしまい、自主性が失われていく。そして、ロースクール的な
もの（外からの押し付けによる学習）に頼らざるをえなくなってしまっている。負のループなんだと思う。
「自主的な学習を施すべく法曹へのインセンティブを高めるためには、合格者を減少させ、弁護士に希少価値を付与する」かそれとも「ロースクール
のような箱ものに学生を入学させ、学習をある程度外から押し付けるというやり方で落ち続ける質を維持・向上させる」のか。この選択だよ。
三振の恐怖については、予備試験が存在するという点からあまり受験生は気にしていないが、
受験生が一番興味があるのは、就職難の問題であろう。
就職難の問題については、実態がだんだんわかりつつあるので、そういう実態を前提にして
自分で対策をするほかないのだと思う。
①３０を超えた合格者はなかなか採用されないということ、②新司法試験の順位が重要になること
③ロースクールの成績が重要であること
予備試験組の人たちも同様に１と２が重要になってくる。旧試験の時代も同じような選別の仕方をして
いたが、新試験ではかなり①と②が重要になってくる。現に、若手で５００番以内合格の合格者については
ほとんどが内定をもらっている。１７００番くらいのやつでも若手であれば内定をもらっている。
弁護士の就職難の問題は、事務所側の選別の在り方があからさまになってきたということであろう。
受験生が一番興味があるのは、就職難の問題であろう。
就職難の問題については、実態がだんだんわかりつつあるので、そういう実態を前提にして
自分で対策をするほかないのだと思う。
①３０を超えた合格者はなかなか採用されないということ、②新司法試験の順位が重要になること
③ロースクールの成績が重要であること
予備試験組の人たちも同様に１と２が重要になってくる。旧試験の時代も同じような選別の仕方をして
いたが、新試験ではかなり①と②が重要になってくる。現に、若手で５００番以内合格の合格者については
ほとんどが内定をもらっている。１７００番くらいのやつでも若手であれば内定をもらっている。
弁護士の就職難の問題は、事務所側の選別の在り方があからさまになってきたということであろう。
南無
>>951
そこが問題だね。今のところ全部うまくいっていない。コントロールもできていない（＝厳しい成績認定・修了認定）
７～８割の合格率の程遠い（２７～３０％合格）
「自主的な法曹養成」（旧試験型）か「管理型の法曹養成」（新試験型）では後者が合理的なのだから、後者の制度を
合理的なものに作り替えるしかないような気がする。後者は別にロースクールでなくてもかまわないのだから。
旧試験の合格レベル下げて研修所を拡張するという方法だって考えられたはず。
そこが問題だね。今のところ全部うまくいっていない。コントロールもできていない（＝厳しい成績認定・修了認定）
７～８割の合格率の程遠い（２７～３０％合格）
「自主的な法曹養成」（旧試験型）か「管理型の法曹養成」（新試験型）では後者が合理的なのだから、後者の制度を
合理的なものに作り替えるしかないような気がする。後者は別にロースクールでなくてもかまわないのだから。
旧試験の合格レベル下げて研修所を拡張するという方法だって考えられたはず。
医師国家試験は択一のマークシートだけで９割も受かるのに
なんで
新司法試験だけはこんなに「質の確保」とか言って
むつかしくしなければならないのだろう？
なんで
新司法試験だけはこんなに「質の確保」とか言って
むつかしくしなければならないのだろう？
お上はロー教育を信用していないからじゃね？
ロー教育は信用できるものではないが、ロー制度はお上がコントロールすることができる
という点が重要。「学習を管理できる」というのが重要。
という点が重要。「学習を管理できる」というのが重要。
>>958
これからロースクールに入ろうとする人はこういうのを見て自分で本当にローに
入るのかを判断する必要があるだろうね。
ただ、ロースクールを中退する人の多くは、「授業内容に不満がある」ことを理由とする
とするのではなくて、「授業あるいは周囲の学生についていけない」ということが理由である
ことが多い。つまり、未収者に多い。1年でほとんどが旧試験の択一試験を合格した奴らと同じ
授業を受けることになるのだから、大変なんだと思う。
ロースクール当初にあった「教授のオナニー授業」というのは、ほとんどない。改善が進んでいるという
ことができよう。新司法試験というのはロースクールの授業でやるような問題を試験に出すのであるから
多くの学生は授業が大切であることを認識しつつある。
未収者が持つ不満というのは、習っていないのに、難しい問題を解かされたりすることに対する不満である
ことが多い。1年で7法（憲法・行政・民法・刑法・商法・刑事訴訟・民事訴訟）の基礎を固めるのは難しい
のだろう。
これからロースクールに入ろうとする人はこういうのを見て自分で本当にローに
入るのかを判断する必要があるだろうね。
ただ、ロースクールを中退する人の多くは、「授業内容に不満がある」ことを理由とする
とするのではなくて、「授業あるいは周囲の学生についていけない」ということが理由である
ことが多い。つまり、未収者に多い。1年でほとんどが旧試験の択一試験を合格した奴らと同じ
授業を受けることになるのだから、大変なんだと思う。
ロースクール当初にあった「教授のオナニー授業」というのは、ほとんどない。改善が進んでいるという
ことができよう。新司法試験というのはロースクールの授業でやるような問題を試験に出すのであるから
多くの学生は授業が大切であることを認識しつつある。
未収者が持つ不満というのは、習っていないのに、難しい問題を解かされたりすることに対する不満である
ことが多い。1年で7法（憲法・行政・民法・刑法・商法・刑事訴訟・民事訴訟）の基礎を固めるのは難しい
のだろう。
ローの授業なんてお義理で受けてるだけだお
制度としてのロースクール論と人生設計としてのロースクール論は違うよね
多くの人は制度としてのロースクールに反対している人が多い。しかし、人生設計として
ロースクールに通うことについては賛成している人が多い。ロー生一番多いタイプかな。
一番早く法曹になるためにはロースクールが望ましいからね。
多くの人は制度としてのロースクールに反対している人が多い。しかし、人生設計として
ロースクールに通うことについては賛成している人が多い。ロー生一番多いタイプかな。
一番早く法曹になるためにはロースクールが望ましいからね。
いやいや行ってるけど
>960
時間もったいなくない？ その時間を生かして勉強すればいいのに
時間もったいなくない？ その時間を生かして勉強すればいいのに
何しに行くところだと思ってんのよ？
受験資格もらうためしか価値がないよ
受験資格もらうためしか価値がないよ
>>965
あなたにとってはそうなのかもしれないけど、本当にそう思っているなら時間もったいないから
中退した方がいいよ。予備試験があるんだから。
せっかく実務家の先生がいて専門の教授もいるのだから、自分で学習を深めていろいろ質問しまくれ
ばいいじゃん。せっかく進学したのなら先生を使い倒さないとね。
あなたにとってはそうなのかもしれないけど、本当にそう思っているなら時間もったいないから
中退した方がいいよ。予備試験があるんだから。
せっかく実務家の先生がいて専門の教授もいるのだから、自分で学習を深めていろいろ質問しまくれ
ばいいじゃん。せっかく進学したのなら先生を使い倒さないとね。
クレクレっていって口をパクパクしていれば知識を与えてくれる授業を期待している
のかもしれないけど、そんな授業を受けても力はつかないのわかってるでしょ。
自分で課題に取り組んで、あるいは自分の持っている問題集などに取り組んで疑問点を
先生にぶつけるなどをすることで力はつくものでしょ。いやいや言っているのはわかったから
学費も払っていることだしもったいないから、そういう受験勉強のために使ったらどう？
のかもしれないけど、そんな授業を受けても力はつかないのわかってるでしょ。
自分で課題に取り組んで、あるいは自分の持っている問題集などに取り組んで疑問点を
先生にぶつけるなどをすることで力はつくものでしょ。いやいや言っているのはわかったから
学費も払っていることだしもったいないから、そういう受験勉強のために使ったらどう？
また予備試験厨が出てきたｗ
ロー崩壊祈祷師（キティ）ですか？ｗ
すでに死んでる制度
旧司法試験 - 2005年（平成17年）まで「司法試験」の名で実施され、2006年以降
は司法試験法附則により特例として実施されている試験のこと。従来型の司法試験
で、2011年に廃止される。
は司法試験法附則により特例として実施されている試験のこと。従来型の司法試験
で、2011年に廃止される。
旧司法試験
旧司法試験の合格者の概数については，法曹養成検討会における意見の整理
を尊重して，平成１８年は５００人ないし６００人程度を，同１９年は３００人
程度をそれぞれ一応の目安とするのが適当と考える。さらに，旧司法試験が新制
度導入に伴う移行措置として実施されることを考慮すれば，同２０年以降の合格
者数は，同１９年の合格者数から更に減少させたとしても，受験者に不当な不利
益を与えるものではない。
旧司法試験の合格者の概数については，法曹養成検討会における意見の整理
を尊重して，平成１８年は５００人ないし６００人程度を，同１９年は３００人
程度をそれぞれ一応の目安とするのが適当と考える。さらに，旧司法試験が新制
度導入に伴う移行措置として実施されることを考慮すれば，同２０年以降の合格
者数は，同１９年の合格者数から更に減少させたとしても，受験者に不当な不利
益を与えるものではない。
ローの授業ってマジで糞
予備試験廚、政治色濃厚で気持ち悪いです。ロー廃止も政治言論だけどさ…。
「アウェーで頑張る俺かっこいい」とでも思ってんすか？ｗ
「アウェーで頑張る俺かっこいい」とでも思ってんすか？ｗ
ほんとくだらねえよなあ
好き好んでロー行ってる奴のほうが少数派だろ
俺はロー爆発増加（放送大にも）を求めている
なにが「予備試験あるから（キリッ）」だよ
正体不明でなんともいえねーよばーかばーか
なにが「予備試験あるから（キリッ）」だよ
正体不明でなんともいえねーよばーかばーか
必死で長文書いてるけど
予備試験受けろしか
言うことないのにねｗ
予備試験受けろしか
言うことないのにねｗ
だったら予備試験ルートを１00人くらいでいいと思うよｗ
正論垂れ流すとか、実家の肉親親戚みたいでうっとおしい
正論といっても「犬が西むきゃ尾は東」レベル
正論といっても「犬が西むきゃ尾は東」レベル
わかった考え方を変えます。予備試験を認めず、ロースクール卒業生にのみ受験資格を
認めるという制度にしましょう。そうであれば、いいのでしょ。いままで予備試験を勧めて
いたが撤回しますｗｗ
認めるという制度にしましょう。そうであれば、いいのでしょ。いままで予備試験を勧めて
いたが撤回しますｗｗ
>>981
実家の肉親親戚にうっとおしい正論をいわれるかもしれませんが、閣議決定、法務省の方針
においては現在特例で認められている旧司法試験は、2011年度に廃止されます。その後にロースクール
に通わずに法曹になる手段としては、予備試験しかないわけです。予備試験を受けろなんていう
つもりはありません。予備試験を受けたくないのなら、ロースクールに通えばいいじゃないですか。
ロースクールに通いたいくないのなら予備試験を受ける。当たり前すぎることを言っているわけです。
予備試験ルートが何人であろうが私には関係ないですからどっちでもいいですけど。
実家の肉親親戚にうっとおしい正論をいわれるかもしれませんが、閣議決定、法務省の方針
においては現在特例で認められている旧司法試験は、2011年度に廃止されます。その後にロースクール
に通わずに法曹になる手段としては、予備試験しかないわけです。予備試験を受けろなんていう
つもりはありません。予備試験を受けたくないのなら、ロースクールに通えばいいじゃないですか。
ロースクールに通いたいくないのなら予備試験を受ける。当たり前すぎることを言っているわけです。
予備試験ルートが何人であろうが私には関係ないですからどっちでもいいですけど。
>>982
ご自由に
ご自由に
>>983
俺にれすすんな。うざいです
俺にれすすんな。うざいです
まあせっかくだから埋めるか
予備試験廚、法廷であおうぞ！！
>>988
自分で埋まるんですか 結構労力が必要ですよ
自分で埋まるんですか 結構労力が必要ですよ
>>990
いやですよ あなたみたいな人の刑事弁護したくないです。
いやですよ あなたみたいな人の刑事弁護したくないです。
>>992
ベタなつっこみまことにけっこう
ベタなつっこみまことにけっこう
>>992
あざーす。
あざーす。
宅建の講習で聞いた弁護士や書士の話は面白かった
予備校講師よりも。ローはそういう意味では悪くなさそうなんだけどさ
予備校講師よりも。ローはそういう意味では悪くなさそうなんだけどさ
＊ + 巛 ヽ
〒 ! + 。 + 。 ＊ 。
+ 。 | |
＊ + / / イヤッッホォォォオオォオウ！
∧＿∧ / /
（´∀｀ / / + 。 + 。 ＊ 。
,- ｆ
/ ｭﾍ | ＊ + 。 + 。 + このスレッドは995を超えました。
〈＿｝ ） | 次スレも…VETEクオリティ！！
/ ! + 。 + + ＊
./ ,ﾍ |
ｶﾞﾀﾝ ||| j / | | |||
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よびし廚に1000やるよ
よびし廚って呼ばれているけど、おれは予備試験なくてもまったくかまわないんだけどなあ。
ロースクール卒業組なんんで予備試験を受けなければ法曹になれないよといっているだけなんだけど
わからんのかねえ こんな単純な理屈が。
ロースクール卒業組なんんで予備試験を受けなければ法曹になれないよといっているだけなんだけど
わからんのかねえ こんな単純な理屈が。
２０１１年に旧司法試験が廃止される。新司法試験はロースクールを卒業するか、
予備試験に合格する必要がある。ロースクールに入学したくない・入学できないのなら
予備試験を受けるしけないということを言っているだけ。わかんないのかねえ。
ここで「ロー廃止！！」といくら叫んでいても意味がないよといっているんだけど。
予備試験を受けて自分の実力を見せればいいなじゃないのかな。まあ、いままで馬鹿にし
ていたロー生に負けるのが怖いのかもしれないが。いまから準備しないと負けるよ。
予備試験に合格する必要がある。ロースクールに入学したくない・入学できないのなら
予備試験を受けるしけないということを言っているだけ。わかんないのかねえ。
ここで「ロー廃止！！」といくら叫んでいても意味がないよといっているんだけど。
予備試験を受けて自分の実力を見せればいいなじゃないのかな。まあ、いままで馬鹿にし
ていたロー生に負けるのが怖いのかもしれないが。いまから準備しないと負けるよ。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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