二級弁護士制度を作り就職難と能力不足を解消しよう

医者は医学部出て、研修医になる。
美容師は、インターンで勤務する。
過剰だと言われてる歯科医も臨床研修くらいする。

弁護士はイソ弁するが、数が増えすぎて、イソ弁する機会も減り能力不足にも
なりつつある。

いっそのこと、一級弁護士と二級弁護士に分けて、
二級弁護士は一級弁護士事務所での実務経験○年以上の者だけが
初めて一級弁護士受験資格を与えられるというふうに変えたらどうよ？

二級弁護士という呼び方が気に入らないなら、会計士補みたいに
弁護士補でもいいし、准弁護士でもいい。

そしたら、事務所が弁護士を雇う人件費も弁護士補（二級弁護士）時代は
抑えられる。
人件費が抑えられれば、就職できない新人弁護士は減る。
どこかの事務所で実務経験を経て開業するのと、いきなり開業するのでは
やはりスキルの積み重ねが違うしね。

国民レベルでは、弁護士数が少ないということには変わらんのだから、
弁護士資格の階層分けは、国民にとっては問題じゃない。
判事も検事も任官という点では、組織内で階層分けされてるわけだし、
弁護士が階層分けされていても、大局的視点からは問題ないと思う。

問題に思うとすれば、新人弁護士自身のプライドくらいだと思う。
雇用する側のベテラン弁護士にすれば、自分のことじゃないから弁護士補
という制度が出来ることは反対しないだろう。

どうよ？

「医者は」まで読んだ

新規就業者の給与に関しては、すでに需要と供給の関係から
値下がりがすすんでいる訳で別に新たな階級の創設を待つまでも無い。

それに一般民事では、独立して一人前って風潮が強かったので
従来からもイソ弁ってのはあからさまに言われはしなかったが
（能力的に二級かどうかは別としても）二級弁護士的意味合いはあった。

現状の就職難が就職先の弁護士事務所の人的受入対応能力をオーバーしている
ことによるとすれば二級弁護士的な制度を作ったとしても
就職難の解決にはならないどころか、
すでに試験に受かった弁護士の
既得権益を強化するだけに終わるのではないか？

関連スレ
弁護士平均年収が1年で2097万→772万にｗｗｗ ２
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1197137084/384-

>>1
弁護士補制度創設＝新規合格者の弁護士事務所就職増

には必ずしも繋がらないのでは？
弁護士就職難の要因が賃金水準だけなら、すでに下がりつつあるし。

逆に、いままでの新人は実務経験を積みたいから就職活動をしてたが
その弁護士補制度の下では、
実務経験を積みたい＋実務経験が無いと｢弁護士｣資格が取れない、ということになり、
就職口の数は増えない＆こちらの立場が弱いのでさらにより劣悪な労働条件になる、
という結果になると思う。

就職先が見つからなかったら、永遠に二級弁護士だなw

こんな制度作っても、就職難解消につながらないばかりか、
既存弁護士の既得権益永久化をもたらすだけと思うけど。

新人は「いきなり独立」という最後の選択肢がなくなり、
ものすごく弱い立場になるからね。

そもそも弁護士の資格は独立前提の士業だろう？
就職しないとやっていけない試験制度や修習制度に問題があるんじゃないか。

ロー制度とローの数がムダに多いことが諸悪の根源だろ

イギリスみたいに法廷弁護士（バリスター）と事務弁護士（ソリシター）に分ければいいんでない

w

国選しかできない三級弁護士も作ろう!!

奇数年弁護士と偶数年弁護士に分けて

1年ごとに休む制度にしたらどうよ

二級弁護士って、新試組は全部そうだろｗ

w

司法書士ですか

17

司法書士を二級弁護士にしちまえばいいんじゃねーの

司法書士と二級弁護士は別個です。

二級弁護士は、いわば弁護士見習い。一級弁護士候補生。
司法書士は、どこまでいっても司法書士。一級弁護士にはなれません。

0045

そもそも二級弁護

こんなこと言うことじたいあれだね・・・・・

二級弁護士って学士しかない低学歴弁護士のことだよね。
彼らは法科大学院でリカレント教育受けるまでは訴訟代理の訴額を
200万円に制限すべき。

仕事のできるできないで階層分かれるから不要じゃね

そもそもなんだよ、これｗ

「5年以内」という三振制度は合理性なし
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1152344074/

w

受け皿は増えるかな。

・・・2000年の日弁連の調査によれば弁護士の年収の中央値は1300万であり、更に言うなれば、500万未満、1000万未満が4割を占める。
厚生年金や福利厚生がないことを考えると、それらによって得られる利益を差し引くと、
実質的な収入はさらに下がる。
したがって実労働時間の長さ、ミスを犯したとき多額の損害賠償請求を受けることを考えると
ハイリスク・ローリターンの職業だともいえる。
（『日本の法律事務所2000−弁護士業務の経済的基盤に関する実態調査報告書』自由と正義53巻13号。）



2000年の段階で年収1000万以下の弁護士が4割もいたわけで・・・
当然、その時に比べ弁護士の数は増えてるわけで・・・

そんな夢物語・・・・・

w

そもそもこんな制度は
存在しないんだよ、ボケ！

司法書士との熾烈な争い

なら、就職できない人が二級でいいんじゃね

だいぶ最初と変わってきましたナ

こんなしょうもない制度を妄想している暇あれば
きちんと司法試験受かれよ。
それが男だろ。

imihumei

w

二級弁護士制度な。

おもしろいけど
そんなんだったら
司法書士目指したほうがいい。
まだまし。

司法書士にすら受からんから二級とかいう変なのを考え出したんだろw

ああ、そうかｗ
哀れだなｗ

ていうかさー

むしろ今は
司法書士のほうが
儲かるだろー

イソ弁300〜400万
ノキ弁100万
司法書士700万

いまさらだがなんで弁護士なんかになりたいの？
なんか馬鹿な人多いよね
法の正義を掲げるなら、正義の味方でありたいなら
お前ら警察官になれよ


正義なら警察官でいいと５年前から言ってきた
そのときの反応は、エリートだの年収だのだったが
今はそういう状況じゃなくなったね
弁護士は年収７００万時代到来で
警察官の平均年収８００万を下回る。
しかもお前らなら昇進試験すぐ合格するぞ

書記官でもいいし。
旧試験なら難関試験突破の勲章もあったけどね

弁護士それ自体が三級法律職…
書記官や司法書士や弁理士が二級法律職？
判事や検事が一級法律職？

そ、そんな馬鹿な！

マジで？

それはない

二級弁護士って司法書士が現在、事実上それにあたるんじゃないの？
簡裁訴訟代理とか債務整理業務とか。

その司法書士が
今じゃ弁護士より年収高いもんね

それはない

いやそうだ

それはない

いやそうだ

弁護士が最下級？

それはない

司法書士の弁護士コンプだけはかわいそうになるな。
司法書士自体悪い職業じゃないと思うけど、そんな精神疾患を抱えるくらいなら
ドカタでもしてたほうがいいや。

そのうち逆転しそう

いっそのこと新弁護士と旧弁護士と分けて弁護士会も別にして欲しいって思うんだよな。
それこそが健全な競争と多様化を生むんじゃないの？

利用者が混乱しそうだな。

司法書士が最高です
司法書士が地球を救います
ありがとう

>>56
お前自身が悪い職業じゃないと
思うんならそれでいいだろ。

事務所就職組とそれ以外に分かれてもう実現したよ

>>1
ローをなくして誰でも回数制限なしで受けられるようにして、合格者定員を1500人程度にするだけで解決する問題だ。
雇う側からすれば、一人で裁判を出来ないような弁護士補なんていらない。
ムダだから。

人生無駄にしないように回数と期間の制限はいいとおもうが

>>64
そこまで面倒見る必要はないだろ。
あるところまで専業受験生を続けたらやめるか、仕事しながら受験するのがほとんどだったしな。

ロー卒業生の半分以上は確実にローへ注ぎ込んだ学費と時間を無駄にするんだぞ。
奨学金でも借りてたらそれこそ破産予備軍だ。

合格者3000人で事務所が採用時に選抜でいいんじゃね

合格すると事務所に就職できるって考えを捨てて

w

このスレ立てたやつがとりあえず二級弁護士ですって名乗って仕事してみろよ。

まったくだなｗ

ま、どうせ急死の万年択一落ちなんだろうけどｗ

つーか
仮に2級弁護士という資格があれば
なんとか俺でもできるだろうと
1は考えているんだろうなｗ

姑息な考え方。

じゃあ俺３等弁護士なｗ

それは行政書士のことですか？

>>73
行政書士は法律職ですらねーよ。

じゃあお前のいう3等弁護士って何よ？ｗ

行政書士

>>76
行政書士は法律職ですらねーよ。

じゃあお前のいう3等弁護士って何よ？ｗ

行政書士

>>79
行政書士は法律職ですらねーよ。

３等弁護士＝法務博士

>>81
ちょｗｗｗｗ
そういう意味だったのかよｗｗｗｗ

糞スレたてんなボケ！

w

二級弁護士制度

iranai

だからさ、
それが司法書士に該当するんでしょ？

いや、違う

でも数年内に検察官採用試験は実施されるようになる気がする。

その根拠は？

俺もそんな希ガス

よかったな

司法書士をバカにしすぎだろ

司法浪士

なんかかっこいいなｗ

今や司法書士の方が弁護士よりも収入は上。登記屋ﾏﾝｾｪ

>>72-80
ワロタ

どのくらい年収が違うのか詳しく

どっちも７００万ほどじゃないの？

そのうち逆転しそうだな。

登記できるだけ町弁より職域広いな

弁護士には勝てないのか。

弁護士らしい仕事は全部大事務所にもっていかれ
残っているのは司法書士ができる仕事ばかり

そのバカにしている司法書士より
年収に負けてると

弁護士も普通は登記事務ができないからな

司法書士が一番だよ。

その理由は？

年収が弁護士より上だから。

>>23
> 二級弁護士って学士しかない低学歴弁護士のことだよね。

法務博士って修士になるんだっけ？

これ以上細分化してどうするよ。

弁護士と便後紙に２分するのはどう？

すまん。
後者はなんだ・・・ｗ

4 8 0 0 7 0 4 5 8 7
0 8 6 6 1 4 1 3 0 1
1 6 2 5 6 5 0 7 0 3
8 8 1 3 4 4 4 7 3 0
5 0 0 1 3 3 7 8 7 8

>>113
死ね

司法書士が最高

そもそも二級弁護士制度って
なんなんだよｗ

ロー卒＝二級弁護士

ローを卒業したら、「事務弁護士」になれる。法廷には立てない。
司法修習所入所試験に合格して、司法修習所を卒業したら、「法廷弁護士」になれる。

ふーん
それ面白いかもね

司法書士にしろ。
間違いない資格だから。

間違いない資格って
どういう意味？

>>121
要らない資格もしくは先細りの資格に間違いない

>>122
じゃあいる資格、これから伸びる資格ってなに？

司法書士

なんじゃそれｗ

これからは司法試験並みになるんだろうね。
司法書士。

２年後にはね。
まぁ休止波かどうかわからんが。

二級弁護士制度(笑）

だからそれに該当するのが
司法書士でしょ。

いや、違うんだって

そもそも外国と日本じゃ
環境が違うからな

たくべんだろ

いやそれとは違う。

じゃあ、どれに当たるのさ。

司法書士は弁護士とは関係ないよ
あれは登記屋だから。別の存在だろ。
ただ簡裁に関しては二級というのもあるな。

>>135
関西に関しては二級がある？

二級のレッテルは自然にクライアントがつけるだろう
優良企業の法務部なら裏ランキング表ぐらいあるんじゃないの？
料金と能力に応じて依頼するのは当然
自ら二級ですってやつに誰が頼む？
私訴訟は必ず負けます、ただし必要なら名前は貸し放題ですってこと？

自然にクライアントがつけるか・・・

あるかもね。
逆にブラックリストもあるかも

二級の権限は？
なるための試験はあるの？

んなもん宮廷と総計中以外のロー卒は全部２級でいいじゃねえか

旧試験以外の弁護士は全部２級でいいね。

大賛成です。

なかなかいい考えかもね。

年収にも大いに差をつけて欲しいところだな。

バッジを変えて欲しい。
あと仕事内容も。

二級弁護士制度をつくり就職難と能力不足を解消しよう。

二級弁護士制度なぞいらん。
さっさとは酔う彼

旧試験合格者弁護士以外は
二級弁護士としたらいい。

東京都文京区で弁護士事務所を開設しています。
規模拡大の為　弁護士さんを急募しています。
業務は民事全般です。年齢は問いません。
お仕事をお探しの方がおられましたらご連絡を頂きたいと思います。
詳細はお会いしてお話をさせて頂きます。

マルチすんなチンカス

現在では司法書士が
その役目を果たしている

司法書士は登記屋。弁護士とは別

＞司法書士は登記屋。

どう見ても登記屋だろ

司法書士から登記を抜いたら何が残るんだ？

＞司法書士から登記を抜いたら何が残るんだ？

司法書士

二級弁護士制度をつくり就職難と能力不足を解消しよう

だからさぁ・・・・
二級弁護士制度ってなんなんだよｗ

司法書士

旧時代の司法書士のが新の弁護士より難関だから優秀だお

読まずに書くんだけど、2級弁護士は何の仕事するの?

そもそも、二級弁護士なんぞ日本では存在しません。

だから日本では二級弁護士はなにかと
語り合うスレじゃないのか？

司法書士

くだらないスレだな。
さっさと就職すればいいのに。

就職してもまともなところにいけないから
こういうスレがある

じゃあ、仮に２級弁護士なるものがあれば
合格できると思うのかね。
司法書士でもほとんど受からないと思うが

まぁ、糞ネタスレだからな

司法書士が該当します

２級弁護士制度をつくりしゅうしょくなんとのうりょくふぞくｗｐ

日本語でおｋ
日本語でおｋ
日本語でおｋ
日本語でおｋ
日本語でおｋ

司法書士だって相当難しいぞ。
旧試験の択一落ちクラスなら
まず受からないだろ。

魔慧

二級弁護士があるなら
産休弁護士もあるんだろうね

ssssssssssssss

２級弁護士　司法書士
３級弁護士　行政書士

すでに司法書士のほうが弁護士より上じゃね？

１級弁護士　予備試験経由
２級弁護士　上位ロー卒
３級弁護士　下位ロー卒

>>179
なんで？

>>180
貧乏クソベテ乙ｗｗｗ

予備試験ってどういう試験か
まだわからないよね？

>>181
認定司法書士になれば、簡易裁判所の管轄の業務は全部できる訳だから
事実上街弁が、飯の種にしている業務はだいたい司法書士でも出来るように
なったし、それに加えて、従来の登記業務が、独占的に出来る訳だから
今や稼ぎは、地方では司法書士の方が上でしょう。

しかも大増員と質の低下のダブルパンチ
四大や渉外に行ける学歴のない人は仕事の遣り甲斐に価値を置かないと
やっていけないだろうね

俺たち高学歴
こっち側の世界で
低学歴を操り、笑う

　　 　　　　 　　 　 　 　 　 　∩∩　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　(7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩
　　東大　　　　　　　　　　　/　/　　　　　　　　阪大　　　　一橋　 (ヽ)
　 ∧＿∧ 　京大　慶応/　∧ ∧　早稲田∧＿∧　　　∧ ∧　/ /
　（　´∀｀） ∧＿∧　∧ ∧（´∀｀ ）∧. .∧（´∀｀∧ ∧ （´∀｀）∧ ∧
ｍ９. 　　⌒（´∀｀ ）（ ´∀｀）"　 ⌒（´∀｀ ）　　 （´∀｀） ∧ .∧（∀｀　）中央法
　ヽ　　　_/~　　　　Y　　 　|　　　/⌒　　　/　 /⌒　　⌒（´∀｀ ）　　⌒ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サルでも　　　　　　　　　　　　　 （　　(
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　立てねーぞ　　　　　　　　　　　　　) 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　､ ゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.　　 こんなスレ 　 　 ,.、　　　/ ／
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾐ　　 ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i.　　　　　 　 　 　 　 　 .| |l　　　l ,´
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　　　 ﾐ,　( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ.　　　　　　　 　 ＿-､i::| |ニニii '
　　　　　　　　　　　　、,,,,ツi:　　　　 ﾐ,｀~´ ヽ~〈　 .ﾐ　　　　　　　　/,‐ヽヽ`､||
　　　　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　 　 ,ゞ 　'ｎ.inヽ. .ﾐ　　　　　　　　　　（ .〉〉/
　　　　　　　　　ｼ　 ／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　　　　　 　 　／　 ノ
　　　　　　　 ﾐ/ ｼ　　　　　　　　 　 彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛
　　　　　 　 ﾐi. / 　/　　　　　　　' ! w､｀~^' vwｖ '､ 　 ﾐ 　 　 　〃　.ﾐ
　　　　　　 .ﾐ /　　　　 i: 　/　　　　　　｀＾^　　　　 ＼ ."　　　〃 　ﾐ
　　　　　　.ﾐ.:/　/　/　i:　　　　　　ｖ　　　　!　　,,　　　＼ ､　〃　　ﾐ
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　　　　　　:i;　　/ 　 i:　　　　　　!!　　　　　　 .ミ ｷ　 　 , ⌒｀、_　　)　 ）
　　　　　 :iｌ　　　　 .i:　　　　!　　　　ｗ!　　　 ミ　.:i.　　　（_ (　　_,ノ　　） ,
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　　　　　ゝ､ｗｘ.mn.!!++ナ'~ 　　　　　ヾ~ヽ、　ヽ、　,,　~^^}´
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