【辰巳】新司法試験　全国公開模試〜総択　part2

引き続きどうぞ

前スレ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1207748323/l50

Ａ＋Ｂ成績表
http://www.tatsumi.co.jp/shin/tokusetu/080411zennmo_seisekihyou/index.html

最終版じゃないのは、僻地の集計が終わってないから？

平成の大横綱・貴乃花親方が2get!!

　　　　　　　　 ,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、
　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノﾉ~~~~｀ヽ;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　!;;;;;;;;;;;;イ::. ／~~~＼ ヽ;;;ﾉ
　　　　　　ゝ;;;;;;;|::::　（●） ,（●）　|ｼ
　　　　　　从从/: ＼　　､_!　　/ ﾉ 　　　　　　
　　　　　　　从从　　i 'ｰ三-' i　l 　　　
　　　　　　　　ﾉ从ヽ._!＿＿＿!_/

>>1　非常にすがすがしいスレであります。
>>3　2getには心の底から納得しております。
>>4　2getに不惜身命を貫く所存でございます。
>>5　誉であります。
>>6　匠であります。
>>7　>>7氏につきましては〜
>>8　書き込みは2番目にするものです。3番目以降はいかがなものかな〜という

出願者の増加率からいくと、今回3226人受験。なのに2858人。

400人は二年や一年じゃない？
ゴウスイは今年受けないやつを含めず出すといってたし


しかし、背任だけで11点ねー

パスワードなんてもらってないんだけど。

渡しただろ

二つ目の文書偽造を落とした。

配点でかすぎだな。

ここ二ヶ月、肢別と条文判例本だけをやりまくって230点だった俺は受け控え？

そらそーですよ！

辰巳の模試は辰巳問題集やってれば同じ問題もあるしそれで230は厳しいかもな

本番の試験って三人がけなの？

行政法のおにーちゃん、公安条例の判例お経読んでるみたいやん！！

ま、平均点２４０点あるかないかが受け控えの分水嶺では？

みなさま、ありがとうございます。
やっぱり辰巳でこれは厳しいか。。みんな良くできるんだね。。

去年論文の得点が１８００人中１４００人は択一２１０点で合格って前すれにあったよ。
平均以下でも受けていいんじゃない？やっぱ論文でしょ。

「先生、テストの範囲は？」って、お前それ前ゆうたやろ！！

文書偽造は書いたがあんな配点あるのはおかしいよなw

写真撮影にも配点ありすぎと思ふw

うわ訴訟詐欺で延々書いてたよ・・・背任だろ死ね俺

受付答案回収の女性が美人だった

訴訟詐欺は全く問題にならないのでしょうか？

訴訟詐欺と背任が成立するとして、法益を二重に評価できるかかが問題になると思うのですが？

>>22
大阪？
>>23
俺も書いた
前スレでも検討されたけど、二項詐欺だよな？

>>18
去年の合格者の最低点は９２５点
９２５−２１０(短答足切り)＝７１５
８１５÷１．７５≒４０８．５
論文の４０９点は１４２７位タイ

落とすとか心配しないように俺はあらゆる罪について検討する。
定義や趣旨もすべて書く。
細かい論点もすべて触れる。
加点総ざらい作戦。

さすがに刑訴法の合憲性は一行で済ますけどね。

旅券不実記載のほうが得点大きいと思ったのが間違いだった。

文書偽造、共同正犯の認定よりも得点大きいし。

旅券不実記載にとらわれた
履歴書の文書偽造で油断したのが失敗の原因。

マジで辰巳勉強になるぜ。

そう、大阪の少人数のほうです！（今日）

履歴書で文書偽造メインできいて
旅券で共同正犯メインで聞くと思ったら
文書偽造が二回ともメインとは

恐るべし辰巳。

>>18
それじゃあ、論文で１８００位にはいってて、択一で逆転されたやつなんてほとんどいないじゃん。
択一逃げ切りなんてありえないんだな。

モニター答案レベル低いな。

去年で論文が1400位なら絶対合格だとしても、


どのくらいの手応えでその評価になるのか、感覚的に分かんないんだよね

>>26
打ち間違えた。

去年の合格者の最低点は９２５点
９２５−２１０(短答足切り)＝７１５
７１５÷１．７５≒４０８．５
論文の４０９点は１４２７位タイ

こっちが正しい。

>>29
大阪マイドームしか受けてないから、少人数かわからんけど、マイドーム？

写真貼ったから偽造にあたるか問題になるとか、なぜ配点にない？

毎ドームじゃなくて会議所。二日目毎ドームで俺に問題配布してくれた女性も良かった。　　　　　　　　何か毎日人変わってるよね？

>>32
俺らのレベルに合わせて低めに設定してあるって言ってたろ

>>36
まぁ予備校の配点表だから参考程度に…
本試験ではそのあたりの問題意識も示すべきだと思うよ

>>31
仮に短答２８０だったとしよう。

９２５−２８０＝６４５
６４５÷１．７５≒３６８．５
論文の３６９点は２２６７位

２２６７位は上から６５％
これをどう考えるか。

>>32
受講生に希望を持たせてあげないといけないからさ…。

論文の憲法・刑法は明らか失敗したけど、それでも平均点行けば

完璧な民事系で上位5％は行けるかな。

択一290出しな。

去年の本試験論文1位の人は、択一297点以下

>>37
確かにかわってた
受験生の女の子より若くて苦労を知らない顔だったな

>>43
その理屈はおかしい

モニター答案で上位10％は無理だよな？

厳しいかもな

大概失敗してもモニター答案レベルかチョイしたぐらいなら

挽回可能。

行政法の実戦答案「処分」の定義すら書いてないんだが
こんなの怖すぎてかけねーｗ

日替わりランチのように係女性を愛でる楽しみ。本試験は一緒だろけど。旧では若い人いたしな

２通モニター答案こえ
２通モニター答案同等
２通モニター答案より下

こんな感じです。

辰巳で受け控えを決定する奴いるんだろうな。

モニタの会社法の合併のところ薄すぎ。

>>51
スペックきぼんぬ

220点割ると足きり要員だな。

受験生の女ブス過ぎﾜﾛﾀ

人格障害みたいなのだけだなwww

モニター答案は比較的出来良いものらしいが、得点も乗せてほしいな。受験してたら上位何割なんだ？

モニター答案は短いし薄いな。

あんな貧弱な論述で大丈夫かいな？

受験生でも、たまにかわいい子いる

>>36
だよな！写真貼っただけで「偽造」とか意味わからん。
実行行為は行なっていないと見るべきじゃないか？

>>58
�@配点表にまんべんなく触れてる。
�A意味わからないことを書いていない。
これが、モニター答案の条件だろう。

>>60
判例あるからさらりと流せるだろ常識的に考えて

偽造落としている奴、多いのかな。

>>62
判例あるのか・・・ごめんなさい。

‥記念受験だろ？(^-^;

なにが？

試験中ブツブツ言ってる人がいた
本試験だと不正行為になったりしないんだろうか

>>62
ちなみに、判例の年月日教えていただけませんか？
名義承諾の判例はいずれも、文書の記載も行なってますよね。
文書作成は、名義人に行わせて、写真だけ添付したという判例が見つかりません。

>68
判例とはちがうとおもったけどさ，
なんとなく
甲乙が共同して
「乙の名前で甲の顔をした人」という架空人の名義の文書を作成したってしたんだけど，
無理筋？

偽名で自分の写真張った事案と国際運転連盟？とかいう事案をミックスして・・・。
だめか。

実行犯になるかは知らんが共同正犯にはなるだろうな

落としたけど

他のローのレベルの低さに安心した。
今までﾄｯﾌﾟ集団にいただけみたいだ。

>>69
うまく、名義人と作成者の人格の同一性を偽ったとまとめられれば、
全然ありなんじゃない？

齟齬←これが本番で書けなかった・・・

>>73
人格の同一性を偽るでいいのか

ところで、刑法は最後の試験だから気が緩むことがよくある。
この対策はどうしてる？
俺は、試験後のことネガティヴに考えまくって、緊張感高めてるんだが、いまいち効果がない・・・

午前中シコって気分転換

午後からだから余計緊張感なくなるよなあ

彼氏にふられて模試どころじゃないorz

男の人からゆーてほしーわ

>>78
彼氏も試験？
この時期に別れるって大変だね。

>>68
シケタイに載ってるよ。
旧試は新試程ではないけど
まんべんなく押さえなきゃならないから…。
一応、旧では択一必須でかなり有名な判例

>>80
彼氏も試験。
集中するのがやっと(涙)

四捨五入して三十路の司法女じゃ、、、切り捨て後免だよ。

若いならまだ利用価値はあるし、多少うざい奴でも
我慢してやるんだがな。


とりあえず、早く5月終わらないかな。
コンパ再開して美女ゲットしたい。

辰巳の試験会場みると見るも無惨な女ばかりだよな。
端的に若くない。

社会的地位のない法科大学院生のときは、しょうもない司法女でも文句は言えないが、

一旦社会にでると、どんだけ司法女が終わっているかよく分かるからな。

一生独身だろうなって女の仲間入りだな。

法科大学院は司法女の最後の楽園かもしれんな。

刑訴のおさえつけたり、指をこじあけたり・・・のあたりは、
捜索差押令状の効力として当然認められる、であっさり終わったんだけど、
普通、受験生は参考答案みたいにいろいろ論じるものなの？

俺のとなりの女は新卒の若いかわいい系の女でした。
ちなみに、この４日間は
１日目：机揺らすウザイ男
２日目：おばさん
３日目：割とかわいい系の若い女
４日目：この業界では並よりちょい上
　　　　多分、その子が告ったら
　　　　１０人中８人ぐらいは
　　　　オーケーする（この業界では）
　　　　と思われ

>>85
俺は比較的論じる方だが、それでは紙片も時間も
足らなくなる。
ちなみに、今日は刑法８枚最終行まで、刑訴７枚
ぐらい。

>>83>>84
一生独身は覚悟してるからいいしロースクールの間だけだとは思うけど
何もこの時期に(T_T)

>>87
書くスピード、すごいね。
それくらい書く人もいるってことは、ある程度論じなければ、書き負けるな・・・

まあ25以上だな。

使い古した肉便器を責任もって引き取る男が必要だと俺は思うよ。

それが社会的責任ってもんだよ。

司法女と付き合っている奴は引き受けるべき。

>>85
どれくらい分量を割くべきかはアドバイスできないが
１〜２行で、当然…、という流れは印象がよくないかと

俺の勝手なイメージだけど
刑訴（特に捜査）の場合は「人権保障と真実発見」の対立が起こりやすいから
理由を付した上で、どちらが優先するかと述べたほうがいいと思ってる

まぁ一受験生の戯言だから、気に食わなかったらスルーしてちょ

>>89
正直、あと１ヶ月で優秀答案とか参考に
どうやったら７枚以内に納め、かつ
効率的な答案を作成できるか研究する
予定です。

おれも、刑法は8枚になったな。珪素は6枚。
刑法は、書くこと多すぎて、書ききれなかった。
最後の車のところは、だいぶはしょってしまった。

もてないやつって女性の批評好きだよな

男は合格確信したんだろ。
その段階で司法女じゃ役不足よ。

世間じゃ、全然努力していない奴がいい女をつれているのに、なんで俺はこんな冴えない女を？

当然、そう思うわけよ。

司法修習では必死に自分を売り付けようとするイタイ女が続出らしいが
まあ頑張れよ。

刑法７．５　刑訴６．５だったな
これ以上は書けないので、>>92と同じく
どうやって効率よく思考を文章化するかを考えてる

>>91
なるほど。
ローで実務家にずっと習っていたせいか、簡単に「当然適法だろ」って片付ける思考パターンが身についてしまって・・・
もう少し、人権保障にも配慮して書くようにしなければ。

字ちっちゃく書けばいいんじゃね？

司法試験なんか受けるんじゃなかった

>>99
彼氏と別れようが別れまいが、そんなことみんな思ってる。

辰巳の合格再現答案集って参考にしてる？10番以内の答案でも、どこがいいのかはっきり分からないんだが

刑事の解説読んだが・・・ちょっと駄目すぎないか？
他の科目もよくはないが、まあ・・・ってレベルだが、刑事は酷すぎる。

例えば、抽象的法定符合説(法定符合説と予備校本では呼ぶようだが)の
ところで、車の発進が正当防衛に当たるなら、反対動機を形成することは
要求できず、抽象的法定符合説の理由がなりたたないということになって
故意が認められるか微妙なのに、そのことに一言も触れていない。

刑事訴訟法だと、身体の捜索は証拠破壊の可能性があるとしてできると
書いているけど、通説的にはできないだろ・・・判例も床にあったバッグを
掴んだのを現認した場合は捜索できるとしているにとどまるし。
それとか、壁のメモの写真撮影は、壁で差押えれないから、その代わりに
写真を撮って証拠とすると考えるのが普通と思うが、そうすると、
情報の差押えは可能か？という論点を出さないといけないと思うのだが・・・

役不足

>>101
俺も全然わからん・・・
上位の答案並べて、何が評価されてるのかを分析するしかないよね。
とりあえず、刑法に関しては、構成要件を冒頭で記載したほうがいいってことは分かった。

>>100
女の人の立場はより厳しいかと。
若くなきゃ女じゃないとか結婚しなきゃ価値がないとか。
もういや。

>>105
ここまで来たら、合格して幸せになれ。
前見て頑張るしかないよ。

若くない司法女を放流するなんて社会にどれだけの害悪を流しているのか
分かってない男だな。


引き取り手のない売れ残りの生産システムでもあるわな、ロー制度は。

>>106
そうなんですよね(;_;)

一生ひとりかと思ったらかなり心が折れたけど
弁護士になって困ってる人の役に立てればそれでいいや

>>108
その意気だ〜ふぁいとぉ〜

再現答案のぶんせき編見ても、なるほどと思うが、実践できるか不明

もう若くないんだから
女として生きるより

人として法律家として社会に貢献することに専念しなよ。

そのほうが一生独身を回避する可能性が高いし、何よりイタくない生き方だよ。
若くない女が女として生きようとすると迷惑だから。
若さという神様がくれたフリーパス券は二度と手に入らないのだから、専門知識を社会に役立てるべき。

>>109>>111
スレ違いなのにつきあって下さってすみません。
彼には幸せになってほしいと思うし、
自分も一人で生きられる強さを持たないと・・
2ちゃんみて泣いたの初めてです。ありがとう。

若くない女が女として生きるのは

要らないものを不当な値段で売り付ける押し売りに等しいからな。

大丈夫
男はそんなのばっかじゃないって
まじめに頑張ってればまた見初めてくれる人がいるはずだから頑張れ

>>112
今日くらいは泣いてすっきりしたらいいがな(´・ω・｀)
そしてまた明日から(｀・ω・´)で

20代後半なんて十分若い。俺も10代の頃は枯れてるように見えたが、25を過ぎた今は魅力的に映る

>>118
ｶﾜｲｿｽ(>_<｡)
でもな、この試験直前期は焦りも出てくるし、試験終わったらよりもどせるかもよー？

とにかく、ここまできたら、未来は明るいものと信じて頑張ってください！

みなさんありがとうございます。嬉しいです。
(;_;)

受かりたいなぁ。みんなで受かりましょうね。

俺はロー入試の前日に八年付き合った人に振られたけど
ところがどっこい生きている
やるしかない
がんばろう

ローは多くの前途有望だった若者を突き落とすんだな

上場廃止乙

>>119
八年は長いですよね。
でもそれを乗り越えてこそ今も未来もあるのですよね。
頑張ります。

>>3
ＩＤとＰＷ、どの冊子に書いてありますか？見当たらないんですけど。

>>123
誰か張ってくれ

刑事一問で、訴訟詐欺が成立しないとは言い切れない。
しかし、金員を払わせたのではなく、第三者対抗力を失わせたに過ぎない本件で、
二項詐欺に必要な利益移転があったと認定するのはかなり困難。
まずは背任から検討するのがスジというものだろう。

訴訟詐欺のみ検討した奴は、論点に引っ張られすぎだ。
充分反省するように。



ちょっと反省してくるorz

>>125
背任の損害要件はいいのか？

>>125
第三者対抗力がなくなったんだから、質権者に損害はあるだろう。
ただ、当事者には対抗できる以上、質権設定者が利益を得たと
言えるかは微妙。

アンカミス。>>125じゃなく>>126な。

吊ってくる。

人多すぎなおってる

名古屋会場では、かわいい女の子は１人もいなかったな。
男も大半が眼鏡をかけていた奴ばっかだった。

こんな世界に入った俺もバカだと思った。

いつも背任と横領を取り違える俺はバカすぎる。
とりあえず全裸オナニーしてみた。

二十後半で可愛いもないだろ。

AKBくらいの年齢じゃないとな

>>18
これだから新卒は甘い。
論文で上位1400人に入るのって、簡単なようでそうでもない。
新の論文は何をどうやったら1400位以内に入れるのかが不明なんで。

だいたいお前、1400人っていうのは旧司末期の合格人数と同じなんだぞ。
新の短答で210しか取れない人が1400位とかほぼ無理だろ。

旧死と比べるのは母体が違うので微妙だが、
少なくとも新司で論文採点される者のうち半分近くは択一230以上とれたやつだと
いうのを>>18らは頭に入れたほうがいいな。
そいつらより論文の力がある根拠でもあるならいいがね。

短答通過者3500人中1400位というのはかなり厳しい。
そんな不確かな期待するより、基本書、条文、百選を回せ。

4人組、内田、前田、高橋あたりを。

そうすれば論文の点数も上がる。
去年の民訴なんて重点講義やってれば論文短答とも完璧じゃん。

>>135
短答通過者の平均は250だよ。

判例は質権の設定横領にして多様な気がするんだが

新の択一で足きりギリギリというのは、普通に勉強不足なのだろうから
論文で大逆転というのはまず考えにくい。
玉砕覚悟なら特攻しても良いかもしれないが、多分後で猛烈に後悔することになるよ。

短答の結果来た？
ウチはまだこない。

>>136
そういえばそうだ。なら、なおさら択一210の奴は厳しいと見るべきだな。

すまん、誰か教えてください！
前提行為の押さえ込みと指のこじ開けを違法として、ピンクの小物入れの差し押さえを、
礼状主義をせんだつするものであり、違法としたんだけど、間違ってますか？

>>141
間違いかどうか聞いてる時点で、撤退をすすめる。

>>136
いや、そりゃ重点講義完璧にやってりゃ完璧な点は取れるだろうが、
それは「江頭やってれば司法試験の会社法なんて完璧じゃん」って
言ってるに等しいぞ。

>>141
捜索差押は強制処分なのに証拠隠滅行為を排除できないのか？

>>78
あんたふざけるんじゃないわよ！
私が書いたみたいに思われたら困るじゃない…
私だって二月に他の男とやって別れたけど、後悔してないわよ。
遠距離男よりﾁｶﾊﾞのセフレだよｗ
いくつ？私はアラウンド30だけど、全然焦ってないし。
一生独身はないよ。
出会いなんかいくらでもあるし。

まさか、初めての彼氏だった？
出会いはいくらでもあるよ。試験終わったら作ればいいじゃん。
受かって修習いったら更に出会いは増えるよ。
まあ僻地でもそれなりに。
男なんかいくらでもいるし、試験終わったら乗換え狙いの男が来るでしょ。
ぶっちゃけ誰でもいいんだろうし、大丈夫だよ。



ちなみに私ぴいちゃんじゃないからね！

141みたいなのが出てくるのがロー制度。

>>95
うりつけって…
元同期かしら。二股されて焦りまくりだったからなあ。一生あのままだろうけどｗ
キモい司法男（特に三期以降はレベルが酷い）がよくいうよ。
ま、うちのローは女の子のレベルが高いからあんたにはわからないだろうね。

ｹｲｿの話になってるし、KYは飲み会だけでにしたいから帰ろ。ﾉｼ

>>144
「場所」の礼状で「身体」を探索的に捜索してるところをとらえて違法としたんですが・・・
ポッケに手つっこんでるのは怪しいとか、言いがかりにすぎないと思ってしまったんで

今期の司法男に売りつけるくらいなら、医者や金融マンの方がいい。
三期以降は本当にメンズの質が下がってる。
というわけでアタシは終わったら二期彼氏のとこに遊びにいくけどねﾉｼ

>>148
東京高判平成６年５月１１日はケースブックにも載ってるが…

>>148
東京高判平成６年５月１１日は判例六法にも載ってるな。

>>114
ありがとう。
私もあなたを信じていい？
自業自得とはいえ、不貞くらいで生涯独身は嫌なのよ。
五月終わったら、コンパ再開するけど、年より童顔なら大丈夫かなあとかいろいろ考えたり。
絶対彼氏作るか前の彼氏に土下座して型だけでも復縁する！
三期生にはあからさまに避けられてるから、期待はゼロ。
一応、可愛い女の子なのにねｗ
ちなみに結婚は考えてはいない。
アラウンド40見てると、変な自信が…

あ、ｹｲｿ中に失礼m(_ _)m

>>141
論外

>>141
それが前提行為にあたるのか否か、問題文をもう一度読み直せ。

>>141ですが、もう一度問題読み直してきましorz

>>154
身体の探索的な捜索で発見されたと認定したんで・・・
いや、判例読み直してきます
ありがとうございました

>>152
ぴいの粘着「なりすまし」の慶應女。
身元はばれてるんだよ。
本名出されたくなかったら失せろ。

そんな変な女いるのか慶漏には

>>131>>137
>判例は質権の設定横領にして多様な気がするんだが

ねぇ、試験の検討したいからおひきとり願えるかな？
こっちは人生かかっているので。

>>158
本当の基地外女がいたことを
君たちは知らない・・・・・

今回の刑訴は別に答えはないと思うよ。
東京高裁と一緒のこと書かなきゃいけないなんて絶対ありえないし。
判例が確立してるわけでもなく、学説でも色々言われてるからね。

あたりまえじゃないか

あたりまえのことが分からない人が多数いる試験
それが新司法試験
具体的事実の錯誤書かなかった人なんかは論外だな
あれが本番だったら底Ｇクラス
まあ書かなかった人なんてほとんどいないだろうが

本番だったら、短答も通らないだろ

>>164
そりゃそうだろw
あそこで、判例の立場から傷害の故意否定する立場をとるとしても、事実の錯誤に触れなかったらダメだろうし

てか、そんなやつ奇襲のロー入試にすら受からないだろw

故意の認定で法定符合説に触れざるをえないからな。
併発事案の特殊性があの問題の面白いところだね。

理屈をこねてこねて横領認定した者がいうことではないが(笑

背任をわざわざ否定して横領にしました

勉強しすぎて変な方向に向かっていないか？

>>164
その底Ｇやってる漏れがきましたよ。
てか、間に合わないと思って意識的にすっ飛ばしたんですが
その判断は間違いだったみたいだね。

過去二回みんな時間なくて刑訴がgdgdらしいてのと
去年小問戦隊でも通ることは可能だったらしいてのを聞いて、
刑法は、時間切れなりそうでラスト１／４くらいまで書き込めてれば
むしろ刑訴優先、という作戦だったのだが。

お陰で刑訴はしっかり書き込めました。

反省点は、イザと言う時は具体的符合説で逃げられるように
しよう、ということ。

併発事案にしたのは処理を簡単にする学説を選択させたかっただろ？

数故意犯じゃ、分量が増えるからな。一故意犯で一方を過失犯で処理するのが
時間がかからない。

パスワード発見したw

>>172
どこ？
おしえてください

文書偽造
落とした。　

二回も文書偽造を厚く書く模試は記憶にない。


一回で十分だろ、勘弁してくれよ。

ただ本試験レベルは錯誤書かなくても合格できるレベルだけどなw
まだ無理という人は模試受けてない人ばかりだし、本試験なれば
一気にレベル落ちるよ。昨年の合格者が言ってたし。模試で下位順位
でも本試験は上位で合格できたって。

おいおい、模試昨年と今年の受験生の数を比例して受験者予想
したんだけど、本試験受験者6000切るかもしれんなwどんだけザルなんだよ・・

>>173
合格者答案例の表紙裏だお

刑疎設問２は判例で処理しても振り扱われないんだよな。
模範解答みたら、証拠能力も厚く書いてて、まさに蛇足じゃね？って思ったんだが。

>>177
ありがとうございます
成績分布を見るためのユーザー名とパスワードもどこにあるかわかりませんか？

セミナー、井藤塾を加えて計算すると6000は越えてくる。

6500以下だろうとは思う。

>>179
受験番号とこのパスワードでは？
試してないんで違ったら申し訳ない

去年とは全然状況が違うようだろうからな。



カスを含めて択一平均240だから、本試験の主たる戦力が集まっているだろ。

択一成績来ないんだけど来た人ますか？

世田谷区在住です

講師は最終的な本試験受験生は6000切るか弱くらいと言ってるからそれくらいかもね。
でも撤退者多いというのを聞いてマジなんだなと思った。今の未修とか
3年に上がるときにこの4月から半分やめたローとかもあるみたいでもう終わりかもしれんね

昨日高田馬場で投函だろ。全国どこで受験しても

だから、世田谷区だったら着いてんじゃねーの？

世田谷と聞いたら必ずなんとか事件を思い出す

住所間違えたんだな。
自己責任

解説読んだけど訴訟詐欺普通に成立しえるんだな、よかった

103 名前：氏名黙秘 ：2008/04/02(水) 19:20:39 ID:9r4xnsLf
都会の弁護士、狭き門　修習生、わずかなイスに殺到
ttp://www.asahi.com/national/update/0401/TKY200804010396.html

　首都圏の弁護士事務所への就職を目指す司法修習生が厳しい就職戦線を迎えている。
今秋の就職に向けて、３月初旬に首都圏で開かれた弁護士会主催の就職説明会では、わずかな募集に対し、修習生が殺到。
首都圏だけでなく、地方からも希望者が駆けつけるなど、競争は激化するばかりだ。

　「せっかくたくさんの方に来て頂いたのに、出店する事務所が少なくて申し訳ないと思います」。
３月に、さいたま市内で開かれた埼玉弁護士会主催の就職説明会。集まった約１００人の司法修習生に、主催者側が謝罪した。
参加を予定していた１５の事務所のうち、六つの事務所がキャンセル。結局、採用予定者数は合計１２人前後にとどまったからだ。

　弁護士会によると、採用予定がなかったり、修習生の就職活動の早期化で採用を終えてしまったりした事務所が少なくない。
ある幹部は「どこの事務所に行っても修習生が歓迎される時代は終わった。法曹人口の増員で、今は完全に買い手市場だ」という。

　こうした状況に、修習生側の危機感は強い。北信越地方から来た男性（２８）は「周りにはもう決まった人もいて焦る。もう、どこでもいいから入りたい」。

250 ：氏名黙秘：2008/04/05(土) 18:11:50 ID:???
　ただでさえ厳しい競争に、首都圏志向が拍車をかける。東北などの地方で弁護士が不足するなか、今回は秋田や広島など首都圏以外からの参加者は全体の２、３割にのぼった。
九州地方から来た男性（２９）別の男性（２６）も「都市部と地方では情報量が違う。首都圏の方が専門性を高められる」と訴える。

　やはり３月に横浜市であった横浜弁護士会の就職説明会でも、事前に参加の意向を示した事務所は２カ所だけだったが、２４４人が申し込んだ。
同会の伊藤信吾弁護士は「神奈川はもう飽和状態。事務所と何らかのルートがない修習生の就職は難しいのではないか」と話す。

　日本弁護士連合会（日弁連）も、修習生の選択肢を広げようと懸命だが、司法試験合格者が増えた影響で、競争率が高くなるとともに、新人弁護士の年収は低下。
弁護士事務所を対象に０７年度に実施したアンケートでは、固定給のない「出来高制」の新人弁護士も７．８５％にのぼった。
新米弁護士が独立するまで先輩の事務所に居候する「イソ弁」に代わり、固定給もなく机（軒先）だけを借りる独立採算型の弁護士は「ノキ弁」とも呼ばれている。

　東京に三つある弁護士会が今月１９、２０の両日に合同で開く就職説明会には、求人数をはるかに上回る司法修習生が足を運ぶと予想されている。

　日弁連は「０７年度は就職対策に力を入れた結果、例年並みに就職できたが、採用計画を前倒しにした事務所も多く、０８年度はさらに厳しくなる」とみている。（津阪直樹）
ttp://www.asahi.com/national/update/0401/TKY200804010396.html

あんまり論点に関係しないんだけど車をぶつける行為で殺人未遂とれないのかな？
乙の供述がやや微妙でわからん。

殺人の未必の故意さえないと思うが

>>191
客観面だけみればありえなくはないが、主観面がどうだろう？
未必的認識すらもないように俺は読めたけど

>>179
たぶんＡ日程の人用で
Ｂ日程の人は今日？届く成績表に入ってるんじゃないかな

191
混乱させるのが目的
殺意ない

祖師ヶ谷から離れてます。調布に近いです。
　
マークミスが多いので実際見てみないと不安で。

午後配送ですかね。

＞１９５
いや確かに本試験とかの誘導ではトラップがあり
のると地雷になることもあるって聞いたけど、そんな
高度なことを模試でするか？

？

辰巳の模試を受けたことないからわからないが

詐欺を成立させた場合や横領を成立させた場合は０点なの？

背任の当てはめは一応はしているだけど。

旅券不実記載成立するのに私文書偽造が成立したら、不実記載が軽い意味がなくならない？

>>197
車をぶつけて混乱をさせて逃げようと思い・・・

って書いてあるって意味です
言葉足らずですまん

混乱できればよし、死んじゃってもまあよしってのもありえないとは言えないから
殺意を行為の危険性から推認すれば間違いとまでは言い切れないが…あんまりなぁ。

>>199
横領は質権侵害では成立しないから間違い
減点ものだろ

こんな言いたいこともいえない世の中じゃ

>>203
つ少し前のレス呼んでからイエこのばかちんが

そうなんだよ。判例ベースだと。

背任を否定したが、
事務処理者、他人のため、の要件に当てはめて肯定した部分も０点かな。

>>205
君、質権設定と質権侵害のちがいがわからないのかい？
基本書の横領罪の部分１００回読んで来い

>>164
本番だったら「底Ｇ」？
旧司ヴェテは早く消えてくださいねｗ

>>191

車ぶつける
普通人を死に至らしめる危険性のある行為。
そのような車をぶつける行為を認識を持って行った。
殺人の恋あり。

愛はない。

刃渡り１５センチの包丁で腹部を突き刺し
重さ２キロのクリスタルガラスの灰皿で後頭部を３回にわたり力任せに殴打し

くらいじゃないと殺意認定は難しいんじゃないの？

死んでもかまわないとアクセルを踏み込み　くらいの供述があれば別だが

判例は法定的符号説に立っても、助ける「人」と傷害の対象となる「人」は同一評価を受けるものではないとしてるんだな。

簡単に答案構成が出来たから
安易に背任を認めるんじゃなくて細かく論じたんだよな。

確かに判例には反するが。

旅券不実記載だけで押した奴いるんだな。自分も。

横領ってｗ学部生レベルだろｗ
法科大学院でどんな教育受けたんだよ？

解説では、訴訟詐欺が成立しうるとあるのに、なぜわざわざ、軽い背任を先に検討するんだ？
重い訴訟詐欺がいけなかったら、背任検討すりゃよいべ

本判決（大阪高判H14.9.4）は、誤想防衛説を採用した部分に続いて、
錯誤論からの考察も展開し、相手方グループ員と実兄とでは構成要件的
評価が同一ではないとの判示もしている。この点は、誤想防衛説を採用
して結論を出しながらなお錯誤論を展開することは論理的でないとの
批判もあろう。（判タ）

>>216
もともと正当防衛の意識なら傷害罪の故意ないんだから
故意の錯誤は問題にならないよね。今日山口読んで確認した。

抵当権と質権は違うし、質物の株券そのものが無効になったわけで
横領と背任の区別次第では可能かな？

まあ筋はよくない。素直に判例で書くべき。

詐欺のほうが筋はいい。

背任の要件も検討してるなら、お情けで部分点くれるだろ。

まあ判例を確認すべき。　

日曜に投函ならきょうはつかないと思う。たとえ午前投函でも。

曜日関係ある？
高田馬場の投函なら
今日だろ。

午後投函したんだろ。

日曜は郵便業務ほとんど休みだと思うけど、東京２３区は違うの？

どんだけ僻地に住んでいるんだ？

日曜も業務しているよ。

あの封筒速達じゃなかったよね。
急死総択では赤字で速達と書いてあった気がする

旧しは知らないが速達じゃなかったな。

後で速達にすることもできる。

>>217
あなた絶対未修でしょ。
刑法の基礎から勉強したほうが良い。

構成要件的故意の意味と内容を知らない奴が。。。

違法性ｿｷｬｸ事由の錯誤か

この場合、錯誤ないだろ。

>>226
>>225
一応前田説なら・・・
まぁ，故意がありそうで実はないよーって書いて
構成要件で切ることも無理ではないんじゃ？

>>225
山口青本によると
「故意に関する抽象的法定符号説によれば、侵害者に対する故意があれば
、第三者に発生した予見せざる結果に対する故意を肯定することが可能
となりうる。しかし、正当防衛の認識で行為する場合には、そもそも故意を
肯定することはできない」とあるよ

もともと構成要件的故意は誤想防衛の故意のブーメラン現象を
かわすために考案された理論的なもので実務では相手にされてない

Yに対する故意がないってのは無理だ。
　
問題甲に対する故意だが、これは過失犯で処理する奴も多いだろ。数故意犯じゃ無理だけど。

具体的符合説なら甲に対しては過失犯だな。

伊藤塾の判例解説本には、
�@、正当防衛だから傷害の故意なし→ゴソウ防衛としつつも
�Aもし、法定的符号説でいったとしても、「人」として同一評価は受けない→過失責任
と判例が示したのは、学説がないから多面的に検討したものと考えられる。って

�Aで書いたけど、判例しっかり読んでる採点者じゃないと、減点されそうでやだ・・・

>>229
言ってることめちゃくちゃ
ブーメラン現象も実務も分かってない

つーか、ここで、故意の話わかってないとかいってるやつは判例読んだ上での発言か？

>>233
じゃあ山口の記載はどう説明するの？
実務では構成要件的故意を採用するの？

実務ではばりばり構成要件的故意採用してるよ…
黙って刑法書研読め

前田説なら楽勝だよ

大阪高判のを判例とか言ってるやついるの？
判例はないし学説でもかなり別れてる上に最有力は緊急非難説
正当防衛説は川端くらい

訴訟詐欺
二つ目文書偽造落とし

あとはモカイに近い。

平均点行くかな。

数故意犯説なんかとるなよ。きついだけ。

>>239
俺も全く同じ

たださ、実際は全然点数違かったりするんだろうな。

だな
俺は一故意犯説だし、とりあえず簡単な説を取るようにしてる、全部。
詐欺も全部否定する方向でと覚えておけば簡単だよ。

（判タの続き）
誤想防衛説を採用して結論を出しながらなお錯誤論を展開したのは、
これらが未だ学説判例の固まっていない部分であるため、別の角度
からも結論を補強しておく必要性を感して記載されたとみる余地もある。
本件は、講学上は盛んに論じられるものの実例に乏しい分野について
の興味深い事例といえ、故意の有無・内容に関する事実認定、喧嘩
闘争における正当防衛の成否、誤想防衛が成立した後の過失犯の
成否ないし取扱いなど、多くの論点を含んでおり、実務の参考と
なると思われる。

というよりも、どうせ将来全く役立たねえのを考えることほど
時間の無駄ってないよね。しょうもない学説や判例を読むなんて時間の無駄すぎる
有害な無駄だよ、ほんと。こんなことしてるのならボランティアでもしたほうが絶対いい

山口の異端さを知らずに東大教授だから有名だからって山口説取るのは危険だって誰か最初に教えてやるべきなんだが

予備校では山口説で書くと点数上がるって言ってるけどなー

山口説をちゃんと書けるやつなんて6000人中10人くらいだろ常考

>>246
正確に理解した上であれば…という留保がつくと思う

マジで？

本試験出題者だし大御所だからチェックするだろうし採点者だし
この説で書かない人はどうかと思うよ

>>247
おいおい、Ｔロー生は皆この説取ってるやんw

>>239 下位ロー生が多いから平均は行くんじゃないの。
平均じゃ受からないけどな

自説を理解してるぶって書かれたら怒り心頭だと思うよ、真面目に。

下位とか合格後とか心配しないのかな、、、
この学歴コンプの塊の業界なのに、学歴だけでアウトはさすがに痛いぞ

>>250
あやふやな山口説より
正確にわかってる他説のほうが印象いい気がするのだが…

山口説を書くと灯台の推定が働くから心証がよい。

>>254
無色ヴェテ、オバサン、下位
こんなの書類審査で落とせばよいのに。

却って本人のためになる。

中途半端に山口説書いたときの山口先生の激怒っぷりを知らないのか
学部の話だけど

>>239
確かに判例とは言えないが、
意識して書けば、加点となる

紳士本番でも同様だろう

このスレを見てわかった。
山口青は中途半端な奴は使わないほうがいいと。

>>258
こわそー・・・
やっぱ、素直に判例でいくのが一番ですね。

民事系だけどさー、109条って委任事項欄白紙の場合、認められにくいんじゃないの(内田)？
それを書いただけじゃ点こないのか？

>>255
いや、きちっと山口説とかで書いたほうがいいよ。
うちの講義で、１万人の犯罪者がいてそのなかで無罪の者は１人だけいる。
そして全員無罪にするか１万人を有罪にするかの選択に迫られたとき
どうするか、俺は全員無罪にする。なぜならそれが憲法の理念だから
って発言した人いるけど、それ予備校じゃんってあっさり突っ込まれてたよ
こういう極論説はよくない。予備校に行くと極論説ばかりになるから注意した
ほうがいいよ。いきなり故意責任の本質は、、とか書くと笑われるのとおなじで。

成績届かねー。

昨日投函したの東京だよな。

同じローのオバサントリオが仲良く一緒に帰ってたよ

刑法の流れをぶった切って申し訳ないけど
民事系大大問設問1で、弁護士間で確認された事実としてＡがＢに与えた代理権は販売と買い取り、買い付けとなっているんだから
Ｐ社は丙売買につき有権代理を主張しては来ないと思ったんだけど間違ってるかな？

は？採点者の立場からすれば、自説書いてくれるほど
嬉しいことはないだろ。現に山口説ってそこまで難しくはないぞ。。。

>>264
最寄の営業所に電話しな

>>262
内田見てないんだが、なにゆえ認められがたいの？
潮見は典型的な109条の適用場面といってるが

>>235
山口説はよくわからないが・・・
たぶん、

違法構成要件→違法性阻却事由→責任構成要件→責任阻却事由
（客観面での構成要件に該当→正当防衛不成立→故意なし）

として判断してるのでは？
故意については、その内容として
「違法性阻却事由の不存在の認識」を必要とするという考え方を前提としているように思う。
（方法の錯誤の問題以外で解決するため、具体的（法定）符号説は出てこない。）

あと、故意の判断については
構成要件的故意と責任故意の二つの故意を認めるのが一般的な説かもしれない。

なるほどね。今回の問題見ると山口臭い感じがしたから
山口の本見て問題作成したって感じだな

受験生が（判例同旨）と書いても、たいてい判例の理解が間違っている。ピロシによると

パスワードはやっぱり択一成績表に記載ですか？

300点で偏差値65ある？

択一だけで合格可能性ランクつくのかな。

>>273
辰巳に電話して聞いたらその場で教えてくれましたよ

>>269
理由はあんまりはっきり書いてないけど、あまりに広く109条を認めると本人に酷だからということみたいだよ。

>>262
委任事項空欄だと授権表示なしのため109認められない。
しかしあの事例は実際に古本についての代理権があった。
しかもＰ社側からしても委任状が授権表示と考えたわけではない。
したがって本人の他の行動が授権表示にあたり109条の成立の可能性あり。
また、110条により表見代理成立の可能性あり。

やっぱ二期未収は悲惨だな。

試験委員によると第３者に正当防衛結果が生じた場合
川端→正当防衛
山口→そもそも故意なし、ってことか

刑事系で平均割ってなければ上位でAランク確定なんだが。

蓋をあけてみないとな。

川端で書いたらすごい簡単だな、そんなんで点数つくのか？

川端やすなり

>>281
それほど簡単でもないけど、行為無価値かつ法定的符号説を採るなら一番理論的な結論が正当防衛説

代理権授与の表示は本人保護と相手方のバランスを示せばいいよ。
A側の弁護士の立場なんだから、本人保護を訴えるべきだろうがな。

第三者に結果が生じても行為自体は正当防衛の価値あるので正当防衛である。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上（川端やすなり）

>>277
本人の行動が授権表示なんてありか？もっと明確に表示すべきでは？悪意有過失証明責任も本人が負うわけだし。
辰巳の答案にその点は何も書いてないし。

川端説で書くとどうなる？（大谷説でもいいけど）

方法の錯誤も違法性の錯誤も全部責任の段階で検討する？
それとも、どちらかは構成要件の段階で検討できる？

>>284
今回みたいなほぼ事実整理記載させる問題でどうバランス感覚示すんだ？

>>286
同意。白紙委任状の存在だけで授権表示は十分だとおもわれる。

>>286
ありだよ。
だからＰ社はあのＡの発言を重視してるんだよ。

はぁ？要件事実示して、法的評価を加えればいいだろ？

要件事実の整理だけなら簡単すぎだろ。

>>290
P社が重視してたからって授権表示にあたるかどうかは客観的に判断されるから関係ないでしょ。
善意無過失の評価根拠事実となるかは別としてね。

セミナーでは偏差値67ぐらいだったけど、辰巳はどのくらいかな？

論文２科目の失敗がなければ間違いなく超上位なんだが、、、

辰巳は本試験の訓練にはなるが、凝りすぎな気もする。

民事系2問解説P11の白紙委任状が代理権授与表示にあたる理由として、
土地の登記済証が与えられていたとか書いてあって、
は？と思った。俺が問題文読み違えちまったんだなと凹んだ。
そして問題文を読んでみると、丙土地の登記済証はＢが勝手に持ち出したものだった。
辰巳氏ね

２科目失敗したら、きついだろ。
論文２問だろ。

300越え多すぎだな。

論文が多すぎだな。

成績表きた奴いる？

YES

成績表こねー
昨日の午後発送のようだな。

210以下も少ないな。

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>>297
300越えは3％未満ですが

300で偏差値68行かないぐらいだな。

しね

ネットラジオ聞いたけど、西口って講師かなりレベル低いな
何でこんなレベルの答案で偉そうに講師してるの？

世田谷の周辺かなりあるけどまだ来ないな・・
択一は160点程度だしとりあえず論文どうなんだろ。

そんなんで受かるのか？

西口竜司弁護士

同志社大法学部卒、３０才まで親のすねかじりながら旧司受け続けるも通らず、
あっさり一期既習として甲南大学ローに入学。

第１回新司法試験でちゃっかり合格。

>309
308だけど、いや、今年の本試験が最初で最後だからさ。
これ以上長くやっても受かりそうにねえし、潮時かなって。
受かっても下位ローだしね。先輩のこととか聞いていて悲惨さがわかるし。
とりあえず早く結果きてほしいな。

>>310
甲南？？
で、何位合格なの？
１０００人合格で５割時代だから最低でも２０番以内は欲しい。
講師するのなら。以前に本校で聞いたけどあんまり受験生煽るのよくないよな。
受けないとヤバイよ？とか。

西口弁護士の兄貴分受験仲間（年上）だった受験生が、
１５００人時代逃して、今年紳士初受験！！

その点なら今からでも
人組、内田、前田、高橋あたりを回せ。

そうすれば論文の点数も上がる。
去年の民訴なんて重点講義やってれば論文短答とも完璧じゃん。

坂元の学歴凄すぎだろ、、、

そうか？修士課程なんて弁護士には意味ない学歴だと思うが。

京大か。カトシンとかは東大だよ。
まあローよりかははるかに価値あるけど、修士よりも。
ローの法務博士はお笑いだよ。そもそも博士としている時点で
世間からお笑いだぞ

>>311
就職活動するなら試験までにやった方が良いよ。

６月以降、君みたいなのが難民のごとく押し寄せるから。

>>317
法務博士は、他の博士と同格だよ。
職がないという点で。

学部と同格だよ

>>311
俺も、今回を最初で最後にするつもり。
落ちててももうこの世界に戻るつもりはないから、
もう就職決めてある。
俺も311氏ほどではないが大したことないので
覚悟はしてるが、精一杯一振りしてみる。

新試も今回からはかなり難化しそうだね。
合格者は２０００人出るだろうか。

>>318
試験までにはさすがにw。
試験後すぐに就活するつもりです。
>>321
おう、お互いがんばろうな。

これからはロー入試と新試の倍率をかけあわせると結構なもんだな。
２０倍ぐらいなるか。

合格後の就職まで見ればね。今年の１１月で数百名が無職で修習出るみたい
だけど、やっぱきついなあ。新試験後すぐに事務所まわりしないといけない
みたいだからスーツのみは先に買っておいた。

辰己の模試で160はさすがに……。
ぶっちゃけロー一年生のほうがもう少し高い点取れるだろ。

就職を確保した現実的な>>321に比べ
>>323は出遅れてる。

絶対受かるわけないんだから、明日にでも活動しろ。

というか、今回の模試で平均行かない奴は
他人を出し抜いて就職活動しないと無職になるぞ。

新司法試験受験生が多い良スレだったのに
>>327みたいな受験生を上から見下ろした評論家気取りNEETがすぐわいてくる

進むも戻るも己の人生

どーでもいいが、
エドはるみみたいな女と同じ服を毎日着てくる不細工な男が
４日間イチャイチャしていたのには、まいった

司法試験という世界は、こういうもんなんだということが分かった

ローの受験資格者以外が多すぎだな。

受験資格者だけで、カウントすると255くらいかよ。
驚く。

択一事故採点恐い

山口先生は何説で書こうが点数に差なんかつけないだろう。
刑法の基本書を変えると合格が一年延びるってのは受験界の常識。

>>191
理由は言わないけど、無理。
ところで、誤想防衛構成だと、殺人未遂で故意阻却すると過失殺人未遂罪になるので
結局法定的符合説で傷害成立させて（自動車運転）過失傷害にするという
やたらとややこしい処理になりそうな気が。

>>317
自意識過剰。
世間は法務博士が他の博士と比べてどうとか全然気にしてない。
「すごいですね」「でもウチの会社にはオーバースペックかなあ（^_^;;」って
感想しか持ってない。

>>307
実戦レベル答案合格例の公法系書いてる人か？
酷すぎるだろうこれは。「書けたハズなのに点が延びない答案」の典型例だと思うが。
答案例３頁目まで読んだ時点でネットラジオなんぞ聞く気なくしたぞ。

>>307
西口は辰巳でずっとバイトしてたベテ
坂元小教室出身
同い年の坂元に泣きついて、なんとか就職
気合いだけの典型的新試デビュー組

>>334
見てて、イタイよね

短答九割の講座も彼が担当したほうはひどかったという話。

辰巳は結構信頼している予備校だから、あんな勢いだけの
男とは早めに打ち切った方がよいと思う

ミシュウ、キシュウ別とかの成績って分からないんだね
折角マークさせたんだから発表すりゃいいのに

受験資格者だけの平均は255ってマジ？

択一ばかりやっているんだろうな。

江戸はるみ風の司法女多いよな(笑)

辰巳の出題傾向に慣れてもしょうがないだろうに

受験資格者だけの平均は255ってマジ？

>>337
エド・はるみですね、わかります。

辰巳のスタンダード択一みたいの受けてた人って少ないよね？
1000人いるの？
3分の2以上は辰巳の問題形式は初見な気がする。

>>341
1000人はいる。
コピーとか貰っている人をあわせれば、2500人は余裕で越える。
つか、3000人以上は、辰巳のスタ短やってる。

んなわけないw

辰巳のスタ短は登録受験者がだいたい1600人で、
構成人数は未収在学＞未収浪人≧既習在学＞既習浪人

コピーとかひどすぎるよなー、しかもそういう奴らに限って表向きは人格者面する

自分のアタマが悪いのを自己認識せずに
択一ばかりやっているんだろうな　と決め付けたり
辰巳の出題傾向に慣れてる奴が多いから　と言い訳したり

そんな奴、三振一直線だな。

既修の平均が255じゃないの？パスワードないから見れない

すみません。300越えたよ。
論文メインだよね

874 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 19:01:54 ID:???
Yに対する身体検査を、職務質問の所持品検査として構成したんだけどだめなのかな？
強制捜査に伴う必要な処分として許される、という構成は、
物を隠すところを現認したなど厳格な要件で認めているのが最高裁判例だから、
必要な処分として構成するのは本問ではきついとおもったんたげどね。
だから、警職法を根拠に職務質問に付随する所持品検査が妥当だと判断したんだけどね。


↑
ｗ

>>328
親身なアドバイスを謙虚に受け入れられないなんて
どうしようもないヴァカ。

>>350
謙虚ではないんだ。君みたいなのを拡散させるための罠だから。
絶対合格する位置にいるけど念には念を入れてね。
この意味わかるかな。釣られたら負けだよ。君みたいに。

なんか知らんが351が脳内軍師のヴァカなのはわかる。

>>352
アドバイスあげる
点数高く書いているの低く書いてるのもガセ。全部ガセ。
このスレで正しいことはただ一つ
１８９と１９０氏の書き込みのみ。

以上

なるほどね。有益な情報ありがとう。

なんでこのスレにそんなに張り付いてるんだろう、この人w

確かに短答160は釣りかも菜。

あと300超えも釣りかも菜

確かに参考になった。
>>189　>>190

イラネ

結論としては、
上位ロー若手以外は、弁護士は美味しくないということだね。

司法にしがみつかざるをえない
30過ぎ下位ローヴェテブス

司法にしがみつく30過ぎプライドだけ一人前の偽善者

>>353
アドバイスあげる
ここで受験生減らそうともがくより、
条文一つ暗記したほうが合格には近づく。

だから３００点とか書いているのはネタだから安心しようぜ。

どんなに煽られても受け控えなんかしないよ。
今度で最後。これで爆死する覚悟だから。

情報戦になってるなw
なんだかんだいって最後まで耐えて合格した人の勝ちだよ
がんばるべぇ〜

DQN男の家族消えろ　DQN男の親消えろ　DQN男の友達消えろ　DQN男の親戚消えろ
DQN男の家族消えろ　DQN男の親消えろ　DQN男の友達消えろ　DQN男の親戚消えろ
DQN男の家族消えろ　DQN男の親消えろ　DQN男の友達消えろ　DQN男の親戚消えろ
DQN男の家族消えろ　DQN男の親消えろ　DQN男の友達消えろ　DQN男の親戚消えろ

臼歯だとそうなんだが
紳士の場合、受け控えが重要な戦略なんだよね。

既に三新車が数十人出てるし、今年は数百人規模で三振。
自殺も数十人規模で出るだろう。

確かに異常なほどに前スレから高得点のカキコ連発だw
やる気なくさせるか受け控えさせるかそんな感じだなw

>今回の模試で平均行かない奴は
>他人を出し抜いて就職活動しないと無職になるぞ。

これ書いたアホ、お前が就活しとけ。どうせ落ちるくせにまあえらそうに

>>368
来年合格者が減らされる可能性あるからね。
今のうちに合格した方がいい。

辰巳で択一平均とれれば、本番では平均より10点上の点数とれるよ。
本気じゃないやつ（就職確保してるとかいろいろあるだろう）が、6万以上模擬試験に費やすわけないし、
周りみてると、もう諦めかけてるやつだけ全国受けてない。

>>370
来年も合格者は減らないよ。
鳩山も２０１０年３０００人の閣議決定は認めなければならないって言ってたし。（参院法務委員会）

受験者余裕で7000人下回りそうだな

7700→6900→5200→2100

7700→6000→4800→2100ってとこだな。

今年は実質的に倍率２倍くらいかな。
ミスしなきゃ合格できそうだね。

受験者6000にまでは減らないと思うけどな、去年の受験率からして　　　　　　　　　　　　　　　　　　去年より新卒が400人増えてるから留年も増えるとしても。

今年は、去年と違いネガティヴ報道が相当あるということが受験者数に影響を及ぼすと考えられる。
別の道を決意する人や、受け控えする人が増えるだろうよ。

レベル低い奴が多いんだな。

まぐれで合格して就職先ないのはこういう奴か。

合格しないだろうが。

全国模試も、出願者の増加率に比べてやや受験者が少ない。ほんとに本番も少ないかもね

受験会場にカスが結構いたが、

こういうの含んで平均240の意味は大きいな。

>>381
どうやってカスかどうか判断するんだ？

留年者「予備校の模試は意味ないって合格者がゆってた、6万無駄になったって」

辰巳会場みていると、就職難の理由が分かった。

むべなるかな。

マーチ駅弁は就職先ねーな。

成績表こないんだけど。みんなきてんの？

俺はきてない＠都内

結局パスもまだ配られてないということ？

最終合格1850の去年は3500

7700→6000→4000→2100

おまえら、答案回収のとき他人の出身校チェックした？

>>200
俺もそう思って失敗した口だが、考えると無形偽造の場合には旅券のみ成立するんだな。
だから有形偽造の場合に重くなっても仕方ない。

あんなの正直に書く人いるの？
個人情報は出さない主義。でも、人のはつい見ちゃう

>>371
昨年の辰巳で択一平均+36で本番は平均+10でしたが何か？



論文は本番の方が良かったけど

昨日投函していないのか？
俺は明日の朝なんだが。

>>392
出身大学ごとき見られて何か問題でもあるのか？
ああ、下位ローか。すまん。

たしかに書いてなかったら人には言えないようなロー出身なんだろうなと思ってしまう

個人情報隠したがる受験生多い

届いてますよ。

>>390
横の人　一日目　早稲田
　　　　二日目　早稲田
　　　　三日目　立教
　　　　四日目　横国　後ろは早稲田
てか早稲田多すぎ。

俺の周りはアフォ学とか大宮とかばっかだった

早稲田は全く試験対策がないそうだから不安に駆られてるんじゃない？

いや、早稲田そんな受けてないぞ・・浪人組かなあ。
周り見ても予備校行ってるのは極少数の俺くらいだし

今年は6000人マジ割ると思うな。前スレかに書いたけど
あの頑固な友人ですら願書出したくせに内定出てこの４月から働いて結局
この道やめるということになったし、しかもベテなのに。
まあ現実の就職難を先に合格した先輩等から聞いて素直に受け止めたという
のが一番の理由みたいだけど、大幅減になるのは確実。
皆の周りもそうだろ？

受験資格者数の発表はいつだっけ？
受験者数は当日になるまで分からんからねぇ。直前に決断する人も多いみたいだよ。

全然。控えるなんてやつ見たことない。

二日目の選択科目　倒産だが少なくとも3人以上ならんで早稲田だった。
選択は指定席でグループ割で申し込むと受験番号が連続になるし結構いたのでは？

受験票発送が21日だから、その後に人数発表。7842人から多くて150人くらい減るだけでしょ

正直読めないよな･･･
択一取れてる奴でも論文が不安だし
論文に力注いだ奴は択一の平均の高さに焦りを覚えるし
両方均等にやった奴は両方に不安が残るし
一様に受け控えを一度は考えてる

試験終わってからだと競争激しくなるからだろ。

試験前に就職活動　か
三振覚悟で受け続けるかが正解。
三振しても結婚しなければフリーターで最低限度の生活はできるからね。

もっと正解なのはロー行かないことかな。

控えるというより、アホなのにザルだろと言って受ける
奴ばかりだ・・なんどもローで不可くらってるのにいい加減気づけよ。
しかも模試等ゼロで受けるんだぜ。
そんなんが周りにごろごろいる。

答練は興味なかったりコピーの人も、これだけは受けるって人いるから

まあ、辰巳がいかに下位ロー団体受験が多くても
総合で上位2割なら合格圏だろ。

それでこれだけ模試受験生も減ってるから
実際は昨年より減るな

どこのロー？

三振しても命取られることはないからね

ロー行ってた期間は自分の年齢を忘れさせて修了すると現実を突きつけられて
年齢が気になりまくりで発狂寸前って感じな人多いだろ？
ほんと現実に直面するし、その現実を逃避させてくれたローはいわば麻薬みたいなもんだ

>>408
心配しすぎ。
周りで260切った奴なんかいない。
そんなの未収か未収並みの下位だけ。

就職難うんぬん書いてる人いるけど、でもこれ全部真実だからねえ、、
そういう意味では減るというのは現実味は実際ある。
現に司法試験以外の就職は前代未聞のバブル期並のザルだし現に
20代で大台乗るのとかゴロゴロあるし。
反面、この試験を突破しても合格者の９割くらいは暗い未来しかないんだし

司法目指してる奴って実家が資産家だから
金はどうでも良いんだよ。

リーマンの給料よりも地代と配当の方が多いんだから。

弁護士なんて名誉職だろ。

そうだね貧乏人は1流企業とやらを目指してくれ。
オレは仮に三振しても次のロー受けなおすから。

でもこの４月からされる弁護士就職難問題と質の低下を扱ったドラマの

ホカベンとかのせいで、今後は歯科医とおなじ偏見になる、国民が。

もうそこまできていることは知っておいたほうがいい。この１０月に

合格してもかなりの人数が就職できない記事が新聞に掲載されることは確実と聞く

そのとき世間はどうみるかだね、見下すのか哀れに思うのか、それとも国策がおかしいとみるのか

宅弁で良いじゃん。余った時間でバイトして。
悠々自適の生活三昧。

うーむ、進むのか進まないのかは人それぞれ。

干渉される筋合いはない。ただ１つ言えることは、俺が今年合格しても
もしロー入学前に戻れるのなら戻ってこんな試験受けない。ただそれだけは
断言できるな。ストレートでここまで来てもこの苦しさ。異常じゃないよ。
周りは景気良くて就職しやすいとかで大手行きまくりの中勉強を続ける辛さ。正直これが
きつかった。

なんか･･･
必死で受け控えを煽ってる奴がいるな
周りに260以下はいないとか、嬉々として打ち込んでる姿を想像すると笑える
単調で工夫のない煽り
本物のバカなんだなぁ

24才？

>>424
確かに俺もワロタw
姿を想像するだけでマジ笑えるわw

某上位ローだけどマジでゼミ仲間は280とかばかりだぞ。
できる奴ばかりが集まってるからかもしれないが。

マンガで知るチベット問題

http://www.geocities.jp/my_souko/

学校名晒してくれれば信じてあげるよ

280なんて普通だろ

7人に1人が280以上だから、そんな珍しくない

「某上位ロー」→自意識過剰の現れ
「ゼミ仲間」→本当は友人なんていない
「できる奴云々」→煽りにリアリティーをもたせたい意図の現れ
280以上が何人いるかはネットですぐわかるからわざわざ知らせてくれなくていいよｗ

俺択一は超得意で、特に対策せず300越え余裕だけど
論文が苦手すぎて去年落ちた
今年も受かる気がしない
現行で一振りしてるから今年が最後　受けるか迷ってる
今回の模試も、自己採点で択一は302だったけど
論文は行政法と会社と刑訴途中答案
刑法は誤想防衛関係ごっそり落としてる（構成はしたのに何故か書き忘れた）
書くのが異常に遅いんだ
この試験向いてない気がする

マジで就職難煽ってるヤツは貧乏なんだろうな
ぶっちゃけ俺の周りも資産家の息子多いからそれほど気にしてない
そりゃ多い方がいいけど年収300万でも家賃かからないし、臨時の金が入るから300切らなければ平気

>>434
就職難煽ってる奴は「合格が厳しい」かつ「仮に合格してもまともな就職できない層」
要するに低学歴のゴミ

はいはい、コピペワロスワロス
その点なら天変地異起きない限り落ちないよ

>>433
仮に択一３００で不合格なら、世にも稀な思考力ゼロの低脳人間ストレージだな
クイズで食っていくといいよ

自分もゴソウボウエイ落とした
解説みてないからいま初めてきづいたお

受かるかな俺

>>435
だよねー
俺は君は必ず年収300万稼ぐのは無理と断言できるけど、
資産家なら何等そんなことへっちゃらだろ。
年収300万の人も現に知り合いの弁護士いるけど資産家だし。

行政法の二問目と会社の設立はまともに書く時間なかった人多いんじゃないか？

１振目なら、平均に届いてなくても受けてみたらいい
２振目以降は最低でも平均以上
欲を言えば上位２〜３割でないと厳しいだろうが

受け控え煽ってるヤツがいるが受験人数減らしても意味なくね？
合格レベルの実力者は、まず受け控えなんてしないだろうし
低レベル層を受け控えさせても意味ないだろ

会社法は臼歯の過去問やってりゃ今回は楽だろ

>>437
自分でもそう思うよ
クイズとか脳トレとかは異常に得意なんだ　現行時代から択一は時間あまりまくり
けど、論理的な文章を時間内で纏め上げるのがすごく苦手
長編小説とか書くのは好きなんだけどね・・・

確かに　控えるような雑魚を減らしても無意味な気がする。
なのに必死で減らしにかかっている人は何考えてるんだ？
確かに210点取れればあとは余程変なこと書かない限り合格できるから
怖いのもわかるけど。

>>443
知能が低いって可哀相ｗ

刑法だけど、
甲の現場助勢罪を検討しないのか？
あと、パスポートの件は、甲の公文書偽造罪の間接正犯で懲役１０年求刑めざすだろ。
私文書偽造で満足なんてみんな甘いな。

>>445
IQは小学生のとき173をたたき出しましたｗ
普通は教えてくれないらしいけど、数値がアレだから呼び出して教えてくれた
けど今はひどいもんだ

知能が低いって言うか、時間の管理が出来ない病気なんだと思う
一種の障害なのかも

>>443
択一のパズル問題が解けるのに、それは珍しいね
論理的な文章っても、実際に構成しないといけないのはあてはめ部分くらいで
あとは事前準備でなんとかなるんでないのかい？
よくないとされてるけど、論パ丸暗記とかである程度までは対処できそうだが

マンガで知るチベット問題

http://www.geocities.jp/my_souko/

>>446
喧嘩したと書いてるだけで口げんかかも知れないよ

>>447
痛々しいよｗ
お前みたいなスマートさのかけらもない馬力だけの低脳はｗ

>>448
マジレスすると旧試刑法は学説を把握しているものにとってはただの暗記試験
あれを「高度な事務処理能力が必要」とか言ってる奴は頭の回転が鈍いゴミ

その脳を分けて欲しい>>447

300オーバーの文言に釣られるやつ必死杉ｗｗｗｗ

論文と択一、分けないで同じ時間内でやってくれればいいのになあ
択一なんて公法系35分民事系1時間刑事系55分で出来る
その分論文を書く時間に回せればいいのに

>>455
すげえ…
で、択一は何点？

>>456
302

でも早出しで出しに言ったら民事系は自分が一番じゃなくてびっくりした
自分の受けてる部屋では一番早かったけど、他の部屋にもっと早い人がいたようだ

>>455
ぶっちゃけそれだけ早いほど反射的知識があるならば
論文の結論はすぐ出るんじゃない？
答えだけ書いてしまってから
あとｇｄｇｄでかくだけでも，
守れるんじゃある纏？

新司の択一は確かに時間余るよな

それで論文が苦手なのはなぜ？知識あるんだから論点は見え見えなんだよな？　　　　　　　　　　　　　根本的に文章力がないにしても、大学もローもちゃんと卒業してるんだし

自演甚だしいな。
そんだけ択一の速読速解力あれば論文２時間問題の答案構成も２０分内で出来る。
残り１００分あればどんなに遅くても寝てなければ普通の内容で５枚は書ける。
で、択一３００あれば落ちるわけない。

それおれだな。おれ全部で１０分しかかからなかったからな。

答案構成に40分くらいかかったりしちゃうんだよ
確かに問題を読むのは速いし結論はあまり迷わずぱっと出るんだけど
何をどういう順番で書くか
構成用紙にどこまでまとめとくか
そういうの考えてるといつの間にかに時間がたってる
あと、論点落しも多い
一問一答形式じゃないとダメみたい

おれも択一全部で３秒しかかからなかった。

>>446
暴行・傷害の共同正犯または現場助勢罪が成立する、って書きました。どう添削されて返ってくるかはわかりませんが。
それから、パスポート関連は、申請書（私文書偽造）を使って、内容虚偽のパスポートを取得しているので、
１５６条の間接正犯が成立するか→否定→１５７条２項＋詐欺罪（国家的法益なので否定）って書きました。

>>433=447=455=457=463です

これで仮に試験に受かっても俺みたいなのは法曹に向いてなさそうだが
基本>>458路線でがんばってみたいと思います
去年は2点足りなくて落ちたんだが　なんとかがんばってみるよ

>>463
じゃ、一問一答形式で論述していけばいい。
理由付けひとつと結論書いておけば、それでも守れる。

セミナーで超上位だけど
辰巳も超上位みたい。

悪くても総合5％以内に入りそうな予感。

>>463
答案構成４０分て別に遅くも早くもない気が。

俺も旧試の択一模試は常に30分余していたが、
昨年の新試論文では答案構成に一問40分以上かけてたぞ
時間不足気味でも普通に合格たが

まあ、おれはセミナーも辰巳も余裕で１位だったけどな

>>470
おまえはただのクソベテだろｗ

>>469
>>463は>>461へのレスのつもりだったから、2時間問題で40分って意味だった
つまり2問で1時間20分。

>>470
それで落ちたのが去年の俺です。
あやかりたい

>>472
ただの在学中4年次の択一合格者だが何か？

>>465
ま、たしかに現場助勢は断定するには事実が足りないんだけど、もし本番なら一言書いておきたいかなぁ。
パスポート関連は、公務員を道具とした公文書偽造罪の間接正犯にして、乙も幇助じゃなく正犯と認定して、
詐欺罪成立（通説？）させて観念競にしました。
模試とはいえやりすぎたこと反省。
つか、刑法苦手。

申請書の偽造にはやられた。
旅券不実に吸収されるだろうと安易に考えた奴は多いはず。

公務署に提出する申請書は要注意だね。落としやすい。マジで勉強なった。

刑法は勢いでワシワシワシワシ！とマークすればいい。なやむな。

浪人と現役の差は大きかった？パスワード持っている人。

未収だけど刑法４３点っていいほうだよね。

>>473
いや、２時間で４０分、４時間で８０分答案構成しても、
遅すぎってことはないのでは？

>>474
なんか進みが早いなぁ…。
最近の択一はよく分からないけど
要するに、平成１６年と択一を
受験１回目か２回目で３０分余らせて
解いたわけだよね。
たしか択一が異様に簡単になった年だっけ？
でも、それを考慮にいれても３０分余らせる
のはすごいんじゃないの？

>>475
公文書偽造じゃなく虚偽公文書作成では
マイナー論点だとは思うが配点ないのはびっくりした

>>482
いや、公文書偽造。
よくわかんなかったんだよね。
あくまで甲がパスポート（公文書だよね？）を偽造したことにしたかった。
間違いだね。本番でなくてよかったよ。

刑事系択一は90点以上が結構いるな。

八十後半が限界です。才能の問題だな。

パスポート関連、どれも配点少なくてびっくりだった。
パスポート取得のメインは詐欺罪の財物性が問題となった判例だと思った。
だから私文書作成→同行使→虚偽公文書偽造の間接正犯じゃなくて旅券不実記載→詐欺罪が成立しない→んでもって罪数
とかやってたらすごい時間かかった。
メイン申請書の偽造で、ほかほとんど点なくてすごくかなしい。

>>482
私人による１５６条の間接正犯は否定（判例）されるので、１５７条としたのですが、
そのあと、２４６条を否定（国家に対する詐欺罪だから）すると、
有印私文書偽造が１５７条に吸収されるとすると、すごく軽くなってしまっておかしい感じはしたんですよねえ。
別途、有印私文書偽造が成立（牽連犯？）するとしないと、いけないんでしょうねえ？

実際他人名義でパスポートの申請した場合、
申請書につき私文書偽造、旅券につき不実記載が成立するのか？

旅券不実一本であげられてるよな。
架空の土地取引により登記の不実記載も私文書偽造じゃあげられてない。

代理人名義を冒用して登記申請書を書く場合は私文書偽造が成立するのだろうが実際は登記不実記載だけであげられているよな？

パスポート取得って、国家に対する詐欺罪だから成立しないの？
そんな話って、聞いたことないんだけれど？
それじゃあ、保険証の取得は、詐欺罪成立するのはなぜ？

ありえない配点ではあるな。

無理筋じゃないなら、犯罪は簡単に成立させるのが安全策だな。

共犯の認定の配点が少ない。

>>487
全く同じこと考えた
申請書記入〜提出までは一連の行為だろと解釈して不実記載一本で行って
「虚偽の申立て」とか「不実の記載」に偽造の論点解釈をはめ込んだ

前田250に元ネタがあったの見つけて、今では反省しているが…

パスポートは財物じゃないからってのが通説だろ。
生活保護の不正受給とか普通に詐欺罪成立するだろ。
この前も北海道でタクシー代の不正請求で元やくざが捕まったじゃん。

>>488
釣りなのかも知れませぬがマジれす

国家的法益に詐欺罪が成立するか否かは典型論点
国家も財産権の主体たりうるので、国家の財産的利益を侵害なら成立する（判例　百選�U43）
（保険証→医療費の一部を免れうるので一定の経済的価値があり、○）
（免許証→運転資格の付与のみなので×）
（旅券→証明行為なので×）

百選４３．（国家的法益と詐欺罪の成否）
「欺罔行為によって国家的法益を侵害する場合でも、それが同時に、
詐欺罪の保護法益である財産権を侵害するものである以上、詐欺罪の成立を認める」
したがって旅券詐欺は、国家に対する詐欺罪だから成立しないという点は問題ではなくなり、
財産権侵害であるか、すなわち旅券に財産性があるか否かを論じることになる。

辰巳の刑法論文は配点は別としていい勉強になる。

修正可能だからな。深く反省すべきだな。

文書偽造の成立する事案をよく知らないと失敗してしまう。

あ、百選は古い版です
自作レジュメからこぴぺしたので

>>492
そうそう、パスポートは財物性の話だよね？
>>486と>>465の（国家的法益だから否定）ってのは、
どっかにそういうはなしがあるのかと気になった。

>>493
釣りじゃなかったので、マジレスマジサンクス。
国家的法益に詐欺罪が成立するか否かって論点だったんだ。知らなかった。
理論としてそういう論点があるのは分かるけど、答案に書く必要ある？気になる。

俺なら書くなー、どう考えても
事実、こないだも書いたし

旅券不実記載罪なんて思いもつかず
普通に申請書の偽造のはなしだと思ったんだが
ここ見てると、俺がバカなのかという気が逆にしてくる

中途半端に知識あるとかえって混乱するよな

>>493
ありがとう。自分も書いた方がいい気がする。
「国家も財産権の主体たりうるので詐欺罪が成立しうる」って
ひとこと書けばいいだけの話だった。
ごめん、ありがとう。

>>108元気かな
ゆうべは癒しの時間だたお

ミスはあるが点数は稼いでると考えよう。

刑法が一番心配だったから、少し安心したよ。

明日の択一成績がどのくらいか不安だが。

２ちゃんらしい香りの漂う良スレですね

自分は旧試択一持ちのヴェテだが旅券不実記載なんて答練で書いたこともないから選択肢にも入ってない
ヤバいかな逆に

なんとなく思うんだけど、みんな百選・重判判例を軽視しすぎではないのかな
百選・重判に載っている判例・論点か否かというのはかなり重要な気がする。
こないだの答練の、質権と背任のハナシも重判に載ってるでしょ。

質権設定者による質権侵害と背任罪の成否（平成１５年�E）
「株式を目的とする質権の設定者は、株券を質権者に交付した後であっても、
融資金の返済があるまでは、当該株式の担保価値を保全すべき任務を負い、
これには、除権判決を得て当該株券を失効させてはならないという不作為を
内容とする任務も当然含まれる。
そして、この担保価値保全の任務は、他人である質権者のために負うものと解される。
したがって、質権設定者がその任務に背き、質入れした株券について虚偽の申立てにより
除権判決を得て株券を失効させ、質権者に損害を加えた場合には、背任罪が成立するという
べきであるから、これと同旨の見解の下に、被告人が刑法247条にいう
「他人のためにその事務を処理する者」に当たるとして背任罪の成立を認めた原判決の判断は、
正当である。」

終わったあとに、「背任なんて思いもよらなかった」って言ってる人がかなりいたけど、
少し勉強の方法を考えるべきだと思った。

>>504
そうは思わない

>>506
正論過ぎて、返す言葉がございません…。
判例の見直しをしようと思いました。

あ、506は488へのレスです。ごめんなさい。
これで493のコテハンは捨てます。

>>493
百選も重版も持ってない読んでない・・・。
未修で入って理論を頭に入れるだけでいっぱいいぱぴそんな余裕ない。

背任なんて思いも寄らなかった〜ってのは、
重版読んでるかどうかにかかわらず勉強不足だと思うけど、
思いよっても、自己の事務にあたらないっていって、詐欺を検討した自分は、
やっぱり重版をちゃんと読んだ人とは差がつくなー、って思ったので、
来年受けることになったらちゃんと読む。今年は間に合わない。

>>493
そういわずにもう少し俺たちを正論で導いてくれよw
ただ、15年重判なんてかなり古いしさ、チェックの手も回らないよ。
旧試みたいな、知ってるか知らないかで勝負がつくような悪問と見ることはできない？

コテハンってｗ

質権と背任は西田各論には載ってなかったか？

15年は特に重要な判例が多かったから…
頭から消え去ってましたorz

気にすることない。
読んでた方がそりゃいいけどさ、
15重判レベルだよ。知ってて当然てわけでもなかろう。

本番では、背任を思いついたなら書いてそれを否定して詐欺、みたいな守りの答案書けばいんじゃね？
わかんないけどさ、配点は。

510の他人（誤記だろ？）の事務にあたらないっていうスジは十分ありうる。

申請書偽造とからぼりが悔やまれる。

紳士も最近の判例からでるのか？
単に予備校は論文でも判例まるまる出して、短答の勉強にも使えるようにしてるんじゃないの？

>>516
あ、すみません。他人の事務ですね。

このスレ見てると、みんな法律の勉強好きなんだなあって思うよ
俺は模試に時間配分のシミュレーション以上の意味を見出せない。解説読んで｢ほほう｣で済ませてた
真面目に議論してるおまいらはきっと受かるよ
頑張れ

>>511
自分の思考としては、問題見てすぐに
�@とりあえず百選か重判に背任事例として載ってたはずだから背任
�A仮に�@を知らなくても「二重譲渡=横領」・「二重抵当=背任」の構図から脊髄反射で背任
�B仮に�Aの構図が頭になくても条文読めば「他人の物」にあたらないから横領は切れる、背任
と判断して、みんな背任書くだろうなと思った。

>>488
百選も重版も持ってない読んでない・・・。

それじゃちょっとなー･･･。
落ちても文句は言えないかと。残念だが。

無理筋おして、背任否定して横領認定しろよ、男なら。

>>518
去年の刑訴1問目は18年重判から
知らなくても解けるには解けるが

問題作成能力に限界があるから適当に判例を組み合わせてるだけ。

本番はもうすこしひねってくる。

コテハン氏じゃないが
判例知らなきゃ解けない問題は出る可能性あると思うけどね
例えば旧試で出た横領後の横領とか

でも質権の問題は感覚的に細かいと思う
予備校の模試では出されても文句は言えないが
本試験で出るとは考えにくい

>>518
あまり近時の最高裁がそのままってのはなさそうだな。
ただ、質権と背任は短答では知っておくべきだろう。
最高裁判例だし、判例六法にも載ってる。

またしてもコテハン氏の正論にギャフン
この人実力者だなー

判例知らなきゃ解けない問題は出ないだろうけど、判例知らないと論点に気づきにくい問題は出るだろうね。

>>521
よくできる方だと思うが
失礼すぎないか？

>>521

私も、二重抵当＝背任　で脊髄反射で背任にしました。
質権の判例は知らなかったですが、担保だから背任かと・・・。

>>493
なるほど、間違って覚えていました。
ありがとうございました。

>>530
それでいいだろ。
背任は２項横領の機能もあるからな。

重判ともかく百選もってないってどんなやつだよw
コテハン氏でなくても相手にしたくなくなるだろwww

まぁ判例知ってたけど、はっきり覚えてなかった
そんな俺でも現場で背任の成立をさせられたよ
考えれば出てくるだろ

質権設定→他人が占有→242条→他人の物？　

無理筋だな。

488の他人の事務にあたらないっていうのは試験的にはスジがいいよ。問題意識が示せてるから。

むしろ脊髄反射で他人の事務にあたるとするほうが伸びにくいと思う。

>>533
百選もってなくても判例刑法総論・各論を持ってれば救いがあるが。
まあ持ってないだろうな。

493と488の対話にロー・システム、紳士システムの縮図を感じる。
初歩的な事もきちんと教われてない未収者と高学歴実力者が、
あたか当然に同じ土俵にいるかのように扱われて、お互いそのことに気づかず
会話に異常なズレが生ずるw

>>521さんは辰巳の成績関係なく受かりそうだな
勉強方法も思考パターンも確立されてる…。

裁判所が除権判決したのがまずいんでしょ
→甲が嘘の申立てしたのがまずいでしょ
→裁判所に嘘ついたからだ
→訴訟詐欺だ
として2項詐欺にしてしまいました。
財産上不法な利益のあてはめでえらい苦労しましたが…。

>488の他人の事務にあたらないっていうのは試験的にはスジがいいよ。

んなわけなかろう！！
まさにそこが問われているのに！！！（笑

重判レベルの判例は、スタ短とかそのへんの短答問題集なんかを消化してるだけでもそれなりに目にしてるはず
今回の刑事系で知識として知らなくて書けなかったっていう人は、短答の勉強するときに論文でも使えるように勉強しておくとよい
「論文対策として」重判を読むっていうのはちょっと時間がもったいないよ







とワシは思う

コテハンw
お前本当に2ちゃん好きだなwww

>>537
もちろん持ってません。

>>583
わたしも縮図を感じます。
が、お互いそのことに気づかず会話がずれているとは思っていません。

>>533
そんなこと言わずに相手にしてくださいよ。
前田２５０ではダメですか？
自他共に認める下位ロー未修なんです。許してください。

>>493
ちなみに、背任成立した場合に、
除権決定を受けた点には、別途犯罪成立しないのですか？
訴訟詐欺？そうすると背任との罪数は？

というのが分からなくて、背任じゃなくて三角詐欺みたいに構成しました。
二重抵当＝背任てのは、知ってたんだけどさ。

下位ロー未収って出願者のうちどれくらいを占めてるんだろ
こんなのが3000人くらいいるなら俺は落ちるわけがないのだが

自己の占有を無理筋で押すと、法律上の占有、すわなち株主名簿記載ぐらいだな。

除権判決を申立ててるから法律上の占有は認められるんだろうな。

しかし、罪質が所有権侵害ってのが判例だからな。

>>534
同意。
判例自体知らなかったが、ちゃんと考えれば背任が出てきた。
判例を知ってるかどうか以前に、この程度のことは現場で思いつかなきゃ駄目だろ普通。

>>488
お前うざい
お前のローにもできる奇襲はいただろ？
そいつに聞け
お前とコテハンのかみあわない会話読まされるこっちが苦痛

>>539-540

重判の解説見てみ、詐欺構成は十分ありうる。

>>488
なんか失礼な内容書いてしまったみたいでごめんなさい
礼を欠いた部分は撤回しますね

あの問題見たら、通常は訴訟詐欺書くと思いますよ。
刑法ではなるべく多くの犯罪を検討して成立させるのが定石と考える人は多いかと。
なので、裁判所が被ぎもう者・会社を被害者とする三角詐欺成立が普通の発想な気がします。
罪数は観念的競合になるのでは。

>>543
前田250は前田説取る人専用と思う
そうでないなら単なる手抜き

「うざい」ってなんかワカモノ言葉っぽくていいね

詐欺はあり得るよ。

背任が一番素直だ（横領は知らん）

>>549
裁判所に質権の処分権限があるのかね？

そしてコテハンやさしいwwww
漏れもなんか質問したいwwww

詐欺まで書いたら時間切れだろ常考

>裁判所に質権の処分権限があるのかね？

いや、だからそういのが全部訴訟詐欺の典型論点で、
その論点の枠の中で解決してるわけジャン。

初学者まじうざい

コテハンのやさしさに泣いた

>>553

被害者は会社で、二項なら株券発行請求権、一項なら株券。

ウザイなら相手しなければいいのさコテハンさんよ

>>549
何と観念的競合だって？

>>555
詐欺含め全論点書いたが時間余ったわよ。
枚数は8枚いっぱいいっぱい書いた。
あんなに書いたのは初めてだった。

背任書く場合、横領を否定した上で書くというのがお約束な気はするのだがな

>>449
別に、百選・重版も読んでないのでは、というのは当方気になってないので、
スルーしたらいいのではないかと・・・お気になさらずに。

そうすると、訴訟詐欺と背任は、同じ結果を二重に処罰してることになりませんか？


>>550
前田教科書と250が学校の指定だった、というただそれだけです。

詐欺は成立するとしても背任（横領？）の手段だからな。

>>562
…なんつー学校だ…
1年次のみ指定ならまだわかるけど…

訴訟詐欺なら被害者は会社、背任なら質権者だから結果は違う。観念競でいい。

>>560
自分は訴訟詐欺書かず数故意説うすうすで八枚ぎりぎり
あてはめ書いてたらそれでも足りない
論点をそこまで論じる時間あんのかね

背任と横領は一般法と特別法の関係にあるからな。

横領否定して背任が筋だな。

横領の否定は難しくないよ。
自己の占有がないからな。
ここで法律上の占有とか理屈をこねると
横領になるのかもしれんが。

コテハン氏はちゃんとしたコテハン考えて常駐してくれたまへ
トリップも付けてな
そして本試終了したらオフ会でも開きたまへ

観念競って正気かい…

首都大かなｗ前田先生やりすぎだよｗ

>>567
他人の物じゃないからでしょ？

抵当権設定の典型事例の勉強もしたことないのかね

>>570
首都大なんていったら、首都大の方に失礼です。
そんな下位ローです。

だから、できる既修者なんてうちにはいません。
そもそも、背任も詐欺もなんて思いつかなかった人ばっかりだったので、
聞いてみたけど、どうにもならないんです。

>>488

>そうすると、訴訟詐欺と背任は、同じ結果を二重に処罰してることになりませんか？

まあ、自分もつめて考えてはいないので、とりあえず訴訟詐欺が成立しうるという前提で、
ぱっと感じるのは、

背任の被害って、質権の価値がなくなっちゃうことでしょ、
訴訟詐欺の被害って、新たに会社が発行した株券そのものでしょ（個別財産への罪だから）

そうすると別の法益侵害があるんではないのかな？

横領にしちまった者だけど背任にそのまま飛び付くのもどうかと思う。

詐欺はあり得る法律構成だろ。配点あるだろ。

>>569

除権判決得る行為によって質権者に損害を与えるとともに
会社に対する株券発行請求権得たんだからおかしくない。

優しさ一杯コテハンのメル友にしてもらえ

質物は242条で他人の財物になるから、他人の物じゃ切れなくない？

その訴訟詐欺って、
１項詐欺なんですね（会社に対する三角詐欺）。
除権決定を得て、前の株券を失効させた、
２項詐欺（質権者に対する三角詐欺）だと思ってました。

納得しました。ありがとうございます。

>>578
質権は権利なので｢物｣ではないということだろう。

訴訟詐欺関係ではコテハンに同意
別に悩むようなことでもなかろう
あとは書くか書かないかだけの話
自分は訴訟詐欺は、あの問題では書かない

>>578
242条の「この章においては」ってのは・・・？

最高裁判例が出てるし
担保権維持義務から考えたら背任構成が素直だよね…。
俺も詐欺組なのだが、コテハンの講義を聴いて参考になった。

横領を否定する場合、質権の対抗力を失わせる行為には領得利得がないということになるんじゃないかな

とんでもない水準のやつが１〜２人いる・・・これぞ下位ローの悲劇か。

255条をよく読めと言いたい。

>>585
255条よく読みました。
244条を準用しています。よく読みました。
今回、親族の話なんて出てきてましたっけ？

質権の対象である株式を無効にしている結果、質権を侵害している。

株式を無効にしている点を重視すれば、他人の物といえなくはないと思われ。

抵当権の事案と違う点だね。不動産を消滅させて抵当権を侵害しているわけじゃないからね。

>>585
第２４４条(親族相盗)の規定は、この章の罪に準用する。

>>586
２５１条と比較してみよう。

>>586,588

242条を準用してないだろう。

>>587
株式が無効？
会社法から勉強しろ

除権判決＝抵当権登記抹消
みたいなもん

242を準用しないということを言いたいんだろうが
決定的な理由にはならないよ。

>>488
何かの縁なので老婆心から最後に一言

あのね、法律の勉強って極めて独特なコツっていうか、やり方っていうかがあると思うのね。

そのやり方をしらないと、東大京大でてる人でも何年かかっても司法試験にうからないし、
逆にそのコツがわかった人は、短期間こもってやりまくれば一気に受かったりするのね。

で、そのコツってのは、予備校なんかの講座やゼミとかでは絶対得られないし、
そのコツをつかんで受かった人から直接教わるとかしないと得られないんだよね。

上位ローの実力者の人ってのは、たいていそのコツとかやり方を持ってて、
だからどんな答練でも学内テストでも、たいていの問題はひょいひょい解けて、
しかもめったにそのコツを人に教えたりしないんだよね。
これは実力者ならみんな感じてることだと思う。

488も、どっかでなんとかしてそういう正しいやり方っていうかコツっていうかを
うまく手に入れるようにしたほうがいいと思うよ。

115条みたいな規定がない以上他人の物って言うのは無理。
ちょっとは罪刑法定主義を考えてあげた方が良い。

おまいら、六法脇に置いてカキコしてるわけ？
もう寝なさい
そろそろ朝型生活にしておいた方がよいよ

>>587

刑法のセンスも商法のセンスもないな。

除権は株券を無効にするだけ、で、株券は自己物。

488が女なら
予備校でコテハンみたいな実力者に枕かけるのがよかろう

>>593

それはコツじゃなくてＣＰＵの問題だ。法律に向いてる脳とそうじゃない脳があんだよ。

かわいい女の子の488がいると聞いて真の実力者の俺がきたよ

コテハンのいってることにはげるほど同意
ていうか落涙
みんながうすうす感じてることをなんとまあサラリと･･･

ましかし、それなりの理解力と記憶力とが絶対前提だわな
その意味においてのみ598は正しい

頭の中でひらめきすぎて辛い
未知の問題の解答3通り思いついて、悩んだ挙げ句1つを選んでみたら、
解説にその3つがそれぞれの説として書かれてた
俺が選んだのは少数説だったらしいorz

いまいい話の流れなんだからさw
ギャグとか書かないでよww

独特なコツとは、具体的には何？一部でいいから教えて

白旗だな。
刑法失敗した。マジで論点落としたの痛すぎ。

他人の事務処理者程度は認定したから部分点はいただけるが。

刑事が一番苦手だが刑法平均行かないかもな。
刑事訴訟で挽回して30％行けばありがたいが。

２ちゃんねるでそれを聞くか…

女はマジで男に教わるのが早いね
男は教えるの好きだし
ていうかコツもなにも新司みたいな低レベルの争いだとまだまだ旧試経験者が強いんだよ
ノウハウっても旧の預金で食ってるようなもの

>>493
どっかでなんとかしてうまく、手に入れられると良いのですが。
周りに合格者も既修者もいないので、見たことも触ったこともありません。
とりあえず当てがないので、ひとりでコツコツがんばってみます。
ありがとうございました。

�@基本書判例等から法体系を看取できる理解力
�A体系という枝に付いた葉っぱを正確に覚えられる記憶力
�B問題の法的構造を読み取れる分析力
�C法的解決を筋道立ててわかりやすく書く文章力

をバランスよく涵養することに尽きる。

コツって�@の部分でのことなんだろうけどそんなの暗黙知だから表現できない。

>>606
一期二期では旧試択一持ちが落ちて新卒がすいすい受かっていったよ
下手に“事情通”になると自分で足かせかけてしまうからマイナス

論文見直すと択一で300だした貯金が刑法論文で削られ、からぼりで削られ、

A判定くるのか不安だ、、、

>>609
つ合格者平均年齢

新司もそこまで低レベルの争いじゃないだろ

>>488
もっと深いこと考えてたかと思ったら>>497・・

>>496
君は条文から構成要件立てて、それに該当するかを検討するという基本的な手順を見直した方がいいよ
論点をぶつ切りに並列させてると理解が浅いだけじゃなくてセンスが悪いのがバレるから

東大京大のは頭はいいから分析、インプットは得意だけど、
演習不足だったりするよね。

要はバランス。

でも、インプットと言っても闇雲に判例読むとかじゃなく、
よくできる人にポイント教わりながら読むのが早いし、

答案もできる人に見てもらうとよくなる。

仲間を見つけられれば受かるし見つけられなきゃ一生受からん。

択一300取れる人でもからぼりしくじるもんなんだね
択一悪くても意外といけるのかな

>>612
誰に言ってるの？
不安なのか？ｗ

論文は皆しっかりミスしているから安心せい。

極論が多いな
さすが2ちゃんねる

>>614
> 東大京大のは頭はいいから分析、インプットは得意だけど、
> 演習不足だったりするよね。

これはあるね
やたらと本格的な思考をしたがる奴は、
実は妥協に妥協を重ねる本試験レベルの答案がささっと書けなかったりする

>>609
旧試択一持ちってひとくくりにするのはよくない

一期二期では旧試択一持ちでも落ちた人はすくなくないし、逆に旧試択一未合格の新卒でもすいすい受かっていった人は多いよ
下手に“事情通”になると自分で足かせかけてしまうからマイナス

コツとやらを実力者から聞くことができたとしても、それなりの勉強量をこなしてない奴には意味がないんだろうさ
俺の周りにはたいして勉強もせんくせに、勉強方法の研究ばかりにやたら熱心な奴がチラホラおった
一種の現実逃避なんだよ、そういうの

東大京大は早稲田慶應のグループからハブられがちで
孤独にやって失敗すんのｗ
群れて力を発揮するのは私大の強みだね

てゆうか旧試択一ってまさに「この程度やっておけば十分。これ以上は無駄不要」の世界だからなぁｗ
それに慣れると成長が完全に止まる

>>623
下位ローでは東大京大はいじめられるらしいねｗ

百選持ってなくても前田だけでも
なめるように読めば力はつくよ
読んでないんだよ結局

このままコテハン氏が消えてくのが口惜しすぎる

旺文社のﾀﾞﾒﾀﾞﾒな問題集でもきっちりこなせば京大にでも受かります
問題はご託述べずにやることだね

>>625
気の毒だな
中位から上位だと、一見仲良さそうにみえて、
重要な情報は回らなかったり。
所詮外様だ。

>>627
コテハンはいつもここを見てるよｗ
488みたいなおにゃのこが登場すればきっとまた現れる

上位ローに紛れ込んだ三流私大新卒もなかなか辛いです

東大兄弟卒がはぶられるのは、結局妬みなんだよな

刑事系って議論が盛り上がりやすいよね
ほどほどにしないとね

論文を七通揃えるのは難しいよ。

やっぱ２通は失敗するだろ。
まあ失敗といっても平均をを下回るってことはないけどね。

択一のいいところは論文でのミスを穴埋めできるところだよ。

択一悪いと一つでもミスすると挽回不可能になるからな。

民事系大大問の最後の問題
無権代理人の責任には触れるなと誘導にあるのに
解説は堂々と無権代理の主張をしている
この問題自体が失当だと思われる

7通？

三流私大は失うものがないからいいじゃん
上位だと表面上仲間だけど大事なところで親身にならないんだよね、東大京大に
あいつらはできるから大丈夫だろみたいな

>>476
検事に言わせるとそれがデフォらしいが。

>>635
だよねｗ
だから漏れは他人物売買の追完とか捻り出したけど、
最高裁判例とか関係ないし、違うだろなーって。
解説見て愕然とした。

コテハンの押し売り終了らしいから寝る

コテハン氏が寝た途端つまらなくなったな
寝る

８通な。
セミナー全国模試で超上位の俺でもまあ失敗する。

論文をミスなく乗り切れる奴は非常に少ない。
択一強者でも少ない。
ましてや択一弱者じゃ皆無に近い。

択一で勝負の９割はついているんだよ。

>>635>>639
117条の主張はしてないでしょ。
117条の責任は無権代理人の責任だけど、解説でされている主張は追認の存在を前提とする主張。
追認があれば契約が有効なんだから契約責任であって、117条の責任とは異なる。

失礼な物言い指摘後に慌てて謝るコテハンがおもしろかった、俺には。
さて。

詐欺って言ってる人は、何を処分行為にしたの？

会社が騙されて、新規株券交付？

コテハン氏、実力者だしやさしい
（＊ ´Д｀）
このまま消えないでホスイー

紹介しようか？ｗ

>>635 >>639

そもそも、「無権代理人」が履行を拒絶できるかという問題なわけで、
１１７条責任を抜きに、追認拒絶を語っても仕方ない気がする。

>>647
よろしくお願いしますー
(´∀｀)
新卒未収女子でつ☆

>>643
まぁ、あの誘導じゃ、その主張も考えなくていいと思われても仕方ないよ。
追認の前提として無権代理（＝117条の責任）が問題になるからこそ出てくる議論でしょ。
少なくとも本試験ではもっとマシな誘導がされると思うけど。

しかも追認があれば契約は有効、って相続後にはじめて追加主張できることなのか？
Ｐ社は相続前でも本人の追認を主張できるのでは？

>>649
ちょｗｗｗ
それ最高にキモい

このスレの登場人物

コテハン氏
なんだかとにかくいい人。今風に言うと愛され上手

488ﾀﾝ
萌え萌え美少女。司法試験を頑張っている

セミナー超上位さん
謎っぽいふいんき(なぜか変換できない)がアレでナニなナイスガイ

>>652
セミナー超上位さんってだれだよ（笑

＞ふいんき(なぜか変換できない)
久々に笑った。相当のちゃねらーだな。
ふんいきだぞってマジれすつくぞ！

おれコテハンが塾開いたらいくよマジで

確かにこのスレだとまじレス付きそうだな

信義則無権代理人である相続人追認拒絶不可→被相続人の追認拒絶→信義則、無権代理人が単独相続の場合、被相続人の追認拒絶を主張できない。

これでよくね？
いろいろと解説は細かいが。

>>649
お前も自虐っつーかなんつーか


超上位の突き放し系レスが気に入ってるが

マジで寝る

>>656

まぁ、そういうしかないよね。
ただ、これは辰已にいいたいんだけど、
単独相続の場合、無権代理人としては履行責任を負っているわけで、
相続うんぬんを言う実益が無い気がする。

こんな基礎的な判例も読んでないのか
適当に予備校本で結論だけ暗記していただけだろ
もう圧倒的な差がついてるな
こりゃ俺受かるわｗ

おはよう。君たち刑事法大好きっこだね。
本番では判例そのままのが出にくいと思うから、記憶に頼ったやり方だと危ないと思うよ。
知識自体は、択一で問うとして、論文で思考力を問いたいというのが新司のスタンス。
それにしても、昨夜はいつもと違って心温まるスレだったようだねえ。

>>649
氏ねクソベテ

>>661　自己紹介乙

氏ねっていうののどこが自己紹介なんだ？

インプットで論文対策、短答対策って
意図的に分けるものなんですか？

基本書とか百戦読むのに関係ないような気が。。。

これが思いつかない奴はセンスが悪いとか実力がないとかいう書き込みを
よく見かけるが、本番ではどんな優れた奴でも一個二個の論点書き落としは必ずやる。
だから多少のミスは気にするな。

と偉そうに語る俺は去年のぎりぎり合格者。

でも無権代理人の論点落としたら、
40点落としたことになるよね

>>660

過去問だと判例まんまっぽいんだが・・・
しかも今年から問題作成者が実務家のみだし余計その傾向が強まりそうな

判例+ひねりでしょ
もとを知らないときつそうだ

判例まんまか？去年もおととしも判例は関係ないと感じたのだが・・
ただし、会社、刑法除くが

>>667
ん？ああ、刑事オンリーの話かな？
昨年の問題でも、憲法1問、民事1問、2問、刑事1問は判例ベースとはいえないんじゃない？
刑事2問については、判例と事案を違えている。

刑事1問は、判例貼り付けだから、判例を覚えるというよりは、
内在的理解をしろというメッセージだろう。
試験が判例ベースでないからといって判例の重要性はないわけではない。

判例は絶対ひねって聞かれるから
知ってるのに引き付けて間違えたりするよ

>>658
相手方が無権代理について悪意か有過失だったら、
無権代理人としての履行責任は追及できないから実益はある。

>>475
詐欺は成立しないさせない。

>>491
250no何番？

いまさらだけど・・・
択一の結果キタw
結構詳細な分析があって得した気分。

・・・ちなみに俺も学部のときの指定教科書は木村光江刑法と前田250だったよw

択一はヤマト運輸じゃ発送されないよね。
郵便局かね。ヤマト運輸のほうが早いんだよな。

択一はヤマト運輸じゃ発送されないよね。
郵便局かね。ヤマト運輸だと午前中なんだが。

「料金別納郵便」なる記載があるから、郵便局だと思う

ありがとう。

二重抵当は背任というのは択一レベルだとして
抵当権設定は横領になるのはどうして？

>>674
最新版じゃなくて第5版で申し訳ないが…

226・名義使用許諾と共犯関係
東京地判平成10年8月19日、ってやつ

>>675
平均何点？
出先で見られないんだ

>>680
所有権の一部侵害だから。

>>680
背任と横領の区別ちゃんと勉強しろよｗ
抵当権設定は横領にも背任にもなりうるから、そんなんで区別できない

>>682
公開してる辰巳のwebサイトと同じ。240点。

>>685
ども―

来週の今頃には会場確定してるんだな。
有明だったらホテル取るつもり。

>>667
問題作成者が実務家のみってどこの情報だよw

栽判例ベースの問題はあっても下級審だし。

試験委員には２人ずつ学者が入ってるね。
彼らが問題作成に当たらないというのは聞いたことがない。

マジレスすると学者は作問にはなかなか入れない

法律の学者って社会に貢献してますか？

>>689
基本３人で民法だけ４人だろ。
問題作成に必要だから学者を考査委員に残したんだよ。

>>691
判例を誘導できるからな

全体240
既修0405年 250
既修07年 256
未修04年 234
未修05年 227

サンクス

やっぱり３既は強いんだな。

二期未収の半分は足きり要員か。

まあそんなもんだろうな。

だからそういう集団ごとの分析は何の意味もないと何度・・

本番もこんな感じだろうな。

辰巳受験者の40％合格って感じかな。

平均以上60％
上位20％が80％　

こんなかんじかな。

高田馬場にいつ投函したか分かります？

日曜日の午前中じゃないよね。

二期未収も上澄みが比較的多く受験したようだな。

>>694
一番やばいのは１期未収だろ。本番までに２期に追いつき追い越されそうな差しかない。

既修07年＞＞＞既修0405年っていうのはどうなんだ
やっぱりもう既卒は残りかすしかいないってことか

一回で合格しない奴は二回三回受けても非常に厳しい。

二期未収、三期奇習の上澄みが最強戦力だよ。

まだこない＠都内

コテハンのコツ知りたい
ていうか知らないと来年も死ぬ（今年は死亡確定）
再降臨キボンヌ

奥多摩ですか？

コースごとの順位も出してくれると期待してたのになかったのが残念
２期未収で２５６の俺はそこそこの部類だよね？

平均高いなあ
ギリギリまで詰めこみせざる得ないな

二期未収だけだと偏差値五十後半ぐらいだな。

全体偏差値はいくら？

ごめんなさい、07ではなく06の既習が256です

３期既習の平均に追いついたってことだね。

去年、おととしで択一超いいけど、論文死んだっていう人いるのかな？
択一やばかったけど論文でたすかったあっていうのは自己申告で聞くけど。

論文は皆失敗するから。

>>712
そう考えると２５６じゃ少しもアドバンテージがないね
３期既習、２期未収、既卒既習、既卒未収の出願者の内訳が知りたいところ

択一でリードと呼べるのは280以上だろ。

２通の平均割れをカバーできる。ほかが全部平均だとしても。

択一よかった(75％以上をイメージ)が論文死亡という人はたくさんいるよ
で、「択一は足切り越えれば十分。論文が勝負」という意見に説得力があった
しかしみなさんこれだけ短答頑張っているとなると、足切り越えただけでは差を付けられてしまうね
今年は論文と択一の重要度の比が、昨年とはかなり違ったことになりそう

全体2858
既修04年160
既修05年593
既修06年335
未修04年593
未修05年852

三期既修の既に合格を確信してる者は受験していない模様

２４０以上ならハンデなく論文勝負に持ち込めるという感じだね

既習04ってそんなにいるんだ…
辛かろうにみんな頑張ってるんだね…

ていうかさ

択一て、350点満点なわけだよね
しかもそのうちせいぜい250〜300しかとれなくてさ

一方、論文は800点満点な上に、点数が1.7倍かけられるわけだよね。
1400点とかにするわけだから。

実力者でも論文では普通に論点の１個や２個落とすよな。
軽い論点一個に配点が６点とかでも、10点ひかれて、
それを各科目に一個やったとして80点はひかれるわな。

実力がないと、
軽い論点複数落とすわ、
配点15とかのメイン論点ざっくり落とすわで、
各科目単発でも４、50点落とすおそれありなわけだよね。
それが4科目５科目と積み重なって200、300と吹っ飛んでゆくと。


そう考えるとさ、どう考えたって「択一逃げ切り」なんてありえないし、
精神衛生上悪くならない程度の択一合格点を取れるようにして、
あとは論文で勝負つけることになるに決まってるのではないのかい

全体2858
既修04年160
既修05年335
既修06年783
未修04年593
未修05年852

っていうと，本番はもっと上がるってことだね。

既習で模試をうけないやつは、実戦練習は既に経験済みで合格する自信があるんだろうな。もしくはメンタルヘルス系。
未収の場合は、自信のある最上位層と、メンタルヘルス組と、お話にならない組がありそう

論点落とすかも知れないのはみんな同じ。
問題文読み違えるなんてこともありうる。
だから択一頑張ってるんじゃね？

択一逃げ切りは無理だよ。
ただ力のある奴は
普通に280はとって
論文を安心して受験する

択一で平均しかとれない奴は論文もヤバイ場合が多い。一般的にな。

いずれにせよ、択一ばかりやっている奴は厳しい。
択一なんて簡単だからな。

そんなことない

民訴・行政・憲法なんて特に、択一の勉強と論文の勉強は別物だよ
択一と論文を分ける意味がわからないって言ってるやつの話を聞くと、
悪いが相当に厳しいだろうな、っていう気がする。
司法試験の本質や全体像を完全にわかってない気がしてさ。

>>728
おまえも相当厳しそうにみえるぞｗ

>>728
はげど
でまたさ、論文極めた超実力者とかが、
択一分野についても論文並みにつめてくるから、
そういう超できる連中が、
「択一と論文の違いは意識しない」なんて発言するものだから、
まったく低レベルの連中が完全に勘違いして
「択一と論文を分ける意味がわからない」とか、
わけもわからず発言するんだよな（笑

いや、新司法試験システムは本当に悲惨というかえげつないわ
未収・下位ローあはれすぎる･･･

>>728
＞司法試験の本質や全体像を完全にわかってない気がしてさ。
完全にわかってる本質と全体像についてkwsk

>>731
たとえば「択一と論文は完全に違う」ってことだよｗ
知ってるか知ってないかを、答えが現に書いてあってほかの肢から見分けるだけの択一と、
ペン１本だけもって、まっさらな紙に４時間書き続けろといわれる試験が同じ「わけ」がない

ヒアリングでも、択一は条件反射で答えられる超常識感覚しか問わないとあったしね

そりゃ全く同じというやつなんているわけないだろ

いやいいこといってる
あんた、コテハンさん？

コテハン氏はもっと優しいだろ（笑
そして深夜に登場

択一は条文と判例覚えりゃいいだけだろ。

時間かける必要ない。
それができないのは端的にスペックが低いだけ。

基本スペックが低い奴は論文もできないのが経験則。
合格者の多数派は択一上位→論文上位なんだよ。

択一低くてもって言っている段階で不利な戦いをしているわけよ。

新司法試験合格するぐらいで危険な綱渡りする必要はない。

端的にスペックが低い奴がギリギリでの合格を目論んでいるだけとしか思えない。

そうだな、それにつきる

択一で結論だけ抑えるんじゃなくて、
その趣旨や理由押さえてれば最低限論文は書ける。
択一高得点で論文書けない奴はそもそもの択一の勉強の仕方がおかしい。

>>738
同意だな。
>>732は択一の勉強の方法がまずそう。

論文・択一共通の部分は多いだろ
それに加えて、択一プロパーや論文プロパーが積み重なるだけじゃないか？

択一と論文が別物とか意味わからん

論文しっかり勉強してきたらそれだけで択一８割とれる知識が身に付いてるはず

あとは直前に択一専用の知識を詰め込めばいいだけの話

択一の問題集をグルグルするだけじゃ危ないかな？
直前期だし時間がないよ。

>>741
いや、８割はとれねーよｗ

つうか結論を覚えてれば、理由付けなんて暗記しなくても現場で捻り出せるはず
そういう応用力があれば択一の勉強はそのまま論文に使えるし、それで十分合格答案だよ。
両者の勉強方法が全く違うって言ってるやつの大半は、短答だけはできるがカスな論文しか書けないやつ。

そうなんだ

>>704
当たり前だ

>>744
そうだね

>>短答だけはできるがカスな論文しか書けないやつ
うーん。どうしたらいいのかな。
論文がかけない人って先天的に問題があるような気がするんだけど。

地頭悪い奴っているからね
大体一浪しても早慶受からなかった奴とかまともな文章書けるはずがない

>>748
優秀者の答案を多く見て分析すること。答案を定期的に書いて信頼できる人の添削を受けてみること。

文章自体が書けないならちょっと対策がわからない。
でもこの試験をうけることを決めたくらいなら少なくとも高校くらいまでは高学歴なんだろ？

ローでマーチの奴の自信満々のレポート見て絶句したことがある
ベテ公よこれじゃあ論文絶対受からんぞと思った

>>740
論文プロパーはないだろ。

>>706
コテハンのレスにあるが自作レジュメ作って百選つぶして模試受ければよい

>>752
インプットだけならそういえるかもしれんが、それだけじゃないだろ

>>754
俺にはなんとなく言わんとすることはわかるよ。
論文特有の「お作法」とういうものがいろいろあるからな。

自分はヴェテで今回死ぬほど論文怖かったが実際そうでもなかった
文章はローでかなり鍛えられたと思う
恥ずかしながら自分の課題は論点落としだw
答案構成の練習をしばらくサボってたからね
でも、百選とかで全範囲を見渡すようにすればそれも大丈夫みたいだ

統治、家族法、商法総則商行為手形小切手
ここらで積み上げれば15点は上がる。

まぁ今回の論文は行政法を除いて簡単すぎたからな

ローでの成績が悪い人、論文が苦手な人の共通点
「メールが読みにくい」
これにつきる。
私もなんだけど（焦）、先天的にどっかおかしいとしか思えない。
しかも、そういう人に限って記憶力抜群で担当は神レベル。
自分は大体原因がわかっているから半ば諦めているんだけど、みんなもそうなのかなあと思っちゃう。

論文特有の作法なんて旧試のローラー程度で身につく
書きまくって添削受けて法律的な文章の作法に慣れればいいだけ

たしかにしかしまたよって、って使えばそれらしくなるだろ
それだけだ

>>760
それすらわかってない未収者がたくさんいるんだよ
それにもっと広い意味でのお作法もあるのはわかるだろ？

簡単な問題でもみんな結構書けないもんだよ。
セミナーのやつ受けたけど、かなり論文レベルは低い。

>>759
頭悪すぎ
バカじゃないの

>>762
それって何を意味するんだろうね？
全体のレベルが低いのか、受験者のレベルが低いだけなのか。

>>760
そういう次元の低い試験委員が大嫌いな「似非法律文章」の話してるんじゃない

759タンの文章に萌え
（＊ ´Д｀）

つうか、お前ら勉強しろよ。
ポンロー叩いてる暇があったら自分の頭たたいてろよ。

>>761
答練だめ、ローの授業だけで合格みたいなクレイジーなこと言うから、
未収が勘違いしてだまされるんだよ。
気の毒に。

広い意味でって、よくわからないけど、基本をローラーかなんかでやったら後は上手な人とゼミを組むとかじゃない？
ただ、それ以上は、センスとかそれまで培われた教養とかの問題もあるから。

まあ、極めなくても合格はできるし。

論文が弱いと自覚している人は、法律知識の有無よりも先に
「読みやすい、正しい日本語」が書けてるかを検討するべきだ。

コテハンのあの自作レジュメの秀逸さにちょっとひいた
全科目あんな感じでそろえてたらかなわないな

>>768
まぁお作法の身に付け方はそんな感じだろうね、法学部出身者は。
他学部出身者なら予備校は不要だろう。
結局巧いやつと方法論を分け合って共有していくというやり方に尽きると思う。

確かに、コテハン氏作成レジュメは金を払ってでも欲しい

>>765
未収がいきなり調査官みたいな文章書けるのか？無理だよ。
たしかに東大主席で助手に残ったやつなんかは、いきなりすごい文章書いてたよ。
でも、大多数はそんな天才じゃないんだ。
だったら、よちよち歩きからでも似非法律文章でも、できるところから始めるべき。

なんか負のオーラを感じるなｗ
ここにいたら受からない気がしてきたから出よ・・。

こっそり今いるだろコテハン氏
お前の文体わかりやすいよ

先天的な問題というか、そういう奴は読解力・理解力が高いから、自分の文章の読み手もそういう能力で自分の本意を読みとってくれるにちがいないと思いこんでいるんだよ。
読み手に対する甘えがある。
しかし、読み手はその能力を有していたとしても、「書き手に都合良く読みとる」方向ではそれをつかってくれない。
「ここは適当に書いても、相手が合理的に（自分に都合良く）解釈してくれるだろう」という甘えは、文言解釈ひとつで人の生き死にや大切な財産の帰属が決せられる法解釈の世界では、許されない。

>>773
いや上位ローの未収には化け物がたくさんいるよ。（かわいそうな人も同じくらいいるけど。）
よく考えてみれば当たり前のこと。法的文章を書く素養をもった人間が必ずしも法学部に入学してくるわけがないんだから。

>>775
何番？

人にアドバイスできるほどじゃないけど、
日本語云々よりまずは書くことじゃないかな。
書いてくうちになんとなく慣れてくるよ、たぶん。

慣れてきたら、答案のパーツごと（問題提起、規範等）
のうまい表現方法を考えたりまねたりするのもいいかもね。

短答は得意で論文は苦手・・・って言う人も、
原因はさまざまだろうから対策は一概には言えないと思う。

>>777
上位ロー未収に「たくさん」いるというのは同意しかねるが、
生まれつきセンスのある人がいるのは否定できないね。
ただ元裁判官の教授とかも言うけど、法律は凡人の学問なんだよ。
ひらめきとか才気とかがなくてもルールにのっていけば答えが出る方法が積み上げられてる。
社会のルールだからね。独創性とかあんまり要求されない。

>>778
内緒

>>779
素で、できたらききたい。参考にしたいから。
あなたのローの位置・ローの成績
今回の択一の点・普段のスタ論の大体の成績

>>776
わかる！ローの教官も同じようなことを言っていた。
「主語・述語がつながっていなくて意味のわからない冗長な文章を書く人がいる」
って。
私も文章が冗長ｗなタイプだから耳がいたかった。

>>779
もしかしてコテハンのおっさん？
アドバイスありがとう。

人大杉なおったのか
で？コテハンってだれよ

>>780
優秀層は求められてるものをつかむのも上手だからおかしな独創性をもった文章は書かないよｗ
彼らにとって３年あれば十分なんだということもよくわかった。
こういう人が旧試で短期合格したんだろうなと思う。

しかし・・・コテハンのおっさん勉強しろよ。
麻雀とかカイジとかスロットのスレ見てんじゃねえよｗｗｗ

>>775
俺も少し気になるぞ。俺をコテハン氏と勘違いしてるんじゃないかとも思うしｗ

>>783
深夜に降臨した教え上手のロリコン親父

>>785
すごいいいがかりに笑った
どんな仕組み解釈だ、おまえｗ
もう来てくんなくなるぞ

>>781
ローの位置・・・たぶん回廊しかも2期純粋未収
ローの成績・・・どれくらいだろう？半分よりはいいかも
択一の点・・・276（公69民125刑82）
普段のスタ論・・・受けたことない。

ここ数回で急速に「おっさん」認定の流れに笑った
こうやってＰＳ調書はありもしない事実が確定されていくんだな（笑

>>789
短答、民事がすごいね。

どうせもう来ないでしょ。
おすすめ２ちゃんねるのスレがあまりにクソだったからさー。
ロリコン親父か。頭がいい人って変態が多いんだね。

>>782
違います。スマン。

でもこのオヤジ、頭悪そう。
文章がイラっと来るわ。

コテハン氏かどうかは自作レジュメをちょこっと引用してもらえば成りすましを撃退できるね
で、それを俺たちはこぴぺすると

>>789
ありがとう！
択一すごいね。
択一に賭けたの？論文もそのぐらいすごいのかな。

ここは互いの健闘をたたえあう良いスレですね。

>>791
ありがとう。民訴が35点いったのが大きかったかな。

>>796
論文は某予備校で答練を受けてたけど、平均順位はだいたい同じくらいかな。
もっとも、科目によってバラつきがある。
（憲法の論文が得意だったり刑訴の論文が苦手だったり）

今回辰巳ではどう評価されるかはわからない。

去年の本試験トップは理系出身のコンサルの
純粋未収なんだろ。

人を説得する商売についてると文章がうまくなるのかな？

辰巳模試初受験で
択一は280台と思ったより伸びなかった。
辰巳に慣れてないと厳しいと思った。
普段より偏差値が5ぐらい低いから。

猛省している。
辰巳いい模試ではある。
ただ、辰巳形式に慣れてる奴は本番きついかもしれんね。


論文は民事系で跳ねる一方で他は平均よりは上ぐらいと予想。

上位10％は確保できるか、微妙な情勢。

アウェーだから偏差値で62か63で満足だけど。

総合200番台行けばいい感じかな。
力の不足を痛感する結果となった。

でも辰巳を受けて良かった。

煽りなんだろうけど、辰巳慣れをしてるかどうかで多少は左右されるだろうね
初めて受けた俺には、いろいろ他とは違う特徴が感じられたよ

800だけど、煽りではない。

辰巳公開模試の上位層の厚さは素晴らしい。

さすがだと思う。

ホームとかアウェーとかができるほど予備校に頼ってる優秀者は俺の周りにはいないけどなｗ
既卒なのかね？

二期未修ですよ。
セミナーの問題のほうが荒削りで好きなだけです。

大したやつだ。

オレはむしろ
セミナーが典型論点中心
辰巳が現場指向・条文操作型　の気がする。

おまいらせっかくの良スレをつまらない煽りで汚すんじゃないよ

短答
やさし過ぎ
細かな判例を混ぜることが良問と勘違いしている

論文
民法・民訴・刑訴はくそ　本番はもっとひねりがある

本番の練習にしては予備校代は高すぎる
２回受ければパソコンが買えてしまう

かといって受けないと不安な俺も糞野朗
ハイエナのような予備校なんぞに協力したくもないが
こちらにも利用価値があるのが
悔しいです！（ザブングル）

>>808
概ね同意。
ついでにいえば憲法、行政も糞すぎ。

民訴と珪素の捜査はましな部類では？
憲法と行政の方がよっぽど糞でしょ

受験者あまり多くないな。マジで本試験は6500切るかもね。

６５００→４４００→２１００って感じか

煽ってる人がけっこう個性的でおもろいね
コテハン付けたらいいのに

実力ないのは重々承知してたが210切ってた
残念だけど今年は受け控えする。お前らがんばれ

>>808-809
民法・民訴・刑訴・憲法・暁星が糞ってほぼ全部ダメじゃんｗ

>>814
あきらめるなっ！

「合格推定点」って短答のだからな(笑)
最終合格者は280くらいあたりまえ。
平均ないやつとかは見送りだろ、普通に。

タケシも受けた人、辰巳のほうが短答の点数伸びた？
俺、10点も伸びなかったorz

263→271

B日程って人多かったのな。A日程が終わったときはスレがさびしかったのだが。
C日程ってあるんだっけ。今日？

もうないよ

で、選択科目の質はどないやってん

選択はみんな勉強してないから問題の質がいいか悪いかもよくわからん

解説のつくりは何となく雑だった

行政法の監督責任にもとづく賠償だけどさ
義務付け訴訟から変更するのもダメなの？

だめっ

なんで？
要件満たさないかな？

ちゅうことは選択はこれから勉強するって人もおおいっちゅうわけですか。

総合が合推以上で上位二割未満の合格率70％。

選択は放置してる奴が多いからしっかりやれば意外に差をつけられるんだぜ

なるほど。話題がでぇへんと思ったが、やってない人が多かったためか。

短答なんて今から条文と厚めの基本書回せば
おもしろいくらい点数上がる。

あきらめる必要ない。

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　 （＿　　/|　　Lﾉ　　＼　　　　（＿　　/|　　Lﾉ　　＼　　　 0

ＴＫＣが２６０で、辰巳が２５９
これ、変かな？

いや、特定の予備校なれしてないってことで、良いことじゃない。

流れに乗り遅れたがあえて言わせてくれ。

環境法の2問目あれオリジナルじゃないだろ・・・
どう考えても何か元ネタがなければあの採点基準どおりの答案にならないよ
普通に無理。

あんまり受け控えが多いと合格率が上がりすぎてしまうよね。

しかし、合格率があがったって、1回目2回目に及ばぬ可能性は高くないか。

出願者数や合格者数ってどんな予定なの？

環境法って模試人数100人もいなそうなイメージ。

１回目２回目に及ばないにしろ、そこそこ合格率が高いと受かってもなめられる。
まあ落ちるよりましだが。

なんだかんだで辰巳受験者のレベルは高いよな、去年は50％受かってる。逆に受けてない層は30％しか受かってないし。
今年も全国模試受験者の合格率は40％ってとこかな。

問題をざっと見たけど、やっぱ6万は高い
受けなかった俺は勝ち組

２０００位とかだったらうかるきせんな

六万よりローの学費高過ぎだろ

順位に一喜一憂せず間違ったところを復習して知識を確実にするのがよし
どうせ本番論文の採点基準と辰巳の採点基準は微妙に違うんだから

実はあんまり話題になってないけど、総択のほうが高い。
択一2回であの値段

>>841
９月に合格してから勝利宣言しろよ

>>845
コピーされることを前提にした価格設定だな

>>どうせ本番論文の採点基準と辰巳の採点基準は微妙に違うんだから
全然違うの間違いだろー。

本番の採点基準を知ってるやつなんかいるのか？

奇襲と未収の差ありすぎｗ
ロースクール終わったな

予備校採点で加点されず、試験委員には加点されるやつなんてあんまいないんじゃね

>>851
本試験の成績が返ってくると感覚がなんとなくわかるよ。

TKC12月、TKC3月、W全国、T全国

を勘案すると、俺は絶対合格するな。

間違いない。
マジで感謝

ome

今のはいいボール

全国模試ふたつも受けたの？

あげてるやつの言ってることなんて真に受けてもしょうがない

２つ受けたよ。
もう実戦訓練が一番勉強になるからな。

おれの２つは、マン拓とパイ拓だけどな

論文も既修未修別で成績出してほしい

>>857
なんで？
そんな秘密のスレじゃないんだから
ageて参加者増やした方がいいじゃん。

人多すぎのときなんか、２ちゃん中毒者しかいないだろ。

二期未修の平均が227てことは、半数近くが合推割ってるってことじゃん

今年実際に受験する人間は
自分が合格するかどうかに関心があるんで
既修の中でどのあたりの順位か
未修の中でどのあたりの順位かには感心ないよ。
既修未修別に合格ボーダーライン引くんじゃないんだから

いくらお金が儲かったって、お母さんは嬉しくないよ。

急にブランド服なんか着たり化粧したりして、ほんとは嬉しいくせに

＞８６０
ポテンシャルある奴はここから伸びるんだぜ。

総択むずすぎ！
全国簡単すぎ！

>817
TKC240、辰巳274。
平均点で比べるとちょうどTKC＝辰巳＋20。

お互いレベル近いね。がんばろう。

227点って2000位くらいだな。
偏差値40ぐらいか

号水って足きりクリアラインってこと？

そう、短答足きりクリアのこと。
これ越えない奴は厳しい。

一期未修で227越えてない奴も3割ぐらいいるんだな。

>>872
それどこからわかったデータ？

セミナー平均は？

既卒は３２００人出願してて１１００人くらいしか受けてないんだけど、既卒で全国模試受けないやつってどういうやつ？
いい自主ゼミ組めてるやつもそんなにいないだろうし、直前に詰め込む立場でもなかろうに。

人のことはどうでも良い

>>876は既卒かｗ

>>875
全国模試に何を求めるかだな。
４日のシュミレーションと会場視察は浪人には必要ないし。

たしかにちゃんと時間を図って論文と択一の答練ができてるなら全国模試である必要はないが。
本当にそれをできてるやつがどれほどいるのやら。

未収アホすぎﾜﾛﾀ

３期既習に負けてる既卒既習が一番恥ずかしいｗ

未修って合推を最終合格ラインと思ってそうだなwwww

上半分が抜けたとはいえ2期既修の低さにも唖然

受験資格なしと2期未収の差が4点未満ってのもすごい

受験資格がなくても既習はそこそことれるからな

1期未収の受験者数少なすぎないか？
大判が撤退したのか？

撤退した奴もいるけど、
去年だと既修で金ケチッて
模試受けないで最終合格
した奴はいると聞く。
一昨年は、そうれはもう
去年以上にコピー天国で…。

一期未収は少なくとも４年間勉強してるんでしょ。
もうベテと言われてもおかしくないよね。
それでこの成績って…一体何やってたの？

>>887
コピー天国ですね、わかります。

もはや全体のレベルは終わってる。
賢い人は新司法試験など受けない。

一期未修でまだ卒業してない人いるけど

>>875
俺は受けなかったが、その理由としては、

この時期新しいことをやりたくない。
4日連続のシミュレーションはプレ、Ｈ18、Ｈ19の問題を使って3回自主的にやった。
会場はすでにＴＫＣで確認した。

そんな感じ。

一期未収、二期未収の修了生がローの六期既修者試験を受けたとすればどうなりますか。

コピーして解く価値のある問題じゃなかろうに。
キモは本試験会場の雰囲気で答案を作成することに尽きると思うんだけどね。

撤退って言ってもほとんどが出願してるでしょ

昨年は出願後の撤退が1,600人いたのだぞ。

>>896
おいおい、６００人の間違いだろ

1,600だぜ。たしか。
6,000超出願。4,600人受験。

5401出願、 4607受験だったよ

質問ですが、

合格水準である227点を下回った人を除いての論文順位・偏差値換算後の得点は出るのでしょうか？

そして合格ランクは足きり設定ありも表示されるのでしょうか？

せっかくなら本番と同様だといいんですが。

そこまでは期待できないですかね？

>>867
総択はむずいんですか？

てか、この中で総択受けるやつはどれくらいいるんだ？

ものすごい手間になるから足きり者も含めての偏差値換算でしょ。

二度手間になるからな。
足きりにかかる奴の論文は上には来ないだろうから
影響は少ないよ。

そうか、勘違いだ。ずまぬ。

本試験より点数が高めに出るのかもな。

３１歳の弁護士、硫化水素自殺か　岡山県笠岡市の公園
2008.4.15 12:02
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080415/crm0804151201016-n1.htm

>>905
死ぬくらいなら、俺と入れ替わってくれ

順位を知りさえすればいいし、またそれ以上は無理だから

提出答案全部を偏差値換算するんでしょ。

足きりになる人のこともちゃんと考えて計算するって言ってたような・・・
詳しくは辰巳に聞いてくれ。

一番悲惨なのは3期既習で合推以下のやつ。
もはやのびしろが全く無い。

悲惨な奴は３０過ぎ無色だろ
撤退できないからな

つまり3期既習で合推以下で30過ぎで無職がもっとも悲惨ってことか？

>>901
総拓もそんな難しくないよ。感触としては、3月ＴＫＣくらいだと思う。
全然、スレの話題にのぼらないけどな。

論文の採点は辰巳サイトで募集してるように弁護士がやってるの？

セミナーも募集してたよね

短答合格推定点を越えた奴の平均は出すようだが

偏差値換算は全体だな。

>>912
今週くらいからB日程？

>>916
Ａ日程はＴＫＣとほぼ同時期にやったなぁ。
Ｂは大体明日からやるみたいだね。みんな受けないのかな。

>>911
そんな人は今頃樹海にいるはず

辰巳の出題形式に慣れてるやつは・・・とかいってる人多いけど、
具体的にどんなとこに特徴あるの？本試験と違うとこはどこ？
総択と全国しか予備校使ってないから、ちと不安。

出題形式というか、辰巳の芦別本と似た問題が出ることある、と合格体験記で見ることがある

択一はAランク（確定）
論文もAランクだろうけど、下手するとギリBランク

総合はAランクで合格率80％

こんな感じか

>>909
どう考えても既卒で合推以下の方が悲惨では？
もはやのびしろが全くない。

>>919
芦別と似た問題がありそうなのと、本番ではでない浅はかなひっかけが多い気がする

浅はかなひっかけは本番の方が多い。

そろそろコテハン氏の光臨する時間だからおまいら正座しとけ

>>925
正座してwktkしながら待ってます

芦別つぶしてるやつが有利すぎるってことね。
さすがに、第1クールや第2クールの問題がそのまま・・・ってことはないよな？

う〜んどうだろ

択一って何割落とされるの？

４割くらいじゃね。

俺、早稲田経営出版の問題集やっつけたけど、辰巳のスタ短でふいんき(なぜか変換できない)の似た問題を散見したよ
一科目何百問と解いてれば予備校ごとの傾向なんて関係ないよ
そして本試は過去問の蓄積がまだまだなわけで、傾向っていってもあんまりあてにならない
なんでもいいから頑張るしかないんじゃないかな〜

>>929
何割とかではなく、考査委員の採点の限界枚数が関連してくる。
ただ、足切りラインが６割を割り込むことはないだろう。
６割取れない奴を合格させると質が低下したって言われるからな。

第1クール、第2クール、全国模試、ＴＫＣを受けました。

全国模試で、スタ短の問題がそのまま、ってことはありませんでした。
が、スタ短でやった問題の肢が、使われていることは結構あります。
肢別本の中にあった肢が、使われていることもかなりあります。

ただ、TKCでも肢別本やスタ短で見たことのある肢が結構ありますよ。

択一試験を課す趣旨は、最低限の法律知識が無い者を排除する点にあるんだろう。
よって、足きりは一律に210点と予想される。

>>933
かぶるのはある意味必然だよね。
やっぱ、辰巳で280とってるやつが、本番で210とかはないよねー。

>>931
条文判例には一応限りがあるから、同じようなことを聞いてくることになるってことだな。

>>935
それはないが、±20〜30はあるよ。

ベテ切りのために刑法のパズル復活なんてあったりしないかな
未収も一緒に切られてしまうかもしれんが

>>935
そうだね。
条文判例のフレーズそのまま使った問題だと、
どこの模試でもかぶるのは必然だと思う。

>>938
それはない。
刑事系は未修のほうが時間が足りないという奴が多い。

>>938
むしろそれはベテ歓喜

次スレのスレタイに【コテハン氏LOVE】って入れてね

>>941
いや一部の糞ベテはパズルは苦手だよｗ
でも>>940の言うとおりだな

>>931
＞ふいんき(なぜか変換できない)

ネタ？お前は小学生か。
雰囲気（ふんいき）だろ

むしろ辰巳は、スタ短、総拓、全国あわせてどれかで的中させたいから、
意識的に、被らせることしないかもしれない。
Ｗで普段受けてるやつのほうが辰巳ではむしろ有利なんじゃないか？

944 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2008/04/16(水) 00:28:26 ID:???
>>931
＞ふいんき(なぜか変換できない)

ネタ？お前は小学生か。
雰囲気（ふんいき）だろ

これは>>944氏に注目せざるを得ない

刑事系、時間足りなさすぎる。二期未修。
パズルなんて出されたら、困る。
全国模試も、刑事系は5問以上残った。

よ〜し、パパも注目されるよう頑張っちゃうぞ〜

>>944
このネタはがいしゅつだろ〜　この、おっちょこちょいめー

けど短答足きりラインを上げずに難度を上げる方法としてパズル導入はない話でもないと思うけどね

部分点なしで２１０じゃね
切りがいいから。

このスレの登場人物

コテハン氏
なんだかとにかくいい人。今風に言うと愛され上手

844ﾀﾝ
萌え萌え美少女。司法試験を頑張っている

セミナー超上位さん
謎っぽいふいんき(なぜか変換できない)がアレでナニなナイスガイ

944氏
雰囲気を読むのが得意。注目されている

>>951
それだな。
民事と刑事はそれで２点ずつくらい平均を下げられる。

次スレよろしく

それはないだろ
１個正解したやつと２個とも外したやつとは区別した取扱をしたいはず

それじゃあ、半端な２２０とかあるのかなあ

>>955
18年度の民法？で２個正解しないと点がもらえないのが何問かあったのに、
19年度の民法は全て部分点があった気がする。

未収　刑法４２＋刑訴２０　時間足りなさす

平成18年の試験の頃、部分点なしはおかしいのでは？って批判があったんだと
当時の別冊法セかなんかで試験解説書いてる人がそんなこと言ってた気がする
だから部分点なくす方向はないんじゃないかなあ

次スレ立てらんなかったんで誰か頼むよ

論文偏差値、足切り連中を排除しないとかなり本番と点差が出る。
実際に偏差値４０未満を一回デリートした上で、残りの人を偏差値換算すると、
４０の奴は０に限りなく近づくことになる。
本番だと８０点が０点になるってことだな。

論文採点はこうなる
�@択一落ちを排除する
�A論文素点25％未満を排除する（〜系で判断）
�B残りの人間を偏差値換算して０〜満点で点をつける（各科目別）

採点者だけどがんばってくれ
模試の点数は参考程度で，復習に力を入れよ

>>960
本番の点も偏差値化してるんだから
０点とかありえないだろ。

>>962
０点はともかく、足切り後最下位だと一桁にはなる。
下から１０％くらいだと７０点くらい。
素点ではほとんど点差がなさそうだが、
実際には７０点差という致命的点差になる。

択一ばっかやってそうだな
みんな

択一にはあまり意味がない。

合格安全圏は1000点≒1000番（昨年度実績）
択一　　　論文
300点　　400点　択一合格者論文期待値
270点　　417点
250点　　428点　択一合格者平均点
230点　　440点
210点　　452点　　

>>964
択一はある程度計算できるからな。

>>964
そうなんだよね。俺なんて本気で択一は足切り越え程度にしか
考えてなくて、全然まともにやってないんだよね。
ちゃんと時間計って解いたのって去年の本番とこの模試だけだし。
お陰で点数は冴えないけど。ｗ

むしろ>>963のいうように、とにかく、論文で何が何でも大きな穴を
開けないことと、できれば２科目くらいハネる答案かけねえかなあと。
ひたすら旧司の答案と新司模試と基本書＆判プロを眺める日々。

>>942

>次スレのスレタイに【コテハン氏LOVE】って入れてね

いいねー
結構彼のリアルファン多いと思うよ
コテハン氏の書き込み、
なんかスレの空気を優しくて有益にしてくれるんだよな。

本試験前、
この板くらいはいいふいんき（なぜか変換できない）で続いてほしい

短答優秀者は概ね論文も上手に書くんだろうがね
短答非優秀者が焦って論文手薄にするのが負けパターン

いつ見てもバカしかいないな

次スレ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1208280660/