新61期　司法修習生　起案15枚目

前スレ
新61期　司法修習生　起案14枚目
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1203733589/

過去スレは>>2-5くらい

過去スレ
新６１期 司法修習生[予定者] スレ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1189275979/
新61期 司法修習生[予定者] 起案２枚目
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1190122939/
新61期 司法修習生[予定者] 起案３枚目
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1190563089/
新61期 司法修習生[予定者] 起案４枚目
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1191342214/
新61期 司法修習生[予定者] 起案５枚目
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1192057283/
新61期 司法修習生[予定者] 起案６枚目
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1192946199/
新61期 司法修習生[予定者] 起案７枚目
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1193047454/
新61期 司法修習生[内定者] 起案８枚目
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1193384209/
新61期 司法修習生[内定者] 起案９枚目
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1194072106/
新61期 司法修習生[内定者] 起案１０枚目
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1195318181/
新61期 司法修習生 起案１１枚目
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1196848585/l50
新第61期　司法修習生　起案12枚目
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1198656840/l50
新61期　司法修習生　起案13枚目
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1200870067/

擦れた手乙>>1

【さらば】司法修習二回試験落ちpart3【法曹界】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1199665693/869

869 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2008/01/14(月) 20:03:41 ID:???
安本裕典　岡村英祐　加村淳一郎　梶永圭
梶山恒太郎　滑川和也　乾彰夫　菊地憲太郎　橘一哉
久保田江利子　宮沢孝児　鏡山伸哉　金子勝俊　栗原健二
甲賀隆博　高橋良行　高山聡宏　高木靖　黒石啓介
今井亮　佐々木基　榊原洋平　山西信裕　山田晴子
山本健太郎　寺崎裕史　若林滋樹　小西秀明　小竹広子
小町祥代　松下博紀　松宮良典　松山仁　松村圭祐
松本章吾　松本成　城間博　森田修平　森脇崇悟
深山大輔　杉山道郎　西沢健太郎　西内康人　千葉恵子
川添大資　増田浩之　村井勝則　太田真也　大熊裕司
大口裕司　大竹直嗣　大庭秀俊　滝沢慎一　池宗佳名子
竹之内匡宏　長越浩樹　堤世浩　田中洋一郎　島田康弘
畠沢玲　品田智史　富永晃一　平木明日香　米良英剛
木下徹郎　木村栄作　木村俊将　木葉文子　矢島健生
柳生新　有馬由実子　蓮見和章


この中にまだほかに二回試験受けてないor受かってるって人っている？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 刀、　　　　　　　　 　 , ヘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣｀ヽ ／: : : ＼＿＿＿＿＿／: : : : ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　,.　-‐┴─‐- ＜＾ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
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　　　　　,.　-──「｀: : : : : : : : :　:ヽ: : : : : : : : :＼ ｀ヽ￣￣￣ フ: : : : :／
　　 　／: :.,.-ｧ: : : |: : : : : : : : :　　　 :＼: : : : :: : : :ヽ　 ＼ 　 ／: : : :／
　　　￣￣／: : : : ヽ: : : . . . . . . . . . . .､ ＼=--: : : :.i　 ／　/: : : : :/
　　　　 ／: : 　　　 ∧: ＼: : : : : : : : : : ヽ: :＼: : : 〃}/　　/: : : : :/　　　　　　　　 、
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　　　/: : ｨ: : : : :.i: : | 　 ＼!___／ ヽ:: : : : : : :＼|:.:.:.:/:!　 ,': : : : /　 　 　 　 　 　 　 |: : ＼
　　 / ／ !: : : : :.ト‐|-　 　 ヽ　　　　＼: : : : : l::::__:' :/　 i: : : : :{　　　 　 　 　 　 　 |: : : :.ヽ
　　 l/ 　 |: : :!: : .ｌ: :|　　　　　　　 　 　 ＼: : : l´r. Y　　 {: : : : :丶＿＿＿＿＿__.ノ: : : : : :}
　　　　　 l: : :ｌ: : :ﾄ､|　　　　 　 　 ､＿__,ィ ヽ: :| ゝ ﾉ　 　 '.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　 |: : :ﾄ､: |: :ヽ ___,彡 　 　 ´￣´　　 ヽl-‐'　　　　 ＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
　 　 　 　 !: :从ヽ!ヽ.ﾊ=≠'　, /////　///u /　　　　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　V　 ヽ|　 　 }///　 r‐'⌒ヽ　　イ〉、
　　　　　　　　　　　 　 ヽ､______ｰ‐‐' ィ´　/:/:7rt‐---､　　　　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ幵ﾉ　./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ　　　　　ポニーテールなんだから
　　　　　　　　　　　　　　r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　　 　 　 /: : .|: :|　!:.!ィ¨¨ヾ、:.:/　!: : : : l: : : : : :.＼

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

ゴー宣　「見ぬふりされてるチベットでの民族浄化」

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なんか，事務所訪問に行った弁護士のおっさんの家に泊めてもらってるんだが，脈ありなのかな・・・ｗ

貞操の危機！

�@・・・・たしかに少数民族に対する優遇政策はある。一人っ子政策の制限を受けることなく２人
まで子供を持つことができ、●大学入試の合格ラインは漢族より低い。●国家体育総局の
蔡振華副総局長は昨年末、今夏に開かれる北京五輪の選手選考について「実力が同じ
なら少数民族を優先する」と表明した。
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080321/chn0803212234014-n1.htm

＞大学入試の合格ラインは漢族より低い。
＞大学入試の合格ラインは漢族より低い。
＞大学入試の合格ラインは漢族より低い。

チベット人いいなあ。入試も優遇措置かよ。他にもいろいろ優遇ありそうだな。
漢族のアンチャン、いい点取ってるのに落っことされて、、、よくこんなの許せるな、、、涙


�A過去には１９６８年メキシコ五輪直前に、競技場建設などを巡る政治腐敗への抗議行動を行った
学生らが鎮圧され、●数百人の死者が出たのにも関わらず●大会が開催された例がある。
・・・・以来、「ＩＯＣは常に五輪ボイコットの要求に抵抗してきた」（ロゲ会長）。
3月16日22時26分配信 産経新聞http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080316-00000940-san-int

＞メキシコが１９６８オリンピックに抗議した市民を数百人も虐殺
＞メキシコが１９６８オリンピックに抗議した市民を数百人も虐殺
＞メキシコが１９６８オリンピックに抗議した市民を数百人も虐殺

ひでえな。今回どころじゃねえな。んで隣国アメリカはボイコットしたのか？

俺さ、タクシーの運転手してんだよ。
で昨年の夏の２０代後半のちょいと綺麗目のお母さんと、息子を乗せた時の話。
車の乗り込むなり、アクビばかりしているのよ、お母さん。
お疲れですか？と話しかけると
母「ちょっと寝不足気味でねぇ」
俺「最近暑い夜が続いてますからね。」
母「本当に寝られなくて・・・」
と話していると、三歳くらいの息子がね
「お母さん、お父さんのオチンチンなめて夜寝られないないんだよね。」
と屈託なく話すのｗ
人の顔って、あんなに赤くなるもんなんだね・・・

ええ話やなぁ

子供は正直なのがデフォ

送別会と歓迎会の季節だな
ハッキリいってうざすぎ・・・

裁判所は修習生でも実費負担だし

修習生なんて関係ないんだから誘わないでほしい（強制参加）

強制参加のところなんかあるのか。
実質的に参加しなければならん雰囲気ではあるが，俺は無視して不参加にしてるよ。

中小規模庁は実質強制参加だよ

気を遣わなきゃいけないし、ろくなことないよな

大規模庁マジで裏山しす
やる気なくても目立たないし
地方だとやる気あるそぶり出さないと浮きまくり
まあ俺はもともとだがｗｗｗ

ジュリナビができたから就職難は解決した。

ttps://www.jurinavi.com/register/index.php
ジュリナビは、平成19年度「専門職大学院等教育推進プログラム」に選定され、
文部科学省より助成を受けているプロジェクトであり、
法科大学院全校の全在学生及び全修了生を対象としています。
同時に法科大学院協会としてジュリナビの活用を推奨しています。



法科大学院制度が運用されて以来、修了生の就職難の報道が多々あり、
制度に対する不必要な不安感が広まっています。
専門職大学院として、その修了生が自己の希望と能力に応じ適切な道に進めるよう支援することは、
専門教育と同じように法科大学院の重要な役割のひとつであり、
法科大学院協会総会においても、この認識が確認されました。
その実行のため、法科大学院各校がジュリナビを通じて修了生に対して就職支援を行います。

ジュリナビのIDってローでもらえるの？
修習生でもOK??

>>14>>16>>18
本当に社会人か？
どこまでも学生気分だな。
「関係ないなら参加しなくていい」
「めんどくさいことには参加しない」

そもそも、裁判所の送別会が無駄という思考がわからん。
あんな有益な行事はないのに。

だからあなたが有益と思うんならあなたは参加すればよい。

>>21は論理的思考ができないな

修習生にとっては無益だろ
アホか

>>21
旧試験で東京修習だったけど面倒な行事は殆どバックれてたぜ！
なんの問題も無かったし！

>>25

地方小規模庁じゃそうはいかんざき

あのペースで送別されるのも大変だろうな。
３週間ずっと連続で送別され続けてる人とかいるが、
よくやってると思うよ。俺にはできん。

>>26 そんなことないよ？まあ村社会度合いが地域によって違うのかもしれんが

すみません。
受験生なんですが、

みなさんは去年の今頃基本書回したりされてましたか？

自分は問題演習と判例条文がメインですが不安で。

>>21
人脈（笑）

新の修習生はうざいから、
６１期から呼ばないことになった
地域もあるのにね

近い将来新の方が人口多くなるのにな。
そしたら旧のやつらをいじめてやる。

まずは就職しろ。話はそれからだ

まともな人で就職決まってない人なんていねーよ。

弁護士会で新が幅を利かせても
裁判所には何の影響力ももたないだろうに

烏合の衆

就活において、試験の成績は重要視されているとお感じでしょうか？
また感じるとして、どの程度でしょうか（相性等他の要素の補充とか、第一要素とか）

書類選考段階でその他の要素が同じなら良い順位の方取るって程度じゃね？

コネ＞＞＞＞本人の性格＞＞年齢≧学歴（ローより学部の方を見てる気がする）＞司法試験・ローの成績

って気がする
全く根拠は無いけどなｗ

>>34
じゃあ、おまえはまともじゃないな

>ローより学部の方を見てる気がする

学部＞＞＞＞＞＞＞＞ロー

>>38で大体正しいと思うけど
付け加えると一つでも穴があると絶望的ってことかな

東大→東大ローでも30後半なら無理
若くても学部orローが大○とかなら無理
東大若手でも性格破綻者だと無理

学部宮廷→マーチローの30前半までなら希望はあるよ

あ

http://hatimaki.blog110.fc2.com/blog-entry-395.html

陳列棚で7140円
↓
ゲオで3999円
↓
ヤマダで2980円
↓
ビックで1980円
↓
ヤマダで1980円
↓
ジャスコで980円
↓
実質0円（Wiiのおまけ）←いまココ！

　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　|　　　 　|
　　　 　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　|
　　　　　 　／ ￣ ￣　＼
　　　　　／　　＼　／　　＼
　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　　
　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　　　　　褒美としてオプーナを買う権利をやる
　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　☆
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／
　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.
　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ

　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 | 　|　 l　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |. `|　 | 　ｌ　 l. 　|
　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣＼　　　　　　「￣￣￣￣￣￣|　 | 　,'　/　ﾉ￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 　|　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ_ｊ　 / /／　　 　 |
　　　　　　　　　　 　　　　　＼＿／　　　　　　|　　　購入権利書ヽ_ﾊ/′　　　　 |
　　　　　　　　 　　　　　　　　　|　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　／ ￣ ￣　＼　　　　|　 　　 オ　 プ　 ー　 ナ　　　　 　 |　受け取りたまえ！！
　　　　　　　　　　　　 ／　　＼　／　　＼..　　|　　　　　・・・　・・・ ・・・　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　|　　　　　・ ・　・・ ・・・　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　|　　　　（__人__）　　 　　|/| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／ｌ|.|　：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：　|
　　　　　　　　　　　ヽ､--ー､＿＿,-‐´イ 　 l ﾘ　：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：　|
　　　　　　　　　　　　　＞'´/ ／　_,.ﾉ|/　 　 l.|　：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：　.|
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　　　　　　　　　　/,厶イ_:.:/　　　　ヽヽ. :l　　|　　　　　　　　　　　　〃.　 ｀ヾ　　　|
　　　　　　　　 　/7 　 /:.:「　　　　　　　ゝL／|　　　：：：：．．．．．　|l 　光　||..　　|
　　　　　　　　／〈　　/:.:.:.:',　　　 ／　　// 　 |　　　：：：： 　 　 　 　|ｌ　栄.　l.|..　　|
　　　　　　　∧',. ﾍ　/:.:.:.:.:.:',　 ／　　　〃　 　|　　　　　　　　　　　　ヾｰ-‐ｼ　　　|
　　　　　 ／　ヽヽ V:.:.:.:.:.:;.ｲﾍ　　 　 ﾄｒ'′　　.!　　　　　　　　　　　　　 ￣´　　　 |
　　　　　 l　｀ヽ >､ﾌ:.:.:.:／:.:./　　　　　ｌ　　　 └─

>>前スレ
修習生は基本的に育ちが良いから
規範意識の薄い人間とのコミュニケーションがとれない人が結構居る

被疑者とまともに喋れない優等生も居るわけで
そうなるとPとBは無理だからJになるしかないような気もする
でもそいつがP志望だったりするから不思議だｗ

>>45
普通に考えて，Ｊも無理でしょ。
というか，法曹自体無理。

B

法曹不適格と思われるのが多数いる件について
ニートと法曹は紙一重

新出身でもそういうのが多いって聞いて安心した。
就職難な今後にとってはいいことだと思う。

>>38
ちょうど選考しているので、参考までに。
基本的に、街弁はボスの趣味が全て。
うちは、コネを嫌う。仁義を通す人だけに、後々が面倒になるから。
試験の成績も見ない。所詮試験だし、弁護士は試験では測れない部分も大事だというから。
そして、試験の成績をこれ見よがしに記載する奴も嫌う。

書類選考の段階では、経歴＞＞記載内容（どれだけ具体的に書いてあるか）＞＞年齢

かな。学歴は見ないみたいだ。

むろん>>38の順序の人もいるだろう。

どっちにしても，
コミュニケーションが苦手な人間は，
法曹にはなれない。

今までは人手不足だったから，
何とかなったけど，
これからは事情が違う。

法テラスはKYな人をたくさんとってるけどね

今年は就職難すぎて法テラがハイスペックな履歴書来まくりびびりまくりとか

法テラスも今年からは，
コミュニケーション取れないとだめになりそうだな。

コネ＞＞＞＞＞年齢・経歴＞＞＞性格＞＞＞学歴（学部＞ロー）＞司法試験・ローの成績
くらいだと思う。
年齢の壁が一番大きい。
周りを見ても３０越え職歴無しは書面審査はほとんど通過できてない。
成績はそもそも提出を要求するところが少ない。
学歴は大手以外はあまり見てない気がする。

既に帰宅した俺がカキコ

東京での就職希望の、西日本の地方に飛ばされたモテナイ男です。

東京修習には知人がいないので教えていただきたいのですが、
今現在、東京（横浜・埼玉・千葉含め）修習の修習生のうちどのくらい就職が
決定していますか？

来月の東京三会の説明会には参加しますが
もう遅いでしょうか？

モテナイ男です。
全体を把握していないのでなんともいえませんが
感覚では渉外or人権or修習先orコネでは決まっている人が多く
４〜６割は決まっている印象です。
かくいう私も決まっていないので肩身が狭いですが。
今日は懇親会もなく早く帰宅したので私でよければ何でも答えますよ。

>>58さん
元祖モテナイ男です
さっそくのご回答ありがとうございました。

そうですか、やはりコネでしょうか・・
私は30代前半で某地方下位ロー出身です。
東京の大学出身＆婚約者が東京人という事情で
東京での就職を希望してる者です。

こちらの修習地は地元＆関西中部地方で内定しているのが半数くらいです。

事務所訪問などは4月の三会の説明会後に始めようと思っているのですが
やはりそれでは遅いのですね・・・
なんだか、地方にいると妙にのほほんとしてしまって危機感が沸かないので困ったものです（笑

ちなみに、事務所訪問はどのくらいされてますか？

東京の弁護士には全くコネが無い私ですが
募集をかけていないところでも電話でアポとって訪問するとか
それくらいしないとだめなのでしょうか？

第二代モテナイ男です。

事務所訪問はHPで公募されているところにエントリーするくらいでしょうか。
HPで公募すると殺到するので紹介を待って採用を考えるという事務所が多いようです。
紹介もなくいきなり電話すると先生方もびっくりされるので何かしらワンクッション置くのが
穏当かもしれません。とはいってもそのようなあてがない（私もそうです）状況であれば
電話するのもありだとは思っていますが。就職が決まらないマイノリティーにいると
なかなか修習に身が入らないですね。前向きに過ごしたいものです。

>>60
二代目さん
丁寧なご回答ありがとうございました

そうですね、やはりコネの無い身は辛いですね
でも、何とか希望がかないますよう、お互いにがんばりましょう！！

横浜ですが５〜６割内定している感じです

なんだかんだいって９割方就職決まるだろ。

決まるけど待遇が…orz

９割だと何人就職浪人になるか考えてみろ

>>64
新人のくせに贅沢言うでなか。
経験積んで事務所変わるなり独立するなりして収入をあげていけばよかと。
待遇は青天井たい。

某地方だけど決まってるのは３，４割かな
弁護士会のホームページ中心の人が多いけど、それで決まった人はほとんど居ない
決まってるのはコネある人ばっかり

民間企業の法務部とかでインハウス希望の奴っている？？

>>68
採用がねーよｗ

法曹資格があるから特別扱いしろとか言わなければ採用はある
つまりここまできて普通のリーマン（実務経験がないからそれ以下？）になりたいなら

アコムとか武富士なら入れるかな？

日銀とかソニーなら行くよ

どうせ普通に司法試験受けてたら受からなかった組だからな
漏れなんて…orz

>>73
弁護修習を終えるとそういう発想にはならなくなるような…

>>68
ﾉｼ

徳島修習ってあったっけ？
徳島の次席が戒告処分を受けたぞ

ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008032601000477.html

あるよ

次席検事っていい意味でも悪い意味でも個性的な人が多い

一人事務所の独身のボスに，週末家に来ないかと誘われた…(’A`)

うほっと内定ゲット

パートナーやらないか？

ケツを差し出せ

アッー

ボスが女性だったんですけどorz
それでも欠を出しますか？

ならばやらせてもらえ
結婚しちゃえばいいじゃん

>>80
>>81
>>82
アッー！
これって断るわけにはイカンよな…orz

>>55
>周りを見ても３０越え職歴無しは書面審査はほとんど通過できてない。

多くのマチベンは、コネがあれば書面審査なんかなくて、まずいきなり会えるよ。
もちろん採用されるかはまったく別問題だけどね。

>>83
やったね！
詳細報告ﾖﾛ

>>87
４２歳独身女性のヤメ判・・・

>>88
一番厄介なタイプかもしれないなｗ

でも熟女もいいもんじゃないの？テクも凄いだろうし。
美人ならＧＯ！
ブサなら電気消してＧＯ！
デブならｻｲﾅﾗ

処女だったりしてｗ

検察修習が終わり検察事務官から離れられて最高の気分です
何故あいつらは異常なまで高圧的なのか

>>92
ウチの事務官さんはとても親切だったよ。
遅くまで残って起案の誤記までチェックしてくれた。
あなたが高目の目線で接してヒンシュク買ったんじゃない？

事務官基本的にウザイ

むしろ修習同期にウザいのが多い気がするｗ

なぁ
同じ裁判官室に配属されたＪ脂肪連中必死杉ﾜﾛﾀｗｗｗｗ
裁判官から質問来るたび早押ｹﾞｰﾑモードｗｗｗｗｗ
しかも間違ってばっかりｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>96
Ｊ志望って言っても色々で，漏れが一緒の配属だったＪ志望の人は
非常に物静かで自己アピールもほとんどなかった。

俺は修習楽しいけどな〜。
こんな楽して金もらえる仕事はない。

修習がめんどくさくて就職活動できない

修習地によって事務所内定率は随分差があるね。
横浜修習の友達に聞いたら、全体はよく分からないけど
（それでも62の人の言うように、6割は決まってるかもと言ってた）、
班によっては、8割方決まってるところもあるらしくて、決まってない
奴は焦りまくってるらしい。地方だとそんなことないのに。
横浜って優秀な奴多いのかな？

某修習地は渉外内定者ばっかだぞ

最大派閥だもん

>>100
東京もその位だと思う
いま決まってないのは
正直能力的に残念な人が多いよ

>>101
北か南？

俺、まだ就活してないぽｗ

どこの修習地も渉外や一般民事大手の内定者はそれなりにいるよね。
問題は一般民事中小規模事務所なんだけど、以前からコネやツテで
決まってた人はそれなりにいた（ローの上位下位問わず）。
ここのところ、それ以外の奴等も（コネを使ってるかはともかく）
ぼちぼち決まり始めている。
見てると、やはり、30overはコネ等ない限りきつそうだね。

ああいう連中が噴飯モノの準備書面を書いてくるのか

３０歳、コネなしの私はどうすればいいの？

>>105
俺も就活3月に始めたぜｗｗ
しかもまだ殆ど動いてないぜ
＼(^o^)／？

>>108
３０まで何やってたの？

>>110
銀行員

30超・職歴なしの人は大変だと思うよ。話題の大阪の宅弁もそうだしね。
職歴あっても、職場に戻ってインハウスになる人とか以外はなかなか
決まってないのが現状。

元銀行員だったら大丈夫だろ。ちゃんと動けばな。
三〇超・職歴なしの人でも何とかなるって。
とにかく各方面に頼み込んで会いに行け。

地方は本当にウェルカムなところ結構あるぞ。
弁護士会にでも電話かけてみろ。

まあ30オーバー職歴なしでも地方ならなんとかなるかもな。
それでも来年以降は地方さえも無理かもな。供給過多すぎる。
あと、やはり大阪京都等の近畿圏は絶望的らしいね。
東京のがまだマシかもしれん。
関東でも東京以外での就職は大変そうだが。
自分の周り（首都圏修習）では、決まってる奴が多いので、
来月の東京三会に行かない奴が多い。
ていうか、就職活動で弁護士さんに会う機会が多かったけど、
年配の弁護士さんほど現状把握が緩すぎるね、やっぱり。
年配でも現状の厳しさを把握してる弁護士さんもいるにはいるけど少数。
昔の感覚で就職活動を捉えてるよ。就職活動のピークは夏場だと真顔で
語られるから対応に困る。

横浜の場合、決まっている奴は、
東京で決めた奴もかなり含めての数字だろうからな。

>>115
そうだね。横浜の修習生の場合、
横浜よりも東京で就職決めた修習生が圧倒的だろうね。

俺はもうダメぽ

30歳、職歴なし、合格順位1500番台

まさに三重苦
コネ作れ。それしかない。

コネなんて作れたら世話ないよ〜

弁護修習先の先生とか、弁護士会の修習生指導担当幹事とか、
ローの実務家教授とかに土下座して頼み込め。
事務所紹介してくれる可能性は果てしなく低いが、ゼロではない。

金はあるがコネは無い俺

一年間無給かつ経費負担しますから勉強させてくださいって
頼み込んで１年後に独立って言うのもありかな？？

>>121
それってつまりノキ弁に採用してくださいってことだろｗ

いまだに説明会すらいっていない俺って・・・
夏から動こうと思っていたが

任官志望なら裁判所のプログラムをとるべきだよね・・・。
とりたい科目が他のプログラムがほとんどなんだけど。

やっぱ合格発表前から就活しとくべきだったのか

>>124
いや。Ｊ志望なら他を見た方がいいでしょ。
辞めるとしても暫らく外を見る機会ないわけで。

>>127
選択行く前にほぼ決まってるからなぁ・・・

任官志望ってどれぐらいいるんだろ
宅弁の最大勢力になりそうなんだが

肩たたきにあってるのに全く気が付いてないＰ志望がいるのだが・・・

マジでコネの無い俺は事務所訪問すら出来ないよ・・・
弁護士会のホームページで出してるとこは優秀な連中でもう決まってるだろうし・・

タウンページで片っ端から弁護士事務所に電話しまくるという荒業もありかな？
てか、そういう戦術の人いますか？

俺の戦術は潜伏。
今の状態が収まるまで、民間に潜むつもり。

弁護士会がもっと責任もって斡旋しろよ
放置しすぎ

>>130
ＨＰに出してても債務整理系とかなら枠はあるのでは？
とりあえずどこでもいいから内定だけもらっとけ。

おとおさんのセックスゥ〜♪　おとおさんのセックスゥ〜♪

おとたけさんのセックス〜

おとおさんの暴力ぅ〜♪　おとおさんの暴力ぅ〜♪

>>133
内定もらっちゃったら蹴れないだろｗｗｗｗ

>>132
自分の能力と採用状況を予想できなかった自分が悪い

>>132
なんで弁護士会が就職の面倒なんか見なきゃいけないんだよw

気持ちはわかるけど、おまえら心配しすぎ。周りの感じからして、
今年まではどんなスペックでも必死に探せばまともなとこ一つくらい見つかるはず。

62期の場合、もはや努力ではどうにもならない奴が数百人の惨状になるだろうから、
それに比べれば全然マシだよ、マジで。

ハロワには就職の面倒を見る義務がある

性行為の経験ない修習生は何割くらいいます？

>>142
ケツでもいい？

むしろ事務員扱いでの採用を希望したいのは俺だけ？？

簡裁判事になりたいなあ〜

債務整理系って評判悪いの？？

債務整理で儲けたいからめちゃくちゃ希望なのだけど

>>146
過払いバブルも長くは続かない、
弁護士としてのスキルがつかない、
だから将来性がない

…などと、よく言われる

>>146
旬を過ぎたよ

は？タケノコが何の関係が？

選択っていつまでにだすんだっけ

全国はとっくの昔に終了で
通常プログラムは4月じゃなかったっけ？
つかすっかり忘れてたよｗ

過払いバブルがなくなっても
破産とか私的整理とかでは食っていける

司法書士と連携するのもありかも

>>152
債務整理系といわれる事務所は、ほとんど前者に頼っている経営だよ。

私的整理って・・・・任意整理のことか？
グレーゾーンが無くなると言うことは任意整理しにくくなるということだぞ
その分破産と再生が増えるだろうが、売上げは大幅に落ちるだろう

>>126
教官から裁判所プログラムのお勧めがあって，実際
自分自身が修習地に教官経験者が何人かいて，それぞれの訴訟指揮や
和解の運び方を見てみたいというのもかなりある。
しかし，集合での失敗のリスクを常に頭がよぎって，それを考えると
胃が痛い。

だいたい懲戒の対象になっているのは債務整理系の弁護士で、
きわどい橋を渡っているから、自分自身もグレーゾーンなのよ。

>>126
教官から裁判所プログラムのお勧めがあって，実際
自分自身が修習地に教官経験者が何人かいて，それぞれの訴訟指揮や
和解の運び方を見てみたいというのもかなりある。
しかし，集合での失敗のリスクを常に頭がよぎって，それを考えると
胃が痛い。

ここでボケて
　↓

欧米か！

>>152
自己破産件数は何万件もあるんだろ？
だったら全国から受任してるような事務所は食っては行けるんだろうね。

しかし破産法をかじった時は専属管轄と聞いた気がするんだが，
何でそんなことができるんだ…？

破産は成功報酬を取らない事務所が殆どだからなあ。割が良くない。

メキシコの田舎町。海岸に小さなボートが停泊していた。
メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。その魚はなんとも生きがいい。
それを見たアメリカ人旅行者は、「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」と尋ねた。
すると漁師は「そんなに長い時間じゃないよ」と答えた。

旅行者が「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」と言うと、漁師は、
自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。
「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」と旅行者が聞くと、漁師は、
「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら子どもと遊んで、女房とシエスタして。
　夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって…ああ、これでもう一日終わりだね」

すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでＭＢＡを取得した人間として、きみにアドバイスしよう。
　いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、漁をするべきだ。それであまった魚は売る。
　お金が貯まったら大きな漁船を買う。そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。
　その儲けで漁船を２隻、３隻と増やしていくんだ。やがて大漁船団ができるまでね。
　そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。自前の水産品加工工場を建てて、そこに魚を入れる。
　その頃にはきみはこのちっぽけな村を出てメキソコシティに引っ越し、ロサンゼルス、ニューヨークへと
　進出していくだろう。きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」

漁師は尋ねた。
「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「二〇年、いやおそらく二五年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」
「それから？　そのときは本当にすごいことになるよ」と旅行者はにんまりと笑い、
「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」
「それで？」
「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、日が高くなるまでゆっくり寝て、日中は釣りをしたり、
　子どもと遊んだり、奥さんと昼寝して過ごして、夜になったら友達と一杯やって、
　ギターを弾いて、歌をうたって過ごすんだ。どうだい。すばらしいだろう」

就活する気にならない・・・
マジで周りが決まりだしてると本当はあせらなきゃいけないだろうけどな
何か全然他人事みたいでやる気が起きないよ
田舎の修習地だし、都会に出るのもめんどくさい

>>157
お勧めがあったのなら行ってみてもいいんじゃない？
ただ、集合のリスクと言ってるということは、
東京とかではないということだけど、
地方なのに他の部を見せてもらえていないの？

あと・・・教官経験者が訴訟運用に優れているとは限らない。
調査官経験者も然り。求められる資質は違ってるから。

で、リスクについて言えば、本気でＪ志望だというなら、
裁判所で修習して帰ってきてからでも勉強すればいい。
そこまでしてダメなら適性がないということで諦めもつくだろ。

二回試験に不安のあるやつは選択型はあまり入れないで
対策に役に立ちそうなのを少し入れる程度でいいんじゃないか？

というか、そんなに二回試験不安なのか？
白表紙対応で解説本というかレジュメ作ったら需要ありそうだな。

白表紙が読めないって奴は居ないだろうし
（就活で大苦戦したら別だが）
どっちかというと書く機会が欲しいわけだが

>>167
読めない人はいないだろうが、
理解できてない人はたくさんいるだろ。
９割方は覚えてるだけのレベル。
いや、３割ほどは覚えてすらいないレベル。

Ｘの言い分
私は本件土地の所有者です。
なのにＹは私の許可を得ることなく本件土地上に
本件建物を建てて本件土地を占有しています。
そこで、私は本件土地の所有権に基づき、
Ｙに対して建物を収去して土地明け渡すよう求めます。

Ｙの言い分
私がＸの許可なく本件土地上に本件建物を建てて
本件土地を占有していることは認めます。
しかし、本件土地は昨年ＡがＸから購入し、
私はこのＡから土地を借りて建物を建てたのです。
したがって、Ｘからの請求に応じるつもりはありません。


成績つけるだけならこの上下段書かせるだけで十分。
二回試験も所詮その程度の試験。

>>169
これを見て
賃貸借終了に基づく〜で書く奴が二回試験に落ちるレベル。

そんなやつおらへんやろ〜

>>171
いるんだよ、これが。
上下段にすれば中身も千差万別、
マニュアル脳の人間はすぐに特定できるし。

>171

つ　57期

>>170
つかこの文章のどこに賃貸借が終了してるってのが出てるんだ？
何故賃貸借終了に基づく〜て書く奴が居るのか不思議だ，つか居ないだろｗ

書いてない事実を勝手に書いて落ちる奴は毎年います

>>174
不思議なことをやらかして落ちるんだよ。
どこを読んでも自白事件じゃないのに情状弁護書く奴とか。

所有権喪失の抗弁の攻撃防御方法の説明をしなさい
魔乳亜Ｒくんは・・・

日本語さえ出来て常識あればれば二回試験はチョロいよ

>>178
まずはキミから日本語を勉強しよう

>>169
ローでやった。

おまいら気をつけろよ
弁護収集担当のある弁護士だけど
ローの連中とは絶対口利かないって宣言してたよ
そこの事務所に当たった椰子２週間地獄だな！！！ｗｗ

ケツの穴の小さい奴だな。

どうでもいいが2週間なのか？

>>183
断り続けた挙げ句２週間だけ押し付けられた。
担当事務所複数制の会で収集する椰子覚悟しとけ！ｗｗ

新司法試験は司法試験じゃないから、ロー卒どもは司法試験に受からずに法曹になるフトドキ者だと言う、某大手事務所のパートナーもいたな。

そういう馬鹿は相手にしちゃだめだよw

弁護士の中には難しい試験に受かったことだけが自慢の奴って居るからね

修習やってると、増員による質の低下以前に
既存の弁護士もどうしようもないのが多いと分かった。
所詮弁護士なんて誰にでも出来る仕事なんじゃないかな。

裁判所修習を経験すると、キャリアなんて関係ないってことがよく分かるよな。
どうしようもない弁護士もたくさんいる。

>>189
収集生のなかには
裁判所側の人間づらして
弁護士より上だと思ってる
痛い椰子がたまにいるよね

>>188
具体的事例を挙げてみなよ。
弁護士はどう考えても誰にでもできる仕事じゃないが、、

少数ではあるが、シロウト並みの書面を書いてくる弁護士って
現実にいるでしょ。

二回試験に通れば誰でもできる

205 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2008/03/30(日) 15:58:49 ID:???
そだね。そのとおりだね。
このスレのロー生のレベル知れば合格率をめちゃ低くする必要があることが分かるはずだからね
見てないからアホを漫然と採用するし漫然と送り出すんだ。
厳格に振るいにかけて落とさなきゃだめじゃん。多少の行き過ぎは余裕で誤差の範囲

書面がうんこな弁護士は多いよ
決して小数じゃない
誰でもというのは言いすぎだろうが、それなりの学歴と社会常識のある人なら十分
倍率50倍とかの試験をする意味なんて無いよ

ウンコ弁護士でも二回試験に通ってるから、俺たちよかマシ

ウンコみたいな書面も尋問も一杯あるがな

ウンコ修習生がザル二回試験に通った後はどうなるの？

>>198
プータロー

>>195
ならロー制度すらいらないな

裁判官志望ですが、先月の検察起案は下痢のため途中答案になってしまいました。
導入・門権はほぼ組でトップだったのですが・・・。
私の裁判官人生は終わりですかね。

あ、まだ今月でした。

関西学院大学
クラス分け表により入学人数が判明。

既修　29人（60人募集）
未修　57人（65人募集）
計　　86人（125人募集）

>>201
終わりです。お疲れ。

>>201
問研と導入トップなら大丈夫でしょ。
ｐ起案は，集合では全国一斉より分量が
かなり減るという話もあるみたいだし。

>>201
やはり終わりだと思われます。
後は将来の弁護士任官を狙うしかありませんね。

>>201
要するにクラスでほぼトップってことを言いたかっただけだろうｗ

釣られすぎｗ

教官はやたら組の連帯を押し付けてくるが班の方が思い入れがあるのは俺だけ？

>>209
前期ないし導入があった今までとの切り替えが
教官の中でも上手く出来ていない部分があるんだと
思う。

組って・・・
修習終わったら一生会うこと無いしな

部外者だけど
そもそも新61期って
後期修習に入る前の今の時点で
同じ組の面子なんて把握できるのかな。

「取り組み不十分」２９カ所＝裁判員制度、弁護士会次期会長アンケート
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2008033000074

＞「弁護士数が絶対的に不足」（青森・小田切達氏）

みんな就職は青森へＧＯ！

>>210-211
ですよね。

>>212
（同じ組∧同じ班）の人しか分かりません
その割に組の飲み会とか強制参加的空気が痛い

大量合格時代なんだし狭い村社会時代の残滓にすがるをいい加減やめてほしい

>>214
修習の人間関係がもっと濃密だった旧試験組だが，
別に組の飲み会とか無視しても痛くもかゆくもないから。
卒業したら赤の他人だし。
個人的に仲のいい人だけつないどけばＯＫ

>>216
ハブられてたのか。乙

弁護士会には町弁養成時代のメソッドしかないからね
大手が何十人も教育してるやり方を頭下げて導入しないと「経済界」の求める弁護士は大量生産できない
仮に導入しても企業法務という名の三ちゃん経営中小企業しかない田舎では教育する人間がいないか

修習デビューの奴が多くて痛いよな

>>217
どうしてそんな反応しか出来ないのかね君は

>>217
お前修習デビューだろｗ

修習デビューって何をデビューするんだ
修習にまで来て女（最早女子ではない）にアピールするのか

頭悪いくせにプライド高い連中ばっかでつまんないよ

クラスよりもっとぶっちぎりにくいのが実務修習の行事（飲み会等）。
（クラスなんか一生会わないと割り切ればどうでもいい奴らだし）
俺は大規模庁だったので行事も無視しやすかったが，中小規模庁だと厳しいだろうな。

話題が修習生間の噂と地元PJBの噂しかない修習生同士の会話
2chのいろんな板巡ってる方がよほど楽し（ｒｙ

>>224
Bに飯食わせて貰うのは楽しいが

Pとかなんで金自腹で気使って偉いさん（しかも司法行政ばっかりやってて現場の話殆ど出来ない）
に酒注がなきゃいけなくて　挙句後で酒の注ぎ方がなってないとSPに怒られなきゃいかんのか
理不尽すぎる

キモオタだったのが急にオサレだの合コンだの始めるのがマジでウザい。
10年前に卒業しておけよって感じ。
ぶっちゃけ修習までいって合コンでもないだろ・・・

ＰＪのつまらない自慢話を聞かされ
興味もない今後の司法についてのキモイ理想論を熱く語られ
自分たちの修習時代がいかに面白くて今の修習生が哀れなのかを聞かされ…

バカバカしいったらありゃしない

趣味人の書記官と喋ってる方がよっぽど楽しいよね

＞自分たちの修習時代がいかに面白くて今の修習生が哀れなのかを聞かされ…

じゃあ法曹増員に反対してくれよな

>>230
大反対だが・・・
十把一絡げに扱われのが腹立たしい

>>228
同意すぎて笑えるｗ

>>214
丁寧にありがとうございます。
どうもなりすまし新61期がいそうですね。

新60期は１カ月前期修習があったようなので
様子が想像できますが，新61期はどういう修習になったのか
部外者にはてんと解らなくなりました。

関係者たち見てるだろここ？
見てるなら>>228読んでつまらん飲み会自重しろよｗｗｗｗｗｗ

>>233
いきなり実務修習なのでP庁で大部屋に押し込められるまで仲良くなるのが難しいです
要件事実の実力差が異常にあります

修習委員が無様な準備書面出してくると異常に笑える

小規模庁とかやりたくないのに多忙な中修習委員をやってくださっているんだから感謝しろよ
本当なら誰もやりたくないんだぞ
そしたらお前ら修習できないんだぞ

>>236
新試験の馬鹿に言われたくないんじゃね？ｗ

>>237
それはお互い様
こっちだってやりたかないさ
制度上仕方がない

>>237
修習は楽だけど、給料少ないから早く内定先の事務所で働きたい。
奨学金を早く返したいよ。

企業法務弁護士になる人間にとって今の弁護修習は殆ど博物館見学でしかない。

>>238
新60にも劣る書面を書いちゃう「大御所」は結構いる。

>>239
はあ？
お前らクズは弁護士になる為（自己の利益のため）に希望して修習をしているわけだが，
修習委員にとっては無償のボランティアでしかない。

>>243
ひんと：だれでも昔は修習生

>>243
何言ってんだ自分の派閥に勧誘して次の次の次の会長選挙のために工作してるくせに

>>241
Ｐ・Ｊ修習も他所の世界の話だよなぁ・・・
正直興味ないことを偉そうに語られてもﾊｧ

>>244
教える側と教えられる側の人数比が食い違っており，修習委員が要すべき労力がここまで大きかったことは過去にない
また，だれでも修習生であったが，だれでも修習委員になるわけではない。
感謝の気持ちがない奴は法曹以前に社会人失格だと思いますよ

>>245
おいおいｗ
みんなそうだとでも思っているのかよｗ
修習委員が何人いると思ってるんだ

結論

新６１期以降は馬鹿

>>249
ヨンパ乙。

>>247
それぞれ思うところがあって今の立場なんだからさ
そりゃもちろん忙しい中本業じゃないことやってもらってるんだから
感謝はするけど必要以上に卑屈になる必要なくね？
感謝の気持ちを持たない修習生ももちろん問題だが
教え子のことをクズだなんだって思うような修習担当も失格だろ

６２期の方が出来がいいって聞いたぞ
根拠あるのか？

>>251
俺は修習担当の弁護士の苦労を知ってるから（知人だから）感謝しない奴はクズだと思うが
修習担当本人はクズだとか思ってないだろ
思うくらいなら担当しないだろ

本気でインハウス（企業・官庁含む）に修習生を引き取って欲しいなら
彼らの要望を聞いてカリキュラムを組まなきゃいけないだろうに
昔ながらの指導担当弁護士のところに短期イソ弁させるだけの弁護修習なんて
やってるから企業や官庁から愛想をつかされるんだよ
研修所の科目も馬鹿みたいに刑事ばっかりやってどうしようもなくニーズがないだろ
検察科目なんて選択修習に押し込んじまえよ
検察事務官に怒鳴られるのが全員にとって何か役に立つのか？

449 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2008/03/30(日) 23:55:16 ID:???
>>444
マジレスすると、１０年やって大台のれるのは
弁護士の中でもごく少数派だよ
中央値が７００だということをご存知か
２０，３０年やって７００万行けば中央値だからいいほうだよ
現に合格後以上のことも説明してくれるよ、教官から。

450 名前： 氏名黙秘 [age] 投稿日： 2008/03/31(月) 00:04:30 ID:???
>>449
合格者ですか？

451 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2008/03/31(月) 00:07:09 ID:???
今は一生１０００万の大台に乗らない弁護士が圧倒的多数派だよ。
これからは５００万円の大台に乗らないまま生涯を終える弁護士が主流になるだろう。

検察はおもしろかったから選択におしこまないでほしいなぁ

全員リティゲーターにするという前提で研修所があるから破綻する。
裁判件数は増えていないのだからニーズがあるわけがない。

>>254
選択でおｋ
一生使わないことをやるのってどうよ？

>>258
お前にとっての性教育みたいなものだな

>>259
ガッテン！ガッテン！

>>257
あるべき法曹像（笑）が完全に古いんだよな…

海外で弁護士が沢山いて飯が食えるのはリティゲーション以外が原則だからだ。
アメリカアメリカと騒いでローを導入するならそもそも弁護士において
リティゲーションが原則ではなく例外であると発想を転換しなければならない。
ところが研修所の教育はいまだにリティゲーションが全てだ。
あれだけ経済界が会社法やら金商法やら独禁法を勉強させてくれといっているのに
そんなのに手を出す前に裁判実務だといって刑事ばっかりやらせる。
発想が完全に誤っている。ニーズを教えてくれているのに無視する。

>>261
弁護団（笑）
法律相談（笑）
当番弁護（笑）
委員会活動（笑）
地元の名士（笑）

>>262
いっそのことバリスタ・ソリスタ制度にすりゃいいのに

バリスタ様（笑）たちは研修所で今まで通りやってくださいよと

渉外事務所が内定先だというと
烈火の如く法曹は訴訟ができてナンボとか
語りだすジジィどもとかなぁ・・・

>>264
現行弁護士法では法務部経験7年を積まないと研修所を回避できないが
これが3年になったら研修所にいかない層はかなり増える。
2年なら行かない方が多いかもしれない。

>>266
企業法務部のｸｿｶｽどもがあれで弁護士資格かね
まじで勘弁してよ〜

先端科目ばかり勉強したがって民法がわかっとらん
民法が分かれば他の科目は全て分かる

とかいってなんであんたの事務所は交通事故を扱わないんですか？
なんで知財の事件をわからんといって逃げるんですか？
民法が分かれば他の科目全部分かるんじゃないんですか？

先端科目（といっても扱ってる人にとっては全然「先端」じゃないが）には
先端科目の基礎があるんですよ
出来るというならやればいいじゃないですか
医療過誤も知財も建築紛争もあんたの小汚い事務所で受ければいいじゃないですか。

>>268
まぁ民法しっかりやれって言うのには同意だが
民法のみに始終しろって話とは違うよな…

分業とか適材適所とかそういう発想のできない人たちだよなぁ…
専門職なのに

>>218
>大手が何十人も教育してるやり方を頭下げて導入しないと「経済界」の求める弁護士は大量生産できない

それこそ大手が自分とこの採用者に対してやればいいだけのことで、
弁護士会が敢えてやる義理はないんじゃね？
つか、弁護士会は「経済界」の求める弁護士を「大量生産」する意思なんかないんでしょ

全員が経営者兼営業職兼実働部隊なんて効率が悪すぎる。
改訂もフォローしてない蔵書で本当に顧客に最高のサービスを提供しているのか？

立派な図書室・インフラの備わった弁護士マンションみたいなのを作って事務部分だけ賄う商売が出ればいいのに。

>>271
ないから修習生が就職出来ずにあぶれてるんでしょ。
んでその不良在庫を押し付けあう。嫌々ながら皆で引き受ける。
自滅じゃん。

>>254
>本気でインハウス（企業・官庁含む）に修習生を引き取って欲しいなら
>彼らの要望を聞いてカリキュラムを組まなきゃいけないだろうに

別に本気で引き取って欲しくなんかないのでは・・・

>>273
自滅を避けるためにそのうち引き受けなくなります。

つか、企業や官庁に行きたいんなら、別に弁護士資格にこだわらず、
新司法試験合格後、あるいはロー終了後に就職すればいいだけじゃね？

俺らが全員で抗議の修習生中退をすれば法務省も反省するんじゃね？

行きたい行きたくないのはなしじゃなくて全員がクラシカルなリティゲーターに
なるという前提で組まれている今の研修所のカリキュラムはあまりにもニーズから
懸け離れているということ。

２０代の１年って結構大事な期間なんだから
せめて自分の将来と関係のある勉強をさせてほしい

ベリーインポータントなカリキュラムばかりスタディーしてるわけではないからね

せめてバリスタコースとソリスタコースを分けるべき。
全員に裁判実務ばっかり教えてもしょうがない。

結論

新６１期以降は馬鹿！使えない！
弁護士は新６０期まで！

刑務所やら少年院やらいって将来の顧客にもならん底辺を見て溜飲を下げたところで何の意味があるのか。

>>281
同意
一般民事志望者に延々と契約書レビューさせたら大ひんしゅくなんだろうしな

そうそう

訴訟しない企業法務志向の奴を別コースで切り分けることができるなら、
保守的な街弁先生方とは競合しないし、
修習委員の負担も減る（古典的弁護士像希望の奴だけ受ければいい）
企業や官庁も自分なりのニーズにあった人材を受けられるし
みんなにとってむしろプラスだと思うんだけどね

>>282
ちがうよ４０期代で打ち止めだよ

おまいらそれじゃダメだって
森先生だって反戦法律家協会で
反戦運動してた泥臭い左翼弁護士から
あそこまで行ってるんだぜ！

>>287
ときわ先生はどうですか？

>>287
森濱の先生のこと？
そういう超人的な人を基準にするんじゃなくて
一般的な合格者を基準にしてほしいんですが・・

アディーレ先生はどうですか？

森良作を基準にする何ざ稲尾の日本シリーズ四連勝を真似しろといっているようなもんだ
当時とは違って訓練方法も確立しているから超人は中々生まれないのも野球と似ている。

>>285
街弁中心の既存弁護士が、増員に反対するのは、利害としては理解できるんだけどね

しかし、司法修習をニーズに応じて多様化・分割することにまで反対する必要はないと思う
彼らにとって何の損にもならないどころか、かえって面倒見なきゃならない修習生数が
一定数減るわけだからな

>>290
闇金のチンピラヤクザと
直談判する汚れ仕事から
あそこまで行ってる
大したもんだよ

>>287
彼自身は古い法曹そのまま
森濱はいまだに国内訴訟部門がエリート扱いという特殊な大規模事務所

>>292
単なるメンツの問題じゃない
彼らは渉外が幅を利かせるのがこの上なく気に食わないみたいだから

>>290
名前からして外人だろう
勝手の分からない日本に渡米してよく頑張ったな

突っ込んだら負けかと思ってる

訴訟しない分野に行きたい人にとっては、司法修習に刑事科目はいらんのだろうが
それだったら、司法修習以前に、むしろ司法試験そのものを分割して別資格にしてもいいように思う

想定している弁護士像が古いんですよ。
古い割にその弁護士像で飯食える人はもう殆どいないわけです。
50期台後半も全然独立しないし。
それに気付いてないのか目を瞑ってるのか
研修所の教育は全然変わってないんですよ。

森先生は日本の弁護士の鏡
害弁どもに弁護士精神まで荒廃せられてきつつあるのか
とりあえず、お前たちのような意識の人間はイラネ
害弁事務所行ってろ！

弁護士精神って何？
それ金になるの？

>>300
外弁（笑）

>>300
>とりあえず、お前たちのような意識の人間はイラネ
>害弁事務所行ってろ！


はいはい、おっしゃるとおり害弁に行きますから、司法修習のカリキュラムを見直して、
害弁事務所でもっと役立つような研修プログラムを選べるようににしてください。
そうでないと、害弁に行きたくても行けませんよ。

国選（笑）
弁護団（笑）
法律相談（笑）
当番弁護（笑）
弁護士魂（笑）
人権擁護（笑）
委員会活動（笑）
地元の名士（笑）
正義の味方（笑）

森濱のパートナーの
磯弁なら国内訴訟担当でも
なりたい件

一連のレスによる議論は、結局、森濱の偉大さを浮き彫りにするだけで
終わったなｗ

>>305
もう遅い件

>>305
森の訴訟部門のアソなんてエリート中のエリートだぞｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.hoyukai.jp/seisaku/kokusai_syourai_3.html

やべえ眠れねえｗｗ

「企業や官庁の仕事をするが、訴訟はしない」
というんだったら、そもそも法曹資格なくてもいいわけで
修習来なければいいだろう。

　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　|　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　 　 ＜　『おれは修習生スレを見ていたと思ったら
　 fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人.　　　　|　　いつのまにか部外者のひどい雑談スレになっていた』
　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　|　催眠術だとか超スピードだとか
　　ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉. 　　|　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ.　│　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
　 /:::丶'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

天気悪いし行くの面倒くさいー
奮い立っていくしかないな

今日は自由研究日じゃないの？



…まあ，俺も就活逝くのめんどくさくて死にたいけどなｗ

ここに修習いらねとか書いてる渉外志望の連中は単に修習中たいした金がもらえないのとローで無駄な時間潰したのをどうにかしたいだけだろ。
だったらロー行かないかローで金商法なりなんなり役に立つ(笑)もの学んでくればよかったのに。

訴訟知らないでまともな契約書書けるわけないだろうが。
何のために契約書作るんだ？契約内容のメモではないんだぞ。

しかし、修習生のときから法廷や訴訟興味ないなんて意識低いね〜
これが新クオリティか
森は論外として渉外もこんな椰子らいらないんだろな

でもこいつらが本当に渉外内定者だったら
同期としてはＰ競争が楽で非常に助かるｗ

まあ興味なくともできるやつはいるし。
修習先にも当たり外れあるから。

おまえらちゃんと公益活動しろよ

>>315
別に、修習そのものがおよそ不要と言ってるわけじゃなくて、
将来の進路もいろいろあるのだから
学ぶ内容を多様に選べるようにするなり
分割するなりしてくれと言ってるだけだが？
全員がリティゲータとは限らないんだから。
もちろん、一般民事志望の奴にとって、今の修習が有益なら、
それはそれで結構なことだが、
違うコースの人間にまで強制するなということ。

君も彼も対極の存在ではあるが、ステイタスや金に執着・依存している点では、
表裏一体で同じ土俵の人間。風が吹けば簡単に表と裏は入れ替わる。
成金と餓鬼との関係。制度上は別世界の人間だが、ステイタスに執着する同じ幹から育った人種。
どちらも、行きすぎた合理志向が生んだ不幸な人生だ。

昔は、このタイプの人間は、夢や希望を持って日々生きている。
自分の目指す職業に向かって勉強している人
こういう人は多かれ少なかれ社会貢献を第一と考えていると思ってた。
しかし、時代は変わり、無駄（？　本当に無駄かは後になってわかる）な事はやらない
という人が増えた。

君等はボクと同じタイプの人間だと思っていたが、・・失望した。
ほんとうに失望したよ。

>>321
社会貢献（笑）

ほんと時代錯誤の上から目線な単語だよ

>>321
放っとくと一般の社会人は社会貢献してないとか言い出しそうだな。

逆に会社法、金商法etcの講義や契約書起案やら
契約書チェック、ＤＤを実務修習に大幅導入したら
一般民事志望者、Ｐ・Ｊ志望者は怒りだすんだろ？

>>324
選択なら無問題

>>325
つまりはそういうことなんだよ…

研修所に言うべき事じゃないだろ。
ファームの採用条件にケチ付けろよ
法曹資格なしでも、渉外の能力、知識があれば、法務職として採用すべしつってさ。

ていうか、そういうのは全部ローでやってもらって修習なし、
または、ＪＰのみ修習して専門教育をやる、ってのが改革の目指したところじゃないのかね？

ローで実務なんかほとんど教えられないだろ。
教授に実務なんか程遠いし。
訴状一本「まともに」書ける教授がどれだけいるのだろうか。
準備書面起案なんか絶対無理だろうな。

>>329
何のための実務家教員だよｗｗｗｗ

渉外勘違い野郎は
森の国内訴訟部門がエリート中のエリートだと知って
おとなしくなったかｗ

>>331
時代遅れなだけだろ

>>332
森に内定してからいえ

>>333
内定もらえなかったの？

>>334
内定してもらったよ

>>334
も、も、もりえた…ｗｗ

おまえらちゃんと公益活動しろよ

何か伸びてると思ったらくだらん･･･
新試２桁合格、渉外内定の俺がやってきたぞ

弁護士になれば経済的に豊かになってプライベートも充実
っていう姿を見せて，優秀な人間を法曹会に誘う

というのが新時代の弁の公益活動。

>>338
一桁合格には勝てまい
そして旧詩1000番にも勝てないはｶﾞﾁ

>>340
一桁かどうかなんて誤差の範囲だろ
旧試？プｗ

旧＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞漏洩新笑

新平民ｗ、乙！

悔しいのうｗｗｗｗｗｗ

渉外内定の方、がんばってください。
俺は旧６２だけど、旧も変な奴ばっかりじゃありません。
最近事前課題とかやってるとローの人は本当によくできるのがわかります。

>>345
>最近事前課題とかやってるとローの人は本当によくできるのがわかります。

意味がとおってないんだが

>>346
部外者乙

旧の人間は要件事実の初歩すら知らない
弁論要旨も書いたことない

そんな人達が事前課題なんてできるわけないだろ

ソフトボールないの？
とか
修習旅行ないの？
とか
マジ、うぜえｗ

>>347
まぁ、白表紙で一応勉強してからやりますから、全然できないわけじゃないですよ。

>>348
マジでそんな罰ゲームみたいな企画いらんわな
簡単な試験通っただけなんだから
昔みたいに苦節何年からの開放感と
修習生同士の連帯感なんてありゃしないし

旧試験の時もそんな行事は義理参加だったから安心汁

>>351
１０００人越えの楽勝時代じゃないよ

まぁ昔は修習も２年だったしね。

そりゃ２年も修習してれば，ウザったいくらい親密にはなるわな

表面上はな

500人時代だってくそ難しかったのは最後の10年くらいだろ
それ以前は��が幅を利かせていたように高学歴の上位層の参入が少なかったんだから

おっと��の悪口はそこまでだ

>>356
確かに普通は国�Tいってたな
今でも東大なら国一のがいいわな

＞＞３５８
なーこたあない
司法試験に受かってない官僚は肩身の狭い思いをした

妄想乙

リティゲーターを養成しないなら、司法修習自体がそもそも不要。

渉外業務の多くは企業法務部の仕事と本質的には同じ内容だから、渉外行く奴には司法修習は大して意味がない。

訴訟の件数が頭打ちの状況で弁護士を爆発的に増やすんだから、
リティゲーター養成のプログラムが弁護士にとって有用性が低下しているのは間違いない。

しかし、司法修習は判事検事を養成することにあくまで主眼があるから、
アメリカ型の法曹一元を採用しない限りは、
司法修習がリティゲーター養成プログラムでありつづけるよ。
また、アメリカ型の法曹一元を採用すれば、国費を投じての司法修習は納税者の理解を得られないから廃止される。

渉外業務専門の事務弁護士は自前で教育プログラムを組めばいい。税金使ってやることじゃないってのが国の考えだよ。

給費制から貸与制に移行した場合には変わるかもしれんが、

リティゲーターって何？

>>362
リティゲーションを主たる業務や得意な業務分野にしている人達のことだよ。

リティゲータという言葉を覚えたての子供がいるみたいだね

リティゲーターにならないなら修習いらないとか
渉外同期はこういう視野の狭い奴ばかりなのか。

俺らはリティゲーショとかデューデリジェンスとかばっかやるんだから泥臭い実務体験は不要なんだよｳﾞｫｹ

朝日新聞　私の視点　稲垣健太（司法修習生）

法曹人口増加見直しは世の中の流れに逆行


旧司法試験の合格者が１５００人に増やされたときに合格した。
質の低下と言われるならばその具体例かもしれない。
増員により質が低下したかどうかは国が判断することではなく国民が判断することだ。
法曹を国が一定の品質を保証した「製品」とみる考え方は妥当でない。
志ある人が多数法科大学院で勉学に励んでいる。既に法曹の卵といってもいい。
孵化する可能性を奪ってしまうのは妥当でない。
日本の教育では憲法の重要性があまり教えられていない。
法曹人口を増やすことで一時期合格者に就職難という事態が起きても
「法の支配」の担い手が社会の隅々に行き渡ることの方が重要だ。
法曹人口増加見直しは世の中の流れに逆行している。

稲垣は悪の手先

http://www.itojuku.co.jp/14voice/2005shihou/7127.html

>>367
馬鹿が。世間知らず修習生がこれだからな。
そら修習生とかわらん６０期と新６０期は
宮崎入れるわ。
東京大阪は６０期新６０期票はｶﾞﾁ

>>364
覚えたてのリティゲーションをふかし
星空をみつめながら
自由になれた気がした１５の夜、乙

>>356
その頃のマル中の偏差値考えてみろ

ＫＯ法の遙か上

中央とか名前かければ入学できる学校の方はお引き取りください

稲垣君，せめて5年は実務を経験してから言うべきだったねぇ。
法曹の資質は試験の外にある？
司法試験にしろ，２回試験にしろ，あんなものは土俵に上がるためのものにすぎないんだよ。
あの程度がこなせないなら，君の言う資質もタカがしれてるとは思わない？

的外れな批判やな

なんでもいいよ
新司法試験も修習中の起案も問題自体はレベル高いけど
要求レベルが低過ぎてヘソで茶沸かしちまうわ

旧試験在学時一発合格＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロー卒新試験組ｗ

>>376
×　要求レベル
○　合格レベル

リティゲータって、川にすむ爬虫類の一種か？

そういう三流のボケはいらない

>>379
直訳すると案内人だよ。法律案内人で法テラスのこと。

>>380
ありげたみの欠片もないダジャレだな
くだらん

>>382
今から修習地を大阪に変更してもらって学んで来い

ようこそだいはん民国へ！

>>367の人って1500人時代に受かって1年修習行かなかったってこと？
3年生合格か？

稲垣　健太 さん
慶應義塾大学法学部政治学科３年在学中

■受験歴　
択一受験回数１回
論文受験回数１回
口述受験回数１回
http://www.itojuku.co.jp/14voice/2005shihou/7127.html

おまえらラッキー合格者とはえらい違いだなwwwww

>>387
で，お前は何様？ｗ

おまえよりは上の立場の者だよ

妄想乙ｗ

一行空けるという起案のルールを無視しちゃった。
大目に見てくれるかな？

>>391
新61期じゃないけど
あれ行間隔が均等だからすぐ間違えるよね。
旧試論文答案用紙みたいにあける行は間隔を細くすればいいのにね。

つか、２６行３７文字だろ

>>390
旧試験択一合格経験者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新修習生

択一合格だけが取り柄の
急死ヴェテ乙。

>>394
その通り
インチキ合格者として恥をさらして生きるくらいなら、期間工として生きた
方が潔く美しい

>>389
今のご職業は？

ＫＯの政治って・・・

２０年前まで阿呆学部お世辞学科と言われていたところが・・・

>>398
20年前にこの合格者は3歳なわけだが貴方は何歳？
まさかその頃から受験生なんてことはないよね？

今でも阿呆学部お世辞学科って言われてるよｗ
そもそもこの呼び名の由来が
スポーツ推薦組が法学部政治学科に多いことから来てるわけで
それは今もあまり変わらない

そのこととこの合格者と何か関係あるの？

どうにかして貶めたいのさｗｗ

旧制度の成れの果て

542 名前：氏名黙秘 投稿日：2008/03/15(土) 17:51:29 ID:???
>>539詳しくありがと。
お互いがんばろな。

ちなみに今いくつ？若いんだろ？


俺は恥ずかしながら今４２

543 名前：氏名黙秘 投稿日：2008/03/15(土) 17:57:10 ID:???
>>525
温水に似ていると
言うことは
禿げで老けていると
いうことか・・・


いつかいいことあるさｗ

544 名前：氏名黙秘 投稿日：2008/03/15(土) 18:05:13 ID:???
>>542
そうだな、お互いがんばろう！
有料自習室は高校生や浪人生などの若い人が多いけど、一日500円位で安いし、固定席制だから席の確保にも困らない。［有料自習室］で検索してみて。

ちなみに俺も若くないよ。今年38だよ（笑）人生オワタのかも知れないけど、何とかギリギリ踏ん張ってる状態。へこたれずにお互い頑張ろう！

(´；ω；`)ﾅｹﾙﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

慶応といえば経済学部から公認会計士が
一番のエリートコース

司法試験はもともと異端だったがローで価値も壊滅ｗｗ

取調べやるとその人の性格が分かるよね。普段おとなしくて声は猫撫でなのに
言い逃れのできないところを突きまくって，グウの音も出ないほどにやりこめ
る人とかいてびっくり。

就職ない人っているの？？

俺とかかな

>>400
おいおい、最近のスポ薦はSFCが大半で法は殆どいなくなってるよw

どんだけベテだよw

修習と関係ない学歴ネタはやめれ。

最近、どこもかしこも異動でバタバタしてるなー。

みんな、選択型どうするか決めた〜？

>>411
漏れは就職活動優先するから
温い弁護修習継続したい

俺は何もとらないことにした

弁護修習でクレサラ関係勉強したい

　　∩∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、下位　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　ロー　/／`i　現行　/
　 　 ｜　既修　|　｜　未修　/　（ミ　　　ミ） 　｜受験生｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /
第三回全板人気トーナメント　投票日５月１日〜
司法試験板選対スレはこちら
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1207062923/

薄々気づいてたことをズバリ言われた気がする。
この業界に入るべきじゃなかった。リーマン続けてればよかったわ。
http://www.r-tatsumi.com/genkou/080112kato1W.asx

>>416
リーマン辞めて来たの？今じゃ就職負け組の新卒と
ニートと主婦の人生やり直し学校だよローなんて

>>417ちなみにちょっと前までは旧試ベテのたまり場養老院だったけど
今はすっかり様変わりｗ

今の新卒は、真面目に就活やって失敗はないだろ。

>>419
それでも失敗したヒッキー系負け組新卒の人生やり直し学校＞ロースクール
真剣２０代しゃべり場ｗｗ

ヒッキー系だと、ストレートで受かっても就活厳しいぞ。

>>417
ローは完全学級崩壊してるよ
バンドとかやってる椰子多いし。

おいおい、どんな下位ローだよw

ま、合格率も下がることだし、ある意味ちょうどいいか。

まあよく言っても旧試時代に
学部２年くらいで予備校行き始めたくらいのノリだから
普通にバンドとかサークル活動みたいなことやってるよロー生。それで余裕こいて受かって
自分頭いいと思っちゃってる椰子ｗ

バンドとかサークル活動の何が悪いのかわからん。
旧試験受験期にサークルでバンドやってて旧試験に受かったけどなあ。

ヴェテほどこういう普通の楽しみに対して
コンプレックス抱いてないか？

それも若手なら大手渉外にきまるよ

まー、結局は真面目にやってる奴が受かるからね。

受かればいいんじゃん？

高校時代にも、直前まで部活やって現役で文１いった奴、何人もいたし。
要領よくコツコツ勉強もしてたけどな。

新司法に受からないバンドや楽器改造大好きなロー入試対策の
予備校講師もいるからな。

なんかここ修習生以外の奴の書き込みばっかだな。
修習入ると、しつこいくらい、自分の趣味言わされるよ。
みんな結構いろんな趣味持ってる。
趣味がない奴は肩身が狭いよ。

>>430
ひがな一日２ちゃんねるなんて言えないしなぁ
マジで困ってる

趣味があっても言えない奴はもっと肩身が狭いｗ
ツンデレが好きだと叫びたい

>>432
カミングアウトすれば楽になるぞ

私の趣味は２ちゃんねるで受験生をいびることです

>>434
受験生です。
・文化憲法という一群の論点
・Institution

で、やり取りされている内容が分かりません。

>>434
私の趣味は２ちゃんねるで修習生をいびることです

暗いな

既に弁護士ですか盗撮が趣味でした

俺たちの未来が、暗いな

>>438
うぜー、人の前にレスすんな西野！

>>440
西野って誰だよｗ

盗撮逮捕修習生は冤罪だっただろ

法務大臣は冤罪とは呼ばない。単に無罪だよ

冤罪なのに修習生が上申書まで書いてなんで自白したのよ？

おまけに逮捕される前の任意の調査で自白上申書を書いてるんだね。

その人は修習生なのに黙秘権を知らなかったのか？
なんで虚偽の自白を任意に東京地裁の調査でしたのか？

>>444　>>445
上申書書けば逮捕しないとか起訴猶予とか警察に誘導されたんだろ

あのときの弁護人
スクエアエニックスの顧問とかやってる人だっけ

>>438
よく逃げおせたな。

不思議と盗撮元修習生を弁護する書き込みがなされるな。
>>444氏や>>445氏の感想が常識的だろう。

>>449
君は弁護士や裁判官は論外として、検察も似合わないな
警察が似合ってるよ、君は

黙秘権知ってるだけで黙秘できるなら苦労しねえだろｗ

>>438のような奴を立件できなかったばかりに
同じようなことをやらかす変態が後を絶たない。
困ったことだ。新61期からはこういうのが出ないと祈りたい。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008040400738

自白上申書は東京地裁の調査で書いて東京地裁に出したんだよ。
発見された盗撮ビデオは東京地裁職員が素手でベタベタ触って指紋検出不能。

>>453
ひょっとして某氏の修習同期の方ですか。
あなたの心証はどうなんですか。

某氏有罪を推認させる情況証拠はこんなものかな。
１　犯行を認める某氏の上申書，捜査段階の自白調書。
２　某地裁は当時も厳重な手荷物検査を実施しており
　一般人は盗撮機材を持ち込めなかったこと。
３　普段から某氏は修習中自席を抜け出すことが多かったこと。
４　某氏の人物評価（今日に至るまで関係者から某氏に対して謝罪等が
　なされていない事実から推定）。

地裁職員（管理庁の高裁職員を含む）が素人の浅知恵で
重要な証拠品である盗撮機材を素手でベタベタ触って、
指紋の重合印象や流印を来たしてしまったからだよね。

そうすると自白があっても犯人性の補強証拠が全くないことになるから。

>>455
盗撮機材の購入店舗を早い時期に
ゲロさせられなかったのも失敗点だね。

疑わしきは被疑者の利益を享受して嫌疑不十分で不起訴釈放。
これが訴訟法の真実であって真相は藪の中で終わりですよ。

そもそも、逮捕の端緒は何だったのかね。
逮捕される余地すらないのでは

>>458
犯行を認める上申書があれば逮捕の理由としては
十分というべきだな。
逮捕の理由＜勾留の理由＜有罪判決の理由　でしょう。

２　某地裁は当時も厳重な手荷物検査を実施しており
　一般人は盗撮機材を持ち込めなかったこと。

バカか？
厳重な手荷物検査は、凶器類の検査。
撮影機器類は持ち込めた。

>>459
いやそりゃそうだ
地裁の調査対象に彼がされて、上申書までかかされる立場になった端緒よ
男女関係なく東京地裁職員含め修習生も裁判官も全員調査されたわけじゃないっしょ
彼だけピンポイントで○○くんちょっと来てってなったわけでしょ
その端緒何だったの？誰か分かる。

>>460
そうかなあ。
少なくとも一般人は
手荷物検査のある地裁に
盗撮機材を持ち込もうとは考えないだろう。
ところで、あなたの心証はどうなのよ。

確実に冤罪っしょ
盗撮なんて金になるんだから
男女含め誰がやるかわからんよ

>>463
いやに彼の肩もつね。
修習同期の方ですか。
「盗撮なんて金になるんだから
　男女含め誰がやるかわからん」
というのが事実だとしても
誰も地裁でなんかやらないでしょう。

事務官がかわいいからやるだろ

そもそも普通の人は
事務官がどこのトイレを使うかも
知らないと思うけどね。

書記官もかわいいお

いやいやおまいら盗撮を分かってない
盗撮者にかわいいとか関係ないから
盗撮映像さえ移ってれば裁判官のばばあでもかまわない。

>>453さんが一番事件の真相をご存じの
ようですから是非ここで明かしていただきたいですね。

俺東京地裁行ったけど手荷物検査なんてなかったぞ

つか，普通の人は裁判所なんかよりも
もっと若くて綺麗な子の居る場所を狙うんじゃない？
一般人の痴漢には裁判所って発想がないよｗ

>>471
禿同。
この点も某氏有罪の心証に傾く
要素となる。

そろそろスレ違いだバカ野郎

>>470
裁判所の警備はザルにも程があるな
たまに変な人が裁判官室の前まで怒鳴り込んでくるよ…
凶器とか持ち込もうと思えば楽勝なんじゃないか？
マジで少し怖い

刑事なら淡々と「確保。拘束。」

民事ならやばいときは事前にシフトが組まれる。

東京地裁は所持品をＸ線検査で一般人のデジタルカメラを預かっているよ。
フリーパスは，裁判官，書記官，事務官，弁護士，検事……修習生。

672 名前： LIVEの名無しさん [sage] 投稿日： 2008/04/06(日) 02:58:40.43 ID:inOfmGpt
メイドガイ(2:30〜2:58)　書き込み数ﾗﾝｷﾝｸﾞ
【条件：02:30〜02:58 範囲：1ｽﾚ目>>486〜9ｽﾚ目>>582 計8096ﾚｽ 約372人 21.8ﾚｽ/人】
. 1位 401 : Vh8nge+d
. 2位 266 : eAptGtzX
. 3位 262 : HjaDbj26
. 4位 143 : nuaPuGwM
. 5位 130 : mI0I4g8A
. 6位 128 : R5dXJwYY
. 7位 109 : 4j7D2kal　6uoVKmKF
. 9位 104 : ptE+siJP　ZkezkQ0z
11位 102 : RuPIKQtB
12位 101 : 5yrDdoyK　H5TFhOfO

781 名前： LIVEの名無しさん [sage] 投稿日： 2008/04/06(日) 02:59:53.09 ID:inOfmGpt
ちなみにハヤテ最終回　書き込み数ﾗﾝｷﾝｸﾞ
【条件：10:00:00〜10:28:15 範囲：1ｽﾚ目>>417〜14ｽﾚ目>>442 計12986ﾚｽ 約772人 16.8ﾚｽ/人】
. 1位 606 : TmJc6YYu　　このときのhayateのレス速度：2.8秒/レス

>>476
そりゃ修習生に上申書書かせた裁判官があやしいな

カメラベタベタ触らせたのもその裁判官だったりして

だからすれ違いだバカ野郎
これ以上は通報アク禁だぞ

スレチってこのスレ
新61期としか限定なかろうもん

修習生は信用出来んから、裁判修習を廃止したらどうだろう

>>460
それ以前に、修習生は手荷物検査フリーパスだよ。

>>461
東京地裁の構造（長い廊下）で女子トイレに出入りしていたという目撃があったと言われているが、詳細は不知。

>>478
裁判官は上申書なんて書かせていない。
上申書は警察が取り付けた。

>>481-485
では確認する。
全国型プログラムの「コード」を一つ答えて。

盗撮者がこのスレにいるの？

盗撮修習生の肩を持つ奴は
自分も盗撮してるか、本人だろうな。

本人かそれと親しい人がいるっぽいね。

今頃あの人講演で引っ張りだこだろうなぁ

何くわぬ顔して弁護士やってるのが怖いな

元祖「それでもボクはやっていない」

話題の選択が新61期と関係ないこと
一つの話題に固執していること
通常であれば指摘を受けると話題を変更していること
新61期であれば当然知っていることを答えられないこと
答えることに何らかの障害があるとは認められないこと

以上からすると新61期ではないことが十分に推認されるので，
通報及びアクセス禁止の申請を致しました。

それでも彼奴はやっている

本人が必死になってるのが笑えるｗ

みんな修習楽しんでるか〜！？？？

飽きてきた。
早く二回試験受けたい。

オレも
ドンだけむずいか楽しみ
修習なんていらねえな

そんでもって早く「弁護士〇〇」になりたいよな。
修習生って、なんか中途半端。

>>499
おたくさん親61期ですかロースクール組ですね。やっぱり司法試験はダメだった口ですか

って客に言われたらどうするｇｋｂｒ

言われるわけねーだろボォケ

>>500
なら他所へどうぞ

と答える。

あーあ今年のゴールデンウイークはしょぼいなあ
３連休しかない
やっぱり土曜日の振り替え導入しようぜ。チンパン

土曜日はお腹が痛くなって朝から病院に行くことになってる。

四連休だろ
28日をずる休みで四連休二回

漏れは３４５の３連休しかないけど

28日は自宅起案日で6日は振替休日だろ。
おめーら、修習生じゃねーだろ。

研究日は修習地によって異なる

そんな事も知らないなんて・・・
>>507は友達が修習生とかいうオチだろうな

てか他の修習地に知り合いがいないっていう、かわいそうな修習生だろｗ

うん、合格者の殆どいないちっちゃな
ロー出身なんだ(´・ω・`)

友達いないのは当然でしょ
前期修習ないんだから

初回から乳首券発行ですか・・・
また見てギアスですか・・・
勢い10万ですか・・・

乳首出てた？

つか中華連邦の偉い人が
チベット仏教ぽい服装で笑った

>>514
ＣＣ

527 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/04/06(日) 17:36:53 ID:oAqYb2A2
ttp://areya.info/jlab-areya/s/a1207470469048.jpg

おまえら歓喜ｗ

オレは、バニーカレンの方が良いなぁ……。

http://ranobe.com/up/src/up265713.jpg
http://ranobe.com/up/src/up265714.jpg

東京にいけば就職たくさんあるよね！？（田舎修習）

>>519
東京に行けば仕事いっぱいあるよね by田舎ホームレス

>>494
そうだったんですか。
やはりこの話題が関心高いですね。

>>521
やってねーよｗ
起訴猶予じゃなくて嫌疑なし不起訴だっただろｗ
冤罪、冤罪。

>>520
東京に行けば仕事いっぱいあるよねby田舎ＤＱＮ

>>522
起訴されたわけではないなら
冤罪と呼ぶべきでない。

>>519
田舎の先生はみんな東京行きな。出身東京なんだし、需要も多いよって言いますね。

不起訴であるからといって、やってないわけではない。
不起訴裁定書って見れないのかな？

>>524
鳩山、乙

東京に行けばなんとかなるby東北人

東京さいげば、って感じかぇ？

東京行けば多少の人格破綻者でもやっていけますよ

>>525
同期の修習生が検察修習で起案してたりしてｗ

>>531
ねーよｗ
とにかく嫌疑なしじゃなかったら弁護士やってられんよ

N修習生の犯人性について起案せよ

就職無いぞ！！どういうことだよ！！！ふざけんなよ！！
合格順位300番台で29歳の俺が何で履歴書送っても返事が無いんだよ！！
ふざけんなよ700万で妥協してやったのに俺より順位が下のくそベテ取ってるくせによ！！
田舎弁護士の分際でなんだよ！！！

不条理だ！！

早めに渉外きまってよかったわ
周りの決まらなさっぷりが可哀想すぎる

そんな人間性じゃ就職ないだろ。

>>533
教官室見解
嫌疑なし

>>533
やはり>>454の１から３までではないかと。
あとは証拠をみてないので書けないでしょう。

>>537
酒席での話では
正反対の見解では？

また荒らしで有名なベテのおっさんが自演で荒らしてるのかｗ

>>534
２９までなにしてたの？

くぎゅうううううううううううううううううううううう
…って、腐女子御用達かよorz

765 名前： 氏名黙秘 [age] 投稿日： 2008/04/07(月) 00:46:57 ID:???
いずれにしても、就職難なんかまったく存在しないよ。

弁護士会が、就職説明会をやって修習生を集めて騒いでいるのは、
実は、就職難問題が存在するかのように世間に見せるための
仮装、演技にすぎない。

つまり、「就職説明会をやる」といって大勢の修習生を集めておきながら、
その一方では、わざと、ごく少数の事務所だけがそこに参加するように通謀して
手配する。

すると「参加修習生数＞＞＞＞＞＞＞採用予定事務所数」という構図が
わかりやすくできあがり、世間や修習生に衝撃を与えるってわけだ。

すなわち、就職説明会とは、就職難をアピールするために、わざと
大勢の修習生が少数の事務所に群がるように仕組まれているわけなんだ。

こういう陰謀にだまされてはいけないよ

あなたって本当に最低のクズだわ。

アンジェリカ乙

３３のくそベテが結構いいとこに決まって２８のヤングの俺に就職が無いのはこれいかに？？

>>545
性格と能力の格差でしょう

トップロー、男子、新卒、GPA悪いの俺は来年平気そうでしょうか。

一回で合格すれば平気。
作られた就職難にあんまり惑わされるな。

>>547
GPA悪いと壊滅だよ
東大最年少男でもＧＰＡ悪いと書類で普通に切られてるよ

２５のヤングが結構いいとこに決まって３３のくそベテの俺に就職が無いのはこれいかに？？

あたりまえ。

だよな

>>494
>>533
皆さんの見解もkwsk。

>>553
嫌疑なし
物証なし、
上申書しかない、
PSもKSもとれてない。
上申書に先立って黙秘権告知なし。

>>553-554
６１期でない人のことはどうでもよろしｗ

ＰＳ取って無かったのは、既に起訴猶予にするつもりだったからじゃないの。

やはり捜査ミスなのかな。
検事になる人は他山の石にしてもらいたいね。

そもそも事件性もなかったらしいよ。

超どうでもよくね？

つーか便所盗撮って何が楽しいんだ？
マンコ見れてもションベンとかへたすりゃウンコとか映るんだぜ・・・

真実はあったことを
なかったことにしたい人が
１人おられるみたいだね。

おまえは死ねよ

自宅とＰＣガサしてトイレ盗撮モノ出てきたらクロだろ

事件性なし。狂言。カメラの忘れ物

なぜカメラを便所に持ち込むんだよｗｗｗｗ

第1.直接証拠
・盗撮カメラの当初にAが映っている

第2.直接証拠を裏付ける証拠
・Aの自宅から多数のスカトロものAVが発見された（実況見分調書）
・Aが犯行時刻直前に犯行現場付近で目撃されている（X書記官のKS・PS）
・・・

ミラーマンのときも思ったんだが、

> ・Aの自宅から多数のスカトロものAVが発見された（実況見分調書）

これって証拠にしてもいいのかな？
一種の悪性格証拠のようにも思うんだけど。

>>566
性犯罪の場合はその動機を立証するために性癖・性生活を暴いていくのは普通。

睡眠時間４時間半で自演荒らし。
そりゃ落ちるわｗ

>>567
〜が普通、って言われても答えになってない

上位学部→上位ロー→一発合格若手
なら就職に困ることもないだろ。悲観する話ではない。

>>570
書類は通るけど
問題はそこからだよ。

おい！弁護教官はもはや就職の面倒みるの放棄したのか！

気に入った奴の面倒だけ見てるんだよ

すごくなっとくする

今、弁護士の就職難ということが話題になっています。
皆さんの中には弁護士になっても仕事がないと思っている人がいるかもしれません。
しかしそれはウソです。合格後を考えている方に就職は必ずあります。
しかも社会が複雑になればなるほど、法律の仕事は増えます。
経済のグローバル化や権利意識の高まりは、渉外やM&A、特許、環境、民事再生、
消費者問題、労働問題、医療過誤など法律家のニーズを増加させる一方です。
そして採用側の事務所数も漸増していくので、やがて就職難は解消します。
就職が厳しいといわれるここしばらくの間でも、
難関法科大学院へ進学し、
上位で新司法試験に合格し、
上位で司法修習での二回試験をクリヤーした方に
就職難ということは全くありません。
むしろ裁判官や検察官へのルートが開かれ、
初年度から高額の年収を得ることが可能な
大手渉外弁護士事務所への就職にも成功しているのが現実です。

,

>おい！弁護教官はもはや就職の面倒みるの放棄したのか！

出来悪杉は紹介でけんやろ

そろそろ62期の就活だな。

前期がなくなったから教官は就職の面倒は見れなくなった。

面倒を見ない口実ができた。

>>565-566
自宅からAV発見は実況見分調書というよりは捜索差押調書だろうな。

その種のビデオが発見されたというだけでは、
本人の性格を経由しなければ本件の立証上意味がないという意味で悪性格だろう。
でも、そのAVと酷似した構図で盗撮しているとか、盗撮方法を模倣しているとかなら、
本人の性格を経由しないで本件との関連性を構成できる場合もあり得る。
そういう内容の捜査報告書がセットで存在すれば使えるんじゃないかな。

>>581
不同意にされるけどね

>>582
捜索差押調書を不同意にしてどうすんだよ

弁護人としては不同意にすべきなんじゃないかな。
検察官は、どういう根拠で証拠として提出しているんだろう？
法律家である以上、ちゃんと理屈はつけてあるはずだとは思うんだけど。

田中森一のこと、何か、検察官、言ってたか
あの本とか

特にはなにも　by東北地方某検察庁

585は修習生ではないから相手にしない方が

>>583
まず捜索差押調書は不同意だろ
物のAVについては、異議あり、悪性格を立証しようとするもので、自然的関連性なし
捜索差押調書でも、犯罪事実を立証するためであれば、３号書面だし、仮に請求してきても、そもそも自然的関連性なし、必要性もなし、が弁護人として正しい証拠意見
その事例では、捜索差押調書でも立証趣旨が単なる捜索の事実と解せないから、徹底的に抵抗すべき
文書の標題で同意不同意決めんなよ
裁判員裁判も始まるのに、変に刑事裁判官に迎合した安易な同意癖付いてると痛い目会うぜ

>>565
この情況証拠は真実？
もっとｋｗｓｋ。

３号書面？判例嫁
必要不可欠性の要件はあるのか？

おまいら前期ないってマジ？

この荒れっぷりをみて旧試もちゃんと試験として機能しているんだなと感心したｗ

>>590
東京高判Ｓ28．7．7
後段は何言いたいのか分からんぞ

>>588
刑事なんか国選以外やってられるかよ
とかいってたら大量に追起訴されて俺涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

弁護士ってＤＱＮのお守りが仕事なんだと、
弁護修習で実感した(´・ω・`)

そんなこと言ったら検察なんかDQNの尻拭いだし
裁判官はDQNの調停…

まあ，サービス業はどこでもDQN相手の商売だよな
法曹はまだマシな方か

マクロス見終わったんで寝るお。

永遠の眠りにつきたい

そんなことはない
渉外は違う

>>599
渉外は自分がDQNになってしまう

>>599
渉外にいくと、ＤＱＮ対応力がつかないので、
後年になって渉外を放り出された時にきついよ

もともとDQNな自分は無問題

>>601
対応力つくよ。

俺たちみんなDQNだもんね

就職決まりそうもないんだが。あは。

すまん、なんか最近、司法板が上位１０のスレッドしか見られないのだが。
何とか対処できないか教えて頂きたい。

もう法テラスでもいいやって思ったら
法テラスも採用されなかった

>>607
ま、まぢか！
そりゃ〜あんたが滑り止めで応募したってことがバレバレの態度で行ったんだろ

軒でもいいから
って言えば、どこか採ってくれるよ

採用されないのは今までちゃんと勉強してこなかったからだろ？

軒＞法テラス？？

難しいところだな

これからは軒弁が原則的な雇用形態になるだろうなぁ

>>606
ギコナビとか導入すれば

>>611
武士はくわねど高楊枝だな

呆テラス＞＞軒弁＞＞宅弁

>>615
そりゃそうだ
ただ裁判所と違って給与保障はないよ
法テラス３６０万円からって収集制と変わらん

法テラスのスタッフの給与は、同期の裁判官、検察官と同等だよ。
３６０万てことはないよ。

給料は同期のJP並みでまぁまぁ保障されてるよ
問題は3年更新で最長9年と先が見えないこと
まぁ普通に就職して直ぐ首切られるよりマシだけど

つかそれ以上に問題は飛ばされる場所を選べないことだな
3年ごとに引越しというのも問題

法テラスって創価学会がやってるって本当？

三年で首切られるかもしれないから､引越しの心配なんてしなくていいんじゃないの？
現実的には赴任先でコネ作って独立orイソ弁というところか
でもやりたい場所が決まってる人は宅弁のほうがいいかもしれない

法テラスなんて行くと既存弁護士からいじめられるよ

名刺を目の前で破られた人もいるんだって

ひえぇぇぇぇｌ

そんなことは忘れてみんなで歌おう！
きーみはだーれーと♪

法テラスに行く奴＝法務省の犬
と思っている刑事が得意な弁護士は意外と多い。

法務省の犬は検事に任官するんじゃないの？

検事は法務省の犬というか法務省の人に近いんじゃね？

弁護士の分際で国家の犬に成り下がった　
というのと
もともと国家そのもの
というのの違いだな

マジで法務省に雇われて、法務省管下の検察庁相手に弁護できないんじゃね
実際に犬になりつつあるみたいだしｗｗ

つまらん否認したりすると、給料減額ってかｗｗ

法テラスは日弁連公認の団体だから心配しなくていいよ

つうか，二回試験の合否発表っていつなの？

>>631
そんな奴はそもそも採用せんし、しても直ぐにクビ切られる

国家の味方することに抵抗がないのなら、
国家の犬よりは、国家機関そのものに属する方がマシ

飯食えりゃどこでもいいよ

国家の犬というか、
そもそも弁護士だって国家が認めた資格の一つだろ。
弁護士が食えるか食えないかだって
制度の運用次第で今のような就職難になるんだろ。

法ﾃﾗｽって、
優秀さでいえば
まあ優秀、普通、だめ＝1、1、2
性格の程度で言えば
人格者、普通、変人＝0、1、3
という感じだろ

どうして法テラスには人格者がいないんだ？

そりゃ普通に就職できなかった人が集まってるからだろ。
就職できなくても当然だなって思うよな。

世の中には法テラス・ひまわり第一志望の人格者もいるけど？

世の中には例外というものはある。
司法試験に合格しながら就職先がない人みたいにね。

実務修習も半ばに差し掛かっているが、俺はあんまり法曹の仕事に興味が持てないんだが。
他人の揉め事に首を突っ込むってのがどうも俺の性に合わんわい。
一生続けていく仕事ではないかなと思ってる。

>>642
そんな人いるんですか？
１人か２人でしょ？

>>642
そんな人いるんですか？
１人か２人でしょ？

人がいいけど独特という人は、後者が前者より強いと変人扱いになるわけで。
法ﾃﾗｽを積極的に選ぶ優秀で良識的かつ常識的な人は、例外中の例外だろうな。

>>644
だから例外って言ってるんじゃねーの？

よかった
１人か２人で

確かに弁護士でも法テラス擁護派の人は変な人が多いですね

俺は人格者だけど呆テラスに就職するよ

法テラスは楽勝だという噂があったが
実は相当数落としている事実
でも落とされた人は黙ってるｗ
その上２ｃｈで貶すから
落ちた人がさらに惨めになる罠

法てらすはエリートしか入れない

そうだよ
落ちこぼれは渉外へ行くからね

法テラスに蹴られた人知ってるが
どこも取ってくれないから法テラスに来ました
ってオーラ出しまくってたんじゃないかと思うな
30中盤でこの時期になって初めて法テラスの面接行って
公益のために頑張りたいとか言ってもうそ臭いよ

法テラスって競争率何倍ぐらいなの？

第一志望でも切られたりするのかな

この時期突然第一志望は胡散臭い

法テラスってどれくらいの給与もらえるんですか？

年棒５００万、弁護士会費は自己負担での条件って求人が地方であったんだが
これって乗るべき？

客観的に悪い条件だと思いますか？

会費が事務所持ちなら５００万でも悪い方ではないけどな。

>>659
そこから会費と会館維持費を引いて
保険とか福利厚生についても聞いて
あとは自分で決めれば？

会費が60万くらい会館維持費が20万くらいが相場？

>>６５９
そうすると手取りだと３５０あるかぐらいだろ（税金とか保険控除後）

修習時代の方がよっぽどリッチなんじゃないか？？

個人受任ダメなら安すぎるな。

個人受任は応相談だとか・・

実質駄目ってことかも。。

厳しいな。。。ローの借金返せないかも

応相談って事は最初の１,2年は殆ど個人受任不可な気がするぜ

応相談＝積極的には認めてない、ってことだもんな。それだと厳しいね。
個人事件やらせてくれないとこは、まじでやらせてくれないからなあ。

国選は個人受任になるの？

個人受任可能という建前でも、実質的に出来ないところが結構あるよ。
事務所事件を大量に振られて、物理的にやる時間がほとんどなくなる。

「応相談」と明示するくらいなら、やるなってことだろうな。

やっていいと言われても事務所事件優先しないと辞めさせられるよ

始めの数年くらい我慢しろよ。
経験積めばもっといい条件で他事務所に雇ってもらえるだろうし
仮に独立してもやっていけるだろう

金も大事だけど、パートナーの人間性が一番大事だよ。合わなきゃ終わりだからな。

初年俸が安くても昇給すればいいわけだし、パートナー候補として採用してるなら、
目先の金を気にすべきじゃない。独立志望なら、育ててくれる環境があるかが大事。

日本にはちゃんとした国産「ローファーム」なんて30もないんだよ。

>>651
その程度のこと、９月の会合でちゃんと話し聞けばわかったこと。
お偉方が普通に去年の採用実績話してくれたぞ。

その程度も出来ない奴は法テラスも一般事務所もいけなくて当たり前。

法テラスは本当に弱者救済ﾏﾝｾｰの人じゃないと採らないよ。
企業法務落ちが行ってもノイローゼになるよ。

>>671
そこまで選べる立場にない奴が大半だがな。
面接だけでは本当の事務所の内容や相性は分からないよ。

>>643
俺もやればやるほどそう思う
検察とか刑裁とか傲慢にも程があって嫌気がさしたわ

刑裁が傲慢って何かあったのか？
検察が傲慢ってのはよくわかるけどｗ

検察官の傲慢さってのは、自分も現場で手を汚しての話だから、まだわかる。
刑事裁判官の傲慢さってのは、一段上でお高くとまってる傲慢さだから
がまんならん。

民事みたいにもっと当事者主義でやれってことか？ｗ

俺の行った部の刑裁裁判官は全然傲慢じゃなかったけどなあ。
Pは組織の中で上のご機嫌ばっかりとってるのが見えるとキモい

裁判員が始まって裁判官の人間性に一般市民が触れると司法不信が拡がりそうだな

>>681
修習生（これも元々変人が多いのに）から見ても変人なのが5人に1人くらいいるからな・・・

自分の見た範囲では、裁判官の感じ、好感感じる順で言うと

家裁＞民裁＞刑裁の順だな

>>683
俺は
民裁＞刑裁＞＞＞＞＞家裁
だったけどな

家裁は良くないぜ
使えない裁判官のたまり場
京都家裁なんて恐ろしく感じの悪い女Ｊばっかり

家裁つっても家事部と少年部じゃ違うだろ
少年部って裁判っつーよりなんか説教が仕事になってるが・・・

>>685
ガセ乙
本物の京都修習ならそんな感想もつわけない

いやあ、なんともすっぱいぶどうだねえ（笑

少なくともエリート裁判官は家裁にはいかないよ

誰からも批判されないからああなったんだろうなと思わされる裁判官は
少なからず見受けられる

241 名前： 氏名黙秘 [age] 投稿日： 2008/04/13(日) 22:01:59 ID:???
新61期修習スレを見れば裁判官だってくそみそに言ってる。
新60期と比べても一年たって純粋培養が増えて
ロー教育の成果がますます発揮されてきている感じだね。

>>691　意味不明

↑
こいつ読解力ねえなあ・・・就職できないだろうなあ・・・

今後は裁判官になっても再任拒否されるのが相当数出てきそうだね

裁判官も検察官もリク一生懸命だよなぁ…

昔からJPが来て欲しい人は来てくれないんだよね

自分に自信がある奴は稼げる道に進むもんな
ほどほど賢くて度胸のない奴が役人になるわけで

もう肩たたきは終わったの？？？

Ｐは肩叩きの嵐が終了

時代は変わったなあ
俺らの頃は誰もPにはなりたくなくてJもとり立てて人気があったわけではないのに。
安定志向は不況（というか大競争時代）のせいか。

そうなの？

今まであんま考えてなかったけど
あんま熱心に誘ってもらえるとちょっとうれしくなる
俺単純だなぁ…

だって能力のある奴は稼げる方を選ぶから。好きこのんでJになる理由がない。つまらない仕事だし。

B志望だが就活がうまく行かず、J修習に入ってから急遽、「J志望です」とか「JとBで迷ってます」
などと言い出す奴らがチラホラいるなぁ
すぐに見透かされてそうだけど

裁判官ってつまらない人か感じの悪い人ばっかりだもんね

>>704
Ｂで内定もらえない程度のスペックなら
Ｊは即切りじゃないか？

>>704
「JとBで迷ってます」　＝　「内定もらった渉外と迷ってます」 or 「Jと宅弁で迷ってます」

の場合が多い。

渉外弁護士と裁判官
それぞれ魅力的だと思うのだが
相手を貶めるような言い方で勧誘してくるのはなんか嫌だな…

ゴンニでJPに勧誘されてる人いる？

>>709
ゴンニなんて都市伝説

なぁんだ
いないのか

>>711
いるわけないだろぉ
あんな簡単な試験に落ちるなんて

ｊにもｐにも勧誘されている人知っているが不思議だよね。
取調べがうまいと同時に，記録に向かってイソイソ一日中
修習してもソツなくこなすから。

>>659
宅弁よりましだな
けど地方って何の縁もないときついんじゃね
出身地、修習地、嫁の出身地、彼女の出身地とか

JP志望者でうるさい連中ほど肩たたきに合い
たいして志望していない連中がしつこく誘われている件ｗｗｗｗｗ

教官に媚びうるためだけにクラスのイベント企画する奴は死んで欲しい。

>>716
Ｐ関係がヒドイ
とにかくヒドイ

媚びる香具師はとっくにＰ庁が突き放しているのに

>>717
君のところもか。
P志望者の媚合戦は何とかならんのかね
上に諂って出世しようって「公益の代表者」を名乗るのに恥ずかしいと思わないのかな

>>719
東京だろ

P庁は適性のある奴は他志望でも口説きにかかるし、
そうでなければ放置でわかりやす過ぎるよな。
頑張ってる奴らはご苦労なこった。

漏れの悪友は司法試験１００番台の合格でも
ガチガチのＰ志望なのに肩叩きにあって傷害逝き

>>722
その点裁判所は気持ちいいくらい成績のみ選抜だよな
熱心な志望者でも成績悪けりゃ即切り
ほとんど志望してなくても優秀者なら強烈勧誘

>>723
Ｊ所はその点で単純明快ｗ
だから再任拒否なんて出るんだろう

>>717
悪しき伝統だな。
うちの期の媚び夫君がＰをしているのには
吐き気がするよ。

>>725
今は媚びても媚びなくても
実務能力がないとＰ採用がない
君が「媚び夫君」とうのは偏見だよ

Ｐはサラリーマン社会だから中の連中もゴマスリが多いよ

>>727
肩叩きにあったからってひがむなよ

>>716
前は何でも幹事やってたのに、最近イベント企画しなくなった奴がいるんだけど、肩叩かれたんだろうな

取調べなど捜査能力、起案力、社内営業力・・・
志望者の様々な側面をじっくり見極めた上で採用
P庁ほど恵まれた採用活動をやってる組織はめったにないだろうな

他の組織で志望者を2ヶ月も拘束して観察できる所は無いなｗ
裁判所は4ヶ月拘束できるけど

>>726
取調べ能力が要求されるのは前からだろ。
それ以外の能力はあんまり高そうじゃないのが多い気がする。

裁判所は（成績は当然として）慎重な人を気に入る傾向があるが
このご時世、競争激化の煽りを受けて、裁判官になってほしい人は尻込みするのに、
自信過剰とか軽佻浮薄とかな奴ばかりが前面にでてくることが多くて困る、
という話を聞いた。

俺たちの中から裁判官採用するって考えただけで恐ろしいな

裁判官は人格者の中から採用されるべき

弁護は楽しかったなあ。

そうね。
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>>643
なんで志した？

去年、最終段階でJ採用拒否された人って思想的な問題？

裁判官は性欲が少ない奴じゃないと駄目と思う。
ヤリチン、チャラチャラ男には公正な裁判は無理。

>>732
あと待遇下げすぎたから普通の出来る人は外に行く。
残るのは益々変な人ばかりに…。あと女性率高過ぎｗ

>>738
二回試験の成績。

「変な人」とはどんな人？

平均的修習生は変な人だと思う

>>742
同期会で全員で鏡を見たときの集合写真を見よ！

>>742
ここに書き込んでいる
お前らのことだよ。

第3クールあっという間に終わりそう

肩叩きもされず積極的な勧誘もされなかった。
ただ、最終日に部長に呼ばれ、「志望は変わってないか」と言われた。
どうやら、がんばれば良いことがあるそうだ。

とりあえず刑裁修習も遊べないことだけは確定した。

sousuka

第3クール（弁護修習）が始まってはや３週間だが、
弁護士が忙しくてほぼ放置＆起案ゼロ。
毎日朝から夕方まで記録読んでるだけ。

これって普通？

まあ珍しいことではない

今刑裁だが、昨日が初の公判傍聴だったぞ
先週まで公判が無かっただけだが・・・

>>751
まじ？
うちはほぼ毎日全件傍聴しているけど

第3クールは異動＆ＧＷで実質はかなり短いな

訴状起案４（防御的債務不存在確認とか詐害行為取消とかヘンなのばっか）
内容証明２（３時までに出すから２時間で書けとか言われた）
今日は断行の仮処分の起案

民裁修習が楽に思えて来た・・・

>>752
P・Jの異動の関係で4月1週はほぼ閉廷
全国同じかと思いきや必ずしもそうではないのか

>>747
積極的に勧誘されないんじゃ、なっても支部回りだからやめたほうがいいんじゃないの？

>>756
出世コースかどうかって実務修習中の勧誘でもう予見できてしまうものなの？
任官志望でない人を引っ張るのと，もとから任官志望で問題ない人とでは
勧誘の熱意も違うと思うけど。

>>757
二回試験さえ受けていないときに、出世コースかどうかなんてわかるわけないだろ。

>>747
その言い方あまり期待してる雰囲気じゃないように思うの俺だけ？

>>757
志望してなくても熱烈歓迎くらいじゃないと支部周りじゃないの？

セイホウキョウの裁判官は間違いなく支部周りだけどな

>>755
左のみの移動とかだと、あるんじゃね。

うちは左翼系の事務所なんで、
あっちこっちに接見だの法律相談にいってる。
起案はそれほどないけど、体力的にしんどい。
帰りも遅くなるし。
こんなやつほかにいない？(；・ω・)

出世は２回試験の成績でほぼ決まるよ。
１桁に入れば多少年齢や学歴に瑕疵があっても
そこそこ出世できるはず。

移動が多いなんて羨ましい。
濃度が薄い肉体労働のほうが気分転換になる。

町田も転び青法協だしな
転び青法協町田をたたく修習生部会代表

>765

そうはいうけど、この3週間で歩いた距離は、
確実に民裁2ヵ月でのそれを上回ってるぜ。
椅子に座ってる時間と外に出てる時間が
同じくらいかな。

弁護士がホワイトカラーだなんて嘘だお(；・ω・)

>763

うちもそう。

午前中他県に行って、午後他市にいって、夕方事務所に帰ったんだが、
今日一日の移動時間の合計が6時間。
売上はあるのに、左だからか贅沢をしないようで、特急にもタクシーにも
乗らず、ますます疲れる。

移動時間なんて休憩みたいなもんじゃん。
それがしんどいって‥‥スポーツしたことないだろ？(笑)

裁判修習はとにかくじっと座ってるのがしんどい

特急で行くと休めないからといって普通で行くとか、裁判所まで自転車で行くとか、普通だよ。

>>760
どんだけ支部勤務の裁判官多いんだよ。

裁判官常駐の一人支部なんかは、
一人であらゆる事件をこなす必要があるから
結構優秀な人が配置されるらしいし、
南国の離島の支部は人気だしで、支部も色々らしいね。

離島は普通に出世コースだろ

アメリカで黒人参政権が認められたのは
１８７０年。

女の婦人参政権（フェミが消し去りたい婦人という単語をあえて使用）
は１９２０年。

結局クソフェミ女ヒラリーがでしゃばるのは５０年早えってことだ。

実務の民裁修習で一番使える本何？

複数名いる支部と家裁と破産部をたらい回されるのがＪの最底辺層
使えない弁護士任官もよく家裁にいる

裁判官でも２ちゃんねらーがいるのには驚いたよ。。。

>>774
出世ポストに行く前はほぼ必ず僻地勤務だからね。

そうかな？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/最高裁判所裁判官

>>776
要件事実マニュアルですyo

新平民

>>776
30講を薦める人も多い

>>778
ウチの裁判官もねらーなんだが・・ｗ

>>781　>>783
どっちも実務修習じゃ使えないだろｗ

マニュアルは裁判官でも使っているから大丈夫ｗ

>>786
裁判官室に置いてある≠裁判官が使ってる
使ってるところ見たことないし、使うとしても参考程度だろ。

シケタイもってる修習生に部長が切れてた

修習生の居る場では恥ずかしくて使えないが、帰宅後にこっそり見ているＪを知っている＞要件事実マニュアル

民法ならやっぱ注釈民法かな。結局法律問題はまずは注釈書を引く気がする。
要件事実はマニュアルを取っ掛かりにするのは便利（出典がそこそこしっかりしてるんで）。

あれを全部買うのは財布に優しくないけどな。
マニュアルは取っ掛かりとしては確かに便利。
でも頼りすぎは良くないし、覚えるのは論外。

大江忠の要件事実民法が裁判官室にあったが、裁判官は「あの本は結構間違いがある」と
言ってた。

>>792
誰かの受け売りだろうな
具体的には？と聞いて
答えられるか試せ

>>793
普通に間違いあるんじゃないか？
マニュアルも間違いだらけだし。
あれらの本の価値は一人の著者が纏めたという、
内田的なものでしかないよ。

要件事実は、二回試験的には、類型別の他に３０項と岡口問題集やるくらいでやれば十分でしょ
マニュアルは辞書使用のために持っておく

今日の説明会行った人いる？

そんなことよりタンポンが奥に入ってとれない件

閉径してんのに見栄はるな(笑)

【二回試験民事】
大江忠の仕事の価値について論評せよ。

>>799
老害

以上

検察起案の評価がＣだったんだけど，これは２回試験ヤバいってこと？
Ｃって何割ぐらいいるんだろ…

検察では落ちないよ

Ａ＝３０
Ｂ＝５０
Ｃ＝２０

下位２０％だから心配無用

東京三会合同説明会　行った人レポよろ

>>804
行ったけど、なに聞きたい？

人数比をば

合同説明会はその場で内定出すのか？

くふ楽じゃないんだから、説明会で内定なんて出るわけないでしょ

ただの説明会だよ
簡単に志望動機とかを聞くとこもあるけど、基本的には事務所側の説明と
修習生からの質問に答えるだけ
どこも面接は改めて行うみたい
参加申し込みは630とか行ってたけど、閑散としてるブースもあって、
そこまで人が殺到している感じはしなかったな

1回30分×6回の説明会があって、良さげな事務所は1回20人以上人が居たよ
色々な事務所の話が聞けたし、ローの友達とも会えて楽しかったけど、
次につながるかは微妙

てか62期用の説明会だろ？61はもう半年以上前に決まってるべき。

いや６１期限定ですよ。

先輩に、手書き起案って、まず項目だけ起案用紙の一行目に次々と書いていって
順番はともかくそれに付け足したりすれば良いって教えられたんだけど、
年をとった女Ｐ教官は減点対象にするらしいね。

おまいら、選択修習なにするか、決めた？

>>813
渉外

今日ようやく買うことに決めた
３０項と岡口問題集とマニュアル
遅かったかな？
マニュアルに頼りっきりにナル予感

もってっけー

大江民法は値段がな。全部そろえると６万円以上だろ。

注釈全巻ってどこで買うの？

ブコフ

アマゾンで揃えればいいよ。
全巻で１５万円以上するな。

それは無理だ

弁護士になってから経費で落とせよ

アソやイソでも経費落とせるの？

アソとイソって違うの？

>>823
落として経費率８割りとかになったら
確実に
税務調査

三会の説明会参加できなかった地方の俺は
もう終わりでしょうか？

参加できた人収穫あった？？

>>825
んなこたーない。
俺は経費率１００越えるけど（還付）
一回も入られたこと無いよ。

>>812
うちの弁護教官もそれを推奨してたんだが・・・

>>823-4
給与所得で年末調整済み，他の収入が無ければ経費は無理。
事業所得扱いなら経費は余裕で可能。ただ>>825がいうように，
個人事業主とはいえ場所代とかはボスが払っているので，
あんまり変な経費を落とすと税務署のご厄介になることになる

事務所訪問って何すればいいんだ？

この前行ったときは、ただ先生の前に座らされて
適当な世間話しただけだった・・・

話題に詰まると気まずい沈黙・・・

その後、59期のイソ弁と事務員の4人で食事に行ったが盛り上がらず。。


挨拶してそそくさと帰ったがコリャだめだと実感

相性が悪いとか良いとか言う前に人見知りをする俺って（先生のほうもだけど）
もうだめぽなのかな・・・

>>812
うちの民裁教官も推奨してたよ

>>830
それでもなんとなく盛り上がるところに決まって行くもんなんだが
それが相性ってもんだ

>>830
何をやってるか聞いて
自分がやりたい事に近かったら入りたいアピール

>>826
メールできる権利を取得した。
俺以外に１００人くらいいるけどな。

>>834
何箇所くらい？

>>834
オプーナですか・・・
きびしいなあ

結局、参加した修習生の人数と求人数は、それぞれどのくらいだったんだ？

>>830

弁護士の先生って結構口下手で人見知りする人って多いよな。

口数は多いけど、話がつまらない人が多いと思う

>>831
二回試験の検察起案だけはやめておいた方が無難ということかな

広島の説明会行ったけど
3箇所しか来てなかった。。修習生も30人位しか来てなかったが
しかも義理で参加したと言う空気出まくり

義理で参加するとは優しい奴らだな

>>840
別にうちの指導担当はその点での形式面は何も言わないけどな

検察教官室の統一見解でない限り、無視して大丈夫じゃない？
もし発言が事実で、かつ、統一見解でない場合、そのＰ教官は色々とまずいのでは？

ゆとりはマジすげぇぞ？？
いとこの小学生が遊びに来た時、テストで40℃のお湯と60℃のお湯を同じ量混ぜたら
100℃のお湯になるって答えたら×になったんだけど何で？？
とか聞いてきやがった。
もうアホかと思って、それならこの部屋の気温は20℃、廊下の気温は10℃だから
ドア開けて空気を混ぜたら30℃になるのか？それだと夏並に暑くなるよな？って言ってやったよ。

そしたら、？ごめんねお兄ちゃん…わたし馬鹿だから…？
でもね、お兄ちゃんとわたしが一つになったらずっと熱くなるよねと言って
服をするりと

ワッフルワッフル

>>844
発言じゃなくて、一斉起案のコメントだと思うが

ＧＷをまともに休むのなんて、司法試験始める前以来の、
数年ぶりで過ごし方にお困りの
元ヴェテの人はいないかね？(；´∀`)

>>848
ﾉｼ
ロー時代に現行１回受けてるし，ホント久しぶりのＧＷです。
母の日の正しい過ごし方を教えてください。

地方の修習のみんなは東京とか大阪を目指してるの？？

ﾅｶｰﾏ！
俺なんて2001年から受け始めたから、かれこれ
７年ぶりのまともなＧＷだぜｗ

そういや母の日はいつも心配させてたから、
何かお返ししないとなあ。

全北が泣いた

母の日にお墓に報告して墓前でお祝いした。
生きているうちに合格証書を見せたかった＿|￣|○。

俺は泣いた

つか，母の日まだじゃないかｗ
俺の場合は爺ちゃんだったけどな
あと2年早く受かれば…

スマソ
墓前で報告したのは去年で
スレチガイ許されたし（６０期）

親不孝だね。

司法試験やる人間は多かれ少なかれ
親不孝してるのでは？
俺もそうだし(´；ω；`)

合格したのが最大の親孝行だお。
俺もＸ年間にわたり親不幸したけど。
じっちゃんが合格証書見て喜んでから他界した。o(；△；)o
孫が「司法官とは・・・」と絶句しておった時代の人。

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

岡口Ｊ架空の人物説　相変わらず根強いね。
諸説があるけど　ブログやってるのは法律事務所の事務員説が有力

かもめはかもめ〜
うさぎやハトや
まして女にはなれない〜

くじゃくです。

って言ってみる。

ナオ子乙

今日の民裁起案どうだった？

漏れ死んだ。大ブロック２個落とし。

漏れも民祭死亡。
やはり大ブロック２個落とし（再抗弁・再々抗弁）
でも周りはそれなりにできてるっぽくて凹み中。。。
誰かブロックダイアグラム晒してくれ。

大ブロックは落としてないと思うが，解除を書くべきなのか否か
未だにわからん。修習先でも半々だったわ。

解除は書いてない奴が多かったな。

消滅時効は書いて，解除は書かないやつが多かった。
まあ，B志望の俺はぶっちゃけビリでもいいからどうでもいいや。

解除書かない理由って何なの？

同時履行では？
ぶっちゃけ議論があるところだとは思う。
書いちゃいけないところで，要件事実をあげた場合，当該部分は
０点なのか？

起案って毎回意地悪な出題するからイヤ
１巻の記載と違う部分をわざと出したりとか
ホントイヤッたらしったらありゃしない

B志望の人間なら，問研は毎回Cでも痛くないわな。
それにしても，起案はほんと意地の悪い問題を出すなあ。

刑裁起案にだれかドラえもんの弁解書いてみてよ

どういう意味？

>>876
ニュース位見ようぜ

民裁の問研起案についての解除を書くべきかどうかだけど、

同時履行っていっても、別に鑑定書を渡すことと代金の支払いが同時履行の関係にあるとは明確にされていなかったので、
とりあえずダメとは言い切れないかな〜と思って解除も書いておきました。

消滅時効については、類型別にモロ書かれてるよね。
売買契約成立時からの消滅時効は書かず、第１回弁済期からの消滅時効のみを書くべきと。
まあ〜、両方書いても間違いではないと思うが（この場合、第１回弁済期からの方は予備的抗弁になりそう）、
いずれにせよ第１回弁済期からの消滅時効は落としちゃダメかと。

ドラえもんが生き返らせてくれると思ったってのは殺意の否認なのか情状なのかよくわからん
民裁なら主張自体失当ってことにして華麗にスルーするところだ

>>879
責任能力の主張だとオモタが・・・・。
心神耗弱〜心神喪失〜精神年齢１３歳未満
これで死刑は回避されるという奇襲戦法ｗ

>>880
おまいら新だろｗｗ

類型別34p
「売買型の契約において期限の定めがあるときは，債権者が再抗弁として
期限の定めを主張立証することができるが，その期限の到来の時からも
すでに時効期間を経過しているときは，その別個の消滅時効の抗弁として，
期限の定め，期限の到来，到来の時からの時効期間の経過，その時効の援用の意思表示
を主張立証することができる」

売買契約成立時からの消滅時効の抗弁と，第1回弁済期からの消滅時効の抗弁の
ふたつが別々に立つ（予備的でもない）ってことだと思うけど。

>>882
正解
予備的抗弁ではない。

　　　　 　　　＿＿＿_
　　　 ／::::::─三三─＼
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　　　　グラビアアイドル、沢本あすか(22)
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　 ＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　↓
　 　＼:::::::::　 　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　　自称グラビアアイドル、沢本あすか(31)
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　| |

>>882
時効の起算点いつにした？

。

沢本あすかって誰？

アキバの路上でストリップをしたとかいうので話題になった女じゃなかった？

修習に来て気付くのは2chに張り付いているような職歴無し30代後半ヴェテ
というのは本当に受からない・いらないんだなということ。
班の多数派は新卒・卒一だし30を超えて社会人歴がないのは超レア。

という事は、職歴なし30代の修習生が一定数存在した
旧司よりはマシな状態になっているのですね。

新はローの学費払える人だけだから
ロー制度はニートの足切りになっている

そういうベテは旧試験しか受験できないだけ。

>>890
旧試験合格者よりもマシな人材がそろっているのに大勢路頭に迷うわけか・・・
なんか納得いかないね

そういう現状を見て、旧司の連中（既に法曹になってる奴含め）
は新司をバカにするが、3年後には市場には新司の連中しか存在
しなくなるのに不毛すぎる。

>>893
旧試でｳﾞｪﾃ化してた層が、新制度では早期合格してるだけだろ。

そもそも、新で「新卒・卒1」ってなんだよ。ロー卒の年が基準なら、原理的に
まだ卒2以上は存在し得ない。

麻原彰晃とツーショットに収まるダライラマｗｗｗ

http://www.foyun.com/bbs/upload/200626-145517-admin.jpg
http://www.iivs.de/~iivs01311/SDLE/Part-2-13-Dateien/image002.jpg

ダライラマの正体はこんな卑しいことばっかやって日銭稼いでる生臭テロ坊主。
生き仏とやらなら、極悪犯罪者の正体見抜けなかったのかｗｗｗ
（ちなみにこの写真の撮影時期は坂本弁護士一家惨殺事件よりずっと後ね。
犯罪者予備軍どころではなく、バレてないだけの既に凶悪犯罪者）

しっかり握手までしとる・・・・うああああ

　　　　　　　　　　　　　【　類　は　友　を　呼　ぶ　】

>>894
>3年後には市場には新司の連中しか存在しなくなるのに

ある意味、こわい状態だとも言えるぞ(；
市場にあふれて漂っている人数がどれくらいいるんだろう、という意味でね・・・
マルクスか誰かがいってた「産業予備軍」という単語を思い出す。

就職の話は別ｽﾚで
ここでは、もっと前向きな話題やれよ

これまでそんなに前向きな話あったかw？
でも、去年の試験からもう一年経つんだよな･･･
まともなGWを迎えられてるはずなんだが、予定が何一つない。
先週の起案の出来が悪かったので、勉強でもすっかな。

ああもう１年か、早いもんだねー。
ローに入って、出て、新試験受けて、修習して・・・と時の流れの速さが
実感される数年間だな

YouTube動画

＜司法の崩壊＞ 推定無罪の現状、開かない再審の扉 Part1〜Part3
http://jp.youtube.com/watch?v=eudrrSuEWbI
http://jp.youtube.com/watch?v=VzAW-HpfNas
http://jp.youtube.com/watch?v=QJivHklfZ4k

>>882
それの直ぐ前か後のページに弁済期の合意に争いのない時には、弁済期の合意後の
時効のみを主張しているというのが合理的意思解釈と書いてあったような気がするから、
今回の場合には、弁済期以後の主張のみなんじゃないかと思ったりもする。

>>896
支那へ帰れ

就職まだ決まらないんだけど
なんとかならない？？

今年中に決まればいいと思われ

>>904
俺も決まらない。小規模庁で修習してるんだけど、同じ班で決まってないの俺だけ。
死にたいな〜アハハ〜。

実は半分決まってないから心配するな
おまいだって決まったとウソついてるだろ

うっそおおおお
まだ決まってない人、いたの？
ネタでしょ。

おまえら修習はどうした？ｗ

自由研究日

(；・∀・)人(´∀`；)ﾅｶｰﾏ

週末、ｔｒｕｅ ｔｅａｒｓ&ひぐらしの聖地巡礼
をした疲れをとってるぜｗ

自由研究日って、基本的には修習日だぞ･･･
もしかしておまえら休んでるのか？
みんなはいつもどおり出勤してるよ

自由研究日は修習先ごとに違うんじゃなかった？

今日は就職活動で休みを貰いました

>>912
空気嫁よ。指導担当が嫌な顔してるぞｗ

決まらないやつみてるとそれなりだよな

>>911
待て。富山くんだりまで行ったのか？
あっち方面の修習地ならいいけどｗ

どこかで見たような顔が・・・
ＤＶ殺人の部にも修習生いたのなｗ

>>917

二日間で、城端→白川郷→高岡→氷見
の強行スケジュールですた。(；´∀`)
因みに修習地は、北陸以外だお。

>>919
それはそれは・・・ルートに無駄があるような気もするがｗ
まだ一日あるからゆっくり休むが良いぞ。

>>920

そうするお(；・ω・)

町のあちこちにポスターが張ってあって、
かなり受けたお。

弁護士事務所に貼ってあるポスターも笑えるけどねｗ

将来富山で開業するのもいいかもな・・・
ちゅるてぃあの会社の顧問とかになって。

６月のボーナスっていくら？

>>923
２．１か月分とかじゃないっけ？
詳しいこと知らないから、詳しい人教えてください。

バラバラ殺人、懲役１５年てｗ
鑑定結果無視かよｗｗｗ

あの鑑定は結論に至る過程に結構無理があったからなぁ。
被告人の「公判弁解」を真実を語っているという前提の噴飯ものだし。

でも、新聞によれば鑑定の結果・信用性自体は認めてるってよ

渋谷の事件，中途半端な時期に
修習生が入れ替わっていますね。
あの部は現行修習ではなく
新修習の割当先みたいですね。

むらこ歌うめええええええええええええええ

>>927
高裁破棄対策のリップサービスだお
地裁有能Ｊは高裁Ｊ対策考えて判決書く

どういう意味でリップサービス？

前提条件問題なくて不合理な点もない、
なんて言っちゃったら正面から最高裁にけんか売ってるようなもんだねｗ

つい最近の最高裁判決は骨抜きにされたのかな

なんかやっぱり曖昧だよな、責任能力の判断て
裁判員も理解できないだろこんなの

それをやらせるのが佐藤（幸）先生の司法改革工事！

>>934
裁判官は精神医学の素人なのに、結論ありきで
自由心証とか言って好き勝手するから変なことになるんじゃね

あんなインチキ判決確定させて欲しくないね。
是非上訴して欲しい。

関西の人､就職決まった？

>>936
生物学的状態の推認→心理学的状態の推認→法的評価
　　　　　　　　　　↑　　　　　↑
　　　　　　　　裁判所の認定した事実

ステップ１（生物学的状態の推認）
ステップ２（心理学的状態の推認）
の重要な証拠となるのは鑑定関連の証拠から認定できる事実
＝鑑定人の推認した生物学的状態・心理学的状態

しかし、鑑定人の事実認定プロセスについて
�@プロセス自体が著しく不合理である場合
�A前提条件に問題がある場合
　＝裁判所の認定しない事実を推認の重要な根拠とする場合
には鑑定意見には拘束されないというのが最高裁判決とすれば、
今回の地裁が上記�@�Aを根拠として鑑定を排斥しているかどうかが問題となる。

警察犬とかポリグラフとか、怪しい科学的証拠は
ほとんど全通しなのに、なんで精神鑑定だけグダグダ
言うんだ

>>939
その法的評価の段階で、検定結果と違ったんじゃないの？

>>941
それがだめだというのが最高裁判決でしょ？

>>942
そうなのか
詳しく判決読んでなくてｽﾏｿ

さすがに修習生の議論のレベルは高いねぇ

>>943
不正確な言い方だった。
鑑定の心理学的状態を踏襲した上で、
その評価を鑑定と違う結論とすることは許される。
が、鑑定と同じ事実を基礎としておきながら、
「心理学的状態」の認定が異なることは
プロセスが不合理でない限り許されないということ。


Ａ事実とＢ事実から医師がα状態と推認したら、
α状態に対して法的評価を加える。
Ａ事実とＢ事実からβ状態と推認してはいけない（原則）

でもＡ事実とＢ事実に加えて重要なＣ事実を医師が基礎としていない場合や、
裁判所はＡ事実がなく、Ｂ事実のみと認定したような場合はβ状態と推認してもよい（例外１）

また、Ａ事実とＢ事実からα状態を推認することが著しく不合理な場合もβ状態と推認してよい（例外２）

医師がα状態だから心神喪失だと言ったのに対し、
裁判所がα状態でも完全責任能力ありと評価することは可。
（ただ、α状態を前提とする場合、結論が不当である可能性は大）

>>945
おお！

頭が整理されたよ

今回は最後のパターンかな

うん，鑑定に依拠して心理学的な精神障害はあったと言いつつも法的な責任能力はあったって言ってるからね。
鑑定人の法的評価に拘束力（事実上も）は生じないから。

それって裁判所が鑑定人を選んで依頼した鑑定の場合じゃなかったっけ？
検察とか被告側からの鑑定の場合
鑑定結果の信用性自体を否定して無視することもOKじゃない？

多少具体的にして纏めてみた。

（医師）
Ａ事実とＢ事実から重度の統合失調症を推認し、
その被告人についてＣ事実とＤ事実が認められることからα状態を推認し、
α状態の被告人は心神喪失であると結論づけた。

（裁判所）
裁判所もＡ〜Ｄの各事実を認め、他に重要な事実を認めず、
かつ、医師の推認プロセスに特段の問題がない場合は、
α状態を認定しなければならないが（経験則）、
その状態を心神喪失と評価しなければならないものではない（裁判所専権事項）。

しかし、Ａ事実Ｂ事実の他に重要なＥ事実があるのに、
医師がこれを認定せずに重度の統合失調症と認めた場合は
（認定しておきながら敢えて評価しなかった場合は含まない）
これと異なる生物学的状態を推認することも許されるし、

重度の統合失調症を認定した場合であっても、
Ｃ事実とＤ事実の他にある重要なＦ事実を認定せず、
または裁判所がＣ事実は存在しないと認定した場合において、
α状態と異なるβ状態を推認することも許される。

あーぁ　司法試験なんか受けるんじゃなかったな
受かったって何もいいこと無いよ
弁護士廃業したってやることはローで教えるくらいしかないよなあ・・・

じゃあ時給2000円でウチのローに来てくれないか？

>>951
時給じゃなあ・・・テニュアで専任講師以上なら行きます。

そのうち淫乱弁護士シリーズとかいうＡＶができて、
落ちぶれた弁護士がでてくるかもしれん。

>>953
新制度だと最低年齢で25だからなあ。
AV女優としての稼動年数は数年だぞ
熟専門なら別だが・・・

自称グラドル・沢本あすか（30）、“実年齢22歳”の証明に卒業証明書をブログでうｐ　★１
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1209459375/l50

1 名前：ELTREUM＠来日パリスφ ★ 投稿日：2008/04/29(火) 17:56:15 ID:???0
http://image.blog.livedoor.jp/asukasawamoto/imgs/d/8/d81cadf6.jpg←卒業証書
なぜ今日までだしたくなかったかというと、あすかは明治大学卒業を最終学歴に
するつもりはないのだ（予定）。早稲田大学大学院法務研究科か
慶應義塾大学法科大学院に進学するつもりなの（希望）。いわゆるロースクールね。
明治の学力では難しいから１，２年勉強しようかと。自分の中ではまだ就学中なのよ。
進学するかしないかは正直まだ迷ってはいるけど。
http://blog.livedoor.jp/asukasawamoto/archives/51335764.html

>>954
新制度なにそれ？

つまらんつまらん…
もっと楽しい仕事したいなぁ……

>>949
問題はα状態というのをどういう事実と位置づけるかだな。

幻覚の存否や他動機の存否は、そこでいうＡ事実やＢ事実だろう。
それを前提とした事理弁識能力や行動制御能力の存否というのが、
ここでいうα状態だろう。

では、α状態として事理弁識能力がないということになったときに、
それでも裁判所専権事項だといって責任能力を肯定できるのかといえば、
理論的には可能でも事実上ほとんど無理ではないかと思う。

α状態というのがもう１段下の事実を表しているのだとすれば説明は付きそうだが、
それが何なのか、どうもイメージできない。

>>958
一応判例上は心理学的状態という位置づけになっている。
生物学的状態ってのは抑うつだとか統合失調症だとかわかりやすいが、
この心理学的状態というのはいまいちわからない部分がある。
ただ、事理弁識能力とか行動制御能力の有無ではなさそう。
これは犯罪事実が窃盗か殺人か、それとも詐欺か、
といったことによってラインが変わる、評価的要素を有する。
むしろその作業そのものが責任能力の評価に近い。
（もちろんどの程度の弁識能力や制御能力があり、
犯罪事実を行うのにはどの程度の能力が必要であり、
結論として責任能力は有・無という切り分けは可能だけど、
実際には結論先取りに近いから評価的要素含むって事です）

だからその一段階下の事実だと思う。
おそらくは具体的な心理的状態のことだと思う。
どのくらい具体化させられるものかはわからないけれど。
さらにこの心理学的状態からどう事理弁識能力や行動制御能力の程度を
推認して行くのか、その推認過程も不明確だけど・・・

心理学的用法のほうは是非弁別能力とそれに基づく行動制御能力があったかを
判定するものだと思ってた
もっと難しいのか

>>960
是非論文を書いてくれ。

GWはどうせ期日入れてないんだから自由研究日にしろよ…
沈黙の裁判官室で記録読みしてるだけじゃ眠くてしょうがない。

まったくだ。裁判官と同室だから気を使うし。
早く次クールになって欲しい。

ＰＣに２ちゃんの面白いスレを保存しといて，起案のふりしてオフラインでこっそり読む

なんてことは絶対するなよ

>>963
それも裁判官の適性検査の一環だよｗ
部長たちと四六時中同じ部屋にいる環境に耐えられるかどうか。

ん？昨日から8連休ですが？

俺も事務所訪問のための休日を
二日とったから六連休だお。

箸にも棒にもかからないクズどもと
十把一絡げで修習させないで欲しい
正直足引っ張られて大迷惑
指導官も予想外の返答が来すぎて困惑しまくり

>>968
そいつらが将来のＤＱＮ弁護士になる。
だからそれも裁判官の適性検査の一環ｗ

裁判所に出入りするような低級な仕事はしませんからｗ

デューデリ乙

それこそ肉体労働ｗ

外国語のペーパー，ＦＡＸ，電子メール，電話のブロイラー化している。
１０時間個室に缶詰が普通です（食事で外出する時間もない）。
おまけに事務所内にトイレがあるから、事務所の外にでることもない。

一度は行きたい裁判所orz

>>973
移動時間に煩わされず
集中して仕事できるなんて最高じゃん

今はこれが精一杯…………

ＪＰ志望って楽でいいよな
いろいろ回る必要ないんだから

>>976
肩叩かれなければねｗ

JP関係の肩たたきは既に終了したの？？

今残ってる奴はもう実質内定組かな？？

>>978
勧誘がしつこいのだが・・・

Jは若手優秀層を凄い勢いで勧誘してるね
出張講義でもどうでもいい下層弁護士志望なんかと飯食ってる暇は無いという感じｗ

特にＪは，実務修習中絞って更に２回試験の成績など
から見て，上から順にとるんだから，たくさん声かけ
ても最後で泣きを見る人増やすだけじゃ。それほど
人材集まらないのかもしれないが。

元々のJ志望のレベルが破壊的に低いんだろう

だってねぇ…
��とか明治の連中がＪ死亡です！とか言ったところでねぇ

うざいのは中下位ロー全免自慢君。
所詮中下位ローだと自覚しろよ・・・ｗ

龍谷卒の裁判官だって現に居るんだぞ

能力があればどこでもいいけど
大学名とか全免とか司法試験の順位に
拘ってるだけの人はＪになってほしくないものだ

>>986
肝心の能力の面と自己評価が乖離しまくっているのが
��の特徴

間違いを指摘されているのに何が間違っているか全く気がつかない

こういうこといってる東大卒Ｐが同期の��卒Ｊにいびられるとｗ

本文なし

>>986
司法試験の順位さえよくないお前は初めから無理だよ

なんて言ってるＪ志望が馬鹿だから
試験順位の低い我々に勧誘が来るんだ
なんであんなにガリガリやって
起案でろくな成績を取れないのか不思議でならないｗ

>>991
妄想すんなよ
勧誘とかｗ
勘違いも甚だしいｗｗｗ

ＧＷ中はこのスレも偽修習生が主人公ｗ

だなｗ
勧誘とかあほなこと言ってるしｗ

勧誘は普通に行われているが？？

>>995
Ｊ志望者ってアホだから勧誘対象にならないもの

ひょっとして「裁判官にならない？」っていうのを勧誘と思ってるの？

思ってるんだろｗ

>>997
勧誘ってそんなものだと思ってるんだ？ｗ
やっぱりＪ志望者は質が低くて声かからないのねｗ

１０００ならお前らみんな就職失敗

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