司法試験合格者増の見直し★総合スレッド　PART6

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071016ia21.htm

司法試験合格者増の見直し、自民司法制度調査会が検討決定
自民党は１６日の司法制度調査会（臼井日出男会長）で、２０１０年度までに司法試験の合格者数を年間３０００人程度に増やすとした政府目標の見直しを検討することを決めた。

政府目標は０２年３月に閣議決定。０２年度に１１８３人だった合格者数は０６年度に１５５８人に増え、今年度は約２１００人を見込んでいる。

しかし、法曹関係者からは「合格者数が多すぎると弁護士の過当競争が起きる」などの反対意見が出ており、鳩山法相も「３０００人は多過ぎる」などと発言した経緯がある。
（2007年10月16日18時44分 読売新聞）

前スレ
司法試験合格者増の見直し★総合スレッド　PART5
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1192767126/l50

乙！

3

１乙

今後、社会人が仕事を中断してロースクールに入学することはほぼありえない。
自殺行為ですね。
企業からの派遣でローに入る人はいるでしょう。卒業後はその会社に戻りつつ
新司法を目指すんでしょうね。

そういう人以外は新卒から上ってくる若手ばかりになるでしょう。

>>4
いや仕事やめてロー行こうとしてるやつけっこういるぞ。
会社でうだつ上がらない人ってけっこうな数いるんだよ。

>>6
多くは原始的不能ですね。
そういう人もいないとロースクールが儲かりませんもんね。

週刊朝日より
ttp://opendoors.asahi.com/data/detail/8459.shtml

鳩山「私の学生時代で司法試験合格者は年間500人なんですよ。やっぱり一生懸命勉強していた。
それが700人になってどんどん増えてくる。それで最近は法科大学院という考え方もありますが、
元文部大臣の私としてはあんまり賛成できないんですね。うたわれている理想は間違いないかもしれないけども、
法科大学院って車の教習所見たいな感覚が若干あって、車の教習所で合格したら「実地試験免除」みたいな風潮がある。
法律の世界はそういうことであってはダメではないかと。」

（格別優秀な人が法律家になるべき。すでに就職難も生じていて、増員したら悪徳弁護士になる確率も高い。）

聞き手「どうすればいいんでしょう？」
鳩山「数を減らすしかないでしょう。いま年間3千人といっている合格者を1500人ほどにする。
それくらいがいいんじゃないかと思います。」

上記記事で批判がかなりあったのか。
鳩山は、最近の法務委員会で司法試験の合格者数に関して、平成２２年までは閣議決定のとおり、
３０００人程度を「目指す」と発言し、目指すにとどめている。それはなぜかというと
人数決めるのは自民の委員であり大臣のは一意見にすぎないから。
丙案のときも大臣の 意見はあってないに等しかった、委員の決定で人数決まったわけだし。
それが見直しとなっているからすくなくとも下限以下はありうる。平成８年のときだって１０００に
するといっておきながら全く届かず。１０００になったのは数年後の話。

１０月１６日　つまり読売の見直し記事が発表される前の弁護士さんのカキコ

私は、来年以降の新司法受験生、こちらのほうが問題はより
深刻であると考えます。ロースクールに転向する方は私は注意したほうがいいと思いますよ。

すなわち、旧試験は勿論のこと、来年以降は新試験も合格人数の削減シフトが一層
進むことは確実だと思われます。法務省は政策を転換したということです。
これは、ずばり新60期の問題が要因であります。従いまして、年間合格3000人とかいう
夢の構想は消えたと考えて結構ですし、今の流れでいくと予想外の人数削減が今後行われる
可能性が極めて高いと私は思料しています。
伝え聞くところでは、最近、各法曹関係者から法務省に大要以下のようなクレームが
度々寄せられ、法務省サイドも対応に困っているとのことです。
曰く、
『修習生が増えすぎてもう面倒見切れませんし、こちらの負担も少しは考えて下さい。
いい加減合格人数を絞ったらどうですか？！』
『実体法の知識がお粗末で基礎学力に劣る修習生があまりに多すぎる。一体、
彼ら（修習生）はロースクールで何をやってたんだ？そして彼らを合格させたおたくらにも
責任がある。少しはよく考えて修習生を選抜してくれ！？』
『もう彼らの就職の世話をする自信がないし限界だよ。これからもこんな状況がずっと続くのかい？
もう勘弁してくれよ。法務省の考えはどうなんですか？！』・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

そして、こういった批判や要望を寄せるのは何も法曹関係者だけではなく、
今やロースクールの教員達からも怨嗟の声が噴出しているとのことです。
例えば、私が知るロー教員（裁判官経験者）は、ローから高給を貰う身でありながら、謀反を決行。
ウラでは新司法試験合格人数削減運動の急先鋒として活動しています。
動機は、やはり学生の質だったそうです。こんな連中を合格させたら先々大変なことになるからだと明言しておりました。
旧司法試験が厳しいというので、ローに転向することを決断又は思案中という方々がここにもおられるでしょうが、
よく考えたほうが私はいいと思います。来年以降どんどん新司法試験が難化することはほぼ確実で、
皆様がこれからローに行くとなると、新司法試験受験は数年後の話となりますよね？ということは、ちょうどこの
難化トレンドという荒波と見事にぶつかってしまうことになる。確かに旧司法試験のように合格率１％とか２％の
世界では勿論ありませんが、新司法試験は来年は合格率が30％台を割り込むと喧伝されており、以後25％→20％
・・・と低下していったらこれは大変な試験になります。なぜなら、5年以内3回という厳格な回数制限があり、科目も
行政法プラス選択科目追加と膨大な量に膨れ上がります。
旧司法試験より受かり易く楽だと思ってわざわざ高い学費を払ってローに入学したのに、実は大誤算だった
ということになりかねません。制度の過渡期というのは決断が実に難しいものです。ただ、旧だろうが新だろうが、
これから益々大変なのは両方とも同じだと私は感じますが。そう甘いものではありません。

>>10
お前の頭には、著作権も糞もないのか

まあ調査会がどう決めるかそれまで待つしかないな
数日はかかると思うし。今年中には決めて何らかのアナウンス欲しいな
まあ多分５００のときのように新聞にリークで載るんだろうけど

新司法試験のあり方について皆さん本気で考えていますか？

新司法試験制度の一番の問題点は、法科大学院の
数があまりにも多すぎることです。
まずはそこを直すべきではないでしょうか？
合格者数の議論はそのあとの段階です。

ハイレベルの法科大学院は残すこととし、
一定のレベルに達していない大学院は廃校というのも
仕方がないのかもしれません。

残すべき法科大学院の筆頭は、慶応義塾大学法科大学院です。
合格者数　2位、そして合格率に関しては、東大など他の旧帝大を
大きく引き離して、断トツの１位です。 実力のある大学は違いますね。
慶應義塾生が優秀なのは、全国民の認めるところですから、
新司法試験も免除し、大学院を修了した段階で資格を
付与してもいいのではないでしょうか。

慶應以外は新司法試験の受験は必須で、受験資格のある大学は
東京大学、京都大学、一橋大学、東北大学、北海道大学、
九州大学（注：ただし、九州大学は来年の試験で大幅に合格者数を
伸ばすことが条件）ぐらいまでですね。
これで十分に法曹界は成り立つと思います。

名古屋については、どうでしょうかね。
http://tosi59.web.infoseek.co.jp/nagoyanouta/newpage1.htm

やっぱり慶応生って、カッコいいですよね！！
華のイケメンパラダイス慶應義塾大学。
憧れますね！！
慶應法科大学院が日本一というのもうなづけます。

多くの綺麗系女子学生、美人ＯＬ、トップモデル、
素敵な奥さん、艶女（アデージョ）が、応援します。

がんばれ！！慶応ロー　レッツゴー！！

☆彼氏にしたい大学　ＴＯＰ１０　（ランク王国）

　１位　慶応大学
　２位　明治大学
　３位　早稲田大学
　４位　青山学院大学
　５位　東京大学
　６位　法政大学
　７位　日本体育大学
　８位　中央大学
　９位　立教大学
１０位　上智大学

ＹｏｕＴｕｂｅ画像はこちら（必見）↓↓
http://www.youtube.com/watch?v=noC65GTDXjA

＜朝日大学ランキング２００８＞
法学部偏差値
１位　慶應義塾大学法学部 ８０
２位　東京大学文科一類 　７９

慶應義塾大学の法学部は、東京大学をはじめ、一流といわれる大学の遥か
上を行っている。

冷静に考えてみるとこれまでの日本って、慶応義塾大学のＯＢ、
ＯＧによって、発展できたと 言っても過言ではないと思う。
福澤諭吉先生が明治維新のときに四民平等を唱えられ、
日本においては人種差別問題が解決した。
一方で、先生は、日本最古の大学である慶応義塾を
創立（来年１５０周年記念だよ〜ん）され、志高い若者に
学問を お勧めになられた。
その結果、優秀な若者が育成され明治から現在に至るまで、
日本は、急激な発展を遂げ、主要先進国 （サミット）に
まで上り詰めた。
福澤先生のみの力ではなく、慶応ＯＢやＯＧの実力が
なければ成し遂げられなかったであろう。
当たり前であるが、日本の上場企業の社長数が一番多いのが、
慶応義塾出身者で あることは 周知の通りである。
慶応の貢献が称えられ、２０年以上も壱萬円札の
肖像画には福澤諭吉先生が採用されている。
みなさんも、慶応大学、そしてＯＢ、ＯＧのみなさんに
感謝されてはどうだろうか。
慶応大学法科大学院に進学し、新司法試験に
合格し、弁護士になるのが、エリートのトレンドだと思う。
これからも慶応大学法科大学院より、多数の司法試験合格者が
出ることを願ってやまないのは、私だけではないと思う。
このスレのみんなで、慶応大学を応援していきましょう！！

慶応法科大学院問題漏洩事件にしてもそうだが、慶応関係者は、不祥事を批判されると、コンプと決め付け開き直る。
慶応はなぜそこまで思考停止しているのか？
それは慶応自らがコンプの塊りであるからだ。

入試の偏差値だけを見れば、東大や一橋に次ぐ大学であるように見える。
だが、その実態は、日東駒専にも引っかかりそうもない内部進学者や推薦で入ってきた者が少なくなく、一般入試で入ってきた者の中にも数学の基礎もできていない文系学生、国語力が全く無い理系学生などが多々含まれている。
おまけに、毎年数千人に登る通信生が塾生として入学してくる。
こうした事情から、一般入試―それも５教科が課される入試―で選抜された学生だけから成る東大・一橋に対する深刻なコンプレックスが、慶応関係者の自我に根深く形成されるものと思われる。

要するに、慶応関係者は、自らが張子の虎であることを意識するしないに拘わらず薄々感じ取っているのである。
そして、その屈辱感の裏返しとして、正当な批判に対して「コンプだ」と決め付ける精神構造が形成されていくわけである。

福沢諭吉を批判的に捉えることを封殺する校風などはカルト宗教を思わせるものがある。
慶応が抱える闇の深さは底知れぬものがあり、このような「大学」を一流大学と位置づける世間の風潮は、国家としての日本に少なからぬ損失を与えていると言っても過言ではないだろう。

慶應は、財界、政界、マスコミ、工業界、医学界、薬学界、法曹界の
すべてで大活躍です。

新社長６４５人の出身大学ランキング　（PRESIDENT　2007.8.13）

�@慶応大５７
�A早稲田４９
�B東京大４８
�C京都大２８
�D一橋大１７
�E明治大１６
�F大阪大１５
�F同志社１５
�H中央大１４
�H日本大１４
�J東北大１３
�K九州大１２
�L神戸大１１
�M関学大１０

以上、１０名以上

206 ：名無しさん：2007/07/24(火) 16:13:51 ID:AzU+est80
僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は天下の慶大生なんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。
激烈な慶應入試を突破してから２年。
合格発表の日のあの喜びがいまだに続いている。
「慶應義塾大学」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
三田会の先輩方に恥じない自分であっただろうか・・・・。
しかし、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？伝統というのは我々自身が作り上げていく物なのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
「人が何をしてくれるかを問うてはならない。君が人に何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは将来日本の各界をになう最高のエリートである僕たちを鍛えるための天の配剤なのでしょう。
日本を作りあげてきた先輩はじめ先達の深い知恵なのでしょう。
慶大を卒業し社会に出ることにより、僕たち慶大生は伝統を日々紡いでゆくのです。
嗚呼なんてすばらしき慶應義塾大学。
知名度は世界的。人気、実力すべてにおいて並びなき王者。
素晴らしい実績。余計な説明は一切いらない。
「どちらの大学ですか？」と聞かれれば「慶應です」の一言で羨望の眼差し。
合コンのたびに味わう圧倒的な慶應ブランドの威力。
慶應に受かって本当によかった。

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　u　＼
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　　　頼む…そろそろ飽きててくれ！
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　 | |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ　　　学事　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　u　＼
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　 　　　　 　　　|
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　 | |　　 　　　　 　　　|
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　| |　　 　　　　 　　　|
　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::::::::＼
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　あぁぁ〜！
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　　　　　　　　　　|
　 ／:::::::::::::::::::::　　　　　 　　 　　 | |　 　　　　 　　　　|
　|::::::::::::::::: ｌ 　　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|

>>17
慶應義塾大学の法学部は、東京大学をはじめ、一流といわれる大学の遥か
上を行っている。
慶應法学部から法科大学院に進み、新司法試験合格後、法曹界入りするのが
超エリートコースでしょ？

慶応法科大学院問題漏洩事件にしてもそうだが、慶応関係者は、不祥事を批判されると、コンプと決め付け開き直る。
慶応はなぜそこまで思考停止しているのか？
それは慶応自らがコンプの塊りであるからだ。

入試の偏差値だけを見れば、東大や一橋に次ぐ大学であるように見える。
だが、その実態は、日東駒専にも引っかかりそうもない内部進学者や推薦で入ってきた者が少なくなく、一般入試で入ってきた者の中にも数学の基礎もできていない文系学生、国語力が全く無い理系学生などが多々含まれている。
おまけに、毎年数千人に登る通信生が塾生として入学してくる。
こうした事情から、一般入試―それも５教科が課される入試―で選抜された学生だけから成る東大・一橋に対する深刻なコンプレックスが、慶応関係者の自我に根深く形成されるものと思われる。

要するに、慶応関係者は、自らが張子の虎であることを意識するしないに拘わらず薄々感じ取っているのである。
そして、その屈辱感の裏返しとして、正当な批判に対して「コンプだ」と決め付ける精神構造が形成されていくわけである。

福沢諭吉を批判的に捉えることを封殺する校風などはカルト宗教を思わせるものがある。
慶応が抱える闇の深さは底知れぬものがあり、このような「大学」を一流大学と位置づける世間の風潮は、国家としての日本に少なからぬ損失を与えていると言っても過言ではないだろう。

>>22
慶應以外は、大学と言えるでしょうか？
慶應だけが大学だと思います。

提案ですが、これからは、慶應義塾大学だけを大学と認可し、
東京大学、京都大学、一橋大学までを准大学、北海道大学、
東北大学、九州大学までを予備大学とし、それ以外は、
バーチャル大学としたらいかがでしょうか？

名古屋については、どうでしょうかね。
http://tosi59.web.infoseek.co.jp/nagoyanouta/newpage1.htm

司法試験合格者数については、今年の新司法試験で
圧倒的な力を示した慶應義塾大学の教授陣に任せたらどうですか？

それが一番公平だと思います。

>>10-11
これあと一年早く言ってくれよ‥‥

規制緩和時代は終わり。
司法制度改革も見直しだ。

１５００でも多い

>>10
アメリカ並みの弁護士数を目指すなら修習制度を廃止するのが筋なのに
制度を残したのがそもそもの間違い。
ロースクールに一本化すればいい。
あとはオンザジョブトレーニング。

それと、日本の場合弁護士資格者を一般企業が雇わないのは弁護士会費の分が経費増加になるから。
アメリカのように弁護士会を自由加入にすればいい。
懲戒権は多くの国々のように独立行政委員会に帰属させればいいだろう。

競争しろ。
サービス悪くなっても構わん。

競争すればサービスいい所だけ残るぞ。

>>28
オンザジョブトレーニングするためには、ジョブにつけなければならない

その考えだと、結局、ローを出て合格してすぐ就職できない人間は
ＯＪＴが受けられないので、法曹養成制度として成り立っていない

あと、小規模な事務所は、修習も受けてない人間を教育などしていられない

合格する前は過剰でもいいからとりあえず合格させてくれと思うんだけど
いざ合格すると難しくして人減らしてよと思うのが人情ってもんですかね

>>30　>>31

すでに競争しているじゃんｗ

弁護士じゃなくて合格者同士が、「就職競争」で潰しあって、
みずからの賃金を切り下げあっているよｗｗｗ

>>32
企業の法務部でもOJTはできる。

修習なんて弁護修習はわずか3ヶ月だから（今はもっと短いのか？）、
あってもなくても法律事務所側からみれば同じ。
ただのお遊びだよ。

司法書士みたいに金払って研修を受ける制度にする手もある。

旧61だが、将来の合格者の修習を廃止して、ローを出て新司法受かったあと
いきなり世間に放り出してくれるんだったら、大賛成だよ。

まともに訓練も受けてない後輩なら、こっちが脅かされる可能性が低くなるからね。

>>35
企業の法務部なんか採用は例外だろう。
大半は個人事務所。

あと、重要なのは弁護修習だけでなく、民裁修習が特に大きい。

修習なんて殆んど役に立ってない。
アメリカの弁護士と話したことがあるが、修習を受けていない（アメリカにはない）彼らは
実に優秀だった。ロースクールがしっかりしていれば修習なんていらないんだよ。

>>39
おまえの代から修習廃止でいいだろうなｗ

>>38
企業の法務部が採用しないのは弁護士会費の負担の分経費が増えるから。
今の企業は経費には敏感だよ。
アメリカのように自由加入にすれば採用する企業は増える。

>>41
企業の法務部なんか、企業に従属する「従業員」なんだから
弁護士の独立性から考えれば、本来望ましい就職先ではないな。

今までは資格さえとれば食えてたのが
そうも言ってられなくなるってことですかね
無能先生にとっては死活問題

>>39
半分以上が落第する新試が後に控えている以上、
ローでそんな訓練は望めないのが現実なんだよな

>>42
独立性というのは国家に対する独立性だ。
企業に従属していていけないというなら法律事務所に従属しているのはどうなるんだ？
民法上の契約類型はともかく、実質的に従業員的地位にあることに違いはないだろ。

>>43
無能先生にとって死活問題なんじゃなくて、
これから受かる人間自身にとって死活問題なんだけど。

まあ、新人にいきなり客をとられるほどのよほどの無能者もいるけど
そういうのは老人だったりする

弁護士業界の年齢ピラミッドからいって、頂点の一部ボケ老人たちを駆逐しても
底の方の大量の新人の食い扶持にはほとんど寄与しないけどな。

>>45
企業も社会的権力だ。権力組織の内部に従属するのは、弁護士として堕落だな。

司法書士や行政書士でもやっていける奴はいるわけだし弁護士までなって食えない無能なんて公務員くらいしか勤まらないでしょう。

既存の無能弁護士というのは、その定義からいって、大して稼げていない。

大して稼げていない奴から客を奪ったところで、ろくな収穫にはならない。

しっかり稼げている既存弁護士からは、粗製乱造される新人が客を奪うのは不可能。

就職競争にせよ、ニッチの客獲得競争にせよ、新人同士が潰しあうだけの展開になる。

とりあえず大学3年生は就職しておけ
よっぽどの覚悟が無いとこっちの道は辛い

下手に弁護士先生になって醜態さらすより
酷1キャリアでふんぞり返ってる方がいいこともあるかね？

暮れ皿でもくえるんじゃね？刺されるかもしれんが

もう１０００人ぐらいでイッパイイッパイなんだよ。

公共政策大学院とやらも無駄な白物だな

増員見直しに対するロー側の動きはまだないのかね？

>>55
次の衆院選で自民大敗
→民主政権誕生
→あんま興味ないトコはアンチ自民でおｋ
→鳩山ｹﾃｰｲ方針ｲｸﾅｲ!
→9000人合格がきっと実現！
を目論見、ロー生に
「おまいら超優秀、出来ない事はそもそも法曹に不要な事」
「そんなおまいらを法曹界に入れない香具師らは権力の座に長くいられない」
と、AUM並の洗脳を続けてます
・
・
・
だったらヤダなぁ

　増員で自由競争→市場原理が働くなんていうのは幻想だと思う。
　前にもあったけど、新人が食えない格差業界になって、目指す人が減ってし
まうだけ。研鑽を怠ったベテランでも人脈だけで食っていけるのは今と全く変
わらんね。
　弁護士の仕事が来るルートの大半は、紹介やリピーターで、その紹介は、過
去に世話になった人、つきあいのある各種会社、他士業の先生などが多い。
　もちろん、紹介する以上、過去の仕事や一定期間のつきあいが必要だから、
新人にこのルートで仕事は来ない。
　また、弁護士が増加すると、弁護士を知らない人でも、知人の誰かは紹介し
てくれるようになる。
　結局、新規参入で就職できない人には食えるだけの仕事は来ないことになる。
　老人弁護士でも、経験があると見られる以上、よほどぼけていない限り新人
よりも顧客受けは良い。顧客は能力なんて分からんからね。
　仮に、自分が相続税の処理を頼む時に、若くて１年目という税理士に飛び込
みで頼んだり、自分が友達に紹介できたりするだろうか。

712 名前：氏名黙秘 投稿日：2007/10/15(月) 16:40:23 ehCrBJgQ
弁護士の売上=所得と考えている人が多すぎる。
ゼロワンレベルの個人事務所でも次のような経費がかかる。

事務所賃料: 人口５万人程度の都市でも坪８０００円程度の賃料がかかる。坪
６０００円くらいの物件もあるが、裁判所から遠かったり(田舎では裁判所は町の
一等地にあることが多い)、幽霊屋敷のようなビルだったりする。
事務所としては、最低１２坪は欲しいところ。１０坪だと、記録を保管する場所
はとれない。
そこで、８０００円×１２×１２=１１５万２千円
事務員給与: 社会保険の負担別で３００万円は出したいところ。

そうすると、家賃と事務員の給与・社会保険で合計５００万円くらいかかる。

次に、弁護士会費関係が年７０万円。
各種リース代、図書費、光熱水料、消耗費等を月額３０万円に抑えるのはかなり
難しい。

ここまででだいたい合計１０００万円の経費がかかることになる。

さらに、自分及び家族の社会保険料は、経費に含んで否から、最低でも１００万
円、先に書いたように所得保障保険、年金基金を加えると、２００万円くらい
ふたんしなけれはならない。

このように計算すると、ゼロワンレベルの支部で開業して１５００万円の売上が
あっても、サラリーマンでいう手取りは３００万円くらいになる。
売上が少しでも下がると、生活保護水準以下になってしまうのである。

それを前提に考えてもらいたい。

ロー卒弁護士は「偽ブランド品」なんだよ。
明らかに正規品（現行弁護士）より質が劣るのに，一見の顧客には見分けがつかず，偽物をつかまされて痛い目に遭ってしまう。
外見上区別がつかなければ，価格が安いとか，多く流通して露出機会が多いというだけでそちらを選んでしまうものだから。
正規ブランド側も当然対策を講じるのだが，悪貨が良貨を駆逐する勢いを止めることはできない。
このような状況をもって，正規ブランド側を「努力不足」「その程度の質なのが悪い」と責めるのはお門違い。
同様に，現行弁護士が，弁護士増による収入減のおそれを抱いたからと言って，底辺弁護士などと責めるのは全く失当なのである。

結局アレかいな。

丙案でおいしい合格ボーナスが１回訪れ
ロー開始で２度目のおいしいボーナスが訪れた。

定期的に訪れるんだよな、こういう受かりやすいチャンスってのが。

それにいかにして上手に乗るかが、世渡りのテクニックだよな。

＜<各大学院の一律定員削減しか、改善の余地はない>＞

募集定員に達成できない下位ローは、良い見直しの言い訳になる。
上位ローも合格率競争に巻き込まれないから、指導に楽できる。
受験生もローさえ入れれば、ほぼ資格が貰えるようになる。
オールオッケー損しないじゃない。

>>61
それはただの下位ロー生き残り策だろ。
結果を残している上位ローが定員削減する必要はない。
下位ローのみが消え去るべし

受験経験の豊富な人は、下位があるうちにとっととローに全面で
入って資格だけ取っといたほうが得策じゃね？って思うけどな。
これからは確実に減るわけだし、いまならそれこそローはねらい目だろ。
これからやりだす人よりは少なくとも。

弁護士「３０００人」目標に地方反乱
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/92830/

合格率が年々先細りするのは目に見えていて、
狙い目は最初２年で終わった感があるからなぁ。

「今は、制度転換期の混乱で、新人の受け入れ体制が整ってないから就職難が起こってるだけ。
長い目で見れば、また新たにイソ弁が独立して事務所が増えたり、既存事務所が拡張したりして
就職先が増えるから問題ない」

・・・という意見がときどきある

ある部分、当たっている面もあるが、

疑問１：将来、新人弁護士の需要が増えるとしても、その規模は不明であり、
　　　　　毎年３０００人をまかなえる保障は何もない

疑問２：将来、新人弁護士の需要が増えるとしても、それが何年後なのか不明だし、
　　　　　その恩恵を受けられるのは、その数年後の新規合格者である。
　　　　　現時点で就職難に苦しんでいる人間は、「ロストジェネレーション」化して、
　　　　　まともにＯＪＴを受けられないまま年をとり、将来需要が増えても恩恵を
　　　　　受けられない可能性が非常に高い

という致命的問題がある。

依頼人とって弁護士は救世主でも、相手方にとっては悪魔の手先。
国民が弁護士に気軽に頼めるということを裏から言えば、なんでもないことで
弁護士から攻撃の対象とされるリスクを負うことを意味する。
たとえば、小学生同士の喧嘩の後で、いきなり弁護士から損害賠償請求の内容
証明が送られてくる、という具合にね。
それが健全な社会なのか、はなはだ疑問だ。
つまり、訴訟社会になるということは、国民全体に一定割合の訴訟コストを
負担させることなんだよね。
その点、増員推進派は、弁護士を頼む人間はすべて善良だという仮定のもとに、
弁護士費用が安くなるからのコストが低減すると宣伝している。
でも、弁護士も食っていかなきゃなんないから、そうはならないよ。
つまり、鳩山発言は杞憂ではないということだ。

俺、会社辞めてロー行きたいんだけどどうしよう。
確保校はマーチ未修。
来年、国立の既習を受け直した方が吉ですかね？
他学部出身ですけど司法熱は一生冷めないと思います。
真剣です。

知らないっす。好きにされればいいのでは

>>68
試験委員が多い国立に既習で入るべし。

真剣なら国立でしょ。
私も他学部出身なんで、応援してます。

ここって妄想を抱くスレじゃないと思ってるんだけど？

>>48
司法書士は稼いでる人は多いが
行政書士でやっていけてる奴はそういないだろ。

国立島根大学のロースクールとマーチ、どちらがよいでしょうか？
島根ですか？やはり。

ロー行くのはやめとけ。
まじで。

これが原因で、旧司法試験枠が復活したり、予備試験が早期実行される可能性はあるのかなぁ？

ローを削減して定員減らしたらロー間の過当競争どころか健全な競争すらなくなるよ。
試験を軽視できるようになって，ローの理念に名を借りたバカ教員のどうでもいいオナニー授業が増えるだけ。
応用だか最先端だかしらねえが，ローの理念なんてそんなもの。
結果，出来損ないが増えるだけ。

僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は天下の東大生なんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。
激烈な入試を突破してから２年。
東京大學に入学したときのあの喜びがいまだに続いている。
「エリート養成機関　天下の東京大學」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
東京大學の先輩、ＯＢの方々に恥じない自分であっただろうか・・・・。
しかし、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？伝統というのは学生が作り上げていく物なのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
「東京大學が何をしてくれるかを問うてはならない。
君が東京大學で何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは将来の日本を支える最高のエリートである僕たちを
鍛えるための天の配剤なのでしょう。
東京大學を作りあげてきた先輩はじめ先達の深い知恵なのでしょう。
東京大學に入学することにより、僕たち学生は伝統を日々紡いでゆくのです。
嗚呼なんてすばらしき東京大學哉。
知名度は世界的。人気、実力すべてにおいて並びなき王者。
素晴らしい実績。余計な説明は一切いらない。
ただ周りの人には「東大生です」の一言で羨望の眼差しが。
合コンのたびに繰返される若い女性たちの側からの交際申し込み。
近所のマダム達からの熱いまなざし。
そしてあらゆる街を歩くたびに味わう圧倒的な東京大學パワーの威力。
東京大學に入学して本当によかった。

僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は天下の東大法学部卒なんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。
激烈な入学試験を突破してから○年。
東大に入学したときのあの喜びがいまだに続いている。
「最終学歴　東大法学部卒」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
東大法の先輩方に恥じない自分であっただろうか・・・・。
しかし、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？伝統というのは君たちが作り上げていく物なのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
「東大法ブランドが何をしてくれるかを問うてはならない。
君が東大法に何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは将来日本の各界をになう最高のエリートである僕たちを鍛えるための
天の配剤なのでしょう。
東大法ブランドを作りあげてきた先輩はじめ先達の深い知恵なのでしょう。
東大に入学することにより、僕たちは伝統を日々紡いでゆくのです。
嗚呼なんてすばらしき東大法。
知名度は世界的。人気、実力すべてにおいて並びなき王者。
素晴らしい実績。余計な説明は一切いらない。
ただ周りの人には「東大法です」の一言で羨望の眼差しが。
合コンのたびに繰返される若い女性たちの側からの交際申し込み。
近所のマダム達からの熱いまなざし。
そして霞ヶ関、大手町、日比谷、丸の内を歩くたびに味わう圧倒的な東大法パワーの威力。
東大法を卒業して本当によかった。

それ、元ネタは熊本の済々高だったっけ？

>>78、>>79
週刊東洋経済　２００７.１０.１３

学部別難易度ランキング　法学系
http://www.youlost.mine.nu/html999/img/1801.jpg
１位　慶應
２位　早稲田
　　 　東大　　文�T
４位　一橋
　　 　上智
　　 　京大

本気で信じてるならすごいことだな

負け惜しみは見苦しいよｗ

東大教授が慶応法学部の方が優れてるって言ってるんだよｗ
しかも慶応はハーバートとケンブリッジとの交流が多いのもよい。

見てみろよ↓
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1192339369/

>>82、>>83

慶應義塾大学卒の　社長・頭取・会長　

ゴールドマンサックス日本法人、三菱東京UFJ銀行、大和証券、日興コーディアル、みずほインベスター
大和証券SMBC、野村総研、静岡銀行、スルガ銀行、七十七銀行、東邦銀行、西日本シティ銀行、名古屋銀行
山口銀行、第四銀行、武蔵野銀行、山形銀行、北洋銀行、あおぞら銀行、三井信託銀行、第一生命、朝日生命
大同生命、東京海上日動火災、損保ジャパン、三井住友海上、ニッセイ同和損保、千代田火災
三菱地所、三井物産、ボストンコンサルティング、電通、朝日新聞、読売新聞、産経新聞、日テレ、テレ朝
テレ東、東京放送、文化放送、共同通信、関西テレビ、毎日放送、ロイタージャパン、ニッポン放送
文芸春秋、旺文社、日本郵船、全日空、日本航空、阪急、京王、西鉄、相模鉄道、三重交通、京成、エアーニッポン
神戸電鉄、富士急行、日本交通、国際興行、中部ガス、東京ガス、日本テレコム、東芝、松下電器、セイコー
ボーダフォン日本法人、鹿島、東急建設、アップルコンピュータ、日本ＩＢＭ、ＮＥＣ、東京証券取引所
富士ゼロックス、トヨタ自動車、ダイハツ、いすゞ、ヤマハ、ヤンマーディーゼル、旭硝子、横河電機、住友金属
古河電気、大日本印刷、島津製作所、ブラザー、日本精工、河合楽器、オリンパス、タカラ、コクヨ、バンダイ
日本ビクター、三菱鉛筆、久光製薬、大正製薬、中外製薬、エーザイ、カネボウ、ライオン、資生堂、新日本石油
日本碍子、太平洋セメント、ブリジストン、横浜ゴム、三菱商事、住友商事、丸紅、豊田通商、ローソン、サントリー
アサヒビール、キッコーマン、日清食品、紀文、伊藤ハム、カルピス、森永製菓、不二家、明治製菓、カルビー
東急百貨店、伊勢丹、東武百貨店、近鉄百貨店、三越、松坂屋、そごう、小田急百貨店、阪急百貨店、京王百貨店
東急ハンズ、ファミリーマート、コカコーラ、ポッカ、メルシャン、三井倉庫、トーマツ監査法人、帝国ホテル、ニフティ
東京ドーム、オリエンタルランド、セコム、ポニーキャニオン、ヤナセ、ドンキホーテ

日本経済の半分は慶應みたいなもんだろ

俺の高校でも、東大＝ガリ勉キモヲタ　早慶＝高校生活を謳歌　だったしな
さもありなん

事実、今年の新司法試験の合格率は慶應が東大を大幅に上回っている。

慶應義塾大学が東京大学よりも遥かに優秀であることは自明である。

スレチ

旧司に受かれば自分に自信持てるけど、新司に受かっても学歴くらいしか自信持てないね

失敗の原因は、弁護士増員のシミュレーションにおいて、修習出立ての弁護士と経験豊富な弁護士
を一律に「弁護士数」として直線的な計算してしまったことではないだろうか。

経験豊富な弁護士は、現在も足りないのが現状だが、新人ばかり数合わせのように増やしたって、
イソ弁として経験を積む場所も足りず（ry

慶応の工作が毎夜毎夜出てくるのは何故？

おかしいと思わないか

現実の慶応生はまともなんだけどな。
裏でねらーな奴が多いのかな。

>>92
俺は東大ロー生だけど、慶應ローが日本一だと思うけどね。

このスレの主旨がイマイチわからないのですが・・・

簡単に言うと合格者を増やすのがいいか減らすのがいいかを話す

自分が合格するまでは増やす、そして、それ以後は減らす
結論は出てるぞｗ

違う違う。合格者を減らさないでくれって哀願するスレッドだろ。

新司法試験廃止、ロー制度解体
新司法合格者の法曹は「準法曹」とし、副検事・簡裁判事・準弁護士にしかつけないようにする

そして、旧司法試験を復活させ、合格者を2000人にする

窮死論文落ちだが、最後の一行だけはアリエナサス
おとなしく勉強しようぜ
もれはもう限界
寝る

それでは１５００人ということでよろしゅうございますね？
…異議なしと認めます。よってそのように決しました。

弁護士、地方の時代？　日弁連の就職説明会は大盛況
ttp://www.asahi.com/life/update/1021/TKY200710210161.html

地方は弁護士過疎というのは事実誤認。
実際うちの県（田舎県）はここ5年で弁護士が１．５倍増している。

>>100
脳内決議乙

合格者減らすなら、ロー教員を試験委員から完全に外さないと・・
ますます漏洩するだろ

>>85
で、そいつらが力量不足なのに、リーダーやってるから、日本が失速して、庶民が苦しむわけだな。
福澤先生のおっしゃった経世済民の理念はどこに。。。

>>92
慶応は表と裏の使い分けに長けた腹黒が多いからな

三振したらどうするのかね？

取りあえず次の選挙は公明党に入れとけってことだな

>>66
疑問２はそういう意見の中で予め指摘されてるじゃん。
だから数年後新試験を受ける世代からはいいだろうって。

>>101
いまだに方々の弁護士会が「弁護士の絶対数が不足している」と言ってますが何か？

>>109
とこの板ではよく言われるがソースを見たことがない
飽和しているというソースはよく貼られているが

次の選挙は公明党に入れよう！

そうかそうか

w

＞行政書士は弁護士と同じような仕事をしているのではないかと思われるかもしれませんが、
＞まさにその通りなのです。行政書士は弁護士と並ぶ法務の専門家であるといえます。
★衝撃！！日本の二大在野法曹は行政書士と弁護士だった！！

＞日本は憲法上、三権分立制度を採用していますが、弁護士が司法権の代表的担い手の一員であるのに対して、
＞行政書士が行政権の担い手であることが行政書士法から読み取ることができます。
★衝撃！三権分立は立法（国会）・司法（裁判所）・行政（行政書士）だった！

http://www.kana-gyosei.com/solicitor/index.html

>>110
糞忙しい弁護士は大抵『足りない！』って言ってるよ。
俺の知り合いでガンガン稼いでる人も『全然足りない！！』と言ってるし。

あまり忙しくない弁護士はわざわざアンケートを自分で出して
『合格者増加は不要』と言ってる。

あのアンケートは要するに『やべｗｗこれ以上増えたら食っていけなくなる！！』
と焦ってる弁護士がアンケートに答えただけ。
余裕のやつはイチイチあんなアンケートすら回答しない。
にもかかわらず、『8割の弁護士が合格者増員不要』とか
馬鹿な記事になってたけどね。

弁護士も二極化が進んでるみたいだし
これから益々弁護士が増えるから、どんどん差がつくだろう。

そんな弁護士は増員しても相変わらず忙しいだろ
弁護士の偏在と絶対数の不足を混同するなよ

>>115
そういう事務所が忙しいなら、新人を採用すればいいだけ。

新人合格者が１０００や１５００だったら、人数不足で
その事務所にまで新人が回ってこないのか？

採りたくて採りたくてたまらないのに、１０００や１５００の新人が
すべて採用し尽くされて、その事務所が人を採用できずに困ってるのか？

そういう問題じゃないだろうな。

ある事務所が人手が足りなくて忙しいということは、その事務所が採用数を増やす理由にしかならない。
「日本全体の司法試験合格者」を増やす理由にはならない。

こういうふうに発想が飛躍して、まったくレベルの違う議論を混同しちゃうところに、
増員論者の思想的破綻があらわれているねｗ

さらにいえば、ある事務所が人手不足なのに人が増えないとすると、その理由は

（１）将来売り上げが不安定になる可能性も見据えて、ボスが増員しない施策をとっている
（２）事務所が狭いなど物理的理由で現時点では増員できない（将来の売り上げも楽観できるなら
　　いずれ拡張して増員するだろうし、そうでないなら（１）と同じ）
（３）新人が来ないような、何かやばい理由がある

などだろう。少なくとも「合格者が年３０００人に達していないから」とかいうもんじゃないだろうねｗｗｗ

>>118

理由を若干追加してあげよう。

（１）将来売り上げが不安定になる可能性も見据えて、ボスが増員しない施策をとっている
（２）事務所が狭いなど物理的理由で現時点では増員できない（将来の売り上げも楽観できるなら
　　いずれ拡張して増員するだろうし、そうでないなら（１）と同じ）
（３）新人が来ないような、何かやばい理由がある
（４）仕事が多い割りに売り上げ額や利益が低い（スジ悪の仕事が多い）
（５）あまりにも特殊な分野の仕事のため、すぐに使える人材がいない（採用しても戦力化に時間がかかる）

次の選挙は公明党に入れよう！

そうかそうか

>>115
いまでも就職にあぶれてる修習生がいくらでもいるんだから採用すればいいじゃん

ちゃんとした仕事がたくさんあって人手が足りない事務所は、
採用するとしても誰でも良いわけじゃないだろ
それなりにスペックのいい奴を欲しいんだから

ところが、合格者を増員しても、従来より成績の低い奴が
もっと多く受かるようになるだけだから、
何の解決にもならない。

「優秀な奴をとりたいから、合格者を増やせ」というのは
この意味で、完全な論理矛盾をはらんでいる。

都会についてはそうかも知れないが地方はそもそも弁護士が全くいない。
レベルが低い弁護士でもいいから大量要請して地方に大量配置するべきだ。

たしかに、今だってどこの事務所にも採用されない奴は一定数いるわけで

そう考えると、合格者を増員して3000人や5000人にしても、
単に、採用してもらえない下層の人間がそのまま大量に増えるだけだな

地方の弁護士不足は、弁護士の数の問題ではなく、弁護士が採算取れるような仕事の量の問題。

つまりは、当該地方の産業、地域経済の問題であって、弁護士一般の増員で解決される問題ではない。

その地方の経済が発展すれば、いずれ弁護士が進出する。

経済が衰亡していれば、金を取れる仕事が乏しいから、弁護士など来ない。

その人達が地方に流れるからちょうどいいだろ
地方では最低限の権利保障もされてない。
弁護士どもは都会でいい生活しようと思わず地方で弱者に尽くせ。
人の為にいい仕事ができたら年収200万でも十分だろ。

>>126
採算ってなんだよ？
いい生活しようと思うからそろばん勘定が出てくるんだろ。
地方では安い廃屋をただ同然で買える。
ファックス電話なんて２万で買える。
事務員はいらんだろ。せいぜい嫁。
車は軽で十分。

なんの経費がかかるんだ。

>>128
で、夫婦そろってどうやってメシ食うんだ？

なら、おまえがやれ。
偉そうなこと言う前に試験受かって年200万で人に尽くせ。

年収200万じゃ食えないのか？

>>130
そんな態度だから国民に愛想尽かされるんだよ
国民は弁護士のことを高くて威張っていると思ってるよ
行政書士に頼んだ方がマシだ　これほんと

田舎の人間は、金がなくても現物で弁護士報酬を支払えるだろ。

農産物、海産物、木材、土地、機織、地酒、蚕、牛、馬、鶏、女･･･
名目的年収は200万でも、いくらでも良い暮らしはできる。

過疎地の農民は、貧しいように見えて、床下に米を隠していたり、
山の中に隠し田を持っていたりするものだ。
それをもらえば弁護士も十分やっていける。

だめだめ
弁護士や弁護士志望者なんて弱者から金を巻き上げて、
都会で美味いもの食っていい女と遊ぶことしか考えてないから

弁護士のような外道をいくら増やしても国民のためにはならないな

行政書士を徹底して増員すれば、地の果てまで行政書士が
法の支配を浸透させる。

着手金１件３万円（成功報酬も３万円）で引き受ければいくらでも仕事なんか掘り起こせるよ
田舎に行って見ろ　土地の境界争いや、木の根っこがはみ出ただの、田の畦が壊れただの、
いくらでも事件は転がってるよ　３万なら依頼してくるよ
月５件で着手金＋報酬で３０万だろ
この他に国選弁護だろ
地方じゃ大金持ちだ

行政書士ｗ

自称法律家だな

居丈高な代書屋が増えて終わり

＞＞134
貴様のようなヴェテって松屋の牛丼が楽しみで仕方ないというレベル
で一生を終えるんだろうな。悲惨すぎｗ

削減を主張している連中の一番の弱点は、外国でロー制度をとってる国は、
大多数が法曹資格を得れるのに、なぜ日本だけ特別に法曹になるのを厳しくしないと
いけないか？ってとこ。
ローいってるひとの大多数に法曹資格を与えても特に問題生じてないというのは外国で立証済みだからね。
インドなんて法学部を出れば弁護士になれる。

>>136
どうせまじめに書いてるんじゃないだろうけどあえてレスすると、
田舎の場合、人間関係とかどろどろしているから、
引き受けても解決そのものが難しい事件が多い
月何件という感じでﾊﾟｯﾊﾟとこなすというわけにはなかなかいかないよ。

>>140
>ローいってるひとの大多数に法曹資格を与えても特に問題生じてないというのは外国で立証済みだからね。

どういうふうに立証されているの？

地方修習で地方への就職活動もした俺様が来ましたよ。

地方って、弁護士がいない分司法書士や行政書士が跋扈してるんだよね。
だから、事件の処理はメチャクチャ。そういうのが弁護士のところに持ち込まれてくる。
司法書士や行政書士は見せ掛けの報酬が安いから、まずそっちに行くんだろうけど、メ
チャクチャにされて弁護士のところに持ってきたら、余計にお金かかるだけ。
しかも司法書士や行政書士って、こんなくだらん事件でこんなにとるの！？ってぐらい
吹っかけることが結構多いぞ。弁護士にしたら簡単な事件でも、司法書士や行政書士に
したら「複雑だから」と称して、高い報酬を吹っかけてるのがマジで多い。下手すると
弁護士に頼んだほうが安い。

ただ、地方の弁護士会って、若手を取る気があるのかないのかよくわからんね。
HPからしてなってないところばかりだし、募集情報が外部からわからなくなっている。
本気で若手に来て欲しいと思うのなら、HPぐらいちゃんと整備して、リクルート情報
流せって思うね。
ああいうのを見ると、本音は新規参入を拒みたいんだろうなと思う。そりゃ都市偏在
といって若手を指弾するのはおかしいよ。

というか、「増員賛成・反対」というのは誤解を招くだろう


増員反対派といっても、別に、弁護士の数を現時点で固定すべきだといってるんじゃなくて
「年間合格者増員に（何らかの程度）反対」というだけのことだろ。

年合格１０００でも１５００でも、今よりは弁護士は「増員」されていくだろ。

>>140
ヴェテも、修習を経験すると痛感すると思うけど（まあヴェテのほとんどは
そこまで行けないわけだが）、弁護士にとっては、事実認定がキモなんだよね。
直接証拠がないケースが多いから、間接事実を積み上げるしかない。
法律的な議論はそれほど多くない。
ヴェテが大好きな、瑕疵担保の債務不履行説とか、刑法のわけわからん学者の説
とか、マジでいらねーからｗヴェテはそういう知識の積み上げで若手に勝てると
思ってるんだろうけどさｗ

まあヴェテはいらねー知識積み上げてる割に、民法の基本知識知らなかったりす
るから面白いんだけどなｗ

>>143
弁護士を増員するなら、司法書士と行政書士を廃止するべきだね。

諸外国でロー制度を取っている国は、司法書士や行政書士は存在しないので、
すべて弁護士がやっている。

従って、日本でもロー制度を導入したからには、司法書士と行政書士を
絶滅させねばならない。

>>140
司法修習制度と弁護士自治が戦後６０年の慣習で日本独自のものになったからだと思う。
弁護士会が増員に反対しているのは修習に協力させられるのが嫌だ、というのと就職の面倒を見るのが大変だ
ということから。

修習廃止でかつ弁護士の就職に弁護士会が協力しなくてもいい、ということろまで言い切らないと大増員は難しいと思われ。


でもロー構想の初期の段階で「修習存続」を前提にしてしまったし、日弁連の改革派は、「弁護士会の数を増やして政治力を増したい」
「会務をやってくれる人を増やしたい」というのが増員賛成の動機だったから日弁連がこれまでどおり新人弁護士の面倒を見るのを
当然視していた。

>>145
事実認定をかじり始めたから、「ヴェテ（受験生）」に対して威張りたくて仕方がないんだねｗ
新しいおもちゃを買ってもらった子どもみたいだね。

弁護士＝2万2000人
弁理士＝6000人
税理士＝6万9000人
公認会計士＝1万6000人
司法書士＝1万8000
行政書士＝3万8000人
社会保険労務士＝3万1000人
以上合計＝約20万2000人
国によっては、これが全部弁護士という計算になる。
つまり、すでに20万人いるということさ。

増員を主張している連中の一番の弱点は、外国でロー制度をとってる国は、
行政書士だの司法書士だのといった資格はなく弁護士一本なのに、なぜ日本だけ特別に行政書士や司法書士の
存在を許さないといけないか？ってとこ。
法曹資格でこれらのすべての仕事をやらせても特に問題生じてないというのは外国で立証済みだからね。
インドなんて法学部を出れば弁護士になって、行政書士や司法書士に当たる仕事もすべて包含できる。

日本のロースクールは優れた制度だから、修習をしないでもすぐ実務に入れると思うよ。

あまりにも閉鎖的な日本の司法試験制度に対して次々に異論があがっているよ。

山田卓生・日本大学法科大学院教授
　「ローの成績で新司法試験の点数を決めるべきである。ローでよい成績を上げているが新試験で出来が悪かった学生は、
　その逆の学生よりも、合格にふさわしい」

大橋昭夫・静岡大学法科大学院教授
　「法務博士に全員簡裁代理権を与えてはどうか。公平のため、すべての法科大学院から最低１名は試験委員を出すべき」

ロー権益守護に必死だな。

ロー構想の初期の段階で法学部→ロー→研修所の三階建てにしてしまった時点でロースクールの失敗は運命付けられていた。
「修習廃止で修習にかわる訓練を提供できるローしか認可しない」ということにしておけば下位ローの乱立とか、修習の物理的限界とかも生じなかったはず。

ところが構想段階では東大とか中大とかの有力大学が積極的に修習存続で動いたんだよな。
修習廃止路線を唱えていたのは二弁関係者だけだったと記憶している。
二弁関係者が作ったのが大宮ロー(ｗ。３年制未収主体で学部も研修所もないアメリカ型の純化されたローを目指していた。

大学関係者は修習廃止とかにすると実務家教員にローをのっとられてしまうという懸念があったから修習存続にこだわった。
それから純アメリカ型にすると法学部廃止も俎上に上るし。

かりに大宮ローが破綻すれば、ロー制度破綻の象徴的事件になりそうだね。

「凄い奴ら」が10%未満の合格率ｗ
もう十分ロー制度破綻の象徴といえる

>>152
ローでの成績で新試の合否決めるって、学者とか知り合いの子供は、
弁護士確定じゃんｗｗｗ

>>157
むしろそういう制度にしたいんじゃね？
そうすれば下位ローの教授でも権威を保てるかもしれんし。

大宮のような下位ローが潰れるのが望ましい姿だから、
むしろ復活の兆し

>>152
確実に不合格に逆恨みされて囲まれそうな大学だなｗ

>>155
え？　まだ潰れてないの？

ローの先生が楽して権威と生活を維持できる素晴らしい方法だ。

どこも一番初めに廃校するのだけは嫌だから無理やり存続させてるけど
どこかが廃校したら他の下位ローもバタバタ廃校しそう。

>>163
なんだかの形で、ロー関係者に死人が出て
それでお開きになるんじゃないかね？

>>163
そしたらロー制度もあるべき姿になるんだろうな

>>162
別にかばう義理もないんだがローの教員も憔悴しきっているよ。
この数年で別人のように人相が悪くなった法学者が何人もいる。

>>164
ニュースにはならないけどもう何人もローが原因で死んでいるんじゃないかと推測している。

むしろ、中山研一・平野裕之など各先生が嘆いていたように
ロー制度のおかげで、学者が時間を奪われて、研究にうちこめなくなり
理論的法学研究の活動が危機に陥っているという不満が多くの学者にある。

>>167
さらに三振法務博士に逆恨みされて、「悪魔の詩」翻訳者の教授のように
ストーカーされるようになるんだろうな
まあ高い金を払って、教授の授業を受けさせられて、
あげく司法試験に三回落ちたでは、逆恨みも骨髄だろう。
お気の毒だな・・・

ローが原因で死んで欲しい奴はいるけどな。
ＫとかＨとか。
こいつらのせいで人生めちゃくちゃにされた人間も多いだろうし
これからも被害者はどんどん増えていく。

面の皮が厚い香具師は死ななくて
良心的な教員が死ぬことになる。

世の中ってのはそういうもんだ。

逆に大宮が躍進したほうが実務家がロー乗っ取れて安泰じゃないのか？
大宮つぶれたら学者がローででかい顔するってことだろ？

>>167
へぇ、「司法試験大好き！」の平野先生がそんなことを仰っていたとは…
意外だｗ

大宮は平成国際ローだよ。
存在自体が邪悪だから残しちゃダメだよ。

>>168
そして法務省の役人の家にまたボウガンが撃ち込まれる羽目になる

>>167
それこそ自己責任じゃん。
その立場の人たちは、ロー制度確立のときにいくらでも手立てはあったはず。

誤ったことを認め、路線を修正するのに、ためらいは不要だ。

司法書士は登記屋としての認識が強い。
食えない弁護士だって登記はやっていない。
行政書士はそもそも専門性がないから、廃止もやむをえない。

弁護士資格あれば、弁理士も税理士も司法書士も行政書士の仕事もできるからな

ひろゆきは、ロー制度よりも研修所拡充を主張していた。

>>149
会計士資格がない国ってどこ？

会計士と税理士は弁護士とは違う気がするが

会計士は別だけど、税理士の仕事はアメリカでは弁護士がやってるらしい。

弁護士はそれら他資格の仕事ができることになってるけど
それはなってるだけで実際やってる人はそういない。
行政書士の仕事はやってるだろうけど
税法や特許や登記は、弁護士はあまりやってない。

登記業務の実態は銀行や不動産屋の便利屋兼使い走りだから、弁護士バッジをつけている以上
そういう仕事はしたくないだろうなと思う。
よく、登記業務は先例・通達等の細かい知識がたくさん必要だから、弁護士がすぐやろうとしても
できないという人がいるけど、法学部を出ていない無資格の素人でも、半年から１年くらい補助者を
やればひと通りの仕事はできるようになるから、弁護士が本気で勉強すればすぐできるようになる。
難しい案件の場合は、登記業務を専門にやっている司法書士だって分からない。

生活保護をもらうくらいなら銀行の使いぱしりでもすればよいのにw
＞生活保護弁護士

>>183 いや、わざわざ登録料払ってまで行書の仕事までしてる弁護士は
ほとんどいないと思われる。

鳩山氏に法相の資質はない。早急に辞任すべきだ。

今回の見直し決定は筋違い。
政府は、3000人の合格者の修習に対応すべく努力せよ。
政府は、司法改革の一環として合格者数の努力目標を具体的な数字と共に国民に示した。
それを受けて大学側は受け皿を作った。次は、政府が努力する番だ。
その努力を放棄しての見直し論議など笑止。
国民を舐めないでもらいたい。

鳩山氏に聞くが、「ローが自動車教習所と若干同じ」とはどういう意味か。
若干同じなら、両者はかなり違うはずだ。
かなり似ているのなら、具体的に説明してください。
説明できないのなら、思いつきで三権の一である司法の改革を弄くるような愚考は早急に辞めて、
自身の資質に問題があることを率直に認めて辞任すべきだと思います。

法科大学院が国の期待する基準に達していないってことなんだから、まず法科大学院が反省すべきだよね。
そして、検証の結果「法科大学院制度で3000人の合格者を出したら著しく質が下がる」ということになれば、
国民の利益を図るため、容赦なく法科大学院制度を廃止すべきだ。

鳩山は正論。
１５００という数字は法曹増員にも配慮した極めて妥当な線だ。
３０００に固執する説得的理由は見出せない。
結局、自分の利害得失に基づく利己的主張だろう。
笑止千万。
国民を舐めないでもらいたい。

ローの設立は国の許可が必要だ。
どこでも勝手に設立できるわけではない。
ローが国の期待する基準に達していないのならば、合格者数を弄るのではなくローの質を上げるよう行動すべき。

>>189
来年ローに進学する新入生の卒業後の5年後の合格者数を検討するならば鳩山の主張も暴論とまではいえないが、
改革が始動していくらも経たないうちに合格者数を弄ろうとするなど、誠意のある人間のすることとは思えない。
国民との約束を無視することになる。

ロー開校前のあの異様な盛り上がり様は、一体何だったのだろう・・・

兎にも角にも政府は具体的な数字を示して司法試験改革を国民に約束したわけだ。
鳩山氏は、そのことについてどう考えているのか。
選挙の時の政治家の公約程度に考えているとするならば、やはり早急に辞任したほうが良い。

>>189
なんで、鳩山が正論なんだ？
単なる一個人＋弁護士会等の意向を受けてものに過ぎない。

３０００人は、法曹内部、外部を問わずに有識者等で議論して出た
結論上での閣議決定。

つまり、どちらが国民の意向の沿った数字かは明白。

>>192
ロー教員ポストを手に入れられると踏んだ弁護士や検事、判事
それから、中坊不公平や砂糖工事、ピロシのようなロー推進厨
最後に、金持ちのお坊ちゃんやお嬢ちゃん

私が法相ならば、こういうだろう。

「ローの質が悪いのならば、向上させる政策を検討しましょう。
　修習所が対応しきれないのならば、対応できる体制を整える方策を考えましょう」

間違っても、合格者減なんて的外れな主張はしないね。

つまりは、それが政府の努力というものだ。
そういう努力を放棄するなら、「手間がかかるから」とかなんでもいいから言い訳してみなさい。

>>196
年金不正隠蔽、Ｃ型肝炎発症データ隠蔽などをするお役所の体質を何とかして下さい・・orz

最終合格者　１５００人　　予備試験合格者　１５００人　で確定せよ。

じゃあ全員予備試験合格者か？
おまえはなにが言いたいんだ？

お前は、「仕事に就いていないし、司法受験生でもない」ということ。

ぉK！今まで自民党にしか入れた事なかった俺だが、次は公明党に入れる！

一年後の>>202

＼　　＼＼　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　／／　／　／
＜　　　　　　　　　　 _-=≡::　;;　　　ヾ＼　　　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　　／　 　　　　　　　 ヾ:::＼　　　　　　　　　　 ＞
＜　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　|::::::|　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　ﾐ|-=≡、　ミ≡==- 、　|;;;;;/　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　 || <・>|￣|　<・>　|── /＼　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　 |ヽ＿/　　＼＿／　　　 >　/　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　/　／( 　　 )＼　　　　　　|_/　　　　　　　　　 ＞
＜　　　　　　　　|　|　　｀ ´　 　　　　　　） |　　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　|　＼/ヽ／＼＿／　　/　 |　　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　＼　＼￣￣ ／ヽ　　/　 /　　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　　 ＼　￣￣　　　／ 　／　　　　　　 ＼　　　 ＞
　 ／　／　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　　＼＼　＼　＼
　　 　 ＿__
　　 ／　?＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳ
　／ノ　　(＠)＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷ
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯ
.｜　　 （__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　　 ＼　　　　 _ノ 　 l 　 .i .! | 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　　　/´　　 　 ｀＼ │　 　| .| 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　 　 |　　　　　　　|　{　　 .ﾉ.ﾉ 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　 　 |　　　　　　　|../　　 / .　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳ

地方公務員は美味しいぞ！！


４１都府県で職員年収増
http://www.chunichi.co.jp/article/economics/news/CK2007102302058629.html

それでも公明党に入れる

なんで公明党なの？

カルト工作員が暗躍してるんだろう
あんな北朝鮮・韓国人の、しかも日本支配をたくらむ
奴ら相手にするな

＞＞148
こういう子供じみた反論してるから、いつまでも司法試験に受からないんだよ。

>>208
だって、元のカキコ自体が、子供じみた「脳内ベテ」叩きなんだから。
お子ちゃまには、それなりの反応しか返って来ないものさw

>>203
激ワロタｗ

>>194
それは、恣意的に集められた御用学者、米国や財界の走狗、市場原理主義者らの自称有識者が集まって
勝手に決めたことだから、国民大衆にはなんら関係はない。

そもそも、参院選で自民が大敗し、小泉安倍路線が明確に否定されたのだから、
もはやそんな古証文は無意味だ。

ローはいらないから法務省は受験生のためにも方針転換を発表してもらいたい。

冷静に考えてみると、３０００人枠でなければ受からないような人間は、
合格しても就職は到底無理だろう。
就職できなければ市場にも参加できないのだから、
結局、下位合格は全く無意味。
また、下手に３０００位で受かるよりは、合格者数を減らし、
翌年以降に再チャレンジして上位合格した方が
その人間も就職しやすい。

仮に３０００合格予定が１５００合格になったところで、
３０００中の下半分の層など国民は必要としてないから、
別に国民は誰も困らない。

だが公明党に投票する
自民に投票すると鳩山に合格者数減らされるから
民主は元々ロー反対派だし

>>178
法律上はできるけど、実際できないってｗｗ　
まあ行政書士はできるだろうけど。
少しは実務の実態を知っておけよｗｗ

民意というものを理解してないひとがいるな。
司法改革は、国民に負託された政府の大方針だ。
具体的な数字まで示して始動しはじめたこの政策に反旗を翻すことは民意を反故にするのと同じことだ。
鳩山にその自覚はあるのか。

大臣だって民意を付託されたんだがな。
かつての政府方針は、かつての民意の付託。
今の大臣、政府は現在の民意の付託。
後者が前者に優先するのは当然では？

自民党として合格者数見直しに動き出したんだから大臣うんぬんはもう関係ないだろ。

司法改革に限らず安易な政策転換をされては国民は安心して生活できない。
｢かつての民意｣というが、50年100年前の民意というわけでもない。
今回の司法改革は充分に新しいものだ。
そして、民間ではすでに人も金も投入して準備を整えている。
そこのところをどう考えているのか鳩山氏に伺いたいものだ。

１５００人なら、ロー制度を維持するために、三振制度の廃止だろうな。

これに、下位ローの自然淘汰が加われば、ローは残るでしょう。

別に政策転換じゃないだろ。
ロー制度は維持したまま合格者数ちょっと見直しますねってだけじゃん。

民間で金を投じたのは大学と学生だけでしょ。
大学はローなんて止めたいだろうから、反対しないし。
結局、甘い見通しの学生が騒いでるだけだ。

間違った政策は正さないとね。
民意による独裁は避けなければ

むしろ裁判員制度の見直し発言のほうが衝撃。

>>223
ｋｗｓｋ

全国の地方自治体は弁護士を職員として採用してください。
田舎の町職員の考える契約はアマーすぎます。

青森県大鰐町の第三セクターが運営する「大鰐温泉スキー場」 で、
大鰐町は金融機関と 損失補償契約をしてた。
その結果、巨額債務を抱えた。

努力目標として掲げた数字なのだから、達成すべく努力するのが責任ある政府のとるべき方針だ。
努力もせずに安易に合格者数減の方向に傾くのは｢手間がかかる｣ことだからだろうか。
民間は手間暇かけて準備したのだが。

努力すべきはローの教育だろｗ
ローが馬鹿な学生をホイホイ卒業させるから質が低いとか言われるんだよｗ

始動しなじめた政策の正誤などすぐに判断できるものではない。
政府のすることは始動した政策を成功させる方向での前向きな努力だ。

ローも努力すべきだ。
だが、政府も努力すべきだ。

結局最大の問題は大量の新米弁護士を独立できるレベルまで教育する環境が，
特に地方では整ってないってことなんだろ。
政府・最高裁は修習期間を２年に戻して給費制を維持して，
修習終わったらすぐ独立できるレベルまで教育してあげなきゃ。
イソ弁しようにも司法過疎地域じゃ弁護士事務所自体ないんだから。

給費制は、もう無理。
国民が反対してる。

法曹大増員の必要もないのにあれだけたくさんローつくってたっぷり国民の税金使って
おいて・・・
この上また給費制まで維持してなんて、よくヌケヌケいえるな。

合格者を増やす時点で、質が落ちるのが当然に予定されているのに、いまさらって感がある。
いったん、３０００人に近づけてから、人数の修正していくべきでは？
世代間の不公平が生ずることにはなるが。。

ロー制度は維持でいい。
ただし、新試験の受験資格としてロー卒に限定しないようにすればいい。
科目は現在の新試験どおり。
合格者数は1000人くらいでいいだろう。

「法なくして国家なし」
国費投入はあたりまえだよ。


医学部なんて、すごい国費投入だよ。
私立のアホ医大でも、学生一人当たりでみると、すごく国費投入している。
厚生労働省のお役人が天下りネライで、製薬会社や医者を守っているな　(癒着かも？)

給付制は容認されないこと決着済み。
グダグダ言うな。

年収２５０万時代の到来だね。
お前ら、借金漬け。

>>235
「法なくして国家なし」

初耳の格言だな。誰の格言だ？

>>234
それはロー制度維持とは言わない

英国の場合、バリスターにせよソリシターにせよ、
法学部（ＬＬＢ）＋一定の課程を経て、さらに法律事務所に採用されて
一定期間、実務経験をすることが資格要件となっている。

従って、法曹養成教育やその試験をパスしても、そのあと
法律事務所に採用されなかった場合、そもそも弁護士に
なること自体が不可能。
（アメリカ（や日本）のようにいきなり開業という選択肢もない）

つまり、法曹養成教育を終えた人間の数がどれだけ多くても、
既存の弁護士サイドの採用数によって、完全に新人の供給数が制約されてしまう
仕組みになっている。

「外国が、外国が」と騒いでる奴は、英国でも見習うか？ｗ

ていうか、新司法試験合格者の進路や修習所に関して、
最低限の分析やシミュレーションもしていなかったのか？
まさかとは思うが、安易に「きりがいいから３０００人くらいでいいや」というだけで
計画を立てて発表したのか？

知らないよ。もうどうでもいいよ。

慶應義塾大学は日本一の大学です。

692 ：氏名黙秘：2007/10/21(日) 11:04:29 ID:???
ウチのサークルなんて
慶応男50人、聖心25人、白百合25人、フェリス25人、清泉25人って感じ。
男50で女150。
インカレサークルは女が有り余っている状態です。
弊社事務所のある広尾には聖心女子学園がある。
昨日くらいから商店街が、やけににぎやかになった。
聖心の入学式があったのだと思うのだが、
初々しい新入生と同じくらいの数の男子学生が
商店街の左右にどっとあふれている。
直ぐわかった。サークルの勧誘だ。
それも東大と慶應の戦いが熾烈らしい。
道一杯になって走りまくって大声で勧誘している。
ほとんどナンパだ。
私はこの光景を見てとてもほほえましく思った。
自分の学生時代を思い出す。横浜のフェリスに何度もいったよなぁ？
日吉祭は目的がナンパです。だから、
「不純異性行為」なんて校則 は有名無実化。
ナンパしまくりです。日吉祭に来る人の8割くらいは
ナンパ目当て！と思われても仕方が無いと思う。
男子校で生徒が三学年で約2100人いて、2日間の文化祭で
女の子が約1万5000人来るとか来ないとか。
なんだったんだろう。ま、壮大なお祭りでした。
来る女の子の方も「遊び」と割り切ってるとか、じゃないとか。

この話って　解散総選挙→民主勝利
ってことになるとご破算になるの？

1500は、旧試験でもあったからなー
ロー開校の意味が無かったってことになる　無かったんだけど

241の言う通りのどんぶり勘定だろう。

理念を唱えるだけで何の予想分析もしてないんだよね。この改革とやらは。

本当は、ロースクール制度の中で一番欠けているのは「理念」かもな

とりあえず既成事実化しようと強引に推し進めた結果が今の惨状なわけで。

とりあえず関係者は切腹すべき。

ロー開校の真相（目的）を物語る

ローバブルなのに大学教員になれない人集まれ・２
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1171220515/

>>240
こういうことにやたら詳しいのに
日本の法律になるとさっぱりで
毎年司法試験に受からないのだから笑えるｗ

いつものレス乞食乙

ロースクール（笑） 新司法試験（笑） ヨンパ（笑） ゴンニ（笑） 成仏（笑）
佐藤工事（笑） ポテンシャル（笑） プロセス教育（笑）
未就（笑） 慶漏（笑） 予備校教育の弊害（笑） 3000人合格時代（笑）

ローに進学しようと考える人は週刊誌やロー生個人のブログ、知り合いのなまの声を聞き調べたほうがいい。制度設計も運用もでたらめ。

楽して弁護士になったやつ、能力的に低いやつは市場から淘汰されることになるだろうし弁護士だからてのはもともと意味がなく資格取得が目的になってしまっている

人数についてはそのまま続行すべきだろう

いや１５００にすべきだ

人数増やしたときに市場で淘汰されるならいいけど，
実際は事務所への就職で淘汰されるっていうのがね。
どっかの弁護士事務所での実務経験が開業の前提になってる以上，
弁護士事務所の求人数との兼ね合いで合格者数決めたほうがいいんじゃないかな。

伊藤誠

女性弁護士の恋愛
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1188332408/l50

東大ロー生が必死で勉強して六割の合格率の試験にしてはお粗末。

そして、なにより弁護士業界の経済力のなさには驚く。
全体的に全然儲かってねーじゃん。羽振りのいい振りだったのか？

既得権うんぬん以前の問題じゃねーの？

ローっていい話しをあまり聞かない。

>>260
6割も受かるのが問題だろ。
６％ぐらいでちょうどいい。

まあ専門職大学院だから。
ところで弁護士業界の低収益システムを変えないと厳しいだろうね。

合格者１５００人にして下位ローが淘汰されるのを待つしかない。

合格率が高いと、
合格後は、出身校の競争になる。

新61期にいたっては合格前から競争があった

東大ローでも６割しか受からないとか言ってる奴ってどんだけ低学歴なん？
旧試験は東大卒の合格率が６％とかって世界だったんですけど。
新卒だらけの東大ローで６割も受かるんじゃザルもいいとこ。
まぁ早く下位ローが淘汰されて東大ローの合格率が９割超える日がくるといいね。

未収がいるかぎり、東大ローでも９割はいかない。

ちょっと詳しく条文を読んでいないので良く分からないのですが、ロー修了で
税理士試験の免除要件を満たすことはできないんでしょうか？ただ論文指導
と税法の教官が必要ですが、下位（失礼　発展途上？）ローの生き残りには
有望かと（会計専門職大学院にかえたほうがいいか？）

淘汰されるといっても、ある程度潰れたところで淘汰は止まる。
東大が９割越えようと思ったら全体合格率が７割は必要だが、
さすがにそこまでの淘汰は起こらないだろう。

>>268
満たしませんよ。ローを終了しても新試に合格しないと全くの無駄。
なーんの特典もありません。

税法の科目免除なんですが・・・。

>>271
分かってるよ。免除されないよ。
免除されたい奴は法学研究科で税法の修士論文を書けってことになっている。

問3 　平成15年4月1日から、専門職大学院制度が創設されると聞いたが、
専門職大学院の課程を修了し、専門職学位である「法務博士（専門職）」又は
「修士（専門職）」を授与された者も、試験科目の免除を受けることができるのか。
http://www.nta.go.jp/sonota/zeirishi/zeirishishiken/kaisei-qa/02.htm#a-03

（答）　専門職大学院の課程を修了し、専門職学位である「法務博士（専門職）」又は
「修士（専門職）」を授与された方も、当該学位取得に係る研究が税法に属する科目等
又は会計学に属する科目等であるとの国税審議会の認定を受けた場合には、
試験科目の免除を受けることができます。
…(略）…
　したがって、専門職大学院の課程を修了し、「法務博士（専門職）」…の学位を授与
された方が国税審議会の認定を受けるためには、修士課程を修了した方と同様、
研究指導に基づく学位論文（当該専門職学位課程の学位請求のために提出すること
とされている論文）の写しを提出する必要があります。

ローで修士論文とか無理だからな。

研究指導も何もないのに修論とかありえないよｗ

ゆえにローを修了しても科目免除はないのです。

新試験の問題が旧試験とは異なる，難しい…としても，
新試験は合格者が1800人，一発合格が1200人以上出る試験です。
順位がよい人の再現答案を見ても，
旧司法試験のレベルからみれば25点程度の合格答案である。
試験委員の言によると，規範定立までが崩壊している答案がほとんどで，
事実をどう評価するかを試したいのに，そこに達してくれないとのことです。

>>277
全部25点なら計150点＝ﾄｯﾌﾟｸﾗｽ!!

だんだんこのスレも落ち着いてきたね！
このニュースの続編はいつ発表されるのかね？

本試験の出願開始までに方針を発表しないとまずいだろうな

次は新60期の二回試験虐殺状況がニュースになるだろう
合格者の質の劣化が顕になるし法務省のスタンスも読めるからな

１５００人程度で決着か

>>280
現行司法試験のときは全部発表までわからんかった
んだけどな、1500のとき以外は
論文採点で出来が悪ければ合格者数減らすために、
あえて公表しなかったそうだけどな　だから今回も発表までわからんかと

>>281
二回試験は過去門を入手して、対策に臨んだ人間が有利らしいな
・・・孤立していて一匹狼だと過去問流通ネットワークに入れなくて
二回試験で失敗する場合があるという・・・

だから、頭は中くらいでも、友達付き合いが上手でコミュニケーション能力の高い人間が
事前に有利な情報を入手できて、対策を練ることができるから通りやすいという・・・

逆に、地頭が優秀でも、コミュニケーション能力がなくて、友達付き合いが苦手な人間は
過去問を分析したり、対策を立てることができなくて、落ちる危険があるらしい

寝技に長けた、綺麗で可愛い女が一番、有利という・・・

>>283
いまのところ２１００−２５００とアナウンスされてるだろ。
だから２１００より下回るなら事前に発表しないとまずいだろう。

二回試験大量虐殺とかどこのソースだよ。
旧試ベテの妄想ですか？

虐殺したらニュースということだろ

・・・・おまえ頭悪そうだな

＞次は新60期の二回試験虐殺状況がニュースになるだろう

これのどこが「虐殺したら」という留保付ですか？
お前のイカれ具合も相当なものですね

お前らは何人ぐらいが妥当だと考えますか？

800

就職できるという観点から考えて
新旧合わせて１５００くらいが
一番良い

新試験で3000人合格させ、2回試験で1500人合格させることを予告するニュースだろうな。

1500でも多いけどな。ギリギリ許容できるのが1500。
その上で二回試験で100〜200を落とす。

>>292
その期間の本人及び関係者の労力や本人の人生、税金を無駄にすることになる
から、最初に絞った方がよい

旧６０も、いろいろいわれていたが
ふたをあけると７１人も虐殺だからなあ。
新は１００人超えるのは間違いないでしょう。

新は200人以上虐殺だろう

残念ながら多くても１００程度だろう

法曹を生み出すだけにコストかけすぎだな。

大手企業に勤めていた人が三振して多大な損害を被るとか、制度設計のミス。


こんな制度にするなら社会人を煽るなよ。

その予想が鉄板っていうのがまた新のすごいとこだな

誰もが予想していたとおりの惨事になるなんて世界史上でも稀だろうｗ

２回試験なんて落ちないだろ。
過去問手に入れて後は形式どおり書くだけ。

新司法試験なんて落ちないだろ
普通に法律勉強して答案書くだけ

旧司法試験なんて落ちないだろ
普通に法律勉強して答案書くだけ

問題文書き写せば受かるよ

写経（笑）

>>301
過去門を入手できなかったら？

ローカルネタで申し訳ないが、
関西圏のヤツ、
きょうの｢ムーブ｣は下流弁護士激増が特集だぞ

>>306
普通に白表紙起案やってれば落ちない

すもうぶです
よろしくおねがいします
ごっつぁんです

と書けば誰も落ちない。

関西圏のヤツ、
きょうの｢ムーブ｣は下流弁護士激増が特集だぞ

15:49 ムーブ！ ▽下流弁護士大量発生？▽

↑内容は飯くえない就職すらできない弁護士大量うんぬんだから見てみろ

ムーブは毎日ニコニコにうpされてるから関西人じゃなくても見れ

下流弁護士か

変な造語ばかりどんどんできあがるな

軒弁、宅弁のつぎは何弁かね？

便

前スレではホカ弁とドカベンが出てきたな

二回試験も国家試験なんだから、過去問入手できるかで決まるとかおかしく
ないか？全員に配ってあとは実力で決めるべきと思うがな。
慶応じゃあるまいし

国家試験っていうのもちょっと違うと思うけどな

＞315
俺、あのカップめんの記事、どう考えても
カップめんの会社の人のみならず生活苦でカップめん
食えない全ての人に対してすんげえ失礼かと思うのだが

>>316
若い美人の女は有利
寝技と色仕掛けで過去問ＧＥＴ

＞316
おいおい、ネタをみやぶれよ
２回試験の過去問は全く意味ないよ、ってか
要件事実とかでも穴の箇所が出題されるんだし、
特例法とかそのあたりね。プロパー分野なんだから
過去問も何もないのだが・・・

>>320
一応、参考にまで事前に見ておくのと
全く知らないのとでは天と地の差ではないか？

ない
全くない
旧試験のような感じ＋要件事実＋超プロパー＋α

ということは、とりあえず条文をみつけて自分で要件事実考えるみたいなの
でいいのかな。
去年の特例法の小問１も、記憶してるかを聞いてるわけじゃないし。

(　´,_ゝ`)　＜旧試験は丸暗記バカ
　　大

つhttp://chiba.tm.land.to/upload/src/up8473.jpg

ムーブ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1368605

ほらよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1368605

★弁護士過剰「２００７年問題」８★
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1193326380/l50

ブログのコメントを読んだんだが、鳩山の奴、
２０１０年までは予定通り増員とかほざいたのか？
どうなってんだ？

>>329
「党内不一致じゃないか！」「政策コロコロ変えるな！」とかなんとかって
野党に責められるのが怖かったんじゃないの？
結局、鳩山さんの器なんてそんなもん。
一瞬でも期待した俺らが馬鹿・・・。

１５００人で十分と言っておきながら２０１０年までは増やすって、
それこそ矛盾した政策だから攻撃にさらされるんじゃないのか？

ホカ弁て何ですか？

増やすのか減らすのか、どっちかにしろよ鳩・・・
矛盾挙動が一番いらつくな。
死ね。

ブログに拠れば、平成22年までは3千人に向けて増員確定だねｗ

建前だよ。
一応目指すと言っておけば余計な批判を回避できるから。
結局、「目指したけれど就職難がひどく、また質が保てなかったので・・・」が結論。

>>1についてる読売新聞のリンクに飛べないんだけど
この話はなくなったの？？
マジレス頼んます

はとっぽっぽが圧力でもみけした

>>336
なくなったわけではない。

>>334
一度発表してる以上削減には明確な根拠が必要
来月に明白な根拠が出てくるからそれまでは発表どおりを装ってるだけかと

>>339
＞一度発表してる以上削減には明確な根拠が必要

いやー、法務省

ほんとだ
リンク削除されてるね
どしたんだろう？？

ん　古い記事だからだろ

古いと削除されるんだっけ？
無知ですまそ
どっかに同じ内容のソースって残ってない？
日経にもないんだが。。

>>313

ポカ弁（pokaben）

元々「必要なレベルに達しなければ下限を大幅に下回ることもありうる」
この一文を入れているから（6月発表の来年以後の予定にも明記してる）
レベルが低かったと強弁して大幅削減は可能なんだよ
そのための大義名分が2回試験ってことだろうから
その結果が出る来月までは控えめに言ってるってことだろうね

>>345
二回試験でそんなに落ちるわけないw
不合格者多数は、「優秀な」法科大学院修了者をスポイルした事になり、修習教官の評価に響く。
担当した教官により、合格率の違いが生じるからね。

たとえロー見直しが多少入るとしても、窮死廃止は確定事項だから、
政策的配慮により旧60期以下の人数になるよ。
残念でしたwwww

増員見直しが発表されるまでは『政策的配慮』が2回試験でも実施される
可能性が高いと思ったけど・・・
「『車の教習所』を出ただけで半分近く受からせたのでは質が保てない」
ことが実証されれば増員見直しが説得力を持つ。
したがって、少なくとも過度な『政策的配慮』は実施されないだろう。

>>346
二回試験に落ちるような奴は、「優秀」な法科大学院修了者などでは
ありえないのだから、なんら問題はない。
残念でしたw

>>346が泣き面になるまで、あと一か月だっけ？

>>348
そうだね。合格ラインを上げていないことを前提として、二回試験に落ちる修習生が急増しているというのは、
教官の問題じゃなくて修習生側の能力の問題とみるのが妥当。

ポテンシャルの高い優秀な若い人材が、予備校教育の弊害である
論証丸暗記を廃し、ソクラテスメソッドによる双方向のプロセス教育を
法科大学院において受けてきたならば、リーガルマインドが身に付いているから
金太郎飴答案になどならず、二回試験など楽勝に通るのが必然である

合格者抑制は質の低下だけが理由ではなく、就職難や弁護士の生活の不安定化
やそれに伴う国民の不利益も大きな理由なんだから、二回試験の結果に
依存しない。
自民党調査会もそういう認識で方向を決めているはず。

旧試験のやりかたで2000名に広げて、
司法研修所を1つ増やす。
で、モラトリアム化している修習教育を濃くする。

フランスみたいに検事・判事と弁護士を分ければいい
検事・判事になりたい者は全て旧司法試験を受けなければいけないことにする
新司法試験を通ったものは、弁護士にのみなれる
その代わり、司法修習は6ヶ月にする
検事・判事候補者は2年にする

新合格者を少なくとも当面は増員するのが国策だから、
優秀なロー卒合格者をダメにしないためにも、
二回試験落ちは極力抑制するよ。

「白紙答案」とか「試験と無関係なことを書いた答案」でない限り
二回試験には落ちないだろう。

刑弁で被告人が無罪主張している時に有罪弁論したとか、
民裁で請求の趣旨が全然違うとか、
その程度では落とさないはず。

もうすぐ修習も貸与制になるから、合格者数の拡大に追い風になるのではないか。

>>355
ロー卒なんてアホの塊なんだから落とすべき

実際、二回試験落第者が急増しているわけだしね

合格者見直しの影響は、実際合格者の多いローに回るだろーなｗ

「ほか弁」
ほかの弁護士を紹介して口利き料をもらうだけの弁護士

ドカベン
交渉能力がなく恫喝に頼る弁護士

ノリ弁
ノーリターンの仕事もボランティアで引き受ける弁護士

司法試験の合格者数については、すでに閣議決定されているとおり、
平成二十二年ころに、新たな法曹養成制度の整備の状況等を見定め
ながら、三千人程度とすることを目指してまいります。なお、その
後の将来的な法曹人口のあり方については、我が国の経済社会の法
曹に対するニーズの観点、法曹の質の確保の観点、三千人では多す
ぎるのではないかという観点から検討すべき問題であると考えております。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バイ　鳩ぽっぽ

>>360
それいつの何の発言？
よかったらソースプリーズ

鳩ぽっぽは、捕獲して丸焼きにすればいい。
あっ、捕獲だけで条例違反かｗ

>>360
閣議決定に法的拘束力なんてないでしょ
今すぐ見直ししろ

>>355
優秀なら旧６０期よりも合格ラインを上げるべきだな。
優秀ならそれでも当然合格する筈なんだから。
優秀なら二回試験落ちを心配する必要など全くない筈。
でも実際は新６０期には優秀でない人間が多いから、二回試験落ちがたくさん出るだろうと
予測せざるを得ない。
優秀でない人間は、それ以前の司法試験、いやそもそも法科大学院の卒業・進級段階で切って
おくべきだったのだが。

>>355
どこをﾀﾃ読み？？

>>361
23日の所信表明ね。

誤解があるようだが、はとぽっぽは考えを変えたわけではないよ。
就任会見のときから「閣議決定に従い3000を目指すが、その後減らすべき」と発言している。
これら一連の発言は、新しい閣議決定がなされていない段階では当然のこと。
司法制度調査会の諮問を待って、「就職難、質の低下のため3000は多すぎる。」
との閣議決定をし、来年度以降の合格者数目標の削減が発表される。
個人的には来年以降2000〜2500程度で推移し、Ｈ23年から1500人に漸次減少していくと思う。
あくまで自民が政権を継続している前提だがｗ

>>366
個人的な解釈を書かれてもどうしようもない
削減賛成だな　新旧オールで１５００で十分

>>366　あきらめろ　数年は減らない　なぜひねくれて読む

>>367 旧は廃止決定　あきらめなって　夢みてないでローいきな

>>369
もう一度、来年チャンスをくれ

そんなとこ死んでもいきません　
旧司と共に運命を共にするつもりであります(｀･ω･´)ゞ　ビシッ!

弁護士会以外はみんな増員賛成なんだからさぁ！！　質の低下とか
いったって今の弁護士の質だっあやしいぞ　更新制度もなく合格後
10年も20年もたってる弁護士なんかダメな奴もおおいんじゃない？？

今でさえ質が怪しいのにもっと下がったら大変だろ？

べつに

沢尻か！

>>360
バーゲン期間は平成22年（2010年）まで！！！


おまえら超下位ローでもいいから既修に潜り込め、これを逃すと永久に弁護士にはなれんぞ。

もう手遅れ。
今の状況からどうあがいても3000は無理という結論は動かない。
2回試験後に注目しときな。

>>377 すべてわかってる的なハッタリがワロス
こういう奴がロースクールなんてできないって
言ってたんだろうなｗ

http://www.hatoyamakunio.org/001/2007/10/post_5984.html

政界も官僚も増員反対に回ったよ

>>376
そんなことはないだろ
合格枠が１０００人あれば、合格できるさ

>>380　
そのソースは？　最低でも経済界は増員賛成だろ？

鳩山が国会で2010年には3000人バーゲン開催って言ってるんだぞ。
間違いないだろう。2011年以降はもう増えすぎになるだろうから1000とかに戻すかもね、って
言ってるんだ。

まあ仮にも司法試験だからそんなに簡単になることはいくら待ってもないよ。
2010年には1万人以上受けるだろうから倍率は3倍にはなるだろう。
でもそれが一番簡単な司法試験じゃないかな。
去年や今年はローに入るのにそれなりの競争があった中での4割・5割合格だから。

>>372
教員免許も更新制になったし、医師免許とかと合わせて弁護士資格も更新制にすべきだろうね
諸外国じゃ更新制度が当たり前なんだから

>>383
＞自民党は１６日の司法制度調査会（臼井日出男会長）で、
２０１０年度までに司法試験の合格者数を年間３０００人程度に増やすとした
政府目標の見直しを検討することを決めた。

>>386
確かにニュースソースを素直に読めば
２０１０年バーゲンを開催しないように会議してる
って読めるね
いったいどっちなんだ？？

どっちだっていいだろ
１０００人にすればよい
新旧合計で

旧は即日廃止
新１５００で決まり

俺は旧だけで３０００がいいと思う

これなら社会人も受けやすいと思う

ｂｙ銀行員

旧3000は狂気の沙汰

>>391
でもいい意味でも悪い意味でも幅広い人材が集まると思う

ロー３０００も狂気の沙汰だけどな。

ローの合格者を真っ先に減らすのが筋

・質の確保という観点から

→旧試増員、新試削減。以後は新試廃止して旧試復活、または予備試験拡大してロー骨抜き

・制度の建前という観点から

→旧試は予定通り削減、新試は現状維持か微妙に削減。または大量に合格後２回試験で大幅に削減

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　　　　逆に考えるんだ>>386
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　「3000人を見直して、9000人！」と
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） |
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　　　　　　　考えるんだ
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{

同じ人数なら旧の方がいいだろ
ロー卒はバカのボンボンばかりなんだから

たしかに

増員するなら
旧は５０００　　新は廃止

削減するなら
旧は５００　　　新は１０００
ＯＲ
旧３００　　　　新は７００

新1000
旧1000
ぐらいでしばらく手を打ったらどうだ？

で、随時、ローの定員を減らしていく。

アメリカ型社会の形成を目指すなら
旧１５００、新３０００でも
少なすぎると思うけど。

でも目指さないわけだからな。

修習が貸与制のなればいっきに合格者数を抑制させる理由もなくなる・・・
ムフフフ・・・

修習でも大学教授を中心にして教えさせるべきだよな

>>400
アメリカは異常
フランス並で十分

鳩さんの１５００発言で波紋を広げないために

あえて鳩さんは、最近の法務委員会所信表明で司法試験の合格者数に関して、

平成２２年までは閣議決定のとおり、 ３０００人程度を「目指す」と発言し、目指すにとどめているね。

それはなぜかというと 人数決めるのは自民の委員であり大臣のは一意見にすぎないから。

丙案のときも大臣の 意見はあってないに等しかった、委員の決定で人数決まったわけだし。

それが見直しとなっているからすくなくとも下限以下はありうる。平成８年のときだって１０００に

するといっておきながら全く届かず。１０００になったのは数年後の話。

自民調査が動いた以上は来年から減らされる可能性のほうがむしろ高い。

おまえらは、研修所を出た弁護士が就職決まらないことの恐ろしさがわかっていない。
提携弁護士が大量に発生したらどうすんの？

合格者１５００人が限界だよ。

>>385
どっちも、実務と試験は違うんだから、そんな更新制度にしたら
実務レベルは下がるぞ

更新制度がいいとか、世間知らずの小学生の発想だな

法曹3者になるためのスキルを身につけるために、司法試験合格後も研修所と実務修習で大変なコストがかかっている。給与がなくなっても、授業料は無料だし、実務家は指導のために勤務時間の一部をさいている。
そこまで養成にコストをかけて法曹資格を付与しているのに、法曹になったら仕事がないのでは、養成コストの無駄といわざるを得ない。
税金でペーパードライバーを養成しているようなものだ。
1500人位が無駄な養成費が少なく、適度な競争が保ててちょうどいい。
それに、司法書士や行政書士など他の隣接資格の人数と有機的に考えないといけない。司法書士や行政書士はとんだ迷惑だろう。
3000人なら司法書士や行政書士の試験を無くしこれらの資格は縮小した方がいい。

>>407
アメリカみたいに更新制度の国の医者はレベルが低いのか？
むしろ、日本みたいに終身有効な免許制度の方が問題が多い
西川史子みたいなクズ女がずっと医者であり続けるなんて悪夢だ

>>408

それに対して考えられる対応策としては、


　　３０００名（またはそれ以上）合格にして、修習は廃止して、すぐ弁護士を名乗れるようにする

　　その上で、授業料有償制の実務研修を弁護士会等が母体となって実施する

という案がある

もっとも、その場合、実務研修希望者が殺到するので、結局はまた試験をやって定員に絞ることになるだろうな。

最高裁は研修所を絶対に廃止しない。

研修所は老人が年収２０００万楽して軽く稼げる最高の利権
だれが手放すものか

>>410
その代わり、会計士みたいに弁護士事務所での実務経験を数年間した上で
旧司法試験レベルの最終試験を行うべきだな
司法修習を完全になくすなら、そのくらいしないとダメだ

アメリカの医師が年収高いのはそれこそ大変だからだよ
ストレートに行っても一人前になるのは３０台半ばでさらに更新制

>>414
だからこそ、日本のバカ私大医学部を出たクズ医者みたいなのは
アメリカには存在しない
もし、そんな医者がいたら更新制度に引っかかって淘汰される

>>412
老人？教官が？！

>>415
アメリカの医療制度にとてもお詳しいんですねーｗ
すごいね。

WHOの発表する医療レベルのランキングでは日本は1位だが

アメリカの医療といえば、日本とは比べ物にならないくらい悲惨だろ

映画「シッコ」でも証明された

よってアメリカの制度など引き合いに出す奴はＤＱＮ

先端医療じゃ日本など比較にならんがな
金がある奴専用だが

イギリス式に、どこかの法律事務所に採用されなければ

弁護士としての登録自体が不可能な制度にすればいいよｗ

これで何万人合格しても弁護士の人員を抑制できるｗｗｗｗ

俺の友人が早稲田法を出て去年、同志社の未収に入ったんだけど、
こいつが司法試験に受かる確立ってどれ位ですか？成績は真ん中くらいらしい。

彼の周囲の人間は彼が受かるものとして考えてるし、俺も彼が受かると
思って接してきたけど、このスレや最近雑誌とかで取り上げられてるのを
見るとどうやって彼と接すればいいか迷ってしまう。
詳しい方、御教授お願いします。

>>421
友達なら、合格することを信じてやれ。
結果的に落ちたらそのときは慰めてやれ。
それ以上でもそれ以下でもない。

ただひたすら応援してあげて、ストラックアウトのときにみをひけばいいのではないかと

司法制度改革について、中学入試でも出題されるようになっています
ttp://www.asahi.com/edu/student/challenge/TKY200710250264.html

流れは止められない…

>>424
お前が馬鹿か
教科書や入試なんてものは
時流に後れた奴らが作るんだよ

トーマツ548
新日555
あずさ552
あらた600

残業の平均が50時間/月とすると
トーマツ731
新日737
あずさ736
あらた800

>>421
受からないことのほうが多いので、そのような対応をしてあげればよいと思います。
甘やかすとマジで落ちます。

鳩山先生が平成22年までは合格者数を当初の予定より減らさないって言ったって？
俺、次の選挙はやっぱり自民党に入れるよ！

>>407
じゃあお前は幼稚園以下だな　こんな馬鹿いるんだな
実務、実務とういうがそれはできそこないの高卒が好きな
言葉で、知識の確認は必要。実務は更新時には弁護士で食って
るならどんな馬鹿でもでもやってんだから。

更新制は必要だよ。

>>421
人に厳しく自分に甘くはかっこ悪いので、
「これから大変だけど、がんばればきっと受かるよ」
はどうでしょう？
褒めればのびるタイプかもしれないし。

>>429
あまり理屈になってないよね。

弁護過誤を起こすような弁護士を排除するということが目的なら今の制度で十分機能してるから、
更新制度を維持する費用が無駄ということになる。
そうでなければ、更新制度の趣旨がそもそも不明確になる。
何を基準に誰を選ぶのかよくわからず、結果的に恣意的な選抜になりかねない。
君の根拠は教師が免許制になったことと、諸外国が免許制を採用していること、みたいだけど、
それがなぜ根拠になるのか少しでも検証したのか？

>>431
私は429ではないのですが
なぜ更新制を嫌がるのですか？弁護士の方ですか？受かっても勉強続ける
ことは大切なことだと思うのですが・・・。費用だってそれほどかからないでしょうｗ
更新制をもちいてる資格はいくつかありますが費用で困るという話しは聞きませんよ
めんどくさいことはしたくないという弁護士のエゴにしか聞こえないんですけど

>>431　まずいいだしっぺの君が根拠を検証してみてくれ　博士様

w

博士か

学士なんていまどき高卒と同じだろ。
学士の弁護士は全員再試験が相当。
学士って生きていて恥ずかしくないの？　ＤＱＮ萌え〜〜（笑）

「博士を名乗ってお年寄りを騙そう」ってのもいるんだろうな

ホーム博士とかいって不動産詐欺か

よくまぁ弁護士なんか増やそうとするよね。
うちの県は全体でも民事裁判の受付件数は年間2000件ぐらい。
弁護士は200人以上いるから一人年間10件ということか。

どこかと言うと岡山なんだけど。
岡山市70万倉敷市50万で人口120万もいてもこれだ。

岡山県民はあまり人を信用しないと言うけどな

>>432
費用というのは更新「制度」の費用のことです。
>>431前段を読んでませんよね。
もしくは、悪意のある誤読ですね。

>>440
ということは弁護士も信用ならんということで
弁護士の事件数は5件くらいだな。

食えないじゃん。

>>441
今の制度で十分機能していないから司法改革があるので
その先の話しとして「制度」が必要で費用は問題にならない
とういうことです。十分機能している理由も書かず決め付け
はよくないです。実際、弁護士の説明不足でやらなくていい
訴訟したことがあります。（相手の反論がないので督促で済
んだにも関わらず）そういう人間性の質の問題としても更新
制度はもう一度自分を見つめなおしてもらう意味でも必要だと思います。

道徳が一番要求される仕事だからな

浅いよ　441

いいじゃん　既得権信者はほっとけ

それより岡山まじか　県民性は恐ろしいな　住みたくないわ

てか田舎はどこもそう。裁判の件数なんて少なすぎ。弁護士一人が平均十件なんてほとんどの県がそうだろ。

岡山ってどこだ

北朝鮮だよ

まあ税理士業務やコンサルもできるからな　関係ないだろ
税理士はヤバイと思うが

>> 443
それ、更新制度があると改善されるのか？
司法制度改革がそんなにキレイなものかね。
本気か？
>>444
更新で道徳？
道徳のテストでもするのかｗ

みなさんの更新制度万能論は正体が見えませんね。

>>422
>>423
>>427
>>430
御返答ありがとうございます。
今まで、その彼と飲んだときは「ウチの親父の会社の監査頼むよ」「遺産相続で揉めたらよろしく」
「痴漢で捕まったら真っ先に連絡とってもらうよ」とかよく冗談言ってたけど、
これからは、あんまりそういう事言わないほうがいいですよね。

>>450
ハァ？？？おまえこそ本気か？？
自動車更新だって、事故のVTRみせられるだろ？？

USCPAだって更新時に倫理試験はあるぞ　教員だってそうだ
　
お前のような傲慢な馬鹿はマジで法曹にいてはだめｗｗ

>>450　
何もしないよりはマシだと思いますし、司法制度改革が
キレイだとは一言も申してませんが・・・。
万能な制度なんてないと思ってますし、それこそ誤読しないで下さい。

更新制はともかくとして、古い法律しか知らないまま
何もやってないでｸﾞｰﾀﾗしている老人弁は引退させるべき

ただ、前にも誰かいってたが、近年の合格者増大のおかげで
弁護士業界の年齢分布はきれいなピラミッド型になっており
今後もますます裾野部分ばかりが広がっていく

だから、年齢ピラミッドの上の方の無能老人を駆逐しても
大して人員は減らないし、裾野部分で仕事につけない大量の新人にとって
救いになるわけでもないな

>>449
弁護士がほんとに税理士の仕事やってると思うの？
単に税務署に出す簡単な書類の代書ぐらいしかやってないでしょ

>>446
そう、隣の広島も同じようなもん

>>451
まあまあ広い気持ちでアゲアゲにしとけばいいじゃないですか
どうせ他人なんだから　それに同志社ロー受かるなんて結構凄いですよ　
自称高学歴ぞろいの2ちゃんではどうか知りませんがｗｗ
大学の成績で中だって別に司法試験とは関係ないですし、その方の潜在
能力なんて誰にもわからないでしょ？

司法試験合格者は1000人未満でおk
弁護士なんてそんなにいらない。

>>455
会計事務所のものです。
税務署にだす簡単な書類の代書って具体的になに？？

>>459
具体的には知らん。でも弁でもできる簡単な書類あるだろ。
だいたい税理士の仕事っても代書な部分が多いでしょ

>>452
そういう、他もやってるからこっちもやるという発想が理解不能。
自動車免許、教員免許、USCPAは法曹資格と比較して意味があるのか？
君が、法曹資格を自動車免許程度にしか考えてないことは窺えたが、
君こそ法曹についてもっと考えた方がいいよ。
>>453
万能というのはもちろん皮肉だよ。
そんだけ中身のない話ってこと。

>>454
同意。更新制は一つの意見としても、使えない老害はなんらかの
方法で排除すべき

>>461
自動車免許でさえってことだよ　ましてや天下の弁護士様がだよ、一回なれば
あとは何の努力しないでも何十年も死ぬまで弁護士だというほうがおかしいだ
ろう？　だから君がいうダメな理由を具体的に教えてくれ　費用とかアホなこ
とはもういうなよ　

>>460
想像でしたか。了解です。
税務署に代書でだすものあまりないからなぁ。何いってんだこの人と思いましたよ。

更新世を採用したとしても合格率は八割クラスの試験になるだろう。
更新世を採用したからと言っても、司法試験合格者数を増やすべきと言う理由に
はならない。弁護士を増員させる必要性がこの日本には乏しいのだから。
増やすべきは裁判官や検察官。政府や官僚はバカばかり。

>>464
弁護士以外の士業は全部代書である。という当然のことが税理士のも
当てはまると言うことは間違ってませんよｗ

>>463
弁護士がなんの努力もしないという話がもうすでにおかしいだろ。
ダメ弁護士がいたら、その都度懲戒すればいいじゃん。
なんで同じ目的の制度を何個もつくるんだ？
現状で救いようもなく弁護過誤が蔓延してて、更新制度が最も効率的な防止策っていうんなら肯定しうるけど、
そんな事実はおよそ考えられない。
弁護士は客に監視されてるんだよ。
訴訟やってる弁護士はつねに裁判所や相手方から求釈明をうける。
>>454みたいに老害防止とか少しでも具体的な話なら分かるけど、
運転免許みたいな更新とかいう馬鹿話にどう賛成すればいいんだ？

ロー卒を1000人合格させたらとんでもないことになる。旧試験500、新500にすべき

>>464
青色申告だとか税理士が作って出してるのではないの？

>>461 そうでしたか。では中身のある理由をご教示ください。

>>467
ダメ弁護士がいたら、その都度懲戒なんかできませんよ。
同じレベルの屁理屈馬鹿と思われるのでまきこむのやめて

あなたKYですよ

>>467
はいはい。そんな事実はおよそ考えられないだろうよ。プッ

>>470
それはあなたが考えるべきもんですよ。
しかし、
たぶん、ロー制度にもこんな感じで曖昧に賛成してたんだろうな。

そうそう、法曹人口がこのまま増員されて、
弁護過誤予備軍である新試験合格者が量産されたら、
新試験合格者のみを対象に更新制度を導入したらいいんじゃないですか。
その範囲で更新も賛成ですねｗ

>>469
あれ代書なの??確かに申告書つくれれば税理士の仕事はほぼ終わりですが

>>474　広義では代書みたいだよ　ってことは弁護士ばら
税理士の仕事は簡単にできんだね　DQN

増員賛成！！　更新反対！！　1億総弁護士を目指します。
お互い牽制しあって争いのない世界へ

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　　　　逆に考えるんだ>>386
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　「3000人を見直して、9000人！」と
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） |
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　　　　　　　考えるんだ
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{

>>477
6000人になったら、飼い猫をローに入れるセレブも出るだろうな

>>436
短期大学士は？

＞415とかって本当に子供だよな。
「アメリカは更新制度がある」とか、「アメリカにはクズ医者がいない」とか。
馬鹿すぎて話にならん。
医療過誤が頻発してる現状を知らないのかなぁ。まあいいんだけどさ。
ついでに言えば、アメリカで急病で運ばれたら、まず金持ってるか？って聞かれる
のだけど、それでもいいのかねえ。
まあそれがいいといってる奴って、おうちが裕福な人なんでしょうけど。

更新制を主張する人の論拠が見えない。
弁護士の質を維持するため？
そこで維持される「質」の中身は何なんだろう。倫理？道徳？新法？

でも、倫理や道徳なんて試験で計れないよね。計れるもんなら司法試験でやりゃいい。
新法？弁護士によって扱う法分野はかなり異なるけど、一律に試験させることによって
弁護士の仕事に役立つわけ？

仕事に役立つことならやるけど、役立たないことをやってる暇なんて弁護士にはないよ。
弁護士になるつもりのない人には、想像もつかない話なんだろうけどね。

更新制が、弁護士の仕事にどういうプラスになるか、教えて欲しいけどね。
弁護士って弁護士会や顧客から監視されてるのだから、それでちゃんとフィルターかけら
れてると思うんだけど。

眠いよ・・・

http://mightyboss.seesaa.net/article/18161223.html

現在でも弁護士1人あたりの民事裁判は年間約8件。
3000人で推移すれば、これが4件になるそうな。

弁護士が税理士やるって、無理だと思うよ。
会計事務所に入るっていうなら別として、
会計や税法の知識が全然足りないし、
実践（例えば節税）のノウハウがない。
そんなに甘くないよ。

それに一番の問題は、新たに事務所を起こす
にしても、もう既に税理士自体が飽和状態で
新たな客を見つけることが不可能に近い。
今、税理士の資格を取っても、親も税理士で
その会計事務所を継ぐとかじゃないと、ほとんど
仕事ないよ。
他人の会計事務所勤務なんて、超安月給。

それに、会計事務所は、将来お客を奪われる可能性
があるから税理士の資格を持ってる人を基本的には
雇わない。
税理士の科目合格の人を安く雇って、３０ぐらいまでに
全合格できなければ、辞めてもらうっていうシステムが
税理士の科目合格の全くない人を安く雇うかが普通。

　ちゃんと現実を見たり調べたりした方がいいと思うよ。
そういうことをしないで憶測で物事を判断してるから
司法試験に合格できないのでは？

辞めてもらうっていうシステムが
訂正
辞めてもらうっていうシステムか

>>481　ワロス　幼稚

>>485
税理士のものです。その通り。

ただし、法人税、所得税、消費税と簿記2級(商簿）+α身につければ
なんとかなるので会計事務所に勤めれば2年もやればﾙｰﾁﾝﾜｰｸなので覚えられる。
（実際、高卒、税務署OBのアホも定年後にやっている）

試験レベルはいらないし、弁護士の頭あればすぐにできるけど、確かに顧客つかないよなぁ
人に頭下げられないとだめだよ　

>>481
その前に
更新制が、弁護士の仕事にどういうマイナスになるか、教えて欲しいけどね。

ロー生です。

僕は3000人に賛成です。　だって受かりやすいから！！　受かったら減らしてください。

弁護士です。

僕は500人でいいと思います。　だってお客へるから！　更新制は面倒だから嫌です。

庶民です。

弁護士はサービス業なのに威張って嫌なので増やして、厳しい更新制を導入してください。

それをいっちゃぁ　おしめぇよ　

>>489
マイナスなんかにならない。馬鹿野郎　めんどくさいだろうが
弁護士にだまって貢いでいればいいんだよ　低学歴は

>>490
人間自分の立場でしか物いわんからね〜
結局いろんな理由つけたってそんなもんだろ

>>490
一個ぬけてるぞ

九死ベテです。

僕は500人に賛成です。だってみんな道連れにしたいから　もう自分がなんで存在してるのかさえ分かりません

なんでヴェテが出てくるんだよ。妄想乙

ロー教授です

所詮は他人の人生です。

一般人だけど弁護士が増えたせいでクズにあたってしまいました。
ツケは利用者に回ってくるのですね。
費用も安くありませんでした。

クズ弁護士の被害者です

弁護士の中にもひどい人達が居るんですね。
二度と悲劇を起こさないように、旧試験を廃止して、
新試験合格者だけに資格を与えてください。
旧試験弁護士は毎年免許更新制にしてください。
それと、リスク回避の為、各事務所に一人ずつ新試験弁護士を配置してください。

ずいぶんお詳しいですね
ロー生の方ですね

一般人だけど弁護士が少ないせいで時間を割いてくれないクズにあたってしまいました。
ツケは利用者に回ってくるのですね。
費用も安くありませんでした。

高校のときの同級生が大学に行かずに税理士になった
今、ボスになっていて自分の名前で経営している
公認会計士、税理士　司法書士　行政書士等を雇用している
何人くらいいるんだろう
ホームページを見ると１０数人はいたような気がする
事務員を入れてかな

高校卒業して、数年で一戸建てを購入して
２回買い換えていた
やり手だった
一度、正月に遊びに行った　
まだ、そいつが資格を取ったばかりの頃
高級洋酒を土産にくれた
１本数万円クラスのやつ
客からもらうそうだ
年収１億くらいあるのかな

俺は、いまだ司法浪人（旧試ベテ）

>>497
新試験組はまだ研修所からでてないので、旧試験組の弁護士だな
　かわいそうに　しかし、残念だが増えたせいではないぞ

今いる弁護士は少数精鋭の質の高い優秀なお方たちばかりだからなｗ

>>501
結局、営業能力によるんだよな　弁護士は社会的におかしい奴でも
なんとかなってたが、今後サービス業として社会に適応していかなくてはならない。

今日の日経朝刊にも大々的に弁護士就職難の特集が組まれてるよ

佐藤幸治は国会に呼ばれないのか？

所詮はまだ検討段階で見直されるかどうかはわからない。もし、見直しをしたとしても
合格者２，０００人程度でとどまる可能性が高いので必然的に市場競争の原理は厳しくなる。
問題はどの程度の人数が適正な人数かということだ。旧司法試験のような特権階級のみを
つくる試験に逆戻りすることは無い。

>>506
願いごとは神社へ

>>504
俺もみた。
しかも、３０００人合格の具体的な根拠がはじめからあげられてなかったんだな　ｗ
需要調査もしてないってことは、３０００という数字はなんとなく出しただけだろう。
なんでこんなふざけた案が通るんだ？
民間じゃあありえないだろう。
しかも、提案者は中坊だろ？
法曹だったくせに理論的根拠全く示してない。
中坊責任とれよ！！

>>508
＞需要調査もしてないってことは、３０００という数字はなんとなく出しただけだろう。
さすがにネタかとばしだろ
ありえない
考えられない

>>509
今日の日経朝刊の法務インサイドとかいうとこで書かれてたぞ。
まぁ　違うのかも知れんが

>>505
今日は、防衛時間の守屋が国会に呼ばれているが、工事がああいう場に出たら、
どういう答弁をするんだろう・・・

サトコーと中坊を連れてこいよ！！
あいつら何の責任も取らずにのさばっているんだろ！！
ムカつく

>>508
中坊不公平は不公平な社会を作るために、誰でもいつでも受験できた
旧司法試験を廃止して、不公平極まりない金持ちしか通えないローを作り
新司法試験制度を始めた

中坊は訴追されて当然

>>513
司法浪人して何年も予備校に通い続けられる人も相当金持ちだと思うんだが

中坊不公平は、実家が旅館経営者で金持ちだから、金に苦労した経験が無い
親から好きなだけ金を貰い、私立大学に通い、卒業後も自由に勉強だけに専念した
だから、ローに通う学費・時間がどれだけ負担になるか考えたことも無い
もちろん、三振しても「また、ローに入ればいいじゃない」くらいにしか考えていないだろう

本当に、何の調査も裏付けもシミュレーションも市場調査も分析も
なにもしないで3000人と決めたのか？
ここまで無責任なのか？
憲法学者だっていたんだろ？

>>515
予備校に通うほうが、ロー出るより安い
ロー行っても結局、予備校にも行かなきゃ行けないし、
予備校ならいつでも辞めれる
それに、ローは二年間行かないといけないが、予備校は1年でもＯＫ
予備校行かない選択も可能
何年も、何年も、予備校に通い続ける「ベテ」ばかりを想定するな

こういうやつらっていつも責任を取らないよな。
中坊にしろ誰にしろ、でっかいこと言って自分の権威を高めて、名声を得ようとしてるだけ。
結局、社会のことなんか考えてもない。
責任もとらない。
死ねばいいのに

まぁ、革命がおきたら処刑される対象だろうな
工事も不公平も

>>517
所詮学者ですから。ｗｗ
口だけ　ｗｗ
だいたい、役職とかに座りたがる奴は権力欲、自己顕示欲が強そうだからな。
実務かもまたしかり。

この中坊不公平を首相に推していたのは管直人

>>515
予備校は取る講座、取らない講座が自由選択。
場合によっては、完全独学という選択肢も可能。

通信講座、ビデオ受講などを駆使すれば、
働きながら、バイトしながらでも受講可能。

受講生の都合に最大限配慮してくれる予備校は、
大学側の都合で一律管理される大学院とは違うｗ

管「私は、中坊さんみたいな人が首相にふさわしいなと思っています」

士ねと言いたい

>>523
＞通信講座、ビデオ受講などを駆使すれば、
働きながら、バイトしながらでも受講可能。

そうそう
通信もあるから、ローの側に引っ越さないといけない大学院の方が金が掛かる

>>516
中某は、私大じゃなくて京都大卒だったかと。

>>522
でた！管　直人！！
こいつ前から嫌いだったけど、さらに嫌になった　ｗ
むかし、安全保障の議論してるときに日本は金さえ出してればいいとか言ってたしな。
なんでこんなんが民主のトップ層なのか。

３０００人と決めたのは、あくまでローのメシ・人気の種として必要だったから
だろう。
大体ちょっと前まで５００人で十分回ってた業界に、急に供給だけ１０００・２０００と
増やしてもすぐ仕事がなくなるぐらい分かりそうなもんだろ。

>>528
要するに法学部教授どもを太らせるために３０００人になったのか

>>527
安全保障で金を出す選択はありだと思う
何も血を流すことばかりが素晴らしいわけではない

そのことと別に、中坊不公平みたいな人間を首相にふさわしいと考える思考回路は狂っている

>>526
nそうなの？中央じゃなかったっけ？
>>528
　そんなのすぐに崩壊するって分かるのに何で通るんだ？
　また、裏付け資料なしで通っているってことは、結論ありきだったんだろうな。
　信じられない。

中坊不公平

1929年生まれ。京都府京都市出身。旧制同志社中学校（現・同志社高等学校）および同志社外事専門学校を経て、
京都大学法学部に入学。同学部を卒業。
青年時代の一時期、身分の安定した企業付きの弁護士として
やってゆくことを志向したが、森永ヒ素ミルク中毒事件に弁護士として関わるか否か迷った際に、
自分の父親から、赤ちゃんに一体何の罪があるというのだ！　と一喝されたことをきっかけにして目が覚め、同事件の解決に大きく貢献した。
他にも千日デパート火災、甲山事件、豊島産廃不法投棄事件など多くの事件に関わり活躍した。
豊田商事事件では破産管財人を務めた（当時の活動は「プロジェクトX〜挑戦者たち〜」で「悪から金を取り返せ」として採り上げられた）。
1990年には日本弁護士連合会会長に就任。 龍谷大学で客員教授として教鞭をとる。
1996年には、住宅金融債権管理機構の社長、1999年には整理回収機構の社長に就任。
2001年、住宅金融債権管理機構の社長であった時に、同機構において一部で不適切な債権回収が行われていたことが明らかになり、
その責任を取る形で2003年には弁護士の登録取消届を提出、2005年11月11日に受理され、正式に廃業が決まった。
また、「司法改革」の名の下に、法科大学院制度を提唱し、推進した。

とりあえず、合格者数見直すなら
給費制維持と回数制限撤廃及び受験期間の撤廃を請求するしかねぇ。
なぜならそれらは合格者増と高合格率が前提なのだから。
あとはローの定員を絞ればすむ話。

>>533

ロー制度廃止すれば良いだけ
旧試験の合格者数を増やせば良い
会計士試験に見習え

＞自分の父親から、赤ちゃんに一体何の罪があるというのだ！　と一喝されたことをきっかけにして目が覚め、同事件の解決に大きく貢献した。

ローなんか作って・・・法曹を目指す学生にも何の罪もないぞ・・・

>>535
そうそう・・・
ヒ素ミルク事件の時は、弱者に思いをはせていたのに、
ロー制度推進の時は、金持ちの方向しか向いていなかった

転向したんだろうね
いや、そもそもしっかりとした思想とか軸なんて無かったんじゃないのかな
偶々、ヒ素事件の時に、ああいう行動をしたからって、「正義の味方」とか考えるのは間違い
この人の本質は、金持ちの旅館経営者のボンボン息子だから

あれだな、ウィキの説明にいつものウィキ節がないな。
びびってんだろうか

ってかもうロー行った奴全員合格にしてロー制度廃止でいいやん。
それで旧司復活。
ただし、合格者数500人。
誰もそんなすげー資格だとは思ってないし。

日本の司法に未来はないな。



３０００人合格見込に全く根拠資料がない！！





とかあり得ないだろう！！！

>>538
いや、ロー行っても旧試験は受けさせるべき
ローは、少人数制で「ソクラテスメソッド」を用いた「プロセス教育」で
「予備校教育の弊害」である「論証丸暗記」を排し、「金太郎飴答案」にならないように
「リーガルマインド」を身に付けるような教育を、「新卒」で優秀な「ポテンシャル」の
高い若手に対して行っているんだから、簡単だろ？

今朝の日経読んで一番びっくりしたのは、
日経自身がもはや増員論や市場競争主義を全く擁護せず、基本的に弁護士会側の主張に
理解を示していたこと。

さらに、就職難のせいで、高いレベルの学生が
ローに行くのを忌避し始めたことまで書いている。

>>541
日経は意外と冷静な記事が多いよ

>>541
しかし、その高いレベルの学生はどこにいくんだろうね？
海外に流出？公務員？民間？起業？ニート？

民間だろう。
外資とか

>>541
亀田と同じだよ。
胡散臭いと思われていたが、切り出すきっかけが無くて取り上げられなかった。
けど、新司漏洩や弁護士会の活動で目に余る杜撰さが明るみになって、
燻っていた火が一気に燃え上がった感じ。

>>541
究極的には放送の質低下を懸念しているのだろうか

NOVAの崩壊　vs　ロー制度の崩壊

>>547
NOVAの崩壊　vs　ロー制度の崩壊

＝駅前ロースクール

>>545
日本中の付和雷同的な見方そのもの、見る目ないな
亀田なんて最初からおかしいのに
胡散臭いと思われていた、と判断は他人任せ
その程度の判断しか出来ないのにえらそうに論評するな
亀田兄は子供だし可哀想だろう、亀田父はまずいが

NOVAはともかく、大学とは関わり合いのない純粋な実務ロースクールを
作っておけばよかったのに。
君たちが「一流の大学主導じゃないと嫌だ！」とごねたんだよな。
馬鹿な話さ。

１０００人必要だからといって１０００人しか合格させないと、その後の競争が
なく法曹の質を維持できない。
やはり１０００人しか必要でなくても２〜３０００人合格させた上で競争させたほうが
法曹の質は上がるよ

１０００人も必要ない。
せいぜい５００人だろ。
だから、競争させるにしても合格者は１０００人かせいぜい１５００人で充分。
それ以上増やすとホームレス弁護士や提携弁護士が増えるばかりで弊害が大きい。

日経での日弁連会長のコメントは、

「日弁連はホンネでは増員反対だが、立場上まだ公言できないので、
当面は増員を容認しつつ、混乱や犠牲が大量発生して問題化するのを待っています。
大量の被害者が表面化したら、それを理由に増員反対に回ります。」

という風に読めなくもない気がする。

日弁連が新旧60の就職を必死で押し込んだのも、
考えてみれば将来の合格者のための採用需要を
前倒しして使い尽くす行為でもあるしね。

つまり将来世代の犠牲において現在世代を
就職させたわけだ。

>>551
そのあぶれた分は、そもそも就職できないので、市場競争自体に
参加できない。
よって、競争的観点から見ても無駄。

>>553
赤字国債発行の論理と同じ発想か・・・

>>541
他に擁護できることはないのかね？

最低なのは、司法試験に合格しないのに、ローにも入らないか入れないのに
外野から、弁護士の質が下がる、なんて面白がってわめく旧ベテ、会計士、医者。
余裕のない旧合格マチ弁が騒ぐのは、醜いが仕方ない。

>>549
人の論評にケチ付ける前に、人並みに日本語読み書きできるようにしろよｗ

ちなみに亀田兄は成人してるし、プロのボクサーとしてチャンピオンになって金をもらっているわけだ。
そんな奴が反則行為をして攻められるのは当然。
子供だから可哀想とか、その程度の判断しかできないのにえらそうな事を言うなｗバカがｗ

当事者が必死なのはしゃーねーわな

>>558
一面的な見方しかできない奴だなｗおまえは早くから亀田兄を叩いてたか？
どうせミーハーに評価してたんだろがｗ日本中が叩き始めてから一緒になって今頃叩くなｗカスがｗ

司法志望は臆病な人間が多いのか

一番必死な当事者は、中下位ロー生だろう。

既存弁護士は、新合格者がすぐ自分の客を奪いわけでもないから、
今すぐどうこうというわけではない
（長期的には知らんが）。


一方、中下位ロー生は、合格者の増減が死活問題に直結するので
必死。


なお、旧ベテは、単に地獄の道連れを一人でも
増やしたいから、削減賛成だろう。

>>561
良くも悪くもローリスクローリターンタイプが多い。
旧試験はハイリスクだったのに。
面白くなくても無難にこなす。
せこい、ずるいこともある。

>>563
あと横並びじゃん

>>541
このスレの目的が実現されつつあるな！！

>>557
最低なのは、親のすねかじりの癖に、ローに入れない人間を馬鹿にして見下すお前だよ

>>561
視野の狭い人間は多い

そもそも3000人合格自体は行政内部での指針に過ぎず、法を学ぶものにとっては
周辺事情の変化によって変更があり得ることは自明のこと。
また旧司法試験時代から受験生の事情はさまざまであり、受験生への同情だけで
合格者を3000人にするという暴挙が許されるはずが無い。

本当に勉強を一生懸命する人間であれば、
合格者数が例え1000人であっても充分に合格できるはずです。

中下位ローに入学して、大した努力もせず法曹になろうという
甘い考えが罷り通るわけがない。

>>568
そのとおりだな
アホウが参入しすぎた

どんな集団や団体も数が増えると質は劣化する

そもそも、新司法試験の合格者の人数がどうのこう以前に
ロー制度と新司法試験自体が、憲法違反

職業選択の自由・学問の自由に反している
金持ちのセレブしか事実上、進学不能で、貧乏人切捨て
生まれた家庭環境で、法曹になれるかどうか、ローにいけるかどうかが
ある程度決まってしまう。。。
これこそ問題

必死すぎて何か不自然だぜｗ

>>570
確かに全くその通り　
で　そのための予備試験なんだけど
創価などの既得権益者共が増員に反対してるのが腹立たしい現状
連中にはまじで死んでほしい

>>572
創価大学ローでは、学費ただにしてほしいな

>>573
無理だろｗｗｗ　お布施のための大学なのにｗｗｗ

>>574
カトリックとか前のヨハネ・パウロ二世とか
地下神学校で学んで、博士号取得したんじゃなかった？
ああいう感じで、「金は無いけど信仰心は篤い」信者のために学費無料とか無いのかな？

>>575
よほど優秀な学生でなきゃないだろなｗ

>>576
優秀な学生にはあるの？

>>576
キリスト教と（似非）仏教は違うんじゃないのかｗ

創価ローが、熱心な信仰心篤い信者のために学費無料で学べる制度を作ったら
創価学会に入信してもいい

法科大学院にも授業料免除制度ってあるよね。
自分は片親だったので卒業した国立大では授業料免除でした。
院に進んだ場合、成績などの考慮無しとのことでしたが…

法科大学院が他の大学院に当たるかは存じませんが、
本人が努力すれば、法曹になることは不可能ではない。

旧司法試験が公平性の点で優れていたのは確かだけど、
実際に高卒、中卒で合格した人が何人いたのかといえば…

>>580
そうそう。>>570は間違っている。

>>580
お前が偶々、授業料免除になったからって
あまり一般化させるなよ・・・

片親家庭は、すぐに免除されるけど、両親が健在だと
成績優秀でも、中々免除されないから

何でもかんでも「努力すれば報われる」とか自分の成功体験を元に
語るのやめてくれ

>>581
間違っているのはお前

>>580
旧司法試験第一次試験を受かって来るより
放送大学か通信制の大学卒業してくるか
一般教養の認定もらう方が簡単だからな

>>584
まあ、昔はそうやって放送大学で62単位取って、大学二年程度の学力があると認定されて
旧試験を受けるとかいくらでも方法があった

今は、金持ちじゃないとローに行けず、法曹にもなれない

ﾊｹﾞﾄﾞｳ
ローで免除もらったけど運が良かっただけだし、少数すぎて公平うんぬんの理由にはならん。

>>585
時間や費用的には　ローよりも安いよね

>>584
旧司法試験第一次試験て難しくないぞ
知人が楽勝で突破してた

いずれにせよ、旧試験は万人に対し、開かれた公平な試験だった

必死な香具師いるなｗ

不公平な試験制度にしといてなんの責任も取らない制度改革委員の糞学者共と
公平な試験制度に是正しようとする世間の声を無視して
格差是正とかほざいてる保守に血まなこな創価は
死んで詫びろ！！

>>585みたいなやつ努力しろよ
この時間帯に２ちゃんで遊んでてローに行けないというのは変だよ
働いてないんだろ

問題なのは、旧司法試験受験生の場合
それなりの家庭環境や年齢に達してしまってる方が多い
ということですよ。

若ければ、そして背負う荷物が軽ければ
思い切って奨学金を借りていけるでしょうね
（ここで優秀なら免除の手があるとはいっても、
生活費や家族のことはどうするのってことになります）

そのあたりの事情を一切捨象して
推進されてきたから、「多様な人材の確保」というのとは
違うだろ、っていうことなのですよ

たしかに、旧試で、実際に中学・高校しか出ていない人が
合格した人数は少しでしょ。
しかし、万に１つ可能性が開かれている社会と
ハードルを上げ、事実上途を閉ざしておきながら、
行こうと思えば行けるでしょ　公平でしょ

という社会（制度）とは「根本的な哲学」において
決定的に違う社会だ

582
それ回路ーだろ（笑）
上位ではありえん
下位でさえ免除取れない奴は言い訳多いな

上位って東京一までか

>>579
こうなりたいのか？


＼　　＼＼　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　／／　／　／
＜　　　　　　　　　　 _-=≡::　;;　　　ヾ＼　　　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　　／　 　　　　　　　 ヾ:::＼　　　　　　　　　　 ＞
＜　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　|::::::|　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　ﾐ|-=≡、　ミ≡==- 、　|;;;;;/　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　 || <・>|￣|　<・>　|── /＼　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　 |ヽ＿/　　＼＿／　　　 >　/　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　/　／( 　　 )＼　　　　　　|_/　　　　　　　　　 ＞
＜　　　　　　　　|　|　　｀ ´　 　　　　　　） |　　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　|　＼/ヽ／＼＿／　　/　 |　　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　＼　＼￣￣ ／ヽ　　/　 /　　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　　 ＼　￣￣　　　／ 　／　　　　　　 ＼　　　 ＞
　 ／　／　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　　＼＼　＼　＼
　　 　 ＿__
　　 ／　?＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳ
　／ノ　　(＠)＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷ
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯ
.｜　　 （__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　　 ＼　　　　 _ノ 　 l 　 .i .! | 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　　　/´　　 　 ｀＼ │　 　| .| 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　 　 |　　　　　　　|　{　　 .ﾉ.ﾉ 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　 　 |　　　　　　　|../　　 / .　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳ

>>594
お前は自分が上位ロー生だというこを語りたかっただけだろｗ
卑しい人間だなｗ

現行試験に及ばないまでもできてしまった以上、その枠の中で努力すべきかと…。

>>582 自分の大学(駅弁)の場合、家庭の収入が400万以下なら成績によって、
免除・半額だったのでそこまで厳しくないと思うのですが…。

他の選択肢もある中、あくまで法律家にこだわる情熱を持っているならば、
試験制度うんむんよりも、もっと向かうべきところがあるかと。
このスレで言われているほど封建的試験(？)では無いかと。

>>598
つ>>593

ロー生/ローに行けない者
上位ロー/下位ロー
弁護士/法務博士
一発合格した弁護士/一振り弁護士/二振弁護士
職のある弁護士/無職弁護士
法学博士/法務博士

変な階層ばかりうじゃうじゃとできそうだなｗ

>>600
創価に支配されつつある自民が政権を取ってる限り
　創価/非創価　という新たな階層が出現するお

大体なんで法務博士なんだろうな。
せめて法学博士にしてほしい

ヨン様ブームとか　層化のババアばかりだったんだろ
反流とかも層化の捏造だし

>>602
アホか
１００メートル３０秒かかるくせに金メダルくれって
言ってる様なもんだ

>>604
禿同
知識だけではない。人格を磨いてはじめて法学教授になれるんだよな

>>593
多様な人材の確保　なんてのはロー制度導入するための
名目的な正当化事由にすぎない
現実は必要的フリーターや社会人を切捨てて
司法ニートや若いお坊ちゃまお嬢ちゃん達を優遇する不公平な制度

>>592
いろいろな立場があるだろ
学部生・フリーター・浪人生・夜間勤務・休日とかな
平日昼間の書き込みは、金持ち家庭のニートだって決め付けで語るのは間違い

そう発言しているお前は働いているの？
どうせ親の金におんぶに抱っこのロー生なんだろ？
自分の働いた金を溜めてローを出てからものを言え
さぁ、早くハローワークに行くんだ

鳩山法相辞任へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193649595/

>>608
よくもまあ、次から次へとｗ

>>593
旧司法試験を受験しようと考えている人間を、過去の時代からずっと
旧司法試験を受け続けて、それなりの年齢になっている人間
（いわゆる「ベテ」）に限定するのはおかしい

今、二十台半ばの人間でも、金が無くてワーキングプアに甘んじている
フリーターや派遣の人間も法曹を目指したいという希望を持っている場合がある
その場合、旧試験程度の支出なら可能だが、新試験みたいにローは無理だって場合は
往々として存在する

そういうことも考えてほしい
>>594
ローの話に限定させるなよ
学部の話も含めて、免除を取れるのは
片親とか特殊な家庭が大半で、成績優秀でも
両親が健在だと、収入がそれほどでもなくても
中々、免除は取れないって話だろ
何で、ローの免除の話になる？
それに、上位ローで新司法合格者は全て免除とっているのか？

>>596
いや、あくまでも表面上「池田大作先生を尊敬する、熱心で信仰心篤い信者」
を装うだけで、ローを出て法曹資格を取ったら、脱会するよ

>>598
旧司法試験が万人に平等だったのは間違いないわけで
おかしな社会システムは是正しなければいけない
おかしくてもしょうがないって態度は間違い

＞家庭の収入が400万以下なら成績によって、免除・半額だった

どこの大学か知らないけど、俺の大学の場合（国立）、成績優秀でも
片親家庭とか障害者とか難病の家族がいるとか、特殊事情がある学生が
優先されて成績よりも、そういう要素が大きかったぞ
それに、年収400万じゃ中々免除されないよ

>>598
>あくまで法律家にこだわる情熱を持っているならば、
試験制度うんむんよりも、もっと向かうべきところがあるかと

向かうべきところとは？

>>602
博士論文も出していないのに、「法学博士」はないだろう
>>605
法学部の教授の人格が優れているとは特に思えないんだがｗ
>>606
そう
新司法試験とロー制度は貧乏人切捨て金持ち優遇の差別制度

>>608

2007/10/29-17:22 「友人の友人はアルカイダ」＝面識はないと釈明−鳩山法相

鳩山邦夫法相は２９日午後、日本外国特派員協会で記者会見し、改正出入国管理
・難民認定法が１１月施行されることに関し、「わたしの友人の友人が（国際テロ
組織の）アルカイダだ。会ったことはないが、２、３年前は何度も日本に来ていた
ようだ」などと語った。日本に入国する１６歳以上の外国人に指紋採取などを義務
付けた同法の意義を強調する中で飛び出した。

法相は「（友人の友人は）毎回いろんなパスポートとヒゲで（変装するので）
分からないらしい。そういう人が日本に平気で入って来られるのは安全上好ましく
ない」と強調。「彼は（２００２年の）バリ島の爆破事件に絡んでいるが、
バリ島中心部は爆破するから近づかないようにというアドバイスを（友人が）
受けていた」とも述べた。

一連の発言について、法相は会見後、コメントを発表。「同好の士である友人から
聞いたことがあり、友人の話として申し上げた。わたし自身は（テロ）組織の者と
思われる者と友人でもなければ、面識を有するものではない。友人の話の真偽は
確認していない」と釈明した。　（了）

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007102900687

>>607
まず自分が働いているかどうかを明かしてから人を批判しろよ、臆病君
ブルブル震えてんのかｗｗｗ

まあ、入り口に制限をかけない方が幅広い面々が集まるだろうな

>>613
助教授時代の苦労を通して、人格が磨かれるんじゃなかったっけ？　

>>615
最初に、言い出した側から明かすべきではないかね？
ニート君

>>617
助教授なんて特権階級だろｗ
一般社会で会社員とか派遣社員でもアルバイトでもしていた方が磨かれるわｗ

はぁ?????？？？？？？？？？？？？？？？？？教授が優れた人格者？？？？

工事（笑）　
ピロシ（笑）

　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（６　　　　　(_　_)　）　　＜　　まず自分が働いているかどうかを明かしてから人を批判しろよ、臆病君
　　 　　　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　＼　　ブルブル震えてんのかｗｗｗ
　　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

今朝の日経に合格者絞る方向性もとの記事

合格者数搾るのは流れだろうな
歯医者や薬剤師でも国家試験合格率が低くなる傾向にあるし

>>607
>>615
>>621www
>>615よ、これ↓>>607のことかもな
>>自分の働いた金を溜めてロー

何の仕事かな
わざわざローのために辞めたのかもな

新司法試験は本当に終わっているな
金持ちのボンボンが貧乏人をバカにするための制度になってしまった

借金まみれの無職を大量に生産する制度

w

この先ロー卒のほとんどが三振か撤退だからな

ローが続く限りまともな人間は法曹を志さないだろうな。
ここのロー生もゴミのようなヤツばかり。

Ａ級戦犯者

中防不公平
佐藤工事
門下省
法無省


責任とれ

中坊不公平、砂糖工事、ピロシ・・・
多くのＡ級戦犯がいるな

これだけではなく、ロー制度を「始まってしまったものは仕方が無い」と
事実上容認し、ローの教員になったやつも同罪

>>630
君は詳しそうだから聞きたいんだけど
「中坊にさんを付けるな！」と突発的に怒りながら発した人
って何者なんだ。。。数年前からずっと気になっていてモヤモヤしているのだが・・・

弁護士業界で一番嫌われてるのが中坊だよ。
合格すれば分かる。

http://www.kantei.go.jp/jp/sihouseido/dai57/57gijiroku.html
↑
この議事録に名前が出ている連中はみんなＡ級戦犯

>>633
第５７回司法制度改革審議会議事録



日　時：平成13年４月24日（火）　13:30 〜18:10
場　所：司法制度改革審議会審議室

出席者

(委　員(敬称略))
佐藤幸治会長、竹下守夫会長代理、石井宏治、井上正仁、北村敬子、��木剛、鳥居泰彦、中坊公平、藤田耕三、水原敏博、山本勝、吉岡初子
(事務局)
樋渡利秋事務局長

開　会
法曹養成及び法曹人口について
閉　会

今日の日経新聞の要点（１０月２９日朝刊１６面）

「司法試験合格者年間３０００人時代へ　受かっても職がない？　『弁護士飽和』に危機感」

・日弁連の地方就職説明会は盛況。ある参加者は「東京で経験を積んでから地元に戻ろうかと
　思ったが，先輩から『地方でも仕事の奪い合いが始まっている』と聞いて，地方スタートに決めた」
・３０００人には根拠がないとの批判は当初からあった。
・日弁連の採用担当責任者は「採用枠を前倒しで使ったので来年以降は厳しい」と話す。
・企業は即戦力を求めているので修習修了者を採用する流れはない。
・地方弁護士会では増員反対が表面化。中部・中国弁連の反対決議。
・ローを目指す学生のレベルが下がっている。東大一橋早慶の受験者割合が低下した。
・日弁連平山会長「私は２０１０年頃までは就職は大丈夫と見ている」
　　　　　　　　　　　「地方会の決議は真摯に受け止めるが弁護士のエゴと見られてはならない」
　　　　　　　　　　　「とはいえ政府が国民の声を反映して増員見直しを言うのであれば受け入れるのは可能。」

>>634
この中でも、特に「北村敬子」って女が悪質
発言の一部を抜粋する
↓
これからの時代の高等教育制度の下で、経済的事情で、例えば大学あるいは大学院に
進学できないという状況に追い込まれる人というのは、そんなにたくさんいるんだろうかと考えると、
まず社会的な発展段階から考えてそんなにいるはずがない。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

この決め付けは驚かされる・・・

とりあえずこれで弁護士会が
鳩山法相の政策を支持する、とは
世間的に言えなくなったことが大きいな。
基地外の仲間かという印象をもたれるし。

>>636
��の落ちこぼれ学部の女教授だっけ？
いずれにせよ迷惑な話だな

>>637
法相の政策というより政府の政策だろ
だからこそ司法制度調査会で検討を決定した

>>639
あれだけ犠牲者が出ているのに、元凶のアルカイダを友達扱いする大臣
それだけですべてはぶちこわしだろうなｗ
アメ公のメディアにも報じられるらしいし、
まあ、来週の今頃は別の大臣だろうな。

>>638
中央大学商学部教授で学部在学中に会計士試験に合格した女ね
法曹資格はローとかいう貧乏人差別制度を作ったけど、
会計士は逆に誰でも受けれるように本当の意味での改革を行った
北村はどう考えるんだろうね？

>>635
> ・日弁連平山会長「地方会の決議は真摯に受け止めるが弁護士のエゴと見られてはならない」
> 　　　　　　　　　　　「とはいえ政府が国民の声を反映して増員見直しを言うのであれば受け入れるのは可能。」

正しいことなんだからエゴと見られようが構わんだろ。
何のための日弁連なんだろう。

>>642
黒猫も書いてるが日弁連の本音

×増員賛成だが政府が反対なら反対してもいいよ
○増員絶対反対。頼むから政府の方から増員見直しを！

日弁連会長の発言には、定見も矜持もありません。
本来、日弁連が道筋を示さなければならないのに、バッシングを恐れての日和見。
その程度のことしか言えないなら、頭を丸めて退任されるべきでしょう。

>>644
頭を丸めるくらいじゃ甘い
切腹すべき

日弁連ｗ

ロー生の次の頼みの綱は、アルカイダですか？

国会議員に増員を陳情したり、アメリカを宛にしたり、アルカイダにすがったり、
ロー生って外部要因に頼る習性がしみついているねw

まあ鳩山が変わろうと変わるまいと、自民が
既に見直しに着手したから。

オレはその昔、丙案が導入されたとき、国も弁護士会も絶対に信用ならんと思ったよ。
それまで択一3回受かってたけど、幻滅して全くやる気がなくなった。
丙案の恩恵を一回も受けられない端境期で、何が人権擁護と社会正義の実現だよ、
誰もが受けられる公平な試験じゃなかったのかよと、ほんと荒んだ。

自分の身は自分で守らないとだめだ。

今はロー生も旧試験受験生もやる気泣くしてるよな。
得したのは第一、二回新試験の合格者だけか。

>>648
ロー制度より遥かにマシだと思うんだが？
丙案は別に差別じゃない
誰でも必ず恩恵に預かれる機会があるんだから平等

>>650
恩恵にあずかれない人もいたぞ

>>650
誰でも必ずってベテは恩恵に預かれないわけだが・・・

>>652
　　　　　＿＿ノ＿＿
　　　　／::::::::::::::::::::::::｀‐-､
　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
!:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノﾉ丿ノヽ:::i
!::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;丿　　　　　ヽi　
　!::::::::::::::::::::'''''　　　　　　_,／~　｀i
　 !::::::::::::::ﾉ　 ／二ニﾆ　'　 =・=ヽ
　　┌ヾ､;;i　　　　=・=　　ヽ　　　 ｝
　　　i < ∨　　　　　　 ､　 ヽ,＼ﾉi
　　　＼__ヽ　　 ＼／　　＿__　　i
　　　　　 ヾ　　　　　　<＼＼＼/　 　＜まったくだな同志＞
　　　　　_,...>､　　、ヽ、　 ￣￣i‐-､....＿＿
_,......-‐'´::::::::::i＼　　　丶---‐'´::::::::::::::::::::::::￣....‐-､
:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ＼　　　　　/　ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼

丙案の文句を言っているアホは糞ベテか

>>654
努力し続け頑張り続けた者を差別する丙案制度が
過去司法試験でなされていた事実のみならずロー制度はその差別の究極地点
ということを述べているだけだよ

回数制限は１回か２回にしときゃあいいのに
昔２回とする案あったんだからそれでいいじゃん
合格しなかった人は次年度もさらに受験できるという
システム自体が血管　正直、１回か２回にしてほしいよ
現行司法試験は平成１２か１３，１４年あたりは合格者平均年齢は
２５歳前後だった。この頃の司法試験は２、３年勉強で合格する
のが当たり前。少なくとも２５歳で受からなければベテだからやめろと言われていた
時代に戻りたいわ

でも丙案のせいで合格者の質が低下して
その結果２回試験の不合格者が続出したんじゃなかったっけ？

なんか今のロー生合格者のの２回試験大量不合格
と同じような状況になってきているなあｗｗｗ

丙案あるときはザルだったからなw
そのときの予備校ガイダンスすごいよ、司法試験の論文の倍率２倍くらいです。
理由は大学３年でも択一多数合格しているし択一試験合格のみに焦点を合わせてとりあえず
勉強している人が実際受験生の中で多数いるんですよ。要するに記念受験組が非常に多いんですよ、
択一なんてたった３科目だけだし論文省くと過去問やればいいだけですから。半年の勉強でも択一なら合格す
る人も現にたくさんいますし。それで論文試験もそういう記念受験性を省いた数字が現実的ですね。
３０００人。これくらいでしょうか。それで丙案持っている人であれば２０００番くらいまで合格できますし。
実質倍率は２倍切りますね。イチテン何倍ですか。長年やってきた人はかなり不利な試験、それが現在の司法試験です。
政策転換しました。合格者平均年齢も日々落ちてきて２５歳以下になりつつあります。まあ
これのカラクリは高齢者が受かっちゃうものですから平均年齢が２５であり実際は２３とか
なんですけどね。これが現在の司法試験。今から勉強して来年受かる１年コース、のんびりやって
２年後に受かる２年コースがあります。もちろん社会人の方でも十二分に合格可能です。逆に
学生の方は１年合格を狙ってください。みたいな感じだったな。あの頃が懐かしいな　丙案＆１０００人の
平成１２年の史上最大ザル時代だっけかのお話ですわ。

>>658
平成10年だかは論文受験者は6000人以上、非丙案の合格枠は550で
論文倍率が実質11倍だったからな
あの頃の丙なし合格者の平均受験回数は8回だったという

でも平安で受かっていく奴って択一なんて屁とも思わず、
論文答練でも普通に上位だったよな。

なんか公認会計士は、色々と門戸を開こうとしているようだが（試験日を
休日にもってくるとか）。司法試験はきれいごとを言いながら実質門戸をせば
めているように思える。なんでこう差がでるんだか。
本当にこのシステム（ロー修了を受験資格とすること）を維持して合格者を絞
っていくのなら、色々な面で無駄だらけ、１　合格できなければ実質不良債権
となる可能性大な奨学金　２　社会的に何の役にも立たない修了までに学生が
費やした労力　３　実務教官はともかく純粋理論学者が研究時間を割かれ学門
的進歩が遅れる点（結局理論と実務がかけ離れた状況で十分な準備もなくこのシステ
ムを見切り発車した点に起因するんだろうが、ただ研究者からはすこぶる評判
は悪いようで）なにをとっても社会的損失だらけ
もう、昔の試験一発主義に戻して（ただロー修了者に試験一部免除等する）
選抜の上で修習したほうがいいかもしれない。アカウンティングスクール
と統合してしまって経営したほうがいいかも（頭の固い門下が許すか疑問
だが）

>>660
そういう奴もいるというだけ。

>>658
へー
俺が大学に入学した頃の話だ
理科系だったんで、当時は司法試験なんて眼中じゃなかったけどなｗ

>>661
本当に会計士の試験制度は素晴らしいよな
司法は狂っている

>>658
そのざるをいあかせなかった連中がべテでしょ？
へいあん貴族を学力面で見下せる地位に無いと思うんだが

>>658
橋下とかって、その頃に受かったのかな？

>>665
ベテは平安貴族を見下せる地位にはない一方で、
おまえはベテを見下せる地位にないから、おあいこだね。

　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（６　　　　　(_　_)　）　　＜　旧試験の合格率が低いからこそ受けてるんだよ　
　　 　　　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　＼　　合格率高い司法試験なんてｗｗｗ
　　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　ベ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　テ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

>>661
隣の芝は青い、か・・・

現在の修習生の就職活動で聞いた印象としては

旧61も就職環境自体はやばいのだが、
何といっても母数が小さいのが強みとなっている。

たとえば450名しか内定しなくても、それだけで
内定率80％が達成される。

新61の場合、内定率80％にしようとしたら、
1500名弱を内定させねばならない。

仮に合格者3000名となったら、言うまでも無く
2400名内定しなければ内定率80％にならない。

>>669
いや、気分的な問題じゃなくて、明らかに会計士の試験制度は優れている

>>661
隣の芝は青い、か・・・

>>671
そうか？会計士志望者からは文句タラタラだが・・・
会計大学院も定員割れ続出だしね。法科大学院と同レベルの大失敗だろ。
会計士だって給料下がりまくってるんだぞ。

ほんと司法の奴って世間を知らないんだな。それこそが問題だと思う。

会計士受験生「司法試験受かりやすくなったからいいね〜」

あっちの試験はこれが優れている、というのなら
そっちを選べばいいのに
わざと優れてない試験を選んだ人はアホだと本気で思う
そんな奴はどっちもダメだと思う

>>670
新60期で就職前倒ししたから、61期は旧も含めて大苦戦みたいだな。
上位ローは四大にやすやすと決まっているが。

>>672
いや、気分的な問題じゃなくて、明らかに会計士の試験制度は優れている

>>673
会計大学院は出て無くても会計士試験受けれるから
そこが、ローと全く異なる部分
確かに就職は厳しいみたいだけどね

>>666
違う
彼は９４年合格
丙案は９６年から

>>678
そんなにグダグダ言ってるのなら会計士試験受ければよくね？
俺は去年取ったが、別に会計士で食うつもりはない
監査法人入らないといけないしね。あれじゃサラリーマンだ。

つづき
結局ここでグダグダ文句言ってる奴って、甘えてるんだよ。
自分で切り開くことのできない奴。
そんな奴は司法試験だろうと会計士試験だろうと一般サラリーマンだろうと自営業だ
ろうと成功するはずがない。
制度批判する前に、身の程を知るべし。

>>680
監査法人は３年間いれば良いんでしょ？
その後は、独立すれば良いんじゃないか？
税理士の資格もついて来るんだし
>>681
何が甘えているんだ？
何でも「甘え」か？

日弁連会長のコメントって、

「日弁連としては本音では増員反対なんだけど、かつて賛成した手前、
自分から反対を言い出せない。

だから、とりあえず3000人まで増やしてみて、どれだけ犠牲者が出るか
実験してから、反対論が盛り上がるのを待ってます。」

っていう感じだね。

>>683
＞かつて賛成した手前

中坊不公平が会長だったときだな

ほんとに３０００人にしたら、１５００人は就職できないよ。
食う為に、悪徳弁護士一直線ｗ
一般民事とは無縁の企業の理屈で増やそうとするから、こうなる・・・。

w

中坊　地獄に堕ちろ

>>684
　３０００人容認決議のときの会長は、久保井さんです。
　中坊さんは、当時、司法制度改革審議会委員です。

www

経団連傘下の大企業にしてからが、もはやローに冷淡な気がするのだが・・

ビデオリサーチの鈴木とかいう社長、その後どうなったん？

企業が弁護士増員ごり押ししたくせに、「企業内弁護士は要りません。」って
マジ、うけるｗｗｗ
弁護士の就職難民増やして、馬鹿にしたかったのかね。
ま、弁護士にコンプレックス抱いてる企業人多いからなあ。
（金はあるけど、名誉はないみたいな人たち。司法崩れも多いしなあ。）
そんな糞みたいなコンプで、司法崩壊させられても困るんだけどねぇｗｗｗ

＞ビデオリサーチの鈴木とかいう社長、その後どうなったん？


コイツは旭化成か旭硝子の元法務部員だよ。

法学部志願者激減（２００８年度入試　河合塾）

http://www.keinet.ne.jp/doc/topics/news/07/20071022.pdf
２００８年度河合塾志望動向　前年比
法学系　国公立９１％　私立９１％
経済系　国公立１０６％　私立１００％
工学系　国公立１０１％　私立９５％
医歯薬看護　国公立９４％　私立９５％

>>693
なぜだろう？

＞484 ：氏名黙秘：2007/10/29(月) 02:27:46 ID:???
＞現在でも弁護士1人あたりの民事裁判は年間約8件。
＞3000人で推移すれば、これが4件になるそうな。


あのー和解ってものがあって
そっちの方が裁判よりずっと多いんだが・・。

＞694
そりゃ経済経営系の方が単位をとり易くて
就職も法学系と変わらんからだろう。
学問自体法学よりも面白いだろうしな。

ロー制度がグダグダだしな。
ローに行くか迷ってた連中が法学系に見切りをつけるのは当然だな。

>>694
原因は分かりきっているのに
釣り？

職安に並ぶ弁護士や、法学教授を襲う法務博士なんてのが出ると
ますます減るだろうな
社会学部みたいに道楽で入学する奴も出そうだ。

>>695
　和解のほうが裁判よりずっと多いって、本当?
　その「和解」というのは、裁判外の交渉による和解でしょうね。

　弁護士の業務内容によるけれど、一般的に言って、裁判より裁判外の和解交渉
のほうが多いということはない。・・・裁判外での交渉では、なかなか紛争は
解決しないのですよ。

　たぶん、訴訟は判決で終わるよりも、和解で終わる場合のほうが多い、の間違い
でしょう。それだと、間違いとはいえないけれど。
　しかし、その和解は、訴訟になってからの和解だから、１人あたりの民事裁判数
に入っているのです。すなわち和解で終了する裁判を含めて、年間８件ということ。

>>694
ロースクールも軌道に乗り始めたというのに不思議だよな

ロースクールができて法学部の定員絞ったから無駄に難易度が上がってしまったんじゃないか

７０１がここでまた釣りかｗ

>裁判外での交渉では、なかなか紛争は
>解決しないのですよ。


そうでもないよ。裁判に持ち込むと
時間がやたらかかるんだよ。

東大文�U１０６％　文�T８８％
京大経済１２２％　法９０％
慶応経済９４％　商９０％　慶応法９０％
早稲田　経済１１４％　政治９８％　商１０２％　法８６％　

>>704
　もちろん、裁判外で早期に解決するものもあるけれど、弁護士が依頼を受けて
解決する事件数から言って、裁判外の交渉のほうが、訴訟より多い?
　裁判外の交渉のほうが多い弁護士は、損保の代理人くらいじゃないかな?

>706
保険会社の代理人じゃなくても
裁判外の和解の方が多いよ。
ところで君が言うところの「裁判」って
何を言うの？調停とか仲裁とかも「裁判」に
入ってるのかな。

弁護士の用語法として、「和解」というのは訴訟上の和解を指すのが普通。
訴訟外の場合は「示談」とか「交渉」とかいうことが普通。

>>704
訴訟外の交渉でも、当事者間で合意が成立しない限り延々と続くよ。
できれば訴訟外でさっさと終わらせたいのはやまやまだが、相手があることだからね。
最終的に訴訟に持ち込まざるを得ない事件が多い。

あ〜あ、蜀厨の奴ら氏なないかな〜

>>691
経団連は
弁護士が増える→競争激化→弁護士費用が安くなる
ってことを狙ってたからな。
もちろん弁護士を雇うことや日本の未来の司法制度の在り様なんて微塵も考えてない。
ギルドを破壊してちょっとで出費が減ればいいやと考えてただけ。

＞706
帰っていいよ。

>>710
大企業は大手事務所をよく使っている

ところが、合格者をいくら増やしても、大手事務所自体の数が増えるわけではない
（むしろ合併・統合で巨大化してきている）

大企業が弁護士費用を安くしたいのなら、「合格者の数」ではなく
「弁護士の数」でもなく「大手事務所の数」を増やして競争させねばならないのだが
実際はそうはなっていない

むしろ合格者が増えると、大手事務所は従来より低賃金で若手を買い叩けるので
大手事務所自体がメリットを受けている

弁護士の業務＝訴訟しかないと思ってるアホが
「弁護士の仕事はない！」とか言ってるから笑える。
どんなゆとり君なんだよｗ

>>712
正論だね。
弁護士増やしても、増えるのは一般民事の新米弁護士。
彼らの大部分は就職できないから、就職してスキル磨く機会がない。
結局弁護士増やしても、弁護過誤・悪徳化の増大しか生まないんだよね・・・。

蜀厨はマジで氏んでくれ

法務大臣閣議後記者会見の概要 平成１９年１０月２３日（火）

【地方の弁護士会における法曹人口の決議に関する質疑】 （要約）

Ｑ： 法曹３千人の問題に関して地方でいろいろ決議があったが，どのようにお考えか。

Ａ：中部弁護士会が出した文章は，かなり適切だ。諸外国の弁護士の数と日本の弁護士の数を比較して，
　　人口割で何人だと単純な弁護士数の比較は意味がない。２２年度に３千人にするということは閣議決定
　　さているが、「過ちを正すのに，はばかることなかれ」である。一応，閣議決定されているので、３千人の
　　方向に向かってもよいが、つい先ごろまで司法試験合格者が５百人だったのが，それがいきなり３千人と
　　いうのは，弁護士の質の変容をもたらすし，就職困難になり、社会的には妙な需要と結び付くということも
　　絶対ないとは言えないということを考えれば，やはり将来的に３千人を続けるということは，あるべき姿では
　　ない。

Ｑ： ３千人への増やし方を緩めるとか，いったん３千人にした後，がくんと減らすということもあるか。

Ａ： いろいろ考えていきたいが，私は，中部弁護士会の書かれている事柄には，かなり共感を覚える。

Ｑ： 業界のエゴではないか。国民の視点に立っているのか，弁護士の視点に立っているのか。

Ａ： 現職弁護士が新規参入を増やすなと言えば，エゴに聞こえるかもしれないが、私は，そんなことは
　　　ないと思う。確かにゼロワン地域の解消については，考えていかなければならないし、国際的な新しい
　　　訴訟分野のようなものが出てくること，あるいは，企業内弁護士の在り方とか，様々な問題があると思う。
　　　しかし、従来の司法試験合格者５百人とこの間まで言っていたものが，６倍であっていいのか，６倍を
　　　続けていいのかということは，私の中に，基本的な問題意識としてある。

ソース　：　http://www.moj.go.jp/SPEECH/POINT/sp071023-01.html
----------------------------------------------------------------------------------------

参考：　地方から異論続出　司法試験合格者増加目標に 　　産経新聞　2007.10.21

ソース：　http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071021/trl0710211948000-n1.htm

>>368
３６６のようになりそうだ

>>712
経済界と同様に、弁護士業界も大手同士が合併して巨大化する方向にある。
その目的の一つは価格決定権を握るため。
法律事務所の合併が進む程、事務所の数が減って、事務所側に価格決定権が握られてしまうようになる。
家電流通において小売店が、素材業界において鉱山権益を握るメジャーが価格決定権を握っているようにね。

>>718
それでも不都合ありません


ｂｙ一般市民

ぼったくるけど文句言うなよ？

とりあえず来年は危険ということは十分確信できた

>>720
できるもんならやってみろ！！



ｂｙ一般市民

できない理由は何だ？

鳩山・・・

法務大臣閣議後記者会見の概要 平成１９年１０月２３日（火） （全文）

【地方の弁護士会における法曹人口の決議に関する質疑】
Ｑ： 法曹３千人の問題に関してなのですが，最近，地方でいろいろ決議があったりしていますが，
そのことについて，どのようにお考えですか。
Ａ： これはもう従来から申し上げているとおりでございまして，
私は詳しくは読んでいませんが，中部弁護士会が出された文章は，
かなり適切な表現が目立つような気がします。
司法書士会１万８千人，行政書士会３万９千人，弁理士会７千人，
社会保険労務士会３万１千人，土地家屋調査士会１万８千人の方々がいらっしゃいます。
前から申し上げているように，要するに諸外国の弁護士の数と日本の弁護士の数を比較して，
人口割で何人だと言いますけれども，
こういう方々がアメリカといいますか諸外国では弁護士的な仕事をしている場合があるから，
そういう意味で言えば，単純な弁護士数の比較というのは意味がありません。
２２年度に３千人にするということは，司法制度改革審議会が計画を作り，
それに基づいて閣議決定がされたわけです。
「過ちを正すのに，はばかることなかれ」という意味の言葉がありますから，
閣議決定にどこまでとらわれるかということはありますが，
一応，閣議決定されていますから，３千人の方向に向かってもいいと思いますけれども，
私は，日本は訴訟社会であるべきでないという信念を持っております。
つい先ごろまで司法試験合格者が５百人だったのが，それがいきなり３千人というのは，
それは弁護士の質の変容をもたらすし，弁護士になったばかりの方が就職困難になる，
就職困難になるとやはり弁護士さんは頭がいいし，すごい立派な資格ですから，
社会的には妙な需要もあって，そういうのに結び付くということも絶対ないとは言えないということを考えれば，
やはり将来的に３千人を続けるということは，私はあるべき姿ではないと思います。

ソース　：　http://www.moj.go.jp/SPEECH/POINT/sp071023-01.html

Ｑ： ３千人への増やし方をもう少し緩めながら増やすという方法や，それから，いったん３千人にした後，
がくんと減らすということもあると思いますが， どのようにお考えですか。
Ａ： いろいろ考えていきたいと思いますが，私は，中部弁護士会の書かれている事柄には，
かなり共感を覚えます。

Ｑ： 業界のエゴではないかというようなとらえ方もあると思うのですが。
国民の視点に立っているのか，弁護士の視点に立っているのかということについては，どのようにお考えですか。
Ａ： 現職弁護士が新規参入を増やすなと言えば，エゴに聞こえるという不安をお持ちでしょうけれど，
私は，そんな不安はお持ちになる必要はないと思います。
確かにゼロワン地域というものがあります。
弁護士がいない，あるいは，一人しかいない，そういうことの解消については，考えていかなければなりませんし，
国際的な新しい訴訟分野のようなものが出てくること，あるいは，この間も新聞に出ていましたけれど，
企業内弁護士の在り方とか，様々な問題があると思います。
ですが，従来の司法試験合格者５百人とこの間まで言っていたものが，６倍であっていいのか，
６倍を続けていいのかということは，私の中に，基本的な問題意識としてあります。

ソース　：　http://www.moj.go.jp/SPEECH/POINT/sp071023-01.html

中弁連議案発議書　発議書ＰＤＦファイル（Ａ３）
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/hatugisyo.pdf

Ｑ： ３千人への増やし方をもう少し緩めながら増やすという方法や，それから，いったん３千人にした後，
がくんと減らすということもあると思いますが， どのようにお考えですか。
Ａ： いろいろ考えていきたいと思いますが，私は，中部弁護士会の書かれている事柄には，
かなり共感を覚えます。

Ｑ： 業界のエゴではないかというようなとらえ方もあると思うのですが。
国民の視点に立っているのか，弁護士の視点に立っているのかということについては，どのようにお考えですか。
Ａ： 現職弁護士が新規参入を増やすなと言えば，エゴに聞こえるという不安をお持ちでしょうけれど，
私は，そんな不安はお持ちになる必要はないと思います。
確かにゼロワン地域というものがあります。
弁護士がいない，あるいは，一人しかいない，そういうことの解消については，考えていかなければなりませんし，
国際的な新しい訴訟分野のようなものが出てくること，あるいは，この間も新聞に出ていましたけれど，
企業内弁護士の在り方とか，様々な問題があると思います。
ですが，従来の司法試験合格者５百人とこの間まで言っていたものが，６倍であっていいのか，
６倍を続けていいのかということは，私の中に，基本的な問題意識としてあります。

ソース　：　http://www.moj.go.jp/SPEECH/POINT/sp071023-01.html

参考
中部弁護士連合会議案発議書　ＰＤＦファイル
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/hatugisyo.pdf

はとやま頑張れ！！！

法務大臣閣議後記者会見の概要 平成１９年１０月２３日（火） （全文）

【地方の弁護士会における法曹人口の決議に関する質疑】
Ｑ： 法曹３千人の問題に関してなのですが，最近，地方でいろいろ決議があったりしていますが，
そのことについて，どのようにお考えですか。
Ａ： これはもう従来から申し上げているとおりでございまして，
私は詳しくは読んでいませんが，中部弁護士会が出された文章は，
かなり適切な表現が目立つような気がします。
司法書士会１万８千人，行政書士会３万９千人，弁理士会７千人，
社会保険労務士会３万１千人，土地家屋調査士会１万８千人の方々がいらっしゃいます。
前から申し上げているように，要するに諸外国の弁護士の数と日本の弁護士の数を比較して，
人口割で何人だと言いますけれども，
こういう方々がアメリカといいますか諸外国では弁護士的な仕事をしている場合があるから，
そういう意味で言えば，単純な弁護士数の比較というのは意味がありません。
２２年度に３千人にするということは，司法制度改革審議会が計画を作り，
それに基づいて閣議決定がされたわけです。
「過ちを正すのに，はばかることなかれ」という意味の言葉がありますから，
閣議決定にどこまでとらわれるかということはありますが，
一応，閣議決定されていますから，３千人の方向に向かってもいいと思いますけれども，
私は，日本は訴訟社会であるべきでないという信念を持っております。
つい先ごろまで司法試験合格者が５百人だったのが，それがいきなり３千人というのは，
それは弁護士の質の変容をもたらすし，弁護士になったばかりの方が就職困難になる，
就職困難になるとやはり弁護士さんは頭がいいし，すごい立派な資格ですから，
社会的には妙な需要もあって，そういうのに結び付くということも絶対ないとは言えないということを考えれば，
やはり将来的に３千人を続けるということは，私はあるべき姿ではないと思います。

ソース　：　http://www.moj.go.jp/SPEECH/POINT/sp071023-01.html

Ｑ： ３千人への増やし方をもう少し緩めながら増やすという方法や，それから，いったん３千人にした後，
がくんと減らすということもあると思いますが， どのようにお考えですか。
Ａ： いろいろ考えていきたいと思いますが，私は，中部弁護士会の書かれている事柄には，
かなり共感を覚えます。

Ｑ： 業界のエゴではないかというようなとらえ方もあると思うのですが。
国民の視点に立っているのか，弁護士の視点に立っているのかということについては，どのようにお考えですか。
Ａ： 現職弁護士が新規参入を増やすなと言えば，エゴに聞こえるという不安をお持ちでしょうけれど，
私は，そんな不安はお持ちになる必要はないと思います。
確かにゼロワン地域というものがあります。
弁護士がいない，あるいは，一人しかいない，そういうことの解消については，考えていかなければなりませんし，
国際的な新しい訴訟分野のようなものが出てくること，あるいは，この間も新聞に出ていましたけれど，
企業内弁護士の在り方とか，様々な問題があると思います。
ですが，従来の司法試験合格者５百人とこの間まで言っていたものが，６倍であっていいのか，
６倍を続けていいのかということは，私の中に，基本的な問題意識としてあります。

ソース　：　http://www.moj.go.jp/SPEECH/POINT/sp071023-01.html

参考
中部弁護士連合会議案発議書　ＰＤＦファイル
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/hatugisyo.pdf

アメリカ弁護士目指すか

弁護士会なんか関係ねぇ　うざいわ

鳩山さん、合格者数問題ではまともなこと言ってるのに、
他の事となると失言多すぎだな。
合格者数減らすことだけに集中してほしいよ。

>>734
禿同。

>>736
禿禿同。

法務大臣閣議後記者会見の概要 平成１９年１０月２３日（火） （全文）

【地方の弁護士会における法曹人口の決議に関する質疑】
Ｑ： 法曹３千人の問題に関してなのですが，最近，地方でいろいろ決議があったりしていますが，
そのことについて，どのようにお考えですか。
Ａ： これはもう従来から申し上げているとおりでございまして，
私は詳しくは読んでいませんが，中部弁護士会が出された文章は，
かなり適切な表現が目立つような気がします。
司法書士会１万８千人，行政書士会３万９千人，弁理士会７千人，
社会保険労務士会３万１千人，土地家屋調査士会１万８千人の方々がいらっしゃいます。
前から申し上げているように，要するに諸外国の弁護士の数と日本の弁護士の数を比較して，
人口割で何人だと言いますけれども，
こういう方々がアメリカといいますか諸外国では弁護士的な仕事をしている場合があるから，
そういう意味で言えば，単純な弁護士数の比較というのは意味がありません。
２２年度に３千人にするということは，司法制度改革審議会が計画を作り，
それに基づいて閣議決定がされたわけです。
「過ちを正すのに，はばかることなかれ」という意味の言葉がありますから，
閣議決定にどこまでとらわれるかということはありますが，
一応，閣議決定されていますから，３千人の方向に向かってもいいと思いますけれども，
私は，日本は訴訟社会であるべきでないという信念を持っております。
つい先ごろまで司法試験合格者が５百人だったのが，それがいきなり３千人というのは，
それは弁護士の質の変容をもたらすし，弁護士になったばかりの方が就職困難になる，
就職困難になるとやはり弁護士さんは頭がいいし，すごい立派な資格ですから，
社会的には妙な需要もあって，そういうのに結び付くということも絶対ないとは言えないということを考えれば，
やはり将来的に３千人を続けるということは，私はあるべき姿ではないと思います。

ソース　：　http://www.moj.go.jp/SPEECH/POINT/sp071023-01.html

Ｑ： ３千人への増やし方をもう少し緩めながら増やすという方法や，それから，いったん３千人にした後，
がくんと減らすということもあると思いますが， どのようにお考えですか。
Ａ： いろいろ考えていきたいと思いますが，私は，中部弁護士会の書かれている事柄には，
かなり共感を覚えます。

Ｑ： 業界のエゴではないかというようなとらえ方もあると思うのですが。
国民の視点に立っているのか，弁護士の視点に立っているのかということについては，どのようにお考えですか。
Ａ： 現職弁護士が新規参入を増やすなと言えば，エゴに聞こえるという不安をお持ちでしょうけれど，
私は，そんな不安はお持ちになる必要はないと思います。
確かにゼロワン地域というものがあります。
弁護士がいない，あるいは，一人しかいない，そういうことの解消については，考えていかなければなりませんし，
国際的な新しい訴訟分野のようなものが出てくること，あるいは，この間も新聞に出ていましたけれど，
企業内弁護士の在り方とか，様々な問題があると思います。
ですが，従来の司法試験合格者５百人とこの間まで言っていたものが，６倍であっていいのか，
６倍を続けていいのかということは，私の中に，基本的な問題意識としてあります。

ソース　：　http://www.moj.go.jp/SPEECH/POINT/sp071023-01.html

参考
中部弁護士連合会議案発議書　ＰＤＦファイル
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/hatugisyo.pdf

鳩山先生に大いに期待したいです　５万人にする根拠なんてありませんから

来年からロー行くから３０００がいいけど、そんなにいらないと思う。
８００〜１０００でもっと競わせてそこそこの人を受からせて二回試験で
さらに絞れば良いと思う。新卒のロー入学者は反対かな？
２０代半ば過ぎたヴェテランには負けるわけないから、大丈夫と思うか？

アルカイダの友達の友達のハトポッポ山さん

口が軽いですね

そんな程度じゃ旧試験でも口述で落ちたでしょうねｗｗｗｗ

>>740
反対

【zakzak】鳩山法相、また衝撃発言…秘書時代は「米国のスパイ」だった　ペンタゴンにウナギや天ぷらを食べさせてもらった★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193930273/

1 ：出世ウホφ ★：2007/11/02(金) 00:17:53 ID:???0
鳩山また衝撃発言…秘書時代は「米国のスパイ」だった 田中首相当時

相次ぐ問題発言で、大臣としての資質が問われる鳩山法相
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_11/image/t2007110101hatoyama.jpg

>>742
なぜ？

え？ロースクールなくなるって？

>>740
工作員乙　

新試には、ローに行く旧試組の優秀者と若手の優秀層だけが受かればいいので
合格者数は削減すればいいと思う。

ローを卒業すれば合格させてくれなきゃイヤだとか言うような人は
そもそも法曹になるべきではない
社会のことを考えないエゴの塊としか思えない

合格者数を増やして、後は自由競争にさせればいいといってるみたいだが
それならば、旧試も新試も垣根を取っ払って、試験１本にして競争させるべきだ

中盤は間違いだな
法曹の数を増やすのは社会、特に経済界の意向。
理由は法曹が働かなさすぎで、かつ金を取りすぎるから。
要するに法曹が殿様商売すぎた＝エゴの塊だったんだよ。今まで。

後半は俺も納得する。そのとおりで、正論だ。
でもそうなることは絶対に無い。

もう辞任は時間の問題だね。今度は自ら接待を告白・・・・

ってか来年既習で入ってストレートなら修習ギリ給与？？

>>748
いいこという。　人数増やして、試験一本が一番いいなｗ
しかしそんなことはやはり絶対ないと思う。

>>734
合格者数問題を語るときだけ中の人が交代しているみたいだなw

>>748
>>718が現実。

w

法曹を3クラスに分けよう

第1級法曹　裁判官　検察官　弁護士
第2級法曹　簡裁判事　司法書士　書記官　副検事　司法修習生　法務博士　公証人
第3級法曹　行政書士　ロー生　旧試験択一合格者　　

択一不合格ベテは第３級法曹にも入れないのかｗ

第1級法曹　法曹として働いてよい
第2級法曹　法曹と呼んではいけないが法律職ではたらいてよい
第3級法曹　法律を多少知っているだけのカスだと自覚すべき存在

第1級法曹　　　　裁判官　検察官　弁護士
第2級法曹甲種　簡裁判事　副検事　公証人　司法書士
第2級法曹乙種　書記官　司法修習生　法務博士　
第3級法曹　行政書士　ロー生　旧試験択一合格者　　

（完成版）
第1級法曹　　　　裁判官　検察官　弁護士
第2級法曹甲種　公証人　
第2級法曹乙種　簡裁判事　司法書士　副検事
第2級法曹丙種　書記官　検察事務官　司法修習生　法務博士　
第3級法曹　　　　行政書士　ロー生　旧試験択一合格者　　

★完成版★
第1級法曹　　　　裁判官　検察官　弁護士
第2級法曹甲種　公証人　 司法修習生
第2級法曹乙種　簡裁判事　司法書士　副検事
第2級法曹丙種　書記官　検察事務官　法務博士　
第3級法曹　　　　行政書士　ロー生　旧試験択一合格者　　

＜解説＞
第1級法曹　法曹と称して稼働できる
第2級法曹　
　　　　甲種　法曹に準ずる存在　
　　　　乙種　限定的ながら，判事・検事・弁護士と同種の法廷業務を行ないうる
　　　　丙種　司法関係業務に携わることができる，もしくは企業法務部等での高度な業務に従事できる
第3級法曹　法律を多少知ってるだけのカスだと自覚すべき存在

法曹もさらにランク分けすべき
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1193980743/l50

いいじゃん

>>751
これは絶対に無い。なると思ってる奴は社会に出たことが無いんだよ。

朝日新聞　2007年10月31日（水曜日）付　社説
http://www.asahi.com/paper/editorial20071031.html

「鳩山法相―軽率すぎて話にならぬ」
現職の法相が国際的なテロ組織とかかわりのありそうなことを言ったのだから、だれでも驚いてしまう。
（中略）
司法試験の合格者を昨年度の１５００人から３０００人にまで増やすという政府の方針にも、
鳩山氏は「多すぎる」と異を唱えている。欧米に比べて少ない法律家を増やすことは長年にわたって論議され、
政府が進めている司法制度改革の柱であることを忘れてはいけない。

司法書士が進出、弁護士に危機感　訴訟代理業務が１０倍増
　◇ＣＭで存在感アピール
福岡県内では、司法書士が受任した事件数が０３年からの４年間で、
訴訟代理業務が約１０倍、裁判外の和解手続きが約５０倍に急増した。
債務整理の分野への進出は著しく、県弁護士会は危機感を隠せない。
http://mainichi.jp/seibu/shakai/news/20071029ddg001040003000c.html

第1級法曹　　　裁判官　検察官　
第2級法曹甲種　弁護士　公証人　
第2級法曹乙種　簡裁判事　司法書士　副検事 　
第2級法曹丙種　裁判所書記官　検察事務官　 司法修習生
第3級法曹　　　行政書士　法務博士　

>>762
都合がいいときだけ政府をマンセーするアカピ（＠∀＠）

合格者増員が政府の大原則であることはいまだ動いてないし
部会立ち上げてもまともに方針出すのは数年後だろ。
少なくともむこう５年は２０００人オーバーで推移するよ。
増えたら増えたで別にどうとでもなるんだし国民も関心薄い。

＞増えたら増えたで別にどうとでもなるんだし

甘い。

>>767
そりゃ既得権持ってる連中は必死だろうな。
どうとでもなるというのは社会にとって重大問題ではない、という意味。
年金や医療に比べ重要度は遥かに低い、失業弁護士が出てもなんとも思われない。

このままいけば３０００人合格か

三振候補者救われるな、いいことだ

>>763
訴訟に関する勉強なんてほとんどしてないのに、「俺にも仕事させろ！」
「弁護士が既得権益守るために訴訟関係の仕事を独占している！」
とかのたまう司法書士って何なんだろうね・・・。
司法試験とか司法修習とかで、何千時間と勉強してきた弁護士と同等にしろって
もうねアホかと・・。
司法書士が作った準備書面何回も見たことあるが、
もはやコメントのしようもない酷さだぞ・・。
司法書士に代理権与えるなんて、国民全員に代理権与えるという極論と
さほど変わらん愚策だよ・・・。

>>770
準備書面の書き方マニュアルでも作ればいいだけ

>>770
そういう自分だけものを知ってるという言い草では社会は渡っていけないぞ。
別に勉強時間が多いからえらいわけでもなんでもない。
準備書面の書式だって要は一般人が理解できるものならそれで良いはず。
無理やりドグマティックに専門化して既得権を維持しようとするのが法曹の悪い癖。
自然科学とちがって所詮結論は一般市民でも考え付くようなことやってるんだから。

てか誰も高い金払って弁護士頼みたくねえよ、書類作るだけの連中に。
司法書士で十分の業務ならそっち頼むのが当然。
選択肢くらい国民に与えろって。

このスレ，受験生でもなんでもない部外者が結構来ている？

ウォッチャーなら一杯いるだろう
俺も司法板ウォッチャーだから

つかスレの書き込みで合格者減らせって言ってる受験生なんかいないだろ
まともな受験生ならな

まともな受験生は減らせって言ってるんだろ。
合格する自信のないカス受験生が増やせって言ってるんだろ。

>>776
そりゃそうだろｗ
ロー生なのに合格者増反対なんて、「友達がアルカイダ」と同じレベルの珍発想だわなｗ

>>779
1000人以内で合格する自信があれば反対するだろ。普通。

>>779
そんな連中がいったい何人いることやら
合格平均３０歳、東大でも４割落ちる試験なのに。

かなり多いだろ。
その程度の自信もないカスは受からなくていいし。

＞東大でも４割落ちる
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ
旧試験から見れば異常に簡単なんですがｗｗｗｗｗｗ

>>780
１０００人くらいいるだろｗたぶんｗ

ってより、旧試でまともな点数とれてれば、普通は反対ｗ

普通に考えて，合格して就職した後のことまで考えるよな。そうすれば増員反対だろ。
合格することしか考えられないアホは不要。

1500人でも十分ザルだしな。
正直言って1000人でも結構簡単。
500人時代の合格は神レベルだが。

合格者増員に反対するロー生などほとんどいないことくらい
本気で分かってないんならまずは精神科にかかることをお勧めするよ。
というか基礎的な論理が展開出来てないから義務教育からやり直しか。

>>771
マニュアルってアホか。
事件なんか多種多様に決まってんだろ！
これだから書士さんは・・。
>>772
だから書士さんの準備書面は、
ただのクレーマーみたいな文面になってんだろうな。
>>773
書士さんのぼったくりぶり知らないだろ？
しかも十分な業務なんてやってる奴、ほんの一部だぞ・・・。

>>782
今頃旧試と比べてどうすんだクソベテ

ｗ連打を頭が悪そうに見えるぞ。きもいし。

>>786
じゃあこうしようぜ
上位ロー生＝増員反対
下位ロー生＝増員賛成

分からなかったら精神科へ行けｗ

今の今まで「司法試験合格者削減を求めるロースクール生の要望」が
出たことなど一度もない、これが現実。

東大法学部で4割落ちる＝資格試験としては異常に簡単。旧試験云々ではない。

>>790
鳩山ブログ見てご覧

司法試験合格者増員を求めるロースクール生の要望

とやらも出たこと無いけどなｗ

新試５００番＝旧試１５００番
新試１０００番＝旧試３０００番
新試１５００番＝旧試６０００番
新試３０００番＝旧試１００００番

新試験受けてないアホばっかりの書き込みか。
何百万と数年の歳月費やして受ける試験には最大限の安全策を採るのが常識人。
間違っても合格者削減を主張する基地外なぞ真っ当な新試験受験生にはいない。

何百万と数年の歳月費やして就職もできず高収入も見込めない方が悲惨だろｗ

>>792
ヒント；自称ロー生の旧落ち

>>795
お前はそうでも優秀な人は違うんじゃないの

上位ロー生は合格人数が増えても就職安泰だから削減要求なんかしないよ。
ひねくれた下位ローヴェテ（自分だけは受かると信じてる）が就職やばそうだから
削減要求してんじゃないの？

ま、東大なんかは試験受かればスイスイ就職決まるしな。
３０００人だろうとまったく問題ない。
無意味な択一稼ぎとかやってるくらいなら就職で差をつけて方が良い。

>>799
それが真実
就職ないのは決まって下位ロー
旧べテ上り

もともとハイリスクハイリターンを覚悟してこの世界に入るわけだからな。
合格者を絞って収入を確保した方がいい。
ローリターンなら普通に就職したほうがマシ

>>799
大手事務所が安泰なのって上位ロー生の何％だよ？
それに人数増えるとやはり収入は叩かれるぜ？
また仮に就職できても独立するときのことを考えるとライバルは少ない方がいい。
希少価値ってやつが大事なんだ

旧べテってｗ　明日はわが身　なの知らんのか

余裕で合格も就職もできる上位ロー生
→合格と就職という点では削減の動機もないが増員の動機もない

ただし増員によって
・収入水準全体が下がる
・弁護士の質が劣化し弁護士全体の評価が下がる
・就職はできても独立は困難になる
等の問題がある。

つまり，どちらかといえば増員より削減に傾くのが道理。

確かにステータスが下がっては元も子もないな

８００人報道が出たとき少なくてよかったと言ったロー生など一人もいなかったが。
増やせ増やせの大合唱で結局１０００人オーバーまでもっていった。

ロー生の影響力を過大評価しすぎ

旧試験のあほどもは鳩山ブログに減らせと書き込んだあげく
最低ラインの２５０人合格を勝ち取ったんだっけｗ

なんでもいいけど来年は２０００人オーバー確定してるんだし
さっさと受かって無益な議論からは撤退して方がいいぞ。
５年後の話とか受験生がやってなにになるんだよ。

>>808
本気ならバカ過ぎる
ネタなら寒過ぎる

>>804
上位ロー生の本音の中で一番大きいのは、
弁護士の社会的評価の没落だろうな。
これ実は大問題。
弁護士の社会的評価の没落で、
できる法学部生がローに入ってこなくなってしまう。
こいつらが金のいい外資の民間に流れるようになったら、
日本の司法は崩壊しちゃうぞ。

>>811
昔は東大法学部優秀層は学士助手か官僚になるのが普通で
法曹なんて低ランクだったくらいだから別にそんなかわらんのじゃないの？
ここ数年の弁護士ブームが異常だっただけ、もともとそんな優秀なのがなる
職業じゃないし。

それは世間知らずすぎ

東大法最上位の就職先と世間の評価とを混同する馬鹿

弁護士の社会的評価なんて山ほどいる医者より遥かに下だよ。
大部分の地方では地方公務員よりも下。
分かってないのは法曹がエリートだと信じてる関係者だけ。

嫉妬乙

医者ｗ地方公務員ｗｗｗ

そんなに低い評価が増員でさらに下がったら大変だろ

普通に考えて医者よりは下だな、少なくとも日本では。
田舎では公務員はあらゆる点で神だからしょうがない。
結局都会で企業相手に稼いでる弁護士なんてリーマンと同じだろう。

だからせめて現状維持するように増員反対なんだろ
君の御説となんら矛盾しないんだから興奮しなくていいよ
涙を拭きなよ

あほだな、医者より公務員より下なのをさらに下げようというのが司法改革
タクシー運転手の地位がいくら下がっても改革は進むのと一緒
現状維持なんてあり得ないよ

このスレは医者と地方公務員に占拠されましたｗ

ニートとベテもいるぞｗ

政界再編になったらこんなどうでも良い問題は吹っ飛ぶな
むこう１０年は３０００で安泰で鉄板

>>784
だったら合格者は100人でいいと思うぞ。
100番以内ぐらい入れるだろ？

1000に削減で安泰

書士が作る書面ってやたら判例貼り付けて長い
そのうえ要件事実の観点から見れば過剰主張と失当主張の嵐

ホント認否のしようもないし争点整理の妨げだ
てか彼らは相手方の認否を考えて書面作成してるんだろうか？
卑しくも金取ってるくせに、審理混乱させるような書面を裁判所に出してくるなっての

書士さんは要件事実を学ぶ機会がないしその意識も低いでしょうな。

なんでこのスレに医者とか司法書士とか地方公務員とかいるの？
どんだけ弁護士コンプなんだよ・・。

【司法書士の将来的不安要因（その７）】
格上の弁護士は、相続の業務に附随して相続による移転「登記」をする。
格上の弁護士は、離婚の業務に附随して財産分与による移転「登記」をする。
格上の弁護士は、自己が手がけた判決・調停によるすべての「登記」をする。
格上の弁護士は、裁判事務に長けるので書記官の嘱託による「登記」をする。
格上の弁護士は、顧問先の役員変更・本店移転・商号変更「登記」をする。
格上の弁護士は、行書でもできるという容易い会社設立の「登記」をする。
格上の弁護士は、法人の清算に伴い、解散・清算人就任の「登記」をする。
格上の弁護士は、べテ書士補助者を引き抜けば「登記」のすべてをできる。
格上の弁護士は、保存・名変・設定のルーチン「登記」をする。
格上の弁護士は、エスクロ業務の中核を担い、すべての「登記」を手がける。
弁護士が格上たる所以は、法務局登記申請代理権があるから。
弁護士が格上たる所以は、簡裁を超えてすべての裁判事務代理権があるから。
弁護士が格上たる所以は、税理士にも登録できるから。
弁護士が格上たる所以は、一流有名大学出身者が多いから。
弁護士が格上たる所以は、国民の知名度が高いから。
弁護士が格上たる所以は、代書屋ではなく、真の法律家であるから。

現状では弁護士から依頼のある登記も、同業者の急増により経営が厳しくなり。
格下の代書屋には頼まず、弁護士自身で周辺の登記すべてを手がける時代がくる。
一流有名大学出身者の多い弁護士のＩＱをもってすれば登記などいとも簡単。
顧問先のない書士は法人との付き合いに疎く、弁護士に仕事の殆どを奪われる。

減らすんなら、修習生の給料復活が条件だな。

■[司法]ロー生の自主勉強会で，受験指導をしたロー教授は，懲役１０年以上又は罰金１０００万円以上に処すべき　ｂｙ米倉明教授＠戸籍時報６１８号５５頁
http://d.hatena.ne.jp/okaguchik/20071031/p9

ローを自滅に追い込んでくれる救世主が現れた！！

>>825
それじゃ需要を満たせないだろバカ

このスレのロー生ってネタだよな。
馬鹿で、ワガママで、自己中で、世間知らず。
ローに悪意を持ってるヤツがロー生を演じてるとしか思えん。

書士はマニュアル本を写してるだけだもんな
要件事実なんて考えたこともないんじゃないのか

>>835
禿同ｗ
やつらポテンシャルがないんだよなｗ

ここまでの議論をまとめると、
やっぱり合格者数が３０００名では多すぎるということ
しかも、レベルの低いロー生まで、合格になってしまう

提案だけど、超一流大学の法科大学院出身者のみ、
合格できるしくみにしたらどうだろうか。

たとえば、今年の新司法試験で、合格者数、合格率で
断トツの好成績を残した慶応義塾大学法科大学院の
修了者は、卒業と同時に、新司法試験合格のインセンティブを
与える。

東京大学、京都大学、一橋大学の法科大学院については、
新司法試験を受験させ、合格率は８０％と設定する。
（８０％としたのは、たとえ、法科大学院を修了したとしても
　弁護士として、不適格な者もいると想定されるため）

それ以外の雑魚法科大学院については、廃止とする。

そうすれば、合格者が１０００名程度になり、
法曹のレベルも維持されるでしょう。

>>837
しょぼい釣りですね。

>>838
人を批判するのは、馬鹿でも出来る
お前は何か提案できるのか？　低脳君ｗｗｗ

法科大学院のヘボい入試によって、実質的に法曹が決定されるヘボい提案ｗ

>>839
釣れなかったからって煽るなよｗ

>>837
雑魚ネタだろ。提案？ｗ
おまえもロー生か？ほんとゴミだな。

『行政書士』は弁護士と並ぶ法律専門家の国家資格であり、個人・企業を問わず、あなたの身近な法律家としてサポートできる経営と法律のプロフェッショナルです。
http://www.h-cosmos.net/gyouseishosi/hukuchi.html

刑事法と行政書士
http://mightyboss.seesaa.net/article/18161223.html

●●民事行政研究所
http://www.h-cosmos.net/hakodateminji.html

蜀厨と呉の自虐厨は氏ね

>>843
行政書士が弁護士と同等なほどプロヘッソナルなわけないだろうに…。

＞行政書士は弁護士と同じような仕事をしているのではないかと思われるかもしれませんが、
＞まさにその通りなのです。行政書士は弁護士と並ぶ法務の専門家であるといえます。
★衝撃！！日本の二大在野法曹は行政書士と弁護士だった！！

＞日本は憲法上、三権分立制度を採用していますが、弁護士が司法権の代表的担い手の一員であるのに対して、
＞行政書士が行政権の担い手であることが行政書士法から読み取ることができます。
★衝撃！三権分立は立法（国会）・司法（裁判所）・行政（行政書士）だった！
http://www.kana-gyosei.com/solicitor/index.html

鳩山法相がどうこうという以前に
民主の小沢が吹っ飛んだなｗｗｗｗ

ワロタwwwwww

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

事あるごとに民主党、民主党言っていた馬鹿がいたけど
いまはどんな気持ちだろう？

鳩山のアルカイダだのスパイだの発言が全然話題にならなくなったな

というか、不自然なほどマスコミで注目されてなかったが

>>851
他の省庁ならともかく、法務大臣だからな
無能でも年期を重ねればなれる大臣だし

安倍内閣時代に法務大臣がｱﾙｶｲﾀﾞとかｽﾊﾟｲとか自動的死刑とか言ってたら
即時にマスコミの集中攻撃を受けて辞任に追い込まれてたと思うけど

福田内閣は、よほどのことが無い限りマスコミも叩かない方針のようだな

安部はマスコミ対策ド下手だったから。

鳩山を批判するとアルカイダに狙われるぞ

　 _ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　辞任！辞任！
　⊂彡

>>853
なんか福田が親中だからサヨクのマスゴミが甘い・・といいたそうだけど
小泉（強姦）とか竹中（税逃れ）なんかのスキャンダルにも甘かったぞ。
早慶卒総理は早慶閥のマスゴミは叩かない。

鳩山はいろいろ黒いうわさがあるから、ほっとけばいい。
次の大臣が誰かによって状況は変わる可能性もあるし。
あくまで、可能性だがｗ

大連立与党でローを廃止してくれ

大政翼賛会になったら、ロー廃止になるわけないだろ

ぐひひひひ

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【初任給は】弁護士本音talkｽﾚPart39【How much?】 [法律勉強相談]
【政治】 鳩山法相　「友人の友人はアルカイダ」＝面識はないと釈明 [ニュース速報+]
学振・科研費総合スレ　Part 21 [理系全般]
アニオタのためのAV機器スレッド152 [AV機器]
【晩秋の六甲】神戸大学07年度PART9【猪と神大生】 [大学生活]

法科大学院の理念崩すな　公明新聞：2007年11月6日
http://www.komei.or.jp/news/2007/1106/10022.html

>　政府は２０１０年までに司法試験の合格者を年間３０００人まで拡大することを閣議決定している。
>しかし、地方の弁護士会や、改革に反対の立場をとる法律家から、１１年以降の合格者の減少を求める声が出たり、
>鳩山法相が、法曹特に弁護士人口の拡大について消極的な見解を表明したこともあって、
>改めて２１世紀の法曹像について法律家の間で議論が活発になっている。
>司法制度改革を積極的に推進している公明党として、これは見過ごせない問題といえる。

>　これまでの古い法曹像を前提に、従来の仕事を守ろうとする発想から法曹人口の拡大に反対を唱えることは、司法制度改革の理念に反する。

>>863
ちゃんと全文さらせよ。
合格者減少反対というよりも法科大学院を守れと言ってるんだろ。
ようするに自分のところの創価大学法科大学院を守れって言いたいだけだｗ
単なる自己中な主張。
すでに合格者2200人に増えた現状では、これ以上法曹人口拡大せずとも司法制度改革を推進できる。

そうかそうか






民主が自民公明をぶっつぶしてくれることを期待だな

> こうした現状に対し、法科大学院の教員の中からは、１１年以降のさらなる合格者増員または３０００人維持の要求や、
> 逆に自主的に入学定員を削減し約４０００人から４５００人程度にするなどの提案も出されている。
> こうした動きは始まったばかりの新しい法曹養成教育をなんとしても定着させ確立しようとの強い意思の表れであり、尊重されるべき見解だ。

これだな>>864

もっとも、

> 合格者数が減らされ各大学院が試験対策偏重の詰め込み教育に戻るようなことになれば、
> 「理論と実務の架橋」「リーガルマインドを育てる教育」という理念は崩壊してしまう。

こういう理念はボケナス教授どもの指導力の低さから既に崩壊しているし、
さらには、

> 法科大学院構想では、文科系理科系を問わず、また、社会人からも入学者を募り多様な人材を法曹界に糾合することで
> 法律家全体のパワーアップを図り、その結果として、新たな司法ニーズが開拓さることが期待されていた。

こういう新たなニーズも開拓されなかったわけだけどな。