1 :
氏名黙秘:
<民事裁判>
事前課題あり(ブロックダイアグラム作成2問)。
導入起案あり。
<刑事裁判>
導入起案あり。
<民事弁護>
事前課題あり(答弁書起案2通+各答弁書につき検討した問題点等の摘示)。
以上の課題について検討するスレ
2 :
氏名黙秘:2007/10/24(水) 14:08:55 ID:???
3 :
氏名黙秘:2007/10/24(水) 14:11:57 ID:???
刑事弁護の課題のコピペ忘れてた
<刑事弁護>
事前課題あり(手書きA4 40ページ以内)。
>>1に追加
4 :
氏名黙秘:2007/10/24(水) 14:58:16 ID:???
スレたてお疲れです。
夜までに読んでみるのでよろしく。
5 :
氏名黙秘:2007/10/24(水) 17:04:44 ID:???
東京23区で届いてない俺w
6 :
氏名黙秘:2007/10/24(水) 18:50:33 ID:???
7 :
氏名黙秘:2007/10/24(水) 21:36:24 ID:???
20レスくらい行ってないと落ちるんじゃなかったっけ?
8 :
氏名黙秘:2007/10/24(水) 21:51:44 ID:???
じゃあ支援
9 :
氏名黙秘:2007/10/24(水) 21:56:57 ID:???
sien
10 :
氏名黙秘:2007/10/24(水) 22:22:56 ID:???
ymosien
11 :
氏名黙秘:2007/10/24(水) 22:24:01 ID:???
まだ読んでる人少ないんだろうな
俺は怖くて開封できないよ…
12 :
氏名黙秘:2007/10/24(水) 22:37:18 ID:???
不在でまだ受け取ってねー 早く読まなきゃいけないのに
13 :
氏名黙秘:2007/10/24(水) 22:39:46 ID:???
請負契約の報酬請求権の要件事実って「せり上がり」があるのかな?
14 :
氏名黙秘:2007/10/24(水) 22:47:15 ID:???
関西だけど来てた
ものすごい量だけど、何かたのしみ
↓こんな気分
_.. ..‐::´/
_/::::::::::::/
_/:::::::::::::/ ____
,..::::´::::::::::::::::::::: ̄:::::::::::._/
/:::::::::::::::::| ヽ、:::::;::::::::::::/
/:::::::::::::::::::::|´|ヽ |/_:::.::/
_ .. -─':::::::::::::::、::|`' , .!::∠
`'' ‐-.._:::::::;-‐、`(●) (●) |::::`::-、オッス!オラ新61期、試験後勉強ゼロ!
=ニ二::::::::::::::::|6 \___/、| -──` 修習がやべえ状態だってのに
‐=.二;;;;;`‐t \/ ノ なんだかすっげえワクワクしてきたぞ!
15 :
氏名黙秘:2007/10/24(水) 22:49:08 ID:???
>>13 せりあがるというか仕事の完成が先履行だろ
16 :
氏名黙秘:2007/10/24(水) 22:51:51 ID:???
俺も最初はワクワクしたが
何ページかパラパラめくってみて鬱になった
17 :
氏名黙秘:2007/10/24(水) 22:52:16 ID:???
手元に課題が無いから何の個といってるか不明だが
報酬請求権は請け負い契約成立と同時に発生 だけど目的物の引渡しと同時履行
でしょ
18 :
氏名黙秘:2007/10/24(水) 22:53:46 ID:???
ごめん 変に口出した 恥ずカシス
19 :
氏名黙秘:2007/10/24(水) 22:55:16 ID:???
引渡しを要しない場合がある
20 :
氏名黙秘:2007/10/24(水) 22:57:53 ID:???
とりあえず、書き込みしちゃいけない本(資料)はどれ?
勉強始めようと思うんだが、起案のときとかに持ち込めないと困る
21 :
氏名黙秘:2007/10/24(水) 22:58:30 ID:???
22 :
氏名黙秘:2007/10/24(水) 22:58:49 ID:???
訴訟物 請負契約に基づく報酬支払請求権
請求原因
@請負契約の締結
A仕事の完成
抗弁
同時履行の抗弁
B完成物の引渡しを要すること
C完成物の引渡しとの同時履行の主張
再抗弁
D完成物の引渡し
先履行の合意
E先履行の合意
23 :
氏名黙秘:2007/10/24(水) 23:02:50 ID:???
まだ見てないんだが、課題の事例は請負なのか?
と思い要件事実マニュアルの請負のところ見たけど、これは便利だな
でも丸々頼るとダメになる気がする
24 :
氏名黙秘:2007/10/24(水) 23:07:54 ID:???
>>23 見るとしても、一度起案してからの方がいい。
25 :
氏名黙秘:2007/10/24(水) 23:09:51 ID:???
いや課題のことでしょ
第一問が請負だよ
第二問が抵当権設定登記抹消
26 :
氏名黙秘:2007/10/25(木) 00:08:10 ID:Cuum0vWV
課題は全部過去に出された課題からの使い回し(事前課題は初だからわからないけど…)。
俺は過去に出された課題と答え全部入手した。
ついでに二回試験の過去問も全部(二回試験は完全オリジナルだけど)。
まぁ友人からは最初から答えを見るようなことはするなと言われたけどね。
持つべきものは友だよ。
27 :
氏名黙秘:2007/10/25(木) 00:13:21 ID:???
>>26 データであるんだな。それ売ったら売れそうだ。
28 :
氏名黙秘:2007/10/25(木) 00:40:17 ID:Cuum0vWV
お金にはしたくないな
良き友になれた人や自分を就職のクチコミなんかで助けてくれた人に無償であげるつもり
どのみち集合修習ではあっちこっちで課題集や過去問集が出回るらしいよ
29 :
氏名黙秘:2007/10/25(木) 00:58:27 ID:???
>>28 新実例とかのまとめデータはよく言うね。あと白表紙まとめたのとか。
30 :
氏名黙秘:2007/10/25(木) 01:07:04 ID:???
そういう答えみるくらいな、このスレででも検討してたほうが有意義だな
31 :
氏名黙秘:2007/10/25(木) 05:10:33 ID:???
また情報戦か・・・。
32 :
氏名黙秘:2007/10/25(木) 09:11:01 ID:???
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒( `Д´) < 修習行くのヤダヤダ!
`ヽ_つ__つ
ジタバタ
33 :
氏名黙秘:2007/10/25(木) 09:13:04 ID:???
そろそろ検討しようぜ。
まだ寝てるのか?
34 :
氏名黙秘:2007/10/25(木) 09:44:55 ID:???
35 :
氏名黙秘:2007/10/25(木) 09:58:14 ID:???
>>26>>28 こういう非売品の過去問集とか入手するとき、
綺麗で可愛い女だと有利だよな・・・
やっぱ、過去問とか入手しないと、二回試験危ないのかな?
36 :
氏名黙秘:2007/10/25(木) 10:16:07 ID:???
>>35 修習先で仲良くなれば余程の嫌われ者じゃない限り手に入るらしい。
ハブラレないよう気をつけてな。
37 :
氏名黙秘:2007/10/25(木) 10:21:07 ID:???
>>36 仲良くなったり、友達になるのが苦手な内向的人間なんですが・・・
ハブられて入手できなかったら、二回試験で落ちるんでしょうか?
38 :
氏名黙秘:2007/10/25(木) 10:25:14 ID:???
>>37 ロー生活をクリアしたなら大丈夫では?
俺が言うのもなんだけど、修習では自分はバカですって態度で表しておけ。
実際成績上がったと言ったらローで思いっきりはぶられた奴いるし。
自分より成績良い人には多分回さない気だろ。俺は回してもらう側だから何ともいえないが。
39 :
氏名黙秘:2007/10/25(木) 10:29:17 ID:???
>>38 アホの坂田みたいな馬鹿っぽい顔だと有利?
40 :
氏名黙秘:2007/10/25(木) 10:30:40 ID:???
>>38 いや、まだローに進学してないんですが、将来のことを考えて
修習のこととか参考までに情報を集めていまして
結構、人間関係が重要なんですね・・・
自分はローも大丈夫かと心配しているんで、かなり厳しいです
41 :
氏名黙秘:2007/10/25(木) 10:34:24 ID:???
まずは新試に合格することを考えるべき。
今からそんなこと心配してどうするの。
42 :
氏名黙秘:2007/10/25(木) 10:40:26 ID:???
>>40 そんなに心配なら止めたほうが良いかも。
あんまり期待しないほうが良いよこの道は。
大体自分のこと頭良いと思っている人たちばかりだからな。難しいよ。
中学高校の時にクラスで1番頭が良かった連中の集まりだと思えば良い。
自分より成績良い人には資料なんか回さない。
その前にちゃんと考えた?自分の将来?
結局就活しなきゃいけないし、その就活の相手も仮にも合格者だし。
凡人には息苦しい世界です。マジで苦しい。
親御さんが弁護士さんとかならあっさり決まって羨ましいけど。
43 :
氏名黙秘:2007/10/25(木) 10:44:19 ID:???
>>41 新司に合格することを考えるべきとか言ってるけど、現実と思っていたことが違って
引き返せないことになったら悲惨だから情報集めは重要だと思うよ。
実際俺が大学生の頃からこういう掲示板があって情報集めが出来てれば司法試験を受けなかったと思うし。
44 :
氏名黙秘:2007/10/25(木) 10:49:00 ID:???
学部生ならじっくり自分の将来を考えろ。
1年くらい休学しても何も問題ない。
45 :
氏名黙秘:2007/10/25(木) 10:49:31 ID:???
ここは61期の掲示板だろ。
課題の検討は中止になったのか?
46 :
氏名黙秘:2007/10/25(木) 10:50:10 ID:???
そんな薄弱な気持ちで法曹目指すなよな
47 :
氏名黙秘:2007/10/25(木) 11:04:04 ID:???
課題の具体的内容を公の掲示板で検討するのは問題あり
あくまで一般論の検討にとどめよう
48 :
氏名黙秘:2007/10/25(木) 11:04:52 ID:???
49 :
氏名黙秘:2007/10/25(木) 11:06:07 ID:???
まだ読んでないもん
50 :
氏名黙秘:2007/10/25(木) 11:34:28 ID:???
旧60期だが、
52期以降の二回試験の問題(ただし、記録はないのであまり意味がない)
同じく二回試験の答案構成、再現答案
左陪席による勉強会のレジュメ集
それに、俺が自分の勉強のために作成したレジュメをいれたCDを
僻地に決まった友人にあげた。
「同じ修習地のやつだけに回していいよ」といっておいた。
簡単ながらコピーガードをかけてね。
作成者の感想としては、過去の修習生が学んでいったエッセンス
法曹の受精卵として抑えておかなきゃならないことを抑えれば
2回試験は恐れる必要はない。
逆に、そこを抑えないで、楽な道、マニュアル暗記に走ると
運が悪いと2回試験で足をすくわれると思う。
まあ、優秀なロースクール生ならば大丈夫でしょう
51 :
氏名黙秘:2007/10/25(木) 11:39:06 ID:???
52 :
氏名黙秘:2007/10/25(木) 11:40:52 ID:???
そんな心配するぐらいなら勉強せえ
53 :
氏名黙秘:2007/10/25(木) 11:45:48 ID:???
>>51 おそらく、「過去問」というと、多くてもA4で3枚くらいの問題文
と考えているだろうけど、二回試験はまったく違う。
訴訟記録を加工した「白表紙記録」を読みながら起案するもので
記録がなければ、過去門を手に入れても意味がないと思う。
記録は100ページを超えるもので、細かいところが重要になる。
俺はコピーしなかったけど、人によっては複写してるかもしれないが、、、
2回試験対策は、白表紙にもある別冊参考記録やたまに市販されてる記録を読んで
それを使って自分で起案、検察官、裁判官に採点にてもらうのが一番良い。
そういう意味で、大都市修習は不利だよね。
よほど面倒見が良い裁判官じゃないと見てもらえない。
54 :
氏名黙秘:2007/10/25(木) 13:25:31 ID:???
課題はまだ読んでないんだが
公開しちゃまずい内容なの?
架空の事件であれば全く問題ないような気がするが
モデルになった事件があるっぽいなら止めた方がいいな
でも、どの教材も市販されてる物じゃない?
市販されてる物ならそんな配慮は要らない気がする
>>43 情報集めは重要だと思うけど
それなら修習生のスレより弁護士とか裁判官の生活について
現職の人から聞いた方が良い気がする
55 :
氏名黙秘:2007/10/25(木) 13:43:29 ID:???
>>54 刑事弁護の課題には、実在の事件に基づくからコピー厳禁と書いてある
まあ、架空の事例であっても、研修所としては課題については外部に公表することを予定してないから
ここではあくまで一般論の検討だけにするほうがよいでしょう
56 :
氏名黙秘:2007/10/25(木) 14:01:19 ID:???
コピー厳禁なら絶対にインターネッツに書き込んだりしたらアウトだな
事実の部分には触れずに
法律論の検討だけにした方がいいな
57 :
氏名黙秘:2007/10/25(木) 14:23:51 ID:???
俺が先導しても良いか?
58 :
氏名黙秘:2007/10/25(木) 14:24:45 ID:???
そんな危険な資料を修習生でもない人に送りつけているのだから
研修所も問題だよな。
59 :
氏名黙秘:2007/10/25(木) 16:10:48 ID:???
一部相殺の要件事実って何?
60 :
氏名黙秘:2007/10/25(木) 16:36:09 ID:???
/ ̄ ̄ ̄\
/ \
/ ─ ─ ヽ
| (●) (●) |
\ (__人__) __,/
/ ` ⌒´ \
_/((┃))______i | キュッキュッ
.. / /ヽ,,⌒)  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(,,ノ \
/ /_________ヽ.. \
. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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. / (●) (●) ヽ
. | (__人__) |
. . \ ` ⌒´ __,/
. / \
.| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.| トン
_(,,)伊藤民訴・マニュアル(,,)_
.. /. | 読み直せ l. | \
/ | | \
.. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
61 :
氏名黙秘:2007/10/25(木) 17:40:02 ID:???
抽象論で良いからはじめようぜ
62 :
楽:2007/10/25(木) 17:59:36 ID:???
マニュアルって滅茶苦茶便利くねえ?
教官が嫌がるわけだ
63 :
氏名黙秘:2007/10/25(木) 18:01:17 ID:???
>>62 教官が教えることなくなるから嫌がるという説と、自分で考えなくなるから嫌がる説とがある。
どっちも真実だな。
64 :
氏名黙秘:2007/10/25(木) 18:06:41 ID:???
今回の課題だってマニュアル写せば良いみたいな感じがするが・・・。
どうなんだろう?
65 :
氏名黙秘:2007/10/25(木) 18:14:18 ID:???
教官やクラスメートにはマニュアルなんか持ってないと言いつつ、こっそり持ってる輩
66 :
氏名黙秘:2007/10/25(木) 18:21:36 ID:???
要件事実って、実務ではマニュアルみたいなもんだろ
67 :
氏名黙秘:2007/10/25(木) 19:08:12 ID:???
これは抗弁なのか?主張しないといけないのか?
とか考えなくていいから楽だけど
考える習慣が付いてないと
マニュアルに載ってない法律が問題になる場面で苦労する気もする
全ての法律でマニュアル作るのは無理だしなw
68 :
氏名黙秘:2007/10/25(木) 19:10:16 ID:???
マニュアルはカバーを外して表紙を破って、白表紙のようにして授業に持ち込むのがプロだな。
69 :
氏名黙秘:2007/10/25(木) 19:21:49 ID:???
>>67 まあということで、提出してよい評価を得るためには、見たほうがいいけど、実力つけるには、とりあえず
白表紙だけで一度起案した方がいいね。
70 :
氏名黙秘:2007/10/25(木) 19:28:40 ID:???
提出するときに見るのがよさそうだね。近くの本屋でも売ってたから勝ってくるか。
71 :
氏名黙秘:2007/10/25(木) 23:34:31 ID:???
amazonでマニュアル買った。
届いてからやろうかな
72 :
氏名黙秘:2007/10/26(金) 03:38:09 ID:???
創価の女は氏ね
73 :
氏名黙秘:2007/10/26(金) 06:27:34 ID:???
修習生定番書籍
(民事)
要件事実マニュアル
要件事実問題集
民事訴訟における事実認定(近刊)
要件事実の考え方と実務
要件事実30講
基礎からわかる民事執行法・民事保全法
(刑事)
新実例刑事訴訟法@−B
刑事事実認定入門(石井)
刑事事実認定(上)(下)
刑事事実認定重要判決50選(上)(下)
74 :
氏名黙秘:2007/10/26(金) 08:42:03 ID:???
そろそろできた?
75 :
氏名黙秘:2007/10/26(金) 09:00:21 ID:???
マニュアルも全部の事が載っているわけではないよ。
例えば、保証債務における保証人間の求償権において
内部負担割合はどのような位置付けになるのか、
きちんと書いてない。
問題になることはおおいんだけどね。
こういうのを考える力を付けておかないと
76 :
氏名黙秘:2007/10/26(金) 10:04:30 ID:???
それは要件事実の問題なの?
77 :
氏名黙秘:2007/10/26(金) 10:32:14 ID:???
>>76 マニュアル見て偶々思いついたんだろ。察してやれよ。
78 :
氏名黙秘:2007/10/26(金) 13:58:43 ID:???
創価の女は氏ね
79 :
氏名黙秘:2007/10/26(金) 18:29:23 ID:???
あのさぁ 民再の問一 AY 間の消費貸借契約の額は双方食い違いって事でいいんだよね
80 :
氏名黙秘:2007/10/26(金) 19:58:57 ID:???
>>79 額っちゅうか、Yは「返してもらってない」と言っているとXがいってるのに、
Yが「貸しえてもらってない」と言ってないのがうけるだけかなw
81 :
氏名黙秘:2007/10/26(金) 21:06:40 ID:???
なあなあ、攻撃防御の構造の説明は、しなくていいんだよな??
要件事実だけの記載だけだと味気ないんだが
82 :
氏名黙秘:2007/10/26(金) 21:28:07 ID:???
>>81 まあ、説明いらないっぽいから、たんなる箇条書の羅列になるね。
ローのレポートはこれが多かった。
83 :
氏名黙秘:2007/10/27(土) 12:16:52 ID:???
創価の女
84 :
氏名黙秘:2007/10/27(土) 23:21:55 ID:???
2007/10/27
「要件事実」 司法修習生的リスト
【これからの定番!?】民裁の主張整理起案は,問題演習をたくさんこなしておくことが,一番確実です。
これからは,『30講』とこの『要件事実問題集』は,最低限のスタンダードになるのではないかと思います。
85 :
氏名黙秘:2007/10/28(日) 01:22:03 ID:???
修習の講義と2回試験対策の予備校の講座はないかな?
86 :
氏名黙秘:2007/10/28(日) 01:54:19 ID:???
板倉
87 :
氏名黙秘:2007/10/28(日) 09:34:17 ID:???
>>75 1年前にも同じこと言ってなかった?この人。
88 :
氏名黙秘:2007/10/28(日) 12:18:18 ID:???
不合格のカス元凶は書き込むなよw
89 :
氏名黙秘:2007/10/28(日) 18:06:19 ID:???
修習生ではない輩は退場してくれ
90 :
氏名黙秘:2007/10/28(日) 18:34:20 ID:???
今のうちにいい夢見とけ
その内大変なことになるからw
91 :
氏名黙秘:2007/10/29(月) 01:19:35 ID:???
刑弁なに書けばいいのかがわかんね。
92 :
氏名黙秘:2007/10/29(月) 06:36:42 ID:???
93 :
氏名黙秘:2007/10/29(月) 12:57:40 ID:???
軽便は意見書だろ!!
はさみでさすのはいけないとおもいます!
って書いとけ
94 :
氏名黙秘:2007/10/29(月) 23:17:28 ID:???
とりあえず民際だけ終わったよ
95 :
氏名黙秘:2007/10/29(月) 23:23:20 ID:???
マニュアルでさくっとw
96 :
氏名黙秘:2007/10/29(月) 23:23:59 ID:???
楽勝だった。
マニュアル最高だな。
97 :
氏名黙秘:2007/10/30(火) 14:46:52 ID:???
刑弁の課題きめたやつだれだよ!
この内容といい、手書き40枚といい、精神鑑定必要だろw
98 :
氏名黙秘:2007/10/30(火) 16:34:42 ID:???
刑弁の見分調書、
相当不同意にしてもいいのかな?
99 :
氏名黙秘:2007/10/30(火) 22:43:10 ID:???
民裁1だけど、自働債権の弁済期って到来してる?
Yって催告してんのか?
100 :
氏名黙秘:2007/10/30(火) 23:17:16 ID:???
相殺の場面で591の通り考えてよいものか、悩ましい。
101 :
氏名黙秘:2007/10/30(火) 23:17:53 ID:???
相殺の場面で591の通り考えてよいものか、悩ましい。
102 :
氏名黙秘:2007/10/30(火) 23:36:44 ID:???
そうするとあれか!
期間の定めのない金銭消費貸借は、催告してしばらくしてからじゃないと、
相殺できないとww
103 :
氏名黙秘:2007/10/31(水) 00:56:06 ID:???
みなさんまじめですなあ
104 :
氏名黙秘:2007/10/31(水) 01:07:24 ID:???
まじめですなあ
105 :
氏名黙秘:2007/10/31(水) 06:14:09 ID:???
>>102 おかしいよね。どうみてもおかしい。
釈明したい。
なければ主張失当かな?
106 :
氏名黙秘:2007/10/31(水) 06:20:00 ID:???
民弁てさどうなってるの?
どうしたらいいかわかんね。答弁書なんてかけない。答案書くならかけるけど。
事案はローの普通の民法の講義のレポートと論点は同じで調べなくて大丈夫だけど。
107 :
氏名黙秘:2007/10/31(水) 07:18:48 ID:???
>>102 マニュアル上P415にばっちり載ってた。
108 :
氏名黙秘:2007/10/31(水) 09:51:02 ID:???
>>107 それを言っちゃあおしめぇよw
ただこの書きぶりだと、他説もあるのかもしれん。
109 :
氏名黙秘:2007/10/31(水) 11:11:33 ID:???
問題を作成している教官もマニュアルの影響を受けているからなww
110 :
氏名黙秘:2007/10/31(水) 11:27:04 ID:???
影響は受けていないと思いますが…
マニュアルは説明もなく修習生が使うと弊害があると教官は話しているし。
確かに修習には全く不要な本だと思う。
111 :
氏名黙秘:2007/10/31(水) 11:37:06 ID:???
教官は使わせたくないんだよな。答えが全部乗ってるから。
教官自身は参考にしているくせにねwww
112 :
氏名黙秘:2007/10/31(水) 14:03:39 ID:???
そうなんだ。
113 :
氏名黙秘:2007/10/31(水) 14:51:22 ID:???
民弁の第二問ってどういうこと書けばいいの?
114 :
氏名黙秘:2007/10/31(水) 17:16:29 ID:???
>>113 自分が答弁書で書いた法律構成の説明とかじゃね?
なんか、俺の場合には普通に論点の説明とかになったけど。民法の答案をレジュメにしたみたいなやつにした。
115 :
氏名黙秘:2007/10/31(水) 17:36:24 ID:???
民裁しか終わってない みんなどれくらい片付いてる?
116 :
氏名黙秘:2007/10/31(水) 17:40:25 ID:???
>>115 民裁終わった。
民弁、一応やった。
刑弁 問題文とか読んだだけ・
117 :
氏名黙秘:2007/10/31(水) 17:41:00 ID:???
27日必着だろ?
まだ何もしてないよ
118 :
氏名黙秘:2007/10/31(水) 17:47:02 ID:???
>>117 就活したいから、なるべく早めにおわらせたい。あとさっさと終わらせて最後に温泉とか旅行に行きたい・
起案の勉強しないといけないし。
119 :
氏名黙秘:2007/10/31(水) 20:39:51 ID:???
民弁も終わった!!!
120 :
氏名黙秘:2007/11/01(木) 00:31:12 ID:???
ようし、じゃあおじさんのためにスキャンしてry
121 :
氏名黙秘:2007/11/01(木) 08:44:12 ID:???
いいっすよ!!!
122 :
氏名黙秘:2007/11/01(木) 08:53:24 ID:???
すいません。質問です。
>>1によると民弁の答弁書は2通ということですが、
個人と会社と答弁書を分けて起案しなきゃいけないんでしょうか?
123 :
氏名黙秘:2007/11/01(木) 11:48:23 ID:???
124 :
氏名黙秘:2007/11/01(木) 13:56:09 ID:???
w
125 :
氏名黙秘:2007/11/01(木) 16:33:45 ID:???
>>122 問題1と2に分かれてるからということだろうけど、1と2は通しで
番号書けって書いてあるしな・・・
126 :
氏名黙秘:2007/11/01(木) 22:25:28 ID:???
わからんな。
127 :
122:2007/11/01(木) 22:45:20 ID:???
>>125,
>>126 答弁書1通の間違いかな。
とりあえず、被告の立場からの答弁書の作成と検討した問題点を
書けばいいってことだよね。
ありがとうございました。頑張りましょう!
128 :
氏名黙秘:2007/11/02(金) 07:45:20 ID:???
楽勝だったよ。民事は
129 :
氏名黙秘:2007/11/02(金) 07:50:36 ID:???
刑事も難しくはないけど時間がかかる
まずパソコンで作ってるけど、これを書き写すのがうざそう
130 :
氏名黙秘:2007/11/02(金) 09:06:44 ID:???
民弁てさ、書くことあまりなくね?
131 :
氏名黙秘:2007/11/02(金) 12:48:19 ID:???
刑事の証拠意見の理由ってどんなこと書けばいいのかな。
132 :
氏名黙秘:2007/11/02(金) 21:49:51 ID:???
明日11/3にLEC名古屋駅前校で『「簡裁考査の基礎知識」〜司法書士の訴訟実務、特別研修及び認定考査の全貌〜』という名の公開講座があるので、行こうと思う。
いちおうストリーミングでも見ることはできるけど、レジュメがないので、まったく分からない(笑)。言ってる内容は伊藤塾の認定考査合格ナビゲーション講義と、そう変わらないと思うんですがね。
どうも要件事実問題集がWセミナー名古屋栄校に届いたようなので、それも取りに行きたいし、昼食をwinnerさんと一緒に食べる約束もしたので、名古屋には行きます。
133 :
氏名黙秘:2007/11/03(土) 07:56:16 ID:???
マニュアル高くない?どこで買えば安い?
134 :
氏名黙秘:2007/11/03(土) 09:01:09 ID:???
答弁書
(表題部省略)
第1 請求の趣旨に対する答弁
1 原告の請求を棄却する
2 訴訟費用は原告の負担とする
との判決を求める。
第2 請求の原因に対する認否及び被告の主張
追って認否主張する。
以上。
135 :
氏名黙秘:2007/11/03(土) 10:37:33 ID:???
otu
136 :
氏名黙秘:2007/11/03(土) 13:20:13 ID:???
137 :
氏名黙秘:2007/11/03(土) 14:33:29 ID:???
138 :
氏名黙秘:2007/11/03(土) 15:49:16 ID:???
民弁って、証拠説明書も書くのかな?
139 :
氏名黙秘:2007/11/03(土) 19:59:00 ID:???
140 :
氏名黙秘:2007/11/03(土) 22:35:59 ID:???
>>134 実務だとそういう1枚紙の答弁書はむしろスタンダードですな。
修習課題でそれやったらしばかれそうだけど。
141 :
氏名黙秘:2007/11/04(日) 14:52:04 ID:???
民裁ってそもそもブロックダイヤグラムで作成するのか?
書き方の指定がなさすぎてわからん。
142 :
氏名黙秘:2007/11/06(火) 16:59:10 ID:???
みんな自分でやってるみたいだね〜。
俺もそろそろ始めないと。
143 :
氏名黙秘:2007/11/06(火) 19:25:44 ID:???
刑事弁護の設問1の題意って、弁護人Kは「同意」したけど、あなたが弁護人だったらどうするか?ってことで、「同意」が前提になっているわけではないよね?
144 :
氏名黙秘:2007/11/06(火) 19:52:05 ID:???
最高便は、ナシとしました。。。ほかにもいる???
145 :
氏名黙秘:2007/11/07(水) 00:42:33 ID:???
>>141 送られてきた資料、「要件事実の記載の一例」みたいに書けばいいんじゃないか?
146 :
氏名黙秘:2007/11/07(水) 03:31:47 ID:???
記録読んでみたがあんなDQN弁護したくねーよ━━━━ヽ(3 ω 3 )ノ━━━━!!!!
弁護のしようもねえ!
147 :
氏名黙秘:2007/11/07(水) 12:18:42 ID:???
>143
おそらく。
148 :
氏名黙秘:2007/11/07(水) 23:25:00 ID:???
149 :
氏名黙秘:2007/11/08(木) 01:26:52 ID:???
福島、とんでもない悪だな。
150 :
氏名黙秘:2007/11/08(木) 02:46:07 ID:???
実名はひかえれ
151 :
氏名黙秘:2007/11/08(木) 07:26:24 ID:???
登場人物はDQNだらけ
152 :
氏名黙秘:2007/11/08(木) 08:21:19 ID:???
>>144 え?民裁二問目なら思いっきり再抗弁あるだろ
153 :
氏名黙秘:2007/11/08(木) 09:58:58 ID:???
俺は1問目もありにしたんだが・・。
154 :
氏名黙秘:2007/11/08(木) 10:25:00 ID:???
マニュアル片手に半日で終了
155 :
氏名黙秘:2007/11/08(木) 12:51:59 ID:???
被告人はある意味被害者
黒幕はF
156 :
氏名黙秘:2007/11/08(木) 13:49:32 ID:???
実況見分調書に対する証拠意見、何も思いつかん。勝手に同意しやがって。
157 :
氏名黙秘:2007/11/08(木) 14:44:55 ID:???
証拠意見て、基本的に不同意部分につけるものなんじゃないの?
刑事第一審(参考記録)p38みるとさ。
158 :
氏名黙秘:2007/11/08(木) 17:15:51 ID:???
>>156 自分はそれとは別の意見にしていいんじゃないの
つかこの事件よく分からん。
159 :
氏名黙秘:2007/11/08(木) 21:51:37 ID:???
ゴジラって言って来い
160 :
氏名黙秘:2007/11/08(木) 22:19:16 ID:???
161 :
氏名黙秘:2007/11/08(木) 22:36:01 ID:???
162 :
氏名黙秘:2007/11/09(金) 02:44:48 ID:???
163 :
氏名黙秘:2007/11/09(金) 16:13:00 ID:???
刑弁かけないよ・・・
164 :
氏名黙秘:2007/11/09(金) 17:36:59 ID:???
殺意否定は無理ぽ
165 :
氏名黙秘:2007/11/09(金) 19:16:49 ID:???
多分、
殺意を否定する方への事実を摘示、評価して、傷害罪にとどまることを力説するのと
有利な情状を最大限書いて、執行猶予をくれと熱弁を振るえということだと思う。
たしかに、論告もなければ、冒頭陳述すらないので、書きにくいといえば書きにくいし、
殺意完全否定は苦しいような気がして、うんざりする。
166 :
氏名黙秘:2007/11/09(金) 20:14:38 ID:???
実際の刑事弁護では論告を見てから最終弁論を起案するんでつか?
167 :
氏名黙秘:2007/11/09(金) 20:15:45 ID:???
苦しいところを情熱で何とかするのが刑弁らしいから、頑張るしかないよね・・・
168 :
氏名黙秘:2007/11/09(金) 20:25:24 ID:???
どーやったらわかりやすい弁論要旨になるんだろ
169 :
氏名黙秘:2007/11/09(金) 20:26:08 ID:???
ゴジラ。
170 :
氏名黙秘:2007/11/09(金) 20:41:52 ID:???
こんなDQN死刑にした方が、社会正義のためだろ・・・・・
常識的に考えて
171 :
氏名黙秘:2007/11/09(金) 20:44:21 ID:???
未遂だから死刑は無理だが強制入院させたほうがいいな。
刑務所入れるよりも精神病院に入れたほうがいいって弁論はあり?w
172 :
氏名黙秘:2007/11/09(金) 21:38:51 ID:???
>>171 精神鑑定→責任能力なしor低い→減刑
てのは一つの手段だと思うが
こう書くと精神病者への偏見っぽくて嫌だ
173 :
氏名黙秘:2007/11/10(土) 15:29:31 ID:???
刑弁ってさ、現場写真も添付されているから、
写真についての意見も書くんだよな??
4枚しかのってないけどw
174 :
氏名黙秘:2007/11/11(日) 03:15:45 ID:???
工場で短期バイトしたことあるけど、初日に殴り合って即刻クビになった奴
ら(フリーター)がいた。ああいうDQNの弁護はしたくないな・・・
175 :
氏名黙秘:2007/11/11(日) 13:59:16 ID:???
>>167 実務はそうだけど、研修所起案はそんなことないよ
殺意だったら、
凶器の形状
創傷の部位・程度
行為態様
犯行前後の行動
動機の有無
といった間接事実を検討する。
具体的には上記間接事実類型のうち、
殺意肯定に働く間接事実の認定根拠となる証拠を弾劾する。
物なら違法収集証拠排除申立てしたり異なる評価を与えたり。
供述なら内容の不合理を突いて信用性を攻撃したり。
ま、本読みゃわかるか。
176 :
氏名黙秘:2007/11/11(日) 14:08:05 ID:???
何かしらの材料はあるから頑張ってちょ
177 :
氏名黙秘:2007/11/11(日) 14:26:14 ID:???
いまいち、この唯一の証人の供述をうまく使えね
この証拠調べ、あんまいみなくない?
178 :
氏名黙秘:2007/11/11(日) 23:30:25 ID:???
証拠意見って、そもそも実況見分調書に同意してしまったものに何を言えばいいのか・・・
不同意なら簡単に書けたものを・・・
179 :
氏名黙秘:2007/11/11(日) 23:34:02 ID:???
不同意ならどんなこと書く?
180 :
氏名黙秘:2007/11/12(月) 12:02:18 ID:???
民裁
1問目
抗弁は@同時履行、A貸し金債権での相殺、だけでいいのか
400万円についての貸し修補請求mないし損賠については触れなくていいか
181 :
氏名黙秘:2007/11/12(月) 12:18:09 ID:???
>>178 いまいちそこがわからないんだけど、
他の弁護人が同意しちゃってるのって、なんとかなるのかな?
182 :
氏名黙秘:2007/11/12(月) 12:40:32 ID:???
同意だけど内容は争う、で良いのかと思ったが
内容で争うのは無理
183 :
氏名黙秘:2007/11/12(月) 13:55:37 ID:???
同意だけど信用性を弾劾するということを延々と述べるのか?
このDQN自身も捜査官に誘導されたみたいなことを言ってるし
184 :
氏名黙秘:2007/11/12(月) 13:56:46 ID:???
まあ研修所側もできのいい答案なんて期待して無いだろうから
思いっきり好きなように書けばいいとは思うが
185 :
氏名黙秘:2007/11/12(月) 16:53:58 ID:???
一部不同意にしたけど 全部同意しなきゃいけないの?
問題文は 述べるべき意見とその理由ってあったから。
同意が前提ならその理由、って問いになるのかな、と
186 :
氏名黙秘:2007/11/12(月) 17:58:07 ID:???
民裁はマニュアルそのまんま書いたよ。
187 :
氏名黙秘:2007/11/12(月) 18:04:36 ID:???
相殺の抗弁なんだけど、相殺の効力は相殺の意思表示と同時なのか、それとも催告の期間経過後
になるのかどっち?っていうか後者の見解なんてある?
188 :
氏名黙秘:2007/11/12(月) 18:04:40 ID:???
もう全部終わったやついる?
逆に全く手を付けてない奴はいる?
189 :
氏名黙秘:2007/11/12(月) 18:07:18 ID:???
後者だけど
190 :
氏名黙秘:2007/11/12(月) 18:15:17 ID:???
上からずっと催告が必要とかいっているけど
いらないよそんなの、普通に相殺できる
191 :
氏名黙秘:2007/11/12(月) 18:15:46 ID:???
>>188 まったく手を付けてないやつは、読んだだけくらいじゃね。結構いるだろ。
終わった奴は実際にしってるからいる。俺は民裁と民弁やって刑弁を今やってる。
手書きめんどくさいな。
192 :
氏名黙秘:2007/11/12(月) 18:16:56 ID:???
>>190 催告がいらないのはわかる。少なくとも相殺の意思表示の中に催告も含まれるだろうし。
それとはべつに要らない理由はあるの?
193 :
氏名黙秘:2007/11/12(月) 18:18:59 ID:???
催告はなんのためにするの?
いっとくけど、相殺するためには弁済期が到来してれいばよくて、遅滞におちいっている必要はない
消費貸借であろうが、期限の定めをつけなければ、常に弁済期は到来している
催告して相当期間経過後に遅滞におちいらせる必要はない
194 :
氏名黙秘:2007/11/12(月) 18:26:34 ID:???
軽便って40枚が上限だよね
25枚でもおk??
195 :
氏名黙秘:2007/11/12(月) 18:27:29 ID:???
マニュアルにそう書いてるよね。
上巻の415ページ
196 :
氏名黙秘:2007/11/12(月) 18:28:10 ID:???
>>194 大丈夫でしょ。A4ワープロに換算して8枚くらい(一万字)しか俺かいてないよ。
197 :
氏名黙秘:2007/11/12(月) 18:30:36 ID:???
今、刑弁 動機の検討途中で犯行前後の行動、情状検討を残した段階で
5枚か。手書きにするとどんくらいなんだろか
198 :
氏名黙秘:2007/11/12(月) 18:33:08 ID:???
レポート用紙8枚だとだめ?
199 :
氏名黙秘:2007/11/12(月) 18:37:54 ID:???
34行の用紙に1行空けて書けって書いてるから17行
一行の文字数は26字?
ワードの基本書式の40×36の半分くらいじゃないか?
200 :
氏名黙秘:2007/11/12(月) 18:38:11 ID:???
>>197 字の大きさ、パソコンの文字の大きさにもよるが1,5倍以上になるよ。
だいたい一行空きで記載するから、普通に書いて倍になりそこから1,5倍になる。と思ったほうがいい。
パソコンで書いてるときにすでに一行あきなら関係ないけど。
201 :
氏名黙秘:2007/11/12(月) 18:39:52 ID:???
>>195 マニュアルには正確にはなんて書いてる?
202 :
氏名黙秘:2007/11/12(月) 18:40:39 ID:???
買って読めよ…
203 :
氏名黙秘:2007/11/12(月) 18:42:43 ID:???
>ワードの基本書式の40×36の半分くらいじゃないか?
そうそれで5枚だから えーと 10枚になって1.5倍して15枚かぁ
まだまだじゃん! うへぇ
まぁ事実たくさん拾って使えばいくらでもかけるか
めんどくさいけどね
つか課題って評価にどれだけつながるのかなぁ
勉強と思ってまじめにはやるけどさ 成績に関係なかったら泣く
204 :
氏名黙秘:2007/11/12(月) 18:43:44 ID:???
頸部に静脈があることを知らないことはどう評価できるのか
それで、枢要部であることの認識がないといえるのか
205 :
氏名黙秘:2007/11/12(月) 18:47:20 ID:???
>>203 裁判官や検察官なるわけじゃなかったらそんなに気にしなくていいだろ
206 :
氏名黙秘:2007/11/12(月) 18:47:28 ID:???
事件の内容はここでは触れるべきではないと思う。
207 :
氏名黙秘:2007/11/12(月) 18:48:12 ID:???
208 :
氏名黙秘:2007/11/12(月) 18:49:39 ID:???
しかし この事件の現場がどうも刑務所に思えてならない
209 :
氏名黙秘:2007/11/12(月) 18:52:15 ID:???
民弁の課題が終わったけど、ワードで作成して、A4約20枚になった。訴状の枚数からしてやりすぎ?みんなはどのくらい枚数?
210 :
氏名黙秘:2007/11/12(月) 18:54:00 ID:???
>>206 プライバシー的な配慮は要るな
名前とか書いてる奴居たが自重しろ
でも
>>204こんなのなら良いんじゃない?
法律論というか事実の評価の仕方に関する一般論だし
211 :
氏名黙秘:2007/11/12(月) 19:02:48 ID:???
212 :
氏名黙秘:2007/11/12(月) 19:12:46 ID:???
というか見れば見るほど
犯人が圧倒的不利に思えて来るんだが…
これをどう弁護しろと?
213 :
氏名黙秘:2007/11/12(月) 19:24:45 ID:???
もう少し、抽象的に認定の仕方を議論すべきだった、すまん
214 :
氏名黙秘:2007/11/12(月) 19:29:38 ID:???
>>201 みんな高いのに買ってるんだからな。ずるはするな。
215 :
氏名黙秘:2007/11/12(月) 19:33:11 ID:???
今週は引越しの準備で全く勉強や課題できないな
地元から通える奴がうらやましい
216 :
氏名黙秘:2007/11/12(月) 20:11:30 ID:???
>>215 俺も…
まだ課題何も終わってないのに…引越しが迫ってきた
荷造りもやってない\(^o^)/
最初に手間がかかるらしい軽便から見始めたのが失敗か?
217 :
氏名黙秘:2007/11/12(月) 20:23:46 ID:???
頭の中から法的思考回路が消滅したお\(^o^)/
要件事実ってなんじゃらほい
218 :
氏名黙秘:2007/11/12(月) 20:26:17 ID:???
>>216 イキロ
民裁民弁はあわせて2日あればいけると思う。
219 :
氏名黙秘:2007/11/12(月) 20:39:28 ID:???
要件事実・事実認定入門 裁判官の判断の仕方を考える
伊藤滋夫/著、有斐閣
価格:2,415円
どのローでも指定教科書となっているはずですが、肝心な説明が舌足らずでイマイチ。
(店長オススメ度: ★★☆☆☆ /2007/10/27更新)
民事要件事実講座 1
伊藤滋夫/総括編集、青林書院
2005年3月発行 こちらは名著。第3章に要件事実論の全てが書かれています。実務が修正法律要件分類説に立ってるということを知らないと、いくら要件事実論を勉強してもザルのままです。
店長オススメ度: ★★★★☆ /2007/10/27更新)
紛争類型別の要件事実 民事訴訟における攻撃防御の構造
司法研修所/編集、法曹会
2006年9月発行 元司法研修所教官曰く「実体法の基礎ができていれば、この本1冊で十分です」
とのことですが、そんなことはありません。要件事実論を舐めてはいけません。
(店長オススメ度: ★★☆☆☆ /2007/10/27更新)
要件事実問題集
岡口基一/著、商事法務
2007年10月発行 現役判事のサイドビジネスということで一部ではカナーリ評判悪いようですが、内容の素晴らしさは誰もが認めるところ。
店長オススメ度: ★★★★★ /2007/10/27更新)
要件事実マニュアル 上巻
岡口基一/著、ぎょうせい
2007年8月発行 「マニュアル」と言えばこの本。94条2項を予備的抗弁(法定承継取得説)とするなど、近時の「通説」に合わせた改訂がなされています。間違って初版(2005年12月発行)を買わないように。
(店長オススメ度: ★★★★★ /2007/10/27更新)
http://myshop.7andy.yahoo.co.jp/myshop/chunenlaw?shelf_id=05
220 :
氏名黙秘:2007/11/12(月) 20:39:28 ID:???
軽便はどれくらいかかる?
221 :
氏名黙秘:2007/11/12(月) 20:40:57 ID:???
どれだけ手をかけるかによる
やっつけなら1日で文作って あと手書きに直せば2日あればいけるかと
222 :
氏名黙秘:2007/11/12(月) 22:07:25 ID:???
>>209 訴状はともかく、そんなに検討することあったかな?
まあ、答案じゃないから事実細かく拾ってもいいのかもね。
223 :
氏名黙秘:2007/11/12(月) 22:18:38 ID:???
答弁書も弁論要旨も
(たぶん)実務で実際書くとしたら
どちらもA4で五枚程度の分量で十分なのでは。
ローの授業でもみんなそんな感じだったし。
俺は書くべきだと思ったことだけを書いてみるよ。
分量に強迫されてぶさいくなものをつくるのではなく。
224 :
氏名黙秘:2007/11/12(月) 22:31:15 ID:???
書面長い奴は森濱行け。
225 :
氏名黙秘:2007/11/12(月) 23:10:21 ID:???
226 :
氏名黙秘:2007/11/13(火) 01:29:20 ID:???
227 :
氏名黙秘:2007/11/13(火) 07:23:33 ID:???
昨夜はあまり眠くならなかったため、(今期某科目で教科書に指定されたので買ったのにほとんど読んでいなかった)村田=山野目『要件事実論30講』を読むことにしました。
そして第9講まで読み終わったところで午前4時。それなりに眠くなってきたので寝たところ、寝坊したということです。
その間、誤植を2箇所ほど発見し、うち1箇所についてY野目先生にメールで報告。
後刻もう1箇所もメールで報告したところ、お礼メールのほか、もう1通メールが来ました。
曰く「ブログを訪問しました。」。
おー。しまった。署名にブログの URL を書いていたのをすっかり忘れていました。
最近はY野目先生の話をサッパリ書いていなかったものの、見つかってしまったのは何となく失敗した気分。
でもまぁ購読者が増えてくれるのは良いことです。(それにきっとY野目先生が継続して読むことはないでしょう。)
そのメールに返事を書くついでに、さらに見つかった誤植を報告しようと思ったのですが、読み進めると誤植がたくさん見つかってしまい、なかなか区切りがつかなくなってしまいました。
水曜日までに一度まとめて送ろうと思います。
http://blog.livedoor.jp/name/archives/51181211.html
228 :
氏名黙秘:2007/11/13(火) 07:37:08 ID:???
今日こそ民事系終わらせるぞ
229 :
氏名黙秘:2007/11/13(火) 10:24:49 ID:???
刑事なんですが、証言のそのままの引用以外では、証拠の記載は必要がないのでしょうか。それとも、文章の終わりに引用と同様の摘示をすることになるのでしょうか
230 :
氏名黙秘:2007/11/13(火) 11:13:40 ID:???
しらびょうしよめや
231 :
氏名黙秘:2007/11/13(火) 13:17:14 ID:???
>>212 「犯人」とか書いている時点でヤバいよ。
ところで弁護修習スタートの人、もう指導担当弁護士に連絡した?
232 :
氏名黙秘:2007/11/13(火) 16:52:10 ID:???
つーかいつになったら弁護修習先が分かるんだ
233 :
氏名黙秘:2007/11/13(火) 17:28:06 ID:???
俺も弁護修習スタートなのにまだ通知とか来ねえ。
司研が悪いの?
○○県弁護士会が悪いの?
電凸すべきか・・・
234 :
氏名黙秘:2007/11/13(火) 19:38:57 ID:???
めちゃくちゃ簡単な試験受かったくらいで調子に乗るなよ
俺58期だけど,そんなに甘い業界じゃないよ
235 :
氏名黙秘:2007/11/13(火) 19:41:22 ID:???
58期がこんなスレまで来るなんてwww
236 :
氏名黙秘:2007/11/13(火) 20:04:55 ID:???
あれだろ。「転落弁護士」とかいう・・・
237 :
氏名黙秘:2007/11/13(火) 20:18:39 ID:???
なぜか、こっちが本スレになって
本スレが荒し&アニオタスレになっている件
みんな課題に本腰入れてるってこと?
238 :
氏名黙秘:2007/11/13(火) 20:49:43 ID:???
どういう意味で甘い業界じゃないんでしょうか
法律しらないと対応できない、ということですか?
それとも他に58期の方にはあって、新試験生にはない点があるのでしょうか?
教えてください、参考にします
239 :
氏名黙秘:2007/11/13(火) 20:59:07 ID:???
ちょっと待て
法律知らないと対応できないのは当たり前だろw
あと本スレの方でも思ったんが
釣り耐性が異常に弱い人が居るような気がする
偉い人も言ってるように「煽りを煽りと(ry」「嘘を嘘と(ry」
240 :
氏名黙秘:2007/11/13(火) 21:07:16 ID:???
そんな
>>239もマジレス気味な件。
釣られてる奴はわざとか、そうでなければ自演だろう。
そうでないと色々残念過ぎる。
241 :
氏名黙秘:2007/11/13(火) 21:31:55 ID:???
>>237 こっちが隔離スレ。
課題は自分でやれといわれただろ。
242 :
氏名黙秘:2007/11/13(火) 23:34:30 ID:???
マニュアル&岡口問題集 田舎では売ってないよ・・・。
243 :
氏名黙秘:2007/11/13(火) 23:39:02 ID:???
>>242 気分転換に街まで出かけてみればどうだい?
244 :
氏名黙秘:2007/11/13(火) 23:51:19 ID:???
殺意の認定で10000万字だ
245 :
氏名黙秘:2007/11/13(火) 23:56:25 ID:???
>>244 すげえな!!
てか俺は民裁が終わって、民弁をやってるんだが、民弁も意外に
めんどくさいね。ちゃんとやればそれなりの枚数になりそう。
刑弁は問題読んだが、まだ手つけてないし・・はあ・・。
246 :
氏名黙秘:2007/11/13(火) 23:58:38 ID:???
244だけど、民弁は合計4枚ですぐ終わった。
247 :
氏名黙秘:2007/11/14(水) 00:10:15 ID:???
読んでたら吐き気がしてきたぜw
それとこの資料、コピー禁止・返却、て書いてるけど
書き込みはしても良いんだよな?
もう赤線引きまくっちゃったけど
248 :
氏名黙秘:2007/11/14(水) 00:23:22 ID:???
書き込みも禁止。
249 :
氏名黙秘:2007/11/14(水) 00:26:48 ID:???
書き込みはいいでしょ
250 :
氏名黙秘:2007/11/14(水) 00:31:26 ID:???
送付教材は紛失はもちろん、毀損もダメ
251 :
氏名黙秘:2007/11/14(水) 00:36:50 ID:???
証拠説明書はいらんのだろ?
252 :
氏名黙秘:2007/11/14(水) 01:21:08 ID:???
>>247 おいおい ローで書き込みしないように指導あっただろ
本物の事件記録を扱ってるようにしろって
本物に書き込みしちゃったら公文書偽造になる
253 :
氏名黙秘:2007/11/14(水) 01:32:06 ID:???
・・・
254 :
氏名黙秘:2007/11/14(水) 01:32:26 ID:???
オワタ
255 :
氏名黙秘:2007/11/14(水) 01:38:52 ID:???
まぁ 教材だから謝罪すればおkでは
256 :
氏名黙秘:2007/11/14(水) 07:45:12 ID:???
近頃,修習生にとって魅力的な書籍が発売されています。岡口裁判官の「要件事実問題集」と,法曹会の「民事訴訟における事実認定」という本です。
研修所の売店では,両者ともに修習生が長蛇の列を作って買い求めています。後者は昨日から発売されたので分かりませんが,前者の本は,相当数の人が購入したと思います。
私はというと,前者はさすがに時間がないなと思って買わなかったのですが,後者の事実認定の本は,まあ買っておいてもいいかなと思って買ってしまいました。
買ったからには読もうかなと思いぱらぱらめくっていたところ,後半部分に,現役裁判官複数名のインタビューが掲載されていていました。
これが非常に面白いです。
自身の経験談を元に書かれているのもあり,また若手裁判官へのメッセージ的なものもあったりとバラエティに富んでいて,一気に読んでしまいました。購入して大正解でした。
ただ,読み終わってふと考えたら,この本は2回試験対策用に買ったわけで,本来は前半の研究部分を読まないと対策にならないような気がしているのですが,どうしましょうか。かといって,前半部分の小難しい所を今さら読む気も起きず。
うーん。買わないほうが良かったかな。
http://blog.livedoor.jp/crow109/archives/1048975.html
257 :
氏名黙秘:2007/11/14(水) 07:52:10 ID:???
>>252 お前刑法大丈夫か?訴訟記録の全てが公文書というわけではないぞ。
しかも赤線引いたりメモ書きしたりしても作成名義を偽るものとはいえないし、
その部分が真正部分と混同誤認される危険性が全くない。
むしろ公用文書毀棄罪の心配をしろよ。
258 :
氏名黙秘:2007/11/14(水) 09:40:56 ID:???
若手弁護士でもこういった後輩のスレを見ている人は多いと思いますよ。
そして,あまりの不甲斐なさに愕然とする・・・
やっぱりロー組はだめだね
259 :
氏名黙秘:2007/11/14(水) 09:58:12 ID:???
<247
心配するな。電話して確認したら、書き込みはOKだった。
マジレスだから安心しろ。昨日電話してから書き込みしまくってる。
260 :
氏名黙秘:2007/11/14(水) 10:34:47 ID:???
このスレ最近伸びがいいなw
みんないまごろ課題やりはじめたとみた!
27日消印有効じゃないから、気をつけて名
261 :
氏名黙秘:2007/11/14(水) 15:31:55 ID:???
まだ読んだだけだよん
五日で終わる
262 :
氏名黙秘:2007/11/14(水) 16:19:39 ID:???
引越とかその他諸々焦るばかりで勉強なんか手に付かない
263 :
氏名黙秘:2007/11/14(水) 16:37:54 ID:???
答弁書何枚くらいになった?
264 :
氏名黙秘:2007/11/14(水) 16:55:08 ID:???
>>257 それはそうだ
ただそうなりうる可能性があるというだけ
そういうつっこみがはいると思ってた
265 :
氏名黙秘:2007/11/14(水) 17:08:13 ID:???
266 :
氏名黙秘:2007/11/14(水) 17:15:21 ID:???
267 :
氏名黙秘:2007/11/14(水) 17:23:07 ID:???
>>263 4枚半くらいだったから、5枚か。問2は、ほとんど背信しか検討し撮らん。
268 :
氏名黙秘:2007/11/14(水) 19:14:31 ID:???
刑事はパソコンで何字ぐらいなのか?
269 :
氏名黙秘:2007/11/14(水) 20:24:21 ID:???
地方でマニュアルが買えません。
相殺のところなんて書いてますか?
270 :
氏名黙秘:2007/11/14(水) 20:25:39 ID:???
つ通販
271 :
氏名黙秘:2007/11/14(水) 20:36:27 ID:???
Amazon
272 :
265:2007/11/14(水) 20:37:39 ID:???
>>266 まあそんなもんだよね!
>>267 問2はあんま検討することないよな。というか何を検討させたいのだろう・・。
273 :
氏名黙秘:2007/11/14(水) 22:51:00 ID:???
できたぁ!!!結構やりきった感あるぞこれ
274 :
氏名黙秘:2007/11/14(水) 23:12:04 ID:???
>>272 一応、転貸なんか等々の背信性なんでないか?あとは、黙示の意思表示のあるなしみたいな?
275 :
氏名黙秘:2007/11/15(木) 05:05:27 ID:???
黙示の意思表示なんて関係あるか?
276 :
氏名黙秘:2007/11/15(木) 07:36:21 ID:???
黙示の承諾とか
277 :
氏名黙秘:2007/11/15(木) 08:44:54 ID:???
>>274 なるほどねー。まあそんなとこなのかね!サンクス。
278 :
氏名黙秘:2007/11/15(木) 09:01:01 ID:???
民裁一問目は、瑕疵修補と損害賠償については触れたほうがいいのかな?
279 :
氏名黙秘:2007/11/15(木) 10:39:30 ID:???
民裁って純粋な主張整理だけで良いんだよね?
理由は不要だよね。
280 :
氏名黙秘:2007/11/15(木) 10:58:48 ID:???
ok
281 :
氏名黙秘:2007/11/15(木) 12:51:49 ID:???
マニュアルにはそう書いてるね
282 :
氏名黙秘:2007/11/15(木) 19:38:26 ID:???
なんて書いてる?
283 :
氏名黙秘:2007/11/15(木) 19:42:18 ID:???
買え
284 :
氏名黙秘:2007/11/15(木) 19:57:41 ID:???
a+b 予備的抗弁 選択的請求原因 主張自体失当
285 :
氏名黙秘:2007/11/16(金) 01:01:21 ID:???
課題スタート。民裁簡単すぎ。
だけど修習生があまりみない条文とか、
書式面でトラップが複数仕掛けてあってワロタw
286 :
氏名黙秘:2007/11/16(金) 01:29:18 ID:???
書式面っていったいどういうこと?
287 :
氏名黙秘:2007/11/16(金) 01:32:14 ID:???
>>286 起案の手引きとかちゃんと読んでないとひっかかる、
だけど基本事項なので知らないほうが悪いという書式が要求されてる。
288 :
氏名黙秘:2007/11/16(金) 01:34:41 ID:???
もともと別に事実摘示例は要求されてないじゃん。
なんか深読みしすぎてない?
289 :
氏名黙秘:2007/11/16(金) 01:36:36 ID:???
俺も分かんない・・・
請求の趣旨は書かなくていいんだよな?
290 :
氏名黙秘:2007/11/16(金) 01:39:55 ID:???
>>288 どういうこと?
要件事実を記載しろと書いてあるよ?
291 :
氏名黙秘:2007/11/16(金) 01:41:55 ID:???
>>290 簡略型のてきじでいいってことを言いたいんでしょう
292 :
氏名黙秘:2007/11/16(金) 01:42:13 ID:???
松坂だか岩村だか書いてあるペラ紙の感じでいいってことだろ。
事実摘示記載例集のような厳密な書き方は要求されてない。
293 :
氏名黙秘:2007/11/16(金) 01:48:10 ID:???
結局287は深読みしてるだけみたいだな。混乱させるんじゃねー
294 :
氏名黙秘:2007/11/16(金) 01:52:50 ID:???
いや、ぺラ紙みたけどちゃんと影響するよw
295 :
氏名黙秘:2007/11/16(金) 01:54:13 ID:???
ところで通説判例と研修所説のどっちに従えばいいの?
296 :
氏名黙秘:2007/11/16(金) 01:57:53 ID:???
研修所説で書くのが無難
まあこの課題で研修所の点数がつくわけじゃないんだから任官志望以外は気楽にやればいいと思うよ
297 :
氏名黙秘:2007/11/16(金) 01:59:07 ID:???
え?つかないの?
298 :
氏名黙秘:2007/11/16(金) 02:00:05 ID:???
>>294 仮に影響するならそれはもう書式じゃなくて要件事実の問題だろ。
要は要件事実が過不足なく記載されていれば書式は問わないってことなんだから。
299 :
氏名黙秘:2007/11/16(金) 02:03:39 ID:???
294に振り回されないほうがいいよ。
自分だけ得意げになって何かをほのめかすヤツは性格が悪い。実はみんなわかってることだったり
あまりに細かいことだったりするのがオチ。
てことでおやすみなさい
300 :
氏名黙秘:2007/11/16(金) 02:06:53 ID:???
全く同感
301 :
氏名黙秘:2007/11/16(金) 02:13:15 ID:???
民裁はどうでもいい。
民弁と刑弁が問題
302 :
氏名黙秘:2007/11/16(金) 02:47:17 ID:???
それもそうだな、問題は民弁刑弁だ…
終わる気がしないぜ
あと民裁は松坂と岩村の半ペラの紙のように書いたんだが
日時の記載ってアレでいいのか?
一応○月○日にしたけど
でもまあどうでも良い事だろうな
303 :
氏名黙秘:2007/11/16(金) 04:20:12 ID:???
民裁は
第一問、第二問ともにE2つR1つでおk?
第一問、譲受債権の特定はどこまで必要なんだろ。
304 :
氏名黙秘:2007/11/16(金) 04:36:12 ID:???
民事裁判はKgだけ。
主張自体失当に惑わされるなよ
305 :
氏名黙秘:2007/11/16(金) 07:16:07 ID:???
はあ?マニュアル嫁
306 :
氏名黙秘:2007/11/16(金) 08:04:26 ID:???
偽装くんと偽装さん
307 :
氏名黙秘:2007/11/16(金) 09:19:55 ID:???
ススキノが楽しすぎて課題がはかどらないお\(^o^)/
308 :
氏名黙秘:2007/11/16(金) 11:28:23 ID:???
309 :
氏名黙秘:2007/11/16(金) 12:09:11 ID:???
310 :
氏名黙秘:2007/11/16(金) 12:14:00 ID:???
マニュアル嫁
311 :
氏名黙秘:2007/11/16(金) 12:31:48 ID:???
あ、引渡しでいいのか(笑)
312 :
氏名黙秘:2007/11/16(金) 12:34:06 ID:???
同時履行を潰せばいいわけだ
313 :
氏名黙秘:2007/11/16(金) 12:38:25 ID:???
貸金との総裁(催告をどう考えるか)と
菓子集穂に代わる損害賠償債権との総裁はどっちもかいた?
314 :
氏名黙秘:2007/11/16(金) 12:39:41 ID:???
315 :
氏名黙秘:2007/11/16(金) 12:43:15 ID:???
316 :
氏名黙秘:2007/11/16(金) 13:13:05 ID:???
議論が全く理解できない。やばい。
317 :
氏名黙秘:2007/11/16(金) 13:38:52 ID:???
民弁の方が時間かかるな。
もっと時間かかるのは刑弁か。
やばい,忙しいのに間に合うか。
318 :
氏名黙秘:2007/11/16(金) 15:10:15 ID:???
弁護士の答弁書なんて起案したことないから書けねー。
主張整理的でいいならすぐ終わるんだけど、余計なこと書かなくちゃいけないのが面倒。
319 :
氏名黙秘:2007/11/16(金) 15:27:57 ID:???
320 :
氏名黙秘:2007/11/16(金) 15:41:23 ID:???
答弁書すら書いたことのない修習生を生み出してるローはどこだよw
上位ローほど、ちゃんとやってないっていう噂はまじか?
321 :
氏名黙秘:2007/11/16(金) 15:42:12 ID:???
答弁書なんて書いたことないよ。
エクスターンか模擬裁か選択だったからか?
322 :
氏名黙秘:2007/11/16(金) 15:45:40 ID:???
俺も書いたことないよ。
民裁風の主張整理や要件事実はかなりやったけど。
実務科目はマニアックなの選択しちゃったし。
323 :
氏名黙秘:2007/11/16(金) 15:46:11 ID:???
>>321 実務修習地で絶対そんなこと言っちゃだめだからなw
実務演習(必修)の中で、ロー生は全員書いてることになってるんだから
もちろん、修習所に出すアンケートも気をつけてな
訴状、判決とかも、書いたことないとか言っちゃだめだぞw
324 :
氏名黙秘:2007/11/16(金) 16:39:10 ID:???
研修所教官は実情を知ってるよ。派遣教官がまさにその必修科目を担当してるんだから。
だいたい、あのコマ数で訴状、答弁書、準備書面、判決とか無理なのは誰の目にも明らか。
325 :
氏名黙秘:2007/11/16(金) 19:54:36 ID:???
訴状はともかく、判決起案なんて模擬裁履修でかつ裁判官役をやった人だけだろ。
俺は原告代理人役だったから訴状、答弁書(ここまでは裁判官役を含め全員作成)、準備書面のみ起案した。
全て各自作成で添削つきだった。なお、裁判官役の判決起案はグループで、簡単な講評のみ。
326 :
氏名黙秘:2007/11/16(金) 23:42:53 ID:???
訴状とか何かしら書いたけど、2年生のときでした
3年生の一年間は試験勉強だけだったんし、書き方なんて忘れてますよ…
327 :
氏名黙秘:2007/11/17(土) 00:12:38 ID:???
修習生はだんだんと独学で勉強しろって時代になるんだよな。
だからいろんな要件事実の問題集とかが出始めたんだろうけど
328 :
氏名黙秘:2007/11/17(土) 00:48:00 ID:???
61期はバカばっかり
329 :
氏名黙秘:2007/11/17(土) 01:11:39 ID:???
330 :
氏名黙秘:2007/11/17(土) 01:15:35 ID:???
民裁の課題見直してたら
債権譲渡のところで
司法研修所と判例で見解が違うところがある気がするんだが
でもまあ、一応研修所に従っておくか
331 :
氏名黙秘:2007/11/17(土) 01:22:55 ID:???
相殺って二つに分かれた債権の一方だけを対象として出来るの?
332 :
氏名黙秘:2007/11/17(土) 02:11:45 ID:???
こんな状況の修習生が第1クールで法律事務所に来られても迷惑だなぁ
起案を用意しても意味ないんじゃないか?要件事実の勉強もままならない状況
じゃないか。
333 :
氏名黙秘:2007/11/17(土) 03:44:27 ID:???
>>321 うちなんて模擬裁なかったような。訴状はエクスターン先で書かせてもらって添削してもらった。
であとで弁護士の先生がつくったやつを見せてもらったりした。でも準備書面はかいてないね。主張整理なら相当やったけど・
民事実務の基礎みたいな講義なかったんだけどな。民弁に相当する講義あったけど、準備書面の形式じゃなくてレポート形式だったし。
334 :
氏名黙秘:2007/11/17(土) 09:09:26 ID:???
たいていマニュアル持ってるから要件事実は間違えずに起案するだろうけどね。
335 :
氏名黙秘:2007/11/17(土) 11:22:34 ID:???
>>333 >民事実務の基礎みたいな講義がなかったんだけどな。
>模擬裁がなかったような。
どこのロー???
たぶん、それやばいぞ。
336 :
氏名黙秘:2007/11/17(土) 11:24:59 ID:???
337 :
氏名黙秘:2007/11/17(土) 11:25:53 ID:???
うちの民事実務の基礎は,今回の民裁の問題みたいに
要件事実ばっかりやっていて,
訴状答弁書その他の起案はやってないぞ。
週に100分しかやってないから要件事実だけで手一杯。
338 :
氏名黙秘:2007/11/17(土) 11:35:55 ID:???
さて最後の難関の軽便に突入だ
339 :
氏名黙秘:2007/11/17(土) 12:03:55 ID:???
>>332 正直不安一杯です。
でも悪いのは僕らではなくてこんな制度を作った人たちなんです。
僕らは被害者。
340 :
氏名黙秘:2007/11/17(土) 12:17:41 ID:???
刑弁読み終わるだけで半日係るよ
超うぜえ・・・
341 :
氏名黙秘:2007/11/17(土) 12:23:13 ID:???
>>335 まじで、うちはそうだった。一応国立なんだけどな。
民事実務の基礎は実質は民裁の講義だったし。準備書面とかは記録読むだけ。
342 :
氏名黙秘:2007/11/17(土) 12:24:09 ID:???
うちもそうだな(某国立)
343 :
氏名黙秘:2007/11/17(土) 12:31:02 ID:???
>>337 100分の大学なんて東大以外にあるの?
344 :
氏名黙秘:2007/11/17(土) 12:36:33 ID:???
普通にあるだろ
345 :
氏名黙秘:2007/11/17(土) 14:39:18 ID:???
独学用の本か。
要件事実は充実しているけど
それ以外が手薄だね。
346 :
氏名黙秘:2007/11/17(土) 16:48:06 ID:???
347 :
氏名黙秘:2007/11/17(土) 16:55:55 ID:???
>>341 >民事実務の基礎は実質は民裁の講義だったし
こういうローって、文科省やら、日弁連の内部調査みたいのきたとき、
虚偽報告してんのかな?
それとも、この手の結構厳しい調査もされているのは、私立だけなのか?w
348 :
氏名黙秘:2007/11/17(土) 17:09:46 ID:???
349 :
氏名黙秘:2007/11/17(土) 17:31:57 ID:???
>>336 新60期の大半は、総則と契約法をそこそこ知ってるだけで
物権法・不法行為法・事務管理・不当利得法・債権総論
担保物権法・親族相続法に関する知識が著しく不足している
と裁判官が言ってたので、新61期もそうなんだろ
350 :
氏名黙秘:2007/11/17(土) 17:40:27 ID:???
>>349 旧の択一を未経験・未突破の人の知識なんてそんなもんだよ。
民法だけは旧択の競争倍率と要求水準が良い意味で作用してた。
ただ、旧択は憲法と刑法が無益な競争になっていたから、
あれはあれで微妙なんだよな。旧択の競争率を維持したまま、
択一の科目を民法だけにすればよかったのにと個人的には思う。
351 :
氏名黙秘:2007/11/17(土) 18:44:48 ID:???
352 :
氏名黙秘:2007/11/17(土) 19:27:42 ID:???
旧択一もちだけど 頭に靄がかかったようになってる。
どーすべか
353 :
氏名黙秘:2007/11/17(土) 19:43:54 ID:???
民裁の一問目書いてみると意外と難しいな・・・
>>352 漏れも来週から実務なんて到底無理。
欝気味。逃げ出したい。
354 :
氏名黙秘:2007/11/17(土) 21:46:47 ID:???
民裁1って附帯請求すると抗弁が成り立たなくない?
355 :
氏名黙秘:2007/11/17(土) 21:53:20 ID:???
附帯請求・・・するの?!
356 :
氏名黙秘:2007/11/17(土) 22:26:55 ID:???
しないの?
何か両方とも訴訟物一個だと不安で。
357 :
氏名黙秘:2007/11/17(土) 22:30:20 ID:???
>>354 あの文面だとしなくてよさ下じゃない?
民弁なら印紙代かわらないしつけるけど。
358 :
氏名黙秘:2007/11/17(土) 22:38:01 ID:???
いらねーかな。
抗弁おかしくなるしな。
359 :
氏名黙秘:2007/11/18(日) 00:52:29 ID:???
俺はめんどくさいから両方とも一個にした
弁護士志望だし、かなり適当だw
360 :
氏名黙秘:2007/11/18(日) 01:14:04 ID:???
民事弁護の設問2のほう、一体どんな事書けばいいのかさっぱりわからん
361 :
氏名黙秘:2007/11/18(日) 01:19:44 ID:???
自分も一個だyo!
362 :
氏名黙秘:2007/11/18(日) 01:26:59 ID:???
>>360 転貸とかあるやん。あれの判例がこうで本件はこうで、だkら結論講みたいな。
準備書面の説明みたいなかんじかな。
363 :
氏名黙秘:2007/11/18(日) 01:27:30 ID:???
364 :
氏名黙秘:2007/11/18(日) 01:52:15 ID:???
事前課題とは外れるけれど、
修習始まってすぐに導入起案があるでしょう。
ぜんぜん勉強していないし、
たぶん素の状態で気合いだけで受けることになるのだが、
低得点だとなにか影響ってあるの? 不安でたまらんのよ
(任官希望ではありません。)
365 :
氏名黙秘:2007/11/18(日) 01:54:58 ID:???
366 :
氏名黙秘:2007/11/18(日) 02:18:13 ID:???
導入起案は掲載が不安でたまらん。刑事事実認定なんて必修でまともにやってるローなんてあるのか?
367 :
氏名黙秘:2007/11/18(日) 02:34:50 ID:???
>>366 早稲田はちゃんとやった。殺意・不法領得の意思・詐欺の二重の故意など。
368 :
氏名黙秘:2007/11/18(日) 02:37:37 ID:???
殺意と近接所持しかやった覚えがない
369 :
氏名黙秘:2007/11/18(日) 02:41:59 ID:???
やった覚えはあるのだがもう1年近く前で忘れたよ。
課題送ってくるの遅すぎるし引越しはあるし無理だろこんなの
なんでこっちの送付は必着であっちは〜日頃しかも普通郵便なんだよ
370 :
氏名黙秘:2007/11/18(日) 02:52:00 ID:???
だから任官以外は適当でいいんだよ
あくまでも頭のリハビリ
ほとんどの合格者は試験後ほとんど勉強してないんだから放っとくと
半年以上勉強しないで実務修習になる
それを避けるためせめて直前の一ヶ月に勉強の機会を与えてるんだろ
周りでも民弁、民裁だけ適当にやって刑弁は手付かずの人が多い
2chで真剣に議論してる人なんて少数派だよ
371 :
氏名黙秘:2007/11/18(日) 02:54:35 ID:???
同意だな
俺はもう体裁だけ整えればいいかって思ってるよ
刑弁なんて刑便状態だなw
372 :
氏名黙秘:2007/11/18(日) 02:59:53 ID:???
けいべんおわたー 疲れたぁ
あとは課題見直すだけだ gdgdだけどいいや 引越しあるし
373 :
氏名黙秘:2007/11/18(日) 03:02:55 ID:???
>>367 正当防衛に近接所持、横領なんかもやった。
が、細かいこと覚えていないぞ。
やってないローの学生よりはマシなんだろうが。
374 :
氏名黙秘:2007/11/18(日) 03:28:42 ID:???
赤福沢諭吉兆
375 :
氏名黙秘:2007/11/18(日) 03:41:48 ID:???
刑事裁判は犯人性だよ
376 :
氏名黙秘:2007/11/18(日) 03:45:16 ID:???
まあ証拠構造理解して地道にやってくしかあるまいて
377 :
氏名黙秘:2007/11/18(日) 09:24:43 ID:???
実体法を要領よく頭に入れるにはマニュアルを読み込むことだね。
要件事実も一度に覚えられるから一石二鳥。
378 :
氏名黙秘:2007/11/18(日) 10:57:36 ID:???
マニュアル読む奴って、すごいよなw
あれって、読む本じゃなくて、調べる本だと思ってた
379 :
氏名黙秘:2007/11/18(日) 11:45:21 ID:???
ページ番号って第1問と第2問通しでいいの?
380 :
氏名黙秘:2007/11/18(日) 13:25:15 ID:???
それぞれ何文字くらい書いた?
381 :
氏名黙秘:2007/11/18(日) 13:34:23 ID:???
民裁4頁 民弁6頁
382 :
氏名黙秘:2007/11/18(日) 13:45:44 ID:???
民裁4頁も書くことある?
俺なんか2頁だが
383 :
氏名黙秘:2007/11/18(日) 13:46:07 ID:???
ようやく刑弁終わった
枚数は38枚半
疲れたよ
384 :
氏名黙秘:2007/11/18(日) 13:47:20 ID:???
民裁は2枚、民弁は12枚
385 :
氏名黙秘:2007/11/18(日) 13:52:34 ID:???
刑弁15枚くらいしか書くことないけど
40枚以内だからこれでいいのかな?
386 :
氏名黙秘:2007/11/18(日) 13:57:40 ID:???
>>385 普通そんなものかと
無駄に多い準備書面、裁判官は大嫌い
>>382 4ページって、実質2ページなんじゃね?w4枚フルだったら異常
387 :
氏名黙秘:2007/11/18(日) 13:58:39 ID:???
送ってきた直後に流し読みしてほっぽってたんだが、刑裁は実況見分調書の供述部分云々が論点になるんかなと思ってたが、そんな話ぜんぜん出てこないね・・・
今週がんばろ。
388 :
氏名黙秘:2007/11/18(日) 14:01:41 ID:???
>>386 略式じゃなくて摘示例にしたがっても4枚いかないだろうなw
389 :
氏名黙秘:2007/11/18(日) 14:03:33 ID:???
軽便はちゃんと殺意否認しないとダメだよね?
実際の事件だったら殺意認めるよう説得しそうw
390 :
氏名黙秘:2007/11/18(日) 14:06:33 ID:???
40枚という指定があるとき、15枚は少なくないか?せめて30枚は必要だろう。
証拠説明書って平成17年判例のこと?
391 :
氏名黙秘:2007/11/18(日) 14:12:01 ID:???
俺はせめて20枚のつもりでやろう・・・
392 :
氏名黙秘:2007/11/18(日) 14:15:22 ID:???
>>390 プププ
ほんとに2chの相場観てあてにならんわ
惑わされるだけだな
もう見るのやめよ
393 :
氏名黙秘:2007/11/18(日) 14:32:45 ID:???
394 :
氏名黙秘:2007/11/18(日) 14:46:53 ID:???
395 :
氏名黙秘:2007/11/18(日) 14:50:39 ID:???
40はどう考えても無理だわ
字を大きめに書いて20枚を目指すのが精一杯
396 :
氏名黙秘:2007/11/18(日) 15:09:03 ID:???
>>339 おいおい,この制度のおかげでお前は修習生になれたんだろ。
身の程を知れ。
397 :
氏名黙秘:2007/11/18(日) 15:10:37 ID:???
うちのローは刑事事実認定の授業がなかったから、大変だったよ。
和田うらやましい
398 :
氏名黙秘:2007/11/18(日) 16:41:25 ID:???
マニュアルの文言丸写しでも結構なページ数になったよ
399 :
氏名黙秘:2007/11/18(日) 17:30:10 ID:???
ここみてくると、同じ修習生のレベルの低さにほのぼのしてくる
400 :
氏名黙秘:2007/11/18(日) 17:54:26 ID:???
お恥ずかしい限り もうしわけないっす
401 :
氏名黙秘:2007/11/18(日) 19:21:05 ID:???
研修所教官が陽動してる
と思いたい
402 :
氏名黙秘:2007/11/18(日) 20:16:06 ID:???
どれも難しくはない気がするけどまとまらなんなぁ
書くこと自体は頭の中で図式化されてる感じなんだけど文章にならん
試験から半年のブランクは大きいぜ
403 :
氏名黙秘:2007/11/18(日) 20:51:21 ID:???
やっと民裁が終わった
あとは民弁と刑弁か…先は長いな
404 :
氏名黙秘:2007/11/18(日) 21:00:35 ID:???
軽便の下書きはPCでやる?
405 :
氏名黙秘:2007/11/18(日) 21:12:25 ID:???
当然。
406 :
氏名黙秘:2007/11/18(日) 22:37:32 ID:???
しっかし、PCで下書きして手書きって、
ものっすごいロスだよな。
当然刑弁の教官は、
あえて「手書き」にした理由を説明してくれるんだろうねw
しょーもない理由だったら、あんなことしちゃうぞ!
407 :
氏名黙秘:2007/11/18(日) 22:44:52 ID:???
テガキオワッテルナ
408 :
氏名黙秘:2007/11/18(日) 22:45:15 ID:???
単純に考えれば安易なコピーを防ぐとかなんだろうが
コピペしたのを手写しするだけなら無意味だしな
409 :
氏名黙秘:2007/11/18(日) 22:46:33 ID:???
起案の時は手書きでやんなきゃいかんからその練習だろ
410 :
氏名黙秘:2007/11/18(日) 22:46:35 ID:???
「刑弁は手書きにしますか」
「そうですな」
約7秒の会話であった
411 :
氏名黙秘:2007/11/18(日) 23:19:47 ID:???
疲れた,,,,
412 :
氏名黙秘:2007/11/18(日) 23:22:24 ID:???
どうせ成績には関係ないんダロ
もうヤルキがなくなった
軽便5枚で終わらせよう
413 :
氏名黙秘:2007/11/18(日) 23:29:44 ID:???
2回試験の科目でいうと
民事系が2
刑事系が3
刑事系をおろそかにしてると後で泣くことになる と思う…
414 :
氏名黙秘:2007/11/18(日) 23:50:55 ID:???
>>413 その通りだよな。
実務に出たら刑事事件なんてやらないからやる気でないんだが、
あと一年だけは2回試験のために頑張るとするかorz
415 :
氏名黙秘:2007/11/18(日) 23:53:42 ID:???
ていうか今終わったが13枚しかないよ・・・
さすがにまずいか?軽便の話
416 :
氏名黙秘:2007/11/18(日) 23:59:24 ID:???
民弁もしっかり事実拾ったら、答弁書だけで6枚になったぜ。
むしろ解説を2枚に押し込めるのが大変かも。
それにしてもセコい賃貸人だな。どうせ立退き料払いたくなかったんだろ。
417 :
氏名黙秘:2007/11/19(月) 00:06:33 ID:???
さて明日中に仕上げてあさって引越しだ
ねるぽ
418 :
氏名黙秘:2007/11/19(月) 00:07:28 ID:???
419 :
氏名黙秘:2007/11/19(月) 00:30:38 ID:???
慶應は二年間、商法にいたるまで要件事実みっちりやったし
刑事の事実認定だって当然やってるし
割りといい学校なんだが植村事件で帳消しだorz
420 :
氏名黙秘:2007/11/19(月) 00:41:01 ID:???
慶應の要件事実は半端だし、
起案のレベルは初級もいいところ。
商法の要件事実はかなりやってたが、
使う奴ほとんどいないだろ、常考。
421 :
氏名黙秘:2007/11/19(月) 00:54:30 ID:???
>>419,420
おまえらひでおが沸くから慶漏の話はヤメロ。
422 :
氏名黙秘:2007/11/19(月) 00:56:38 ID:???
慶漏、呼んだ?
423 :
氏名黙秘:2007/11/19(月) 01:18:22 ID:???
【 英 雄 】
・小4でフェラされたので(挿入してないが)非童貞
・自由が丘で男から逆ナンされた。
・逆ナンされたので、自分はイケメンらしい。
・財布にはいつもコンドームを持ち歩いている。
・26歳
・択一には270点で受かったが、成績表を捨てたので晒せない。
424 :
氏名黙秘:2007/11/19(月) 01:21:48 ID:???
俺慶応出身者だけどマジでよろしく頼むわ
上様の直前講座は出席してないよ
425 :
氏名黙秘:2007/11/19(月) 01:28:07 ID:???
426 :
氏名黙秘:2007/11/19(月) 01:35:54 ID:???
>>424 出席しねェで、情報だけもらってた椰子だろ
こういう椰子が一番キライ。
427 :
氏名黙秘:2007/11/19(月) 01:50:24 ID:???
お前らスレタイ嫁よ。
428 :
氏名黙秘:2007/11/19(月) 01:57:43 ID:???
課題の話に戻るけど、
軽便の1で述べるべき証拠意見って?
同意はするんだろ。同意するということの他にどんなこと述べるの?
429 :
氏名黙秘:2007/11/19(月) 02:00:22 ID:???
そこを自分で考えるのが課題。
430 :
氏名黙秘:2007/11/19(月) 02:05:48 ID:???
431 :
氏名黙秘:2007/11/19(月) 02:15:11 ID:???
同意はするがこの点とこの点の信用性はこういう理由で争うぜ
だから作成者と被告人を尋問しやがれ・・・・とか
432 :
氏名黙秘:2007/11/19(月) 02:24:36 ID:???
信用性の議論だけだとgdgdにならないか?
433 :
氏名黙秘:2007/11/19(月) 02:27:04 ID:???
不同意として、任意性を争うべきでは?
434 :
氏名黙秘:2007/11/19(月) 02:31:39 ID:???
こ、こいつらはどこまで本気なんだろうか
435 :
氏名黙秘:2007/11/19(月) 02:33:52 ID:???
ネタです。スマソ
436 :
氏名黙秘:2007/11/19(月) 02:34:31 ID:9rPN96pP
437 :
氏名黙秘:2007/11/19(月) 02:34:56 ID:???
438 :
氏名黙秘:2007/11/19(月) 02:36:40 ID:???
w
439 :
氏名黙秘:2007/11/19(月) 02:48:10 ID:???
再現写真は、信用性ではなく、任意性の問題だろ?
440 :
氏名黙秘:2007/11/19(月) 04:52:52 ID:???
民裁第2問って有権代理?表見代理?
441 :
氏名黙秘:2007/11/19(月) 06:03:27 ID:rNCtvor7
掲載しんど杉。
朝になっても歌
でもいまだゴール見えず・・・・。
442 :
氏名黙秘:2007/11/19(月) 06:23:30 ID:???
マニュアル読むと判例と研修所の見解が違ってるね。どっちがいいんだろう
443 :
氏名黙秘:2007/11/19(月) 09:37:53 ID:???
ちょっとちょっとちょっと
軽便意見は不同意にしてもいいんだよね だめなの?
一部不同意にしちゃったyo
444 :
氏名黙秘:2007/11/19(月) 10:32:15 ID:???
>>443 そもそも設問の前提として「同意」した上で、証拠意見を述べよだから、
全部同意したと見るのが自然じゃないか?
同意した上で、信用性が低いことを延々と論じたが・・・
445 :
氏名黙秘:2007/11/19(月) 10:40:04 ID:???
任意性を争うつもりならそもそも同意なんてしないのでは?
446 :
氏名黙秘:2007/11/19(月) 10:46:16 ID:hHz4vWCb
ぽまいら問題よく読めよ…
問1のどこに「同意」が前提なんて書いてあるのよ。
てもしかして釣られすぎかな?
447 :
氏名黙秘:2007/11/19(月) 10:53:28 ID:???
同意を撤回しますって欠いたら駄目?
448 :
氏名黙秘:2007/11/19(月) 10:57:50 ID:???
問1 あなたが、弁護人として・・・書きなさい。
問2 …弁護人タローとして、…起案せよ。
449 :
氏名黙秘:2007/11/19(月) 11:00:18 ID:???
勃起アンならしますた
450 :
氏名黙秘:2007/11/19(月) 11:12:05 ID:???
451 :
氏名黙秘:2007/11/19(月) 12:26:50 ID:???
明日引越だってのに刑辯オワンネー。
でもやる気でねー(´・ω・`)
452 :
氏名黙秘:2007/11/19(月) 12:57:19 ID:???
じゃあ
問題文が不完全であるため解答不能
とでも起案しておけw
453 :
氏名黙秘:2007/11/19(月) 13:01:02 ID:???
>>446 あー!!弁護人甲野太郎は同意したけど、あなたな〜らどうする〜?ってことか!!
小問戦隊に続いてまた問題読み間違えた・・・
454 :
氏名黙秘:2007/11/19(月) 13:04:05 ID:???
もう俺、甲の太郎として意見書作ったよ。。。
このまま強行提出します
任官関係ねえ!!
455 :
氏名黙秘:2007/11/19(月) 13:53:41 ID:???
>>453 全くそのとおり。
このスレの住人は狂ってるんじゃないかと。
456 :
氏名黙秘:2007/11/19(月) 13:57:32 ID:???
最初に書き込んだ馬鹿に誘導されたんだろう。
インプリンティングとかいう奴だね。
457 :
氏名黙秘:2007/11/19(月) 14:00:23 ID:hHz4vWCb
446だけどたぶんそゆことだと思われます。
ちなみに俺も小問戦隊w
458 :
氏名黙秘:2007/11/19(月) 14:09:54 ID:???
問題文わかりにくすぎ・・・刑事系はなんでいつもこうなんだ
459 :
氏名黙秘:2007/11/19(月) 14:12:31 ID:???
2桁順位で合格した者だけど、新61期は大丈夫なのかね?
小問戦隊のことといい、法曹の業務にとって一番怖いのは凡ミスだろう。
ここに書き込んでいるのが、
独力で事前課題を解く勇気のない層であると思いたい。
こうゆうのみてるとほんま1000番以下は
合格の資格なしといいたくなるのもわかる。
460 :
氏名黙秘:2007/11/19(月) 14:18:32 ID:???
>>459 いや、順位は関係ないよ。
俺も2桁だが小問戦隊だし今回も間違えたorz
461 :
氏名黙秘:2007/11/19(月) 14:46:41 ID:???
>>459 わざわざ順位を言うお前のこと、
リアルでも謙虚な振りして2桁2桁言ってるんだろうが、
とりあえず導入起案終わってからにした方がいいぞ。
あとで大恥かかないようにね。
462 :
氏名黙秘:2007/11/19(月) 14:55:17 ID:???
22枚なんだが
463 :
氏名黙秘:2007/11/19(月) 15:09:50 ID:???
20あれば御の字
464 :
氏名黙秘:2007/11/19(月) 15:15:12 ID:???
アンケート実施します
あなたは、軽便課題(手コキ)で何枚書きましたか?
A 15枚以下
B 16〜20枚
C 21〜25枚
D 26〜30枚
E 31枚以上
465 :
氏名黙秘:2007/11/19(月) 15:37:20 ID:???
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´・ω・) < A そんなに書けないよ。ショボーン
( つと ) \_______________
と_)_)
466 :
氏名黙秘:2007/11/19(月) 15:37:24 ID:???
>>464 誰も突っ込まないとカワイソウだから突っ込んでおこう。
手コキかよ!!!!
467 :
氏名黙秘:2007/11/19(月) 16:02:06 ID:???
Bだお
接続詞とか句読点と無意味な改行とかで稼いでさらに字を大きくしまくったけど
吉兆答案だお
468 :
氏名黙秘:2007/11/19(月) 16:48:47 ID:???
司法研修所の課題の他に修習先の弁護士会の独自課題があるんだが。死ぬかと
469 :
氏名黙秘:2007/11/19(月) 16:50:16 ID:???
その代わり導入起案第二クールだろ。贅沢言うなよ。
470 :
氏名黙秘:2007/11/19(月) 17:04:59 ID:???
小門船隊じゃないが、ミスった。
試験時じゃないからセンサーが働かなかったw
471 :
氏名黙秘:2007/11/19(月) 18:21:07 ID:???
マニュアル高いね。
実際のところ中身はどうなの?
472 :
氏名黙秘:2007/11/19(月) 18:23:56 ID:???
473 :
氏名黙秘:2007/11/19(月) 18:34:47 ID:???
>>472 今のうちから持っていれば60期みたいに泣きを見ないですむよ。
今日の考死は悲惨だったみたいだし。
474 :
氏名黙秘:2007/11/19(月) 18:47:53 ID:???
今日は民サイじゃないだろ?
475 :
氏名黙秘:2007/11/19(月) 19:36:18 ID:???
マニュアル自体は59期くらいからはちゃんとした本になっているから
皆持っている。その前もデータで出回っていたにので、大方持っていた。。
でも、J志望でさえ、あれは辞書みたいに分からない部分を確認する
ためだけに使っていて、通読するなんでアフォなことはしていない。
476 :
氏名黙秘:2007/11/19(月) 19:37:14 ID:???
日本ハムファイタアッー!ズ
477 :
氏名黙秘:2007/11/19(月) 21:40:12 ID:???
軽便うぜー
20枚書こうと思えばいけんこともないが
無駄な部分が増えるだけだぜ
478 :
氏名黙秘:2007/11/19(月) 21:46:50 ID:???
俺は16枚だよ
無理に伸ばす意味は無いだろ
479 :
氏名黙秘:2007/11/19(月) 22:18:25 ID:???
どうせ成績に関係ないしね。
480 :
氏名黙秘:2007/11/19(月) 22:22:13 ID:???
なんで関係ないって言い切れるの?
481 :
氏名黙秘:2007/11/19(月) 22:27:34 ID:???
仮に関係あったとしても、どうせ弁希望だしなぁ
そんなにモチベーションは上がらん
482 :
氏名黙秘:2007/11/19(月) 22:39:16 ID:???
だれか導入起案について語ってくれ
483 :
氏名黙秘:2007/11/19(月) 22:55:28 ID:???
484 :
氏名黙秘:2007/11/19(月) 23:12:36 ID:???
刑弁の問1ってPCで打って1枚で終わっちゃったんだけど
みんな何枚書いた?
証拠意見書なんて不同意だけで終わってしまう。
485 :
氏名黙秘:2007/11/19(月) 23:17:52 ID:???
理由も書けよ?
486 :
氏名黙秘:2007/11/19(月) 23:27:15 ID:???
理由といっても、供述について具体的にどこにどう食い違いがあると
書くわけじゃないし、書くことがない。
487 :
氏名黙秘:2007/11/19(月) 23:46:25 ID:???
証拠意見って結局供述部分を一部不同意にするんだろ?
普通に全部同意しちゃうとかなしだよな?w
488 :
氏名黙秘:2007/11/20(火) 00:15:06 ID:???
同意する
理由 特に問題ないから
以上
489 :
氏名黙秘:2007/11/20(火) 00:16:01 ID:???
490 :
氏名黙秘:2007/11/20(火) 00:19:38 ID:???
新実例なんちゃらでは、
@全部同意、ただ証明力争う
A不同意、ただ作成の真正自体は争わない
B指示説明を除いて同意
とかが挙げられているな。裁判所の対応としてだが。
491 :
氏名黙秘:2007/11/20(火) 02:03:34 ID:???
軽便だけど、この事件ってさ、被告人に有利な情状たいしてないよな。
まったく同情できないし。あームズイ
492 :
氏名黙秘:2007/11/20(火) 10:51:29 ID:???
確かに
493 :
氏名黙秘:2007/11/20(火) 10:54:16 ID:???
いかに黒幕のせいにするかなんだろ
494 :
氏名黙秘:2007/11/20(火) 10:55:07 ID:???
手書きを始めた。
今1ページ目、ああ鬱だ。
495 :
氏名黙秘:2007/11/20(火) 12:33:30 ID:???
刑弁教官はみんなPCで作ってから手書きしてる現状をご存知なんだろうか・・・
496 :
氏名黙秘:2007/11/20(火) 14:37:11 ID:???
書き写すだけで1日つぶれた…orz
497 :
氏名黙秘:2007/11/20(火) 15:01:58 ID:???
本試験と同じで「書き写し」が大事だってことだ。
498 :
氏名黙秘:2007/11/20(火) 15:38:05 ID:???
刑弁、設問1だけでどのくらい書いた?
499 :
氏名黙秘:2007/11/20(火) 16:52:02 ID:???
一枚・・・
500 :
氏名黙秘:2007/11/20(火) 17:18:00 ID:???
証拠意見書くのは整理手続段階だから、被告人の公判供述を引用して矛盾しているから信用性を争うとか言うのはおかしいよね?
501 :
氏名黙秘:2007/11/20(火) 17:27:51 ID:???
>>475 でも新60期は通読したヤツが多いと聞いたけど。旧のレベルが低かっただけじゃない?
実際59期旧60期の結果は悲惨だったわけで。
502 :
氏名黙秘:2007/11/20(火) 17:29:21 ID:???
マニュアルなんぞ新試験の段階で通読してたのが何人もいたぞ
俺は上と賃貸借だけだが
しかもさっぱり忘れたが
503 :
氏名黙秘:2007/11/20(火) 17:34:48 ID:???
あんなの通読したって全部覚えられないだろ・・・
504 :
氏名黙秘:2007/11/20(火) 17:43:16 ID:???
505 :
氏名黙秘:2007/11/20(火) 18:20:10 ID:???
アンケート実施(再度)
あなたは、軽便課題(手コキ)で何枚書きましたか?
A 15枚以下
B 16〜20枚
C 21〜25枚
D 26〜30枚
E 31枚以上
506 :
氏名黙秘:2007/11/20(火) 18:27:15 ID:???
問1で5枚
問2で18枚
って少ないかな?
507 :
氏名黙秘:2007/11/20(火) 19:19:59 ID:???
508 :
氏名黙秘:2007/11/20(火) 19:32:23 ID:???
つーかまだ刑弁手つけてないんだが・・・。
やばい?
509 :
氏名黙秘:2007/11/20(火) 19:43:43 ID:???
だいじょうぶだ
510 :
氏名黙秘:2007/11/20(火) 19:54:55 ID:???
まだ全科目(導入起案含む)手をつけてないんだがやばい?
511 :
氏名黙秘:2007/11/20(火) 20:03:17 ID:???
512 :
氏名黙秘:2007/11/20(火) 20:04:52 ID:???
民裁、民弁は合わせても一日で終わるし、
刑弁も一日中やれば2日くらいで一応の形にはなると思う
手書きを考慮してもあと1週間近くあるし十分だろ
引越しや就活ある人は辛いけど
導入起案はみんなやってないから大丈夫
513 :
氏名黙秘:2007/11/20(火) 20:07:39 ID:???
俺は民裁、民弁昨日半分くらいやって刑弁今日始めたところ
引越しもあるし、もう泣きそう
26日に速達で出すとしてもギリギリだな
514 :
氏名黙秘:2007/11/20(火) 20:21:36 ID:???
導入起案は前日の夜やるだけになりそうだ
515 :
氏名黙秘:2007/11/20(火) 20:24:35 ID:???
刑弁、手書きってのは嫌がらせとしか思えない。
516 :
氏名黙秘:2007/11/20(火) 20:29:34 ID:???
刑弁が一番時間かかるな
資料読んで内容まとめるのもつらいが
手書きもつらい
517 :
氏名黙秘:2007/11/20(火) 20:46:30 ID:???
刑弁は書き写しがメインだな
518 :
氏名黙秘:2007/11/20(火) 20:52:17 ID:???
刑弁の問1、書き方のスタイルがいまいち分からん
519 :
氏名黙秘:2007/11/20(火) 21:02:28 ID:???
>>517 俺もだ。
とりあえず供述部分を不同意にして、任意性や信用性を争うのかな。その他の資料との食い違いを指摘したりしながら
520 :
氏名黙秘:2007/11/20(火) 21:03:07 ID:???
刑事弁護するのってたいへんだなあ
弁護士が適当に仕事するのもわかる
521 :
氏名黙秘:2007/11/20(火) 21:03:38 ID:???
再現写真も争う
522 :
氏名黙秘:2007/11/20(火) 21:04:33 ID:???
もしこの事件担当したら弁論要旨はA4一枚だなw
523 :
氏名黙秘:2007/11/20(火) 21:13:57 ID:???
524 :
氏名黙秘:2007/11/20(火) 21:15:31 ID:???
正直やってられんだろこんなの
525 :
氏名黙秘:2007/11/20(火) 21:18:32 ID:???
刑弁、
問2はこれまでやってこなかったにしても、
問1が悪いのは、単純に刑訴の実力がないってこと
典型論点
新60よりは優秀だろうが61も馬鹿がまぎれてるっぽいな
526 :
氏名黙秘:2007/11/20(火) 21:19:36 ID:???
論点の話だけ考えてるレベル低い奴もいるんだな
そんなの前提だろ
527 :
氏名黙秘:2007/11/20(火) 21:25:43 ID:???
証拠意見書なのに論点書く方がセンス悪い
528 :
氏名黙秘:2007/11/20(火) 21:28:40 ID:???
>>525は現場指示とか現場供述とかの論点を発見しただけで満足しちゃったんでしょ
よく受かったなこんな奴が
529 :
氏名黙秘:2007/11/20(火) 21:32:34 ID:???
さすがに弁論要旨で論パを開陳するやつなんていないだろw
530 :
氏名黙秘:2007/11/20(火) 21:36:32 ID:???
一行づつ空けることに、相当枚数書いてから気づいた・・・
531 :
氏名黙秘:2007/11/20(火) 21:42:05 ID:???
問い1は
シケタイ丸写しして書いたおw
合格答案だお
532 :
氏名黙秘:2007/11/20(火) 21:45:48 ID:???
伝聞証拠とは、とか論証書いた奴は不合格でいいよ
533 :
氏名黙秘:2007/11/20(火) 22:13:32 ID:???
>>525さーん、出てきてよー。
たぶんこいつは現場供述の最近の判例までひっぱって論証書いてるんだろうなwそして論証だけで終わりw
そりゃ新61期もバカにされるわwww
534 :
氏名黙秘:2007/11/20(火) 22:54:55 ID:???
伝聞証拠についての不同意に理由はいるのか?
課題の「理由」は、「証拠意見」とは別に純粋に事前課題特有の記載だと思うんだけど。
535 :
氏名黙秘:2007/11/20(火) 22:57:56 ID:???
刑事弁護第1問は、証拠意見書を起案するのか、それとも
証拠意見とその理由を答案・レポート風に論述するのか?
どっちなんだ?
536 :
534:2007/11/20(火) 23:02:07 ID:???
「証拠意見書を起案」して、
理由を「答案・レポート風に論述」するのだと理解したんだけど。
537 :
氏名黙秘:2007/11/20(火) 23:06:41 ID:???
証拠意見書を起案せよって書いて無いじゃん・・。
勝手に脳内で補完すんなよ・・。
538 :
534:2007/11/20(火) 23:14:03 ID:???
ああ、そういう意味なら、起案ていうのは訂正してもいいんだけど。
要は、証拠意見については「刑事第一審公判手続の概要」に沿って書いて、
そしてそこには理由は書いてないから、実務上不同意に理由いらないみたいなのに
あえて理由を書けっていう課題は、少なくとも理由部分はレポート風なものを要求していると
理解した。ってこと。
539 :
氏名黙秘:2007/11/20(火) 23:15:04 ID:???
問題文は1と2で明らかに書き分けてるよね
1は「あなたが、弁護人として」「述べるべき証拠意見とその理由を書きなさい」
2は「弁護人甲野太郎として、弁論要旨を起案せよ」
形式面も2しか指定ないし、1は形式自由でレポート風に論述すればいいんじゃね
540 :
535:2007/11/20(火) 23:17:11 ID:???
ちなみに俺は、「証拠意見とその理由を答案・レポート風に論述」と理解して
下書きを完成させた。これが間違っているとなると若干の手直しを要する。
問題1の問題文からは証拠意見書を要求していないし、柱書の「起案」は
各問題に従って文章を作ることを「起案」と呼んでいるようにも見える。
…というのが俺の考えなんだが、これでいいんかね?
541 :
534:2007/11/20(火) 23:20:49 ID:???
いいと思うんだけど。
>>527はちがうんじゃないかなというのを言いたいだけで。
証拠意見の部分を証拠意見書の形式に沿ってやってもやらなくても、
それはどっちでもいいとおもっているけど(自分は、沿ってやったけど)。
542 :
氏名黙秘:2007/11/20(火) 23:28:29 ID:???
なんで自分のことになるとみんな必死で長文書くんですか?
543 :
氏名黙秘:2007/11/20(火) 23:29:22 ID:???
必死だからさ
544 :
535:2007/11/20(火) 23:29:42 ID:???
545 :
534:2007/11/20(火) 23:30:37 ID:???
自分のことというか、537で少し誤解されたかなと思ったからなんだけど。
って、わざわざ釣られなくてもいいか。
546 :
氏名黙秘:2007/11/20(火) 23:30:59 ID:???
ぼうやだからさ
547 :
氏名黙秘:2007/11/20(火) 23:32:15 ID:???
叩かれるのを承知できくんだけど、一行ずつあけるってのはどこに書いてあんの?
548 :
氏名黙秘:2007/11/20(火) 23:35:13 ID:???
入所までの準備とか言う冊子の最初の方に書いてあった気が・・・。
37文字 26行とか書いてあるところ
549 :
氏名黙秘:2007/11/20(火) 23:36:55 ID:???
別紙第1=5頁だね。
550 :
氏名黙秘:2007/11/20(火) 23:37:21 ID:???
みんなもう提出したの?
俺は26日速達がほぼ確定なんだけど。
551 :
氏名黙秘:2007/11/20(火) 23:44:11 ID:???
俺27日速達かも
552 :
氏名黙秘:2007/11/20(火) 23:59:14 ID:???
>>548 >>549 ありがとう。
ワープロ書きの設定にばかり気をとられててその上の行見落としてた。
一行おきって特定答案のアレじゃないのか・・・とか疑ってたよ。
>>550 26日速達、と課題が来た日からずっと心に決めてました。
553 :
氏名黙秘:2007/11/21(水) 00:06:32 ID:???
速達がデフォだろ
554 :
氏名黙秘:2007/11/21(水) 00:09:30 ID:???
今日配達記録で出したよ
明日から引越しでてんてこ舞いだから実質今日が締め切りだったし
555 :
氏名黙秘:2007/11/21(水) 00:22:27 ID:???
研修所のポストに直接入れに行く奴はいないのか?
556 :
氏名黙秘:2007/11/21(水) 00:50:39 ID:???
いません
557 :
氏名黙秘:2007/11/21(水) 00:54:12 ID:???
北海道からでも速達だと一日で大丈夫?
558 :
氏名黙秘:2007/11/21(水) 00:56:10 ID:???
559 :
氏名黙秘:2007/11/21(水) 01:00:51 ID:???
560 :
氏名黙秘:2007/11/21(水) 02:16:37 ID:???
今回の実況見分調書ってさ、なんか被告人に不利なことあるのか?同意でよさそうにも思えるんだが
561 :
氏名黙秘:2007/11/21(水) 03:16:46 ID:???
俺もオモタ
562 :
氏名黙秘:2007/11/21(水) 04:15:36 ID:???
俺も俺も
563 :
氏名黙秘:2007/11/21(水) 05:29:10 ID:???
そう書いたらいいじゃん
理由が説得的ならいいんじゃないの
564 :
氏名黙秘:2007/11/21(水) 07:04:33 ID:???
5時半にマジレスかよ
565 :
氏名黙秘:2007/11/21(水) 07:51:11 ID:???
566 :
氏名黙秘:2007/11/21(水) 10:21:50 ID:???
30枚書いたぜ・・・
567 :
氏名黙秘:2007/11/21(水) 11:34:09 ID:???
甲野太郎は同意してるんだし、実務的には同意は普通だろ。
でも問題に答えるためには不同意にしないと仕方ないんだよな。。。
568 :
氏名黙秘:2007/11/21(水) 11:51:37 ID:???
同意しておいて後から尋問で有利な供述を引き出すほうが弁護技術として優れている、だっけ
569 :
氏名黙秘:2007/11/21(水) 12:08:04 ID:???
>>568 今回は被告人の供述だからそれはあてはまらないだろ
570 :
氏名黙秘:2007/11/21(水) 14:36:52 ID:???
だがちょっとまってほしい。
レポート用紙普通罫線34行なんて一体何処に売ってるんだ?
近所の文房具屋数件を回ったが何処にも売ってないんだが(´・ω・`)
571 :
氏名黙秘:2007/11/21(水) 14:43:04 ID:???
だいぶ上の方のスレで、コンビニで買ったと言う人がいたよ。
7−11とかで。
100円ショップにもあるらしいよ。
572 :
氏名黙秘:2007/11/21(水) 15:46:35 ID:???
なにげにアンケートが難しい。覚えてないよこんなの。
573 :
氏名黙秘:2007/11/21(水) 15:50:26 ID:???
>>570 「普通横罫 レポート用紙 a4」とかでぐぐってみた?
30行しかなかったりするのはB5サイズだからでは。
それほど珍しいものじゃないのでちょっとした文具屋なら置いてあると思うんだが。
送料と納期が間に合うかとかの問題はあるがどうしても近場にないならネットでも買える。
574 :
573:2007/11/21(水) 15:51:47 ID:???
575 :
氏名黙秘:2007/11/21(水) 15:55:23 ID:???
ハンズに行ったが35行のしかない…
576 :
氏名黙秘:2007/11/21(水) 15:58:32 ID:???
俺一軒目の文具屋で見つけたんだけどそんなに売ってないもんなのか?
577 :
氏名黙秘:2007/11/21(水) 16:22:56 ID:???
以外とな
578 :
氏名黙秘:2007/11/21(水) 16:33:19 ID:???
ローソンに売ってる
579 :
氏名黙秘:2007/11/21(水) 17:30:09 ID:???
>>566 ただ数字を盲信するのは、
賞味期限に翻弄される食肉業者と同レベルだな。
580 :
氏名黙秘:2007/11/21(水) 19:06:57 ID:???
俺もローソン行ったらあった
コクヨのやつ
581 :
氏名黙秘:2007/11/21(水) 19:18:41 ID:???
イオンに売ってたけど紙質悪いのでやめた
結局ホームセンターで買った
2軒中2件=100%
582 :
氏名黙秘:2007/11/21(水) 20:10:57 ID:???
583 :
氏名黙秘:2007/11/22(木) 01:47:45 ID:???
100円ショップのダイソーに売ってたよ。
584 :
氏名黙秘:2007/11/22(木) 04:00:12 ID:???
>>583 しかし、ダイソーのレポート用紙は紙が薄いから気を付けて〜
途中、書き損じて1枚だけ破ろうとしたら
今まで書いた分も全部破れたあぁぁぁ〜
585 :
氏名黙秘:2007/11/22(木) 10:12:15 ID:???
文字の大きさ指定されてるけど、例えば「答弁書」みたいな表題は12ポイントより大きくしても問題ないよね?
586 :
氏名黙秘:2007/11/22(木) 10:31:19 ID:???
>>585 私は、表題部分大きくしましたよ。それでもう発送しちゃった・・・
587 :
氏名黙秘:2007/11/22(木) 11:35:49 ID:???
俺なんかフォントを「HGP創英角ポップ体」で個性を主張
588 :
氏名黙秘:2007/11/22(木) 12:00:27 ID:???
>>587 主張してるが、ありきたりのワープロソフトに入ってる既存のフォントで個性はないでしょ。
自分で作るべし。
589 :
氏名黙秘:2007/11/22(木) 12:15:25 ID:???
そんなことないでしょ
590 :
氏名黙秘:2007/11/22(木) 12:34:44 ID:???
意外と気付かない落とし穴。
紙束が厚くなりすぎて小さいホッチキスで留められない。
文具屋行ってくる。
591 :
氏名黙秘:2007/11/22(木) 12:41:22 ID:???
ホッチキスって左「上」をとめるのかな?
592 :
氏名黙秘:2007/11/22(木) 12:42:51 ID:???
少しは自分で提出要項読めよ
593 :
氏名黙秘:2007/11/22(木) 12:46:52 ID:???
確かに。
何でも人に聞けば良いってもんじゃない。
釣りなら話は別だが。
594 :
氏名黙秘:2007/11/22(木) 14:18:39 ID:???
_,,,,, ―― |_| |_| >
/川川ハ | l ̄ | | ノ メ
///川川lト、 |_| 匚. | \ シ
(ゞ川从川/_,―' ̄ヽ | | ノ 食
__>ームヾ ̄( _-、 | |_| \ っ
/ | y- ノ_| < て
'-,,_ | | ムkノ) l_ll_l ,-, ) る
"| | // / 場
| | 匚/  ̄ヽ 合
| ___ | ノ じ
r―――" ‐| \\ \ ゃ
| / \\ < ね
人 乂 / \\ ノ え
ニヽ / | ヾ / ___―― ̄ っ
__\ / /| l  ̄ ̄―――__ !
/ / \\ ヾ ν、
 ̄弋二/ ̄| \\ \ \\ V⌒
 ̄ ̄\\\ ̄\ \\ \ \\
 ̄ ̄ ̄\\\ ̄| "―_从从 \\
 ̄ ̄ ̄ ̄\\\ ̄\ | ζ \\
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\\\ ̄| ヾ \\ \\
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\\\\ ̄フ \\ \\
595 :
氏名黙秘:2007/11/22(木) 14:44:55 ID:???
軽便問2オワタ
問1書き方わかんねえw
596 :
氏名黙秘:2007/11/22(木) 15:55:45 ID:???
明日から二泊三日で旅行行くんで、今日出してきた。
配達記録つけてないけど、普通で大丈夫だよな。
(´・ω・`)
597 :
氏名黙秘:2007/11/22(木) 16:19:01 ID:???
いま初めて軽便読んだんだけどさ、問1は供述の部分を不同意にして、理由を現場供述とかで任意性なし
&具体的な供述拾って信用性がないってことにすればおk?
問2は殺意と情状書けばいいんだよね?
マジ間に合わねえ、やべえw
598 :
氏名黙秘:2007/11/22(木) 16:22:04 ID:???
それでいいから早く書け
けっこう時間かかるぞ
まあ3連休で仕上げればいいけど
599 :
氏名黙秘:2007/11/22(木) 16:46:24 ID:???
* *
* + 終わりません
n ∧_∧ n
+ (ヨ(* ´∀`)E)
Y Y *
600 :
氏名黙秘:2007/11/22(木) 17:10:01 ID:???
終わらないから修習を1年延ばすよ・・・
601 :
氏名黙秘:2007/11/22(木) 19:23:28 ID:???
苦労してるのは俺だけじゃないことがわかって安心
配達記録で出したお
602 :
氏名黙秘:2007/11/22(木) 19:45:13 ID:???
ああああああああああ
終わんねー
明日引っ越しなのにィィィ
603 :
氏名黙秘:2007/11/22(木) 20:15:39 ID:???
604 :
氏名黙秘:2007/11/22(木) 21:19:41 ID:???
>>602 >>603 あれ、俺、こんなカキコミを既にしていたんだなあ。、、、、、
ケイベン、書き写しにどのくらい時間かかるもんなんだろ、、
605 :
氏名黙秘:2007/11/22(木) 21:33:11 ID:???
>>604 33枚で丸一日かかったよ。
gdgdしながら、適宜合計3,4時間くらい休憩したけど。
606 :
氏名黙秘:2007/11/22(木) 22:06:09 ID:???
民裁・民弁の書式で下書きをしたら10ページだったんだけど、
これをレポート用紙に手書きしたら15枚くらいですかね?
もうこれでいいや。
607 :
氏名黙秘:2007/11/22(木) 22:08:48 ID:???
なんだよう、30枚は書かなくちゃいけないと思って、頑張って供述拾って伸ばし伸ばししてたのに、
みんな20枚前後で終わるのかよぅ
今日一日の苦労は何だったんだ・・OTL
608 :
氏名黙秘:2007/11/22(木) 22:37:24 ID:???
609 :
氏名黙秘:2007/11/22(木) 22:47:48 ID:???
610 :
氏名黙秘:2007/11/22(木) 22:52:15 ID:???
もうなんだっていーや。最初はできなくったっていいんだよ。
611 :
氏名黙秘:2007/11/22(木) 23:21:51 ID:???
新60の2回試験だけど要件事実問題集に途中まで類似
の問題があったみたいだね。
612 :
氏名黙秘:2007/11/22(木) 23:25:40 ID:???
そういうのがあるとまた無意味な競争が生じて嫌だなぁ。
皆ができる問題は自分もできなければまずいし、
変なところで競争レベルが上がるのは本当に勘弁。
余計な本が出たもんだと思うよ。
613 :
氏名黙秘:2007/11/22(木) 23:29:55 ID:???
絶対評価だから関係ないのでは?
614 :
氏名黙秘:2007/11/22(木) 23:33:43 ID:???
問題が難しいときは採点基準の調整があると聞くよ。
特に民裁は、難しいと言われる年ほど不合格者数が少ない。
615 :
氏名黙秘:2007/11/22(木) 23:53:16 ID:???
民弁普通に難しい。
適当な主張する原告代理人は氏n(ry
616 :
60期:2007/11/23(金) 00:06:35 ID:???
61期なら買っておいて損はないだろ>要件事実問題集
俺らは嫌がらせのような時期に要件事実問題集と法曹会の事実認定本が出たがorz
結局どちらも買わんかった・・・
617 :
60期:2007/11/23(金) 00:07:20 ID:???
61期なら買っておいて損はないだろ>要件事実問題集
俺らは嫌がらせのような時期に要件事実問題集と法曹会の事実認定本が出たがorz
結局どちらも買わんかった・・・
618 :
氏名黙秘:2007/11/23(金) 00:10:46 ID:???
悔しいのはわかるが
2度もいわなくていいよ
619 :
氏名黙秘:2007/11/23(金) 00:11:43 ID:???
2回試験の民裁の問題が
要件事実問題集12問と途中まで同じらしい
620 :
氏名黙秘:2007/11/23(金) 00:28:26 ID:???
621 :
氏名黙秘:2007/11/23(金) 00:45:17 ID:???
もうだめだ、終わらん。
622 :
氏名黙秘:2007/11/23(金) 01:01:53 ID:???
あとは書き写すだけだ はあ
623 :
氏名黙秘:2007/11/23(金) 01:49:56 ID:???
課題はまあ終わると仮定して、導入起案の結果は成績に反映するわけ?
というか、成績そのもの?
趣旨が分からん
624 :
氏名黙秘:2007/11/23(金) 02:10:20 ID:???
修習開始前の段階でやったものを修習の成績に反映させるってのもおかしいよな。
625 :
氏名黙秘:2007/11/23(金) 02:13:15 ID:+pNP5106
民弁7枚って、適量ですか?
626 :
氏名黙秘:2007/11/23(金) 02:26:53 ID:???
写真部分じゃなくて供述部分は任意性&信用性の検討要らないよね?
627 :
氏名黙秘:2007/11/23(金) 02:46:37 ID:???
軽便の書式38って奴のフォーム丸パクリでやってんだけどさ、第1 総論 の個所の
「傷害致死罪が成立するにとどまる・・・」
の「・・・」の部分て、どんなこと書くものなんだろ
628 :
氏名黙秘:2007/11/23(金) 03:07:14 ID:???
今この瞬間刑弁の課題やってるのって世界で俺だけのような気がして大変つらい
629 :
氏名黙秘:2007/11/23(金) 03:13:48 ID:???
やべぇ、今日は1日用事があって実質あと2日しかないのに、
やっと刑弁ワープロ打ち始めたところ・・・。
最終的にはやっつけで出すことになりそうだな。
630 :
氏名黙秘:2007/11/23(金) 03:14:33 ID:???
>>614 新試組らしい発想だなw61期は500人くらい逝きそうだなw
631 :
氏名黙秘:2007/11/23(金) 03:20:27 ID:???
>>627 わからん。俺は何も書いてない。
やっと終わったよ。久しぶりに手書きしたから疲れた。
そうそう、間違えないと思うけど、傷害致死罪にしないようにね
632 :
氏名黙秘:2007/11/23(金) 03:25:50 ID:???
>>628 俺もやってるw
おそらく全国で50人は仲間がいるものかとw
633 :
氏名黙秘:2007/11/23(金) 05:32:35 ID:???
ふっ、徹夜だぜorz
634 :
氏名黙秘:2007/11/23(金) 05:36:57 ID:U6XkncY8
ナカーマ♪
635 :
氏名黙秘:2007/11/23(金) 05:52:29 ID:???
まだ刑弁よんですらないけどぴんち?今日寝て起きてから死ぬ気でがんばるつもりなんだけど。
636 :
氏名黙秘:2007/11/23(金) 07:01:13 ID:???
寝ないでやれよw
俺はこれから最後の息抜きに旅行にいってくるぜ。
提出した課題は酷い手抜きっぷりだが、B志望の俺には、
そ ん な の 関 係 ね え !
637 :
氏名黙秘:2007/11/23(金) 09:40:35 ID:???
課題も引越もどっちもやっつけになりそう
638 :
氏名黙秘:2007/11/23(金) 10:56:59 ID:???
新60のオレがきましたよ。
二回試験つらいよ。
639 :
氏名黙秘:2007/11/23(金) 11:01:59 ID:???
旧60のオレも来ましたよ。
仕事はもっとつらいよ。
640 :
氏名黙秘:2007/11/23(金) 11:13:12 ID:???
来年三振り目の俺も来ましたよ
みんな受かってるだけいいじゃん
641 :
氏名黙秘:2007/11/23(金) 11:16:36 ID:???
新60期のオレは今日は民弁してますが,旧60期と元同期さん?は何してるんですか?
新61に関していえば,集合がずれる東京はうらやましい。
642 :
氏名黙秘:2007/11/23(金) 11:46:10 ID:???
643 :
氏名黙秘:2007/11/23(金) 12:20:30 ID:???
答弁書に、証拠説明書以外に、きちんと紙で附属書類を添付する必要あるかな?
4 訴訟委任状 1通 (略)とかでいいよね
644 :
氏名黙秘:2007/11/23(金) 12:36:51 ID:???
郵便料金200円でOK?
645 :
氏名黙秘:2007/11/23(金) 12:37:52 ID:???
法定と約定の両方書いた?
646 :
氏名黙秘:2007/11/23(金) 13:05:56 ID:???
にじからおみあいだよぉ〜〜。
とりあえずかずこなしていくのだぁ〜〜。
647 :
氏名黙秘:2007/11/23(金) 13:24:48 ID:???
俺の中での重要度
課題を終わらせること>導入起案準備>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>女
648 :
氏名黙秘:2007/11/23(金) 13:25:18 ID:???
つーか、まじおわんねぇorz
649 :
氏名黙秘:2007/11/23(金) 13:34:35 ID:???
終わらぬ
もはやこれまでか
650 :
氏名黙秘:2007/11/23(金) 13:35:20 ID:???
諦めたらそこで試合終了ですよ
651 :
氏名黙秘:2007/11/23(金) 13:40:11 ID:???
646は年いくつ?
他人事とは思えない。
652 :
氏名黙秘:2007/11/23(金) 13:41:58 ID:???
現実逃避してFaithを回してる
653 :
氏名黙秘:2007/11/23(金) 13:44:17 ID:???
現実逃避して地デジ対応テレビ買ってきちゃった(・ω・) b
民弁手つかずだがな!
654 :
氏名黙秘:2007/11/23(金) 13:46:00 ID:???
進捗状況
民裁終了
民弁 主張整理終了 これから起案
刑弁 手付かず
刑弁の課題よりQ68をやりたい今日この頃
655 :
氏名黙秘:2007/11/23(金) 13:49:52 ID:???
>>653 この金持ちめ!
俺なんか給料日までに破産しそうだよ・・・
656 :
氏名黙秘:2007/11/23(金) 14:14:22 ID:???
刑弁終わる気配がない。。
657 :
氏名黙秘:2007/11/23(金) 14:21:37 ID:???
ごはんをたべて続きをやるぞ
ニコニコはもう見ない聞かない
658 :
氏名黙秘:2007/11/23(金) 14:27:07 ID:???
疲れたから、30分だけニコニコ見よう
659 :
氏名黙秘:2007/11/23(金) 14:42:00 ID:???
民弁、訴訟物4つもあるのか。最悪orz
660 :
氏名黙秘:2007/11/23(金) 14:43:43 ID:???
引越しが何も進んでないのに刑弁も読んだだけだ…
明日の昼には引越し屋が来るのに。
どっちを先にすべきか分からん…
661 :
氏名黙秘:2007/11/23(金) 14:52:52 ID:???
うあああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
刑弁の手書きレポートにカレーこぼしあたああああああああああああああああああああああああああああああああああ
662 :
氏名黙秘:2007/11/23(金) 14:59:54 ID:???
落ち着け、まだ23日だ
まだ時間はある
663 :
氏名黙秘:2007/11/23(金) 15:53:54 ID:???
こんなときに気がついたらゲームしてた。
664 :
氏名黙秘:2007/11/23(金) 15:54:54 ID:???
34行のレポート用紙がなかった 35行はあったけど
ごまかしてこれにしよう
665 :
氏名黙秘:2007/11/23(金) 16:07:24 ID:???
666 :
氏名黙秘:2007/11/23(金) 16:18:22 ID:???
667 :
氏名黙秘:2007/11/23(金) 16:22:07 ID:???
>>659 訴訟物4つあるからって答弁書はぜんぶまとめて書くんだろ?
主張整理でもするのかと思って焦ったじゃんか
668 :
氏名黙秘:2007/11/23(金) 16:34:27 ID:???
>>667 主張整理をしないとろくな答弁書にならんでしょうが。
認否だけで6,7枚行きそうだ。終わらない…刑弁やってないのにorz
669 :
氏名黙秘:2007/11/23(金) 16:44:58 ID:???
どうも要領が悪そうだね
670 :
氏名黙秘:2007/11/23(金) 16:46:48 ID:???
軽便手書きに直すのめんどくさくてまだやってない・・・
鬱々・・・
671 :
氏名黙秘:2007/11/23(金) 16:47:20 ID:???
>>668 667じゃないけど、一括して書けばいいんじゃないの?
いずれも棄却、訴訟費用は原告負担の判決を求める
事実の認否は一括で書く
ローでやったのずっと前だから忘れちまった。
672 :
氏名黙秘:2007/11/23(金) 16:49:03 ID:???
>認否だけで6,7枚行きそうだ
ちょっwwww
673 :
氏名黙秘:2007/11/23(金) 16:52:01 ID:???
>>671 もちろん一括してやってるよ。
最後の方がサクサク行ったから認否終わった時点で5枚目。
認否部分が1,2枚とかの人はまともに認否できてなさそう。
674 :
氏名黙秘:2007/11/23(金) 16:54:04 ID:???
○○の事実については〜,その余は〜
で書けばすぐ終わったが
675 :
氏名黙秘:2007/11/23(金) 16:57:06 ID:???
>>674 民事弁護の手引も民事弁護の基礎知識も読んでないし、
ローでも答弁書の起案は習ってない、と。
676 :
氏名黙秘:2007/11/23(金) 16:58:44 ID:???
軽便書き始める前の人にアドバイスしとくと
字はあまり詰めすぎず、ちょっと余裕もって書いておいた方がいいよ
後で、書き直そうと思ったときに
その一枚だけ、字を詰めて書いて調整とか出来るから
677 :
氏名黙秘:2007/11/23(金) 17:06:03 ID:???
認否なんて1ページだろw
何を5枚も書くことがあるのかとw
678 :
氏名黙秘:2007/11/23(金) 17:07:04 ID:???
認否なんて簡単に済ませて
被告の主張で検討することもあるだろ
どっちのやり方でもいいと思うけど
679 :
氏名黙秘:2007/11/23(金) 17:07:40 ID:???
>>674 おれも普通にそうした。
「その余は」は避けるべきとあるけど、ケースバイケースなんじゃないかと。
5−6枚書いたってのは、否認の理由を詳細に書いたのか。
680 :
氏名黙秘:2007/11/23(金) 17:08:25 ID:???
否認の理由は分けてるよ。
ところでちゃんと援用はしたの?
681 :
氏名黙秘:2007/11/23(金) 17:09:48 ID:???
まあローでも的を得ない答案書いてダラダラ書く奴いるしなあ
682 :
氏名黙秘:2007/11/23(金) 17:11:25 ID:???
答案じゃないし、民裁起案でもないから。
ローの民事起案はAとA+評価しか貰ってないよ。
683 :
氏名黙秘:2007/11/23(金) 17:14:26 ID:???
ろーによる
684 :
氏名黙秘:2007/11/23(金) 17:16:51 ID:???
好きなように書いたらいいんじゃね?
ちなみに俺は全部で3枚
685 :
氏名黙秘:2007/11/23(金) 17:19:26 ID:???
>>683 いわゆる御五家wのどこか
>>684 それはあまりにも酷すぎやしまいか?w
刑弁はちなみに何枚?
686 :
氏名黙秘:2007/11/23(金) 17:20:07 ID:???
687 :
氏名黙秘:2007/11/23(金) 17:22:39 ID:???
>>686 まー、弁護の事前課題は成績と関係ない、
という教官の言葉を信じるならそれでもいいんじゃない?
688 :
氏名黙秘:2007/11/23(金) 17:24:40 ID:???
>>687 別に手を抜いたつもりはないけど
答案とか短いほうだし
まあ、これで少なすぎるなら出張講義で講評うけて、このスタイルを修正するだけ
最初っから完璧にしようとは思ってない
689 :
氏名黙秘:2007/11/23(金) 17:25:11 ID:???
御五家って初耳だが、東京一早慶か?
690 :
氏名黙秘:2007/11/23(金) 17:28:25 ID:???
しかし、一橋ってそんなに高評価なのかねぇ
個人的には、大規模大学を運営している日本大学ローあたりをry
691 :
氏名黙秘:2007/11/23(金) 18:01:18 ID:???
刑弁ホッチキスとまんねーよ。みんなどうしてんの?
692 :
氏名黙秘:2007/11/23(金) 20:55:30 ID:???
ちゃんとホチキスで止まる量を押さえた俺は勝ち組w
693 :
氏名黙秘:2007/11/23(金) 21:13:14 ID:???
実はホッチキスで留められる量だと少なすぎてダメだしされるという罠
694 :
氏名黙秘:2007/11/23(金) 22:04:53 ID:???
35枚書いたが、イオンのレポート用紙はちゃんと留められた件
695 :
氏名黙秘:2007/11/23(金) 22:51:53 ID:???
刑弁の問1ってさ、任意性や信用性を争おうにも
材料となる事実が少なすぎね?
被告人に接見させて欲しい気分だぜ。
696 :
氏名黙秘:2007/11/23(金) 22:57:23 ID:???
150gを超えると、郵便は240円だぜ
697 :
氏名黙秘:2007/11/23(金) 23:02:30 ID:???
ホッチキスは無理そうだからクリップにしました
698 :
氏名黙秘:2007/11/23(金) 23:02:28 ID:???
研修所に送ればいいの?
699 :
氏名黙秘:2007/11/23(金) 23:14:43 ID:???
まだ民弁が終わらない件について
700 :
氏名黙秘:2007/11/23(金) 23:25:54 ID:???
俺なんて民弁刑弁オワタ\(^o^)/ねえ!
701 :
氏名黙秘:2007/11/23(金) 23:32:27 ID:???
150グラムなんて超える人いるか?!
702 :
氏名黙秘:2007/11/23(金) 23:40:16 ID:???
課題全部オワタ\(^o^)/
嬉しくなってキャバクラで飲んだら4万飛んだ。
俺の財布もオワタ\(^o^)/
703 :
氏名黙秘:2007/11/24(土) 00:10:45 ID:???
軽便オワタ!!!
あと民弁だぁ
704 :
氏名黙秘:2007/11/24(土) 00:14:50 ID:???
久々に徹夜だな…。
705 :
氏名黙秘:2007/11/24(土) 00:15:42 ID:???
ま、ままままだあわてるようななななな時間じゃあああああなひいいいい
706 :
氏名黙秘:2007/11/24(土) 00:18:29 ID:???
iイ彡 _=三三三f ヽ
!イ 彡彡´_ -_=={ 二三三ニニニニヽ
fイ 彡彡ィ 彡イ/ ィ_‐- 、  ̄ ̄ ヽ し ま
f彡イ彡彡ィ/ f _ ̄ ヾユ fヱ‐ォ て る
f/ミヽ======<|-'いシ lr=〈fラ/ !フ い で
イイレ、´彡f ヽ 二 _rソ 弋_ { .リ な 成
fノ /) 彡! ィ ノ ̄l .い 長
トヾ__ら 'イf u /_ヽ,,テtt,仏 ! :
|l|ヽ ー '/ rfイf〃イ川トリ / .:
r!lト、{'ー‐ ヽ ´ ヾミ、 / :
/ \ゞ ヽ ヽ ヽ /
./ \ \ ヽ /
/〈 \ ノ
-‐ ´ ヽ ヽ \\ \ 人
707 :
氏名黙秘:2007/11/24(土) 00:31:41 ID:???
民弁は一日ありゃ終わるよ
708 :
氏名黙秘:2007/11/24(土) 00:34:27 ID:???
プレッシャーでおしっこ漏れた\(^o^)/
709 :
氏名黙秘:2007/11/24(土) 00:44:17 ID:???
民弁,20枚くらい行きそうだけど,
15枚とかでも5千字に届かないのね,この仕様だと。
,になるあたりが(ry
710 :
氏名黙秘:2007/11/24(土) 00:47:16 ID:???
20枚の答弁書って多すぎないか
何を書けばそこまで膨らむ?
711 :
氏名黙秘:2007/11/24(土) 00:48:18 ID:???
、を,にするのにわざわざ変換しないで済む方法ないですかね
712 :
氏名黙秘:2007/11/24(土) 00:55:35 ID:???
>>710 表題部 1
答弁 3〜4
積極否認 4〜5
抗弁 10?(今現在5くらい)
713 :
氏名黙秘:2007/11/24(土) 00:56:41 ID:???
ヒント→IMEの設定
714 :
氏名黙秘:2007/11/24(土) 01:03:22 ID:???
表題部1枚ってやり手だな!!
715 :
氏名黙秘:2007/11/24(土) 01:04:57 ID:???
やり手も何も事件番号と原告被告と日付と裁判所と送付場所&連絡先を普通に書けば1枚近く行くだろw
716 :
氏名黙秘:2007/11/24(土) 01:07:52 ID:???
すいませんが、だれか
乙野さんの電話番号とFAX番号を教えてくれませんか?
717 :
氏名黙秘:2007/11/24(土) 01:17:56 ID:???
718 :
氏名黙秘:2007/11/24(土) 01:30:50 ID:???
>711
まさかいちいち変換してるの?
入力方式→プロパティからいけるよ。
719 :
氏名黙秘:2007/11/24(土) 01:36:57 ID:???
そもそも変換の必要あるのか
720 :
氏名黙秘:2007/11/24(土) 01:53:07 ID:???
事件番号と原告被告と日付と裁判所と送付場所&連絡先
全部書いてない・・・
721 :
氏名黙秘:2007/11/24(土) 01:57:05 ID:???
722 :
氏名黙秘:2007/11/24(土) 02:02:38 ID:???
さて課題中だがみなみ家がはじまりましたよ。
723 :
氏名黙秘:2007/11/24(土) 02:03:47 ID:???
どこの田舎だよw
724 :
氏名黙秘:2007/11/24(土) 02:04:17 ID:???
725 :
氏名黙秘:2007/11/24(土) 02:38:58 ID:???
>>722 俺んとこはクラナドが2週間遅れで、悲しかったぞ。
未だにどのテレビ局で何やってるかが、分かんねえ。(;´・ω・)
でもシャナだけは東京より早いのな。
726 :
氏名黙秘:2007/11/24(土) 02:46:11 ID:???
お前らもう修習地の家に住んでるの?
727 :
氏名黙秘:2007/11/24(土) 02:50:39 ID:???
さすがにそろそろ住んでないと遅いだろ
3日後からだぞ
728 :
氏名黙秘:2007/11/24(土) 03:12:05 ID:???
刑弁第一問だけで19枚・・・書き写し終わるのか?
729 :
氏名黙秘:2007/11/24(土) 03:16:54 ID:???
書き写し終わることより,予定枚数を超過しないかを心配したほうがいい
730 :
氏名黙秘:2007/11/24(土) 03:16:57 ID:???
731 :
氏名黙秘:2007/11/24(土) 03:39:10 ID:???
たしか郵便局で翌日10時に配達ってサービスがあったよな?
あれ、マジで頼もうかと思ってる
732 :
氏名黙秘:2007/11/24(土) 03:55:09 ID:???
当日便は都内しか使えないのが痛いな。
宛て先が最高裁なら27日提出敢行したのにw
結局民弁、全部合計で20枚超えたorz
明日は刑弁。もっときついんだろうなぁorzorzorz
733 :
氏名黙秘:2007/11/24(土) 08:26:07 ID:???
課題は研修所の点数(成績)がつかないと仮定しても、
導入起案は点数つくのか?
734 :
氏名黙秘:2007/11/24(土) 08:46:14 ID:???
要件事実問題集売ってないです。ネットも売り切れ。
来週から仲間で自主ゼミが始まるのに。
735 :
氏名黙秘:2007/11/24(土) 08:55:52 ID:???
>>733 導入起案は導入修習もないおそるべき新61期の実力をはかるのが主目的だから,
成績ついても比重は低いと思うよ。でも成績がそこまで重視されない任検志望はともかく任官志望は
気合入れたほうがいいかもね。
どの検察官も裁判官も前期修習がないことに一番おびえてたな。
736 :
氏名黙秘:2007/11/24(土) 09:15:00 ID:???
みんなこの三連休で勉強するの?
それとも遊ぶ?
俺は後者なんだが、修習ついていけるか、
心配になってきた('A`)
737 :
氏名黙秘:2007/11/24(土) 09:48:38 ID:???
>>735 thx
起案の結果が怖いのは、俺らより受け入れ側なんかね。
738 :
氏名黙秘:2007/11/24(土) 09:52:34 ID:???
導入起案、実力があるとかないとかいう以前に、全く教わってないのにできるわけなかろう?といいたい
全部復習しときゃ大丈夫とか言われても引越しとかでそんな時間ないし
ローでやったはずなんて言い分には無茶があるぜ…
739 :
氏名黙秘:2007/11/24(土) 09:53:12 ID:???
>>736 俺は勉強だ。昨日キャバクラで4万飛ばしたからな。
遊ぶ金なんかないよ。
740 :
氏名黙秘:2007/11/24(土) 09:54:10 ID:???
というか、部屋の中のダンボールの山を何とかしないことには
遊ぶどころか最低限の文化的生活すら出来ません
741 :
氏名黙秘:2007/11/24(土) 09:55:51 ID:???
>>740 とりあえず風呂、トイレ、布団(ベッド)だけでも整理すればなんとかなるよ。
あとは歓楽街へGO
742 :
氏名黙秘:2007/11/24(土) 10:44:10 ID:???
>>738 基本的に前期修習があったとこもいきなり書かせてどれくらいできるか確認してそれからスタートらしいよ。
実務家たちは就活中に話し聞いた弁護士の先生でさえ前期修習ないなんてどうするだろうみたいなこと
言ってたよ。裁判官の人たちは最初の起案はみんなひどい物で(旧の時から)期待してませんからって言ってた。
ただ旧(すくなくとも1500人時代であっても最底レベルは新より確実に上でかつ前期修習終わったあと)
ですらひどいのだから俺らはもっとひどいものができるでしょう。
たぶん導入起案は阿鼻叫喚だけど,教官たちはどれくらいできないかを見タイのだと思う。
743 :
氏名黙秘:2007/11/24(土) 11:23:20 ID:???
4万も使うって、そりゃソープだろ。
744 :
氏名黙秘:2007/11/24(土) 12:56:40 ID:???
導入起案なんて
・問研・類型別レベルの要件事実を間違えない
・条文や解釈に即して要件事実を解釈する
・事実摘示を判決起案の手引きレベルは書けるようにする
・証拠構造を間違えない
・事実認定は配布ペーパーレベルは思い出しておく
・記録がきちんと読めるようにしておく
これくらいしか準備できなさそうだな
まだまだ課題終わらないからw
745 :
氏名黙秘:2007/11/24(土) 13:16:22 ID:???
要件事実問題集かっとこ
746 :
氏名黙秘:2007/11/24(土) 13:19:14 ID:???
刑弁第1問2枚でいいかな。
747 :
氏名黙秘:2007/11/24(土) 13:38:16 ID:???
俺も2枚だ。もう四の五の言ってられない
748 :
氏名黙秘:2007/11/24(土) 13:38:57 ID:???
二枚ってワープロA4で二枚?
それとも手写ししたのが二枚?
749 :
氏名黙秘:2007/11/24(土) 13:39:52 ID:???
手書きで2枚
実質的には1.5枚
750 :
氏名黙秘:2007/11/24(土) 13:40:04 ID:???
ワープロ
751 :
氏名黙秘:2007/11/24(土) 13:41:20 ID:???
刑弁1行20字
15ページで特攻です\(^o^)/
752 :
氏名黙秘:2007/11/24(土) 13:42:15 ID:???
簡にして要を得た内容となったものと考えたい
753 :
氏名黙秘:2007/11/24(土) 13:53:27 ID:???
刑弁問1は公判前整理手続の中でどう述べるかということか?
754 :
氏名黙秘:2007/11/24(土) 13:58:24 ID:???
755 :
氏名黙秘:2007/11/24(土) 15:24:44 ID:???
事前課題別の意味でオワタ\(^o^)/
おいらどうなるの?
756 :
氏名黙秘:2007/11/24(土) 15:26:05 ID:???
どういう意味で\(^o^)/の?
757 :
氏名黙秘:2007/11/24(土) 15:28:13 ID:???
3連休なのに課題漬けオワタ\(^o^)/
758 :
氏名黙秘:2007/11/24(土) 15:30:33 ID:???
>>756 刑弁昨日から初めて今日\(^o^)/
枚数10枚で\(^o^)/
何書いていいのかわからなくて\(^o^)/
民裁要件事実が意味不明で\(^o^)/
民弁当事者が何言ってるのかわからず\(^o^)/
これは3枚で\(^o^)/
759 :
氏名黙秘:2007/11/24(土) 15:31:11 ID:???
俺、学生とNEETの経験しかないから連休のありがたみとか全然分からんぜ
毎日がエブリディ!な日々が\(^o^)/
760 :
氏名黙秘:2007/11/24(土) 15:31:46 ID:???
>>758 民弁の3枚はどう考えてもヤバイような気が…
761 :
氏名黙秘:2007/11/24(土) 15:33:21 ID:???
>>760 これ以上何かくのかわからない\(^o^)/
もうやけ酒のむ\(^o^)/
泣きながら宿題やったのなんて小学生ぶりで\(^o^)/
762 :
氏名黙秘:2007/11/24(土) 15:35:05 ID:???
答弁書だけで3枚以上は行くだろ…
763 :
氏名黙秘:2007/11/24(土) 15:38:24 ID:???
答弁書2枚理由1枚じゃだめ????
764 :
氏名黙秘:2007/11/24(土) 15:45:10 ID:???
おいおい、認否と抗弁の事実摘示だけで
どれだけスリム化しても2枚超えるだろw
765 :
氏名黙秘:2007/11/24(土) 15:51:16 ID:???
俺も答弁書2枚、理由1枚だぜ
766 :
氏名黙秘:2007/11/24(土) 15:59:21 ID:???
引越しも課題も終わったぜ
中州ソープデビューだべ
767 :
氏名黙秘:2007/11/24(土) 20:00:42 ID:???
768 :
767:2007/11/24(土) 20:01:54 ID:???
避妊しとけよ。の方が良かったか…
769 :
氏名黙秘:2007/11/24(土) 20:52:47 ID:???
あと民裁2問目だけだZE
兄弟たちよ,ヒントをくれ
つかください
ぶっちゃけもう疲れた・・w
770 :
氏名黙秘:2007/11/24(土) 21:05:00 ID:???
軽便の弁論要旨って、第二回公判で示すモノってことでおk?
771 :
氏名黙秘:2007/11/24(土) 21:57:03 ID:???
おkだとおもう
772 :
氏名黙秘:2007/11/24(土) 22:00:21 ID:???
>771
ありがとん。これで形式面はどうにかなりそうだ。
773 :
氏名黙秘:2007/11/24(土) 22:55:55 ID:???
民裁2
BからXに相続したことは特に主張する箇所ない・・のか?
774 :
氏名黙秘:2007/11/24(土) 23:02:51 ID:???
ない
775 :
氏名黙秘:2007/11/24(土) 23:10:26 ID:???
書かないの気持ち悪くないか・・?
776 :
氏名黙秘:2007/11/24(土) 23:11:42 ID:???
なら書け
777 :
氏名黙秘:2007/11/24(土) 23:16:03 ID:???
いや,でも書く場所ねーなーって思って・・。
ちなみに,抗弁2個再抗弁1個書いとけば大丈夫だおね?
778 :
氏名黙秘:2007/11/24(土) 23:17:24 ID:???
,誰か研修所のFAX番号教えてくれ(’A`)
779 :
氏名黙秘:2007/11/24(土) 23:19:09 ID:???
780 :
氏名黙秘:2007/11/24(土) 23:29:05 ID:???
E 登記保持権限← R 保持権限消滅
しか考えつかねえ・・
明日考えようっと(´・ω・‘) ノ
781 :
氏名黙秘:2007/11/24(土) 23:30:44 ID:???
所有権喪失したまんまじゃやばいだろ
782 :
氏名黙秘:2007/11/24(土) 23:32:23 ID:???
失当は書かなくていいんだぜ?
783 :
氏名黙秘:2007/11/24(土) 23:33:23 ID:???
贈与の否認じゃだめなの?
784 :
氏名黙秘:2007/11/24(土) 23:34:37 ID:???
俺も贈与の否認になるものかと思っていたが・・
785 :
氏名黙秘:2007/11/24(土) 23:35:47 ID:???
登記移して引渡しもして否認はないんじゃ
786 :
氏名黙秘:2007/11/24(土) 23:43:16 ID:???
Cの弁済の書き方が分からないんだが。
Xの言い分だけ書くと、第三者弁済になってしまう。
787 :
氏名黙秘:2007/11/24(土) 23:46:02 ID:???
なるのか?
普通に債務者が弁済しただけでは
788 :
氏名黙秘:2007/11/24(土) 23:47:17 ID:???
俺の理解だと,抗弁ってのは前の主張と両立し,なおかつその主張を打ち消すものであるはず
Kg E R?
所有権あったー ←所有権あったろうけど,今はないでしょー ←今も所有権あるよー
※現在所有権なしとする抗弁と両立しない
だから否認なんだろうと思ってたんだがどうなんだろうか
下位ロー出身だと苦労するぜまったくw
789 :
氏名黙秘:2007/11/24(土) 23:49:20 ID:???
というより贈与契約が主張されたんだから
それを否定するか、贈与はあったけどそれは仮装だとするかってことでしょ
790 :
氏名黙秘:2007/11/24(土) 23:54:13 ID:???
要件事実は、法律効果が両立するかどうかじゃないからね
けっこう間違い易いところだけど
791 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 00:02:15 ID:???
もうだめぽ
792 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 00:05:49 ID:???
>>790 問研(手元の一つ前の版だと24P)に書いてあるが,あくまで要件事実レベルの両立だからね。最初これが分からなくて悩んだときがあった。
793 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 00:08:13 ID:???
懐かしい
ロー入りたての民訴実務の授業を思い出す
二重譲渡の時なんかで、何で対抗要件の「抗弁」なのかがわからなかった
所有権が両立しないじゃん、とか思ってたなあ
794 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 00:11:49 ID:???
>>787 CがCの債務を弁済したのなら、本件に関係ない主張になると思うんだ。
795 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 00:22:18 ID:???
CがBの債務を弁済したでいいのか。無駄に悩んだ。
796 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 01:11:41 ID:???
手書きつらい…
797 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 01:27:13 ID:???
民弁20枚とか12枚とか書いてる奴いたけど、答弁書10枚以上ってことだよね?
大丈夫?おかしいって。
798 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 02:23:55 ID:???
>>795 そ、第三者弁済。
でも諸々の事由は更なる抗弁だから書くことは弁済と大して変わらん。
799 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 02:25:21 ID:???
800 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 02:26:16 ID:???
刑弁いまだに清書までいかないオレが来ましたよ。
こいって入力する度恋って出てきて萌えてます。
801 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 02:34:25 ID:???
課題表紙の「配属庁会」って、「○○地方裁判所」でおk?
802 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 02:34:47 ID:???
手書きオワタ。15枚\(^o^)/
803 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 02:43:55 ID:???
>>801 「庁」と「会」が書いてあるんだんら,裁判所に限定しちゃダメでしょう。
都道府県名だけにしたよ。俺は。
804 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 02:53:15 ID:???
民弁、軽便は、「○○弁護士会」か?
805 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 02:56:04 ID:???
>>800 まだ問題よんだだけ。民裁のみ修了の俺はどうしましょう。
806 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 03:29:09 ID:???
刑弁完成
これから書き写し33枚
一時間4枚書いても8時間以上
新司法試験以来久しぶりに右腕が死ぬ悪寒
807 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 05:07:33 ID:???
刑弁かきうつしがおわんね…
手が…
808 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 05:27:33 ID:???
俺は今日の午後に賭けるよ
おやすみー
809 :
807:2007/11/25(日) 06:12:48 ID:???
やっとおわた…
810 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 06:29:30 ID:???
>>809 おつかれ。俺今から頑張るよ。今日の24時までにおわればいいな。
811 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 07:38:30 ID:???
さてと、今から軽便の清書して最終チェックして
郵便局逝ってくるか
関西だけど楽勝で届くよな?
812 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 07:48:44 ID:???
>>811 あしたの午前までに速達でだせば余裕だよ。
813 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 08:08:11 ID:???
速達なら夕方に出しても普通は次の日の夕方には着く
でも北海道とかは雪で貨物列車が止まるとアウト
814 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 09:10:10 ID:???
マニュアル大活躍
ようやく終わったずら
815 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 09:34:32 ID:???
二問目は結局再抗弁は2個なのか一個なのか?
816 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 12:38:29 ID:???
A4のレポート用紙持ってないことに今気付いたwww
やべえwwww
817 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 12:56:05 ID:???
速達組が多そうだな
818 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 13:06:21 ID:???
819 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 14:04:22 ID:???
当たり前だろ。
直前までチェックを積み重ねる。
時間があるならその分仕事の精度を上げる。
法曹としては当然の行いだ。
普通郵便で早々に送るなんて最悪だ。
820 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 14:09:39 ID:???
そのチェックも事前にできるじゃん
単にとっかかりが遅いだけだろ
821 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 14:11:20 ID:???
>>820 じゃああんたの起案は完璧なんだな。
当然、優秀起案に選ばれ、
教官からも非の打ち所がないといわれる。
日本語の一字一句に至るまで検討したんだろなぁ。
実にすばらしい。
822 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 14:12:02 ID:???
>>820 それもこれもニコニコ動画のせいです。
あそこは楽しすぎる。
823 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 14:14:08 ID:???
>>821 なんでガキみたいなキレ方してるの?
あんたが課題に掛けた時間が、事前に提出した人間より多いっていうなら言う事もわかるけど
違うんでしょ?
824 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 14:14:45 ID:???
825 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 14:15:51 ID:???
チェックしたところでたいしたもんはできないから、
いっときの解放感を長いこと味わうために早めに出しましたが…
826 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 14:19:25 ID:???
しょせん言い訳ですから速達組の
時間かければかけるほど仕上がりがよくなるわけでもないし
827 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 15:21:10 ID:???
828 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 15:23:05 ID:???
速達組ですが、どうみてもとっかかりが遅かったです、本当に(ry
でもさ、このスレの初期に軽便の手書きは時代に逆行とか書いて
>>821みたいに逆切れされたんだが
どう考えても軽便の手書きは無意味だったと思うよw
紙の無駄、手間の無駄
あと俺も含めて字が汚い人は多いと思うが、この文章を1800通読む教官の労力が無駄
二回試験に備えて、手書きする練習なのか?
829 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 15:23:55 ID:???
これはもうだめかもわからんね
830 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 15:25:31 ID:???
やっと民弁認否がオワタ\(^o^)/
あと抗弁と、刑弁オワル\(^o^)/かな?
831 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 15:26:20 ID:???
832 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 15:27:45 ID:???
ど〜んと逝こうや!
833 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 15:30:21 ID:???
プリントアウトしようと思ったら
プリンタが上手く動かない…((;゚Д゚))ヤバイヤバイ
長期間放置しといたからか?
満喫は?満喫はどこにあるの?お兄ちゃん…
834 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 15:36:22 ID:???
>>833 他の書類と共に実家に送って,送付してもらえ。
PCから印刷するの以外はFAXで。あるいはPDFで。
835 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 15:43:10 ID:???
>>833 マル秘書類だから満喫でプリントアウトはNGです。
836 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 15:43:41 ID:???
>>831 不可能を可能にするぜ\(^o^)/
構成して即手書きしてる…(’A`)
837 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 15:44:38 ID:???
刑弁、検察官のストーリーに無理ありすぎてワロタw
838 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 15:46:00 ID:???
839 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 15:47:12 ID:???
プリンタない人は買うんだ。
840 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 15:47:52 ID:???
841 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 15:55:34 ID:???
>>840 桜木町まできたら俺の家でプリントアウトしてやんよ
842 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 15:57:28 ID:???
ついでにお前の体に俺のDNAもプリントアウトしてやるってか?
843 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 16:29:48 ID:???
まあお下品
844 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 16:33:30 ID:???
あーリアルに終わらん\(^o^)/
今日一晩の徹夜ぐらいで足りるだろうか…
845 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 16:48:36 ID:???
刑弁手書きで直に書き始めて7枚目…
これとてもじゃないが15枚もいかねえ(’A`)
どうしよう…
846 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 16:58:13 ID:???
刑弁13枚。
見返すとただの作文だが、何とか終わった。
847 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 17:02:17 ID:???
答案構成だけで2時間位うなってる
848 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 17:06:10 ID:???
これさ、他は全部同意した前提なの?
自白調書同意してるなら不同意にする意味のない部分も…
849 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 17:07:27 ID:???
四の五の言わず書け
時間ねーぞ
850 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 17:25:14 ID:???
明日検察ガイダンスあるのに終わってない奴挙手
851 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 17:31:04 ID:???
ノ
852 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 18:00:41 ID:???
ノ
853 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 18:01:01 ID:???
さて、そろそろ都内→和光で何時までに出せば翌日に到着するのかを真剣に調べるか
854 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 18:48:08 ID:???
むしろさいたまの本局で朝出してから、
関東の各実務庁に登庁すれば27日朝でも間に合うとかないのか!?
855 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 19:35:47 ID:???
>>850 ノ
徹夜で終わらなかったらガイダンス休むしかねえ・・・
856 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 19:40:58 ID:???
>>854 それならむしろ和光に直接持って行けよw
というか本気で、持って行ってもらおうかと思い始めてるけど
あれって郵送じゃないとダメだっけ?
郵送で送れとは書いてあるけどさ
857 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 19:48:40 ID:???
>>856 明日電話で聞いてみたら。
バイク便じゃダメですかって。
858 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 20:19:12 ID:???
あとは軽便書き写すだけ
明日の朝には終わるだろw
859 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 20:20:42 ID:???
一応、情状に
被告人は真摯に反省している
って書いては見たものの
反省してないような気がしてならないw
反省を伺わせる部分の引用は出来なかったし
860 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 20:28:23 ID:???
861 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 20:34:07 ID:???
>>860 忘れてたwww
というか、俺が書き終わる前に言ってくれよw
今更書き直しはメドイ…
862 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 20:41:28 ID:???
でも確かに被告人質問でのやり取りを見てると、ところどころ
逆切れっぽいことを言ってて反省してるようには見えない・・。
863 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 20:56:23 ID:???
>>862 軽便って不利なところは見なかったことにしてスルーだよな?w
俺は逆切れ部分はスルーだし
前もって準備してたとかも完全に無視しました
不穏当な台詞も無視しましたww
864 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 21:09:34 ID:???
軽便手書き3枚目ww
俺涙目www
865 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 21:10:20 ID:???
刑事弁護実務に,そういう部分はスルーせず積極的に弾劾せよって書いてあった・・・
866 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 21:17:19 ID:???
今回の課題は、
とりあえず弁論要旨を書かせてみるのが目的で、
内容はどうでもいいらしいよ
867 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 21:23:32 ID:???
>>864 俺発見wwww
3枚でやっと問題1が終わったwww
しかも超悪筆www二度と手書きなんかしたくないと思ってたのにwww
868 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 21:24:47 ID:???
>>867 がんばろうぜww
明日検察ガイダンスあんのにww
869 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 21:26:29 ID:???
さてと、昨日も引越しの荷解きであまり寝てないのに
今日徹夜で軽便書き上げて深夜or早朝某中央郵便局に出しに行き
そのまま寝ずにガイダンスに直行という予定を立てた俺が来ましたよ
870 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 21:29:28 ID:???
871 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 21:30:24 ID:???
>>865 いや、目撃者とか被害者が言ってる事なら弾劾するのは当然として
被告人自身が結構不利なこと堂々と言ってない?
これはもうスルーしかないよw
872 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 21:32:18 ID:???
スルーするー
873 :
862:2007/11/25(日) 22:03:19 ID:???
>>863 俺も基本的にはスルー。
有効な反論ができるときは、一見不利に見えることもあげたが、
そんなんあんまないよね・・。
874 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 22:08:31 ID:???
875 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 22:35:56 ID:???
明日の検察ガイダンスってなに?(汗
876 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 23:00:59 ID:???
877 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 23:03:33 ID:???
ものすごい乱筆になってきたww
878 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 23:07:03 ID:???
5000字位書いたし、もう写し始めていいよね。
明日昼〜夕方に速達で出す予定。その後ガイダンスw
879 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 23:08:58 ID:???
明日検察ガイダンスがある地方が多いんだわ
880 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 23:10:10 ID:???
検察は空気が読めないのか!
881 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 23:14:00 ID:???
うあっ
修正液使おうと思ったらレポート用紙破れた…
もう終わらんorz
882 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 23:15:11 ID:???
>>880 検察に刑事弁護に協力する義理はなかろう
883 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 23:18:46 ID:???
884 :
875:2007/11/25(日) 23:19:00 ID:???
>>876、879
ありがとう!
焦って一瞬課題書く手がとまったよ・・・。
885 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 23:22:19 ID:???
>>884 いや、ほんとに明日ないのか?
いちおう確認しとけお
886 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 23:25:56 ID:???
なんでだろう?
テンパってるのに部屋の掃除を始めた俺がいる/(^o^)\
887 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 23:27:29 ID:???
>>886 なぁに,ニコニコでキミキス見始めた俺よりはまともだぞw
888 :
氏名黙秘:2007/11/25(日) 23:37:45 ID:???
889 :
氏名黙秘:2007/11/26(月) 00:29:04 ID:???
ギリギリの勝負だけに,アンケート書いてないのが響いてきそうな気配
890 :
氏名黙秘:2007/11/26(月) 00:33:16 ID:???
>>887 じゃあ俺はまだ軽便書き写し作業が丸々残ってるのに
バンブーブレード見るぜ
891 :
氏名黙秘:2007/11/26(月) 00:33:25 ID:???
全国に一人位は表紙をコピーせずにボールペンで書いちゃって涙目になる奴がいる予感
892 :
氏名黙秘:2007/11/26(月) 00:36:31 ID:???
キミキスはサックスの今後が気になってしょうがない
893 :
氏名黙秘:2007/11/26(月) 00:42:24 ID:???
>>891 修正液で消してコピーしに行った俺涙目www
894 :
氏名黙秘:2007/11/26(月) 00:54:46 ID:???
>>891 表紙な。おれもやりかけたよ。まあ名前だけだったから,そのままコピーしたけど。
895 :
氏名黙秘:2007/11/26(月) 00:59:19 ID:???
ところで,いまだに終わってない奴どれくらいいるんだ?
ノ
896 :
氏名黙秘:2007/11/26(月) 01:08:04 ID:???
ノ
8枚書いてまだ凶器のところ
897 :
氏名黙秘:2007/11/26(月) 01:14:11 ID:???
898 :
氏名黙秘:2007/11/26(月) 01:22:12 ID:???
今20枚書いた
あと5枚ほど書いてやめよ。
疲れた。
899 :
氏名黙秘:2007/11/26(月) 01:22:20 ID:???
900 :
氏名黙秘:2007/11/26(月) 01:38:10 ID:???
軽便緊迫度レベル(締切に間に合わない可能性)
A 記録読み終わらず →90%
B 1問目答案作成下書中 →40%
C 2問目答案作成下書中 →10%
D 清書中 →1%
901 :
氏名黙秘:2007/11/26(月) 01:46:59 ID:???
地味にアンケートがうぜぇ・・・。
ボディブローのように効いてくるな。
902 :
氏名黙秘:2007/11/26(月) 01:57:48 ID:???
正直、ローの2年次にやった授業の内容とか
正確な科目名とか覚えてないです
時間とか計算するのメドイです
903 :
氏名黙秘:2007/11/26(月) 01:59:29 ID:???
アンケートなんか5分でかけるじゃん
904 :
氏名黙秘:2007/11/26(月) 01:59:33 ID:???
>>902 俺は適当に書いて出すです
正直やってられませんわ
905 :
氏名黙秘:2007/11/26(月) 01:59:35 ID:???
>>900 俺はCだわ。
だが、最悪の場合、明日和光郵便局まで行って出してくるつもり。
これならギリギリでも間に合うはずだ!
906 :
氏名黙秘:2007/11/26(月) 02:00:17 ID:???
表紙コピーって何のこと?
907 :
氏名黙秘:2007/11/26(月) 02:02:42 ID:IjkMsKgI
>>906 課題が書いてあった冊子の最後のページを見てみろ
その後で5頁を熟読してみるんだ
908 :
氏名黙秘:2007/11/26(月) 02:03:08 ID:???
909 :
氏名黙秘:2007/11/26(月) 02:10:37 ID:???
時間ねーのにみなみけ見ちゃった。。
910 :
氏名黙秘:2007/11/26(月) 02:11:18 ID:???
終わった
証拠意見1ページ
殺意23ページ
情状 1ページw
911 :
氏名黙秘:2007/11/26(月) 02:26:26 ID:???
>>910 まあ,そんなもんでしょ。証拠意見は同意してごにょごにょでもいいと思うし。
912 :
氏名黙秘:2007/11/26(月) 02:48:40 ID:???
今22枚目
あと3−4枚でやめる
913 :
氏名黙秘:2007/11/26(月) 02:57:47 ID:???
みなみけはいつごろニコニコに上がるのか?
914 :
氏名黙秘:2007/11/26(月) 03:07:20 ID:???
>>905 和光で出してもいったん集配所に集められるから
意味無いらしいよ(’A`)
915 :
氏名黙秘:2007/11/26(月) 03:07:25 ID:???
もうあがってる
916 :
氏名黙秘:2007/11/26(月) 03:39:23 ID:???
>>914 一応郵便局のサイトで調べたら、明日の午後和光から出せば間に合うらしい。
もちろん、午前中に出せればもっといいんだけど・・・。
917 :
氏名黙秘:2007/11/26(月) 03:43:56 ID:???
軽便が10〜15枚程度しか書けない。。。
こんなもんでいいのかな?
手書き清書をかんがえること,これくらいが限界
918 :
氏名黙秘:2007/11/26(月) 03:53:01 ID:???
清書すると1.5倍くらいになるから,時間的にもそろそろ限界だべ
919 :
氏名黙秘:2007/11/26(月) 03:53:37 ID:???
>>917 今からだとそんなもんで午前9時前に終わるよ。
920 :
氏名黙秘:2007/11/26(月) 03:55:36 ID:???
俺の人生終了のお知らせ
921 :
氏名黙秘:2007/11/26(月) 04:18:57 ID:???
922 :
氏名黙秘:2007/11/26(月) 04:27:58 ID:???
923 :
氏名黙秘:2007/11/26(月) 04:46:05 ID:???
>>920 とりあえずだせるもの出して,入れるの忘れました戦法だ
924 :
氏名黙秘:2007/11/26(月) 04:51:00 ID:???
「、」よりも「,」の割合が増えてきてるねw
925 :
氏名黙秘:2007/11/26(月) 04:56:00 ID:???
おわたああああああああああ
おやすみっ!
926 :
氏名黙秘:2007/11/26(月) 06:25:47 ID:???
出してきた
関東圏だが,今速達で出したら明日の午前中に届くそうだ
今日の午後〜夕方あたりが締切ラインじゃないだろうか
927 :
氏名黙秘:2007/11/26(月) 06:29:54 ID:???
刑弁いまよみおわった・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
どうするよ。
全部で10枚くらいにするか。
928 :
氏名黙秘:2007/11/26(月) 06:43:01 ID:???
まじでか。とにかくがんばれ。
929 :
氏名黙秘:2007/11/26(月) 07:10:37 ID:???
930 :
氏名黙秘:2007/11/26(月) 07:52:54 ID:???
計20枚。このくらいで許してくださいm(___)m
931 :
氏名黙秘:2007/11/26(月) 07:54:39 ID:???
ふふふ
俺は13枚くらいで終わっちゃいそうだぜ
ねむい・・・
932 :
氏名黙秘:2007/11/26(月) 08:10:52 ID:???
10枚代も結構いるぞ。安心汁。
933 :
氏名黙秘:2007/11/26(月) 08:16:32 ID:???
まあ,ガイダンスあるやつもまだ3時間はあるから頑張れ。
おれは今表題かいてるぞ,
934 :
氏名黙秘:2007/11/26(月) 09:04:23 ID:???
もう人名の漢字を何度も書くのに疲れたよ・・・
935 :
氏名黙秘:2007/11/26(月) 09:04:58 ID:???
今更登場人物の名前が県名だということに気付いた俺が居る
936 :
氏名黙秘:2007/11/26(月) 09:20:48 ID:???
氏は名前。
名は野球選手。
あれ、ローの教材もこんなんだったな…
松井茂雄とかでてきたよなたしか…
937 :
氏名黙秘:2007/11/26(月) 09:21:24 ID:???
>>936 名前って何だw
氏は県名、のまちがいね
938 :
氏名黙秘:2007/11/26(月) 09:53:41 ID:???
刑弁のおかげで手がしびれて、アンケートを書く字がゆがむ
939 :
氏名黙秘:2007/11/26(月) 09:58:59 ID:???
今郵便局電話したら夜9時過ぎても窓口なら届くとか言われたぜ。徹夜しなきゃよかったよ。ゆっくりやればよかった。
940 :
931:2007/11/26(月) 10:09:24 ID:???
ふふふ
意外に16枚くらいになったぜ
相変わらずねむい…
あとはあんけーとだ…
941 :
氏名黙秘:2007/11/26(月) 10:13:47 ID:???
ギリギリ20枚位だ
疲れた・・・
942 :
氏名黙秘:2007/11/26(月) 10:18:14 ID:???
アンケート、先生の名前とか覚えてないよ。
「下の名前失念」とか「漢字失念」とか「失念」を連発してやってぜw
943 :
氏名黙秘:2007/11/26(月) 10:22:07 ID:???
944 :
氏名黙秘:2007/11/26(月) 10:40:23 ID:???
>>943 もう検察庁とかへ戻ったのもいるからな。
その人たちは多分消えている。
ってか、調べるのめんどいし、もういいやって感じで書いて出した。
945 :
氏名黙秘:2007/11/26(月) 10:42:43 ID:???
946 :
氏名黙秘:2007/11/26(月) 11:15:59 ID:???
947 :
氏名黙秘:2007/11/26(月) 11:38:12 ID:???
今、速達で出してきたぜ。
このスレもそろそろフィナーレだな。
まだ出してないやつ、ガンガレ。
948 :
氏名黙秘:2007/11/26(月) 11:43:13 ID:???
エクスパックで出してもいいの?
速達で出すより安いんだが
949 :
氏名黙秘:2007/11/26(月) 11:58:39 ID:???
>>948 2ちゃんで訊くより、当局に電話したほうがええよ
950 :
氏名黙秘:2007/11/26(月) 12:09:18 ID:???
安さでいけばヤマトのメール便だな
郵送でって書いてあるから無理だと思うし絶対明日には間に合わんが
951 :
氏名黙秘:2007/11/26(月) 12:11:44 ID:???
下書25枚。
今12枚目まで清書したところ。
残り13枚、新司のごとく書きまくるぜ。
952 :
氏名黙秘:2007/11/26(月) 13:34:22 ID:???
953 :
氏名黙秘:2007/11/26(月) 13:34:54 ID:???
954 :
氏名黙秘:2007/11/26(月) 14:42:32 ID:???
ちょうど1スレ使い切って終わりだね
955 :
氏名黙秘:2007/11/26(月) 19:32:18 ID:???
2回試験民弁は要件事実問題集6問とかぶってたそうだ
956 :
氏名黙秘:2007/11/26(月) 19:50:48 ID:???
おまいらおつかれさま
俺もおつかれさま
957 :
氏名黙秘:2007/11/26(月) 21:39:20 ID:???
まだ出してねえ(’A`)
958 :
氏名黙秘:2007/11/26(月) 21:40:19 ID:???
959 :
氏名黙秘:2007/11/26(月) 21:40:54 ID:???
960 :
氏名黙秘:2007/11/26(月) 22:00:15 ID:???
ちょwww
961 :
氏名黙秘:2007/11/26(月) 22:19:59 ID:???
もう奇跡を信じるしかねえ(’A`)
962 :
氏名黙秘:2007/11/26(月) 22:25:04 ID:???
起こらないから奇跡っていうんですよ
963 :
氏名黙秘:2007/11/26(月) 22:27:56 ID:???
仕上がったとして,今から出して間に合うの?
964 :
氏名黙秘:2007/11/26(月) 22:40:24 ID:???
朝一にバイク便頼むことにした(’A`)
965 :
氏名黙秘:2007/11/26(月) 23:25:16 ID:???
や れ ば で き る 必 ず で き る
966 :
氏名黙秘:2007/11/26(月) 23:27:46 ID:???
やってないからできてねえんだろ
967 :
氏名黙秘:2007/11/26(月) 23:47:59 ID:???
>>965 いまさら魔骨の説教なんざ聞きたくねえんだよ!
968 :
氏名黙秘:2007/11/26(月) 23:50:15 ID:???
たぶん全国で終わってないのは
>>964一人だけなんだろうなw
969 :
957:2007/11/27(火) 00:29:08 ID:???
970 :
氏名黙秘:2007/11/27(火) 00:38:47 ID:???
ネタじゃなくて本当に終わってないのか?
971 :
957:2007/11/27(火) 00:56:30 ID:???
まじ(’A`)
今オワタ
972 :
氏名黙秘:2007/11/27(火) 00:59:10 ID:???
おお,おめでとうw
973 :
957:2007/11/27(火) 01:00:10 ID:???
とりあえず明日の予定。
早起きする→和光に持参→某東日本の配属先へ直行(’A`)
974 :
氏名黙秘:2007/11/27(火) 02:08:26 ID:???
975 :
氏名黙秘:2007/11/27(火) 07:27:06 ID:???
>>973 とりあえずガンガレ
でも、そんな早くから研修所空いてるのか?
976 :
氏名黙秘:2007/11/27(火) 07:30:54 ID:???
ポストにぶち込むのでは?
977 :
氏名黙秘:2007/11/27(火) 07:36:15 ID:???
>某東日本の配属先へ直行(’A`)
さいたま、東京以外だと相当しんどいな
978 :
氏名黙秘:2007/11/27(火) 07:39:45 ID:???
>>977 それ以外でも千葉・神奈川以外だと間に合うのか?
979 :
氏名黙秘:2007/11/27(火) 20:27:13 ID:???
ゴジラ
980 :
氏名黙秘:2007/11/27(火) 23:46:11 ID:???
うめ
981 :
氏名黙秘:2007/11/27(火) 23:51:11 ID:???
課題ってどこに送ればいいの?
982 :
氏名黙秘:2007/11/27(火) 23:55:25 ID:???
研修所の1F
入ってすぐ左側
983 :
氏名黙秘:
あげ