【もうすぐ】新司法試験総合１１【終戦】
いざ最終戦に出陣！
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2 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 12:47:57 ID:fJYHhduD
>>1
死ぬの？
死ぬの？
勝手にスレタイ変えるなよ。
次スレ立てる奴は以前のやつに戻してくれ。
次スレ立てる奴は以前のやつに戻してくれ。
スレッドが抜けてたかごめん。
ケータイから立てたから・・・
ケータイから立てたから・・・
頭の第三回が抜けてたんだろ。
頭とケツの余計なもんつける必要なし。
頭とケツの余計なもんつける必要なし。
どうせ今日で1000行くスレッドなんだから目くじら立てるなｗ
センスがないスレタイを立てるな
統一性がないとわかりづらいだろ
統一性がないとわかりづらいだろ
非受験者ががたがた言うなよｗ
おまえもそうだろ
刑事は何が出た？
トイレから書き込む猛者はいないのか？
トイレから書き込む猛者はいないのか？
去年の受験生で今修習生の俺が来ましたよ
刑事系はきっと背任罪でせう
去年のザル試験に受かった修習生ｲﾗﾈ
上位１割のみ書き込みを許可する
上位１割のみ書き込みを許可する
内乱罪キター
今日の試験は何時に終わるんですか？
知人におつかれメールを送りたいもので
知人におつかれメールを送りたいもので
今書き込んでる奴は受け控え？？
17時半、つか本人に終了時間教えてもらえない関係なら見込みないよ。いまから恩売っておこうとするブス乙。これから弁護士なったってうまい飯は喰えないよ。ちなみにわたしはすでに弁護士だからね。
前スレ埋めてからにしろ。
去年トップ合格の俺は今かっこいい修習生で渉外内定でモテモテ
任官オファーも来て大変だｗｗ
そんな俺が一言エールを送ろう
全員不合格をお祈り申し上げますｗｗｗ
>>18
（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
Ｔにて
とうとう出た
和田創設刑罰
集団強姦罪
試験中に報告ってｗ
どんだけ２ちゃん好きなんだよ
どんだけ２ちゃん好きなんだよ
ネタ
今年の試験を受控えた者が勝ちかもな。
受け控えの時点で負け。
卒業年に一発合格しないと就職が相当に厳しくなる。
卒業年に一発合格しないと就職が相当に厳しくなる。
受け控えするくらいだったら、留年した方が就職の点でも良いのだろうか？
だから前スレ埋めてからにしろって。
もったいないだろ。
もったいないだろ。
時間が余って仕方がないので、今トイレで一発抜きましたｗ
斜め前の女のふくらはぎたまらんｗ
斜め前の女のふくらはぎたまらんｗ
29 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 16:43:10 ID:JLo5fw+A
留年も選択肢のうちの一つだと思うが･･･。
一振も受け控えも留年も全部負け組み。
ストレートに卒業して卒業年に一発合格しないと土俵にも上がれない。
ストレートに卒業して卒業年に一発合格しないと土俵にも上がれない。
教授に聞いたんだが今年も慶応は朗詠したらしい
問題形式が大幅に変わりましたorz
問題形式が大幅に変わりましたorz
問題形式が大幅に変わりましたorz
問題形式が大幅に変わりましたorz
問題形式が大幅に変わりましたorz
問題形式が大幅に変わりましたorz
問題形式が大幅に変わりましたorz
問題形式が大幅に変わりましたorz
問題形式が大幅に変わりましたorz
33 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 17:30:04 ID:WJyxOVbv
お疲れ様でした！
お疲れ様。
本当にお疲れ様
お疲れ様。
司法しゅうしゅうの資料なんていらないよ（つД｀）
司法しゅうしゅうの資料なんていらないよ（つД｀）
集団強姦は出てない
終了記念祭りだ
飲んでくれ
飲んでくれ
お疲れサマンサ
ちゃんと六法は記念にもらって行けよ
ちゃんと六法は記念にもらって行けよ
問題形式変わりすぎだよっっっｗ
終了記念飲み会も良いが祭りのネタを投下してからにしてくれｗ
結論として、論文は難化でOK?
てか、みんなこの後、打ち上げなんだろうな
問題はいつアップされるんだ？
997 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2008/05/18(日) 17:46:52 ID:???
>>1000なら大宮全員合格
1000 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2008/05/18(日) 17:46:59 ID:???
1000なら、来年合格！！
>>1000なら大宮全員合格
1000 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2008/05/18(日) 17:46:59 ID:???
1000なら、来年合格！！
誰か打ち上げてくれよ
もう帰るだけだｗ
もう帰るだけだｗ
48 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 17:48:22 ID:JLo5fw+A
1000 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 17:46:59 ID:???
1000なら、来年合格！！
1000なら、来年合格！！
>>45
解答速報kita---
解答速報kita---
>>47
ローの友達とかいないのか？ｗｗ
ローの友達とかいないのか？ｗｗ
問題がどう変わったの？
刑法どうした？
俺は端的にいえば、強盗致死を甲乙に認めたけど
俺は端的にいえば、強盗致死を甲乙に認めたけど
出題傾向かわりすぎ！！！！！！！！
ワロス！！
ワロス！！
はあ・・・
打ち上げ行こうか迷う･･･
もっとさっぱりすると思ったけど、気分が何かのらない・・・
打ち上げ行こうか迷う･･･
もっとさっぱりすると思ったけど、気分が何かのらない・・・
刑事系に何が起きた？
修習生にもわかるように教えてくれろ。
修習生にもわかるように教えてくれろ。
資料･･
いや超普通だったよｗ
そんな出題傾向変わったか？
印象は学校の提起試験にでそう…って感じ
印象は学校の提起試験にでそう…って感じ
60 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 17:53:28 ID:g5eZij4T
打ち上げ断ってきたW
連日三時間睡眠でそんな気力ねーよ
連日三時間睡眠でそんな気力ねーよ
61 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 17:53:35 ID:0kpI3FrJ
出題傾向は変わらず
問題は刑法・刑訴共に一見普通だが、深く考えると難しい
問題は刑法・刑訴共に一見普通だが、深く考えると難しい
>>56を置いて、既に打ち上げ会場入りしたマンモスロー生達ｗｗｗ
刑事系は昨年並みだろー。
資料形式になっただけで問題はオーソドックスなんかな？
受けた奴はやく書きこめ
受けた奴はやく書きこめ
いや、だから至って普通だってばw
疲れた～
>>66
お疲れ様！
お疲れ様！
991 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2008/05/18(日) 17:41:57 ID:???
刑法
共謀共同製版と共犯者の予想外事実の実行
あと、細かい各論論点
珪素
伝聞例外
操作の違法性(捜索で物の破壊、令状提示)
刑法
共謀共同製版と共犯者の予想外事実の実行
あと、細かい各論論点
珪素
伝聞例外
操作の違法性(捜索で物の破壊、令状提示)
資料は刑訴のみ
伝聞証拠に関連してとある人の日記
伝聞証拠に関連してとある人の日記
３日間の消化試合はさすがにこたえたわ～
来年はこうはなるまい
打ち上げ？そんなもん行くわけないｗ
来年はこうはなるまい
打ち上げ？そんなもん行くわけないｗ
何か毎年同じような問題でるなあ
>>70お疲れ。
来年につながるだろ。がんばれ
来年につながるだろ。がんばれ
書き込み少ねーｗ
え、気づかなかった・・・おつ
刑法
甲 住居侵入＋窃盗＋強盗致傷
乙 住居侵入＋窃盗＋強盗致死
あっさり認めただけで何の悩みもない。
刑法
甲 住居侵入＋窃盗＋強盗致傷
乙 住居侵入＋窃盗＋強盗致死
あっさり認めただけで何の悩みもない。
ふたを開けてみれば未収が検討なんだろうな。
刑法書きまくった八枚
両方強盗致死じゃだめですか？
>>78
ﾅｶｰﾏ
ﾅｶｰﾏ
どんな問題だったんだ？？
俺は因果関係否定して至傷まで
昔の判例で、教唆犯のがあったな
違う家に入って、強盗までしたってやつ
違う家に入って、強盗までしたってやつ
択一
これから毎日刑法の択一やろうと思います！
１日１問でも３６０問もできます！！
公法系も細かい判例の知識が出た見たいだし、がんばらなきゃですね。
民事執行保全法は、一気にやるのはやめて地道にやっていこうと思います。
posted by 美香 at 06:49| Comment(4) | TrackBack(0) | 日記
これから毎日刑法の択一やろうと思います！
１日１問でも３６０問もできます！！
公法系も細かい判例の知識が出た見たいだし、がんばらなきゃですね。
民事執行保全法は、一気にやるのはやめて地道にやっていこうと思います。
posted by 美香 at 06:49| Comment(4) | TrackBack(0) | 日記
お疲れさんｖ
見か見か
伝聞て普通の伝聞だったの？
再伝聞？
再伝聞？
〈_ヾ｀（ ｛
＼ヾ ＼
'., ヽ.
'., ヽ. ､- '''｀ ミｿ,.
' , ヽ ' ,,_ ／,. ､"''ヾ､,, ﾐ
┏┓ ┏━━┓ ＼ ゝ ヽ, {〉' ミ､} __ ヾ,. !. ┏━┓
┏┛┗┓┃┏┓┃ {彡'´ ﾉ ＼._ / ／・_｡｀ﾐ､｀〃 ./ ┃ ┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━ ＼._,. '. ｀⌒～{ '(,^ヾ)ﾉ 〉<彡━━━━┓┃ ┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┃ ヽ、 |__ヽ、__二彡∠ '´ ┃┃ ┃
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┃┃ ┃┃ i ', /´ ヽ、 ┏━┓
┗┛ ┗┛ i ,.<＼ ヽ ┗━┛
＼ヾ ＼
'., ヽ.
'., ヽ. ､- '''｀ ミｿ,.
' , ヽ ' ,,_ ／,. ､"''ヾ､,, ﾐ
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教唆行為と結果の因果性が切れちゃうから、共犯の過剰は生じない。
再伝聞ぽいがただの伝聞にするんかな
えええ
至ってしんぷるだな
そりゃ適用あるだろ
休止だから執行法などやってないよ
本はいちお持ってるが
本はいちお持ってるが
な～、あき。
外野はだまｒぇ
俺も最新判例にひきづられかけたけど共同正犯にしたわ
きた、みた、勝った。
司法修習で会おう
司法修習で会おう
適用あったら３２１だけじゃないよ
323、3号は不要だよな？
刑法シンプル過ぎてｵｿﾛｼｽ。
そもそも伝聞証拠じゃないよね
俺はただの伝聞扱いにした。
正直再伝聞にするのめんどくさかった。
きちんと論じた上だから大丈夫なはず。
正直再伝聞にするのめんどくさかった。
きちんと論じた上だから大丈夫なはず。
108 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 18:14:33 ID:g5eZij4T
予想の斜め上をいく作成者が悪い。
ハヒロはよくやってる
ハヒロはよくやってる
>>105
釣りだよな？
釣りだよな？
再伝聞にするだろ。
lﾆ|ﾆl ｜ ヽ ノ ー十┐┌ー┐ , 、
￣￣￣￣ ー十一 三l三 .| / ｜ | ー十一 ー十一, ヽ' '
|二二| /|ヽ ヽ| ノ / | | | ー十一 | |
|二二| / | ヽ ノ| ヽ < / | ｜ 、 l / |
＿ノ ヽ＿ | ､| メ └一┘ ヽ＿_, / ､l
, - - ､ /ヽ
/ O ＼ｸﾞﾋｬｯ ! /ヽ、 / ヽ
,, ： ,ー, O | / _,;, -'''"~~ ヽ
'' ； ∴_ﾉゝ ゝ ／o O ヽ
ヽ ,;''"~"'';, / ┌─┐ ノ（ ヽ
＿ノ| ;;'';;'';;'';;'' ｜ / | ⌒ |
ゝ、ヾ ヾ | ト､ | /
／ ヽ ヾ ヾ ヾ、 ＼ノ ノ
ノ＼_ヾ ヾ ／⌒ヽ、 ＿＿＿／、
ノヾ ヾ＿ ＿／ ノ, ヽ
ヽ、ゝ ノ ノ ハ ヽ
ゝ､ ノ ノ、 ﾉ ゝ ｜ ）
ー─一'´ ゝ、 l'´
） /
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| ー十一 ヽ、 ーナ一 ー一 ┬ ￣フ 十-
|--一 | ヽ、 '⌒メ⌒ ￣三￣ﾆlユ く / ｜ヽ
| / ヽ、 （＿ ロ ロ O_） .α
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伝聞にしたら即死
総じて未収救済でおｋ？
あと立証趣旨のうち
話した状況てところに
伝聞法則関係あるの？
あれはけいばつけんに関する事実じゃないよね
話した状況てところに
伝聞法則関係あるの？
あれはけいばつけんに関する事実じゃないよね
因果的共犯論に立つと、共同製版であっても結果との因果性は必要だし、過剰にはならないんじゃ？
共謀の射程に着目しても同様
問題見てない収集性だからよくわからんけど
共謀の射程に着目しても同様
問題見てない収集性だからよくわからんけど
再伝聞にした人は証拠に出来ない、で終わらせたの？
即死だよ？
即死だよ？
一部だけ伝聞なんだよ！
はあ？
323条使った奴は死亡フラグ？
323条使った奴は死亡フラグ？
再伝聞にしたらどうなるの？
またでんぷん（←なぜか変換できない）かよ・・・
苦手なんだよ
苦手なんだよ
122 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 18:19:39 ID:0kpI3FrJ
あれを伝聞にするか再伝聞にするかは、伝聞法則要件に真摯性要件をつけるか
どうかのテストケース。
結論から言えばちゃんと理由つけてればどっちでもいい。
どうかのテストケース。
結論から言えばちゃんと理由つけてればどっちでもいい。
324 322
どう考えても三号のあてはめ要素満載だったが…
こんな試験、3回も受ける気にならんなー
受かってるといいなー
受かってるといいなー
127 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 18:22:03 ID:9eGLj1tz
はんこないじゃん
128 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 18:22:09 ID:8LorDLQi
刑訴は価格が分からなかった。どうするの？
>>127
六朱書じゃないよ
六朱書じゃないよ
はんこない→ダメ→おしまい
>>131
それは…
それは…
ハンコとか言ってるやつは321を良く嫁
旧司の刑法12年第1問に似てそう
はんこいらないじゃん
署名はありでいいのか？
何か日記には直接名前書いてなさそうだったが。
あれをどうやりくりするかも論点だよね？
何か日記には直接名前書いてなさそうだったが。
あれをどうやりくりするかも論点だよね？
署名はそもそも必要ないだろ
結局三号でいい？
択一の答えが知りたい。
130のために
甲乙共謀(窃盗)
↓
甲(窃盗)
↓
家にいた爺さんにみつかる
↓
甲が爺さん脅して２万奪う
↓
爺さん逃げる時に転倒骨折
↓
甲はここで爺さん追跡断念
↓
外にいた乙が、甲がみつかったと思い、爺さん殴り殺す
甲乙共謀(窃盗)
↓
甲(窃盗)
↓
家にいた爺さんにみつかる
↓
甲が爺さん脅して２万奪う
↓
爺さん逃げる時に転倒骨折
↓
甲はここで爺さん追跡断念
↓
外にいた乙が、甲がみつかったと思い、爺さん殴り殺す
録取書→署名ハンコ
供述書→いらね
今回はＷが自分で書いたから供述書
供述書→いらね
今回はＷが自分で書いたから供述書
142 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 18:30:41 ID:0kpI3FrJ
証明対象が何かはっきりさせて、321Ⅰ③をきっちりあてはめて、
甲のしゃべったところを伝聞にするか再伝聞にするかきちんと
検討したら平均はいきます。
多分ね。
甲のしゃべったところを伝聞にするか再伝聞にするかきちんと
検討したら平均はいきます。
多分ね。
323、時間なし。
要件あてはめに終始
要件あてはめに終始
あれが単なるメモじゃなくて供述証拠であることもちょっと書いたが、
間違いじゃないよな。
日記って供述証拠にあたるかどうか微妙そうだったから。
間違いじゃないよな。
日記って供述証拠にあたるかどうか微妙そうだったから。
322は甲のはんこいるが？
乙
違う
３２２て
言ってる人に
はんこないって言ったの
で立証趣旨の前半部分は？
甲の話した状況ての
あれだけに関して使うなら伝聞法則適用ないよね？
３２２て
言ってる人に
はんこないって言ったの
で立証趣旨の前半部分は？
甲の話した状況ての
あれだけに関して使うなら伝聞法則適用ないよね？
323は特信状況が前二号に準じる場合だから今回は適用ないだろ
非伝聞としたひとはなぜ？メモと一緒？
日記が供述証拠にあたらないわけない
日記なら内容次第で検討の価値はあるのでは？
３２３は絶対間違い！
153 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 18:34:58 ID:vGFPu/h4
イタリアン(笑)
パスタ(笑)
甲におねだり(笑)
スイーツ(笑)
パスタ(笑)
甲におねだり(笑)
スイーツ(笑)
時間なくてなぜか323のみ適当にあてはめて終了
死んだ…
死んだ…
155 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 18:37:28 ID:qYMDnfVq
Ｗのスイーツ(笑)っぷりに吹いた
「胸騒ぎがする…」とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「胸騒ぎがする…」とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どう考えても321のほうですね…
本当にありがとうございました
本当にありがとうございました
ええメインはどう考えても321条1項3号です。
お疲れさまでした。
お疲れさまでした。
長沼があの日記を眉間にしわを寄席ながら検討している姿は(笑
321 322 324 非伝聞
フィルタリングソフト法（笑）
立ち入り調査（笑）
賃貸人の地位の移転（笑）
債権回収（笑）
文書提出命令（笑）
強盗（笑）
スイーツ（笑）
立ち入り調査（笑）
賃貸人の地位の移転（笑）
債権回収（笑）
文書提出命令（笑）
強盗（笑）
スイーツ（笑）
３２３はありえなくはないが、毎日記録して業務の基礎とする
商業帳簿や航海日誌ほどの正確性は難しいだろう。
商業帳簿や航海日誌ほどの正確性は難しいだろう。
誰か教えて
立証趣旨の
前半は刑罰権に関係無いから
自由な証明
後半にだけ伝聞考えるてだめなの？
立証趣旨の
前半は刑罰権に関係無いから
自由な証明
後半にだけ伝聞考えるてだめなの？
166 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 18:42:57 ID:smXas7S6
>>140
ありがとう
上の情報だけで書くと
甲 窃盗既遂（乙との共同製版）＋居直り強盗池沼単独製版 なお罪数で包括一罪
乙 窃盗共同製版＋殺人既遂単独製版
事後強盗と認定できる余地あるなら答案構成激変
ありがとう
上の情報だけで書くと
甲 窃盗既遂（乙との共同製版）＋居直り強盗池沼単独製版 なお罪数で包括一罪
乙 窃盗共同製版＋殺人既遂単独製版
事後強盗と認定できる余地あるなら答案構成激変
>>165
俺もわけて書いたよ。
俺もわけて書いたよ。
刑訴の2番は長々書かせたけど
メインは現行犯逮捕とそれに続く
押収だよな？
メインは現行犯逮捕とそれに続く
押収だよな？
>>45
なにこいつ？
なにこいつ？
現行犯って書くのか…
現行犯ダメだよな？
緊急逮捕だよな？
緊急逮捕だよな？
あれで現行犯は無理じゃね？
現行犯て論点？
甲の居室→オッケーｗｗ
にしてしまった…
ｵﾀﾜ
甲の居室→オッケーｗｗ
にしてしまった…
ｵﾀﾜ
いや、だから「現行犯人して逮捕」って書いてんべ
んで、逮捕に伴う差し押さえの適法性を論じさせる
んで、逮捕に伴う差し押さえの適法性を論じさせる
現行でいいよ
メモの理論一本槍で書ききったぜ
さようなら
さようなら
今日の打ち上げでカップル成立は何組？
逮捕に伴う捜索差押がメイン
現行犯逮捕は違法なの？
>>183
営利目的が現認できてない
営利目的が現認できてない
185 ：ルイ：2008/05/18(日) 18:53:27 ID:i1EIWyU8
択一試験解答速報って各予備校はだしていないんでしょうか？
早稲田はなんかやらないみたいですが。
今現在掲載しているサイトご存じの方は教えてください。
早稲田はなんかやらないみたいですが。
今現在掲載しているサイトご存じの方は教えてください。
186 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 18:53:31 ID:NcJzbICH
なんで礼状あるのに逮捕に伴う差し押さえすんの？
有効に決まってる
なんで違法(笑)
なんで違法(笑)
マジ？
窓破壊と令状提示だけしか書いてない
窓破壊と令状提示だけしか書いてない
190 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 18:54:53 ID:mGtzDS31
刑法こねくりまわしてオワタ
簡単に考えればよかった・・・
簡単に考えればよかった・・・
ガラス窓破壊
呈示
逮捕に伴う捜索差押
呈示
逮捕に伴う捜索差押
まじ
捜索
の適法性て書いてある(笑)
捜索
の適法性て書いてある(笑)
単純所持じゃ現行犯不可？
捜索の適法性を聞いているのなら，それだけに答えりゃいいんじゃね。
差押え論じる必要なし！
>>189
俺も。友達が逮捕検討したって言うから驚いた
俺も。友達が逮捕検討したって言うから驚いた
逮捕が違法なら
捜索も違法になることがわからない奴はいないよな？
捜索も違法になることがわからない奴はいないよな？
みなさん
問題は
『甲方の捜索の適法について論じろ』
問題は
『甲方の捜索の適法について論じろ』
199 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 18:57:34 ID:smXas7S6
あくまで捜索の適法性検討のために、逮捕の適法性を論じるっつうわけか。
そもそも覚せい剤の単純所持で現行犯は出来ないの？
問題文に単純所持は書いてないけど…調べさせるの？
問題文に単純所持は書いてないけど…調べさせるの？
メモの理論(笑)
204 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 18:58:34 ID:8LorDLQi
覚醒剤は捜索して差し押さえているが？
問題よく読め！
逮捕に伴う差押えしかしてない！
逮捕に伴う差押えしかしてない！
窃盗の共同正犯は既遂？乙事後強盗殺人？
>>206
甲が300万をポッケに入れた時点で既遂にした
甲が300万をポッケに入れた時点で既遂にした
必要な処分
令状呈示
ポーチの捜索
令状呈示
ポーチの捜索
>>206
殺人でないことだけは断言できる
殺人でないことだけは断言できる
居直り強盗かな？
2ﾏｿ奪ってるから居直りじゃないよ
刑法のメインって、甲乙がどの範囲で共犯になるかって点なのかな
メモの理論てことは
ひでんぶん？
ひでんぶん？
>>212
罪数処理はポイント高いぞ。
罪数処理はポイント高いぞ。
217 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 19:03:41 ID:smXas7S6
刑法、即死答案多数だな 共同製版理論を正面から聞いてる
なんか今書き込んでる少なくとも半分は酷いレベルだな。
刑事はシンプルすぎて差が付かないと思ったけどある程度付くかもね。
噛みつかれたから
正当防衛
正当防衛
刑訴は1番で差がつくな
ポーチて何？
そういや遺棄は書いた？
刑法難しいな。
皆死んでいるよ。
皆死んでいるよ。
窃盗の共犯から、
窃盗→強盗→強盗致傷
窃盗→事後強盗→強盗致死って、
お互い独立してステップアップするんだよね
何というライバル関係ｗ
窃盗→強盗→強盗致傷
窃盗→事後強盗→強盗致死って、
お互い独立してステップアップするんだよね
何というライバル関係ｗ
>>223
お前はあれか？殺人者は放置しても遺棄みとめるやつなのか？
お前はあれか？殺人者は放置しても遺棄みとめるやつなのか？
甲：
住居侵入･窃盗（か強盗）の共同正犯、
強盗致傷
乙：
住居侵入･窃盗の共謀共同正犯、
事後強盗致死
住居侵入･窃盗（か強盗）の共同正犯、
強盗致傷
乙：
住居侵入･窃盗の共謀共同正犯、
事後強盗致死
刑事神いない？
メモの理論は即死？
230 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 19:07:53 ID:XJin6cpS
323条3号で書いちゃったよ……。
窃盗と強盗を一連の構成要件該当行為とみるよりも、
窃盗が共罰的事前行為だな。
窃盗が共罰的事前行為だな。
友人が司法試験を受けていて、今年が最後のチャンス（３回目）
昨今の修習生の就職難も聞いているし
自分の事じゃないのに胃が痛い(´・ω・｀)
みんな、今年の試験どうだったんだろう
昨今の修習生の就職難も聞いているし
自分の事じゃないのに胃が痛い(´・ω・｀)
みんな、今年の試験どうだったんだろう
メモの理論は即死
明らかに違う
明らかに違う
居直り強盗だな。
４日間同期の奴に全く会わなかった
１人ちょっと見掛けただけ
会場・部屋割りの関係で隔離されてたからなんだけどｗ
１人ちょっと見掛けただけ
会場・部屋割りの関係で隔離されてたからなんだけどｗ
メモ理論は検討してもいいけど認めたら間違い
Ｗは一日あったことを思い出して書いてるから、供述になる
メモ理論は、その時の事実を知覚記憶しないで書くような場合
Ｗは一日あったことを思い出して書いてるから、供述になる
メモ理論は、その時の事実を知覚記憶しないで書くような場合
237 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 19:11:33 ID:28SsMfLp
あ
>>234
居直り強盗の定義どう考えてる？
居直り強盗の定義どう考えてる？
択一 30x点
選択 40点
憲法 60点
行政 65点
民法 65点
会社 65点
民訴 55点
刑法 55点
刑訴 65点
論文 470点／800点
合格っぽい。
選択 40点
憲法 60点
行政 65点
民法 65点
会社 65点
民訴 55点
刑法 55点
刑訴 65点
論文 470点／800点
合格っぽい。
あの日記はメモの理論使えるとこと違うとこがある
３２３は絶対間違い
事後強盗だろ
244 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 19:14:58 ID:NcJzbICH
背景事情はつかったか
323は置いておくとして、メモ理論は日記を非供述証拠認定しなきゃ
いけないからね。
そんなウルトラＣは書けません。
323って人はどう書いたんだろ。
失敗ラインっぽいが。
いけないからね。
そんなウルトラＣは書けません。
323って人はどう書いたんだろ。
失敗ラインっぽいが。
>>243
見つかったら殺すというつもりは乙になかったということね。
見つかったら殺すというつもりは乙になかったということね。
むしろメモの理論スルーのほうが痛い気が。
不安で不安仕方ない。
249 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 19:17:20 ID:3x/f8kyC
>>245
323で特進性をガッツリ書いた。
323で特進性をガッツリ書いた。
>>246
どの事情をどう使って殺意の認定をするのよ？
どの事情をどう使って殺意の認定をするのよ？
251 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 19:18:03 ID:XJin6cpS
>>238
321条1項3号が正しいみたい
321条1項3号が正しいみたい
ノートは
伝聞法則適用あるのか
再伝聞の取り扱い
Ｗの伝聞例外該当性
甲の伝聞例外該当性
捜索は
破壊はいいのか(必要な処分)
呈示が捜索開始後でいいのか
違う？
ポーチは室内になるから当選いいんじゃあるまいか
伝聞法則適用あるのか
再伝聞の取り扱い
Ｗの伝聞例外該当性
甲の伝聞例外該当性
捜索は
破壊はいいのか(必要な処分)
呈示が捜索開始後でいいのか
違う？
ポーチは室内になるから当選いいんじゃあるまいか
今頃メモの理論をがっつり問う問題が出ると思ったのかね？
思い出してかいてるとこ 伝聞 感想のべとるだけのとこ 非伝聞
仮に乙の単独犯の事案だったとして、
乙が最初から殺すつもりだったとしても、
強盗殺人罪ではなくて事後強盗殺人罪だよね。
乙が最初から殺すつもりだったとしても、
強盗殺人罪ではなくて事後強盗殺人罪だよね。
だから
伝聞か非伝聞か→伝聞
伝聞例外は？→321、1、3あてはめ
この流れが正解
伝聞か非伝聞か→伝聞
伝聞例外は？→321、1、3あてはめ
この流れが正解
仮に乙の単独犯の事案だったとして、
乙が最初から殺すつもりだったとしても、
強盗殺人罪ではなくて事後強盗殺人罪だよね。
乙が最初から殺すつもりだったとしても、
強盗殺人罪ではなくて事後強盗殺人罪だよね。
>>253
時期なんか関係ないだろ
時期なんか関係ないだろ
３２３とかひでんぶんにした
ばかはどのくらいいるのかな
１％？
ばかはどのくらいいるのかな
１％？
難しすぎる刑法。
甲
住居侵入、３００万窃盗→後の暴行を手段としていない
２万強盗：反抗抑圧
致傷：強盗の機会
Ｂ死亡：因果関係と介在事情→因果なし
乙
幇助か正犯か→共謀共同正犯→住居、窃盗
強盗について、共犯の過剰→窃盗
傷害致死→殺人としての実行行為性、殺意
乙の事後強盗は思いついたんだが、書かず…時間がなかった…ｵﾜﾀ
>>252
刑事訴訟ほぼ同じです
住居侵入、３００万窃盗→後の暴行を手段としていない
２万強盗：反抗抑圧
致傷：強盗の機会
Ｂ死亡：因果関係と介在事情→因果なし
乙
幇助か正犯か→共謀共同正犯→住居、窃盗
強盗について、共犯の過剰→窃盗
傷害致死→殺人としての実行行為性、殺意
乙の事後強盗は思いついたんだが、書かず…時間がなかった…ｵﾜﾀ
>>252
刑事訴訟ほぼ同じです
262 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 19:22:38 ID:mrMunN72
ケイ素
メモ理論否定
323否定
状況につき321肯定
会話につき321 324 322肯定
令嬢提示 窓破壊 物の捜索
メモ理論否定
323否定
状況につき321肯定
会話につき321 324 322肯定
令嬢提示 窓破壊 物の捜索
殺人を認定した方へ。
お願いだから殺意認定の基礎となる事実を教えて下さい。
お願いだから殺意認定の基礎となる事実を教えて下さい。
>>260
そんなことないよ。
そんなことないよ。
265 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 19:22:49 ID:XJin6cpS
323ばかで悪かったな
メモ理論は爆死
323条は瀕死
っぽい。
323条はどう書いたかわからないからあんまり強くいえない。
でも死んでる臭い。
323条は瀕死
っぽい。
323条はどう書いたかわからないからあんまり強くいえない。
でも死んでる臭い。
刑事系神は？
ポーチて
小分け道具て令状に
書いてあるじゃん
小分け道具て令状に
書いてあるじゃん
メモの理論と323はどっちがバカですか？
おまえら
正当防衛
検討しないなんて
まだまだだね
正当防衛
検討しないなんて
まだまだだね
メモ
あてはめできなくなる
３２３はあてはめできる
メモはどあほ
３２３はあほ
あてはめできなくなる
３２３はあてはめできる
メモはどあほ
３２３はあほ
殺人はないわ。
さいでんぶんかいてねー おわた
一桁合格する自信ある神は模範解答よろしくね。
メモは触れてもいい
が、これを肯定するのはバカ
323は触れるのはよい
が、これを肯定するのはバカ
が、これを肯定するのはバカ
323は触れるのはよい
が、これを肯定するのはバカ
事後強盗致死であったとしても、全体の構成に影響はないよ。
279 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 19:29:04 ID:9eGLj1tz
書いてないって？
>>277
核心を突いたな
核心を突いたな
メモ、323は即死因
神はいないかい？
１番最初のは状況証拠だよ
いきなり321に
あてはめたら
何点？
あてはめたら
何点？
つかあんだけ特信性に使える記述があって、「非伝聞！オッケー！」
って脳天気はいるわけ？
って脳天気はいるわけ？
状況証拠だと何？
絶対的とくしん否定してさいでんぶん書かないのは死亡？
証拠能力や伝聞証拠の定義をきちんとおさえてれば
それなりに点はつくと思うが。
お前ら他説に寛容でないな。
それなりに点はつくと思うが。
お前ら他説に寛容でないな。
短刀270
選択まあまあ
憲法ダメ
行政良い
民事総じて良い
刑事総じてダメ
…来年頑張ろう
選択まあまあ
憲法ダメ
行政良い
民事総じて良い
刑事総じてダメ
…来年頑張ろう
刑訴はあてはめ勝負だな
論点を落としはそれだけで下位答案。
ある意味、おそろしい問題。
論点を落としはそれだけで下位答案。
ある意味、おそろしい問題。
てか、３つとも状況証拠じゃないの？
>287
ワラタ
ワラタ
あれが伝聞にあたらないという考えはありうるのか？
再伝聞否定ならまだしも
再伝聞否定ならまだしも
296 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 19:37:31 ID:ak7k+7hY
３２１条はとくしんせいの論点かかなきゃならんよね。
外部的事情だけじゃなく、中身もってやつ。
書いてからあわててつけたしちまったorz
外部的事情だけじゃなく、中身もってやつ。
書いてからあわててつけたしちまったorz
323条2項3項が間違いってこたないんでねーの
298 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 19:38:43 ID:smXas7S6
おそらく甲乙に（事後）強盗共同製版認めたやつは、天罰がくだる。
あと乙の第1暴行時、乙の意図の認定がポイント。居直りか事後か。たぶん居直りだが
この２つが採点の山だ
あと乙の第1暴行時、乙の意図の認定がポイント。居直りか事後か。たぶん居直りだが
この２つが採点の山だ
体力の無い老人を数回に渡って蹴り付ける事は未必の故意ありだろ。
全体レベル低いから、安心しろよ。
値段から差額がでて（500万）営利目的が認定可
よっていくらで買ったか、売ってたか問題
よっていくらで買ったか、売ってたか問題
302 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 19:39:29 ID:ak7k+7hY
３２３は日記程度じゃ無理って派遣検察がいってたような
記載内容と客観的事実が完全に一致してるんだから、甲との会話だけ違うことを書くわけがない、でよろしいのかしら
>>297
間違いだし、項じゃないし
間違いだし、項じゃないし
殺人か致死かは、理由さえキチンとしてれば問題ないよ
>>299
じゃあ老人に対する傷害罪なんて成立しないのな
じゃあ老人に対する傷害罪なんて成立しないのな
307 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 19:41:01 ID:NcJzbICH
顔面を力一杯思い切り殴り転倒させ腹をけるで一連の行為で殺意認定
>>306
アホ発見
アホ発見
窃盗犯人は未遂既遂問わないから、事後しか問題にならないんでねーの？
神登場してくれや
殺意については論じても点数にならないよ
明らかに必要無い
直で致死で十分
明らかに必要無い
直で致死で十分
殺人もメモの理論も言ったもん勝ちかw
313 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 19:44:09 ID:NcJzbICH
共謀射程と殺意認定作業は必須
わざわざ「数回」って書いたじゃん
すでに書かれてる通り俺もここはどっちでもいいと思うが。理由付け次第。
すでに書かれてる通り俺もここはどっちでもいいと思うが。理由付け次第。
いまさらだが、わけのわからない憲法、刑法を後回しにしたやつがすごい跳ねる気がする。
そいつに行政、刑訴でいい点がつく一方で、論点わかってるのに時間なくてうまく書けなかったひとが結構いそうだもん。
そいつに行政、刑訴でいい点がつく一方で、論点わかってるのに時間なくてうまく書けなかったひとが結構いそうだもん。
殺意なんて微塵も必要無いだろ
来年頑張れ
来年頑張れ
>>315
それはあなたが憲法、刑法のできがよくなかっただけでは
それはあなたが憲法、刑法のできがよくなかっただけでは
319 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 19:48:49 ID:XJin6cpS
323は、一律10減点くらいで許してくれないかなぁ…
殺意認定して、メモの理論肯定した場合
どうすればいいのですか？
どうすればいいのですか？
刑法は別に難しくないし刑訴からやったらハマるよ
やばい
やばい
323の得心状況のあてはめじゃねーの
かなり高度の得心ってやつ
そのために事情をフル活用した
かなり高度の得心ってやつ
そのために事情をフル活用した
>>319
つか加点式だと思うから、０点なだけだと思う
つか加点式だと思うから、０点なだけだと思う
スイーツ（笑）日記早く読みたい
どうやら死因は
メモVS323？
メモVS323？
胸騒ぎがする
神はﾏﾀﾞ？
329 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 19:52:43 ID:7Sm5xPWl
刑法難しかったねぇ・・・
なんとか書ききったとは思うけど・・・
なんとか書ききったとは思うけど・・・
殺意書くくらいなら他厚く書けよ・・・
特信情況
って漢字を正しく書けない香具師多すぎる
お前ら全員不合格確定
って漢字を正しく書けない香具師多すぎる
お前ら全員不合格確定
殺意？
配点１が良いとこだな。
何熱くなってんの？
配点１が良いとこだな。
何熱くなってんの？
>>333
多分、殺意を厚く書いたやつがひとり沸いてるだけ
多分、殺意を厚く書いたやつがひとり沸いてるだけ
メモ理論肯定バカと３２３使用バカは即死だろ。
どう考えても力不足。
来年まで一年あるから今から勉強しとけ。
どう考えても力不足。
来年まで一年あるから今から勉強しとけ。
336 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 19:55:01 ID:NcJzbICH
70才のじいさんの顔面を思い切り殴って頭強打させて起き上がったところを腹をけりまくる 殺意あるか微妙だ
どうせ事後強盗致死だ、殺意あっても結論には影響せんわ
殺意なんてどうでもいいことを
必死なって主張してる奴は他の論点も危うい。
必死なって主張してる奴は他の論点も危うい。
339 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 19:56:41 ID:ak7k+7hY
３２３に点はふられてるだろうな。
ただ、かるく否定することを希望されてるかと。
ただ、かるく否定することを希望されてるかと。
他を厚くするのは当然。
殺意認定なんて五行もいらんだろ。
必死だな。そもそも書いてないならどう頑張っても加点される事はないんだから数行で済むなら書くべき。
殺意認定なんて五行もいらんだろ。
必死だな。そもそも書いてないならどう頑張っても加点される事はないんだから数行で済むなら書くべき。
刑訴は決着ついたな。
あとは刑法か。
あとは刑法か。
5行分他を厚くしたほうが点がくる件
>>339
メモには点すらふられてないと？否定しても？
メモには点すらふられてないと？否定しても？
誰かスイーツ（笑）日記を↓のコピペ風に解説してくれ
281 名前： 運送業(長野県)[] 投稿日：2007/08/11(土) 22:13:17 ID:FY0uZGkr0
やったー携帯小説できたよー（＾o＾）ﾉ
───アタシの名前はアイ。心に傷を負った女子高生。モテカワスリムで恋愛体質の愛されガール♪
アタシがつるんでる友達は援助交際をやってるミキ、学校にナイショで
キャバクラで働いてるユウカ。訳あって不良グループの一員になってるアキナ。
友達がいてもやっぱり学校はタイクツ。今日もミキとちょっとしたことで口喧嘩になった。
女のコ同士だとこんなこともあるからストレスが溜まるよね☆そんな時アタシは一人で繁華街を歩くことにしている。
がんばった自分へのご褒美ってやつ？自分らしさの演出とも言うかな！
｢あームカツク｣・・。そんなことをつぶやきながらしつこいキャッチを軽くあしらう。
｢カノジョー、ちょっと話聞いてくれない？｣どいつもこいつも同じようなセリフしか言わない。
キャッチの男はカッコイイけどなんか薄っぺらくてキライだ。もっと等身大のアタシを見て欲しい。
｢すいません・・。｣・・・またか、とセレブなアタシは思った。シカトするつもりだったけど、
チラっとキャッチの男の顔を見た。
「・・！！」
・・・チガウ・・・今までの男とはなにかが決定的に違う。スピリチュアルな感覚がアタシのカラダを
駆け巡った・・。「・・（カッコイイ・・！！・・これって運命・・？）」
男はホストだった。連れていかれてレイプされた。「キャーやめて！」ドラッグをきめた。
「ガッシ！ボカッ！」アタシは死んだ。スイーツ（笑）
281 名前： 運送業(長野県)[] 投稿日：2007/08/11(土) 22:13:17 ID:FY0uZGkr0
やったー携帯小説できたよー（＾o＾）ﾉ
───アタシの名前はアイ。心に傷を負った女子高生。モテカワスリムで恋愛体質の愛されガール♪
アタシがつるんでる友達は援助交際をやってるミキ、学校にナイショで
キャバクラで働いてるユウカ。訳あって不良グループの一員になってるアキナ。
友達がいてもやっぱり学校はタイクツ。今日もミキとちょっとしたことで口喧嘩になった。
女のコ同士だとこんなこともあるからストレスが溜まるよね☆そんな時アタシは一人で繁華街を歩くことにしている。
がんばった自分へのご褒美ってやつ？自分らしさの演出とも言うかな！
｢あームカツク｣・・。そんなことをつぶやきながらしつこいキャッチを軽くあしらう。
｢カノジョー、ちょっと話聞いてくれない？｣どいつもこいつも同じようなセリフしか言わない。
キャッチの男はカッコイイけどなんか薄っぺらくてキライだ。もっと等身大のアタシを見て欲しい。
｢すいません・・。｣・・・またか、とセレブなアタシは思った。シカトするつもりだったけど、
チラっとキャッチの男の顔を見た。
「・・！！」
・・・チガウ・・・今までの男とはなにかが決定的に違う。スピリチュアルな感覚がアタシのカラダを
駆け巡った・・。「・・（カッコイイ・・！！・・これって運命・・？）」
男はホストだった。連れていかれてレイプされた。「キャーやめて！」ドラッグをきめた。
「ガッシ！ボカッ！」アタシは死んだ。スイーツ（笑）
甲の事後強盗予備書いた人いる？
俺はカッターの用意を一応触れてめんどくせぇから否定説で即斬りしたけど。
俺はカッターの用意を一応触れてめんどくせぇから否定説で即斬りしたけど。
精神状態うんぬんの話をせずに
日記というだけで脊髄反射でメモの理論否定するのはどうか？
日記というだけで脊髄反射でメモの理論否定するのはどうか？
>>347
書いてもいいけど，どうせ吸収されるからいらないね。
書いてもいいけど，どうせ吸収されるからいらないね。
351 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 20:02:11 ID:NcJzbICH
なんじょうにせよトクシン状況をしっかり書くこと必要
まとめ
民事系２ちゃん解答速報（プレリリース版）
535[24] 34444 32[12]1 52554 235[35] 2[13]42 43253 32414
51[13]5 21253 [14]15[4 5]3251 3[23]2[1 3]53[23] 22523 [24]54[3 4][15]35 [34]
晒し者の正答率は７７，７２，７７，５８，５８，７４／８７（>>397）
平均正答率は６９・３／８７（７９・７％）
公法系２ちゃん解答速報（まとめ人独自版）
6[212][1 12]5[12 1]2[211] [122][21 1][112][1 21][112] 23384 2[211]4
3[2122] [1212][1 122]34 46[212 2][2211] 8577[1 212][12 12]374 [2212]
晒し者の正答率は７５，７３，７０，７０，７４，６８，６６／８４
平均正答率は７０・９／８４（８４・４％）
＊Ｎｏ６４については報告者の多数派に従うと２になるので疑義問。
刑事系２ちゃん解答速報（プレリリース版）
54245 24[211 22]43[1 1123]1 55121 52545 15326 1514[1 1221]3 3132[2 122]54
晒し者の正答率は５２，４９，４６，４９，５１，５１，４８，５０，５０／５５（>>374）
平均正答率は４９・６／５５（９０・１％）
部分点予想
民事系 ２つ選ぶ問題は１問正解で部分点１（例年通り）
公法系 憲法の１２１問題は２問正解で部分点１，行政の１２１２問題は３問正解で部分点１
＊足切り点を２１０～２２０点に留める政策的意図が働けば憲法の部分点はないかもしれない。
刑事系 ５個マークさせる問題は，４問正解で部分点２，３問正解で部分点１（例年通り）
４個マークさせる問題は，３問正解で部分点１（例年通り）
民事系２ちゃん解答速報（プレリリース版）
535[24] 34444 32[12]1 52554 235[35] 2[13]42 43253 32414
51[13]5 21253 [14]15[4 5]3251 3[23]2[1 3]53[23] 22523 [24]54[3 4][15]35 [34]
晒し者の正答率は７７，７２，７７，５８，５８，７４／８７（>>397）
平均正答率は６９・３／８７（７９・７％）
公法系２ちゃん解答速報（まとめ人独自版）
6[212][1 12]5[12 1]2[211] [122][21 1][112][1 21][112] 23384 2[211]4
3[2122] [1212][1 122]34 46[212 2][2211] 8577[1 212][12 12]374 [2212]
晒し者の正答率は７５，７３，７０，７０，７４，６８，６６／８４
平均正答率は７０・９／８４（８４・４％）
＊Ｎｏ６４については報告者の多数派に従うと２になるので疑義問。
刑事系２ちゃん解答速報（プレリリース版）
54245 24[211 22]43[1 1123]1 55121 52545 15326 1514[1 1221]3 3132[2 122]54
晒し者の正答率は５２，４９，４６，４９，５１，５１，４８，５０，５０／５５（>>374）
平均正答率は４９・６／５５（９０・１％）
部分点予想
民事系 ２つ選ぶ問題は１問正解で部分点１（例年通り）
公法系 憲法の１２１問題は２問正解で部分点１，行政の１２１２問題は３問正解で部分点１
＊足切り点を２１０～２２０点に留める政策的意図が働けば憲法の部分点はないかもしれない。
刑事系 ５個マークさせる問題は，４問正解で部分点２，３問正解で部分点１（例年通り）
４個マークさせる問題は，３問正解で部分点１（例年通り）
辰巳の出してる論文の速報のやつって、
２ちゃんで情報仕入れてまとめてるだけって本当？
２ちゃんで情報仕入れてまとめてるだけって本当？
加点式だと絶対違うだろと思うとそれを書かなくなっちゃうおれは損してるんだな
「的外れなことを書いてる」と「書いていない」がイコールだったら悲しいな
「的外れなことを書いてる」と「書いていない」がイコールだったら悲しいな
実は甲の供述に任意性の疑いがあるんではあるまいか
>>354
でも行政とか２ちゃんで一応議論されてた当事者訴訟はスルーだよ。
でも行政とか２ちゃんで一応議論されてた当事者訴訟はスルーだよ。
なあ>>353は釣りだよな
的外れで減点無いとしても採点者の心証は悪くなる。
すると結局、論点は記憶・抽出とも重要だという当たり前の事が言われるようになる。
すると結局、論点は記憶・抽出とも重要だという当たり前の事が言われるようになる。
そうかあ、時間ないから書かなかったよ
非伝聞として使えないかとか、323条とか
答案構成には非伝聞×323×とか書いたのにね
非伝聞として使えないかとか、323条とか
答案構成には非伝聞×323×とか書いたのにね
363 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 20:15:18 ID:XJin6cpS
323条でトクシン2ページ書いたよ。点くれるといいけどなぁ
伝聞か非伝聞か
↓
非伝聞
↓
伝聞例外にあたらないか
あたるとすればどれか
って通常の思考過程の順で書けば，一応両方触れられたじゃん。
↓
非伝聞
↓
伝聞例外にあたらないか
あたるとすればどれか
って通常の思考過程の順で書けば，一応両方触れられたじゃん。
誰も将来の犯罪の捜査は書いてないの？
余計なこと書いたかな
余計なこと書いたかな
間違えた，２段目は「伝聞」ね
日記は323じゃないっていう話をどっかで聞いたような気がした
から323に触れた後に321－1③に行きました。
から323に触れた後に321－1③に行きました。
371 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 20:21:52 ID:qYMDnfVq
やったー携帯小説できたよー（＾o＾）ﾉ
───アタシの名前はＷ。心に傷を負ったＯＬ。モテカワスリムで恋愛体質の愛されガール♪
アタシが今エンジョしてもらってるのは甲とかいうバイトのキャバやってた時にタラシこんだオトコ。てかオッサンかな(笑)
正月休みも終わるとき、甲とおいしいと評判のレストランでパスタ。確かにおいしい(はぁと)
甲は金持ちでやさしーから98000円もするバッグねだったらすぐくれた！ちょろい☆
でもたまには女の子とも遊ばないとストレス溜まるよね☆そんな時アタシはいつめＤ子と映画。やっぱり映画はアクション。ＤＶＤとは違うね♪
Ｄ子と会った後は、やっぱ買い物！がんばった自分へのご褒美ってやつ？自分らしさの演出とも言うかな！
でも今日は三万しか持ってないからウィンドウショッピングしちゃった☆
でもね・・この前甲の家に行ったらサイドボードに女物のポーチがあったの・・。
ナカ見たら急に｢それにさわるな！｣てか甲が怒り出して・・。
もっと等身大のアタシを見て欲しいだけなのに。
そしたら甲が覚せい剤とか言い出して・・・覚せい剤なんて生まれて初めて見た。何だかコワイ。こんばんは不安で眠れない。
次の日スピリチュアルな感覚が駆け巡って、甲に電話したの。
「・・！！」
・・・出ない・・何だか胸騒ぎがする・・・・
甲は逮捕された。私はいつのまにか交通事故に遭っていた。
「キキー！ボカッ！」アタシは死んだ。スイーツ（笑）
───アタシの名前はＷ。心に傷を負ったＯＬ。モテカワスリムで恋愛体質の愛されガール♪
アタシが今エンジョしてもらってるのは甲とかいうバイトのキャバやってた時にタラシこんだオトコ。てかオッサンかな(笑)
正月休みも終わるとき、甲とおいしいと評判のレストランでパスタ。確かにおいしい(はぁと)
甲は金持ちでやさしーから98000円もするバッグねだったらすぐくれた！ちょろい☆
でもたまには女の子とも遊ばないとストレス溜まるよね☆そんな時アタシはいつめＤ子と映画。やっぱり映画はアクション。ＤＶＤとは違うね♪
Ｄ子と会った後は、やっぱ買い物！がんばった自分へのご褒美ってやつ？自分らしさの演出とも言うかな！
でも今日は三万しか持ってないからウィンドウショッピングしちゃった☆
でもね・・この前甲の家に行ったらサイドボードに女物のポーチがあったの・・。
ナカ見たら急に｢それにさわるな！｣てか甲が怒り出して・・。
もっと等身大のアタシを見て欲しいだけなのに。
そしたら甲が覚せい剤とか言い出して・・・覚せい剤なんて生まれて初めて見た。何だかコワイ。こんばんは不安で眠れない。
次の日スピリチュアルな感覚が駆け巡って、甲に電話したの。
「・・！！」
・・・出ない・・何だか胸騒ぎがする・・・・
甲は逮捕された。私はいつのまにか交通事故に遭っていた。
「キキー！ボカッ！」アタシは死んだ。スイーツ（笑）
>371
この時間でよくつくったなw
この時間でよくつくったなw
376 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 20:25:44 ID:qYMDnfVq
>>372
本物は一応まともな言葉で書いてあるぞ？内容はこんなんだがｗ
本物は一応まともな言葉で書いてあるぞ？内容はこんなんだがｗ
でも321条も323条も
検討することほとんど一緒なんだよな
必要性・信用性・篤信状況
ただ323の方がより高度ってとこが違いかな
323否定
321肯定が成功かな
検討することほとんど一緒なんだよな
必要性・信用性・篤信状況
ただ323の方がより高度ってとこが違いかな
323否定
321肯定が成功かな
Wってやっぱ消されたんかね。
323に触れてから321ってのもメチャクチャおかしいだろ。
321や322にあたらないから323なんだぞ？
主従逆転してる。
条文読んでるか？
321や322にあたらないから323なんだぞ？
主従逆転してる。
条文読んでるか？
381 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 20:30:40 ID:hm5qOYA1
刑法
錯誤あるよ。
Ｂさんが出てきたとき。
甲は強盗だけど、乙はそれを知らない。
乙は窃盗の共犯の故意でＢを確保。
しかし客観的には強盗の共犯（片面的に）
ここで、錯誤論じるんだよね？ね？
錯誤あるよ。
Ｂさんが出てきたとき。
甲は強盗だけど、乙はそれを知らない。
乙は窃盗の共犯の故意でＢを確保。
しかし客観的には強盗の共犯（片面的に）
ここで、錯誤論じるんだよね？ね？
問題読んでないけど錯誤論にせず故意の範囲に含めるのが一般的
ヴェテと未修どっちに有利でしたか？
去年は、未修有利な問題だったと思うんですが
去年は、未修有利な問題だったと思うんですが
>>371
ｗｗｗｗ
ｗｗｗｗ
おきまりの論証書いたら
間に合わない試験になっているので、
未修に有利だと思う。
しかし未修だと、問題の所在に気づかないおそれもある
諸刃の剣。それが今回の試験。
間に合わない試験になっているので、
未修に有利だと思う。
しかし未修だと、問題の所在に気づかないおそれもある
諸刃の剣。それが今回の試験。
あの問題共謀共同正犯にしたお馬鹿さんいる？
乙も実行行為してるのに
乙も実行行為してるのに
>>388
何したっけ？
何したっけ？
なんかネタと釣り合戦になってきたな
甲が強盗
乙が事後強盗致死
窃盗の範囲で共同正犯
だろ
乙が事後強盗致死
窃盗の範囲で共同正犯
だろ
>>380
323に当たるものには321とかがないっていう理解じゃないの？
条解刑訴にはそれっぽいこと書いてんだけど。
「前3条に掲げる書面以外の書面」と規定されているが、この点は、
供述代用書面で本条各号に該当することにより証拠能力を取得
しうるものには前3条の適用がないという趣旨に解すべきである。」
って書いてある。しかも
「前3条の適用の有無を考え、その要件を充たさない場合に本条の
適用を検討するというのは、特に高度の信用性の保障のある書面
について規定した本条として背理」
とも書いてある。本条ってのは323ね。
323に当たるものには321とかがないっていう理解じゃないの？
条解刑訴にはそれっぽいこと書いてんだけど。
「前3条に掲げる書面以外の書面」と規定されているが、この点は、
供述代用書面で本条各号に該当することにより証拠能力を取得
しうるものには前3条の適用がないという趣旨に解すべきである。」
って書いてある。しかも
「前3条の適用の有無を考え、その要件を充たさない場合に本条の
適用を検討するというのは、特に高度の信用性の保障のある書面
について規定した本条として背理」
とも書いてある。本条ってのは323ね。
君ら、全体として総括してどうだったですか？
短答
民事法：会社法民訴 難
公法：行政法 難
刑事法：易
論文
公法：並
民事法：大大問が鬼
刑事法：書くこと多すぎ大変
短答
民事法：会社法民訴 難
公法：行政法 難
刑事法：易
論文
公法：並
民事法：大大問が鬼
刑事法：書くこと多すぎ大変
>>389
ぉぃぉぃ………釣りかorz
ぉぃぉぃ………釣りかorz
396 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 20:36:50 ID:DWsC00ac
昨年より絶対難しくなってるっすよ。
事実認定で法律構成かわってくるだろコレ
>>389
え，何してた？？
え，何してた？？
>>395
だから何？
だから何？
刑法は答案構成に苦戦した
小問戦隊にはならなかったぞ～
そもそも323条なんかいかなかったよ。
どう考えても無理っぽかったから。
先に321条1項3号検討したし。
どう考えても無理っぽかったから。
先に321条1項3号検討したし。
>>391
甲がコケたのは強盗の機会ではないとでも言いたいのか
甲がコケたのは強盗の機会ではないとでも言いたいのか
>>385
え、だってＢ確保の時点では強盗の故意ないんでないの。
窃盗の故意で強盗やってないんで強盗成立させられない。
乙の強盗は、乙自身が窃盗犯だから、乙がＢを殴った時に乙に
事後強盗だけど、Ｂを確保した時には甲を逃走させるという
最初の共謀の範囲なんでここではまだ錯誤があるんじゃないか
と思ったんだけど。
え、だってＢ確保の時点では強盗の故意ないんでないの。
窃盗の故意で強盗やってないんで強盗成立させられない。
乙の強盗は、乙自身が窃盗犯だから、乙がＢを殴った時に乙に
事後強盗だけど、Ｂを確保した時には甲を逃走させるという
最初の共謀の範囲なんでここではまだ錯誤があるんじゃないか
と思ったんだけど。
すまんB
実務重視の答案が高得点なのは去年一昨年の実例からガチ
我田引水っぽいから強く推したいわけじゃないんだけど
>>392の条解刑訴の見解によると323を検討しない方が
爆死なんじゃないか？
323になったら問答無用で伝聞例外なんだろ？
321だろうが322だろうが。
>>392の条解刑訴の見解によると323を検討しない方が
爆死なんじゃないか？
323になったら問答無用で伝聞例外なんだろ？
321だろうが322だろうが。
実務（笑）
スイーツ（笑）
スイーツ（笑）
刑法
①Ｂが逃げ出すまで、
甲
住居侵入、窃盗、強盗（事後強盗否定）、強盗致傷（関連説から肯定）
乙
住居侵入６０、窃盗６０、（迷ったけど）強盗６０否定
②Ｂが逃げ出してから
乙
事後強盗を、結合犯説から肯定（窃盗６０だから「窃盗」といえる）←ここ微妙だ・・・
強盗致死（殺意否定）
甲
強盗致死の単独正犯否定（因果関係なし）
強盗致死の６０否定（新たな共謀なし）
③結論
甲
住居侵入６０と強盗致傷(窃盗限度で６０)
乙
住居侵入６０と事後強盗致死(窃盗限度で６０)
①Ｂが逃げ出すまで、
甲
住居侵入、窃盗、強盗（事後強盗否定）、強盗致傷（関連説から肯定）
乙
住居侵入６０、窃盗６０、（迷ったけど）強盗６０否定
②Ｂが逃げ出してから
乙
事後強盗を、結合犯説から肯定（窃盗６０だから「窃盗」といえる）←ここ微妙だ・・・
強盗致死（殺意否定）
甲
強盗致死の単独正犯否定（因果関係なし）
強盗致死の６０否定（新たな共謀なし）
③結論
甲
住居侵入６０と強盗致傷(窃盗限度で６０)
乙
住居侵入６０と事後強盗致死(窃盗限度で６０)
>>407
おかしいってことだけ言っておく。
なんか刑法にしろ刑訴にしろ普通じゃ考えられない理論構成のやつが多すぎて萎える。
刑事は民事公法と比べて一番シンプルな問題なのに。
まだ公法とか民事の方がまともなやつが多かった。
試験中２ちゃん見る勇気がなかった中下位層がわき出てるのか。
おかしいってことだけ言っておく。
なんか刑法にしろ刑訴にしろ普通じゃ考えられない理論構成のやつが多すぎて萎える。
刑事は民事公法と比べて一番シンプルな問題なのに。
まだ公法とか民事の方がまともなやつが多かった。
試験中２ちゃん見る勇気がなかった中下位層がわき出てるのか。
受けてない奴は口出すな
323は稼点事項だけど、必須論点じゃ無いと思う
去年より難しくなったというのが実感
まあ受かって入るだろうがね
択一
憲法 並
行政 並
民法 易
会社 並
民訴 並
刑法 激易
刑事 激易
論文
憲法 並
行政 易
民法 易
会社 激難
民訴 難
刑法 難
刑訴 易
労働 難
憲法 並
行政 並
民法 易
会社 並
民訴 並
刑法 激易
刑事 激易
論文
憲法 並
行政 易
民法 易
会社 激難
民訴 難
刑法 難
刑訴 易
労働 難
会社法いったいどうしたっていうんだ。
鬼だぞ。
鬼だぞ。
択一は劇的易化
論文は全体的に難化，民事では傾向変化
といったところか
論文は全体的に難化，民事では傾向変化
といったところか
刑訴最終解答
簡略版
323無視
↓
321 1 3肯定
↓
322or非伝聞
↓
勝手に触るな発言自体から所持を推認できる→状況証拠で非伝聞
500万発言は真実性がまさに問題となるので→伝聞→322任意性あり、公判供述とみて署名不要
簡略版
323無視
↓
321 1 3肯定
↓
322or非伝聞
↓
勝手に触るな発言自体から所持を推認できる→状況証拠で非伝聞
500万発言は真実性がまさに問題となるので→伝聞→322任意性あり、公判供述とみて署名不要
>>416
不合格おめでとう
不合格おめでとう
426 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 20:44:52 ID:DWsC00ac
昨年の会社法は、
株式無効原因と
423の任務懈怠の内容だったのに・・・。
今回ときたら。
株式無効原因と
423の任務懈怠の内容だったのに・・・。
今回ときたら。
釣りと煽りのスレに堕ちたな
寝るか
寝るか
323条で特信性検討も論外っぽいな。
323条3号は、個別的に高い信用性が認められる書面を含まないとある。
個人作成の日記はやはり特信性判断より、文書非該当できるべきなんだろう。
323条3号は、個別的に高い信用性が認められる書面を含まないとある。
個人作成の日記はやはり特信性判断より、文書非該当できるべきなんだろう。
429 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 20:45:36 ID:9j3sJGJX
こんかいの特徴的なキャラはやはり
キャバ譲W
問題作成者が安易に女だからウーマンでWと名づける。
3号書面を出したい都合で謎の失踪後死亡。
法学部卒の奴
固有必要的共同訴訟を見落とし受験生を惑わせる役割
キャバ譲W
問題作成者が安易に女だからウーマンでWと名づける。
3号書面を出したい都合で謎の失踪後死亡。
法学部卒の奴
固有必要的共同訴訟を見落とし受験生を惑わせる役割
430 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 20:45:47 ID:GobRavD4
>>423
論文対策に時間かけろって当局のメッセージだろな。
論文対策に時間かけろって当局のメッセージだろな。
そうか、乙が殴る前と後を分けて書けばスッキリするのか！
自称修習生に質問
窃盗に入りAの財物げっと
次に隣の部屋でBに反抗抑圧に足る暴行加えて別のAの財物げっと
両罪は包括ないし吸収1罪？
窃盗に入りAの財物げっと
次に隣の部屋でBに反抗抑圧に足る暴行加えて別のAの財物げっと
両罪は包括ないし吸収1罪？
君たちかすがい現象はいかがですか。
民礎で固有必要的落とすやついんのか？
あれなきゃ、設問３書けないじゃん
あれなきゃ、設問３書けないじゃん
あ、甲？
書き込みを間違えた、
結論的には甲は窃盗６０と、強盗致傷にして、
乙は事後強盗致死で窃盗の限度で６０にした。
書き込みを間違えた、
結論的には甲は窃盗６０と、強盗致傷にして、
乙は事後強盗致死で窃盗の限度で６０にした。
実務では包括一罪で処理する
>>436
ってかなんでさ「立証趣旨」をふまえろって指示があるのにわざわざ犯罪事実まで遡るの？？
ってかなんでさ「立証趣旨」をふまえろって指示があるのにわざわざ犯罪事実まで遡るの？？
かすがい。
一つの住侵で二つの強盗だから検討しなくちゃいけない。
一つの住侵で二つの強盗だから検討しなくちゃいけない。
「所持」は甲方の覚せい剤で証明できるよ
乙単独で事後強盗認定する時、
なんとなく座りの悪さを感じたんだよな
その暴行って甲を逃がすためだし
なんとなく座りの悪さを感じたんだよな
その暴行って甲を逃がすためだし
>>422
絶対間違え。
絶対間違え。
住居侵入落とした
おれアホ過ぎｵﾜﾀ
おれアホ過ぎｵﾜﾀ
>>443
自分も逮捕されないためって認定したけどちょっと苦しかったか。
自分も逮捕されないためって認定したけどちょっと苦しかったか。
>>444
併合にするのかｗ？？
併合にするのかｗ？？
>>446
俺も、甲及び乙の逃走のためって書いたｗ
俺も、甲及び乙の逃走のためって書いたｗ
たぶん、そこポイント。
最後まで迷ったが共犯者でもよいとした
最後まで迷ったが共犯者でもよいとした
甲の段階で強盗一本の俺よりお前らの方が全然マシ
検察の立証趣旨の分析→各趣旨を立証するのにどうノートが使われるかの分析
にかなり点振られてると思う。
にかなり点振られてると思う。
刑法簡単そうで実に
難しかった
複数の法律構成可能
難しかった
複数の法律構成可能
吸収一罪なのにかすがいになるわけ無いじゃん
何いってんの？ｗ
何いってんの？ｗ
焦って書いたが結論的には間違いないみたいだ＠刑法
一時間半で書いたがまずまずのようだ。
一時間半で書いたがまずまずのようだ。
かすがいとか馬鹿？
包括一罪だろ
包括一罪だろ
>>456
そうだったのか自明だと思って飛ばしちゃった。
そうだったのか自明だと思って飛ばしちゃった。
併合罪にする奴は住居侵入落とした俺と同じぐらい馬鹿
吸収一罪はないだろ…jk
465 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 20:55:21 ID:9j3sJGJX
甲
強盗予備、住居侵入、窃盗、強盗知将
窃盗と強盗包括一罪
強盗予備吸収
住居侵入強盗致傷牽連犯
住居進入窃盗の範囲で共同正犯
50点くらいかな
強盗予備、住居侵入、窃盗、強盗知将
窃盗と強盗包括一罪
強盗予備吸収
住居侵入強盗致傷牽連犯
住居進入窃盗の範囲で共同正犯
50点くらいかな
吸収一罪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
甲の強盗行為→乙の正犯性、共謀、故意など→乙の蹴り→甲について蹴りはどう評価するか
で書いたな
で書いたな
ケイソ
設問１
①伝聞該当性
要証事実との関係で決まる
所持の認識については伝聞
営利目的については再伝聞
②伝聞例外
３号書名だが、不可欠性、得信性あり
再伝聞部分についてもＯＫ
３２３は気付いたけど、書かなｶｯﾀ。得信性とかぶるから
③自白
当然任意性あり
設問２
発布適法
窓ガラス壊すの適法
呈示適法
ポーチ捜索適法
設問１
①伝聞該当性
要証事実との関係で決まる
所持の認識については伝聞
営利目的については再伝聞
②伝聞例外
３号書名だが、不可欠性、得信性あり
再伝聞部分についてもＯＫ
３２３は気付いたけど、書かなｶｯﾀ。得信性とかぶるから
③自白
当然任意性あり
設問２
発布適法
窓ガラス壊すの適法
呈示適法
ポーチ捜索適法
469 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 20:56:40 ID:9j3sJGJX
刑訴現行犯逮捕が違法だろ
死亡者
刑法
殺意を厚く書いた
かすがい
形訴
メモ理論→非伝聞
323→適用
(検討するのは可)
刑法
殺意を厚く書いた
かすがい
形訴
メモ理論→非伝聞
323→適用
(検討するのは可)
>>469
「捜索について」に入るかで疑問が
「捜索について」に入るかで疑問が
残念ながら不合格が予想される法務博士のみなさん！
司法書士試験の願書締切は５月２３日です^^
司法書士試験の願書締切は５月２３日です^^
>>473
9月まで暇だしやってみるかなあ
9月まで暇だしやってみるかなあ
逮捕の適法性がどうとか言ってた人はどうなった？
最後まで言ってる意味がわからなかったんだが。
最後まで言ってる意味がわからなかったんだが。
476 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 20:59:23 ID:9j3sJGJX
ああ、明日から何したらいいんだろう？
受かってるか落ちてるか知らないけど
9月は遅いだろ
受かってるか落ちてるか知らないけど
9月は遅いだろ
477 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 20:59:54 ID:NcJzbICH
>>472
強盗とみなすだから
強盗とみなすだから
メモの人もいなくなった
480 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 21:00:21 ID:9j3sJGJX
現行犯逮捕は
犯人が甲だという明確性がないからできないって話だろ
逮捕者にとって明確でなければ
他の奴が麻薬の持ち主かもしれないのに
甲を逮捕したんだからな
犯人が甲だという明確性がないからできないって話だろ
逮捕者にとって明確でなければ
他の奴が麻薬の持ち主かもしれないのに
甲を逮捕したんだからな
死亡者
刑法
殺意を厚く書いた
かすがい
形訴
メモ理論→非伝聞
323→適用
(検討するのは可)
逮捕の違法を厚く書いた
刑法
殺意を厚く書いた
かすがい
形訴
メモ理論→非伝聞
323→適用
(検討するのは可)
逮捕の違法を厚く書いた
なんか俺、完璧にスルーされてんだけど
みんなが刑法で盛り上がってる中、刑訴の323に
こだわります。
条解刑訴の323条3号書面の説明
「個々の具体的事情に基づいて信用保障情況の判断を要するものは
原則として本号の書面ではない。…日記帳や手紙で事件に関係なく作成
されたものも、業務の通常の過程に準ずるような情況において作成されたものは
別として、321条1項3号・・・により証拠能力を判断すべきである。」
やっぱり323の検討は必須だと思うのですよ。
で、論述次第では323でOKでもいいと思う。
俺は323はダメで321－1③だけど。
みんなが刑法で盛り上がってる中、刑訴の323に
こだわります。
条解刑訴の323条3号書面の説明
「個々の具体的事情に基づいて信用保障情況の判断を要するものは
原則として本号の書面ではない。…日記帳や手紙で事件に関係なく作成
されたものも、業務の通常の過程に準ずるような情況において作成されたものは
別として、321条1項3号・・・により証拠能力を判断すべきである。」
やっぱり323の検討は必須だと思うのですよ。
で、論述次第では323でOKでもいいと思う。
俺は323はダメで321－1③だけど。
君たちは打ち上げも行かず２ちゃんかね
どこまでおもしろいひとたちだ
よろしい
どこまでおもしろいひとたちだ
よろしい
323は必須に決まってんだろ
323書いたけどさ、別に321で認められるなら書く必要ないんだから、必須ではないよ
再伝聞にするとさ、
一つは３号だけど、
甲の供述部分は３２２？３２４？
あんま考えないで３２２の１項にしたんだが
一つは３号だけど、
甲の供述部分は３２２？３２４？
あんま考えないで３２２の１項にしたんだが
489 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 21:03:25 ID:9j3sJGJX
別の部屋ったって同じ家だし一つの占有侵害ともいえるんでないの
まあどっちでもいいだろ
まあどっちでもいいだろ
>>474
がんばれ～。
漏れ聞くとこからすると、今年の新の合格者は１６００強だってよ。
２２００どころか、去年より２００も減るぞ。
逆に旧は２５０～３００に逆に増やすかもってよ。
改革見直しの不穏な雲行きのせいで．．．
慶応のせいで学者委員減って、発言力もガタ減りだ
だから、司法書士とっておくのも悪くないぞ。
がんばれ～。
漏れ聞くとこからすると、今年の新の合格者は１６００強だってよ。
２２００どころか、去年より２００も減るぞ。
逆に旧は２５０～３００に逆に増やすかもってよ。
改革見直しの不穏な雲行きのせいで．．．
慶応のせいで学者委員減って、発言力もガタ減りだ
だから、司法書士とっておくのも悪くないぞ。
>>489
同じ家かよ。アパートかと思ったわ。
同じ家かよ。アパートかと思ったわ。
現行犯逮捕に基づいて押収しているのだから，当然検討範囲に入る。
被告人の供述の真実性が３２１で認められるわけ無いだろｗ
馬鹿も休み休み言え
馬鹿も休み休み言え
３２１Ⅰ③ → ３２４ → ３２２ ね
>>496は検察実務家にぶっ殺される
>>482
俺321-1-③で書いたんだけど、
たしかに今思えば323に一言だけでも触れとくべきだったかな…と。
まあ、点数にしてどのくらいかは分からないけど、
323に触れてると多分丁寧な印象で、試験委員の心象が良くなる希ガス
俺321-1-③で書いたんだけど、
たしかに今思えば323に一言だけでも触れとくべきだったかな…と。
まあ、点数にしてどのくらいかは分からないけど、
323に触れてると多分丁寧な印象で、試験委員の心象が良くなる希ガス
３２１Ⅰ③ 一個目の伝聞
→ 法廷供述とされるから３２４
→ ３２２
これで甲の署名押印がないことをスルーするのさ。
→ 法廷供述とされるから３２４
→ ３２２
これで甲の署名押印がないことをスルーするのさ。
司法試験の刑訴はいかに証拠能力を捏造するかって試験だぜ。
実務（笑）
323は触れて点数、触れなくても配点低いから余り影響ない位では
篤信文書は認定厳しいから、日記じゃダメだろう
篤信文書は認定厳しいから、日記じゃダメだろう
505 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 21:07:05 ID:smXas7S6
日記が323に該当するのは
個人商店の経営者が毎日の売上高等を日記に書いていたような場合など例外的な場合に限られる
原則日記は323に該当しない
よって検討不要
との疑弐の感を有しております
個人商店の経営者が毎日の売上高等を日記に書いていたような場合など例外的な場合に限られる
原則日記は323に該当しない
よって検討不要
との疑弐の感を有しております
507 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 21:07:28 ID:9j3sJGJX
>>502
押収の条文の根拠が，問題に明記されているでしょう？
押収の条文の根拠が，問題に明記されているでしょう？
立証趣旨はそれぞれ
非伝聞、伝聞、再伝聞でおけ？
非伝聞、伝聞、再伝聞でおけ？
>>491
いや軽く切っていいと思います。
条解みる限りでは中身じゃなくて形式で切る感じだと思うので。
ただ、ノミ屋がカレンダーに備忘のため申込に関する事実を
記載したものの写しも、原本とともに323条3号書面だって
いう東京高裁判例があるみたいですし、323で行った人も
内容次第ではOKだと思います。
いや軽く切っていいと思います。
条解みる限りでは中身じゃなくて形式で切る感じだと思うので。
ただ、ノミ屋がカレンダーに備忘のため申込に関する事実を
記載したものの写しも、原本とともに323条3号書面だって
いう東京高裁判例があるみたいですし、323で行った人も
内容次第ではOKだと思います。
>>509
俺は伝聞、再伝聞、再伝聞
俺は伝聞、再伝聞、再伝聞
俺は伝聞とだけしか書いてない。
立証趣旨を分けないといけなかったのかあ。
失敗したなあ。
内容は392と同じ。一応同意書面ではないことも書いたけど。
立証趣旨を分けないといけなかったのかあ。
失敗したなあ。
内容は392と同じ。一応同意書面ではないことも書いたけど。
現行犯逮捕に伴う差押として覚せい剤を差押えたのは、
後の裁判で甲所持ってインパクトを強めるため。
他意はない。
後の裁判で甲所持ってインパクトを強めるため。
他意はない。
強盗一本でよくね？
試験は学者主導ではなくなってきた感じはした？
刑訴の第二問はガラスと令状呈示しか書いてねぇ・・
ま、時間がないからこれ以上は書けなかったが、何か物足りん。
ま、時間がないからこれ以上は書けなかったが、何か物足りん。
>>516
いやどの科目も学者の香りがするよ。良問だけど。
いやどの科目も学者の香りがするよ。良問だけど。
勇気を出して俺の爆死刑法をさらす
甲：住居侵入(130・60），対Ａ窃盗（235・60），対Ｂ強盗致傷（240・60）,保護責任者遺棄（218）
乙：住居侵入（60・130)，対Ａ窃盗（60・235），対Ｂ窃盗（60・235），事後強盗致傷（240・238），保護責任者遺棄致死（219）
甲：住居侵入(130・60），対Ａ窃盗（235・60），対Ｂ強盗致傷（240・60）,保護責任者遺棄（218）
乙：住居侵入（60・130)，対Ａ窃盗（60・235），対Ｂ窃盗（60・235），事後強盗致傷（240・238），保護責任者遺棄致死（219）
立証趣旨を分けるっていうよりも記述部分を分けるんじゃないのか。。。
>>141
判例はそうだけど争いあるだろ
判例はそうだけど争いあるだろ
ぶっちゃけ、一科目位死んでもまだ何とかなるだろう
…と、行政死んだ俺が言ってみる…
…と、行政死んだ俺が言ってみる…
再伝聞落として点が来るわけがない
伝聞再伝聞再伝聞で間違いない
伝聞再伝聞再伝聞で間違いない
刑法はわかれての甲乙の故意がどうだったか、を論じる問題。
まず、乙は甲の事後強盗＋強盗には認識がない。
甲は乙がＢをつかまえていたことに認識はない。
乙は自分が窃盗の共犯の認識があってＢをぼこる。
甲は乙がぼこっていたこと知らない。
まず、乙は甲の事後強盗＋強盗には認識がない。
甲は乙がＢをつかまえていたことに認識はない。
乙は自分が窃盗の共犯の認識があってＢをぼこる。
甲は乙がぼこっていたこと知らない。
勇気を出して俺の爆死刑法をさらす
甲：住居侵入(130・60），対Ａ窃盗（235・60），対Ｂ強盗致傷（240・60），保護責任者遺棄（218）
乙：住居侵入（60・130)，対Ａ窃盗（60・235），対Ｂ窃盗（60・235），事後強盗致傷（240・238），保護責任者遺棄致死（219）
さらに爆死刑訴
最伝聞 321Ⅰ①→324をはさまず直接322Ⅰ
業務日誌性と立証趣旨を分けず。
現行犯人逮捕の３要件をサクッと肯定し，緊急逮捕等に触れず。
アウト！
甲：住居侵入(130・60），対Ａ窃盗（235・60），対Ｂ強盗致傷（240・60），保護責任者遺棄（218）
乙：住居侵入（60・130)，対Ａ窃盗（60・235），対Ｂ窃盗（60・235），事後強盗致傷（240・238），保護責任者遺棄致死（219）
さらに爆死刑訴
最伝聞 321Ⅰ①→324をはさまず直接322Ⅰ
業務日誌性と立証趣旨を分けず。
現行犯人逮捕の３要件をサクッと肯定し，緊急逮捕等に触れず。
アウト！
故意の問題というより，共犯者がやらかしたときの重なり合いじゃないの？
対Aに対する窃盗と対Bに対する強盗分けるべきか？
事後強盗で絞り込めない？
事後強盗で絞り込めない？
>>407
自分で事後強盗の故意の認識書いてるぞ
自分で事後強盗の故意の認識書いてるぞ
>>527
それぞれの単独犯でしょ
それぞれの単独犯でしょ
535 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 21:21:20 ID:9j3sJGJX
保護責任者遺棄致死はないだろ・・・
条解にも供述書には署名押印のいずれも不要とありますね。
日記帳などには署名押印などがある方がおかしいとまで
書いてあります。
ただ作成者が誰であるかは明確でなければならないともある
ので筆跡云々の事実はこれで使うんですかね。わかんないですけど。
日記帳などには署名押印などがある方がおかしいとまで
書いてあります。
ただ作成者が誰であるかは明確でなければならないともある
ので筆跡云々の事実はこれで使うんですかね。わかんないですけど。
>>532
おれは被害者が違うから分けるべきと思ったんだけど。。。
おれは被害者が違うから分けるべきと思ったんだけど。。。
「営利の目的」を立証する場合の伝聞か再伝聞かの検討も重要と思うよ。
営利目的はあくまで主観事情だから。
営利目的はあくまで主観事情だから。
だから供述録取書はすでに再伝聞なんだって
法益は確かに違うが
過酷すぎないか？
量刑
過酷すぎないか？
量刑
ちなみに万年筆とボールペンは使えた？？
何週間分もまとめ書きするような怠惰な嬢じゃないっていう事実を導いて
新鮮な記憶に基づいてるから記憶に誤りがあるおそれが低いって書いた。
何週間分もまとめ書きするような怠惰な嬢じゃないっていう事実を導いて
新鮮な記憶に基づいてるから記憶に誤りがあるおそれが低いって書いた。
営利目的なんて検察官の立証趣旨に入ってたか？
>>541
成立の真正は伝聞例外以前の話で大前提だよ。
成立の真正は伝聞例外以前の話で大前提だよ。
かすがい現象は辰巳でやったので，とくに明示はしませんでしたが，罪数処理には活かしました。
あ～素直に強盗致死にすべきだったわ。。。
後頭部ぶつけた後も「助けて～」とか言うからさぁ・・・ボコって放置してるし・・・即死。
あ～素直に強盗致死にすべきだったわ。。。
後頭部ぶつけた後も「助けて～」とか言うからさぁ・・・ボコって放置してるし・・・即死。
刑法
甲
強盗予備、住居侵、３００万窃盗既遂、強取の認定、強盗の機会→強盗致傷
乙
住居侵、窃盗の共謀の成立否定→住居侵、３００万窃盗幇助犯
事後強盗の成否の検討
真正身分犯構成→BUT暴行についての意思の連絡なし→事後強盗不成立。傷害致死
盗品等無償譲り受け
共謀を肯定するなら、乙も「窃盗」にあたり事後強盗が成立。
甲
強盗予備、住居侵、３００万窃盗既遂、強取の認定、強盗の機会→強盗致傷
乙
住居侵、窃盗の共謀の成立否定→住居侵、３００万窃盗幇助犯
事後強盗の成否の検討
真正身分犯構成→BUT暴行についての意思の連絡なし→事後強盗不成立。傷害致死
盗品等無償譲り受け
共謀を肯定するなら、乙も「窃盗」にあたり事後強盗が成立。
549 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 21:27:25 ID:9j3sJGJX
助けていわれて助けなきゃいけなかったら犯罪者も大変だよ
>>549
そもそも助けてっていわれるようなことしてる時点で・・・
そもそも助けてっていわれるようなことしてる時点で・・・
ま、余事記載は論点落ちよりマシさ
分け前，これ共謀フラグ・・・ですよね？
人殺した奴が殺した奴助けなかったら漏れなく保護責任者遺棄の併合罪で法定刑1．5倍だとしたら鬼だな
100万もらう約束してAの家案内して当日もA宅まで連れてって
ほうじょー！
ほうじょー！
559 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 21:32:07 ID:9j3sJGJX
法にやさしさがないよね
まぁね。
余事記載に足を引っ張られるとはイヤハヤ。
おかげで不作為殺人と保護責任者遺棄致死の違いという論点まで展開して８枚だし
５時間前の俺を殴りたいぜ。
余事記載に足を引っ張られるとはイヤハヤ。
おかげで不作為殺人と保護責任者遺棄致死の違いという論点まで展開して８枚だし
５時間前の俺を殴りたいぜ。
561 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 21:32:36 ID:9j3sJGJX
まあ共謀共同正犯自体を認めない弾道大塚説ならそれもいいかもしれないが
刑法
・３００万円
甲と乙に窃盗既遂の共謀共同正犯成立（既遂時期＆共謀の成立）
・２万
甲に強盗致傷の単独正犯成立（犯行を抑圧するに足りる程度の暴行＆強盗の機会＆因果関係＆共謀の射程外）
・殴打
乙に事後強盗→強盗致死の単独正犯成立（窃盗犯＆逮捕免脱目的＆共謀の射程外）
・おまけ
甲と乙に住居侵入の共謀共同正犯成立
・罪数
甲に住居侵入・窃盗の共同正犯＆強盗致傷の単独正犯→牽連犯・包括一罪
乙に住居侵入・窃盗の共同正犯＆強盗致死の単独正犯→牽連犯・包括一罪
刑訴
設問１
・３２１条１項３号の要件該当性（不可欠性＆特信性）
・３２２条１項の要件該当性（不利益性＆任意性）
設問２
・令状の事前呈示なし→原則違法例外適法→今回は例外にあたるから適法
・ガラス割り→必要な処分にあたるか→あたるから適法
・３００万円
甲と乙に窃盗既遂の共謀共同正犯成立（既遂時期＆共謀の成立）
・２万
甲に強盗致傷の単独正犯成立（犯行を抑圧するに足りる程度の暴行＆強盗の機会＆因果関係＆共謀の射程外）
・殴打
乙に事後強盗→強盗致死の単独正犯成立（窃盗犯＆逮捕免脱目的＆共謀の射程外）
・おまけ
甲と乙に住居侵入の共謀共同正犯成立
・罪数
甲に住居侵入・窃盗の共同正犯＆強盗致傷の単独正犯→牽連犯・包括一罪
乙に住居侵入・窃盗の共同正犯＆強盗致死の単独正犯→牽連犯・包括一罪
刑訴
設問１
・３２１条１項３号の要件該当性（不可欠性＆特信性）
・３２２条１項の要件該当性（不利益性＆任意性）
設問２
・令状の事前呈示なし→原則違法例外適法→今回は例外にあたるから適法
・ガラス割り→必要な処分にあたるか→あたるから適法
団藤説は転換済み。最高裁ジャッジになった瞬間に。
共同正犯を認めた場合の処理
事後強盗ってなかなか歯ごたえあるな。
事後強盗ってなかなか歯ごたえあるな。
共謀共同正犯の理論自体を否定するならまだ理解できるが、
そうじゃないんだろうしな。
しかも共謀共同正犯の理論を否定する学説が現在もあるかと言えば無いし。
そうじゃないんだろうしな。
しかも共謀共同正犯の理論を否定する学説が現在もあるかと言えば無いし。
はー…
あと４ヶ月弱何して過ごせってんだ…
エロゲでも買うかな…
あと４ヶ月弱何して過ごせってんだ…
エロゲでも買うかな…
567 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 21:34:44 ID:9j3sJGJX
だんどう転換したのか…
しかしまだ大塚が存命だ
しかしまだ大塚が存命だ
なぁ、ＡＢと被害者が違う場合にも、包括一罪になるの？
そもそもＢの金なのか？
共謀共同せいはん
窃盗と強盗分離しなかったよ。
分離したらおかしくね？
窃盗と強盗分離しなかったよ。
分離したらおかしくね？
>>570
金はＡだけど，強盗の被害者はＢでしょ？
金はＡだけど，強盗の被害者はＢでしょ？
>>568
保護法益をどう捉える？
保護法益をどう捉える？
>>565
松宮なめんな。
松宮なめんな。
>>565
あるぞ
あるぞ
まーみんな
難かしらたりないからどっこいどっこいだろ
刑法もなかなか奥深いぜよ
難かしらたりないからどっこいどっこいだろ
刑法もなかなか奥深いぜよ
泡沫学説は無視される運命。
それが司法試験。
それが司法試験。
578 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 21:37:52 ID:9j3sJGJX
大塚説めっちゃメジャーですから
うちのローでは先生の影響で大塚説大発生
共謀共同正犯否定
厳格故意説
うちのローでは先生の影響で大塚説大発生
共謀共同正犯否定
厳格故意説
情報シート（笑）に（36-13）
同一機会であっても，当初の窃盗と後の強盗の被害者をことにする場合は
併 合 罪
とあります・・・。
同一機会であっても，当初の窃盗と後の強盗の被害者をことにする場合は
併 合 罪
とあります・・・。
>>574
リッツ性なら華麗に共謀共同正犯否定でつかw
リッツ性なら華麗に共謀共同正犯否定でつかw
窃盗犯が家入って金取ったら家人がいてさらに脅して金取って併合罪なんて聞いたことない
もしそれが併合罪なら、
強盗入って家人が3人いて3人に対する強盗罪が併合罪になる。
え？ってかそういう場合3人に対する強盗罪の併合罪になるの？
もしそれが併合罪なら、
強盗入って家人が3人いて3人に対する強盗罪が併合罪になる。
え？ってかそういう場合3人に対する強盗罪の併合罪になるの？
３００万と２万を包括一罪処理
or
３００万と２万は併合罪関係だけど住居侵入でかすがい処理
俺は前者だが・・
いろいろ言いたい奴多そうだなｗ
or
３００万と２万は併合罪関係だけど住居侵入でかすがい処理
俺は前者だが・・
いろいろ言いたい奴多そうだなｗ
住居侵入してAの金盗んで、
Bの入歯盗んだら
Aに対する窃盗とBに対する窃盗が成立するんですか？
分かりました。
Bの入歯盗んだら
Aに対する窃盗とBに対する窃盗が成立するんですか？
分かりました。
必死で議論してる論点で大差なかったりするのさ
かすがいって，なかなかセンスある言葉だよね。
殺伐とした刑法世界においてｗ
殺伐とした刑法世界においてｗ
子は鎹
択一は去年並み。
論文は難化。
こんな印象なんだがどうよ？
論文は難化。
こんな印象なんだがどうよ？
でも罪数処理で合否が左右されるってことないと思うよ
もっと前の段階で差が付く
もっと前の段階で差が付く
ごめん>>581無視して
観念競だった
観念競だった
>>590
鑑定書以上か。３２３ではとても無理だな。
鑑定書以上か。３２３ではとても無理だな。
住居侵入は居住者ごとに成立しない
だからかすがいが問題となる。
では，窃盗は？ 強盗は？
だからかすがいが問題となる。
では，窃盗は？ 強盗は？
公法去年並み
民法易化
商法・民訴難化
刑事易化
という印象だが
民法易化
商法・民訴難化
刑事易化
という印象だが
ほんとにかすがいかかなかった馬鹿いるのか？
かすがい書かないで罪数処理何書いたんだ
かすがい書かないで罪数処理何書いたんだ
窃盗が行なわれて、そのあと居直り強盗があったら包括して強盗罪のみ（判例）
しかし、窃盗の被害者と強盗の被害者が異なる場合、併合罪となる（判例）
強盗が身体犯的側面持ってるからなのかなぁ。
かすがい処理もしなくちゃいけなくなるな。
しかし、窃盗の被害者と強盗の被害者が異なる場合、併合罪となる（判例）
強盗が身体犯的側面持ってるからなのかなぁ。
かすがい処理もしなくちゃいけなくなるな。
で？
今年は何人合格させるのかね？
2100はキープできるんだろうな。
今年は何人合格させるのかね？
2100はキープできるんだろうな。
あの法務大臣，はやくなんとかしないと・・・。
鳩ポッポーだからミニマムだろ
事後強盗構成なら問題なくね？
窃盗は窃盗の被害者に対してしか事後強盗が成立しなくなることにならね？
窃盗は窃盗の被害者に対してしか事後強盗が成立しなくなることにならね？
罪数なんて、少し位ミスしても死因にはならないよｗ
604 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 21:45:50 ID:9j3sJGJX
民主党に投票しようぜ
解散総選挙
解散総選挙
605 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 21:45:59 ID:cINwt0/1
で、みんな合格できそうなの？
だな
>>595
まったく同じ印象。
民法については民訴を１時間半にして民法に２時間半かけることができないっていう点で
時間的には去年より厳しかったと思うけどね。
行政については去年はわけわかめな設問１（２）があったぶんそのかぎりで
今年よりむずかったといえるんだけど悪問であるがゆえの難しさだからね。
まったく同じ印象。
民法については民訴を１時間半にして民法に２時間半かけることができないっていう点で
時間的には去年より厳しかったと思うけどね。
行政については去年はわけわかめな設問１（２）があったぶんそのかぎりで
今年よりむずかったといえるんだけど悪問であるがゆえの難しさだからね。
実務ではかすがいを嫌って窃盗は起訴しない
しかし窃盗のほうが被害額が圧倒的に多い場合は悩む
ってローの授業で聞いたぞ
まさに本問の事例だった
しかし窃盗のほうが被害額が圧倒的に多い場合は悩む
ってローの授業で聞いたぞ
まさに本問の事例だった
まぁ合格の決め手は論点じゃなくて文章力なんだけどな
>>608
あれ・・・あなた。
あれ・・・あなた。
罪数の議論やめないか？？
窃盗と強盗の場合は併合罪だろ。
問題は窃盗と事後強盗だろ。
問題は窃盗と事後強盗だろ。
択一の足切りは、マジでどれくらいになるんだろう。
行っても230だよなぁ、流石に。
論文壊滅が多すぎて採点が楽 → 210維持
とかはないよねぇ。
行っても230だよなぁ、流石に。
論文壊滅が多すぎて採点が楽 → 210維持
とかはないよねぇ。
刑事系はみんなできてそうだなあ
ほとんど同じこと書いてそう
もちろん文章力で差がつくんだろうけど
ほとんど同じこと書いてそう
もちろん文章力で差がつくんだろうけど
2100人ぐらいかな
論点が分かりやすい問題ほど、論述力が出るよ
去年がいい例だ
論点明示してるのに差がつく
去年がいい例だ
論点明示してるのに差がつく
去年中心論点落としてた奴が上位合格してるし
ほんと、論点網羅は文章下手に課されたノルマであって
文章力がある奴はフリーパスだよ、この試験。
ほんと、論点網羅は文章下手に課されたノルマであって
文章力がある奴はフリーパスだよ、この試験。
TOCだけで2000人でしょ？
オレ絶対無理だわ。
倒産法しか書けてないもん。
オレ絶対無理だわ。
倒産法しか書けてないもん。
>>613
あの受け控えの多さからいけば２１０で決まりでしょ
あの受け控えの多さからいけば２１０で決まりでしょ
620 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 21:50:34 ID:W36nq9l/
どうでもいいが、大塚説は共同正犯の範囲を広く取るから共謀共同正犯を否定するんだからな！
ま、曽根やら松宮がいるからいいが
共同正犯を検討する時はちゃんて基本に戻って客観的には共同実行の意思と事実、主観ではその認識をすべし。ちなみに、事実は広く抽象的に見るから（大塚説はこれ）な、普通に実行共同正犯も成立しうる
ま、曽根やら松宮がいるからいいが
共同正犯を検討する時はちゃんて基本に戻って客観的には共同実行の意思と事実、主観ではその認識をすべし。ちなみに、事実は広く抽象的に見るから（大塚説はこれ）な、普通に実行共同正犯も成立しうる
>>619
そうですね。不意打ちの観点からもそうなりそうですね。
そうですね。不意打ちの観点からもそうなりそうですね。
窃盗と強盗の判例を窃盗と事後強盗の関係に適用する奴いるんだな。
やる奴いると思ったが。
事後強盗の事案だから
やる奴いると思ったが。
事後強盗の事案だから
>>620
文章力が崩壊してる。
文章力が崩壊してる。
626 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 21:52:46 ID:9j3sJGJX
さー明日から何しますかねー
去年も２ちゃんでは足きり２３０とか言われてたけど、フタをあけたら２１０だった
感覚としては、今年もせいぜい２２０だと思うけど
感覚としては、今年もせいぜい２２０だと思うけど
628 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 21:53:02 ID:Xq5GCsHW
明日からハロワ
刑訴で立証趣旨勝手に作るなよ。
６ページの下から４行目に3つ書いてあるのを読み落としたやついるだろ。
６ページの下から４行目に3つ書いてあるのを読み落としたやついるだろ。
２つだろ。
事後強盗は特殊な犯罪だからミスる。
強盗じゃない。強盗として論ずるだけだから。
強盗じゃない。強盗として論ずるだけだから。
632 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 21:53:58 ID:9j3sJGJX
いや一つだ
要件的には
たぶん
要件的には
たぶん
去年は下がるというのがもっぱらだったのに結局210で衝撃が走ってた記憶が。
>>627
２ｃｈは旧試ヴェテが多いから択一は高め
２ｃｈは旧試ヴェテが多いから択一は高め
わざわざ点を打ってんだし
とりあえず自分は映画を観て髪を切ります。
エヴァンゲリオンのＤＶＤ出たんだよね？
まずはソレも買う。
そして就職活動（非法律事務所）かな。
多分堕ちているし，なんか択一対策だけすれば，
あとは地頭だけっぽいので働きながらでも行けるかなと。
嫁もいるしね。
エヴァンゲリオンのＤＶＤ出たんだよね？
まずはソレも買う。
そして就職活動（非法律事務所）かな。
多分堕ちているし，なんか択一対策だけすれば，
あとは地頭だけっぽいので働きながらでも行けるかなと。
嫁もいるしね。
なぜかミクロにみるといろいろやらかしてるのに
マクロに考えると絶対合格してる予感。
どうしよーこのまま無為に９月を迎えそう。
マクロに考えると絶対合格してる予感。
どうしよーこのまま無為に９月を迎えそう。
乙に事後強盗？共謀がないから無理だろと思っていたけど単独犯は成立するな
今年は公法の１２１がカギだな
一個間違えたら0点とかなら結構下がるか
一個間違えたら0点とかなら結構下がるか
なんで刑法あんなに書くことあるんだ！って思ったら、わざわざ拡張された手段説とか少数説に立つからだって気づいた。
只木誠さすがだな。
窃盗と強盗の場合
窃盗と事後強盗の場合
逮捕を免れる目的があるだけでこんだけ違うと教えたいわけだな。
窃盗と強盗の場合
窃盗と事後強盗の場合
逮捕を免れる目的があるだけでこんだけ違うと教えたいわけだな。
644 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 21:58:16 ID:9j3sJGJX
公法の121はおれの分析によると
全て3点問題だから
やはり一個間違いで1点だろう
せんたくしごと一点の可能性もなくはない
全て3点問題だから
やはり一個間違いで1点だろう
せんたくしごと一点の可能性もなくはない
多分憲法択一１２１２問題は、三個○で3点、二個○で１点。
そうであって欲しい
>>642
いやいや下は新たな財物奪取ないから当たり前
いやいや下は新たな財物奪取ないから当たり前
事後強盗の本質って窃盗プラス目的持って脅迫だから。
択一はなんだかんだで去年並みに落ち着くよ。
ただ人数増えてるから、２１０で切るかは不明。
ただ人数増えてるから、２１０で切るかは不明。
650 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 22:02:25 ID:9j3sJGJX
でも今日ちょっと人数へってたよね
民事で諦めた奴がいるんだろう
民事で諦めた奴がいるんだろう
おれの右隣は来なかったよ。
終わったら４日間の健闘を称え合おうと思ったのにな・・・。
終わったら４日間の健闘を称え合おうと思ったのにな・・・。
短刀210点とれないやつが1500人も受けてたとは思えん
足切りは230くらいじゃね？
足切りは230くらいじゃね？
足きりは期待できないよ
去年だってやたら通したぜ
去年だってやたら通したぜ
途中答案ひとつ、ほぼ真っ白１通あるんだけど、
受かる可能性ってある？
他は結構いいんだけど・・・
受かる可能性ってある？
他は結構いいんだけど・・・
刑法は加点要素だと思うけれど（ひょっとしたら加点要素ですら無いかもしれないけれど）
事後強盗予備を認めるか否かっていう議論もある。
事後強盗予備を認めるか否かっていう議論もある。
>>655
何を途中答案にしたか、何をほぼ真っ白にしたかによる
何を途中答案にしたか、何をほぼ真っ白にしたかによる
事後強盗と強盗はどういう関係なんだ？
まとめたんだが？
まとめたんだが？
662 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 22:06:42 ID:OsK5iNTv
事後強盗は取り戻し目的は２項強盗で罪障隠滅目的は窃盗と暴行の責任加重だ。
強盗罪みとめたら予備の余地無くない？
刑法の甲の強盗致死は、因果関係の問題だよね？
しかし、ヘビーな試験だ。
何が正解かわからん。
何が正解かわからん。
一人の自殺者もでないことを祈って寝る。
668 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 22:08:14 ID:9j3sJGJX
因果関係はまあ2行だな
今、過去スレみてたら
短答の流れとしては
今回簡単だったな、こりゃ足きり２３０こえるぞ
↓
いや、改めてみるとけっこうむずかしいんじゃ・・・
ひょっとして足きり２００切るかも
↓
今回は模試高得点者もみんな点数落としてるよ
すごい点数になりそう
↓
TKCの提出者平均２２８点！
おいおい高すぎだろ！！
タケシ祭りへ
↓
法務省発表 ２１０点に落ち着く
最後の望みをかけてた人涙目
短答の流れとしては
今回簡単だったな、こりゃ足きり２３０こえるぞ
↓
いや、改めてみるとけっこうむずかしいんじゃ・・・
ひょっとして足きり２００切るかも
↓
今回は模試高得点者もみんな点数落としてるよ
すごい点数になりそう
↓
TKCの提出者平均２２８点！
おいおい高すぎだろ！！
タケシ祭りへ
↓
法務省発表 ２１０点に落ち着く
最後の望みをかけてた人涙目
Aに対する窃盗
Bに対する事後強盗
Bに対する強盗
どうするの？って問題だな。
Bに対する事後強盗
Bに対する強盗
どうするの？って問題だな。
672 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 22:10:08 ID:9j3sJGJX
択一はやはり刑事系が簡単だったから
ちょっとあがるんじゃないかな
ちょっとあがるんじゃないかな
硫化水素つくろっか
>>420
>>425
実務化教員に聞けば分かると思うけど、323の3号書面って強烈に要件
きついから、厚めの論証が必要だよ。
ただ、勿論、日記は323の3号書面に当たりうる。それは間違いないよ。
「日記も手帳、メモについては、一律に3号の文書に当たるとはいえない。
もとより、日記帳でも航海日誌に順ずる程度の実質を備えているものは、
証拠能力を認めることができるが、一般の日記は、類型的にそのような
高度な信用性は認めがたいであろう。」（池田＝前田 第２版 372頁）
>>425
実務化教員に聞けば分かると思うけど、323の3号書面って強烈に要件
きついから、厚めの論証が必要だよ。
ただ、勿論、日記は323の3号書面に当たりうる。それは間違いないよ。
「日記も手帳、メモについては、一律に3号の文書に当たるとはいえない。
もとより、日記帳でも航海日誌に順ずる程度の実質を備えているものは、
証拠能力を認めることができるが、一般の日記は、類型的にそのような
高度な信用性は認めがたいであろう。」（池田＝前田 第２版 372頁）
Bに対する強盗で評価するべきじゃね？
嘘は新司法でも死因なのか。
http://www.w-seminar.co.jp/shinshihou/taikenki/2007_kiyomoto.html
＞2006年9月21日、私は新司法試験に落ちた。そして一年間の屈辱的な日々を経て、今年は奇跡的に最終合格することができた。
＞試験に落ちた後、まずは敗因分析をした。私の場合、配点の大きい民事で、びりに近い成績をとってしまったことが明らかな敗因だった。
＞総合は1045番で、かなりぎりぎりで落ちていたこともあって、民事系に修正をかければ合格できると考えた。私が失敗したのは、
＞債権譲渡特例法を知らず、知らないにも関わらず、守りに入らず、自己流の意味不明な説を自信満々に展開してしまったことが
＞明らかな敗因であった。来年の受験では、絶対に発明はしない。嘘は書かない。わからなかったら基本を書いて守ろうと決めた。
＞やはり敗因分析は必須と思う。
http://www.w-seminar.co.jp/shinshihou/taikenki/2007_kiyomoto.html
＞2006年9月21日、私は新司法試験に落ちた。そして一年間の屈辱的な日々を経て、今年は奇跡的に最終合格することができた。
＞試験に落ちた後、まずは敗因分析をした。私の場合、配点の大きい民事で、びりに近い成績をとってしまったことが明らかな敗因だった。
＞総合は1045番で、かなりぎりぎりで落ちていたこともあって、民事系に修正をかければ合格できると考えた。私が失敗したのは、
＞債権譲渡特例法を知らず、知らないにも関わらず、守りに入らず、自己流の意味不明な説を自信満々に展開してしまったことが
＞明らかな敗因であった。来年の受験では、絶対に発明はしない。嘘は書かない。わからなかったら基本を書いて守ろうと決めた。
＞やはり敗因分析は必須と思う。
判例に挨拶せずに強盗１罪で処理しました。
680 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 22:14:03 ID:9j3sJGJX
択一の点次第だなー
一昨年、会心の出来と言ってた先輩が滑った
去年、猛勉強した先輩はまた滑った
試験委員の望むところを書かないと絶対に受からん。
勉強量や答案量じゃない。
怖い試験だ
去年、猛勉強した先輩はまた滑った
試験委員の望むところを書かないと絶対に受からん。
勉強量や答案量じゃない。
怖い試験だ
判例がすべてじゃないが判例に触れるべきだな。
刑法
１．甲
①住居侵入
②強盗致傷 （300万円窃盗・2万円強盗・リビングをあさって強盗未遂）包括一罪→
致傷の結果は機会に生じてる→致死の結果は因果関係否定
２．乙
①住居侵入窃盗につき、共謀共同正犯。強盗につき共犯の過剰論じて否定
②事後強盗致死 ふつーに認定
刑訴
１．証拠
①伝聞か非伝聞か。発言の真実性から伝聞。メモ理論使って非伝聞の部分もあるとした。
②伝聞例外はどうか。321条1項3号。否定。
２．捜索
①令状の事前呈示なし
②窓ガラスぶち破り。必要な処分か。
ああ・・・刑訴の証拠が死んだ・・・
なんでメモ理論思いつくんだよ！
事実認定はかなり丁寧にやったんだが・・・
１．甲
①住居侵入
②強盗致傷 （300万円窃盗・2万円強盗・リビングをあさって強盗未遂）包括一罪→
致傷の結果は機会に生じてる→致死の結果は因果関係否定
２．乙
①住居侵入窃盗につき、共謀共同正犯。強盗につき共犯の過剰論じて否定
②事後強盗致死 ふつーに認定
刑訴
１．証拠
①伝聞か非伝聞か。発言の真実性から伝聞。メモ理論使って非伝聞の部分もあるとした。
②伝聞例外はどうか。321条1項3号。否定。
２．捜索
①令状の事前呈示なし
②窓ガラスぶち破り。必要な処分か。
ああ・・・刑訴の証拠が死んだ・・・
なんでメモ理論思いつくんだよ！
事実認定はかなり丁寧にやったんだが・・・
致命傷にはならないよ。強盗１罪処理は。
判例知らないんだなってことだろ。
判例知らないんだなってことだろ。
690 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 22:18:42 ID:QMx6epJP
択一がなあ…こんだけ書いた答案がシュレッダーなんて悲しすぎる…
691 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 22:21:09 ID:UVzCA1XO
刑事訴訟死んだ・・・・
判例に触れずに強盗１罪処理は法律家として恥ずかしいことかな？
司法試験人気なくなるぞ。
司法試験人気なくなるぞ。
>>692
なんで！？
なんで！？
判例あるところは判例に触れてないとやばいよ。
判例知らないんだと推定されてしまう。
判例知らないんだと推定されてしまう。
択一２ｃｈの速報で採点したら２９０もあったぞ
嘘だろ・・
そんな簡単だった？
嘘だろ・・
そんな簡単だった？
じゃあ因果関係で「行為の危険が現実化したか」とか書かないとダメなのかね。
判例知ってないと問題は出さないよ。
司法試験委員の考えていることは少し違う。
只木誠がアンチ判例だから
司法試験委員の考えていることは少し違う。
只木誠がアンチ判例だから
オワタ・・・
下位30%くらいか・・・
下位30%くらいか・・・
>>686
場所に対する令状が物に及ぶかっていう論点は？
ちなみに、今回の刑法の問題は、西田典之＝島田聡一郎
「事例で学ぶ刑法 第７回」法学教室313号38頁に一部似ている。
一部抜粋。
「……抽象的事実の錯誤および、行為共同説と犯罪共同説の問題が
登場する」。
「まず、本件のような、いわゆる共犯と錯誤といわれている場面では、
理論的には両者が同時に問題になることに注意を要する。具体的には
現実に生じた事態（本件では〔事後〕強盗）と異なる構成要件事実
（本件では窃盗）を認識していた者（Ｘ）にどのような罪が成立するかが
抽象的事実の錯誤の問題である。」。
「他方、行為共同説か犯罪共同説かという問題は、そのようにして
各人に成立する罪名が決まった場合に、異なる罪名らついて共同正犯
関係を認めてよいかという問題である。」。
場所に対する令状が物に及ぶかっていう論点は？
ちなみに、今回の刑法の問題は、西田典之＝島田聡一郎
「事例で学ぶ刑法 第７回」法学教室313号38頁に一部似ている。
一部抜粋。
「……抽象的事実の錯誤および、行為共同説と犯罪共同説の問題が
登場する」。
「まず、本件のような、いわゆる共犯と錯誤といわれている場面では、
理論的には両者が同時に問題になることに注意を要する。具体的には
現実に生じた事態（本件では〔事後〕強盗）と異なる構成要件事実
（本件では窃盗）を認識していた者（Ｘ）にどのような罪が成立するかが
抽象的事実の錯誤の問題である。」。
「他方、行為共同説か犯罪共同説かという問題は、そのようにして
各人に成立する罪名が決まった場合に、異なる罪名らついて共同正犯
関係を認めてよいかという問題である。」。
もうダメだ
択一290の貯金は脆くも崩れた
来年だな、来年
択一290の貯金は脆くも崩れた
来年だな、来年
>>675
だよね。
うちも、実務家教員に、3号書面は通常の業務の過程で、
機械的・継続的・規則的に記載されるようなものに限られる、
と習ったよ。
でも、たしかに当たりうるから、厚く論じていけば、死因とまでは言えないかも。
だよね。
うちも、実務家教員に、3号書面は通常の業務の過程で、
機械的・継続的・規則的に記載されるようなものに限られる、
と習ったよ。
でも、たしかに当たりうるから、厚く論じていけば、死因とまでは言えないかも。
ああ、なぜ乙の傷害致死を書く直前に、妖精が「窃盗の地位あるよ」と囁いてくれなかったんだ…
科目別で、今回の論文は去年に比べて難易度的に、どうなったと考える？
判例知ってたけど書かなかったってならまだ分かるけど、
知らなかっただけだろ？
落とされても文句言える筋合いないような。
知らなかっただけだろ？
落とされても文句言える筋合いないような。
令状の「本件に関するノート」の特定性は？
知らないことは知らない。
仕方ないな。
こんだけ勉強して知らないことがあるのが司法試験。
仕方ないな。
こんだけ勉強して知らないことがあるのが司法試験。
>>700
頁数間違えた。52頁以下だわ。
頁数間違えた。52頁以下だわ。
刑訴３２１条1項3号
でかかないとだめなの？
でかかないとだめなの？
３回目の受験の人いる？
予備校の択一解答速報まだかよ
住居侵入って牽連犯になるときは当たり前すぎて書かないことが多いんだけど、
まさか致命的？
まさか致命的？
>>709
事実の振り方が３号で書けっていってる気がする
事実の振り方が３号で書けっていってる気がする
>>713
そりゃマイナスだろうけど、致命傷にはならん
そりゃマイナスだろうけど、致命傷にはならん
まじ知らんかった。
俺が知らなかったから多くの奴は知らないだろう。
辰巳で出題された？
俺が知らなかったから多くの奴は知らないだろう。
辰巳で出題された？
あのー、自然的関連性、法律的関連性は当然定義づけするんですよね？
>>717
ないない
ないない
エイリアンＶＳプレデター２ おもしれえぞ。
一日くらい息抜きしなさいな
一日くらい息抜きしなさいな
>>719
最低限の証明力を有することとかは書いたよ
最低限の証明力を有することとかは書いたよ
700は釣りなの？
事案に特有じゃない瑣末な論点書くのはどう評価されるんだろうかね？
２行だけ書くのがスマートかな？
２行だけ書くのがスマートかな？
>>721
それ、映画館で見たかったんだよな。。。
それ、映画館で見たかったんだよな。。。
刑法神がいるな。
刑法だけは神がかり的にできるベテいるからな。
刑法だけは神がかり的にできるベテいるからな。
無理やり幇助にした
orz
orz
法律的関連性に触れずに伝聞論じられるのか
伊藤塾の情報シートとか言っていたから、ベテだろう。
>>729
うん。西田説だから、因果的共犯論ベースだね。
うん。西田説だから、因果的共犯論ベースだね。
逮捕に伴う差し押さえは違法って書いたよ
だって令状で差し押さえできるんじゃないの？
何が問題なの？
だって令状で差し押さえできるんじゃないの？
何が問題なの？
>>730
実務家は触れず論じるから、論じられるか？と問われれば「論じられる」っていうことだな
実務家は触れず論じるから、論じられるか？と問われれば「論じられる」っていうことだな
定義づけなんかしたら時間まにあわないだろう。
321条1項3号、322条の事実の摘示と意味づけだけで
時間が30分はすぎる。
ボールペンはＷの自著性をあらわすんだぜ？
321条1項3号、322条の事実の摘示と意味づけだけで
時間が30分はすぎる。
ボールペンはＷの自著性をあらわすんだぜ？
今回の刑事法はマジ、論証ブロック覚えるだけのやつ殺しだな。
逮捕検討説が久々にきたな
>>735
ボールペンだろうが万年筆だろうが自著性っていう観点からは同じでしょ。
543 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2008/05/18(日) 21:24:20 ID:???
ちなみに万年筆とボールペンは使えた？？
何週間分もまとめ書きするような怠惰な嬢じゃないっていう事実を導いて
新鮮な記憶に基づいてるから記憶に誤りがあるおそれが低いって書いた。
ボールペンだろうが万年筆だろうが自著性っていう観点からは同じでしょ。
543 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2008/05/18(日) 21:24:20 ID:???
ちなみに万年筆とボールペンは使えた？？
何週間分もまとめ書きするような怠惰な嬢じゃないっていう事実を導いて
新鮮な記憶に基づいてるから記憶に誤りがあるおそれが低いって書いた。
>>728
幇助と共同正犯は結果惹起の程度が違うだけで同質なんだからかまわんだろ。
幇助と共同正犯は結果惹起の程度が違うだけで同質なんだからかまわんだろ。
743 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 22:41:11 ID:smXas7S6
刑訴は時間なく
321 322 324の要件あてはめで必死だった。
ガラス
呈示、
220の捜索差押の違法
321 322 324の要件あてはめで必死だった。
ガラス
呈示、
220の捜索差押の違法
今夜は他人を批判している奴らが軒並みバカだな。
>739 736
だよなー！
弁護士ならダメもとでも幇助！
と自分を暗示にかけてみる
ありがとよ
だよなー！
弁護士ならダメもとでも幇助！
と自分を暗示にかけてみる
ありがとよ
>>728
だな。正犯性を検討することが重要だと思う。
だな。正犯性を検討することが重要だと思う。
共謀共同正犯の成立だけで２ページは書いたぜ
誰だ俺をベテ！って言ったのは！
さすがに昨日までよりは過疎ってるな。
友達がいる奴らは、みんな飲んで騒いでいるんだろうな。
友達がいる奴らは、みんな飲んで騒いでいるんだろうな。
俺はもう飲み会終わって帰って来たよ。
そんな何時間も騒ぐ元気ねーよ
そんな何時間も騒ぐ元気ねーよ
755 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 22:45:51 ID:smXas7S6
すまん、>>686でどのくらいだろう？位置的に
伊藤塾の情報シートに書いてある情報で偉そうに振る舞えるのはベテだけ
部屋の中の物に効力が及ばない捜索て何よ 本気？
何であれが｢共謀｣共同正犯なんだよ。
話にならんわ。
話にならんわ。
これでどうですか
甲の罪責
客体300万円
窃盗、乙と共同正犯
客体Ｂ（「他にも金ある」で共謀が窃盗の限度でここまで及ぶ）
強盗致傷、窃盗の限度で乙と共同正犯
(死の責任は問われない 窃盗の共犯者がブロックで老人を打つなどという
人の死の結果が発生する行為をするのは甲からも一般人からも予測不可 因果否定)
かすがい
以上、住居進入とけんれんぱん
乙の罪責
客体300万円
窃盗、甲と共同正犯
客体Ｂ（「他にも金あるから探せ」で共謀が窃盗の限度でここまで及ぶ）
事後強盗殺人（ブロックの角で70歳の老人の頭を強打するのは殺意が認められる）
（Ｂに対して窃盗犯の地位にある乙が通報を免れるため暴行）
窃盗の限度で乙と共同正犯
かすがい
以上、住居進入とけんれんぱん
甲の罪責
客体300万円
窃盗、乙と共同正犯
客体Ｂ（「他にも金ある」で共謀が窃盗の限度でここまで及ぶ）
強盗致傷、窃盗の限度で乙と共同正犯
(死の責任は問われない 窃盗の共犯者がブロックで老人を打つなどという
人の死の結果が発生する行為をするのは甲からも一般人からも予測不可 因果否定)
かすがい
以上、住居進入とけんれんぱん
乙の罪責
客体300万円
窃盗、甲と共同正犯
客体Ｂ（「他にも金あるから探せ」で共謀が窃盗の限度でここまで及ぶ）
事後強盗殺人（ブロックの角で70歳の老人の頭を強打するのは殺意が認められる）
（Ｂに対して窃盗犯の地位にある乙が通報を免れるため暴行）
窃盗の限度で乙と共同正犯
かすがい
以上、住居進入とけんれんぱん
甲にB死亡の責任を負わせない根拠として、共犯論も因果関係も論じて、
どっちからも罪責認めがたいと書いた。
駄目かねえ。
どっちからも罪責認めがたいと書いた。
駄目かねえ。
正犯性を否定する事実
最初一回断った
以上
最初一回断った
以上
刑事訴訟法さあ、なんで令状に覚せい剤ってあるのに
わざわざ逮捕に伴うで差し押さえたの？
わざわざ逮捕に伴うで差し押さえたの？
おれは、にちゃんこそが友達
>>763
なんでだろうな・・・
なんでだろうな・・・
>>756
中身にもよるが、伝聞例外を否定しているのが気になる
中身にもよるが、伝聞例外を否定しているのが気になる
770 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 22:49:29 ID:tugCVFI3
疑問 乙についての事後強盗 窃盗の機会の要件満たすの？ 乙は一端自宅に戻ろう
しているのだから（追跡が無い）窃盗の機会でない。また、本件は強盗の機会。
珪素 W死亡 証拠が２つしかない との事情があるので、３２３でない
設問２の「その立証趣旨を踏まえ」は６Pの検察官の３つの立証趣旨
をそのまま検討していけばいいのではないでしょうか？
しているのだから（追跡が無い）窃盗の機会でない。また、本件は強盗の機会。
珪素 W死亡 証拠が２つしかない との事情があるので、３２３でない
設問２の「その立証趣旨を踏まえ」は６Pの検察官の３つの立証趣旨
をそのまま検討していけばいいのではないでしょうか？
>>760
老人はブロックで頭を強打されたか？
老人はブロックで頭を強打されたか？
結局、甲と乙の共謀の範囲ってどこまでなんだ？
甲がなにを考えてたのかよくわからん。
甲がなにを考えてたのかよくわからん。
>>761
俺は事後強盗は強盗の結果的加重犯ではないと書いた。
俺は事後強盗は強盗の結果的加重犯ではないと書いた。
775 ：771：2008/05/18(日) 22:50:11 ID:DWsC00ac
おっとごめん321条1項本文柱書き
明日から女でもあさりにいくかな
短刀は普通にやれば270はいくだろ
要は論文の出来で合否は決まるが、去年と今年の問題を見て比較するかぎり、今年のほうがかなり簡単だったんじゃね
合格点もあがるだろうな
要は論文の出来で合否は決まるが、去年と今年の問題を見て比較するかぎり、今年のほうがかなり簡単だったんじゃね
合格点もあがるだろうな
再伝聞おとした・
共謀共同正犯じゃないだろ
まぁ俺は刑訴得意だと思ってたけど実は全然ということが分かったよ・・
誰かが覚せい剤だけ持ってるときに、その覚せい剤は単純所持罪の罪に当たる物なのは明白だけど、
売るための秤とか小分け道具がない限り、営利目的所持罪の罪に当たる覚せい剤にはあたらないって
なんかで読んだ気がするのだけど、何で読んだのか覚えていない。
売るための秤とか小分け道具がない限り、営利目的所持罪の罪に当たる覚せい剤にはあたらないって
なんかで読んだ気がするのだけど、何で読んだのか覚えていない。
あのさぁ…
共謀共同正犯も実行共同正犯も成立要件同じなんだからさ、無意味な争い辞めようよ
共謀共同正犯も実行共同正犯も成立要件同じなんだからさ、無意味な争い辞めようよ
辰巳あてすぎだな。
憲法
刑法
憲法
刑法
窃盗幇助にして事後強盗論じてしまったアホいる？
789 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 22:53:33 ID:SCeX8JtS
刑訴326の同意を誰も論じてないのはなんでだ？
>>784
だから覚醒剤の予試験も触れる必要があるのかと思った
だから覚醒剤の予試験も触れる必要があるのかと思った
それは１行書いたほうがいいが２行以上書く奴は馬鹿。
実務説で行けば、共同正犯は全部共謀共同正犯だろ
予試験は、白い粉が本当に覚せい剤なのか判断するだけっしょ？
乙は実行行為は共同してないからな
やはり実力者の出現は明日か
やはり実力者の出現は明日か
>>789
みんな書いてるから
みんな書いてるから
去年の経験からすると、「簡単」という印象の科目のほうが差がつくような････
>>789
軽く論じたよ。
軽く論じたよ。
正犯意思をこれでもかと論じたぞ
>>793
俺去年の刑訴設問２自然的関連性で切ったら白紙扱いだったよ。
俺去年の刑訴設問２自然的関連性で切ったら白紙扱いだったよ。
>>793
だねｗ
だねｗ
>>789
当然書いたよ。
当然書いたよ。
>>803
お前のその分析が白紙同然
お前のその分析が白紙同然
>>803
それで何番くらいだったんだ？
それで何番くらいだったんだ？
>>793
すまん。Ｐ失当にわらっちまったｗｗ
すまん。Ｐ失当にわらっちまったｗｗ
ケツから３００番ぐらい。刑法込みで。
やっぱ明らかにヤバイこと書いている奴は択一落ちするんだろうな。
せめて択一合格ｽﾙ奴でバカなこと書いてくれないかな。
俺以外で。
せめて択一合格ｽﾙ奴でバカなこと書いてくれないかな。
俺以外で。
>>759
これまた偉いのが来たな。
これまた偉いのが来たな。
816 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 22:58:59 ID:yDXgpZa6
甲は乙より２歳年上、詳しい地図を渡したのは乙だが犯行を持ちかけたり
犯行の日時など犯行を一貫してひっぱっていたのは甲、
乙がもらう予定の分け前は３分の１に過ぎないとか色々書いて
凶暴共同正犯否定して無理やり窃盗幇助にしました・・
幇助にすると事後強盗の主体のところで困っったので、
幇助の場合は事後強盗の「窃盗」にあたらないとして障害致死・・
なぜ凶暴共同正犯にしなかったのか・・・
犯行の日時など犯行を一貫してひっぱっていたのは甲、
乙がもらう予定の分け前は３分の１に過ぎないとか色々書いて
凶暴共同正犯否定して無理やり窃盗幇助にしました・・
幇助にすると事後強盗の主体のところで困っったので、
幇助の場合は事後強盗の「窃盗」にあたらないとして障害致死・・
なぜ凶暴共同正犯にしなかったのか・・・
通説的にいえば、共謀がまさに実行行為の一部なんだろ。
この見解でいくと実行共同正犯と共謀共同正犯は区別できない
この見解でいくと実行共同正犯と共謀共同正犯は区別できない
おいおい乙の実行行為性がわからないのかよ。
乙の甲を車で送り迎えし、逃亡を助け、
見取り図を買い手渡し、何時にどこから入れまで指示した。
上記行為は「重要な役割」かつ、「窃盗時の見張り」以上の「実行行為」だろう。
乙の甲を車で送り迎えし、逃亡を助け、
見取り図を買い手渡し、何時にどこから入れまで指示した。
上記行為は「重要な役割」かつ、「窃盗時の見張り」以上の「実行行為」だろう。
家族の感謝だよ。
彼女に感謝だよ。
彼女に感謝だよ。
そういえば、択一で消える層と、論文終わってる層は、ほぼイコールなのかね？？
だとすると、読まれる論文は、そこそこのレベルにあるということか。
だとすると、読まれる論文は、そこそこのレベルにあるということか。
刑事系１問目の事案教えて。
３００万と２万甲が得たのどっちが先？
３００万と２万甲が得たのどっちが先？
択一できない→論文できない
択一できる→論文できる
これが原則。
択一できる→論文できる
これが原則。
共謀共同正犯も当然みとめられることろだが、
利用補充関係というに足りる実行行為を乙自身もやってるところが
この問題の特徴だよな。
利用補充関係というに足りる実行行為を乙自身もやってるところが
この問題の特徴だよな。
>>826
乙のどの行為のこと？
乙のどの行為のこと？
で、致死の結果は因果関係なん？共謀が及ぶかなん？
甲のとこで書くから、因果関係のほうがしっくりくるが・・・
甲のとこで書くから、因果関係のほうがしっくりくるが・・・
>>786
刑法も当てたの
刑法も当てたの
うーん、まあ試験委員が書かせたがっているのは、狭義の共犯にとどまらずに、
共同正犯になるっていうことを、当該事案から拾って、認定することだと思うけどね。
「共謀」をつけるかどうかは、そんなに核心の問題ではないのでは。
共同正犯になるっていうことを、当該事案から拾って、認定することだと思うけどね。
「共謀」をつけるかどうかは、そんなに核心の問題ではないのでは。
「9割無難に書けても1箇所で心証台無しにする間違い」
をしないためにはどうすれば…
をしないためにはどうすれば…
とりあえず今の時期は足切りも混じってるから無茶苦茶だなｗ
>>817
区別する必要がないのに区別できないとはおかしいこと言うね
区別する必要がないのに区別できないとはおかしいこと言うね
>>829
理論刑法（笑）の独特の解釈をさも当然のように言わないでね
理論刑法（笑）の独特の解釈をさも当然のように言わないでね
>>829
山口は遡及禁止について説を改めたのでは？
山口は遡及禁止について説を改めたのでは？
>>793
その閃きはなかなか凄いな
その閃きはなかなか凄いな
>>828
ええんちゃう。ただ、だからといって甲が事後強盗致死にはならんよ。
ええんちゃう。ただ、だからといって甲が事後強盗致死にはならんよ。
死因は乙による頭蓋骨骨折
これははっきりしてるぞ
これははっきりしてるぞ
刑訴の設問２は、東京高判平成15年8月28日がたぶん元ネタだよ。
そのときは「刑訴法220条1項1号、222条1項、111条に基づく処分として許容されるものではない。」としてる。
但し、覚醒剤自体が差押対象物件に含まれてない、緊急性に乏しいという事情の下での点が本問と違う。
そのときは「刑訴法220条1項1号、222条1項、111条に基づく処分として許容されるものではない。」としてる。
但し、覚醒剤自体が差押対象物件に含まれてない、緊急性に乏しいという事情の下での点が本問と違う。
とにかく事実の把握と摘示と意味づけが大変。
時間が足りなすぎ。
会社法も配点のわりに問題が分厚く、難しかった。
同考えても、今年は難化。
よくがんばったなおれたち。
時間が足りなすぎ。
会社法も配点のわりに問題が分厚く、難しかった。
同考えても、今年は難化。
よくがんばったなおれたち。
844 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 23:04:12 ID:6T0tPzAs
刑法ってセンスなんだよね
論証とかじゃなくて、全体の分析と構成が問われる
微積分できるヤツは結構、刑法得意
数学やってない私大バカはベテになっても刑法できない
論証とかじゃなくて、全体の分析と構成が問われる
微積分できるヤツは結構、刑法得意
数学やってない私大バカはベテになっても刑法できない
>>789
当然１行ぐらいは書くんじゃね。
当然１行ぐらいは書くんじゃね。
>>836
区別する見解があるからね。共謀共同正犯否定説とか
区別する見解があるからね。共謀共同正犯否定説とか
でっていう
実行共同正犯は客観的に認定する。
たとえ乙が「おれはやりたくない」といっていたとしても
やっていることは実行共同正犯そのもの。
また共同の意思が全体の行為の中の一部において欠けていても
その部分だけ共同正犯じゃなくなるなんてことはありえない。
という意識だと思い込んで・・・・orz
たとえ乙が「おれはやりたくない」といっていたとしても
やっていることは実行共同正犯そのもの。
また共同の意思が全体の行為の中の一部において欠けていても
その部分だけ共同正犯じゃなくなるなんてことはありえない。
という意識だと思い込んで・・・・orz
>>831
共謀があれば因果関係の範囲で帰責されるってことだろ。
共謀があれば因果関係の範囲で帰責されるってことだろ。
>>823
民事は何書いたんだ。。。？
おれ去年経営原則おとして、瑕疵担保で論理矛盾させて、
民訴で自白対象事実を全く検討せずグダグダ書くなんて
即死クラスのことを３つもやっても２０００番ちょっと
だったんだが。。。
民事は何書いたんだ。。。？
おれ去年経営原則おとして、瑕疵担保で論理矛盾させて、
民訴で自白対象事実を全く検討せずグダグダ書くなんて
即死クラスのことを３つもやっても２０００番ちょっと
だったんだが。。。
なんかもっともらしく、学説をふりまわすやつがいるが。やめてほしい。
そんな試験じゃないぞ。
そんな試験じゃないぞ。
択一の答えってどっかのスレで出てないの？
直前に配られた確認すべき判例で神戸テレフォンクラブ放火殺人事件の地裁レベルの判例を刑法唯一掲載。
刑法の学説ヲタｲﾗﾈ
352 ：氏名黙秘 ：2008/05/18(日) 20:05:31 ID:???
まとめ
民事系２ちゃん解答速報（プレリリース版）
535[24] 34444 32[12]1 52554 235[35] 2[13]42 43253 32414
51[13]5 21253 [14]15[4 5]3251 3[23]2[1 3]53[23] 22523 [24]54[3 4][15]35 [34]
晒し者の正答率は７７，７２，７７，５８，５８，７４／８７（>>397）
平均正答率は６９・３／８７（７９・７％）
公法系２ちゃん解答速報（まとめ人独自版）
6[212][1 12]5[12 1]2[211] [122][21 1][112][1 21][112] 23384 2[211]4
3[2122] [1212][1 122]34 46[212 2][2211] 8577[1 212][12 12]374 [2212]
晒し者の正答率は７５，７３，７０，７０，７４，６８，６６／８４
平均正答率は７０・９／８４（８４・４％）
＊Ｎｏ６４については報告者の多数派に従うと２になるので疑義問。
刑事系２ちゃん解答速報（プレリリース版）
54245 24[211 22]43[1 1123]1 55121 52545 15326 1514[1 1221]3 3132[2 122]54
晒し者の正答率は５２，４９，４６，４９，５１，５１，４８，５０，５０／５５（>>374）
平均正答率は４９・６／５５（９０・１％）
部分点予想
民事系 ２つ選ぶ問題は１問正解で部分点１（例年通り）
公法系 憲法の１２１問題は２問正解で部分点１，行政の１２１２問題は３問正解で部分点１
＊足切り点を２１０～２２０点に留める政策的意図が働けば憲法の部分点はないかもしれない。
刑事系 ５個マークさせる問題は，４問正解で部分点２，３問正解で部分点１（例年通り）
４個マークさせる問題は，３問正解で部分点１（例年通り）
まとめ
民事系２ちゃん解答速報（プレリリース版）
535[24] 34444 32[12]1 52554 235[35] 2[13]42 43253 32414
51[13]5 21253 [14]15[4 5]3251 3[23]2[1 3]53[23] 22523 [24]54[3 4][15]35 [34]
晒し者の正答率は７７，７２，７７，５８，５８，７４／８７（>>397）
平均正答率は６９・３／８７（７９・７％）
公法系２ちゃん解答速報（まとめ人独自版）
6[212][1 12]5[12 1]2[211] [122][21 1][112][1 21][112] 23384 2[211]4
3[2122] [1212][1 122]34 46[212 2][2211] 8577[1 212][12 12]374 [2212]
晒し者の正答率は７５，７３，７０，７０，７４，６８，６６／８４
平均正答率は７０・９／８４（８４・４％）
＊Ｎｏ６４については報告者の多数派に従うと２になるので疑義問。
刑事系２ちゃん解答速報（プレリリース版）
54245 24[211 22]43[1 1123]1 55121 52545 15326 1514[1 1221]3 3132[2 122]54
晒し者の正答率は５２，４９，４６，４９，５１，５１，４８，５０，５０／５５（>>374）
平均正答率は４９・６／５５（９０・１％）
部分点予想
民事系 ２つ選ぶ問題は１問正解で部分点１（例年通り）
公法系 憲法の１２１問題は２問正解で部分点１，行政の１２１２問題は３問正解で部分点１
＊足切り点を２１０～２２０点に留める政策的意図が働けば憲法の部分点はないかもしれない。
刑事系 ５個マークさせる問題は，４問正解で部分点２，３問正解で部分点１（例年通り）
４個マークさせる問題は，３問正解で部分点１（例年通り）
>>859
ありがと
ありがと
即死とおもっても採点基準わからん…
窓ガラスぶっ壊すのって適法にしていいん？
やっと今回の4日間の反省文を完成させた。
この反省文が無駄になることを祈るのみだ。
おまいらも記憶が新しいうちに反省文をかいたほうがいいと思うよ。
自分のやるべきこと弱点が浮き彫りになるから。
つらかったけど。
この反省文が無駄になることを祈るのみだ。
おまいらも記憶が新しいうちに反省文をかいたほうがいいと思うよ。
自分のやるべきこと弱点が浮き彫りになるから。
つらかったけど。
で、事後強盗致死は共同正犯にならないということでガチ？
去年もそうだった
メイン論点をおとしてるのに高得点のやつ
全部矛盾なく書いたのに低得点のやつ
ほとんど印象できまるなと思った２６の冬
メイン論点をおとしてるのに高得点のやつ
全部矛盾なく書いたのに低得点のやつ
ほとんど印象できまるなと思った２６の冬
>>848
共謀共同正犯否定するのか。それならそれでよいよ
共謀共同正犯否定するのか。それならそれでよいよ
8センチのカッターの内、5センチも出したことは何かに使うの？
>>843
取っつきやすいくせに書くこと多すぎな今年だよな
取っつきやすいくせに書くこと多すぎな今年だよな
辰巳の模試を受けた限りでは、受験生のレベルは低いんだろうな。
去年がどうかは知らないが、去年より下がっているんだろう。
ただ問題はレベル下げてないな。同じぐらいか。
去年がどうかは知らないが、去年より下がっているんだろう。
ただ問題はレベル下げてないな。同じぐらいか。
>>875
実行行為概念認めて、それで正犯性も決定するなら必要でねか。
実行行為概念認めて、それで正犯性も決定するなら必要でねか。
【第三回新司法試験】
出願者７７１０人(4/22確定値)
受験者６２６１人(5/14速報値)
欠席者１４４９人(18.7%)
合格者-合格率
2000-31.9%
2100-33.5%
2200-35.1%
2300-36.7%
2400-38.3%
2500-39.9%
出願者７７１０人(4/22確定値)
受験者６２６１人(5/14速報値)
欠席者１４４９人(18.7%)
合格者-合格率
2000-31.9%
2100-33.5%
2200-35.1%
2300-36.7%
2400-38.3%
2500-39.9%
>>874
甲とBの年齢差からカッター5㎝でも反抗を抑圧するに足る暴行に該当って書いた。
甲とBの年齢差からカッター5㎝でも反抗を抑圧するに足る暴行に該当って書いた。
共謀共同正犯の実行行為は共謀である。
３００万受け取って、それから脅迫したのか？
誰か教えて。
誰か教えて。
ところで試験終わったからって「少林少女」だけは見に行っちゃいかんぞ。
デビルマンクラスの破壊作だから。
「少林サッカー」、「カンフーハッスル」好きは特に見てはいけない。
デビルマンクラスの破壊作だから。
「少林サッカー」、「カンフーハッスル」好きは特に見てはいけない。
>>882
実行行為概念ゆるすぎ。一般的じゃないワン
実行行為概念ゆるすぎ。一般的じゃないワン
論文そこそこの奴が択一で足元すくわれることはないんだよな。
択一で消える奴はだいたい話にならない未収
未収で択一しかやっていない奴が大量に択一突破してほしい。
択一で消える奴はだいたい話にならない未収
未収で択一しかやっていない奴が大量に択一突破してほしい。
>>829
山口信者は死ねばいいと思うよ
山口信者は死ねばいいと思うよ
892 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 23:19:19 ID:8tKDUn4N
>>887
総研の立場はそうじゃないか
総研の立場はそうじゃないか
>>891
不穏なやつだな。君がいると宗教戦争が起きる。
不穏なやつだな。君がいると宗教戦争が起きる。
>>893
いっすね。機会になされた行為と因果関係あればよく、肯定できるね。
いっすね。機会になされた行為と因果関係あればよく、肯定できるね。
鞄を通路に出すなと言われても出す阿呆
傘もしかり
六法を中央に重ねろと言われてもしない奴ら
司法試験受験生ってのは俺が今まで関わってきた集団よりもはるかに劣る連中が多いんだな
人間として劣る連中が
正直びっくりしたよ
傘もしかり
六法を中央に重ねろと言われてもしない奴ら
司法試験受験生ってのは俺が今まで関わってきた集団よりもはるかに劣る連中が多いんだな
人間として劣る連中が
正直びっくりしたよ
>>886
kwsk
kwsk
（共謀）共同正犯の実行行為は、実行犯の実行行為だよ
共謀により実行犯の実行行為が自分の行為と同一視できる
共謀により実行犯の実行行為が自分の行為と同一視できる
>>896
多分そうｗ
多分そうｗ
甲 よ り も 俺 の 方 が 年 上 な 訳 だ が
2500人は合格で40％か。
四日目少し減ったな。
最終的には6150ぐらいかな。
四日目少し減ったな。
最終的には6150ぐらいかな。
>>900
一般的ｼﾞｬｱﾘﾏｾｰﾝねそれ
一般的ｼﾞｬｱﾘﾏｾｰﾝねそれ
３０過ぎたら泥棒でもするしかないなと思うのは当然であり、ここに期待可能性の減少が見て取れる。
カッターみたいな薄い刃でしかも8センチの内、5センチも出したら刺しても
折れるだろうから通常は反抗抑圧に至る程度とはいえないかもしれないが、
Ｂは70の老人で生命力弱ってるから、死ぬ可能性あるので反抗抑圧あり、とか
書いた。
折れるだろうから通常は反抗抑圧に至る程度とはいえないかもしれないが、
Ｂは70の老人で生命力弱ってるから、死ぬ可能性あるので反抗抑圧あり、とか
書いた。
>>905
ｱｰﾘﾏｾﾝﾈ
ｱｰﾘﾏｾﾝﾈ
はとぽっぽのことだ。
多分２１００人ちょっとが限界でしょうよ。。。
多分２１００人ちょっとが限界でしょうよ。。。
三振したら泥棒するしかない受験生に対する試験委員の冷笑
総研の「反対動機を可能な程度の事実の認識」ってのは、前田以外にも大谷あたりが言ってるの？
>>907
なるほど。それあり。どうでもいえるのが論文答案のいいところだな。
なるほど。それあり。どうでもいえるのが論文答案のいいところだな。
模試もろくに受けたことない低学歴や他学部が択一消えるんだろうな。
論文は辰巳よりレベル高いんかな。
論文は辰巳よりレベル高いんかな。
昨日までの必勝ムードが一気に吹っ飛んだ
今日の刑事系はつらい・・・
ボロボロ落としてるところが多すぎる
今日の刑事系はつらい・・・
ボロボロ落としてるところが多すぎる
>>907
そこまでくると、もうなんでもありだ
そこまでくると、もうなんでもありだ
刑訴
Ｗの日記はＷの供述書だから、Ｗの供述として証拠能力を認めるために321条1項3号。
だけど、日記の中に甲との会話があるからその部分が伝聞証拠になりそう。
立証趣旨「甲とＷの会話の状況」
→甲の話の内容の真実性は問題とならないから、非供述。
よって伝聞の適用なし。
立証趣旨「甲が乙からブツを入手した状況」「売却価格」
→考え方①甲の話の内容の真実性が問題だから再伝聞（＝伝聞の例外にあたる必要）
322条→甲の署名ないからダメ、323条3号→特信状況ムリポ
→証拠能力なし。
→考え方②甲がそういう内容の話をしていたこと自体が要証事実との関係で間接証拠。
甲の話の内容の真実性は問題にならないから再伝聞にならない。
（322も323も問題にならない。）
という流れなのではなかろうか？
ちなみにオレは考え方①で、323条3号類推で証拠能力肯定（すげえ強引）
Ｗの日記はＷの供述書だから、Ｗの供述として証拠能力を認めるために321条1項3号。
だけど、日記の中に甲との会話があるからその部分が伝聞証拠になりそう。
立証趣旨「甲とＷの会話の状況」
→甲の話の内容の真実性は問題とならないから、非供述。
よって伝聞の適用なし。
立証趣旨「甲が乙からブツを入手した状況」「売却価格」
→考え方①甲の話の内容の真実性が問題だから再伝聞（＝伝聞の例外にあたる必要）
322条→甲の署名ないからダメ、323条3号→特信状況ムリポ
→証拠能力なし。
→考え方②甲がそういう内容の話をしていたこと自体が要証事実との関係で間接証拠。
甲の話の内容の真実性は問題にならないから再伝聞にならない。
（322も323も問題にならない。）
という流れなのではなかろうか？
ちなみにオレは考え方①で、323条3号類推で証拠能力肯定（すげえ強引）
誰か去年みたいに番号入れると点数出るエクセル作ってくれ
>>918
多分、おまえはカッター知りすぎだ。
多分、おまえはカッター知りすぎだ。
>>907
良くそんなこと考えたな、他のとこ大丈夫か？
良くそんなこと考えたな、他のとこ大丈夫か？
白土（犬）
こいつに誰もレスしていないことにウケタ。
こいつに誰もレスしていないことにウケタ。
>>924
いじってもらえないからって名無しでいじるなカス
いじってもらえないからって名無しでいじるなカス
立証趣旨の「売却価格」って立証する必要ないよね。
営利目的の認定のためだから、売却価格の真実性は不要と書いたわ
営利目的の認定のためだから、売却価格の真実性は不要と書いたわ
ここに書き込んでるのはちょっと自信あるやつ多いだろうから
実際のレベルはもっと低いだろうな。
実際のレベルはもっと低いだろうな。
刑訴は行けたかな。
伝聞分かっていない奴多いんだな。
適用条文から間違っている奴もいるし。
択一落ちだろうな。
伝聞分かっていない奴多いんだな。
適用条文から間違っている奴もいるし。
択一落ちだろうな。
>>924
ｱﾘｶﾞﾄﾝ
ｱﾘｶﾞﾄﾝ
>>932
だといいんだけど、そんなにレベル低いのかなぁ・・・
だといいんだけど、そんなにレベル低いのかなぁ・・・
>>919
>>立証趣旨「甲が乙からブツを入手した状況」「売却価格」
>>→考え方①甲の話の内容の真実性が問題だから再伝聞（＝伝聞の例外にあたる必要）
>>322条→甲の署名ないからダメ、323条3号→特信状況ムリポ
>>→証拠能力なし。
(；ﾟДﾟ)
>>立証趣旨「甲が乙からブツを入手した状況」「売却価格」
>>→考え方①甲の話の内容の真実性が問題だから再伝聞（＝伝聞の例外にあたる必要）
>>322条→甲の署名ないからダメ、323条3号→特信状況ムリポ
>>→証拠能力なし。
(；ﾟДﾟ)
939 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 23:31:22 ID:cINwt0/1
今回、ベテとストレート組どっちが合格率高いんだろ。
模試受けなきゃ択一受からない馬鹿がいるんだなｗ
死因スレがそろそろ必要だろう。
>>932
そもそも、普通の受験生は２ちゃん見てる暇ねえしｗ
そもそも、普通の受験生は２ちゃん見てる暇ねえしｗ
>>919は釣りか……。
書面というだけで伝聞だよ。
再伝聞じゃないだけで
再伝聞じゃないだけで
>>943
会話の事実だけで何を立証するんだよ
会話の事実だけで何を立証するんだよ
会話の状況ってのは「甲が所持してること」「乙から買ったこと」「組で捌いてること」全部言ってんだぞ
補遺
>>919の「日記の中に甲との会話があるからその部分が伝聞証拠になりそう。」
というのは「甲の供述」という意味での「供述」性ね。
Ｗの供述であるのは明らかだから。
他にどこがおかしいと思われているのかわからん。
>>919の「日記の中に甲との会話があるからその部分が伝聞証拠になりそう。」
というのは「甲の供述」という意味での「供述」性ね。
Ｗの供述であるのは明らかだから。
他にどこがおかしいと思われているのかわからん。
>>919はヒアリングにそのまま引用される悪寒
>>951
会話の「内容」じゃなく「状況」だよｗ
会話の「内容」じゃなく「状況」だよｗ
Clubのホステスでもアルバイトであり，純朴・素朴な女性であることがうかがえることからも・・・・と書いた。＞覚醒剤怖いとかいってるくだり。
323は不味い。
民法を新ぎそくで解決ようなもん。
民法を新ぎそくで解決ようなもん。
>>951
その内容の真実性が問題になるんじゃ・・
その内容の真実性が問題になるんじゃ・・
あの日だけ不自然に詳しく書いてるのも犯罪の事実を知ったことを
記録しようとする意思が伺えるって書いたよ。
だってものすごく不自然じゃん
記録しようとする意思が伺えるって書いたよ。
だってものすごく不自然じゃん
>>954
そうだよ
立証趣旨がなんのためにあるか他の立証趣旨と照らして考えな
証拠はノートと覚醒剤だけ
それで甲を有罪にしようってんだぞ
そこから常識的に立証趣旨を「解釈」するのは当たり前だろ
文言を勝手に厳格に読み取ってどうする
ちなみに自白も当然問題にはなる
書くことはないけどなｗ
そうだよ
立証趣旨がなんのためにあるか他の立証趣旨と照らして考えな
証拠はノートと覚醒剤だけ
それで甲を有罪にしようってんだぞ
そこから常識的に立証趣旨を「解釈」するのは当たり前だろ
文言を勝手に厳格に読み取ってどうする
ちなみに自白も当然問題にはなる
書くことはないけどなｗ
>>959
俺は衝撃的な事実の告白＝特信情況ありって書いたぜｗ
俺は衝撃的な事実の告白＝特信情況ありって書いたぜｗ
>>962
まさか、立証趣旨の後段が会話の内容だって気付いてないとか？
まさか、立証趣旨の後段が会話の内容だって気付いてないとか？
>>932
いや、意外に２ちゃんのレベルは低いぞ？
去年もこれを書かないと死亡！！とかいう論点がいろいろ示されたあげく、
出題趣旨やらヒアリングやらで「そんなものを書くのはおろかである」くらいの勢いで否定されてたのが多かったし。
死因スレができると不合格者のレベルがわかる。
おれも含めて構成さらした連中はほとんど合格しなかったという実績があるw
いや、意外に２ちゃんのレベルは低いぞ？
去年もこれを書かないと死亡！！とかいう論点がいろいろ示されたあげく、
出題趣旨やらヒアリングやらで「そんなものを書くのはおろかである」くらいの勢いで否定されてたのが多かったし。
死因スレができると不合格者のレベルがわかる。
おれも含めて構成さらした連中はほとんど合格しなかったという実績があるw
会話状況から何を垂仁しようとしてるんだろうか？これが問題の肝
>>967
まさか、立証趣旨の後段が会話の内容だって気付いてないとか？
まさか、立証趣旨の後段が会話の内容だって気付いてないとか？
>>968
改めて俺もわら田
改めて俺もわら田
２並んでたら別々の結論
これ論文問題の常識
これ論文問題の常識
>>930
単独正犯と共同正犯は共謀により決定的に違う
共謀媒介にするから単独正犯と同じ実行行為概念をとる必要はない。
共謀による結果発生危険の増幅、共謀により実行犯の実行行為を起動させ、それはあたかも、規範的障害のある間接正犯（語弊はあるが）的意味あいを有する
単独正犯と共同正犯は共謀により決定的に違う
共謀媒介にするから単独正犯と同じ実行行為概念をとる必要はない。
共謀による結果発生危険の増幅、共謀により実行犯の実行行為を起動させ、それはあたかも、規範的障害のある間接正犯（語弊はあるが）的意味あいを有する
>>972
立教？
立教？
あの時間内でやれること限られてるよ。
321 322 324 非伝聞で
要件あてはめれば許してくれるだろ。
321 322 324 非伝聞で
要件あてはめれば許してくれるだろ。
976 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 23:40:50 ID:pX7E0hd0
内容と状況の違いがわからん
内容＝状況だと、、、思うんだが。
内容＝状況だと、、、思うんだが。
引き出しの鍵とかボールペンと万年筆とか
細かい事実もちゃんと拾った？
俺は全然できなかった・・・・
細かい事実もちゃんと拾った？
俺は全然できなかった・・・・
少なくとも片方は、単独正犯と同じ実行行為が必要ということ？
371 氏名黙秘 2008/05/18(日) 20:21:52 ID:qYMDnfVq
やったー携帯小説できたよー（＾o＾）ﾉ
───アタシの名前はＷ。心に傷を負ったＯＬ。モテカワスリムで恋愛体質の愛されガール♪
アタシが今エンジョしてもらってるのは甲とかいうバイトのキャバやってた時にタラシこんだオトコ。てかオッサンかな(笑)
正月休みも終わるとき、甲とおいしいと評判のレストランでパスタ。確かにおいしい(はぁと)
甲は金持ちでやさしーから98000円もするバッグねだったらすぐくれた！ちょろい☆
でもたまには女の子とも遊ばないとストレス溜まるよね☆そんな時アタシはいつめＤ子と映画。やっぱり映画はアクション。ＤＶＤとは違うね♪
Ｄ子と会った後は、やっぱ買い物！がんばった自分へのご褒美ってやつ？自分らしさの演出とも言うかな！
でも今日は三万しか持ってないからウィンドウショッピングしちゃった☆
でもね・・この前甲の家に行ったらサイドボードに女物のポーチがあったの・・。
ナカ見たら急に｢それにさわるな！｣てか甲が怒り出して・・。
もっと等身大のアタシを見て欲しいだけなのに。
そしたら甲が覚せい剤とか言い出して・・・覚せい剤なんて生まれて初めて見た。何だかコワイ。こんばんは不安で眠れない。
次の日スピリチュアルな感覚が駆け巡って、甲に電話したの。
「・・！！」
・・・出ない・・何だか胸騒ぎがする・・・・
甲は逮捕された。私はいつのまにか交通事故に遭っていた。
「キキー！ボカッ！」アタシは死んだ。スイーツ（笑）
やったー携帯小説できたよー（＾o＾）ﾉ
───アタシの名前はＷ。心に傷を負ったＯＬ。モテカワスリムで恋愛体質の愛されガール♪
アタシが今エンジョしてもらってるのは甲とかいうバイトのキャバやってた時にタラシこんだオトコ。てかオッサンかな(笑)
正月休みも終わるとき、甲とおいしいと評判のレストランでパスタ。確かにおいしい(はぁと)
甲は金持ちでやさしーから98000円もするバッグねだったらすぐくれた！ちょろい☆
でもたまには女の子とも遊ばないとストレス溜まるよね☆そんな時アタシはいつめＤ子と映画。やっぱり映画はアクション。ＤＶＤとは違うね♪
Ｄ子と会った後は、やっぱ買い物！がんばった自分へのご褒美ってやつ？自分らしさの演出とも言うかな！
でも今日は三万しか持ってないからウィンドウショッピングしちゃった☆
でもね・・この前甲の家に行ったらサイドボードに女物のポーチがあったの・・。
ナカ見たら急に｢それにさわるな！｣てか甲が怒り出して・・。
もっと等身大のアタシを見て欲しいだけなのに。
そしたら甲が覚せい剤とか言い出して・・・覚せい剤なんて生まれて初めて見た。何だかコワイ。こんばんは不安で眠れない。
次の日スピリチュアルな感覚が駆け巡って、甲に電話したの。
「・・！！」
・・・出ない・・何だか胸騒ぎがする・・・・
甲は逮捕された。私はいつのまにか交通事故に遭っていた。
「キキー！ボカッ！」アタシは死んだ。スイーツ（笑）
供述録取書の署名押印は
現供述者が正確性を担保することで二重伝聞性を否定するもので
他に正確性を担保する手段があれば、署名押印は無くてもいい
っていうのが実務の考え方じゃないの？
322に限ってそれを否定する理由もなさそうだし
だからＷの日記に甲の署名押印なんて不要でしょ。
そもそも彼女の日記に署名押印しねーしｗ
現供述者が正確性を担保することで二重伝聞性を否定するもので
他に正確性を担保する手段があれば、署名押印は無くてもいい
っていうのが実務の考え方じゃないの？
322に限ってそれを否定する理由もなさそうだし
だからＷの日記に甲の署名押印なんて不要でしょ。
そもそも彼女の日記に署名押印しねーしｗ
やっぱ検察官の立証趣旨が何を証明しようとしているのか
個別に分析しなきゃならんかったというわけか？
個別に分析しなきゃならんかったというわけか？
>>976
まさか、立証趣旨の後段が会話の内容だって気付いてないとか？
まさか、立証趣旨の後段が会話の内容だって気付いてないとか？
ATMで金下ろしたとか，茶色のバッグとかはどう使うの？
怖いんで一応確認したい。
怖いんで一応確認したい。
会話の状況で何を立証できるんだ？
>>981
まさに二重伝聞が問題になってるのに？
まさに二重伝聞が問題になってるのに？
>>980
うまいから次スレにも張るべき
うまいから次スレにも張るべき
供述録取書、、、
主観的な認識を垂仁するために必要にしちゃった
>>985
特信状況の有無を判断する外部的事情
特信状況の有無を判断する外部的事情
>>962
立証趣旨の「会話の状況」というのは、
会話の内容が不自然ではないということを証明して
甲の会話内容の証明力を高める事実だと思うけど？
別に犯罪事実そのものだけを立証するわけじゃないでしょ？
立証趣旨の「会話の状況」というのは、
会話の内容が不自然ではないということを証明して
甲の会話内容の証明力を高める事実だと思うけど？
別に犯罪事実そのものだけを立証するわけじゃないでしょ？
>>980
なんぞこれｗｗｗ
なんぞこれｗｗｗ
９９９！
1000なら合格
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。