社会人受験生が励ましあうスレ17

・・・重き荷を背負うて行くが如し・・
とは言え、寒さに負けず頑張りましょう！

前スレ
社会人受験生が励ましあうスレ　16
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1190927365/

>>1
非社会人乙

>>2
社会人ですが何か？
世間には平日が休みの職種もありますよ。

社会人以外はご遠慮ください。

部外者同士の争いかｗ

>>2
社会人ですが何か？
世間には２ちゃんねる見ながら仕事してる人もいますよ。

部外者同士の争いかｗ

スレを建てたのに、（恐らく単純な早とちりか勘違いから）非社会人扱いされて
その上、「2ちゃん見ながら仕事している・・」と噛み付かれるとは思いませんでしたよ。




もっとも>>5が社会人だとは思えませんがね。
無職さんでしょうかね。

>>7

５です。
某一部上場企業の管理職です。
30代半ばですが、仕事も部下に任せられるようになってきたので、
定時上がりをして新司の勉強してます。

冗談のつもりで書いたのですが、怒らせたのならすみません。謝ります。
会社でもつまらないことばかり言って部下から冷ややかな目で見られてます。

今日も仕事は定時で終え、寿司の出前とりながら会社で勉強してます。

共にがんばりましょう。

会社で勉強、ってことだけで社会人としての適格性を疑うね。
部下は仕事しているのか？それは貴様がやらせているのか？

定時までしか仕事しないで（会社から見れば）趣味の勉強している上司に、
残業している部下がどう思うか考えたことある？

それともすべては無職の妄想かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>9
うちの会社はほとんど定時で上がってます。
営業担当は外で仕事してるので、夜も会社に来る人は少ないです。
部下も仕事はたくさんしてくれていますが、6時〜6時半には帰りますよ。
一応管理職なもんで、週に1回は電話係しながら会社に残ってます。
電話係で残るのは皆さんイヤなようで、「○○ちゃんごめんね」
と言いながら皆さん帰って行きました。

誰もいない会社は静かで勉強しやすいので、私は大好きです。
電話はちょこちょこ鳴りますが。

こんな会社って珍しいんですかね(^_^;)

５です。追加です。

＞（会社から見れば）趣味の勉強
確かにそうなんですよね〜
でも仕事でも法律を扱っているので、許してもらってるって感じですね。
飲みにも行かず、全く遊ばず、嫁にも行かず(^_^;)に勉強していることは
社長までご存知なので。
うちの会社ってほんとにいい人ばかりで・・・

大宮か筑波か桐蔭か名城スレに書けば？

恵まれた職場環境を嫉むわけでもなく、新試のノホホンとした雰囲気を嫉むわけでもないけど、
なんだかなあ〜って感じ。排除するつもりもないけど、やっぱ旧試とは相容れない気がする。

どちらも法曹目指して共にがんばりましょう、とは素直には思えないんだよな。

前スレを先に埋めてからにしましょう。

ok

武道女さんは

吉外が一匹住み着いてしまったみたい。

jigyaku

>>17 前からいました

jigyaku

いやー、風邪をひいてしまった模様。
皆さんも充分にお気をつけて下さい。

おはようございます。

>>21
お大事にどうぞ！

今日は寒いですね
こんな日に外回りは辛いです

旧試特攻、転職活動中。こんな人ほかにもいる？

>>24
同志

「がんばろうねｗ」SS談話

?

最速で法曹を目指すなら、2008年受験にチャレンジ！
http://www.lec-jp.com/shihou/choices/beginner/course_b/2008saisoku.html

通常のカリキュラムの週5日の受講ペースでは間に合いません。一日に6時間ずつ
講義を受ける覚悟がある方なら、このコースで2008年受験が可能になります！
【注意！】 その1：週に12コマ（＝36時間）が平均進度です！
　　　　　　 その2：仕事や学生生活との両立はかなり厳しいです！


うそは吐いていない。うそは。

>>25
さすがに4月から7月までは転職活動は中止しているけど、年内に転職先が
決まらなければ年末から旧試に賭けるほうがいいかな、と最近。
なにしろ史上最大の激戦だからね。
まあ活動しても2月末までかな。それ以降に決まっても退職時期が微妙になるから。

>>1
>重き荷を背負うて・・

ムム・・・
すべてを犠牲にする趣味という気配が・・・

>>8
某一部上場企業の管理職です。
・・・・新司の勉強してます。
冗談のつもり・・・・謝ります。
会社でもつまらないことばかり言って部下から冷ややかな目で見られてます。
＞・・・定時で・・寿司の出前

これらをイヤミと感じるのは、俺だけだろうか。
2ｃｈチェックが入らない会社が、一部上場？　
それとも、デスクで仕事中に携帯で　2ｃｈ？

スルーしないで、スマソ

ここは無職マンタク（万年択一落ち）常駐、自作自演スレです

おはようございます
今朝はそれほど寒くないみたいですね。

>>31
同意。読んだ者が何も感じないと思って書いているのだろうか？
オマン、じゃなくて自慢をしたいんだろうな。かなりKYな書き込み。

>>24
企業法務に転職して旧試特攻が困難になりますた。
仕事に慣れるのと仕事の勉強で必死。知財わかりません。

>>35
法務転職は旧試経験者にはめでたいことだが、特攻するには時期が悪かったかもね。
でも、早く仕事に慣れて、来年の旧試は受けるだけ受ける。ともに頑張りましょう。
仕事の勉強は必要最小限で。知財はある意味定型的だから、慣れればOK。

おはようございます。
今日も頑張りましょう！

>>33
朝よりも遅い時間の帰り道の方が最近は寒く感じる。
ホームとか。

そういえば、街弁さんは知財、総会、ちょっとしたM&Aなんかはやらないのですか？

おはようございます。
最近また書き込みが減りましたね。
皆さん12月で何かと多忙なのでしょうか？

>>40
いま外回り中です。
たぶん、旧試験をもうあきらめてしまった人
が大半じゃないか？と。ぼくもそうです。
撤退しました。

平成２０年度旧司法試験第二次試験の受験手続について
http://www.moj.go.jp/SHIKEN/annai_niji.pdf

>>39
こんばんは。私の場合、顧問先は法人が３社と
個人事業主が同じく３。さらに現在、社会福祉施設
１箇所の顧問の依頼が来ております。
現在は企業法務の比重は非常に低いですね。
ただ新会社法施行にともなう機関設計をはじめ
顧問先の建設資材商社からの債権回収の依頼、
各議事録の作成指導、知人の紹介による会社整理事案、
手形トラブルといった仕事の経験はあります。
従いまして、御質問の知的財産権やＭ＆Ａ関係は今は
やっておりません。

私は関東某県の田舎事務所でイソ弁生活を経験したのですが、
そこの事務所は地元の中小企業・信用金庫・農協・建設会社
といった企業の顧問先が60近くありました。
ほかに生命保険会社及び損害保険会社、共済組合の顧問もやって
いました。なので事件の過半数は企業法務でした。
残りは主に顧問先の紹介がある個人事件（債務整理・不動産関係・
離婚相続など家事・交通事故など各種損害賠償案件）でした。
ですから当時は特許権等の工業所有権法や会社の組織再編に関わる
相談がありましたし、担保保証などの金融法務、債権管理、保険法といった
企業法務をかなり勉強できましたね。
また信用金庫と生命／損害保険会社からは相当な数の訴訟委任が
ありました。
まあ、今も企業法務の質問や相談がいつ来るか分かりませんから、
一応は会社法や金融商品取引法、倒産法、保険業法あとは独占禁止法
といった経済法関係の学習は出来るだけ毎日するよう心がけてはいます。

おはようございます。

>>41
> たぶん、旧試験をもうあきらめてしまった人
> が大半じゃないか？と。ぼくもそうです。
> 撤退しました。

そういうことなんですかね？
私は、2ちゃんを見る間も惜しんで勉強している方が増えた、と思ってました・・

・・・・

<<街弁 ◆bX9035J5NA

いつも書き込みありがとう

>>42　ありがとう　（涙・・・いろんな意味でｗ

“ばかうけ”受験生応援で、絵馬を自社内稲荷に奉納
http://news.ameba.jp/economy/2007/12/8360.html

自分は旧撤退。択一に１勝２敗みなさんと異なり出来ない社会人受験生です

司書士に転向しました今大急ぎで登記方やっていますよ
中身は旧試験より面白い印象。書式は難しいがパズルのようでww
はまりますよ。ただ町弁さんがまえ記されていたとおり。
司書士業界の現状は厳。自分もつてをたどり司書士の先生を訪ね話を聞き調べました。
２極分化の激動がすごい。ただ仕事の幅が広がりチャンス増とも。
大昔からの銀行不動産一辺倒の営業じゃダメと言われました。
いろいろ考たけど司書士はじめました。すいません撤退者がレスしちゃって。　

新60期の二回試験結果は18日に発表ですな

>>49 いいお　　
　　　がんばれお

「（　＾ω＾）ことしも落ちたお３０」　に行ってきたお　
　

撤退するのは旧試験が終わる時。
旧が終わるまでに合格してなければ予備を受ける事になるだろう。

>>44　　勉強や仕事に忙しいんだよ。まして１２月だし。

店長のように現段階で合格レベルになければ旧はもう無理。
実力者がまだまだ沢山いてそんなかの100人台しか受からんのだから。
あと予備枠は数十人〜100人の案が有力との情報あるよ。
どれだけロー制度がヘンテコであろうと法務省はあくまでローを死守する。
予備は例外との建前はくずすことはない。なもんで予備枠は極狭に留める。
残念だけど、もはやローに行くしか方法はないと覚悟すべきだと思う。
年末で忙しいじゃ勉強なんて出来ん。こんなんで合格間近の学生や専業に勝てるわけがない。

>あと予備枠は数十人〜100人の案が有力との情報あるよ。

最後の司法試験と同等かそれよりも多いんだね。
まあ、二三十人のために口述試験までやるわけにはいかないか。
そう考えるとかなり多いな。

↑そう思うならやれば？そんだけのこと。w

おいっす。
副検事試験の最終合格率１０％程度。
全員公務員で働きながらの受験、一般教養込みの筆記試験・口述試験あり。
内容も高度。合格者数は平均３０人程度。
考査委員は１２人。

参考までに。

違ったw

審査会の委員が１２人。
だから考査委員はもっと多い。

>>53
そんなに競争相手を減らしたいの？

っていうか大きなお世話だ、うざいよお前。

>>50
関係ないよ

沢山落ちて旧枠維持とか考え無い
ローだって、かつては窮死在学中合格な若手を取り込んでる
優秀な人間が居ないはずがない
現役法曹の嘆きも、一部のアヤしい学生を過大に評してるだけだろうし

新60期の評価は共通して「真面目」だそうな
実体法の理解不足の問題は二回試験でハネられない、そういう試験じゃない
仮に問題があるとしても、露呈は実務段階
ローの教育改革が問題になっても、窮死再評価は無い

二回試験は、実体法の知識がやばけりゃ落ちるよ。

おはようございます。
まあ、とりあえず勉強しましょう。

旧試験は改正附則で生き残っているだけで
法の本体では既に新試験しか存在しない。
だから旧試験で合格した者は新試験合格者と
見なされる。

>>62
紳士組の出来が悪い場合、
制度設計の前提に「優秀なロー卒、低脳な窮死組」ありきな以上、
役人的には、
ロー改革だけでなく、
低脳な窮死組の速やかな排除をしなければならなくなる訳ね。
(ロー教育が出来ない分、手の打ち様がない阿呆ということになる)

はぁ

・・・

ローの実務教員も何人かの学者教員も
研修所の教官もみんな旧司組。

ロー卒の７〜８割を新司法試験に合格させるとか何とかの話も
なかったことにされているから、ロー卒が優秀という話もなかった
ことになっているだろう。
そもそも後者の話が当局に本当にあったかどうかは甚だ疑問だが。

■[司法]えっ，ロースクールって，訴状の起案の演習とかやってないの？

某弁護士さんからの情報によると，ロースクールの中には，訴状とかの起案の練習を全然しないところもあるそうです。
これでは，ロースクールが前期修習の代替とはいえないですね。
従前，前期修習でやってた，要件事実や民刑の事実認定の総論的な学習は，大丈夫なんでしょうか？

>>53が１度も択一に受からずに旧を撤退したってところまで、読んだ。

社会人のオッサン達に残された旧試験合格の椅子など来年以降ありませんww

すこし考えりゃわかるものをww趣味でやるぶんにはかまいませんがね

>>59
>実体法の理解不足の問題は二回試験でハネられない、そういう試験じゃない

私のクラスの飲み会では、民弁と刑裁の教官が、実体法をしっかり今から
固めなおしておけ、後期になってあわてても手遅れ、と言っておられました。

>>70>>59
うちの教官も同じこと言ってましたね。
民裁教官なので，民法が重要だともう口癖のように繰り返してます。

司法浪人の就職事情　67社目位
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1192025387/884-900

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1192025387/884-890

>>70>>71
民訴地獄様、870様来てくださりありがとうございました。

おお、民訴様、８７０様っ！
書き込みありがとうございます。お元気でいらしゃいますか？
我々特攻組はなんとか勉強を続けております。
民法の教官が話されてる件、もう少々詳しくお話頂けますか？

おはようございます。

横レスご容赦下さいませ。皆様お疲れ様です。

私も修習生だった頃、教官から同様のことを言われましたよ。
受験生時代に使ってボロボロになった択一六法（民・刑）をひっぱり出してきて、
徹底的に基本を復習しなおしました。条文の要件効果と趣旨ですね。やはり基礎が何よりも重要です。
民訴地獄さん８７０さん頑張ってくださいね！

今晩は

択一六法でふくしゅうとは意外でした
失礼ながら、、合格後にテキストみるの嫌ではありませんでしたか？

くそっ！連日馬鹿馬鹿しい飲み会ばかりで勉強ができん！さっきカキ鍋を食わされたが、非常にまずかった乙。こんなんで来年の択一大丈夫かな？

鍋っていやだなぁ
なんでこんな口の臭いオヤジと一緒に、つつかなければイケナイのかｗ

どうか忘年会がｍ、鍋でありませんように！！

鍋じゃない忘年会があるのか。

>>81
ノーパンしゃぶしゃぶ

>>78
こんばんは。正直言って全然面白くはありませんでしたし苦痛で嫌でした。
修習生だった頃は、あの忌まわしい受験時代のことなど思いだしたくもなかったからですね。
でも、あの当時、民法と刑法の条文及び要件がパッと反射的に出なくなったこともあり、
これではマズいかも・・・という不安があったもので。
仕方なく択一六法で再び基礎を学習し直したのです。

来年からの一層の旧試激難。なんか勉強に身がはいらないよ。
この試験はじめて俺は早くも精神が病むようになっちまった。
それにしても合格した方、町弁さんのように長年粘り続けた方はすごいと思う。

「天才キョロちゃんチョコボール」など、受験生応援商品を発売
http://news.ameba.jp/economy/2007/12/9468.html

明日も頑張ろう。おやすみ

>>84
＞来年からの一層の旧試激難。なんか勉強に身がはいらないよ

禿げしく同意

皆さん乙です。

仕事で下手こきました・・
フォロー＆関係者に謝りとおして凹んでます。
一部には私が司法やってることがばれているので
「やはり二足のわらじは・・・」と言われてしまいました。
気を取り直して仕事に臨みたいのですが、なんともブルーです。

愚痴ってすいません。
これからまた謝罪＆フォロー逝って来ます。

ガンガレ
答案取り違えで落ちるよりマシ

新60期の二回試験不合格者数たったの59名。あと旧59と旧60の再受験組が17名。合計76名。

なんか変です。どう考えても新60の不合格者数が少なすぎる。
二回試験も国策に変貌ですかな？仮にそうでここまで新優遇だと我々旧特攻隊はもうやってられません。

>>90
>なんか変です。どう考えても新60の不合格者数が少なすぎる。

なんで少なすぎると言えるの？
不合格の率で言えば旧60より若干上だけど。

というか、「新60は100人や200人不合格が出るのが当たり前で、
そうでなければ絶対おかしい」とでもいう勝手な思い込みで
発言していませんか？

不合格率は新旧で全く同じですよ。新5.98％と旧5.99％
神の見えざる手のような調整の結果でしょうか。

むしろ、ここの人間の中で、
自分たちの目指している試験のほうがレベルが高いとの心の調整がなされているんだろうね
仕方がないな、そうでもなければ社会人受験生はプライドも覇気も保てない

もっとも５００人台以下になる今後の旧試験組は
ほぼ全員二回試験に合格できるでしょう。
人数が少ないとそうなります。旧６０期は過去最大級の
合格者数ですからね。教官の指導も十分に受けられな
かったと思われます。

逆に言うと、旧1500人近くで5.99％、新1000人近くで5.98％ということは
旧試験組の人は人数が多いのも関わらず、踏ん張ったと言えるでしょう。
500人近くも「下位合格者」を抱えていたわけですから。厳しく言えば、
合格水準近くにいたとは言え、1200人合格時代（二回試験不合格者数名）では
本来司法試験に合格できなかったはずの人ですから。

>>95
旧60は5.99%ではなく4.8％くらいでしょう。

5.99というのは二度落ちを含めているのかも知れませんが、
それなら、来年、新60で二度目に落ちる人もカウントしなければ
バランスが取れなくなります。

>>96
ごめん。他で書いたが転載する。


30 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2007/12/18(火) 23:27:47 ID:???
　　　受験者数　不合格者数
新60　　986人　　　56人　　　　　5.67％

旧60　　1468人　　71+17＝88人　　5.99％

旧59　　1493人　　107人　　　　　7.2％

旧59期の留保の人＝60期なら不合格扱いなので、この数字でよかろ。


>>30
旧60期だけ不合格者を二回数えている。
新60期は来年まで再受験組がどうなるか分からない。
したがって、この不合格率比較は出鱈目。
しかも新60期の不合格者は59人。勝手に（意図的に？）人数を減らしている。


　　　受験者数　不合格者数
新60　　986人　　　59人　　　　　5.99％（暫定）

旧60　　1468人　　71人　　　　　4.83％（暫定）

旧59　　1493人　　107人　　　　　7.2％

旧59期の留保の人＝60期なら不合格扱い
→旧60期の不合格率が下がっていることから、今までの旧試験組は合格留保制度で救われ
　ていたことが分かる。旧60期は相当頑張ったことになる。

訂正

×新60　　986人　　　59人　　　　　5.99％（暫定）
○新60　　986人　　　59人　　　　　5.98％（暫定）

テンキーで数字を入力すると間違える。人のことは言えないです。ごめんなさい。

もっと前向きの話題に戻しましょう＞皆

さげでよろしんこ

きみはできるな

ただいま〜〜
何難しいこと言ってんの？　わからん

おはようございます。
もう、すっかり冬ですね。
朝が冷え込んでつらいです。
あと一週間も働けば連休ですか。
（私は年末年始出勤ですが。）
頑張りましょう！

めりくり

おはようございます。
めりくり、はまだ早いでしょうww

皆さん勉強してますか？

平成１９年度旧司法試験

出願者数
東京大学　　　１８９０人

合格者数
東京大学　　　４５人

合格率（対出願者）
４５÷１８９０×１００＝２．３８％


受験回避者数は未発表だが、全体の受験率をそのまま適用すると

受験者数
東京大学　　　１８９０人×０．８３３（受験率８３．３％）＝１５７４人

合格率（対受験者）
４５÷１５７４×１００＝２．８５％


これで俄然やる気が出たら本物。合格間近。

お元気ですか〜

ごめんなさい。あげてしまいました。

>>107 東京大学の人ですか？
　煩悩が多いので、難しいです

ＴＶみてたら、愛知県のバッティングセンターがでてた。
イチローは、中学から学校帰りに毎日５００球うってたそうです。
１５万円/月かかったそうです。

会社帰りに毎日５００問とけるだろうか？

>>110
500球という数量ではなく、所要時間で比較すれば問題無いでしょう

１球あたり20秒として、500球打つのに約170分
そう考えればイチロー以上の努力をしている社会人受験生はたくさんいるはず。

>>111
平日は2時間がせいぜい

めりくり♪

めりくりってなんだ？　日めくり（カレンダーか）？

「（　＾ω＾）来年は受かるお」に遊びに行くといいお
バーティーが盛り上がってるお

あ〜〜メリークリスマスか♪　

めりくり♪

今日は性夜・・・
もとい聖夜
めりくり♪



てか、もう
おせうがつですね♪

おはよう　このごろ　「択一まで何人の人」がいないな

見てたのに・・・

きょうは、派遣先の忘年会
何時もなら、とっくに派遣やめてるが
今年は、やめないつもりだ。

お疲れ



そんな俺は忘年会で疲れている・・・





帰りたいのだが、酒好き&いい人ぶりたいので
ついつい居座ってしまいまする・・・・orz

体調悪いふりするか
ダイエット中と
言えばいいよ。

新年会はそれでいくといい。

まあ俺たちは社会人だから来年旧試受けて落ちても路頭に迷うわけじゃないしね。
もちろん、冷静に考えれば今年総合Aクラスじゃないと受かる可能性ほとんどない
っていうことは分かってはいるんだが。
それでも自分は来年受けます。

逆にいえば社会人という身分に安住し、
本気でやらないからいつまで経っても受からないとも言える。
たんなる趣味で受けるのはべつにいいけど。

本気でやっても全然受からないのがこの試験だけどね。
とはいえあなたの言うことも一理あるよね。
ちなみに、俺は趣味で受けてるわけじゃないぞ。
一応択一受かってるんだから。論文は悲惨だったけど。

自作自演乙

　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ
また自作自演してる

最近着違いが殖えたな＠司法板

さて、今日で仕事収めですね。

年末年始連休中は毎日10時間勉強する覚悟の香具師は手をあげて！

小学生かよｗ

>>127
私は大晦日まで仕事ありますよ・・・
しかも4日から仕事始めです・・・orz

>>128 は〜〜〜い　先生！！
　先生　香具師って、単語ひさしぶりに見ます
　そういえばorzも使わないな

今年は公私ともに最悪の年でした。択一は憲法疑義問のために１点差で落
ちました。立ち直るのに半年の歳月が必要でした。
連続で論文受けてきたので、何とか大丈夫だと思っていました。油断しました。
択一ショックもあり、仕事も散々でした。他にもプライベートで数々の誤算
続きで、一時期は宗教書を読み漁りました。
あまり長生きしたくないです。人生は楽しみより、苦しみの方が圧倒的に多い
気がします。年齢とともにそう感じてきています。

おはようございます。
年末年始は元旦以外仕事です〜

>>132様
その苦しみを乗り越えた時に、さらに一回り人間性が豊かになっていて、より他人の痛みが判る人物になるのでしょう。
そして、その時に貴方は合格して社会に貢献出来る立派な法曹になるのでしょう。

>>130>>133

お仕事大変ですねぇ・・・
我々はまだまだ恵まれている
ほうだと思いました。

>>132 自殺したいとは、何度も思ったことがあるが
たかが試験のことで、それほど苦しんだことはないなぁ。

真剣味が足りないのでしょうか。
自殺したいとは思ったが、宗教で救われないと思ったこともないなぁ。。
人生いろいろ〜　社会人受験生もいろいろ〜♪　だね

↑訂正
＞自殺したいとは思ったが、宗教で救われないと思ったこともないなぁ。。

自殺したいとは思ったが、宗教で救われ　「たい」　と思ったこともないなぁ。。

なんちゃって自殺願望♪

会社で不審者扱い
彼女もいないし、プライベートも何もやってなさそう
30近くで結婚も考えていないとはどういうつもりだと飲みの席で毎回説教食らうわ

うちの部独身者少ない上に、ほとんど彼女もちなんだよなorz

がちホモ宣言しかない

合コンかお見合いパーテー
にでも行けば

>>140
勉強時間が大幅に減るじゃん・・・

彼女が欲しいというなら
そういうのしかないだろ。
手っ取り早いのは、出会い系かナンパだけどね。

ま、あんま気にしないことだ。

>>142
ナンパして上手くいったことありますか？
私は若い時に2〜3回試みましたが全て空振りでした。

おはようございます。
風邪引きましたorz


ところで、次回択一の受験者数はどれくらいになりますかね？
やはり2万人程度でしょうか？

最近で一番少ない年度だと

平成5年度　17,714人（受験者）

なんと合格率が平成以降では最高。

受験生向け「落ちないメガネ・お守りメガネ」発売
http://news.ameba.jp/economy/2007/12/9702.html

どうやら今年中に家に帰れそうです。
皆さん、良いお年を！

あけましておめでとうございます。
６日までは貴重な時間ですね(ただ、公務員は４日は仕事です・・・。)
今日だけはゆっくり休みます。

あけましておめでとうございます。

おめでとう

ありがとう

♂が３０前で独身なんて、普通だよ

♀の３５独身が、いっぱいいる時代だから
自分の周囲では、４０代独身♂も結構いる

私のオフィスには４０代後半独身♂と
４０代前半独身♀と３０代後半独身♀が机を並べています。
♀は２人とも明るく元気でなんで独身なのか不明ですが
♂は同性でもちょっと引く感じです。

変に悟った感じの人やめんどくさがりの人は良縁はないね。
つまりその逆を行けば良いわけだが。

あけおめ　もうすぐ何時の生活になってしまうね・・

書き込み少ないね。
他人の悪口以外のお話が聞ける数少ないスレだったのに。

明日から仕事だが、2月一杯まで転職活動もする。
それまでに決まらなければ腹括って旧試ｗ　でも試験の時期が繁忙期…orz。
これでもやらねばならん…。

ごめん上げちゃった・・・orz。

>>157
社会人としての実戦経験はあるから
目標後の琴を考えてお互い頑張ろう。
いつか一緒に仕事がしたいよ。

あけおめ

おはようございます。

大晦日に風邪をひいてしまい、めげずに2日から仕事してましたが
5日に突然高熱が出て倒れてしまいました。
ようやく熱が引いてきたので、明日から出社です。

熱にうなされている間って、時間の損失ですよね。
仕事も勉強も出来ない・・・

巷ではインフルエンザも流行っているそうです。
皆さん、体調維持には充分気を使いましょう！

去年択一落ちてあきらめて、ガンガン仕事してます。
でも、正月休みは落ち着かなくて、択一過去問やっちゃいました。

みなさん、がんばってね。

こんばんは。ご無沙汰しております。私は最近また手持ち事件数が増え多忙を極めており、
参加できませんでした。正月もずっと仕事でした。昨年の11月から12月にかけて、
たて続けに交通事故による重度後遺症被害者の家族からの依頼をうけ、いま訴訟準備に忙殺されています。
訴訟進行中の事件と平行しながらですから、非常にきついですね。
マスコミ報道では昨今の刑法や道交法の厳罰化により、
交通事故死者数が減少したとあります。確かにそれはそうなのですが、この現象の裏には、
近年の救急や脳神経外科医学の分野における革命的ともいうべき技術革新があります。
つまり、以前だったら死亡していた被害者が、上記の技術進歩により生存する確率が近年飛躍的に高まっているのです。
事故死者数の減少にはこのからくりが存在していることを忘れてはならないのです。
しかしながら、多くの被害者は生存しても後に重篤な後遺障害（植物状態等）に陥る事例が後を絶ちません。
ですので、実際には重度後遺障害事例の損害賠償請求訴訟は、事故件数減少とは逆に
増えている印象ですね。そして、この種の訴訟では、具体的にどのようなダメージが
被害者身体に加えられたかを逐一こと細かに医学的な観点から立証しなければなりません。
でないと満足な賠償金額はなかなか認容されません。依頼者様のみならず、代理人弁護士にとっても
非常に厳しい訴訟です。不安で夜寝れないこともしばしばですね。
皆さんがいまかかえている不安は実務にでてからもずっと続きます。
試験に失敗して泣くのは受験生だけです。でも実務では、
我々が仕事に失敗して泣くのは依頼者様です。この点が決定的に異なります。

（続き）
旧試験枠が狭まり皆様の中には悲観的になっている方が多いでしょう。
ですが前にも記した通りで別に旧試験で受からなくてもいいじゃありませんか。
その後の予備試験があるのですから。大事なのは諦めずにしっかり基礎を固めて、
日々コツコツと努力し続けることですよ。私個人は将来の予備試験→新司法試験合格ルートは大変な価値があると思う。
就職もまず問題はないはずです。勿論、来年以降残り３回の旧試験合格が一番の近道ではありますが、
仮に受からなくても人生それで終わりではありません。旧試験が駄目なら、
是非とも予備試験というプラチナ資格に挑戦して下さい。
そう簡単には合格しないのは旧試験と変わらないとは思いますが、
上位ロー卒業をはるかにしのぐエリートコースに乗れることは間違いはありませんよ。
旧試験合格まで18年もかかった元ダメ受験生の私でさえ
いまなんとか実務をこなしているのですよ。皆さんに出来ないわけがないです。

>>163
統計学に関する本で読んだような気がしますが、警察発表の交通事故死数は
事故発生後２４時間以内の死亡数だったような。今もそういう統計の取り方だと
すると、そして、救急医療の発達とエアバッグ等の車体側の機能向上を併せると
数日後に死亡する人も、以前よりも多いのではないかと推測されます。統計に表
れない数字ということです。
また、重篤な後遺障害（植物状態等）は死亡と変わらないですよね。残念な事ですが。

町弁さん乙です。
昨年論文で敗退。すっかり力がぬけてしまって。異動し慣れない業務にいそがしい。
情けないけどなんかもう勉強しても力がはいらず集中できない・・・

西村真悟議員長男、赤坂宿舎２０階から転落死

一家を知る関係者によると、林太郎さんは学習院大学を卒業し法科大学院に進学。
「線が細いところもあった。弁護士だった父親をとても尊敬していた。ここ２年間くらい、
司法試験を受けていたが、どうしても弁護士というのではなかったようだ」。
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20080110-OHT1T00090.htm


いわゆる二振のようですが、確かに線が細すぎますよね。
二振したくらいで死ぬようでは実務に耐えられないかと。
街弁さんは自分を卑下するところがありますが、実務では
街弁さんのような精神的にタフな人の方が向いているのでしょうか。

西村真悟元弁護士も３４歳で合格ですから、主義主張の是非と
非弁活動はともかく、精神的には相当タフだと思います。
それだけに息子さんは可哀相ですね。

亡くなった方にたいして失礼ではある。ただ合格率４割５割弱の新司に２回連続不合格では
実務家としての素質がなかったとしかいいようがないでしょうな。
試験日程がきつく科目が増え新司も大変なのは認めるけど。
合格そのものは旧司よりずっと簡単だろうから。

今年から新司の合格率は３割台前半になるようです。
合格率を決めるのは受験生じゃないので頑張るだけでしょう。
これは新旧共通です。

予備突入となるとその頃の新の合格率はさらに下がるのかな？
予備も新も６法＋行政法と選択はキチいな。

旧試系のスレがめちゃくちゃ荒らされてるがどうなってるんだ？

平成20年度 旧司法試験受験者専用スレ６
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1199584291/l50
旧司法試験論文答練総合スレ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1191171720/l50
【男の美学】旧試特攻者用スレ【旧試特攻】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1199718633/l50

旧あと３回の累計合格者数は三百？とかでしょ。無理だとゾッとして頭がイカレちゃったんじゃないの？

>>171　こんなスレあるんだ、別に荒れてないようだが・・

>>171-172
自演乙

みなさんおはようございます！！




今日も頑張りましょう！！

>>167
西村氏の長男は
プロボクサーになりたかったとの
情報もあります。
色々繊細な方だったのでしょう。

二振したぐらい死ぬようでは実務に耐えられないとか
実務家としての素養がないとか
みなさん辛口ですなぁ・・・

ご冥福をお祈りいたします。

私の友人ですけど
職場の配置転換が原因で、鬱病になり幻聴が聞こえたり等かなり苦しんで
投薬治療もしましたけどなかなかよくならず
1年間の休職のあと、結局退職してしまいました。

彼はとても明るく社交的な人間でした。
みんなが皆強い人間じゃないし、鬱病は誰でもかかる可能性がある病気です。
弁護士でも鬱病の方は少なからずいらっしゃるでしょうし、通院したり薬を継続して飲んでいる方もいるでしょう。

我々には仕事があるから何度落ちてもやっていけるが、二振したロー生の
絶望感は想像に難くない。おそらく林太郎さんのようなケースは既にあ
ちこちで起きているのではなかろうか。
つくづくロー制度というのはひどいものだと感じる。営利優先の大学関係者
に押し切られローをつくり過ぎたことが諸悪の根源。

なんかなぁ・・・

>>173
真ん中のスレはめちゃくちゃじゃないか

>>179
ロー制度が原因で
鬱になったということかぁ・・・

どうなんだろうか。

>>178
イルカ先生とかも
そうですよね。

かくいう私も鬱病で
薬飲んでいるので人事ではないですね。

街弁さんは１８回も受けたんですか。司法試験の世界では合格まで１０回超え
などザラにいるんでしょうね。私はかつて、２０回以上受験していまだに不合格
の人と知り合いでした。その人は六法が頭に入っていると思わせるほどの凄い
法律知識を持ち合わせていました。しかし、残念ながら怨念の塊というか、偏屈
で非常につきあいにくい人でした。長い受験生活の結果、性格が極度に歪んだと
人づてに聞きました。
人生の犠牲者を増やさないために、司法試験は誰でも受けられる以前の形に戻し、
受験回数は３回までというような回数制限を設けるべきと考えます。

>受験回数は３回までというような回数制限を設けるべきと考えます。

人づてに聞いた話でこの結論が出るのは凄いと思います。
受けるのも辞めるのも自由なので「犠牲者」は言いすぎでしょう。
ローは借金が余計に乗っかるので金銭的な「犠牲者」はいるでしょうが。

受験回数制限に批判が強かったことから現在のような制度になったわけだが、
その妥協の産物が皮肉な結果をもたらしてしまったね。

受けるのもやめるのも自由な以上、誰でも受けられる以前の形に戻すべき。
それなら人生を棒に振る人がでてきても自己責任なはず。
現在の制度はそもそも受験すること自体に事実上の制約がありすぎだよ！（怒）

どんな世界、業界、世代にも落伍者は必ず出る。
それは仕方ない摂理でしょう。

ただ、落伍者が望んだ時には社会に復帰しうる道を用意すれば良い。
望んで地獄に落ちる者は救えないよ。

ごめん、あげちゃった。

３連休　こころおきなく引きこもろう〜〜〜♪

外は雨♪

>>184
みっともない話ですよね。私は年数がかかりすぎました。
10回目で合格という方は決して珍しくはないと思います。
知り合いの弁護士にも何人もいますからね。
ただ、私もそうでしたが、その20回以上受験されていた方も
確かに知識は豊富だったのでしょうが、肝心の基本重要事項
に間違いなく大穴があったはずです。
私は合格後ある予備校で答案添削のアルバイトをした経験が
あるのですが、例えば94条2項の第3者の意義といった超基本事項
の論証でさえ正確に書けていない受講生があまりにも多く驚いた記憶
があります。
結局、受験年数が長びくほど知識の幅を広げる学習に邁進し、
基本重要知識の精度を高める勉強を疎かにする傾向が強くなります。
だからますます合格から遠のいていくのです。
これは大昔、例えば昭和30年代の司法浪人生もそうだったでしょうし、
今日も該当する方は数多くおられるはずです。
上のレスにもありましたが、基本６法の論文試験しかない旧試験でさえ
そうなのですから、行政法と選択科目さらには民事執行法・民事保全法
も加わる新試験時代にはこのような「知識拡散型」の受験生はより
増えるだろうと私は推測しています。
科目数や論点数が増えれば知識拡散・偏重にドライブがかかり易くなる。
いくら基本事項の絞込みと精度を高める学習こそが必要と予備校講師から
言われようが、それを無視する受講生が従前以上に増加すると思います。

（続き）
前にも記しましたが、法曹３０００人計画などというのはもはや実現しません。
今年からの新司法試験は厳しくなります。個人的には数年後、合格率は
20％を切るのでは？と予想しています。そして10％前後で落ち着くと。
やはり先月発表された新60期２回試験の不合格率の高さですよね。
あれは実務界では甚大なインパクトがありました。深刻な結果です。
新司法試験の論文は非常に難しいですね。昨年の問題ですと特に民事系
ですね。昨年までは、いくら難易度が高かろうと、高合格率を勘案して旧試験より
厳しくない、甘いじゃないかという声が確かにありましたが、今年からは
様相が一変するでしょうね。情け容赦なく受験生を落とす方向へと新司法試験は変わる。
そして先日ふれた予備試験。現実問題として、皆様は、仮に旧試験で結果が出ないと
すればこのルートで行くしかありません。が、これも大変な難関となります。
要は予備試験⇒（難化した）新司法試験と２つの大きな関門を通過しなければならないのです。
旧試験時代以上に道は過酷ですよ。逆にだからこそ、このルートを勝ち抜いた方は将来の
エリートコースに乗れるわけです。
大変ですが、この世界に足を踏み入れた以上はもうやるしかないでしょう。
いま途中下車したら先々後悔することになるのではないでしょうか？頑張るしかありません。

>>191
街弁さんのご指摘、鋭いですね。その通りです。そのベテラン受験生は確かに
難解な論証に関しては天下一品です。しかし、ごく基本的な事項に関して
完璧に誤解していたりして、聞いている私の耳を疑うようなこともありました。

>>192
合格率２０％の世界とはロー生にとって博打以外の何物でもないでしょう。
バカ高い授業料を払わせられ、十年一日のごとくのつまらぬローの授業を
受けることを義務づけられ、さらには予備校に通い膨大な勉強をしながら、
大多数が法務博士という「恥ずかしくて履歴書に記載できない資格」をと
っただけで終わってしまうシステム。
こんなリスクの高いシステムに、もはや金持ちのボンボン以外の誰が挑戦する
でしょう？

街弁さん、いつも有益な情報ありがとうございます。私は予備試験も視野に
入れながら勉強を続けます。

基本知識とそつのない論証で合格していった旧試験組に対しては
考査委員を含め、金太郎飴だ、深みのない論証だ、字が汚い（笑）等の
罵詈雑言の嵐だったんですが・・・

模範解答すら示さずそれはないんじゃないかと思っています。


>合格率は20％を切るのでは？
受け控え数がどうなるかでも変わりますが、合格者が２０００人を超えるなら
どう考えても20％を切ることはあり得ないのでは？？？
合格率の低下と受け控えは相関関係にあるので、３割が落ち着きどころのような。
単純に対受験者での合格率なら３割は超えるでしょう。ものすごい受け控えが出ると
予想します。

3000どころか2000もないのではないかと思います。＞将来の新試験合格者数

お久しぶりです。
新試験の合格率の話が出ていたので，
暇に任せて計算してみました。

条件：
ロースクール卒業者数，新試験合格者数は毎年同じとする。
（1期は既習だけとか毎年の合格者漸増とかは複雑になるので省きました。）
受験資格保有者のなかで受け控えする者の割合も変化しないとする。
ただし5年内に3回は必ず受ける。回数を残しての途中撤退は考えない。
予備試験による受験資格保持者も考えない。

以上の条件で10年目まで試算。

毎年の卒業者6000人，合格者3000人，受け控え1割で，10年目の合格率20.7%
毎年の卒業者6000人，合格者3000人，受け控え4割で，10年目の合格率21.4%
毎年の卒業者6000人，合格者2000人，受け控え1割で，10年目の合格率12.7%
毎年の卒業者6000人，合格者2000人，受け控え4割で，10年目の合格率12.9%
毎年の卒業者6000人，合格者1500人，受け控え1割で，10年目の合格率9.2%
毎年の卒業者6000人，合格者1500人，受け控え4割で，10年目の合格率9.3%

こんな制度じゃ法曹になりたい人自体減ってしまいますね，，，。
このまま行けばかなりのローがつぶれて卒業者が減るでしょうから
合格率はこの数字よりは上がるとは思うのですが。

補足忘れ。
より長く勉強した方が合格率が高くなるはずといった事情も考慮してません。
何年目の受験生であっても均等に合格すると仮定。
在学中に旧試験を受けた者も考えてません。

870様ご無沙汰しております。
貴殿は旧試に見事合格されましたが、
仮にですが今も受験生だとしたらどうしますか？
やはり旧試予備で行きますか？それとも会社を辞めてローに行きますか？

>>196
単年度受験生はざっと１５０００人くらいですか。


昭和41年
出願者　　14,867人
択一合格　 2,225人
最終合格　 　554人
合格率（対出願者） 3.73％


合格率9.2%でもかなり合格しやすいですね。
新司法は三振制度もありますが、予備試験やら
二回目のローやらが可能なので事実上無制限に
受験できますから、回数制限は関係ないですね。

新司法でも執念とお金があるものが最終合格するでしょう。
プラスお金ってところが旧試験とのちがいですね。はあ〜。

町弁さんのレスにもあったけど科目数の負担増。これは大変だよ。
予備の教養は無視としても法律２科目増は痛い。だから
旧試験の感覚で合格率が10パー20パーは高いなんていうのは違うのではと。
負担増は社会人には非常に不利でしょう。旧以上に社会人合格は厳しくなるんじゃないかしら

うん。でも条件は受験生みんな同じだし、社会人が苦しいのは今までだって同じ。
科目が増えると一科目あたりの内容の理解が薄くなるのもみんな同じ。
考査委員の怒りが増すだけ。

科目が少ないと重箱の隅をつついた問題になるし、現にそうなってきた。
科目が多いことは別に不利ではない。あくまでも相対試験。
そうなると合格率は十分意味を持つ。旧試験感覚でいることが油断だというのは
違うと思う。ミスしたから他の科目で挽回、なんてほとんど無理だし。



というわけで、
落ち着いて考えれば、沢山の科目で十分な勉強をしているのが合格者の平均像なら
日本の法曹界は安泰でしょう。どう思われます？それに法学部卒の人なら基本六法
以外にも法律科目を沢山勉強したでしょう。怠けても卒業できますが。
私の場合は学部で（旧法の）国際私法と行政法、環境法、民事執行法の基礎部分は
勉強済みです。基本書で勉強したのでそれなりの理解はあります。またやや例外かも
知れませんが司法試験以外の資格の勉強もしていたので。
蛇足ですが、学部在学中に司法試験に合格した同級生は、他の法律科目も相当勉強
していて楽しそうでしたよ。主席ではなかったようですが。

>>201
何者？
レスの内容が変だと思うけど。
主張したい点がはっきりしないし、文章が論理的でない。
ローに入学しようと考えている方ですか？

>文章が論理的でない

という点を論理的にご教示下さい。

おやおやレス数がまた増えました！よかった！
街弁先生870様もきてくださりましたね！
自分は去年択一おち司法から撤退した口なんでもう参加資格ないかな？
いろいろかんがえて司法書士に転向いま頑張ってます。
予想以上にやること多くて書士の勉強も正直楽じゃないです。
でも勉強の中身は実践的でとてもおもしろいですよ。
皆さんも頑張ってください

１、新になったからといって、旧以上に社会人合格が厳しくなるとはいえないと主張したい場合。
　　確かに、科目増は大きな負担になるけれども、
　　旧の場合よりも内容理解の程度は一般的に下がるでしょう。
　　とすれば、深い理解に費やしていた労力を増加した科目に割り当てればいいわけで、
　　実質的には旧試合格の場合と厳しさは変わらないと考えます。（おしまい）

２、新になっても日本の法曹界は安泰だと主張したい場合。
　　科目が少ないと重箱の隅をつついた問題になるし、旧試はそうなっていた。
　　むしろ、多くの科目で十分な勉強をしている者を合格させるべきであり、新試はそれに合致する。
　　とすれば、新になったことで日本の法曹界は安泰だと思いますけど、
　　みなさんはどう思われます？（おしまい）

>>205
なるほど。そういう理解でしたか。


>１、実質的には旧試合格の場合と厳しさは変わらないと考えます。（おしまい）

（おしまい）ではなく、合格率にも触れました。

>そうなると合格率は十分意味を持つ。


>２、新になっても日本の法曹界は安泰だと主張したい場合。

>落ち着いて考えれば、沢山の科目で十分な勉強をしているのが合格者の平均像なら
>日本の法曹界は安泰でしょう。どう思われます？

皮肉です。十分勉強しているわけ無いし安泰な訳ないでしょう。質がどうこうとか言われているのに・・・
皮肉を丁寧に解説すると恥ずかしいです。皮肉の次に、勉強が負担だなと思っても、実は今までも勉強
はしているでしょう。恐れないで。と書きました。１、の補強ですね。散文なのであれくらいの荒い書き方は
容赦して欲しいです。ダメですか？

ダメということは全くありません。
しかし、司法板では論理等からレスの信用性が判断されていると思います。
論理等が明快でないと、荒らしに間違われたり、スレに混乱を招き、不都合が多いのではないか、と考えます。
個人的には荒らしに間違えられることは屈辱ですので、明快な論理の文章を書くよう心がけていますが、これは１つの意見にすぎず、強要できるものではないと思います。

◆ロースクールはリスクが高すぎる　ならば社会人大学院◆

東京大学大学院教育学研究科
http://www.geocities.jp/utam2005/
社会人の方で研究者目指す方、将来大学理事長を目指す方（本郷）

一橋大学ＭＢＡ
http://www.ics.hit-u.ac.jp/jp/about.html
MBAプログラムです　修了後は転職する方も多数（竹橋）

両校とも霞ヶ関や大手町から通うのに便利
仕事をしながら履修することが可能です
ロースクールにハイリスクを感じる場合は検討してみては？

どーでもいいよ

おはよう♪　激論

>>208
大学も必死だな。

雪降ったよ。
みなさんのところはどう？

しもた。あげちまった・・・
連休ボケか・・・orz

陸上をやっていたわけではないですが、こんな感じですか。既出かも知れませんが。

�@フルマラソン＝旧・司法試験の受験準備
�A50km競歩＝新・司法試験の受験準備（予備試験含む）

ルール（科目数・選択）の複雑さ、参加のしやすさ、事実上の参加費用、本番での体力、ゴール者数（合格者数）等
人によってそれぞれ長短の感じ方はあっても、勝敗の分かれ目はやっぱりペース配分でしょうね。
力業で突っ走れる人には関係ないでしょうが（笑）

雪は降ってないが、寒い・・

>>212
どの辺にお住まいですか？差しさわりなければ・・・
私は東京です。
寒いけど雪はまだこの冬は見ていないです。

昨夜、夕食中にテレビをつけたら「行列のできる・・・」
をやっていたので何気なくみましたが
いい加減、あの番組に弁護士が出るのは止めて欲しいです。
いつから弁護士はお笑いタレントになってしまったのでしょうか。
情けなくなりますよね。

>>217
私も同感です。もっとも、自分があの人たちの立場に立てばやはり
ホイホイと出演するでしょう。華やかなスポットライトを浴びる快感
には抗し難いでしょう。
　

>>201
横レスですが、「ロー制度そのもの」は別として、「新試験の形式」自体は
特に社会人に不利とはいえないでしょう。

社会人受験生のバイブルとして有名な「麦酒と司法試験」の大山健児氏
（アサヒビール勤務のまま、48歳から挑戦して5年で合格）が合格した時代は
旧司法試験も７科目（法律選択＋教養科目）でしたよ。


いずれにしても、今のわれわれにできることは、ローに行かないとすれば、

（１）今年の旧試験にうかるべく努力すること
（２）予備試験が異常に難関にならないように祈りつつ勉強すること
（３）これまでの法律知識を転用できる他の道（司法書士その他）でがんばること

のいずれかしかないのですからね・・・

(４)通信制法科大学院の早期設立を祈る


も、加えませんか……？
せめてこれがあったら、だいぶ違うと思うのですけど。

こんばんは。

>>198
平成18年の旧試験に落ちたら，そのまま翌4月からローに行くつもりでした。
独身で身軽だったことや，
会社も5年間基本的には同じ仕事で，しかも自分より部歴の長い先輩が複数いたため
当分異動の見込みがなく，環境を変えたい考えもありました。
加えて，平成19年度に既習で入学して新試験に1発で合格すれば，
確か修習生の給与が支給される最後の年に間に合うという計算があったように
記憶しています。

論文発表までに3校ほど受けましたが，
論文直後に出願期限があるところばかりでたいへんでした，，，。


今だったらローに行くか否かというのは難しい問題ですね。
正直言って先が見えません。
ただ，私の生活の現状として守るものが少ないことと，
当時から合格率2〜3割なら大丈夫だろうとか，
法務がらみの職歴持ちなら職探しも何とかなるだろうなどと，
結構楽観的に考えていたので，
私個人としては，今でもローに行くことを考えると思います。
まあ，就職のことを考えてローの名前にはこだわるかもしれません。

>>221
８７０様こんにちは。御返答いただき有難うございました。
寒い日が続きますが、健康にきをつけて修習のほう頑張ってください。

>>219
じぶんは204さんにおなじです
司法書士に転身です
旧試験経験は役にたってはいますが
一からやり直さなきゃいけない部分も多く
たいへんですね
とくに会社法と民訴が旧試験とぜんぜん違う
昼休みはオニギリ２個だけ食べてあとは勉強です
根抵当権のとこを復習します
ともにがんばりましょう！！！！！！！！！！

870殿乙です。きて下さり感謝しています。


書士転向増えていますね。これからますます書士試験も競争はげしくなりますね。

ただいま　それでも僕は負けない

こんばんは。司法書士試験に転身した方々も頑張って下さい。
東京以外では全国的に登記需要が減少している状況下ですから、
将来登記メインで独立するのは厳しいですが、企業法務や簡裁代理は面白いかも知れません。
弁護士も簡裁に進出する人が出てきておりますが、件数が膨大ですからね。
食べていけないことはないと思いますよ。あと会社法は
しっかり勉強して下さい。商業登記法を含めた手続面の細かい知識は実務で使えますから。
会社法に関しては一般の弁護士より詳しい司法書士は多いですよ。
ただ司法書士試験も合格するのは大変ですよね。記憶すべき知識量が異常なほど多いですから。
そう簡単に受かる試験ではないですが、ぜひ短期合格をはたして下さい。
そして個人的には簡裁代理認定資格も研修以外にご自身で
要件事実論をきちんと学習して臨むほうがいいと思います。
合格率は高いですが、内容は言われているほど易しくはないです。
法務省は毎年非常にいい問題を出題しています。あれをマスターすれば、
新司法試験・民事系の難しい問題も解きやすくなるのでは？と感じました。

>>226
町弁さんこんにちは自分は223です

励ましのお言葉ありがとうございました
昨年旧試験択一オチの悔しさをバネに
今年の合格にむけて全力で頑張ります

それでも僕は負けない

精神論を唱えるのは勝手だけど。
現実問題現時点で実力者じゃなきゃ残りの旧試はもう無理だとおもう。
合格者のかた、そう思いませんか？いくら社会人だと言ってもね
受験生であることにかわりはない。うからなきゃどうしようもないよ。
結局カネと時間の無駄でしかない。

おはようございます。
今日も頑張りましょう！

>>229
はいはい、仰るとおりですね。
全くその通りですよ。
ですからもうこのスレには来なくていいですよ。

>227
御無沙汰です。一昨年秋に転向し昨年書士に合格したもんです。

いまは事務所のしごと研修の日々です。
45歳にもなつて新人です。商業法人登記が多いです。
合格のキーは午後の択一と記述の時間配分。
記述対策をいまから真剣に考え実行これも大事。

受験生レベルがあがってるのは事実です一年でもはやくうかるほうがいいですよ。

旧のかた択一まで４か月きりました頑張ってください。

↑がんばれ！↑

>>191
　
昔、大学受験のときはテキストの索引と首っ引きでひたすら語句の暗記に
励んだ。実に無味乾燥で根気の必要な作業だったが、点数を取るには、この
勉強方法が一番効果的だった。
　
　司法試験の勉強も同様と感じてきています。実は、街弁さんが指摘された
「９４条２項の第三者」という超基本事項の意義を書けない受験生がいると
いうこと。恥ずかしながら何度も論文を受けている私もその一人でした。
難解なことばかりに時間を費やし、基本事項が抜け落ちていたのです。
街弁さんのご指摘で自分の勉強方法の誤りに気づきました。

＞きでひたすら語句の暗記に
＞励んだ。
モレは、そんなことできない。。。スゴイネ。

皆様こんばんは。
>>233
重要科目の民法でさえそうですから、商訴訟法となると更にすごいですよ。
今も状況は変わっていないはずです。基本事項の繰り返しは苦痛ですよね。
なぜなら面白くないからです。しかし、ここに穴が出来て本試験で出題されると命取りとなる。
今一度基本的な定義や要件効果趣旨を各科目全て確認し記憶する作業は不可欠です。
ただ、これは受験生だけではなく私は大学教授達にも多大な責任があると思います。
その昔私が学部生だった頃、「法律の学習は覚えるのはダメ考えることが重要だ」
と多くの教員から言われました。基本の暗記を軽視する受験生がいまだに数多くいるのも、
大学の間違った指導に大きな原因があると思うのです。
そして一端誤った学習方法やクセが染み付くと、それを矯正するのは容易ではない。
新司法試験の過去２回の結果をみますと、東大ローの合格率の低さ
大変な苦戦ぶりが嫌でも目に入ります。確か合格率が５割台で短答足切率もなんと３割です。
あの超基本的な新司法試験短答でですよ。非常にお粗末な結果です。
これでは最高峰の上位ローとはとても言えないと思います。
しかしながら、東大法学部OBの私からするとこの現象は不思議ではない。よく分かります。

最高峰の上位ローは一橋です。

〔続き〕
だから学生や受験生のことなど全く考えていない。そして、
旧司法試験に受からず敗退した教員がゴロゴロいる大学でもあります。
この連中の一部がいま東大ロー教授に何人もなっています。彼らに洗脳され、
人生を破壊される受験生が既に多数産出されてしまった。お気の毒です。
今後どうなるかは定かではないが、過去２回の新司法試験で一発合格出来なかったとなると、
正直申しあげてこの先の見通しは暗い。もっと言えば法曹以外の仕事を模索したほうがいいとさえ感じます。
東大出身者で旧司法試験に短期合格した方々は私が思うに皆
大学受験までの受験手法を応用して乗り切っただけなのです。何も東大のお陰では全然ない。
ですので、壁にぶち当たっている方は、過去の高校や大学受験時代の勉強方法を思い出してみたら如何でしょうか？
そうすれば「覚えるのはダメ」などというのが、いかに受験上ナンセンスかが身に染みて理解できるはずです。
これは旧試験だろうと新試験だろうと、また将来の予備試験でも同じです。変わりません。

先のレスですが、途中一部が抜けておりましたので再送します。すいませんでした。
〔続き〕
大学はそもそも教育機関ではなくて研究機関です。東大はそれが徹底しています。
だから学生や受験生のことなど全く考えていない。そして、
旧司法試験に受からず敗退した教員がゴロゴロいる大学でもあります。
この連中の一部がいま東大ロー教授に何人もなっています。彼らに洗脳され、
人生を破壊される受験生が既に多数産出されてしまった。お気の毒です。
今後どうなるかは定かではないが、過去２回の新司法試験で一発合格出来なかったとなると、
正直申しあげてこの先の見通しは暗い。もっと言えば法曹以外の仕事を模索したほうがいいとさえ感じます。
東大出身者で旧司法試験に短期合格した方々は私が思うに皆
大学受験までの受験手法を応用して乗り切っただけなのです。何も東大のお陰では全然ない。
ですので、壁にぶち当たっている方は、過去の高校や大学受験時代の勉強方法を思い出してみたら如何でしょうか？
そうすれば「覚えるのはダメ」などというのが、いかに受験上ナンセンスかが身に染みて理解できるはずです。
これは旧試験だろうと新試験だろうと、また将来の予備試験でも同じです。変わりません。

とは言っても東大の教員の言うことを真に受けた上で短期合格する人が
毎年そこそこいるからタチが悪い。

旧に受からなかった教授ってたくさんいますよね。なのにロー教授になり

いま法曹養成の一端になってる・・・？この点だけみてもローってすごく変な制度だなぁと思います

>>240
いやそれどころか、佐藤幸治ほかも旧に受かってないけど、旧の出題側にいましたよ（笑）
街弁さんも佐藤の作問した問題を何度も解いて合格したわけです。

あと刑法前田も。また制度改革がもしあるなら、
大学はシャットアウトし実務家だけで決めて欲しい。
教授がしゃしゃりでてくるとろくなことない！

＞今一度基本的な定義や要件効果趣旨を各科目全て確認し記憶する作業は不可欠です。

心の底から同意します。
「暗記は駄目」という言葉は，
暗記してはならぬ，や，暗記しなくても良い，
という意味ではなくて，
基本的事項の暗記は当然かつ不可欠の前提として，
暗記した知識の使い方も大切である
という警句だととらえるべきだと思います。

私が落ちた平成17年の論文発表の日から，合格した18年の論文試験までの間，
新しい知識なんてほとんど仕入れてません。
やっていたことの9割以上は，既に知っていることを復習して，
（それも初学者の段階から2年半程度の受験生が見聞きしたことが
あるような狭い範囲の知識）
覚えるべきだと考えたものをひたすら覚える作業です。

そういう苦行を避けても何とかなる例外的な人もいるにはいるんでしょうが，
例外にも当たらず，さりとてつまらない勉強はいやだ，
というような人が，旧試験受験生はおろかロー生にもいると耳にすると，
何ともいえない気持ちになります。

>>242
佐藤や前田は、ベストではないでしょうが、まだ良いと思います。
全く関係ない法哲学の人やサルの研究者を入れるのだけは勘弁して欲しい。

>>244
ｻﾙの研究者って？？

おおおお！870様きてくれましたね。ありがとうございます。
町弁先生のご指摘をうけ自分の高校大学受験を思い出してみました。
あの頃、・・年齢がバレるからなん年前かは言わない・・ww
英語やらいろんな科目のカードつくりひたすら暗記くり返したよなぁ。
870様もひたすら基本を徹底されたと。おなじなんですよね。
でも俺をふくめてだけど、なぜ司法試験になるとそれをやらなくなる人が多いのですかね。

２３３です。
街弁さん、ありがとうございます。
私が勉強方法の間違いに気づき始めたきっかけは２年連続で論文に落ちたこと
です。初めての論文に落ちてから１年間必死に勉強したのに、２度目も全くと
言っていいほど成績が伸びていなかったのです。そこで、合格答案を研究する
ことにしたのです。その結果、論文の書き方に定番があるということに気づきま
した。以来、写経のように同じこと、同じフレーズを書く練習をしています。
すると不思議なことに、最近では問題を見ただけで書き方の流れがわかるよう
になってきました。もっと早く気づいていればと悔やんでいます。結局、記憶
力の勝負なんですね。
でも、これは司法試験だけに限らないでしょう。例えば、ジャンボジェット機の
パイロットはコックピットにある、気が遠くなるほどの数の計器類の意味を全て
記憶しています。あるいは、宗教指導者はおそらく経典の内容を一字一句
まで頭に入っているでしょう。そうした確実な記憶を前提として問題解決が
可能となるのではないでしょうか。考える力の根本は、概念の確実な理解にあると
思うようになりました。
大学の先生に司法試験落ちがゴロゴロいるという事実には驚きました。大学教授
ともなれば、法曹人と同程度のレベルかと思っていたので。

暫くぶりです。前にいちど投稿した航空会社の人間です。

すっかり投稿数が減って心配しましたまた徐々に盛り上がって嬉しいです。

弁護士の先生や現役司法修習生のかたがきてくださるなんて本当にすばらしい。
僕は２回択一落ちですが。今年は合格します絶対に。僕が勤めているJALは大変な状況です。
病気で運航乗員から陸上勤務になった僕はいまも職場で毎日いじめられています。

まわりは経営危機を理由に首切りリストラのあらし。たてまえは応募退職ですが。

実態は長年JALを支えてくれた社員達にひどい仕打ちをしてやめさせています。
ぼくの目標はサラリーマン側の労働弁護士になることです。
その日がくるまで、、
いま社内でおこなわれている過酷な労働者いじめをこの目に焼きつけておきます。
昨年の秋には訓練生の時分にお世話になった教官＝現役機長がクモ膜下出血で亡くなりました。
過労死です。彼の死で法曹になるけついをあらたにしました。
がんばりましょう

２４７さま。お疲れさまです。

僕はジャンボジェット機（むかしからある旧型のボーイング747）副操縦士をしてました。　

パイロットになるより司法試験論文合格のほうがはるかに難関です。

航空会社の自社養成パイロットコースはとても分かりやすいマニュアルが整備されそれで教育します

複雑にみえる計器類も一定のきまりでならんでいて覚えるのに時間はそうかかりません。
今年論文に受かればいいですねがんばってください

>>248
私の職場も成果主義の導入以来、劇的にすさんできました。職場の同僚と飲みに行く機会もめっきり減り
ました。給料は年々下がっていくのに、税金、保険料の負担はどんどん増えていきます。この国はどうなって
しまうのでしょう。

>>250

２４８です

いま民間企業で、、社員にとってはたらきやすく待遇いい会社なんてほとんどないのではないでしょうか？
僕は日航乗員組合からいまの陸上組合と組合活動に長くたずさわり

また他業界の組合の人達ともたまに今もあいますけどどこも厳しいですよね
業績好調企業でも社員には還元されてないんですもん。

航空業界ですと日航は先に書いたとおりでもうひどいもんですが、
全日空はというと経営状態は日航よりましでも社員とくに運航や客室乗員、、
整備士の労働はこれまた話にならないほどのきつさです。

皆様こんばんは。
>>243
現行61期の方ですね？働きながらの合格とは頭が下がります。頑張って下さいね。
>>248>>250
日本航空は昔から労働紛争が非常に多い企業の一つですよね？
私は会社員の経験がゼロなので偉そうな事は書けませんが、
やはり、こう紛争が多いというのは企業体質そのものに深刻な問題があるように思いますね。
実は、私の弟は大手総合商社に勤務しているのですが、
最近急激に老け込みました。まだ46歳ですよ。連日帰宅が深夜１時とかです。
私も休みはなく連日長時間働いていますけども、弁護士の仕事が大好きですから、
厳しい仕事といえども苦しいとは感じません。でも弟は、
守るべき家族が仮におらず独身であるなら、とっくに会社を辞めている。
毎日が辛くて仕方がないのだと私に打ち明けたのです。心配です。
皆様が職場で経験した様々な矛盾や理不尽は無駄な経験では決してない。
是非とも頑張って法曹になって下さい。労働事件もそうでしょうが、
私も労災事故を過去に扱った時に、自分にサラリーマン経験があれば
もっと依頼者の要望を上手く聞けただろうし又説得力ある主張が可能だったのではないか
と悔やんだ経験があります。

>>247
論文合格に近いと思いますよ。よく発見しましたね。その調子です。
私の場合もそうでした。長年もやもやしていたのが、問題を読み終わった瞬間に
構成が反射的に次々と連続して出てくるようになりました。
97年の暮れでした。最終合格した前年です。一気に視界が晴れた感じでした。
頑張って下さいね。応援しております。

試験と研究は別物だけどね。

○が司法試験（高文司法科）合格

芦部信喜　×
田中二郎　×
我妻栄　　 ×
団藤重光　○
平野龍一　×
鈴木竹雄　×
竹下守夫　○
渥美東洋　○ （主席合格）

なお、団藤門下・平野門下は○が多い。

福田平　○
大塚仁　○
内藤謙　○
藤木英雄 ○ （主席合格）
板倉宏 　○
川端博 　○

西田典之 ○
山口厚　　○
前田雅英 ×
佐伯仁志 ○

等々

つうか、芦部先生や我妻先生は受験したの？

研究者志望の人は今も昔も国家試験は受けない傾向はあるようです。
一回受けて、こんなもんかと済ませる人すら少数派。今後は知りませんが。
とは言っても、国家公務員試験（高文行政科）はちゃっかり合格してますね（笑）

落ちたと公言しているのは、阿部泰隆（行政法）くらいですかね。
敵前逃亡よりマシですが。

できれば
E-mail欄に半角英数でsageとご記入ください。


あと、社会人受験生が励ましあうスレに戻りましょう。

我妻先生は高等試験（高文）司法科に合格されている。
行政科を受ける岸信介（元首相）の付き合い気分で軽く受験するつもりだったが
教授から主席を取れと言われて、慌てて猛勉強したが主席は取れなかったと
著書で述べられている。

>>258
記憶違いじゃないですか？

我妻榮先生略年譜
http://www9.ocn.ne.jp/~wsakae/w2.html

なんだ、この流れ・・・

ああ、これか。

私法の道しるべ　１

ごめんなさい。スレ違いですね。
みなさん、失礼しました。

>>261
法律を学ぶには、暗記しないで、理解しなければならない
講義には必ず出席すること

民法案内 1 私法の道しるべ
我妻榮著

スレタイ変えたほうがしっくりくる。
無職受験生が励ましあうスレ、に。

と部外者上げ荒らし。

自分も本日からローを目指す社会人です。ちなみに現在３２歳。
こういうスレ作ったんで該当者いたらカキコおねがいします。

３０代社会人でロー目指す奴
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1200813332/l50

こういうのも良いと思うよ
社会人だから、いろんな人がいるんだよ
知らないことも、多いから、勉強になる。

今日は、早稲田の哲学科から、弁護士になった女性の話をＴＶで見かけた。
坪井節子　〜子供の人権を守ってる。　ぐっとモチベーションあがった！　
　

つ　どうぞ　↓
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?p=%E5%9D%AA%E4%BA%95%E7%AF%80%E5%AD%90&search_x=1&tid=top_ga1&ei=UTF-8&fr=top_ga1&qrw=0&u=www.jinken-net.com/old/hiroba/1997/c_hiroba.html&w=%22%E5%9D%AA%E4%BA%95+%E7%AF%80%E5%AD%90%22&d=eUGB57XiQFgv&icp=1&.intl=jp

もう一つ
(　^ω^) つ　http://www.dff.jp/index.html
(　^ω^) クリック募金してくれお　

>>269
募金したよ。

これって
強制アフィリだろ？


なんか嫌だな。

荒れてるなぁ。

「おはようございます」の人がいないね
どうしたのか？？　けっこう心配だ

>>271 任意だろ？　JOMOにしたよ

おはようございます。

にせものだｗ

>>233 ↓どう？

七年間同じ昼飯食ってるやつっていないのかなあ。カレー以外ってほんと記憶にないかも。
それとシンプルなものじゃないとダメなんですよ、僕。純粋なカレーライスね。カレーの上にカツを乗せるなんてありえないし、僕には信じられない。


七年間も同じ味のシンプルなカレーを食べ続けること。これがプロフェッショナルの原点なんだと思う。飽きることのない繰り返し。そして単純さ。シンプルさ。
この単純なことを長期間に渡り繰り返すことって、普通の人にはかなり難しいことだ。難しいというか、ほとんど不可能といってもいい。
そんなことをしようとしたら、意思に反して脳が拒否してしまう。だんだんとその繰り返しに倦んできて、体が拒絶反応を起こす。それは最後にはダイレクトな肉体的な反応、たとえば吐き気とか眩暈とか、そんな具体的な症状が出てくると思う。

　　　　　　　　　　　　　　　　＊

だからこれってある意味病的なんだと思う。ある意味壊れてるし、普通のリミットの箍が外れてる。でもボーダーを外れてるからこそ繰り返しに耐えられるし、普通ではない結果を生み出せる。
職人というのは、単純なことを永遠に繰り返していくことができる人種のことだ。その繰り返しは肉体の記憶といっていい。職人は自らの肉体に技術を刻印していく。
そしてその刻印を軸にして、その痛みを軸にして、持てる技術を半永久的に繰り返していくことができるようになる。寸分違わぬ正確性をもって。肉体の記憶こそが、長期間に渡る高レベルの結果を生み出すわけだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　＊
ただ超一流の職人はその上をさらに超える。そのシンプルさを土台にして、さらに変化を要求していく。シンプルさはいわば楔みたいなものだ。自らの肉体に技術を繋ぎとめる土台としてと同時に、変化への距離を測る目印として作用していく。
シンプルさが変化を生み出し、新しい進化の萌芽を生み出す。毎日のカレーライスは呪文みたいなものだ。呪詛。その繰り返しがイチローのバッティング技術を高レベルで維持させ、またその維持は新しい変化を、かすかな進化を生み出す種子となっていく。
とにかくシンプルな繰り返しは才能だということ。

イチローの出演番組　ＮＨ犬の「プロフェショナル」の感想文でつ

カレーライスと野球は何の関係もないかと

社会人なら誰でもそう感じると思いますが、どんな仕事でも仕事というものはほとんどが同じ事の繰り返しです。
また、７０歳でも８０歳でもその世界の最前線で働いている人は世界中にいますが、７０歳のプロ野球選手はまだ
見たことがありません。公共放送で何か意味のあることを言うつもりなら、７０歳になってからにしてください。

おはようございます。
寒いですね。体に気をつけて勉強しましょう！

>>273様
ご心配いただきありがとうございます。
私は相変わらず、早起きして勉強してます。
最近ここに書き込まないのは
「おはようございます」くらいしか書き込む内容がないから
レス消費の面でもったいない（または迷惑）かな？
と思ってのことです。
というわけで、いつもROMってます。

こんにちは。
私も社会人でしたが昨年合格しました。
そうですよね。朝くらいしかまとまった勉強時間を確実にとるのは難しいですよね。夜は残業あるし。
私は朝択一を４０問やって出勤してました。
で、昼休みに論文を１問書く。
インプットは細切れの時間で、みたいな感じですね。

今年は受けるだけ受けておくみたいな人が多いので、受かるつもりで受けた人がうかると思います。
がんばってください。

しかし・・・




本当に寒いですね・・・
今日雪ふらないで本当によかった・・・

寒くはないですね。曇ってますが外は二十度くらいあるかな。

町弁さんは18年間勉強された末受かられたそうですが、その間、仕事
などされていた時期はありましたか？

街弁さんは弁護士の仕事が大好きなんですね。羨ましいです。
サラリーマンで自分の仕事が好きな人は少ないでしょうね。

>>280 そうでしたか。
費消して申し訳ないのですが・・・もやすみなさい

>>284
こんばんは。
みっともない話ですが、私は合格時まで正社員として企業に勤めた経験はありません。
ずっとフリーターでした。1989年のことでしたが、一度就職活動をし、ある企業の中途採用に応募したのですが、
結果は不採用でした。面接で落とされたのです。当時の私は、
専業受験生という超閉鎖的かつ孤独な生活をずっと続けていましたから、
他人とのコミュニケーションすらうまくとれない人間になってしまっていた。
応募した企業の面接担当から質問されても『あ〜』とか『う〜』『あのぉ・・・』(笑)
全然会話が出来なかったのです。私はすっかり自信を喪失してしまい、
結局応募した企業はその１社だけ。以後就職活動はやめてしまいました。
迷路に迷い込みなかなか司法試験に受からない。社会から取り残されていく自分が情けなかった。
だから就職活動を始めたのですが、当然ながら現実はそう甘くはなかったですね。
長年に渡り受験一本の生活を送っている司法浪人生は今も数多いのですが、
やはりその人の社会性が根本的に破壊されてしまう。これが一番恐ろしいリスクでしょうね。
弁護士どころか、いかなる仕事をやらせても全く使い物にならない人間になってしまいます。
皆様は毎日仕事をしておられるわけですから、この点の心配をする必要はないわけですが。
>>285
私はこの仕事に就いて本当に良かったと思います。仮に生まれ変わったら、
次も必ず弁護士になります。ただ、もう18年も受験するのは勘弁ですが。(笑)

>>287乙です

中途採用となるとキャリア経験重視ですものね

専業で卒後ブランクあると厳しいとおもいますよ

僕は予備校自習室いきますが専業のひと達は聡明で性格もよく
すこし教育すれば企業の戦力になる人が結構いますよね

自分のまわりの同僚や後輩なんかよりよほど使えるんじゃないかと
でもブランクあると痛いですね勿体ないなと感じます彼らみてると

最終的に旧試験うかればいいですけどね

社会性の有無はトレーニングでどうとでもなりますし
逆に若くして順調に仕事をしている様に見える専門職の方が
社会性がない例をよく見ます。だれも注意しませんからね。

どうともならない場合は、その個人に固有の気質のせいかと。

町弁先生をふくめてだろうけど、
なんか専業の人達は社会人一般を過大評価してるようにみえる。
社会人たっていろいろだよ。何年やろうとおなじことのくりかえしで
世間で評価されず大したキャリアにならない仕事だって
たくさんあるしさ。大企業でもだよ。俺がそうだもん。ルートセールス。
よく仕事サボって外の喫茶店で択一といてるWWWW

今年の択一こわい

>>290
同意。中高年になると再就職が難しいていうけど、その理由は
年齢だけじゃないと人材紹介会社のヤシからまえにきいた。
なかなか年齢相応のキャリアを身につけ、どこでも通用する人材がいないのだそうだ。
ほとんどのリーマンにあてはまっちゃうだろうね。

>>287街弁さんこんばんは。別にみっともなくないですよ。
見事に初志貫徹されたですから。まだ50歳前ですよね。
独立開業されてるとのこと。定年はないし。いいじゃないですか。
旧に受からなかったのに堂々と東京大学ロー教授になる人こそ
みっともない。厚顔無恥といったらいいでしょうか？？

なんでそう教授に八つ当たりするかな
試験と研究は全く別物でしょ

oyasuminasai

>>287
そうでしたか。励みになります。
社会性もそうでしょうが、周囲の重圧も気になりますね。
勉強自体よりもそういったものの方が苦痛だったりしますね。
アルバイトはどのようなものをされていたでしょうか？

寒い方が南方の変な外来種が越冬できなくて
いいんでしょうな。

外来種は南方が多いのか？

弁護士就職難時代
http://www.youtube.com/watch?v=aD82LF6itWg

これはちょっと心にグサリときた（死

300

でも町弁さんは、稼いでいるんだろうな。

安くても修行のつもりで就職しちゃえばいいのにね。

あとは力量次第でいくらでも稼げる。

301
街弁先生は金のことあまり考えてないように思うよ。
やりがいのある仕事ができるのが一番！！って感じだもん。
金銭欲があまりなさそうじゃん？
多くの弁護士が関心をもつ企業法務とか、彼はまったく興味なさそうだよ。

金抜きにして企業法務には関心がある。

それじゃあ無報酬のボランティアでやれって言われたら君はやるのかね？

その答えがNOならば興味がない、それみたことか、とでも？
それは、あまりにも短絡的な考え方だな。

金抜きで関心、というのは、一般民事と同程度の報酬でもファイナンスやM＆Aの最新の法理論に触れていたいという意味だよ。

すぐに気が変わるタイプだな。

例えるなら、鳩山兄弟が金に関心がないって言うみたいな？

>>290
俺も昔セールスやってたときは、よくさぼったな。月曜の午前中は
だいたい喫茶店。映画観たり、ゲーセン行ったり、よく遊んだよ。
結局、売れればいいわけで上司は「プロセスは見ない。結果だけ」と
言ってた。だから、俺はクビにならない程度に遊んだ。
町弁さんは本当に誠実な人だ。人間性がにじみ出てる。それに比べ俺は
本当に自分本位。結局、司法やってんのもカネと名誉が欲しいだけ。
受験仲間が合格すると本当に腹立つ。死んでも「おめでとう」なんて
言えないぜ。

>>290
何のセールスしてるの？
俺もルートセールスやってみようかな。

もはやたいして「めでたく」ないからね。

検事とかになればよくね？

町弁先生に質問です。
目標にしている尊敬している先輩弁護士はいますか？

橋下

丸山だろ。

平成２０年度旧司法試験第二次試験受験案内（2008/1/24）
http://www.moj.go.jp/SHIKEN/annai_niji.pdf

【短答式】
○東京都
　明治大学和泉校舎
　中央大学理工学部校舎
　早稲田大学本部校舎
○仙台市
　東北大学川内北キャンパス

○吹田市
　関西大学千里山キャンパス
○岡山市
　岡山大学津島キャンパス文・法・経済学部校舎
○高松市
　香川大学幸町キャンパス

○名古屋市
　名古屋工業大学
○金沢市
　金沢大学角間キャンパス総合教育棟

○福岡市
　西南学院大学
○宜野湾市
　沖縄国際大学

○札幌市
　北海道大学高等教育機能開発総合センター

平成２０年度旧司法試験第二次試験受験案内（2008/1/24）
http://www.moj.go.jp/SHIKEN/annai_niji.pdf

【論文式】
○東京都（東京都・仙台市）
　早稲田大学本部校舎

○吹田市（吹田市・岡山市・高松市）
　関西大学千里山キャンパス

○名古屋市（名古屋市・金沢市）
　名古屋工業大学

○福岡市（福岡市・宜野湾市）
　福岡大学

○札幌市（札幌市）
　札幌第三合同庁舎（札幌高等検察庁）

モチベーションが上がるか下がるかはその人次第と言うことで。

規制緩和という概念で法曹の数を考えること自体が間違っている
http://www.asahi.com/politics/update/0125/TKY200801250101.html

日弁連会長候補も３０００人案後退に理解を示し
法務省も検討会を省内に設置。
あとは最高裁事務総局待ちの状況ですか。

これで今年200人より
更に減ることは確実ですね・・・

いい歳してまともな企業で働いたこともない（もしくはそれに近い）のに、
偉っそうにのうのうと生きているオッサンよ。
ちょっとでもお酒が入れば（いや、入らなくても）説教じみたことを
若者に言い、自分は親切心だと勘違いする。
コンプレックスだけは人一倍強く、自分ではコンプレックスなんてないと
言い張るヴァカ。
いや〜、そういう奴は死んでおくれ。

そんなに企業が偉いのか

国家＞企業＞平民

のヒエラルキーか？

>>322 こいつ呉サイトでも同じこと書いてやがる

3000人撤回。町弁さんのいう通りになったな。

アルカイダの友人の友人のお陰だろ。

そりゃそうだよな。難しい試験受かって、リターンが低すぎたら
やってられんよ。

エロ判事、呆れた暴走…わいせつ行為注意され逆ギレ (夕刊フジ)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_indecent3__20080126_8/story/26fuji320080126015/

風俗店長の出番では？

皆様こんばんは。メッセージを頂き有難うございました。
>>296
おっしゃる通りです。
勉強よりも寧ろそれ以外のプレッシャーが大変でしたね。あとアルバイトに関してですが、受験時代、
私は夜型でしたので、夜中のアルバイトが多かったです。化学工場やパン製造工場で働いてみたり、
警備員をやってみたり。比較的短時間で終わる時給の高い仕事を中心にやっていました。
>>314
私が尊敬する知り合いの先輩弁護士は沢山います。マスコミを通じて世間に知られている有名弁護士としては、
整理回収機構社長の奥野善彦先生。学生時代からの数少ない友の一人である永沢徹君。あと、私の専門の損害賠償法の分野ですと
古田兼裕先生です。交通事故・医療事故訴訟と保険法務のプロ中のプロですよ。凄腕です。
>>326
先月末に伊藤真先輩の伊藤塾無料ストリーミングを観ました。これから司法試験や法科大学院入試の勉強を始めようという初心者向
のガイダンスでしたが、先輩は、今後社会の変化に伴って法曹の仕事や活躍できる分野が増えていくから法曹になっても仕事がないなどと
いう心配は無用だといった趣旨の説明をされていました。彼は当初の年間合格者数3,000人計画を前提とした発言をしたと思われますが、
私個人は正直申し上げて彼の考えとは違います。確かに社会が変化すれば新たな法的サービスの分野が開発されるのはその通り
だと思います。しかしながら、そのような新規分野の出現にはいくら変化の激しい昨今といえども一定の時間がかかるはずです。
年間3,000人もの合格者を毎年々吸収する市場規模拡大や新規開拓が急激に進むという保証はどこにもありませんし、現在はそのような
動きはないと思われます。ですから、結局は弁護士資格はあれど実務を学ぶ機会も活躍する舞台も与えられず、収入確保もままならない
気の毒な新人で溢れかえる危険性が大なのです。
伊藤塾は受験予備校ですから、受講生を集めるのが仕事なのは私も十分理解できますけども、現実の業界状況を糊塗し、マイナス面を
一切伝えない姿勢というのはいかがなものかと思いました。

地方に行けば仕事はあるのでは？

地方も弁護士増えてるよ。人口少ない小都市だと数人もいればいいところが多いしね。　
埼玉、神奈川、千葉といった首都近郊も増えてる。とくに埼玉がめちゃくちゃ増えてる印象。

おれの田舎は１３万人位の町だけど簡裁があるだけ。
それでも弁護士が６人いる。

結局さ、法曹たとえば弁護士になるとして
自分はこれがやりたいと具体的なプランが
ある人じゃなきゃダメなんじゃね？

金になりそうだからなんとなく企業法務。
なんとなくかっこいいから渉外。とかじゃ
話にならんということだろう。
このあいだ日航の人が来てくれたけど
彼は日航のドロドロとした危機的な内部事情を
かいてくれた。
んで会社の理不尽な労務施策に憤懣やるかたないと
いう。だからリーマン側の労働弁護士になると。
なにか具体的な確固たる目標がないのなら
ずっとリーマンやってるほうがいいと思うよ。
金だってリーマンやってるほうが弁護士より↑だろう
これからは。リストラ解雇されなければの条件付だけど

収入が安定せず、実力主義なのは自営業の宿命。
それが納得出来ないなら最初からやめておけばいい。

収入が安定せず、実力主義なのは＜すべての＞自営業の宿命。

旧司は、意地みたいな感じでやってる。趣味ともいえる。
それにしては、犠牲になる時間が多すぎる。
仮に受かっても、収入は減ってしまうか無いに等しいだろう・・・

目標がないとできない。医療関係者が時々言うだろ？　
「人を救うことによって、実は過去の自分を救ってる」
自分も人を救えたらいいなと思う。。

中学生のとき、父親に相談所にいれられた。
相談所は、何も知らない子供の指紋をとった。

そうですね。
確かに目標が無いと出来ないですね。

私は、ここにいたるまでに沢山の方に助けられてきました。
だから、その恩返しをしたい。

収入は、なんとか生活できるだけあればいいです。
私が助けられたように、困っている人を助けたい。

そうですね。法曹になるというのは恩返しできる手段の一つとして魅力的です。

本当に困窮している時に助けてくれた恩人は、決して見返りを求めません。
だからこそ、次の走者（困窮者）にバトン（でき得る援助）を渡したいと想います。

困窮？を経験すると生活できるだけの収入で良いと思えます。負け惜しみで無く、本当にベンツだのロレックスだの欲しいと想いません（笑）。

このスレに書き込んでくれる街弁さんの思いやりもバトンだと想っています。

いつか人の助けになるような仕事がしたい。みなさん頑張りましょう。

街弁さんって司法試験合格前に何か資格を取ってましたか？
書き込みを拝見した限りでは去年社労士を取ったそうですが。

本日行書合格。落ちてはいけない試験にパスして安堵w
このツキ・勢いを旧試にも活かしたい。

>>339　ありがとう　バトンをつなごう

>341
おめ！
自分も今年受ける。ああ、落ちてはいけないよなあｗ

皆様こんばんは。
>>340
いいえ。旧司法試験合格前、私は一つも他資格は取得しませんでした。
あと社会保険労務士合格は2004年です。この資格の登録はしておりません。
社労士の知識はいまの仕事に大いに役立っています。勉強してよかったです。
>>341
行政書士合格おめでとうございます。最近は、この資格も難化しているそうですね。

>>342　他
ありがとう！今日、合格通知が来ていたので行書のことはスッパリ忘れて
頭切り替えて本格的に旧司モードに突入するよ！（といっても行書は無勉w）

しかし、行書民法には論理問題まででていて旧司みたいだったな…。
行政法は国�Tより細かいのもチラホラ。まあ「行政」っていうくらいだからw
科目被るのでロー生もかなり受けていたみたいね。

今、行書って、試験科目どうなってるんだ？
理系科目なくなったのか？

街弁さん及び司法書士受験する方々
このスレで書士は資格さえ取れば
弁護士と違って就職できるという根強い意見が
けっこう多いのですが、どうなんでしょうか？

できれば街弁さんにはむこうで意見いただけると幸いです。
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1201435230/

町弁先生いそがしそうだから週末はわりときてくれるけど
なもんできょうすぐレスしてくれるかは分からんぞ

>>346
理系科目はなかった。そのかわり個人情報や電子署名など、より業務に密接な
問題が増えたみたい。過去問知らないので他の試験科目もよくわからん。
問題形式も知らなかったので、ただ「来た球を打った」って感じw

今日は具合悪くて早く帰ってきたので、勉強はやめて早く寝ます。

>>348
いやいつでもいいんですｗ
なんでも東京でも30代でも就職かなりあるとか
そんな感じで書かれているもんですから、これはどうなんだと。
弁護士とは大違いですね。

↑就職がだいじなのは分かるけどまずは試験にうかるかじゃないの？問題は

俺は旧特攻の社会人ベテだからえらそうな口たたけないけどさ　
司法書士も最近はものすごく難しいからな。うかるか？が最大のリスクでしょ。
それに就職あるないで受ける試験ってかわるものなの？
やりたい仕事につきたいから試験はじめるてのが普通だとおもうけどなぁ

30代後半妻子ありの人とかは
自分だけの人生じゃないからねぇ・・・

ま、基本的に旧試は合格率0％台の超超激難試験だから
どんなに出来る人でもどんなにやりたい仕事でも落ちるのが原則だし、社会人じゃ尚更だし
色々現実論としてセイフティーネットを用意しておくのは一つの考えだと思うけど。

３％も１％も変わらないと思うけどね＞合格率
０％台は、まあ、愛嬌って事で。

>>353
書士と司法じゃ受験者層が全然違うよ。
それに完全に感覚が麻痺しているみたいだけど
とても愛嬌とは思えないね、俺はｗ

今年収800万程度なんですけど
今からイソ弁の年収300〜400万まで落とすのは
ちょっと勇気がいりますね・・・
私には家族もいますので。
就職できないでノキ弁とかタク弁とかになったら
最悪ですし・・・
完全に法務省の政策失敗ですね、これは。

age

そうだよなぁ＞355

私も家族に反対されました。
でも反対して当然ですね。
まだ就学前の小さい子もいるし。
司法書士への転向を真剣に検討し始めました。
ただ、やっぱり最終的には法曹資格取りたいです……。

書士合格者は就職できるなんてデタラメを垂れ流してる奴がいるのか？ｗ

まあ、転向すること自体は一つの選択だから否定はしないけど

いまの状況だと、家族をかかえている人は試験なんかやめてサラリーマン
ずっとやったほうがいいんじゃないのかな？誤解しないでくれ。煽りではない。
町弁さんも前に書いてたろ。司法書士だっていま合格者が多いし業況は厳しいと。
そう簡単に仕事とれるとは思えないよ。予備校の過大広告は疑ってかかるべきだ。
俺は住宅販売会社にいるから分かるけど司法書士も飽和しつつあるよ。
弁護士より就職し易いってね、そりゃ待遇が話にならないほど悪いから。司法書士
事務所は。短期間でやめてく人多いんだよ。だから求人が多いのは当然だろ。

>>359
でたらめかどうか知らんけど
347のスレでそういう風に言っている。
俺も始めは半信半疑だったけど
本当らしい。

司法書士の有資格補助者が過酷な労働条件ってのは
有名な話
ただ退職者が多く、また低賃金なので、求人が多いのは事実

過酷という意味じゃ弁護士もそうでしょ。

年収は・・・
今はどっこいどっこいらしい。
今後はまぁ、言わずもがなだけどｗ

俺のイメージではロー生というと目的意識を持った知的な集団というイメージだが、
校内同棲なんかをしちゃってるローがあると聞きました。
そんなのって本当にあるんですか？
差し支えなければどこのローかも教えてください。

ここで聞くことがまちがい。

＞俺のイメージではロー生というと目的意識を持った知的な集団というイメージだが、
これも誤り。

>>365-366
単なるマルチですからスルーしませうｗ

>>347
私は現在３名の司法書士の先生とネットワークがあります。
３人とも東京都内で開業しております。
うち２名は登記業務は以前と比較してだいぶ少なくなってしまい
今は債務整理や簡裁代理を主な収入源としています。
残り１名はまだ40歳になったばかりの若手ですが、彼は
司法書士法人の代表で20名〜30名の従業員を雇用し登記
と企業法務の分野で活躍するほか保険代理店等の社長も務め、
個人年収は恐らく１億円を超えている筈です。
このように弁護士と同じく司法書士も２極分化が凄まじい現状です。
さて就職の点ですが、登記実務の基礎をしっかりと学べる事務所や
それなりに好待遇の事務所への就職は正直厳しいという話は聞きます。
逆に俗にいう「良い事務所」というのは非常に少ないのではないでしょうか？
これはもちろん法律事務所や会計事務所にも言えることですが、司法書士事務所
の場合、それがひときわ目立つように思います。
気になるのはやはり司法書士も合格者数が年々増えている点ですね。
率直に申し上げて今でも９００人超は多すぎますよ。

続きです。
個人的な予測なのですが、司法書士試験を概観しますと、この試験は昔からそうですが
司法試験と違って露骨な合格枠の変動はほとんどありませんよね。
つまり、概ね受験申込者数の2.7％〜2.9％ぐらいを合格させているのです。
ということは、近い将来において司法書士試験合格者数は1000名を優に超えるのは間違いない。
なぜならば今も旧司法試験からの転身者が多いですし、２年後最後の旧司法試験が終了と
同時にさらに多くの方が司法書士試験に転身すると考えられるからです。
となると受験申込者数は膨れ上がるのに対し必ず上述のパーセンテージは合格させるわけですから、
どう考えてもこの先の司法書士試験合格者数は1000、あるいは1000数百になると思われます。
要は今の弁護士増員による深刻な就職難の問題は司法書士業界の明日の姿ということです。
私個人の意見としては、司法書士業界は全体としては楽観視できるほど甘い状況ではない。
今もそうですが、数年後にはさらに人があぶれる危険性が極めて高いですよ。
弁護士と全く同じ構図です。
重要なのは受験生各位が収入や地位、名誉などといったものではなくて本音ベースで
御自身はいったい本当は何がやりたいのかを自分に問いかけ続けることです。
その結果、実は自分は紛争性のない法律事務のほうが性に合っていると気がつくことも
あるでしょう。そしたら司法書士や行政書士に道を変える。これは分かります。
しかしながら自分は紛争性のある事件を扱い、理不尽な被害に遭わされ泣いている依頼者
を訴訟を通じて救うのだという希望があるのであれば、いくら司法試験が厳しかろうとも
司法書士試験には転身すべきではないと思います。
ホンネ＝弁護士、実際の行動＝司法書士。本人もそれを分かっていると。これでは民法93条と同じです。
これでは難関である司法書士試験には受かりません。仮に受かったとしても、司法書士として
満足できる仕事は到底出来ないでしょう。
試験をやるならご自分の希望に正直になりましょう。これが18年もの間司法浪人生をやり又
その間数多くの司法書士転向者を実際にこの目で見てきた私からの拙いアドバイスです。

まぁいずれにせよ18年も悠長にやってられず
2年後には旧司法試験強制終了だから
それからどう転ぶかだね。
今年150、来年70、再来年50人合格率0％台に果敢に挑むか
それとも2年後の撤退組の大量駆け込み前に書士に転向するか。

30〜40代の妻子いる人はもはや自分の人生だけじゃないしね。
年収も300万程度と大幅に下がるし、今後もっと下がる可能性が高い。
就職できないでノキ弁タク弁もある・・・
色々なリスクはあるな。それでも自分の要望をかなえようとするのもまた道。
基本的に司法は原則受からない試験。満足しようがしまいが生きていくために仕事しなくちゃいけない。

ここは色々なことを考えて
柔軟な思考でいくべきであろう。

>>368-369
街弁 ◆bX9035J5NAさんは今の時代に合格しても、事務所経営者として成功しそうな方ですね。
どの時代であっても、成功する人と成功しない人の差があってその原因も必ずあるわけです。
街弁 ◆bX9035J5NAさんのコメントからそのことを垣間見ました。

街弁として活躍されている方は皆さん個性的です。さもありなん。

>>370
司法書士というと司法より格下だし択一だし
簡単だろうと転向し始める人は多い
でも実際は短期１〜2回でうかるひと少ないよ

・・・・

>>372
旧の予備校答練で知り合った社会人の書士転向者いるけど、
かれは昨年３度目だったが不合格。初回受験から合格圏内にいたが
その後の壁が突き破れないときいた。実際はそう簡単に受かる試験ではない
との前の街弁さんのご指摘はその通りのようだ。かなりしんどそうだよ。

不動産鑑定士って手もあるよ。

書士もきつそうだな。大変な思いして試験うかってもその後が？？では・・・・・
かといって旧はもう自信がないしローにはいけないし。
こまったよ。八方塞がりだな。予備試験まで視野にいれろ
と言われると気がとおくなるし。

不動産鑑定士は経済学やら会計学をやらなきゃいかんよね。
大学時代、経済学嫌いだっからね。数学つかうでしょ経済学は。
それにいまさら新しい学問やるのも又時間かかるよね法律系じゃないと俺は無理だな

おはようございます。
東京は雪です。
電車が遅延しはじめてます。

　★　会計士に転向しないか？　　★　
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1200590679/l50

>>372-376
まぁ書士以上に司法がキツイというのも
また事実なんだけどね。

弁護士希望の修習生　３人に１人が就職難　日弁連調査

ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008020302084701.html

希望はあっても、現実に
こうなったら目も当てられないわけで。

昨年八月から九月のアンケートが今頃出てくるとは。

願書ゲットしたが、どうやって提出しようかな。
外回りじゃないから、持っていくのはムリだし、
郵便局は窓口で書留にしろとかあるけど、これもムリだな。
宅急便でいいならコンビにでもできるのに。

みなさん、どうします？

皆様こんにちは。
>>371
身に余るお褒めのお言葉を頂戴しありがとうございます。昨日は弁護士と同様、司法書士も
合格してからの就職はそう甘くないと記しました。でもそれは当たり前のことですよね。
試験に合格することと、就職したり或いは独立して事務所を構えそれを上手く運営していくことは
全く次元が異なる問題なのですから。要求される能力がそもそも違うのですよ。
法律事務所だって最近は経営難に陥るところが非常に増えてきています。一等地の立派なビルに事務所を
構えている事務所でも、売上げが減少し苦しんでいるところは珍しくはありません。
事務所への就職という観点ではなくて独立という観点から今日は記しましょう。

続きです。
私見ですが、独立の容易さという点では私は弁護士よりは司法書士のほうがし易いと思います。
先日も記しましたが、確かに登記業務への参入は簡単ではありませんが、それ以外の簡裁代理や成年後見、債務整理
だけでも自分一人（とその家族）食べていくだけならやっていけると思いますよ。お金がなければ自宅を事務所に
すればいいし投資額はそうかかりません。幸いなことに司法書士試験の場合は実務的な色彩が濃い試験ですし、
司法書士会の研修も弁護士会と違って非常に充実したカリキュラムが用意されている。ですから、本人のやる気が
あれば司法書士資格で十分やっていけます。司法書士の人数が増えてるといっても、簡裁事件は山ほどあります。
弁護士がこの先参入してきたって直ぐに枯渇することはないです。他方、独立となると弁護士は大変ですね。
試験が理論的ですから実践には役に立たず、実務的な学習は修習、就職後の段階で初めて学びます。しかしながら、
修習は今短期化され中身が希釈化されてきていますし所員研修が充実した事務所は元々少ない。
ですから一人前の弁護士になるまでに要する年数が昔よりも更にかかるようになってしまった。これではなかなか
独立できるはずもありません。若い皆様はそれが分かっているからこそ、就職、つまり如何に条件の良い法律事務所へ
就職するかを余計意識することになるのではないか？と私は感じています。
従いまして、御自身の希望や適性などを勘案して仮に司法書士で行くのでしたら、現段階では弁護士よりは独立し易い
という利点がせっかく司法書士にはあるのですから、ぜひ合格後短期間での独立を目指されたらよろしいのではないか
と私は思います。

書士事務所の待遇が悪く就職の問題があっても早期独立って方法があるのですね。
長年リーマンやってきて組織依存の根性がすっかりしみついてしまっから
自営はこわいけど。でも独立も真剣に考えるべきかもしれないですね。
経営不調の弁護士事務所って結構あるんですね。噂では聞いてたけど。

法科行きたいけど、収入を失うことや、最近の新人弁護士を取り巻く境遇を
考えるとどうしても今は躊躇せざるをえない。
また学生をやれるというのは非常に魅力なんだけどね〜。
旧司が終わったら予備試験が始まるし、そうなれば
どこの予備校も、通信教育→予備→新司というカリキュラムを
組んで、それが社会人受験生のメインストリームになりそうな希ガス。
今の法科は受験指導はまともにやってないらしいし、法科は形骸化するんじゃね？

>>387
新司法試験（予備試験ルート）に関しては、すぐにコースメニューみたいな受験パックは出ないと思います。
アラカルトで自分風に組み立てるしかないでしょう。公務員試験の過去問とか通信講座とかも視野に。

>>384-385
研修所や法律事務所の教育についても上記のような感じでしょう。コースメニューを期待するより、必要な栄養を自分で
組み立てていくのが「実務的」だと思います。修習が２年の時でも、真面目に予習復習・教官に質問というのは（任官希望
者以外）あまり無かったと聞いています。ソフトボール大会も無くなったようですから、短期集中で栄養を吸収してみるいい
機会かも。そうは言っても大変なことには変わりないと思いますが（笑）

社会人の場合、夜間ロースクールという手もなくはないです。
首都圏ならば、筑波（秋葉原）、成蹊（吉祥寺）、大東文化（信濃町）、桐蔭横浜（六本木）、大宮（大宮）などがありますよね。
平日は18時半〜19時半の授業開始のところが多いので、普通のサラリーマンにはなかなか通いにくいかもしれませんが。
私は会社の了解も得られて、この4月から通う予定です。
残業ができない代わりに、朝は早朝出勤を覚悟してますし、体力的には厳しいですが。

・・・

自分は願書郵送します。
明大は避けたい、出来れば中央理工会場が良いのですが
いつ頃投函すれば中央理工会場になりますかね？

去年は2/15頃着で出したら明大でした。

予備試験なんて
科目数が激増するし、出題形式も増えるし
とても社会人には無理だな。

授業開始が１９時半なんてとこあんの？

>>389　
頑張るのに水を差すようで悪いが、
実際問題さ働きながらローいって新司法試験対策なんて出来るか？
わけわからない課題が沢山出される。それプラス新司法対策は無理じゃないのか？

出席が厳しく試験対策をしてくれない以上、「課題」は重荷にしかならないでしょうね。
出席が緩く試験対策に直結しているなら問題ないことになりますが。

邪魔なだけだねローは

予備試験もダメ、ローもダメじゃ社会人はどうすればいいんだよ！

法曹にならなきゃいいんじゃね？

>>393
それくらい自分で調べてほしいが。
大宮　　　19：30
横浜桐蔭　19：00
成蹊、大東　18：30
筑波　　　18：20

>>394
私も旧試ファイターでしたが（択一合格経験あり）、
働きながら旧試験を突破するよりは、はるかに簡単だと思います。
ローは新試験の受験資格を得る手段と割り切り、
新試験対策は卒業後に始めても十分でしょう。
少なくとも予備試験ルートよりは早くて確率も高いのでは。
夜間ローに行く人は、みんなそんな感じだと思いますよ。

ロー卒業後？って。そんで間に合うのか？そこまで甘い試験ではないと思うが。

　いつも占有離脱物らしい雑誌を集めて、100円で売っている、
おっちゃんの代打で、売り子として
コンサイス六法を読んでいる、新入りがいたよｗ
　おっちゃんは、ホームレスの部下から50円で仕入れているらしいｗ
おっちゃんは、しょば代で、一日1000円かかるらしいよ、
月単位だと割引になるらしいよ
　おっちゃんは、しょば代を、一日1000円ではなくて、
一時間100円にして欲しいみたいｗ
　雑誌が売れる時間帯は決まっているんだって、
夕方以降が売れるらしい、どっかの自習室と同じで、夕方から込み始めるんだねｗ
　「いままで500円で○っくカードを作れば、自習室のしょば代ロハだったよ」
と、おっちゃんに言ったら、とてもビックリしてたよｗ
　「ホームレスの睡眠用に天国だな、山手線をグルグルグルと
寝ているのも130円もかかるのに」と、ポカーンとしてたよｗ
　おっちゃんが言うには、ホームレスの味方となるプロ市民も、
「旧司法試験の落ちこぼれ」が、おおいんおだってさ

>ホームレスの味方

バラック・オバマか

>>397
司法書士か会計士、不動産鑑定士、弁理士

>>376
弁護士の方がなっても？？ですよw

>>369
街弁さんは特認を知らないみたいだね。
司法書士がかつて単なる代書だった30年前、試験の合格者は400人ほどだったが
同時に法務局特認がワンサカと、まさに雨後の竹のごとく司法書士資格を貰っていた
今よりも遥かに多い司法書士が毎年大量生産されていた。
たとえば裁判所でお茶くみをしていたおじさんなどがね。

だから田舎には今でも法律なんか何も知らないじいさん司法書士がまだ多い。
しかしだんだん減ってきている。ぼきの県なんか30年前からすれば司法書士は100人も減ってる。

これから合格者が増えるのはあるかもしれないけどね。

通信制ロースクールまだ？

２０年後でしょう・・・

下げ進行よろ

あげ

つまんね。



?

妻夫木聡

皆様こんばんは。お疲れ様です。
>>405
法務省特認組の存在は承知しておりますが、おっしゃる通りでして、
能力的に彼らの存在は考慮する必要がないのです。だから敢えて割愛したのですが。
これから司法書士試験を受験し将来実務に出られる方々は、
営業上も彼らとバッティングすることは少ないでしょうね。
登記業務で気になるのは前に記しましたが、全国的な登記件数の減少です。
法務省の統計を年度別に並列しますと、その傾向は歴然としています。
一昨年は会社法制定による商業登記バブルが起こり依頼が増えましたが、
最近は商業登記もパッとしないようです。唯一、東京はここ数年の不動産市況活性化で潤った司法書士が沢山いましたが、
これも終焉しつつあります。登記業務を取るのが大変なのは確かですね。
弁護士もこれまた訴訟件数が減少傾向でして、暇な人がいまは大勢いますしね。
最近、同期をはじめ同業者からよく連絡があります。「最近どう？忙しい？」決まってこの言葉が出てきます。
私の場合は手持事件数が私には多くパンパンで新規の事件は現在お断りしています。
事件領域ごとに信頼できる弁護士仲間を依頼者様に紹介している状況です。
やはり自分が全身全霊を込めて熱く打ち込める事件領域をもつことです。
最初から経営やお金のことのみしか考えないのでは、やはり難しいでしょうね。
もちろん実務に出てからの運と人や事件との出会いによって進むべき道は大きく左右されますが。
私の場合は、イソ弁時代に損保の顧問弁護士を経験し無力な交通事故被害者や、
遺族達の悲惨な姿を嫌というほど見聞きしました。そして損保の被害者いじめの片棒を担ぐ
損保顧問という仕事が心底嫌になりました。だから被害者側専門の弁護士として
今後残りの人生を賭けようと決めた。お陰様で今は徐々に実績も積み重なってきまして、
ご依頼頂くお客様は絶えませんが、始めからそろばん勘定ありきだったら、
事務所廃業に追い込まれていたかも知れません。お金よりも何よりも
まずはご自身が法曹として（あるいは司法書士として）、何か必死に打ち込める分野を確立しましょう。
そうすれば、どれだけ弁護士が増え最初は暇で惨めな思いをしようとも、
必ず世間に認められる日が来ます。

事件への熱い思いですかぁー。うーん考えさせられますね。どんな仕事でもおなじなんですよね結局は。
やっぱり気持ちハートがなきゃうまくいかないでしょうね。なにやっても。

弁護士志望で内定がでない人はやる気というか
ビジョンに欠けてる面があるのでは？

町弁さんがいう熱い思いと同じかは？だけどさ
雇う事務所サイドだってそういうのは鋭く見抜くよね

乙　それでも僕は負けない

町弁先生は辰巳講師の貞友先生とはお知り合いですか？
氏は医療訴訟の専門家で貴殿と取扱事件が重なりますのでお訊ねしました。

交通事故と医療過誤じゃジャンルちがうんぢゃね？

>>419
町弁さんは医療事故訴訟もやってるそうですよ。
前にレスがありました。
交通事故も医療事故も身体の被害の立証。
寝たきりや死亡ですと逸失利益の算出とか
共通する部分がかなりあるのではないですかね。

>>414
サラ金への過払い利息返還請求は来年いこう無くなりますよね
この分野で食いつないでる弁護士や司法書士は多いと思います
かれらはどうするのでしょうか

age

>>421
どうしようもないんじゃないか？

収入が減るだけだろ。
やっていけなくなったら廃業だけど、大抵は生活レヴェルを下げればなんとかなるよ。

朝早くおきて勉強したいが、根性なしでできない
「朝ズバ」で、みのもんたは、朝３時半に起きて、夜11時に帰ると言ってた。
スゴイ

名ばかり管理職の残業代支払い問題なんか、
上級審で認められたりしたら、ドル箱になると思うんだけどな…

３０代後半以降の独身男は確実にキモい

>>427
羊水以外の何が腐っているの？

>>428
オシッコ棒が腐蝕していて横漏れしまつ。

ここ本当に励ましあうすれか？

本物の社会人受験生は、最早励まし合う余裕がないのです。

激しくハゲを励ませ！！！

>>４２５　さむいな
おいらは、１０時に会社でて1時まで勉強します。
６時に、ベットのなかで「みのもんた」をみます。

お前らさ・・・実際に死体とか見たことある？
あるわけないよな
あったらこんなスレ気軽に立てないもんな
俺はあるよ
昔俺がまだ小学生だったころ首吊り自殺の死体を見たことが
すげぇ怖かったよ・・・野次馬根性丸出しで見に行ったのを心底後悔したね・・・
顔も体もガスでパンパンに膨れて・・・
目がキツネ目になってて・・
体中土気色で・・・
何か体が動いたと思ったらそれは蛆だったよ・・・
そんでな・・・怖くて泣きながら帰っておじいちゃんに抱きついた・・・
そしたらおじいちゃんポンと俺の頭のうえに手を置いて撫でてくれた・・・
おじいちゃんの手はゴツゴツしてて撫で方も荒っぽかったけど温かかった・・・
そして飴を一粒くれた・・・
美味しかった・・・
その味は甘くてクリーミーで、こんな素晴らしいキャンディーをもらえる私は、
きっと特別な存在なのだと感じました。
今では私がおじいちゃん。孫にあげるのはもちろんヴェルタースオリジナル。
なぜなら彼もまた特別な存在だからです。

あの飴は甘すぎないか？

>>434
いいものを読ませてもらった！この論理展開！素晴らしい！
これで私も論文試験に合格出来そうです。
ありがとう。心から君に感謝します！

死体なら見た事あります。
首吊りです。

確かに気持ち良い出来事ではないですが
なにが「彼」をそこまで追い詰めたのか…


世の中には救われたくてもとうしたら良いのか判らない方もいるものです。

ですから、誰かを救える力になりたい、それが望みです。

商工ローンを始めとする貸金業者に対する多大な負債を残し、
とある零細事業主が自殺した。

残された家族に、無茶な支払い請求が及ばないよう
負債処理を手伝ったことがある。

そこに到るまでに借金取りの度重なる訪問を受けていたはずの家族。
遺体を前に悲痛に暮れる家族のもとへ容赦なく支払い催促に訪れる
貸金業者。

疲れきった家族は父ちゃんが死んで保険金が入って良かった。。
などと決して言わない。

生きてさえいてくれれば立て直せたかもしれないのに。と呟いていた。
だからこそ生き抜いていかなければならない。

貸金業者は、自殺者の年老いた両親の僅かな資産に迅速に強制執行が
できるよう、連帯保証をさせ、公正証書作成までやっていた。

法律家は悪しき隣人。という言葉を切実に感じた。

その後、悪しき隣人ばかりではない事も知った。
法律学はオトナの学問といわれる理由が少し判った気がした。

優しいオトナの法律家になりたい。

飛び降り自殺の瞬間を見た事がある。脳みそが飛び散っていた。
直ぐに掃除の人が来て、まるで物かの如く掃除をしていた。
後で知ったのだが、死んだのは友人の友人だった。

その時、俺は人生に関してある悩みを持っていたのだが、
実はその自殺した人も俺と全く同じ悩みを持っていた事を知った。

俺はその自殺を見て、自殺する位なら自分が納得できる道を進もうと思い
いわゆる「普通の人」とは異なる人生を送ることにした。

そういう意味で、あの自殺を目の当たりにした事は
俺の人生の価値観のベースの一つになっている。

掃除の人で思い出したけど「特殊清掃」という仕事があるらしいね。
遺体の処理専門の。
自殺も一向に減らないし、孤独死なんかこれからどんどん増えるだろうし
成長産業なんだろうな。

自殺・孤独死が漸増する「構造改革」の進展。
これが美しい国なのか？
それでも、漏れはがんがるを！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ( 0 )　ｼｭﾎﾞ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　л
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（(　(ﾖ )ヽ
　　　　　　　　 　　`´ ｀ﾞﾞ^ヾ　　　　　　　　 　＼＼　∧＿∧
　　　　　　　　　　　（（　　⌒））　　　　　　⌒））＼ <#( ´∀｀) ＜消防隊は何をやってるニダ！？
ジャーン！　　　　　 丶　　⌒））　 　　ノ火　　　 >　　⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ､..　 ''ｰ 、　　 　⌒(（⌒)/:..:″;.へ ＼））_,,
　　　　　　　　 ､　　（⌒（　　　（⌒（　　 （⌒（　⌒ ）::./））　＼＼　丶
　　　　　　　　 一 ..（　(（ ⌒ ））（　　（　　(（⌒)　　　 ⌒ ））） ヽ_ﾐヽ ''
　　　　　　　 　　}、 ‐ ‐ ....　(（⌒;;::人 ；ﾉ;;;;;从人　(（ 　　⌒ ））/￣￣ヽ
　　　　　　　　　　 ,ヘ人 ；ﾉ;;;;;从人`从;;;;;::人 ；ﾉ;;;;;从人人 ；ﾉ;;| 　●　|
　　　　　　　　　　　ノ/彡;;:７;;};:ミi;:*@};:ミi;:*@+:+::___};:ミi;:*@+:;''|＿＿__|←日の丸ショッピングバッグ
　　　　　　　 　　　　｀"ﾉ炎''''iillIIIIlｆ炎炎 炎[iillIIIII|||::::: :iil::,.ィ
　　 　　　　　　　　_nll ﾞｌｒｌ鬥鬥ｌ鬥鬥ｌ鬥鬥ｌ鬥鬥ｌ鬥鬥ｌ鬥鬥ｌ
　　　　　　　　　,,〃 ニ三ニ三ニ三ニ三ニ三ニ三ニ三ニ三ニ三､､　　　ジャーン！
　　 　　　　　　ノ三三三三三三三三三三三三ニ三三三三三三三､､
　　　　　　　ｨlノニ三ニ三ニ三ニ三ニ三ニ三ll:::::`lニ三ニ三ニ三ニ三､､
　　　　　=ｲ三三三三三三三三三三三三三.ll::::: ll三三三三三三三ニニ､、

南大門が、燃えたのは悲しいな。
家族同士の殺人が多すぎると思う。板橋区の１５歳両腕切断って・・・

今日、願書郵送しました。
中央理工になりますように！

しかし、昔に比べるとIDで証明書不要、住基コードで住民不要、って便利になったね。
しかも、願書の用紙もペラ1枚に簡略化されちゃってw

ここまでシンプルになると逆に何か用意を忘れているような気がして仕方ないんだけど
あとは印紙と写真だけでいいんだよね？
ついつい受験票ハガキ返信用切手を用意しそうになった俺w

早稲田狙いなので通り掛かりに最終日持参、間に合わなければ郵送に切り替えだな。
受験者少なくてもこの会場は削らないで欲しい。

街弁さんはブーフーウーを、知っていますか？

　　　　　　　　 ｡｡
　　　　　　　　ﾟ●゜
ペタ！
頑張り屋のウー

願書書いてるが、試験場が激減だ。。

塾の合格体験記見てみたけど、
論文上位合格者でも現役社会人がちらほらいるもんだな。
ttp://www.itojuku.co.jp/14voice/2007kyushihou/11095.html

割と水物の面があるから。
旧司法試験ならギリギリ合格も上位合格も差はないかと。
当日の体調やら問題との相性やら。

あー寒い・・・








こちらは雪ふってます。
東京はいいですね〜

雪ふってるのどこだろう・・雪好きだな。

・・・重き荷を背負うて行くが如し・・

社会人しながら、新司法合格を目指す方はいますか？

>>454
ん、呼んだ？

次の４月から社会人予定の、ロースクール卒業見込み者です。

＞４５５さま　卒業してすぐに、受験できましたか？

ただ今　疲れました　目が痛い
おやすみ〜

疲れ目

>>456
ごめん。
社会人でロー目指しているのと勘違いしたよ。

ローってどうよ。行く価値あるの？

＞４５５さま
　僕は中位ローでしたが、どの先生に当たるかが大きいと思われます。
　ただ、無職司法浪人から進学したので、社会人から進学するのとは少し事情が違うかと。
　
　

会社やめてロー行く気にはなれんよ。あまりにリスクが大きすぎる。

会社で法律事務所に依頼しているんだが、
〜事務所に入った新人はバックグラウンドが頼りなさ過ぎて依頼しない方がいい
コストカットを要求するべき
期限を守らなかった事務所はその案件の料金を下げるように（システムとして実現）
〜事務所との懇談会（食事代全額事務所負担）の幹事、お前やっておけよ
とか事務所にシビアな話が多くて、萎え萎え

今も昔も、安かろう悪かろう。

突然ですが、弁理士は司法試験受験生から変更する人は少数ですか？

↑そんな人殆んどいないでしょ。弁理士は理系じゃなきゃ無理があるよ。

最近は休日よりも仕事をしている日のほうが勉強している気がする。
休日になるとなんだかんだ用事が出来て、結局・・・・orz

>>464
俺は企業知財部勤務の司法試験受験生だけど弁理士旨み全くないよ
俺は合格したけど平社員だし給料も特別よくない
せいぜい特許法でわからないことあったら聞いてみるかと頼られるぐらい（マネジメント中心だから法律使うこともレア）
弁理士登録もしていない

文系は論外な上に、理系でも需要有る専攻（電機系）じゃないと厳しい
電機系でも弁理士でも職歴なしだと企業は採用しない
かろうじて事務所で採用されるレベル
うちの会社でもバイオ系や化学系とかの職歴なし東大博士弁理士持ちなどを容赦なく落としている

あと事務所は実力ある事務所以外は知財部の言いなりで法律事務所と違ってかなり立場が弱い
仕事をくれるなら土日でも出勤しますって態度
時間がなくて重要でない案件の特許明細書のチェックなんかほとんどしていないから、納期守らないなら他所に流すよ、それでもいいんですか？って感じ

最近、司法試験受かっても弁理士と同じで旨みは全くないんだろうなと感じているが

就職できない博士号取得者の墓場と化しているからな。

仕事なんていくらでもあるが、能力のない者ほど仕事がないという。
また、能力を活かせていない者は、能力がないのに等しい。

あと弁理士の就職難は司法試験よりも前に訪れていて去年は弁理士会が就職できない合格者のためのインターン制度を開始した
月収17万程度で特許事務所でインターンできますよ、そこで気に入られたら採用されるかもしれないからインターンで頑張ってＰＲしてね
っていう情けない制度

http://patman.blog25.fc2.com/blog-entry-101.html
　合格者１００人時代には、容易に就職できたことはみなさんご存知かと思います。しかし、数百人時代になって２−３年で、新規合格者がなかなか就職・転職できない時代になったのです。

　弁理士会は、このような就職難に対応して数年前から就職説明会（就職斡旋）を開始しました。そして月日は流れ…　♪⇒ランキング

　数百人単位で就職・転職できず、資格を取っても使わない人がうじゃうじゃ滞留するようになったのです。そこに、また合格者が誕生してパイを奪い合うわけです。

　そこで弁理士会は、弁護士会の「ノキ弁」の勧めに近い策を考えました。それが……弁理士インターンです！！　♪⇒ランキング


　弁理士会が音頭をとって、「時給１０００円」（どの事務所でも固定給です）で事務所に「6ヶ月以上のアルバイト就職」を斡旋するというものです。ノキ弁は、国選弁護人などを自分で取ることなどができるので、ちょっと頑張れば３０以上稼げるでしょう。

　しかし、インターン弁理士は、自分で仕事なんか取れるはずもないし、フルタイムで働いてモデル賃金１６万？？とかですよ。コンビニのバイトとたいした違いません。

　年に換算すると「年収２００万」の新人弁理士が、数百人単位で誕生するかもしれないのです。

　こんな状況ですから、間違いなく来年の受験者数が減少するでしょうね。

ぶっちゃけ、弁理士は実務やっている人じゃなければ行政書士レベルの価値しかないと考えた方がいい

Ｈ１９年度合格者への日本弁理士会からのお知らせ [ 弁理士試験 ]
http://plaza.rakuten.co.jp/rexlove2007/diary/200711110002/
日本弁理士会のＨＰにＨ１９年度合格者へのお知らせがアップされていますね。

めっちゃ親切ですねえ。
というより同じような問い合わせをする合格者が多かったってことなのかなあ。

ここで特筆なのは
インターン生募集のお知らせでしょうかね。
実務がない合格者が多すぎるっていうことで始まったと思われる本制度。
どれくらいの方が利用されるのでしょうかねえ。
時給１０００円っていうのがまた微妙なラインですねえ。
実際のところこれくらいしか出せないってことなのか。

あっちたてばこっちたたずって感じですねえ。

新人研修のお知らせもアップされれますね。
講義の内容的には？が残りますが
同期の方々と知り合いになれたりする最初の機会でもありますので
できるだけ受講された方がいいとは思います。
ここでやっと
「弁理士試験の合格者平均年齢は３３〜３５なのだなあ」って実感できます。
祝賀会時は「平均年齢２０代なのか？」って本気で思ったからなあ。

なんだかんだで
来年から試験制度、研修制度も変わるので
業界がどう転がっていくか、気になるところです。

日本が特許関係に弱いのは、企業が間抜けな血罪部門を抱えていることと
弁理士会の不甲斐なさが原因だったのか。。。

>>460
年齢も関係ありますかね？

当方、30代前半ですが、仮に弁護士になれても
事務所に就職できるでしょうか（現在法務部勤務でが）？

社会人なら就職より自己資金の確保の方を心配すべきだろう。

>>472
455さま
僕の直接知る限りでは、中位ローで合格時に３１歳、前職がメガバンクだった人が、
四大に決まっていました（２期既習）。
他に社会人経験がある合格者を知らないので・・すいません。

弁護士事務所のHPでは、弁護士個人の学歴（卒業年）・職歴も記載されてますし、
そちらも参考になさって下さい。

おそらくはその四大事務所は前職の銀行キャリアをかって採用したのだろう
伝え聞くところでは、むかしと違って最近は年齢がかなり重要視されているようだ。
これだけ合格者がふえれば若いロー卒をとりたがるのはあたりまえ。
30代は危ないとおもうよ。相当高く評価される職歴があれば話は別。
あと旧試験ね。旧試験でうかれば年齢はハンデとはならないようだ。
俺個人は30歳をこえた社会人がわざわざローに行き今さら弁護士だなんて
危なすぎるとおもうけどね。就職はまず無理でしょう。だから俺は旧でダメなら撤退を決めてる。

少数しかない渉外事務所を例に出しながら
一方で大多数の一般事務所は完全無視して考える。
弁護士としてこれから使えないのは渉外を
放り出された人たちだよ。
経歴が立派で試験に通っただけの人も。

>>472
参考になるかわかりませんが


私の同期（旧61）で私の知る限り、40代・社会人経験ありで
就職決まった人間が現時点で少なくとも4人います。
うち1人は私ですが。
メガバンク経験者は外資もいますね。
あとは一般民事です。

おはようございます：その２
択一まで、○○日　目標５０点
　　　　　　　　 ｡｡
　　　　　　　　ﾟ●゜ ペタ！

おれはウーになる

おいら、ぶーぶー言ってる「ぶー」
昔、絵本で読んだお

>>477
あれ？地獄さんは３０代じゃなかったですか？
受験９回目くらいだったような記憶がありますが。勘違いしてましたか。

ていうか




風強すぎますね。今日・・・・・・・・

地域的な話題ですな。

愛知も風強いお

また上げ嵐か。

>>477
民訴地獄様きて頂き有難うございます。
修習頑張ってください。

あしたをつかめ〜平成若者仕事図鑑
2008年2月23日　22:00〜22:25　ＮＨＫ教育
いつでも依頼人のために▽弁護士

>>481
30代の人もいつかは40代になるんじゃないの。

>>477
民訴さん、書き込みありがとうございます！
時々、燃料投下してください。

おはようございます。
まだまだ寒いですね。
体調を整えて頑張りましょう！

私はウーになりたい

>>474
　ご回答ありがとうございます。
　私は元司法浪人で、今現在法務部勤務の職歴4年程度の
者です。

　下の方が書いているように前職のメガバンクの職歴が
効いているのでしょう（おそらくその方は学卒後の空白は
ないはずです）。

　さまざまなご意見を考えると、もう少し法務の実務経験を
重ねたほうがいいのかなとも考えています（もちろんすぐに
試験に対応できるようはしていますが）。

>>477
　民訴地獄様、ありがとうございます。

　企業法務の経験は年齢のハンデをある程度乗り越え
られるものになるのでしょうか。
　

メガバンクというと、国有化されたり倒産し掛かった銀行が寄り集まったあの連中のこと？
となると、新しくメガバンク入りしそうなのは新銀行東京かな。

司法試験は成績で合格すると戸籍とかチェックされるのかな？

破産者とか戸籍からわかるっしょ？

>>492
企業法務の経験といってもいろいろでしょ。
高度なものでなければ一般的にはあまり評価
されないものと思われ。
それよりもロー卒新司法試験でいくのであれば、
ローと新司法試験の成績と年齢だよね問題は。
仮に前者がよくてもやはり年齢が決め手となる。
旧試験合格より評価が遥かに低い分それ以外の要素
が重要になります。新司法合格が30代だと難しいよ。

ぼくもウーになりたい

結局、年齢がいってる社会人が
法曹になって就職したいのなら
旧司法試験に受かるべきでしたね
もう遅いですよ

社会人経験って就職（この場合転職）にしか意味ないのか？
事案分析力と事実認定力（と自立力（自分でやっていく力））であってこそだろう。
それがないなら、学生以下だよ。
組織の中にいても独立心（依存心を捨てること）がないと使い物にならないよ。

大の大人が右手で箸を使うことすら出来ないのは惨めってか無様ってか滑稽。
こんなもの少し練習すりゃ出来るだろうに。
その年になるまで今までの人生何をやってきたんだって思う。
いつもいつも左端キープがいつも出来るわけじゃないしな。
左利きの奴ってちゃんとした家庭環境で育てられなかったからではないだろうか？
まともな普通の親なら直すよな。

500

うー

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
●大山倍達ＶＳ日本空手協会黒帯 [武道・武芸]
プロレスラーの本当の身長 [プロレス]
アニオタのためのAV機器スレッド167 [AV機器]

>>499
今は直さないのが主流
ググってみ

知っとけ常識

マルチ

440 名前：氏名黙秘 ：2008/02/25(月) 22:56:51 ID:rcwYntrQ
左ききを矯正する→自分の常識をおしつける
左ききのまま→こどもの個性を尊重＝ゆとり教育の発想の原点

ブー

みんな毎日どんな服で通学してますか？

ユニクロ？

スーツ

アロハ

通学？ｗ

出来たらスーツで通学したい。
余程楽だ。

うー

フー

俺も、うーになる。。

最近、平日夜の予備校自習室にスーツ姿の受講生が増えた気がする。
ここも過疎っているみたいだし、みんなやる気だしているんだなあ。

この１年、下３+刑法に専念していたら
民法をすっかり忘れている自分がいた…

ウ〜＾＾

bu-hu-u-

３月１日　一番ひどい鬱状態

>>519
大丈夫か？

ほぼ純粋未収で仕事辞めてローに行きます。
38歳、独身、2000万円が資金。

また上げ嵐か。

>>521
ネタはやめろや

>>521
受かったのか？

みなさん、週に何時間位勉強されてますでしょうか？
途中の休憩は集計しない場合で。

ていうか
とうとう３月ですなぁ。

　　　　　　　　 ｡｡ 　　　　　　　　ﾟ●゜ ペタ！

>>525　悲しくて言えない

一応ローには受かりました。
会社にいても上手くいかないし、先行きが少し怪しい。

アパートかりないと通えないのが辛い。

↑　釣りとしか、考えられないのだが・・・ゴメン

釣りじゃなくて、本当にやるつもり。
勤務先には今週には退職願出すし、引継書、ファイルも仕上げてある。

独身の人ならありだとは思うけど、ほぼ純粋未収っていうのは厳しいかもね

法学部卒？

予備校活用すれば十分いけるよ

他学部卒で、一応、予備校の基礎コースの通信で上三法だけはやったのですが、少し前の話なのです。
で、純粋未収に近いかと。
本日は休みです。

妻子がいたら最初から受けません。
このまま勤務先にいても独身で変わり者扱いでパッとしないし。
業界自体が雲行きが良くない。あと10数年持つかなぁと。
不幸中の幸いで、ローで失敗しても僕の命だけで済む筈。
この歳だと再起はなかなかに難しいし。

貯金があるなら、やるだけやってみなされ。

ok

>>535
やめといたほうがいいよ
就職１００％ないよ。合格しても無職でお終いだよ。
自分勝手、それが今の君の現状。

>>535
がんばってね
就職なかったら開業すればいいんだから
応援してるよ

>>535
ヤるべし！ヤルべし！
できる！と思ったなら、ヤらずに後悔するのは
イクない！何とかなるさ。

他学部卒は、3年間
バイトできないって聞いてる。

>>539　頑張っていいと思うが・・・
開業はできないよ　実務経験つまなければ弁護士と名乗れない。通常８年？
宅建事務が実務と認められるかは、調べたけどあいまいだな

>>541
コメントに困りますな。
外国は知りませんがここは日本です。

困った時の町弁さん、お助け〜

宅外生の方って、預貯金どのくらいでローに入ったの？
ローのないところの人は、かなり貯めないと無理だと思うけど。

http://www.nhk.or.jp/archives/cafe/2008/no18/no18_pdf.pdf
重要書類発見！！

ありが�d　ウー

>>542そうなのか？
（２ ）司法修習生となる資格を得た後に自らの法律に関する専門的知識に基づいて弁護士法第５条第２号に
列挙された事務のいずれかを処理する職務に従事した期間が通算して７年以上になる者
（同条第２号。いわゆる企業法務の担当者や公務員として一定の法律関係の実務経験を得た者です。）

そうえば、新司はかいてないね。旧試だけなんだ。。
新司は、すぐバッチがもらえるのですか？
新司のことは、よく知らないんだ。。

>>546
修習行って２回試験に受かれば無問題

学者や国会議員になる場合は別にして
特認なんてなったら一生何か言われそうだけどね。

>>521
似たような状況です。貯金はあなたより少ないけど。
俺は今年も旧試特攻するけど、がんばって！
ローいったら時々近況聞かせてください

新司法って、修習あるの？
なんか・・旧司ってスゴク意味なくない？

意味不明

試験制度を頭に入れないで文句を言うのが最近の流行ですか？

ホントに>>550のような人が増えてきましたね
人材の枯渇ですかね
どこの世界も
もうこの国も衰退に入りましたね
優秀な人材、深く考える人　少なくなりましたね

こんな風に荒れるんで
E-mail欄に半角英数でsageとご記入ください。

本日私のところは雪がふっています・・・



まだまだ寒いですけどがんがりましょう。

５２１さんへ。ローに入る前に自分で法律の勉強を思い切りやりこんだ方がいい。
そして自分に適正があるかどうか判断してからにしてください。入るのなら中位
以上の既卒合格を目指してください。それに合格できないようならその後の新司
も苦しいでしょう。慎重に行動してください。

>>554様
>>553ですが、私のＥメール欄は「sage]
になっていませんか？

sage

>>556
ごもっともだが、この板では通用しないと思う。
旧試受験で6年も7年も勉強した挙げ句未修に入った人間が
他学部未修を煽って喜ぶ板なんだから。愚痴スレなんか典型。

>>559みたいに、隙あらば叩くきっかけを狙ってるヤツが一番ウザいと思うんだけど

やっぱり、他学部でも社会人でも中位以上の既習に入れなきゃ厳しいよね

私のせいで、荒れてすみません。
＞535さんと似たようなものですが、理系の旧試ヴェテです。
職場は理系オンリー、法律関連の知人もいません。
通信で勉強しました。旧試しかターゲットに無かったので、
調べもせず発言してスミマセンでした。

＞中位以上の既習
意味わかりません。最近、やっとＷセミが営業譲渡したのを知りました。

法律に理系も文系も全く関係ないよ。
最もシンプルに言えば、法的知識と法的思考力以外何も必要ない。

>>547さんに、言われて調べました。答えてくれてありがとう。
私は、医師でも大企業の社員でもないので就職が困難です。
予備試験の方が良い制度なのではないかと思いはじめました。
３回というのも、見切りをつける意味では自分むきです。
しかし。。

ならやめたら

おまえモナー

？？？

みんな短答まであと２ヶ月だな。仕事もあって忙しいだろうが、体調に留意
して頑張ってもらいたい。
今年は予備校によっては５０点を越える合推を出してるとこもあるようだが、
５０点を取れれば多分合格できると思う。
それでは健闘を祈る。

うん　おはよう♪

内藤がんばれ！

内藤がんばれ！ ！

古いノートPCが壊れてしまったので、家内と愚息のためにノートPC（WIN Vista）を昨日購入しました。
ところが、無線LANでネット接続すると切断されたり、そもそも接続出来なかったりの繰り返しです。
結局トラブル解決は今日に持ち越し。

LANアダプタはVista対応ですがルータが３年くらい前の製品で
これとVistaが喧嘩してるみたいな気がします。
これから色々調べて、駄目ならルータ買い替えです。
WIN2000とXPは安定してルータに接続出来るのに、Vistaは…
こいつのせいで勉強時間が減ります。

Vista搭載機が割安なので買ってしまいましたが、高くてもXP搭載機にすれば良かったと後悔してます。

・・・・わからないが
派遣先の大会社のパソコンも、順次Vistaに切り替わってるので、割安なら正解だと思う
エクセルがオカシくなるとか、いろいろ苦労してるみたいだね

中位の国立ってどの辺り？

人生は自分で切り拓け　　　現状に甘えない
　　　　　　 　／￣￣￣＼　　何もやらなかった、今までの自分
向　　　　　／＼　 　 ／　＼　　　　　両親へ、感謝の気持ち
上　　　 ／　 <●> 　<●>　 ＼　未
心　　　|　　　　（__人__）　　　　|　来　　人生をあきらめない
　　　　 ＼　　　　`ー'´　　　 ／　 へ　常に自分を鍛える
　　　　／ 　 　　　　　 　 　 ＼
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　 　Ｏ　　　　　 .＿＿
　　　　ｏ 。 n_　／ -　-＼
　　　　　　 (_／ （●　●）＼ 　＜寝る前にこんな決意してたけど
　　　　 　　（　::::　(_人_)　::: ）　　　朝おきたら元に戻ってた
　　　　　　　ヽ　　　ヽﾉ　 　ヽ
　　　　　　　　l 　 　 　　 　l､_つ
　　　　　　　　|　　　x　　　|

>>574
東大京大以外全て

確定申告しなければ

がんばれ

>>577
2日目にやった俺は勝ち組。明日還付金も返ってくる。

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1204932679/l50

夜間ロー生交流スレです
よかったらドウゾ

こんばんは。皆様ご無沙汰しております。如何お過ごしでしょうか？多忙でなかなか投稿出来ませんでした。
いよいよ旧試験択一が近付いてきました。昨年以上に択一は激戦となりますね。
本当、旧試験は極めて厳しいですがやるしかないでしょうね。エントリーした以上は。
このごに及んで途中下車は私はもうあり得ないと思っています。
他方、ロースクール→新司法試験も今年からは様相が一変するでしょう。
伝え聞くところですと新司法試験はかなりの合格者数削減になるのはほぼ確実らしい。
そして三振制は廃止の方向だと。となると論文の難易度が非常に高く科目数が増えた新試験ですね、
これもまた非常に厳しくなります。昔の旧論文試験は教養１科目を含む計７科目だったのですが、
７科目の負担の重さがどれほどのものかは実際に経験した方でないと理解出来ないと思いますが、
新試験の行政法と法律選択科目更に執行保全法の追加はものすごい。考えられないですよ。
これで合格枠の大幅削減では受験生が可哀想過ぎるように感じます。たとえ三振制が消滅してもです。
結局、上位ローを卒業しても司法試験に合格出来るのはごく一部となる。
そんな時代の到来がもう目前に迫っています。ですから、私個人は、
今からローに行くのは危険な賭けのように思えてなりません。
ただでさえ社会人の皆様は時間がない。それでローの課題をこなし、
その上、難易度が急激に上がる今後の新司法試験の対策など果たして出来るものでしょうか？
私は甚だ疑問に思います。やはり予備試験ルートが現実的だと思いますけどね。
この予備試験もそう簡単にはいかないでしょうが、他に実際問題として選択肢はないように思われます。　昨今報道されておりますように修習生の就職難は実に深刻な問題ですし、
皆様は一番難しいときに司法試験に挑んでいる訳でして、同情せざるを得ないですが、
皆様全員が初志貫徹されて共に働ける日がくることを私は楽しみにしています。頑張って下さい。

おいしい思いをする人間もいれば、辛惨を味わう人間もいる。これいかに。

心構えと不断の努力。
自分でどうにか出来ること以外は気にしない。

おそらく街弁さんも他の人も同じ。

菊間さんは今年新試験受けるの？
どうなんでしょうか？

女ウケ最強の職業は弁護士　

＜参考＞
初任給の比較
札幌　　平均700万前後
東京　　平均600万〜700万前後
名古屋　平均600万〜650万前後
大阪　　平均350万〜450万前後
広島　　平均650万前後
福岡　　平均550万〜600万前後

>>581
いつもレスありがとうございます。
＞三振制は廃止の方向だと
これはすぐに廃止されるという感じで伝え聞いたので
しょうか？もしくはかなり先になりそうですか？
すみません、三振制でローに行くべきか悩み中ですので
もし何かご存知でしたら教えていただければと思います。

>>586
w
いつの時代の給料ですかｗ

三振制度が無くなるならロー制度の存在理由も無くなるやん。
その上合格難易度アップしたら、ローは高い金取ってベテを量産するための制度になるやろ。
なんやそれ？
そんなら旧試を廃止した意味が無いやんけ。

国家規模の詐欺や！

気持ちはよくわかるが
メール欄に半角英数でsageでヨロシク。

三振制度が無くなるって確定的情報ですか？
伝聞なら信用性が必要ですが。

　　　　　　　　　　　ｂｙブー

もともと三振制度って、
簡単な試験に受からない事に対する制裁じゃなくて、
試験に嵌り込んで足ヌケ出来ない人を作らないようにする「受験生救済制度」でしょう？

司法制度改革審議会のかなり初期段階で、自称ベテラン司法試験受験生が、
「受かる気しないし、努力ももう出来ない」
「でも自分じゃ止められません」
「誰か止めてください、これ以上受験出来ないように禁止して下さい」
と言う嘆願があって、これに応えたものですよね

立法事実と何ら関係のない低合格率を理由に、
三振制度廃止なんてあり得るのでしょうか？

７〜８割合格と三振制度はパックと言ってましたよ。
文科省の課長か課長補佐が。

ローの教育効果が５年程度で薄れるとも言っていました。
得体の知れない受験生の話など誰も触れていませんでした。

さすがお役人と思ったのは

「高い合格率の代わりに三振制」「ローの教育効果で合格することができる」
という趣旨の発言で、例えば７〜８割合格でしょうか、みたいな言い方でしたね。
単なるたとえ話だと。

受験生がそんなこと気にしても仕方ない。

さほど気にしませんが、言ってもいないことを言ったかのように言われると
さすがのお役人も可哀相だなと。庇うというわけではないですが。

この話題振ると必ず荒れるな。

荒れる？

>>581
伝え聞いたとか根拠もなく
いい加減な情報を流さないでください。

600get

おめ

599
ロー生かい？馬鹿かオマエは。町弁氏は3000人計画見直しの件、
マスコミ発表前に既に当スレに書いたお方だぞ。信用性はある。
大量合格枠をあてにしてローにいったのなら、法曹など諦めろよ。
仮に新司法受かってもまず職にあぶれるから。こーゆー甘えた考えの奴らばっかだな。
いずれにしろ新司法も厳格化の一途だとな。まあ仕方ないだろな。

>>599
マジレスすると町弁さんが言うことは今まで全部あってる。
３千見直しの件も大臣発言の前に指摘してる。朝日とかリークがあり新聞で公表とかと
同じようにこういうリークっぽいことはあるもんだよ。
とくに実務家の先生だからいろいろ情報網とかあるし。

>>602
馬鹿はお前だろ糞ヴェテ。とっとと働け。

街弁では？

>>581　街弁さん　いつも有難う

大量合格者の面倒は見切れないんでしょ。だから人数を減らす。
じぶんが裁判所や検察庁、弁護士会の立場になってみ。
もううんざりだろうよ。いまのままでいいのかい？
新61の弁護士志望なんか

就職できない人が多数派なんだぞ。

数減らすなら修習の給与制を維持してもらいたい

大山倍達の本当の身長は163cmなのか？

>>581
街弁さん。いつも丁寧なお答えありがたいです。
ただ、合格者削減については、法務省が明確にここ数年の合格者数の目安を出している以上、
少なくともここ２〜３年で大きな変更は考えがたいと思うのですが・・・。
弁護士会の会長選等の影響で一気に変更しうるものなのでしょうか。
差し支えのない範囲で、どの程度の精度の情報なのか教えていただきたいです。

司法試験合格者数削減へ
http://jp.youtube.com/watch?v=u4LMTyrxG88

500〜600人しか合格できない時代でも、銀行員等をやめて、受かるかどうか
分からない不安の中で合格していった先輩方を思い出すに付け、何を寝言
みたいなことを言っているんだろうと思う。

611みたけど、削減を検討するという段階だということですよね。
まだ今のところ現実化しているわけではない。
鳩山さんはその内大臣変わるだろうし・・・。

どう考えても違法動画だけど、感覚が麻痺しているね。

甘すぎる。妻子がいてローに入ってブーたれるとは。

共産ローにしか入れないのに新司に受かると思っている所が馬鹿。

大織冠内大臣藤原鎌足

三振制廃止って

何回でも受けられるようになるってこと？
それとも
一振りでアウトってこと？


どっち？

>>618
択一チックな思考だね。

三振制度廃止と言うなら、社会通念上は受験回数制限廃止となるでそ。
そして、そのことは街弁さんの書き込みにある
《難易度アップ》という方向からも裏付けられるでそ。

制限廃止なら有利になるんじゃないの？

受け控えはなくなるから
ほんの少し合格年齢が下がるかも。

丙案でも思ったほど年齢が下がらなかったのは
受け控えがあったからだと考えられる。

皆様こんにちは。
方向性としては合格者数大幅削減・三振制廃止。この流れはもう変わらないですよ。
ただ何時からそうするかは法務省は未だ検討中のようです。
しかしながら今年からはその予兆が顕在化するでしょうね。
しかも法務省が前に出した今後の合格者数などというのはあくまでも目安にしか過ぎず、
それを一方的に変えても文句を言われる筋合いはありませんと法務省は考えていますよ。
今般、埼玉弁護士会の会長があのような声明を出したのも、
今後の試験厳格化を世論相手に正当化する目的で法務省に請われて行った策です。
これからも類似の「地ならしキャンペーン」を法務省は次々に実行します。
私は実は埼玉の浦和が修習地でした。ですから埼玉弁護士会の先生方は勿論沢山知っておりますし、
現在受任している事件もさいたま地裁に係属しているものが相当数ある。
声明発表した今の会長も当然良く知っていますが、あの先生は、
あのような内容を考える人ではないし、法曹選抜制度などそもそも無関心な先生です。
受験生としては合格者数が今後どうなろうとも確実に合格する力をつける。
これだけですよ考えるべきことは。突き放すような言い方で申し訳ないですし、
数多くの制度矛盾に翻弄される皆様が可哀想に思えて仕方がないのですが、
これが現実だからしょうがないでしょう。先の声明文の今になってロー制度反対てね。
あまりにも無責任ですよ。弁護士の大多数は、今日のような事態になることは、
５、６年前の段階で既に予見していた。では、弁護士会執行部はなぜあの時点で
反対しなかったのか？それをしないでね。情けない話ですよ。業界に身をおく一人として、
私から謝罪致します。誠に申し訳ございませんでした。

>>622
>５、６年前の段階で既に予見していた。では、弁護士会執行部はなぜあの時点で
>反対しなかったのか？それをしないでね。情けない話ですよ。

中坊先生と佐藤（幸）先生　→　小泉政権

この流れで逆らえば、国民的な吊し上げを喰らいます。
それでも反対していた弁護士先生や学者先生はいました。法律雑誌にも載っています。
現場でいち早く問題点を指摘したのは、私の記憶では米倉明先生です。
ほとんどの方々は無関心でした。戦争の足音と同じで、無関心が最も恐ろしいということを
また歴史的に証明しました。

要するに
旧試と同様の予備試験をやって
三振制度廃止、合格率５％程度の新試の受験資格を手にいれられるようになれば良いよ。

>>622
街弁様

丁寧にありがとうございます。
今ここにいる方達は、ここ２〜３年で試験に合格することを念頭においている
と思うので、合格者数削減時期につき、何か情報がありましたら
差し支えのない範囲で、教えていただけるとありがたいです。
法務省が具体的数字を挙げた以上、信頼保護の観点から、裁量の範囲はそこに限定されるか、と思うのですが、
大きな事情変更があれば、変更されうるのでしょうね。

それから、もし弁護士会の上層部の方とお話する機会がおありでしたら、
削減自体は一定程度はやむをえないのでしょうが、
改革者もしくは改革に賛成した者としての責任も、
同時にきちんと果たしてほしい、とお伝えていただければ有難いです。
制度に翻弄された者に最低限の手当てだけはすべきだと思います。

「予備試験の試験内容及び運用には、法科大学院制度の理念を損ねることのないよう、
格段の配慮が要求される」（日弁連）
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/070116.html

＞法科大学院制度の理念

よりよい裁判員育成。

三振制廃止で
何回も受けられるなら
ローにいったやつ
有利じゃん。

↑なんで？これから金と時間をかけてわざわざいく価値などない
ムダな課題やらくだらない教授の講義を無理やり聞かされるだけ

三回で終了を何回でも受けられるから。

どのみち将来は、予備試験（旧試験レベル）に受かる実力なければ受からなくなるだろう。
さすれば、ローに行こうが行くまいが同じことだヨ・

東京大学・京都大学・早稲田大学・中央大学・慶漏大学の学部生の選択次第。
言われなき予備校批判も、これらの大学の学生が大学の教授を裏切ったことが原因。

街弁さん、書き込みありがとうございます。
合格者削減は今年から始まるのは私も先生に聞いていますので
おそらく今年減らされるでしょう。特に新試験は今年その傾向は確実に強くなりますよね。

ところで、＞三振制廃止
この点について、もしまた情報がありましたらお知らせいただけると
ありがたいです。おそらく、合格者数大削減と同時に受験生への手当てとして
廃止を宣言されるのかなあと考えています。


>法務省が具体的数字を挙げた以上、信頼保護の観点から、裁量の範囲はそこに限定されるか、と思うのですが、
横レスですが、裁量の範囲は全く限定されませんし、この数字はそもそも
信頼するに値するものでもありません。
昨年ですら旧試験は３００という数字が事前アナウンスであり法務省にも数値が
載っていますよね。ですが結果は２４８人。この幅はかなりでかいですよ。完璧な
裏切りといっていいかもしれません。この幅を昨年旧試験でしたのはいわば今年の
新試験削減の事前アナウンスに類するものとさえ業界で言われています。数値は
全く意味をなさないという点で。

予備校の逆襲が始まる。
予備試験経由で大学生をバンバン新試合格に導くだろう。
その時ローは・・・

裏切ったのではないだろ。大学の講義だけで旧試験には受からないから予備校に行っただけ。
そして今度はローだけでは新試験に受からないから予備校に通うと。
役立たずの余計なローが出来たことで昔より遥かに時間とコストがかかるようになってしまった。
馬鹿馬鹿しい話だよほんと。

>>634
始まるもなにも、そもそも潰れかけでもうアウトだろ
ローに投資した人はそもそも予備校行く資力すらないんだし

「裏切った」と言うのは大学側の立場に立った場合の表現。
その立場に立ったとしても、学生の選択は別に非難されるものではない。
学生には学生の自由な意思がある。
司法試験の魅力の一つに、誰でも受験できるという、現行憲法の理念がある。

それにしてもこんなに早くロースクール制が崩壊の危機になろうとはねぇ。
旧司のままでよかったのに。多額の貴重な税金をつかい余計なことを。

いくら新試験の合格者を減らすといっても、1500を下回ることはないだろ。
だったら、少なくともロー生の4分の1は5年以内に法曹になれる。
ローに行ける立場の人間には、ずいぶんやさしい制度になったことは変わらない。

ロー制度が崩壊することはたぶんないだろう。
ロースクールのいくつかはつぶれるだろうが、
ある程度減ったところで、制度的に定着していくだろう。

たしかに、ローの乱立と合格者数の急増に問題があるんだから、
ロースクールの削減と並行して、新試験の合格者数も減らせば、
今言われているような問題点は解決するんだよな。
結局そういうことに落ち着きそうだね。

>>633

>
昨年ですら旧試験は３００という数字が事前アナウンスであり法務省にも数値が
載っていますよね。ですが結果は２４８人。この幅はかなりでかいですよ。完璧な
裏切りといっていいかもしれません。この幅を昨年旧試験でしたのはいわば今年の
新試験削減の事前アナウンスに類するものとさえ業界で言われています。数値は
全く意味をなさないという点で。

昨年の２５０については厳しいとは思いましたが、前年口述落ちを考慮すれば、
数十人増えるでしょうから、３００の枠自体は、念頭に置かれていたのだと思います。

とすれば、新試験についても、事前公表した数値が、一定の最良の幅の目安
にはなるとおもうのですが、いかがですか？
いままで、官僚が正式に公表した数値を大きく逸脱した例をあまり知らないのですが。

今後は新試験ルートしかなくなるわけだから、
どうやって新試験の受験資格を獲得するかが問題。
そして、いかにローの授業がいかにくだらないとしても、
予備試験を突破するよりもローを卒業するほうがはるかに簡単。
そうすると、いろんなリスクを考えれば、社会人として有利な方法は、

�@勤めながら夜間ローに行く(ただしこの方法の可能な人は限られる)
�A予備試験ルート
�B会社を辞めて昼間のローに行く

という順番かな。

>>642
結論において、同意見。
そもそも法務省の旧試験と新試験に対する扱いは全然違うから、
旧試験で大きく減らしたからといって、新試験についてまで公表数値が目安としての意味を失ったなどとはいえない。

お金のことを全く考えない、且つ、三振制がない
なら、社会人にとって最も最適なローは、さんざん悪口を言われている
大宮ローだったりする。

＞いままで、官僚が正式に公表した数値を大きく逸脱した例をあまり知らないのですが。

年金関係とか、自衛隊の給油活動とか、犯罪を犯した精神病者のための施設の数とか
数え上げたらいくらでもあるような・・・

同一人の自演は控えろやww町弁氏が言いたいことは合格者数がどうなろうが確実に受かる力をつけろ。
と。それだろ。確実にかつ上位でだな。

↑639から644ねww

そんな当たり前のこと言うなよ。

>>647、648
自演ではないですよ。なるべく客観的に事態を捉えようとしているだけです。
街弁さんの趣旨はよくわかっています。
>>646
こと法務省管轄の資格試験についてはないのでは？

こんなに見切り発車な試験実施も法務省管轄の試験ではなかったですけどね。
どう考えるかはご自由に。法務省に全幅の信頼でも寄せているのでしょうから。
これ以上は何も言えないので、レスは要りません。

>>651
ａｇｅなくてよいのに。
法務省管轄でない司法試験などあったのですか・・。

適性試験自体はどうでも良いと思うけど、適性試験で最低限の点数を取れるくらいの
読解力と論理力くらいは欲しいな。

相手するのも疲れるわ。

>>653
・・・・・・

街弁さんを見習って、基地外はスルーするようにします。皆様、失礼しました。

>>655
あなたが一番・・・。

励ましあうスレがいつの間にか罵りあうスレになってるな。
街弁氏とやらも、>>581みたいな余計な書き込みは控えたほうがいいよ。
荒れるもとだから。

>>643
�@は大都市圏以外の人には無理だね。
�Bは資力がないととても。

結局�Aか。
地方の俺には辛いわ。何でこんなことしたのか。

「予備試験の試験内容及び運用には、法科大学院制度の理念を損ねることのないよう、
格段の配慮が要求される」（日弁連）
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/070116.html

予備試験なんかあてにならんよ

>>657
どうせいつものことですぐ収まるし
街弁氏のカキコは信憑性大だからいいじゃん。情報はあったほうがいいんだし。
俺は感謝してるよ

>>657
町弁さんが書いたことは別にショッキングなことでもなんでもない
ただ、それを認めたくない＝楽して受かりたい連中がギャーギャー騒いでいるだけ
ま、君もその一人だろうけどね
それにこのスレの住人は全然お互いに励まし合っていないからお前の指摘は的外れだし心配は無用
社会人で旧試合格した人に対して祝福の言葉をかけてあげた椰子はごく少数だった
妬みだろ？いっそ落ちこぼれ社会人がねたみ合うスレに改名したほうがよい

>>662
なんでそんなに偉そうなの？
殆どの書き込みは事実と向き合おうとしていると思うけど。

予備試験は、あきらめきれない奴の最後の拠り所。
これがある限り、夢を追い続けることはできる。

>>664
それを目障りに思っている人がいるみたいだけどね。
なんなんだろう。よくわからない。

予備試験があてにならんのなら、法務省があげる合格者数だってあてにならんとの論理にならないか？

>>665
予備試験が目障りってこと？ローの馬鹿関係者だよ。予備つぶしたいのは。
自分たちの利権しか考えないロー連中にとっては予備試験は脅威だから。
それだけ。将来的には就職では予備ルート新司合格が圧倒的に有利。
先輩の弁護士から聞いたよ。街弁さんも前におなじこと書いてたね。

>>662
街弁氏の書き込みがそれほどまでに君の精神安定剤になっているとは知らなかった。
不快にさせて悪かったな。

>>668
その池沼さが(・∀・)ｲｲ!!

>将来的には就職では予備ルート新司合格が圧倒的に有利。
これ、本当なのかねぇ。学部在学中予備合格なら分かるが…。

ヒント：ここは社会人スレ

ローいって無職とかなるリスクは洒落にならないんだよ（死
ましてローがここまでなってしまった以上は

よく分かった。

30代で月の純可処分が約28万円だが、それを失うのが恐ろしい。
途中退社でこの稼ぎにすらなれず、逝ってしまった同級生チラホラ。
労働強度もさほどにはない。
しかしそれが未練のもとか。

学部出てからかなりして司法を志してしまった。

やめればいいじゃん。誰も引き留めてなんかないよ。

>>674　＝やなヤツ
社会人が励ましあうスレだ
お前が去れば？

　∧,,∧　 　
（´･ω･) ,∧_∧
⊂( ⊆￣つ☆))Д`)674
　 ＼　／⊂　⊂~ﾉ
　　と丿⊂ と_ノ

>>673
夜間ローに通えるなら行けばいいし、
それが無理なら予備ルートしかないだろ。
昼間のローに特攻するのはよくよく慎重にな。

>>677
地方在住なんで、夜間なんてとても。
早退して飛行機に乗らねばいけん。

一応、担当教授にはナシ通さないと行けないので、考えた結果、経済的に現実味がなかったので退くと言うつもり。


今日は暖かくせっかく出てきたから観光する。

自分語りする前にもう少し自分の状況を説明しろよ。
俺らは超能力じゃないんだから。。。

>>679
場合わけ場合わけ

三振制廃止の方向と書き込むのはちょっと無責任な気がする
このスレの住人も何人か４月からロー進学者がいるだろうに
合格者減ということは理解しているが、
三振廃止だと、先にローに進学した人が有利になるだけで、
これからロー進学する人は合格が更に遅れることになってしまう

そもそもロー進学時点で、旧試験合格レベルに無いと新試験も合格せんよ。

ロー進学時点で、旧試験合格レベルなら
旧試験に合格しているはず。。。

合格レベルにいる人たちがしのぎを削って合格する試験なんだよ、旧試験は。

厳密に言うと、合格レベルにいる人はほぼ確実に合格している（出産とか病欠とか除く）。
合格に後一歩の人が足止めを喰らっている。この後一歩の壁がとてつもなくしんどい。

>>682
珍説登場！

合格レベルとして（論文合格者も２回連続受かるのは難しい）
択一本試験４５点前後
辰巳論文答錬２５点平均
で無いとローに入ったとしても新試験には受からないだろう。

何のギャグか知らないけど
（旧司の）択一の１点差はとてつもなく大きいよ。
論文答練の点数はほとんど（というか全く）当てにならない。
最高得点でも常時取っていれば別だが。

>>659
去年の1月って増員計画修正が公には全く出てきていない
司法制度改革協議会答申を前提に全ての話が進んでいた時期だぞ
日弁連執行部もローの理念ｗとやらを前提とした建前に則ってた時期
そんな時代に出された声明には何の意味もなくなってるよ
>>642
元々あの数字は
「ひとつの目安であり受験者のレベルが低ければ大幅に下回ることもある」
という注釈を付けて出してる数字だから
街弁さんの言うとおり法務省は屁とも思っていないと思うよ
まして法務省自身の出した数字ではなく
あくまで司法試験委員会の出した数字でしかないからな
レベルが思ったより低かったの一言で全て終わらせられる話だと思う

>>681
このさき本当にそうなったら無責任でも何でもないだろｗ
仮にそうならなかったらそれはそれでいいわけで
社会人なら自分の選択に責任をもちなさい

みんなで暴動起こせば

予備試験―新司法試験もかったるいな。
行政法は簡単かとおもったけど以外にむずい。憲・民・民訴の応用だね。

労働法は憲法の応用だし、環境法は民法と民訴法と行政法の応用だし。
だから、「基本」六法って言うのがとても大事だと実感できる。

自己啓発休職制度が整えてある職場でない限り、ロー突入はキツいね。
見合う結果は出さないといけないし。

心の病と嘘ついて通った例に倣うなら兎も角。

うちはこれから臨時雇用者の待遇を上げなきゃならんし、啓発休職を取り入れる余裕はとても。

>>689

>>642
元々あの数字は
「ひとつの目安であり受験者のレベルが低ければ大幅に下回ることもある」
という注釈を付けて出してる数字だから
街弁さんの言うとおり法務省は屁とも思っていないと思うよ
まして法務省自身の出した数字ではなく
あくまで司法試験委員会の出した数字でしかないからな
レベルが思ったより低かったの一言で全て終わらせられる話だと思う

Ｑ 　今後，合格者数はどうなりますか。
　Ａ 　司法制度改革審議会の意見では，「法曹人口の大幅な増加を図ることが喫緊の課題である」としており，
これを受けた司法制度改革推進計画（平成14年３月19日閣議決定）では，司法制度改革審議会意見を踏まえ，
平成14年に1200人程度，平成16年に1500人程度に増加させ，さらに法科大学院を含む新たな法曹養成制度の整備の状況等を見定めながら，
平成22年ころには3000人程度とすることを目指すとされています。

平成14年ってところが時代を感じますな。
ローはポテンシャルの高い人材を集めるとかなんとか言ってましたね。

すっかり様変わりしちまったな、このスレ・・・


昔の社会人だけで下げ進行でマターリしていた頃が
懐かしい・・・

アイモナだと上がってないときついんだわ。

でも街弁さんの影響力は凄いね。他のスレでも街弁さんのいわれてた三振廃止の
方向があたかも既定路線のように言われてる・・・

会社法の葉玉弁護士もブログに書いてたよ。三振制は反対だと。
三振制はあくまで新試験の難易度がそう高くないとの前提で存在するもんじゃないの？
もし合格者を大幅に絞るとなると、三振制廃止もやってもらわなきゃ受験生は納得しないでしょ。

医師国家試験ですら三振制度がないのに
司法にだけ三振を課すのはもともと変だろう。
日本に三振制度類似の制限を持った試験って他にあるの？

アメリカのローは費用はかかるみたいだが、色々と奨学金とかも
あるらしいし、合格率は80％だし、三審制を採用しているドイツも
合格率は80％ぐらいらしいし、結局、通信や夜間や奨学金も充分に
整っていないのに、費用はアメリカ並にかかって、ドイツみたいに
三審制を採用して、合格率が半分以下の日本。美しい国です。

アメリカは三審制はないの？

>>703　すまん、702だが、三振制の変換ミス。
俺、目に障害がある人なので、勘弁して。

>>704
４年前の択一憲法の「自律」の問題できたか？

偏見かもしれんが若い弁護士は傲慢で生意気な野郎が多いんだよ。
法務リーマンなんでこれまで多くの弁護士をみてきた印象
だけど街弁さんは本当に真摯で誠実なお人柄だ。文面にあらわれている。
ときには厳しいこともおっしゃるが嫌みがないよね。依頼者に信頼されるタイプだよ
18年も専業やってプライドも自尊心もズタズタすべてなくしたんだろうな。
たかが試験だが長い受験生活で弁護士としてかけがえのない何かを
会得したようにおもうね。それがいま花ひらいたと。失敗したことない天狗受験秀才が
司法試験で初めてつまずき長い試練に直面するケースは多かった
でもそれを乗り越え人間の器が大きくなり善き法曹になった先人は多い
これこそ超難関旧試験の良いところだった。大して苦労せずに法曹になれる新司法の弊害が
早くもめだちはじめてきたんだろうな。だから新試験を難化させる
仕事やめロー考えてる俺は正直不安だがしかたないよな長くなりスマん

三振廃止。。。
議員の息子は三振して自殺したんだっけ？

>>706
もう退職してしまったの？

どうなるんだろうね・・・
もし三振廃止が濃厚ならばローなんて絶対行くべきではないよ。
延々難易度上がり自分等が受ける頃にはまさに地獄と思いますし。
私はやはり旧試験、予備試験狙いかな・・
街弁さん、三振廃止の議論はどこまですすんでいるのか、早期
実現可能性はあるのかをわかる範囲でかまいませんので、教えていただければ
と思います。これによりローに行かれる社会人の皆さまも違ってくると
思うんですよね。。

>>706
仕事はやめんな、社会人でがんばろうぜ。
職を失ってやる価値があるのか

パラリーガルで受験生のひとっています？（夜ロー生でも）

当方４月から夜間ロー通学予定ですが、いっそのことパラに転職
したほうが勉強にも将来にも役立つかとおもって。

低収入は覚悟の上です。実際にどんな感じなのかおしえてください

友達の子がパラリーガルやりながらロー目指してる。

祭事時代のの俺の収入よりよかったと思う。
手取りで二十万ちょいもらってたんじゃないかな。
もっとも事務所によってかなり開きあると思うけどね。

>>712
あなたはロー生？

>>713
あ、俺はロー生じゃないよ。
ちなみに友達の女の子は働きながらやるみたいだから、
選択肢が筑波とかだけで大変そうだった。

>>709
町弁先生は確か「法務省は三振廃止時期はいまだ検討中」と書いてたよ。
なもんで仮に実現するにせよまだ先の話じゃないか。ただ新司は今年か来年から枠を狭めるとね。
現状のままでいっても新司は合格率は３割切るしょ？今年か来年か。
だから今のままでも三振廃止の声は先々強くなる。いずれにせよ厳しくなるのは間違いないよね。
>>710
それは人によると思うよ。仕事もちは生活の安定はあるけど、
専業より受かりにくいのは確かなんだよね。それに仕事も試験も中途半端になりかねない。
おもいきって決断しもう試験一色の生活に突っ込むのもありだとは思う。
つうかそれぐらいの賭け、覚悟がないと旧試験どころか
将来の予備試験もまず受からないような気がする。俺はね。

パラって男で未経験で中途ってむりかなそもそも
手取り20マン超ってひとり者には十分

家族がいるなら家族と相談しないと。

>>715
予備試験の枠が何人かわからないけど大変だよねきっと。
択一は旧より↓論文は旧とおなじ位のレベルになるらしいけど。
８科目＋教養ってww６科目だって時間無いつうのに。あまり期待しないほうがいいかも。

数年後は予備試験→新司法と２つの関門を突破しなきゃいけないのかorz

下手したら旧試に受かるより難しかったりしてな

>>718
難関試験にすると、出題する側もそうだけど、採点する側の要求能力たるや
大変なことになるかと。失礼だけど、その辺の大学教授に採点させるわけにはいかなくなる。
択一で切らないと（択一を難関にしないと）採点できなくなるのではないかな。
さらに恐ろしいことに口述まで試験委員の方は拘束される。

教養はどうか分からないけど、科目が被る試験の場合
難関な方の試験に合格できる力があれば、もう片方の試験は
無理なく合格できるよ。そうでなければ、まるっきり運だけで合格
したことになって、試験実施者も困ってしまう。

小学校のくじ引き入学じゃないんだから。

あくまで試験科目が重なる部分にだけ言えることだけど。

案外、予備試験の教養が曲者だったりして。
語学が入るよね。たぶん。今の一次試験は英語が入っている教養試験だし。
確か６０％で合格だからそんなに難しくはないけど、足下救われる可能性はある。
対策は出来るけど、これは結構負担だな。

救ってはくれないな。

×足下救われる
○足下すくわれる

皆さんは今年以降の旧試験に受かる自信はもうないの？
旧試験に受かれば一番早道なのだけどね。ローだなんだと悩む必要ないし。

>>711
親の財産でぬくぬくとしながら、貧乏物ともせずなどといってるのでなければ良いが。

収入低いと心身ともに辛いし、品性にもろに影響してくるよ。

他人の財産を妬むようになったらお終いだ。

「おはようございます」の方はどうしているのだろう？

>>727様
おはようございます！
たまたま今日は休みなので何気なくROMってました。
なんとか生きてますよ。

３月から５月にかけての業務、自分で営業かけて大量に仕事を取ってしまった？ので
会社的にはウハウハなんですが受験生としてはもう・・・です。
営業担当としては仕方ないのですが、受験生としては辛いです。
でも、とりあえず地道に勉強し続けてます。

私もたまたま休みです。
ローに入った時点で旧試の合格に近いレベルでなければ新試験に受かるのは難しいというのには私も同感です。
我々は旧試験で実力を培い、現行が駄目でも予備試験ルートがあるので、がんばりがいもあると思います。

心構えとして難しく考えておいて、実際はそれほどでもなかったというのが理想。
合格する気なら難易度など何の関係もないが。

みんなどこのローに行くのさ。
あるローでは50代の人が未収で入ると噂。

皆様こんばんは。お疲れ様です。メッセージを頂き有り難うございました。
私の先日のレスの反響が非常に大きかったようですが、
やはり今後の試験制度の対局といいますか、大きな流れを把握することは重要です。
また何か情報がありましたらお伝え致しますので宜しくお願い申し上げます。
しかしながら、皆様にとって最も大切なことは寸暇を惜しみ勉強し力をつけることです。
私は受験時代は本当にダメで挫折の連続でしたから偉そうなことを
コメントする資格などないかも知れません。ただ他スレの受験生の投稿を拝見しますと、
そもそも本音ベースで本当に法曹になりたいのか？真剣にがむしゃらにやる覚悟が出来ているのか？
が疑問に感じる受験生が極めて多いように見受けられます。
前からそうでしたが、特に最近その傾向が一段と強くなっているように思えてなりません。
自分に素直になり自分に問いかけてみましょう。自分は本当に法曹の仕事がしたいのか？
やる気があるのか？とです。仮に自信がないのでしたら、
司法試験やロー進学など止めたほうがいいと私は思います。
普通に就職し或いは有職者の方であれば今のお仕事を続けたほうがいいです。
実は私も受験時代は壁にぶち当たる度に自問自答していました。
このまま受験を続けるべきか撤退するべきかと。やはり人生、
真剣に必死にがむしゃらに物事に挑戦しなければならない
ときが一度はあるものですよね。燃えていない、お尻に火がついておられない方が
あまりにも多いようですので、今回は敢えて厳しいレスをしてしまいました。
何とぞご容赦下さい。それでは勉強頑張って下さい。応援しております。

街弁さん　ありがとう

街弁さん　ありがとう御座います、私もウーのごとく行きます。

たしかに甘いヤシがおおいよな。俺も含めてだけど。合格者はみんな例外なくストイックな時期を過ごしてるね。それが長いか短いかの差があるだけで。

>>728
早速のレス、ありがとうございます。
私も大変でなかなか勉強進みません。
お互い頑張りましょう。

>>735
社会人はストイックさよりも要領の良さの方が
もっとウェイトが大きい気がする。
要領の良さは生まれつきか追いつめられないと
得られないものだと思うけどね。

今年はじめて、勉強するのが辛い・・　鬱だ
そんなに何年も、自分にテンションかけてはいられない
（１８年は相当つらかったと思う）
いま、カキコしてるのは、おきらくな学部２年生か、落ち込んでるベテではないかな？
ほとんどは、必死だよ

街弁さん、レスありがとう。
また何か情報わかりましたら、お願いしますね！

有職者は、予備試験狙ってみた方がいいな。

ローは奨学金狙いの人だけだな。

それはやっぱり人それぞれだと思う。
予備試験がどんなものになるかよくわからないし、
仕事も試験も中途半端になるリスクがある。
どうしても法曹になりたくて、死ぬ気で勉強する覚悟があるなら、
ローに行く選択肢もありだと思う。
(もちろん家族持ちはその理解を得ることが前提だが)

秘書検定に受かっていた。
暇潰しに受けたが。

>>742
オメ

>>742
秘書検定って女性が受けるものなの？

>>744
参考書をパラパラ見たら全部女の秘書の挿し絵で、試験の設問も秘書のA子は同僚秘書のB子に…云々ってのばかり。
しかし、試験会場には儂と同じおっさんもそこそこに。

おっさんが受けたのか？？
受験料いくら？？？

\5000だったかな。
誤解してたマナーとか確認できて拾いもんだったよ。

皆様こんばんは。
>>711
パラリーガルは法律事務所の事務職員ですが、一般論として
申し上げますと（旧・新）司法試験合格前の法律事務所勤務
は私はお勧め出来ません。
パラリーガルの仕事内容は事務所により千差万別ですが、
中小規模の事務所の場合は債務整理や自己破産関係の
業務が中心のところが多いようです。
将来パラリーガルでやっていこうというのであれば話は
別ですが、法律事務所の実務の雰囲気が分かるという点を
除いて先々の弁護士実務に役立つことはあまり無いと思われます。
なぜならば仕事内容が弁護士とパラリーガルとでは違うからです。
それに、やはり勉強時間の確保が問題となります。
これも事務所や所長弁護士の考え方によって差異があるのですが、
法律事務所職員も日々の残業があって忙しいところが普通であると
私は思います。
としますと、夜間ローに通うから夕方５時６時で仕事を終わらせて頂きます
との希望が通用するとは限りませんし、実際問題としてロー法曹志望の者を
事務員として雇用したいと思う弁護士は少数ではないかと思います。
ローの授業や勉強ばかりに勢をだして仕事を疎かにする人間では？と
疑うからですね。要は事務職員も試験勉強との両立は難しいのです。
この点は企業勤務や公務員等のサラリーマンと同じです。
（続く）

あとは所長やイソ弁達との人間関係や給料を含めた労働条件の問題ですね。
この業界は所詮は零細企業ですし、ワンマン所長が圧倒的に多いです。
私が３年数ヶ月修行したのは関東の田舎事務所でしたが、所長は直ぐ切れて怒鳴る独裁者で
人間関係が大変でした。私はもう生理的に所長を受けつけなくなりました。
司法試験に受かり修習を終えた者に対してすらそのような傍若無人ぶりを発揮する人間が
多い業界ですから、無資格者受験生に対してはどのような対応をするか？
想像つきますよね？
また給料や待遇は低くて構わないと仰せになりますが、先々の弁護士実務にあまり
役立たないのであれば、わざわざ低待遇の法律事務所の事務職員に就職する必要性
などないのではないか？と私は感じます。
最後になりますが、昼間お仕事をされ夜間はローに通いその上に新司法試験対策を
進めていくというプランニングは私は相当無理があると思います。
確かに一昨年、昨年の新司法試験でしたらそれも可能であったと思いますが（それでも
大変でしょうが）、今年以降の新司法試験を考えますと非現実的なように思えてなりません。
様々な御事情がある事とは思いますが、後々試験結果が出てから後悔しないように今一度よく
お考えになられた方が宜しいのではないかと思います。

＞最後になりますが、昼間お仕事をされ夜間はローに通いその上に新司法試験対策を
＞進めていくというプランニングは私は相当無理があると思います。
＞確かに一昨年、昨年の新司法試験でしたらそれも可能であったと思いますが（それでも
＞大変でしょうが）、今年以降の新司法試験を考えますと非現実的なように思えてなりません。

完全同意です
新司法試験は楽チンという甘い認識をもっているからこそ
このような計画をたてるのだとおもいます

退職して、昼間受験勉強（予備校）、夜間ローの授業、が現実的かも知れませんね。
昼間のパートを入れれば生きてはいけるのでは？

それなりの体力が必要ですね。

新司っていうけど旧司と内容の本質はなにも違わないんだよね
だから結局は旧司の論文がこれまでうまくいかなかった人は新司も×か
仮に合格しても下半分順位になってしまう危険性がたかいでしょ
町弁さんが知りあいだという辰巳北出先生も旧司経験者は新司を舐めるな！
と口酸っぱくいっているよ択一で点をかせいでも論文で
条文の選択、要件の選択、当てはめを間違え失敗すりゃ択一の貯金など吹っ飛ぶからとね
でもなぁ難しいんだよね論文はね現実はさ
とくに民法の事例問題なんかは条文の選択が難しいのが多いよね

マルチだけど

中身はしょんぼりだけどな。
その証拠に評価の低いこと低いことw
ごく一部の優秀層を除いて合格者がお荷物に扱われている。

>>749>>750
夜間ローは確かに非現実的だと思うが、働きながら今後の旧試・予備ルートなんて、もっとありえないだろ。
どっちにせよ殆ど不可能なんだから、五十歩百歩だな。

夜間ローは地方在住の社会人にはどこでもドアがない限りあり得ず、ロー突撃はかなりの預貯金(特にロー無し県からは)と、無職になるについての家族の理解がいる。

消去法で予備ルートとなる。

>>754
なんで？夜間ローに行けばローの課題があるでしょ？旧や予備ならそれがないから時間を節約できる

>>753
じゃああなたは新司法論文書いたことあんの？ww高評価の新司法答案書いてからモノ言えよ

　　　　　　　　　　　 　 ／二二ﾆヽ
　　　　　　　　　　　＿,|l´＿_ー.__`!　　　　　　　　仕方ない……
　　　　　　　,　‐''"´/ {6|. −,　 r　|ヽ
　　　　 　 ,ｲヽ.　　 |　 l|! ノ {___,ﾊ l　 |＼　　　　　わしがやるか
　　　　　/ :|　 ヽ.　|　　ト`三三シ1　 |　|ヽ、
　　　　./　 |　　 ヽ.|＿_|ヽｰ-‐/l___|　 l　ｌ |　ヽ　　絶望的な社会人受験生への
　　　 /　　 |　 　 ､l　　 ＼∨／ ＿／ // ／ |　　　　　景気付け…
　　　/　　　|＿＿__l.　　 ｡ゝ' ／／ ￣~Ｔ'ー　|
　　 /　　　　 l 　 　 l　 ／ﾟ　７＞‐- .､ _|　　./　　　祝儀がわりに
　／´⌒ヽ　　 l　　　ヽ =‐' ／　　　　 !Jヽ く
/　 　 ￣~`'''''‐ヽ　　　＼-'‐'''"~´￣ 　 　 ）ﾘ!　　　ガセネタ貼りを………！
!　　　　 　 　 　 r＼.　　 ＼　　　　 　 　 {彡′
ヽ､＿＿＿＿{⌒'＼ ＼.　　＼-r──‐ ''´　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　）　 ,/`~´＼　　ヽ ヽ　　＿＿＿＿./　　　　　　　　　　/
　　　 　 　 　 {　〃　　　　i　 　 ＼!　l＼ ＿＿､./　　■街弁■　　　/
　　　　　　　　Ujj!　　　 　 ヽ. ､､ヽヽ. ＼＼､三/　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　｀!j.jﾞ!.jＪ､　 ＼＼/　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｰ`く　　　＼巨回l三三三三工ト､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 `ｰ--─---‐--‐----‐'′　ヽ

>>758

きみ頭悪いねｗｗｗｗ

町弁先生が景気付けやら祝儀をやるなら楽観的なレスになるはず。

『朝昼働いて夜ロー行く生活でも新・司法試験には余裕でうかります。』

『旧・司法試験とちがって新・司法試験はこれから拡大の一途です。
年間３０００人うかるし途中答案でも合格です。法解釈能力は必要無し。
　問題文の事案を適当に拾って評価すればOKです。』

　とまあこんな風に。ｗｗｗｗ

またーり

>>758
確かに街弁さんが書いてた三振制廃止は現段階では
未知数だけど僕はガセとは思えないけどね。
前にも別の人がレスってたけど、今のままなにも
しなくたって三振し失権するロー卒が将来ゴロゴロ
出てくるんだよ。三振廃止を求める声は必ず大きくなるし、
国も無視できなくなるのは間違いないと思う。

　　　　　　　　　　　　　　　,　"￣｀丶、　　　　　 （　　ま‥‥
　　　　　　　　　　 　 　 ／ 　 r' ￣丶.＼　　　　　 ）　まずい‥‥‥
.　　　　　 　 　 　 　 ／　r',ニｉ 〉c ,,;:'' ＼i　 ｏ ○ (
　　　　　 　 　 　 ／　　.{ Ｌ,ｦ'′ 　 ＼＼| °　　　)　　ちょっと
　　　　　　　,. ‐く_,... -‐'''ｱ′´三._　lゝ`　|　 っ　 （　　　調子に
　　 ,. ‐'',二..ゝ、 ＼　　/ c　r,=ﾐｰ'r　 :|￣　　っ　　）　乗り過ぎたか
. ／　 ./　　 　 ＼　＼ !　 　 ＼､＼｀､_j　　　っ 　 (　　‥‥‥‥‥？
　　 　 !　　　＿.　＼. ヽ＼　　 ,ヘ)^’　 __　　　　　 `ｰ-─────-‐
　　　　|　 　 ＿_￣.`ヽ.　Ｙ` ｰ'　 　 .r'7 ./＾ヵ
.　　　　l　　　　 ￣｀`ヽ〉､|　　 　 　 {　　 ｀' ,ﾊ
.　 　 　 l　　　　　 　 　 ∨　　　　　ﾉ　 ,.' ,.　ｿ
　　　　　l　 　 　 　 　 　 i　　　　／　 　 '.／
　　　　　 l.＿＿＿＿＿__l　,　 '´ 　 　 ／
　　　　　 　 l 　 　 　 　 Y´　　　 　 .／
　　　　 　 　 l　　 　 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　 ﾊ　　■街弁　　　　　／

　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＿､ｰ-､, ‐'''Ｚ..＿
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＞. `　　　　′　＜
　　　 　 ｚヾ'`＾`'``' ' 'ィ_　　∠ 　 ,　 ﾊ.　、　　　　ヽ　　　　　街弁さんオレらにも
　　　　 ７"`"'＾'"`"'ﾍ　ヽ　 / ,　/{ / uヽ.|＼ﾄ､　 　 l　　　　　ネタ
　　　　/＝ﾐ、　r,=＝1　.l 　 /,ｨ＝ﾐ‐'　`ァ＝ ､ヽ　　|　　　　　　くださいよ‥‥‥！
　　　　| r〜`　"=ｰ､ 1,、|. 　 { l「 `｡lﾆﾆ{ ｡´ ） }'Tｎ　!
.　　 　 |ゝuﾟｌ　 l ﾟ-､< ||f|.|.　　`(ﾉﾆｲ v' ヽﾆゝ)'　||ｆ｝ |　　　　ネタ‥‥‥！
　 　 　 |ｕ _L__.｣ __ 0 |lﾉ |　　　|u_└-- ┘, -､u llｿ　ﾄ､
.　 　 　 l（__｀二´＿） ﾊ　ﾄ、 　 l（__｀ﾆ二´＿ ﾉ（ ﾄ､　|::::ヽ､.__　　ネタ‥‥‥！
_,,　-‐''Tヽ.u ー 　 ／　ﾝＨ,＞‐ﾍ __　ｰ‐ v　__ ノ　 ヽ|::::::::l:::::
: : : : : : Ｈ::l`‐--‐' ,､-‐'' ´:::::::::::|:::::::「￣￣´u　　v　/|:::::::::|:::　　ネタを
: : : : : : :Ｈ::ヽ.　　/:::l::::::::::::::::::::::|:::::::::ﾄ､　u　　 　 ／ ,|::::::::::|::　　　くださいよ‥‥‥！
: : : : : : : Ｈ_::/Ｖ/::::::|:::::::::::::::::::::|::::::::::l、`ｰ---‐'　.／|:::::::::::|:
: : : : : : : :`<エ.7:::::::::|::::::::::::::::::::|:::::::::_」` ｰ---‐ '　　L_:::::::::|

　　　　 　 ,r'.二.''' ‐- 、　　　　　（
　　　　　/ 〈　　｀ヽ.__,_,ヽ　　　　　）　ん
　　　　 /r=!〉‐-､`ｰf_r'r',ﾆヽ　　 （　　(
　　　 ,./.{Ｌ7　‐-,　〈 .)､Ll_ｪ |　　　）　 )
　 _／/ ,.ゞ!.v__八　 ﾊ､＿{.　 !　∠　　(
二|　 {'´　.|　(三三三;うﾄ､` ´ ＼　）　 )
　 l　 ヽ.　 ヽ._ 　 /7ﾞ)､ﾉlﾆ＼　 　 （　　っ
　 ヽ　　＼.　　 ﾌ./././) |　　＼　　 ）　：
　　 ＼　　 ＼ｰ{ ! l. { {　:|　　　 　 （　！
　　　　＼／｀ヽl : .ﾞ .' |＼!　　　　　 `ｰ--
　　　　　　　　ノ　　 ,ﾉ

　　　　　　　　■街弁■

　　　　　　　 ,　-───‐-　、　　　　　　ククク…
　　　　　　 / /⌒`'''ー---‐ヘヽ.　　　　　　クク……　ククク…
　　　　 　 .l　l　　　` ー---‐''　＼
　　　　　　|　L_　 ￣｀`ヽ　　 '⌒`|　　　そりゃあそうだよな……
　　　　 　 | r:=､ヽ.　─- ,　　､-‐│　　　　　
　 　 　 　 | {に.| |. 　 　 l　 　 l 　 |　　　せっかく盛り上がって
　　　　　/|. ヾﾆ|l __,ﾉ　 {.＿＿}（__!　　　　　きたスレなのに
　　　 _/　|　　/l　ヾ:三三三三:ヲ|　　　これじゃあ何が何やら……
-‐ ''´ |　│ /　:l　　　 　 ---　　,1`ｰ-
　　　 |.　 |/　 　 `ｰ-------‐1´ |　　　　とはいえ………
　　　 |　　ヽ　　　　 ::::::::::::::::::/|.　 |
　　　 |　　　 ＼　　　　　　 /　|　　|　　　都合の悪いことは聞きたくないという
　　 　 |　　 ／｀ヽ:ｰ---::/　 '´＼　|　　　皆の衆の気持ちもわかる
　　　　 |／　　　o ＼::::/／　　　 ヽ!　　　困ったな……

　　　　　 　 　 　 ＿__
　　　 　 　 　 ／::::::::::::｀丶、　　　　　　　ロースクール制度廃止っ
　　　　　　　/::::::::/ﾞ￣二#ﾆゝ、　　　　　　　　‥‥‥‥！
　　　 　 　 /:::::__:ヽ、 u　__ヽ　 >
　　 　 　 ,/::::/,‐y'/ v 　 ヽ'　く　　　っ　　旧司復活っ
. 　 　 ／,':::::ヽジ/　 ＿､__,ﾉr_　＼　 っ　　　　　‥‥‥‥！
-‐ ''７　 !:::: ／ ﾞl　 ｛ｉ⌒ヾ＝=ｭ ｰ'　っ
--‐,' 　 |／　　 ｌ　v ヾ＝==ュ　　　　　　　　r'.二ヽ、
　　i　　 |、　 　 ヽ、　　v　 j　　　　　　　　ｉ＾Yﾞ r─ ゝ、
　 │　　ｌヽ、 　 　 ,＞r┬く ＼　　　 　 　 ヽ._Ｈﾞ ｆﾞﾆ、|
　　|.　／＼l＼.＿,./ ││　＼.＼　 　 　 　 ＼｀7ｰ┘!
　　ﾚ'′　o |:::::::::/　´＼ |　　　＼|ヽ.　　　　　 ｢:ト　 ｲ
　　　　　 　 l:::::/　　　　 `　　　 ./　l::＼.　　　 |　　　 |
　　　　　　　∨ 　 　 _　 　 　 ／　/::/ .ｌ＼　　l　　　　l
　　 　 　 　 /o　　／|ｌ＼　／　／／　/::/ ＼.l　 　 　 |
　　　　　　　　　　　■街弁■

　　　　　~ﾞ'' 　 .,.'　 iヽ.／＼/ i　ﾞ'､''"_,,､　''"
　　　　~ﾞ ''　 -,'　　 !II !!.II !!.IIi. 　 ﾞ"~　- '' "~
.　　-　------!　 　〉=＝＝=〈　　 i-----　--　　　　　生き残りなさい　>>759・・・・！
　　　　　,.　　 ''､　 .rY三・三Y'i.　 ,'~.,"'' 　　､、
　　　''"　,、 ''",,.ﾞ 、.!i!:　i| !　:i!i　, ."ﾞ'　、ﾞ '
　　　　　 ,.　''" ／/ﾞﾚ!:.-=- ;!J".＼ﾞヽ,　ﾞ'　、　　　　　　　受かりなさい・・・！>>759・・・・・・・・・！
　　　　　　　／　/_r'7'）=-=（i-､_ﾞ、＼ .ヽ
　　　　　 ／. rrn ! ! |,ﾞ'' -- '"| ! ,／"ﾞ'' ､
　　　　　　　 |.!.!.!ﾍ .|＼ 　,／| ./::::::::::::::ヽ.,_,,.. .,,
　　　　　　　.i!　r K, | 与0子_,.ﾉ:::::::::::::::::::;!:::::::::::ﾐﾞ'i,
　　　　　　　i 〉ーく　ト　, '"~::::::::::::::::::::::::/:::::::::::::;;iiﾘ）
　　　　　　　|i　i ﾞi |　ﾞ .i:::::::::::::::::::::::::::::::;､;､=ミﾐ::::((（_
　　　　　 　 ||　| ,ﾘ.!,,. ﾉ::::::::::;..､::ﾉ'ﾒr,.ノ.〃!::::ミ::::::ii !!）　　ありがとうございます・・・・・・・・！
　　　　　　　!!　''" i:::::::::::::::::/r//　 ﾘ | ヽ!! ）ﾉ!::::川::ﾘ
　　　　　　　　.,,. ..ﾉ::::::::::::::///' _ ＼i　!. ,,..」_{（巛(／
　　　　　　　　）:::::::::::::::::::::i /u〜￣７u./＿_υ/!((　　　　　街弁様・・・・！
ー――---=ﾆ三/￣7'"~７,,.､'　 ,.､/　/＼　／彡ﾉ
.i――--- :.:.:,;,;,/: : /i 　/〃ｽ/ﾒ､ﾞi 　〈υ／《(
/ : : : : : : : : : / : : /:::|. /《///ﾒ/7ﾃﾗ'》／ﾉﾘツ 　　　　　　　ありがとうございます・・・・！
.: : : : : : : : : /: : : /:::::.Vυﾞ=＝､ｸ'ﾒ/／巛i"
: : : : : : : : :/: : : :/:::::::::ヾ'' -､.,,ヽﾞ=／:＼'"
: : : : : : : :./ : : : /::::::::::::::＼／!:ﾞ.-"i: : ＼:＼
: : : : : : : 〈: : : : /::::::::::::::／ヽ:::|: : : :|: : : : ＼:ゝ、
　　　　　　>>759

>>767
良く出来たAAだけど君って暇人だね。

君はロー生？旧試専業受験生？撤退又は部外者？

>>757
その手の煽りは流行らないよ。。。

>>748-750
街弁さんどうもありがと。

何か夜間ロー進学を完全否定されて来週から通う者としてもうビックリです。
でも全然気にしないもんね。さてパラの件ですが、転職にはメリットなし、
とよくわかりました。今も勤め人なんで、就業上のリスクは等しいとは
認識していました。

ただ将来企業再生を専門にやりたいんで村松先生みたいな事務所に入って
傍で勉強できたらなと・・・と思った次第です。

そこで質問ですが、企業再生専門のコンサル会社の存在を最近知りました。
弁護士も参画しているが、法律事務所ではないようです。
街弁さん、こういう会社での弁護士の役割ってどういうものかご存じですか？
パラよりも、こっちに転職の興味がでてきました。

>>770
頑張れ！ただ町弁氏は嫌がらせとかで君の夜間ロー進学を否定したわけじゃあないとおもうぞ。
ほんとに君のことを心配してのことだろ。だってとてもきついのは確かだから。
企業再生会社での弁護士の役割はあれじゃね再生スキームを
将来法的紛争がおこらないようにチェックするのが任務だとおもふ。
倒産処理の豊富な実務経験をつんだ先生が転職するパターンがおおいよ。

企業再生に興味あるなら、公認会計士や税理士から行くルートもあると思いますよ。

っていうか、ネタでしょ。

以前，法律事務所で働いていたことがあるのですが，
>>748-749の街弁さんのコメントに全部同意です。
いい事務所もあるのでしょうが，コメント通りと
考えていた方が後でガッカリしなくて済みます。

　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＿､ｰ-､, ‐'''Ｚ..＿
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＞. `　　　　′　＜
　　　 　 ｚヾ'`＾`'``' ' 'ィ_　　∠ 　 ,　 ﾊ.　、　　　　ヽ　　　　　街弁さんオレらにも
　　　　 ７"`"'＾'"`"'ﾍ　ヽ　 / ,　/{ / uヽ.|＼ﾄ､　 　 l　　　　　ネタ
　　　　/＝ﾐ、　r,=＝1　.l 　 /,ｨ＝ﾐ‐'　`ァ＝ ､ヽ　　|　　　　　　くださいよ‥‥‥！
　　　　| r〜`　"=ｰ､ 1,、|. 　 { l「 `｡lﾆﾆ{ ｡´ ） }'Tｎ　!
.　　 　 |ゝuﾟｌ　 l ﾟ-､< ||f|.|.　　`(ﾉﾆｲ v' ヽﾆゝ)'　||ｆ｝ |　　　　ネタ‥‥‥！
　 　 　 |ｕ _L__.｣ __ 0 |lﾉ |　　　|u_└-- ┘, -､u llｿ　ﾄ､
.　 　 　 l（__｀二´＿） ﾊ　ﾄ、 　 l（__｀ﾆ二´＿ ﾉ（ ﾄ､　|::::ヽ､.__　　ネタ‥‥‥！
_,,　-‐''Tヽ.u ー 　 ／　ﾝＨ,＞‐ﾍ __　ｰ‐ v　__ ノ　 ヽ|::::::::l:::::
: : : : : : Ｈ::l`‐--‐' ,､-‐'' ´:::::::::::|:::::::「￣￣´u　　v　/|:::::::::|:::　　ネタを
: : : : : : :Ｈ::ヽ.　　/:::l::::::::::::::::::::::|:::::::::ﾄ､　u　　 　 ／ ,|::::::::::|::　　　くださいよ‥‥‥！
: : : : : : : Ｈ_::/Ｖ/::::::|:::::::::::::::::::::|::::::::::l、`ｰ---‐'　.／|:::::::::::|:
: : : : : : : :`<エ.7:::::::::|::::::::::::::::::::|:::::::::_」` ｰ---‐ '　　L_:::::::::|

　　lll　　ll　 ,　/::/.// /::::::::＼ヽヽ　　ヽ ヽ　　　お前ら低能児は　この世で一番うまいもの
　　　　　　///_.//::// ￣￣　ヾi,::＼　ﾄ|ヽ|　　　何だか知ってるか？
　lll　　ll　//'　 /'‐-、　　　　,. -─,r'ヽ::::ヽl
　　　　　/　====o== ≡　　　=o==== ./　　　　例えばロースクールだ…
　/'⌒| ll|:::::::`ｰ--‐'"　:::::::: |:::: ‐-‐'"　|　　　　　世の中には頓狂な奴がいてよ
　| ｌ⌒|　|::::::ヾ 　　ソ　:::::::: |:: 　　ｰ' 　|　　　　　こんなラチのあかねえ遊戯に…
　.| |二|ll |:::::::::::`￣　ノ　 ::: |::　 　 　　|　　　　　自分の分こえた大金　人生さえ賭けちまう奴もいるのさ…
　 | !　 |　|::::::／￣ ~　 :::r‐ 」_，ヽ　 　|
　 ヽこ, リ､::/::::::: 　　　　　　　 　　 　.|　　　　　まあ…そんな奴だから…
　　　 /ﾐ :::＼::::::::'‐----------'　　.|　　　　　　頭は悪いんだけど…
　　　/ﾐ　 :::::::＼::::::::::::::　ミ三彡　　/　　　　　　勝ちたい気持ちはスゲェーもんだ…
　　 /ﾐ　　　::::::::::＼:::::::::::::::::::::::::::::/
　　/ﾐ　　　　 :::::::::::::＼::::::::::::::::::/　　　　　　　　本番前の模擬試験…勝負処での大事な一打に
　 /ﾐ　　　　　　::::::::::::::::＼::::::ノ;|`ｰ,　　　　　　　バカは　バカなりに必死さ…
　　ヽ、　　　　　　:::::::::::::/;; ;;;;;;| ７
もてる全知全能をかけて考える　決断して　そして躊躇して
それでもやっぱりこれしかない……て

そりゃもうほとんど自分の魂を切るように書く答案があるんだよ

その魂の乗った答案
そういう答案で和了ること…

それはまるで人の心を喰らうようだ…

777get

風俗店長生きてるか？

おはよう　会社行ってきます
みのもんた　スゴイな
夜の11時半帰宅　朝３時半に起きるそうだ
そんな根性あれば、何でもできるだろうに。。。
だめだ・・・昨日は夜8時半に帰宅したのに・・・疲れる。疲れる。起きれない。
　

>>774
ぼくは今は社会人ではなく専業なんですが
企業におつとめなら法律事務所なんて転職すべきじゃないとおもいます

町弁先生がおっしゃるとおりですよね
ぼくは５年ほど２箇所の法律事務所で働きました。
うんざりですね。もう。

事務所の事務員や弁護士秘書は出入り激しいです。弁護士めざしてるなら弁護士として事務所にはいるべきです事務員と弁護士では立場がぜんぜんちがう
たしかに事務員にとって働きやすく、、きちんとしてる事務所はある
ただそういうところは誰も辞めないです。だから求人なんてださないんです業界で著名な大事務所であっても事務員がコロコロかわる問題事務所があるから要注意ですよ

　　　　　　　 　 -‐''''"""￣￣￣""''''''―- 、　　　　　　　バカがっ･･････！
　 　 　 　 　 ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　 　 　 　.／〃　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　その　諦めない
　　　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l　　　　　ってのがダメっ･･････！
　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |
　　　/■■■■ Ｔ Ｅ Ｉ Ａ Ｉ ■■■■■■■■■　　　　もう　ダメなんだっ･･･！
　 ／,,, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,, |
∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＼
　　/　　　 ／レ'V＼　　　／／　＼l＼l､､__,| |　| |　| ￣　　ここまで墜ちたら
　/　 　.／ニニニニ''―''ニニニニニ~￣￣| |―､l　|　　　　変にジタバタせず･･･
　|／l／| ||r===== ||　　| |r======= |　 　 ,| |⌒l.|　|
　　　　　| l|＼＿ﾟノ||＿_| |＼＿_ﾟ_／/ 　 ／| |⌒l.|　|　　　　さっさと諦めちまった方がいい･･･！
　　　　　ヽヽ＿＿/|　　 ﾄヽ＿＿___/ .／ ／| |⌒||　|
　　　　 　 l`――‐'|　　 |`――――'' ／　 .| |_)_ﾉ　|
.　　　 　 　| ┐　　|　 　 |.　　　　　 ／r‐　　| V / 　|　　　　賢明だ･･････！
　　　　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 |　　 ∧_./　　|
　　　　　　|"　　"　　　　　　 ,,　'""| 　 　 /　|~|＼　|　　　　オレの方がはるかに賢明･･･！
.　　　 　 　|,,",　■街弁■　"　,,"',|　　 / 　| .|　 ＼!へ
　　　　　　 |,　"　　　　　"　,,,　　,,　|　 /　　| .|　 ／
.　　　　　 　|　,,　　　　　　""　,,　　 | / 　 / /／
　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿___| 　 /.／
　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿_/　　／
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　 　 ／

「司法試験合格年３０００人」は慎重に　閣議決定
2008年03月25日10時51分

２０１０年までに司法試験の年間合格者を３０００人に増やす
「法曹３０００人計画」をめぐり、政府は過去の計画にあった
「更なる増大について検討する」「目標を前倒しして達成することを検討する」
などの文言を削り、慎重な検討を促す内容を盛り込んで「規制改革３カ年計画」
を改定し、２５日に閣議決定した。
文言は０５年１２月に規制改革会議の前身の組織が行った第２次答申から盛り込まれていた。
「３０００人計画」をめぐっては、法曹人口の急増による「質の低下」や弁護士の就職難、
訴訟社会の進展を懸念する声が相次ぎ、今年２月に法務省が省内に検討組織を設けた。
自民党でも、企業や自治体の法的ニーズは増えているのか▽法曹の質は下がっていないのか、
などの点での検討が進んでいる。

　, 　 　　 /〃ﾊヾ　 / ∧∨〃､ヾ}　ｌ| :}ﾐ;l＼
　　　　　　　　/〃//　/ 〃l　lヽ∨,〈ヽﾞ､ﾒ〈　}} ;l　ﾘ ハ ｌ｀!ヽ.
　 　 　 　 　 //' /,' 　,' 〃 ｌ　l川/,ﾍ丶＼;;ヽ/:'/〃∧ l ﾄ､:l　!
　 　 　　 　 〃,'/ ;　 ,l ,''　,l|　ﾚ'/Ａ､.`､＼;;ヽ∨〃/,仆|│l }. |､
　　 　 　 　 i' ,''　l|　,ｌ ' ｌ.　!|　l∠ﾆ_‐＼ヽ;＼,//,ｲ| ｌ | l　ﾄ/ λ!　　 、
. 　 　　　　 ｌ ;　 :|| ,'i:/ ｌ|　|:|: |｀`'^‐｀ヾ∨｀ﾞ/／|斗,l ! | ,ﾀ /l.| ｌ　　三__|__
　　　　 　　l ' l　|｣,' l'　lﾊ　|'Ν　　　￣´ ／｀　,|l_=ﾐ|! ly' ,〈 :|| |　　口　|
　　　 　 　 |ｌ .l　H|i: l　|　ﾞ､| l　 　 　　　 _.::: ,!: l厂`刈/ /!} :ｌ|　　 　‐┬‐
　　　 　 　 |! :ｌ　|)!|　! |　　ヽ　　　　　 '´ ’/'_,.　　　ノｲ.〃/|! 　 　│田│
　　　 　 　 l|ｌ |ｌ 「ﾞ|l　|`{　 　　　 　　 　 　　.. 　 _　　　|}/,ﾊ l　　　　￣￣　　
　　　　　　 |!ｌ |l､|　!l :|. 　 　 　‘ｰ-‐=＝ニ=:､__ｊ:）　　ｌ'|/|l ﾘ　　　　､　マ
ヽ￣ﾆ‐､__.｣乢!L!lヱL｣__ 　　 　 　　 　 ー､　`'''´ 　 从「 /　　　　 了 用　
　＼　｀ヽ＼　　　　　 /l |　　　　　　　/￣´　　 　　// 　　　　　 　'"`ー‐
.　　,、　 l　 ﾞ､　　　　/ ' |､　　　　　　{　 　 　 　　/l/　　　　　 　　　,
　　 '}　　ｌ　　ﾞ,　 　 / 　 |:::＼　 　 　　}　　　 　,.ｲ/　　　　　　 　　　ﾚ　| 　
　　　ｌ　　l　　 l　 ,.ｲ　　 l:::::::::＼__　 　`'-‐::"// |′　　　　　　　　　　ノ
　　　l　　 !　　 Ｋ　ヽ,、　＼「`''''''''"´:::::::;;:" //　　　　　　　　　　
.　 　 l　　 ｌ　　 ﾄ､＼(　_....　ヽ　　.:.::::::::;;″ /' 　　　 　　＿　　　　
＼ 　 |　　ｌ|　　八､ヽi´　　 　| .:.:::::::::::::i'　.:/'"´￣￣￣ ,.へ＼

　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＿､ｰ-､, ‐'''Ｚ..＿
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＞. `　　　　′　＜
　　　 　 ｚヾ'`＾`'``' ' 'ィ_　　∠ 　 ,　 ﾊ.　、　　　　ヽ　　　　　街弁さんオレらにも
　　　　 ７"`"'＾'"`"'ﾍ　ヽ　 / ,　/{ / uヽ.|＼ﾄ､　 　 l　　　　　ネタ
　　　　/＝ﾐ、　r,=＝1　.l 　 /,ｨ＝ﾐ‐'　`ァ＝ ､ヽ　　|　　　　　　くださいよ‥‥‥！
　　　　| r〜`　"=ｰ､ 1,、|. 　 { l「 `｡lﾆﾆ{ ｡´ ） }'Tｎ　!
.　　 　 |ゝuﾟｌ　 l ﾟ-､< ||f|.|.　　`(ﾉﾆｲ v' ヽﾆゝ)'　||ｆ｝ |　　　　ネタ‥‥‥！
　 　 　 |ｕ _L__.｣ __ 0 |lﾉ |　　　|u_└-- ┘, -､u llｿ　ﾄ､
.　 　 　 l（__｀二´＿） ﾊ　ﾄ、 　 l（__｀ﾆ二´＿ ﾉ（ ﾄ､　|::::ヽ､.__　　ネタ‥‥‥！
_,,　-‐''Tヽ.u ー 　 ／　ﾝＨ,＞‐ﾍ __　ｰ‐ v　__ ノ　 ヽ|::::::::l:::::
: : : : : : Ｈ::l`‐--‐' ,､-‐'' ´:::::::::::|:::::::「￣￣´u　　v　/|:::::::::|:::　　ネタを
: : : : : : :Ｈ::ヽ.　　/:::l::::::::::::::::::::::|:::::::::ﾄ､　u　　 　 ／ ,|::::::::::|::　　　くださいよ‥‥‥！
: : : : : : : Ｈ_::/Ｖ/::::::|:::::::::::::::::::::|::::::::::l、`ｰ---‐'　.／|:::::::::::|:
: : : : : : : :`<エ.7:::::::::|::::::::::::::::::::|:::::::::_」` ｰ---‐ '　　L_:::::::::|

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080325-OYT1T00324.htm?from=top

流れ決まりそうですね。
街弁先生の情報はこれまで外れたことがありませんね。

ＡＡ荒らしは退場願います。
ここは良スレですので。

司法試験「３千人」前倒し達成を政府断念、
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1206415463/

＞今回の閣議決定は、元の計画に戻した形だ。

元の計画
現在の目標（１０年ごろまでに３０００人程度）を確実に達成する

>>785
街弁氏の言う「地ならし」か・・・

昨日閣議決定された規制改革３か年計画に予備試験について書いてあるんだけどこれ
は予備試験を不当に絞りすぎない（易しくはないが、旧試験合格レベルの実力があれば
受かる程度の難易度にする）という意味だと理解していいのでしょうか。
もし予備試験がある程度開かれた試験になるのなら無理に仕事辞める必要はないこと
になります。街弁さんのコメントが聞きたいですね。


キ 法曹を目指す者の選択肢を狭めないよう、司法試験の本試験は、法科大学院修了者
であるか予備試験合格者であるかを問わず、同一の基準により合否を判定する。また、本
試験において公平な競争となるようにするため、予備試験合格者数について、事後的には、
資格試験としての予備試験のあるべき運用にも配意しながら、予備試験合格者に占める
本試験合格者の割合と法科大学院修了者に占める本試験合格者の割合とを均衡させる
とともに、予備試験合格者数が絞られることで実質的に予備試験受験者が法科大学院を
修了する者と比べて、本試験受験の機会において不利に扱われることのないようにする等
の総合的考慮を行う。【平成19 年度以降逐次検討・実施】（�V法務ア�Aｃ(ア)）

もう少し具体的な数字・割合を出して欲しいところだよなー

>>789
予備試験を難関試験には出来ないということが確認された。
一番のポイントは

＞予備試験合格者に占める本試験合格者の割合と法科大学院修了者に
＞占める本試験合格者の割合とを均衡させる

これば出来なければ、予備試験コースがエリートコースになり法科大学院の顔が潰れる。
逆に、予備試験の方を緩めにすると、これまた法科大学院へと行く人が減る。
どう転んでも社会人には朗報。
これは前にも前スレあたりで私が指摘した。

予備試験は平成23年スタートか
まだまだ先のことなんだな

>>792
それまでは旧試験が続くからそれを受ければいいんですよ。
受からなくても予備試験の勉強には役に立つでしょう。

たとえ予備の門戸が広がったとしても問題は新司法試験でしょ。
こちらの枠が狭まれば今よりずっと大変になるのは明らか。
最終的なゴールは新司法試験であって予備ではない。これを忘れてはいかん。

>>794
新司対策＝予備試験対策にもなるということ。

誰かが言っていたようには、予備試験の方が新司より難関とかありえないから。
何回もそういっていたのに多くの人は理解すら出来ていなかった。

なら予備校通って勉強しなきゃ！

3000人前倒し見直しだけがクローズアップされてるけど予備試験の扱いについて
の上の閣議決定事項は結構影響が大きいんじゃないの。

「予備試験合格者に占める本試験合格者の割合と法科大学院修了者に占める
本試験合格者の割合とを均衡させる 」

本当にこの基準で予備試験の合否を決めるなら、予備試験の合格者数は数百人
程度になる可能性がありますね。だって巷で言われてるように予備試験で数十人
しか合格させなかったら予備ルートの人はほとんど新試験に合格してしまって
予備ルートの合格率と法科大学院ルートの合格率が均衡しなくから。

訂正

本当にこの基準で予備試験の合否を決めるなら、予備試験の合格者数は数百人
程度になる可能性がありますね。だって巷で言われてるように予備試験で数十人
しか合格させなかったら予備ルートの人はほとんど新試験に合格してしまって 、
予備ルートの受験生の新試験合格率と法科大学院ルートの受験生の新試験合格
率が均衡しなくなるから。

何を持って「均衡した」と評価するんだろうなｗ
これ決定する側は難しいだろうなー

>>795
いや、だから問題は新司法でしょ。繰り返しになるけど。
予備の門戸が広がる＝新司法に受かりやすくなるではないわけで。

均衡させるならけっこうな人数が合格するべな

>>800
重要なのは予備試験ではなく新司だと私は過去に何度も言ってきた。理解できていない人が多かった。
まだ理解できていないようだけど。
予備校の占めるウエイトは旧司より増すと予想している。

�@科目数が増える　→　深い勉強（試験に出ない分野の勉強）は御法度
�A合格順位が重要に　→　予備校を通して全国レベルで順位を知る必要がある
�B比較的新しい話題が出題されやすい　→　予備校の情報で情報漏れを無くす

他にも考えられるが、科目が増えることで、中身は希釈されるとはいえ
個人でフォローするには時間が掛かりすぎる（さらに三振制廃止はまだ不明確）
ことからすれば、法科大学院が一番嫌っていた予備校がもっとも重要な地位を
占めることになる。これからは法科大学院卒の弁護士も受験指導が可能になる。
深い勉強は要らないのだからそれも可能。むしろ必然ですらある。

>>799
そりゃ合格率でしょ。たとえば法科大学院ルートの受験生の単年度合格率が仮に
20%なら予備試験ルートの受験生の合格率も20%程度にする。つまりは予備試験
ルートで新試験に合格する人の5倍程度を予備試験に合格させる。その程度に
予備試験の合格ラインを設定するということでしょ。
もっともこの基準だと、以前に言われてたような「予備試験は例外中の例外」には
ならない可能性がありますね。

500人くらい出すかもしれんね

結局、このスレ
試験制度について語るスレになっちゃったね・・・

全然雰囲気変わっちゃった。
上げまくりだし、荒れてるし、社会人あまりいないし。

20人とか30人くらいだとほとんどの人が新試験に受かってしまうもんね。

>>805
確かに試験まで５０日切っているのに
全然緊張感ないわな。
街弁さんはありがたいけど、この手の話は制度関係のスレでして欲しかったよね。

>>805
試験制度は大いに我々社会人に関係ありますよ。
だってみんなローに行けないから、仕事辞められないから困ってるんでしょ。
予備試験ルートがある程度充実するなら仕事辞めなくてもいいし、大枚はたいて
ローに行かなくてもいいんですよ。

このスレの半分以上は旧試験受験生ですからね。
夜間ローの人もいるだろうけど。

>>808
で、勉強はどんな感じですか？
直前期の勉強以上に試験制度が気になるぐらいだから
私と違って相当楽勝なんでしょうけど。

潜在的にあきらめている香具師がほとんどだから
この流れはやむを得ないよ。

>>810
全然楽勝じゃないｗ。ただ答練ではぼちぼち平均50点くらい取れるようになってきた
ので答練とその復習くらいです。問題は論文ですからね。
まあ、明日早いんでもう落ちます。

>>807
失望感に浸っているところで申し訳ないけど
試験日が待ち遠しいようでないと
この試験やってられないよ。

あれだけでかい口を叩いていたぷーさん氏も
ちゃんと合格している。

>>813
意味不明ｗ

>>812
全然駄目じゃんｗ

今年150

来年70

再来年50


これで終了。



確かにこりゃ無理だなｗ

択一は過去問しかやってねーわ

>>814
貴方は荒らしでしたか。これは失礼。

>>817
俺は横レスしただけｗ
荒らしはお前だろｗ

＞まあ、明日早いんでもう落ちます。

まぁまぁ




またーりいこうよ。

寝ます。

ま、結局
３０００人案はぽしゃって
旧も新も合格者減になることは
確定したわけだな。
最悪だな、マジで。

ローには行けず、幾つか合格後断念した地方社会人の新参者(未修)です。

予備ルート目指すにあたり、具体的に読むべき本や、とったほうがよい予備校講座を教えて下さい。

　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＿､ｰ-､, ‐'''Ｚ..＿
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＞. `　　　　′　＜
　　　 　 ｚヾ'`＾`'``' ' 'ィ_　　∠ 　 ,　 ﾊ.　、　　　　ヽ　　　　　街弁さんオレらにも
　　　　 ７"`"'＾'"`"'ﾍ　ヽ　 / ,　/{ / uヽ.|＼ﾄ､　 　 l　　　　　ネタ
　　　　/＝ﾐ、　r,=＝1　.l 　 /,ｨ＝ﾐ‐'　`ァ＝ ､ヽ　　|　　　　　　くださいよ‥‥‥！
　　　　| r〜`　"=ｰ､ 1,、|. 　 { l「 `｡lﾆﾆ{ ｡´ ） }'Tｎ　!
.　　 　 |ゝuﾟｌ　 l ﾟ-､< ||f|.|.　　`(ﾉﾆｲ v' ヽﾆゝ)'　||ｆ｝ |　　　　ネタ‥‥‥！
　 　 　 |ｕ _L__.｣ __ 0 |lﾉ |　　　|u_└-- ┘, -､u llｿ　ﾄ､
.　 　 　 l（__｀二´＿） ﾊ　ﾄ、 　 l（__｀ﾆ二´＿ ﾉ（ ﾄ､　|::::ヽ､.__　　ネタ‥‥‥！
_,,　-‐''Tヽ.u ー 　 ／　ﾝＨ,＞‐ﾍ __　ｰ‐ v　__ ノ　 ヽ|::::::::l:::::
: : : : : : Ｈ::l`‐--‐' ,､-‐'' ´:::::::::::|:::::::「￣￣´u　　v　/|:::::::::|:::　　ネタを
: : : : : : :Ｈ::ヽ.　　/:::l::::::::::::::::::::::|:::::::::ﾄ､　u　　 　 ／ ,|::::::::::|::　　　くださいよ‥‥‥！
: : : : : : : Ｈ_::/Ｖ/::::::|:::::::::::::::::::::|::::::::::l、`ｰ---‐'　.／|:::::::::::|:
: : : : : : : :`<エ.7:::::::::|::::::::::::::::::::|:::::::::_」` ｰ---‐ '　　L_:::::::::|

>>823
複数の予備校で情報を集めて比較検討してください。
今の段階では、来年の旧司法試験に合格するつもりで
勉強を始めた方が無駄が無くてイイと思います。
今は旧司法試験科目＋行政法も勉強できるようなカリキュラムが
あるはずです。

>>823
まずは旧試験に受かるつもりで六法を勉強する。

　　　　　　 -――――――- 、
　　　　　　　／　　　　　　　 ＿　 　　ヽ
　　　　　　/／＼＿,,, -‐''''~　　~ヽ､　　ヽ　　　　　　　なんだ･･･？　>>823てめぇ･･･
　　　　　〃　　　 　 　 　 　 　　　,,,ヽ　 ｜　　　　　　なんで　ここにいる･･･？
　　　　ヾ＼　　　　　　　　　 ,, -'ﾆ‐´ |. 　|
　　　 　 | ヽ＼　　　　_,,-,''ﾆ‐''~　　／　　|　　　　　　見たところ･･････
　　　　　r―‐-`ll＿|lﾆ-――‐.===|　|⌒ｌ.|　　　　　　　まだ中学生･･･
　　　 　 |::::::::::::::|―|::::::::::::::::::::::|　 ::| .|⌒| |
　　　　　`r一／:::::: `ー――''　　::::| |０ |. |　　　　　　　そんなガキが･･･
　　　 　 　| / :::::::::::　　　 　 ┌　::::::||_,ノ 　l　　　　　　　何してんだ･･･？
　　　　　　/＿:::　 -ヽ 　 　 　 　::::/ｌ　　 　 ヽ　　　　　　こんな夜中に･･････
　　　　　　　| ヽ二二二二二） ::::/::: l　　　　 ＼
　　　　　　　 |　　 ≡　 　 　 ､:::/.::::　 ｌ`ヽ､__　　＼
. 　 　　 二ｌ二|　l 　l 　l 　l　､::/::::　 ／:∬:::::|二l二二l
.　　 　 　 |　／ｌ＿＿＿＿＿/::::　 /:::∫::∬::|　| 　 　|
　　　　　|　/::∬::::::|:::::::::::::::::　　　/:::::∫::∫::::| |　 　 |
　　　　｜/∫::::∫:::|:::::::: 　 　　 /::∫:::∬:::∫::|| 　 　|

皆様こんばんは。
私個人の意見ですが、日付変わり昨日の閣議決定の内容だけではまだ分からないと思います。
先にありましたレスの通りで予備試験の先にある新司法試験の動向ですよね問題は。
近い将来において合格人数はかなり削られると私は予想しておりますが、
更なる問題は、新司法試験に上位で合格しなければ進路選択の幅がかなり狭くなってしまう
ということです。皆様ご存知の通り現状では大手渉外事務所等の場合は、
新司法試験合格発表前に採用内定をだすところが大半でありますが、
今後はこの採用方法を変更するところが出てくるのは間違いない。
昨年就職したばかりの新60期の方のなかには実務についていけずに
大手事務所を退職してしまった方が早くも出ている。このような短期離職事例が　
今後益々増えると見られているのです。としますと、やはり新司法試験の合格順位ですね
これが決定的に重要になります。確実に就職するには、
なんとしてでも上位で受からねばならないとなると、実は、
これまでの旧司法試験とそう変わらないのではないかと思います。
たとえ新司法試験にパスしても上位に入れなければ
仕事はない。
旧司法試験ならば不合格と同じ扱いになってしまうというわけです。
近年の無理な大量採用を続けてきた結果、新人採用枠はどんどん狭くなっていきます。
従いまして仮に合格人数の大幅なカットが今後あろうとも、
修習生の弁護士就職難はそう簡単には解消しません。予備試験ルートであるならば、
予備・新司法試験と２つの難関試験（フィルター）を通過してきたという実績から
採用者の印象はロースクール卒業者よりも好ましいものになるのは確実だと思われますが、
ただやはり新司法試験の出来具合ですね。これがポイントになります。
一発合格など当たり前です。必ず上位で受かること。そうですね、
今後の厳しい状況を考えますと上位２割、３割には入って頂きたいです。
その為の力をつけることに集中して下さい。頑張って下さいね。

ああ

>>828
街弁さんお疲れ様です。

>>825
シケタイ潰しを徹底すればいいんじゃなかろうか。
で、芦別に当蓮やる。

街弁さん
いつもありがとう







またきてください

こりゃ・・・


本格的に予備試験ルート模索せんと
あかんな・・・・

>>828
新61期ですが、1000番以内なら順位はさほど関係なく、
若い順に就職決まっているのが現状と思いますが？

社会人受験生

>>835
ロー入学前はこのスレにいたので

>>834
若い順っていう制限が掛かってるじゃん。

3000人案がなくなり。かりに毎年2000人合格でいくとなると。
上位２割400番。３割600番。まんなかとって500番か。なるほどな。
社会人だと年齢ハンデある人おおいしね。
これぐらいのレベルならまずは大丈夫。希望の道がひらけると。
1000番以下なんてのはもう論外になるね。

>>834
その現在の採用方法が今後見直される可能性があるってことでしょう。
能力も見ると。

>>834
町弁さんは「今後の」話をしてるんだよ。新61は関係ないの。

やはり30半ば越えのオヤジ(独身だが)がローに突っ込むのはやばかったのか…。
政府もええ加減にして欲しい。

年度頭から休学し、先日退学届書いたときは悔しいやら悲しいやらで流石にデパスに頼ったよ。
会社は面白くも何となく色褪せて見えるが、貴重な金主ではある。

予備に向けて一縷の望みを託すか。

理解しにくい上、おもしろくもなく、悪意ともとれる冗談ばっかり言って、人を不快にさせといて
「あいつ冗談通じねー」みたいな奴って、本当最低。

国策なんてこんなもんですよ

ロー行かなくてよかったよ。

　　　　　　,.. :-─‐- .､
　　　　　　／: : : : : : : : : : :＼　　　　　　なんだぁ？　　この>>842……！
　　　　　/.: : : : : : : :_; :-‐_:''ﾆゝ、
.　 　 　 i : : : :, :-_'ﾆ-''´, -‐-､_ハ　　　　　　異常者……！
　　　　 l : ／, ＜　u　 ′r‐-､　/
　　　　 ﾚ'.／ /,ﾆﾆﾆﾆニ（　　i ｢|　　　　おかしい……
.　　　　 Y 　 Yr‐l.|　 v　　ひ‐ U:＼
　　　　　|.　　{.に||　　　ij　 　 r＿u_)　　　おかしいって………！
　　　　　|.　　ヾﾆ|!ij ,ィＴT''ｉ'┬┬r`
　　　　　| 　 　 /:|　に二ニ,二士′　　　言う事がいちいち………
　　,. -‐┤ 　 /　:| vヾェエTェエ{_
　.ハ.二⊥.._/　　 !　 　 u　　 v r-'　　　　常軌を逸している………！
./::ヽ:::::::::::::::::::`:::､ ＼.＿＿＿,jjﾘ
'::::::::::`::ｰ--:::､::::::::::＼ ::::/　　　　　　　　関わりたくねぇ〜〜〜
＞-─‐-::､::::::::＼:::::::::::Y
: : : : : : : : : :＼:::::ヽ::::::::::}　　　　　　　　　こんな人間と……！

おれは今年ダメだったらロー行くよ。
ちょうど仕事3年目だからローの社会人枠にも入れるしな。
まだ25だから何とかなると思ってる。

　　　　　　　　　　　　＿＿r―Vヽノ|＿／|＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 「ｌ
　　　　　　　　　　　＿＞　　　　　　　　　　　　　∠　　　　７　∧　｜　ヽ　｜　ヽ　　 。。。。　ｌ!
　　　　　　　　　　 ＞　　　　　　　　　　　　　　　 く＿　　 （__,ﾉ 　 　V　　　 V　　 つ　　　 　　o
　　　　　　　　　／　　　　 ＿...... --――- ..._　　　 く
　　　　　　　　/　 　∠二 ----―――-- ...__`ヽ、　ヽ　　　だ…誰か助けて……
　　　　　　 ∠ 　 　 　 　 　 　 　　　　,ﾊ　　、 `ヽ!　　 ＞
　　　　　　 ノ　　　　　　 　_ｨ_ノﾉノ^|/　|　ﾉ )ﾊ　　　ﾄ､|　　　助けてっ……！
　　　　　 ｀7　　　　__,...-ナ‐- ､ ＼　　 ﾚ'_..-‐|　 ,ﾊ|
　　　　　／　 　/⌒ヽ. /　, 〜-､ `i==F‐-=ﾆ..ﾚV
.　　　__フ　 　 〈 r~)/　|　)　　。 >/　 /'"⌒")　/　　　　　三振するっ………！
　 　 ＞　　　　/こ'/ / ＼`U''^ ／　　ヽ-ﾟu-'　/|
　 ／　　　　 〈 し'/ / 　 u ￣　　u　　　ト-‐ﾔ′ゝ　　　　　　　三振…　　三……
　∠..＿＿＿__,＞|/u　＿_O　( __　　u　| O　|_　＼
　_____ヽヽ____| |　/　／┴-L工じ┬`､_ノ-､　/ |￣`‐- ..._
　　　　｜|　 | | 〈　ﾉ＿＿　　　 ￣~"'''┴/ /　|￣`―- ､ハ　　　助けてっ……！
　　　　 |｜　| |　ヽ.`┴┴工工┬┬┬r/ ｜ ,!　　　 　 / 　ヽ
　 　 　 |｜　.| `、 ＼＿U　 　 v￣￣￣ ／ ./ 　 　 　 /　　　　　　　助けて……　誰か……

街弁さんの受験時代の苦労に比べたら
三振くらいものの数じゃないだろう・・・・・

　　　　　　　　 ノ ￣ `ー-､
　　　　　　/⌒　　　　　　　＼
　　　　　/　　　　　　　　　　　`ヽ　　　　　　　どうぞどうぞ
.　　　 　|　　　l~~＼　　　　　　　 ヽ　　　　　　引き止めはしません
　　　　 |　　ﾊﾉ　　 ヽハﾊ､ 　 　 　|　　　　　　どうぞ入学してください
.　　　　|　ノ　　 ー―― 　 ＼　　 .|
　　　　| / ＿＿__――　＿＿ヽ､　|　　　　　　入学して　奨学金という名の借金を背負い
　　　 r-l､　＿＿_`　　'´＿＿_　|Yヽ 　　　　　10年20年かけて返すというのも
.　　　に| |　`―ﾟ‐'| 　 |`ーﾟ―'　|.|っ|
　　　 |O|.|　――'| 　　|`――'　||б!　　　　　これもまた一つの選択
　　　 ヽ_|| 　＿.ノL＿_」ヽ＿　　|l_ソ
　, -‐'''￣| / 下三三三三ヲヽ .|￣'''‐-　　　　止めません
　::::::::::::::::|l＼　 ￣￣￣￣　 ／|:::::::::::::::　　　　どうぞご自由に・・・・・・
　 :::::::::::::::|.＼＼　　≡　　／／|::::::::::::::::::
　 ::::::::::::::::|　 ＼ ￣￣￣ ／ 　|::::::::::::::::::::
　 :::::::::::::::::| 　　 ＼　　／　 　 |::::::::::::::::::::::