■「弁護士就職難問題」総合スレ　５■

毎日放送　VOICE
■「弁護士に“就職難の時代”到来！！」　2008/01/22 放送
http://www.mbs.jp/voice/special/200801/22_11673.shtml
http://www.youtube.com/watch?v=aD82LF6itWg
■いま解き「就職難でまた“弁護士は狭き門！？”」　2008/03/14 放送
http://www.mbs.jp/voice/special/200803/14_12444.shtml
http://jp.youtube.com/watch?v=u4LMTyrxG88

【2007年の弁護士の採用状況及び2008年に向けての対策について】
http://www.nichibenren.or.jp/ja/committee/list/gyoumu_suishin.html

2007年の弁護士の採用状況及び2008年に向けての対策についての日弁連コメント（２００８年２月１５日）
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/080215.html
法律事務所の弁護士求人アンケート2007分析結果と対策(PDF形式・139KB）
http://www.nichibenren.or.jp/ja/committee/list/data/kyujin_enquete_taisaku.pdf
法律事務所の弁護士求人アンケート2007集計結果(PDF形式・1.6MB）
http://www.nichibenren.or.jp/ja/committee/list/data/kyujin_enquete_data.pdf

弁護士の求人、大幅不足か　“就職難”に日弁連危機感 '08/2/20
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200802200393.html
> 　弁護士急増による就職難が懸念される中、二〇〇八年度新たに約二千百五十人の弁護士が誕生するのに対し、
> 法律事務所側の求人は八百五人にとどまり、大幅に不足していることが二十日、日弁連のアンケート結果で分かった。

前スレ
弁護士希望の修習生：3人に1人800人が就職難、（実質4）
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1202068231/
過去スレ等>>2

過去スレ
弁護士希望の修習生：3人に1人800人が就職難、（実質4）
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1202068231/
【ﾉｷ弁推奨】弁護士就職難総合その3
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1191729762/
【ﾉｷ弁推奨】弁護士就職難総合その2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1171171496/
　　弁護士志望者5人に1人が就職難　　
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1170927549/
関連スレ
【就職難】 法律事務所独立開業スレ１ 【修習生】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1172855030/
軒弁，宅弁になることが決定した者集合
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1180623698/
司法試験合格者増の見直し★総合スレッド　PART9
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1203136033/
鳩山法相「年３０００人は多すぎる」発言　5
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1202345187/

開業オメ

就職できません。

宅弁でいいじゃないか。何が不満なの？
一国一城の主だよ？

軒でいいから、採用して

ロー制度崩壊のためにとりあえず就職・・・・




まじうざい・・・。

【さらば】司法修習二回試験落ちpart3【法曹界】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1199665693/869

869 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2008/01/14(月) 20:03:41 ID:???
安本裕典　岡村英祐　加村淳一郎　梶永圭
梶山恒太郎　滑川和也　乾彰夫　菊地憲太郎　橘一哉
久保田江利子　宮沢孝児　鏡山伸哉　金子勝俊　栗原健二
甲賀隆博　高橋良行　高山聡宏　高木靖　黒石啓介
今井亮　佐々木基　榊原洋平　山西信裕　山田晴子
山本健太郎　寺崎裕史　若林滋樹　小西秀明　小竹広子
小町祥代　松下博紀　松宮良典　松山仁　松村圭祐
松本章吾　松本成　城間博　森田修平　森脇崇悟
深山大輔　杉山道郎　西沢健太郎　西内康人　千葉恵子
川添大資　増田浩之　村井勝則　太田真也　大熊裕司
大口裕司　大竹直嗣　大庭秀俊　滝沢慎一　池宗佳名子
竹之内匡宏　長越浩樹　堤世浩　田中洋一郎　島田康弘
畠沢玲　品田智史　富永晃一　平木明日香　米良英剛
木下徹郎　木村栄作　木村俊将　木葉文子　矢島健生
柳生新　有馬由実子　蓮見和章


この中にまだほかに二回試験受けてないor受かってるって人っている？

つまんね。

■自暴自棄になった法科大学院〜「質の低下」に開き直り、捨てられた公約

　まもなく5年目にはいろうとする法科大学院制度は、合格者数問題、就職問題などで
多くの困難を抱えている。しかし、それよりもはるかに深刻な問題が最近、関係者の間で
浮上してきた。

　「それは、“法曹の質の向上”という理念を、おおっぴらに捨てざるをえなくなったと
いうことです」と話すのは、関西地方のある法科大学院の教授だ。

　「もともと法科大学院制度とは、一発試験の旧司法試験では質の高い法曹を選抜
できないという認識のもと、従来になかったハイレベルな人材を育てるのが目的でした。
　ところが、おおむね2007年以降になって、あちこちの大学で、『多少従来よりも質が
落ちるのはやむをえない』とか『ロー生の負担に配慮して、授業や試験の内容を削減
するべき』などという、ある意味開き直りの声が堂々と出てくるようになったのです。」

　実務家も同じような認識をもっているようだ。
　「これは、合格率とか就職難などの外部要因とはまったく次元の違う問題です。なぜなら、
法科大学院での授業内容そのものが結局ダメだということであり、制度内部の問題だからです」
（中部地方の弁護士会幹部）

　「たとえば米倉明教授は、『ﾛｰｽｸｰﾙでは高いレベルのことはできない。高いレベルを求めるなら
旧試験と変わらなくなってしまう。中程度のことならできる。中程度の学生は5000人くらいだから、
5000人程度毎年合格させるのが妥当だ』などと最近言っておられました。さらに、ある大学の
弁護士教員は、『未修者にもついていけるように学習内容を削減すべき。たとえば刑法は個人的
法益だけに限定すれば楽になる』とさえ発言しています。

　しかし、旧司法試験よりも高いレベルの法曹を生み出すための法科大学院制度だったはずですよね。
従来よりも水準を下げるのなら、なんのために法科大学院を作ったのか、まったく意味がないじゃ
ありませんか。弁護士会には増員反対の機運がでてきていますが、増員問題だけでなく、法科大学院
制度に対してもそろそろ引導を渡す時期が来たんじゃないかと私は思いますね・」（同）

だから元ネタは何だよって言ってるんだよ

弁護士は司法書士の業務ってできないの？

できない、というか正確には他資格に手を出せない暗黙の領域
ある。というかあっさり逆に会を上げてそういうことはさせないように
どこもしれるよ。だから団体で会員費払うわけ

法科大学院特集
高学歴ワーキングプア 「フリーター生産工場」としての大学院 (光文社新書) (新書)
水月 昭道 (著)
非常勤講師とコンビニのバイトで月収15万円。
正規雇用の可能性ほぼゼロ。
大学院重点化というのは、文科省と東大法学部が知恵を出し合って練りに練った、
成長後退期においてなおパイを失わんと執念を燃やす“既得権維持”のための秘策だったのである。
ttp://www.kobunsha.com/shelf/book/isbn/9784334034238
【労働環境】弁護士希望の修習生：3人に1人800人が就職難、ワーキングプア・ローヤーズの懸念…日弁連調査 [08/02/03]
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202048750/
年収300万 [下流弁護士]大量発生の闇 - WEB SPA!｜今週のSPA!
ttp://spa.fusosha.co.jp/weekly/ent_3061.php

090弁護士

>>12
出来るよ。
だから君たちがどんどん司法書士の職域を荒らして駆逐してくれ。

日弁連は宅弁も就職概念に含んでいるから就職難は存在しない

就職難はデマ。

最終的には宅弁法律事務所が雇用してくれますから
就職できないことはないと考えております。

日弁連執行部

就職難の火消しに躍起になってるやつｗ
だいたい想像はつくがなｗ
必死になればなるほど真実味が増すねえｗｗｗ

弁護士になれば独立開業して，宅弁という立派な職に就くことができるので，
就職できないことはあり得ない。

下位ロー関係者は書き込まないで下さい。

233 名前：氏名黙秘 ：2008/03/20(木) 14:33:37 ID:???
京・神あたろだったら、コミュニケーション力がかなり低くても、それなりに
就職できている感じ。若手ならなおさら。

カンカン同率はかなり厳しそう。とはいえ、街弁就職なら結局人を見るから
諦めずに色々回って着実に決めている人はかなり居る。

参勤拘留なら、幸か不幸か合格者が少ないから実務家教員に頼んだら何とか
なるんじゃないの。

下位ローってやっぱり１０番目以下のローのこと？

容易にイソ弁になれない時点で就職難だよ

>>24
旧の時代にまともな合格実績の無いとこじゃない？

宮廷一神早慶��ぐらいが上位ロー？

そんなとこでしょ。

ちょっと前に、800人があぶれるではなくて、
就職枠が800しかないとかいう記事を見たけど
いまは採用枠の掘り起こしは進んでるの？

上位ローの定義づけとかに必死になってる暇があったら、自分の合格と
就職についてしっかり考えておいたほうが良いぞ。まあ、リアルに自分のことを
考えるよりも、格付けとかしてたほうが楽しいのは分かるけど。

上位ロー＋若手でも、プライドばかり先行して就活が上手くいかず、
不本意な就職を決めている奴は相当多い。まだ内定先があるだけマシだけどな。

下位ローで就職ないよりはマシだな

>>29
>>1の記事参照
以降続報何もないね

そのままだったら1400人あぶれるわけか
でも無理矢理押し込んでもらえるんじゃね？

ノキ、タクでも就職できた数に入ってるトラップ
しかもそれらの数は公表されない
タクは注意深くみればわかるがノキなんて傍目から分からないし

弁護士になれば独立開業して宅弁という立派な職に就くことができるので，
就職できないことはあり得ない。

東京都の交通・清掃関連職員と東京大学教授の給与がほぼ同水準だという。
小学校の給食調理員（いわゆる、給食のオバサン）は、定年間近にもなれば年収900万円！
民間企業の食堂のオバサンは時給数百円の世界で働いている
http://promotion.yahoo.co.jp/charger/200509/contents01/theme01.php
弁護士平均年収が1年で2097万→772万にｗｗｗ ３
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1198866266/
高学歴ワーキングプア 「フリーター生産工場」としての大学院 (光文社新書) (新書)
水月 昭道 (著)
非常勤講師とコンビニのバイトで月収15万円。
正規雇用の可能性ほぼゼロ。
大学院重点化というのは、文科省と東大法学部が知恵を出し合って練りに練った、
成長後退期においてなおパイを失わんと執念を燃やす“既得権維持”のための秘策だったのである。
http://www.kobunsha.com/shelf/book/isbn/9784334034238
【労働環境】弁護士希望の修習生：3人に1人800人が就職難、ワーキングプア・ローヤーズの懸念…日弁連調査 [08/02/03]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202048750/
年収300万 [下流弁護士]大量発生の闇 - WEB SPA!｜今週のSPA!
http://spa.fusosha.co.jp/weekly/ent_3061.php
「弁護士に“就職難の時代”到来！！」
http://www.mbs.jp/voice/special/200801/22_11673.shtml
YouTube - 弁護士就職難時代
http://www.youtube.com/watch?v=aD82LF6itWg

>>35
登録費用を捻出できなくて、宅弁にすら「就職」できない人はいるだろう。

就職難っていうけど、本当にそうなのか？
周りで就職期待ってない人なんてほとんどいないんだけど。
いても、まだあんまり就活してないだけだったり。

関西あたりは厳しいんだろうか？

就職希望者と採用者数の違いを見てみろ

就職難はデマ。
既存の事務所に入らない者も，ある者は宅弁開業の準備をしたり，
ある者は事務員として内定をもらったり，あるいは実家の八百屋の跡を継ぐことを決めたりしている。
就職が決まらないと言ってるのは渉外希望の身の程知らずだけだよ。

弁護士になれば独立開業して宅弁という立派な職に就くことができるので、
就職難なんてあり得ない。

>>40
ちょっとウケタ

38>39
みんなえり好みしすぎているのではないのか？
ちなみに俺は40ではない。

就職期待ってない人
　　　↑
どうしたらこんな変換が出来るんだ？

「身近な司法」として会社員になってください

>44

さあ？

それはとにかく，今のところ，就職難なんてないってことでOK？
たしかに，あと数年後はわからないけど…

就職難なんて主観的なものだろ。
どの業界だって、就職できる者もいれば、出来ない者もいる。
100％就職できるなんてあり得ない。
それに弁護士の場合、いつでも独立開業できる。
そう考えると、就職難なんて観念する方がおかしい。

＞それに弁護士の場合、いつでも独立開業できる。
「いつでも」の意味は？
新人もできると思ってるなら、完全にバカだｗ

平成19年度賃金構造基本統計
ttp://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/data-rou4/data19/03.xls
職種 年収(千円)
航空機操縦士 13080.2
大学教授 11222.3
医師 11041.7
記者 8945.7
大学助教授 8781.8
弁護士 8517.5
公認会計士、税理士 8310.4
歯科医師 7800.6
大学講師 7666.7
高等学校教員 7362.9
自然科学系研究者 6768.4
電車運転士 6132
航空機客室乗務員 6018.5
一級建築士 5991.1
圧延伸張工 5945.5
技術士 5944.4
電車車掌 5761.7
獣医師 5629.2
発電・変電工 5608.5
港湾荷役作業員 5608.1
システム・エンジニア 5540.6
化学分析員 5424.6
社会保険労務士 5307.4
鉄鋼熱処理工 5288.6
不動産鑑定士 5270.8

厚生労働省賃金構造基本統計より

地方行けば就職口はいくらでもある。裏日本の僻地の弁護士は「数年前から弁護士会を通じて公募してるけど全く応募がない」とこぼしてた。
要するに楽してもうけたいから都市部の事務所に応募が殺到するんだろ。
医者の都市部偏在と同じ構造だよ。

>50
うーん，なるほど。
しかし，実際には，むしろ地方の方が楽してもうけられそうだが。

地方には仕事はいくらでもある
就職難なんて全くのデマ

ここまで全部俺の自演

地方なんて行きたくねえ

僻地の弁護士も１００人ぐらいでうまるんじゃない。
つまり、一回で人手不足解消。

田舎にあぶれた１０００人を吸収する仕事があるのか？

合格者減るからだいじょぶだろ

急には減らないだろう。

おまいら、地方の仕事がどんなか知ってるンか？

減るっていったって、５００人時代にもどるわけじゃないしな。
就職難＆収入源で、有為の人材は法曹を避けるようになると思う。
平均年収８００万じゃ、弁護士なんてやる意味ないし。
「優れた法曹の育成」を目的とした司法制度改革は
見事に失敗に終わるわけだ。

やっぱ、１０００人合格ぐらいが適正なんだろうな。

★田舎の現状と将来は次のとおり。決して明るくはないから勘違いするな。

　　↓

「法改正による貸付審査の厳格化や貸付利息の利息制限法への一本化、
消費者金融業者の再編等が進み、社会問題化していた個人の債務整理案件は
事件数の減少が予想されます。
　債務整理事件の現象に伴い、経営が逼迫する弁護士過疎地の法律事務所・
公設事務所が増加することも懸念されます。」

（「自由と正義」2007年12月号　P114より）

ゼロワン地域ってまだあるのかな？

>>63
ゼロワン地域は残り２ヵ所だけだったと思う
半年前の情報

>>60
「年収８００くらいで優秀な人材が集まらない」といわんばかりの前提が、
そもそも万人に当てはまらないことに気付け。
そして、優秀な人間であれば、年収８００万円くらいが平均の世界でも、
ちゃんと頭角を発揮することができることにも気付け。
稼ぐ人は、最初から「周りがどうであれ、おれはおれ、ちゃんとやってける」
という人が多いんだよ。

>>65
そんな当たり前のことは言ってないよ。
昔に比べて、弁護士になったあとのリスクが高くなったという客観的事実。
上位合格の極めて優秀な連中と実務で戦って、
その上で勝ち残らなくては、
生活すら厳しいってのがこれからの現実だからな。
自信がある奴はやればいい。ただ、自信だけでは喰っていけない。

>>64
ほんとう、田舎も厳しいな。

勉強ができるだけで弁護士めざすやつとか、
自分に自信が持てないようなやつは、確かに弁護士にならないだろうな。
弁護士としての能力はもちろん、営業能力もがないと食っていけないわけだから。
地域で仕事が減っているとぼやいている弁護士が多い中、
うちの事務所は減るどころか新件数も売上も毎年伸びている。
ボスは暇さえあれば、顧客のところに顔をつないだり電話している。

68の事務所は勝ち組だな。うらやましい限り。
平均年収８００万ってことは、勝ち組弁護士は数千万もらってることから
逆算するに、ワーキングプア弁護士の数って相当なものになるんだろう。
俺、今、ローに行くべきかどうか悩んでるんだけど、
そういうのを考えるとやっぱそっちに行きたいと思い切れない。

>>68
弁護士の営業てどうやってするの？

２０代前半じゃないと、まともな就職先も無いしな・・・
ライセンスだけ持ってても、実績が無ければ評価はされないし・・・

年齢よりも学閥だろう、重要なのは。
東京早慶中はＯＢが多いから就職難はあまり関係ないだろう。
その他が大変。

学閥なら慶応はない
渉外なおｋだが

営業かけて売上伸ばすって普通の商売になったんだよな。

まあ、これからはレベルの低い弁護士が多数出現するから、弁護士相手に訴訟起こすのも金になりそうだ。

ＯＢの数なら東中がダントツだな、就職には有利。

ジャパニーズ・アンビュランス・チェイサーか・・・
訴訟社会到来とかいうけど、ほんとそんな時代来るのかって思う。

東大が圧倒的に強い以外は、いうほど学閥ないと思うけど。

東大ＯＢに期待するなら、学部東大かつロー東大でなければダメ
中央の場合も同じ
ローだけ、東大、中央に行っても後輩とはみなされないから

こうなってくるとますます草加が強味発揮するなあ

>>77
じゃ、判断基準は試験の成績しかないなね。

地方は仕事があふれている。
弁護士も全く対応しきれなくて殆ど断ってる状態。
地方なら年間1500人は余裕で受け入れられるよ。

街弁は基本人柄だろ。

>>81
騙されないぞｗ

>>81
あふれてるのは、仕事じゃなくて弁護士の数だろｗ

支部は凄いぞ。
金になる仕事すら全部断ってる状態。
あと30倍は弁護士が必要。

>>81のつづき
だから借金をしてでもローを受験しなさい。
君たちの未来は明るい（byローの関係者）。

>>85
冗談はほどほどに。

>>85
支部といってもピンからキリまであるだろ
東京の三多摩支部や神奈川の相模原支部もあれば
青森の五所川原支部もあるし

確かに、田舎に就活にいったときは、色々なところを紹介してもらったな。
給料も悪くないし、都会みたいに労働時間が異常に長くないし、本当に
行きたいと思ったぜ。最終的には、知り合いの先生に紹介して頂いた都会の
事務所に行くことに決めたのだが、今でもどちらが幸せなのか悩んでいる。

62 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2008/03/20(木) 20:08:27 ID:???
★田舎の現状と将来は次のとおり。決して明るくはないから勘違いするな。

　　↓

「法改正による貸付審査の厳格化や貸付利息の利息制限法への一本化、
消費者金融業者の再編等が進み、社会問題化していた個人の債務整理案件は
事件数の減少が予想されます。
　債務整理事件の現象に伴い、経営が逼迫する弁護士過疎地の法律事務所・
公設事務所が増加することも懸念されます。」

（「自由と正義」2007年12月号　P114より）

日本がアメリカみたいな訴訟社会になるはずがない、特に田舎は絶対ならない。
田舎にあるのは債務整理、相続、離婚の事件ぐらいだろう。

地方に行けば仕事はあるが、貧乏ヤンキー夫婦の離婚とか、
農家の遺産相続とか、交通事故とか、国選とかそんなのばっかりじゃんか。
今でさえ貧乏くさい法律事務所が薄暗くやっているのに、
これから弁護士の数が増えたらどうなるのか・・・

田舎ではどの家でも借金・境界・相続の問題が眠ってるからな。
いまからミリオネアを狙うには田舎しかないだろ。

田舎の仕事は単価が安いのに、手間は都会の仕事と同様にかかる。
だから、仕事の数があっても弁護士はやりたがらないの現状。

田舎でそういうのやってるの、司法書士の仕事だぜ。
田舎の司法書士の事務所って見たことある？
仮に弁護士が乗り込んでいったって、価格競争で司法書士と遣り合えば
単価はドンドン下がる。正直、貧乏生活まっしぐらだよ。

アメリカは法学部がなく、法律知識を持っているものを雇いたければロー卒を採用するしかないため、
ロー卒が企業に就職できる
日本の場合は学部段階で法学部があるので、ロー卒は企業としては不要
（３年しか学んでいないロー未修なんかはそもそも法学部以下の評価）

>>92
都会でいつ顧問契約を切られるか悩みながら頑張るのと、実は
そんなに差は無いぜ。俺が思うところ。ちなみに都会では、国選
さえ取り合いだ。破産は言わずもがな取り合い。

>>93

「土地の坪単価が10万円未満であり、係争利益が高額となる不動産事件は
多くありません。また、所得水準も低く、保有不動産の価値も低いことから、
離婚の財産分与・遺産分割等に際して、係争物の合計価額が1000万円を
下回ることもあります。」

（「自由と正義」2007年12月号　P112「リレーエッセイ・公設事務所だより」より）

司法書士は登記もあるからな、価格競争じゃ勝てない。

でも、ずっと東京で暮らしてきたし、田舎暮らしなんて耐えられるか？
伊勢丹もＨＭＶもジュンク堂もないんだぜ？？
欲しい本があってもお取り寄せいたしますなんだぜ？？

田舎は地価も安いし資産かも少ない。
訴訟になっても弁護士の報酬も安くなる。

>>100
でもお前はオタクだったろ

っていうより、田舎は訴訟費用を大根で代物弁済

東京で年収５００万台・個人受任難のアソやるくらいなら、田舎で年収７００万台
個人受任可のアソをやったほうが良いと思うんだがな。俺自身はあまり東京に執着
無いんで。

欲しい本はamazonで買えるんじゃね。

じゃあ東京で宅弁すりゃいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は田舎で儲けて田舎の美人と付き合うけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>103
食い物には困らないが、金持ちになれるかは疑問だな。

地方の方が弁護士の平均年収高いけどな。

>>105妄想乙

だから、設けられない可能性が高いんだって

>>102
いや、オタクじゃないけど、ガチホモ
ＢＡＤＩもＧ−ＭＥＮも田舎の本屋に置いてねぇから、田舎は無理ぽ
ホモ雑誌取り寄せてくれなんて言えねえよ(´･ω･｀)

地方に誘導したい工作員がいますね
収入も生活環境もなにもかも大都市の圧勝です。
皆さんも騙されないように。
地方は年に１回くらい旅行に行って冷やかせば十分です。

ただ、地方はもともとのパイが大きくないから、人数が増えると
一人頭のパイの取分の減り方もデカイ。今のうちだろ。田舎に行けるのは。

>>112
今のうちに行ってなおかつ後続をシャットアウトしないとな

東京で薄給だったら正直食っていけねえぞ。

>>107
今までは独占状態の地域が多かったからだろう。
事件が少なく、一件あたりの報酬も少ないのは事実なわけで・・・。

>>107
そこに１５００人も参入したら、すぐに年収ダウンだなｗ

>>110
田舎でも国道沿いとかにｴﾛｄｖｄや書籍の店がないではない

まぁ、事務所の裏に畑借りて、米や野菜育てて、牛飼っておけば食うには困らない

正直、年収一千万なければ東京に住む意味無いと思う。
一千万以下の場合、
郊外戸建、自家用車２台のライフスタイルのほうが
クオリティが高い。

郊外ってダ埼玉とか千葉のことか

群馬・栃木まで含む

ゼロワン地域が２箇所しかない事実。

まあ、ハイコストな住環境で殺人的に混む通勤ラッシュに耐えながら長時間労働をしても
都会でなければ得られないものがあるというのは確かだと思う。情報は絶対に東京や大阪で
弁護士やってるほうが獲得できるだろうからな。各種研究会等も盛んだし。文化的施設は
田舎じゃどうしようもねえ。俺もそれやこれやを考えて東京に残ることにした。

しかし、これが全ての人間にとって最良の選択だとは到底言えねえ。

>>117
ＢＡＤＩやＧ−ＭＥN買うために、女の裸うじゃうじゃある本屋に行きたくねえよ
レンタルビデオの１８禁コーナーにも入ったこと無いのに(´･ω･｀)

>>124
三振法務白紙でも雇って寵愛しろ。

過払いはあと２年。その後東京は死屍累々

地方こそ獅子類類だろ
地方って過払い以外の収入源無いぞ

交通事故と相続ぐらいだな。

某日本の南の方で開業しておられる先輩を訪ねたときは、愛車がBMWで
平日は６時には帰宅。（ただ、事務所入りはかなり早い）
土日は基本休みで、どっちか一日はゴルフというような感じだったな。

ただ、あそこにはあそこの面倒くささが色々ありそうな気はした。

>>124
なんとピュアなｶﾞﾁﾎﾓ…
知人のﾎﾓはセブンイレブン使ってガンガン書籍を取り寄せてるが、
単に単行本かってるだけなのかもしれない。雑誌とかはどうだかなぁ

車の安全性向上で、交通死亡事故も減少傾向
地方の人口減少で、長期的には相続も減少傾向

にもかかわらず、弁護士だけは増加傾向（笑）

>>127
んなこたーない。じゃ、過払いバブル前は何で食ってたんだと。

弁護士過疎で喰っていた

>>132
人数も極端に少なかったから食えてたんだろう。
相続や離婚なんかで食ってたんだろう。

>>132
ごくわずかな地方の企業の顧問だったんだろ
1支部に一人くらいしか弁護士がいないんだから独占だろ

結局、需要と供給のバランスだよな。

要するに、あまり収入の実態は知らんな。俺もそうなんだが。

ただ、クレサラばっかりやってるのは、むしろホームページを作って
ガンガン集め（ようとしている）都会の事務所のような気もする。

相続は団塊を狙い撃ちだな。団塊ジュニアはバブルを享受し少子化を加速させた。
団塊は子にも孫にも金を使わずにすんでいる。氷河期世代の親だと、子に生前贈与して
空財布で死んでいくの恐れ

人口は減少するのに法律家は増える。
日本人の性格が変質しない限り弁護士の収入は減る。

＞＞１２４友達になりたい！

>>129
田舎の人間関係が無用に濃い弁護士会に所属すると考えるだけで虫唾が走る。

人口は減少どころか激減だもんな。
企業は基本的に海外の市場しか見ていない時代。
そんな時代に法曹人口を増やそうという、
御目出度い役人＆学者に乾杯。

>>138
>相続は団塊を狙い撃ちだな。

そんなもん、とっくに信託銀行（と、それに使われる弁護士）に
狙い撃ちされていまっせ。

ちゃんと信託とかにいく人は、もともとあまり揉め事にはならんだろ。

団塊の数のおおさに期待

都会はエリート弁護士との戦い、
田舎は司法書士との戦い。

何れも中低級弁護士には分の悪い戦いだな。。。

段階が死ぬのは２０年先だぞｗ

>>146
ここでいう「エリート」がなんかわからんが、仮に「渉外」とかを指すと仮定しておく。

で、都会のエリート弁護士はエリート弁護士同士で競争するだけだろ。

渉外弁護士が街弁と競争するわけでもないし。

大学は早稲田に行った。
ローは地元でのんびり弁護士するので地元へ。

東京で働く気にはならんかったな。

渉外も数年後には独立して街弁。

東京は弁護士多いよな。ニューヨーク並みじゃないか？

>>149
就職心配じゃないか？

地方ロー→地方修習なら地方就職はかなりし易いだろ。
問題は、試験に受かるかどうかだな。やはり地方のローだとそれなりに苦戦する。

地方だとどの位給料もらえるの？

東京よりは水準高いだろ

>>154
大根とニンジンとキャベツ

現物かよっ

地方なんて人口減少の一途だよ
若者はどんどん都心に流出して行くし
３０年後は今の半分の人口になってるとこも珍しくないだろう

東京は弁護士が過労死してるからな
仕事が余ってしょうがないんだよ

>>152
地縁コネクションはあるから心配してないが、
パイが小さいなって印象を持つよ。

地方ったって、県庁所在地もあれば離島もあるぞ
ピンからキリまで

>>160
特別なコネがあるなら心配ないね。

ただ、アソの給料は東京のほうが安くなってんじゃねえの？
600万円切るところも少なくないって聞いたぜ。しかも、会費も自腹とか。

政令都市です。ローは国立です。

でも東京だとみんな最終的には年収が億を超えるけど、
地方だとせいぜい三千万だもんな。夢がないよ。

人口２０万の地方都市じゃ、お先真っ暗だよ・・・

>>165
最後の一言は死亡フラグですのでご注意

>>165
３０００万で十分だろ・・・
お前、もの凄い優秀な奴なんだな・・・
俺は地方公務員の平均年収越えさえ不安だというのに・・・。

>>165
＞東京だとみんな最終的には年収が億を超えるけど、
釣りだろうが、もちろん、そんな訳ねえだろw

定時上がりの地方公務員に年収で負けたら、
ローの苦労と時間と金の分は、一生取り返せないな（笑）

地方だとせいぜい三千万てのは超大物とかのことだよ。地方ボス。

地方だと、支出も少ないからな。

確実にいえることは、もし時間が１０年戻せるなら、
俺は絶対こんな世界に足を突っ込まないということだな・・・。
勝負の世界、勝ち組と負け組がハッキリしている上、
上位層が優秀すぎて、とてもじゃないが俺じゃ太刀打ちできない。
もっとレベルの低い世界で上を目指したほうが、
充実感もあっただろうし、金も儲けられたと思う。

まーなんだ、1000人以下はオマケなんだよ。
良いのが居ればもうけもん。後は放置

つか，ヘボいのを取ってしまったら取り返しが付かないからな。
危険を犯して採用するくらいなら採用を控える方がマシ。

自分がヘボと評価されないように頑張ってね

負け惜しみ乙

別に負け惜しみじゃないよ、心からそう思ってる。
頭いい奴は、どんどん上に行っていい。そういう世界だしな。
もはや努力ではどうにもならない差ってのを感じると、
負け惜しみなんて出なくなるよ。

それなら>>176を書く必要がないな
よって負け惜しみ確定。
必要以上に言い訳が長いしな。

別に、書く必要が無いってことも無いと思うぞ。

東京都の交通・清掃関連職員と東京大学教授の給与がほぼ同水準だという。
小学校の給食調理員（いわゆる、給食のオバサン）は、定年間近にもなれば年収900万円！
民間企業の食堂のオバサンは時給数百円の世界で働いている
http://promotion.yahoo.co.jp/charger/200509/contents01/theme01.php
弁護士平均年収が1年で2097万→772万にｗｗｗ ３
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1198866266/
高学歴ワーキングプア 「フリーター生産工場」としての大学院 (光文社新書) (新書)
水月 昭道 (著)
非常勤講師とコンビニのバイトで月収15万円。
正規雇用の可能性ほぼゼロ。
大学院重点化というのは、文科省と東大法学部が知恵を出し合って練りに練った、
成長後退期においてなおパイを失わんと執念を燃やす“既得権維持”のための秘策だったのである。
http://www.kobunsha.com/shelf/book/isbn/9784334034238
【労働環境】弁護士希望の修習生：3人に1人800人が就職難、ワーキングプア・ローヤーズの懸念…日弁連調査 [08/02/03]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202048750/
年収300万 [下流弁護士]大量発生の闇 - WEB SPA!｜今週のSPA!
http://spa.fusosha.co.jp/weekly/ent_3061.php
「弁護士に“就職難の時代”到来！！」
http://www.mbs.jp/voice/special/200801/22_11673.shtml
YouTube - 弁護士就職難時代
http://www.youtube.com/watch?v=aD82LF6itWg

>>149
ひょっとして
関東近県の新人弁護士さんですか。

>>165
＞＞みんな最終的には年収が億を超えるけど、

んなわけないｗ

２千万円越えは確実。

600万円に届くかどうかも分からないんですが……。

老後不安

弁護士は年金が少ないからな・・・
公務員の６分の１。

即独立可って本気で言ってるやついんの？ま、何人かはできるかもしんないけど。
事務一人雇って場所借りて設備整えて維持してってだけで年1000万（節約は可）。
一年目で売り上げ1500万出せる？
宅弁携帯弁って、どこで相談すんの？それで依頼人信用させられんの？
最初のウチは債務整理破産とかやってくんだろうが、結構めんどくさいよ。
だからパラリー使った大量処理システムが編み出されたんだから。
法律相談とかも8割は事件にならんようなものだし、なっても金にはなりにくいし。
国選は取り合いでしかも安い。

いざとなればなんて考えないで、どっか潜り込めるように動くだけ動きなさいよ。
就職氷河期時代の100社まわりと一緒だよ。

>>188
駅でチラシ配ればいいだろ　甘えるな

速読（宅弁）→駅でチラシ配って集客

これからのトレンド

街行くまともな人間は弁護士に用は無いし、
市民（笑）団体の活動と間違われるのがオチだが

配るならせめてティッシュにしておけ

「法律事務請負います／法律知識・法科大学院入試の家庭教師致します

　○○大学法科大学院修了　法務博士　甲野乙彦　　　　　　　　　　　　　　」

　　↑
駅でこんなチラシを配るといいよ　

法律相談って今時無料でやってるところもあるしな。

大手企業は顧問を抱えてるから、
わざわざキャリアの無い新人弁護士なんて採らない。

>>194
キャリアがあっても採らないけどな

高い金と時間を払って、一生外せない呪縛を負うことになったのが
ロー卒下位弁の宿命ってとこか。

マジでフリーターとか出てくるだろうな。

お手本にしたアメリカの弁護士は、タクシードライバーやガソリンスタンド店員
をやってるそうだしね。

推進した役人と学者って誰だよ。

誰も責任を取らないよ、それが日本って言う国。
官僚機構がその典型。
官僚の無謬性、つまり、我々は絶対間違えませんと言う性質がなくならない限り
誰も責任を認めないし取らない。

責任認めなくてもいいから、再チャレンジ制度をもっと充実させろ。
企業に枠を設けるよう働きかけろ。

>>199
国に文句つける資格があるとしたらＭＢＳに出てた弁護士みたいな人だろ。
自分の関与しないところで増員されて就職難になったんだから。
自分の意思でローに入った奴は自己責任。

官僚は企業の見方、将来の天下り先だから。
だから、企業にとって利益が無いことは言わない。

自己責任というのは、あまりに世間が冷たすぎると思う。
役人も学者も、これほどの現状を予想さえしてなかったわけで。
受ける側がそれを予想しろといっても、それは酷。

役人も学者も、５年先のこともわからない無能な連中ってことだ。

　　　　　　　　　　　　　　　__=`ヾヽ／〃‐=__
　　　　　　　　　　　　 　 彡　　　　　　　　　 ミ
　　　　　　　　　　　　　 Z ／⌒''ー''"´⌒ヽ　　ﾐ　　　　　バカがっ・・・・・・！
　　　　　 　 　 　 　 　 _〃　ヽ､.__ ／⌒　 __ｌ　　l　　　　　足らんわっ・・・・・・　まるで・・・・・・！！
　　　　　　　　 　 　 　 |ｌ ＼ヾー一 ／／´　l.　　|
　　 　 　 　 　 　 　 　 l'　＿ヽ｀￣´∠ __　|j 〉__　l　　　　　わしは・・・　もっともっと・・・　欲しいんじゃっ・・・・・・！
　　　　　　　　　　　　 {.ヾ￣o>　 <o￣ フ ｕ| ｈ.l　l　　　　　金を・・・！　地位を・・・！　名誉を・・・！
　　　　　 　 　 　 　 　 ｉ ｀三.( l!　)ミ.三彡e,,| Fﾘ　|　　　　　邁進せよっ・・・・・・！
　　　　　　　　　　 ヾヽ|.e〜（ l! " ）ヽ三.シ/ﾘ‐′ ゝ　　　　 掻き集めるんじゃっ・・・・・・！　受験生の金をっ・・・・・・！
　　　　 　 　 　 　 　 >､￣｀_＞r＜_￣´_ <ﾒ||`ヽ､_ ゝ
　　　　　　　　　　　 7 |l工LLl⊥LLl工Lﾝ´ﾀ|ｌ::::::::|...￣ ｀`'' ‐-　　人間の欲望は　つまるところ金につきるっ・・・！
　　　　　　　　　　＿Z..|ltゝｪェェェェェｪｪタ/.||::::::::|::::::::::::::::::::::::　　それを吸い取る学者こそ・・・・・・　王っ・・・・・・！
　　 ／⌒l´＼￣.......::::::| ヽ､〜 ≡ ｡U u ／ｌl/|::::::::|:::::::::::::::::::::::　　築くんだっ・・・・・・！　法科大学院をっ・・・・・・！
　／　／⌒l､._）:::::::::::::::|1 ｌｌｌ ￣｢｢￣｢｢　ｌｌ /　|::::::::|:::::::::,(⌒ヽ:::　　容赦なく勝てっ・・・！　法科大学院の理想（笑）実現のためっ・・・・・・！
.（　　u ／⌒l::::::::::::::::::::|::1　ｌｌl　ｌｌl　ｌl　ｌｌｌ /　/|::::::::|::::／(´＼　＼
　ヾヽ　／⌒l:::::::::::::::::::::|::::Vl　ｌｌl　ｌｌ ｌｌｌ／　〃|::::::::|::(._,(´＼uヽ　 ）
　　ヽ u　ｲ ﾉ::::::::::::::::::::::|::::::| !ﾙﾘw,／ 　 〃 |::::::::|::::::（ ＼ ヽ　 /

　　　　　　　　　　　　　　　佐藤幸二

大学の経営安定と、法学者の雇用確保が
ロースクール制度の目的。

法学者による法学者のためのロースクールｗ

>>206-207
同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意
同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意
同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意

>>206-207
マジレスすると実際の順序は逆で、法務省主導のロー構想がでたあと
ロー作らないと法学部が潰れるっつんでどこも先のこと考えずに
作っちゃったの。ローは赤字でも法学部で元を取ると。
で、文科省もよっぽどヤバイ4校以外にはＯＫ出しちゃったの。
あの時点で3分の2くらいにダメ出ししとけばよかったのに。

で、もう既得権になっちゃったという点では206は禿正。

一昔前、予備校が合格者を修習所に行かせずに囲い込んだように
ローも合格者を指導者として雇えばいいんだよ（やれるもんなら）

二弁の某弁護士は、ＳＯＸ法実施によって上場企業3000社に
社内弁護士の必要性が生じ、少なくとも2名ずつ雇えば6000人の需要だ
とか言ってたが、最近黙ってるな

ﾛｰの赤字って言うのがよく分からないんだよなー
法学者をすこし増やすだけでいいだろうに。文系なんだから
実験心理学（笑）みたいにお金が要らない

結果的に、法務省が弁護士を弱体化させたことになるな。

>>210
実務家教員の人件費が高いんだろ。

指導者としての採用は厳しいだろうな。数が出すぎるし、
試験対応で勉強してきた奴が教えたところで、紋きり型の
論証パターンしか教えられまい。

某大学の実務家教員は授業料が安くて調停を申立ててたけど。

安いのが嫌なら辞めりゃ良いのに。
肩書よりも金って言う奴が受ける仕事じゃないだろ…

結局、多くの若者の未来を法学者の爺どもが食い物にしただけだな。

高給？につられて弱小ローに移った学者はこれから痛い目見るだろうけどなｗ

しかし実質的に1期生（新60+未修新61）以外は負け組とは…

>>210
先生方の外遊やコミュニケーション（宴会）にコストがかかるのですよ。
法学は輸入学問であるとともに、人の学問ですからな。
色々な意味で泊付けが大事なんですよ。

owata

ロー制度を作ったのは、法務省ではないんだけど。

そもそも就職難を問題にするほうがおかしい
行政書士や司法書士は即独が当たり前
就職先がないから数を減らせって言ったら国民は怒り出すよ

>>221
司法書士の試験は実務家登用試験なんだよ、だから、合格後１年ぐらいで殆ど独立して食っていける。
行政書士は教養試験、だから、独立しても食って行けるのは１０人に1人程度。
司法試験も行政書士と同じ、だから、イソ弁をしないとまともな仕事ができない。
これが実情なんだよ、素人さんにはわからないだろうけど。

２回試験が実務家登用試験じゃないの？
だったら司法書士と同じく合格後１年ぐらいで殆ど独立して食っていけるでしょ。
なにが就職難だ。採用できるけどしないだけだろうが。
ほんと自分たちの高収入を維持するために必死だよね。

当たり前だろ
お前らより自分と事務員の生活を守るほうが大事だから

だいじょぶだいじょぶ。
合格者減らすらしいから受かる心配しろって

>>224がホンネだよな。
新人を雇う余裕はあるけど雇わない。
自分の収入減るのやだもん。
就職できない新人があぶれることが合格者を大きく削減する事につながればいいと思う。

>２回試験が実務家登用試験じゃないの？

本来はそう。だが貫徹しようとすると７割近くを不合格にしなきゃならんだろ
今や登用試験じゃなくて司法実務の教養試験。しかも低レベル

>>223
漏れは元司法書士のロー生だけど、
司法書士の場合は、合格後に希望者全員が受けられる配属研修というのがある、
そこで実務をマスターする制度があるんだよ。
数ヶ月しかないけどね、無給でね。
裁判業務は色々手間がかかるから、それをイソ弁しないでマスターするのは
大変なことなんだよ。

　

>>221
そんなことはない。国民は行政書士や司法書士の合格者数に興味ないからｗ
それに、「俺たちが不合格になったら困るから数を増やせ」がそれとどう違うというのか。

誰が作ったの？ロー

シュガー工事

「弁護士のステイタスが急落したのが痛い」ってやつが結構いそう
収入云々よりも

砂糖説が受験通説だったらローはなかったのかな

弁護士独立セミナーとかどんどん流行っていきそうだな。
どうせ、みんな独立するだろ。
イソ弁とメンドイし、それが主流になるならそれでもいい。

合格者数増は合格後の競争をもともと予定してるんだよ
就職できないのや食ってけないのが出てくるのは織り込み済み
問題なのはレベルの低い奴が低レベルな仕事をする可能性があることだな

>>232
>「弁護士のステイタスが急落したのが痛い」ってやつが結構いそう
世間のバカ女はまだ弁護士って言うと目を輝かすぞ。
自分たちが思ってる以上にステイタスは急落してないって。
ただ、ロビー活動により就職難とやらをマスコミが報道し始めたため、
一般人の間でもステイタスが少し落ちてきてる気はする。

やっぱり２回試験が糞なのが悪いんじゃないの？
厳格に運用すれば質の低下も無駄な競争も防げるのに。

弁護士の仕事は殆ど紹介でしょう。
そもそも、レベルの低い奴には紹介されないよ。

>>237
それやると３割しか弁護士になれないよｗ
司法試験受かっても弁護士になれないよｗ

それくらいでいいだろ

それなら司法試験を厳格にした方がいいだろう、被害者が少なくて済むし。

修習期間を２年に戻して厳格にすべし。

>>241
禿同
二回試験落ちに実務修習させるのはみんなにとって迷惑

それから弁護士側も意地悪して採用しないんじゃないよ
元々イソ弁取るのは仕事が多すぎてイソ弁取らないと回らない事務所
それが最近の就職難で無理矢理取らされてるから歪みが出てる
イソ弁もなかなか独立しないし、今後ますます就職難になるだろうね

別に心配しなくたって，コストに見合ったうまみがないってみんな分かってきたから，
これから弁を目指す奴なんて居なくなるよ。

就職軟

就職難は所詮低レベルの合格者のみの問題であるから、むしろ好ましいことです

http://www.uploda.org/uporg1322877.jpg

乙

就職難って解消されるんだろうか・・・

千人以上合格させる限り就職難は解消されない

雇う余裕はありますが、合格者が減らされる事が明確になるまでは雇いません。
まあ合格者が５００〜１０００人くらいにすることが決まってからでしょうかね。
正直、今の贅沢な暮らしから離れたくありませんからね。

無理だな

正直千人越えてからはロクなのいない
早く500人に戻して欲しい

500に戻したからって優秀なのは弁にはならないだろうが。

ロクでもないのが弁にならないだけでもオケ

500人に戻せば優秀なのも戻ってくる。

まっ、司法試験段階の難易度が、合格後の就職段階に
先送りされたってだけでしょ。
結局、総体としてみれば、弁護士になってそれ相応の地位や収入を得ることの
難易度はあんまり変わってないってことなのかな？

下位ロー弁と言う被害者が生まれたから、制度的には完全に欠陥あり。

本来受からない奴が受かってるんだと見れば被害者ではない。

もはや年間合格者１０００人でも就職あぶれがでることは避けられないだろうな

だから、５００に戻せばいいんだよ。
時間と金を浪費する人間を生まないためにも。

弁の増員が完全にストップしたら、司法書士やら税理士やらが
でかい面することになるだろうけどね。

一旦、すべてのローを廃校にして国立のローを創るべき。
定員は５００人合格、７割合格を考慮して決定するべき。

弁護士はもう十分増えたからしばらく供給を絞っても司法書士やらにでかい顔されることはない。
むしろ馬鹿が増える方がマイナス。

予習　予習　予習　予習　予習　予習　予習　予習　予習　予習　予習　予習　予習　予習　予習　予習　

授業　授業　授業　授業　授業　授業　授業　授業　授業　授業　授業　授業　授業　授業　授業　授業　

レポートレポートレポートレポートレポートレポートレポートレポートレポートレポートレポートレポート

新司法　新司法　新司法　新司法　新司法　新司法　新司法　新司法　新司法　新司法　新司法　新司法　

不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　

合格しても就職できないのは更に酷。

私たちに関しては合格するのは当然として、問題は順位ですよね。
任官するなら、100番以内。1000番以下で合格なら、まず任官は無理、就職も不利、
受け控えるといっても、他のローとは受け控える理由が異なるのです。

まあ落ちることはあり得んからな。
間違って中位以下合格になっちゃった場合って辞退できないのかな？

上位合格者なら問題ないのかというと、
必ずしもそうではない。
必要以上に合格した大勢の中で
就職活動に余計な労力を割かねばならないことになるんだから
その意味では被害を受けるし
すべての事務所が順位で判断するわけではないし

だが上位に越したことはないだろ
陳腐な意見を言ってもお前の評価は上がらんぞ

マジレスします

撤退されたほうがいいですよ

正直な話、今年の11月に発覚しますが、修習生で就職できない
方が数百名規模で出ます。　
のみならず、来期の募集分もまさに終わってるという状況です。
合格してもかなりの方が就職できずに無職で終えていくことは確実です。

旧試合格者の方が出ていました就職難時代のニュースありますよね。
この方はボス弁のコネがあるから毎月赤字ながらもやっていけています。
普通の方はどうでしょう？コネ等ありますか。なければ絶望的状況ですよ。

受け控えまでして目指す価値はあるのかと問われれば、１２０%ないです。
これは断言できます。ただでさえ就職が不利になるばかりか、本当に
終わってるという言葉がしっくりくるかもしれません。

撤退を検討されてみてはどうでしょう？もちろんネットの世界ですから
すぐにお前が撤退しろとか荒れてしまうためこれ以上は書きませんが。

最後に一言。本当にこの業界は地獄、修習生就職難報道がなされる
１１月の新聞ニューズをお楽しみに。

所詮弁護士業務をしてもよいという免許を得たに過ぎないのだから発想の転換を図るべき。
弁護士業務をしなくても何ら問題ないし弁護士事務所だけが就職先ではない。
現在は弁護士としては働き口は少ないかも知れないが他の職種の働き口はたくさんあるはず。

文系出身で技術職に就いてる人間や理系院を出て営業や経理をやってる人間なんてゴマンといる。
自分の人生の一時期において所属していた分野に拘ってばかりいても始まらない。
またプロ野球選手になるよりも大手企業社員として実業団でプレーしているほうが安定しているように
飛び抜けた実力がないなら副業にとどめておいたほうがよいこともある。
そして司法の勉強した内容は弁護士業務以外でも色々な場面で重宝するはずである。

なぜ弁護士になったのかと問われると回答に窮するかも知れないが自分に合ったワークスタイルの仕事に就くべき。

>>272
３０歳前後で弁護士になって
自分にあったワークスタイルを探す？
どんだけ、おこちゃまなんだ〜。

人生はそんなに長くはないぞ。
もっと、早く、大学生のころから
しっかりと自分の将来を見据えて考えるべきであったね。

ちなみに、現状で大学生である諸君は
こうして２ｃｈで悲惨な情報を把握できるのであるから

新卒で大企業に行くか、民営化されないであろう公務員になる
そんな確実な生き方を選択すべきであるぞ。

就職活動は、学生の売手市場な訳だし
あえて、貧乏になるために努力などする必要もない

弁護士業務に就かなければならないわけではない。

徹夜で渉外弁護士をやるのもよし。
普通の町弁をやるもよし。
のんびり細々と弁護士をやるのもよし。
刑事事件主体の弁護士をやるもよし。
インハウスで弁護士をやるもよし。

そして弁護士をやらないのもよし。

>>276
そうだな、資格はあっても邪魔にはならない。

だけど笑い転げるほど時間の無駄だよな、資格取るまで。
人生なめるなよ

他人より３年長生きすればペイ。
他人より３年長く働けばペイ。

>>279
楽天的というよりもはや痴呆だな。

外資金融で稼いで４０代までにリタイアするなんて考えてる奴らよりマシな生き方。

>>281
明らかに他人事の目線だな。
自分が関係しないから、軽々しく「マシ」とかいえるかもしれないが、
こっちは生活かかってるんだ。切実だよ。

これから食えなくなる商売に、3年と1000万円以上の現金、
それに普通の一流企業に新卒でいけば得られるはずの将来が
まったく無駄になるかもしれないんだぞ。

まあ、たぶん釣りなんだろうけどな。ちょっと怒りを覚えたのでマジレス。

一流企業に新卒で行ってたとしてもそれで満足してたかどうかは分からんよ。
今頃現在の仕事や将来について思い悩んでることだろう。

>>272,277,279,281,283
自分のポジションを守るため必死なのはわかるが、お前の言っているのは

「ニートでも満足しているかもしれないし、ビルゲイツでも
悩んでいるかもしれない。だからローに進め。」

といってるのと同じだよ。

自営業の場合、
「事業を続ければ続けるほど赤字を増やす」
ということがありうるという事実を、なぜお前らは見ようとしないのか。

自分は弁護士をするしかないと思うのが間違い。
とりあえず他の職種に就いてみて何年後かに弁護士に戻るのもよい。

「自分は定職に就かなければならないと思うのが間違い。
　とりあえずフリーターになってみて何年後かに正社員に戻るのもよい。」

>>282
3年じゃなくてほぼ5年だよ。
2004年4月にロー未修に入学して最短で弁護士になるのは2008年12月だ。
弁護士になるまでには物凄く時間が掛かる。

５年間やる気マンマンで勉強を続けるのは実はかなり難しい

たいていのやつは一日１２時間の勉強を１〜２年もやれば
嫌になってしまう。

しかも採点基準がきわめてあいまい不明確な司法試験の勉強なら
なおさら嫌になる。こんなものをやっているとほんとうに気が狂ってしまう

借金をかかえながら、それだけの勉強をこなして合格しても、
待ち受けるのは就職難と低収入、既存弁護士からの侮蔑とは。

資格を取得することで
かえって人生にマイナスとなる
それもまた事実

企業としてはいつ独立するかも分からないような人材を
雇うわけがないよ。

了解

行政書士の仕事を奪えばいい。

他人より３年長生きすればペイ。
他人より３年長く働けばペイ。

↑高齢で働くことは負け組ともいえる。
寿命を縮めるだけだよ。退職するときまでは働くけど
それ以降は年金生活でまったり生きる
そうすることこそ寿命長くなるんだし
法律家の寿命はかなり短いと業界でも言われているよ。
理由はストレスの一番たまりまくる仕事だから。

ちょｗｗｗｗ

どこかでその理論
みかけたことあるな・・・

成川

今年は求職者2200人に対して求人は800しかないという報道があったけど、
来年はどれくらい求人があると思う？500-600くらい？

大手はそれなりに採用するだろうけど町弁はなあ・・・
合計800逝けばいい方だろう

就職戦線は悪化する一方だろう

何故なら、その年の修習生だけでなく
一年前、二年前の就職浪人とも争わなければいけないから
宅弁の人だって就職できるならしたいだろうしね

就職枠としてはほぼ一定としても倍率は悪化していくということか・・・

数年もすれば宅弁軒弁携弁の会が結成されるだろう。
みんなで助け合いながら意外とうまくやっていく気がする。
ポツポツ成功者が出現し、年収一億円の宅弁も登場。
やり方次第ではイソ弁をはるかに超えることも可能だとわかりその道が確立される。
独立志向の強い者はあえてイソ弁を選択しない時代がやってくる。

これからの法律家の展望

「法改正による貸付審査の厳格化や貸付利息の利息制限法への一本化、
消費者金融業者の再編等が進み、社会問題化していた個人の債務整理案件は
事件数の減少が予想されます。
　債務整理事件の現象に伴い、経営が逼迫する弁護士過疎地の法律事務所・
公設事務所が増加することも懸念されます。」
（「自由と正義」2007年12月号　P114より）

>>302
年収1億円の宅弁になるようなバイタリティの超強力な奴は、「宅弁軒弁携弁の会」
なんて弱者連合に加わるくらいなら最初からピンでやっていく(そして、成功する)よ。

俺は金持ちの年寄りに布団なんかを次々買わせるような悪質商法専門の弁になる。
年間１００万件を超える相談があるそうだし、これからはますます高齢化社会になるし。
宝の山がありそうだ。

と思ったら、そういうときこそ警察なんだよね。。。
年金生活で収入もないからそもそも依頼にすらきてもらえないし、、、

富裕層は老人の方が多いんだぞ。
１０００万円分の布団を買わされた被害者もいるそうだ。
警察は民事不介入だから法律家が助けるしかない。

そういう事件て払った金戻ってくるの？
戻ってこないなら成功報酬取りっぱぐれてそんなに儲からない気がするんだけど。

>>305,307
過払いがなぜ金脈だったのかといえば、
とりっぱぐれがほとんどないから。
詐欺師から金取り戻すのがどんだけ大変か考えてみなされ
取り戻せずにじさんばさんから高額報酬とるんなら勝手だけど

>>308
返ってくるわけねえだろw
だから事前に言ってあげないといけない。
買わされたから取り戻しては通じないよ。しかも
費用は返ってこないわ、それでじさんばさんから
依頼費用まきあげたらまさに弁も加害者になってまう。
だからマスコミになることが一番。マスコミになって
振りこめ詐欺とかにふっかからないようにと告知する。
それが一番

着手金でぼったくるしか無いだろ。老人を上手く言いくるめて。

>>308
取り戻せるよ。

「法改正による貸付審査の厳格化や貸付利息の利息制限法への一本化、
消費者金融業者の再編等が進み、社会問題化していた個人の債務整理案件は
事件数の減少が予想されます。
　債務整理事件の現象に伴い、経営が逼迫する弁護士過疎地の法律事務所・
公設事務所が増加することも懸念されます。」
（「自由と正義」2007年12月号　P114より）

↑これは先生も言ってたけど、依頼数は半分はなくなるから
事務所崩壊するって言ったけどマジだったんだな・・・
法律が今後は全部解決するようになってくるみたい。
年々仕事減るよと真顔で講義で言われたときはさすがに引いた

取り戻すためには着手金とは別に１００万円必要です。
事務所の口座に振り込んで下さい。

>>308
取り戻せないよ
お金もらって消えていくだけだもん。
そういう危ない商売している人はすぐ隠れて逃亡するだけ。
だから振り込め詐欺とかでも依頼者誰もこないんだ。
これも実は同じ次元の話だよ

とりあえず非弁の取締り厳しくしてもらおうか。

合格者は５００人だな、仕事が減るのに増やす理由が無い。

電車の広告は法務司法書士事務所の広告だらけだね。
もう少しロー出来るのが（＝合格者激増）早ければ司法書士に代理権なんて与えられなかっただろうに。

多重債務の依頼数はまだ減ってないよ。

単価が大幅に下がってるだけだ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

司法書士は弁護士増加までの繋ぎだよ

>>318
司法過疎が完全になくならない限りその話は続いてたよ。
司法書士は田舎にも必ずいるからな。
土地、建物があれば登記で食っていけるからな。

>>319
「まだ」っていうことは、これから減っていくことは否定しないわけですか？

>>322
否定しない。できるわけがない。

合格者数増やすのが１０年早かったね。
規制緩和が完遂して訴訟が増えた後で増やすべきだった。
規制緩和は中途半端、訴訟件数は減少傾向。

10年後には需給バランスが釣り合うってことですかね。
みんな初任給で騒ぎ過ぎw
もっと長期的に考えろよ。
還暦のころに笑ってるのはリーマンじゃなくて法曹になった奴だよ。

>>325
ピロチのいうところの「成仏」を迎えるのか？

普通、仕事が増えたから人数増やすもの。
司法制度改革は逆だもんな。
還暦まで現役でいれるならいいけど、資産家で無い限り１、２年で干上がってしまう。

＞みんな初任給で騒ぎ過ぎw
就職できない＝その初任給がゼロなんだけど。

今年、来年就職する人が一番大変だろうね。
サイクル的に2009、2010年あたりには雇用需要は多少回復するはず
数年前に大量採用された人たちが独立始めるだろうからね

イソ弁がなかなか独立しないって言ってるじゃん。
合格者数を減らさない限り就職難は続くと思う。

司法試験の合格者を増やすというのは
弁護士の活躍するフィールドを増やすということだった
インハウスロイヤーなんかね
ところがロースクールは旧態依然の訴訟弁護士を養成することしかしなかった
訴訟件数は増えているわけではない
そりゃ就職難になるはずだよ

＞ロースクールは旧態依然の訴訟弁護士を養成することしかしなかった

一慶あたりは違うだろ。

>>332
渉外弁護士は新しい弁護士のフィールドではないなぁ

>>318
司法制度の設計って姉歯物件並みだよなー。平安も朝令暮改っぽかった記憶がある。
米国のﾛｰ制度を真似しながら、米国の弁護士一本制度は真似しない。したがって
他士業者をﾛｰに巻き込んで弁護士化させる姿勢もない

>>329
願望で現実を塗り替えようとするなよ。
正解は>>330

たとえインハウスロイヤーを養成しても
企業が採用しないからダメじゃんｗ

企業内弁護士はこれから増えますよ。間違いない
訴訟は増える。
最近本人訴訟がかなり多いみたいだが
そのうち弁護士にも仕事来るよ
大丈夫、安心してロー息なさい

>>336
まあ、そうなんだけれども
今現在は、ロー修了者から企業に対して求職の働きかけすらされていないでしょ？
これはロースクールの見通しの甘さもその一因になってる

企業側は、弁護士の派遣を解禁するよう求めているらしいけれどもね

>>338
企業アンケート読んでないの？
企業内の弁護士は殆どいらないそうだ。
既に顧問弁護士がいるからな。

クレーム対応部署における弁舌ｲﾝｽﾄﾗｸﾀとしてなら。。。
相手の舌鋒をなだめつつこちらのヘマをうまく正当化

>>339
じゃあ自殺すれば？

金を使って丸4日かけて直前模試を受験する奴はまだ希望を捨てていないんだな。
根性もんだな。その根性で県庁上級受けたら合格するよ。
まあ司法試験合格したところで、厳しい就職活動が待っているんだから悲惨だよな。

企業に弁護士として雇ってもらおうとするから要らないって言われるんだよ。
弁護士登録してるといつ辞められるか分からないというリスクもあるし。
合格後に修習行かずに就職すればいいとこに決まると思うよ。

>>339
派遣弁護士なら受け入れる余地はあるって言ってるよ。

>>344
弁護士業の派遣はまだ解禁されてないんじゃなかった？
数年前に解禁しようとしたけど見送られた記憶がある。

>>345
だから今経済界が弁護士派遣を解禁するよう働きかけてるんだよ。
経済界の連中は勝手だよな。
弁護士が少ないつっていったから合格者数増やしたのに
経費が高いからインハウスは雇わない、派遣解禁しろってさ

ローなんて無駄だよね。法学部が実務教育おろそかにした結果なんだが

>346
顧客のニーズに合わせるのがデフォだろ

他の社員と同じ給料なら雇うそうだよ。
要は、弁護士だからって特別扱いしたくないのが企業の考え。

ほかの社員と同じ給料って
弁護士会費いくらかかるかしらんのか？
月５万に入会金１２０万だぞ

企業にはそんなこと関係ないんだろう。
一従業員に過ぎない。

「派遣社員」というのは、まさに弁護士みたいな専門職で
必ずしも常時必要ない（＝個別の案件の必要に応じて
来てもらう）職種に向いていると思うんだけどね

むしろ一般事務を派遣社員にして基本的ルーチンを常時やらせておいて
しかもどうしても人員削減が必要になったらあっさり切るという現状の方が
異常だと思うが

構造的に無理な話だよ。
企業に切られている間も月５万の会費が発生するわけで。

顧問弁護士と派遣弁護士の闘いがはじまるんじゃないかな。

会費は会社が払うのが普通だろ
その分同じ給料でも会社の負担が増える

派遣だろうが何だろうが自社社員の弁にやらせるよりは
外部を使いたがる傾向は無くならないんじゃね？
外部の専門家がこう判断してるからって言い訳にできるし

スキルもない派遣弁護士がまっとうな顧問弁護士に勝てるわけないだろ。

♪弱い者たちは夕暮れ
　さらに弱い者を叩く

だいたい、事件ごとにクビを切られる立場なのに
派遣社員ってことは他社の仕事を受けることができないんだろ？
そんな馬鹿な話あるかよｗ

派遣弁護士になるのもスキルが必要ってことだな。
そのスキルを何処で磨くか、それが問題だ。

>>359
グッドウィルの日雇い派遣の人たちから学ぶしかないだろうな

>>358
当然守秘義務だけは死ぬまで課されるなｗ

だから企業に弁護士として雇ってもらおうとするのが間違いなんだってばw

>>358
ある会社の事件が終わって切られてる状態のときは、
他社の事件が受けられるでしょ？

>>363
つーか、それ宅弁より条件悪くねーか？ｗ

弁護士スキルアップ講座を開設する弁護士が出てくるかもね。
受講料金３００万。

弁護士業界にも資本主義導入されないかねー。
株式や債権発行。市場もつくる。景気の変動で
採用も大きく波打つけどね

http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html/ref=aw_mp_1/?a=4474023900&uid=NULLGWDOCOMO

弁護士を派遣でやる意味ってあるの？

>>368
弁護士にとっては何のメリットもない。
企業が弁護士を抱えるコストが無駄だから派遣で都合のいいように使いたいだけ

687 ：氏名黙秘：2008/03/24(月) 00:18:21 ID:???
マジレスします

撤退されたほうがいいですよ

正直な話、今年の11月に発覚しますが、修習生で就職できない
方が数百名規模で出ます。　
のみならず、来期の募集分もまさに終わってるという状況です。
合格してもかなりの方が就職できずに無職で終えていくことは確実です。

旧試合格者の方が出ていました就職難時代のニュースありますよね。
この方はボス弁のコネがあるから毎月赤字ながらもやっていけています。
普通の方はどうでしょう？コネ等ありますか。なければ絶望的状況ですよ。

受け控えまでして目指す価値はあるのかと問われれば、１２０%ないです。
これは断言できます。ただでさえ就職が不利になるばかりか、本当に
終わってるという言葉がしっくりくるかもしれません。

撤退を検討されてみてはどうでしょう？もちろんネットの世界ですから
すぐにお前が撤退しろとか荒れてしまうためこれ以上は書きませんが。

最後に一言。本当にこの業界は地獄、修習生就職難報道がなされる
１１月の新聞ニューズをお楽しみに。

>>365
司法修習が短縮されて、しかもイソ弁先がみつからず
いきなり独立となると、スキルが学べない

そうなると、需要あれば供給ありという世の中だから、
即独立の宅弁に最低限の事務処理上のスキルを教える講座が
業として成立するだろうな

１年程度、既存の弁護士の補助的立場として、
授業料を支払って自分が教えてもらうわけだ。

給与をもらうイソ弁、自分で売上をあげるノキ弁が既にいたが
新たな形態として、授業料を払う生徒弁が生まれることになる。

>>368
即独宅弁せざるを得ない奴らが主流になってきたら、
スキルを身に付けるため派遣登録するのが一般的になるかもな
○○事件に携わりましたみたいにＰＲできるし

>>371
そうだ、いいことを考えた。
生徒弁への教育を弁護士個人がやるのは効率が悪いから、
既存の大学がそれを担当すれば、既存の人材や設備を活用
できるから、ちょうどいいんじゃね？




・・・あれ？

>>372
そもそも、スキルが無ければ派遣登録しても仕事が無い。
基本的に、派遣は即戦力だ。

モラルもへったくれもなくなりそうだなあ・・・

つーか、派遣会社は休眠期間中の弁護士会費ちゃんと支払ってくれるのかね？

払う分けないｗ

日雇い派遣かよｗ

「自己責任」の一言で終了。

カトシンが弁護士スキルアップ講座を開設するかもｗ
期待してます。

えー、要件事実マニュアルというものがーありますが、
あれを暗記するやつは馬鹿でありまして・・ごほごほ

あんな胡散臭いおっさんは要らん。

いっそのこと、自分で派遣会社を作ってみてはどうだろうか？

てか、ローにいる実務家弁護士が個人でスキルアップ講座つくればいいのに。
実務を知らない学者達に左右されずに実践を教えられるし。
1人３００万で受講生５人もいれば十分ビジネスになる。

そんなスキルのある奴は即独で大金持ち

ジュリナビの運用が始まるから就職状況は改善されるよ。
特に企業への就職状況は格段に良くなるだろうね。

>>386
消費者金融や先物、訪問販売業界とのアクセスが飛躍的に向上？ｗ

そんなスキルってどんなすきるだよ。
弁護士として1人前になるスキルは１０年選手なら誰でも持ってるだろう。

>>384
なお当講座を修了された先生には、その希望に応じて当事務所より仕事を発注させて頂きます。
過去に修了された先生には平均して月当たり100万円の仕事を発注させて頂いておりますので、
3ヶ月もあれば元が取れます。

>>386
就職状況は改善されても、給料は改善されないだろうな。

ttps://www.jurinavi.com/register/index.php
ジュリナビは、平成19年度「専門職大学院等教育推進プログラム」に選定され、
文部科学省より助成を受けているプロジェクトであり、
法科大学院全校の全在学生及び全修了生を対象としています。
同時に法科大学院協会としてジュリナビの活用を推奨しています。



法科大学院制度が運用されて以来、修了生の就職難の報道が多々あり、
制度に対する不必要な不安感が広まっています。
専門職大学院として、その修了生が自己の希望と能力に応じ適切な道に進めるよう支援することは、
専門教育と同じように法科大学院の重要な役割のひとつであり、
法科大学院協会総会においても、この認識が確認されました。
その実行のため、法科大学院各校がジュリナビを通じて修了生に対して就職支援を行います。


修了生の就職難の原因は複合的です。
その一つとして、求職者にとり就職情報が量的にも、質的にも不十分であり、
また、組織、業界、地域に偏在しているため、
納得のいく就職活動が妨げられていることが挙げられます。
また、一般企業や官公庁において、
リーガルプロフェッションの採用実績不足などによる採用慣行が未確立
な状況であることも原因として挙げられます。

ジュリナビは、皆さんの円滑な就職を実現し、
法科大学院制度の本来の理念の実現につなげていきたいと考えています。
就職活動はリーガルプロフェッションとして人生の一歩を踏み出す意味で極めて重要なことです。
将来のキャリア形成を考え、できる限り信頼できる情報を十分に集め、
周囲に惑わされることなく自らの責任と判断で行わなければなりません。
ジュリナビは皆さんを最大限支援することをお約束します。

参加校

■北海道・東北
　東北学院大学 北海学園大学　北海道大学
■関東
　青山学院大学　大宮法科大学院大学　学習院大学 神奈川大学
　関東学院大学 國學院大学　駒澤大学 上智大学
　駿河台大学 成蹊大学　専修大学 創価大学
　大東文化大学 中央大学　桐蔭横浜大学 東海大学
　首都大学東京 東洋大学　獨協大学 日本大学
　白鴎大学 一橋大学　法政大学 明治学院大学
　明治大学 立教大学
■中部・北陸
　愛知大学 金沢大学　静岡大学 信州大学
　中京大学 名古屋大学　新潟大学 名城大学
■関西
　大阪学院大学 大阪市立大学　大阪大学 関西大学
　関西学院大学 京都産業大学　近畿大学 甲南大学
　神戸学院大学 同志社大学　姫路獨協大学 立命館大学
　龍谷大学
■中国・四国
　香川大学 島根大学　広島修道大学 広島大学
■九州・沖縄
　鹿児島大学 九州大学　久留米大学 西南学院大学　琉球大学

修了生と弁護士は別だろう？

要するに求人情報載せるだけか？ｗ
弁護士会のＨＰとかにも載せてない事務所が載せるようになるか？？

すげえな。
これで就職難は一応解決か。
あとは給与水準のアップだな。

弁護士じゃなくて法務博士の就職あっせんなんじゃないのかね。

>>392
なぜか、今見たら参加校が大幅に減ってるぞ。

ジュリナビはロー修了生の支援だろう、弁護士の支援もするのか？

ちょｗ　中国四国地区ｗ
http://www.jurinavi.com/register/univ_list.php

弁護士と関係なさそうだな。

＞不必要な不安感

不必要？^^

>>399
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こういうサポートがあるからローは安泰
大成功とかほざきそうな気がする

「修了生」の就職難問題は景気問題のほうに突っ込むべき話。
超好況＆若者不足感切迫なら文系院卒でも就職は楽。普通以下ならこんなん。
支援が充実してるとかどうとかは枝葉の話

冷静に考えると逆説的にローは失敗しているってことを自白してるよね
就職難なんてない、ローをでれば引く手あまたという宣伝を数年前していたのは
どこの阿呆かな

修了生と弁護士を一緒にするな。

全修了生とか大見得切ってるんだから修習生や弁護士もサポートするんだろ

まあ無理だろうが。

弁護士と修了生を同列視してるな、胡散臭い。

というかローを出て普通の企業に就職したらすでに意味ない気がするが。
弁護士しかできない業務をするためにローにいったんだろうに。

死傷者8名って言うのと同じくらい胡散臭い

>>409
だって弁護士になっても仕事にありつけないじゃん。
みんなスクラム組んで新人を雇おうとしないんだから。

>>410
教授「弁護士会とマスメディアは公式発表を信用せず、人の不幸を喜び、騒乱を楽しんでいる」

てか、ロー修了生の就職難が問題になったことあるのか？
弁護士の就職難はマスコミでも話題になってるけど。
そもそも、基本的な認識の違いがあるな、このジュリナビは。

＞411
別にスクラムくんでいるわけじゃないだろうが生きていくためにはもはやリーマンになることもやむなしって感じだな。

>>411
陰謀論ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

多分、下位ローが三振法務博士を処理する目的で立ち上げたんだろうね。
今年からは結構な人数が三振するわけだし。

所詮、経済界は金だよ。
経費がかかる弁護士を雇わない。

>>416
そ、それは死体に投薬するようなものじゃないか
在学中急死ニ振り、進士でアウトな人ならどうにか第二新卒的な外観で
職探しできるが

>>417
でも、「月15万でいいから雇ってください！」と土下座する下位ロー法務博士は、
もっと雇わない。

修了生で就職活動するとハンデを背負うってのはあるよ
何故試験受けないのかとかは当然
受けるつもりか、その場合受かったらどうするんだとか

ロー卒だからって特別扱いはあまりない
普通の院卒としてとってもらえればまだマシで
最悪ロー出は無職扱いに等しいとかも聞いたことがある

>>418
博士更生法ってとこだな・・・再生じゃあ生ぬるすぎる。

そもそもロー卒でなくても文系の院卒は…

三振法務博士はどーでもいいから合格者を雇え！

>>423
サラ「ぜひ当社へお越しください」
先物「いえいえ、当社へ」

新卒信仰の強すぎる社会的な性質を変えていかないと
どうにもならない問題だよ。
ロー制度の成り立ってる国は、日本みたいな
新卒純粋培養信仰がないからな。

ﾛｰ卒で銀行とか外資とかに内定、なんてぼちぼちｶｷｺがあるけどなー

上位１０００人は安泰みたいな異見が多いけど、
実際、勝ち組になれるのはもっと少ないと思う。
下位弁だって飯は食うわけで、国選みたいな仕事は
平等な奪い合いになるから・・・

３０００人合格させたとしても、平均以上稼げるのは
２割いないんじゃないだろうか・・・
あとは、ワープもしくはプーさん。

>>424
合格者「給料はどのくらいでしょうか？奨学金返すためなら人道に外れた仕事でも何でもします」

銀行とか外資にいけるのは、普通にレベルの高い大学＆ローを出てて、
しかも２０代の連中に限定されると思う。

３０過ぎてたら・・・

話がずれて来てる、ロー卒はこのスレの対象外。
弁護士の就職だ。

新卒からロー既習に行った人は年齢的にも一流企業に入れる可能性はある。

正直なところ今年は丸くおさまるでしょ？
来年以降どんな感じでしょうかね。

楽観的だな、今のところ８００人しか採用枠ないんだよ。

今年丸く収まっても、継続的に弁護士が増え続ける傾向は変わらない。
優秀な人材を確保したい事務所としては、構成員の新陳代謝促進のために
肩たたきみたいなことしだすんじゃないかな。

３０才間近になって、追い出されたら、行くところないよ。

つか，今年は殆ど決まったよ。
今決まってないのは敗残兵。
まあ最終的にはこいつらもどうにかなるでしょ。給料は買いたたかれるだろうけど。
来年までは何とか押し込める。
６３期あたりからは多少きつくなるかな。

ボスはいっぱい稼いでるんだからもう１人雇うくらいして下さい。
３００万とかでもいいから。
とにかく経験積む場所を与えて下さい。

なんでお前のためにそんなことしてやらなきゃならんの？

お前のため、ではなく、ロー制度のため、では？
今後もこれを継続していくには、やっぱ根本的に変えないと
かなり欠陥があるからな。

新人に３００万払うより、愛人に３００万渡した方が美味しいもんな

なんでロー制度のためにそんなことしてやらなきゃならんの？

自分の生活≧事務員の生活＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞見も知らない奴の生活＞ロー制度

馬鹿を雇うと事務所の評判にも差し障るしな
給料だけじゃなくて事務員の増員やへたすりゃ広い事務所への移転も必要になるし

安く雇って個人受任を不可にして，
外部で仕事を取ってこさせる（鵜飼いの鵜の状態）にすれば旨みもあるが。

>>439
禿同
しかも新人が路頭に迷えば我々の食い扶持が減らなくてすむ。

昔と違って新人にシンパシーないからなあ・・・
つい５年前までは修習生も新人もそれは歓迎されたものだが。
いまは異物が侵入してきたとしか思われてないｗ

需要が無いのに従業員を増やす会社は無い。
需要が減ってるのに新人を雇う事務所は無い。

個人的には君らが路頭に迷って，
制度の破綻が完全に顕在化することによって，
ロー制度廃止＆旧試復活に至ることを望んでいる。

ボランティア

まぁ、そんな余裕かましてられるやつも少ないだろうけど。
快便が街に溢れれば、激烈な競争が始まるし、
普通に弁護士やってるレベルじゃ、現職だって
確実に収入は減る。

余りにも数が多すぎて，何とかしてやろうという気も無くすのよ。顔も見えないし。

なんだっけ、予備試験？
アレって殆ど現実感ないしな。科目数多すぎるし、一般教養まである。
ロー以外の道を事実上閉ざすことになるだろうな。

大手サラ金（アエル）も破綻したしな
過払いバブルの終了も現実化した。
収入が大幅減になるのに新人なんか雇ってられるか。

そもそも、新人は競争相手にならんだろうにｗ

クレサラなんか新人だろうが司法書士だろうが受任機会さえあれば競争相手になるぞ
地方なんか半年もすれば外部相談の機会をもらえるからいきなり競争相手だわ

競争相手にならない？となれば、価格で責めてくるのが市場原理。

そもそも、新人には受任機会が無いんだろう。

質で劣れば、価格で勝る。
となれば、対抗値下げ→価格破壊→収入減

３割４割引当たり前
パチンコ屋の前で債務整理安くします！のチラシを配れば受けるぞ

>>452
競争相手でない新人をわざわざ競争相手に育てる物好きなど
そういるはずもなかろう。

正直，申し訳ないけど，就職に苦しんで法曹界から消えていって欲しい。
競争相手が増えることも防げるし，制度の破綻が露わになって増員方針も撤回されるだろうから。

＞対抗値下げ→価格破壊→収入減
これで一番困るのが新人。

自分たちが新人の頃は育ててもらったんでしょ？
今度はあなた達が育てる番です。

代書の仕事奪うっていっても、司法書士の領域はリスキーだし、
行書の領域は単価が低いよな。

>>461
無理。
増えすぎたから。
育てられる範囲の数は育てるから。
どう頑張っても1000人だが。

＞＞対抗値下げ→価格破壊→収入減
＞これで一番困るのが新人。

困るのは新人だが、そもそも食ってけ無いほど困ってるわけで・・・

失業よりマシだろうと言って人件費のダンピングを迫るのは経団連の常套手段

>>457
そのうち怖いお兄さんに連れていかれたりして・・・

万引き犯つかまえてみたら弁護士だったとか増えそうだなぁ。
新人がめちゃくちゃやって弁護士の評判が下がると我々にも害がおよびかねん。
とにかく弁護士にさせない事が重要。
弁護士会費を上げて登録できない様にしてやればいいかもね。

>>462
単価が低いとか言ってる余裕があるのか。

>>461
安心しろ、年1000人は育ててやる。
あとの2000人は、1000人に後を託して安心して星になれ。

就職に苦しんで法曹界から消えていく・・・といっても、
現実的に３０近い就職は厳しすぎる。
実際は、ノウハウなしの速読快便が増えるんじゃないかな。

新人が増えすぎて困ってるなら何で会長選挙で高山氏が負けたの？

やっぱり、合格者はすぐに１０００人にすべき。
新人も事務所も両方安心できる。

>>468
無い。しかし、行書の仕事は本当に儲けにくい。
やってもやっても小銭にしかならない。
ビジネススキルの高い行書も結構いるから、
そういう連中との戦いも、実際は厳しい。

>>471
本当はそんなに困ってないから。
その気になれば雇えるけどムリして雇う必要を感じない。

執行部の偉い連中は増えても困らない。
こいつらが派閥を締め付けて宮崎を当選させた。

>>435
おまえ、今年受ける予定のロー生だなｗ
６２期までは大丈夫という妄想を自分で書いて
自分で信じたいだけなんだろ？

>>456
>質で劣れば、価格で勝る。

弁護士の場合、「安ければ粗雑な仕事っぷりで敗訴してもいいから、安くやってくれ」
なんていう依頼者はいないだろｗ

医師に「安ければ医療過誤してもいいから頼む」なんていう患者がいないのと同じ。

新人が既存弁護士から価格競争で（質もさほど落とさずに）仕事奪えそうなのは
債務整理くらいじゃないのか
まさに今後縮小していく分野

>>477
むしろ弁護士の場合にはいそうな気がします。
嫌がらせ目的で訴訟する時とか。

>>479
そんな客、もともと既存弁護士は相手にしてなかっただろうから
いくらでも新人が取っていいと思うよ。
一歩間違うと懲戒になりかねないけど。

捨てる神有れば拾う神有りだよ。

新人がいきなり独立しても、むこうから寄ってくる業者もいるから
心配するな。
事務所経費とか面倒みてくれたりする。

893が手招きしてますよ。

>>479-481
いきなり懲戒コースですな。懲戒で済めばいいけど。。。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080324-00000966-san-soci
こういうキチガイの手助けはしたくないものだ･･･
まずは運動部の活動でも差し止めたらよさそうなものだ

>>484
これは原告適格が認められるのか？

>>485
そのレベルで弾いてほしい罠

これから新人が参入できそうな有望分野
・非弁提携（職印を預けて云々）
・嫌がらせ目的訴訟
・ロー制度違憲確認訴訟（休止特攻者から千円ずつ集めて引き受ける）
・弁護過誤訴訟
・弁護士の破産申し立て

・弁護過誤訴訟

某新人　　　被告の行為は弁護過誤です
裁判官　　　どう弁護活動すべきだったっていうの？
某新人　　　・・・私には謎です

・弁護士の破産申し立て

某新人　　　自己破産を申し立てます
書記官　　　申立書書いてね　（はーと

・ロー制度違憲確認訴訟

某新人　　　ロー制度はいけん
裁判官　　　請求の原因は？
某新人　　　いけんもんはいけん
裁判官　　　んじゃ判決は来週ね

・嫌がらせ目的訴訟

某新人　　　訴えま〜す
書記官　　　切手じゃなく印紙貼ってね　（はーと

・非弁提携

某新人　　　職印を預けますよ
ヤクザ　　　俺も弁護士資格持ってるんだぜ

ま、弁護士が就職難というのはよくわかったからさ
じゃあどうすればいいわけ？

>>477
実際、勝訴敗訴までいくイザコザってそんなに無いからな。

法律相談系の仕事は誰でも出来る。
むしろ安いほうが良いと思ってる市民は多い。

>>493
旧試験復活で、ロー制度を無くすのがベストだと思うけど。
ローを減らすって主張もあるだろうけど、
一端認可してしまったモノを
お役所が勝手に選別して潰すのは不可能だろう。

ロー自体は存続、ただ司法試験との直接的な関係性を断って、
より専門的な分野に特化した教育をさせるようにすれば・・・

慶応ローは経済分野に強いとか、
ローが弁護士の「個性」になるようにすれば良いんじゃないだろうか。

>>484
その原告の思想的背景と思われるものは歴史的視点から考えれば合理性がないわけじゃない。
世間からみりゃ変な人だろうけど。

>>496
予備試験をそれほど難しくないものにして門戸を開放すればOKじゃね。

>>498
それも一理あるが、
「予備試験」が本流になってしまう可能性も高いな。

夜スペって、夜のサスペンス劇場とかじゃないのか　笑

グッドウィルでモバイトしようぜ！

グッドウィル・ドット・ローーーーー！

>>501
シャレになってないのが現実

この記者バカじゃないのか？
背景に合格率の低迷があるなら合格者数むしろ増やすだろｗ

司法試験「３千人」前倒し達成を政府断念、合格率低迷で
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080325-OYT1T00324.htm?from=top

政府は２５日の閣議で「規制改革推進のための３か年計画」の改定を決定し、司法試験
合格者数を２０１０年ごろまでに３０００人程度とする政府目標の前倒し達成を断念した。
また、目標達成後の司法試験合格者数についても「更なる増大を検討する」というこれま
での目標も削除しており、司法制度改革の減速が懸念される。

背景には、政府が司法試験合格者増大の有力な手段として見込んでいた、法科大学院の
司法試験合格率が、０７年で約４０％に低迷するなど予想を大幅に下回っていることがある。
規制改革会議委員の福井秀夫政策研究大学院大教授は「他の先進国と比べれば日本の
法曹人口は圧倒的に少ない。３０００人以上の合格者は必要だが、供給源となるはずの法
科大学院の教育がうまく離陸していない。まずは３０００人の着実な達成のため、法科大学
院の教育を改善すべきだ」と指摘している。

>>503
「ローがヘタレなので合格者を増やせません」ということだよな。

>>504
読売は法曹人口増大に賛成だから
合格者の就職難が要因の一つとは口が裂けても言えないんだよ

そもそも法科大学院で教えてる連中のレベルが高くないわけで・・・
そこに低レベルな学生が入ってるんだから、質が保てないのは当然。

タクシー弁護士の事件日記　とか
モップ弁護士　とか
消防弁護士紅弁次郎　とか
家政婦弁護士は見た　とか

そういうドラマ　出来そうだな。

本業はビルメン。副業で一応弁護士やってます。とか

弁護士ライダー

旧車会に引っ張りだこ
仲間を痛めつけた白バイを追い詰めるチームの知恵袋

冗談はさておいて、

とりあえず旧試験の復活で門戸を開放し、
公務員試験の年齢制限緩和で下位ローを救済していくしか
ないんじゃないだろうか。
国１は３５歳、国２は４０歳、地上は３５〜４０歳くらいまで。

もっと人材が流動する社会システムじゃないと、
ロー制度は維持できないと思う。

規制改革会議
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/index.html

規制改革推進のための３か年計画(改定)(平成20年3月25日閣議決定)
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/publication/2008/0325/index.html
III 措置事項
7. 法務関係 (PDF : 91KB)
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/publication/2008/0325/item080325_03-07.pdf

緩和されても結局高年齢、法務博士という人の中の争いになって、 合格するのは難しそうです。
幅広い人材が欲しいと人事も言ってるようですし、採用人数は少ないと思います。
人材が流動しないと無理というのはものすごく同意します。企業の採用があれば
一番いいんですけど、コストの面からは期待できないですよね。

最悪ですね・・・

国家、都道府県、市町村のレベルまで、採用年齢を引き上げれば
可能性も出てくるんだけどな。

国家公務員で２００人、
都道府県で２００人、
市町村で６００人行けば、１０００人。

地方自治体も生き残りをかけて必死になってる
ロー卒高齢で特に取り柄のない人間を受け入れてやろうなんて甘い自治体があると思わない方がいい
コネがあるなら話は別だが

下位ローだって生き残りかけて必死になってるんだ。
なんとかしてくれるよ。

各県２〜７人、市町村は０．５人でいいんだけどな。

そんなの毎年出来るわけないだろw

どんだけ傲慢なんだよ
まあそういう奴は面接で落とされるなw

>>518>>519
お前、法曹じゃないだろ。

なんで？

ロー生だけど何か？

>>496
＞一端認可してしまったモノを
＞お役所が勝手に選別して潰すのは不可能だろう。

選別せずに、一度にすべてを潰せば文句も出ないだろう。
日本人は右に倣えの精神構造だからｗ
その後、新たに定員１０００人以下のローみたいなものを創ればいい。

>>523
お前、本当に司法試験の勉強してるの？
信じられないんだけど。

>>524
アフォ、俺は修習生ｗ

今の時代って修習でそんな感じなのか
時代は変わったな。

事前規制から事後規制型の行政ってことでバカスカ認可したのに
全然事後規制できてねえｗ

>>520=524か？
ちゃんと理由を述べてみろよ。
根拠も無くいい加減なことを言うなんて、ｵﾏｴ半島人だろう。

>>526
なんせ司法板の修習生スレがパート１４とかまで行く時代だからな。。。
しかも愚痴だらけという。。。

なんでお前らに理由をいわにゃならんのだ。
いいんだよ、俺の中で完結してるし。

>>530
祖国に帰れ。

てか、ここは修習生が来るスレだろう。
試験に受かってないロー生が就職難を心配しても意味なし。

修習生がこんなスレにいるのか？ｗ

スレタイは「弁護士就職難問題」、就職難に直面してるのは修習生。
試験に受かってない奴が就職難もなにもないｗ

それはそうかもしれんがこんなところでクダ巻いてるのは
受かってもない奴が大半だと思うんだがｗ

たまに現職の弁護士が来るよな、皆さんきついこと言うｗ

これからの法律家の展望

「法改正による貸付審査の厳格化や貸付利息の利息制限法への一本化、
消費者金融業者の再編等が進み、社会問題化していた個人の債務整理案件は
事件数の減少が予想されます。
　債務整理事件の現象に伴い、経営が逼迫する弁護士過疎地の法律事務所・
公設事務所が増加することも懸念されます。」
（「自由と正義」2007年12月号　P114より）

↑これの講義の前に民法の先生が、これからの法律家は非常に厳しい。
生活していけるかわからないよ。なぜなら立法化されてこれまでの依頼受けて
いたことが全部解決されるし、ここ数年で債権法改正、その他実務的な箇所も
大幅に解決立法になるから、先行きはかなり暗い。合格者数を５００人にしても
生活できるかわからない状況になると言われてるって言ってただけにマジ辛いし厳しいわ。。。

だから、合格者数を５００人にしろよ。
合格して弁護士になれないなんて、死んでも死にきれない被害者を出させるな。

いいじゃん今のままでも。アメリカなんてとっくの昔からそうだろ。
弁護士資格に夢持ちすぎなんだよ。今やただの「資格」でしかない。英検みたいなもの

２回試験に受かれば「法検２級」で、１０年の実務経験で１級とかね

素人は黙ってろ！！！

今のままって何が基準だ？

>490

・ロー制度違憲確認訴訟

某新人　　　ロー制度はいけん
裁判官　　　請求の原因は？
某新人　　　いけんもんはいけん
裁判官　　　（面倒だな）　主張はこっちで組立てるから証拠あったら出して
某新人　　　私の存在が証拠だ

ローは全部潰せ。

普通に就職すればいいだけ

>>503
司法試験「３千人」前倒し達成を政府断念、合格率低迷で
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080325-OYT1T00324.htm?from=navr
　政府は２５日の閣議で「規制改革推進のための３か年計画」の改定を決定した。
　司法試験合格者数を２０１０年ごろまでに３０００人程度とするという政府目標を「前倒しして達成」するとの文言を削ったほか、
目標達成後の司法試験合格者数についても「更なる増大を検討する」との目標を削除した。司法制度改革の減速が懸念される。
　今回の改定は、政府の規制改革会議（議長・草刈隆郎日本郵船会長）が昨年末にまとめた第２次答申を踏まえたものだ。
司法試験合格者数について「現在の目標（１０年ごろまでに３０００人程度）を確実に達成することを検討するとともに、
その後のあるべき法曹人口について、法曹としての質の確保にも配意しつつ、社会的ニーズへの着実な対応を十分に勘案して検討を行う」とした。
　政府は０２年３月に「１０年ごろには司法試験合格者数３０００人程度を目指す」とした「司法制度改革推進計画」を閣議決定した。
【法科大学院修了者を対象とした０７年の司法試験合格者数は１８５１人だった。】
　さらに０７年６月に閣議決定した「規制改革推進のための３か年計画」では、この政府目標を「前倒しして達成するとともに、
その達成後の法曹人口について、更なる増大について検討を行う」と明記するなど改革の加速化を図ってきた。これに対し、今回の閣議決定は、【元の計画に戻した形だ。】
　背景には政府が司法試験合格者増大の有効な手段と見込んでいた【法科大学院が合格率１けた台の学校もあるなど、質にばらつきがあり、
３０００人計画の達成を前倒しすると弁護士をはじめとする法曹のレベルが一層低下するとの懸念がある。】
規制改革会議委員の福井秀夫政策研究大学院大教授は「他の先進国と比べれば日本の法曹人口は圧倒的に少ない。
３０００人以上の合格者は必要だが、供給源となるはずの法科大学院の教育がうまく離陸していない。まずは３０００人の着実な達成のため、法科大学院の教育を改善すべきだ」と指摘している。
　このほか、規制改革３か年計画の改定は、混合診療の範囲拡大や保育所の入所基準の緩和など、１７分野にわたる規制改革が新たに盛り込まれた。
（2008年3月25日11時55分 読売新聞）

「下位ローは潰せ」というのは簡単だが
なにをもって「上位」「下位」を分けるのか、その定義が問題だ

「合格者数を抑えれば、下位ローが潰れる」という言い方なら
下位ロー＝合格率が低いローという意味になり、
手段を選ばず受験対策を強化すればいいということになる

いっぽう、下位ロー＝倫理とか規律のレベルが低いローという意味なら
慶應こそ真っ先に潰すべき下位ローということになる

結局、ローのコンセプトが不明なのが問題なんだよな

>>547
君はいいところに気がついた
司法改革そのもののコンセプトが結局不明なんだよね
そもそも小泉流構造改革のコンセプトが不明

私は一番分からないのが法テラス

就職はロー生のほうが心配だろ。今年も相当厳しいが、年々厳しくなるのが現実。
現状を見て、モチベーションのあがらないロー生も少なくない。

>>539
弁護士資格と英検の決定的な違いについて思い至れば
そういうことは言えなくなる。

それはなに？
思いつかないけど。

司法改革のコンセプト

それは「天下り先・利権の創設」

地方の公設なんかの事務所は、事件の何割かが債務整理・破産。
破産はそんなに減らないけど、ゼニにならん。地方は確実に弁護士が余る。

東京は需要あるけど、毎年一定だね。景気に左右されるからそうは増えない。

大阪がひどくて、名古屋の仕事をブンどってる。
だから、名古屋では今回の選挙でＴ山が勝ってしまったわけ。

まあ、出来悪くてクビが増えてるから潜り込める余地もないことないが。
かえって怖くて新規採用できないともいえる。
同じ意味で怖くて他事務所に推薦もできない。

ああ、こいつはデキるな、というのはどんどん減ってるよ。悲しいが。

そうですか

旧試験の合格者のレベルってどんなもん？

神レベル

それはローのレベルが低いから？
５００人時代の合格者と比して、現在の旧試験合格者のレベルって
高いの？優秀な層は抜けちゃったって意見もありそうだけど。

>>557
百倍の競争突破するんだからロー以下ってことは考えにくいわな

合格率が0.5％だからなｗ

法テラス作るのは結構なんだが
手続がやたら面倒。
手続を面倒にしても、誰にもメリットがない。
本当に困るよ。やるなら手続を簡略にしてほしい。
いちいち契約させられるのもうざい。

結構じゃない

それをいったら裁判員なんて・・

努力した方が生活が苦しいって
おかしな国だねー。

苦しいのは最初だけだよ。
最初からラクチンなのはリーマンくらい。そのかわり年収が伸びない。

リーマンがラクチンだなんて
これだから常識知らずは

リーマンだったけど楽チンでしたよ

公務員乙

弁護士も増加し続けるから
年収が伸びるとは限らない
むしろその逆

引退する人もいるんだから永遠に増加し続けはしないでしょ。

>>569
・・・？
これがロー生の底力か！！

ロー生が一番楽チンだよ
肩書のあるニートだもん

ロー生が一番楽チンだよ
肩書のあるニートだもん

sousuka

>>572
NEETを英語で言ってみろ。

リーマンの年収だって伸びるだろ。

勉強してればニートじゃないだろ。
勉強してることが評価される社会ではないようだが。

滅ぶんじゃね？この国。

3会の説明会、60くらいになったよ。
3分の1企業だけど。
焼け石。

で、俺たちはどうしたらいいんやろ

税理士事務所に就職できないかな？
相当の数があるよ。

ダブル登録したら会費で死亡

税理士も数あまりらしいしな

必ずしも登録する必要は無い。
普通の税理士は民法や会社法の知識が乏しいはず。
それを補う所員として弁護士の需要がないかと思ったわけだ。

修習所出たばかりのペーペーよりは実務で長年仕事してきた
税理士の方がよくわかってると思うが？

古参の税理士は、新会社法なんか全然知らないらしいぞ。
わからないから司法書士に聞きまくってるそうだ。

会社法も、「会社の計算」部分は
税理士の方が詳しいんじゃね？

税理士先生の作る議事録には未だに額面株式とか書いてあるからな・・・

税法は毎年変わるからな。
民法や会社法を勉強する暇が無いはず、営業で忙しいし。

士業といっしょにやるというビジネスモデルはあり。
現にけっこうあるし
ただ単に資格だけあるというぺーぺーと手を組んでくれるだろうか。
プライドの問題もありそ。

共同事務所は無理だろう。
あくまでも税理士事務所の所員として法務面をサポートする。
税務の勉強もできるから将来役に立つはず。

弁護士って潰しが効かないよな。
弁護士事務所以外じゃ「新司法試験合格者？いやいやうちなんかじゃ勿体ないですよ」と断られる。

弁護士事務所ｗ
素人丸出しｗｗｗｗｗ

税理士事務所に就職しても、
民法や会社法が問題にならない時間は
何をするの？遊んでるのか？

まさか、他のメンバーが仕事してる間、
のんびり税法や簿記のテキストでも
読んでるのか？

あくまで＋αのある補助者ってことで、なんとか。

>585
書士に聞くのはともかく、紳士に何を聞けと　w

東京三会は一生懸命にやってくれるな。

これで60人は就職先確保できるな。

本当に今年は決まらないらしいな。

>>592
ああすまん法務事務所だったな。

法テラスもパンクし始めているよ。
法テラスの人員が空くまで、一年限りって約束でイソ弁採用とかあるからな。
一年たったら、法テラスに身売りとかさｗ実際の話だぜｗ

もはやドナドナの歌に出てくる売られゆく子牛並みに悲惨だよな。
それでもまだ行き先あるだけ恵まれているよ。

東京三会で決まらないと本当に就職先ねえだろうな。甘くねーよ。
不必要に厳しい。

否定論ばっかりで何の策も出てこないな。

法務博士の就職難のほうが余程深刻だろ。
ロー入学者の半分は新司法に受からずに就職するようなんだぞ。

やっと資格取れたのに就職できずに、結局、弁護士になれない方が深刻、悲惨。

要するにロー入ったら悲惨な弁護士か悲惨な法務博士のどちらかにしかなれない。

それまでの苦労が水の泡。

任官しろ、任官。

任官できるぐらいの成績なら就職で苦労しねえかｗ

去年無理して底辺層まで就職させたせいで，
今年は中位層にまで就職難が広がるんだろな。

上位１０００人までしか報われたい、泣ける。

東京三会合同って何人ぐらいくるんだろう？
500人は来るかな？

ロー入学したときは俺のところ来いってデカイコト言っていた人から
三人は裏切られた。

今度の合同説明会で決まらんかったら、もうあてがない。

７００人から１５００人に増やすのには１０年近くかけたのに，
１５００人から２５００人に増やすのはわずか１年だったから受け入れ態勢が完備されてないのは仕方ないよ。

仕方ないよ、ですむかボケ。

今度の説明会に決まっている奴が来てたら、内定先に即刻で通報します。
決まっていない人の聖地であって欲しい。

去年と今年で新旧併せて５０００人近くの修習生が誕生したわけだから
まぁすごいよな。
これじゃ昔通りのままとは行かないだろ。
就職難は既定路線。就職難になるとは思わなかったとか言ってる博士は頭が弱い。

＞就職難になるとは思わなかったとか言ってる博士は頭が弱い。
砂糖工事もそう思ってたんだろうｗ
頭が弱い奴がつくったロー制度ｗ

去年の就職希望者数が２０００人オーバーになることは想定外だったんじゃないか。
旧試験の１５００人と新試験の１０００人の就職時期が重なるとは法務官僚的にも盲点だったろ。

学者や官僚には弁護士の就職難なんて関係ないんだろうな。
だって彼らは何にも困らないし。
その関係ない人間が制度設計するんだからな。
終わってるよ、この国は。

司法試験合格すればって時代は終わったなんだよ。
幻想を捨てよ。

しかし２年間ロー通って１年間無給で修習して就職難とかじゃまじでやってられんだろ。

>>618
そう思うなら弁護士目指さなければいいだけのこと。
誰も法曹になることを強制してない。

最初からわかってれば目指さない。
今頃になって顕在化したから騒いでるんだ。

司法試験（笑）なんて時代になるとは思わなかったな。
むかしは最難関資格だったのに今や就職難か

学者と法務官僚はアフォばっかりだな。

法テラスが受け皿って話はよくきくけど
新旧問わず60期の人は出来の悪いのが多いと評判で、冷ややかな目でみられている職場なんだよね

もう受け皿じゃないよ。今期は書類切りも相当でてるらしいぞ。

リクルートみたいに事務所所属の
新人弁護士は原則7，8年で退職金を貰って独立する
システムにすればいいんじゃね

そんなの勝手だろ

誰が作るんだよ、そんなシステムの事務所www
だいたい退職金を貰うっていう発想がwww

法テラスでもとりあえず１年の養成事務所での修行＋赴任先で３年程度やれば
あとは放り出されても、まあ何とか開業できる基礎力や根性くらいはつくだろう

二回試験合格と同時に即独立とか拓弁とかよりはずっとマシだ

法テラスの弁護士はうんこみたいな扶助事件とか国選ばっかやらされるから、民事の力が全然つきませんよ。
破産管財人とか会社の破産申立もまわってこないらしいし。
同期の弁護士と比べると明らかに民事の力では差がついてしまっている。
そのかわり刑事は強くなるけどね。収入に結びつかないから。

>>623
法テラスに限らないけどね
>>629
その筋専門の弁護士になればいい

>>628
問題は、「何とか開業できる資金」がたまるかどうかだな・・・

今月の「法律時報」（日本評論社）の法曹養成特集記事での
某ロー教授の言葉

「ノキ弁、即独立は病理現象ではなく、むしろ今後の弁護士の
あるべき姿である」

>>632
ロー・修習期間の費用だけでは飽き足らず、即独資金まで用意するのか

俺の先輩が法テラスなんだけど、田舎娘食いまくりらしいよ。
東京のスタイリッシュな女の子には飽きたし、任官任検興味ないし、
法テラス第一希望だな。

法務省管轄の法テラスも収容人数オーバーし始めているよ。
なんで必死で法務省が合格者数を減らそうと努力しているのか分かるか？

法テラスって需要見込みを大幅に割っているから、採用を控えているんだよ。

法テラスは廃止されるだろ。

税金の無駄だし。しかも民業圧迫ｗ

なんたって層化だからな。法テラスは。

左党みたいな衒学学者が夢の中でとどめて置けばよかった
願望を権力によって具現化したのがローなんだ。

悲惨なのは就職先なしだけでなく、
退職金も、年金も無い可能性が極めて高いってこと。

親が蓄財してなきゃ、将来はダンボールハウス。

どっかに潜り込んで経験つんで、も少しイイ所に移籍、
というパターンが従来あったんだけど
最近、経験Ｂの再就職探しも結構大変

若手が安くやとえるしな

弁護士同士で結婚すると相当な貧困家庭になる危険がある。（低学歴弁護士同士とかさｗ）
とくに女弁護士とか希少価値が売り物だったのに爆発的に増えるから珍しくもないしな。
かなり所得に影響するだろうな。そもそもの需要が少ないからな。
大体金に縁遠いであろうモテナイ奴がロー生同士で付き合っていたりするから。

リスクヘッジとしては不労所得のある資産家の娘と結婚するのがベストだろうな。
公務員の女ってのも小賢しいイタイ女が多いからな。

高学歴でモテル弁護士ならできるし、ロー生の段階から実践している。

女弁は離婚で稼げるからねぇ

極一部だろ、離婚で荒稼ぎする奴はｗ

それに離婚で荒稼ぎする薄汚い女弁護士が嫁じゃQOLに多大な影響が出るだろうしなｗ

どうでもいいｗ

53 ：氏名黙秘：2006/05/01(月) 20:47:32 ID:???
■さらに進む？弁護士価格破壊　ターゲットは「販売価格」から「製造原価」へ　　

平成18年度は、法科大学院の最初の卒業生が第一回新司法試験を受験し、1000名程度が合格して、
さらなる法曹増員時代の幕開けとなる。大量の弁護士が市場に進出すれば、競争原理が働いて
弁護士料金も下落し、企業にとっては法務コスト削減と利便性の向上につながることが期待される。
ところが、専門家によれば、大量養成時代にもかかわらず、弁護士コスト削減には、実はおもわぬ障害があるという。

「それは、法科大学院や予備校にかかるコストの問題です。特に前者は深刻ですね」（財界系シンクタンク研究員）

一般には法科大学院の学費・教材費は年200万円弱といわれている。これに生活費、予備校費用などを加えると
３年間で1000万円程度の出費になるという試算もある。学費免除などごく一部。さらに新司法試験に合格するまで何年も
かかる場合は、その間の費用も考えねばならない。ところが一方、弁護士の大量増員で、就職後に期待される収入は
下がる一方だ。このような状況で、どういう現象が起こるか。

「要するに、コスト割れです。弁護士になるためにかかった費用が、弁護士になっても回収できないという現象が起こります。
するとどうなるかといえば、合理的な人間は、ただ単に法曹をめざすのをやめるだけです。特に旧制度の司法試験を受けて
きた層がいなくなったら、法曹志望者は激減することでしょうね。単純に言えば、弁護士になるコストと弁護士になった後の
収入が見合う程度になるまで、法曹になる人間は減っていきます。おそらく多くの法科大学院が閉鎖に追い込まれる
と思いますよ。このままでは、法曹大増員の計画はいずれ行き詰るわけです。」（同上）

では、どうすれば良いのか？
「今まで財界は、弁護士を増やして価格を下げろと言って来ましたが、これはいわば販売価格の問題。しかし問題を根本的に
解決するには、製造原価そのものを下げる必要があるのです。法科大学院は、製造原価が高すぎる工場みたいなもの。
もっと安い工場を見つけなくては。『予備試験』に法曹量産の決め手を期待しています。」（大手商社法務部長）

w

三会も、新募集旧募集とあるはず
東京は露骨に年齢職歴学歴とかで切るから、とっとと見切って
まだパイが残ってるうちにド地方へ逃げるが勝ち。
東京にこだわると進退窮まるよ。去年みたいに。その去年よりはるかにきついんだから。

そうそう、

>>647
経済界が増やせ増やせといってたから、まさに「自業自得」かｗ

弁護士増やすと、言いがかり的な訴訟が増えて訴訟コストが増大するのにな。
損害賠償も弁護士を養うために高額化する。

司法試験は予備試験に一本化して
法科大学院は、
弁護士としての「質」を担保するようなものにすれば良い。

ただ、その為には予備試験の科目範囲が広すぎるんで、
結局、旧試験復活が一番手っ取り早い。

合格者数は１２００くらいがベスト。

>>653
あんた、休止受験生？ｗ

球史の方が安価に実力者を確保できてたって矛盾は噴出してくるだろう

ある程度の経験弁護士はノキ＋αくらいで雇えるんだよ。
新人より安いし、戦力としては比較にならん（論外もいるが）。
新人雇うってところは、即戦力でなく伸びしろに期待しての話。
ウチにこれまできた修習生の傾向としては、ベテと若手ではむしろ知識や能力はベテの方が高い。
ただし、柔軟性は雲泥の差がある。
若手はガンガン失敗しながら恥と仕事を重ねてくけど、ベテは異常に慎重で仕事が遅い。
恥ずかしい起案出したくないのかな。
それじゃ全然伸びないよね。
年齢職歴がどうのという見方はしてないけど、他が若手採りたくなる気持ちも分かる。

死ぬわ

実際のところ、25歳若手と35歳無職べて上がりであえて後者を採る
理由がない。さらに、採用側には、「どちらも採らない」という選択肢
も存在することを忘れてはならない。

どちらも採れないが正確

仕事がないから人手要らないので採用しないってこと
人手のいる仕事は既存の事務所同士で組めばいいだけ。

教育の手間がかかる分、仕事の邪魔

西村に青学と専修の人が採用されてますね。
二人とも現行在学合格のようですが。
ロー制度のおかげですね、昔ならいくら在学合格といえども
100%採用されなかったはず。
少なくとも専修は鉄板。

地方でも段々飽和しはじめているな。
政令都市は既に厳しいからな。

結局、需要がないんだろうな。

政令都市じゃなくても、本庁は飽和。支部へいけ。

急に増やしすぎ。需要は無いしアホは増えるし

まぁゆっくり増やしても結局は同じかもね。
特にアホが増える点については。

いずれやめてくイソ弁の年齢に拘るってのも
よく分からんけどな。定年まで縛っておく一般企業なら納得行くが。

就職難で、ある程度は書類で切っていかないといけない。
そうなると、書類から確実に分かるデータは年齢と学歴しかない。
年齢は事務所によってこだわるところとこだわらないところがある
し、こだわるところでも「30歳以下」のところもあれば「35歳以下」の
ところもある。

年齢よりシビアなのは、むしろ学歴ではないだろうか。ちなみに俺の
周辺を見ると、学部、ローとも関関同立以上ならなんとかなる。学部
東大でもヘンなローに行ってたり、その逆だったりすると避けられる。
両方ヘンなローだったら・・・(ry

ま、それよりなにより修習での成績だろ

ぐったり

>>662
スタッフ養成だろ
大手は弁護士会から五月蠅く言われるから

>>669
前期がない上実務の成績も出てない時期から就活しなきゃならんのに、
どうして修習での成績が考慮要素になるんだ？

就職難はデマ

学部と年齢。あとは参考

タダでもいいから採ってくれ〜



と言えば採ってくれるんジャマイカ

ありえない。
クズを雇うとマイナスが大きすぎる。
只働きさせてるという悪評も避けたい。

そりゃそうだよな。
質の低い人間を雇って事務所の評判が下がったりしたら大変だ。
給料が要らなくても事務員を増やしたり，場合によっては増床の為に事務所を移転することも必要になるし。

>>675
雇う方からすれば机一つ分増える賃料だけでも大打撃だよ。
一坪あたりの賃料がいくらか考えたことあるかな。
てか、大家に金を貢ぐために働いているんじゃないかと思うことがあると
先輩の弁護士がいってたよw

仕事量が右肩上がりで増えるというのならともかく，
このような社会情勢では到底雇う気になりません。

俺は現在実家家業を手伝いながら
予備試験を考える司法志願者なんだが、就職難も気が気じゃない・・・

というわけだからおまいらもうあきらめろ

弁護士採用の需要が従来に比べて減っているわけではない。
むしろ日弁連が採用しろしろとうるさいので若干ではあろうが
増えていると思う。
それでもノキやアパや即独がでるのは、供給（採用希望者）が過大すぎるだけ。
社会の需要に応じた、弁護士採用はしている。
気の毒だとは思うけど
採算上これ以上の採用はしがたい。

>>682
自分の稼ぎを減らさないために必死だなw
まぁ、あたりまえか。

>>683
修習生が就職活動に必死なのも、結局のところは自分が
食ってくためだからな。既存弁護士のそれと、質的になん
ら変わりはない。

「取り組み不十分」２９カ所＝裁判員制度、弁護士会次期会長アンケート
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2008033000074

＞「弁護士数が絶対的に不足」（青森・小田切達氏）

みんな就職は青森へＧＯ！

「取り組み不十分」２９カ所＝裁判員制度、弁護士会次期会長アンケート
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2008033000074

> １０年までに司法試験合格者数を年間３０００人に拡大する政府目標については、４０人が「見直すべきだ」とした。
> 調査は４月に各弁護士会会長に就任予定の５２人を対象に２、３月に実施し、４５人が回答した。

カソ地方がなぜに弁護士数が不足しているかは、
長期的に見れば生活できないからだよん、パイが
限られているから新人ですら怖くて行けない罠

違う。
単に田舎が嫌なだけ。
都会生まれの都会育ちに田舎で生活しろといってもムリ。
数年で逃げ出したくなるだろうな。

秋葉原漬けのキモオタは地方で暮らせない

インターネットがあるからどこでも一緒だよ

だから現実として東京の枠は倍率何十倍で
しかも書類でバッサバッサ切られるんだから
田舎に行って都市部の状況が変わるのを
潜伏して待てと言っている。
即独どっちがましかって話

>>690
ADSLすらきてませんよ。いまだにＩＳＤＮ。

>>688
違う。
田舎生まれの田舎育ちに田舎で生活しろといっても、ムリなのが現実。
田舎はムリと皆が思ってる。、
田舎生まれの田舎育ち修習生女性が東京就職探してる記事あったろ。

なにが最大のボトルネックなのかな？
子持ちの場合、教育機関不足だと聞くが・・・

おれはアキバもいらんし、子持ちでもないし、本もアマゾンで買えるし、、医者不足くらいかな。

田舎の場合、人間関係もあるからな
脱サラして田舎で百姓をしようとしても
まず抵抗に遭う

今のレベルの新人には最低１年磯弁で実務経験が必要。
でも実務経験している間に田舎に行く気は失せてしまう。

実務経験できれば幸運はは

ですよねﾊﾊ

弁護士偏在対策に若手養成　全国１号の事務所、仙台に
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2008033101000607_National.html

やっぱり地方は人手が足りてないんだな。

というより、そういう事務所でも３人も採用してる。
おそらくは１０倍くらいの競争率だったろう、というのがすごい。

まだ決まってない奴って何考えてるの？就職する気無いのかな？
理解に苦しむわ。

>>702
特定地域（東京以外）にこだわる人は就職しづらいね

東京は、本当にどこでもいいんなら何とかなる。

今年までは，何でもいいなら就職できる。
来年からは何でも良くても就職できない。
まして６３期以降なんて・・・

６２期予定ですけど、なんかの間違いでとってくれる事務所があるかも知れないし、
まぁ資格だけは押さえといて、どこも無かったら普通の会社員とかしますわ。

現行62期は何とかなるだろう。

いえ、クソベテなんで。
やっぱりどこでも若い人がお好みなようで。旧のベテより新の若手、これ定説です。

>>707
修習前に説明会やるような事務所は大手とか渉外ばかり。
そういうところは若手優先に決まっている。

オレは現行61のｸｿﾍﾞﾃだが、そんなところはハナから期待せずに
左寄りの一般民事で内定もらった。

朝日新聞　私の視点　稲垣健太（司法修習生）
（http://www.itojuku.co.jp/14voice/2005shihou/7127.html）

法曹人口増加見直しは世の中の流れに逆行


旧司法試験の合格者が１５００人に増やされたときに合格した。
質の低下と言われるならばその具体例かもしれない。
増員により質が低下したかどうかは国が判断することではなく国民が判断することだ。
法曹を国が一定の品質を保証した「製品」とみる考え方は妥当でない。
志ある人が多数法科大学院で勉学に励んでいる。既に法曹の卵といってもいい。
孵化する可能性を奪ってしまうのは妥当でない。
日本の教育では憲法の重要性があまり教えられていない。
法曹人口を増やすことで一時期合格者に就職難という事態が起きても
「法の支配」の担い手が社会の隅々に行き渡ることの方が重要だ。
法曹人口増加見直しは世の中の流れに逆行している。

朝日ＷＥＢ版より

わずかな募集に対し、修習生が殺到。首都圏だけでなく、
地方からも希望者が駆けつけるなど、競争は激化するばかりだ。

http://www.asahi.com/national/update/0401/TKY200804010396.html

【労働環境】都会の弁護士：狭き門・修習生、わずかなイスに殺到
…｢出来高制｣の新人弁護士も7.85％に [08/04/02]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1207090000/

全文載せろよ

本当に先が暗いよな('A`)

都会の弁護士、狭き門　修習生、わずかなイスに殺到
http://www.asahi.com/national/update/0401/TKY200804010396.html
2008年04月02日03時06分

　首都圏の弁護士事務所への就職を目指す司法修習生が厳しい就職戦線を迎えている。
今秋の就職に向けて、３月初旬に首都圏で開かれた弁護士会主催の就職説明会では、わずかな募集に対し、修習生が殺到。
首都圏だけでなく、地方からも希望者が駆けつけるなど、競争は激化するばかりだ。

　「せっかくたくさんの方に来て頂いたのに、出店する事務所が少なくて申し訳ないと思います」。
３月に、さいたま市内で開かれた埼玉弁護士会主催の就職説明会。集まった約１００人の司法修習生に、主催者側が謝罪した。
参加を予定していた１５の事務所のうち、六つの事務所がキャンセル。結局、採用予定者数は合計１２人前後にとどまったからだ。

　弁護士会によると、採用予定がなかったり、修習生の就職活動の早期化で採用を終えてしまったりした事務所が少なくない。
ある幹部は「どこの事務所に行っても修習生が歓迎される時代は終わった。法曹人口の増員で、今は完全に買い手市場だ」という。

　こうした状況に、修習生側の危機感は強い。北信越地方から来た男性（２８）は「周りにはもう決まった人もいて焦る。もう、どこでもいいから入りたい」。
神奈川県から来た女性（２７）は、複数の事務所にメールや履歴書を送っているが、反応がなかったり、そのまま送り返されたりしている。「想像以上に厳しいです」

　ただでさえ厳しい競争に、首都圏志向が拍車をかける。東北などの地方で弁護士が不足するなか、今回は秋田や広島など首都圏以外からの参加者は全体の２、３割にのぼった。
九州地方から来た男性（２９）は「大きな事案を扱いたい」といい、別の男性（２６）も「都市部と地方では情報量が違う。首都圏の方が専門性を高められる」と訴える。

　やはり３月に横浜市であった横浜弁護士会の就職説明会でも、事前に参加の意向を示した事務所は２カ所だけだったが、２４４人が申し込んだ。
同会の伊藤信吾弁護士は「神奈川はもう飽和状態。事務所と何らかのルートがない修習生の就職は難しいのではないか」と話す。

　日本弁護士連合会（日弁連）も、修習生の選択肢を広げようと懸命だが、司法試験合格者が増えた影響で、競争率が高くなるとともに、新人弁護士の年収は低下。
弁護士事務所を対象に０７年度に実施したアンケートでは、固定給のない「出来高制」の新人弁護士も７．８５％にのぼった。
新米弁護士が独立するまで先輩の事務所に居候する「イソ弁」に代わり、固定給もなく机（軒先）だけを借りる独立採算型の弁護士は「ノキ弁」とも呼ばれている。

　東京に三つある弁護士会が今月１９、２０の両日に合同で開く就職説明会には、３８の法律事務所と２２の企業が参加する予定だが、求人数をはるかに上回る司法修習生が足を運ぶと予想されている。

　日弁連は「０７年度は就職対策に力を入れた結果、例年並みに就職できたが、採用計画を前倒しにした事務所も多く、０８年度はさらに厳しくなる」とみている。（津阪直樹）
http://www.asahi.com/national/update/0401/TKY200804010396.html

質の低下と言われてもそれを理解しようとしない者が多数にのぼる。
増員により質が低下したかどうかを国民が判断できるのはマヌケにあたって敗訴した時だけだ。
法曹について今や国は一定の品質を保証できない。すべての危険は国民が負担する。
志などで人そのものの能力や力量は変わらない。
孵化する可能性を奪うのは妥当でないが、孵化させるべきでない者を峻別しなければならない。
日本の教育では憲法はもとより法の意味を満足に理解できない。教育以前に能力の問題だ。
法曹人口を無意味に増やして就職難という事態が起きて
「法の支配」の担い手と称して無能な者が社会の隅々に行き渡ることは問題だ
法曹人口増加見直しは世の中の流れに逆行しているなどとの妄言に惑わされてはいけない。

せっかく朝日新聞で稲垣メンバーが必死で増員論を擁護したのに、
同じ朝日新聞が翌日に修習生の就職難記事を大々的に取り上げて
効果帳消しw

質の低下っていうけど
1か月程度の研修受けて簡単な考査に受かっただけの司法書士が
普通に訴訟代理人やれてるところみると
日常的な訴訟代理業務をこなすのにそんな大層な能力はいらないんじゃないか。

なんだ。ノキ弁って１割もいないんだ。

717みたいな性格歪んだやつを孵化させないための司法制度改革。
何様ですか？

どっちでも、いいじゃん
どっちでも、淘汰されるのは一緒
ただ、不思議なのは
「オレは、仕事はできないけど、試験だけは得意」
という謙虚な人はごく、少数で
「オレは、試験はできなけど、仕事はできる」
というバカは圧倒的に多いというのが現実

東大生は、勉強はできるけど人間性はダメ
といったテーゼで安心する庶民と同じだな
同じ庶民が、お医者や弁護士はやっぱり
東大出の方が偉いと思っている矛盾
みんな、自分に都合のいい論理だけを見ちゃうんだよ

>>719
>1か月程度の研修受けて簡単な考査に受かっただけの司法書士が
>普通に訴訟代理人やれてるところみると

やれてる・・・んですか？ｗ

>>724
書士のセンセはクレサラで大儲けしとりますがな。

>>725
定型的なクレサラ訴訟で「普通に訴訟代理人やれてる」なんて
いばるようなもんでもないと思うけど。

クレサラ業務は判例も出尽くしてルーチンワーク化してるから司法書士でもなんとかなってるだけ。
クレサラ以外の一般民事を扱える司法書士は極々わずか。
所詮簡裁。証人尋問などの立証技術は全く磨かれない。

まあエリート裁判官の教官に言わせれば、
弁護士の訴訟技術なんて模擬裁判の学生レベルらしいけどね
その人が優秀すぎるのもあるのだが

過払い金の返還を不当利得として最高裁まで争うなんて司法書士じゃ一生ムリ。
弁護士が勝ち取った判決にフリーライドして金儲けしてるのを自慢とかいい加減にしろよ。

大多数の弁護士は最高裁まで争うような事件しませんｗ

庶民が欲してるのはまさにそのルーチンワークを安価にこなしてくれる法律家なわけだが。
最高裁まで争うようなカネに糸目をつけないキチガイ依頼者しか今の日本では弁護士を利用してない。

書士でまともに訴訟できる奴なんていない
弁でまともに登記扱える奴がいないのと同じ

a

地裁レベルになると甲１００号証とかまでいくからねぇ。
司法書士の能力を完全に超えてるよ。

105 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2008/04/02(水) 19:57:03 ID:???
ttp://www.ichiben.or.jp/07_kyujin/07_09_01_02.html 
まだまだ就職口あるよ

>>732
若手の書士は登記の仕事があんまりないから
訴訟をがんがんやってる。

任意整理なんて受任通知送って引き直し計算して分割和解するだけで１社３万の報酬だからｳﾏｰ
バカでもできる

>>736
電車の社内広告をガンガン貼り出してるってことだね

今後輩出される優秀ロー生を採用するための
一時的な採用控えに過ぎない

>>738
敷金返還、家賃滞納、物損事故の示談交渉など。
結構あるみたいよ。

749 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2008/04/02(水) 17:10:45 ID:SZqC/UqQ

よく企業が採用するとか言っている人がいるけど、法律事務所で
採用されない人を企業がとるわけ無い。

インハウスとっている企業も、最近は顧問事務所から弁護士を
派遣してもらったり、渉外・企業法務系事務所出身者からの中途
を採用しているパターンが多い感じがする。

はっきり言って、新人を雇うメリットは、会社にとって一つもない。
例え社員と同じ給料だって、顧問弁護士に相談する方が安い。
企業の採用を期待するのは木に登って魚を捕るようなもの。

ま、要するに「二割司法」つープロパガンダは真っ赤な嘘だった
ということだよね。

簡裁も訴額が１４０万まで引き上げられてからは色んな事件持ち込まれてると簡裁判事が言ってた。

就職できない弁護士＜司法書士

弁護士として雇ってもらおうとするから敬遠されるんだよ。
登録せずに普通の社員として雇ってもらえばいい。
他の人よりは出世できるかもしれない。

今までの努力と金と時間が水の泡。

行政書士だって大抵即独だ
泣き言言わずに頑張れ

何人くらい応募して何人くらい採用するのだろう

いざという時（資格の上では）独立できるんだからムダではない。
会社の人脈が客を運んできてくれるかどうかは人によるが

>>745
即独した行政書士は１０人に１人しか食え無いんだけどｗ

行政書士の有資格者は１０００万人、しかし、登録者は３万人。
平均年収１５０万ｗ

メール欄S
頑張ってるなｗ

刑事事件も判例出尽くしてルーチンワークだけどな

このレスはノックダウンしました。

>>753
自殺教唆で通報しますた

>>745
努力（笑）

>>745みたいなのが多いんだろうなぁ。
後悔したときには遅いんだけどねぇ。

あげ

>>745
テキストと借金は残るだろう

>>758
悔いも残るかもな。

死んだら全部消えちゃうよ

602 名前: 氏名黙秘 Mail: sage 投稿日: 2008/04/02(水) 17:35:59 ID: ???
就職難なのは既存の法律事務所の数が少ないからであって
弁護士の社会的需要が少ないからではないことを忘れてはいけない。
実際，開業している弁護士はみんなとても忙しい。
忙しすぎて新規に何人も採用する余裕がないだけで仕事はいくらでもある。


603 名前: 氏名黙秘 Mail: sage 投稿日: 2008/04/02(水) 17:41:07 ID: ???
>>602
その「いくらでもある仕事」って、採算がとれて、ローの借金も返済できて、
まともな生活水準ができるような仕事なの？


624 名前: 氏名黙秘 Mail: age 投稿日: 2008/04/05(土) 12:48:56 ID: ???
>>603
そうだよ。民事中心の事務所のほうが忙しいんじゃないか。企業法務はスピードが命だし。
そこに刑事国選が入ってきたらたまらん。被疑者国選と刑事被疑者援助と・・・事務手続きを覚えるだけでも苦労したなぁ

ま、なってみりゃわかるよ。

たまには明るい話題も出せよ

一番明るい星はシリウスです

>>761は明るい話題かと。

就職難は深刻らしい。
就職難の原因が何かが問題だな。

一般的には需要がないから供給過剰となり、その結果就職難が発生するわけだな。

眠っている需要を掘り起こす作業が既存の需要からあぶれた弁護士には求められるだろうな。

駅弁マーチあたりの低学歴や高齢者が担ってくれるわけだな。

宅弁軒弁として。

いいよ
してあげる♥

もうこれ以上、弁護士をいじめないでくれ！
いったい弁護士がなにをしたっていうんだ！泣

>>766
残念。東大卒弁護士でも就職ないし、出来ても数年で独立をさせられるよ。
で、営業地獄。ひたすらペコペコ。

本当に大事なのは学歴より親の職業とコネになるんだろうな

弁護士まで世襲制になったら日本は終わりだぞ。
政治家から芸能人まですべて世襲。
革命でも起こしてまともな国にするしかないな。

地元で独立するならコネだよ一番大事なのは
地元の高校の同窓とかも含めて

俺の知り合いの司法書士なんて高校の同級生が
地方銀行や不動産屋に多いもんだから年収2000近くいってる
地方の進学校出身は大学のコネよりつかえる

御三家に無理やり遠距離通学して、しかもぼっちだった俺は肥溜めですね
わかります

中学のコネも結構使えるってさ
社長の息子でそこ継いでる奴とかいるから

御三家って灘開成ラサールだっけ？

それは肥溜めに失礼
役立たずというわけでないし

東京は知らないけど
地方なら地元公立中学、地元進学校行くのが一番良いな

>775
御三家っていう言い方は関東限定だよ。開成、麻布、武蔵のことらしい。

武蔵は最近落ちたみたいね。
東大合格者数も
数では巣鴨に負けている。

新御三家という言葉もあるらしい。

郷ひろみと西條秀樹とあと誰だっけ？

野口五郎

トレンディー御三家の織田裕司、吉田栄作、加勢大周

のんきでいいね

俺たちみんな就職決まったもん
だから2ちゃんで遊んでるの

無職で２ちゃんは悲惨だからな

普通にやってれば決まるもんなんだけどね。

就職で安泰と思ってるとかめでたいな。ｗ

事務所に残るか跡継ぎ狙いなら
サバイバルゲーム。
独立するなら営業活動を開始しないとまずいぞ。ｗ

事務所側も弁護士増員でいくらでも代えがいるから
採用したから何年かは使いますなんてありえない。
２ちゃんねらーと知ったら即肩たたきだよ。

代わりはいくらでもいるからなｗ

労働法なんて適用されないから
明日から来なくていいよも普通にある。
ボス弁は総じてお山の大将でプライド高いし
修習生は媚媚のできない社会性ないヤツ多いからね。
人の心配よりまず自分の心配したほうがいいね。

最低だな

橋幸夫　西郷輝彦　あと一人誰だっけ？

>>788
パターン1
跡目を狙って独立せず
→その後ボスの息子が弁護士に
→「ごくろうさん」

パターン2
跡目を狙って独立せず
→ボスが急逝
→優良顧問先「これまでありがとうございました」
　劣悪顧問先「おれらを見捨てるなんてことないよなァ？」
　事務員「まさか、私たち、クビなんてことないでしょうね？」

これが最低条件だな。
・ボス弁には絶対服従（どんなひどい指示でも従うべし）
・事務員にも丁重に接する（けっこう事務所で力もってる）
・ボス弁のお客さんにも丁重に接する（ボス弁のお客を怒らせたら即解雇の可能性大）
・ボス弁が朝早いならそれより早くくる。ボス弁が土曜出勤するなら土曜出勤する。

この上で営業能力やら仕事の処理能力が問題になってくる。

>>794
パターン１はリアルに見たことある。
２０年近く勤めた５０過ぎた弁護士が
修習終えた２０代の２世に追い出されたよ。
２０年近く働いて出て行くときに顧問わけは
なかった。

まあカネは貯まってたんだろうから独立はすんなりと行っただろう・・・

２０年キャリアがある先生なら即戦力になるはずだから
独立抜きでもどこかやとってくれるところはあるって

>>797
いやいや、独立は旧司法試験合格よりも数倍難しいと
弁護士間でも言われてるよ。だから共同事務所形式で
リーマン風にしている事務所が多いわけ。個人独立で
生計なりたたずに廃業した人なんてリアルにいるし。

>>796
５０歳過ぎまで２０年イソ弁やるというのもなんだか・・・

>>800
最近、「独立する意思はない」「しかし、ずっとイソ弁でいるのもいやだ」
「もちろん、弁護士以外に転職する気は毛頭ない」などと言ってる奴らは
少なくないぞ。

結局のところ、お前らは一体どうしたいのかと。まさか、本気でボスが跡
目を譲ってくれると信じているのだろうか・・・

765 名前： 氏名黙秘 [age] 投稿日： 2008/04/07(月) 00:46:57 ID:???
いずれにしても、就職難なんかまったく存在しないよ。

弁護士会が、就職説明会をやって修習生を集めて騒いでいるのは、
実は、就職難問題が存在するかのように世間に見せるための
仮装、演技にすぎない。

つまり、「就職説明会をやる」といって大勢の修習生を集めておきながら、
その一方では、わざと、ごく少数の事務所だけがそこに参加するように通謀して
手配する。

すると「参加修習生数＞＞＞＞＞＞＞採用予定事務所数」という構図が
わかりやすくできあがり、世間や修習生に衝撃を与えるってわけだ。

すなわち、就職説明会とは、就職難をアピールするために、わざと
大勢の修習生が少数の事務所に群がるように仕組まれているわけなんだ。

こういう陰謀にだまされてはいけないよ

>>800
跡継ぎになるつもりだったんだろ。

コピペでした

＊弁護士の増加による競争激化 ・・・ＯＫ
＊過払いバブルの終焉 ・・・ＯＫ

＊規制緩和による他士業の市場参入による競争激化　
→他士業だけでなく他業種との競合も激化（遺言信託における信託銀行との競合ｅｔｃ．）もある

＊訴訟件数の減少
→景気悪化による短期的減少と，人口減少社会における経済規模縮小（構造的・長期的減少）とのダブルショック

さらに
＊下位合格・即独立等の劣悪な弁護士による評価の低下→代替手段による解決を図る人が増える
＊ＡＤＲの充実による，正規の法的手続利用の減少
＊刑事訴訟に附帯私訴が設けられることによる損害賠償請求事件の減少

上位学部→上位ロー→一発合格若手
なら就職に困ることもないだろ。悲観する話ではない。

昔はどこの大学に出ていても
試験に受かったら就職できてたのに
すごい時代になったな
人数増えたら結局は一般学歴社会とかわんな

しかも就職できても収入水準は下がってるしな

増員の結果
一般社会の学歴と年齢重視が
弁護士の世界にもちこまれただけＷ

つまり
６０期以降は就職難ってよりも
学歴年齢至上主義なんだね

>>810
コネ血縁とか、圧倒的な職歴とかがあれば問題ないが、そんなものはあがいてみてもどうにもならない。努力でなんとかなるのは学歴年齢ということ。
もう高齢化してしまった低学歴は･･･諸君らには撤退の自由がある

てか就職できても数年で肩たたきだろ

そんなことあらへんやろ〜

てかバカだな。借金すればいいじゃん。
弁護士という光るバッジによって金くらい誰でも貸してくれるよw
1000万くらいポーンと借りて、東京のど真ん中に大きな事務所だして
大先生として君臨するのさっ。やっぱり外観は重要だよ。
大きい事務所で、綺麗な机。綺麗な事務所、綺麗な女の子の従業員。
特に必要だね。ガラス張りの超高層ビルの最上階で、東京の夜景を見ながら執務するわけ。
そうすれば、大企業の案件もくるし、どんな大会社の社長だって平身低頭、ペコペコしてくるぜ。
夜は六本木の高級クラブに飲みにいき、先生先生と言われて、毎回お持ち帰り。
僕の最高のマンションに来ないか、と誘えば、女優だっておkする。

外観法理ってやつ。借金してでも外観は揃えなきゃあな。

>>802何故就職難を装う必要があるのか答えて頂きたい

クズ共が司法試験に参入するのを抑制して合格者数を減らすため

>>815
弁護士増員に反対するため、こんなに厳しいんですよと
ということでしょ

とりあえずローでたら博士課程にいっちまおうぜ。
その間に司法試験合格。ついでに公認会計士合格。
そして就職。

>815
なんで就職難を隠す必要があるのか教えてくれ

装わなくても検索したら
就職活動中の修習生や弁護士のブログごろごろあるだろ

>>814
もうちょっと、モノ・サービスの価格を知ったほうがいいよ
いかに、君が金に縁のない人かがわかりんこ。
シチュエーションと金額を合わせなきゃ笑われるりんこ。

まぁ就職難には変わりない。

税理士、日商簿記１級あたりでも合格していれば楽々就職できるのにな。
どうなってんだ、この業界。

大学新1・2年生の皆さんへ　｜伊藤塾｜
http://www.itojuku.co.jp/topics/2008shinnyusei/

ここの弁護士の就職難って本当なのについてウソと言い切る姿勢はすごい
若年、全部上位が前提だが、それだとある意味旧試以上だろ、難度

今、弁護士の就職難ということが話題になっています。
皆さんの中には弁護士になっても仕事がないと思っている人がいるかもしれません。
しかしそれはウソです。合格後を考えている方に就職は必ずあります。
しかも社会が複雑になればなるほど、法律の仕事は増えます。
経済のグローバル化や権利意識の高まりは、渉外やM&A、特許、環境、民事再生、
消費者問題、労働問題、医療過誤など法律家のニーズを増加させる一方です。
そして採用側の事務所数も漸増していくので、やがて就職難は解消します。
就職が厳しいといわれるここしばらくの間でも、難関法科大学院へ進学し、
上位で新司法試験に合格し、上位で司法修習での二回試験をクリヤーした方に就職難ということは全くありません。
むしろ裁判官や検察官へのルートが開かれ、
初年度から高額の年収を得ることが可能な大手渉外弁護士事務所への就職にも成功しているのが現実です。

>難関法科大学院へ進学し、
>上位で新司法試験に合格し、上位で司法修習での二回試験をクリヤーした方に就職難ということは全くありません。

呆れてものが言えない

>>825
なんで？ホントでしょ？

上位って何番ぐらいまでなんだ？

>>826
よこレスだけど
誰がそんなこといってんのか知らんけど
仕事がたくさんあって人手が足りないなら事務所は採用するっての
ながーい目で見れば弁護士の活動領域も広がるだろうが、それでも今までのように寡占ではない
大競争社会
食えない弁護士は出続ける

そもそも上位ローでかつ成績優秀が条件だろ？
その時点で就職難ですよ

二回試験が終わるまで就職が決まらないとでもいうのか？
そんなことはない。
だから二回試験の成績は関係ない。

>>825は>>824の伊藤真の言葉だよ

>>830
そんなところだと思った
上位ローで成績上位って
それなら就職できるに決まってるじゃん

伊藤塾は上位ロー生以外は受講拒否でもするのか？

魔骨もついにボロがでてきたか

ローの理念の大勝利だな

>>833
は？なんでそうなる？

>>834
833ではないですが、ローの理念には予備校つぶしも入ってます。
上のような事を言わないといけない状況になったという点で、大勝利ということかと。
魔骨に限らず予備校は人も減ったと聞きますし。

>>835
予備校潰しは成功したけど、司法試験自体を潰しちゃいみないと思う

ローは法曹養成システムそのものを潰したからな。
予備校はそのあおりで潰れそうになってるだけだろ。
何一つとってもいいところがない司法改革を考えたやつってある意味天才だよな。

>>836
司法試験の権威もつぶせば、日本で一番偉くて権威のある法曹関係者は
法学部教授ということになるｗ


笑い事じゃねえな

>>838
ほんと、笑えないな
奴らは本気で教育できると思ってたんだろうか
普通の大学のローに入ってくる人間を２，３年で一人前の修習生にするなんて
無理に決まってる

>>838
君が思っているほど大学の先生は権威主義者じゃないよ。
詰まらない妬みや中傷はやめて外の空気でも吸ったらどうだ？
そもそも人格を磨かなければ教授にはなれない。助教授止まりだ。

人格や法律学の能力のはなしじゃない
教育能力のはなし

大学教授は要するになんもわかってないってこと。阿部とかいう行政法の先生が書いたとかいうコピペ読んだけど
新人は税理士弁理士司法書士の仕事をとればいいだって。
そうすれば楽に食えると。格下げかもしれないが、とかアホウなことが書いてあったな。

はっきりいって無理ww
どうやって切り崩すんだよ。単なる新人がwww

じゃあ先生、やってみせてよお願いですから。

いってみせ、やってみさせないと人は動かじって昔の偉いｲｿﾛｸちゃんも言ったんだよ？

>>842
山本？

税理士も弁理士も司法書士も
実務経験が資格要件じゃなかったっけ？

どっちにしろ
実務経験ある士業には勝てないだろう。

>>843
山本五十六元帥海軍大将

http://www.tuutenkaku.com/naiyou.houritu/sihousiken.html

割とボロクソにかかれてるｗ

>>847
そのサイトはまったくもって適当。
あてにならない。推測で作るんじゃねーよバカが

セブンイレブンは周辺のタバコ屋から免許とりあげてつぶしてきた。
本屋、文房具屋、酒屋、駄菓子屋、牛乳屋全部つぶしてひとりだけ儲けた。
今度はタバコ自販機もってる店までつぶそうとしている。
こんな自己中のセブンイレブンは特殊業種指定して課税強化するか
あるいは国有化するよう働きかけないかぎり
法曹への国民の軽蔑はつづく

>>849
俺はタバコ自販機や広告しまくりの
ファミリーマートの方がはるかに悪質だと
思うが。

会社員だって年収200万の底辺からから何千万も稼ぐ人と差があるから
弁護士だって当たり前のことだ

>>847
ノキでも年収５００万円位得られるんだな。
なんだかんだいって将来的には同期のリーマンより稼げるのは確実だろう。

>>852
なんで「確実」なのさ？

普通に考えればそうなるでしょう
当然ダメな人も少数でてきますがそれは弁護士に限った事ではありませんから

>>854

>>854
つまり、具体的な論拠を挙げることはできないんだな？

>>854
なんで「普通に考えればそうなる」のさ？

854じゃないけど
常識がないやつって困るよな

宅弁でもすぐ年収１０００万いくことが
わかってない奴多過ぎw

まあ、「まともでない奴＝宅弁で1000万稼げない奴」と定義すれば、
「まともな奴は全員宅弁でも1000万なんかすぐ稼げる」という命題は
真となる。

人数増え始めてこれだから
今後もっとひどくなるだろ

６０期が生み出した新語

宅弁

即独

のきべんは？

大学新1・2年生の皆さんへ　｜伊藤塾｜
http://www.itojuku.co.jp/topics/2008shinnyusei/

今、弁護士の就職難ということが話題になっています。
皆さんの中には弁護士になっても仕事がないと思っている人がいるかもしれません。
しかしそれはウソです。合格後を考えている方に就職は必ずあります。
しかも社会が複雑になればなるほど、法律の仕事は増えます。
経済のグローバル化や権利意識の高まりは、渉外やM&A、特許、環境、民事再生、
消費者問題、労働問題、医療過誤など法律家のニーズを増加させる一方です。
そして採用側の事務所数も漸増していくので、やがて就職難は解消します。
就職が厳しいといわれるここしばらくの間でも、難関法科大学院へ進学し、
上位で新司法試験に合格し、上位で司法修習での二回試験をクリヤーした方に就職難ということは全くありません。
むしろ裁判官や検察官へのルートが開かれ、
初年度から高額の年収を得ることが可能な大手渉外弁護士事務所への就職にも成功しているのが現実です。

のき弁は５６期くらいからあった希ガス
外から見ていそ弁だと思っていても実はのき弁ってことも
ありそう。

そうなんだ

難関法科大学院へ進学し、
上位で新司法試験に合格し、上位で司法修習での二回試験をクリヤー
した方に就職難ということは全くありません。

↑ここ重要な

あと年齢な。せいぜい２６くらいでないと・・・

求人より求職が上回れば就職難じゃね？
よく知らんが求職者の方が多いだろ
求人倍率0.8ぐらい？

>>867>>868
そこがキーポイントだよなあ

�@東大ローへ進学し
�A上位で新司法試験に合格し
�B上位で司法修習での２回試験をクリアー
�C就職時年齢２６歳未満の方

に就職難ということはまったくありません

大戦末期でも就職できたような人ですね、分かります

俺が昔伊藤塾にいってた頃は無名の大学でも頑張れば出来る
周りに流されず自分との対決だ、頑張ろう、私も応援する

だったのに今は上の通り。お茶目すぎる（苦笑

学力や知識や適正をのぞいて、就職のことだけを考えれば
旧試験の方がマシだったのかもな

学力知識は旧試験の方が１００倍上
適性は？

>>870
どんな時代でも就職難にあわない人たちでつね

そういう人達なら高い学費と労力、時間を費やすよりは
国１なり大手マスコミなり大企業なりにいくよ
割に合わないからローの志願者が減ってる

末端が貧困になることによってステイタスも下がり
トップの収入もさがって
東大の秀才たちが法曹目指さなくなるかもな。

３０年ぐらい前まではそうだったらしいぞ。
司法試験合格しても官僚になったそうだ。

マコツ・・・それでいいのかマコツ・・・ｗ

>>878
今もいるよ

まぁ財務省は仕事のスケールが違うからね。

>>863
軒弁は遅くとも
59期にはあったでしょう。

中井さんも５９期だったよね？

>>854
脳天気すぎてワロスｗ

>>877
法務省が合格者数見直しに動いた隠れた理由の一つだと思う。
弁護士だけならともかく任官候補者のレベルまで下がるのはまずいと。

司法と比べて金や時間がかからない国�Tでも省庁によっては
東大卒をほとんど採れないところも出てきてるからね。
やはり待遇やステイタスが低下すると優秀な人材は集まらない。

佐藤だけは許さない

２０年以上前の東大ＯＢだが
今の優秀層はどこいってるの？

金融（特に外資）です

給料よくても金貸しは嫌だな
町工場なんかからの融資断るのも心苦しいし
大口顧客にペコペコするのもいや

収入悪いうえに依頼者にへこへこする仕事よりはいいだろう

学閥だけで仕事来ると思っているなんてかわいいね

資格だけで仕事なんてこないもんね。

今でも財務省とかに行きたがってると思ってたんだけど時代は変わったんだね
ちなみに私は某政令指定都市のしがない街弁
まぁ勝ち組でも負け組でもないと思ってる
一人でやってるから気楽は気楽だね

日銀への天下りも拒否される状況だし

ＧＳの賞与は全社員平均7000万円らしいし

>>894
先生の年収はどのくらいですか？
２ちゃんねる司法板でいわれるように
先生あるいは同僚の方を見ていて、
仕事量は少なくなっていると思いますか？

いそ弁を雇わないのですか？

えっと、年収は700万。平均値くらいですね。
仕事量はかなり減ってますが、これは当然。人数増えれば
確実に仕事は減るよ。今後は全体弁護士の平均年収は400
万あればいいとボスも言ってますし。

雇いたくても雇えないよ。
なぜなら雇うと生活できなくなるから。
1人でギリギリだよ、経費等を引くと。

最高税率の一歩手前と答えておこう
決して稼いでる方じゃない
私はどちらかというと家庭などプライベート優先なので

私と同世代でそれほど困ってそうな人はいないが
自営業者は外見だけじゃわからないというのが弁護士業務から得た教訓
私自身仕事は元々多い方じゃないので変わらないが
同業者に聞くと減ってるという人が多いね
それより若手の独立がめっきり減ったね
数自体はかなり多くなってるのに
今後は街弁は苦しくなると思うよ
大手事務所のパートナー目指したほうがいいと思う

のき弁はどうですか？

偽物が二人現れたね
イソ弁を雇う気はなく稼ぐ必要なくなったら廃業するつもり
一人が気楽でいいし（こう思ってる弁護士は多い）
今後の街弁は斜陽産業と呼んでるから
規模を拡大しないほうがいいとの読み

また名無しに戻って以上書いてきたことはウソと真実が
混じっている　これをどうみるか、素直に考えればわかるよ

偽物であれ本物であれ
言ってることは同じ件ｗ

★法テラス８割が「全く知らない」・認知度調査

　「日本司法支援センター」（法テラス）は10日、認知度調査の結果を発表した。約8割が
「全く知らない」と回答、法テラスの存在が浸透していない現状が浮き彫りになった。同日、
就任した寺井一弘新理事長（66）は「法テラスは市民に身近な司法を目指しているが、
相談先が分からず悩んでいる人は多いと思う」と話した。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080410AT1G1003T10042008.html


呆ワロスｗｗｗｗｗｗ

新聞にチラシいれろよ。
ラジオで宣伝しまくれよ。
ＴＶでＣＭ流せよ。

勝手にマンションのポストにチラシを入れて
巡り巡って、判例になったりしてな

宅弁たちが大弁護団を結成するだろう

弁護士紹介所に過ぎないのに評判になるわけがない

東京合説の申込み人数が相当禿なことになっている。
当日テレビ局も来て、がいとーインタビューもあるらしいから、
好きなように憤懣ぶちまけてくれ。


ボードーは起こさないでね

サクラがきたりするんじゃないか

376 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 22:42:09 ID:EIR4OK4V
自由と正義によると今年の求人も「底堅い」らしいが・・・ｗ

＞独立資金っていくらくらい必要？
＞地方中堅都市の場合で教えてください。

・弁護士会費・・・年間約100万円
・人件費・・・年間300万円(20万×12＋賞与60万と想定)
・事務所賃料・・・年間360万円(30万×12を想定。都心なら間違いなくもっと高いが)
・リース料・・・年間120万(コピー機、電話機、PC等を全部リースで揃えれば、月10万は逝く)
・電話代・光熱費・・・年間120万円
くらいですかね。
通常独立されても、数年は皆赤字でやります。10年間赤字という方も知り合いに現に
います。そのまま事務所を閉じられる方も実際半分はおられます。
だから合格後によく言われることですが、独立するのは
旧試験合格するよりも難しいよと。つまり、生活が不安定でミスれば借金だけが
残ったということになるんですね。今後はファーム化されていき、言わば集合体で
やっていくところがほとんどになっていきます。個人事務所を閉じられてファーム化の
準備始められている人がほとんどです。なぜならこれをしないと将来やっていけないんですね。
自分の土地に一人弁護士が来たら、、それだけで生活できなくなってしまうのが現実です。
そんなに甘くないです。ですから、独立なら赤字借金を背負ってするのはやめたほうがいいと
思いますし現実は研修期間中に過去の事案を目の当たりにしますのでされる方はいないと思いますが。
通常はイソ弁をやってからですね。ただイソ弁をやってから独立してやっていけるのも
半分もいないですね。ちなみに、イソ弁で年収200万提示は現実には結構ありますしそれでも
募集埋まっているのが現実です。特に1500人合格時代からはそれでも埋まっていますね。今ではそれも
無理で、ノキ、タク（給料ゼロ）の方もいらっしゃいますし。もちろん、生活できると思いますか？
厳しいでしょう。これが現実です。
以上の点から、収入目当てでは絶対に不利な業界です。今後の年収大幅減で弁護士平均値が300から400に
なる日は近いとさえ言われています。ですから、本当にやりたい人だけやればいい。そう本気で思います。
ボランティア精神と言いましょうか。健全なただこの仕事がしたい、そういう方が増えるので結果的には
収入は見込めませんが良い業界にシフトするのかもしれませんね。

大変ですねｗ

就職難はデマとかいうスレもあるしなぁ

>>915
あれもよくわかんねーよな
ロー制度は失敗じゃないとか言ってる奴とか

>>915
デマなら就職難という言葉自体ないだろ

修習生の求職情報コーナーなんて
昔はなかったけど
日弁連ふくめどこの弁護士会でもできたよね

就職なんて、コネがあれば大丈夫だよ

>>918
修習生が「雇って下さい」って情報を出すのか？
大恐慌の時にNYの街角で「雇ってくれ」と書いた紙を持って立っていた失業者のようだな

求職情報コーナーなんて恥ずかしいだろｗ

ほとんどの人にコネがないから求職情報が必要になるんだろ。

銀座の数寄屋橋で、プラカードを首からかけて｢商品は私です｣とか

宅弁、宅弁というが
宅建業者ですら、自宅開業する場合は、
自宅と事務所の入り口が別々でないと開業許可が出ない。
個人（依頼者等）のプライバシーに最大限配慮しなければならない
弁護士業が自宅そのものを事務所にするというのは
近い将来必ず問題（場合によっては社会問題）になるし、
弁護士倫理規定の改正などで取り上げられる（もう既に議論されてる？）
ことになる。

求職票書かされてる時点で
就職難って気付けよ

ああつらい

弁護士が人に使われることを考えてどうする
青年よ、荒野を目指せ

求職票
ttp://www.ichiben.or.jp/07_kyujin/11/07_11.doc

軽微資格なら、とっても役に立たなかった（笑）ですむが
弁護士ともなると、登録してもｿｸﾄﾞｸだった（死）だもんなぁぁ

>>927
そもそも弁護士は使われるもんだろｗ

>>930
客に使われる　と　上司に使われる　とを混同するなよ池沼

じゃあ就職して経験つけたい馬鹿のために
優秀なヤシは率先して即独してくれ

ベテと下位ロー生がどんどん速読してくれるから心配するな。

>>931
どちらにせよ結局使われるだろW

>>931
弁護士も独立しない限り上に使われる
しかも都会で独立はますます困難になる

週末の三会は土曜600強日曜600弱
ブース数はご存じのとおり

例年500弱だからそれほど意外な数字じゃないが
ブースが例年の６，７割だからな

・・・2年後推進派負けるよな

大量の速読が出そうな悪寒

日弁連の「就職難が予想されていましたが
例年どおりほとんどの人が登録しました。」という報告が浮かぶよ

>>936
その参加者数、発表あったの？

>>938
あるわけない

申込み制度だから知ってる人は知ってる

「いい人がいたら採用したいと思っています」（笑）

東京三会は600人か。

最終的に決らないのは五百人から六百人くらいかな。

自由と正義を読んでみたが
新６０の２割が最低保証給のある歩合給、つまり軒弁だとさ。
つまり有る程度収入がある月は給料なし。

回答率８４％で２割が軒弁ってことは
実質はもっといるのかもね。

客との応対
歩合層は無愛想になりそうだな

最低保障給のある歩合給って、基本給40万、残りが出来高とかのことじゃないの？

新しい給与形態と書いてるから違うだろ。
それなら昔からある。

>>945
それは固定給だよ。

ホカベン見ろ

おれの事務所
報酬貸与制
年利６％で返済

弁護士会費払えるのか？

最低保証のある歩合給ってのは
たとえば２０万が最低保証給として
それを超えた月は追加なし。
１５万円だった月は５万円追加。

いくらでも貸与するよ
連帯保証人を連ねてくれよな

>>951
それって金額が低いだけで固定給＋一定状働けば歩合がプラスってのと同じじゃないですか。

>>953
それなら今までもあったから
どういうのを言ってるのかわからない。
いくら軒弁でも５万とかの月にほっとくわけにも
いかないだろとも思うけど。

>>936
ご存じじゃありません
何社くらい出店するんですか？

ググレカス

>>955
おれも知らん。
報酬貸与制の事務所はそのうちどの程度？

>>953
自由と正義では軒弁の１パターンに分類してるよ。

�@就職難も
�Aステータス低下も
�B初任給が600万から300万になったのも
�C鳥取の自殺も
�D議員の息子の自殺も
�Eレベル低下も
�F修了生の２割がノキ弁なのも
�G宅弁も
�H姫毒・平成国際大学等の参戦も
�I修習貸与も
�J二回試験難化も
�K三振法務博士問題も
�L懲戒増加も
�M優秀層の法曹離れも
�Nなにより法律家から明るい将来が奪われたのも

ぜ　ん　ぶ　ロ　ー　の　せ　い　。

報酬貸与制度なんて信じるのか？
ほんとにやったら労働基準法違反だろ？

>>955
志望順にならべ変えて貼り付けよ
つttp://www.ichiben.or.jp/07_kyujin/07_09_01_02.html

>>960
（準）委任契約だから労基法関係ねーだろ

軒弁３種類
・給料なしで放置
・給料なしだが事件紹介あり
・歩合ないし個人収入が
一定額に達しない場合に補填あり←これが新６０で２割

>>963
今月号の自由と正義捨てちゃったのでお願い
それぞれの割合（あと宅弁の人数も書いてた気がするが）をうｐしてくんない？

>>963
そして新しいのが
・報酬貸与制
なんだよな

>>962
弁護士と顧客の関係は委任契約だけど
ボス弁護士と報酬を貸与される弁護士の関係は雇用契約だろ？

次スレ

【軒弁】 「弁護士就職難問題」 総合６ 【２割】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1208352619/

>>966
大丈夫？
それじゃあ解雇権濫用とか言えるのかメデタイな

撤退→転進

全滅→玉砕

ノキ弁→　独　立　採　算　型　弁　護　士　ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ブース出してる企業（事務所じゃなく）は経団連の依頼で形だけ参加したんだろうな・・・

>>970
そんなこともないだろ
いいのがいれば採用するだろ
現時点で無い内定者にも機会があるかは未知数

全部で100も無いわけだが＜出店事務所・企業

うめめ

>>968
そこはボス弁護士側が有期契約にする手もある。

解雇権濫用は一応主張できるだろ？
認められるかどうかは別にして

>>970
場所代払ってまでブース出した企業あったんだなw
おつきあいだろう

就職難かぁ

東京なら、第三弁護士会を設立して、一、二弁とは逆の思想で、不当逮捕賛成で、最後の命綱国選枠を増やせば？

フランチャイズ制弁護士業を展開して儲けるぞ

せいぜい頑張ってくださいね。

まぁ、ものは考えようだ
イソベンでいる期間の無駄が省けると思えばいい

うめよう

修習地の配属が重要だな。
新組は全国じゃないんだっけ？

地方なんかあり得んｗｗｗｗｗｗｗｗ

うめめ

おまいら就職無くても弁護士登録するの？

弁護士会費が払えないよ

独立機動弁護士を目指せ！

「ネットカフェ弁護士」も現れるのかな・・・

橋の下弁護士も

このスレで千取ったら就職できるぜ

銭

千　昌夫

993

【軒弁】 「弁護士就職難問題」 総合６ 【２割】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1208352619/l50

【軒弁】 「弁護士就職難問題」 総合６ 【２割】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1208352619/l50

【軒弁】 「弁護士就職難問題」 総合６ 【２割】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1208352619/l50

就職難とかデマ流してる奴って何？　２デマ目
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1208348459/l50

【軒弁】 「弁護士就職難問題」 総合６ 【２割】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1208352619/l50

就職難とかデマ流してる奴って何？　２デマ目
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1208348459/l50

【軒弁】 「弁護士就職難問題」 総合６ 【２割】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1208352619/l50

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