難易度逆転　司法書士試験>司法試験

1 ：氏名黙秘：2008/02/06(水) 22:06:22 ID:???

資格板で好評なスレの出張版です。
本家スレにも是非おいでください。

本家スレ
難易度逆転　司法書士試験>司法試験 2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1202059907/l50

2 ：氏名黙秘：2008/02/06(水) 22:07:06 ID:???

資格板にかえれ

3 ：氏名黙秘：2008/02/06(水) 22:07:17 ID:???

>>1
「新｣司法試験な。

4 ：氏名黙秘：2008/02/06(水) 22:28:52 ID:???

削除依頼出してきます

5 ：氏名黙秘：2008/02/06(水) 23:02:47 ID:93DiVGD2

難易度が低くても
色々できるのは明らかに弁護士だろ

難易度とかいつまで学生脳なんだよ・・

6 ：氏名黙秘：2008/02/06(水) 23:07:24 ID:???

そりゃ、弁護士は税金も特許も登記も社会保険も何でも出来ることに
なってるからな。いろいろ出来る。

7 ：氏名黙秘：2008/02/06(水) 23:23:25 ID:???

登記はできない
社会保険もできないだろう

8 ：氏名黙秘：2008/02/06(水) 23:29:30 ID:???

社労士登録社労士法３条を見よ。
弁護士は社労士登録可能。
登録できるので業務も可能ということだ。

9 ：氏名黙秘：2008/02/06(水) 23:29:41 ID:???

税金も特許も出来ないだろ。
税理士や弁理士からすれば苦しいのでは。

10 ：氏名黙秘：2008/02/06(水) 23:37:14 ID:???

なぜ難易度が上がったか。
たしかに弁護士はこれから食えないという理由もある。
しかし一番の理由は、旧司受験者が諦めて書士に流れたから。
長い目でみれば、弁護士が書士に負けることはないと思う。
あくまで世俗的な意味でだが。

11 ：自衛隊法務官志望であります：2008/02/06(水) 23:53:19 ID:???

弁護士というのは、儲かる人と儲からない人に二分化されやすい職業であると考えます！
というのも、弁護士の職務内容というのは、迅速かつ丁寧にそして完全に訴訟を遂行するには
必ず個々人の能力が物を言ってくるからであります！
訴訟に勝てるか、負けるかはまさにその弁護士の頭一つの世界なのであります！
従って、稼ぐ弁護士というものは登記屋や会計屋や税金のおっさんなんかとは比べものにもなりません
しかし、総体として弁護士というものすべてと比較してみれば、結果はどう出るか
分からないものと考えます！

以上！報告終わり！

12 ：氏名黙秘：2008/02/07(木) 01:41:52 ID:???

これからはリア充な弁護士しか稼げない、ヲタ・ベテ・ガリはなるだけ無駄
まで読んだ

13 ：氏名黙秘：2008/02/07(木) 02:45:28 ID:???

すでに働いてるﾊﾟﾗﾘｰｶﾞﾙを未収に取り込まなかったので
弁護士就職問題が起こっている。法学者は書士会計士に頭下げるのがお嫌だったらしい

14 ：氏名黙秘：2008/02/07(木) 11:00:01 ID:???

難易度は逆転してないけど
年収は逆転しつつあるね。

15 ：氏名黙秘：2008/02/07(木) 11:07:30 ID:???

逆だろ
年収はあと数年は弁護士が上だろう

16 ：氏名黙秘：2008/02/07(木) 11:22:06 ID:???

司法書士の合格者も増えているし
どちらにせよ、難易度のわりに報われない
ただ、旧司の残党が雪崩れ込んでいるだけで
食えないのに意味もなく難しい試験

営業に自信があれば別だけど

内向的な性格な人
弱気な人
友達の少ない人
デブで気持ち悪い人
不潔な人

独立系家業には向いてないよ。
そんなこと試験受ける前に
気付くべき。

17 ：氏名黙秘：2008/02/07(木) 11:26:45 ID:???

しかしそういう人が受けがちな試験でもある。両方とも。

18 ：氏名黙秘：2008/02/07(木) 11:37:50 ID:???

内向的な性格な人
弱気な人
友達の少ない人
デブで気持ち悪い人
不潔な人

は、営業ができないから
自動的に来る債務整理の仕事に専念している
だが、過払廃止の余波で廃業し
路頭に迷うことになるだろう。
もって、あと２年

弁護士の大量増加により
いままで弁護士業務に食い込んでいた部分で
巻き返しを図られる

逆に、弁護士もジョジョ的に奇妙に
登記業務へ参入してくるであろう。
（相続登記や離婚に伴う財産分与の移転当等）

将来性の極めて危うい職業に就いていることを
自覚したときには、もう遅い

19 ：氏名黙秘：2008/02/07(木) 13:09:58 ID:???

>>16
それ弁護士にも綺麗にハマるなw

20 ：氏名黙秘：2008/02/07(木) 13:12:21 ID:???

>>18
お前は書士崩れだな
今でも弁護士は相続登記なんかはやってるよw

21 ：氏名黙秘：2008/02/07(木) 13:13:33 ID:???

弁護士が登記に参入？
ないないw

22 ：氏名黙秘：2008/02/07(木) 14:26:21 ID:???

書士は合格率こそ低いが
受験資格がないから記念受験レベルの奴がほとんど
あと択一の基準点越えれば、50%の人は受かる
択一の基準点越えない奴はただの不勉強
と、昨年書士に受かった弟が言ってました。
まぁ、詳しいことは知らんけど。

23 ：氏名黙秘：2008/02/07(木) 14:56:29 ID:???

試験の難易度は司法試験の方が遥かに難しいのは認めるが
弁護士の登記参入が容易かについては俺は否定的。

24 ：氏名黙秘：2008/02/07(木) 18:20:44 ID:???

新司では大学別合格者の一位は東大（辰巳調、二年前）。
書士の合格者に東大・京大がほとんどいない。
いても、ローに入る前に受験しているだけ。
東大・京大出身の書士はほぼ皆無。

母体のレベルが全然違う。

25 ：氏名黙秘：2008/02/07(木) 19:13:18 ID:???

灯台性の司法離れをなんとかしろよ

26 ：氏名黙秘：2008/02/07(木) 20:16:23 ID:???

東大で二流の司法書士って
ありえないもんな。

27 ：氏名黙秘：2008/02/07(木) 20:20:08 ID:???

ちょっと恥ずかしい。最低でも弁護士でないと。

28 ：氏名黙秘：2008/02/07(木) 20:21:44 ID:???

その最低の弁護士も今や年収200万でこんなにバカにされるばかりの状態です

29 ：氏名黙秘：2008/02/07(木) 20:28:35 ID:???

そうだね。これからは弁護士ってだけではもうだめだね。

30 ：氏名黙秘：2008/02/07(木) 20:31:58 ID:???

要するにリーマンが勝ち組ってこと。おまえら諦めよ

31 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 08:47:00 ID:???

雇われとリーマン
どう違うんだい？

32 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 08:51:43 ID:???

>>24
新司は下位ローからもたくさん受かってるから、上と下の差が激しい。
あれだけバカにされながら、母体のレベルが高いなんてよく言えるなｗ

33 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 08:53:57 ID:???

>>23
確かに新司は問題の難易度は高いが、実際に合格するレベルは、相当低いよ。
上位合格は難しいだろうな

34 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 09:02:12 ID:???

東大卒の司法書士っているの？

35 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 09:15:33 ID:???

いる。

36 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 09:20:03 ID:???

けっこういるよ。京大も

37 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 09:26:01 ID:???

一橋も

38 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 10:32:02 ID:???

じゃ、受験生のレベルも高いんだね。

39 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 11:32:09 ID:???

ひとつ確かなことは、司法試験の母体のレベルもそんなに高いものではないということ。
もし優秀なら、どこでも雇ってくれるだろ

40 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 11:34:58 ID:???

でも司法書士って馬鹿がいっぱい受けるから、合格率低くても全然簡単なんでしょ？

41 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 11:36:11 ID:8/m/QQVl

確かに新司法の難易度は司法書士より低いだろう
でも職域は広範だからな、金がある奴は新司法だろな

42 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 11:38:55 ID:???

>>41
職域は広範なんだが、もっと柔軟に対応できるようになればいいな。
アメリカと違って、その分野の法律専門職が業務してる中に割り込んでいくことは大変だし、
現実にも食えない弁護士が他の分野に進出するってこともないみたいだし

43 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 11:39:16 ID:???

>>41
いやいや司法書士なんか簡単だよ

44 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 11:41:18 ID:???

>>43
俺もそう信じたいっす。
じゃないと示しがつかない…

45 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 11:43:37 ID:???

>>44
司法書士受験生？

46 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 11:44:29 ID:???

>>43
現状それを言えないと思うが？
世間では新司法は簡単だと思われているし
あるサイトでは行書より難易度で低い扱いを
受けていた

47 ：４３：2008/02/08(金) 11:45:55 ID:???

司法書士から弁護士ってコース狙ってる人いるみたいだけどはっきり言って無駄だよ
あきらめな

司法書士って専門性を弁護士では活かせないからね
弁護士業務に包括されてるから
マスコミ関係者や理系から弁護士ならまだ雇いようがあるけど、司法書士から弁護士って・・・・
アホだろｗ

48 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 11:47:45 ID:???

実際企業の法務部みたいな仕事が大半だし
代書屋を下位資格と考える時代は終わったな

49 ：マスコミ→弁護士を目指すおっさん：2008/02/08(金) 11:48:31 ID:???

>>46
別にあるサイトの意見なんて聞きたくないよｗ
どうせ信用できるようなものじゃないから、「ある」サイトなんて言ったんだろｗ

見る限りでは、試験の難易ど、合格に必要な点数を考慮知る限り新司法試験の方が司法書士よりも難しい

50 ：マスコミ→弁護士を目指すおっさん：2008/02/08(金) 11:50:09 ID:???

司法書士資格を取るために無職の奴ほど終わってる奴はいないよなｗ

51 ：マスコミ→弁護士を目指すおっさん：2008/02/08(金) 11:52:37 ID:???

もっと無駄なのが、司法書士受験生が法科大学院に切り替えることｗ
無職で司法書士の勉強してた奴なんて大学側は取りたかないよなｗ

52 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 11:54:05 ID:???

難しさの内容が違うから人によるってのが実際のところらしい。
どっちが上でもいいじゃんｗって思うけど

53 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 11:54:38 ID:???

>>50
おっさん、なんでマスコミ辞めて弁護士なんかになるの？
マスコミいたら金貰えるだろ？
弁護士はそんなに儲かる仕事じゃねえよ？
おっさんじゃ就職もあぶねえぞ？
なんでまともに人生考えないの？

54 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 11:56:38 ID:???

司法書士の仕事も弁護士は包含してるとか言うけど現に登記ばっかやってる弁なんていないじゃんw

55 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 11:57:41 ID:???

>>49　だからもう無理があるんだって
　　　この前も新聞に質の低下の記事なんかが出ていたから
　　　世間は新司法を難関だと思ってない　書士と同等くらいに
　　　感じてるんじゃないかな
　　　

56 ：マスコミ→弁護士を目指すおっさん：2008/02/08(金) 11:59:48 ID:???

>>53
やめてねーよｗ

司法試験の受験資格を取るために法科に通わなければならないから、どうしようか迷ってはいるがな

57 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 12:00:45 ID:???

書士と同等とは過大評価だなw

58 ：マスコミ→弁護士を目指すおっさん：2008/02/08(金) 12:01:08 ID:???

>>54
馬鹿だなお前ｗ

だから司法書士から弁護士になるのは無駄だって言ってるだろｗ

59 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 12:01:12 ID:???

>>56
夜間のローじゃ厳しいよ

60 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 12:01:32 ID:???

実際ロー生で司法書士に合格できる自信ある香具師は
どれくらいいるの？

61 ：マスコミ→弁護士を目指すおっさん：2008/02/08(金) 12:03:20 ID:???

>>55
すくなくとも世間は思ってないと断言できるｗ
質の低下なんて記事は見たことないしｗ

法科大学院の制度自体の批判はあるが、問題に関して触れたのは主要新聞いまのところない
どこの新聞取ってんの？

62 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 12:04:04 ID:???

弁護士は登記もできるのに
なんで、登記しかできない司法書士になるの？

63 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 12:04:19 ID:???

>>58
アホ。銀行や不動産屋がなんで弁護士に登記を頼まないかといえば弁護士は登記の専門家ではないからだ。
信用を担保するのが国家資格だろ。
司法書士の試験に受かってれば、弁護士でも銀行にも自分は登記は完璧だと言えるだろ。

まぁ司法書士は難関だから、弁護士までとるんなら6年はかかるから、若い奴にしかダブルはお勧めしない。

64 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 12:04:51 ID:???

行書に普通に落ちておりますが何か？

65 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 12:05:33 ID:???

>>62
できるってだけだろ。

66 ：マスコミ→弁護士を目指すおっさん：2008/02/08(金) 12:05:51 ID:???

>>59
受験資格さえ得られれば、働きながらなんとかなると思うんだが・・・・
予備試験にするかな・・・・・・

俺にとっては、新司法試験の受験資格を得るのが問題

67 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 12:06:11 ID:???

>>54
その前に、包含されてないから

68 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 12:06:37 ID:???

>>66
で、弁護士になっても食えないよ？いいの？

69 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 12:06:39 ID:???

>>61
質の低下の記事みたことないって・・・・
二回試験の結果の記事にもう少なくとも２年はこの表現がでてるぞ。

70 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 12:07:23 ID:???

>>62
登記はできないよ。

71 ：マスコミ→弁護士を目指すおっさん：2008/02/08(金) 12:08:25 ID:???

>>54は論理が全く読めてないｗ
コイツは先天的な馬鹿だなｗｗｗ

司法書士受験生何年目だ？ｗ
新司法試験より簡単な司法書士試験、受かりそうかい？ｗ

72 ：マスコミ→弁護士を目指すおっさん：2008/02/08(金) 12:11:06 ID:???

>>69
だからどこの新聞だよｗ

>>63も論理が全く読めてないｗ
コイツは先天的な馬鹿だなｗｗｗ

司法書士受験生何年目だ？ｗ
新司法試験より簡単な司法書士試験、受かりそうかい？ｗ

73 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 12:12:43 ID:???

マスコミ辞めて弁護士ねぇ。。微妙だな

74 ：マスコミ→弁護士を目指すおっさん：2008/02/08(金) 12:12:54 ID:???

>>69
まさか予備校が出してる記事とか言うんじゃないだろうなｗ

75 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 12:13:28 ID:???

>>72
おまえただのニートだな？

76 ：マスコミ→弁護士を目指すおっさん：2008/02/08(金) 12:13:50 ID:???

>>73
だから辞めるなんて断言してねーよｗ
弁護士になってもマスコミ関係で働くし

77 ：マスコミ→弁護士を目指すおっさん：2008/02/08(金) 12:14:26 ID:???

>>75
おまえただのニートだな？ｗ

78 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 12:16:22 ID:???

ローがある限り難易度が逆転した状況は固定されると思う
制度が変わったのだから新と旧は全く別と見れば
違和感ないけどな

79 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 12:19:40 ID:???

ローという入り口で絞りまくって金のあるやつしか入学しなくなって、
試験という出口を大きくすれば、レベルはかなり低くなる、ってところだろ。
旧は誰でも受けられたからなぁ

80 ：マスコミ→弁護士を目指すおっさん：2008/02/08(金) 12:20:13 ID:???

あ、逃げた
お前の人生逃げてばかりだなｗ

81 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 12:20:44 ID:???

物好きな自称マスコミのおっさんだな
そのうちドイツみたいに弁護士資格持ってるタクシー運転手が出てくんだろ

82 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 12:21:09 ID:???

>>72
たとえば、読売。
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_07012609.cfm

他のメジャーな新聞も同じだよ。５９期以降「質の低下」が叫ばれているよ。

83 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 12:22:14 ID:???

マスコミ→弁護士
こいつ基地外だなww

84 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 12:22:34 ID:???

>>82
お前、優しいなヽ(´･ω･｀)ﾉ
こんなおっさんがマスコミにいるのか…

85 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 12:23:25 ID:???

マスコミ→弁護士

おいお前マスゴミってどこのマスゴミで働いてんだ？早く答えろ

86 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 12:24:19 ID:???

>>80
ニートの君が言うには痛すぎる言葉だなw
実は中卒なんだろ？

87 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 12:25:00 ID:???

この自称マスコミは新聞も読んでないみたいだぜｗｗ

88 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 12:25:53 ID:???

あ、逃げた

あ、逃げた

あ、逃げた

あ、逃げた

あ、逃げた

あ、逃げた

あ、逃げた

89 ：マスコミ→弁護士を目指すおっさん：2008/02/08(金) 12:25:57 ID:???

>>82
お前論理が読めないってことは先天的な馬鹿だなｗｗ
質ってのは「試験」の質ってことだろ？ｗ

>43あたりからもう一回読み直せ低レベルｗ

90 ：マスコミ→弁護士を目指すおっさん：2008/02/08(金) 12:28:17 ID:???

論理の意味は知ってるよね？

君達みたいな馬鹿がたくさんいる司法書士試験でも求められてるよｗ

91 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 12:28:35 ID:???

↑ニート

92 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 12:28:46 ID:???

>>89
自分でむりがあることに気がついてるよなｗｗｗ

93 ：マスコミ→弁護士を目指すおっさん：2008/02/08(金) 12:29:45 ID:???

43 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 11:39:16 ID:???
>>41
いやいや司法書士なんか簡単だよ

46 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 11:44:29 ID:???
>>43
現状それを言えないと思うが？
世間では新司法は簡単だと思われているし
あるサイトでは行書より難易度で低い扱いを
受けていた

49 ：マスコミ→弁護士を目指すおっさん：2008/02/08(金) 11:48:31 ID:???
>>46
別にあるサイトの意見なんて聞きたくないよｗ
どうせ信用できるようなものじゃないから、「ある」サイトなんて言ったんだろｗ

見る限りでは、試験の難易ど、合格に必要な点数を考慮知る限り新司法試験の方が司法書士よりも難しい

55 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 11:57:41 ID:???
>>49　だからもう無理があるんだって
　　　この前も新聞に質の低下の記事なんかが出ていたから
　　　世間は新司法を難関だと思ってない　書士と同等くらいに
　　　感じてるんじゃないかな
　　　

94 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 12:30:20 ID:???

おっさん、そろそろごめんなさいしとけヽ(´･ω･｀)ﾉ

95 ：マスコミ→弁護士を目指すおっさん：2008/02/08(金) 12:30:28 ID:???

頭悪すぎｗｗｗ

あ、だからニートになっちゃったのかｗｗｗ

96 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 12:30:38 ID:???

おっさんが弁護士になっても就職ないよ

97 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 12:31:12 ID:???

ププッ
ムリムリ。試験の「質」だってｗｗｗ

98 ：マスコミ→弁護士を目指すおっさん：2008/02/08(金) 12:32:41 ID:???

ぷぷぷ、恥ずかしいやつらｗ
大恥かいちゃったねｗ

99 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 12:34:23 ID:???

2006年10月12日(木) 03時16分
司法修習“追試救済”やめます…質低下防止、来年から（読売新聞）
　司法試験に合格した修習生が、法曹資格を得るために受ける司法修習の卒業試験について、
最高裁の「司法修習生考試委員会」（委員長・町田顕長官）は１１日、
試験の落第者を対象に行ってきた「追試」を来年から廃止することを決めた。

　司法制度改革の一環で司法試験合格者数が増加する中、今秋の落第者が１０７人と過去最高となるなど、
修習生の質の低下が懸念されており、法曹の質の確保を厳格にすることにした。
～～～～～～～～

　司法修習は、司法試験合格者が裁判官や検事、弁護士になるための専門知識や実務を１年半かけて学ぶ。
修習の卒業試験に合格しないと、法曹資格は得られないが、従来、落第者のほとんどは「合格留保」となり、
約３か月後の追試で不合格科目だけを受験し直し、追加合格の形で“救済”されてきた。
（読売新聞） - 10月12日3時16分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061012-00000201-yom-soci

100 ：マスコミ→弁護士を目指すおっさん：2008/02/08(金) 12:34:39 ID:???

君達は司法書士という試験でも求められている「論理」を読む力というのが足りない
残念ながらこのままでは一生受からないよｗ

101 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 12:34:54 ID:???

おわったな。

102 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 12:35:18 ID:???

じゃそういうことで。

103 ：マスコミ→弁護士を目指すおっさん：2008/02/08(金) 12:36:21 ID:???

>>99
お前は論理だけでなく、国語もできないのかｗｗｗ
どこに新司法試験試験の質に関するコメントがあるんだよｗ

104 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 12:36:31 ID:???

決定的だな

105 ：マスコミ→弁護士を目指すおっさん：2008/02/08(金) 12:36:50 ID:???

だなｗ

106 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 12:37:33 ID:???

89 マスコミ→弁護士を目指すおっさん sage New! 2008/02/08(金) 12:25:57 ID:???
>>82
お前論理が読めないってことは先天的な馬鹿だなｗｗ
質ってのは「試験」の質ってことだろ？ｗ

>43あたりからもう一回読み直せ低レベルｗ

103 マスコミ→弁護士を目指すおっさん sage New! 2008/02/08(金) 12:36:21 ID:???
>>99
お前は論理だけでなく、国語もできないのかｗｗｗ
どこに新司法試験試験の質に関するコメントがあるんだよｗ

107 ：マスコミ→弁護士を目指すおっさん：2008/02/08(金) 12:38:49 ID:???

あ、逃げた
お前らの人生逃げてばかりだなｗ

108 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 12:39:00 ID:???

61 マスコミ→弁護士を目指すおっさん sage 2008/02/08(金) 12:03:20 ID:???
>>55
すくなくとも世間は思ってないと断言できるｗ
質の低下なんて記事は見たことないしｗ

109 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 12:39:57 ID:???

決着だな

110 ：マスコミ→弁護士を目指すおっさん：2008/02/08(金) 12:40:35 ID:???

>>108
全体を把握する能力が無さ過ぎｗｗｗ
お前相当の低レベルだわｗ

111 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 12:40:56 ID:FRhfa/VN

粘るおっさん

112 ：マスコミ→弁護士を目指すおっさん：2008/02/08(金) 12:41:06 ID:???

113 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 12:42:32 ID:???

どうやったら、>>61が「試験」の質によめるんだろうね。

114 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 12:43:51 ID:???

まぁ合格者が妥当だな。
んで、記事はいくらでもある、でFAだな。

115 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 12:44:14 ID:???

つか、おっさん負けでFAだろ

116 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 12:44:32 ID:???

>>113
第三者が、しゃしゃりでてすまないけど、おっさんがあってるかと

117 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 12:44:44 ID:???

だな

118 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 12:45:07 ID:???

ほら、第３者のふりきたよｗｗｗ

119 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 12:46:18 ID:???

もういいんじゃね？

120 ：マスコミ→弁護士を目指すおっさん：2008/02/08(金) 12:46:44 ID:???

もういいよ、馬鹿だから理解できないんだろ・・・

>>113
お前は普段何してる人？ニート？

121 ：マスコミ→弁護士を目指すおっさん：2008/02/08(金) 12:50:03 ID:???

あ、逃げた
お前らの人生逃げてばかりだなｗ

122 ：マスコミ→弁護士を目指すおっさん：2008/02/08(金) 12:58:58 ID:???

最後に一言

質の低下を主張したいなら、他の資格（お前が出した司法書士など）よりも受験生の質が低下した
ことを証明しなければならない。
そこでお前が出せないのであれば、司法試験自体の質が落ちたと解釈しないと、司法書士よりも難易度が
簡単という初めの主張からの一貫性が保てない。
論理が矛盾するからな。

まあ、司法書士受験生のニートだと思うが、もう少し論理を鍛えないとこのままでは一生負け組みニートだよｗ
このぐらいは理解しろｗ

123 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 13:00:29 ID:???

新手の荒らしだったな…

124 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 13:02:03 ID:???

なんだかんだで、おっさんはマスコミっぽい、論理展開だったなｗ

125 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 13:06:05 ID:???

ああ、アカヒなみのなｗｗ

126 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 13:06:11 ID:???

何だかんだとは言っても、司法試験合格は資格の王様
その中で旧試合格＞新試合格の序列がある

他資格合格者・受験生は、口を出す資格はない
司法書士が合格し難い試験だってのも承知
だけど、東大法卒は司法書士を受けない
層がまったく違うんだよ。

行書書士も外野でぎゃあぎゃあ騒ぐなって
慎ましやかにやってれば、同でもいい資格なんだから
司法試験と比較しようというのが間違い

127 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 13:07:18 ID:???

つか、争いのあった事実は、質の低下の記事の有無だろ。
あれを無しとごり押しするのはいかにもマスゴミだよｗｗ

128 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 13:10:19 ID:???

王様「だった」とうのが正しいだろうな。
司法書士試験より易しい、平均年収が会計士税理士鑑定士やらより下では、
今や裸の王様。

129 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 13:10:33 ID:???

>>127

議論はおっさんみたいに線でとらえないと

単品の発言ばかり拾うと流れがおかしくなるから

おっさんは途中から試験の質と判断して議論を進めたから

このばあいはおっさんが正しかったと思うよ

130 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 13:12:17 ID:???

だなこのスレの議題も新司法の受験生の質じゃないし
司法書士と新司法のどちらが難しいかって議論だし
議論を線でとらえるべきだった

131 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 13:13:43 ID:???

これでまた司法書士受験生の馬鹿さが露呈したわけだｗ

132 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 13:16:40 ID:???

ｗｗｗ

133 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 13:19:35 ID:???

>>126
でも行書に合格できない京大ロー生って多かったみたいね

>他資格合格者・受験生は、口を出す資格はない
これをいう奴が司法試験は資格の王様ってｗ時代錯誤も甚だしいぞ
それに東大法卒の書士もいる　しかし東大卒云々って学歴厨か？ｗ
東大生の平均知能は一般人に毛がはえた程度だろうが
要は努力と試験に対する事務処理能力の差なんだよ

134 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 13:23:19 ID:???

誰が受験生の質の低下って書いたの？

135 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 13:24:44 ID:???

どうでもいいけど簡単なら弁護士の方がいいなぁ

ちなみに行政書士は高校中退の元裏カジノのディラーでｼｬﾌﾞ中の女
でも受かったぞ　俺、こんな馬鹿でも受かるんだと思ったよ

やればできる　必ずできる

136 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 13:26:30 ID:???

弁護士の質の低下は試験の難易度の低下のせいじゃない？

137 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 13:31:34 ID:???

そこそこのロー行って弁護士になるだけなら司法書士のほうが難しいと思うけど
どちらも苦労に見合ったものは得られなさそうな…

138 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 13:34:00 ID:???

だな
学部出て就職に比べたらコスパは決してよくない

139 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 13:46:14 ID:???

資格業は独立自営業であり
大切なのは「営業力」と「コネ」
「試験に合格」＝「報われる」じゃないよ。

合格はスタートラインに立つだけ。
一部総取の業界の体制は変わらないから
新規で成功する資格者は、ほんの一握り

努力が１００％平等に報われるのは
民営化されない公務員でしょ。
もりや氏の退職金８０００万だったじゃん。

140 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 14:11:21 ID:???

じゃあ簡単は司法試験に受かって登記法も勉強すればいいんだね

141 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 14:19:43 ID:???

>>140 司法書士業務やりたいなら司法書士じゃないと
　　　きっと相手にされないと思う

142 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 14:21:49 ID:???

>>139
あれだな、旧試験の特権階級的なイメージが残っているのか
士業の独立は一般の起業とは違うと勘違いしているのか

>>140
徒労に終わる
司法書士業務は事実上司法書士の独占領域

143 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 14:32:05 ID:???

司法書士自身の合格者も増えている

144 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 14:58:16 ID:???

ただ、あんまり増やすことはしないかもしれない、
去年はその前の年の合格者数より少なかったし。
弁護士の惨状を見たんだろうかｗ

145 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 15:08:58 ID:???

疲れた・・・

146 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 16:01:32 ID:???

１４５　なんだか知らんが元気だせ

147 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 17:24:35 ID:???

まあ結論を言えば司法書士は終わってるということさ

148 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 17:55:45 ID:???

弁護士の平均年収７７０万　（下降線）
書士の平均年収７００万

会費とか考えると書士のほうがいいかな
弁護士もう駄目だなｗ　特に路ー弁ｗ就職難とかきつい

149 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 17:59:31 ID:???

書士の人も言ってた。
弁護士会費高すぎ。ぼったくりだろｗって。
なんで、こうもお金がかかるんだろうか…

150 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 18:31:06 ID:ymCokqaE

弁護士様といえば雲の上の存在だが、勤続３０年の給食のおばはん（公務員）の年収
９００万＋退職金１５００万と聞くと、実質生涯収入と安定性を加味すれば
両者に大きな差はないと思われ。市バスの運転手も同様だね。

151 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 18:52:56 ID:???

よくわからんけど、当番弁のお手当とかてって弁護士会費からでてるの？

152 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 18:52:59 ID:???

バブル期は司法書士の平均年収のほうが上だったようだな

153 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 19:19:18 ID:???

弁護士会費は年間100万円だったっけ？高えwww

154 ：氏名黙秘：2008/02/09(土) 14:11:58 ID:???

>>150
あ、それ童話行政の一環な。
もう縮小傾向。つーか、なかには自治体が決別宣言したところもあるし。

155 ：氏名黙秘：2008/02/09(土) 23:24:45 ID:???

簡単な試験に合格したと思われる弁護士って
哀れだな

156 ：氏名黙秘：2008/02/10(日) 10:50:15 ID:???

（新）司法試験より難しい試験に受かっておいて、この報酬額は一体？
司法書士って食えるのか？
http://www.juken-net.com/comyunithi/kounyu/2step1-p.html

157 ：氏名黙秘：2008/02/10(日) 10:53:11 ID:???

食える

158 ：氏名黙秘：2008/02/10(日) 11:15:51 ID:???

>>156
司法書士事務所のHPに報酬額がのってるところあるから調べてみ

159 ：氏名黙秘：2008/02/10(日) 18:42:30 ID:ke/rds5a

age

160 ：氏名黙秘：2008/02/10(日) 18:53:58 ID:???

>>143
んなことはない。
旧試の仲間やローの同級生が食えなくなって登記に手を出して、
能力的にも信頼できると思ったなら、同期としてはそっちに依頼する。
金が安ければ尚更だ。

161 ：氏名黙秘：2008/02/10(日) 19:10:05 ID:???

>>160
勝手にどうぞ。
食えない弁護士同士で登記やればいいじゃん。
なんていうか結構悲惨だね。

162 ：氏名黙秘：2008/02/10(日) 19:13:36 ID:???

>>161
弁護士が登記業務で食えないのは実績がないからだから、
弁護士が抱える事件を登記段階で弁護士に回すようになれば、
10年のうちに既得権益はなくなるよ。
その分野では司法書士とのコストの争いになることは間違いない。
コストというのはいろんなリスクも含んだものね。

163 ：氏名黙秘：2008/02/10(日) 19:17:46 ID:???

>>162
はぁ、では銀行でやる所有権移転登記も弁護士さんが決済すんの？
弁護士の段階で、って。全く弁護士の仕事と関係ないんだけど。

164 ：氏名黙秘：2008/02/10(日) 19:22:30 ID:???

>>163
だから最初はその辺独占だとしても、
登記の実績を積んだ弁護士が出てきたら、
いつまでも聖域ではいられませんよってこと。

165 ：氏名黙秘：2008/02/10(日) 19:29:35 ID:???

>>164
まぁ100年はかかるね
銀行員や不動産屋に聞いてごらん。
弁護士に登記？？ハァ？って言われるよw

166 ：氏名黙秘：2008/02/10(日) 19:32:06 ID:???

いくら実績をつんでも登記屋になるための試験に受かってないんだし
登記の勉強もまともにしてるか怪しいし、実務を知らないし
司法書士会に登録できないから登記の情報がほとんど手に入らないんだけどね。

167 ：氏名黙秘：2008/02/10(日) 19:35:31 ID:???

>>166
通達行政が通用するうちはそれでいいけど、
これからはそうじゃなくなるかもしれない。
銀行はともかく、不動産屋よりも当事者だし、
企業もそのうち弁護士に頼むところ増えるよ。
設立登記時に弁護士にやらせればそれから弁護士になる。

168 ：氏名黙秘：2008/02/10(日) 19:35:34 ID:???

登記の実績を積んだって言っても、不動産屋や銀行がわざわざ調べるわけないし、
どれだけ登記の知識があるかどうか分からない弁護士に依頼すれば、大損害出した時に
依頼したほうの責任も大きい。登記を扱うようになれば、保険も高くなるだろうし、
通達が送られてくるようなシステムもつくらなければいけない。
まぁ、何より、大きな司法書士法人が、がっちり登記を持っていて、登記に関しては
専門性や迅速性っていう部分で最高のサービスを提供するだろうから、難しいのは事実。
変に職域荒らすようなことはせず、司法書士といい関係築いて、仕事回してもらうのが
結局はベターのような気もするけど。
書士の職域拡大がすごいから、気持ちは分かるがｗ

169 ：氏名黙秘：2008/02/10(日) 19:37:00 ID:???

>>167
当事者を重視すれば、なおさら司法書士に頼むようになるよ。

170 ：氏名黙秘：2008/02/10(日) 19:40:17 ID:???

不動産屋はいい加減なとこは弁護士に頼むかもだけど、銀行はないね。
銀行は信用が大事だからね。そこのとこ厳しい。
弁護士さんは裁判で食えばよろしいのでは？
と追い返されるだけでしょう。

171 ：氏名黙秘：2008/02/10(日) 19:42:29 ID:???

>>168
職域拡大なんてクレサラだけじゃないかｗ
そのうちアデ○ーレの登記バージョンみたいのができて侵食されるよ。
わざわざ調べなくても実績積めば有名になる。
登記専門の弁護士が登記の保険に入っても高くはならない。
むしろ保険屋が司法書士用のを喜んで弁護士にも拡大するだろう。
通達に関するシステム変更は容易。
別に書士に独占させる必要性がないので、開放要求出せば普通に開放するだろう。

設立登記、相続登記その他、徐々に侵食されていくことになる。
まず、訴訟関係のは来なくなると思った方がいい。
といっても向こう５年は安泰だろうけど。

172 ：氏名黙秘：2008/02/10(日) 19:45:29 ID:???

>>171
全て文章が妄想で構成されてるのがすごいなｗ
まぁ、とりあえず本業で食っていけるように頑張ってくれやｗ

173 ：氏名黙秘：2008/02/10(日) 19:46:59 ID:???

>>172
妄想でもなんでもないよ。
書士の登記の知識が大したことないのは常識だし。

174 ：氏名黙秘：2008/02/10(日) 19:49:52 ID:???

＞＞書士の登記の知識が大したことないのは常識だし。

お前行書？？

175 ：氏名黙秘：2008/02/10(日) 19:50:43 ID:???

>>174
不動産登記法も不動産法制も勉強したロー卒弁護士。

176 ：氏名黙秘：2008/02/10(日) 19:51:40 ID:???

>>175
本業で食っていけないの？？

177 ：氏名黙秘：2008/02/10(日) 19:55:58 ID:???

>>176
いや、余裕ですが、何か？
なんで書士がそこまで強気でいられるのか、
そっちの方が不思議でならないよ。
弁理士みたいに理系の知識が必要ってならともかく、
書士の方は法律だから慣れの問題だしね。

178 ：氏名黙秘：2008/02/10(日) 20:03:15 ID:???

みんなは、お前がなんでそこまで強気なのか分からないんじゃない？？
ロー卒弁護士で、登記の恐さも知らないような奴が。

179 ：氏名黙秘：2008/02/10(日) 20:04:22 ID:???

ここまで弁護士のレベルは落ちたのか？

180 ：ロー生：2008/02/10(日) 20:05:42 ID:???

行書さんは弁護士をかたらないでください。迷惑です。

181 ：氏名黙秘：2008/02/10(日) 20:06:28 ID:???

ロー卒弁護士って質が悪いってホントだったんだな

182 ：氏名黙秘：2008/02/10(日) 20:06:31 ID:???

かつて訴訟業務が司法書士の仕事とは考えられていなかった。
しかしいまや準弁護士として認識されつつあるぐらい認識が変わってきた。

同じように登記も弁護士がやるという認識に変わってくるかもしれない。
自分の所で起きた認識の変化が他にも起こるという想像力が欠けている人がいるようだ。

183 ：氏名黙秘：2008/02/10(日) 20:08:03 ID:fp63TfGn

まあ弁護士が銀行からの電話ひとつで謄本取ってお届けする時代がきたらそれはそれで凄いが・・・

184 ：氏名黙秘：2008/02/10(日) 20:09:00 ID:???

はいはい。今でも相続などは弁護士もやってるひといるよ。ヒマな弁護士がね。
親父が地銀の銀行員なんだけど弁護士には頼むつもりはないって言ってたよ

185 ：氏名黙秘：2008/02/10(日) 20:12:30 ID:???

↓最近の法律では弁護士と司法書士を並列して書くのが当たり前になった。

貸金業法第２１条（平成一九年五月二五日法律第五八号）
九　債務者等が、貸付けの契約に基づく債権に係る債務の処理を

弁護士若しくは弁護士法人若しくは司法書士若しくは司法書士法人（以下この号において「弁護士等」という。）

に委託し、又はその処理のため必要な裁判所における民事事件に関する手続をとり、
弁護士等又は裁判所から書面によりその旨の通知があつた場合において、
正当な理由がないのに、債務者等に対し、電話をかけ、電報を送達し、若しくはファクシミリ装置を用いて送信し、
又は訪問する方法により、当該債務を弁済することを要求し、これに対し債務者等から直接要求しないよう求められたにもかかわらず、
更にこれらの方法で当該債務を弁済することを要求すること。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S58/S58HO032.html

186 ：氏名黙秘：2008/02/10(日) 20:12:48 ID:???

>>183
懲戒されちゃうよ

187 ：氏名黙秘：2008/02/10(日) 20:15:33 ID:???

そういや弁護士は法務局長の懲戒権の範囲外だから
登記業務に参入しても怖い物なしじゃね？
抵当権抹消の権利者がすでに死んでたってだけで懲戒くらってる惨めな司法書士とは比較にならん。

188 ：氏名黙秘：2008/02/10(日) 20:17:24 ID:???

まぁ訴訟代理できる頭があれば登記自体は余裕で出来るだろ。
あとはそれを銀行や不動産屋が受け入れるかどうかで。

189 ：氏名黙秘：2008/02/10(日) 20:18:00 ID:???

それはそれでまた問題だろｗ

190 ：氏名黙秘：2008/02/10(日) 20:19:37 ID:???

>>188
弁護士の先生は、最近の若い弁護士は危なくて仕方ないって言ってるがな

191 ：氏名黙秘：2008/02/10(日) 20:21:06 ID:???

国選弁護１件と立会１件がほぼ同じ報酬。

192 ：氏名黙秘：2008/02/10(日) 21:09:40 ID:???

司法書士ばかりずるい。
行政書士には行政訴訟代理権を与えるべきだと思う。
行政法については幅広い知識と経験を持つ行政書士に認めるべき。
いきなり最高裁までいくのは難しいかもしれないため、高裁以上は弁護士との共同訴訟という形はどうだろう？
賛同者の書き込み求む！

193 ：氏名黙秘：2008/02/10(日) 21:18:13 ID:???

つうか行政書士の人って百選レベルの判例の判旨とかおさえてるの？？
処分性の有無の判断要素とか知ってるんだろうか。

194 ：氏名黙秘：2008/02/10(日) 21:20:53 ID:???

行政書士は，手続関係には詳しいだろうけど，訴訟法は全然知らないでしょ。

195 ：氏名黙秘：2008/02/10(日) 21:34:17 ID:???

お前ら行政書士が好きだなｗ

196 ：氏名黙秘：2008/02/10(日) 21:38:25 ID:???

なんか憎めない奴なんだよ

197 ：氏名黙秘：2008/02/10(日) 21:47:38 ID:???

>>187 それはそれで弁護士法が改正されていく可能性もあるな
　　　　
　　　　

198 ：氏名黙秘：2008/02/10(日) 21:51:56 ID:???

法務局や司法書士が脈々と築いてきた登記の取り扱いに土足で
踏み込んでいったらそりゃ排斥運動が始まるんだろうな

199 ：192：2008/02/10(日) 22:06:44 ID:???

賛同者はいませんか？

200 ：氏名黙秘：2008/02/10(日) 22:06:53 ID:???

登記制度や法務局はそれどころじゃないよ。
公務員板の法務局スレ見てみ。

201 ：氏名黙秘：2008/02/10(日) 22:21:16 ID:???

>>198
弁護士の分野に土足で入り込みつつあるんだからお互い様

202 ：氏名黙秘：2008/02/10(日) 22:38:12 ID:???

>>201
いえいえ、弁護士さんは裁判で食ってください。
食えないから登記屋になるんですか。なんと。可哀相ですねぇ。
不動産屋のおっさんや、銀行員。建設会社の中卒社長などにペコペコして
「なんだ、代書になったのかｗしょうぼいなぁ」と言われるのが落ちです。

203 ：氏名黙秘：2008/02/10(日) 22:45:40 ID:???

>>202
書士さんは登記で食ってください。
食えないからってクレサラ屋になるんですか。なんと。可哀想ですねぇ。
ＤＱＮな多重債務者相手に偉そうにして「訴訟にわか仕込の登記屋のくせに」と言われるのが落ちです。
地裁の代理権が無いからって傍聴席からコーチですか？
競輪場や競艇場にいるコーチ屋みたいですねプッ

204 ：氏名黙秘：2008/02/10(日) 22:54:04 ID:???

＞書士さんは登記で食ってください
言われなくても、登記はコネがあればしっかり食えますので。
ご心配には及びませんｗ
弁さんは訴訟でなんとか食っててください。あいにく日本人は裁判沙汰は
あまり好きでないので、訴訟事件もそう増えないでしょ。
だから増員されても食えない弁さん大量生産ではないかと考えていましたが
やはりそういうことになったみたいですね

205 ：氏名黙秘：2008/02/10(日) 22:57:17 ID:???

>>204
＞言われなくても、登記はコネがあればしっかり食えますので。
ご心配には及びませんｗ

じゃあ地裁でコーチするなよ。
コーチは違法じゃないって屁理屈は行書みたいだぞｗ

206 ：氏名黙秘：2008/02/10(日) 23:06:49 ID:???

別にコーチは違法じゃない。
あくまで本人が弁論してるんだから。

207 ：氏名黙秘：2008/02/10(日) 23:07:14 ID:???

アホアホアホアホ
アホロー生ｗ

208 ：氏名黙秘：2008/02/10(日) 23:08:01 ID:???

行書と新司弁護士だな
レベルの低いのは。

209 ：氏名黙秘：2008/02/10(日) 23:08:26 ID:???

お前ら、喧嘩するなｗ

210 ：氏名黙秘：2008/02/10(日) 23:10:44 ID:???

>>206
「別に行書が登記するのは違法じゃない。あくまで本人が提出しているのだから」
って言う理屈と同じだなｗｗｗ

211 ：氏名黙秘：2008/02/10(日) 23:12:41 ID:???

>>210
それはどうかな
司法書士は裁判書類の提出は本来業務だから、行書が元々違法な登記の
サポートをするのとはだいぶ話が違うよｗ

212 ：氏名黙秘：2008/02/10(日) 23:15:10 ID:???

>>211
ハイハイそうですね。
まっ必死に言い訳考えるの得意だね「書士」って名が付く方々はｗｗｗ

213 ：氏名黙秘：2008/02/10(日) 23:17:53 ID:???

弁護士は合格者５００人に戻せよ。
マジレベルが低いよ。

214 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 01:40:30 ID:B6aVL8Rw

渉外司法書士について知っている人いますか？

215 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 10:21:16 ID:???

>>214 ググればでてくるでしょ

216 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 10:30:57 ID:???

>>201 もともと本人訴訟で実績あったから簡裁代理できるようになったんじゃないの？

217 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 11:54:31 ID:???

>>216
じゃあ腐れ行書にも商業登記くれてやれよ。
本人申請で実績があるだろｗ

218 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 12:21:22 ID:???

>>217　行書の商業登記の関与率はどれくらいなんだ？
　　　　
　　　　あと司法書士の本人訴訟支援に違法性はあったのか？おい

219 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 12:54:31 ID:???

>>218
必死だなｗ
よく分からんが「行書　商業登記」でググッたらこんなの出てきたぞ。
ttp://www.moj.go.jp/MINJI/minji133.html

関与してるじゃねえかｗｗｗ
しかも腐れ行書に満足度で負けているじゃんｗｗｗ
パープー行書に負ける満足度って・・
ギョウチュウ＞書士　

司法書士の本人訴訟支援はどういう根拠で合法なのかな？
非弁にあたる恐れはないのかな？

220 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 13:09:23 ID:???

よく分からんが「行書　商業登記」でググッたらこんなの出てきたぞ。
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1201593906/
http://www.shiho-shoshi.or.jp/web/topics/20070330_enq_c.pdf

221 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 13:31:05 ID:???

>>220
何が言いたいのかよく分からんがここは司法板だよ～ん。
どうして司法書士を必死に持ち上げているのか分からん。
もしかして司法書士専業の人？

222 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 13:58:05 ID:???

あれ？図星だったのかな？
逃げちゃったｗｗｗ

223 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 14:26:08 ID:???

年収200万の弁護士

224 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 15:23:54 ID:???

>>219 行書が登記申請書を作成代理を生業とすると司法書士違反なのですが？

＞司法書士の本人訴訟支援はどういう根拠で合法なのかな？
非弁にあたる恐れはないのかな？

法廷に立つのは本人なのですが？

225 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 15:44:45 ID:???

とりあえず簡裁代理は認定書士なら合法だね
それ以外も業務である裁判書類作成上でクライアントに
助言することが非弁になるとはとても思えないのだが

226 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 15:48:06 ID:???

必死すぎる。
裁判所は書士が代理人の時は別扱いだよ。
書士はその辺の屑弁以下のゴミだと思ってるから。

227 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 15:57:37 ID:???

>>225
書士が傍聴席に座って事あるごとに聞きに行ってもか？
俺が聞いた話では裁判長から「自分で答えられないような答弁書作るな」と言われたとか。

228 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 16:00:57 ID:???

>>226 そうなのかもな弁護士も法務局じゃ同じく屑扱い
　　　　補正の付箋だらけの書類を職員に指図を受けて
　　　　肩を落としながら補正していると姿ときたらｗ
　　　　ようは餅は餅屋なんだよ
　

229 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 16:02:29 ID:???

>>227
それは非弁にあたるん？詳しい人教えてくれ

230 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 16:07:40 ID:???

>>228
そうでもないけどな。
俺は書士会のお偉いさんや法務局のお偉いさんと仲いいけど。
書士も書士で酷いから、本気で参入してきたらどうなるかわからないって。
書士会も今ごろになって職業倫理とか言い出したけど、
ろくに教えられなくて、弁護士会に全面協力してもらってる状態だしなｗ

231 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 16:11:04 ID:???

>>230
日本語は良いのだけど文章をしっかりしてくれ

232 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 16:20:56 ID:???

>>229
地裁の代理権は司法書士にはないだろ？
とすればその法律相談はできないだろ。
あくまで書類（訴状）作成上の相談ならともかく。
限りなく非弁に近い行為だと思うがな。

違うというなら誰か反論してくれ。

233 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 16:25:28 ID:???

>>226
法テラスの法律扶助制度を聞きに行った時に法テラスの職員が
「弁護士さんはどちらの先生になりますかね？」と言うから
「司法書士ではダメなんですか？」と聞くと
薄ら笑いを浮かべつつ「できますけどねぇ・・フッフッ」と答えた。
ああ司法書士は相手にされていないんだと思ったね。

234 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 16:30:36 ID:???

>>227
自分で書類作れない人のために書類作成してるのに…

235 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 16:32:09 ID:???

>>234
形式ではなく内容のことだろうｗ
書士の民法のレベルはローで民法Ｆの奴より酷いからなぁ。

236 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 16:42:08 ID:???

書士が登記絡みで失敗するのは大抵民法の知識を問われた時。
登記法だけならまだマシなんだがｗ

237 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 16:45:28 ID:???

>>236
でも今の試験の奴らはまだマシだろ？
昭和の終わりごろまでは検定試験だったらしいからそいつらは怪しいんじゃね？
この間テレビ見てたら60歳ぐらいの司法書士が出ていたけど２ヶ月勉強したら受かったって。
行書並みだよな。

238 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 16:45:44 ID:???

弁護士vs書士受験生
中傷合戦白熱中

239 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 16:48:03 ID:???

>>237
マシだけど、それでもローの民法で単位取れないレベル。
根抵当とか、特定の部分だけは弁護士より詳しいかもしれないが、
その余の民法上の常識がすっぽり抜けてるからな。

240 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 16:48:10 ID:???

逆転したのは難易度だけじゃなさそうだなｗ

241 ：２３２：2008/02/11(月) 16:49:27 ID:???

反論まだ～？

242 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 16:50:25 ID:???

俺は弁護士になる予定だが登記をするのはめんどうだ。だから
行政書士の許認可をやろうと思う！
これなら簡単にできるし、行書はあんまり仕事してないみたいだから余裕で取れるだろう

243 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 16:52:55 ID:???

弁護士は裁判で食えないから税金屋や代書屋になるという。
しかし現実はこれらにもなれないのであった。。

244 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 16:53:30 ID:???

まあ、隣接職種も弱いところから食われていくだろうから、
まずは行書や社労士から食われて、司法書士は最後の方だろう。
安泰なのは弁理士かな。理系卒で合格はしたけど法律はどうもって人以外には食われないからｗ

245 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 16:54:00 ID:???

本人訴訟支援なら合法。限りなく非弁に近くても合法なら仕方ない。
弁護士の仕事を奪いまくってやるよwwwww

246 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 16:56:29 ID:???

>>244
ばーか。単なるロゴマークとかの商標登録は理系の知識なんかいらんよwww
文系の弁護士だけで充分弁理士業務できるんだよ

247 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 16:57:02 ID:???

>>245
限りなく非弁に近いじゃなくて非弁だってのｗ
金を貰って法律相談しているからね。
作成と分離できない、作成は合法だから合法、
ではなくて、
作成と分離できず、常に法律相談を伴う以上違法、
と解釈されるはずだろｗ

248 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 16:58:00 ID:???

>>244
弁護士が保険の計算するんですかぁ？？wwww

249 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 16:58:20 ID:???

>>246
主に特許申請を念頭においていたんだが。
商標分野は食えるけど、書士みたいに業務範囲の「全部を食われる」おそれはないだろ？ｗ

250 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 16:59:09 ID:???

>>248
それもいいんじゃないの？
軒弁宅弁にもはやそんなプライドないだろｗ

251 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 17:00:20 ID:???

>>247
裁判書類作成は最高裁であっても司法書士の本来業務であるから
書類作成に付随する形での法律相談、アドバイスなら合法。

252 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 17:01:40 ID:???

>>249
弁護士が銀行に電話一本で謄本お届けするの？
やれば？wwww

253 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 17:02:29 ID:???

>>251
付随する形ではなく、主だろ。
傍聴席まで同席して指導しているという事実は
その重要な間接事実となる。

あ、書士には間接とか直接とか言ってもわからないかｗ

254 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 17:03:29 ID:???

弁護士が銀行や不動産屋の登記をするのははっきりいって無理でしょ
出来たとしても司法書士に勝てるとは思えない。
競争が激しいのに。
タダでやるってんなら出来るかもね

255 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 17:03:49 ID:???

弁護士が訴訟屋なら登記を業とする司法書士は訴訟回避屋と言えるだろうな。

地裁も本人訴訟が５割だったか。
このスレみたいにカチンときて書士を叩く弁護士も少なくないのかもな。

256 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 17:04:02 ID:???

>>252
闇金に電話一本かけてクレームを一手に引き受ける、
それ専門の弁護士もできたくらいだから、
儲かるならやる奴はこれからいくらでも出てくるよｗ
司法書士の試験を受けないだけで、やってることは司法書士、
勉強してることは民法と登記法なんて連中がわらわらとｗｗｗ

257 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 17:05:41 ID:MKqr9z3F

>>253
もしそれが違法なら裁判官にやめさせられるはずだろ。
それがないんだから違法じゃないってことだろ。
お前ばかだなww
あっ俺は司法書士でもなんでもないよ。

とりあえず弁護士は税理士業務には絶対無理だから。
税理士登録なんかしたら笑い物にしてやるよww

258 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 17:05:52 ID:???

これから先、非弁書士を見つけて告発する役と、
告発された書士を弁護する役を交互にやるＢとかも生まれそうだなｗ

259 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 17:07:25 ID:???

実際は弁護士が登記をいくら勉強しても登録できない以上
稼ぐのは不可能だろうな。
訴訟に付随する範囲でやる、そんな程度だろ。

260 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 17:07:31 ID:???

>>257
裁判官がやめさせるかなぁ。
それに裁判官がやめさせないから合法って頭大丈夫？

261 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 17:07:55 ID:???

>>257
税務選択のロー生に税法の授業で税理士がコテンパンにされてたけどなｗｗｗ

裁判官も本人が可哀想だから止めないだけで、
刑事事件として訴えられたりしたらわからんよ。
もしくはそれで負けた本人が書士を訴えて、
書士が非弁行為をやったのが悪いと主張した場合、
どう斟酌するかは…ねｗ

262 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 17:08:12 ID:???

前も書いたけど、親父が銀行員だけど弁護士には頼まないってたよ

263 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 17:09:30 ID:???

>>262
情勢が変われば頼むようになるだろ？
それとも社会情勢を無視しても頑固一徹を貫く銀行なのか？

264 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 17:09:55 ID:???

訴訟で食えないのに、他分野で食えるかよww

265 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 17:10:30 ID:???

司法書士受験生に税理士受験生まで混じっているのかココは。

266 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 17:10:41 ID:MKqr9z3F

>>261
会計の知識もない奴が？
簿記すらわかってない弁護士がなにいってんだかw

267 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 17:11:09 ID:???

>>264
登記で食えないからクレサラに進出したくせにｗｗｗ

268 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 17:11:17 ID:???

そりゃあ、アホアホ弁が大量に出てくるんだから
これまで以上に、とても任せられないだろｗ

269 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 17:12:29 ID:???

>>263
情勢が変われば、ってそれお前の単なる希望だろ。変わるわけないじゃん。弁護士が銀行で決済とか絶対に今ではない。
百年後くらいじゃないか？

270 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 17:13:46 ID:???

>>267
そう。おかげさまで福岡の方では弁護士は司法書士様に駆逐されたそうです。
弁護士如きでえらそうにすんなww

271 ：２３２：2008/02/11(月) 17:13:49 ID:???

ということで司法書士の本人訴訟傍聴席から支援は非弁ということに決定しました。
皆様よろしいか？

272 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 17:14:14 ID:???

行政書士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞弁護士

273 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 17:15:07 ID:???

バカ弁護士wwww
年収200万で飢え死にwwwもうこれ以上増やすのやめて、と涙目www

274 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 17:15:19 ID:???

＞弁護士如きでえらそうにすんなww

↑こんなこと言われるようになったんだ・・・
弁護士に如きって・・

275 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 17:15:59 ID:???

>>266
会計や簿記くらい出来る奴の方が多いだろう。
簿記２級くらいは取って当たり前だし。あんなの２週間で受かるぞ。
何より、税法の知識でボロ負けだからな。
ダブルマスターとか、科目単位合格とか、カスばかりだから相手にならんよｗ

>>269
情勢は進出後10年しないうちに変わるよ。
要するに、上から「なんで弁護士に頼んだ」
といわれないだけの登記実績を
登記弁護士（笑）が積めば、
あとは安い方に頼むことになるよ。

276 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 17:16:34 ID:???

>>274
当たり前じゃん。年収200万で、大量生産。
バカにされて当然だろww

277 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 17:17:34 ID:???

大学院を２つ出れば税理士って制度を知ったときにはぶったまげた。

278 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 17:18:33 ID:???

>>275
じゃあ一つ聞きたいけど、昔から生活保護貰うような弁護士もいたらしいけど、
そういう奴はなんで登記しないの？
簡単に登記に入っていけるんだろ？？

279 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 17:18:55 ID:???

>>276
書士専業受験生なのか？それとも本職なのか？
ここで弁護士をこき下ろす意図が分からん。

280 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 17:20:41 ID:???

>>278
昔からいた生活保護を貰ってる弁護士というのは、
正義感に駆られて国選しか受けないような人のこと。
本当に食えない無能が出てきたのはつい最近のことだよ。
ただ、弁護士としては無能の部類に入るとしても、
書士に比べれば超天才ってレベルだからな。

281 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 17:20:47 ID:???

いるんですよね。
法務局の窓口で、補正された弁護士さん。
高卒の登記官に怒られながら、へいへいと直す姿。
やり直して後日持ってきて、と言われる姿。
可哀想に。雨に濡れて薄汚れた弁護士バッジがなんとも印象的ですた

282 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 17:20:52 ID:???

何でもできるというのは裏を返せば何もできないということ。
訴訟やって税務やって？ロー出のアホ弁にそんな能力ないよ。

283 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 17:20:56 ID:???

登記ってそんなに難しいか？
俺役員変更と売買と抵当権設定の登記をやったことあるけど簡単だったぞ。

284 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 17:21:59 ID:???

>>281
補正不能で早々に却下される書士よりはマシだろうｗ

285 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 17:22:46 ID:???

>>280
じゃあ大阪のようつべのあの弁護士大先生も登記をやればいいんじゃないですか？
簡単なら出来るのでは？
でも毎月赤字が20万…w

286 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 17:23:46 ID:???

うちの実家の近所に登録免許税をごまかす手口で詐欺をしていた司法書士が２人もいる。
仲良く裁判を受けているんだろうか？

287 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 17:24:53 ID:???

>>282
弁護士は何でもできないとやれない職種なわけ。
でも、何でもできるほどの高い資質はないけれど、
一つ所に専念すれば、十分な能力を発揮できる人もいる。
少なくとも書士とはポテンシャル（笑）が違うよｗ

>>283
難しいと思ってるのは書士だけ。
大学の不動産登記法の講義で習うことの半分も知らないのが司法書士。

288 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 17:24:57 ID:???

>>283
ぜんぜん難しくないよ。簡単だよ。ただしくじったら終わりだよ。
保険入ってる？
登記にはいろんな地雷があるよ。
そういうのばっかり弁護士大先生がやってくれたらうれしいんだけどなぁ。

289 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 17:25:30 ID:???

嘘がどんどん雑になっていくｗ

290 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 17:26:17 ID:???

>>285
簡単だから、保険に入ってからやればいいとおもうよ。
誰か教えてあげなよ。
どうせ競争相手にはならないと思っているなら、
それくらいの手を差し伸べてあげても罰は当たらないと思うよ？ｗ

291 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 17:26:52 ID:???

>>288
いや自分の登記だから保険なんか入ってない。
確かにお客さんの登記を何十件も出すのは神経を使うだろうな。

292 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 17:27:12 ID:???

>>287
つまらん煽りだな。
お前も三振したら司法書士受けて落ちるのにねw

まさか弁護士です。とか言うなよw
レベルの低さを露呈することになるからなw

293 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 17:27:45 ID:???

年収200万で大量生産。
弁護士如きがえらそうにすんなw

294 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 17:28:33 ID:???

司法書士の年収はいくらぐらいなの？
２００万の人はいないの？

295 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 17:28:56 ID:???

地方の弁護士さん、いっぱいいるけど、全然稼げてない。
司法書士調査士の方がマシ。

296 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 17:30:02 ID:???

>>292
つまらなくないよｗ
じゃあさ、Ｍ45年死亡の曽祖父と、
Ｓ25年死亡の祖父、Ｓ62年死亡の父がいて、
父の相続人が甲一人の場合に、
曽祖父の不動産の所有権移転登記をどのように経由させるべきか、
民法上、不動産登記法上、税法上の論点に留意しつつ、
場合分けして論じてみてよｗ
なお、その際に添付資料についても説明のこと。

297 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 17:30:47 ID:???

さっきからホラ吹いてるのはどんな人なの？
ロー生か？

298 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 17:31:58 ID:???

>>297
法螺とか必死すぎだろ、書士受験生。
大好きな登記法の問題だから答えてみろよｗ

299 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 17:31:59 ID:???

>>296
おいそれ民法改正と絡んでいるから大変ｗｗｗ

300 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 17:32:06 ID:???

地方の弁護士は数が少ないうちは相当儲かるのでは？

301 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 17:32:55 ID:???

>>296
単なる書士事務所の補助者のおれにそんなこと聞いても答えられるわけねーだろww ばーかww

302 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 17:33:18 ID:???

調査士は測量絡んでくるからどっちもこなすのは難しいって聞いた

303 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 17:34:38 ID:???

>>299
書士は民法や税法に弱いから、
こういうのは保険任せ、税関係も適当ｗ

保険は保険でかけるとして、
きちんと民法を正確に理解して、
通達に従って処理、
登録税関係も合法の範囲内で、
一番安く済むようにする。
そういう仕事ができるのは弁護士だから、
プライドさえ投げ捨てるなら食っていけると思うよｗ

304 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 17:34:46 ID:???

>>302
俺が知っている調査士兼業書士は調査士全然やってないって。
やる暇ないから。
表示登記を代理するくらいじゃね？使うの。

305 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 17:36:36 ID:???

しかし弁護士も落ちたもんだな。

306 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 17:36:40 ID:???

>>303
家督相続が出てくるだろあの問題ｗ
弁護士でも即答は大変そうだ。

307 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 17:38:56 ID:???

>>306
即答は無理だとしても調べて間違える可能性は低い。
書士は調べても間違えるからなｗ
登記法は形式の問題だから、慣れれば間違えなくなるが、
民法や税法は実質の問題だから、理解できない限り何度でも間違える。
クレサラ書士を見てれば明らかだろ？ｗ

308 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 17:40:27 ID:???

年収はどんどん下がる一方。

309 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 17:41:16 ID:???

結局、弁護士の収入が一時的におちることがあっても、
最終的には隣接業種よりは上になるということだよｗ

310 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 17:41:31 ID:???

>>307
そりゃあるかもな。
書士の人は民法は暗記物と思っているらしいから。
他にも司法書士は告訴状も書けますって言うけど書けるのかね？
刑法なんて知らんだろ書士の人。

311 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 17:47:21 ID:???

>>310
ダメだろ。堂々と裁判所の目の前で告訴関係を広告してるアホ事務所もあるが。
Ｐ庁もさっさと取り締まればいいのにｗ

312 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 17:47:20 ID:???

これからも合格者は年間2000人は出るらしいから、ロー生の僕としては
登記や税金もいいですが、やはり裁判をやりたいので、既存の弁護士先生の仕事を貰っていきたいです。奪いまくってしまうかもしれませんが、ここで謝っておきます。

313 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 17:49:48 ID:???

>>312
別に実力で奪い取れるならいいんじゃね。堂々と奪い取れば。

314 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 17:50:58 ID:???

>>312
2000人じゃないよ。3000人は揺るがないよ。

315 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 17:52:33 ID:???

>ホラ吹き弁
司法書士との業際問題よりも次々と出てくるこういう若手の存在を気にしろよ

316 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 17:54:59 ID:???

>3000人
宮崎氏もペースダウンさせると明言していたけど？
やっぱり法務省次第なのかぁ？

317 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 17:56:24 ID:???

>>315
ちゃんと仕事をやってれば若手に早々負けないよ。
負けるようなのは負けて早々に退場した方が国民のため。
何の問題もない。あとはそいつらがクレサラやろうが登記やろうが自由。

書士のあほどもは、自分の手から離れるのが嫌だからって、
破産事案を破産じゃない方法で一時凌ぎさせたり、
そういうろくでもないのが多いから、
クレサラ弁護士が増えれば、正常化していくでしょう。

まー、破産させるべきじゃない事案で、
金欲しさに破産させるアホＢもいるから困るんだが。

318 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 17:58:57 ID:???

>>316
3000人にしてもらわないと困る。既存のバカ弁護士が反対しているらしいが、ロー生からすれば笑止千万。
既得権を守りたくて仕方がない弁護士は早々に廃業して若手に譲るべき。
なぜこれが分からないのか理解できない。

319 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 18:00:40 ID:???

>>318
三千人というか、絶対評価にすればいいとおもってる。
受からせるべき人がたくさんいれば三千を超えてもいいし、
馬鹿しかいないなら５００でいい。
ただ、そのためには司法修習がネックになるから、
裁判所が首を縦に振らない限りは色々と難しいね。

320 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 18:03:12 ID:???

やっと司法板のスレらしくなってきたな。
司法書士マンセー厨はうざい。

321 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 18:04:24 ID:???

合格者を3000人にしたらますます食えなくなる

322 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 18:48:04 ID:???

>>232
本人訴訟の多くは書士が絡んでいるのだが
懲戒された事例はあるのか？

323 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 18:54:34 ID:???

釣りスレで興奮している奴らの多さからからすると
こりゃ書士＞ロー弁って構図もまんざら嘘でもねーのか？ｗｗ

324 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 18:58:01 ID:???

そもそも訴訟は本人がやるものです。
弁護士(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

325 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 19:02:57 ID:???

>>307 馬鹿か？不動産登記法も民法とリンクしてんだから
　　　　形式の問題とか間違った事いっちゃぁいかんぞ

326 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 19:06:22 ID:???

>>325
アホ発見

327 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 19:07:53 ID:???

>>326
幼稚園生レベルなのか？ｗ

328 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 19:12:42 ID:???

ロー生あたりがここに常駐しているのだろうがレベルの低さ丸出しで香ばしいな

まぁ弁になっても一般サラリーマンの方が高収入なんだから社会的地位も収入に見合ったもんになりそうだな

329 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 19:14:51 ID:???

何を言っても資格板から出張常駐してる可哀想な書士の言い訳にしか聞こえない

330 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 19:26:41 ID:???

言い訳にしか聞こえないふりも限度を超してきたのか？

331 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 19:44:51 ID:???

>>322
そのうち懲戒されるんじゃね？
最近懲戒事例増えているんだろ？

332 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 20:34:35 ID:???

ここにいるロー生
三振→書士不合格→ベテ→行書

333 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 20:35:49 ID:???

弁護士には行書に毛がはえた程度の頭があればなれる
でも行書にも受からない連中がふえてるからな
どうなるのやら

334 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 20:42:20 ID:???

ロー生も思ったより弁の地位が低下してるし
合格者絞りの話もでるわで　資格詐欺に
あった感じだろうな　カワイソスｗｗｗｗ

335 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 20:55:41 ID:???

>>331
マジレスして恐縮だが、裁判書類作成業務が法定業務になっている以上、
地裁案件で代理人司法書士と書いたり傍聴人席の柵飛び越さない限り懲戒はないようだ。
ただし、法律相談の業務権限は簡裁事件の範囲内と規定されているため、
地裁案件の裁判書類作成プロセスで依頼人への助言等は禁止される。
なので書類作成プロセスや法廷での助言等は弁護士法違反と考えられる。
でも裁判官が釈明を求めるのは傍聴席にいる司法書士だったりするので、
傍聴席から司法書士を締め出さない限り是正はむづかしい。

336 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 21:08:44 ID:???

>>335
マジレスサンキュー。
俺も冗談で書いたつもりないから。
裁判長が傍聴席に求釈明しているってことは黙認状態だっていうことだから
そのうち弁護士が騒ぎ出したらできなくなる可能性も大いにあるね。
そうなると通達が出て無視してやってた人が懲戒と。
弁護士との摩擦が激しくなってきているから考えられるよ。

337 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 21:22:20 ID:???

弁護士だけしか裁判は出来ないと弁護士は既得権を守ることばかりに徹し
本人訴訟がしたいと言っている誠実な人を法廷から締め出し
すべて自分たちだけでやろうと企み、高い報酬をとり、自分たちだけがうまいものを食べ、遊び
国民のことなんか何にも考えておらず、弁護士増員はやれ食えなくなるから嫌だと泣きわめく。

338 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 21:50:45 ID:???

>>337 確かにそれは良くないよな

339 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 22:29:43 ID:???

裁判所は本人訴訟してる奴が誠実な奴とは考えてないぞｗ

340 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 22:36:49 ID:???

でも本来は本人がやるのが原則なんでしょ

341 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 22:39:44 ID:???

そう。だから五割は本人訴訟。

342 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 22:41:08 ID:???

そもそも弁の大半は法務業だったな

343 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 22:43:15 ID:???

弁護士さんはあんまり大した事もしてくれないのに
請求する金だけは一流、だと言ってる人もいるんだよなぁ
殿様商売は絶対に滅び去っちゃうよ。

344 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 22:44:13 ID:???

>>336 司法過疎地なんかでの実績を無視して排除を求めたら
　　　　ますます国民の弁護士を見る目が厳しくなるだけで
　　　　逆に弁護士の業務縮小なんかを求められたらどうすんだ

345 ：氏名黙秘：2008/02/11(月) 23:05:03 ID:???

今来たが、いかに弁護士が落ちぶれてしまったか、はっきりしてしまったな…orz
弁護士になりたい奴は訴訟でまずは一人前になれや

346 ：氏名黙秘：2008/02/12(火) 00:14:55 ID:???

>>336
黙認というか、裁判官だって法律素人に理解させようとすれば時間がかかるし、
理解の遅い当事者にイライラすることはあるわけなので、
つい傍聴席に聞いてしまうのが正しいと思う。
裁判官「被告欠席なので陳述を擬制しますが、原告はそれでいいですか？」
原告「・・・・うぇっ！？何！」
裁判官「・・・えーっと、陳述の擬制と言うのはですね・・・そうですね・・・司法書士さん、構いませんか？」
傍聴席「（・・・俺しゃべっていいのかな）えーと〇〇さん、はいと答えて下さい」
原告「はい」

347 ：氏名黙秘：2008/02/12(火) 00:21:37 ID:8e+o+dks

非弁行為という弁護士会もあるが裁判所は概ねOKが多いみたい

348 ：氏名黙秘：2008/02/12(火) 00:48:54 ID:???

>>347
それもおかしな話だよな。
なし崩し的に違法行為を認めさせているんだから。
まあ裁判が遅滞して困っているんだろうけどな。

349 ：氏名黙秘：2008/02/12(火) 01:04:59 ID:???

非弁だといってる弁護士会は裁判所に申し入れて、
聞き入れない裁判官を弾劾裁判所に訴追すればいいのに。

350 ：氏名黙秘：2008/02/12(火) 01:23:42 ID:???

書士って司法試験諦めた人や、はなから無理と受けなかった人達が大半じゃないのかな。卑屈になることはないけど、あまり威張るのはいかがなものか。

351 ：氏名黙秘：2008/02/12(火) 01:51:47 ID:???

司法試験や弁護士の実情が登記屋未満だからこういうスレも立ってんだろ

352 ：氏名黙秘：2008/02/12(火) 01:52:42 ID:???

この手のスレは昔からあったけど。頭の悪い書士受験生（元司法糞ベテ）が立てた。

353 ：氏名黙秘：2008/02/12(火) 04:43:00 ID:???

それがいきなり現実味を帯びてきたわけか…

354 ：氏名黙秘：2008/02/12(火) 07:52:13 ID:???

67 名前：バカボン投稿日： 02/04/04 21:24

そもそも、比較するのがおかしいんじゃねーか？
例えば、ラグビーとアメフトと比較して、どっちがレベル高い？と言ってる
ように思える。
以前、伊藤真氏が、司法試験と司法書士とあくまで試験の難易度で言えば今
はほとんど変わらんと言ってた。
共に合格率が低いので困難であると・・・
仮に司法試験受験生が司法書士を片手間で受験しても、不登法・商登法の書式
でつまずく可能性が大だと・・・　　択一の民法も（平成１２年）は司法試験
を越えるレベルだったらしい。その点からみても、司法試験が最難関だと思うが
、決して安易にできるレベルでないと思うのが正解。司法書士は・・・

でもこれだけムずいなら、司法試験受ければいいんだよね。登記屋にこだわらんなら。

>でもこれだけムずいなら、司法試験受ければいいんだよね。
↑これがすでに言えなくなってきているからな。
弁護士も司法書士も合格すれば食えるという保証はないわけで。

355 ：氏名黙秘：2008/02/12(火) 12:42:21 ID:???

ロー生は司法書士どころか行書すらも馬鹿にしていたら駄目だ
本来は受かるはずの無いレベルの奴等も新士になって受かるよう
になったのだから　試験突破能力が仕事力に比例するなら
書士合格者の方が使えると思う
旧試験なら挑戦すらしてない奴等のほうが多いだろう
新士組は

356 ：氏名黙秘：2008/02/12(火) 12:59:47 ID:???

＞＞旧試験と新試験とを問わず，最近の新人弁護士はレベルが下がり，某大手企業に就職した
大学の先輩は，最近の新人弁護士は平気で滅茶苦茶なことを言うので，ベテランの弁護士と話を
つけないと信用できないと言っていました。司法試験に合格して弁護士の資格を取った人なら，
新人でもそれなりの能力を持っているだろうからある程度信用できるだろうというのは，
完全に過去の話になってしまっています。何しろ，実務で一番使う民法が
Ｇ評価（１０年前なら門前払いにされるようなレベル）でも合格できる試験になっているようですから。

他の掲示板にあったんで、ちょっと聞きたいんですけど、G評価って、どれくらいのレベルなんですか？？
一番悪い評価は何なんですか。

357 ：氏名黙秘：2008/02/12(火) 13:10:15 ID:???

弁理士、税理士も今や新司法より難しいのではないかい？

358 ：氏名黙秘：2008/02/12(火) 17:36:17 ID:/PbMymBd

司法試験＝法曹３者養成の為の最高裁判所所管の司法研修所入所選別試験であります。…知っておいて下さい。…代書屋さん(笑)

司法試験合格者はこの司法研修生となり、卒業時に司法修習生考試受けます。…一日一科目、計一週間費やしますから(笑) 司法書士…入れません(笑)

359 ：氏名黙秘：2008/02/12(火) 17:44:10 ID:GxvsqgzG

書士の試験に論文があれば、比較可能だろうが、ないからね～

論文を書くには、司法書士試験の様な「暗記」じゃ通用しないからね。

受験生の母集団からすれば、どう考えても司法試験の方が上。

360 ：氏名黙秘：2008/02/12(火) 17:44:11 ID:/PbMymBd

司法権=裁判官･検察官･弁護士です。…≠司法書士(笑)
簡易裁判所枠…『医師:それは看護士に任せろ』みたいな(笑)

弁護士…３者で構成される裁判での当事者的地位においての法解釈学・法と経済学の実践。

司法書士…登記手続き。

…役割･守備範囲･能力ってあるじゃないですか(笑)

361 ：氏名黙秘：2008/02/12(火) 17:51:55 ID:/PbMymBd

論文あっても比較出来ません(笑)…司法受験生にもバカはいます(笑)…だからもう、LOVE&PEACE(笑)

…弁護士は司法試験だけでなれるなんて珍説…辞めて下さい(笑)

362 ：氏名黙秘：2008/02/12(火) 18:01:54 ID:???

>>356
新司法試験にぎりぎり受かる程度

363 ：氏名黙秘：2008/02/12(火) 18:02:43 ID:???

新司法試験だけで弁護士になる難易度を論じているけど
修習やって２回試験受からないと弁護士になれない

試験に受かれば登録できる司法書士とは違う

364 ：氏名黙秘：2008/02/12(火) 18:05:03 ID:???

>>362
どんだけー

365 ：氏名黙秘：2008/02/12(火) 18:07:51 ID:???

司法書士も登記官ＯＢのための特認試験がある。
昔法学部卒は登録すればもらえた時代もある。
国家試験でなかった時代もある。
司法書士にも抜け道はある。

旧司法試験惜敗ベテがなだれ込んで
難易度が急上昇した最近の司法書士試験と
抜け道とも言える新司法試験とを比べるのはおかしい

旧司法試験は文句なく司法書士より難しい。
新司法試験もこれからは競争率がどんどん上がっていく。

366 ：氏名黙秘：2008/02/12(火) 18:09:48 ID:???

ロー在学中に受けた旧試験の民法Ｆ以上だったのに
新試験落ちたヤツもいる

367 ：氏名黙秘：2008/02/12(火) 18:32:12 ID:???

>>366
受かったやつもいる。のまちがいだろ

368 ：氏名黙秘：2008/02/12(火) 19:41:44 ID:???

>>360　ここは難易度を語るスレなのだが　

　　　　悪いがおまえのいう弁護士・・・以下は只のオナニー以外のなにものでもないぞ
　　　　法解釈学・法と経済学の実践とやらをもっと講釈してみれくれ

369 ：氏名黙秘：2008/02/12(火) 19:44:31 ID:???

弁護士…３者で構成される裁判での当事者的地位においての法解釈学・法と経済学の実践。

↑↑↑↑↑↑

弁護士の殆どが法務業ですけど何か？

370 ：氏名黙秘：2008/02/12(火) 19:52:26 ID:???

司法書士試験が暗記だけとかいってる奴がいっぱいいるから
行書にすら受からないロー生が多数いるんだよｗ

371 ：氏名黙秘：2008/02/12(火) 19:53:59 ID:???

論文が難しいだのだよ

372 ：氏名黙秘：2008/02/12(火) 19:55:27 ID:???

司法書士試験の難易度が最近上がったのは
旧司法試験ヴェテが大量流入したから

373 ：氏名黙秘：2008/02/12(火) 20:00:14 ID:???

>>難易度が急上昇した最近の司法書士試験

東大の合格者は何人ですか？
俺は本当に東大生だったが、知り合い40人の中で、司法書士になった奴はいない。
12、13人がローに入学した。
司法書士試験に合格した人もいたが、それもいいローに行くため。

374 ：氏名黙秘：2008/02/12(火) 20:00:26 ID:???

行書ロー生で新司法試験落ちたやつもいる

司法書士ロー生　行政書士ロー生　税理士ロー生　弁理士ロー生いるけど
新司法試験受かる人も落ちる人もいる

結局科目が違うから厳密に難易度の比較はできないということになる

375 ：氏名黙秘：2008/02/12(火) 20:02:29 ID:???

>>373 東大生のロー離れについてどう思いますか？

376 ：氏名黙秘：2008/02/12(火) 20:03:39 ID:???

司法権=裁判官･検察官･弁護士です

これ弁護士が司法権を支えてますよってことなのか？？

377 ：氏名黙秘：2008/02/12(火) 20:03:48 ID:???

司法書士試験は司法書士試験未合格者しか受けない
司法書士未合格者同士の競争だ

新司法試験は司法書士試験合格者も受けている
新司法試験は司法書士合格者も参加している競争だ

378 ：氏名黙秘：2008/02/12(火) 20:07:02 ID:???

別に東大生のロー離れは起こっていない。
既卒・留年が掃けたから志願者数が減っているだけ

379 ：氏名黙秘：2008/02/12(火) 20:11:16 ID:???

法曹にもランクがある
　
新司法合格者の殆どが弁になるのだろうが
司法書士と比べて職域以外で勝っている点って何？

東大合格者数なんて学歴厨みたいな話はごめん
大学入るまでの勉強量なんぞ関係ないからな

あと書士試験は旧試験ベテの流入でも難易度なんか全然変わってないみたいだぞ
自分の周りの範囲だが合格者が旧試験ベテだったという例を今のところ聞いてない

380 ：氏名黙秘：2008/02/12(火) 20:11:47 ID:???

>>378 嘘つくなよ

381 ：氏名黙秘：2008/02/12(火) 20:11:55 ID:???

>>377
書士試験に司法試験未合格者が大量参戦している件

382 ：氏名黙秘：2008/02/12(火) 20:15:34 ID:???

>>379
旧試ベテって元々書士に受かる能力も無いくせに旧試受けてた奴が大半だから。

383 ：氏名黙秘：2008/02/12(火) 20:18:10 ID:???

行政書士試験は一般の法律初学者が多数受験する
ロー生は上位ロー生も含めて受験しているが合格者のほとんどが
一般の人間だ

>>382
ロー生も行書に受かる能力がないでＦＡ？

384 ：氏名黙秘：2008/02/12(火) 20:20:46 ID:???

実際旧試験ベテなんか書士試験にたいして移行してないって
なんだかんだローに納まっているはず
定員割れローなんか欲しくてたまらない人材だろ

ベテが減っていくにつれ合格率は下がっていくらしいな
ベテの実力をなめたら駄目だぞ

385 ：氏名黙秘：2008/02/12(火) 20:23:31 ID:???

ベテの実力＝少なくとも旧試論文には合格できない実力

客観的なメルクマールだなｗ

386 ：氏名黙秘：2008/02/12(火) 21:12:44 ID:???

ドングリの背比べ

387 ：氏名黙秘：2008/02/12(火) 21:57:19 ID:???

>>385 旧試験には合格できないが新司法ではＯＫ
　　　　書士ベテも迂回作戦してる　新司法は司法・司法書士両ベテの受け皿かよ

388 ：氏名黙秘：2008/02/12(火) 22:03:05 ID:???

旧司から書士への転向ベテ組も、書士撤退の専業ベテ組も
予備試験ルートで参戦するだろうよ。

389 ：氏名黙秘：2008/02/12(火) 22:10:03 ID:???

なんだらほいだな

390 ：氏名黙秘：2008/02/12(火) 22:43:30 ID:???

>>387
そうとは言えない。
旧試の結果から読み取れるのはベテの能力の上限値には明白な壁が存在することのみ。
下限は全く不明。
ま、択一に受かってればある程度下限の証明にはなるが・・・

しかし、
択一に1回だけ受かった＝まぐれの可能性が・・・
択一に複数回受かった＝それこそ「実力で」論文に落ち続けた証明

「新試はOK」とかとても言えるレベルじゃないだろ。

391 ：氏名黙秘：2008/02/12(火) 22:47:12 ID:???

>>384
ベテなんてぜんぜん受かってないけどｗ

392 ：氏名黙秘：2008/02/12(火) 22:52:38 ID:???

＞＞３９１
受かってるよ
１期も２期も３０代後半の人
受かったの知ってるよ
旧試ベテの人

393 ：氏名黙秘：2008/02/12(火) 22:55:58 ID:???

>>391
何に？ロー？新司法？
新司法はローに通ってる年月と社会人の増加があるにもかかわらず旧試と変わらない→ベテ合格者は少
ベテは上位ローには合格しにくく、下位ローにしかいけないが、下位ローからでは合格できない→ベテ合格者は少

どの指標をとっても旧試ベテは屑ってことだな

394 ：↑通報しましょ　裁判所では有罪：2008/02/12(火) 22:58:54 ID:???

レイプ事件にかかわっているかもしれない。ipアド調べ警察に通報
得意科目：レイプ洗脳　実技者にコンビニで潮吹きさせる利権者
これがアダルト業界の１つの顔かもしれません。警察に通報してくださいね。
474 名前：名無し検定１級さん：2008/02/12(火) 22:03:51
【>>473審議中】

　　　 ∧,,∧ 　 ∧,,∧ 　　　　　審議してやるﾆﾀﾞ
　∧ < ｀∀´ ><｀∀´ >∧∧
<　｀∀>　Ｕ) ( つとﾉ( ∀´ > 　　謝罪汁ﾆﾀﾞ
｜　Ｕ <　　｀><´　　 >　とﾉ
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　賠償汁ﾆﾀﾞ　
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'
475 名前：名無し検定１級さん：2008/02/12(火) 22:06:27
【>>473確定】

　　　 ∧,,∧ 　 ∧,,∧ 　　　　　なるほど　無罪
　∧ < ｀∀´ ><｀∀´ >∧∧
<　｀∀>　Ｕ) ( つとﾉ( ∀´ > 的を得ている　無罪
｜　Ｕ <　　｀><´　　 >　とﾉ
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ実際　真実だしな無罪
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1202182463/

395 ：氏名黙秘：2008/02/12(火) 23:15:07 ID:???

はじめて覗いたけど何このスレ？ｗ

とりあえず憲法と刑法をまともに勉強しなおしてもらって、
刑事訴訟法と行政法をゼロから勉強してもらって、
倒産法でも知的財産法でもなんでもいいから好きなのひとつゼロから勉強してもらって、
ついでに要件事実もまともに勉強しなおしてもらって、
あと人前に出して恥ずかしくない文章書けるようになってから、
司法試験と比べてね、

司法書士ｗｗｗ

396 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 01:51:33 ID:Z029rlsN

優秀な誰か書士初学者のおいらに>>296の解答を教えてくれないか。
中間二人の相続のことも書類に書いとけば登記自体は
M45から甲に直接移転していいんだよな？

ちなみに民法上、不動産登記法上、税法上の論点なんて
どう調べればいいのかすらわからない…。

397 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 02:42:49 ID:???

>>395
そんなもん勉強すりゃ書士合格者なら余裕だよ。
若手書士合格者→ローのほとんどが司法試験受かってるから。

398 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 05:36:35 ID:???

はいはい
司法書士会の会費と保険
弁護士会の会費と保険
ダブルでそんなに払いたいかね～

399 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 09:31:50 ID:???

>>397
妄想じゃね。
うちの書士軍団新司法試験壊滅したけどｗ

400 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 09:54:04 ID:???

俺の周りの～が何の証明にもならない件について

401 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 10:44:22 ID:???

>>397への反証にはなってるよ

>若手書士合格者→ローのほとんどが司法試験受かってる
と矛盾する事実

>うちの書士軍団新司法試験壊滅したけどｗ
の指摘は

司法書士試験合格者は新司法試験に落ちる
という命題の証明にはならないけど
若手司法書士合格者法務博士のほとんどが新司法試験に受かっている
という命題の反証になる。

402 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 12:13:33 ID:???

新司法試験合格者から司法書士っているのか？

403 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 12:40:13 ID:dHjwkQ8o

>>395 逆もいえるのだぞ　おまえ馬鹿なのか？

＞司法書士ｗｗｗ
これを書いた時点で程度の悪さが滲み出ているな　

404 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 12:44:29 ID:???

旧試験ベテ不在後の新司法の合格率が楽しみだな

405 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 12:52:44 ID:???

昔はこんなスレあっても完全にネタスレだったのにな。

406 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 12:56:29 ID:???

このスレのロー生の自信過剰ぶりは一体

407 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 13:03:17 ID:???

弁理士とか司法書士なんかより能力担保されんの？
この新司法試験って　２回試験が粗末な法曹創りの最後の砦か

408 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 13:12:32 ID:???

全然。新司なんてバカでも受かる試験だから能力担保は不十分。
40％も受かるんだから。

409 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 13:17:48 ID:???

正直母体が東大生が多いといっても
高合格率で切磋琢磨しなくなるから
能力担保不十分だな

410 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 13:21:51 ID:???

>>407
たった１ヶ月の司法書士特別研修
http://www.shiho-shoshi.or.jp/web/training/extra/train_ex_idx.html
http://www.shiho-shoshi.or.jp/web/training/extra/application7th.pdf
を受け

簡裁訴訟代理等能力認定考査
http://www.moj.go.jp/SHIKEN/NINTEI/070903/kijyun19-1.html
http://www.moj.go.jp/SHIKEN/NINTEI/070903/mondai19-1.pdf
に合格した認定司法書士よりも

司法修習して二回試験に合格した新司法試験弁護士の方が
訴訟代理の能力は担保されている。
簡裁訴訟代理等能力認定考査の問題を二回試験問題や新司法試験問題と比較して見ろ。

411 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 13:22:46 ID:???

今のロー生は学部上がりがほとんどです。
優秀な人は、めっきり減りました。

453 ：名無し検定１級さん：2008/01/15(火) 12:47:44
アメブロ講師のブログより

昨年度の受験者から、京大・同志社・立命のロー生21名の追跡調査より
合格したのは、京大2名、同志社1名だって。

412 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 13:24:38 ID:???

>>408
司法書士法第３条第２項第２号の法務大臣の認定（平成１９年９月３日付け）について（資料）

考査受験者数（Ａ）１，６０９名
認定者数（Ｂ）１，１４８名
認定率（Ｂ／Ａ）７１．３％

http://www.moj.go.jp/SHIKEN/NINTEI/070903/shiryou.html

413 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 13:24:54 ID:???

行書にも落ちるロー生wwwwwwwwww

414 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 13:26:38 ID:???

>>412
2％で選抜された後の70％だろ。

415 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 13:27:17 ID:???

〔Ｘの言い分〕
１私は，以前，私の知人である高名な画家であるＡに頼んで，風景画を描いてもらった
ことがありました。私は，その絵（以下「本件絵画」という。）を気に入りましたので，
私の経営する会社の応接室に飾っておりました。なお，その会社は父親から引き継いだ
ものですが，経営状況は，長らく良好であるとはいえず，毎月の資金繰りにも苦労して
おりました。

416 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 13:28:44 ID:???

一次試験
本試験午前
二次試験
本試験午後
三時試験
口述試験
四次試験
関西認定論文試験

417 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 13:29:42 ID:???

>>414
登記官ＯＢの特認司法書士，認定試験時代に司法書士になった人
法学部卒業者は無試験でなれた時代の人など
楽して司法書士になった人がいっぱいいる。
合格率２％の試験で選抜されたのは
ここ数年の正規試験合格者だけ

418 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 13:30:07 ID:???

弁護士の本来業務と司法書士の片手間業務が真剣に比較される時代到来。
ロー弁が弁護士業界に何をもたらすか怖いところもありますね。

419 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 13:30:11 ID:???

>>416
邪魔するな
>>415の続きを待ってたのに

420 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 13:30:59 ID:???

>>417
なるほど。
最近の書士合格者は、司法試験経由を越えてるっことか…

421 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 13:31:14 ID:???

１次試験
大学入試センター適性試験
２次試験
法科大学院入試
３次試験
新司法試験
４次試験
二回試験

422 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 13:31:52 ID:???

>>417
いつの時代の話をしてるんだ？それは昭和の話だろwww
今は特認なんてあんまりいないし、そもそも登録しない。

423 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 13:33:35 ID:???

放火大学院入試なんてまさにザル

424 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 13:34:40 ID:???

>>419
長すぎて貼れなかった
簡裁訴訟代理等能力認定考査

http://www.moj.go.jp/SHIKEN/NINTEI/070903/mondai19-1.pdf
http://www.moj.go.jp/SHIKEN/NINTEI/070903/kijyun19-1.html

こっち見てくれ
二回試験とは比較しようもない
ローの民事実務科目期末試験レベルだ。

425 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 13:34:52 ID:???

お前等の弁護士に対するヤッカミ・コンブの強烈度が分かった
しょせん、お前等はいつもいつも僻みながら生きる人間なんだよ。
他人からの評価を常に気にして、自信を持って歩めない小さな人間。
弁護士という職業の重要性は、どう制度が変わろうが、変わるものではない。
書士やその他資格は制度そのものがなくなっても、代替するものはある。
そういうことだ。
本来比較にすらならないものを比較してオナニーしてろ！！

426 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 13:36:22 ID:+y+jGhTi

いつまでも妄想抱いてないで働けよ。
あっ、仕事がないのか！あばよ。

427 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 13:36:44 ID:???

>>418
レベルに差がありすぎて
比較にならないと主張してるんだけど

428 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 13:37:25 ID:???

弁護士とひとくくりにするな。みんながバカにしてるのはロー弁だ。
旧司の弁護士には勝てるわけがないし、尊敬してるよ。
ロー弁はアホw

429 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 13:39:06 ID:???

>>426
煽っていても
具体的な法律試験問題のレベルの比較になると逃走するわけね

馬鹿でも煽りはできるけど
法律試験問題の内容の話は馬鹿にはできないからね

430 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 13:40:02 ID:???

ロー出た弁護士はザル試験にしか受かってないから年収も200万になったし
就職難にもなった。ロー弁がいなければ、あのようつべの弁護士もあんな目にあわなかった

431 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 13:42:05 ID:???

>>428 禿同
旧試験の弁護士はその試験突破能力からして尊敬に値する
って話だよな　でも合格者増えてからの旧試験合格者は尊敬してないなｗ

432 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 13:43:56 ID:???

>>428
スレタイが新旧司法試験を分けずに司法試験でひとくくりにしてるから
弁護士がひとくくりにされるんだよ

それが言いたいなら最初から
平成の国家試験合格司法書士＞新司法試験経由弁護士　と言えばいいだろ

もっとも司法修習・二回試験と特別研修・簡裁訴訟代理等能力認定考査のレベルに差がありすぎて
訴訟代理能力に関しては，
平成の国家試験合格司法書士＞新司法試験経由弁護士も成り立たないよ

433 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 13:45:19 ID:???

>>429 本職が片手間で受ける試験と受験が本職の受験生が
　　　受ける試験を比べる方が疑問
　　　本職は無職の受験生と違って実社会でしか養われない
　　　ものをもっているからな

434 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 13:46:23 ID:???

>>430
年収２００万円の弁護士が将来出るかどうか知らないが
新６０期弁護士にそんなやつはいない

435 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 13:47:01 ID:???

>>432
まぁなんだかんだいってロー弁はもう一回試験して半分くらいから弁護士資格を剥奪するべきだと思うよ

436 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 13:47:24 ID:???

>>432
まさにそのとおりだな

437 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 13:48:31 ID:???

>>433
夜間ロー生もいるし
社会人経験ロー生もいるけど
何で新試験組は全員受験が本職なの？

438 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 13:48:50 ID:???

二回試験も追試しないみたいだし
新司法合格者から二回試験で落第する奴が
急増しそう

439 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 13:49:06 ID:???

>>434
あんたバカ？
800人も就職にあぶれるとかいう話だし、そういったあぶれた弁護士はどうなるの？
即独立でしょ？ようつべの大先生と変わらんじゃん。

440 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 13:50:33 ID:???

弁護士って意外にしょぼいんだね

441 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 13:50:36 ID:???

二回試験で落第するようなやつは、もう頭使う仕事は諦めてドカタで働けよ

442 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 13:50:44 ID:???

>>437 受験が本職じゃなくても受かるって話だろ　

　　　それに受験が本職って奴の方が大多数だろ

443 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 13:54:58 ID:???

>>439
８００人あぶれるという話は未確定の将来の予想
>>434は新６０期はあぶれなかったという最近の現実の話をしている
何ら矛盾しない　馬鹿はお前

444 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 14:00:03 ID:???

新司は旧司より難しい。
かつての旧司法試験は暗記だけの論証パターンの貼り付け
作業で合格する試験。
新司は桁外れの文章力がいる。
旧司ベテや登記屋はいい加減にするべき。
比べること自体が失当。

445 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 14:01:00 ID:???

>>443
つまり将来は必ずあぶれるということですなw

446 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 14:02:27 ID:???

>>444
行書試験にすら受からないロー生がほとんどなのに
ロー生の４割は新司法に受かっているのだぞ
冗談を言っているのだよな？ｗ

447 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 14:05:57 ID:???

>>444 もう誰も信じない

448 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 14:11:26 ID:???

別に難易度で負けてもいいじゃん
弁ってこれからはふんぞり返ってできる
仕事じゃないっしょ
それより書士の先生なんかと棲み分け分業して
社会貢献してこうよ

449 ：432：2008/02/13(水) 14:13:28 ID:???

せっかくsage進行でまともな議論をしようとしたが
>>444みたいな基地外が出るとおしまいだ
非司法試験受験生ばかりいて司法試験受験生がいない
今の司法試験板を表しているね
さよなら

450 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 14:18:11 ID:???

>>446
そもそもロー生のごく一部しか行政書士試験を受けないし，
行政書士で保険をかけようとする人はロー生の中でも最下層だよ。
未修１年が法律慣れのために受けるだけ
ロー生の中には行政書士，司法書士，弁理士，税理士持ちや
公務員経験者で認定行政行書資格持ちがいる。
行政書士試験なんか受験する必要がない人がたくさんいる。

現実に行書資格持ち法務博士で新司法試験落ちなんてぞろぞろいるわけで

451 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 14:19:07 ID:???

いや、新司は侮りにくいよ。
だって旧司の択一は憲民刑だけだが、新司の択一は六法＋行政法だからね。

452 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 14:19:09 ID:???

新司法試験合格者のほうが案外
クライアントの為に一生懸命やる弁護士が
増えて良いかもしれないね

旧試験弁はプライドが高くてどうしようもないからな

453 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 14:20:48 ID:???

>>450 京大のロー生って最下層なのか？

454 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 14:22:37 ID:???

>>433
簡裁訴訟代理等能力認定考査は
司法書士という本職持ちが片手間に受けることを配慮して
民事しかない。

受験生が本職である者が受ける新司法試験は公法系・刑事系もある
二回試験も民事裁判，民事弁護の他に，刑事裁判，検察，刑事弁護がある。

455 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 14:23:43 ID:???

旧司ベテだが新司のバカどもは恥を知れ

456 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 14:24:01 ID:???

>>453
京大だろうと東大だろうと未修１年は法律知識に関しては最下層
ポテンシャルはどうか知らないけど

457 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 14:25:25 ID:???

>>455
３期４期の既修ロー生は元旧試験受験生が圧倒的多数だよ
何で恥を知らなきゃいかんの？

458 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 14:27:48 ID:???

未確定→必ず　だって

>>445の国語力は低い

459 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 14:28:05 ID:???

>>457
お前らが弁護士の質を落としていることになぜ気がつかない

460 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 14:28:33 ID:???

弁護士弁護士便所ゴシゴシって・・・
弁護士ってしかやることないのかよ

461 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 14:29:22 ID:???

もう弁護士事務所はあっぷあっぷだよ

462 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 14:31:05 ID:???

まぁミシュウは糞だな　確かに　

463 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 14:55:55 ID:???

せめて裁判官の質が保てればいいんだよ
ロー卒弁護士になんも期待してないよ

464 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 15:35:23 ID:???

簡裁代理特別研修に行くまでに読んでおく本　「芦部憲法」ｗ

465 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 15:38:15 ID:???

平成の司法書士合格者とそれ以前の司法書士ではえらい差があるが

旧試験弁護士と新司法弁護士でもえらい差があるな

466 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 15:42:41 ID:???

>>465
昭和の司法書士は検定試験だもんな。
何だよ検定試験ってｗ
法学検定３級みたいなもんか？

467 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 15:42:44 ID:???

>>379
東大合格者数なんて学歴厨みたいな話はごめん
大学入るまでの勉強量なんぞ関係ないからな

この人は高卒ですか？

468 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 15:55:17 ID:???

>>467 やめろよ恥ずかしい　そいつが高卒だとしたら
　　　馬鹿にしたいのか？
　　　ひょっとして大卒プライドみたいなの持っているのか？ｗ
　　　おまえみたいのが来るから馬鹿にされてるってことを
　　　理解しなさい

469 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 15:56:30 ID:???

>>466 弁護士も法学部出なら無試験ってなかったっけ？
　　　だれか知識補充頼む

470 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 16:00:39 ID:???

>>469
確か東京帝国大学法学部卒は無試験で弁護士になれたはず。

471 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 16:03:45 ID:???

そこそこの大学を受験をしていたら、
「東大合格者数なんて学歴厨みたいな話はごめん
大学入るまでの勉強量なんぞ関係ないからな。」

こんな発言は絶対に出ない。
中には東大合格者よりも高卒のほうが優秀な人もいるだろう。
しかし、東大に合格するというポテンシャルは評価されて当然だと思うが、
違いますか？

東大合格者は試験の母体のレベルを検討するのに有用な資料だと思うが、違いますか？

472 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 16:08:04 ID:???

>>470 帝国大学法卒ならよかったみたい

＞特例として、従来弁護士試験に出願したことのあるものは、
いわゆる52号試験に合格すれば弁護士になることができるとされた(昭和16年12月まで)。

５２号試験って何だ？

473 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 16:12:41 ID:???

>>471　学歴板でやってくれ

474 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 16:17:28 ID:???

>>471
>中には東大合格者よりも高卒のほうが優秀な人もいるだろう。

何をもって優秀と判断するの？
ＩＱ？

475 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 16:18:48 ID:???

>>473
別にどこの大学が上とかそういう話がしたいわけではない。
学歴を絶対視するつもりもない。
しかし、
東大合格者は試験の母体のレベルを検討するのに有用な資料だと思う。
これは就職板でもどこでもありますが？
それとも、司法書士試験を賛美する人にとって不利な情報は書き込むなということですか？

ただ、高卒の人を馬鹿にするような発言に見られたのなら、すみません。

476 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 16:19:11 ID:???

>>471
そんなこと必死になって言わなくても
当たり前だろ

あんまり必死になるなよ
おつむが弱いチャン

477 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 16:27:57 ID:???

>>472
帝大出ていれば弁護士になれたんだ。
いい時代だなｗ
まあ俺は私大卒だから当時でも関係なかったがｗｗｗ

それにしても52号試験って何だろうね？ゴンニ試験？

478 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 16:32:20 ID:???

>>476
偉そうに上から目線で発言する前に、君の言語レベルを上げなさい。

479 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 16:42:01 ID:???

このスレに非常に興味がある人は・・・・・

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
2007年司法書士合格者サロン12 [資格全般]
難易度逆転　司法書士試験>司法試験 2 [資格全般]
司法書士受験生のブログ★4 [資格全般]
【北海道】常口アトム3【賃貸】 [賃貸不動産]

480 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 16:42:47 ID:???

>>469
法学部の准教授も無試験で登録できたと思う

481 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 16:42:58 ID:???

>>479
他はともかく【北海道】常口アトム3【賃貸】って何だ？

482 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 16:44:31 ID:???

>>475
たとえば京大ロー生がことごとく行政書士に落ちたが、
京大のローならそこそこの学歴がないと入れないと
思う。そんなやつ等でもなまけたりしてると
行書にすら落ちるってわけ。　資格ものは学歴は関係ないと
思うのだけど・・いろんな意見がそりゃありますよ。
でも東大に合格したって事は確かに事務処理能力には
長けていそうだ。　一つに資料としては確かに有用かもな。

483 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 16:48:27 ID:???

>>482
たとえば京大ロー生がことごとく行政書士に落ちた

そんな話を聞いたことはないんだけど…
未修？既修？
何期の何年生の話で何人ぐらいのサンプルで言っているのですか？

484 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 16:48:46 ID:???

東大、東大と持ち上げているが昔は中央法のほうが
司法試験の合格者数が多かったぞ。
その当時は資格の難易度を語る上で受験母体が中央の法卒が
多いからこっちが難しいとかやっていたのだろうかｗ

485 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 16:52:42 ID:???

>>484
無知だな。
昔は、中央法のレベルが早慶法よりも上だったんだよ。
それと、東大法と中央法の卒業生の人数と合格率を比較して下さい。

486 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 16:59:34 ID:???

>>485
あれだけ難関だった時代に合格できる
レベルの人間が一番多かったってことは
その当時、中央法の方が優秀な人材が
東大より多くいたという事だな

487 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 17:02:00 ID:???

合格率を比較して下さい。
それに、東大法は官僚への道もあるから

488 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 17:06:37 ID:???

>>487 中央は夜間もあったんだろ
　　　それにその当時も最難関はやはり司法試験だ
　　　あと昔の合格率のっているサイトあったら教えて

489 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 17:20:07 ID:???

真剣な疑問
司法書士試験＞司法試験と思っている人は
なぜ、司法試験ではなく司法書士試験を選ぶのですか。
司法書士も就職難になると思われますが、どうですか？

490 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 17:27:25 ID:???

>>489
マトモに相手にするなよｗ
司法試験の受験生層の方がはるかに高レベルの人が多い
母体が違うんだから、まじめに話をするのも無駄

491 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 17:35:37 ID:???

>>489
金銭的な問題か
司法書士の方が魅力を感じるからだろう

>>490
司法書士も合格者は早稲田、中央あたりが一番多いんじゃないかな

492 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 17:38:11 ID:???

>>490
その母体もロー自体が人気ないから大したことがない

493 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 17:38:18 ID:???

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1202303182/l50
>弁護士と司法書士
>現時点でも、それなりに優秀なヒトで、法科大学院なんかに行ってられないというヒトが、.
>司法試験ではなく司法書士試験を目指すケースが増え、.
>実際、東大出身の司法書士試験合格者など、数はまだ少ないながら増えてきているらしい。...

ローは廃止すべき。
優秀な人材が司法試験を目指さなくなってきている。

494 ：493：2008/02/13(水) 17:40:57 ID:???

ttp://hoka-in.seesaa.net/
すまん、リンク訂正

495 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 18:25:16 ID:???

>>494
孫引きじゃなく原典を引けよ
http://legal-economic.blog.ocn.ne.jp/umemura/2008/01/post_a5a3.html

>トップクラスの司法書士試験合格者と下位の新司法試験合格者では

>司法書士試験合格者の方が能力的に上ということが生じているとのことだ。

原典ブログの弁護士でさえ司法書士試験合格者全体と新司法試験合格者全体を比較してないぞ

496 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 18:28:50 ID:???

>>492
人気ないのは現在の話
１期は東大卒が東大どころか早慶中さらには大宮ローや大東文化ローに入学するほどの人気。
既修は４期まで旧試験組の流入があり東大学部卒が明治ローや首都ローに入学している。

497 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 18:37:17 ID:???

>>459
３期既修ロー生はまだ弁護士どころか修習生にもなってないのに
何で弁護士の質を落とすんだよ？あんたバカ？

第３回新司法試験の合格者数も合格率もまだわからないのに
何で楽な試験と断定できるの？
新６２期弁護士が実務に就いてからじゃないと評価できないはずだよ

498 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 18:43:53 ID:???

司法書士のほうが
年収上なの？

499 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 19:01:05 ID:???

>>498
弁護士は772万
司法書士は700万
だから弁護士の方が上となります。
ソースは某年収サイトより。

500 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 19:02:32 ID:???

年収は今のところ弁護士の方が平均で７０万程上だが
会費とか考えると同じ位じゃないかな

でも弁護士の年収平均は下降線を辿っている
バブル期は司法書士の平均年収のほうが弁護士より多かったようだ

501 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 19:04:03 ID:???

>>497
アホウめが。ロー弁自体が癌なんだよwwwwwwwww

502 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 19:08:33 ID:???

>>499 その某最サイトって難易度では司法書士が一位だったやつだろ？
　　　　弁護士の順位ときたらｗ

503 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 19:15:35 ID:???

たった１ヶ月の司法書士特別研修
http://www.shiho-shoshi.or.jp/web/training/extra/train_ex_idx.html
http://www.shiho-shoshi.or.jp/web/training/extra/application7th.pdf
を受け

簡裁訴訟代理等能力認定考査
http://www.moj.go.jp/SHIKEN/NINTEI/070903/kijyun19-1.html
http://www.moj.go.jp/SHIKEN/NINTEI/070903/mondai19-1.pdf
に合格した認定司法書士よりも

司法修習して二回試験に合格した新司法試験弁護士の方が
訴訟代理の能力は担保されている。
簡裁訴訟代理等能力認定考査の問題を二回試験問題や新司法試験問題と比較して見ろ。

504 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 19:16:02 ID:???

>>493
このままだと司法試験制度が危ういな
予備試験枠がメインルートでローは縮小の方向に向かうことを願う

505 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 19:21:50 ID:???

ロー弁の質の低さを皆が知るところとなればそうなるよ。

506 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 19:23:46 ID:???

>>499
そんなインチキな紹介したら年収ラボが迷惑すると思うので
リンクを貼って正確に引用する。

>高収入な渉外弁護士。大手なら1年目から1,500万円。パートナーになれば1億超！

>大手渉外弁護士事務所に就職できれば、年収1,500万円越えが1年目から可能になります。
>中小の渉外弁護士事務所にしか入れなかったとしても、5年も働けば大手渉外事務所の初任給と同程度の額になります。
>さらにパートナー（共同経営者弁護士）に出世できたなら、渉外弁護士として年収1億円も夢ではありません。

>町弁は渉外の年収の7～8割。ただし、プラスアルファがある。

>一般的な民事が中心の町弁勤務だと渉外事務所の収入の平均2～3割引が相場とされています。
>ただし、こうした事務所は個人的にとってきた仕事の報酬は自分のものになるため、その分の収入が加算されます。

>独立でも高収入。ボス弁になれば1億超え！

>地方で一国一城のボス弁になれば年間1億円以上の稼ぎも珍しくありません。

http://nensyu-labo.com/sikaku_bengosi.htm　から引用

507 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 19:23:53 ID:???

日弁連新会長　改革後退は許されない

「生存競争が激化し、人権擁護に目が届かなくなる」－こんな声も聞こえるが、余裕があるからするのでは人権活動と呼ぶには値しない。

「法の支配」が確立するには、弁護士が高みにいて出番を待つのではなく、社会の各場面に自ら出向かねばならない。弁護士増員は司法改革の要であり、職域拡大は自らの努力と才覚にもかかっていることを忘れないでほしい。

バイ　東京新聞

508 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 19:24:58 ID:???

まぁここで登記屋を相手にする暇があったら、自分たちの就職でも考えたら？
弁護士なっても就職できないんだから～

509 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 19:26:28 ID:???

>>506
もう痛すぎるからやめよう。そんなに貰えた時代もあったよ？確かに。
でもそれは過去の話なんだ。。

510 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 19:27:31 ID:???

>司法書士の年収1,400万円？？｣　これは年商！現実的には700万円前後

>諸経費を含んで1,400万円ですので実際はその半分くらい、つまり700万円くらいが妥当だとされます。
>司法書士の年収に関しては、関連団体からの発表がありません。
>ですから正確な数字は分かりませんが、年商1,400万から推測すると、
>年収700万円前後が司法書士の現実的な数字といえるのではないでしょうか。

>司法書士のみで1,000万円越えには大口ルートの開拓が必要。

>1,000万円以上儲けるにはデベロッパーからマンション1棟分の登記業務を一気に任されるなどの、
>大口の依頼が必要になります。
>しかし、そうした高収入をもたらす話は一部の司法書士の先生方が独特のルートで確保しています。
>ですから、こうした司法書士の先生方、
>あるいはデベロッパーからのパイプがなければ1,000万円越えを維持していくのは難しいかもしれません。

http://nensyu-labo.com/sikaku_sihou_syosi.htm　から引用

511 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 19:31:43 ID:???

>>506　でも平均は７７０万程なんでしょ？ｗ

512 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 19:32:12 ID:???

最頻値を知りたい

513 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 19:35:15 ID:???

>>511

>官公庁のデータとはいえ、データは集計推定値にすぎません。

>あくまで、参考程度にとどめて下さい。

>年収ラボ編集事務局

http://nensyu-labo.com/sikaku_bengosi.htm　から引用

514 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 19:37:34 ID:???

>>513 (ﾟДﾟ )ﾊｧ?

515 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 19:38:11 ID:???

>>511
平成１８年の厚生労働省の元データのリンクを貼っておく　３４行目だ
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/data-rou4/data18/30401.xls

年齢３２歳　勤続２。６年　月給５３万４０００円　賞与年１３１万６２００円　サンプル数150名

３年目イソ弁の平均年間給与賞与合計額が７７２万円ということ

平成１７年の厚生労働省の元データのリンクも貼っておく　３４行目だ
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/data-rou4/data17/30401.xls

年齢40.5歳　勤続13.3年　月給90万5500円　賞与年1010万4100円　サンプル数93名

数字が激減したのは，厚生労働省の調査対象弁護士が代わったから
１年前の調査対象は年齢も勤続年数も約１０年上だから給与も高かっただけ

516 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 19:38:20 ID:???

弁護士には会計学科目の合格をもって税理士資格を付与すべきとする法改正の方向性を提案しています。

↑
税理士達も立ち上がっているみたいだな

517 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 19:39:18 ID:???

難易度ではもう司法書士に勝てないから今度は年収で勝とうとしてるのか？ｗ

518 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 19:40:44 ID:???

>>516
なんだそれ？
ソースはある？

519 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 19:45:24 ID:???

>>517
旧試験はもちろん新司法試験＋二回試験の難易度でも
司法書士試験＋簡裁訴訟代理等能力認定考査よりは上だよ

仮に司法書士試験の難易度が高くても権限・収入とも下なら意味がない
剣玉のチャンピオンとかゲーマーのチャンピオンになるのが難易度高いというようなもの
難易度だけ高いとして何なんだって

520 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 19:45:27 ID:???

>>518　
＞弁護士には会計学科目の合格をもって税理士資格を付与すべきとする法改正の方向性を提案しています

文をググってみて

521 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 19:47:42 ID:???

>>519 世間の目が変わる

522 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 19:49:32 ID:???

なあいつから司法書士のほうが大きい顔できるようになったんだ？
俺が大学生の頃は弁護士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞司法書士だったのに。
生協の予備校パンフ置き場でも司法書士なんて鼻で笑われていたのに。
どうしてこんなことになったんだろう。

思うんだけど司法書士試験の書式は金太郎飴答案だから司法書士大学院を作って
合格率を7割にしないか？

523 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 19:55:49 ID:???

ロースクールの中に司法書士過程、弁理士過程を設ければ
難易度はもとに戻るんじゃないの。
この構想はないわけではないよ。

524 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 19:57:50 ID:???

>>523 全部弁護士にしちまえっての　そして分業すれば文句はあるまい

525 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 20:00:19 ID:???

>>515
そうなんだよな。
このデータは、雇用されてる人のデータだから、今話題の軒弁宅弁は含まれてない。
つまり実際に中井さんみたいな人の年収を含めると、これよりかなり下がるってことだな。
カトシンも言ってたけど、あんまり自分もこれだけ稼げるなんて思わない方がいいぞ

526 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 20:01:23 ID:???

>>518
東京税理士会の内閣府規制改革会議に対する規制改革・民間開放要望
弁護士より税務職員ＯＢ試験免除税理士がメイン論点だが

http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/old/accept/200606/060814/0814_1_11.pdf

527 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 20:03:33 ID:Sy3pOmDm

>>522
登記屋はそんなに必要ありません。
むしろもっと弁護士を増やして弁護士を飢え死にさせるべきw

528 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 20:04:41 ID:???

>>525
雇用されていない弁護士の中で軒弁宅弁が何人いると思ってるのか？
雇用されていない弁護士のうちボス弁のが軒弁宅弁より数が圧倒的に多いんだが

529 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 20:05:19 ID:???

弁理士の仕事も出来ないようにするべき。

530 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 20:07:06 ID:???

弁護士本音スレでも見てみなよ。オワタ感があるよ

531 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 20:07:58 ID:???

>>529　当然税理士達の動きは各士業に広まると思うよ

532 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 20:09:14 ID:???

>>528
プレジデントでは、ボス弁が1000万って書いてあったな。
あと、このままいけば、軒弁宅弁大量発生って言われてるから時間の問題かもね。

533 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 20:11:04 ID:???

弁護士本音スレにあった書き込み
①ロー卒弁護士は遺留分さえ知らない。
②常識がない
③求償権さえ知らない

マジかよｗ

534 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 20:11:27 ID:???

マジで登記弁護士が出てくるかもな。
司法書士と全面戦争間近って感じだな。

535 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 20:12:49 ID:???

>>534
司法書士ですって言ったほうが仕事来るような気がするｗ

536 ：国税庁の回答：2008/02/13(水) 20:13:09 ID:???

税理士は、税務に関する専門家として、独立した公正な立場において、申告納税制度の理念に
そって、納税義務者の信頼にこたえ、租税に関する法令に規定された納税義務の適正な実現を
図ることが使命であり（税理士法第１条）、他人の求めに応じて、税務代理、税務書類の作成、税
務相談を行うことを業としている（同法第２条）。このような税務官公署との折衝を中心とする事務
を行う税理士については、税理士となるために必要な学識及びその応用能力を有する試験の合
格者の他に、弁護士、公認会計士並びに一定の職業・事務に相当年数以上従事している者とし
て税務職員などに対しても資格を付与しているものである（同法第3条）。
　このような制度は、我が国の他の公的資格においても見られるところであり、弁護士・公認会計
士に対する資格付与制度や税務職員などに対する税理士試験免除制度については十分合理的
であると考えられる。

537 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 20:13:31 ID:???

>>534
まぁがんばってくれ。たぶん無理だから

538 ：国税庁の回答：2008/02/13(水) 20:13:47 ID:???

　　①　弁護士については、法律事務に関する専門家であり、租税に関する法令等税理士の扱う
法令に関する事務についても、これを行うに足る能力を有するものと解されることから、弁護士法
において「弁護士は、当然、弁理士及び税理士の事務を行うことができる」と規定されており、税
理士法においても、税理士資格が付与されているところである。
　　②　公認会計士については、他人の求めに応じ報酬を得て、財務書類の監査又は証明を行う
ことを業としており、財務書類は法人税などの税務計算の基礎となるものであること、公認会計士
となるためには、租税に関する実務能力等が必要であることなど、その学識等からみて税理士業
務を十分行い得ると認められることから、税理士資格が付与されているところである。
　　③　税務職員については、学識経験者等を委員とする国税審議会の指定した研修（会計科目
について高度の研修を行い、会計科目に係る研修の効果を測定するために試験が行われ、その
試験に合格することが研修修了要件とされている等）を修了した者で、かつ、国税に関する調査、
徴収、相談などの事務に23年間以上という長期にわたり従事した者は、その実務経験等から、税
務代理、税務書類の作成、税務相談という税理士業務を適正に行い得ると認められることから、
税理士資格が付与（試験免除）されているところである。
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/old/accept/200606/060814/0814_1_11.pdf

539 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 20:17:36 ID:???

弁護士については、法律事務に関する専門家であり、租税に関する法令等税理士の扱う
法令に関する事務についても、これを行うに足る能力を有するものと解される

もうこれは無理がある主張だよな

540 ：東京税理士会の要望：2008/02/13(水) 20:17:45 ID:???

日本税理士会連合会が平成１６年に実施した
「第５回税理士実態調査報告書」（平成１７年発行）等の資料によれば、
税理士登録者数のうち試験合格者の割合は約４３％でした。
試験制度が実施されて５０年余を経過してもなお試験合格者の数は５０％に達していないのが現状です。
他士業との比較で言えば、
例えば弁護士登録における司法試験合格者（司法修習修了者）の割合は９０％を大きく上回り、
公認会計士資格については試験科目一部免除の規定はあるが原則として試験合格者となっていることを考えると、
この問題点は解決されたといえる状況ではありません。
３．問題点は税理士法第３条の自動資格付与制度と第8条の行政実務経験者の全科目免除規定にある
→弁護士・公認会計士の増員政策により、
税理士試験の検証をまったく受けていない税理士資格者が増加
　→他資格者の税理士業務参入を防ぐことが目的ではなく、国民の視点から立てば、
税理士資格試験の検証を受けていない税理士資格者が増えることで、
的確に高度な税理士業務の受益を得ることが困難となる虞があります。
また税理士試験受験者の立場に立った場合、規制改革のテーマである「機会均等」を果たしておらず、
このままでは国民の税理士資格に対する信頼性が維持できないと危惧されます。
→税理士法第３条・第６条・第８条の総合的改正が解決策
４．税理士制度の根幹である資格取得における「機会均等」の実現により、
国家資格として国民に対して、その信頼にこたえることができます。
　　以上の要望については、平成１８年６月１日、東京税理士会理事会において機関決定されております。
機関決定の内容については、別添「税理士の資格取得制度及び試験制度に関する意見」をご参照ください。

http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/old/accept/200606/060814/0814_1_11.pdf

541 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 20:20:19 ID:???

>>537
無理ではないだろう。
結局政治力がある方が勝つだけだよ。
その点日弁連は政治活動弱い一方で日司連は政連持っているから今の所司法書士が強いだろう。
だがこれからはどうなるか分からんよ。
その証拠に10年前に誰が弁護士（笑）になると想像した？

542 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 20:21:53 ID:???

東京税理士会の主張は
税理士試験に合格した税理士と
弁護士・公認会計士・国税庁ＯＢ試験免除税理士を一緒にするなと言う主張だよ

税理士対弁護士の対立構造ではないよ

験合格税理士対試験免除税理士・弁護士・公認会計士の対立構造だ

543 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 20:22:21 ID:???

税理士が弁護士のおまけについて文句垂れる前に「税務署の無試験組ＯＢ」をなんとかしろ。
税務署職員無試験付与は「当分の間」という話だったんだぞ。
暫定税率みたいなもんじゃねえか。

544 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 20:24:17 ID:???

平成の試験合格司法書士と
特認や試験免除司法書士を一緒にするなと言う主張ならよくわかるよ
国家資格試験に合格した司法書士って登録者中何％いるの？

545 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 20:24:24 ID:???

>>541
いやいや、たぶん弁護士が参入するのは行政書士の許認可だよw
あれなら簡単に参入するでしょ。行政書士なんかしょぼいからあっというまに蹴散らされちゃうね。
あっちなみに俺は司法書士関係者じゃないから司法書士のことなんか言ってもなんとも思わないよ

546 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 20:26:15 ID:???

>>543
それにも文句言ってる　むしろそっちがメイン

税理士登録者数のうち試験合格者の割合は約４３％でした。
試験制度が実施されて５０年余を経過してもなお試験合格者の数は５０％に達していないのが現状です。
他士業との比較で言えば、
例えば弁護士登録における司法試験合格者（司法修習修了者）の割合は９０％を大きく上回り、
公認会計士資格については試験科目一部免除の規定はあるが原則として試験合格者となっていることを考えると、
この問題点は解決されたといえる状況ではありません。
３．問題点は税理士法第３条の自動資格付与制度と第8条の行政実務経験者の全科目免除規定にある。

547 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 20:26:26 ID:???

この前みたアメリカの映画の中の弁護士は建築許可の申請代理してたｗ

548 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 20:26:54 ID:???

行政書士なんか真っ先にフルボッコだなwwww

549 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 20:29:16 ID:???

けど弁護士といえど行書登録しないと行書業務できない
実際してなくてもやってるみたいだが

550 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 20:30:22 ID:???

もう検事か裁判官になるしかねーな

551 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 20:30:34 ID:???

>>543
東京青年税理士連盟
税理士資格の特権的付与の廃止に関する意見書
内閣府規制改革・民間開放推進室　御中

（改正意見）
国家試験である税理士試験合格による資格取得が、公平・公正であり、
税務官公署職員に対する特権的資格付与は即刻、廃止すべきである。

http://www14.plala.or.jp/t-az/page039.html から引用

552 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 20:33:55 ID:???

おいなんでこんなに盛り上がっているんだよｗｗ

553 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 20:35:54 ID:???

>>545
許認可で弁護士が潤うなら既に行政書士が許認可で潤っていると思うが・・
そうじゃない事は知っているだろ？
と言うことは弁護士は行政書士の仕事を奪っても食えないという事だよ。
今食えている司法書士の仕事を狙うのが一般人の思考だと思うけど。

554 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 20:36:52 ID:???

許認可って儲かるんだなｗ
http://www.gyosei.or.jp/gyomu/img/18housyu.htm

555 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 21:00:38 ID:???

>>549
ばかいってんじゃないよ。登録しなくても行書の仕事はできます

556 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 21:04:17 ID:???

>>554
儲かるわきゃねえだろｗ
第一仕事が無いんだから。
儲かってたら行書は食えないって話になるかよ。

557 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 21:06:14 ID:???

>>555
付随する仕事や本来の弁護士の仕事に含まれるものはできるけど
例えば許認可だけを業としようとすると登録しなきゃダメというのが通説。
そのためにおまけでもらえるようになってるでしょ？

558 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 21:14:39 ID:???

>>557
嘘ばっかり言うな。ソース出せw

559 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 21:18:23 ID:???

そもそも行書に受からない連中が行書業務を当然にできますみたいな面されてもｗ
だから弁護士法は改正しないとね

560 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 21:19:42 ID:???

>>558
Wikiからだからアレなんだけど

＞行政書士試験に合格しただけの者や弁護士・弁理士・公認会計士・税理士は、
＞それだけでは行政書士とはいえず、行政書士の独占業務が行えるわけではない。
＞行政書士名簿に登録してはじめて行政書士となることができ、独占業務（書類の作成）を行うことができる。
＞なお、行政書士が独占業務を行う場合だけでなく、第1条の3の非独占業務を行う際にも、
＞行政書士法上の業務規定が適用される。

561 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 21:19:53 ID:???

税理士や司法書士、行政書士の仕事を全部したいです。
今でも食えてる行政書士いるみたいだからまずは行政書士から標的だね。

562 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 21:21:25 ID:???

>>561
とりあえず全部の資格受かってね

563 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 21:21:51 ID:???

>>560
Wikiなんか信じられるかよw
弁護士になれば行政書士の仕事は全部出来ます。申し訳ありませんが、建設業申請などさせていただきます。

564 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 21:22:52 ID:???

>>561
だから行政書士は食えてないってｗ
その中で食えているの税理士・司法書士だけだろ。
特に税理士は食えているな。
補助者募集しているの税理士ばっかだぞ。

565 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 21:25:02 ID:???

>>563 なら行政書士になりなさい
　　　　弁護士はむいてないでしょう

566 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 21:26:06 ID:???

専業で行書の仕事をやっても食えないが、
片手間にやれば事務所費くらいは稼げるかもしれないな。
司法書士の登記その他を食おうと思うと専業でやらないと危ないが。

567 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 21:26:20 ID:???

行政書士は最期の一人になるまで、弁護士と闘います

568 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 21:26:56 ID:???

>>563
いや別に信じてくれなくてもいいんだけど、本当に建設業の申請やるの？
業者激減しているけどまあ頑張ってね。

569 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 21:27:33 ID:???

>>567
まあ、宇宙戦艦vs歩兵みたいな勝負だから何人いても変わらないｗ

570 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 21:31:15 ID:???

>>566
片手間でできるかなぁ。
コストパフォーマンスすごく悪い仕事ばかりだからやめたほうが・・
ハッキリ言って行政書士の許認可を弁護士が片手間でやるのは時間の無駄だと思う。

571 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 21:32:41 ID:???

行書が泣き入れ始めたのでこれ以上いじめないように。

572 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 21:35:41 ID:???

>>568
大丈夫。
弁護士という名前によって既存の行政書士の仕事をとっていきゃいいんだから。
行政書士の事務所の値段表を見たら建設業許可とかで20万とかぼったくりすぎ。
こりゃいいもの見せてもらったよ。
事務所経営に役にたつでしょ。ちょっと代書するだけだから簡単なんだろうしさ。

573 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 21:35:54 ID:???

>>571
泣きが入っているのは弁護士云々よりも前からずっとｗ
どこをどういうふうに考えれば行政書士の仕事を奪う余地があるのかと。
別に奪ってくれてもいいんだけど奪ってみるとアレ？みたいな。
強盗とかで財布を奪ったら300円しか入ってなかったという状態だからｗｗｗ

574 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 21:36:56 ID:???

>>570
それくらいやっていかないと食っていけないんだよｗ
これからの弁は

575 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 21:37:33 ID:???

>>573
労力は強盗じゃなくて恐喝レベル、
それで缶コーヒー飲めるならいいじゃん、
という軽い気持ちだろ？ｗｗ

576 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 21:39:52 ID:???

行書業務はやるが行書になる能力は担保されてないという
笑い話

577 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 21:40:24 ID:???

>>572
いややればいいと思うよ建設業許可。
でも20万でやっている所なんて今無いよ。
だって自分のところでやるんだもん。
相場は知事新規で１２万程度かな。
ちょっと代書ならいいんだけど枚数は多いよ。財務諸表もあるしね。
特定建設業ならもっと時間がかかる。
それでいいなら。

578 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 21:42:56 ID:???

ところで行書に落ちたって話は本当なの？
周りで受けた奴すらいない。どんな下位ローなんだろ。
他資格受験ということなら国Ⅰ受験は結構いた。
結果は全員合格で、最低合格順位は二桁だったが。

579 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 21:50:58 ID:???

>>563
行政書士法違反ですよ
ちゃんと登録してください、会費も納めてくださいよ

580 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 21:53:39 ID:???

行政書士の主な仕事の相場
車庫証明　5000円
建設業　　12万円
遺産分割協議書　3万円

こんなもんだよ・・
弁護士がディーラーのお使いで車庫証明取りに行くのか？
悲しすぎる。

581 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 21:56:10 ID:???

>>579
ｗｗｗ
畢竟独自の見解により原判決を論難するものであり，到底採用できないｗｗｗｗｗｗ

582 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 21:57:36 ID:???

司法書士の相場

相続登記（原因証書作成も含む）10万以上
役員変更　3万～5万
設立　　　20万

俺が弁護士ならこっちを狙うがなぁ。

583 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 22:00:39 ID:???

定款作成や設立総会対応等に加えて設立登記報酬ももらえるのか。おいしいな。

584 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 22:03:54 ID:???

>>583
２０万でも安いかもしれん。
今回の会社法改正で億稼いだ司法書士事務所もあったそうだから。
正直羨ましい。

585 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 22:06:17 ID:???

未収に書誌を誘い込まなかったことが目下の就職難の一因ではあるだろう。
生涯学習とかランクアップとか言って誘い込めばよかったのに。
三振したら故郷に撤退してもらう。弁になれたらなれたで、故郷に錦ｒｙ

586 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 22:11:10 ID:???

当期は失敗したら数億だから無理歩

587 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 22:13:10 ID:???

今の状況じゃ司法書士から弁護士ってランクダウンになりそう
会計士も行くわけないな
仕事あるんだからそんな暇ないだろうし

588 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 22:16:27 ID:???

>>587
日経に出てた和田の一期生は公認会計士だったと記憶してるが？ｗ

589 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 22:17:40 ID:???

>>588
相当な変わり者だな

590 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 22:18:25 ID:???

>>588
優秀なら東京地検もありうるじゃないか

591 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 22:19:10 ID:???

>>586
そのレスよく見るけど損害額数億の登記がどれだけあるんだ？
それに弁護士損賠保険に入っていれば大丈夫だろ。

592 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 22:23:40 ID:euVUYvrm

登記なんて出来るわけないよ
実務家（弁護士）に話を聞いてみたらいいよ、弁護士が登記で食えますか？って

593 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 22:26:03 ID:???

>>592
全部の登記をする必要ないだろ。
美味しい簡単な登記だけをするんだ。
相続とか役員変更とかのバカでもできて付随する仕事が多い登記だけつまみ食い。

594 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 22:32:07 ID:???

不動産登記ならアディーレ法律事務所
ttp://www.10-ki.com/

595 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 22:39:32 ID:???

危機感を持っている司法書士事務所
ttp://www.yamada-servicer.co.jp/main/siryo/pdf/041117_vol48.pdf

＞今後は、司法試験合格者が３，０００人体制となり、簡裁に進出
＞してくる弁護士、登記業務に進出してくる弁護士がいる中で、司法書士が市民に認知してもらうために
＞は、弁護士とは異なる独自の存在意義を確立しなければなりません。

596 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 22:48:56 ID:???

まぁ頑張ってくださいｗ
俺は調査士取る予定だけど図面は弁護士は書けるわけないし
どうでもいいや
権利の登記は、当然司法書士に回します。

597 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 22:50:16 ID:???

>>594
そこで登記やってる乗って結局司法書士じゃん…

598 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 22:56:28 ID:???

アディーレはかなり司法書士の求人を出してるな

599 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 22:58:05 ID:???

>>591
わかんね。本職に聞け。
でも、3億損害出しそうになったって書士の先生はいたし、
最近ニュースでも司法書士がらみの保険金支払いがどうとかっていうニュースあった。

600 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 23:00:21 ID:???

司法試験に合格し、2008年中に弁護士登録を希望する司法修習生約2200人のうち、800人
ほどが弁護士事務所など就職先をみつけられない恐れがあることが、日本弁護士連合会(日弁連)
の調査で分かった。司法制度改革による合格者急増が理由だが、3人に1人の就職難という数字は
関係者に衝撃を与えそうだ。

　日弁連は昨年8月から9月にかけ、全国の法律事務所を対象に来年度の求人計画について
アンケートをした。

　司法試験に昨年合格し、その後の司法修習を今年中に終了する予定者は2400余人。その9割の
約2200人が弁護士登録をすると予測されている。

　ところが、アンケートに基づく推計では来年度の弁護士の求人需要は1400人。その差、800人
ほどが就職難に直面する懸念が強まった。

　同様の求人調査は一昨年も実施され、やはり数百人の求人不足が指摘されたが、その前年は
逆に求人数が求職者数を上回っていたため、大半が吸収された。だが、来年度はそうした
｢持ち越し｣もない。

　裁判官や検察官も含む法曹人口約2万9000人のうち、弁護士の数は約2万5000人。司法試験の
合格者数は99年には年1000人ほどだったが、政府は02年3月、司法制度改革審議会の報告を基に
司法試験合格者を10年までに3000人に増やす計画を閣議決定した。

　だが、合格者の質の低下や年収が極めて低い｢ワーキングプア・ローヤーズ(法律家)｣の存在が
注目され、鳩山邦夫法相は先月下旬、10年以降の合格者数削減も視野に入れた見直しの検討を
明らかにしていた。

▽News Source　TOKYO Web 東京新聞 2008年2月3日朝刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008020302084701.html
▽日本弁護士連合会
http://www.nichibenren.or.jp/

601 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 23:28:55 ID:???

>>589
早稲田に限らずどこのローにも司法書士，弁理士，税理士，公認会計士はいるよ
弁護士資格を取れば同じ事務所に戻ることが約束されている。
就職活動しなきゃいけない学生あがりの修習生とは違う

602 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 23:31:49 ID:???

>>587
すでに士業で基盤ができている人は
弁護士資格取れば権限拡大でランクアップだよ
司法書士が弁護し取ったらランクダウンなんてリアルで言ったら基地外だぞ

603 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 23:34:02 ID:???

>>601-602
コレを大々的にやれば３０００人合格でもおkなのにな
新仮面未収

604 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 23:34:28 ID:???

あ～ぁ

605 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 23:35:41 ID:???

お前等が馬鹿なのは
弁護士になれる奴は能力が高いから
何でもできるってことを忘れてるってことだ
ちょっと努力（勉強）すれば、弁理士の理系知識の要る仕事以外
何でもできるって

俺は、自分で確定申告も出来るし、マンションの登記も抵当権抹消もやったし
簡単なものならできるって（もっと複雑なんだろうけど）

税務署では、係員より勉強していった俺の方が正確な知識を持っていたし
勉強すればできるって

606 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 23:43:54 ID:???

司法書士試験の難易度は無駄な難易度だ
登記の仕事をするのに必要な難易度ではない

択一の合格点がやたら高く条文の正確な暗記が必要とされる。
そんなの六法見ればいいんだが。
その一方で仕事に必要な午後３６問，３７問にそんなに高い点数は要求されていない

司法書士試験合格者の暗記力は認める。
でも登記の実力があの試験で身に付くとは思われない。

607 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 23:46:02 ID:???

だから国家試験でなかった昭和合格者，法学部卒無試験司法書士，特認司法書士でも仕事ができている。
弁護士だって登記はできるよ。試験でも午後記述だけなら十分合格点取れる。

608 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 23:51:53 ID:???

税理士も試験合格税理士は税理士全体の４４％しかおらず
あとは国税庁職員ＯＢ，ダブル修士などの試験免除者や
特別試験組，公認会計士，弁護士など他資格組だけど
みんなちゃんと税理士が勤まっている。
弁護士でも十分税理士の仕事はできる。
５科目同時合格する力がなくてもやっていける。

http://www14.plala.or.jp/t-az/page040.html

609 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 23:55:45 ID:???

>>607 それだけを専門にやらないと結局誰からも相手にされん
　　　　弁護士になりたい奴は訴訟を極めていたらいいじゃん
　　　　今は何でも屋は相手にされないと思うよ

610 ：氏名黙秘：2008/02/14(木) 00:00:27 ID:???

>>607 特認は法務局あがりだから登記ができて当然だろう　
　　　　法学部無試験司法書士って何なの？そんな制度あったんだ

611 ：氏名黙秘：2008/02/14(木) 00:06:09 ID:???

特認司法書士は長年法務局で実務やってたんだから仕方がない。
法学部卒司法書士なんかいないよ
昭和三十年代の認可試験だろｗ
それも登記法についてはよく知ってるよ。実体法はさっぱりだけど
法務局職員に怒鳴られながら登記を覚えた人達のことだろ。
まぁ弁護士も法務局に申請しに来ればいいじゃん。間違えたら張り出されるとこもあるけどね

申請代理人　弁護士ｗｗｗｗｗ　○○と

612 ：氏名黙秘：2008/02/14(木) 00:08:58 ID:???

行政書士の仕事したけど
行政書士がこっち見て泣いてるんです
「もう僕の仕事とらないでください…」ってｗｗｗｗ
仕方がないｗ食っていくためには
弁護士様であっても行書の仕事も税理士も登記もやる時代だｗ
潔く廃業してもらおう、行書くん！ｗｗｗ

613 ：氏名黙秘：2008/02/14(木) 00:11:14 ID:???

司法試験も無駄な難易度かもな　本人訴訟が多いってことは法律知識があまりなくても
案外こなせるってことだろ

614 ：氏名黙秘：2008/02/14(木) 00:18:10 ID:???

>>612 誰も弁護士様なんて思わないって　客に顎で使われるだけだぞｗ

615 ：氏名黙秘：2008/02/14(木) 00:19:23 ID:???

↑だまれ行書

616 ：氏名黙秘：2008/02/14(木) 00:23:35 ID:???

>>615 (((( ´,,_ゝ｀)))) ﾌﾟﾌﾟｯ　必死だなｗ

617 ：氏名黙秘：2008/02/14(木) 00:26:03 ID:???

行政書士(笑)

618 ：氏名黙秘：2008/02/14(木) 00:29:57 ID:???

難易度同等　新司法試験　ＶＳ　行政書士

誰か立ててやれよｗ

619 ：氏名黙秘：2008/02/14(木) 00:32:05 ID:???

ここは司法書士のスレだろ。
司法書士受験生は行政書士が無いと生きていけないのか？ｗ

620 ：氏名黙秘：2008/02/14(木) 00:34:27 ID:???

行書の仕事するって言ったらすぐ反応する奴がいるんでどうやらここは行書だらけのようだな

621 ：氏名黙秘：2008/02/14(木) 00:36:53 ID:J6uCmG2t

行書もロー生も同じ扱いだな

622 ：氏名黙秘：2008/02/14(木) 00:38:00 ID:???

↑だまれ行書
↑だまれ行書
↑だまれ行書
↑だまれ行書
↑だまれ行書
↑だまれ行書

623 ：氏名黙秘：2008/02/14(木) 00:47:08 ID:???

>>620
行政書士の仕事するって反応したのは真実の行政書士を教えたかったからだよ。
別に行政書士の仕事をやるっていうなら別にいいんだけど取るもの無いよ。マジで。
やりたかったらやればいい。
むしろ過敏に反応しているの司法書士（受験生？）じゃないか？
登記はできないとか損賠がとか言っているし。

624 ：氏名黙秘：2008/02/14(木) 00:54:51 ID:???

↑出ましたギョウ虫

625 ：氏名黙秘：2008/02/14(木) 00:57:57 ID:???

>>624
別にギョウチュウでもなんでもいいんだけどさ、他にも何かスレタイに合うレスしろよ。
おまえはロー行ってるの？

626 ：氏名黙秘：2008/02/14(木) 02:01:11 ID:???

↑
このギョウ虫まじ頭悪いなww

627 ：氏名黙秘：2008/02/14(木) 02:20:55 ID:???

>>626
冷静に見ておまえのほうが頭悪そうに見えるけどな。

628 ：氏名黙秘：2008/02/14(木) 05:46:47 ID:???

>>618
立てるなら、ロー入試vs行政書士試験　にしてください

629 ：氏名黙秘：2008/02/14(木) 09:14:22 ID:???

何なの？この低次元なスレは。
わざわざここに立てるまでもないと思うが。

630 ：氏名黙秘：2008/02/14(木) 10:35:00 ID:???

次のタイトルは

行政書士とロー卒弁護士、どちらが上か

631 ：氏名黙秘：2008/02/14(木) 10:53:14 ID:???

>>630
なにをもって上とするのか

632 ：氏名黙秘：2008/02/14(木) 13:20:23 ID:???

司法書士最高

633 ：氏名黙秘：2008/02/14(木) 13:25:53 ID:???

難易度だけｗ

634 ：氏名黙秘：2008/02/14(木) 14:15:48 ID:???

法務士（旧称司法書士）

635 ：氏名黙秘：2008/02/14(木) 15:20:22 ID:???

書籍は意外に充実してるよね。書士は基本書がいらないからかもしれんが。

636 ：氏名黙秘：2008/02/14(木) 15:35:32 ID:???

新司法って難しさは公務員試験でいうと地方上級くらい？

637 ：氏名黙秘：2008/02/14(木) 15:35:37 ID:???

市販の書籍は、どれもこれも上っ面を撫でる程度の内容だけどね。
予備校の宣伝媒体かと思うくらい酷かった。

638 ：氏名黙秘：2008/02/14(木) 15:39:41 ID:???

とりあえず難易度では今のところ司法書士のほうが難しいのだろうが
弁護士は腐っても弁護士だからな

639 ：氏名黙秘：2008/02/14(木) 15:55:55 ID:???

だな。
ただ、現役法曹には別物扱い…orz

640 ：氏名黙秘：2008/02/14(木) 15:56:36 ID:???

>>636
公務員試験の問題は簡単だろ。

641 ：氏名黙秘：2008/02/14(木) 17:31:41 ID:???

ドイツは１０万人ほど弁護士がいるみたいだが
その三分の一は失業状態らしい
流れ的に日本も・・

642 ：氏名黙秘：2008/02/14(木) 17:47:31 ID:???

司法書士は国に可愛がられているからこれから伸びる
弁護士は自治がある故に衰退していく可能性もあるな

643 ：氏名黙秘：2008/02/14(木) 20:18:34 ID:???

代書屋や税金屋どもが生意気。法曹様にもっと敬意を払え。

644 ：氏名黙秘：2008/02/14(木) 20:59:12 ID:???

>>643 おまえロー生？　似非法曹？　とにかくおまえみたいのがいると思うと安心するよｗ

645 ：氏名黙秘：2008/02/14(木) 21:21:50 ID:???

簡裁判事も法曹です

646 ：氏名黙秘：2008/02/14(木) 21:24:06 ID:???

何気に法曹関係に司法書士が入っている件　

647 ：氏名黙秘：2008/02/14(木) 21:53:20 ID:???

難しいのに食えない職業って
なんか、アホだ！！！！！

648 ：氏名黙秘：2008/02/14(木) 22:12:11 ID:???

>>644
ロースクールを志望しているものだ。
大学は大東亜法学部だが、法律知識においてはお前みたいな奴よりは上だ。法曹にもっと敬意を表せ

649 ：氏名黙秘：2008/02/14(木) 22:21:01 ID:???

弁護士は難しいのに年収２００万とは可哀相だねえ…

650 ：氏名黙秘：2008/02/14(木) 22:26:28 ID:???

弁護士というプライドだけで生きていってみせる！

651 ：氏名黙秘：2008/02/14(木) 22:40:12 ID:???

タクシーやってたらプライドも糞もない

652 ：氏名黙秘：2008/02/14(木) 23:04:45 ID:???

旧合格の俺にとっては迷惑なスレだ

653 ：氏名黙秘：2008/02/14(木) 23:14:44 ID:???

>>648 宅建のほうがいいのでは？　ちょっと君にはローは無理ぽ

654 ：氏名黙秘：2008/02/15(金) 02:59:45 ID:???

>>653
ローなんか大東亜に入るのと同じくらい簡単なのになにいってんだ？
宅建の方がむずいだろww

655 ：氏名黙秘：2008/02/15(金) 10:47:44 ID:???

>>654 東大ローあたりに奇襲で入るのは庶子より難しいとおもうけど

656 ：氏名黙秘：2008/02/15(金) 12:12:21 ID:???

合格率が高すぎだが、母体のレベルは…

2006年度新司法試験合格者１００９名のうち、９４２名の出身大学が判明。
（辰巳法律研究所調査、カバー率93.3％）

合格者の多い順から並べると以下の通りになります。

東京大学：１４８名
慶應義塾大学：１０９名
早稲田大学：１０２名
京都大学：９１名
中央大学：７３名
一橋大学：４４名
同志社大学：２９名
立命館大学：２６名
上智大学：２４名
大阪大学：２１名
名古屋大学：１８名
神戸大学：１８名
明治大学：１７名
東北大学：１５名
法政大学：１５名
北海道大学：１４名
関西学院大学：１１名
関西大学：１１名
（※１０名以上の大学を掲載）

657 ：氏名黙秘：2008/02/15(金) 12:15:29 ID:???

母体のレベルが違いすぎる

～司法書士試験大学別合格者数～
●データ抽出方法
Ｗセミナー有料講座出身の平成15年度合格者のうち、出身大学判明分の全てを集計
※４名以上輩出の大学を記載

１位…早稲田大学、36名
２位…明治大学、30名
３位…同志社大学、28名
４位…中央大学、24名
５位…慶應義塾大学、16名
６位…日本大学、13名
７位…立教大学、関西学院大学、12名
９位…立命館大学、11名
10位…京都大学、関西大学、8名
12位…東京大学、法政大学、7名
14位…大阪大学、北海道大学、青山学院大学、学習院大学、龍谷大学、6名
19位…上智大学、明治学院大学、南山大学、甲南大学、獨協大学、京都産業大学、5名
25位…一橋大学、九州大学、金沢大学、駒沢大学、名城大学、西南学院大学、千葉大学、4名

658 ：氏名黙秘：2008/02/15(金) 12:20:49 ID:???

日本大学、龍谷大学、明治学院大学、獨協大学…
では、上位ローにはまず入れません。
入っても一人ぐらいです。

659 ：氏名黙秘：2008/02/15(金) 12:45:37 ID:???

>>657 難関大学に合格するのには親の収入なんかがえらく関係している
　　　出身大学だけで差別化はできないな　あと難関大学にあると
　　　司法試験にも臆せず挑戦するという当たり前の雰囲気もある
　　　機会と努力する力に恵まれた奴等のあつまりなんだろうロー生達は

　　　あと東大生達が特別に知能が高いという話はあるか？

660 ：氏名黙秘：2008/02/15(金) 12:49:04 ID:XZrVvWiG

司法書士の学歴データは判明しているだけのものなんだろ？
意味ないじゃん　しかもＷセミナーのみｗ
これで母体のレベルが云々いっているやつ馬鹿？

661 ：氏名黙秘：2008/02/15(金) 13:14:49 ID:???

これだけのサンプル数があれば十分だろ。

合格者の中で駒沢等の比率が高いのはどうして？
これらの大学の旧司の合格者の10年分以上が一年間で合格している。
しかも、早稲田セミナーのサンプル数が少ないなら、もっといるんだろ

662 ：氏名黙秘：2008/02/15(金) 13:26:19 ID:???

>>661 高い？馬鹿？ｗ新司法は１０名以上から掲載だよな（書士は４名から）
　　　頭大丈夫？

663 ：氏名黙秘：2008/02/15(金) 13:34:04 ID:???

そもそも両者の試験の難易度比較は困難なんだよ。

君達は比較がほぼ不可能なこのスレに書き込むぐらい興味があるんだろ

君らの願望はいいから、他に比較できる資料を教えてよ。

664 ：氏名黙秘：2008/02/15(金) 13:57:37 ID:???

>>662
司法書士の合格者数や東大出身合格者との比率を考えな。
それに旧司で10年で一人か二人しか合格しない大学が
東大が100名以上いるのに10名以下だろ。

釣りか？ここまで言わないと本当に分からないのか？
言葉遣いを改めて、知的な反論を頼む

665 ：氏名黙秘：2008/02/15(金) 14:09:41 ID:???

>>664
＞それに旧司で10年で一人か二人しか合格しない大学が
東大が100名以上いるのに10名以下だろ。

意味不明。力みすぎだろう。

666 ：氏名黙秘：2008/02/15(金) 14:13:00 ID:???

バカロー生
三振すれば無職、飢え死に
弁護士なっても年収200万。
司法試験のレベルを下げて、弁護士のレベルも収入も下げて
ロー生はなんらいいことしてない

667 ：氏名黙秘：2008/02/15(金) 14:15:28 ID:???

>>664は>>659の考えにきちんと反論してみてくれ

668 ：氏名黙秘：2008/02/15(金) 14:23:50 ID:???

母体が東大生多し　これは難易度をはかる上での一つの資料にすぎない

東大生の知能が他の難関大学の学生の知能より優っているといったデータがあれば
別だが　実際東大卒の力量は国の財政難を見ればあきらかであろう

669 ：氏名黙秘：2008/02/15(金) 14:37:49 ID:???

東大信者って全ての価値観を東大を基準にして考えているんだろ
まぁ大学入試までは日本でトップクラスの集団なんだろうが

670 ：氏名黙秘：2008/02/15(金) 15:44:01 ID:???

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
2007年司法書士合格者サロン12 [資格全般]
難易度逆転　司法書士試験>司法試験 2 [資格全般]
司法書士受験生のブログ★4 [資格全般]
●【食えない】司法書士【将来不安】● [資格全般]
司法書士・調査士の本職・補助者が語る【44】 [資格全般]

司法試験板なのに司法書士関係者ばっかり…
ここまで見に来て暇なのかな…
俺もだな。俺も勉強しようっと

671 ：氏名黙秘：2008/02/15(金) 15:52:00 ID:XZrVvWiG

新司法寄りの奴等は手ごたえがないけど
そんなんで弁護士勤まるのだろうか？

672 ：氏名黙秘：2008/02/15(金) 15:53:33 ID:XZrVvWiG

ここは司法書士を誹謗中傷したくて仕方がない
鑑定ベテとかがロー生のふりをして書き込んでいるね

673 ：氏名黙秘：2008/02/15(金) 15:57:09 ID:???

どうでもいいですよ

674 ：氏名黙秘：2008/02/15(金) 15:59:13 ID:???

今までは確かに東大が多かったよ。それは弁護士がステータスもあり、何よりも裕福な職業だったから。
これからはどうかな。東大卒弁護士なんて減ってくるのでは。
東大なら大企業に入って活躍した方が吉だと思うよ、マジィで。

675 ：氏名黙秘：2008/02/15(金) 16:11:35 ID:???

>弁護士と司法書士
>現時点でも、それなりに優秀なヒトで、法科大学院なんかに行ってられないというヒトが、.
>司法試験ではなく司法書士試験を目指すケースが増え、.
>実際、東大出身の司法書士試験合格者など、数はまだ少ないながら増えてきているらしい。...

そりゃこういう流れになるわけだよ。
今後は弁護士が増えて、司法書士他隣接士業もこの先生きのこれるか、どうなるか分からない。
弁護士も司法書士もおいしい職業ではなくなりつつあるのさ。

676 ：氏名黙秘：2008/02/15(金) 16:16:14 ID:???

いちばん食えなくなるのは弁護士そのものです。

677 ：氏名黙秘：2008/02/15(金) 16:16:15 ID:???

この　先生　きのこれるか　って読んでしまった

678 ：氏名黙秘：2008/02/15(金) 16:17:44 ID:???

>>新司法寄りの奴等は手ごたえがない
っていうかいないのでは？

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
2007年司法書士合格者サロン12 [資格全般]
難易度逆転　司法書士試験>司法試験 2 [資格全般]
司法書士受験生のブログ★4 [資格全般]
●【食えない】司法書士【将来不安】● [資格全般]
司法書士・調査士の本職・補助者が語る【44】 [資格全般]

679 ：氏名黙秘：2008/02/15(金) 16:20:45 ID:???

おすすめ２ちゃんねるの機能を誤解している方がいますねｗ

680 ：氏名黙秘：2008/02/15(金) 16:56:43 ID:???

そんな機能を俺も知らない。

教えて下さい。

681 ：氏名黙秘：2008/02/15(金) 17:06:01 ID:???

ゆとり

682 ：氏名黙秘：2008/02/15(金) 18:01:17 ID:???

東大生減ってるっぽい
今年の東大出願者は、去年の50％弱減った。
みんな、弁護し目指さず、就職したのか？？

683 ：氏名黙秘：2008/02/15(金) 18:44:09 ID:???

>>657
なんか、親の経済力が大きい大学順っぽい感じ。

>>682
東大文一の定数自体が減少しているからだろ。
さらに、公務員組は公共政策大学院にも行き始めているし。

684 ：氏名黙秘：2008/02/15(金) 19:41:42 ID:???

平成１７年度司法試験第二次試験大学別合格者数

平成１７年度左
平成１６年度右

立教大 19 21
日本大 14 12
関西学院大 13 16
大阪市立大 13 6
青山学院大 11 11
千葉大 9 7
学習院大 8 10
広島大 8 10
専修大 8 8
創価大 7 9
金沢大 6 6
筑波大 5 4
新潟大 5 4
東京都立大 4 13
静岡大 4 4
横浜国立大 4 4
熊本大 4 3

685 ：氏名黙秘：2008/02/15(金) 19:42:08 ID:???

駒澤大 4 0
近畿大 3 3
成蹊大 3 2
お茶の水女子大 3 1
成城大 3 1
南山大 3 1
明治学院大 2 4
東京外語大 2 2
龍谷大 2 2
國學院大 2 1
津田塾大 2 1
東京工業大 2 1
愛媛大 2 0
埼玉大 2 0
東海大 2 0
東洋大 2 0
国際基督教大 1 4
駿河台大 1 3
岡山大 1 2
香川大 1 2
京都産業大 1 2
東京女子大 1 2
愛知大 1 1
大阪外語大 1 1
大阪府立大 1 1
北九州市立大 1 1
甲南大 1 1
神戸学院大 1 1
島根大 1 1
東京学芸大 1 1
獨協大 1 1

686 ：氏名黙秘：2008/02/15(金) 19:42:56 ID:???

北海学園大 1 1
三重大 1 1
名城大 1 1
亜細亜大 1 0
大阪女子大 1 0
神奈川大 1 0
岐阜大 1 0
京都教育大 1 0
甲南女子大 1 0
滋賀大 1 0
信州大 1 0
西南学院大 1 0
東京農工大 1 0
東北学院大 1 0
奈良女子大 1 0
日本女子大 1 0
弘前大 1 0
福島大 1 0
藤女子大 1 0
桃山学院大 1 0
和光大 1 0

687 ：氏名黙秘：2008/02/15(金) 19:45:07 ID:???

案外無名大学からも合格者でてるんだな
旧試験だが

688 ：氏名黙秘：2008/02/15(金) 19:48:59 ID:???

age

689 ：氏名黙秘：2008/02/15(金) 21:07:20 ID:???

平成16、17年をなぜ？

平成16、17年は1500名の年だよ。

旧司の中ではザルだった。
新司のほうが下だけどな

690 ：氏名黙秘：2008/02/15(金) 21:09:34 ID:???

ザルザルってザルばっかりやん司法試験

691 ：氏名黙秘：2008/02/15(金) 21:13:08 ID:???

じゃあ、司法書士試験はサルだな

692 ：氏名黙秘：2008/02/15(金) 21:43:10 ID:s/ZobMo9

あるローの２年クラスで書士試験の民・商・刑やらせたら６割取れた学生、１割程度だったそうだ。

693 ：氏名黙秘：2008/02/15(金) 21:49:04 ID:???

たった六割もとれんの？あり得ないなw
八割五分取らないと受からないんだぞ？

694 ：氏名黙秘：2008/02/15(金) 21:56:54 ID:???

刑法はとれるとしても、商法は条文等細かいし、正確性が要求されるからなぁ。

695 ：氏名黙秘：2008/02/15(金) 21:57:47 ID:???

だから合格者減らすだろうよ。紳士にうかりっこないローを基準にしても仕方ない。
難易度でいうと旧司と紳士トップは書士とは比べもんにならないんじゃないか。
あくまでお勉強のレベルで仕事の価値は知らんが

696 ：氏名黙秘：2008/02/15(金) 22:05:33 ID:???

資格版の司法書士スレはエーブイ女優大沢○香好きのアホが暴れてるぞ

697 ：氏名黙秘：2008/02/15(金) 22:06:35 ID:???

悪いが司法書士の問題で６割取れない人は旧試験択一で３６点も取れない人。
おそらく３０点ぐらいの力しかない人だ。

698 ：氏名黙秘：2008/02/15(金) 22:25:30 ID:???

36点って。一年目ならありうるかな。
そんな人がロー行って4割の試験受けるのか･･書士にバカにされんのも仕方ないか。

699 ：氏名黙秘：2008/02/15(金) 22:33:55 ID:???

司法書士は九割とらんとうからんだろ

700 ：氏名黙秘：2008/02/15(金) 22:37:04 ID:???

>>698
あくまで対受験者比率で４割の合格率だよ
対ロー修了者比率や対ロー入学者比率ではないからね
受験までたどり着かないで留年，受け控えするヤツがたくさんいるんだよ

701 ：氏名黙秘：2008/02/15(金) 22:39:12 ID:???

逆に司法書士試験に合格するほど偏った勉強をして
民法・商法・登記法の条文知識を詰め込んでいるヤツは
新司法試験の択一公法・刑事に対応できないだろう

702 ：氏名黙秘：2008/02/15(金) 22:41:38 ID:???

>>701
そんなんすぐ勉強すればロー生なんか超えるよｗｗｗ

703 ：氏名黙秘：2008/02/15(金) 23:06:43 ID:???

>>702
司法書士ロー生や司法書士になる資格を持ったロー生が
新司法試験に受かったり落ちたりしてるのが現実だ

ロー生の底辺だけを見てバカにしても仕方ない。
２００４年に１期未修として全国で３４０７人が法科大学院に入学したのに
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/16/05/04051301.htm
まだ６３６人しか新司法試験に受かってないんだよ
http://www.moj.go.jp/SHIKEN/SHINSHIHOU/h19kekka01-6.pdf

ロー生のレベル＝新司法試験のレベルと思ったら間違いだ
未修ロー生は一握りの天才とそのほか大勢の進路選択を誤った人で構成されている。

704 ：氏名黙秘：2008/02/15(金) 23:12:38 ID:???

なんでそんな馬鹿はローなんかに入ったの？

705 ：氏名黙秘：2008/02/15(金) 23:19:57 ID:???

>>692
あるローとはどこのローですか？
新司に一人も合格していないローもありますよ。
前に京大ローの話がありましたが、
何期の未修？既修？

706 ：氏名黙秘：2008/02/15(金) 23:21:17 ID:???

まぁいいじゃん、どこでも。
ローは明らかに失敗。

707 ：氏名黙秘：2008/02/15(金) 23:28:33 ID:???

だーかーら、どこのローですか？
あなたの妄想ですか？
匿名なんだから、答えられるだろ。

708 ：氏名黙秘：2008/02/15(金) 23:30:23 ID:???

もちつけ。
まぁ、個人的にはどこのローだろうと構わんが

709 ：氏名黙秘：2008/02/15(金) 23:32:37 ID:???

新司法試験煽りの論拠は出所不明の妄想ばかり

710 ：氏名黙秘：2008/02/15(金) 23:34:21 ID:???

>>704
司法書士がローに入る動機は弁護士になって権限拡大すること
元の事務所に戻る事が約束されているから就職の心配もない

711 ：氏名黙秘：2008/02/15(金) 23:35:47 ID:???

>>700
まあそうだけど。
旧何年もやって30点台って旧なら勝負にならいレベルだよ。
そんな人がかりにもローという場所にいるなんて。やはり底辺広げ過ぎだと思う。その人達のせいで司法試験のレベルが下がっててるのは明らか。

712 ：氏名黙秘：2008/02/15(金) 23:41:03 ID:???

>>711
>その人達のせいで司法試験のレベルが下がっててるのは明らか。

明らかではない。旧試験でも大学３年生の記念受験が多数いた。
旧試験受験生の真ん中よりは上の択一Ｃの人で３０点台だよ。
旧試験時代から受験生の下半分は問題外レベル。新試験で低下したわけではない。

713 ：氏名黙秘：2008/02/15(金) 23:43:25 ID:???

どこのローかも分からず、
出所不明で虚偽と推認される事実は

論ずるに値しない

714 ：氏名黙秘：2008/02/15(金) 23:45:10 ID:???

俺はロー行かなかったんだけど、
旧択一と新試の択一って大きく変わったの？
刑法なんかパズル的な問題はなくなったのかなぁ？

715 ：氏名黙秘：2008/02/15(金) 23:52:43 ID:???

>>714
こんなとこで聞くより法務省のサイトに載っているんだから
見たほうが早いよ
http://www.moj.go.jp/SHIKEN/SHINSHIHOU/h19-19jisshi.html

716 ：氏名黙秘：2008/02/15(金) 23:58:13 ID:???

試験時間が短くなり、判例重視の問題になって

刑法のハズル問題は減りましたよ。
問題は旧司よりかなり易しいけど、
択一が七科目に…
そして、論文八科目で、論文が難しく、択一と論文の連続日程なので択一に専念できない。
という感じです

717 ：氏名黙秘：2008/02/16(土) 00:09:18 ID:???

んなんで択一なんかの話しばっかなの。
試験は論文がメインなんだから論文の話ししろよ。
頭悪いのか？

718 ：氏名黙秘：2008/02/16(土) 00:17:20 ID:???

>>712
いやいや。まず俺は司法派。旧合格者。
確かに新のトップは優秀だと思う。ただ旧は数パーセントの合格なわけで多数の受験生が問題外でも合格者のレベルはそこそこ高い。他方新は4割受かるわけで合格最低レベルはかなり低くなる。そうすっと平均も低くなってしまうわけで

719 ：氏名黙秘：2008/02/16(土) 00:37:12 ID:???

>>718
あなたもしかして、統計とか数字の分析みたいなこと苦手なひと？
それと旧合格者でそんなおおざっぱなつっこみどころ満載な文章書く人間みたことないけど（たとえ2chでも）。
なりすましならいいけど、ほんとに旧合格者？
まさか司法書士じゃないよね。
それなら納得。

720 ：氏名黙秘：2008/02/16(土) 00:52:32 ID:???

http://7andy.yahoo.co.jp/books/detail/-/accd/32011769

721 ：氏名黙秘：2008/02/16(土) 00:54:34 ID:???

>>719
私大文系卒だから苦手だけど、大体の意味はわかるでしょ。
そんなに的はずれかな。新合格の底辺が下がって受かりやすい試験になってると思うんだけど。書士も新も受けてないから実際のところ分からんけど。

722 ：氏名黙秘：2008/02/16(土) 00:56:30 ID:???

新司法試験は簡単。これは異論がない。受験者層のレベルが低い。書士未満。

723 ：氏名黙秘：2008/02/16(土) 00:59:19 ID:???

もうちょっとがんばれよ

724 ：氏名黙秘：2008/02/16(土) 00:59:43 ID:???

>>719
そんなにおかしくないだろ
突っ込みだけは上手いと評判のバカテか
>>719がおかしいと思うのなら
お前が正しいという結論を立て、論証してみろ

725 ：氏名黙秘：2008/02/16(土) 01:22:15 ID:e0lW/R2P

新司法試験がというより、そのメインの受験生となる今の若者の
学力水準自体が低いんだろ。

726 ：氏名黙秘：2008/02/16(土) 01:25:01 ID:???

ここにいるロー生は三振して司法書士にもしっかり落ちるんだろうから
別に今から難易度なんといわなくてもいいじゃん

727 ：氏名黙秘：2008/02/16(土) 01:29:01 ID:???

>>725
そこまでいうと、書士も同じで比較にならない

728 ：氏名黙秘：2008/02/16(土) 01:34:53 ID:???

>>726
片方に受かる学力の者で比較する。ロー生、書士受験生一般の比較では難易度比較にならない

729 ：氏名黙秘：2008/02/16(土) 01:36:33 ID:???

合格ラインにいる人と合格者との対比

旧司法試験
合格ライン8000人合格者1500人
新司法試験
合格ライン4000人合格者2200人ww
司法書士試験
合格ライン6000人合格者900人

旧司法試験＞司法書士＞＞旧司法試験＝ズル

730 ：氏名黙秘：2008/02/16(土) 01:37:54 ID:???

新司法の間違いだろ

731 ：氏名黙秘：2008/02/16(土) 01:43:46 ID:???

>>729
旧は去年250人合格なんすけど･･･
しかも書士の受験者のレベルって言っちゃ悪いけどあまりお勉強得意な人いないよね

732 ：氏名黙秘：2008/02/16(土) 01:47:48 ID:???

>>731
じゃあ旧司法試験＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞宇宙の壁＞＞＞＞＞＞司法書士＞新司法試験

733 ：氏名黙秘：2008/02/16(土) 01:48:43 ID:???

>>731
じゃあ旧司法試験＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞宇宙の壁＞＞＞＞＞＞司法書士＞新司法試験

734 ：氏名黙秘：2008/02/16(土) 02:04:01 ID:???

なんだかもぉ。
漏れ某下位ローの司法書士ロー生だけど、
新司法試験はとんでもない試験だと実感中だよ、いまさらだけど。
試験の範囲と要求される知識量がハンパない。
つうか、普通のロー生みんな普通に累積10000時間は勉強してるｗｗｗ
書士受験時代は包茎学院とか行ってたけど、
なんだかんだ、とりあえず司法書士でも、って感じの受講生が多かったけど。
ロー生、みんな本気で、絶対一発で合格してみせる、絶対弁護士になってみせる！って熱すぎなんだわｗｗｗ
うち下位ローだから裁判官志望なんてのはいないんだけど。
ま、書士の資格は生かしてないし、いまはロー生というか新司法受験生だから
どうしてもロー生よりの意見になっちまうかもしんねぇけど。
いや、ほんと、司法試験はダントツに過酷だよ、異常。
合格率３０％でも受かる木しねぇよ、下位ローだからかねｗｗｗ
書士だからってアドバンテージ感じるのはせいぜい択一の民法と会社法くらい。
刑事系択一って、時間内で無理だってｗｗｗ
単に時頭が悪いからかもしれんけど、みんななんであれ普通に時間内で８割とれんのよｗ
母集団の得点力が異常ｗｗｗ
書士受験時代は普通に勉強したらしただけ浮かび上がるイメージがあったけど、
司法試験ではそんな相対感をまったく感じられない。
つうか、もう無理かもｗｗｗ
新司法試験、たいへんすぎ。
おかげで頭おかしくなってきたぞ。もとからかｗ
ここで煽ってる司法書士受験生？の諸君、新司法試験やロー生をナメナイほうがよいよ。
ま、身近にローにいってる司法書士合格者がいれば聞いてみるのが一番だよ。
最後に一言。
弁護士に憧れてローに飛び込んじゃダメだぞ。

735 ：氏名黙秘：2008/02/16(土) 02:07:45 ID:???

なにがなんだかもぉだよwwww

736 ：氏名黙秘：2008/02/16(土) 02:13:27 ID:???

わかったわかった試験でいえば旧は勿論、新も司法試験は司法書士より遥かに難しい。
だけど弁護士が登記参入についてはどうかな、と思う。

737 ：氏名黙秘：2008/02/16(土) 07:54:48 ID:wwbrCnFG

俺はハーバードのロースクールを出た米国弁護士なんだけど、
日本の大学の法学部は出てない。
この場合、日本の法科大学院に行こうと思ったら未修を受験することになるの？

738 ：氏名黙秘：2008/02/16(土) 08:13:34 ID:???

ザル試験組は品がないな
成りすましはつまらんよ
司法書士より大増員と外弁を気にしろよ

739 ：氏名黙秘：2008/02/16(土) 08:22:13 ID:???

>>738
たしかに
成りすまして、新司法試験を持ち上げようなんて馬鹿の極みだなｗ

>>734
お前、嘘はよくないよｗ
お前が無能なだけだろ
俺は、日本で、当局を除いて、最も情報の集まるところにいるからいうけど
新司法試験は合格するのはそう難しくはない。
旧試で一定程度やって来た者にとっては、楽勝だろ
それを「半端じゃない」とか中学生レベルの表現で書き記すのは
どうかねえ
もともと、弁護士とか目指しちゃいけない人だろｗ

740 ：氏名黙秘：2008/02/16(土) 08:25:56 ID:???

>>734

なんだかなあｗ
ローが始まってから

このレベルのＩＱのアホが目立つようになってきたなｗ

741 ：氏名黙秘：2008/02/16(土) 08:40:07 ID:???

>>711
私は719ではありません。
私も貴方が旧試合格者には思えません。
一般人ならともかく、そう簡単に「明らに」という言葉は遣わない。
「司法試験のレベルが下がっててるのは明らか」というなら、根拠は。
次に、「…せいで…明らか」というが、旧司でも712のような話がある。711のようなレベルの低い
人はおそらく不合格者になる。「明らか」かどうかなんかは言えない。

>>706
ローは明らかに失敗。
この人と同一人物では？
711さん、あなたは何期の方ですか？

742 ：氏名黙秘：2008/02/16(土) 08:53:16 ID:???

>>660 >>662 >>666 >>717
馬鹿だかとか、どこまで子供なんですか

>>739
「成りすまして、新司法試験を持ち上げようなんて馬鹿の極みだなｗ」
また「馬鹿」ですか？

「俺は、日本で、当局を除いて、最も情報の集まるところにいる」
おいおい、成りすましか？ネタかい（笑）

「中学生レベルの表現で書き記すのは」
誰がだよ（笑）

ほとんど同一人物だと思われますが、良識のある司法書士受験生の方はこれらの発言をどう考えますか？

743 ：741：2008/02/16(土) 08:57:54 ID:???

711のようなレベルの低い人はおそらく不合格者になる
ではなく、711さんが言うようなレベルの低い人はおそらく不合格者になる
失礼。

744 ：氏名黙秘：2008/02/16(土) 10:47:13 ID:???

きっと旧司法に受かるはずの無い人材がローに入学すれば
そいつらの能力の想定外の内容に新司法試験がやたらと難しく感じるのだろう

新司法合格者達の出身大学は平成１６年、平成１７年に比べて定番校は変わらないだろうが
無名大学出身合格者が更に増えるだろう
こういった点でも司法書士の方が難しくなっているのは間違いない
努力すれば合格できる試験になったんだよ　ある意味良い事だと思う
旧司法が科挙的試験すぎた

745 ：氏名黙秘：2008/02/16(土) 10:53:42 ID:???

母体というが東大卒合格者を除いたらあまり変わらんな
というか旧試験でさえ案外色んな大学から受かっていて
たまげた　俺もローならちょっと挑戦してみようかと思った

746 ：氏名黙秘：2008/02/16(土) 11:04:41 ID:???

>>741
明らかというのは言い過ぎだったか。
でも普通に考えて受かりやすくなってると思わないかな。合格人数多いし、ローという金と時間がかかる場所に行かなきゃならないわけだし。優秀な奴等は敬遠してレベル下がってんじゃないかな。711にあるような人も旧なら不可能でも新なら可能性あるんじゃないのか。

747 ：氏名黙秘：2008/02/16(土) 11:13:23 ID:???

>>741
706は俺じゃない。
旧62期です。そんなに頭悪い文章だったかな。こんなもんでしょ

748 ：氏名黙秘：2008/02/16(土) 11:38:25 ID:???

司法試験が受かりやすくなったの事実でしょ。
合格者の半分以上は、旧試験では、受からなかった人たちであることは確か。
DNC受験者は少ないし、ロー選抜も不透明。新試験は漏洩で不公正ｗ

749 ：氏名黙秘：2008/02/16(土) 12:37:35 ID:???

>>747
安心汁

750 ：氏名黙秘：2008/02/16(土) 12:40:54 ID:???

>>748
今年はもっと少なくなりそうだよな。
あれだけ実情が明らかになれば

751 ：氏名黙秘：2008/02/16(土) 12:43:00 ID:???

>>748
司法試験は受かりやすくなったよ。
前の２倍くらいは。
結局、難易度の低下は合格者が増えた割合に比例する。

752 ：氏名黙秘：2008/02/16(土) 12:46:14 ID:???

まぁ、普通に考えればそうなるわな。
法科大学院がすんばらしい教育をしているなら別だけど

753 ：氏名黙秘：2008/02/16(土) 12:48:30 ID:???

>>752
実際には1500から2500に増えたから
66％簡単になった・・・といいたいけれど、
２年３年強制している分、30％くらいじゃないかなｗ

754 ：氏名黙秘：2008/02/16(土) 12:51:56 ID:???

>>742
知らない人にはネタに思えるんだろうな。
特定されるから言わないけど

755 ：氏名黙秘：2008/02/16(土) 12:52:43 ID:???

ただ、ローのためのお金と時間で参入規制をかなりしてるからな。
それだけ犠牲に出来る奴に絞って、出口ゆるゆるだとかなりレベルは下がる

756 ：氏名黙秘：2008/02/16(土) 12:56:27 ID:???

>>755
その中にも優秀な奴はたくさんいる。
で、そいつらが旧試受験しなくなった分、
旧試も緩くなってる。

757 ：氏名黙秘：2008/02/16(土) 13:10:54 ID:???

結論：どっちもゆるゆる

758 ：氏名黙秘：2008/02/16(土) 13:13:22 ID:???

法曹のゆとり教育は見直さなくていいんですかね

759 ：氏名黙秘：2008/02/16(土) 13:16:45 ID:???

見直さなくておｋ
事務所の看板は「ゆとり法律事務所」にするお

760 ：氏名黙秘：2008/02/16(土) 13:37:09 ID:???

完全に見直して、ゆとり世代だけ別の資格を付与。
ゆとり法律職資格(権限は弁護士の手伝いのみ)とでもしておけ。

質を考えるなら改善方法は簡単な話。
受験資格撤廃して中卒もロー卒も同じ試験を受ければいい。
自由競争に優る質の担保なんかありはしない。
試験が自由競争でなくてどうする。
間違いと気付いたらすぐに修正すべきだ。

家庭が裕福である事をまず要求した上でほぼエスカレーター、
てのより悪い制度なんか無い。

761 ：氏名黙秘：2008/02/16(土) 13:38:47 ID:???

>>760
上位私立の学校は全部それですが、何か？

762 ：氏名黙秘：2008/02/16(土) 13:42:40 ID:???

現状維持でいくつもりなら法曹は将来当然のように見下される事になるよ。

>761
エスカレーター式の事ね。
普通に見下されてるんじゃない?

763 ：氏名黙秘：2008/02/16(土) 14:01:59 ID:???

>>762
高卒司法書士受験生は今度は難関私大にコンプかよwww

764 ：氏名黙秘：2008/02/16(土) 14:08:42 ID:???

話が通じてないよね。
通じる程度の省略だと思うがなあ。
エスカレーター式で小学校から上がった難関大卒は
周囲からは、入試組よりも低く見られるのが普通だろ
て内容だよ。

765 ：氏名黙秘：2008/02/16(土) 14:13:48 ID:???

最近は客（国民）がうるさくなってきて、
医者も弁護士もそんなにいい商売ではなくなって来ている。

司法書士も選択肢としてそれなりに有力、といえるようだ。

766 ：氏名黙秘：2008/02/16(土) 14:15:08 ID:???

上位大卒はすべてエスカレートだと思ってる高卒司法書士受験生コンプ持ち哀れwwwww

767 ：氏名黙秘：2008/02/16(土) 14:21:49 ID:???

>>766
お前わざとだろ。そこまで文章の読解ができないなんてことあるかい。

768 ：氏名黙秘：2008/02/16(土) 14:38:30 ID:???

>>742
意見が通らないとムキになってしまうタイプ？

769 ：氏名黙秘：2008/02/16(土) 14:55:24 ID:???

上位大卒はすべてエスカレートだと思ってる高卒司法書士受験生コンプ持ち哀れwwwww

↑↑↑↑↑↑

(；´∀｀)･･･うわぁ･･･

770 ：氏名黙秘：2008/02/16(土) 15:27:10 ID:???

↑高卒司法書士受験生乙wwwww

771 ：氏名黙秘：2008/02/16(土) 15:28:57 ID:???

>>770 低俗なことはやめなさい　あなたは何者なの？　どうせいえないだろうが

772 ：氏名黙秘：2008/02/16(土) 15:30:57 ID:???

770 氏名黙秘 age New! 2008/02/16(土) 15:27:10 ID:???
↑高卒司法書士受験生乙wwwww

こういう奴って必ずいるよな　荒唐無稽な主張をするか
荒らしになるかどっちかなんだよな

773 ：氏名黙秘：2008/02/16(土) 15:36:24 ID:???

>>771
司法書士は高卒資格w
だから難関私大にコンプ持ってるんだろ。

774 ：氏名黙秘：2008/02/16(土) 16:15:50 ID:???

>>773 は放置進行で　話にならん

775 ：氏名黙秘：2008/02/16(土) 16:18:37 ID:???

公認会計士なんかも　高卒資格といわれるのか？受験資格無しだと・・
とにかく７７３は恥ずかしい奴だってことは間違いない

776 ：氏名黙秘：2008/02/16(土) 16:22:35 ID:???

書士受験生は
ホントにどうしようもないなあ

昨日も、馬鹿やってた
根本からして違うような気がする

777 ：氏名黙秘：2008/02/16(土) 17:57:17 ID:GGE9sPBF

あなた達全員…ゴミです(笑)
12日辺りの私の発言見て下さい。…理解出来ないなら…粗大ゴミです(笑)分かっていてまだ議論続けるなら…『朝まで生テレビ』です。…不毛で無意味な文系丸出しの有害物質です(笑)…1000年地中に埋めて技術革新待つしかありません(笑)…(笑)

778 ：氏名黙秘：2008/02/16(土) 18:24:15 ID:???

,　　　　, -‐''"￣￣｀ﾞヽ、
　　　／　　　　　　　　　　＼
　　/　　　　　　　　　　　　　i
　ノ　　　　　　　　　＿＿＿ﾉ
（＿＿＿_,,--‐‐'''"⌒:::::l.川　ﾌﾟｹﾞﾗ
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|川
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|ﾘﾘ
. 　 | 　　ｍj |＝‐ｧ'　 .::::|((( 　はいはいよかったね
　彡＼,〈＿_ﾉﾆﾆ´　.:::／ミミ
　　／ノ　　ﾉ -‐‐一´＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾎｼﾞﾎｼﾞｗ　ﾊﾅｸｿﾋﾟｯ！ｗｗｗ

779 ：氏名黙秘：2008/02/16(土) 18:52:25 ID:GGE9sPBF

司法書士…登記手続きの専門家です。…弁護士の隙間支援ありがとうございます(笑)

…感謝しなければなりません(笑)…競合弁護士はさようなら(笑)…これかの弁護士は専門性が命です…

…司法書士さん…ありがとう(笑)

…結論出ました(笑)

780 ：氏名黙秘：2008/02/16(土) 21:52:30 ID:???

差別主義者が多いってことは間違いないようだな　
弁護士を志している奴らってのは

書士より簡単な試験に合格したって書士を馬鹿にできないのにｗ

781 ：氏名黙秘：2008/02/16(土) 22:02:08 ID:???

旧司法試験＞＞司法書士＞新司法試験＞行政書士＞ロー入試

これで決まり

782 ：氏名黙秘：2008/02/16(土) 23:19:13 ID:???

書士と紳士は逆な気もするけどなあ。少なくとも今検討中の合格者削減がなされれば逆になるだろうな。

783 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 01:54:59 ID:TYFV9K3R

弁護士は司法書士業務が当然にできるわけだが、何を勘違いしたら司法書士以下になるのか。
司法書士受験生は気付けよ早く。

784 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 01:58:32 ID:???

>>782
う～ん、書士試験を少しかじってみたんだけど
覚えるべき知識が半端ないと思った
少しのミスも許されない試験だし、新司法とそん色ない気がした

>>783
司法書士業務は弁護士じゃ出来ないよ
司法書士の仕事は一日中ほとんど車に乗ってるようなもんだからね
弁護士は事務所にはりついてなきゃいけないでそ

一般人も登記頼むなら弁護士より書士に頼むよ

まぁこんな議論くだらない
どっちの試験も合格すれば勝ち、不合格なら負け
それだけの話優劣もない

785 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 02:52:37 ID:???

形勢不利になると、比較できないとか優劣はないとか結論付けようとしてるのは司法書士だよね。
医師と歯科医は比較できないとか優劣はないとか言ってるみたいなものか。
司法書士と行政書士に優劣はないのは分かるような気がするけど。
弁護士とは制度的にみてもグレードが違うのは明らかでしょ。
認めるべきところは認めたうえで議論しなきゃね。

>>784
大丈夫、登記で食っていこうなんて弁護士は現在も将来もほとんどいないと思う。
たとえ食えても本業ではやらない。
他に魅力的な仕事はいくらでもやれるし、
やらなければならない仕事もある。
やっても付随的にやるだけで、依頼者へのサービスみたいなものだろう。
だから基本的には登記は書士に回して、自分では本業に専念するのが当然。
過去も現在も将来も。
だから司法書士は心配することはない。
自分たちが弁護士の職域を蚕食することだけを考えればいい。

ちなみに、弁護士が税理士・弁理士・司法書士業が当然にできるようになっているのは、
なにも弁護士にそれらの仕事を本業でやることを期待しているのはなく、
弁護士業の中で、たとえば法律相談を受けてるとき
「この事案は～法に抵触する可能性があるのではないか」
などといちいち気にして弁護士業務が萎縮しないよう配慮してのもの。
弁護士には最大限自由に仕事してもらうのが国民の利益だから。
職域拡大ばかりに一生懸命などこぞの隣接職とは発想が違うわけ。
そのへん勘違いしないように。

786 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 07:17:35 ID:???

>>785
顔真っ赤にして比較したがってるのは司法浪人のお前だろ＾＾；
冒頭から既に矛盾してるんだが・・

787 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 08:49:14 ID:???

>>786
冒頭のどこが矛盾してるの？
785は首尾一貫して弁護士が上だと比較してるようだけど。
やっぱり書士って試験以前に読解力すらないの？

788 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 09:05:42 ID:qC0dIkif

そもそもこのスレの趣旨は試験の難易度比較だろうし

弁護士でもない奴が弁護士資格の自慢をしているのも謎いねｗ

そりゃ試験にも受からないわけだよ

789 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 09:18:16 ID:???

比較する意味って何？

790 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 09:22:48 ID:???

>>785
どっちかというと形勢不利じゃなくて形勢有利だろｗ

791 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 09:34:46 ID:???

朝日って、高山説かと思いきや、社説は増員賛成の中坊路線支持、なんだね。
社説を読むと、それも正しいと思える面多いが。

Ｆ森は傍流という事かもね、それとも彼も増員支持か。
いずれにせよ、社会部や地方記者の発言力が落ちてるようだ。

792 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 10:29:34 ID:???

>>791
社会部や地方記者の発言力って・・
新聞の記事ってどういう風に出来あがるか知ってる？

793 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 10:45:36 ID:???

>>792
君らの妄想よりはましなのでは。

656や657のような予備校の資料でもいいから、
スレの趣旨を根拠付ける資料を教えてよ。
「あるローでは」はなしだよ。

794 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 11:46:25 ID:???

合格率の差

新司法　 40％台
司法書士　2％台

↑無知

司法書士→高卒→受験可能
新司法　→高卒→大卒→ロー入試→留年、受け控え…→受験可能

平成15年法科大学院適性試験受験者数 35521名（28340＋7181）

この年にローに入学した人が合格した人数 1645名
平成18年新司法合格者数　　　　　　　　　1009名
平成19年新司法合格者数（未修）　　　　　636名

1645÷35521×100＝4.6％

795 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 12:06:42 ID:???

>>785 司法書士業務が当然にできる？　弁護士法には書いてなくね？

796 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 12:17:29 ID:???

>>794

定員割れもでてるロー入試が狭き門っていえるのか？
適正試験受験者達が全てロー受験してる訳でもあるまい
それに新司法は合格者が増えるって事は旧試験には合格できなかった
レベルの人間が合格できるってこと

旧試験時代と違ってエリート層は他に流れているのだから
その点からいってもまず書士にすら難易度では及ばないだろう

797 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 12:24:56 ID:???

798 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 12:31:44 ID:???

どっちが上でも構わないけど、弁護士資格は、数ある資格の中の1つになったんだよ。
そろそろ理解しようよ…

799 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 12:32:53 ID:???

大学受験は親の資金力で決まるという人がいるけど、
それを言うなら、新司法試験よりも難しいと言っている司法書士試験も
３年以上の勉強が必要なんだろ。その資金（生活資金、勉強資金）はどうする？
ローなら全額免除制度、奨学金制度がある。金が無くても行ける。
現に俺がそう。奨学金だけで20万近く借りている

もう一つ。
東大生を含めた上位大学生が知能が高いかどうかは知らないが、ほとんどの国民が必死になる
大学受験に成功しているのだから、資格試験に合格するためのポテンシャルはあると推認できる。
現に旧司法試験の大学別合格率では、東大が一位になることが多く、上位は上位大学が独占。
適性試験でも上位大学生の点が高い。
高卒だからとか東大生だからとかそれだけでは絶対決まらないし、高卒の人を馬鹿にするのは論外。
ただ、合格者の出身大学は一つの参考資料にはなることは確か。

800 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 12:37:58 ID:???

まぁ、別に書士だって合格者のほとんどが高卒とかじゃないんだし、
むしろ有名校出身者の方が多いわけで。

801 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 12:51:46 ID:???

>>796
>>定員割れもでてるロー入試が狭き門っていえるのか？
あなたは定員割れの意味を「定員＞受験者」と理解していますね。
自分で調べて理解してから、反論して下さい。
794は1期のデータです。1期で簡単だったローはありません。
２期以降は確かに広すぎる門のローがありますが、そういうローの出身者は新司に
ほとんど合格していません。

>>適正試験受験者達が全てロー受験してる訳でもあるまい
おっしゃるとおりです。では、他にデータがありますか？
旧司も司法書士試験も本気で合格しようと思っている人は何人いるのですか？

>>司法は合格者が増えるって事は旧試験には合格できなかった
レベルの人間が合格できるってこと
旧試験時代と違ってエリート層は他に流れているのだから

法律レベルではおっしゃるとおりです。しかし、法律以外の知識を持った人間が増えています（医者、官僚…）。
医者はエリート層ではないのですか？

>>その点からいってもまず書士にすら難易度では及ばないだろう
論理が飛躍していますよ。エリート層がなぜ新司ではなく、書士を選ぶのですか？
それを根拠付ける資料を示して、論理的に説明して下さい。

とまあ、再反論をしたわけですが、私が言ったことは今の新司法試験のレベルが前提。
五期以降の法律等のレベルは低下していると思う。
近い将来、スレのようになるかもしれない。でも、現時点では言いすぎ。
合格率の低いローは廃校にして、新司の合格者の人数は減らしたほうがいい…

802 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 12:52:00 ID:Cphz3hxp

>>799

難関大学出身者以外人間は大抵が司法試験クラスになると考えもつかないのだろう

だから旧試験もある意味東大、中央あたりに入る事が受験資格みたいなものに近い意味があったのだと思う

書士側の人間も出身大学が一つの資料になるのは確かって書いてるしな

だけど難易度逆転というスレッドにおいて学歴以外で決定的に　新司法＞司法書士

という根拠もない　司法書士＞新司法　っていう事も又根拠もないのだから確定的ではないと思う　

長さと重さを比べる事に近いのでは　只、世間一般では新司法はザルだといわれ、資格予備校なんかも

いまや書士と新司法の難易度を同列に扱っている　資格の難易度は

勉強している人間の適正にもよるだろうし　個人個人によって感じ方も

変わってくるのだから　一概には決められない

只、資格予備校は利益を追求しているから偏っているという意見もあるだろうが

資格受験の情報のプロ集団が難易度を見積もっているのだから信用に

値しないということはないのでは　どうだろうか

803 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 13:02:41 ID:???

>>802
概ね同意見です。
新司法>司法書士試験が確定的ではないでしょう。
ですが、学歴は、司法書士試験>司法試験というスレの命題の反証の一資料には
なるのではないでしょうか。

「世間一般では新司法はザル」これが一人歩きしていませんか。
合格率だけが一人歩きして、新司法が794のようなシステムだと知っている国民（マスコミを含め）が少ないと思います

804 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 13:06:33 ID:???

>>801 その一期って旧試験ベテランの方が多かったのでしょ？　旧試験では無理な人が合格できたという話
　　　　ベテが多かったっての間違いなら訂正宜しく

＞旧司も司法書士試験も本気で合格しようと思っている人は何人いるのですか？

　　あなただと思うが　それによって合格率をはじき出して　事実上の合格率は低いといった主張を
　　したかったのでは？
　　司法書士の合格率は必死じゃない奴も当然含んでいる　あなたの数字は適正
　　試験受験者数を全て母体にしているって事がそもそもミスだと思う

＞論理が飛躍していますよ。エリート層がなぜ新司ではなく、書士を選ぶのですか？
それを根拠付ける資料を示して、論理的に説明して下さい。

誰か書士を選ぶと書いたのかな　エリート層が他に流れていると書いただけなのだが

805 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 13:10:32 ID:???

>>803 　

確かに合格率が一人歩きしていると思う　そういった意味では新司法受験生は報われてないのかなと

新司法受験生は旧試験弁護士より有能な可能性もあるかもしれないのだから　国家国民のために

日々研鑽していってほしい　

806 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 13:15:48 ID:???

新司法試験というよりも、
ここ数年は合格者数が昔より多くなったから、
その分簡単になったというだけの話。

昔は択一合格後の合格率２割だったわけで、
それがロー卒後の合格率４割に変わっただけだよ。
その４割も今年は３割、来年は２割。
来年以降は昔と難易度変わらないってことで。

807 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 13:21:15 ID:???

>>旧試験では無理な人が合格できたという話
そういう一面もあるでしょう。

>>804
適性試験受験者数を全て母体にしているって事がそもそもミスだと思う

では、新司の受験者を母体にする合格率のみで判断するのは誤ってませんか。
ロー入試、留年、３回受験システムで絞られているの事実なのですから。

>>誰か書士を選ぶと書いたのかな　エリート層が他に流れていると書いただけなのだが
確かに、僕の誤りですね。
ただ、
>>旧試験時代と違ってエリート層は他に流れているのだから
「その点からいってもまず書士にすら難易度では及ばないだろう。」
801でも強調したのは「」の中です。
それを根拠付ける資料を示して、論理的に説明して下さい。

それと、定員割れの意味ぐらいは理解して下さい。

808 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 15:30:28 ID:???

>>807
＞では、新司の受験者を母体にする合格率のみで判断するのは誤ってませんか。
ロー入試、留年、３回受験システムで絞られているの事実なのですから。

他の人間だろう　新司法の４８％とかをもってのみ新司法の難易度が低いといっているのは
でも旧試験でも東大生の合格率が７％程だったことを考えても簡易化は否めん

＞801でも強調したのは「」の中です。
それを根拠付ける資料を示して、論理的に説明して下さい

エリート層が抜けた試験で４割台の合格率の試験は
合格させる為の試験の言わざるえない　救いのある試験だと思う

数％の試験とは全く別物　

809 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 15:32:32 ID:???

司法書士がどんなにわめこうとも世間では弁護士のほうが上だと思っているよ。
弁護士＞＞＞＞司法書士（代書屋さん）という構図は変えようがない。
司法書士試験組の言っていることは「行政書士は３%の試験だから司法書士と同等」に似ている。

810 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 15:35:56 ID:???

>>809

ロー生は行書にも受からん奴のほうが多いのだから　行書を馬鹿にしていたら駄目だろ

811 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 15:39:21 ID:???

>>810
行書「を」ではなく行書「も」だよ。
どうせ一つ穴の代書だろｗｗｗ

812 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 15:39:25 ID:???

アメブロ講師のブログより

昨年度の受験者から、京大・同志社・立命のロー生21名の追跡調査より
合格したのは、京大2名、同志社1名

元ネタはもう見つけることができなかった
嘘だと思う人間は誰か調べてみてくれー

813 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 15:41:23 ID:???

>>811

はいはい代書ってその昔代言よりステータスが上だったって知っている？
また先祖帰りしてるかもなｗ

814 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 16:04:44 ID:???

弁護士

平均年収：772万円
平均月収：53.4万円
収入幅：400万円～1億円
取得難易度：やや難　（62.5/100）
取得期間：2～5年
コスト：250～2,000万円
受験資格：学歴など

世間の認知ではこんな具合みたいになってきてしまっている
もっと訴えていかないとな　こんなもんじゃないと
そうしないとこれが弁を見るベースになってしまうorz

815 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 16:49:57 ID:???

不毛な議論が延々と続いているねｗ

でも一つだけ言えることは
司法試験も司法書士試験も本当に勉強してるやつ以外は受からないってこと

お前らがどんだけ資格の優劣をこんな場所で説いたところで
合格しなきゃ意味がないってことを理解しておけ

816 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 17:12:52 ID:???

法務大臣曰く　
〔法科大学院の成績優秀な人が弁護士になればいい。大学院の経営は優先事項ではない〕

至極当然である

817 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 17:24:04 ID:???

>>809 世間はテレビ、中吊り広告なんかで弁護士年収２００万なんてのを目にしているのだから
　　　おまえがいう認識はかわってくるかもな　ご愁傷様でした

818 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 17:29:48 ID:???

弁護士業務の殆どは代書業務です

医者は高収入＋治療診断は自分ではできないことがほぼ
世間から尊敬される

弁護士は低収入＋訴訟＝本人訴訟が当然となれば
世間から尊敬されなくなるよね

司法書士もイラネ

819 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 18:06:57 ID:???

>>818
君は擦り傷や軽い打撲程度でいちいち医師に診てもらうか？
自分で治療できるケガと医師でないと治療できないケガがある。

訴訟もそれと同じで
どんな訴訟でも本人訴訟は可能だが
本人で勝てる訴訟と弁護士を頼まないと勝てない訴訟がある。

820 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 18:09:32 ID:???

>>817
新人弁護士の年間所得と
新人司法書士の年間所得比べると司法書士のが上だとでも言うのか？
はっきり言って新人司法書士も苦戦してるけど。

821 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 18:16:45 ID:???

>>814
引用したことを明記しない無断引用は著作権法違反だぞ
ちゃんと引用元を明記しろよ　俺が代わりに引用元を書いてやる

年収ラボ
http://nensyu-labo.com/sikaku_bengosi.htm

それと同じページにこんな事も書いてあるよ

>高収入な渉外弁護士。大手なら1年目から1,500万円。パートナーになれば1億超！
>大手渉外弁護士事務所に就職できれば、年収1,500万円越えが1年目から可能になります。

>町弁は渉外の年収の7～8割。ただし、プラスアルファがある。
>平均200～300万円のプラスは当たり前で、プラス数千万円という例もあるようなので、
>場合によっては渉外弁護士よりも稼げるかもしれません。

>独立でも高収入。ボス弁になれば1億超え！
>地方での独立開業も狙い目です。田舎に行けば仕事は山ほど転がっています。
>こうした地方で一国一城のボス弁になれば年間1億円以上の稼ぎも珍しくありません。

822 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 18:21:24 ID:???

所得のみが根拠になったらお終いですねｗ

>>821 一部が高所得なのはわかる　でも平均が有名企業以下だからな

もう法律職は仕事にプライドを持ってやっていない者以外は負け組み

823 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 18:22:44 ID:???

原点に戻ろう、アメリカの真似をしてもダメだ。
代書人＝司法書士＞代言人＝弁護士

824 ：821：2008/02/17(日) 18:25:54 ID:???

>>822
俺は>>814の著作権法違反の無断盗用を指摘しただけ
弁護士の収入を根拠に弁護士の優位性を主張したのではない
お前バカじゃね？
お前著作権法違反の犯罪者>>814だろ？

825 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 18:33:27 ID:???

しかし司法書士至上主義バカ（資格板のバカか？）は笑える。
弁護士の一部が食えないと全部が食えないってｗ
司法書士でも食えない奴はいくらでもいるだろう。
現に近所の司法書士は開業１０年ぐらいだけど未だに親に援助してもらっているってｗｗｗ
これをもってすれば司法書士は全員食えないって言えるんだろ？
さすが論文もなく丸暗記した文字を羅列するだけの資格だけのことはあるね。
論理性ゼロｗｗｗ

ちょっと最近注目されているからって調子に乗っているところが行書そっくりｗｗｗ

826 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 18:42:24 ID:???

そのサイト行政書士が医者や弁護士や会計士より難易度高いんだが
むちゃくちゃすぎ

827 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 18:47:59 ID:???

>>826
司法書士は全ての法律系資格の中で難易度が最も高い。
司法書士と行政書士は難易度が同じ。
よって行政書士は弁護士、会計士などよりも難易度が高い。

828 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 18:49:58 ID:???

>>824
何が著作権法違反だよwバカかww

829 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 18:51:13 ID:9z7miaAC

>>827
司法書士のふりしちゃいけないよ、行書くんw

830 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 18:53:18 ID:???

>>825
食えないのは何の資格だって言えるだろ。
弁護士だって生活保護貰うようなのもいるらしいし。

司法試験の難易度が下がったってのがこのスレの主題だろ

831 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 18:54:06 ID:???

>>828
さすが登記バカの言うことは違うなｗ
バカを晒してよく平気だな。
お前の大好きな登記法なら知ってただろうにな。
いや、お前はそれすら知りそうにないなｗｗｗ

832 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 18:58:19 ID:???

>>831
ｷﾞｬﾊｰ俺が司法書士だとか思ってるよーwww

833 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 18:58:42 ID:???

>>829
あははそう受取ったんだ。読み取り能力低いねキミ。
司法書士は行政書士と同格の低レベル資格と言いたかったのに気がつかなかったんだ。ｸｯｸｯｸｯ

834 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 18:59:33 ID:???

>>832
＞ｷﾞｬﾊｰ俺が司法書士だとか思ってるよーwww

いや単なる無職と思っているよ。

835 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 19:01:26 ID:???

上位ロー弁＞司法書士＞下位ロー弁＞行書（廃止かも？）
もうすぐ確実にこうなるよ。

836 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 19:04:11 ID:???

>>833
読みとり能力だってwwmwwwww wwww

837 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 19:04:14 ID:???

要するに、今の行書の立場が下位ロー弁の立場になり、
行書は廃止になる。
異論はないだろう。

838 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 19:06:40 ID:???

あれか？ここで必死で司法書士を持ち上げているのはこんな奴か？

親「そろそろ司法書士なんか諦めて職を見つけなさい」
司書受験生（以下司）「いや受からないのは司法試験より難しい試験だからだよ。今度は受かるよ」
親「司法書士は司法試験より難しいのか？」
司「うん。ロー行っている奴はバカばっかりなんだ。おまけに受かっても就職無いし食っていけないんだよ」
親「そうか。じゃあ来年こそ司法書士に受かりなさい」
以下受からず毎年この会話が繰り返されるのであった・・・

って感じ？

839 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 19:08:22 ID:???

>>836
ああ馬鹿そうだけどその漢字は読めたんだな。

840 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 19:08:44 ID:???

>>838
俺が司法試験受けるために親に言ったことと似てる。
最難関なんだよって

841 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 19:13:47 ID:???

弁護士希望の修習生　３人に１人が就職難　日弁連調査

　司法試験に合格し、二〇〇八年中に弁護士登録を希望する司法修習生約二千二百人のうち、
八百人ほどが弁護士事務所など就職先をみつけられない恐れがあることが、日本弁護士連合会
（日弁連）の調査で分かった。司法制度改革による合格者急増が理由だが、三人に一人の就職難と
いう数字は関係者に衝撃を与えそうだ。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008020302084701.html

842 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 19:15:55 ID:???

八百人も野たれ死ぬのか、発狂しそうだ。

843 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 19:26:42 ID:???

あぶれた800人は工事現場でも働けよwwwww

844 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 19:33:56 ID:???

新司法試験が難しい？

えっ冗談だろ？ｗ

845 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 19:35:28 ID:???

代書屋は証明責任のイロハも理解できんのかね。
これまで弁護士＞＞＞＞＞＞＞代書屋だったことは明らかだったんだから、
それを覆そうとする代書屋側が、いまや代書屋試験＞司法試験
であることを積極的に主張立証しなければならない。
にもかかわらず、
司法試験の受験母体が高学歴であることは代書＞司法に対する反証にならないだとか、
司法＞代書といいたいなら証明してみろだとか、
アフォじゃねーの。
比較できない、証明できないなら
司法試験＞代書屋試験　で確定という結論でいいじゃん。
根本からわかってないんだよね代書屋って。
これだから代書屋は。。。
簡裁代理も剥奪したほうがいいじゃねの？

846 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 19:42:52 ID:???

>>845
＞弁護士希望の修習生　３人に１人が就職難　日弁連調査
この惨状にどう反論するんだ？

847 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 19:49:35 ID:???

>>845 少なくとも世間は新司法は難関だという認識はないようですね

　　　

848 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 20:02:07 ID:???

ここにいるのは三振予備軍だろ

だからムキになる

新司法が最難関じゃないと言い訳できんからなｗ

849 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 20:02:59 ID:???

>>845
アフォっていうものが何かお前に教えてやると

司法書士＞司法試験のスレタイを見て
顔を真っ赤にして司法試験優位を書き込んじゃうのは

司法試験が最強の資格であり続けないと
自分の存在価値が維持し続けられなくて涙目になっちゃう
司法浪人生だからなんだよ、お前がね

合格すれば他の資格、他の仕事なんて気にならない
弁護士であることも鼻にかけることはない
自分に自信がない証拠

850 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 20:14:04 ID:???

>>845

代書屋

行政書士を指す放送禁止用語

あまりいい気になって行政書士などをなめない方がいいぞ

851 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 20:16:02 ID:???

>>850
？代書さんと言えば司法書士だろ？
行政書士？何それ？

852 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 20:25:48 ID:???

>>851
代書さん？　代書屋から　”さん”に変えてみた？
腰引けたようだな　根性なしがｗ

853 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 20:30:51 ID:???

>>852
代書屋を更に下にしたと思ったんだが。
じゃあ代書屋でいいや。

854 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 20:34:21 ID:???

>>853 おまえあまり無邪気に差別用語を連発しない方がいい

　　なにか不安を感じているのか？相談のるぞ

855 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 20:37:31 ID:???

>>854
俺は相談なんかいらないよ。
それよりおまえの巣（資格板）に帰ってスレ友の相談に乗ってやれ。

856 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 20:38:55 ID:???

>>845
＞弁護士希望の修習生　３人に１人が就職難　日弁連調査
三振せずに無事合格しても、その先には悲惨な現実が待っている。
発狂するなよ。

857 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 20:40:07 ID:???

>>855

おまえが資格板に帰りなさい

書士を貶めたいだけのならず者なのだろう

858 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 20:43:15 ID:???

>>857
おまえは資格板で行書ﾌﾟｹﾞﾗとか書いて一日を過ごすアレな人じゃないのか？
早く帰って行書くんと仲良くすれば？

859 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 20:44:58 ID:???

新司法に合格しても３人に１人が就職難て。

860 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 20:46:10 ID:???

行書は、新司法を馬鹿にできるほどのものではない。
司法書士は、受かり難い試験になったけど、知的労働者というには
ちょっとという感じがする
しかも、司法試験（とくに旧司法試験）の受験生と司法書士受験生との間には
よくもこんなに差があるなと思うほど、取組み姿勢が違う
書士受験生は異性への関心が高くチャラチャラしたり、雑談で時間を潰している
ロースクールがどうのこうのとか言っている

旧試受験生はいったん机に向ったら３時間くらいは離れない
しかも、雑談は短い
チャラチャラ感はない

これ、両者を身近に見ている俺の実感

861 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 20:46:59 ID:???

>>858
＞行書ﾌﾟｹﾞﾗ

何だそれ　資格板に詳しいようだな
なりすまし君

862 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 20:47:35 ID:???

司法書士の合格率の方が低いのはそのとおり
だけど受験生のレベルも低いから
難易度逆転とはいわない
残念

863 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 20:50:08 ID:???

>>855
弁護士にいつまであこがれてるの？
検事や判事なら問答無用ですごいけど
街弁なんて見た目は君の言う代書屋さんと何ら変わらんのだよ～
むしろ代書屋さんのほうがいい家やいい車に乗ってるw
それみてたらあれが司法試験受かった？嘘でしょって思うんだよね～

これからはロー弁は就職できないし、ますますそうなるんだろうね～
知ってるかな？弁護士は車はカローラに乗るべきなんだよ～なんでかっていうと、あんまりいい車に乗ってたら和解がし難いから。
交通事故とか特にね
いや～だるい商売だよね、弁さんって。代書の方が気が楽ww

864 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 20:50:09 ID:???

>>862
でも、３人に１人が就職難。
司法書士では考えられない。

865 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 20:52:04 ID:???

>>860
俺が利用してる予備校の自習室は逆転現象が起こってるなぁ
朝から晩まで机に張り付いて動かないのは司法書士受験生ばっか

新司法試験受験者も頑張ってるけど
それには及ばないって感じ

まぁ場所にもよるのかも知れないけどね

866 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 20:52:04 ID:???

なんで行書に受からない人達が多数なのに
新司法なら４割以上も受かるのだ？

まさに逆転現象がおきたな　

司法書士＞新司法　は揺ぎ無い

867 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 20:53:51 ID:???

>>863
でおまえはその代書試験に受かるのか？
受かってから偉そうに言えよ。

868 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 20:54:27 ID:???

>>863
検事ってなるのむずいの？

869 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 20:55:54 ID:???

その行書に受からない人達が新司法に受かっても就職難。
結局、そいつらは弁護士にはなれないだろう。
金と時間を無駄にして、バカだね。

870 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 20:55:59 ID:???

とりあえず

司法書士・弁護士等＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞浪人生

なんだからそこんとこ理解しようよ、いい加減

871 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 20:57:09 ID:???

>>870
それをハッキリ言ったらこのスレ即終了だろうがｗｗｗ

872 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 21:00:54 ID:???

新司法試験って行書と科目被っているのにな
ロー生はなんで受からないんだよ

行政書士業務できないように法改正しろっての

873 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 21:04:12 ID:???

機会均等じゃないからな
新司法試験ってのは

874 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 21:05:43 ID:???

>>867 君は受かる自身あるのかい？

875 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 21:07:49 ID:???

上位ロー弁＞司法書士＞下位ロー弁＞行書（廃止かも？）
もうすぐ確実にこうなるよ。

876 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 21:08:17 ID:???

>>874
代書試験に？そんなの受けないから。
司法試験？自信を自身と書くお前よりは受かる確率高いだろうな。

877 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 21:14:03 ID:???

>>876
変換ミスの指摘ありがとう

そんなの受けないから
じゃなくて自信が無いのだろ？
自信があるか無いのかを聞いている

＞司法試験？
恥ずかしい奴だなｗ
何勝手に司法試験の話をしているｗ

878 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 21:14:21 ID:???

>>876
だから、おまえみたいな奴は新司に受かっても就職できないから
弁護士になれないんだよ。
残念だったね。

879 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 21:15:24 ID:???

>>863
弁護修習先の左翼弁護士ですらポルシェに乗ってますが？ｗ

880 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 21:16:01 ID:???

>>876
がんばれよ、受かっても、その先に地獄がまってるよ。

881 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 21:16:51 ID:???

>>877
受けない試験に受かる自信があるかどうか聞いても意味無いだろ？
仮に「受かる自信あるよ」と答えても受けないから証明しようがない。
答える意味ないんだよ。
分かる？

882 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 21:18:09 ID:???

弁護士は自由と正義、公正と平等を追い求めるもの

ここで差別用語などを書いている奴は即刻
受験から足を洗いなさい
むいてませんね

883 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 21:18:40 ID:???

>>878
司法試験と二回試験に受かって登録すれば弁護士になれますが？

884 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 21:19:16 ID:???

>>879
＞弁護修習先の左翼弁護士ですらポルシェに乗ってますが？ｗ
関係ないだろう、新司とは。

885 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 21:24:56 ID:???

>>881 自信があるなら最初から書けっての
　　　実際無さそうだが　誰も受験して証明しろなんていってないのだから
　　　まぁ君じゃ本当に無理そうｗ頭悪いな

886 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 21:25:42 ID:???

>>883
頭悪いんだね、噛み砕いて説明しないとわからないんだね。
資格を取っても就職先がなくて軒弁、宅弁やっても赤字続きで
弁護士会費も払えないから、弁護士として活動できないよ。
君が資産家なら別だけどね。
ローで借金、修習で借金、弁護士になっても借金。
借金まみれで自己破産、欠格事由に該当して資格剥奪。

887 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 21:25:54 ID:???

>>884
変わらんよ。上位ロー弁の俺にとっては。
むしろ左翼弁護士より俺の方が上。

888 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 21:26:40 ID:???

>>885
必死ですね。
早く法務局の職員の靴を舐める試験勉強に戻れよｗ

889 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 21:27:01 ID:???

なぜ行政書士試験に受からないか

か　ん　が　え　て　み　よ　う　よ

科目は　か　ぶ　っ　て　い　る　の　に

890 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 21:27:25 ID:???

>>887
渉外へ行かれる方ですか
ウラヤマシス

891 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 21:27:40 ID:???

>>887
上位って大宮ローのことを言うんじゃないよ？

892 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 21:30:20 ID:???

>>888

言葉に詰まると結局、差別的な言葉を並べて逃げる
よくいるタイプだね　相手をしていたのが恥ずかしいw

893 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 21:30:22 ID:???

>>886
おまえは週刊現代とか週刊ポストとか喜んで読んでそうだな。

894 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 21:31:02 ID:???

>>887
５００番以内の上位ロー弁なら変わらんだろうね。
でも、下位ロー弁は悲惨だろう、それは認めるんだろう？

895 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 21:31:35 ID:???

俺にはロー生が行書に落ちたなんて話が信じられないんだよな。
二日酔いで、受けに行って合格したからな
しかも、受けるかどうかすら当日まで迷ってた
願書は出したものの、勉強はしなかったからな

行書も大変な資格になったものだな
昔受かっておいて良かった

896 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 21:31:37 ID:???

>>890
渉外に行くか、小規模超エリート事務所に行くか、
裁判官になるか、夢はひろがりんぐｗｗｗｗ

>>891
大宮にローなんてあったっけ？
東大と早稲田と慶應と中央と一橋と、
あと地方に帝国大学があるだけだよね。
それ以外はローであるという主張すら認めない。

897 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 21:33:17 ID:???

>>894
下位ローというのは慶應とか、
地方帝国大学とか、そういう卑賤の輩のことか？
阪大とかは大阪で年収200万のＢになって食い詰めてればいいよ。

898 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 21:33:26 ID:???

>>892
ごちゃごちゃ言ってないで法務局試験に戻れよ。
おまえの人生のほうが恥ずかしいわ。

899 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 21:33:35 ID:???

渉外弁護士ってパートナーにならない限り
数年で捨てられるって話聞いたことあるんだが・・

そんなときに町弁になろうと思っても無理だぞ
まさに死活問題だと思うわ

ただ、その間にたんまりと稼げばいいんだろうけど
そんなこと可能なのかねぇ

900 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 21:35:20 ID:???

正直いきなり独立開業するやつって
民間人を騙しているとしか思えないんだが・・

何の経験もスキルもない奴が
いきなり独立してまともな仕事をこなせるわけがねえだろ

901 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 21:35:27 ID:???

>>879
そんなの無理ばっかしてるだけw

902 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 21:37:03 ID:???

>>896
＞東大と早稲田と慶應と中央と一橋と、
＞あと地方に帝国大学があるだけだよね。
＞それ以外はローであるという主張すら認めない。
その主張は正しいと思うよ。
でも、皮肉なことに、その主張をすると
このスレに来るロー生の殆どを否定することになるんだな。

903 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 21:37:21 ID:???

>>899
パターンがいくつかある。
本当に体を壊してドロップアウトする奴、
本当に使えなくて再就職先のない奴、
ある程度使えるのでインハウスになる奴、
結構使えるけどＰ競争に負けて下位渉外に移籍する奴、
そして競争に勝ち残って大手のＰになる奴。

悲惨なのは前二者のことだよ。
普通は５年までは残れる。
事務所によるけど低いところでも2000万くらいだから、
一応５年間で8000万位は稼げるのではないか。

軒弁の40年分だなｗ

904 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 21:38:02 ID:???

>>898
誰が公務員試験受けるんだ？
おばかさん　

905 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 21:38:53 ID:???

>>896 おいおいそんな危険思想書き込むなよｗｗ

　　　たしかに上位ロー生は別格だと俺も思っているよ

　　　そりゃぁ上位ロー卒弁には書士もかないません

　　　だけど書士上位合格者の力も侮りがたいよ　これホント
　　　

906 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 21:42:07 ID:???

てか大手法律事務所所属の弁護士の経歴やスキル見てみろよ

まさに上位ロー（ほぼ東大限定だが）生って感じだな
２ちゃんねるなんかとは縁遠いような、はるか高みにいらっしゃる面々だぞ

907 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 21:43:44 ID:???

>>903
俺が見た記事は５年目に１５００万だったな

それから追い出された後にツブシがきかないことも触れてあった

これから合格者増員時代を迎えるんだから
簡単に仕事にありつけないだろ

908 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 21:43:44 ID:???

>>896
ローは旧帝と早慶と中央だけでいいって事だな。
そうだ、俺も賛成する。

909 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 21:44:14 ID:???

俺より出来なかった奴が
早く受かったというだけで渉外弁づらして
ヘタクソな文章で本を書いてるのをみると
腹が立ってしょうがない

910 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 21:44:27 ID:???

>>906
そりゃ司法書士に比べれば遥かな高みだろうが弁護士から見ればそうでもないんじゃない？

911 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 21:47:24 ID:???

>>907
それはいわゆる四大ではないね。
５年目ともなると固定給のＮＡが一番薄給だろうけど、
それでも2000くらいは行くから。

追い出された後、外資や証券のインハウスか、
同じ渉外系に再就職できるレベルの人は問題ないけど、
ただのごく潰しになっていた人は樹海行くしかないね。
待遇下げて民間行く気があるなら行けるとは思うけど、
一般民事はまず無理だろうね。

>>908
どもども

>>909
受からなければ塵芥。
これがこの世界の常です。

912 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 21:48:23 ID:???

ロー生を旧帝と一橋と早慶と中央だけにしたら何人になるんだ？

913 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 21:48:35 ID:???

>>910
旧試験弁の話によると　今まではさほど学歴は関係なかったが
新司法になってからは出身ローがものを云うようになるだろうって

悪いが旧帝　早慶　中央以外のロー出身者は書士以下だよ

914 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 21:48:40 ID:???

>>910
なわけねえだろ・・
旧司で言えば在学合格東大卒じゃないと就職できないような事務所だぞ
しかも語学スキル堪能、他高スペック付き

915 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 21:50:41 ID:???

>>912
東大300
早稲田300
中央300
慶應260
京大200
一橋100

計1460

阪大
名大
東北大
北大
九大

916 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 21:50:48 ID:???

>>911
４大で語る意味がないんだが

917 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 21:51:46 ID:???

>>911
もしか四大に就職できるとでも思ってるの？？

918 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 21:51:51 ID:???

>>916
四大以外だとアウトカースト、
つまりローと名乗ってる偽ロー卒の連中も行けるんだよ？

919 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 21:53:07 ID:???

>>917
四大内定済で、
少数エリート事務所のボス弁や
研修所ＪＰ教官からも勧誘されている夢を見てます。

920 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 21:53:26 ID:???

>>915 ここから１０００人位を選抜すれば
　　　旧試験より優秀な人材を確保できるかもな

921 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 21:54:02 ID:???

>>914
でも、大した事ない奴も就職できてるじゃん
高スペックって言うけど実力のないアホも多いし

922 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 21:54:53 ID:???

>>913
＞悪いが旧帝　早慶　中央以外のロー出身者は書士以下だよ

その通り、だから
上位ロー弁＞司法書士＞下位ロー弁＞行書（廃止かも？）

923 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 21:55:20 ID:???

>>921
お前そのアホとやらを具体的に知ってるのかよｗｗｗ
他人を批判するのはマジで簡単だなぁ
ネット上だし

924 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 21:56:24 ID:???

>>922
それはいえてるかもな
しかし、書士も偉くなったもんだ

今年旧試駄目だったら
本気で考えよう

925 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 21:56:47 ID:???

>>922
以下とか以上の意味がわからん

収入が基準？能力の話？

926 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 22:00:38 ID:???

大手渉外はあれだけ激務な上に、パートナーになれるのはホンノ一部か…
どうやったらパートナーになれるんだ？？
他の人より働くっていっても、みんなめちゃくちゃ働いてんだろ？

927 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 22:00:45 ID:???

>>924
今頃臼歯受けてる時点で人生終わってんな・・

そんな奴が書士を叩いているのか

928 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 22:01:14 ID:???

>>926
睡眠時間３時間とか当たり前の世界らしいなぁ
よーしらんが

929 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 22:01:31 ID:???

>>925
収入と能力と社会的地位の総合力。

930 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 22:02:39 ID:???

>>926
ビラブルは評価の一部ではあるが、
実際に重要なのは仕事のレベルと、
有力な顧客をどれだけ押さえるか。
この二つ。

時間だけやってるけどミス多いのは最悪だよ。

931 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 22:06:57 ID:???

>>927 お前は何者か知らんが下位ロー生なら
　　　機会に恵まれたんだよ　アメリカに感謝しな

932 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 22:11:14 ID:???

>>931
お前こそ何者か知らんが
臼歯に命かけてる時点で人生テンパってんだろ

そんな奴が書士叩いて優越感に浸るだとか典型じゃん
そんな暇があったら択一の勉強でもしてこいよマジで

933 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 22:15:01 ID:???

>>932 下位野郎が何をいっても駄目
　　　運が良いだけだろうが

　　　ちなみに私は所謂上位ロー生だが？
　　　何勘違いして熱くなっているのだい？
　　　ロー制度において下位ローはがん細胞
　　　みたいなもんだな　こいつらのせいで
　　　舐められている

934 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 22:19:42 ID:???

受験生が受験生を叩いて優越感にひたる構図ﾜﾛｽ

935 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 22:22:23 ID:???

でも、ロー制度において下位ローはがん細胞てのは真実だろうね。
文科省の罪は重いね。

936 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 22:28:05 ID:???

俺はそうは思わないなぁ
どこも一緒って気がする

金銭的な面で地元の学校にしか通えないやつもいるだろうし
学校別の択一合格者で論文を通る率はほとんどの学校で一緒なんだよね

択一にも通らない人は勉強してないってことなんでしょ
そういう意味じゃがん細胞ではあるけど

937 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 22:38:28 ID:???

>>936
違うよ。それだったら中央の論文合格率は説明できない。

938 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 22:42:30 ID:???

下位ロー出身者は就職も難だろう
だから生活苦に違法行為をする下位ロー卒弁が
ふえる
となると全弁護士を見る世間の目が冷たくなる
やはり最終的に弁護士制度全て蝕む
がん細胞のようなものか　下位ローは

939 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 22:46:40 ID:???

＞だから生活苦に違法行為をする下位ロー卒弁がふえる
これが、現在の行書なんだよね。

940 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 22:49:55 ID:???

>>937
kwsk

941 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 23:01:07 ID:???

>>938
そもそも、就職できなければ裁判に勝てるスキルが身に付かない。
そんな奴に誰も依頼しないよ。

942 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 23:16:33 ID:???

日弁連会長選挙戦のさなかに、法務省が政府計画の再検討を表明してる
のだから合格者増に歯止めがかかるだろう
下位ロー生達は地獄をみるのか

943 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 23:23:02 ID:???

下位ロー生は、合格してもしなくても一緒だろう。
就職しても就職先が無いんだから。

944 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 23:29:50 ID:8H6Tnsnv

スレタイも変えろよ

難易度逆転　司法書士＞＞下位ロー経由新司法試験

もう上位ロー生は新司法は通って当然なんだし

945 ：氏名黙秘：2008/02/17(日) 23:31:29 ID:???

とりあえずお前ら受かってから議論しろ
話はそれからだ

946 ：氏名黙秘：2008/02/18(月) 14:24:08 ID:???

ｗｗｗ

947 ：氏名黙秘：2008/02/18(月) 19:35:25 ID:???

>>808
>旧試験時代と違ってエリート層は他に流れているのだから
「その点からいってもまず書士にすら難易度では及ばないだろう。」
それを根拠付ける資料を示して、論理的に説明して下さい。

エリート層が抜けた試験で４割台の合格率の試験は
合格させる為の試験の言わざるえない　救いのある試験だと思う

数％の試験とは全く別物　

だから、エリート層が抜けた根拠は何ですか？
医者等はエリート層ではないのですか？

845にもあるように本証をして下さい。スレの命題は「司法書士試験>司法試験」
本証と反証の意味を理解していますか？

まず、なぜ、新司法試験は易しいのか？仮に、易しくなったとして、
なぜ、「書士にすら難易度では及ばない」のですか？

貴方達が言っているのは合格率と「ロー生が行政書士試験に落ちた」だけです。
後者は、どこのローで何期生ですか？それは何年生の話ですか？
前者を言うなら、医者になるのも簡単ですよね？司法書士の母体のレベルは？

「根拠付ける資料を示して」、論理的に説明して下さい。

948 ：氏名黙秘：2008/02/18(月) 23:02:30 ID:/uFr5NQC

♪ 輝く瞳は犯罪のあかし　笑顔と知恵で乗り切るワ　AVの命は結構短い
　わいせつですもの　わいせつ罪　その名は大沢佑香♪　
♪ ときめくココロはビザなしのあかし　希望と夢と現実と　AVの命は結構短い
海外で性交ですもの　犯罪ビジネス　その名は大沢佑香♪

　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼|　　　　　　 (＿＿＿
　　　　♪ 　 |＼　　　　　　　　　　｀ヽ、 ♪ 　　よ～く考えよ～　♪
　　　　　　 |　＼　　　　　　　　　　　　＼　♪ 　お金は大事だよ～　♪
　　　　∧∧ |　　　＼　　　　　　　　　　　　〉　　　　う～う、う～う、ううう～　♪
.　　　 (,,ﾟДﾟ)|　♪　　＼　　　　　　　　　 /
　∥　/ つ|￣￣￣￣￣￣!￣￣￣￣￣￣ﾉ
　∥（匚＿＿＿＿＿＿ζ--ー―ーrー´
　〓〓ＵＵ　∥　　　　||　　　　　　 .||

949 ：氏名黙秘：2008/02/18(月) 23:07:50 ID:???

>>947
横レスだけど
行書に落ちたのは京大ローらしいよ

俺にとっては書士に合格する方が新試に合格するより難しいな
俺は論文得意だけど、書士の勉強はめんどクセー
（個人的な事情なので君を説得できないけど・・・横レスなので許せ）

950 ：氏名黙秘：2008/02/19(火) 00:06:11 ID:???

>>949
京大ロー生が行書に落ちたことを立証する証拠の提出を求める。
併せて当該ロー生が行書に落ちた理由（科目）、行書試験に向けた準備量について釈明を求める。
要証事実が「京大ロー生に行書に落ちる人がいる」であればそれでいいが、
「京大ロー生も行書にすら受からない」であれば、さらに当該ロー生の成績について立証を求める。

951 ：氏名黙秘：2008/02/19(火) 00:29:13 ID:???

ここまでくると、ノイローゼですね

952 ：氏名黙秘：2008/02/19(火) 00:31:47 ID:???

>>950
お前キモイな。

953 ：氏名黙秘：2008/02/19(火) 01:03:35 ID:???

もうこのスレいいんじゃない
両方とも受験者には難しい
少なくとも昔より差は縮まってことで
順位は分からない
今後の状況次第

954 ：氏名黙秘：2008/02/19(火) 01:24:57 ID:???

禿同。
どっちが上でも下でもいいじゃんｗ
どっちの職業も立派だよ

955 ：氏名黙秘：2008/02/19(火) 02:01:43 ID:WFwpvPdk

そりゃおまえ。司法書士は政治活動しないと廃止される絶滅危惧種だからな。
司法書士は違法と分かっててもやるさ。
どうせ弁護士増えるし、クレサラバブルは終わりだし、行政書士どうのこうの言うまでもなく廃業してくだろ。

956 ：氏名黙秘：2008/02/19(火) 03:15:24 ID:???

↑いえいえ行政書士が真っ先に消滅ですよﾆｺﾆｺ

957 ：氏名黙秘：2008/02/19(火) 08:04:05 ID:???

書士なんて高卒資格じゃんｗ
受かってから出直してきなｗ

958 ：氏名黙秘：2008/02/19(火) 11:38:11 ID:???

そうか

959 ：氏名黙秘：2008/02/19(火) 12:34:21 ID:???

負け犬の匂いのするスレだな

960 ：氏名黙秘：2008/02/19(火) 13:49:47 ID:???

>>947
証拠とか根拠とかおまえも出せないんだから
もう粘着するのやめろよ　

>>950
なにもかも人に頼らないで手前で調べてみなさい
あと覚えたての知識を羅列して文章を書き殴っても
痛いだけｗ

961 ：氏名黙秘：2008/02/19(火) 14:00:27 ID:???

>>947 課程と試験自体の難易度を混同してんのか？

司法書士の母体のレベルは？高卒の割合は？ｗセミナーの平成１５年の
資料以外でおまえが「根拠付ける資料を示して」、論理的に説明して下さい。

962 ：氏名黙秘：2008/02/19(火) 14:04:14 ID:???

>>957
高卒資格だということを

「根拠付ける資料を示して」、論理的に説明して下さい。

963 ：氏名黙秘：2008/02/19(火) 14:24:57 ID:gpkWm2oS

S：弁護士（旧司法）
A：医師（旧帝慶應）高級官僚（東大）弁護士（新司法東大京大法）
B：弁護士（新司法上位私立）　医師　弁理士　公認会計士（旧試）　
C：公認会計士（新試）　
D：歯科医師、薬剤師、獣医師、不動産鑑定士、司法書士、税理士
E：技術士、1級建築士、土地家屋調査士
F：医師（裏口）

964 ：氏名黙秘：2008/02/19(火) 14:32:32 ID:???

>>963
意図が見えすぎ
却下する

965 ：氏名黙秘：2008/02/19(火) 15:46:00 ID:???

弁護士なんかうんこみたいな職業。
まだ登記屋のほうが儲かるしなにより楽。
他人の不幸でめしはくえない

966 ：氏名黙秘：2008/02/19(火) 16:04:18 ID:???

司法書士試験断念者がローに行くのだからね
新司法がもっと合格率が低ければ書士より難しいんじゃないか

967 ：氏名黙秘：2008/02/19(火) 17:30:07 ID:???

医師は偏差値の低い大学卒医師でも高収入
人間の生命に関わる資格なので士、師業では最重要
世界中どこでも医師のステータスは一流

弁護士は下位ロー卒だと年収２００万もありうる
就職難もある
世界では弁護士のステータスがさほどでもない
国が多数ある
例えばドイツでは３分の１が失業中　アメリカでは
試験が難関ではないので地位は日本ほどではない
新司法になってからはアメリカタイプになるだろう
出身ローにより差別化される事になる

968 ：氏名黙秘：2008/02/19(火) 17:52:07 ID:???

>スレの命題は「司法書士試験>司法試験」
本証と反証の意味を理解していますか？

>>952 >>960 >>961
レベルが低く、内容もない意見を言い、粘着しているのは君達だよ。
本証と反証を理解していないな。
ｗセミナーの資料でも、匿名の君らの噂話・妄想よりもましだよ。
論理的に何も説明できず、反証にすらならない子供のような反論しかできない。

このままだと、裁判官の心証はよくても真偽不明。
「難易度逆転　司法書士＞司法試験」ではないという結論。
何も知らないと思うから補足。「司法試験＞司法書士試験」になるわけでない。

ということで、次のスレは不用。
やりたければ、資格版でやれ。

969 ：氏名黙秘：2008/02/19(火) 18:23:54 ID:???

>>968
結局　新司法＞司法書士は
根拠を示して論理的に説明できませんか？

970 ：氏名黙秘：2008/02/19(火) 18:28:23 ID:???

>>968
裁判ごっこを持ち出したのはあなたなのだから
あなたが証明活動をしてみなさい

971 ：氏名黙秘：2008/02/19(火) 18:35:49 ID:???

>>969
ああ、できないね。反証が精一杯ですな。
君らも何も本証の資料がないだろ。だから、不毛な議論は止めようと言っているんだよ。

>>970
裁判ごっこ？裁判用語はたとえですよ。
一般常識から考えても、「難易度逆転　司法書士試験＞司法試験」という命題であるなら、
あなた達のほうがよりそれを説明すべきだと思うけど。

972 ：氏名黙秘：2008/02/19(火) 19:26:27 ID:???

「書士にすら難易度では及ばない」という意見があるけど、「書士にすら」って司法書士試験もさり気なく馬鹿にしている。

旧司ベテが司法書士試験を利用して新司を貶めたいだけじゃないの。
旧司ベテのストレス解消のスレは他のスレにもあるし、資格板にも同スレがあるみたいだから
次スレはいらないなあ

973 ：氏名黙秘：2008/02/19(火) 21:05:30 ID:???

>>968
俺がキモイと言ったのはお前が一般生活でもそんな裁判用語を連発している気がしたからだ。
お前普通の友達（とお前が思っているだけ）に避けられているだろ？
多分気付いてないから「友達多いよ」と反論しそうだけど。

974 ：氏名黙秘：2008/02/19(火) 21:16:36 ID:???

>>973
俺は968ではない。
が、
２ちゃんねるで裁判用語を連発→お前普通の友達（とお前が思っているだけ）に避けられているだろ

はあ？幼稚で短絡的なその頭をどうにかしろ。
ここは司法板。法律用語が嫌いなら出て行け。

975 ：氏名黙秘：2008/02/19(火) 21:23:07 ID:???

>>974
バ～カｗ　話題を考えろって言ってんだよ。
司法書士と司法試験のどっちが難しいとかいう下らない話題に本証だの反証だのバカじゃねえのｗｗｗ

976 ：氏名黙秘：2008/02/19(火) 21:31:36 ID:???

>>975
くだらない話題だからやめろと言ってるんだよ。
本証を出せと言ったのはスレタイのくだらなさを浮き彫りにするためだ。
司法試験板にくだらないスレッドは不要だ。

977 ：氏名黙秘：2008/02/19(火) 21:32:46 ID:???

>>975
司法書士と司法試験のどっちが難しいとかいう下らない話題に本証だの反証だのバカじゃねえのｗｗｗ

968です。
本証と反証という言葉を遣ったのは、説明するのが面倒だからです。ここは司法試験板ですしね。
971で言ったように、、「難易度逆転　司法書士試験＞司法試験」という命題であるなら、
あなた達のほうがよりそれを説明すべきだと思うけど　
これが言いたかっただけです。
下らない話題と思っているのに三回も必死にレスをしているのは誰ですか。
いや、三回ではないですね。バカ発言のほとんどがあなたでしょう。
あたたは、スレの命題と関係ない、レベルが低く、内容もない意見を言い、粘着しているんですよ。

それとも私に相手をして欲しいからですか？

978 ：氏名黙秘：2008/02/19(火) 21:35:42 ID:???

>>977
＞それとも私に相手をして欲しいからですか？

いやいらない。きもいから。
だからこれに対するレスも不要。

979 ：氏名黙秘：2008/02/19(火) 21:37:31 ID:???

ちょうど埋めるのにいいタイミングだな
司法試験板は>>975みたいなバカにレベルを合わせるところではない

980 ：氏名黙秘：2008/02/19(火) 21:38:25 ID:???

>>978
VIPへ池！

981 ：氏名黙秘：2008/02/19(火) 21:39:00 ID:???

試験の難易度は司法試験の方が遥かに難しいのは認めるが
弁護士の登記参入が容易かについては俺は否定的。

982 ：氏名黙秘：2008/02/19(火) 21:41:12 ID:???

弁護士が登記業務で食えないのは実績がないからだから、
弁護士が抱える事件を登記段階で弁護士に回すようになれば、
10年のうちに既得権益はなくなるよ。
その分野では司法書士とのコストの争いになることは間違いない。
コストというのはいろんなリスクも含んだものね。

983 ：氏名黙秘：2008/02/19(火) 21:41:50 ID:???

984 ：氏名黙秘：2008/02/19(火) 21:43:49 ID:???

マジレスして恐縮だが、裁判書類作成業務が法定業務になっている以上、
地裁案件で代理人司法書士と書いたり傍聴人席の柵飛び越さない限り懲戒はないようだ。
ただし、法律相談の業務権限は簡裁事件の範囲内と規定されているため、
地裁案件の裁判書類作成プロセスで依頼人への助言等は禁止される。
なので書類作成プロセスや法廷での助言等は弁護士法違反と考えられる。
でも裁判官が釈明を求めるのは傍聴席にいる司法書士だったりするので、
傍聴席から司法書士を締め出さない限り是正はむづかしい。

985 ：氏名黙秘：2008/02/19(火) 21:44:21 ID:???

マジレスサンキュー。
俺も冗談で書いたつもりないから。
裁判長が傍聴席に求釈明しているってことは黙認状態だっていうことだから
そのうち弁護士が騒ぎ出したらできなくなる可能性も大いにあるね。
そうなると通達が出て無視してやってた人が懲戒と。
弁護士との摩擦が激しくなってきているから考えられるよ。

986 ：氏名黙秘：2008/02/19(火) 21:45:50 ID:???

987 ：氏名黙秘：2008/02/19(火) 21:46:22 ID:???

司法書士法第３条第２項第２号の法務大臣の認定（平成１９年９月３日付け）について（資料）

考査受験者数（Ａ）１，６０９名
認定者数（Ｂ）１，１４８名
認定率（Ｂ／Ａ）７１．３％

http://www.moj.go.jp/SHIKEN/NINTEI/070903/shiryou.html

988 ：氏名黙秘：2008/02/19(火) 21:53:39 ID:???

◆◆◆緊急アンケート◆◆◆
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1201794604/

これ読んでる、試験の難易度とかどうでもよくなるよ。

上位ロー弁＞司法書士＞下位ロー弁
これは間違いないよ。

989 ：氏名黙秘：2008/02/19(火) 21:58:40 ID:???

>>986
そりゃそうだよ・・・
新司法組は刑事事件も扱えるし，地裁はもちろん最高裁の訴訟代理もできるんだから
簡裁の訴訟代理権しかない認定司法書士とはレベル違うよ。。。

990 ：氏名黙秘：2008/02/19(火) 22:05:58 ID:???

>>982
一般人ならともかく、銀行や不動産業者がクライアントで、
そんなリスク侵すわけねえだろｗ

991 ：氏名黙秘：2008/02/19(火) 22:12:27 ID:???

弁護士は裁判屋
司法書士は登記屋

992 ：氏名黙秘：2008/02/19(火) 22:32:33 ID:???

>>950
今来たけど
お前はアホか

横レスだけどって言ってるだろ
しかも、「俺にとっては」って留保をつけて
野次馬だって分かるだろ

つうか、嬉しそうに、法律用語並べ立ててんじゃねーよ
お前、問題だしてやろうか

993 ：氏名黙秘：2008/02/19(火) 23:38:16 ID:???

>>989 簡裁だけで収まればいいけどな
　　　　書士は後見あたりで実績は着々とつんでいるから

994 ：氏名黙秘：2008/02/19(火) 23:46:13 ID:???

スレ主次スレよろしく

995 ：氏名黙秘：2008/02/19(火) 23:58:49 ID:???

司法書士って銀行マンに
「おい！代書！明日の朝市始業前に来い！ちゃんとお辞儀して入れよ！馬鹿！」
って言われるんでしょ？俺はむりだなぁ～
そんなの。いくらなんでもいやだよ

996 ：氏名黙秘：2008/02/20(水) 00:03:38 ID:???

>>995
商売人の俺なら
「へいへい。ようございます。明日朝一番、始業前ですな。
かしこまりました。」ってヘラヘラしながら言うなあ。
んで、がっちり入り込んだら
そいつが金に困ったりしていたら
「だんな。お困りでっか。金貸しまひょか。利息はいただきやすがね。
困った時はお互いさまでっしゃろ。」ってニッコリしながら言うねｗｗ
イヒヒ

997 ：氏名黙秘：2008/02/20(水) 00:04:32 ID:???

>>995
どんだけ2ｃｈ中心の生活なんだよｗ

998 ：氏名黙秘：2008/02/20(水) 00:07:28 ID:k6u2tm/r

>>997
司法書士受験生乙。
銀行員の高圧的な態度を君は知らない。この前はとある地方銀行員が傷害事件を
おこしたみたいだが、そんな奴らにあごで使われるのが司法書士。
君も目指すべきではないよ。今すぐ司法書士受験は辞めてローへ行くか就職しなさい。

999 ：氏名黙秘：2008/02/20(水) 00:07:36 ID:???

埋め

1000 ：氏名黙秘：2008/02/20(水) 00:08:53 ID:???

司法書士万歳
司法書士に栄えあれ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。