既に弁護士が余っている件について・２

既に国内の弁護士は余っている。
弁護士の敷居が高いとか弁護士過疎というのは弁護士の絶対数とは関係ない。

（前スレ）
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1192078001/l50

乙！

3

法律扶助を充実させればいいだけなんだよな

馬鹿��を炎の塔＝火葬場で焼けばいいんだけどなｗ

意味わかんね

宅弁とかノキ弁とかいるからねえ

弁護士は余っていない。交通事故の保険会社側をやっているが、死亡事案や、高次脳機能障害（分からなかったら、いわゆる赤い本などで勉強してね。）の事案でも、遺族か、事件屋、やくざ、行政書士が出てきて
めちゃくちゃにしているのが実態。こちらは、逆に、公正な賠償のために、十分に被害者側の話を整理して保険会社を説得というか説明をしている。
なお、弁護士は、なったからには、どんな仕事をするのかが重要で、どの大学あるいはロー卒かは関係ない。
そういう私は、東大卒、一応は若い人たちの定義から言えば人権派でもあります。

弁護士は余ってるよ。
少しは実情を知ろうよ。

がんばろ

>>8はもぐり。

恥ずかしいからやめて。

>>8
事件屋とかやくざが出てくるのは、弁護士が足りないからではないよ。
あえてそういうスジに依頼人が依頼してるんだよ。

>>8
>>8

>>12
なぜあえてそういうスジに頼むの？

>>12
なぜあえてそういうスジに頼むの？

８は弁護士で１２は違うな。１２は学生かな。

おれはこの関係ではないけど、
ひょっとしたら、弁護士に頼んだ方が
金はかかって実効性が無く、別のルートの
方が安く実効性があるという「現実」が
あるんじゃないか？と思った。
単純に考えて裁判では時間がかかるからね。
まあ、よくわからんが。

弁護士報酬値下げ合戦の口火をきる事務所はないのか。

>>17
それはないから安心しろ。
まずは学校の勉強を頑張って早く社会に出ような。

大阪地検の敏腕切腹検事、大阪弁護士会に登録
http://kamibakunews.cocolog-nifty.
com/blog/2007/11/post_b7ec.html
スクープ　これが真相　徳島刑務所暴動！
http://kamibakunews.cocolog-
nifty.com/blog/2007/11/post_3853.html
細木数子ＶＳ講談社、溝口敦氏の裁判で陳述書を提出した山口組大物組長の名前
http://kamibakunews.cocolog-nifty.
com/blog/2007/11/post_9bcd.html

>>19
12ノットイコール１７

偉そうに説教すんなばか

>>12がなんか関係あるのか？
>>17にレスしただけだが。
意味分からん。バカ？

>>16
元事件屋。やくざではないが、世間では似たようなもの。
貴様のような世間知らずには全員学生にみえるのかもしれんがな。
まずはいろんな社会を知って早く童貞卒業しうな。

>>22
すまんかった。。>>16と同一人物かと思った。
ほんとごめんね

>>19
この人、弁護士かな？違うのでは？

１９
えせ弁護士？

>>25-26
ニート？

>>27
えか弁護士？

>>27
えかもの弁護士？
うそつき人間？
単なる場香？

>>27
ドカベンじゃなくて

えかベン？か。

>>28-30
真性ニート？

>>31
真性、えかもの、べんごしの振りをする。
旧試験の、１５年以上受け、択一のもかすらなかった、
はたふり労働者？

>>31
にせものです。
と香民具アウトしろよ。

>>31
真性えかベン。

えか？
えかもの？

何それ？何語？

>>35
基地外が一匹紛れ込んでいてあちこちのスレに粘着してるから無視。
特徴は，「司法関係者は文章力がない」という主張をすること。

えかもの で検索した結果　1〜10件目 / 約21件 - 0.83秒
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%A4%A8%A4%AB%A4%E2%A4%CE&fr=top_v2&tid=top_v2&ei=euc-jp&search.x=1

しかも引っかかったのも全く関係ない言葉だし。
日本語に存在しないんだが。
チョンか？

>>37
必死になるところを
見るとやはり、本物ではない、えかものだ。
>>36
日本語で頼む。

えかものってなに？
日本語には存在しないんだけど。

こうしてみるとかなり、にせものが
横行していることがわかった。

>>38

>>36程度が読解できない程度の知能程度ならこの板に来ない方がいいよ
バカにされるだけだから＾＾

>>39
日本語で頼みます。

>>41
文章下手すぎ〜〜〜〜〜

>>41
にせものが必死。

少し前の日経に地方での誘いを断って都市部で軒弁か宅弁で開業するっていうない内定のヴェテさんの話が載ってたな。

>>42-44
中身のあるまともな日本語でお願いします。

キチガイが一匹・・・・

>>46
日本語で頼む。
用件がわからん。

>>48
用件：もう書込みするな

>>49
日本語で頼む。

>>50
日本語だよ。読めないならバカということです。

>>51
日本語で頼む。わからないならバカ、にせもの、
はったり、ということだよ。

>>51
にせもの
半端ものが

>>51
えかもの
異常者
うんちくん

>>52-54
日本語でどうぞ

>>55
日本語だよ。読めないならニセモノ、半端者、バカ
ということだよ。

54
は知らんぞ。

>>57
えかものはママのパイパイすってなチャイ

>>58
日本語で頼む。

>>59
えかものは日本語はへた
日本語をママに教わりなチャイね

>>60
下手な法律はやめて国語を勉強しなさい、ね。
親切だよ。

日本語でママに書いてもらいなチャイ。
パパでもいいよ。
半端ものなんだから。

>>61
下手な法律はやめて国語を勉強しなさい、ね。
親切だよ。

日本語でママに書いてもらいなチャイ。
パパでもいいよ。
えかものなんだから。

>>63
下手な法律はやめて国語を勉強しなさい、ね。
親切だよ。

日本語でママに書いてもらいなチャイ。
パパでもいいよ。
えかものなんだから。
ああ、パパはだめか、脳病院だったな。
国語、あいうえお、からはじめなちゃいよ。

>>63
62の間違いだろう。ちがうだろう、だから・・・
>>62
才能も無いのに、下手な法律やると
みんな迷惑するから、小学校から勉強しなさい。
ママにごほんかってもらいなちゃい。

まあまあ結論

ローで入るのは、確かに旧より質は落ちる。これは当然だ。
ローが入って、へましてめちゃくちゃになって、そこで
真の改革がされる。（旧が巧みにごまかしていたのが明るみになる）

そのための布石だ。従って、増員は絶対に要る。
金払って受かりやすくなって、年収も確保されるなんて
そんな上手いことは世の中ない。

増員賛成、これだ。

>>66
お前こそが偽物だ

兎に角、金がかかるんだよね。
ちゃんと解決すればいいけど、
そうでもないみたいだし、口先三寸で
素人に法律的説明しても、裁判所が判断するし、
執行に大変金がかかるし、それなら頼まないし、
期待したら馬鹿だね。これは弁護士だけの問題じゃないと
思うが、やっぱり敬遠だね。

弁護士物の本はよんだ。
法律で説明（解決）しているのが少ないのが
一般的だった。借金を逃れるのに手を貸すと言う
話もあった。こういうのから金を取っているんだろう。
弁護士が書いて、法律で解決していない、相手と
はったりのかましあいで話をつけたとか、そんな
程度の話しか、もろ政治的な話か。これも弁護士が
居たから力になったとは思えなかった。実際、全く
役に立っていない、という話が載っていた。
信用が無くなった。また、解決しないこと（相手が悪い）
としてもだめなことが良くわかった。

最近思うのは、刑事事件の加害者の人権だが、これは
被害者には本当に頭にくる話だ。是非改めて欲しい。

弁護士法を破った悪いのは、弁護士の独立ではなく
職権濫用で、すぐ逮捕して、資格取り上げて、賠償させる
のがすじだ。

そうだね

べてことどっちがやばい？

増やしてもいいけどチンピラ増やしても迷惑だし、
社会が混乱する。だから、２年とか３年ではなくて、
もっと年数増やして、会計士みたいに、実務経験を
積まないとやれないみたいなのにすれば、増員も意義は無い。
単に増やすのは短絡的で逆に困る。
それなら、既存の弁護士や裁判制度を忌憚無く見直して欲しい。
考えが変わった。
増やせばいいと思っていたが、試験は簡単に
なっているんだから、出口でしっかり押さえる。既存の弁護士に
適正を判断して使えないのは容赦なく切り捨てるべきだ。
指導して使えないのは、昔より人数が減ってもいい、それは
重大な仕事だからだ。

今でもカネさえちゃんと払えば誰かは受けるよ
タダ同然でやる弁護士がいないから粗製乱造して、
その低レベルの連中にやらそうとしたんだよ

でも投下資本を回収しようとして犯罪を犯しそう

２０１０年で３０００人、その後、９０００人に
増やすことを文部省が計画しているんだね。
大企業の採用でも４００人規模で多い、これが
９０００人（この近くまでいくんだろうな）まで
増やすと、今、２３０００人だから、試験を受けるのが
増えるな、いっちょ受けてみるか。

確かに、司法書士受けるよりは確実だな。
ただ、こういうのは商売になるのかな。

法律法律、って気が狂いそうな感じがするな。
こうしてみると、旧試験に受かったのは
つわものだな。

だけど、問題は商売の内容なんだよね。
会計士とか、税理士とか決まった内容の仕事ではないから、
トラブルに巻き込まれることが多いことが予想できる。

裁判官には絶対逆らえない。国賠は勝てない。官庁には
一般に顔が利かないようだ。警察との関係はどうか、
嫌われてないのか、など考えると、どうかな。

文部省はあらゆる試験をゆとりにしないと気が済まないらしいな

弁護士って言うのは、依頼者が法律に疎いから
代わって何かする。そういう役割なんだね。
何でもやれる、とかは全く勘違いなんだね。

要するに、一般人では上手く表現できないとか
法律を知らない部分をサポートする仕事だね。
だから、何でも出来るとか、金払ったのにやれない
といっても仕方ないんだね。事実、自分でやれるわけだから。
これが原則で、それを上手く助けるか代わってやってあげる
そういうことだね。法律的な手続きをすれば金は確かにかかる。
これを安くやれっていったら、弁護士だって労働の対価はあるんだから
ある程度の時給にはなるよね。

問題は、それでは弁護士になるための勉強と、その知識が
社会悪にどれだけ対抗できるかと言うギャップなんだね。
ここが、難しい。

大宝律令から法律はあるけど、絶対的な解決というのは
至難で、この辺の兼ね合いが理論的に整合させなければいけない。
こういう十字架を背負っているんだが、やっぱり、今の制度も
十分じゃない。弁護士が悪いより、制度を構築したお偉いさん
が問題がある。

人数を増やすなら、今、本当に問題なのか？それが、人数を増やす
ことで解決するのか。ここがキイ・ポイントで、今も今後も、
波紋を投げることになるんだね。

人数を増やしても解決しない。

法律扶助制度を整える方が遙かに有用だ。

そのとうり。

そのとおり。

そのとおり、か。間違えたか。

平均年収大幅ダウン！　法科大学院導入で就職できない弁護士まで…
弁護士の平均年収が05年には2,097万円だったのに対し06年には772万円に大幅ダウンしました。
これは04年に導入された法科大学院制度の影響と思われます。

法科大学院制度の導入により、従来1,500人だった新弁護士数が2,500人（1,000人増）に増加しました。
この傾向は今後も続くものと思われます。
http://nensyu-labo.com/sikaku_bengosi.htm


　↑
既に弁護士が余っていることの明確な証左

w

83

>>81
戦争だったら全滅に等しいな。
6割強が消し飛ぶとわ

しかもソースは厚生労働省の統計だから正確きわまりないらしい

マジで弁護士になるのやめとくわ

>>85
就職して様子を見ることだな
ローは就職温暖期ゆとり連中の
自分探しフィールド（笑）になることだろうし

majide

…

実際は、日本は経済活動、外交、経済政策
これを政治家が行い、当否はともかく官僚はこれを補助する。
それを支えるのは民生技術である。資源立国ではない日本は
理系のがんばりによるところが大である。

こうして、日本社会は成り立つ。
そうした観点から、法律に従事するのは５００人で
足りると言うのが、実質的理由であったと思う。
学問的にも、優先順位は先の例により、法律は
社会維持の一翼に過ぎない、これが、司法試験など
で絞る理由であったと思う。

法律はしょせん、憲法など短期に作成されている
例からその程度のものであろう。後ずけ理論
もっともらしいことを言う程度の学問。

しかし、初めに結論があっても妥当な結論を「もっともらしく」
構成する。そのために、異常な数の本、理論が横行した。
勿論、後ずけの理由を競い、多数の意見が出た。
これを、議論の上手いのがちょうちょうはっしに書く。
そういう性質だったのが、高収入、高報酬（に一般人に見える）を得る。
そして、それをかっこいいと勘違いする人間が出た。これが、
司法試験というものの実体ではないかと思う。会計など、
絶対的な存在ではなかった。

ひょっとしたら、そういう原点に戻って、人数を増やしているのかも
知れない。
将来・・・これが目的であれば、増員も納得はいく。
しかし、反面、増やせばいいというものでもない。
大事な仕事ではある。ただ、政府などの見方、優先順位なのかも
しれない。

90

来年は間違いなく半分あぶれるよ

明らかに急場しのぎで無理やり受け入れた感じだからね
そのうちバーストする

93

94

既に余っているのにさらに余らせようとする愚策

どんどん増やして、調理師免許みたくすればいいじゃん。
別に、資格だけとっておくかみたいな

司法修習終了まで一人あたり幾らの税金が投入されてると思ってるの？
そんなの血税の無駄
それなら最初から合格させないべき

修習生の給与はもう廃止されるんで
もう予算的歯止めは無くなる。
がんがん増やしても、官僚的には痛くも痒くもない

修習生を受け入れてる裁判所や検察に迷惑だろ。
弁護士希望者は研修所に行かなくてもいい事にすればよか。

早く弁護士希望者の修習は廃止してくんないかな

廃止して浮いた予算で裁判官・検察官を増員してくれ。

ローがあれば修習いらんし、修習あればローいらん
ロー卒はそのまま放り出せ
ただ二回試験なくなるから司法試験は10％ぐらいの合格率に

予備試験合格者はどうするの、ロー出てないけど

そんな先のこと考えてもしかたがない。朝令暮改の日本国だ。

弁護士スレ＠法律勉強板　より

495 名前： 無責任な名無しさん 投稿日： 2007/12/14(金) 17:14:31 ID:FeSeK+8L
今日届いた『自由と正義』で田中成明
「弁護士事務所の共同化・法人化や協働化・総合事務所化等の推進による
　業務スタイルの現代化、法テラスのスタッフ弁護士の増員などによる
　雇用創出など、まだまだ増員する余地はある。」
そうか？

496 名前： 無責任な名無しさん 投稿日： 2007/12/14(金) 17:25:45 ID:Er6HmVr1
大宮法科大学院教授をされている二弁の先生が
能力は「ロー卒＞＞＞＞旧試験弁護士だ！」
みたいなことも書かれていましたね。

文科省は合格者９０００人にしようとしてるけど
弁護士は年収３００っていうのは現実だな。
社会正義のため我慢しろや

?

108

4530

110

たんまり

日弁連の会長選挙も増員問題が最大焦点だな。
左翼の高山弁護士は増員大反対。

必死だなw
就職できない奴の方が稀なのにw

>>113
宅弁もノキ弁も統計上は就職扱いな訳だけどな

w

ていうかロー卒のゴミが就職できるかどうかなんて眼中にないだろ
既存弁護士の収入が維持できるかどうかが問題。

・・・2000年の日弁連の調査によれば弁護士の年収の中央値は1300万であり、更に言うなれば、500万未満、1000万未満が4割を占める。
厚生年金や福利厚生がないことを考えると、それらによって得られる利益を差し引くと、
実質的な収入はさらに下がる。
したがって実労働時間の長さ、ミスを犯したとき多額の損害賠償請求を受けることを考えると
ハイリスク・ローリターンの職業だともいえる。
（『日本の法律事務所2000−弁護士業務の経済的基盤に関する実態調査報告書』自由と正義53巻13号。）



2000年の段階で年収1000万以下の弁護士が4割もいたわけで・・・
当然、その時に比べ弁護士の数は増えてるわけで・・・

>>116
そりゃそうだよ。
今までの生活レベルが維持できなくなると嫌だから就職難って騒ぐ事にしてるんだもん。

それを言っちゃ身も蓋もない

ぶっちゃけ，既存法曹は，自らの収入さえ下がらなければ就職なんてどうでもいいよ。
むしろ安くイソ弁（ノキ弁）を雇う機会と思っているほど。

へーそうなんだ。
まぁそうだ

普通に考えればそうだろうな。
新人の就職のことを真剣に考えるのなんて執行部とか一部の熱心な先生くらいだ。

はじめは安く雇われて仕事ができる奴だと判断されればそれなりの待遇になるのはあたりまえのことじゃないか。
最初から高い給与を欲しがるのが間違ってる。
仕事できないのに高い給与を欲しがるのが間違ってる。
結局弁護士としてやっていく自信のない人が文句言ってるんだろうな。

↑
典型的日弁連工作員のレス

★日弁連工作員とは？
日弁連が増員やロー制度に対する法曹界の・受験界の不満を和らげるために設置したネット工作員部隊のこと。
相当数（おそらくはアルバイトかネット対策企業（ピックル等）に依頼しているものと思われる）が存在する。

（日弁連工作員の特徴）
・収入は問題ではない，やりがいが問題だというレスをする
・収入云々をいう人は自信がないという中傷をする
・新人は300万でもノキ弁でも十分だという書き込みをする
・弁護士は不足しているという現実離れした意見を展開
・競争による淘汰の必要性を強調

どこに行っても弁護士が足りない、足りないって怨嗟の声が聞こえるよ。
弁護士なんか日本中どこに行っても全く余ってない。
今の１０倍いても足りないくらい。

田舎にいってみろ。仕事が埋もれまくっているぞ。

>>125
採算の取れない仕事が埋もれまくっているってことだね。

うーーんと安い土地の売買や相続とかｗ

だいたい田舎なんか弁護士は5000円払えば何でもしてくれると思ってるからな。
金にはならんよ。

田舎の仕事に弁護士が来ないのは、弁護士の数が少ないからではなくて、
田舎の仕事が金にならないから。

田舎にコンビニやラーメン屋が少ないのと同じ。
コンビニやラーメン屋がどんなに世の中に増えても
田舎に進出しないだろ？

コンビニは田舎にもあるぞ。

田舎のコンビニと同程度の僅少さで田舎に弁護士がいるわけだ

むしろ都会のコンビニの方が店が潰れている。都会は競争が激しい。
俺はバイトしていたことがあるのでよくわかるよ。

そんなのは誰でも知っているし、話の流れともかみ合ってないので、「むしろ」という接続語は不適当

>>132
それは失礼つかまつったね

>>131
都会でコンビニの競争は激しいが、だからといって
都会からわざわざ田舎にコンビニ店を移す人はいないよな。

それと同じ。

田舎にコンビニが少なくて足りるのは需要がそれだけしかないから
弁護士も然り

どこに行っても弁護士が足りない、足りないって怨嗟の声が聞こえるよ。
弁護士なんか日本中どこに行っても全く余ってない。
今の１０倍いても足りないくらい。

田舎にいってみろ。仕事が埋もれまくっているぞ。

>>136
同じコピペ繰り返すなよ低脳ｗ

ロー卒弁護士は「偽ブランド品」なんだよ。
明らかに正規品（現行弁護士）より質が劣るのに，一見の顧客には見分けがつかず，偽物をつかまされて痛い目に遭ってしまう。
外見上区別がつかなければ，価格が安いとか，多く流通して露出機会が多いというだけでそちらを選んでしまうものだから。
正規ブランド側も当然対策を講じるのだが，悪貨が良貨を駆逐する勢いを止めることはできない。
このような状況をもって，正規ブランド側を「努力不足」「その程度の質なのが悪い」と責めるのはお門違い。
同様に，現行弁護士が，弁護士増による収入減のおそれを抱いたからと言って，底辺弁護士などと責めるのは全く失当なのである。

需要は無尽蔵に眠っている。
需要を掘り起こせない無能弁護士、増員くらいで収入が減るような雑魚弁はいらない。
さっさと廃業しろ。

>>139
おまいのいう「需要」って、「5000円でなんでもやってくださいというような需要」だろ。

山村に住む人間がコンビニを使いたがってることを「コンビニの需要がある」と称するのと
同じレベルだ。

どんどん増えれば、必ず需要はふえる。
どこからでも、サービスを買えるわけだから、
消費者は強くなる。そして、必ず、安く売る
というのが出てくる。
自前でこねを持つ必要はなくなり、安いところ
でサービスのいいところを選ぶことで、
いい流れになる。

>>141
価格を下げて、しかもサービス（接客？）を上げるとなると、
おそらく肝心の法律業務にかけるコストがおろそかになりそうだな。

おまえ、表面的サービスが良くて訴訟に無能な弁護士ってのがでてきたら
まっさきに引っかかりそうなタイプだなｗ

泣き言を言ってるのは無能弁護士だけだろ
国民にとっては増員はいいことづくめ

実家が和式便所を洋式に変えようとしたけど、見積もりださせると
マトモなとこは一社のみだったな。選択で迷うことはなかった
あまたある工務店でさえ有能店と無能店の差が依然大きい

812 ：氏名黙秘：2007/12/19(水) 01:49:55 ID:5bQvu4GA
弁護士大増員時代の喰えない漏れら若手弁は何をすべきか？
もちろん金のあるところを狙う。アメリカのように、ディープポケット狙いだ。

１．医者　医療過誤訴訟は、軽微でもとりあえず全件提訴。
産婦人科と救急医療は特にねらい目。

２．大企業と役員　消費者糾合。一人当たりの額が少なくてもOK。
訴訟の費用がうざければ、和解してくるだろう。アメリカがそうだ。
不祥事のネタがあれば、マスコミを焚き付けて有利にする。

３．国　公務員の不祥事はどんどん暴くために情報公開請求しまくり。
国からも結構むしり取れるのが最近の裁判例。

４．一般人　食えなければ、無理スジやKitty原告でも受けまくるほかない。
一般人も提訴されれば、無理にでも弁護士を立てるしかなくなる。

５．８９３。これからは一定収入の重要なクライアント。

そう、これが経団連のいう「需要」の正体だ。
これが、頭の悪い経済界のジジイ連中が望んだ弁護士増員後の10年後の姿だ。
医療崩壊？濫訴社会？国政の質低下？治安悪化？知ったことか。
お前らが　こ　の　世　界　を　望　ん　だ　の　だ。

>>144
ボットン便所を水洗便所に　の間違いだろ

タダならいくらでも仕事あるから
これから弁護士になる人
がんばって職域を開拓してね

低料金で仕事する弁護士ってのは、
まともな準備や資料に費用をかけないで
安く済ます弁護士ってことだから
裁判にも勝てないひどい奴だろうな

ここで「弁護士を安くしろ」とほざいているバカどもには
お望みどおり、安くて仕事が粗悪な弁護士がついてくるよｗ

ネット見てると「弁護士なんか不要　裁判なんか自分でできる」って意見が多いぞ
２ちゃんでもよくそんな書き込みを見るし、そういうサイトも多い

>>149
それは「過払い訴訟」限定じゃない？
過払いは、相手方（クレサラ会社）がぬるすぎる。

まあ、たまに本人訴訟に当たるが、
弁護士を付ければ明らかに勝てる（こっちはお手上げ状態）事案でも
０和解なり有利な和解に持ち込めるから
大歓迎だけどね。

>>149
自分でやれるんなら、弁護士を増やす必要もないな。
むしろ弁護士を使う人は少ないわけだから、減らしていいということだ。
司法試験は年間500名以下に戻さないとな。

>>148
アメリカはそんなのばっかりだよ。

仕事の粗悪振りが
料金であらかじめ分かった方がお得じゃん

>>150
実際にできるかどうかはともかく，ネットの書き込みとしては，
裁判全般について自分でやれるという主張をよく見る。
ν速のバカどもなんか池沼のくせに弁護士をバカにしてるからな

出来るか出来ないかという問いに対しては、
出来る
が正しい答え


ロー生って馬鹿だね

>>154
マジレスするとおれは受験生時代
自分で訴訟起した。
相談そのものは弁護士にしたが、
訴訟その者は自分でやった。
訴状は事務官にストーリーを
いうとそれに合わせて事務官が
書いてくれて、証拠は費用の弁償
だったので請求書、上申書等々
出したよ。
簡単な事件なら弁護士いらないんじゃね？
おれは複数の先生に相談したが、
あれ？って先生もいたよ。

理論上可能だけど妥当かどうかは別問題だよな

日本語の使い方がおかしいと思います。

>>156
ストーリーを法律的に構成して書いてくれたのは
書記官だろう。
簡裁では多くが本人訴訟で、本物の裁判官も弁護士も
いないまま行われる、素人Welcomeなとこだよ。

>>154
マジレスすると
君は、知識だけを弁護士から、知識だけ拝借しようと考えたんだよね？
そんな客に十分なアドバイスをする弁護士は滅多にいないよ。
筋が悪いし厚かましい。

そして、君は書記官無しでは訴訟ができなかったんだよね。
本来は中立な立場であるはずの裁判所の職員の手を借りているだし
君は個人的な利益の保護のために、税金を使わせたのであって
本当は異常なことなんだよ。

簡単な事件なら弁護士を使わないで、税金を使っているのであり
生活保護をかすめ取る奴らと同じだよ。

それでもおまえはロー生かよ？馬鹿者が。

う〜ん、それの意見はある意味では正しいけど
日本法は本人訴訟の原則を認めちゃってるからなぁ
立法に無理があるというか

>>161
だから本人訴訟をするなら、すべて全責任で、とあるべきでしょ。
裁判所の書記官も、本人が言うことを法律的に構成する必要はないし
言うことが足りないなら、機械的に訴状却下すればいいのに
お節介をしているというだけなんだよ。

そもそも、本来は中立であるべき書記官が訴状段階で原告に肩入れするのは
あまりに問題だろ。


とはいえ、訴えるような奴は、騒ぐのが好きだし、厚かましいので
「裁判所は、何も説明しないで却下とは、酷すぎる。
税金で運用しているんだから、利用者にわかりやすくあるべきだ」
と言い出すに決まってるけどね。

簡裁にせよ地裁にせよ、本人訴訟は、税金を無駄遣いにする諸悪の根源だよ。
あいつらのせいで、他の事件の訴額があがっているといっていい。

>>160
マジレスすると>>154はそんなこと言ってない
>>154は「弁護士なんか要らない」と言ってる奴を叩く意見

>>162
「訴額」の意味を勉強するといいよ。

本当だ。
>>160がバカすぐるｗｗｗｗ

>>160はベテに１万ペリカ

>>160
腹筋が切れるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本当だ。良く読むと>>160はすごくヴェテ臭い

>>160を見てると何が正しいのか分からなくなってくる

>>165>>166>>167>>168
あ？ただアンカをミスっただけだよ。
で、法律家の卵ですらないおまえらが何か用か？

>>156は、「裁判の手助けを裁判所書記官にしてもらいました」というだけ。
本来は、それこそが弁護士の仕事だけど、リーガルエイドが貧弱過ぎる日本では
なぜか裁判所が行っている（国民の負担においてね）。

裁判所は判断機関なんだか、当事者の一方のために働いては本当は駄目だろう。
そこで使われている税金を使って、弁護士による補助をすべき。
法テラスではまだまだ中途半端だし、弁護士はやっぱ足りてはいない。

>>170
法曹だけどなんか用か？まともにアンカーも打てないベテ君？

>>171
めんどくさいからアンカーのチェックをしてないだけだよ。
同じ法曹だな。

偽法曹が２人もｗｗｗｗｗｗ

どこに余ってるんですか？
まったく足りませんが。

余ってる派：金になる（採算とれる）事件に対しては弁護士数は既に飽和状態
足りない派：金にならない事件も含めると全然足りない

ってことだろ、単純に。
金を払えないレベルの法的サービスの需要はくさるほどあって、弁は全然足りないんだよ。

事件を地域に置き換えても全く同じ。
食っていける地域では飽和、食えない地域では全然足りない。

>>175
金にならない事件をやる弁護士が足りないのは、
弁護士の絶対数が足りないからではなくて、
その依頼希望者に金がないからだろ。


たとえば、１０万円で新車の自動車を買いたいと思っても
そんな自動車はないが、
別に自動車そのものが世の中に足りてないわけではない。
ただ単に、その買いたがってる奴が貧乏なだけ。

そうだよ。
弁が足りない、というのはそういうレベルの話しだね。

貧しい人間のために金にならない事件をやってくれる弁護士が足りないってことだな。

そのためには、金銭に余裕があって、採算を気にしないでもいい弁護士が必要なわけだ。

そのためには、弁護士が楽しておおもうけできて、余暇に、貧乏人のための仕事を
ボランティアでやれるくらいにならなければならない。

そのためには、弁護士があまり競争で苦労せず、十分な利潤を企業などから
むしりとれるくらいに独占市場にするべきだ。

結論：弁護士の数を抑えて、もうけを確保できるようにすれば、貧乏人のために採算無視で
　　　　やってくれる弁護士が確保できる！！！

東京大阪では金になる事件でもさばききれないほど弁護士が不足しているよ

金になるかというと、そうでもないみたいよ

>>175
わかってて言ってるんだろうけど、
今は市場が寡占で５００万円以上の車しかないような状態。
これを増やして１００万円くらいの車を作ろうってのが司法改革。

５００万円以上の車しか作らない会社がたまに
ボランティア気分で１０万円の車作るのと、
１０万円の車はないが１００万円の車売る会社はあるのと、
どちらが健全かって話だわさ。

>>181
自動車の例で言えば、参入自体は増えても、製造コストは下がってない。
（ロー制度の借金と修習貸与化で、むしろあがるともいえる。
これで１００万円の車が作れるのかどうか疑問だな。

>>182
弁護士本人分の人件費下がるから。
借金背負った人が人件費下げずに市場から
あっさり退場するならともかく。

>>181
＞わかってて言ってるんだろうけど、
＞今は市場が寡占で５００万円以上の車しかないような状態。
＞これを増やして１００万円くらいの車を作ろうってのが司法改革。
わかってて言ってるんだろうけど、オートメーション化と機械化による
合理化が可能な大規模製造業と、二度と同じ事件が存在しない弁護士業とを
比較すること自体が間違いだよ。
どんな事件でも同じ訴状や準備書面（百歩譲って、穴埋め形式で
作成できる書面）を提出できるなら比較してもいいんだろうけどさ。

>>184
報酬基準を下げればいいだけじゃん。
コストは自身の報酬削れば下がる。

わかってないみたいだけど、合理化関係ないでしょ。

「だけ」ときたか。
300万円の費用で100万円の車を作るような人になってくださいな。
誰も反対はしないから。

>>183
自分の食い扶持＋借金弁済＋事務所などの各種経費、すべてのコストを
回収できる価格以上でなければ、弁護士業を営むのは不可能。

・借金弁済できずに破産し資格喪失
・経費を抑えて仕事ができなくなり、客もつかなくなり破綻
・もっと他の仕事を運よく見つける

などのいずれかの理由で、どっちみち「市場からあっさり退場」するから。

>>186>>187
５００万円を１００万円はたしかに言い過ぎだったさ。

ただ、仮に事務所のランニングコストを５０％とすると、
今まで５００万円だった車を４００万円で売るのは可能でしょう。
（報酬が２５０万円→１５０万円）

このときにどういう弊害が生じるか、すなわち
・どの程度粗悪な車が生産されるか
・１０万円の車がどれくらい減って、それは代替手段でも解決できないものか
といった点を立証せずにただ増やすなと叫んだとこで、
それは既得権を必死に守ってるだけにしか見えない。

結局儲かりにくくなるのが嫌なだけでしょ？
弁護士だからその気持ちわかるけど、増やすなという主張に
理はないんだよ。

>>188
>・どの程度粗悪な車が生産されるか

これは、就職にあぶれて宅弁する奴の数でだいたい推認できるんじゃないの。
要はイソ弁とかアソとしてOJTを受けられない＝スキルが未熟でインフラも整わない状態で市場参入を
強行する奴の数、な。

>弁護士だからその気持ちわかるけど、増やすなという主張に
>理はないんだよ。

「増やすな」という奴はさすがにいないと思うけど。

増やさないんだったら、毎年の司法試験合格数を引退数と同じ程度に
激減させなきゃいけないじゃんｗ

毎年500名合格でも、増えるには増えるんだから。

＞弁護士だからその気持ちわかるけど、
そういうあなたは率先して受け取る弁護士報酬を下げてるのですか？
あるいは原価割れするような仕事をも率先して受けているのですか？
そして、そのような状態で事務所を維持できているのですか？
その点を立証せずにただ弁護士報酬を下げろと叫んだとこで、
それは机上の空論に過ぎない。

>>191
俺は188ではないが、188は、別に「俺は報酬を下げる」とか「おまえらは報酬を下げろ」とか
言ってるわけじゃないだろう。

ただ単に、供給が増えれば、競争の結果、報酬を下げる者も一定数出てくるだろう、
と言ってるだけだ（状況によっては下げずに済む者もいるだろう、当然）。

弁護士が増えるにつれ、報酬を下げる事務所は増えてるよ。
特に企業法務はダンピングして数をこなそうとする
事務所が増えてきてる。

安く新人が雇えればそういうことも可能になる。

人数が増えれば、企業法務系は無駄に人数をかけて、人数分請求すると思うよ。

>>194
そうかな
合い見積もりを取って
コンペをやらせる方向に行くよ
で、仕事がきちんとしていて安いところに依頼する方向へ
って聞いたけど

大企業は見積もりを取るようになるだろうね
一般の顧客ではありえないだろう

弁護士が多すぎるUSAは安くないでしょ
日本だって安くならないよ
USAがお手本なんだから
大手事務所は３つになるだろうね
メガバンクが３つだから

>>197
でも、ＵＳＡは頭打ち
だんだん安くなるだろうね

とこえおで、四大の一角は崩れるというのは
そのとおりだろうね
あるいはガラガラポンってね

>>198
どんどん高くなっているんだが。
知らないってことは恐ろしいぜ。

何で弁護士が余ってて年収も激減するって思いたいの？

おれはこの関係ではないけど、
ひょっとしたら、弁護士に頼んだ方が
金はかかって実効性が無く、別のルートの
方が安く実効性があるという「現実」が
あるんじゃないか？と思った。
単純に考えて裁判では時間がかかるからね。
まあ、よくわからんが。

どんどん増えれば、必ず需要はふえる。
どこからでも、サービスを買えるわけだから、
消費者は強くなる。そして、必ず、安く売る
というのが出てくる。
自前でこねを持つ必要はなくなり、安いところ
でサービスのいいところを選ぶことで、
いい流れになる。

需要は無尽蔵に眠っている。
需要を掘り起こせない無能弁護士、増員くらいで収入が減るような雑魚弁はいらない。
さっさと廃業しろ。

世の中に離婚自体は山ほどあり、タダならみんなが弁護士に依頼するだろう。
しかし、これが着手金10万になると恐らく一割も頼まない。
世の中そういうものなんだよ、ロー生諸君。

ロー生諸君ご安心下さい
離婚する際には弁護士への依頼を義務付けるよう法改正を検討中です

>>205
ソース。ほら、はよ出せ。

>>202
車をどんどん作れば需要は増えると思ってる？
というか、ずっとこのところあなたは粘着しているようだけど、
判で押したように説得力がないし、思いこみだけで事実と違うことばかり。

どういう立場の人なのか、興味がある。
責任を追及されつつある文科省か、法務省の木端役人？
それとも経済同友会の工作員？いずれにしても、ここで生半可な知識でものいっても
みんなに無視されるだけだよ。

ついでに言うと、需要の創出とは、カネの取れない離婚事件でも、
「1000万を取ってあげますので、着手金50万出してください。」
と言って事件にしてしまうことで、
今でも食えない弁護士がやっており、同業者から軽蔑されている。

>>188>>189
いろんな立場の人がいて議論がかみ合ってないようだが、
俺は自分の収入を減らす気なんてない。

要するに言いたいのは、増員反対運動には理はなく利だけがあるが、
弁護士会は医師会や司法書士会のように利を前面に押し出して
圧力団体として活動すりゃいいのにってこと。

気取って「公益のため、国民のために増員反対！」なんて
ちゃんちゃらおかしい。
多くの弁護士は似た考えだよ。
ただ公益を建前にしないと叩かれるのが怖いだけ。

>>199
どこ見て言ってんの？
一部でしょ

312 ：氏名黙秘：2008/01/04(金) 23:57:43 ID:???
俺の1ヶ月の収支（独身）

収入　　　
　　100万前後（手取り）

支出
　家賃　　　　15万（共益費・駐車場代込み）
　食費　 　　　5万　一部経費
　車ローン　　 4万　経費
　交際費　　　12万　経費
　水道光熱費　 1.2万
　交通費　　　 2万　経費
　通信費　　　 2万　経費
　生命保険料　 3万　経費
　弁護士会費等 4万　経費
　仕送り　　　30万
　貯金　　　　残り

>>202
君のいう「サービス」の良さって、何？

接客の良さ？だったら、接客が良くて肝心の仕事がダメな弁護士でもいいのかな。

あるいは、仕事自体の良し悪し？でも、それをどうやって比べるの？

たとえばラーメン屋だったら、毎日でも違うラーメン屋に通って味を比べることが
できるけどね。

それと同じようにするなら、いくつもの弁護士事務所に行って、それぞれに
仕事を頼んで、その出来を比較しなきゃいけないよね。
でも、まったく同じ内容の仕事じゃないと、比較にならないよね。
どうやって判断するの？

できるわけねえだろ。

>>210
ほんとうに頭の悪いやつだな。調べてからものを言え。
http://www.law.com/
チャートでも見てみろ。
ま、英語すら読めない可哀そうな脳味噌しかないのかもしれんが。

>>213
弁護士が増えても、弁護士同士の比較を消費者（？）はうまくできないってことだな。

となると

（１）弁護士とコネのある人間＝従来どおり、コネのある既存弁護士から選ぶ
（２）弁護士とコネのない人間＝
　　（２のａ）コネのある人から紹介してもらう＝（１）と同じ
　　（２のｂ）広告などで眼にとまったところから選ぶ＝広告に金をかけられる弁護士が選ばれる

ということになる。
競争は、それらの弁護士の間で行われる。

すると、資力のない新人弁護士が大量に増えても、競争に参入できないから、価格引下げ効果は
かなり限られた規模にとどまるだろう。

もう弁護士はおいしくない

金しか魅力がない職業なのにな

その金さえも一般より少ないｗ

さらに、権威も低下してきているからな。
普通に上場会社に就職したほうがいい。

実家のとちぎで東京の書士法人の新聞折込チラシを見ました！
よくもまあねじこむよなあ
先生方はなんかしけたお顔立ち。

司法書士はフリーペーパーとか新聞の折り込み冊子（リビング新聞みたいなの）とかにも広告出してるもんなあ

わたしは司法試験になかなか合格できなくて
すごく悩んでいた時期があって
いっそ司法書士試験に転向しようか、と悩んだことがありました。

そのときたまたまテレビに司法書士が出ていました。

すると母が

「ほれ見てみ、書士はやっぱり書士のおっちゃんみたいな顔してるやろ。
やっぱり弁護士のほうが知的な風格のある立派な顔してはるね」

といいました。

その言葉を聞いてわたしは司法書士にだけは絶対になるのはやめようと思いました。

そんなわたしは、今は弁護士になり満ち足りた人生を送っています。
あの時あきらめないでほんとうによかったと思っています。

で、おじいちゃんになって孫に飴をあげるんだよね。

>>221
最近は弁護士も出してるよな。
広告代払えるぐらい稼げてる弁護士にもなれないかも。

都会だけで
地方は不足しているよ。

事件に対しては不足している。
報酬に対しては過剰になっている。

これが現実。

そうなのか？
都会じゃ・・・

どうしても都会で仕事したいです。
地方には行きたくありません。
どうしたらいいですか？？

>>225
そんなことはないｗ
地方でも既に余っている。
うちの県は地方だけど３年で弁護士が１．５倍に増えたぞ。
マジで食えないから。

増えた弁護士を、スーパーカップ弁護士と呼んでまつ

>>229
クレｻﾗが無くなれば、だろ。
この瞬間はまだクレｻﾗで食っていけるはず。
今年後半、来年以降は、、食えないだろうな。

確かにクレサラは今年までだな。
すでに去年後半から既に減ってきているよ。

まあこの瞬間はみんな食ってるからなｗ
来年もまあ大丈夫だろうが３年後４年後はマジで分からない。

その「食えない」ってどういう状態のこと？
地方企業のサラリーマンより裕福な生活ができるだけの収入は確保できる。
開業医よりもいい生活はムリかもしれないけどね。

賃料その他諸経費と事務員への給料を支払って社会保険料等を支払ったら
サラリーマン以下の可処分所得しか残らない状態
あと数年でこうなるよ

食っていけないは食っていけないだろ
社会通念も持ち合わせない奴は書き込むな。弁護士を目指すな。ウザい。

贅沢しなければ食っていける。
坂本弁護士だって、最期までアパートだったんだから。

最後までって・・・・まだ若手だったろ

185 ：氏名黙秘 ：2008/01/17(木) 14:08:17 ID:???
２００８年１月１７日　朝日新聞１３版　１７ページ　私の視点

法科大学院の教育で、教員側が十分に努力しているか、疑いを感じることもまれではない。
学生の理解度の確認を怠った一方通行の講義や、到達目標の提示をしないままの討論形式の授業をしていないか。
自らを戒める材料に事欠かない。

法曹人口　３千人目標見直しを憂慮
伊藤真早稲田大大学院法務研究科客員教授

>>239
え、なんで伊藤真がと一瞬思ったけどこれは民訴の伊藤眞のことだね。

そうそう。

?

ホームレスだって大抵は食っていけてる
いわんや弁護士をや

ホームレス弁護士

赤フン先生

w

ヤミ米を食わずに餓死したのは裁判官だったか

マジで？

そう。有名な話です。

たしかエホバの証人輸血拒否事件の判決でも触れられてたね。

弁護士は余っている

そうだよ

需要が増える見込みが大してないのに供給だけバカバカ増やしたらどうなるかサルでも分かろう。

弁護士就職難時代
http://jp.youtube.com/watch?v=aD82LF6itWg

今年新司に合格した知人達は簡単に就職きまってたよw
みんな上位校だったけど。

受験１７回、親の仕送りって、、どんだけ〜

上位校なら、OBがたくさんいるから、比較的とってくれる。
俺も就職先無かったら、最後の手段で、大学時代のゼミ持ってくれてた先生に泣きつく。
でも、初任給はこれからどんどん下がっていくんだろうな。
日弁連調べで４００万円代で、そこから弁護士会費とかひかれるって、もはやギャグだな。

大卒初任給が３００万程度、
理系の院卒ならまぁ３５０万くらいだろ。

ロー制度になってまともロー卒ならほとんど弁護士資格えらるんだから、修習の分を学歴と考えても４００万は妥当だろ。

ただ、ロー行って修習行くと、借金がすごいぞ。

アナウンサーが「〜さんは、まだ４０歳。これから〜」とか言ってたが、
弁護士で４０歳って若手なのか？？

あと、月２５万稼いで赤字が２０万とか言ってるけど、
やっぱりそんなにお金かかるもんなの？？

>>259
それは理系の院でも同じだな。

>>261
どっかのブログにあったな。
その人は旦那が経営しているそれなりに大きな事務所にノキ弁してるのに、
何故か事務所運営費を折半にして収支計算しているから赤字になってるだけ。
参考にならないよ。

>>263
>>261は、>>254の中身のことだよ。
↓
http://www.mbs.jp/voice/special/200801/22_11673.shtml

あちゃ〜w
指摘ありがとう。
>>261だけみて反応してしまった・・・。ごめんなさい。

まぁ、都会じゃあまっているわな。
ゼロワンにいくことを勧める。

ゼロワンはイヤだよ…
遊ぶところがないし

じゃあ贅沢言うな

でも都会にいても遊ぶ金稼げないよ…

田舎の金持ちっていいもんだぞ

だね。
都会じゃ相手にされないような収入でも銀行とかから富裕層として扱ってもらえるからなぁ。

はい

90 ：氏名黙秘：2008/01/24(木) 08:40:25 ID:???
http://www.kanto-ba.org/himawari/kiji/no010/no010-04.htm


というのは、平成１８年の談話だが、既に平成２０年になっている。

ちなみに、現在では、既に弁護士ゼロ地域は２ヵ所だけになった。
マジで飽和しつつある。

報酬は金の代わりに畑から採った大根
田舎は人の温もりが、暖かい

田舎には仕事はありません。

１期生はみんなまともな事務所に就職してるんだけどなぁ…。
旧なら４０歳でも拾ってくれる事務所あるだろう…。
もちろん、報酬の問題もあるが…。
おれなら３００万円でも就活キツかったらいくよ。

>>276
残念、一期でも在宅登録多いよ。
しかも今回の場合は旧試験合格者でロー生ゼロ時代での結末だよ
今現在どうなっているかわかるよね。昨年合格された人とか
エグいほど決まらんらしいよ。
年収２００万の事務所でも書類選考落ちがあったみたいだし。

もう司法試験難しくする必要ないじゃん。ロー廃止して 簡単な試験にしろよ。行政書士レベルの

トップクラスで突き抜ける自信があるか、結婚も諦めて法曹であることに誇りを持て
ればそれでよいか。

これからローへ行く人は、この二択だね。

438 ：名無し検定１級さん：2008/01/24(木) 16:51:11
弁護士就職難時代
http://www.mbs.jp/voice/special/200801/22_11673.shtml
http://www.youtube.com/watch?v=aD82LF6itWg

ここまで凋落したなら、仕事ない行政書士に修習受けさせて
弁護士登録くらいさせてあげたらえいいのにな。
ついでに会計士と税理士も統合して税会計士だ。
司法書士は調査士と統合して不動産公証人か民事公証人って名前にしたらいい。

>>277
おかしいな、２期生ですら大手から複数
内定もらってたやついたけど…。
まあ、いま修習中のやつで就職決まって
ないやつもいるみたいだけど、まだこれから
だって、言ってたよ。
学歴差別っていったって、合格者の多数が
上位ローの人間だしな。後は年齢とみため
ぐらいか…。

>>281
学歴や年齢しか差別化要素がないと思っている時点で
相当世間知らずだなｗ

一般就職でもそうだが、内定もらえる奴は、
あちこちから内定が出るが、出ない奴は全く出ない。そういうものだよ。

>>282
それはそうなんだけど、まだ事務所決まってないやつが
知り合いにいないから、どうしてそんなに事務所決まらない
やつが大量発生しているのか、理由がわからない
ということだ。

それと追加だが、出身ローと年齢は就活では
重要なファクターだよ。
それは新卒の就活が学歴、浪人歴、性別を
重視するのと一緒

>>283
去年までは圧倒的少数派だったから大量発生はしていない
また、今年は、かなり就職活動に苦戦している奴が出ているが、上位層はまだ問題ない感じだ

過半数の人が窮地に追い込まれるのは来年からだと思う

>>285
おれもそんな印象。
まあ、どこまで持つかだが
来年以降は上位ロー、上位合格は
必須要件になってくるかもな

修習終わった時は35か
人生オワタな
一応上位ローにいるけど

上位ロー＆上位合格は必要条件であってさ、それだけで十分なわけではないってｗ

一応、上位ローといわれているローには
いるが、その条件を満たしただけで
大したものじゃないか？
一応、聞いておくけど上位ローの人だよね。

>>289
俺に聞いてんのかな？ 多分上位ローだと思う（笑）。学部は五大ローの一つ。

学歴関連だと、先ずは学部。次にロー

>>290
五大ローって？？
東大京大一橋早稲田慶応こんなところか？
ということは、その五大ロー以外のローも
上位ローか…。
とりあえず、その五大ローかつ上位５００番
以内合格の奴はそうはいないということだよ。

>>292
五大ローってのはそれじゃないの？ なんかよく貼られてるランキングみたいなの
見る限り。

五大ローって、
東京一慶中　か　東京早計中　だと思ってたよ( ﾟAﾟ)y-･~~

>>287
職歴があれば大丈夫だよ

>>294
禿同。
ローなら前者。
大学なら後者。

>>295
ない。ベテになってしまった。
明るい話題ないな。

そりゃダメだな。完全にオワタな。

【何故】高学歴→フリーター・ニート【増殖中】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1159320667/

>>298
今月でローやめるわ

俺もやめよかな。疲れた。

中はないだろ！中は！！
合格率悪いぞ！

>>302
お前は本当にバカだな。
東京の町弁のボスは
3人に１人が中大卒だ。
そんな戯言弁護士会でいおうものなら
まさにつまはじきになること請け合いだ。

お前のようなマンタク以下のアホウには関係のない話だが。

一応、任官希望なんだが…。
どっかのロースクール入試偏差値ランキング
を参照して、東京京都一橋慶応で、その次が
大阪だったんだけど…。

>>302
和田も慶應もそれぞれアレだし、難しいところ

>>297
上位ロー実務家の先生と仲良くしとけばおｋ

いい歳してまともな企業で働いたこともない（もしくはそれに近い）のに、
偉っそうにのうのうと生きているオッサンよ。
ちょっとでもお酒が入れば（いや、入らなくても）説教じみたことを
若者に言い、自分は親切心だと勘違いする。
コンプレックスだけは人一倍強く、自分ではコンプレックスなんてないと
言い張るヴァカ。
いや〜、そういう奴は死んでおくれ。

そこらじゅうにコピペしているお前が
死んでくれ。

>>308
禿同。
本当に暇なバカがいるな。
正体がみてみたい。

ニート
アホ
基地外

うんこたれ
きもい
死亡

w

増やしすぎて
飽和状態。

それでイソ弁年収300

ノキ弁は100万

...

去年修了の修習生のほとんどは、指導担当弁護士が採用したり、弁護士会でもいろいろ
とバックアップをして、何とか、押し込んで行ったという感じかな。
都市にこだわった結果、就職先がなく、いきなり独立というパターンもあるけれど。

とはいえ、無理をしたのはたしか。今後、何年もそういうことを続けていくことはでき
ないだろう。

優秀な人であれば、それなりに就職があるという状況は変わらないと思うけれどね。

日本版アンビュランス・チェイサーが出てくるのかね。

>>315
ノキ弁は固定給ゼロだからこそノキ弁。100万でも固定給をもらったらイソ弁になる。
で、ノキ弁になった場合、事業者である以上、最悪はマイナスまでありうる。

ノキ弁は１００万

ネタ乙

【労働環境】弁護士希望の修習生：3人に1人800人が就職難、ワーキングプア・ローヤーズの懸念…日弁連調査 [08/02/03]
　司法試験に合格し、2008年中に弁護士登録を希望する司法修習生約2200人のうち、800人
ほどが弁護士事務所など就職先をみつけられない恐れがあることが、日本弁護士連合会(日弁連)
の調査で分かった。司法制度改革による合格者急増が理由だが、3人に1人の就職難という数字は
関係者に衝撃を与えそうだ。


▽News Source　TOKYO Web 東京新聞 2008年2月3日 朝刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008020302084701.html

ここにいるのはニートだけです。気をつけましょう

自虐的だな

司法試験受験生の
大半はニートだろ。

771 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/06(水) 12:28:00 ID:sEBlhK6Y
過疎地域で独立するとしてねらい目はどこなんだろうね？
福井あたりか？

774 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/06(水) 12:44:41 ID:r2Woi8E4
>>771
福井も，従来ありえないほどの新人が入ってきて，飽和に近い。
おそらく県庁所在地はどこもアウトだろう。

775 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/06(水) 13:01:44 ID:c+wN8ff7
北海道は支部まで飽和点突破だと思うよ。

776 名前： 無責任な名無しさん 投稿日： 2008/02/06(水) 13:05:48 ID:1dkpOgYi
全国どこの地方も、真の僻地以外は支部も飽和かそれに近いよ

管区人口が数十万いるのに、弁護士がひとけたの地域を探せ。

八代だな

佐藤工事と仲某は打ち首か切腹していただきたい。

ちょっと縁があるので岐阜県で調べてみた。
http://www.nichibenren.or.jp/ja/committee/list/data/gihu.pdf

管区人口が数十万、弁護士がひとけたの地域→本庁以外はあてはまるよ。

データが若干古いかもね。

厳しいな

法務省の失敗

★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！９５★★
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1202136214/l50

僕たちの失敗

春の木漏れ日のなかで

春の木漏れ日の中で　ローの門をたたき
弁護士目指しぼくは
輝いていたんだョネ

酷い授業にあきれて　いつも眠り込んだ
まくら代わりの基本書に
よだれついていた

これで３打席　後がないぼくたちがいた
悪い夢のように
時がなぜてゆく

夢なら覚めて欲しい

>>336
森田同時乙ｗ

名曲だよね・・・
懐かしい・・・

桜井幸子が好きだった。

>>340
いまもかわいいよね

>>341
そうだね。

あのドラマは傑作。

最後やっぱり心中だろうか

ベテ乙

それがわかるお前もべてｗ

ダメになった僕を見て〜僕を忘れたかナ

の部分はそのままでも通用しそうなのにあえて省いたか・・・

桜井幸子

（２コーラス目）

ぼくは三振しました
部屋で君に借りた
シケタイデバイス見つけたヨ
ぼくを忘れたカナー

ダメになったぼくを見て
君もびっくりしただろう
あの子はまだ元気かい
昔の話だネ

春の木漏れ日の中で
君の胸元に
弁護士バッチ一つ
輝いていたんだョネ

弁護士の求人、大幅不足か　“就職難”に日弁連危機感
新たに約二千百五十人の弁護士が誕生するのに対し、
法律事務所側の求人は八百五人にとどまり、大幅に不足している
ことが二十日、日弁連のアンケート結果で分かった。
　新人弁護士の標準的年収は六百万―七百万円だが、
事務所の希望額は四百万―五百万円が最も多く、
今後の収入低下を示唆する結果となった。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200802200393.html

1300人就職浪人　ｷﾀｺﾚ

収入減とはいえ新人で400〜500万ももらえるのか。
大卒新人に比べたらやっぱり高給取りだな。

>>351
最短でも登録時２５〜２６歳だからな。
しかも福利厚生なしで弁護士会費が６０万くらいかかるから、
400〜500万といっても実質的には会社員の300〜400万円程度。

弁護士って年金はどうなってるの？
国民年金？

当たり前。
国民年金＋国民年金基金（もしくは弁護士国民年金基金）

年金はいらんだろ？　定年ないんだから。

死ぬまで働けと？

十分貯め込んだ人以外は70代位までは普通にやるつもりなんじゃないの？
すんげぇ年寄りがやってるの見たことあるよ。

定年がない自営業向けに存在するのが国民年金なんだがｗ

無職同然の扱いかよｗ

桜井幸子





森田同時





ボクたちのしっぱい




高校教師

将来の事考えると欝になるな．．．

LET IT BE　レリビー、レリビー

そう、この道を選んだ以上は定年後年金生活でのんびりリタイア、海外旅行を
楽しむなんてことは許されない。
でもそれは君らが好きで選んだ道だから

定年後頭を使わなくなると一気にボケるからな。
働いた方がいい

高校教師の桜井幸子かわいかったよな。
「わたしが守ってあげる」

今日の金持ち弁護士夫婦ドラマに出るよ。

稲垣五朗と
はんにゃさんか

予告で見たけど年取ってもかわいかった。

桜井幸子ね。

いいね。桜井幸子

おまいら現実逃避してるなw

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2008/02/27/03.html
０７年夏に発売された三浦元社長の著書「弁護士いらず」を出版した太田出版には逮捕後、
大型書店やインターネット書店から注文が相次いでいる。
担当者は「書店は１０〜１５冊、インターネット書店からは１００冊の注文を受けた」と驚いている。
同書は弁護士なしで民事裁判を闘うハウツー本。
初版は５０００部で増刷の予定はないことから貴重な１冊になりそう。

春の木漏れ日の中で
君の優しさに

桜井幸子最高

潮田玲子最高

森田童子
僕たちの失敗

まず、弁護士になるのが先ではないだ廊下。

やっても意味の無いことに力をつくす。これを、「徒労」という。

天下の司法試験をここまで貶めた者の責任は重い。
たぶん勲章が欲しかったのだろうけど・・・。

わたし、やはり、女子アナになろう。
そして、プロ野球の選手と結婚するんだあ〜。

男子はかわいそうねえ。

>>377
あんたみたいな友達少ない法律オタク・２ちゃんおたくの女なんかプロ野球選手は
おろかそのへんの男でも敬遠するよ（笑

とりあえず中田氏させてくれｗ

平成１９年度資格難易度確定版

75：医師（旧帝卒＋教授クラス）、 税理士(5科目一発合格組）
−−−−−−−−−−ここまで神（才能＋努力＋運命＋人格＋α）−−−−−−−−−−−−−−−−−
71：国家�T種(法律職）
70：弁理士、知的財産検定１級
69：アクチュアリー、国家�T種(経済職）
68：医師（カリスマ・高所得医師）
67：税理士(5科目合格組）
−−−−−−−−−−ここまで超難関（才能＋努力＋運命＋人格）−−−−−−−−−−−−−−−−−
66：技術士、国家�T種(技術職）、医師（町医者）、公認会計士（現在の５科目新試験制度）、司法試験
61：司法書士
60：不動産鑑定士 、歯科医師 、院免司法試験
−−−−−−−−−−ここまで難関（努力＋運命＋人格）−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
58：土地家屋調査士、薬剤師、社会保険労務士 、1級建築士、中小企業診断士 、税理士（2科目合格＋一部免除組）
57：ビジ法1級、国家�U種、地方上級、日商簿記1級、行政書士、システム監査技術者、システムアナリスト
56：法検2級 、1級建築施工監理技士
−−−−−−−−−−ここまで中堅（努力＋人格）−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
55：市役所上級
53：2級建築士、アプリケーションエンジニア、テクニカルエンジニア系、全経簿記上級
52：海事代理士、上級シスアド、運転免許（全制覇）
51：宅建 、ビジ法2級、2級建築施工監理技士、日商簿記2級、ソフ開、情報セキュアド
−−−−−−−−−−ここまで専門性あり（努力）−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
50：国家�V種、販売士1級、 基本情報技術者
49：CFP、税理士（ALL試験免除組※あまりにもバカを輩出しすぎて？現在は不可能となったが・・）＝お金があればＯＫ
　　公認会計士免除税理士
−−−−−−−−−−ここまで素人に毛が生えた程度（普通に勉強すれば合格して当然）−−−−−−−−
46：AFP、ビジ法3級　日商簿記3級、全商業簿記2級、初級シスアド　、MOSマスター
35：運転免許

就職難という理由から増員に反対するのでは、一般の理解は得られまい。

過当競争になり、利益至上主義の弁護士が増えるという指摘もあるが、
弁護士が依頼者のためにサービスを競い合うのは、当然のことだ。

むしろ、競争によって弁護士の選別が進み、全体の質の向上につながるのではないか。

http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/housoujinkou.pdf

現役弁護士がまともなことかいてます

>>381
あぶれた連中が犯罪にはしるから問題なんだよ

食い扶持に困った弁護士が、善良な市民に対して言いがかり的訴訟を起こす（少額でも和解金が取れれば良いや、
という感覚で）という可能性が高くなる、という危険性もあるよね。

そうですか。

それで相手方にも弁護士がつけばいいんだな。

マッチポンプだな。

>>384
危険性じゃなくてそうなるだろ
ロー卒はそうでもしないと喰ってけない

>>387
マッチポンプか。
言いえて妙だな。

なんかエッチぃなｗ

高い悪いが大杉
歯医者と同じ

歯医者と同じ？
ワーキングプアってことか？

極々一部の弁護士がね。

うん、３割くらいね

ほとんどか

６０以降は８割ワープア

せっかくの桜井幸子が・・・

また歌詞ジジイだ

だめになったぼくを見て
君もびっくりしただろう

（いや、してないけど）

司法試験合格者数削減へ
http://jp.youtube.com/watch?v=u4LMTyrxG88
弁護士就職難時代
http://jp.youtube.com/watch?v=aD82LF6itWg

マスコミが絶対に報道しない格差
1 ：文責・名無しさん：2008/03/03(月) 13:24:54 ID:NhO81meS0

マスコミが絶対に報道しない格差

ＮＨＫ　　　　　　　　　【平均年齢】40.3歳　【平均年収】非公開
フジテレビ　　　　　　【平均年齢】39.7歳　【平均年収】15,720千円
ＴＢＳ　　　　　　　　　【平均年齢】49.1歳　【平均年収】15,700千円
日本テレビ放送網　【平均年齢】39.9歳　【平均年収】14,270千円
テレビ朝日　　　　　 【平均年齢】41.3歳　【平均年収】13,550千円
テレビ東京　　　　　 【平均年齢】38.7歳　【平均年収】12,310千円
------------------------------------------------------
電通　　　　　　　　　 【平均年齢】39.1歳　【平均年収】13,340千円
------------------------------------------------------
日本電信電話　　　 .【平均年齢】39.1歳　【平均年収】 8,670千円
松下電器産業　　　 .【平均年齢】43.1歳　【平均年収】 8,380千円
トヨタ自動車　　　　　【平均年齢】37.0歳　【平均年収】 7,990千円
楽天　　　　　　　　　 .【平均年齢】30.1歳　【平均年収】 5,890千円
不二家　　　　　　　　.【平均年齢】43.4歳　【平均年収】 5,520千円

就職難とかデマ流してる奴ってなんなの？営利目的？
確かに以前よりは就職活動が多少大変になったけど、
弁護士会も経済界も就職先（法律事務所も企業・官庁就職も）の掘り起こしに努めてるし、
就職活動のネット利用でマッチング効率も向上しているから、就職にあぶれる人が量産されるなんてあり得ない。
これまでもレベルの低い人は就職できなかったけど、これからも同程度。
普通の人はみんな就職できるって。
それなのに無用に危機を煽るのはもはや犯罪的。
就職難とか書き込んでる奴がいたら片っ端から通報するからな。

＜一目で分かる収入格差・・・弁護士なんて底辺職種＞

ＮＨＫ　　　　　　　　　【平均年齢】40.3歳　【平均年収】非公開 　
フジテレビ　　　　　　【平均年齢】39.7歳　【平均年収】15,720千円
ＴＢＳ　　　　　　　　　【平均年齢】49.1歳　【平均年収】15,700千円
日本テレビ放送網　【平均年齢】39.9歳　【平均年収】14,270千円
テレビ朝日　　　　　 【平均年齢】41.3歳　【平均年収】13,550千円
テレビ東京　　　　　 【平均年齢】38.7歳　【平均年収】12,310千円
電通　　　　　　　　　 【平均年齢】39.1歳　【平均年収】13,340千円
日本電信電話　　　 .【平均年齢】39.1歳　【平均年収】 8,670千円
松下電器産業　　　 .【平均年齢】43.1歳　【平均年収】 8,380千円
トヨタ自動車　　　　　【平均年齢】37.0歳　【平均年収】 7,990千円
------------------------------------------------------
弁護士　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【平均年収】 7,720千円　←しかもさらに激減予定！
------------------------------------------------------
楽天　　　　　　　　　 .【平均年齢】30.1歳　【平均年収】 5,890千円
不二家　　　　　　　　.【平均年齢】43.4歳　【平均年収】 5,520千円

そこらじゅうに
マルチコピペなんかしてんじゃねーよ
このチンカス

将来性無いなあ・・・
もう弁護士は今後５年間登録無しでいいよ

そうだね。

w

余ってるのは事実だからおまいら登録するなよ



邪魔だから

もう、崩壊しつつあるよな・・・

>>409
いや既に崩壊した。

これから弁護士になろうとしてる奴ってなに考えてんだろ

なれなかったのになれるようになったんだからないたいんだろ

そうすか

そうすよ

弁護士の
需要と供給
つりあわず

日本の司法
既に崩壊

下の句はこれでどうですか？

しほうかいほうかい



ほうそうかい

だいたいアメリカの真似するから
こんなことになっちまうんだよ。

別にアメリカのマネしてないだろ

してるじゃんｗ
ローにせよ陪審にせよ

米国のマネしてぼったくり弁護士になろうぜ

無理ですね

なんだよ、ぼったくり弁護士ってｗ

>>418
真似も徹底すればどうにかなった。弁護士一本化とか。
書士を現職新人問わずﾛｰにぶちこめば3000人合格でも問題なかった

＊弁護士の増加による競争激化 ・・・ＯＫ
＊過払いバブルの終焉 ・・・ＯＫ

＊規制緩和による他士業の市場参入による競争激化　
→他士業だけでなく他業種との競合も激化（遺言信託における信託銀行との競合ｅｔｃ．）もある

＊訴訟件数の減少
→景気悪化による短期的減少と，人口減少社会における経済規模縮小（構造的・長期的減少）とのダブルショック

さらに
＊下位合格・即独立等の劣悪な弁護士による評価の低下→代替手段による解決を図る人が増える
＊ＡＤＲの充実による，正規の法的手続利用の減少
＊刑事訴訟に附帯私訴が設けられることによる損害賠償請求事件の減少

こんなに余っているとは

でも都市部だけね。

ぜろわんが充実すれば
就職難は解消するよ。

誰も寂れたところなんて
いきたくないんだ。

>>428
ゼロワンで収容できる弁の数はせいぜい５０人。

5、５０人・・・
そんなに少ないのか・・・

いくとこによっては仕事ないらしいぞ
お上は成功例しか報告しない

ゼロワン地域を管轄する地裁簡裁家裁の周りにたくさんあるもんな…

地方の支部は弁2人でも過剰だからな。

地方の支部は毎日開廷じゃなく
裁判官も掛け持ちだったりするしね

弁護士は訴訟代理権があるとこに意味あるわけで
医者かなんかと勘違いしてないか？

ゼロ支部にひまわりにで行った人が当初仕事が余りなくて困ってた
ゼロワンだから飯が食えるというのは甘いと思うよ

>>437
当初は周知が足りないからでしょ。
今までにひまわりができた地域なら仕事はあったでしょう。たぶん。

これから、さらに作る余地があるかどうかは怪しいけど。

京都なんかベッドタウンぐらいのところに二つもヒマワリ作ってるよ
もうそんなにできないだろう
これからは過払が消えて闇金ばっかだから経営も苦しくなるよ

>>439
ヒマワリってなに？

弁護士バッジの略でしょたぶん

まぁ、ひまわりは赤字でも所得保障ありですから。
もっとも、いまは給付受けてる事務所はほとんどないらしいですけどね。

>>440
ここで聞いたら。
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1186674158/

ひまわりって呼んでる奴はいないけどな　素人丸出し乙
普通は公設と呼ぶ

>>442
思った以上に稼げるんだってね。講演会で言ってた。

いまは、ね。

クレサラで食ってもな。

どんな金であろうが金は金
ないよりもある方がいいに決まってるだろ

過疎地法律相談に行ったことあるが
指導のみで終わるような相談ばっかだし
弁護士の仕事じゃないのばっかりだったよ

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サブプライムローンみたくそのうち崩壊するんだろ
まさにサブプライムローだな

もう崩壊

崩壊大学院にサブプライムローか･･･

司法板もホント質が落ちたなあ

今や司法板に蔓延するものは
司法試験に必要ないと切り捨てられたベテ達のローへの罵倒
もう始まった制度が無にできるはずないのに廃止廃止と無駄な宣伝ばかり
法曹資格もないベテが何言ったって変わるはずないのになあ
切り捨てられた恨みは分かるが後数年は旧試あるんだからそれで受かることを考えて頑張ってほしい

それともう一つ、下位ロー学生や上位ロー落ちこぼれ学生間での学歴板のような醜い罵りあい
上位ローにも入学できるほど若くて旧試に挑む実力者や、上位ローで勉強に精をだしてる学生はもうほとんどいないんだろうな

>>454
おおむね賛成だが、
＞上位ローにも入学できるほど若くて旧試に挑む実力者や、上位ローで勉強に精をだしてる学生はもうほとんどいないんだろうな
これは結構いるよ。旧６２期でも、圧倒的にベテが多い中、学部在学中合格者とか、若手の上位ロー生がちらほらいる。

そうだよなぁ

医師も過剰だといわれていたが、今じゃ足りないといわれてる。
裁判官制度が始まれば、「法曹不足」が現実化する。
つぎの法務大臣は「はやく5000人にせよ」とさわぐ。
日本政治家って、そんな程度。

医者とは違うだろう。
裁判所や裁判官の数が増えないのに
弁護士増やしてどうする。
裁判所のないとこに事務所かまえてどうする。

裁判官制度って何？？

ゴメン「裁判員制度」ですた。
「裁判員制度」になると裁判所も裁判官も増えるんじゃないの？

だって、汽車に乗ってバスに乗って地下鉄に乗って
「都会」の裁判所に出て来いといわれてもみんな怒るって。

　先日、修習生がある事務所を訪問して、「希望年収は？」との問いに対し、「４８０万円です」と答えたところ、即座に「ノキ弁なら雇ってもいいよ」との回答が返ってきたときいた。それほど就職難は深刻である。
　氷河期時代に、従来なら国家公務員になるべき経歴の人が地方公務員になったり、正社員になるべき能力を持った人がアルバイターに甘んじている光景はよくみられた。そして、これとよく似た事態が、法曹界でも起ころうとしている。

まじすか

>>461
ほう、そうかい

司法やってるやつは寒くていかん

>>460
裁判官増やしたら、かなりお金が必要になるから、あまり増やさないんじゃない？

裁判官増やさないといくら弁護士増やしても事件の速度は速くならない。

>>461
国家公務員＞地方公務員とか考えてる時点で貴様はバカの推定が働く

真面目な話、IT技術の進歩のおかげで依頼者との打ち合わせは最小限に減らせる。
多少弁護士が遠いところにいたところで１〜２時間かけて事務所へ赴くぐらいどうってことないんだよな。
そう考えれば、司法過疎の問題ってないんじゃないかって思うよ。

それより裁判官が常駐してない支部の方が問題じゃないか？

>従来なら国家公務員になるべき経歴の人が地方公務員になったり、正社員になるべき能力を持った人がアルバイターに

従来なら地方公務員になるべき人が国家公務員になるべき「資格」を獲得しただけだろ。
就職できないのは本来の資質のままの反映

電話で相談したっていい訳だし
依頼者といちいち会う必要がないんだよね
夜間相談や休日相談をしたらわざわざ過疎地に事務所作る必要ない
医者は診察しないと意味ないだろうが

毎年３０００人もが弁護士になるんだぜ
食っていけなくなるのは当然の話

おそらく２０００人までに減らされるだろ。

２０００人が２年続いただけで今こうなっているわけだが

俺の県(政令都市になる予定の街がある)の民事裁判の件数年間2000件。
弁護士の数約300人。一人年間10件いかないくらいか。まぁ刑事もあるし
訴額が大きければ、｢勝てば｣成功報酬かなりもらえるし
着手金でせしめりゃいいんだから儲かるって！
大丈夫

>>474
司法書士も訴額１４０万円までなら
代理できるんだが
どこの無知なロー生だ

>>475
簡裁は含まれていないんだよ。残念だったね書士くん。これは地裁以上だよ。
簡裁は金にならないからやっても食っていけないんだよ？

まぁ書士くんはおとなしく登記でも書いてなさい。

１月１件未満でどうやって喰っていくのか疑問だけど。
弁護士の数は数年で倍増するっていうのに。

そこそこ儲けてる弁護士の平均事件数は普通常時３０件だぞ。

１人１月１件未満って
地方でも既に飽和状態じゃんｗｗｗ

弁護士会費のために盗人を働く弁護士も出たりしてなｗ

地方も飽和してるってさんざん言われてるじゃん

これから地方に弁護士がなだれこみます
よろしく

>>482
こちらこそよろしく。
安く使わせてもらいます

2008/04/15(火) 12:15:42.82 ID:z1R0vwYr0 ３１歳の弁護士、硫化水素自殺か　岡山県笠岡市の公園

岡山県笠岡市平成町の笠岡総合スポーツ公園内で、大きな袋に入った男性の遺体が見つかり、笠岡署
の調べで男性が鳥取県の弁護士（３１）だったことが１５日、分かった。
　調べでは、遺体は１４日午前７時４５分ごろ、公園の管理人が陸上競技場の外側で発見。
樹脂製とみられる袋の中には液体の入ったバケツと洗浄剤の容器もあり、卵が腐ったようなにおいがした。
　同署は男性が硫化水素を発生させて自殺したとみている。男性は病気で休職中だったという。
　公園の職員や近くに住む１世帯が一時避難したが、体調が悪くなった人はいなかった。

やっぱり過疎地では食えないんだよ

言うまでもないだろ
今更何を言っているんだ

田舎者は余所者を絶対に信用しない

>>484
うつかな？
弁護士、うつ多いもんな
金の心配までしなくちゃいけなくなりそうだし

requiescat in pace >>484

大学受験、ロー受験、司法試験、就職活動、２回試験、事務所内競争のどこかで
鬱発症

合格してもいいことないなあ〜。
なんでローなんか入ったんだろか？
ローはいずれ「ベテの巣窟」になるんだろうなあ。
大学の「スラム化」

大学受験
ロー受験
司法試験
就職活動
二回試験
事務所内競争
赤字独立
営業活動

このどこかでうつ病発症

硫化水素かぁ
苦しくないのかな

そりゃ苦しいだろ。

司法版のどっかに方法が貼ってあったような
ちゃんとやれば苦しむ間もないみたいだよ

弁護士になって、「ローの助教」になるという手もある。
後輩のロー生から「憧れのまなざし」で見られる。
なかには「親が弁護士」という女性もいる。
それと結婚すれば、事務所に入れる。
いずれ、妻が遺産を相続する。
事務所はわたしのもの（所有者は妻だけど）。
やがて、こどもをローに入れ、「弁護士」に育てる。
「弁護士生産」の永遠のサイクルが生まれる。
事務所には、歴代の写真が・・・。

今助教授は存在しない

零ワンにいけ
そして社会に貢献してこい

ゼロワンももう飽和した

チェンジ〜01
聞こえてく〜る〜
正義の叫び〜

ゼロワンなんてまだあるの？

あるよ。

>>502
またソースなし厨か。

いやゼロワン自体はあるだろ
０があと３箇所だったけか
０と１で全部で２０いくつだったような
いずれにしてももうすぐ埋まる話。

一人で十分なところも結構あるんだが

人が極端に少ないところならある

そんなに弁護士いらんよ・・・

自殺者の出た倉吉は人口５万に弁護士８人
もはや弁護士過密と言えよう

そりゃ多いわ。
支部なら10万人に2、3人が採算ラインだと思う。

弁護士過剰の地方もあることは
日弁連はスルーだな

１００の過剰地があっても１の不足地があれば弁護士過疎をバンバン主張する
それが日弁連執行部＆マスゴミクオリティ

今まで食えてた過疎地に
ばんばん送り込んで
過疎地まで食えなくなったりしてｗ

ていうかもうそうなってますけど。
弁護士過疎地で食えてたのは過払いがあったから。
それがほとんど掘り尽くされたのでもはや過疎地では食っていけない。
ゼロワンなのは採算が合わないから必然的にゼロワンだっただけ。

公設なんて
売上の４割が過払いだぜ
たまに中小の民事再生とかあるけど
今後どうすんだよ

兼業しかないでしょ
田舎なら休耕田もあるけど
中途半端な都市は何するかね？

日雇い人夫＠公共事業　じゃね？

重機オペレーターがいいと思う

ひまわり→地元定着→法テラス開設→あせって０１２０で客集め
→債務整理工場化→事務員代わりに便利に使える新人採用
→新人が悲観して・・・

過疎地に事務所開設
↓
後続が大量に押し寄せあっという間に食えなくなる　　　　　←いまここ
↓
撤退。廃業するか本庁のノキ弁。
↓
みんな撤退してまた過疎地に
↓
最初に戻る

今後は撤退する場所がないんだよな

>>519
ゼロワン振動と名付けよう

過疎地に事務所開設 　借金５００万
↓
後続が大量に押し寄せあっという間に食えなくなる　　借金１０００万　←いまここ
↓
１０００万の借金かかえて無職のまま
就職活動を続ける

過疎地で食えなくなったヤシに
本庁の軒弁の口があるわけないだろｗｗｗ

過疎地に事務所開設 　借金５００万
↓
後続が大量に押し寄せあっという間に食えなくなる　　借金１０００万　←いまここ
↓
１０００万の借金かかえて無職のまま
まず軒弁先を探すが当然見つからず
開業資金もないので弁護士資格を生かすことを断念する。
↓
３０才以上の就職活動のスレへ

過疎地はなんだかんだで国が給料を出してくれる
法テラスだけが残って私設事務所は全部つぶれるだろ。

過疎地に事務所開設 　借金５００万
↓
後続が大量に押し寄せあっという間に食えなくなる　　借金１０００万　←いまここ
↓
１０００万の借金かかえて無職のまま
まず軒弁先を探すが当然見つからず
開業資金もないので弁護士資格を生かすことを断念する。
↓
３０才以上の就職活動のスレへ 。しかし就職できず。
↓
鬱・自殺スレへ

中下位ロー未収コース入学　　　22歳　　
　↓
ロー卒業　　　　　　　　　　　　　　 25歳（借金：
　↓
3振り目でやっと合格　　　　　　　27歳
　↓
修習中に就職決まらず　　　　　 28歳
　↓
過疎地に事務所開設　　　　　　 29歳

中下位ロー未収コース入学　　　22歳　　
　↓
ロー卒業　　　　　　　　　　　　　　 25歳　　借金：720万 　（ロー奨学金　20万×36ヶ月）
　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
3振り目でやっと合格　　　　　　　27歳　　借金：1000万　（浪人中の生活費・予備校代）
　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
修習中に就職決まらず　　　　　 28歳　　借金：1300万　（修習貸与）
　↓
過疎地に事務所開設　　　　　　 29歳 　　借金：1800万　（開業資金・運転資金）
　↓
同業者押寄せ，
食えなくなり撤退　　　　　　　　　31歳　　　借金：2500万
　↓
就職先見つからず，
会費払えず，廃業　　　　　　　　
　↓
バイトでくいつなぐも利息も返済できず
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
自殺（享年32歳）　　　　　　　　　破産：負債額4000万円

中下位ロー未収コース入学　　　22歳　　
　↓
ロー卒業　　　　　　　　　　　　　　 25歳　　借金：720万 　（ロー奨学金　20万×36ヶ月）
　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
3振り目でやっと合格　　　　　　　27歳　　借金：1000万　（浪人中の生活費・予備校代）
　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
なかなか就職決まらず　　　　　 28歳　　借金：1300万　（修習貸与）
　↓
宅弁に　　　　　　　　　　　　　　　　29歳　　借金：1400万
　↓
年収200〜400万で推移　　　　　　30歳〜60歳
当然，結婚できず，子供もなし
家もずっと賃貸。
惨めな暮らしぶりを嘆きつつ，
病気・ケガ・懲戒におびえる日々。
　↓
病気で入院，家賃払えず　　　　　61歳
市営住宅へ
　↓
会費払えず廃業　　　　　　　　　　同上
　↓
生活保護受給開始　　　　　　　　 62歳
　↓
ボロ団地で孤独死　　　　　　　　　享年70

法テラスが過疎地の需要と供給バランスを壊して
既存の法律事務所をつぶすことになりそうだな

外からの生物が生態系を壊すみたいな感じで

弁護士大増員
↓
就職難
↓
就職難解消のため
数億かけて法テラスを過疎地にたくさん作る
↓
わずかな仕事をとられて既存の法律事務所つぶれる

悲惨だなｗｗｗ

日弁連・政府与党の予想

弁護士を増やす
　↓
国民の権利意識が高まりどんどん訴訟を起こしたくなる
　↓
事件が増えて増えて仕方ない
　↓
弁護士が年間3000人ずつ供給されても全部吸収できる
　↓
ｳﾏｰ　ｷｬｯｷｬ

1941年 昭和16年当時の日本

日本軍が本気を出す
↓
中国はブルブル震えて降伏
↓
アメリカは真珠湾で撃滅↓
その他南方諸国を占領すればアメリカは泣いて講和に応ずるだろう
↓
ｳﾏｰｷｬｯｷｬｯ

日米開戦時には中国戦線はとっくに泥沼の膠着状態だったわけだが

法科大学院設立時には弁護士の就職戦線はとっくに泥沼の膠着状態だったわけだが

来年からは被疑者国選バブルが始まるぜ
みんな乗り遅れんようにな

東京G通り法律事務所　就職事情
こんな弁護士でも雇ってもらってます。

ある日の東京G通り法律事務所　T中の会話
「貴方の婚姻費用は月35万円です！」
あ〜、素人の俺だがこの時点で弁護士契約してるし
ついでに既に婚姻費用の早見表はネットでゲットしてるのだが・・・。

1ヶ月後
「婚姻費用は月30万円です」
まだかなり早見表とかけ離れてるし
大体「養う子どもが一人で35万円→子ども二人で30万円」
なんか常識的にかなり無理だろ・・・。

素人相手に自分弁護ができない弁護士でも、雇ってもらえるらしい。
場所的に維持費もかさむだろうに、法律事務所ってそんなに儲かるの？

>>537
詳しく

>>537
確かに手間と心労はバブルのように膨張するだろうな

被疑者国選は１件２万円程度な訳だが・・・

しかも起訴までが勝負なので何度も接見に行かねばならない・・・

接見一回ごとに２万円加算だから貧乏弁護士には金づるだよ

なんだかフリーターレヴェルの話だな

最近の弁護士はそのレベルなんですけど

>>543
なるほど。そりゃバブルだな。これで弁護士も安泰だな。国選＋で40万はいくだろう。
年100件やれば4000万か。最高だな

どんな皮算用だよw

年1000件やれば・・・
(^ω^）ﾌﾟｷﾞｬｰ♪♪

２０日通って雑談するだけで40ﾏｿかよ…
Gokuri

むしろ安くなってね？
被疑者国選より
今までの法律扶助での被疑者弁護のが
高い気がするが。

今までなら当番→私選で
被疑者弁護でも２０万くらいもらえたというのに
国選になるなら私選で依頼してこないじゃん。

まぁなんにせよ被疑者国選で弁護士は食えるってわけだ。

被疑者段階で交渉しだいで
私選に持っていって
数十万もらえてたというのに
ますますきつくなったわけだが。

そんな能力ないヤシは２万で喜ぶんだろうけどさ。

>>553
だいたい犯罪者がそんなに金もってるわけない。
私撰なんてハナから少ないし、あんまりそういった例外事象ばかりを言うのは法曹(目指すもの？)として恥ずかしいと思う。
とまぁロー生なんだが、俺は。

>>543
おいおいおい・・・・５回くらい接見に行ってトータル2万だったわけだが
しかもそのまま被告人国選を継続するのがデフォだが，
その場合，被告人国選の報酬が割り引かれてしまう（被疑者国選でももらってるから構わんだろ，という理屈）
そうすると，実質的には，被疑者国選は1万円くらいということになるのだった。

>>552
年収２００万で食えるなら、な。

>>555
それは別の何かじゃないのか？＞５回くらい接見に行ってトータル2万だった
いちおう面会回数×2万は出たはず。ただ、報酬目当てに必要もないのに面会に
逝く・・・なんて発想は、俺にはまったくなかったけどな。

面会回数が報酬に比例するのは捜査段階だけなので、>>543はそれまで毎日接
見していたのに、起訴されたとたんまったく面会に行かなくなるのだろうか。

あと、公判国選で起訴状を見て事件を選べる(かつ、事件数が国選希望の弁護士
数と比べて豊富にある)方式を採用している地域なら、自白事件と思われる事件を
集中的にチョイスして、同時に多数を並行させることも不可能ではない。（そんな地
域自体、絶滅寸前だと思うが・・・）しかし、被疑者国選はそもそも自由選択方式に
なじまないと思われるので、楽な事件を多数受けるという選択肢は最初からないと
思われる。

毎回2万なんかでないって
それこそ勘違いだろw

>>558
ttp://www.wakaben.or.jp/kokusenhousyuhiyou.htm

算定基準によれば、被疑者国選弁護の報酬については接見回数の基準を定め、基準回数
以内の接見の場合、接見回数に２万円を乗じた金額（但し初回接見２万４０００円）を基礎報
酬としている。接見回数が基準回数を超えた場合は、１回超過の場合は１万円、２回超過の
場合は１万６０００円、３回超過の場合は２万円が加算されることになっている。
（引用、以上）

俺は面会回数が4回か5回だったが、基準回数を越えると毎日行っても
定額加算だけになるっぽい。

「国民年金８０万円は年間ですか？」元財務大臣
http://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0128/001.html
年収１０００万は当たり前、都心一等地で家賃６万円、３０００万円を超える退職金
http://supreme2006.blog81.fc2.com/blog-entry-70.html
東京都の交通・清掃関連職員と東京大学教授の給与がほぼ同水準だという。
小学校の給食調理員（いわゆる、給食のオバサン）は、定年間近にもなれば年収900万円！
民間企業の食堂のオバサンは時給数百円の世界で働いている
http://promotion.yahoo.co.jp/charger/200509/contents01/theme01.php
弁護士平均年収が1年で2097万→772万にｗｗｗ ３
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1198866266/
高学歴ワーキングプア 「フリーター生産工場」としての大学院 (光文社新書) (新書)
水月 昭道 (著)
非常勤講師とコンビニのバイトで月収15万円。
正規雇用の可能性ほぼゼロ。
大学院重点化というのは、文科省と東大法学部が知恵を出し合って練りに練った、
成長後退期においてなおパイを失わんと執念を燃やす“既得権維持”のための秘策だったのである。
http://www.kobunsha.com/shelf/book/isbn/9784334034238
【労働環境】弁護士希望の修習生：3人に1人800人が就職難、ワーキングプア・ローヤーズの懸念…日弁連調査 [08/02/03]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202048750/
年収300万 [下流弁護士]大量発生の闇 - WEB SPA!｜今週のSPA!
http://spa.fusosha.co.jp/weekly/ent_3061.php
「弁護士に“就職難の時代”到来！！」
http://www.mbs.jp/voice/special/200801/22_11673.shtml
YouTube - 弁護士就職難時代
http://www.youtube.com/watch?v=aD82LF6itWg
日本経済新聞 会計士の卵、就職難深刻に
http://www.geocities.jp/cpattedou/cpaNK.html

だからさ、
零ワンいけばいいじゃないか・

零ワンは５０しか残ってない、そこに何人いけるんだ？

ゼロが３ヶ所、ワンが２０数ヶ所しか残ってないよ

マじっすか、３０人も吸収できないね。

ゼロは解消するそうだ
今年7月に記念イベントをするらしい

需要がそんなに変わらない（というか過払いバブル終わりで減少かも）ところに、
ガンガン供給増やしたらどうなるか分かろうものを。
アメリカみたいな訴訟社会になって、国民みんなが訴えまくるって？
ナイナイｗ

ゼロワン→ワンツー→ツースリー→スリーフォー・・・・
と名称を転じつつ，いつまでもマスゴミから叩かれる悪寒

人口10万人の市に500人の弁護士
これでやっとアメリカ並です
ちなみに日本の弁護士を均等にばらまけば20人ぐらい

それじゃあ行書以下に転落確実だろ

アメリカと比較するなら弁護士＋司法書士＋税理士＋行政書士＋弁理士の人数で比較しないと同条件にならないな。

また，単純に人口に対する弁護士数を比較するのではなく，事件数に対する弁護士数の比を算出しなければ意味がない。

人口１０万の地方都市に２０人弁護士がいれば恐らく食えないよ
だから弁護士はそこそこいるんだけど偏在してるのが問題なんだよ

人口20万の県庁所在地（いくつかある）なら弁護士５０人を吸収できる
でも単なる20万都市（非県都）なら5人ですら余り気味。

要するに街単位じゃなくて裁判所単位で考えないとダメってことね

数日前の朝日新聞はIターン弁護士が地方で過払いやってウハウハみたいなお気楽記事書いてたなぁ
新聞社ってなんで増員擁護なんだろ？

>>575
マスゴミが取り上げるのはピーク時になってから
相場と一緒

>>575
「初任給が年600万なんて業界は、俺たちマスコミだけで十分だ」

新聞屋は再販法を廃止してからエラソウナコト書きなさい

朝日は去年だったか
ロースクールの提灯記事も書いてたよ
実務研修先の弁護士の弁として「ロー出身の修習生は考える力がある」って言わせてた

そりゃそうだよ
５００人時代の俺達なんてホント思考力ないもん

そうすか

あまりまくり

完全に飽和状態です

『行政書士』は弁護士と並ぶ法律専門家の国家資格であり、個人・企業を問わず、あなたの身近な法律家としてサポートできる経営と法律のプロフェッショナルです。


函●民事行政研究所

『行政書士』は弁護士と並ぶ法律専門家の国家資格であり、個人・企業を問わず、あなたの身近な法律家としてサポートできる経営と法律のプロフェッショナルです。


●館民事行政研究所

正直、つまんない

修習生いらね

行書は原付免許より難しい

行書を舐めないでいただきたい

行書登録すれば、免許を返して頂けるんですね？

.

ｗ

俺ゆとりで今年東証一部の会社の法務部に就職したんだけどさ、弁護士って哀れだよね。
顧問弁護事務所に５０歳過ぎで東大・早稲田・慶應出た連中がゴロゴロいるわけ。
会社が紛争を抱えたら俺も仕事を外に出すわけよ。
で、そういう連中が頭を下げにくるｗ
俺って偏差値５０もない大学の出身だぜｗ
なんつーか、生まれた時代が良かったというか、生まれながらの貴族だよね、俺って。

先月の話なんだけど、東大の法学部出たとかいう弁護士が訴訟資料を持ってきたんだよ。
　東大　「今回の訴訟の答弁書です」
　貴族　「あっそ。簡単に説明して」
　東大　「はい、今回主張させていただきたいのは・・・」
などと法律問題の説明を始めたんだよ。
故意・過失がどうしたとか、因果関係がどうだとか、自慢の法律知識をひけらかすわけだよ。

で、俺もいい加減腹が立って、「おい、素人にもわかりやすいように簡潔に説明しろ！」と怒鳴りつけてやった。
そうしたら東大がヒィーとか言ってんだよｗｗ
そして「709条に基づく損害賠償請求です！！」などと訳の分からん理由を言いやがった。
俺は当然、「てめー、弁護士なんかいくらでもいるんだ！ふざけんな！顧問契約破棄だ！」と脅かしてやったｗ
そうしたらその東大、涙を流して「もう一度わかりやすく説明いたしますので、契約破棄だけは・・・」などと頭を床にこすり付ける。

まあ、俺も度量の広い人間なんで、許してやったけどね。
しっかり働いて俺様に貢げよ、弁護士の乞食どもｗｗｗｗｗ

これ、色んなパターンのコピペがあるんだなｗ
感心したよｗ

受からないやつよりマシ

社会的無価値的存在的阿呆金食虫屑弁護士乙

>>549
それはネタじゃなくなるかも。

もう！しっかりしてほしいわ！

>>598
だから、支給額には上限があって、そんなの(毎日雑談で40万円)ありえないから。

>>599
お前が一番しっかりしろｗ

┌─→┐
│　　ブルマー
↑　　　↓
│「露出しすぎて恥ずかしい」
↑　　　↓
│　ハーフパンツ
↑　　　↓
│「これじゃ脚が短く見えるじゃん」
↑　　　↓
│　クウォーターパンツ　
↑　　　↓
●「もっと脚長く見られたい」
↑　　　↓
│　普通の短パン
↑　　　↓
│「これじゃ脚の付け根からパンチラしちゃうじゃん」
↑　　　↓
│「じゃあ脚の付け根にゴム入れよう…でもそれって」
└←─┘

>>602
途中の●は何？ｗ

ウンコー

零ワンも
５０人くらいしか枠内死禰

さすがに風化してきたか

そりゃそうだろ

既に弁護士が余りまくっている。

>>608
デマ乙
地方の弁護士過疎はマジでやばいよ
頼みたくても泣き寝入りしているじいさんばあさんがどれだけいると思ってるの。
どの市町村にも最低10人以上は弁護士をおくようにすべきだ。

>>609
デマ乙

>>610
営利目的？

>>611
包皮むくのが目的？

>>613
クリの？

>>613
クリリンのことかー！

>>609
金は誰が出すんだ？

客だろ

金出せる客がいないから弁護士がいないんだろ。
どうしても弁護士を過疎地に置きたければ、国か地方自治体が金を出すべき。
弁護士会で公設事務所を作ったりしているが、これは本来国や地方自治体がやるべきことを弁護士会が
肩代わりしているというだけ。
今後弁護士の競争が厳しくなれば、弁護士会で公設事務所を維持することもできなくなるから、いずれ
公費投入をせざるを得なくなる。

弁護士がぼったくってるから払えないんだろ
競争すれば安くなるので需要が喚起される

要は訴訟社会化を目指すって訳かい。

本日の日弁連総会について
　↓

760 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2008/05/30(金) 15:32:26 ID:rXzcbFQg
法曹人口問題については、なんか議論はあったのか？

761 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2008/05/30(金) 15:55:15 ID:K7nCS1jV
　月売り上げ（利益でない）８万円とか，悲惨な話があった。
　白木法子さんイラスト入りの「弁護士だってワーキングプア？」が配布された。

8万って卓弁かな？

数が増えると歯科のお医者さんのように質が低下するのみで、
歯科は安くないよ。

訴訟社会化って言い難い

東京特許許可局に通じるものがある

ワープア弁護士w

既に弁護士が余っている券について

>>624

高級官僚、一流企業社員と並び称されていた日本のエリート階層である弁護士がワープアになるはずがない！！

もう正直、弁護士目指すの止めて公務員になった方が
よく見えてきた・・・。

公務員も年寄りはいいとして

若いやつは貧乏クジじゃね？

今の日本じゃ高卒で公務員が最強

公務員はなんだかんだ年増は面接で落ちるよ。
フェアに見せかけてそこでキッチリ落としてくるから勉強するだけムダ。

在日特権を許さない市民の会　韓国民団の前で抗議活動！
http://www.youtube.com/watch?v=UZ7e8Jt8CfI

朝日新聞本社の前で抗議活動！
http://www.youtube.com/watch?v=LKYf4xOJo3Y

官庁訪問がある試験ならともかく、
公務員試験は高齢者にやさしいよ

弁護士なんかより書記官のほうがいいぞ。
仕事はラクだし，定時にあがれるし。

水をさして申し訳ないが、俺は明日宿日直でもないのに出勤。
ここのところ毎日九時十時まで働いてる。

>>635は書記官さん？
漏れが修習してたときは，書記官は5時15分（だっけ？）過ぎたら速攻帰ってたよw
１〜２人は残ってたけど。

うん。
修習生は、本庁で実務修習するでしょ。
各地裁本庁は人多いから、定時で帰れる人も多い。

しかし、支部だとなかなかそうはいかないよ。

へ〜，そーなんだ？
漏れらには，「書記官が帰れないから，5時になったらさっさと記録返してくださいね〜」とかって
言われてましたよw

それはそうと，修習生時代は書記官さんには色々とごめーわくをおかけしました。
この場をお借りしてお詫びします。
ごめんなさーい

確かに評判は悪くなったよ。
人数が多すぎて裁判官室に入りきらず、
修習生専用の部屋は無法状態。

しかし、合格者増えれば変な人の割合も増えるだろうし、
一人一人に目も行き届かなくなる。
修習生だけのせいにはできない気もする。

でも本音を言えばヤパーリ修習生はうざいっしょ？
修習生ってまだ学生気分が抜け切れてないモンねー。

同じ班の人で，カワイイ書記官さんをナンパしてた椰子がいたけど，
「他の書記官（♂）から見たら，いい気分はしないだろーなー」って思ってたw

書記官も任官前に二ヵ月ほどだけど実務修習するんだ。
それと比べて考えたけど、司法修習の場合、学生や無職で受かってそのまま修習に来るから、
お金もらって修習しているという意識は希薄かも(貸与制になるけど)。

うちらは最低でも一年社会人やってから研修所に入るから、
社会人としての意識が出来上がってると思う。

その辺の違いかなあ。
あんまり修習生のいるとこで勤めたことないから、ウザイって感じはそこまでないけどね。

そんなもんなのかー。
いろいろ書記官のホンネとか聞きたかったけど，もう眠くなったからおちますw

今後，修習生が多い職場で働くよーになっても，寛容な気持ちで接してあげてくださいねー。
彼らは辛い試験からようやく解放されてすこーしはしゃいじゃってるだけですからw

俺も明日仕事だから寝るわ。
受験仲間だった連中とはつながり切れちゃったから、俺も修習どんな感じか聞いてみたかったけど。
おやすみー

>>627
>>620

　◇◇◇◇　ＪＦＢＡ通信　No.16（通算No.103）　◇◇◇◇

　　 2008.6.2　発行
　　日本弁護士連合会 広報室

１．弁護士ゼロ地域が完全解消
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　本日、滋賀県長浜市（大津地裁長浜支部管内）に弁護士が
　1名登録し、地方裁判所支部単位の「弁護士ゼロ地域」が完全に
　解消されました。

　下記のとおり、会長談話を発表しています。

　○「弁護士ゼロ地域」の解消に関する会長談話
　http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/080602.html

>>645
まだワン地域がある！

>>646
もういい加減に弁護士は足りてるって認めろよ　くそ工作員

弁護士多すぎで、
これからはロースクールが公務員養成学校みたいな存在になるって耳にしたのだが、
本当かな・・・・。

確かにフランスには行政大学院卒業者じゃなければ、
公務員になれないって言うのがあるみたいだけど・・・。

フランス通りならもっと若くして自分の人生決まっちゃうよ。

向こうは階級社会だからね。
農民の子供は農民、職人の子供は職人、大抵生まれた時に決まっている。

>>648
そういう計画はあるみたいよ。

まぁ。国が失敗を認めればの話だけど。

>>648
フランスの国立行政学院は、ノンキャリ入学枠がある。
そうでなければ政治的に設立が不可能だった。

頭いいのだから
公務員になればいいのに。
大企業だって簡単に入れただろうに。
もったいない。

「弁護士の将来性」が読めないという点では
馬鹿だけどね。

札幌弁護士会調査：弁護士志望の修習生　４割が就職先決まらず
http://mainichi.jp/hokkaido/news/20080604hog00m040006000c.html
　法科大学院を修了し０７年９月に新司法試験に合格した道内の司法修習生らのうち、弁護士志望者の４割の就職先が決まっていないことが、札幌弁護士会のアンケートで分かった。
一連の司法制度改革で司法試験合格者は年々増加しているが、弁護士事務所など受け入れ先の態勢が整わず「就職氷河期」となっている実態が浮き彫りになった。

　札幌弁護士会は今年３〜５月、札幌で修習中の新６１期生６７人と、北海道弁護士会連合会主催の就職説明会に出席した札幌以外の修習生４１人の計１０８人に匿名アンケートを実施。５１人から回答を得た。
その結果、弁護士志望者４５人のうち２０人が「まだ就職先が決まっていない」と答えた。愛須一史副会長は「就職先が決まらない修習生は気恥ずかしさから調査に消極的と想像できるので、実際の未決定者はさらに多いのではないか」と推測する。

　札幌弁護士会の会員は現在４５８人で、うち約１割を６０期の新人弁護士が占めている。新６１期生の修習期限は今年１２月で、残された期間は約半年。愛須副会長は「これまでは何とか採用できたが、今年はかなり厳しい。
弁護士会として受け入れ先へのアプローチも試みたい」と話す。数年前に登録した札幌の男性弁護士は「当時は就職への焦りもなく、修了半年前に就職先が決まっていない人は例外的だった。４割も決まっていないとしたら大変だ」と懸念した。

　法務省は０６年、司法制度改革の一環で新司法試験を導入。法曹養成専門の法科大学院修了者は、５年間に３回まで受験できるようになった。
旧司法試験の合格率はこれまで数％だったが、０６年は４８・３％、０７年は４０・２％と向上。合格者数はそれぞれ１００９人（うち札幌２７人）、１８５１人（同５６人）で、今後も増加が見込まれる。【芳賀竜也】

2008年6月4日

弁護士になれないのだったら
司法書士や税理士をやればいいのに。
プーよりはマシだろ。

実態を知らない人間の弁。

弁護士になっても食えないのが問題
もっと正確に言うと食えなくはないんだろうが貧乏は確定

ノキ弁タク弁は食えないだろうね。

バイトをやるしかないだろ

>>653
人間に勿体ないという形容語は適さない。人間には交換価値しかない。人間そのものの使用価値というのは
ﾊｲｽﾍﾟｯｸ人間（運動、芸術、工藝、数学、言語など）を除けば、ないに等しい。
貴重なワインぶちまければ「勿体無い」だが、エリートが死んだり、その予備軍が道誤っても
どうということはない。代わりがいくらでもいる。札を汚しても銀行で換えてくれるように

あーあ
もったいない

>>655
いつまでそんな妄想をほざいてるんだよ、バーカ

夢見る少女じゃ
いられない

一流企業に行った友人は
とっくに年収１０００超えているよ。
OB会に恥ずかしくて出席できないじゃん。
ノキタクじゃあ、会費払えないもんね。

>>664
恥ずかしい奴だな。
正義の為だ。
金なんかいらないよな。

東京都文京区で弁護士事務所を開設しています。
規模拡大の為　弁護士さんを急募しています。
業務は民事全般です。年齢は問いません。
お仕事をお探しの方がおられましたらご連絡を頂きたいと思います。
詳細はお会いしてお話をさせて頂きます。

マルチすんなチンカス

, ‐'´　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿`‐､
　∠ -‐'' ／　　　　　ｌ||　　　ｌ||　　　 　 l|l　　　　||l　 　 　 `‐､￣
　　　　, '　　　ｌ||　　　　　　　　　　ｌ|ｌ　 ,　 　 l|ｌ　　 　 　 　 　 ヽ　　　フフ…
.　 　 /　　　　　　l||　 　 ｌ||　　　,ｨ　　/l/|　　　　　　 ||ｌ　　　 、ヽ　　経済界の皆さん　本当のことを
　　 /　　 ｌ||　　　　　 ,ｲ　./!　 / |　 /　　| lll ﾄ､　 ||l　　　 |l　 l＼!　　　話してくれませんか……？
.　 ,' ,.イ　　　　l|| 　 / l ll/ l |l/　| ll/　　　ｌ　 | l　　 　 ||l 　 　 |　　　弁護士を安く働かせたいだけ
　／　| lll　 /|　　　/　| /　| /　 | /　　　　ヽl !.ヽﾄ、　　　　　 ||　　　　　なんでしょ……？
.　 　 |　　/ :l　lll　/─|/‐-l/、　l/　　 ,. -─ヽ!ｰ` ヽ　|ll　 |ll　|　　　　
　　　l ll /　 | r:､ / 　 　 　 　 `　 　 '´　 　 　 　 　 ヽ　 ,r‐､　|
　　　! ./　　|/| |ll|.＝＝＝=｡==　　　　==｡=＝＝＝ |l|ｌ|'-､ l　!
　　　|/　　　　| | |　 ｀　ｰ--‐ '　| :　　　ｰ--‐ ' ´ 　 |　!｀ i | ||　　　　クク………
　　 　 　 　 　 | | !　 　 　 　 　 ::| :　　　　　　　　　　| .|ヽｌ l　!　　　　　　やっぱりね……
　　　　　　　／ｌ |l|　　　　　　　:::| :　　　　　　　　　　|ｌｌ!_ﾉ.,'　!＼　　　見当は
　　　　　 ／　　`ｉ| 　 　 　 　 r_::| :　_，　　　　 　 　 :| |_ノ　,'　　＼　　ついていたけど……
　　　 _, ｲ 　 　 　 ヽ 　 、　　 　 ｰ'　　　　　　 ,　　　,|,!　ll ,'　　　　ト　　案の上ひねた考え
-‐' ´ 　.|　　　 　 　 ヽ　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　／:|　　/ 　 　 　 !
　 -‐' ´|　　 　 　 　 |;;ヽ　　 　 ＿＿_　　　　　.／::　:| l /　　 　 　 :|　　他社や同僚を蹴落とすことばかり
.　　 　 |　　　　　 　 |;;;;;;;＼　　 ￣￣　　　　／:::　　│/　　　　　　 |　　　考えてきた人間の
　　 　 |　　　　　　　 !;;::::::::::＼　　　　 　 .／::::　　 　 |/　　 　 　 　 :|　　　　　発想───‐

医者が足りないなら、
医学試験用の大学院を作ればいいのに・・・。

はて、いきなりなんだろ

大学院まで義務教育にしちゃえよ
そしてら学歴格差もなくなるだろ

将来性がない弁護士資格を取得するよりも

将来性のある大企業に勤務した方が

よっぽど幸せになる可能性が高い

正義より金

そもそも金がないから悪に走る

通り魔も、根底には貧困が原因だしね

弁護士坂元英峰のシェルターブログ

2008年06月11日 就職説明会

　既に告知されているとおり、6月28日に大阪弁護士会主催の
現行62期・新61期修習生対象の就職説明会が開催される予定になっています。
今日、就職支援特別委員会のメーリスで経過報告がありました。

　今のところ、ブースを出すのは全部で19事務所のようです。
ただ「もう採用終わってるんちゃうの？」という大手の名前も複数並んでおり、
実需としてはちょっと怪しいかなという印象です。

勿論、ここは本気だろうなと思うところもあります。
実需的には10〜15人程度というところでしょうか？

　対して、今日までに参加申込みをされた修習生が、合計130名強のようです。
今日までで打ち止めということはないでしょうし、まだ増えるのでしょう。
ここで就職の機会を求めるとなると、最終的に競争率10倍以上の戦いになる可能性も
十分にありそうですね。

　しかし、ここまで極端に採用数が減るということにも違和感を感じます。
確かに、去年頑張って採りすぎたというのもあるかもしれませんが……。

　いずれにせよ、今回の説明会では完全に需給のバランスが崩れているということ、
これは事実と言うほかないでしょう。委員会側では、さらに参加事務所の掘り起こしを
という話が出ていますが、そうは言ってもなかなか……。

　これを就職難と言わずして、何と言うのでしょうね。

http://blog.livedoor.jp/wishing_well1/archives/51594330.html

>>673
あちこちコピペしてるだろ

>ここまで極端に採用数が減るということにも違和感を感じます
減るって元は採用数いくらか読み取れない
文章の価値が低い

弁護士は余りまくっている

国�T法律職を廃止し、その穴は法務博士が埋めるということでいいんじゃないか？

弁護士の将来性すら読めないバカに
国の舵取りを任せられンだろう

ﾜﾛﾀ

「自由と正義　０８年６月号」（各弁護士会の２００７年度回顧）より抜粋要約（１）

●旭川弁護士会
小見出し「増加する会員・減少する管内人口」
この２年で１３名増員（現在４３名）。管内人口は２５年で３０％減。事件数も減少傾向。
●埼玉弁護士会
大見出しが「弁護士大量増員反対の総会決議を挙げました」
●新潟弁護士会
大量増員問題，就職難にも触れたいが紙面がない旨の注記
●東京一弁
修習生指導弁護士確保，就職難が今後大きな問題となる可能性あり
●三重弁護士会
大見出しが「会員大増員の行方」
「今後経済的にあまり余裕のない会員も増えると予想される」
●大阪弁護士会
小見出しが
「１　就職対策，研修の実施，法曹人口問題，会員サポート」
増え続ける修習生の就職対策を放置できず特別委員会を設置したこと。
「２　業務関連事業，総合紛争解決センター」
会員増加が続くので，新たな職務領域獲得に配慮せざるを得ず，業務改革に力を入れた。
●鳥取県弁護士会
２０００年に打ち出した県内弁護士倍増計画がほぼ達成。今後の弁護士人口は現状が一番いいと感じる。

「自由と正義　０８年６月号」（各弁護士会の２００７年度回顧）より抜粋要約（２）

●徳島県弁護士会
今後も会員数は緩やかに増加すると思われるが，就職先事務所が確保されるかは予断を許さない
●愛媛弁護士会
大見出しが「弁護士人口問題と会務とのかかわり」
０７年１１月の四国弁連で愛媛弁からの提案で弁護士人口問題の議案が出された。結果は時期尚早として否決。
●高知弁護士会
大見出しが「『ゼロワン』解消　そしてその先は？・・・」
（会長の）私見では必要数は県全体であと１０名前後，各支部に１名前後といったところ
●長崎県弁護士会
今後の新規登録弁護士の受け入れ態勢の確立や，急増する若手会員のための業務対策が重要課題となっている
●大分県弁護士会
・弁護士法人の支店が順次設置されており，実質的ゼロワンは存在しないと理解している
・しかし日弁連基準では法人支店は事務所とカウントしないのでゼロワン扱いの支部が複数ある
・法人支店と言っても週４日弁護士がいるところもあり，カウントしないのはおかしい
・法人支店方式が今後の柔軟な過疎偏在対策として最適と考えている（公設と違って他会員に費用負担をかけないので）
★中部弁連
法曹人口増員反対決議を可決したことが大きく報じられた
★中国弁連
「司法試験の合格者数を適正水準まで削減するよう求める議題」が議論の末，賛成多数で可決された
★四国弁連
「法曹人口見直し決議案」が議論の末否決されたが，将来的に３０００人体制を見直す必要があることは理事会で一致した

１０年後を想像してごらんよ・・・

どんどん増え続けるんだよ

生きていけるわけないじゃん

既に弁護士が余っていない件について35

弁護士にも資格更新制度があれば問題ないのにな。
大体２割くらいの弁護士は，もうやめさせたほうがいいレベルだからな。

１０年後を想像してごらんよ・・・

どんどん増え続けるんだよ

生きていけるわけないじゃん

たった4-5年程度で弁護士が10000人以上増えるとは
一層就職難が加速するな〜
法律事務所や法務部はそもそも募集が若干名のところも多い。

法律なんてもうすてよ
日本にはいらない

就職難が加速する
＋
就労状況が悪化する
＋
そろそろ独立しないかね？

57期弁だけど本当に仕事が減ってきてる。
数年後にはどうなってるか本当に恐ろしいよ。

最近の若手が独立しないのがいかんのだよ
日弁連の指導で強制的に放り出すべきだ

法曹（弁護士）に競争原理を導入するという趣旨ではじまった
司法制度改革どおりになっているのに・・・・

経団連の都合≠弁護士の都合　だからな。

執行部は顧問先に困らないし若手がどうなろうと知ったことじゃないんだろうけど…
勲章もらえればそれでいいんだろうしね

そうだよなぁ

ただで仕事やりますって言えば大繁盛だよ

頑張れ！

そんなことないです

不採算部門を切り捨てろってことだよ

被疑者国選やらせるために増員したんだよ
その範囲で弁護士は足りてないが
その他の仕事では足りている

ロー卒・新試験組は、刑事事件だけに資格を限定すればいいんだよ

そうですなぁ

俺、刑事弁護士になりたいから
いいかもな

だから，国選費用を倍にしろよ。
そうすれば全てが解決するんだよ。
全く日弁連は何やっているんだ。

それぐらいで解決しないと思う。
年１０件以上できる人は今そんなにいないし。

それに今の安い国選でも取り合いになるんだから絶対ならないとおもわれ。

このままいったら
マジで弁護士崩壊するだろうね・・・

来年ぐらいハルマゲドンか？
きっと半分あぶれるだろう

なんだかハゲそう・・・

ただで仕事をする弁護士が不足してるからねらい目だよ

はぁ？

ただでしごとする弁護士が不足しているからねらい目だよ？どゆこと？

被疑者国選を頑張ったらいい
それだけで食えるぜ

国選だけで食えるかよｗ
小遣い稼ぎにはなるかも知れないけどなｗ

月三件やれば十分食える

月3件も取れないけどな

いまは2か月に1回しか回ってこない。

地方なら年間５０件ぐらいできるって聞いたよ

オナニーでもすっか

地方は国選は割り当て制なので年間10件がせいぜい

みんなで訴訟社会にすればいい

もはや、司法試験合格なんて資格は、
英検1級とかと同じで、
必ずしも、雇用に結びつかない資格で
法律に詳しいことを証明する資格とかんがえればいいんじゃないの？

>>717　まさに、それが、この新制度を推進した人たちの発想だったからな

へぇ〜
そうなんだ

そうだよ
渥美という学者は
「運転免許のように誰でも取れる資格にしないといけない。」
とだいぶ昔から言ってた。


そして実際その通りになってしまった。

>>717>>720
最低2年間はまともな仕事ができないほど拘束される上に学費がン百万円かかると
したら、運転免許だって取らない(取れない)奴が多いだろう。

ロー生に如何に脳みそがないかわかるだろ

>>720
金のかかる趣味程度に思えばいいんじゃない？

ボートを趣味にするようなもんだな

田舎でも現状国選月１件もとれないんじゃ、厳し杉。
田舎じゃ事務所賃貸料は安いかもしれんが、大型訴訟は期待できんし、
訴訟以外の分野で稼ぐこと考えんとやってけんな。

普通に就職すればよかったのに

頭がいい、馬鹿だなー

先が読めないなんて

そうです
馬鹿です

もう地方でも飽和しているからな

>>726
そういうおまえは
今どういう状況なんだい？
どうなんだい？

【LEC村田】講師を切る！【讃えるスレ】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1215955137/

余ってるんだ。じゃあ、ロー卒業したあとは弁護士になるのやめようかな。
そこら辺の中小企業に就職してマッタリ人生をすごそっかな。

>>731
俺ならそうするね
というよりローの学費が無駄だから中退して就職活動するけどな

>>732
ロ―スクールの生活自体は何だかんだ言っても楽しいから、やめたく
ないんだよね。ただ、弁護士になっても大変だっていうなら、卒業してから
中小企業に入ってまったり生活しよっかなと・・・。まあ、給料安いだろうけど
我慢しないとね。

就職もそう甘くないぞ。
一日でも早く始めないと中小企業だからと言っても簡単には雇ってくれないぞ

ローいってなくてもたいした人生になってないだろうから後悔ないな

景気は必ず繰り返すもの

大不況がくるぞ

物価を見れは一目瞭然

今、就職した方がいいぞ

マジでさ

確かに景気悪くなってるね。

景という字を見ると
北川景子ちゃんを思い出してしまうよ・・・

北川景子か・・・
微妙だな・・・・・

国家公務員の採用資格にロー卒を必須化すればいいのだが

弁護士は地方では全く足りてないわけだが
また既得権益確保厨か　>>1

>>741
弁護士の足りない地方ってのは、弁護士を食わせるだけの売上げになる仕事自体が足りないんだろ。

人数は増やして一人当たりの待遇を下げて国民が弁護士を利用しやくするべき
年収など５００万で十分だろ

>>743
５００万しかもらえないなら、逆に手間のかかる仕事はやらなくなるんじゃないの。

そこで宅弁の登場ですよ

アメリカじゃその程度だけど　農場経営の方がよほどステイタス高い

宅弁だったら、年収５００万でも十分やっていけるよね
低コストだし

事務員はママだしな

弁護士はまだまだ不足して仕事があるって聞いたけどな。

友人の先輩は、いきなり独立開業したら、すぐに
顧問になってくれという会社が現れて、
事務員まで派遣してくれたそうだけど。
書類作成もその事務員がかなりやってくれるらしい。
客もその会社が連れて来るとか。

魅力的なお仕事ですね

>>743
弁護士の待遇下げて能力のある人間が弁護士になることを避けるようになったら意味ないだろ。

>>749
今後はそういう仕事も取り合いになるかもねw

弁護士が有能な人間の就く職業だという認識自体がおかしい

その前提はもう崩れているね

優秀な人間はむしろ経済学部に行くべきだな。
法律なんて生産性なく屁理屈こねるだけの学問だし。
理系でも、日本では優秀な人材が医学に集中しすぎたために、
高齢化社会になったとともに、その他の部門の研究が遅れたって話もあるし。

司法制度改革の前提を覆すような意見が続出してるな。
まあ国民の意見がそういうことなら仕方ないが、これで「法的サービスの質が低い」などと
言い出した日には「自業自得だろ」と言わざるを得ない。

まあ、今より悪くなることはなさそうだし

司法制度改革の前提自体が誤っているのだから誤りを正すに早すぎることはないよ

>>755
大いに競争させることで質的向上が期待できる

３０００人時代はすぐそこまで来ている

元々質の低い連中をいくら競争させても大して向上はしないよ。

>>758
早く弁護士に日当払ってやれよ

w

裁判官増やす必要は無いのか？

身近な事件についての裁判なんて、誰でも出来る。
実際ネットが発達して、書面の書き方なんかも簡単にわかるようになったから
本人訴訟が増えている。2ちゃんでも借金板では、本人訴訟のやり方教えてるし
みんな目が肥えて、弁護士がいかにボッてきたかがバレ始めている。
もはや弁護士なんて専門職でもなんでもないよ。っていうか、マジで運転免許みたい
なもんになるのは明らかだろ

確かに、弁護士なんてたいした仕事ではないな。
金やるから大人の喧嘩を、代わりにやっておいてって言われてやる商売だろ。

>>764
弁の先生も自らおっしっていたが
社会のドブ掃除、便所掃除だよな。
それを聞いて「まさか」なんて思う奴は
ものを知らなすぎ。

弁護士の給料は危険手当込みなんだろうに
知的職業としか思わず目指すなんて…

就職しようぜ

>>765
過払いの報酬なんか聞いて、弁護士って汚い奴等だと思ったよ。
だって被害者が怖い思いしながらコツコツ支払って、完済して払いすぎたお金
を、訴訟も何にもせずに、取り戻しただけで、２割とかぶんどっちゃうんだぞ。
酷い話だよ。もちろん過払いが出なくてもちゃんと１社につき２万とか３万の
整理代とっと他にだぜ・・・社会正義って・・・ｗ
ま、過払いバブルももう終わるけどな

w

er

>>767
なんだこのバカコンプ。自分でできないくせにガタガタ抜かすな禿頭

借金板行ってみろ、過払いの計算から、請求まで、全部本人でも
できるっていうことが常識になってきてるから。
弁護士にバカ高い報酬とられるのはバカらしいっていう流れが多いよ。
ネット情報で返還請求の法的根拠とか判例とかの知恵をちゃんとつけてくれるし
全然弁護士いらね

なら本人が自力でやってくれ。
弁護士の所には行きたくない、自分ではできない、の一点張りが多すぎる。

最近はそこをなんとか、騙くらかして弁護士に依頼させようと必死にコマーシャル
合戦しているなｗ

もう食べるところちょっとしかないのに必死に奪い合ってる
感じがするね。

就職しても、すぐ肩たたきに合うよ。

一応スキルを身につけてから退所するので全くの速読とは違う。
むしろ歓迎すべきことだろ。

777

「弁護士に丸投げしたい、しかし金は払いたくない」

仕事丸投げするなら、経済的利益も丸投げすべきだよな。

昔からそれをしないのが資本家ってもんだ

まぁ、なんにせよ
まず司法試験受からないと
話にならないよ。

さっさと見切りつけるのも、賢い選択だろ

>>781
その発想が、泥沼にはまる第一歩。

>>783
はぁ？
なにいってんの、おまえ？ｗ

過払請求が素人や司法書士でもできるようになったのは、最判H16.2.20あたりの判決が出て判断が確立したから。
それを作り上げるまでに弁護士がどれだけ知識と努力を駆使してきたと思ってんの？

いまだに状況が解ってないヤツは
弁護士マンセーしてる間に、人生終わっちゃうよ。
もう弁護士が稼げる時代は終わるというのに・・

過払いが終わったら干上がってしまうね。

終了

弁護士ってあまってるんだー
知らなかったよー
大変なんだなー

790

>>785
過払の先駆者は司法書士だろう。

過払が儲かるとわかった後で多くの弁護士が参入したのが実態。

>>791
そりゃ無茶だ。
司法書士は平成15年4月以前は簡裁代理すらできなかった。平成16年2月
最高裁判決の案件（弁護士代理案件）提訴は平成13年であることからも分
かるように、司法書士が先駆者なら、過払のピークは数年遅れているはず。

>>793
司法書士は本人訴訟できるだろう。

>>794
「できる」から「やっていた」ということにはならない。
平成16年前後の名のある判決だって、たいてい弁護士代理案件だし。

>>795
一部の弁護士しかやってなかっただろう、宇都宮弁護士とか。
ウソつくなよ。

>>796
一部の弁護士しかやっていなかったことが、なぜ司法書士が先駆・・・と
いうことになるのやら。

それは普通、「一部の弁護士が先駆」という。

一部の弁護士と多くの司法書士が先駆に訂正する。
過払いなんか馬鹿にしてたんだぞ、普通の弁護士は。
否定できないだろう。

結局、「多くの司法書士が先駆者」の部分については俺ソースかｗ

>>800
常識だろう。おまいが無知なだけだ（笑

弁護士はわずかしかやっていなかったことを認めるわけだなｗ

自分は宇都宮先生とならぶ過払いの先駆者の先生のところで当時修習していたが
書士がやってたなんて事実はなかったけど。

当然、その先生の名前となしってるよね？

宇都宮先生の本読んでみろよ、司法書士の債務整理を評価してるぞ。
つか、お前ら世の中のこと何にも知らないんだな。

>>804
宇都宮先生しか知らないんだな。

>>805
は？

>>805
必死な馬鹿ﾊｹｰﾝw

宇都宮先生は名前は売れてるが、果たした役割ってあんま大きくないよ。
色んな先生がかかわってるんだから、他の先生の名前が何で出ないの？
実は無知なんじゃない？

そもそも、債務整理は昔はマイナーな仕ｄはやらなかっただろう。

過払いもそろそろ終わりだよ。

ＴＭネットワークですか？

たいした仕事してないのに、
着手金５０万円、成功報酬１００万円なんて時代は終わりを告げつつあるね。

>>763

そういう時代の流れだから司法制度改革やってるのに
この３年間、なんだかんだ権威と理屈をつけて合格者を絞ってるんだから・・・

>>813
いくら質が重要とは言っても合格者絞りすぎだよな。
この合格水準の高さは異常。
多くの優秀な人材が法曹への道を閉ざされてる。

大学の同級生に長い間、司法試験に挑戦していたが志を得ないまま、子どもを残してあっけなく逝ってしまった男がいる。
親友だった。

　彼には友人が多かったから、訃報を聞いて７、８人の同窓生が病院に駆けつけた。まだぬくもりが感じられる死に顔を、私はまともに見られなかった。
いろいろな、懐かしい思い出が脳裏に浮かんだ。
なんともいえない気持ちだった。

２、３回だが、彼に法律上の問題を相談したことがあった。
同級生には弁護士になった者が何人もいたが、なんとなく敷居が高かったし、私はあらかじめセカンド・オピニオンを聞くようなつもりで相談した。
そんなとき彼はいつも親切に相談に乗ってくれた。

　司法試験が話題になると、いつも真っ先に思い出すのが彼の顔である。
彼が試験に落ち続けていたころ、司法試験の合格者は５００人ほどだった。
裁判に非常に時間がかかるという深刻な問題があるのを尻目に、なぜか合格者はいつも５００人ほど。
法曹の人員は少しも増えなかった。

何万人もの人が受験するので合格率はわずかに２％〜３％！。
「一将功成って万骨枯る」。
司法試験はなんとも恐ろしい仕組みだった。
もちろん、記念受験も少なくなかったろうが、
友人のように１０年も２０年も失敗し続ける人も非常に多かった。
十数年も失敗し続けたら本当につらいだろうが、他方で合格した者は大変な選良意識をもつだろう、とも思う。

　そればかりではない。
そもそも、試験勉強に猛烈な努力を注ぎ込まなければ合格できないので、
法律論をあやつることには長けていても、社会常識に欠けるものがしばしば混じり込むという弊害も、だいぶ前から指摘されていた。

一体全体、こんな仕組みでいいのだろうか？。
私はずっと前から、そう疑っていた。
その上また、国際化がいっそう進行するなかで、ビジネス社会には外国法に通じた法務担当者の需要も急増しているではないか。

　こういう状況が長い間、続いたあと、やっと法曹界が司法制度改革に重い腰を上げた。
法曹人口を増やすこと、裁判にかかる時間を短くすること、
法律論しかできない頭でっかちの法律家を減らすこと、企業法務など法曹以外の場にも資格を持った専門家をふやすこと。
これらの課題解決を目指してできたのが、新司法試験制度と裁判員制度である。
新しい制度にも問題がないわけではないだろうが、旧制度にくらべたら余程マシだ。
わたしは断然、改革を支持したい。

今年、新司法試験制度の合格者は思ったほど増えなかった。
合格率もだいぶ低かった。
このところ、制度改革の弊害が叫ばれているが、それに呼応して改革にブレーキをかけるかのようだった。

　しかし、誰がどんな理屈で改革反対の声を上げているか？、よくよく目をこらして見てほしい。
曰く「新試験合格者はレベルが低くて使いものにならない」、
曰く「新試験合格者を迎え入れる弁護士事務所なんかないだろう」などなど。

裁判にかかる時間が長すぎるとか、社会常識に欠ける法律家を減らそうとか、企業に法律家をといった、
もともと改革を支えていた議論など、どこかに飛んでいってしまった。
どれもこれも、すでに弁護士として活動している人たちの立場に立った意見ばかりだ。
新試験に合格した若者を励ます意見はひとつもない。
おかげで、新試験をめざす人びとの間には大きな不安が広がっている。

悲しいのは、そういった声に踊らされて新制度が失敗であるかのような論調があちこちに見られることだ。
週刊誌などにも「お馬鹿弁護士急増中！」みたいな記事が散見するようになった。
そういう論調に安易に乗せられてしまう人も少なくない。

　だが、考えてみてほしい。
旧制度はあまりにも弊害が目立ったではないか。
「改革を止めるな！」と言いたい。

　　　本年２月末に大阪府警富田林署に逮捕された日本情報保全協会の悪徳理事長の
　　　木村耕一郎が実行した数々の違法行為の中から一部を抜粋して述べる。
　　 数年前に木村は島田貴子という婚約者（ 内縁関係にあった ）と八尾市上尾町のアパートで同棲し、
T E C の名称で興信業を営むかたわら進学塾の講師を務めていた。
　 しかし木村は進学塾の教え子で当時１３歳の松井有美に目を付け、
島田貴子が外出した隙にアパート内で準強姦し、その後も姦淫を繰り返し有美を洗脳していった。
激怒した有美の両親（　稔、和美　）は警察に通報し木村に洗脳された有美を
　　　富田林市子ども家庭センターに収容させた。
有美の洗脳が解ける事を恐れ、有美の両親からの追及と犯罪の発覚を恐れ、
島田貴子からの追及と慰謝料の請求を恐れた木村は、
なんと富田林子ども家庭センターの代理人弁護士内藤早苗
　　　( 大阪弁護士会・登録番号０２１２７７・ほなみ法律事務所 )に泣きついて内藤を買収する作戦に出た。

　　　　>>822 のつづき
内藤は人権を守る立場の弁護士であるにも拘わらず、
　　 『　有美の両親が有美に対して猥褻行為や虐待行為を繰り返している　』
などと親権喪失の提訴をデッチ上げた。
さらに内藤は島田貴子に対しても精神異常者として提訴書面に書き込み周囲にも強調した。
一方、内藤の協力を得た木村は性犯罪逃れと猥褻と結婚を目的に有美を誘拐した。
木村は有美が１６歳になると同時に婚姻同意書を偽造して偽装結婚を成立させた。
　　 木村はこの後も内藤と結託し数々の違法行為を行い有美を関与させていった。
　　　悪徳興信所アルトリンクスの現在の社長の藤森美優の正体はこの有美
　　　(　本名は木村有美、旧姓は松井、生年月日は昭和５７年９月２７日　)である。　　

　　　私のホームページを御覧下さい。 〔　 http://www.hpmix.com/home/iinumanaoki/　　〕

w

＞裁判にかかる時間が長すぎるとか
　裁判にかかる時間は，弁護士増員とは無関係に，ここ１０年で劇的に短くなっている。
　要は裁判所の訴訟指揮次第。


＞社会常識に欠ける法律家を減らそうとか
　人数を増やせば，社会常識に欠けた法律家も増えるに決まっている。


＞企業に法律家をといった、
　企業には法律家の需要はないことが既に明らか。 

ttp://chizainavi.jp/20071115.html

【表１】求人情報の目安

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　年収目安
スペシャリスト 弁理士資格保有者　 ─　 1,200万円〜

マルチコピペばかりですね。
わかります。

お前なんかになにが分かる！！

はぁ？
お前のいうこと意味不明

薬剤師・・・新設薬学部乱立　　　　　　→　　　薬剤師の競争激化で人件費削減
理学療法士・・・理学療法系大学乱立　　　　→　　　リハビリ点数削減、医療費抑制　　競争激化で人件費削減
弁護士・・・法科大学院乱立　　　　→　　　弁護士経費削減
歯科医師・・・歯学部？　　　→　　コンビにより多い歯科医院、競争激化

医学部・・・　増員計画

官僚は公務員以外の奴らが儲けるのを許せないらしい
医師過剰とまで言われた医者が突然足りなくなるものなのか？
これから人口激減するなか医者も余ってきたりして

w

既に弁護士が余っている
本当ですか？

なんで、新卒のとき、大企業か官庁に行かなかったの？
バカ？

833はなんでこの板にいるわけ？

私は朝鮮人です★裁判ですよ♪スルガ銀行
スルガ銀行は違法銀行です。
スルガ銀行は個人情報保護法１７条および１６条に違反し，機微情報の取得および目的外利用を行いました。
裁判では，機微情報の目的外利用についてスルガ銀行支店長の自白が記録された録音テープが提出されました。
スルガ銀行は，支店長の自白について，のちに「冷静さを失った支店長の言い間違いです。」などとごまかした。
この違法行為はスルガ銀行が特定集団だけを標的とした違法規定によるものであり，
したがって，偶発的・個別的な違法行為ではなく，スルガ銀行による意図的・組織的・継続的な違法行為です。
すなわち，スルガ銀行の預金口座開設規定自体が違法規定です。
スルガ銀行はこの事実を隠すため，裁判において前記違法規定の提出を拒否しました。
また，スルガ銀行は銀行法施行規則１３条の６の７等で禁止されている機微情報の利用を違法に行い，
さらに，利用目的の事前明示義務に違反しました。したがって，個人情報保護法１８条２項違反です。
スルガ銀行は裁判で「本人確認が完了しないときは個人情報保護法１８条は適用されない」などとウソをつきました。
スルガ銀行は違法行為の隠蔽のため，裁判で前記違法規定の提出を拒否しました。
http://360.yahoo.com/victimsagainstillegalbanksuruga　違法銀行スルガと闘う被害者の会VAIBS

835はなんでこの板にいるわけ？

単なる基地外なんだろ、スルー汁

benben bengosi benbenben
benven gomimomo aaaaaaaa

既に弁護士が余っている券について
マイクロソフト

私は朝鮮人です★裁判ですよ♪スルガ銀行
スルガ銀行は違法銀行です。
スルガ銀行は個人情報保護法１７条および１６条に違反し，機微情報の取得および目的外利用を行いました。
裁判では，機微情報の目的外利用についてスルガ銀行支店長の自白が記録された録音テープが提出されました。
スルガ銀行は，支店長の自白について，のちに「冷静さを失った支店長の言い間違いです。」などとごまかした。
この違法行為はスルガ銀行が特定集団だけを標的とした違法規定によるものであり，
したがって，偶発的・個別的な違法行為ではなく，スルガ銀行による意図的・組織的・継続的な違法行為です。
すなわち，スルガ銀行の預金口座開設規定自体が違法規定です。
スルガ銀行はこの事実を隠すため，裁判において前記違法規定の提出を拒否しました。
また，スルガ銀行は銀行法施行規則１３条の６の７等で禁止されている機微情報の利用を違法に行い，
さらに，利用目的の事前明示義務に違反しました。したがって，個人情報保護法１８条２項違反です。
スルガ銀行は裁判で「本人確認が完了しないときは個人情報保護法１８条は適用されない」などとウソをつきました。
スルガ銀行は違法行為の隠蔽のため，裁判で前記違法規定の提出を拒否しました。
http://vaibs.livejournal.com/ 違法銀行スルガと闘う被害者の会VAIBS

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　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
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　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

10/20 MONDAY NIKKEI 嫁！！

弁護士就職難最新情報

新61期（約1800名）に対する日弁連の調査結果（9月末時点）

回答者約1400名　
未回答約400名　←注目

回答者のうち約110名余（約8％）が「就職先未定」と回答

（日弁連ＦＡＸニュース　08年第8号）

未回答400名の方は未定率高そうだな。

既に弁護士が余っていない件について語ろうか。

訂正

既に弁護士採用枠が余っていない件について語ろうか。

速読すればいいんじゃね。
で、預かり金に手をつけて、懲戒、逮捕。

そうだな、逮捕だ

逮捕されれば三食飯付きで住む所さえタダだよ。

弁護士になっただけの法律知識を駆使したら禁固刑をくらうよう算段し、実際に
禁固刑をくらった後で待遇についてクレームを付け、格子の向こうから国賠訴訟を
本人訴訟で行い、、ずーっと、六法と基本書を読んで、たまに法廷で気分転換して、、
日々の日記をエッセイとして出版し、印税で判例タイムズと身の回り品を賄い、
充実した日々を送ることができるだろう。

sounada

既に弁護士が余っていない件について
説明

3

なんだ、このスレ

愛に来て網みーちゅー
愛に来て会見チュー

2

3

4

ロー行くようなアホな人はもういりません。

優秀な新人ば足りてません。

860

ただでやりますって看板出せば大繁盛

862

ただでやる　ごくり

今年卒業の灘高ベスト50の進学先（駿台全国模試より）
01 東京大学　理科�V類 02 東京大学　理科�V類 03 東京大学　理科�V類
04 京大学　理科�V類 05 東京大学　理科�V類 06 京都大学　医学部医学科
07 東京大学　理科�V類 08 東京大学　理科�V類 09 東京大学　理科�V類
10 東京大学　理科�V類 11 東京大学　理科�V類 12 京都大学　医学部医学科
13 京都大学　医学部医学科 14 東京大学　理科�V類 15 東京大学　理科�V類
16 東京大学　理科�V類 17 京都大学　医学部医学科 18 東京大学　理科�V類
19 東京大学　理科�V類 20 京都大学　医学部医学科 21 東京大学　理科�V類
22 東京大学　理科�T類 23 京都大学　医学部医学科 24 東京大学　理科�T類
25 京都大学　医学部医学科 26 京都大学　医学部医学科
27 東京大学　理科�V類 28 東京大学　理科�V類 29 大阪大学　医学部医学科
30 京都大学　医学部医学科 31 京都大学　医学部医学科
32 京都大学　医学部医学科 33 大阪大学　医学部医学科
34 東京大学　理科�U類 35 東京大学　理科�T類
36 京都大学　医学部医学科 37 浪人 38 大阪大学　医学部医学科
39 大阪大学　医学部医学科 40 東京大学　理科�T類 41 浪人
42 京都大学　医学部医学科 43 京都大学　医学部医学科
44 東京大学　理科�T類 45 東京大学　理科�T類
46 京都大学　医学部医学科 47 京都大学　医学部医学科
48 大阪大学　医学部医学科 49 東京大学　理科�T類 50 浪人

↑
医学部ばかりで、たまに東大理科一類が紛れ込んでいる・・・文系は皆無

おまえそれそこらじゅうにマルチコピペしてんだろ？
一体何がしたいんだよつまらんわ。

どこの板でもこういう香具師は
一定数存在するよなぁ・・・・
なんていうか、よくやるわ。

YERS

弁護士が余っているのはわかるけど
どのくらいあまっているのかな

今後なる人全て

870

年末までに
仕事一掃
弁護士本音スレ

あまりにあまりも
大あまりだよな
これは間違いない

特に地方が余りまくっている。
書士との競争も激しい。
本当に弁護士やばい。

ｗ

公務員が一番なのか？
会社もやばいし

w

弁護士はまだ足りん。
割に合わん仕事を、持ち出しでする弁護士が足りん。
クレーマーとわかっていて、快く引き受ける弁護士がおらん。
違法と知りつつ御託を並べて無理やり処理する弁護士がおらん。
頭の回転が速い若いもんやったら、十分やっていける。
うちの組で開業資金出したるで。

>>864
灘は医者志望が多いからね。

弁護士は余りすぎている

>>877
８９３が弁護士囲い込む時代が来たな

わしら、バッジつけとったら誰でもえちゅうわけやないで。
パクられたら毎日接見来いや。中から鳩飛ばすんは常識じゃけえ。
残してきたヤバいもんも、さっさと処理せえ。トロいのはいらんで。
難しいことやない。「気にしとった」と伝えてくれたら、それでええ。
サツと交渉して民事不介入とねじ込むのも、基本的サービスやろ。
センセには、高い金払うてるんやからなあ。
そうそう、不動産のシノギには弁護士の名前を使わせる。
ときには当事者になるくらいの度胸がないと使い物にならん。
債務整理、診療報酬、社会保険、営業譲渡、会社法や貸金の知識も必要や。
その点、ジジイ弁護士は、押しは強いが法律を知らん。
あいつら、がめついことにかけては筋金入りや。
基本はもちつもたれつやが、爪伸ばしすぎた奴には、しっかりケジメつけさせてもろたで。
まあ、これからは、投資育成の時代や。
法律知識、度胸、それに、お客さま第一主義。これが社会的ニーズや。
それがでけたら、いくらでも仕事まわしたる。
正直、新人弁護士さんには期待してるんや。需要あるでえ。
こんなとこで遊んでんと、お勉強、がんばってや。

ニートの妄想

>>881
どこをどう縦読みすればいいのか
全然わからないんだが・・・
教えてくれｗ

面白いな

カモンレッツダンス
恵ぶり場ディー
カモンレッ津ダンス

年末までに
仕事一掃
法律勉強相談
おすすめ2ちゃんねる

全然わからないんだけど
何がしたいんですか？
具体的に

そ６ん６ん６なことあらへ６ん６にゃろ

ぽーにょぽにょぽにょ魚の子
青い海からやってきた。
ぽにょ

じゃあ弁護士にならなければ解決
実に単純

かなり条件揃わないと
検事や判事にはなれん

自宅警備員になればいい

>>892
先輩自宅警備員としての
アドバイスはないんですか？

>>893
自宅警備員の敵は家の外ではなく内にあり

ワロスｗ
早く働けってかｗ

お小遣いください

つきよんまんでどうだ

w

owa

900

まはらじゃかんだうんだかむーらは

まはりくまーはらふーらんぱ　だろ

かのえいこのうのインドの牛乳屋さん

【川口市】守秘義務って判る？【城口美〇子弁護士】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1225771542/1-21
※http://joguchi-law.com/staff/index.html

しかし、弁護士も食えなくなるとはなｗ

医師不足と言われながらも医師会は、医学部の定員を１，２割増やしただけ。
弁護士会は自分から５倍に増やす決議をしたんだから、余るのは当然だわな。
事件数は減っているってのに。

w

?

年末までに仕事一掃
これが男の生きる道

439 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2009/02/17(火) 01:55:34 ID:P4GoQJfp
自由と正義にフランスの若手弁護士事情が載っているね。
たしか日本はフランス程度の法曹人口を目指していたはず。

２００５年修習修了者に対するアンケート結果。
回答者のうち、現に弁護士として勤務している者は６５％。
回答者の５６％が就職活動は極めて困難であり、３５％がすでに弁護士業界は飽和状態にあると指摘。
弁護士として就職できた者でも、１５％の者の月収は２０００ユーロ以下。
回答者の半数近くが将来弁護士を辞めるだろうと回答。

w

w

笑え

嫌です

う〜んつれずぅ〜

追跡やまがた：県弁護士会、司法試験合格者削減で決議　弁護士の需要増ない　／山形
http://mainichi.jp/area/yamagata/news/20090301ddlk06040143000c.html
　「合格者３０００人は多すぎる。当面、１５００人程度にとどめるべきだ」。県弁護士会は２７日の定例総会で、司法試験の合格者削減を求める決議を国に提出することを決めた。
国の司法制度改革推進計画では、地方の弁護士過疎問題の解消も目的の一つに、１０年までに、合格者を年間約３０００人に増やす計画だ。
しかし、典型的な弁護士過疎地域の山形県の弁護士会が、合格者増に疑問を示した。【細田元彰】
　◇「弁護士の需要増ない」　過疎地から疑問の声

　「県内の弁護士需要は増えていない」。県弁護士会の五十嵐幸弘会長はそう説明する。

　現在、県内の弁護士は７０人。合格者増を受け、６年前の５２人から急増した。
県弁護士会は０２年１０月、容疑者国選弁護への対応などを考慮し、県内の適正な弁護士数は約８０人として、１２年度で達成するという目標を示した。
しかし、近年の増加率から１２年度時点では８０人を大幅に超える可能性が高いという。

　一方、同会は県内の弁護士需要を「将来は横ばいか、減る」と分析する。
現在急増している消費者金融業者への過払い金返還請求は、０７年ごろからグレーゾーン金利で貸し付ける業者が減った結果、今後数年で激減するとみられるからだ。

県内の事務所も採用には消極的だ。

　同会が実施した採用アンケートによると、「新たに弁護士を採用する」と答えた事務所は少なく、０９年度の採用予定はわずか２人。
「採用するだけの仕事がない」と答える事務所が多い。８８年以降、県内は人口が減り続けている。東京の大企業のように、専属の弁護士を雇う企業もゼロ。

　合格者増で弁護士の質の低下も懸念している。新司法試験合格者の司法修習の卒業試験の落第率は、０８年度は全体の６・１％。９８年度の０・７％から大幅に増えた。

　首都圏では一層、弁護士の就職難は厳しい。「合格者を増やすことで、地方にも弁護士が行き渡るだろう」とする声もあるが、４月から会長を務める半田稔弁護士は
「都会からはじき出された弁護士を過疎地域の市民が歓迎するだろうか」と懸念する。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　◇県内弁護士数と事件数の推移◇

　年　弁護士数　民事件数　刑事件数

０２　　５２　　３０２０　　８０８

０３　　５２　　３４６４　　７７１

０４　　５４　　２９４２　　７２９

０５　　６０　　２７４１　　６７０

０６　　６４　　３０８５　　６０１

０７　　６５　　３２１０　　５９２

maruti

お茶の水法律事務所の蛭田と青木って弁護士

あたまボケててヤバいよ
まてもなやりとり出来ないのに弁護士って
社会の迷惑だから資格取り上げろよ

920

鏡に反射

>>919
おいおい・・・
実名あげて大丈夫なのか？
知らんぞｗ

野バス

これさ〜
どうなっちまうんだろなぁ〜

ｗ

あまりすぎ

だよねー
だよねー
そんなもんだよねー

やはり3000人に増やすのは
無理があったか・・・

そらそうよ。
必ずひずみが出てくる。
これは間違いないね。
絶対に間違いない。

930

あいのままに
わがままに
ぼくはきみだけを
きずつけない

色んな床でキスしたい
いろんな国でキスしたい
色んなところキスしたい

50ＴＡなんですね、わかります。

なんですか、それ

かのえいこうのあーてぃすとめい

はいはい
ワロスワロス
はいはい
ワロスワロス
はいはい
ワロスワロス

正直どうでもいいんだ。

もう仕方ないんだよ、この流れ。

なんでもかんでもアメリカの真似するからだ。

今年も受験したくねぇな

そうかじゃあはろわにいくといい

w

地方が良さそう

そうだな

そうでもない。

弁護士がタクシー運転手すればいいじゃん。

で、運転してる間に法律相談するわけよ。

独立して、虎の門や銀座に事務所持つにはいくら必要？

sex

虎ノ門や銀座でも路上ならタダだよ。

それだと占い・・・

「法科大学院協会」の
２００９．３．２４付「入学定員削減問題に関する所感」は、もう読んだか

本文に、
「ここで教育の質とは、各法科大学院が、入学した学生に対して、その相当部分が法科大学院の教育課程を経ることによって司法試験に合格しうるか、または法務博士の資格において社会の各般で活躍しうる程度の学力をつけさせているか、」

「または法務博士の資格において社会の各般で活躍しうる程度の学力をつけさせているか」

おいおい、法科大学院生に対して、司法試験合格を前提としてないぞ。

マルチ。

hosu

>>953
３６点だったのかｗ

急激に増やすから
こんなことになる

弁護士（笑）　

�@ロー入試に受からないといけない。
�Aローの拘束が３〜２年ある。大金払って司法試験に出ないことだけをお勉強。
�B卒業後無職で受験
�C受験は五年で三回まで。予備試験の動向によっては、合格率は一割台も。
�D受かっても修習は無給。年収０円で強制労働。
�E二回試験がある。
�F就職難。そもそも年５００人でトントンだから２５００人は必ずあぶれる仕組み。
�G就職があっても低年収。月収八万円のノキ弁も…
�H就職があっても年３０００人もの新規参入者がいる。過当競争。業界崩壊。
�I奨学金や弁護士会費を払わないといけない。破産すると弁護士欠格事由。

あんたもすきねぇそのまるち
なにがなんだかわからないのかもしれないが
そういう寂しい気持ちわからんでもないぞよ
わかったかね

マルチではあるが現実でもあるからな

>>956=>>958

w

やっぱ急激に増やしすぎだよな、弁護士の数。
色んなところにひずみきている。

これは仕方が無い。
運命なんだろうな。

数年後には弁護士と司法書士を資格統合するって聞いたけど、あり得る話ですか？

【左翼】活動家は嫌いだ【学生運動】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1184465778/l50

>>963
むりだろー
いまとなっては弁護士と司法書士の両方が反対するよ
ロー設立の時に司法書士を取り込めばよかったのにね

かつて南アフリカでアパルトヘイトがあったとき 貧しい白人ほど黒人を差別したんだよ 今のネトウヨの構造と同じ

プアホワイトな人が白人至上主義に陥りやすいのもよくあること

江戸末期に被差別部落民を激しく差別したのは 小作人の貧農
結局弱いものがさらに弱いものをいじめる構造 これは世界中変わらない

�@ロー入試に受からないといけない。
�Aローの拘束が３〜２年ある。大金払って司法試験に出ないことだけをお勉強。
�B卒業後無職で受験
�C受験は五年で三回まで。予備試験の動向によっては、合格率は一割台も。
�D受かっても修習は無給。年収０円で強制労働。
�E二回試験がある。
�F就職難。そもそも年５００人でトントンだから２５００人は必ずあぶれる仕組み。
�G就職があっても低年収。月収八万円のノキ弁も…
�H就職があっても年３０００人もの新規参入者がいる。過当競争。業界崩壊。
�I奨学金や弁護士会費を払わないといけない。破産すると弁護士欠格事由。

法科大学院は悪意と悪意、敵意と敵意がぶつかりあう戦場だ。
まず「こいつ」とターゲットを決める。
あとはラウンジで昼食等を食べながら
本人がその場にいないことをいいことに毎日毎日、繰り返し繰り返し、
同級生と下級生に対して徹底的にそいつの悪口を吹き込み、
そいつの悪いうわさを徹底的に広め、
そいつに対する周囲の敵意と憎悪を無限に、
宇宙規模で増幅していくのだ。
悪いうわさを徹底的に広められたそいつは、
やがて法科大学院でだれからも口を聞いてもらえなくなる。
法科大学院のラウンジこそはまさに敵意と憎悪の無限増幅装置なのだ。
憎いやつを相手よりも先に叩きつぶす。
やられる前に、やる。先手必勝だ。
ちなみに、「鬼畜もの」「強姦もの」といったアダルトビデオのパッケージに
そいつの名前をマジックで書き法科大学院自習室のゴミ箱の横に
さりげなく捨てておくのもきわめて効果的だ。
なぜならおれ自身がそれで見事にやられ法科大学院で完全に孤立したからだ。
諸君の健闘を祈る。

弁護士（笑）　

�@ロー入試に受からないといけない。
�Aローの拘束が３〜２年ある。大金払って司法試験に出ないことだけをお勉強。
�B卒業後無職で受験
�C受験は五年で三回まで。予備試験の動向によっては、合格率は一割台も。
�D受かっても修習は無給。年収０円で強制労働。
�E二回試験がある。
�F就職難。そもそも年５００人でトントンだから２５００人は必ずあぶれる仕組み。
�G就職があっても低年収。月収八万円のノキ弁も…
�H就職があっても年３０００人もの新規参入者がいる。過当競争。業界崩壊。
�I奨学金や弁護士会費を払わないといけない。破産すると弁護士欠格事由。

だからどうした

アメリカは２０人に一人が弁護士資格を持っている。
アメリカは２０人に一人が弁護士資格を持っている。
アメリカは２０人に一人が弁護士資格を持っている。
アメリカは２０人に一人が弁護士資格を持っている。
アメリカは２０人に一人が弁護士資格を持っている。

>>　９７１
　 ２００人に一人でしょ。

20人に1人は大杉。どんだけ訴訟好きなんだよｗｗ

200人に1人でも多いと思う
2000人に1人ならまだわかる

うめ

うめえ

うめお

うめめ

うめえあ

うめおい

弁護士過剰就職難問題スレ総合10
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1243169774/l50