7〜8割というのは合格率のことじゃないよｂｙ法務省

（１１月１６日法律新聞より）
７割から８割とは「合格率のことを言ったわけではなくて，法科大学院の教育について
コメントをしたものであるというふうに理解をいたしております。」
by法務省


つまり７，８割は受かるような教育をして下さい，ということね　　逃げたな法務省ｗ

ロー崩壊ｋｔｋｒ

さすがｗｗ
詭弁では法曹の上をゆく日本の官僚ｗｗ

>>1
マジかよこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなのありかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


そもそも不能条件だろこれってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ローの総定員が6000人で合格者が3000人ならどう考えても5割以上受かることはあり得ない。

むろんローの中で7割越えるところもあるが、すべてのローがその条件を満たすのは不可能だ。

つまり、最初から条件を満たさないローを認可したということになる。

法律勉強板　弁護士スレより

596 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2007/11/20(火) 12:15:32 ID:Q92yHxkp
（１１月１６日法律新聞より）
７割から８割とは「合格率のことを言ったわけではなくて，法科大学院の教育について
コメントをしたものであるというふうに理解をいたしております。」
by法務省

ヒドス

597 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2007/11/20(火) 12:26:57 ID:36BLlRs+
要するにローの努力目標を設定したわけで
不能犯や期待可能性がないという見方も
目的効果基準の数値目標だったらなお怖い

でも受験生を始め世間はそれを信じてだまされたわけだから…
いまさらそういう言い訳でごまかせるの？

法律新聞って何なの？どこに売ってあるの？

>>1
以前「法律のひろば」で、法務官僚が同じようなことを書いてたよ。

ネタに決まってんだろ。そもそも法律新聞って何だよww

リフォームや竿や円天よりもっと怖い国の詐欺（笑）

>>5
法務省はローの認可に関係していない。
認可したのは文科省。

週間法律新聞というのはちゃんと存在するようだ。
公式ＨＰはないが，いろいろなところで引用されている。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%80%B1%E9%96%93%E6%B3%95%E5%BE%8B%E6%96%B0%E8%81%9E&lr=

>>10
おまえ法律新聞も知らないの？　古い判例ぜんぜん読んでないだろ
http://www.fujishuppan.co.jp/kindaishi/houritushinbun.htm

岡口裁判官ＨＰの11月16日のところにも別の記事だが法律新聞が引用されている
http://okaguchi.at.infoseek.co.jp/top.htm

業界向け新聞なんだろうな。
一般人は知るよしもない。

10 名前：氏名黙秘 ：2007/11/20(火) 13:04:46 ID:???
ネタに決まってんだろ。そもそも法律新聞って何だよww

このスレではもともと一般人向けに話をしていないので無問題

法律新聞ｗｗｗｗ

ないからｗｗｗｗｗ

>>9
そもそも「法律のひろば」ってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

素で知らんかったスマソ。俺は一般人かよorz

この話題、「何を今更」だよ。

君らはほんっとに………馬鹿だよねぇぇぇ！！！

>>20
ニワカ乙ｗｗｗｗ

http://www.gyosei.co.jp/home/magazine/hiroba/hiroba_07110.html

お、新手のバーボンスレか

>>24
>>20の若気の至りを許してやってください。
いや、若くないかもしれんが

（大学）図書館で法律雑誌くらい読もうよ。

まったく、基本書と百選と予備校本しか触ったことのない奴ばかりだな。
こんなんだったら合格率1割にすべきだよ。

国主導の詐欺（笑）

>>29
そんなの驚いてどうする。南米移民だの血液製剤だの山ほどそういうのあったじゃん。

７割から８割とは「合格率のことを言ったわけではなくて、不合格率について（ｒｙ

＞南米移民だの血液製剤だの山ほどそういうのあったじゃん。
自慢にならねーよｗそんなの

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　　　　　|（(⌒l ´・▲・｀ l⌒) ）＜ 来年度合格率は３０％台を予定
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逃げたなっていうか政府の見解は一貫してこれだよ。
まぁ最近参入した学部生は知らないか。

>>31
「合格率」ではなく「合格に関する率」ですｗ

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

合格率というのは
決して司法試験だけではなく
司法書士、行政書士、弁理士、宅建など広く法律分野を扱う資格全般を意味
するものらしいね。

汚ねぇ野郎どもだｗｗｗｗ
さすが悪党だな

>>1

> ７，８割は受かるような教育

これって、現に合格率が7-8割に達しなければ、「教育側に問題有り」ってことジャマイカ？

まぁ、「仮に定員割れしても、合格率が7-8割に達するような人材しか採らない」事を
許容するならまた別だけど。

最初に法務省が７・８割合格という意味を誤解されないようにきちんと説明していれば、
こんなに多く認可申請するローもなく、学生も誤解せず、混乱もなかっただろうに・・・

第168回国会　法務委員会　第4号（平成19年11月6日（火曜日））
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000416820071106004.htm
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=37151&media_type=　*動画

□審議案件
・政府参考人出頭要求に関する件
・裁判官の報酬等に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出第八号）
・検察官の俸給等に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出第九号）

○大口善徳(公明党)　開始時間10時 05分　所要時間33分
・当該二法案について確認
・裁判官の増員の経過と今後の見通しについて
・特例判事補制度の見直しについて
・平成十三年度以降の検事の増員について
・副検事による肩がわり現象について
・平成三十年頃法曹人口五万人規模実現閣議決定の是非
・新司法試験合格率が著しく低い件
・法科大学院専任教員ダブルカウント延長の是非
・法務博士活用促進意見

ＫＯ　「合格率７〜８割になる教育をいたしております」

>>40
法務省の説明と、ローの参入は関係ないよ。
ロー認可は文科省の権限だから、合格率と関係なく文科省が自分達の利権確保のために必要な分だけ作ることになっている。

合格率７〜８割というのはだまし文句だったわけだね

もう俺は今年合格しちゃったから、あとは野となれ山となれだぷー。

不合格率７、８割をいいまつがっただけ。

詐欺師と同じ言い訳だな
戦争で人殺しても罰せられないように
国が詐欺しても罰せられないのが恐ろしい

旧試験は１％
それより３０倍簡単な試験なのにまだ不満ってどこの団体ですか？

>>48
それをいっちゃーだめ！

倍率だけで簡単と判断できる単純な脳構造がうらやましい

わーい、単純単純

不合格率７、８割だけで難関と判断できる単純な脳構造がうらやましい

そうやって単純に命題の逆を真だと考える脳構造がうらやましい

そうやって単純に一般論でごまかす脳構造がうらやましい

そうやって自分の頭の悪さが自覚できない能天気っぷりがうらやましい

そうやって都合が悪くなると下品になる能天気っぷりがうらやましい

そうやって他者を茶化すことで自尊心を保てる卑屈な思考がうらやましい

そうやって本題から話をそらすことで自尊心を保てる卑屈な思考がうらやましい

そうやって他人の表現を真似することしかできない能力の低さがうらやましい

そうやって表現の形式面でしか反論することしかできない能力の低さがうらやましい

馬鹿につきあってられないのでそろそろやめますね

これって一期ロー入試より前に既に言われてたことじゃん

実際まともな教育してるロー（一橋や慶応）は合格率７〜８割あるじゃん。

それこそ逆名大は真ならずってやつでしょ。
合格者数に天井がなかったら7〜8割合格してる大学はほかにもあるかもよ。
受験者数と合格者数を全体から見て7〜8割ってありえないんだよ。
市場原理に任せて自然淘汰を待つつもりだったんだろうけど認可しすぎ。

認可したのは文科省だから
法務省の理念を文科省がぶったぎったような感じもするが。

慶漏がまともな教育？ﾌﾟｹﾞﾗｗ

第163回国会　衆議院法務委員会　平成17年10月11日　議事録

民主党・高山智司衆議院議員の質問に対する、
倉吉敬氏（法務省大臣官房司法法制部長）の答弁

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000416320051011004.htm


　司法制度改革審議会の意見に七、八割という言葉が出ております。ここをちょっと読ませていただきます。

　「法曹となるべき資質・意欲を持つ者が入学し、厳格な成績評価及び修了認定が行われることを不可欠の
前提とした上で、法科大学院では、その課程を修了した者のうち相当程度（例えば約七〜八割）の者が」
「新司法試験に合格できるよう、充実した教育を行うべきである。」

　この文書は、日本語で読んでいただければそのとおりでございまして、法科大学院における教育内容、
教育方法を論じたものです。厳格な成績評価と修了認定をして、その上で、それをくぐり抜けた人の七、八割が
新司法試験に合格するような、そういう充実した教育をしてくれ、こういうことを言っているわけでございまして、
必ずしも、新司法試験において法科大学院の修了者の七、八割が必ず合格するんだ、そういうことを
保証するんだ、そういうことを申し上げたわけではございません。

　この点につきましては、法務省としましても従前からそのような説明をしてきたところでございまして、
例えば、平成十四年十一月の衆議院法務委員会、文部科学委員会の連合審査会におきまして、当時の
森山法務大臣が同じような答弁をしております。

ということは、３０００人合格になっても、受験者は、せいぜい４０００人てことになるから、

ミスった。
ということは、３０００人合格になっても、受験者は、せいぜい４０００人てことになるから、
ローの修了者は、３３００人くらいに絞らないと、この平衡状態にはならないってことだね。

とりあえず、
日本の官僚は偉そうな態度と利権追求は一流だが、
戦後５０年経ってもまともにシステム構築できない無能集団ってのは再確認した。

利権追求のためのシステム構築は一流ですが、なにか？

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　　　　　|（(⌒l ´・▲・｀ l⌒) ）＜ 現行終了後、司法修習制度は費用負担制へ
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we

合格率７・８割の意味を法務省の説明のように「７・８割とは合格率でなく、
各ローがそういう充実した教育をしろという意味である」と、解釈できたものが
最初にこの言葉を聞いたときに、全体の何割ぐらいいたか？これが問題。

>>1
暴動おきるぞｗ

いやーワロスワロスｗ

>>74
そう解釈するｋとおは困難だったけれども、７．８割合格が眉唾だと気がつくのは容易だった。

というか、

「７〜８割合格」するように努力して、ロー同士が競争すれば、
実際に７〜８割合格できるようなローが生き残り、
合格率の低いローは淘汰されるってことだろ？

全然おかしくないじゃん。下位ローがいずれ潰れるってのは
ロー制度ができる時からみんな承知で、２ｃｈでも下位ローを煽ってただろ？
何か問題が？


で、そうして生き残ったローが楽観してあぐらをかかないように、
下位ローが潰れたあと、次々に新しい別なローを文科省がまた認可して
そこでまたロー同士の活発な（凄惨な）競争を再開させ、
それを永遠に続けろってことだろ？

第168回国会　法務委員会　第4号（平成19年11月6日（火曜日））
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000416820071106004.htm
○久保政府参考人　お答え申し上げます。

　まず、法科大学院につきまして、その課程を修了した者のうち相当程度が新司法試験に合格できるようということにつきましては、
私ども、法科大学院に対しましてしっかりした教育を行うべきだという努力目標、到達目標を提示されたものだと思っておりまして、
それに向けて、各法科大学院は質的向上に向けて今努力しているところでございます。

　その中で、そういう意味で法学教育、司法試験、司法修習が有機的に連携したプロセスとしての法曹養成の仕組みが整う、
その結果としていい法曹が生まれるという中でございますので、法科大学院で質の高い教育をする、
質を向上すると同時に量的な拡充が図られるという中でいい法曹養成制度がつくられていく、今その段階だと思っております。

　その中で、今後その量的なものをどうするかということにつきましては、一つは、合格者の問題、量的な拡充もございますけれども、
私ども、委員御指摘いただきましたように、まずは第三者評価でしっかりとチェックをするということが大事だと思っております。

法科大学院の教育と司法試験等との連携等に関する法律五条の規定によりまして、
専門職大学院の第三者評価の中でも法科大学院の評価につきましては、一般の第三者評価の仕組みに加えまして、
法科大学院の評価基準を法曹養成の理念を踏まえたものとして、各法科大学院が、教育研究内容がその基準に適合しているか否かの認定、
適合認定を受けるということに加えまして、各法科大学院における成績評価、修了認定の客観性、
厳格性が確保されているかどうかという取り組みも必ず第三者評価を受けることになっております。
第三者評価を受けてその結果が社会に公表されることを通じまして、
厳格な成績評価についての各法科大学院の取り組み状況が問われていくことになると思っているところでございます。
こういった制度はさらにしっかりと運営されていくように、私どもも意を用いていきたいと思っております。

　他方、法科大学院の設置につきましては、司法制度改革審議会意見書におきまして、関係者の自発的創意を基本としつつ、
基準を満たしたものを認可することとし、広く参入を認める仕組みとすべきとの提言を受けまして、現在のところ
、厳格な審査を行った上ではございますが、基準を満たしたものを認可した結果、先ほど委員御指摘のような数になってございます。
今後、当面は、各法科大学院におきましては、その第三者評価を踏まえつつも、競争的な環境の中で切磋琢磨することによって、
教育の一層の充実のための努力を続けていくことがまず必要だと思っているところでございます。

日大とか毎年10人くらいしか受からないのに
今年も100人合格させて理解に苦しむわ

３回しかうけられないの、意味あるのかよｗ
なんだこれｗｗｗｗｗ

>>1
いや、詭弁でもなんでもないよ。法務省は確かに最初からそういってた。
法科大学院による詐欺だな、これゃ。


yason 2007/11/22 21:34
文部科学省だって役所なんだから７〜８割合格なんて誤読はしないと思いますが・・＞昔の審議録さん
司法制度改革審議会意見書の該当箇所は以下のページの「第２　法曹養成制度の改革」　「2.　法科大学院」「(2)　法科大学院制度の要点」「エ　教育内容及び教育方法」という項目内にあります。
http://www.kantei.go.jp/jp/sihouseido/report/ikensyo/iken-3.html
http://www.kantei.go.jp/jp/sihouseido/report/ikensyo/pdfs/iken-3.pdf

★「人生リフォーム詐欺」〜新手の詐欺集団『法科大学院』の悪質手口〜★（第２版）

「うちで勉強して法律家になりませんか」「うちでは企業法務弁護士の養成に力を入れています」「あなたのサ
ラリーマン人生をうちのロースクールでリフォームしませんか」などと甘言を弄し、企業等に勤務する社会人
を欺き錯誤に陥らせて会社を退職させたうえ、入学後は授業料として多額の金品を巻き上げたうえ、まともな
授業は一切せず放置し、ほとんど法律学の実力が身についていない状態で卒業させ、無職無収入の状態で社会
に放り出す、という、きわめて悪質な手口を用いる新手の詐欺集団「法科大学院」の犯罪が多発している事実
が明らかとなった。

「法科大学院」では、説明会やパンフレット上で上記のような甘言を弄する以外にも、パンフレット上に学会
の錚々たる教授の写真を多数掲載し、あたかもこうした法学界のビッグネームの教授たちが法律家の養成に向
けて全力投球で授業に取り組んでくれることで、新司法試験に合格してサラリーマン人生をリフォームできる
かのような誤った印象を社会人に対して与えておきながら、実際に社会人が会社を辞め、背水の陣をしいて法
科大学院に入学した後は、以下のような悪質手口でまるで手のひらを返したように襲いかかる：

�@パンフレットに掲載されていた目玉商品である有名教授がいい加減な手抜き授業ばかりして学生を放置す
る。レジュメは原則として教員が作らず、学生に作らせ、学生に発表させる。教員は学生の発表をただ聞いて
いるだけ。
�A能率性・効率性を一切無視し、読みにくく難解な学者論文の、しかも異常なまでに活字の細かい縮小コピー
を大量配布して、学生の勉学意欲を徹底的に無くさせる

�B意味のないレポート課題をたくさん出して学生の受験勉強に対する妨害を徹底的に行う。
�C学生は新司法試験に合格して法曹資格を得るために入学してきているというのに、教員は「法科大学院では
司法試験の受験勉強を教えることは文科省から禁じられている」「法科大学院は本物の法律家を養成するとこ
ろであって、司法試験の受験勉強を教えるところではない」などと述べ、新司法試験と関係ないことを中心に
授業をする。
�D教員が学者論文を読め、読め、とうるさくいうから学生がしかたなく必死に論文を読んで予習して行き、授
業中にその論文の疑問点を教員に対して質問すると「それはわたしの書いた論文ではないのでわからない」と
答える。
�E演習問題の模範解答を書面の形で配布することはせず、必ず口頭で説明する。こうすることで、間違ったこ
とを学生に教えてしまったことが後で分かったときでも、あとでなんとでも言い逃れができるとともに、そも
そも口頭であやふやな説明しかしていないので同じ問題を来年もまた再び使い回すことができる。
�F普段の授業はさっぱり要領を得ないドヘタクソの草野球レベルなのに、期末試験だけはいきなり難問を出題
し、超剛速球を投げて学生を大量に落として追試試験を受けさせる。こうすることによって教授の権威を保つ。

法科大学院の以上のようなきわめて悪質な手口によって、新司法試験の合格レベルにはまったく及ばない実力
しか身につかない。その結果、大勢の「元」社会人の人生が破滅に至る。法科大学院のこうした悪質手口は、
建築物のリフォーム詐欺になぞらえて「人生リフォーム詐欺」と呼ばれている。

勉強の好きな真面目な社会人であればあるほど、騙されやすいので充分な注意が必要である。

結局、プロセスどころか試験一発勝負じゃないか

なるほど
「法科大学院は修了者の7―8割が新司法試験に合格する充実した教育を行う」
という法制度改革審議会の発言の主語は
あくまで「法科大学院は･･･」か

だが、最終合格率が3割なのに、どうやったらそんな教育が

ktkrwww
さすが法務省
最悪の事態を想定しても、常にその斜め上から攻めて来るww

甘いわなで誘い込んで、撤退できないジャングルの奥地に連れ込んで
一気に殲滅作戦ww

>>87
精神力が足りないからだ。
たとえ全体の合格率が3割でもすべての法科大学院が全力を尽くせば
すべての法科大学院から7割受かるはずだ。

審議会「法科大学院は修了者の7―8割が新司法試験に合格する充実した教育を行う」

法務省「新司法試験は修了者の7―8割が不合格になる充実した試験です
　　　　フヒヒヒ　サーセンww」

>>87
受かりそうにない奴は卒業させるなって意味だろ

合格率なんぞ、もうどうでもいい。
公正な試験をやってくれ。

どんなに教育内容を充実させても３年で合格レベルに達するのは無理

>>86
プロセスとしての教育ではなくて、
プロセスとしての選抜です。

1回で済む選抜を、
このようなプロセスでおこなうことにより、
その間、関係者(学生以外)には利益がたんまり入ります。

言い訳いわせたら、官僚は世界一かもｗ

つか、法務省は黙って、裏から文科省をつつけっつうの。
上役は検事ばっかだろ。国１？知るかぁ！！っていけっつうの。

ロー行ったやつｗｗｗｗｗｗｗ








一緒に、旧司、予備試験頑張ろうよ。

>>87
つまり法科大学院内部で留年させて、
最低限度の実力を身につけさせてから出してってことよ。

今回でいえば合格率が７割を超えている学校以外
すなわちすべてのローがはもっと留年させなければならない。

>>63
慶応、一橋のローに受かる生徒が頭良かっただけ

>>98
そうも言えるが
新試験に受からない人間を入学させる下位ローに
問題があると言う方が正しいのでは？

役人の言い方が下手なので受験生に誤解を与えているようだね。
要するに「ちゃんと教育して３分の２程度しか卒業させないようにしなさい。」
ということなんだよ。
ローがいい加減な教育しかせずにほとんど押し出したもんだから計画が狂ったわけだ。
おまいらも自分ところのローに
「どうしてオレのようなバカを卒業させたんだ。そのせいで合格率が低くなったじゃないか。」
と文句を言えばいいんだよ。
そうすれば４０００人中３０００人合格で合格率は７５％になる。

まだ旧試受けてるやつｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
ああいえば上祐状態だなｗｗｗ

>>97
＞すなわちすべてのローがはもっと留年させなければならない。 

それ以前に、廃校しなきゃならないローが沢山出るｗ

法務省の言い分は首尾一貫してるだろ
むしろマスコミ等を含めた世間が誤解してただけで

>>104
ほほうそれでそれで？

つか、７，８割は無理でも、淘汰と厳しい卒業認定で、５割くらいにはなるだろ。
十分ぢゃね？

馬鹿ばかり卒業させといて８割合格させろというのも無茶だよな。

ていうか、7割うかる試験で満足なの？

満足ですがなにか？

進級率を２〜３割にすれば、
新試合格率７〜８割は行くんじゃね？

日本の学校の仕組みは入るのを難しく出るのは楽にというのが普通だから無理じゃね？
それに修了認定厳しくするとローに行くヤツが減って大学も困るだろうw

つまりは、がばっと採って、ザル卒業させて、新試験の合格率２，３０％で平衡状態、ってとこに落ち着くわけやね。

それでたまには漏洩騒動が舞い上がって
祭りになると。

日経新聞2007年11月23日朝刊　株式面「大機小機」より

『法科大学院ー露呈する設計ミス』

（前略ーロースクール新司法試験制度の散々がいしゅつの諸問題）
・・・・・こうした状況に対しては、
司法制度改革の意義を理解しない誤った見解による事象であるかに論じる向きが多いように感じられる。
しかし、今吹き出ている問題は初期設計のミスに基づくものなのではないか。
ロースクール構想は、きわめて多彩で先進的な多くの科目を自由に履修した者でも、
七、八割は合格するという理念から出発した。
そこでは多数輩出する個性的な法曹資格者たちは、法曹以外の分野でも引っ張りだこであり、
大学院博士課程に進学して研究者になる者もいれば、
企業法務を最前線で担うものもあるといったことが想定されてきた。
・・・（中略）・・・
　高い授業料を払って三回しか受験資格のない学生たちは、ひたすら試験科目の勉強のみに熱中し、
いまやロースクールは高級予備校化したとすら言われている。
　問題は、こうしたロースクールの卒業者が毎年三千人（原文ママ）生産されることにこそ存在する。
法曹としても中途半端であれば、他分野での活躍も期待しがたい。
そしてこうした帰結をもたらした改革の陰で、
日本の社会の隅々に法的センスあふれる人材を供給すべき法学部が弱体化し、
研究者養成が犠牲になっている。
そうした大きな犠牲を強いるに値する中身のある三千人なのか（原文ママ）。
問われるべきはそのことだろう。日本の社会が払うべき設計ミスの代償はあまりにも大きい。

>>104
受験資格が３回で終わると言う条件がつかなければ
騙されなかったやつ多いと思う。

>>1
官僚の言い訳というか逃げ口上は芸術的ですらあるな。

ktkrｗｗｗ
↑これって何て読むの？

くつくれわたしをわたすから

>>117
家庭からワールドワイドウェブ

つか、２ちゃんですら無理と言われてたんだから、まともな判断能力のある人なら騙されてない。

>>117
k＝キ
t＝タ
k＝コ
r＝レ
ｗ＝大笑い

キタコレ、大笑いだな。
意味･期待していたものが本当に起こった。大笑いだな。

本気で7〜8割合格させたらとんでもない弁護士が増えそうだが…。

７〜８割なら、優秀層がこぞって参入するから、むしろレベルは上がる。

優秀層はいまさら法曹なんて目指さない。

>>122
既にとんでもない弁護士が増えてるから、問題なし

いま多少いるからさらに増えても問題がないというのは根拠を欠く
これ以上増えないようにすべきではないのか

もともと法務省はローなんてイラネって立場なんだから当然だろ。

これは酷い

こうなったら法律で合格者は7割にするようにすべきだな。

訂正：こうなったら合格率が7割になるように修了者数を抑制するように立法すべきだ

>>124
本当にね。
価値がないよね。

>>130
各ローの毎年の合格者数に応じて入学定員を決めていけばいい。
50人受かったとこは、その年には70人採っていいという風に。

漏洩すれば７〜８割いきますよという話だ

法科大学院を卒業した者のうち７〜８割が法曹になった気になれるの意

７〜８割は広い意味での法曹になれるということ

参照スレ
　↓
法曹もさらにランク分けすべき
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1193980743/l50

結局ロースクール行っても法曹になれる保証はないってことなんですか？

保証のある博打はないよ

>>136
予備校と同じだよ
入ったが最後、しぬほど頑張らなきゃだめ。はしにもぼうにもかからない

ロー生　＝ロースクール（法科大学院）の学生のこと。将来の法曹予備軍。
口一生　＝くちいっしょうと読む。一生口だけで実力の伴わない旧試験ベテのこと。犯罪者予備軍。

しかし、ローの数しぼられたら、
ロー＝司法試験になって、これもおかしいだろ。

マジ、旧司のほうがいいだろ・・・・・

院試の信用性の低さは異常

ロー生　＝ロースクール（法科大学院）の学生のこと。
口一生　＝くちいっしょうと読む。一生口だけで実力の伴わない旧試験ベテのこと。

＜ロー生と口一生の見分け方＞

　　　　ローで講義受けるのがロー生■　■ローに抗議するのが口一生
将来，被告人の弁護するのがロー生■　■将来，被告人でメンゴするのが口一生
　　　　社会のエリートなのがロー生■　■社会にデリートされるのが口一生
　　　　　　　　　　　モテるのがロー生■　■キテるのが口一生
　将来，ハードワークするのがロー生■　■将来，ハローワーク行くのが口一生
　　　　　　法曹の魂を持つのがロー生■　■妄想の塊なのが口一生
　　　　渉外弁護士になるのがロー生■　■生涯弁護士になれないのが口一生
　　　　　ネットで勉強するのがロー生■　■ネット弁慶なのが口一生
　　　　　　親を感動させるのがロー生■　■親に勘当されるのが口一生
　　　　　いい経験しているのがロー生■　■陰茎いじっているのが口一生
　　実務経験を積んでいるのがロー生■　■実に無駄な経験を積んでいるのが口一生

ワロタw

ばかすぐるｗｗｗｗ

合格者が最大三千人でロー定員が六千人
どういう結果になるか小学生でもわかると思うんだが…




小学生>>>>>>>>>>>ロー生

修了要件を厳しくして、結果的に修了者の７割程度の人数が合格するようにすれば良いのかな？

修習おわったら、ロー行きたくなってきた。>>142

>>146
修了要件を厳しくすると
適正と英語で合格し、学術書をコピペして脚注華やか装丁も美しい
レポート作れるような連中が出てきて終わり

>>148
まぁ、一つの重要な能力ではあるわな。
法曹である必要はないけどな。

>>148
それのどこが修了要件厳しいんだ？

>>148
じゃあ、修了できる代わりに半分以下の合格率でＯＫ？

半分てすでにザルじゃん

死にたい･････

>>142＝>>147
せっかくローを修了したのにまたいくの？

w

>>153
イキロ

ますます、漏洩問題おきそうだな。

考査委員がおらず漏洩すらできない下位ローはどうなるのですか

>>150
美々しいレポートもってきたら高評価やらざるを得ないyo
ほんとは旧誌会計士書士鑑定士あたりの過去問参照した演習を
がちがちやらせて達成度測るのが適切だが, そんなことを
学者はいささかもやりたがらない

>>158
つ【練炭】

３回の制限なくならないの？

ロー生　＝ロースクール（法科大学院）の学生のこと。
口一生　＝くちいっしょうと読む。一生口だけで実力の伴わない旧試験ベテのこと。

＜ロー生と口一生の見分け方＞

　　　　ローで講義受けるのがロー生■　■ローに抗議するのが口一生
将来，被告人の弁護するのがロー生■　■将来，被告人でメンゴするのが口一生
　　　　社会のエリートなのがロー生■　■社会にデリートされるのが口一生
　　　　　　　　　　　モテるのがロー生■　■キテるのが口一生
　将来，ハードワークするのがロー生■　■将来，ハローワーク行くのが口一生
　　　　　　法曹の魂を持つのがロー生■　■妄想の塊なのが口一生
　　　　渉外弁護士になるのがロー生■　■生涯弁護士になれないのが口一生
　　　　　ネットで勉強するのがロー生■　■ネット弁慶なのが口一生
　　　　　　親を感動させるのがロー生■　■親に勘当されるのが口一生
　　　　　いい経験しているのがロー生■　■陰茎いじっているのが口一生
　　実務経験を積んでいるのがロー生■　■実に無駄な経験を積んでいるのが口一生

大阪地検の敏腕切腹検事、大阪弁護士会に登録
http://kamibakunews.cocolog-nifty.
com/blog/2007/11/post_b7ec.html
スクープ　これが真相　徳島刑務所暴動！
http://kamibakunews.cocolog-
nifty.com/blog/2007/11/post_3853.html
細木数子ＶＳ講談社、溝口敦氏の裁判で陳述書を提出した山口組大物組長の名前
http://kamibakunews.cocolog-nifty.
com/blog/2007/11/post_9bcd.html

ロー崩壊も近しだな

実質的に崩壊しているか崩壊が近い

でも制度が崩れるのは数十年後だろう。

行政の無謬性の神話だ。

s

合格率は裏切られ，多くが三振し，合格しても年収激減か。

司法界終わったな

つうか、3年の今頃になっても、
レポートやグループ学習で、
学生を拘束し続けるロー制度ってどうなんだよ…

仕方ない

170

　　「私は人間の基礎づくりをしようとしているのです。人生の“結果”にはかかわりません。」

?

通信ローまだ〜？
予備試験の詳細まだ〜？

muri

第二司法試験を作って内容証明の作成と行政認可申請の手続だけの権限を与えれば無問題

準弁護士の資格作って、
ロー卒業したら、やればいいのに。

俺は特に司法とは関係がないけど、ちょっと一言言っておきたい

質の低下が云々だから合格者数を減らすべきだとか日弁連も言っているが
新司法試験合格者がいったい何人法曹界に入っていったと言うのか。
そして新司法試験合格者がいったい何年目の法曹者だろ思っているのか。
現段階でどのようにその質を推し量ったというのか。数値でもあるのか。

微々たる数の新司法試験合格者で持って質の判断はつけられないはず。
若輩法曹者である彼らの質は今まで法曹界に携っていた者が導くべき問題だ。
このような段階で質を推し量る事など不可能だ。

合格者を減らすというのはもっと別の思惑があるのだろ？ん？どうだね？論破してみてくれよ？

>>177
日弁連は「弁護士を増やす」ことを推し進めているわけだが。
君は根本的に理解していない。

＞＜ｷｭｳｯ！　論破されたっ！　さすがロースクール生！

＞質の低下が云々だから合格者数を減らすべきだとか日弁連も言っているが

言ってない言ってないｗ

素人の嫉妬丸出しで受けるよな。

　　　　　　 _＿＿＿＿＿＿＿∩＿∩ 
　　　　　／ 　　ﾉ　ヽ　（　 ﾉ⊂￣)))￣⊃ 
　　 　 /|ヽ　　（＿ノ　 .＿￣　 0'ヽ　0' 
　　　 / |ノ　　.） 　　　（＿）　 ヽ　 i （ 　　むしゃむしゃしていた。 
　∋ノ　|　　／――､＿＿　 ./（∩∩）　　草なら何でもよかった。 
　 　 　 /　/|　ヽ＿_ノ　　　| /　./ 　　　　今は反芻している。 
　　　　| （　| （　’’’　　　 | (　/ 
　　　　|__ヽ.L_ヽ　 　 　 　 Lヽ_ヽ 
''" ""''"" "'''''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" "''' 

日本社会はそんなに弁護士を必要としてないんだよ
それだけのこと

弁護士スレ＠法律勉強板　より

495 名前： 無責任な名無しさん 投稿日： 2007/12/14(金) 17:14:31 ID:FeSeK+8L
今日届いた『自由と正義』で田中成明
「弁護士事務所の共同化・法人化や協働化・総合事務所化等の推進による
　業務スタイルの現代化、法テラスのスタッフ弁護士の増員などによる
　雇用創出など、まだまだ増員する余地はある。」
そうか？

496 名前： 無責任な名無しさん 投稿日： 2007/12/14(金) 17:25:45 ID:Er6HmVr1
大宮法科大学院教授をされている二弁の先生が
能力は「ロー卒＞＞＞＞旧試験弁護士だ！」
みたいなことも書かれていましたね。

ん？？？？？
両立不可能じゃね？

日弁連は３０００人容認の決議をしてるから今更反対に回れないんだよね

こーいうしょうもないことを法務省が言うという現実に絶望するわ・・・

1500

4530

48から下がっていくわけか･･･

もはや詐欺だな、これは。

予定通りだろ

旧司のなにがだめなんだよ・・・

>>193
天下り先が作れないところが駄目

７〜8割は不合格ｗｗｗ

ロースクールの濫立に伴い、当初予定された合格率の７〜８割に遠く及ばず、２・３年後には合格率は２０％になることが
予想される。これに連動し、三振率は当初３％程度とされたのが、５０％となる見込みであり、下位ローに至っては
さらに上がると予想される。この事から、以下の立法が制定された。

「ロースクールのパンフレット表紙及びＨＰの２５％に注意書きを加えなければならない。
注意書きの内容として、”ロースクールに入ってはいけない。””三振すれば、自分及び周りの人間に多大な害を与える”
ロースクールは貴方をニートにする”から選択する。
また、合格率、三振率、２回試験落ち率、を記載しなければならない。」

この法律により、関学では２００９年度、合格率１５％、三振率６１％、２回試験落ち１３％と記
載したところ、定員割れを起こし経営が行き詰った。

この事例に含まれる憲法上の問題点を論ぜよ。

国家的詐欺

７〜８割のローを潰してしまえ

>>196
ワロタ
是非、完全版を作ってくれ。

いらね

どんどんどんどん
前言撤回して
都合のいいことをいっていくの道理

196 名前： 870 ◆NfDmcC0DXc [sage] 投稿日： 2008/01/12(土) 23:58:18 ID:???
お久しぶりです。
新試験の合格率の話が出ていたので，
暇に任せて計算してみました。

条件：
ロースクール卒業者数，新試験合格者数は毎年同じとする。
（1期は既習だけとか毎年の合格者漸増とかは複雑になるので省きました。）
受験資格保有者のなかで受け控えする者の割合も変化しないとする。
ただし5年内に3回は必ず受ける。回数を残しての途中撤退は考えない。
予備試験による受験資格保持者も考えない。

以上の条件で10年目まで試算。

毎年の卒業者6000人，合格者3000人，受け控え1割で，10年目の合格率20.7%
毎年の卒業者6000人，合格者3000人，受け控え4割で，10年目の合格率21.4%
毎年の卒業者6000人，合格者2000人，受け控え1割で，10年目の合格率12.7%
毎年の卒業者6000人，合格者2000人，受け控え4割で，10年目の合格率12.9%
毎年の卒業者6000人，合格者1500人，受け控え1割で，10年目の合格率9.2%
毎年の卒業者6000人，合格者1500人，受け控え4割で，10年目の合格率9.3%

こんな制度じゃ法曹になりたい人自体減ってしまいますね，，，。
このまま行けばかなりのローがつぶれて卒業者が減るでしょうから
合格率はこの数字よりは上がるとは思うのですが。

ようは、ロー行って死ぬほど勉強すれば法曹になれるんだろ？
チャンスだ！って考えて頑張ろうよorz

もはや死ぬほど勉強する必要も価値もないけどな

そうでもない。
まぁ確かに合格しても儲かる金はたかがしれているけどなｗ

イソ弁の初任給・・・
300〜400万・・・・・

伊藤具の予言していたとおりになった。

なんて予言してたの？

チンポでかくなる

ってか、普通に回数残しての撤退っているぞ。

もともとチンポはでかいだろｗ
ただしかわかぶっているけどな。

いまさらだがなんで弁護士なんかになりたいの？
なんか馬鹿な人多いよね
法の正義を掲げるなら、正義の味方でありたいなら
お前ら警察官になれよ


正義なら警察官でいいと５年前から言ってきた
そのときの反応は、エリートだの年収だのだったが
今はそういう状況じゃなくなったね
弁護士は年収７００万時代到来で
警察官の平均年収８００万を下回る。
しかもお前らなら昇進試験すぐ合格するぞ

書記官でもいいし。
旧試験なら難関試験突破の勲章もあったけどね

お前さ、これそこらじゅうに
コピペしているよな。
いい加減ウザイんだよ。

めちゃくちゃな
論理だよなぁ・・・

不合格率が７，８割なんだな。。。

この制度を考え出した奴、それに異議を唱えない奴は何を目指しているのか
さっぱりだ。

学生から金を搾りだして、渉外に優秀な人材を早期に送りだし、
理想を抱いて行き場のなくなった者はごみ扱いしているだけと
詮索されても仕方がないだろう。

もっとも合格していない者がほざいても悲しいだけだ。しかも試験前に。
ごみにならずになんとか実務家になって、
万が一ごみ扱いされても、耳をだんぼにして、
「人格権」を盾にいきていこうよ。

中国の科挙制度でもきっとこうだったに違いない。
蛮族に滅ぼされるのがおちだな。もっとも法曹にそこまでの指導力があるのか
疑問だが。所詮は極端に不合理な事件の事後処理が仕事。

ただ、俺たちにいえるのは甘えるなということだな。
これぐらい予想していろ、他人の甘言に踊らされるな、ということだろ。
こんなんでだまされてほざいているようじゃ、他人の弁護なんてできる
わけがない。人を裁くことはもってのほかだ。
そうは思わんか。

長くなりすぎた、すまん。

能力はロー卒新人＞＞＞＞＞＞＞現行弁護士
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1193319594/l50

平成２０年新司法試験の出願状況について
平成２０年新司法試験の出願状況は，下記のとおりです（平成２０年２月６
日現在）。
なお，最終的に受験予定者数が確定するのは，法科大学院における修了認定
後となります。

記
１ 出願者数等７，８４２人
(1) 性別構成
男性５，４６９人（６９．７％）
女性２，３７３人（３０．３％）
(2) 修了者３，１２８人（３９．９％）
(3) 修了見込者４，７１４人（６０．１％）

（以下略）

>>215
正解！
その通り！！

?

了解しますた

すりーつー

★愛知県弁護士会で、ついにロー制度への根底的な批判が噴出！！ ！


ttp://matimura.cocolog-nifty.com/matimulog/2008/02/lawyer_2596.html

「研究者教員の中にかつて教育能力において予備校に敗北した現実を直視できず、
教育者として当該科目をムラ無く教えるというのではなく、研究者としての自説に固執する者が
依然として少なからず存在する点に問題があるのではないかとの意見」

「新司法試験の回数制限などから無駄に焦ってしまい、条文・定義・趣旨・要件・効果といった
基本的事項を身につける地道な努力を惜しむ反面、安易に論点に飛びつき、論証カードの暗記に
走ってしまうなど、皮肉なことに法科大学院制度制定にあたって批判された「旧司法試験受験生像」以上に
旧司法試験受験生的な法科大学院生が少なからず存在する」

「法科大学院関係者が崩壊しつつある法科大学院の現状を頑なに隠して公表しないことの問題や、
それをこの場をもって公表することが、学生のためでもあり、また、国民のためでもあるとの意見」

第一回＋第二回新司法試験累計合格率（累計合格者／累計出願者） 平均38%（2860/7526）

一橋68%　京都62%　慶應61%、
千葉59%　東大59%　名大58%　神戸53%、北大52%　中央51%
━━━━━━━━★クラスの半分以上が法曹になれる壁★━━━━━━━━━━━━━

阪市47%　創価47%　早稲46%　東北46%　琉球41%、
首都39%　愛知38%　明治38%　九州38%　阪大38%
上智36%　南山35%　山梨33%　同志33%　成蹊32%　関学32%　岡山32%　横国30%、
立命29%　金沢29% 立教28%　学習27%　名城26%　新潟25%　広島25%　
白鴎24%　明学24%　甲南24%　関大23%　神奈22%　法政22%　桐蔭20%　専修20%　東洋20%　関東20%　神学20%
西南19%　福岡19%　中京19%　獨協18%　國學18%　青学18%　広修18%　四国18%　近畿17%
島根14%　京産14%　駒澤14%　大東12%　駿河12%　日大11%　熊本10%　大宮10%
東海8%　 東学8%　 鹿児7%、 阪学7%、
久留5%　 姫独3%

酷いな、こりゃ。

本当は、７割から８割が合格しても就職できないということを
述べたものであります

新しい制度ゆえ、当初は予想しなかった問題がでてくることは必定。
少なくとも、学生側の苦情や不満の窓口になる場所を法務省は設けて欲しい。
その上で、納得のいく説明や対策を柔軟に行うべきだと思う。
特に、
１．合格率と三振制度の関係
２．漏洩問題の放置
３．カリキュラムと試験内容のズレ
については、強く説明ならびに合理的かつ柔軟な対応策の実現を求めたい。

また、制度設計の責任者を明確にして欲しい。
このままだと、法務省内部で問題にするものもでてこないであろうし、
実際に三振するものは現時点では少数ゆえ社会問題にはなかなかならない。

本当は、合格しても７割から８割が就職できないということを
述べたものであります

>>227
ロー制度廃止にすればいい
あんなに合格しやすい試験で三振するような奴はそもそも資質ないから
永久に法曹受験資格なしでおＫ

旧時代のように合格率１桁台でおＫ！
これで完全平等・質も確保される
ロー制度の失敗を認めるべき
旧司法試験のような制度に戻すべき

>>229
最初から３ー４割程度の合格率とわかっていれば、カリキュラムのとり方も
、試験に対する気合の入れ方も変わったはず。

東大ローで試験とは直接関係のない学習を無駄にさせられた恨みは多い。
今にしてみれば、合格してからすべてやっても間にあうもの。
少なくとも必修に近くする必要はない。
無理に合格前にやらせておいて、三振させるというのは全くのナンセンス。
そんなに冷たく資質がないとあしらうぐらいなら、ローに入る前になぜ選抜しない？
あるいはそういった資質が見抜ける選抜にしない？

人を点数や合否だけでランク付けしたがる輩は２ｃｈには多いが、
あんなに合格しやすいといえる者がなぜ２ｃｈにいる？
不満など何もないはず。さっさと仕事なりして、悩みを抱えているものなど
無視すればいいだろ。なぜわざわざからかいにくる？

みんな三進しているのですか？

s

そうだろ。

7〜8割どころか
2〜3割ほどじゃん

既にローの信念は
崩れ去っているな。

マスター受かった　みんなサヨナラ

なに？マスターって。

ローじゃない方の院じゃね？

なんでローいかないんだ？

しかし酷い言い訳だな法務省ｗ

>>227
当初から予想されていた問題がことごとく現実化しているだけ。

>>231
合格率が２〜３割なんてことは最初からわかっていたこと。

すごいな、お前

s

>>231
まぁ、そうなんだけどね。
でもいくらなんでも見込み違い杉じゃね？

>>242、>>243
確かに、まともな講師のガイダンスでは
はっきりと「合格率は２割、３割になるだろう」って言ってた。

まぁあまりにもロー認可しすぎたよな。
そこが一番の問題。

司法試験に対する信頼を傷つけた慶應の認可を取り消せば、小規模ロー１０校分の人数くらいは削減できる。

一気に10個も潰すかな
どうだろうか

日本語読めますか？w >>249

慶応を取り消せって話は結構現実的だろうな
主張は取り消せから始まって
人数を下げて
５年〜１０年ぐらいしたら元に戻すって感じかな

教育目標が達成できてないなら
原因を分析して解決するのが政治家と役人の仕事だろう。
受験生と一般国民にツケ回すなや。

一振制にすれば７割の合格率を保てると思うんだが

卒業認定厳しくする。

前年度の各ローの新試験合格者数に比例して、ローの卒業認定者数も
リンクするようにさせる。

つまり、前年度合格者０なら、卒業認定も０ ww

うわぁ〜最高だぜw
卒業認定０ならすぐに廃校になるなw

２割合格に収束age

本当は、少子高齢化に伴って生じた大学の経営難を救うためだけにロースクールを設立したのであります。

マスコミが勝手に７割と騒ぎ、予備校が便乗し、
７割でないって真実を政府が毅然と宣言すると、逆切れしたマスコミが
知らん顔で政府のせいと責任転嫁し、受験競争で焦り出した受験生を
さら予備校は獲得してウマーw

司法試験合格者数削減へ
http://jp.youtube.com/watch?v=u4LMTyrxG88

ほら、マスコミが７割って誇張して報道してたのに、
政府が方針転換したとまるで他人事の報道。
７割って部分を、かいつまんで解釈して報道してたのにマスコミ
なのにね。

日本語でおｋ

>>250
日本語でおｋｗ

報道してたのにマスコミなのにね。

某スレの街弁とやらによると
三振制が廃止されるらしいね。
おわた。

廃止されたら
なんのためのロースクールなんですかねｗ

教授の金儲け？
印税
授業料
若い女

某街弁によると、仕事をしてるから試験に受からないというのは
甘えだそうです。

大学と予備校の主導権争い

だが、大学に行かなくてはまともな教育が受けられなかったかつてと違い
いまでは株式会社が営利追求の下に実践的な教育をしうるという現実

大学が大衆化し、それにともない教員の質も劣化

そんななかで下位の思い上がりの結果のロー濫立

目も当てられない

被害者は下位他学部純粋未修
他の連中はなんだかんだでメリットを享受している

わろすｗ

De,kekkyoku,minna,korekara,dousuruno?

kahansuu ga sanshin suru yo

KOTOSHINO,AKIGA,TANOSHIMIDANE!

sanshin sanshin sasato sanshin shibakuzo (looks like hikkoshi obasan )

>>270
nande?

sayounara jinsei

matemate!
madahayaizo
akirameruna

>>272 DATTE,AKINI,GOUKAKUHAPPYOUDESYO?SANSHINYAROUGA,IPPAIUMARERUJAN!REKISHINI,NOKORUYO!

w

warosu

nanahatiwaritoiunohagoukuritunokortojanaiyohoumushou

IPPAI,NINGENNO,KUZUGA,UMARERUNE!

>>278
goukuritu tte nani?"goukakuritu" no machigai desyo?

titimomimomisitai

_ 　　∩　　　　
(　ﾟ∀ﾟ)彡　O・P・P・A・I !! Ｏ・π !! 　
　　⊂彡　 　

dekireba omanko mo namanamasirai!

なんだ、この展開は・・・

>>283
iiyo

irete ii kai?

まさに国家的詐欺

なんか昨日テレビでやってた

警察官と薬剤師な

そういう生贄を排除してガチ法学部出身者だけの試験にしたら合格率が跳ね上がるんじゃないか？

>>286
iiyo!hayakusite!

>>289
薬剤師なら勝ち組みだな・・・
三振しても食っていける

相対試験ならまだしも競争試験だからな
不能条件乙

国家的詐欺

7〜8割は不合格って事だよ。
合格率7〜8割達成！！！！

あぁ、そうか。
嘘はついていなかったんだね、法務省ｗ

急死と比べたら天国だよな。

法科大学院「旧司と比べたら天国だよな」

満州国「日本と比べたら天国だよな」
大東亜共栄圏「鬼畜米英の植民地支配と比べたら天国だよな」
北朝鮮「米帝属国の南鮮と比べたら天国だよな」

自民「ミンスよりマシ」

マルチすんな

>>298　このシリーズは面白いｗ

面白い？
どこが？

>>301おほめにあずかり光栄です
>>302キミは法律の前に「歴史に学ぶ」ということを学び給へ

国家賠償請求を危惧して
既成事実を作ろうとしているのだろう。

でも、確かに法務省の広告で七割合格なんて宣伝
見たことなかったよ

「７割合格」をマスゴミが煽ったときに
法務省はキッパリ否定したか？
次官会見あたりでボソっとつぶやくだけじゃダメだぞ
ＨＰにでっかく載せなきゃ

詐欺行為ってのは作為のほか不作為も含むだろ？

悪いのは「法務省」ではありません。
ローの定員を抑えられなかった「文科省」の責任です。

「法科大学院協会」は、「定員削減」「7割合格」の実現に動くべきです。

法務省の役人降臨ですか？

馬鹿は死ななきゃ直らないってこった

最悪だな

過ぎたことの責任論はとりあえずどうでもいいから、
善後策をすぐに打て！

ローの授業内容に合った試験問題作成とか、
漏洩防止とか、
漏洩があった場合の再試験とか、
とりあえずの三振制度の暫定的な停止とか、
法務省でもやれることはいっぱいあるだろ！

どうせ担当者の移動で、何がなんだかわかってないんだろ後任者は。
無責任にもほどがある

おやおや
１．ローの授業内容に合った試験問題作成?
　　ローの教育に問題はないの？
２．漏えい防止?　　　　　　　　　　　　　　
　　ローが漏らしてるんでは？
３．三振制度の暫定的な停止?
自分が受かるまで？

福田「法務大臣は次も鳩山くんだよ」
福田「うん？　なにか問題あるの？」


　

もうどうでもいいんだよ。

>>310
>ローの授業内容に合った試験問題作成とか、
>漏洩防止とか

これは…ｯ？！。事実上両立しないｯ
弁護士量産と、弁護士全員が裕福に暮らせることとが両立しないが如し

>>310
もしかしてロー教授？？

しかしまぁ・・・
法務省、本当に恥ずかしいね。

www

>>311
１．ローの授業は、論点を網羅していない
　　先端科目や、合格を前提にした科目が多すぎるため
　　
　　後は、自習でといっても、そんな余裕のあるものは少ないし、
　　自習でゆだねられているような分野が試験で正面から問われるケースもある
　　
　　特別法等変に細かいところも聞く問題もあり、
　　たまたまこれに関する問題を掘り下げた授業を選択したものが
　　情報量で圧倒的に有利にたつものもある
　　
２．漏洩したローへの制裁、再試験による公正さの確保
　　法務省でもできることは多い

３．新しい制度を導入し、ロー側、法務省側、研修所側でも混乱している中
　　最初に言明していた合格率を大きく下周り、
　　しかも、民事系科目や、公法系科目では、特定の試験委員の問題意識が反映されたような
　　特異な問題が特異な形で問われ、試験問題自体も模索中の状態にある
　　また、旧試験組みが最大４万人程度いたわけで、彼ら彼女らがローに流れたことは
　　容易に想像でき、明らかにスタート地点の異なる競争となっている
　　よって、合格率７〜８割が確保されるまでは、三振制度は停止すべきである

で、法務省は
どう言い訳してるんだ

文科省が悪いと言い訳している。
ローは作りすぎ。
7帝大だけでよかったのに。
何を考えてるんだ文科省は。

革命が起こらないかなｗ

おなかがへったら
ケーキを食べれば
いいじゃない。
人間だもの

司法試験に受からなければ
就職すれば
いいじゃない。
人間だもの。

いろんなものを寄せ集めるなよｗ

>>317
三振をやめたら、合格率は、７〜８割どころか、ますます減るだろ。

すでに合格率なんて概念はない。

しかし。年間2000人も受かれば十分かも。
4人に一人は合格するわけだから。

どうせ、就職できないなら３０００だろうが、９０００だろうがいいだろ。
しょせん、まったく価値のない資格なのだから。

価値が無くても、ニーズは多い。

剰余価値だっけ？
経済学忘れた

>>328
不換紙幣じゃね。一般通用力とかなんとか

これは完全なる国家的詐欺

388 詐欺罪の構成要件にあてはめてみましょう 2008/04/20(日) 18:14:03 ID:GFR8T1bl
（１）詐欺行為
　「卒業生の７、８割が新司法試験に受かりますョ（・∀・）」
（２）錯誤に陥る
　「司法試験に受かりやすくなる〜(ﾟ∀ﾟ)」
（３）交付の意思に基づく交付行為
　「よしローへ行こう！学費２００ﾏｿ払いますです(ﾟ∀ﾟ)つ￥」
（４）占有取得
　「学費２００ﾏｿ正に受領しました（・∀・）ﾉｼ」
（５）（１）から（４）までが相当因果関係にある
　「肩身の狭い糞ヴェテに７割８割なんて言ったら騙されて学費払うだろ、常識的に考えて・・・」
（６）財産上の損害が発生したこと
　「こんなはずぢゃなかった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 」
（７）（１）から（７）までの故意がある
　「合格率で釣れば騙されて学費払わせて学費ゲットで糞ヴェテども一泡吹かせて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ」
（８）不法領得の意思あること
　「糞ヴェテを排除して、学生どもの金を俺たちのカネとして、その経済的用法に従い利用処分するﾓﾅｰ(´∀｀)」

正直、つまんない

お前の存在自体が、な>>332

お前の存在自体が、な>>333

詐欺罪に該当するとしても、被害者は、７〜８割を前提にして入学した
１期から３期までの者

被害は、学費出費の段階で発生
もっとも現実的に、提訴しそうなのは、撤退者か三振者
こいつらの誰かが国賠やってくれると興味ある
必死に弁護する過程で、誰が担当者で責任者かが明らかになるだけでも意味がある

また
早々に、霞ヶ関の役人の責任を追及できる手続法が制定されることを望む
最近は誰が思いついたのかつっこみたくなる滅茶苦茶な政策が多いからな
被害がでてからよりもあらかじめ元を断つのが、今後の法曹活動としても生産的だろ
事情のわからん、政治家を相手にしても意味がないだろ
裁判所も遠慮して大抵の問題は訴訟条件で却下するのがおちだ

酷いな法務省は。

つーか素人でもわかるだろ、こうなることはなｗ

テレビで国家的詐欺と主張してたな。
確かに酷いわ。

薬剤師の人だっけ？

ＴＢＳのやつか

それ知らないな、どんな奴だったんだ？

辰巳は、ロー開設前から7割合格は不可能、合格率は年々下がる
との文章を作ってたがね

薬学部からローって、そりゃあな。

辰巳に限らず素人が考えても無理ってわかるだろｗ

理系なのに算数ができない人材を法曹にしたらダメ

合格者9000人の案とか普通にあの頃は出てたからなぁ。

まあ｢勉強はしたくないけどセイギのための弁護士になりたいんだ！学歴なんて、カンケーないね！｣
とかいうワコウ大学生みたいなやつらが弁護士になったら国民にとって重大な不利益が生ずるからな。

真の理由は官僚の法曹に対する嫉妬から合格者数を減らしたんだけどな。

ｓｈｉｔ！

沢尻エリカ？

合格率3割切りそうだしな。
不合格率が７，８割という意味なんだろう。

今年は3割切らないと思うよ。

今年はどんなあだ名が・・・

　　　
　(　´・ω・) ＿＿＿J('ｰ` )し　　　母に会って食事をした。
／（　 ⊃ ／　　　　／ノ_ ）／　　　｢勉強は忙しいの？｣｢元気なの？｣とか何気ない事を聞いてくる母、
ー―' Ｊ　 ￣ＴＴ￣　ー― '　　　　僕はもっと色々なことを話したかったけど、あまりできなかった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　母も「今度こそ合格できそう？」とは聞かなかった・・・

　　　　　　　　　

　 ( ´・ω・｀)　　　　　　　母が帰りがけに財布を取り出し、僕に小遣いを渡そうとしたので
　 l r　 Ｙ　i| J(　　 )し　　｢いらないよ、そのお金でお母さんこそお父さんと夫婦水入らずで温泉に・・・｣
　 Ｕ＿_|：_|j　　（　）　　　と言って断りたかった。
　 　 |　|　|　　　 | |　　　　でも・・・できなかった


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣￣￣ ￣ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／:::::　　　　　　　　　　 　 ＼　　　　こんな息子でごめんね、父さん、母さん
　＿＿＿＿＿＿＿ +　 　 　 ／::::::::: 　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ
　|ｉ:¨￣ ,、　　 ￣¨.: i 　 　 　 |:::::::::::　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　|i:　／ﾍ:＼　　 　 :i| 　 　 _　|::.:. : :　　 　 ,,ﾉ:..:ヾ、　　　　　　　|
　.|i:〈｀_､/´_｀>.、　 :i|　,.r:;'三ヽ:: :: .　ｰ'"´ 　 ,,､ 　ｰ‐‐,,　　 　 /｀､
　 |ii~~'､;'´`,'~,;~~~~:i|;ｲ:;:":::::::::::＼;;｡（ｰ一）　　　（ｰ一）｡;:;:. ／:::::　ヽ
　 |ｉ｀::;:':::::;::;:'::::::::::;.:i|`｡⌒/7, -──〜 ､（___人___,）"⌒;;::／::|:::::〆::＼
　 |i::::::;:':::::::::::::::::::::::i| ::::://,::::..　 　 " ニﾆヽ､⌒ij~";_ ィ /:::::::|:::::〃::: : ヽ
─|｀ー＝===＝一 | ::::::|_|;;､:::._＿y-ﾆﾆ'ｰ-ｧ ﾟ‐─'───┴──────　‐
::::::｀ー―――‐一´￣~　　￣　　　　　 ￣　　　　

ニートの妄想

合格率3割切りそうだしな。
不合格率が７，８割という意味なんだろう。


これで医学部波とは

そういうことか・・・

酷いな

本当に詐欺だろ

訴えちゃいな

ユー、訴えちゃいなよ。

ローで鍛えた実務思考とやらで訴訟しちゃいなよ

不合格者全員で、集団訴訟をやればいい
７〜８割ー３〜４割分の授業料が返還されるように
無駄な時間を過ごさせた分は、慰謝料＋関係者の謝罪だな

う〜ん


残念ながらないだろうなぁ
なんかありそうでないな、これ

結局、法務省がいっているのと反対の
２割前後で落ち着きそうだからな。

法務省は「文科省のいうとおりローを認可したら合格率は２割ぐらいに落ちる」って
予測していただろうね。

ま、法務省としては別にどうなろうがしったこっちゃないってのが本音だろうけどな

>>366
それはあまりにも無責任だろ・・・

８割が２割って
誰も納得しないがな・・・

２割前後が適正。４割でもザルなのに、７割とか論外

停止条件で不能な条件は無効　１３３−１

みみっちいな

旧試の合格者が減って、みんな大喜びしていたのに
因果応報だなｗ

僕は悪くないですよ。

ローはいったいどういう教育をしているんだ？と言いたい。

どういう教育をしてるんですか？ローは。

内緒です

不合格率のことですね、わかります

>>367
最低限の能力もない人間を司法試験に合格させないことこそ法務省の責任。
司法試験に合格できないような人間を多数送り出しているのは、ロースクールと文科省の責任。

だったら、法務省擁護者のあんたとしては
ローを廃止して、修習所で一括管理する方向で再改革してくれよ

文科省の面子は？

すでにつぶれてるよ　よって無視

もう潰れ天の課

日本語でおｋ

文科省の役人(責任者）を追及するシステムはないのかな！
コイツだ。コイツ。コイツが決めたんだっていうの。

ローを潰すにしても、文科省や大学教授にとばっちりを与えるようであってはならない

決めたの国民でしょ？つまり俺ら。

ローを潰す？
せっかくできた校舎はどうする？
ふざけるな！

まぁおじいちゃん教授の天下り先だからな
なくならんだろ

>>384
そういう連中こそ成仏して欲しいものだが。

法務省はあやまちなんかないと
開き直るんだろうね

荒れないように上げとくよ(ノ∀｀*)ｂ

みんな愛してる。

気持ち悪い

しっしゃー！393げっと！

法務省職員に新司法試験を受けさせて不合格者を全員クビにさせたい。
3名受かればいい方だろうなｗ

同じく

日弁連の増員抑制提言に政府が強く反論したのは、
合格者が減るとローがもたないからだろうな。文科省の天下り先が無くなる。

w

廃れたなここも

分母を減らすしかなかろう

そうなんだけど
そうならないだろうなぁ
３０００人案どうなった

ローに入る人間も順調に減少してるし、そのうち合格率7割になるんじゃね。

下位ローのいくつかは潰れるだろ
愛知学院ローとかさ

久留米
大宮
姫毒

w

前さ、ＴＢＳの番組で「国家的詐欺だ」
とかやってたよな。

法科大学院の統廃合表明��法相「低実績校は整理」

　保岡興治法相は７日、修了者が新司法試験の受験資格を得ることができる
法科大学院について、合格実績の低いものは統廃合すべきだとの考えを表明した。
法科大学院の設置認可を行う文部科学省と近く協議を始める方針も示した。

　法科大学院制度は２００４年に、法曹人口をめぐる将来の需要増大に対し
「質の高い多様な法曹を育てる」との理念の下で設立された。しかし新司法試験の
合格率は４割程度にとどまって当初目標の７、８割には遠く及ばず、学生が
試験対策への傾斜を強めるなど問題点が指摘されていた。

　保岡氏は共同通信などのインタビューに対し「教育能力のない学校は学生に
配慮した上で合併かやめるかし、あるべき法科大学院の姿を目指して整理すべきだ」
と述べ、今後も改善が見られない場合は統廃合を検討すべきだと強調した。

　現在、全国に７４校ある法科大学院の現状については「学生にできるだけ広く
チャンスを与え、特に地方に配慮して法科大学院の設置を認めてきたが、内容が
伴わない学校もあるし、ばらつきがある」と指摘。

2008/08/07 21:43 � 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200808/CN2008080701000762.html

7〜8割というのは
合格率のことじゃないよ

2

最悪だな、まったくさ
ぷんぷん
すかすか
ぷんすかすか

今だって実質的合格率は7割くらいだろ
択一足切りされる奴なんて幽霊みたいなもの

ちなみに旧司法試験の合格率は0.5％

そりゃすげぇや
そりゃ大変だわ
祭りだ祭りだ
凄いや

こうなることは
前から予想できたはずだが。

そうなんだけどさ〜
これ、国家的詐欺じゃん
そうだろそうだろ

合格率３３％　ｗｗｗｗｗｗ
合格者０が三校ｗｗｗｗｗ

受験生のレベルの低さが浮き彫りとなり、法科大学院のあり方の見直しが急務となりそうだ。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080911/trl0809111858017-n1.htm

d

w

ロースクールは廃止したほうがいい。

一部を除いて、教授や大学が儲けるためにカモを集めてるだけ

最高裁が旧司法試験型の試験を突破した者を集めて
全国の研修所で研修しその修了試験合格者で、
任官希望の者だけ司法修習すればいい。

これ以上、受験生を食い物にするな

ロースクールはまったく意味がない、どころか日本の司法にとって有害。

問題があるのは法務省ではなく
文科じゃね？乱立させたの
文科だし

あんな大量に認可するから
こういうことになるんだよｗ

門下は手の平を返しました。

君たちは温い。
法務省は今までの制度を維持し、合格者数の目標は3000人〜０にするべき

法務省はたぶん今年も3000人くらいは合格者出したかったんだろうけど
受験者のレベルが低かったので、2000人前半だったんだろうな。

今年の2回試験の結果が楽しみだ。
最高裁もどしどし足切しろｗ

そんなことよりさ
おっぱいもみもみしたい！

>>423
そうだな！

増→競争激化・就職難
減→三振増加・制度崩壊

な訳だが
増→法曹への門戸拡大
減→価値暴落せず
でいいとこもある。
結局どっちがいいわけ？

合格者数を2000人程度で固定すればどうか

w

そんなの関係ね
そんなの関係ね
そんなの関係ね
はいおぱぴ

e

なんでだろう
なんでだろう
なぜだなんでだろう

国家的詐欺のことですね、わかります。

なんかＴＢＳ

こんなこと民主党の高速道路無料に匹敵

あれはまず無理だろうね。

民主党にいれるわ

頑張れ頑張れ民主党
頑張れ頑張れ民主党
山田太郎

麻生太郎

小沢一郎

w

司法試験委員会に超一流実務家、研究者を集めて、わけわからないブラックボックスで判断。
委員のひとりひとりは人格者だが、政策的判断は法務省主導で委員に実質的権限なし。
そして、委員会の判断に一般人が文句を言えないシステム。
結果、大勢の若者の人生は破滅。

で、今のお前はどういう状態

ニート

http://ime.nu/www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/old/minutes/wg/2005/0704/item050704_01.pdf.pdf

当初はこんな議論がされてたんだね

小沢代表は民主党には政権担当能力がないと自ら認めていたはず。それを忘れないでいただきたい。

今破滅しかけてるやつのうち、司法試験改革がなければ破滅しなかったやつは少ないような気もする

人を２，３人殺せば死刑だが、百人単位なら違うんだよ

http://ime.nu/www34.atwiki.jp/vipepper/pages/1.html

こんな事件があったのに、合格者をあれだけ絞るなんて・・

ひどいね

涙がでてきた・・・

人生かけて数年間を過ごしてきたからな

>>449
人生を「賭けた」以上、敗れたら失うのは当然の道理ではあるまいか

アメリカだって賭けに破れた金融機関を税金で救済しているじゃないですか

日本はアメリカより厳しいのかも

泣きなさい
笑いなさい

sss

7〜8割というのは合格率のことじゃないよ法務省

おい、法無省！
お前らが、ローの数に帳尻合わせて合格者増やせば、万事OKだったんだよ。
何、定員キープしてんだ？もっと人数増やせよ！弁護士ごとき希望制ぐらいでいいくらいだよ。

>>456
三振者の方に対しましてはお悔やみ申し上げます。今後も日本社会をよりよくすべく全力を尽くして参ります。

w

ロー制度崩壊

司法制度自体崩壊

>>450
まぁ敗因が問題漏洩だの世論捏造だの北朝鮮も顔負けのせこい工作
の結果じゃ泣きたくもなるんじゃね？

wwwww

7〜8割というのは合格率のことじゃないよ　法務省

7〜8割というのは合格率のことじゃなくて就職率のことだよ

7〜8割というのは合格率のことじゃないよ〜ん！テヘ！

7〜8割というのは童貞率のことだよ！

きも＾

今更こんなこと言われても
仕方なかろうもん
そうだろ

　↑
福岡人乙

道程卒業したいな〜

.

7〜8割というのは法務省役人の平均勃起率のことだろ。

ハァハァ

司法試験受験生堂定率のことだろ。
これは間違いない。

8割？
そんなことあらへんやろ〜
1〜2割程度じゃないかな。

明治以下のローを潰せ。
マジで。

宮廷一＋早計上中同立＋田舎枠２〜３で十分だよ

だよな

東大
京大
一橋
早稲田
慶應
中央

128 氏名黙秘 sage 2009/02/09(月) 19:34:05 ID:???
>>124　
頭がいいとか悪いとかじゃなくてさｗ
２００３年の時点で

　「ロー卒業生の７〜８割が合格」を徹底すれば、いつかは司法研修所がパンクする。
　司法研修所の定員以内に収めようとすれば、７〜８割合格は物理的に不可能。

ってことは明々白々でありました。
「７〜８割は合格率のことじゃないよ」とかいう反論は聞き飽きたぞ。
２００３年の時点では“７〜８割合格”が
ローに進学できる品行方正な優等生ｸﾝたちの間で一人歩きしてたこと、
俺はこの目と耳で見聞きしたんだからな
今更泣きべそかいたって遅い（・∀・）ﾌﾌﾌ

小渕は死に、中坊は廃業、佐藤工事は？

代議士の息子で新司法試験浪人が自殺するという出来事も
記憶から消えている。

三振した人でも、今なら旧試あるじゃん。
旧試は上位の受験者が減っているから、ローで一生懸命やった人ならいけるのでは。

>>483
東大現役の超優秀層だけで埋まりそうな人数じゃね？

その急死ももうなくなるけどなｗ

>>482
当時の司法板はかなり大きなニュースになっていたけどな・・・
時の流れは本当に早いよな。
なんだろうなぁ・・・

今更なんちゅーなさけない言い訳をしてるんだろうか
法務省は・・・
なんなんだろうなぁ・・・わろすｗ

ttp://matimura.cocolog-nifty.com/matimulog/2008/02/lawyer_2596.html

「研究者教員の中にかつて教育能力において予備校に敗北した現実を直視できず、
教育者として当該科目をムラ無く教えるというのではなく、研究者としての自説に固執する者が
依然として少なからず存在する点に問題があるのではないかとの意見」

「新司法試験の回数制限などから無駄に焦ってしまい、条文・定義・趣旨・要件・効果といった
基本的事項を身につける地道な努力を惜しむ反面、安易に論点に飛びつき、論証カードの暗記に
走ってしまうなど、皮肉なことに法科大学院制度制定にあたって批判された「旧司法試験受験生像」以上に
旧司法試験受験生的な法科大学院生が少なからず存在する」

「法科大学院関係者が崩壊しつつある法科大学院の現状を頑なに隠して公表しないことの問題や、
それをこの場をもって公表することが、学生のためでもあり、また、国民のためでもあるとの意見」

そこらじゅうにマルチしているんですね、わかります。

すごい屁理屈だな