【全面】橋下弁護士VS母子殺害弁護団【対決】その２
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あげとくか
今朝テレビ出てたらしいじゃん。
どんな感じだった？
どんな感じだった？
今朝テレビ出てたらしいじゃん。
どんな感じだった？
どんな感じだった？
今日のたかじんで漏洩問題に触れてたね。
ちょっと漏洩したくらいで頭がいい奴しか受からないって言ってた。
ただ話が旧試験基準で、相変わらず調べもせず適当に言ってるのは
懲戒請求の時と同じだったね。
ちょっと漏洩したくらいで頭がいい奴しか受からないって言ってた。
ただ話が旧試験基準で、相変わらず調べもせず適当に言ってるのは
懲戒請求の時と同じだったね。
6 ：氏名黙秘：2007/09/16(日) 20:19:09 ID:d6Brd1Fp
>>4
サンデージャポンのこと？
自身が訴えられたことについてチラっと話しただけだったよ。
２０日までに資料をまとめて送って、２７日から裁判が始まる（ウロ覚え？）みたいなこと言ってたと思う。
まわりもスルーしてとくに突っ込まず。
本人は余裕がありそうなフリをしてるように思えたけど、番組開始から上の空っぽい感じだったし、自身の話をするときも早口でさっさと終わらせたそうなイメージ受けた。
サンデージャポンのこと？
自身が訴えられたことについてチラっと話しただけだったよ。
２０日までに資料をまとめて送って、２７日から裁判が始まる（ウロ覚え？）みたいなこと言ってたと思う。
まわりもスルーしてとくに突っ込まず。
本人は余裕がありそうなフリをしてるように思えたけど、番組開始から上の空っぽい感じだったし、自身の話をするときも早口でさっさと終わらせたそうなイメージ受けた。
7 ：氏名黙秘：2007/09/16(日) 20:20:41 ID:d6Brd1Fp
訂正
>（ウロ覚え？）
橋下じゃなくて、私がウロ覚えってことす。
>（ウロ覚え？）
橋下じゃなくて、私がウロ覚えってことす。
漏洩スレでも
橋下の発言、評判悪いね。
橋下の発言、評判悪いね。
10 ：氏名黙秘：2007/09/16(日) 23:43:11 ID:eciTG199
証人には、HPで募ってる署名人のうちの数人をつれていって「橋下に言われたから懲戒請求したわけじゃありません」「弁護団の弁論は到底世論が受け入れられるもんじゃない」を言わせるだけどそ。
あたかもその証人を世論代表みたく仕立てあげて。
(実際は端下教信者)
あたかもその証人を世論代表みたく仕立てあげて。
(実際は端下教信者)
>>8
ロー名 既修合格率 未修合格率
早稲田 ②64.71% ①50.49%
東京 ③62.22% ②48.10%
京都 ①69.41% ③41.46%
中央 ④56.78% ④33.93%
慶應 65.02% 60.29% (追い風参考記録）
橋下はこういうデータ全く見ず、自分の主観だけで喋ってるからな。
ロー名 既修合格率 未修合格率
早稲田 ②64.71% ①50.49%
東京 ③62.22% ②48.10%
京都 ①69.41% ③41.46%
中央 ④56.78% ④33.93%
慶應 65.02% 60.29% (追い風参考記録）
橋下はこういうデータ全く見ず、自分の主観だけで喋ってるからな。
12 ：氏名黙秘：2007/09/17(月) 07:35:46 ID:mvNL5mYg
まとめサイトのテンプレと突き合わせば良いじゃんｗ
>>11
慶應ﾜﾛﾀ
慶應ﾜﾛﾀ
相変わらず妄想ばっかりでワラタｗｗｗ
因果関係を証明しなきゃならんのは原告だろ？ｗ
本当にどうやって証明するつもりなんだろうねｗｗｗ
橋下はわざわざ証人呼ばなくても原告が因果関係立証出来なくて敗訴だろｗ
真性キチガイ君必死だなｗｗｗ
因果関係を証明しなきゃならんのは原告だろ？ｗ
本当にどうやって証明するつもりなんだろうねｗｗｗ
橋下はわざわざ証人呼ばなくても原告が因果関係立証出来なくて敗訴だろｗ
真性キチガイ君必死だなｗｗｗ
わけのわからないこといってるのはまともではないからスルー。
学部生に解説してもらえ。今回の出来事ヲどう思うかって、教えを請え。
学部生に解説してもらえ。今回の出来事ヲどう思うかって、教えを請え。
>>23
都合の悪いことは全部妄想と決めつける恥下カルトﾊｹｰﾝ!!!!!!
都合の悪いことは全部妄想と決めつける恥下カルトﾊｹｰﾝ!!!!!!
>>25
扇動行為があったなら橋下のどういった言動が扇動に当たるか書き込めば良いだろう。
>>23はそんな言動がないと思ったから「妄想」と書いた。
>>20や>>25はそのような言動を列挙すれば良いだけだろ。
扇動行為があったなら橋下のどういった言動が扇動に当たるか書き込めば良いだろう。
>>23はそんな言動がないと思ったから「妄想」と書いた。
>>20や>>25はそのような言動を列挙すれば良いだけだろ。
>>26
テレビで恥下は自分が煽動行為があった前提で言い訳をしていますが何か
テレビで恥下は自分が煽動行為があった前提で言い訳をしていますが何か
こんなことになってて、刑事弁護志望のロー生っているのかな？
>>29
youtubeでもニコ動でも恥下の番組いくらでもあるから自分で探せ
http://www.youtube.com/watch?v=bF8PY_kgI8I
>>24の通り嵐の構ってちゃんはもうこれ以降スルーします
youtubeでもニコ動でも恥下の番組いくらでもあるから自分で探せ
http://www.youtube.com/watch?v=bF8PY_kgI8I
>>24の通り嵐の構ってちゃんはもうこれ以降スルーします
>>30
あると主張している人の方が見つけられるだろ。
ましてや、これが釣りで無いとは言い切れないのに、なぜそんなことをする必要がある。
って言うか既に釣られたか。
少しはまともな議論を読みたかっただけなんだけどね。
あると主張している人の方が見つけられるだろ。
ましてや、これが釣りで無いとは言い切れないのに、なぜそんなことをする必要がある。
って言うか既に釣られたか。
少しはまともな議論を読みたかっただけなんだけどね。
この件も橋がミスって墓穴掘ったってことでほぼ先が見えてきたね。
もう飽きた。
もう飽きた。
このスレロー生いないの？
で、でたー！反論出来ない時の独り言ｗｗｗ
自閉症テラカライソスｗｗｗ
自閉症テラカライソスｗｗｗ
弁護士のスレに行けばわかるよ。
あのスレでは橋本敗訴でほとんど決まっている。
あのスレでは橋本敗訴でほとんど決まっている。
嵐はスルーで
今日たかじんに小田晋でてたの見た？
法医学界での小田晋＝弁護士界での橋下
ってことが証明されたなwwwwwwww
今日たかじんに小田晋でてたの見た？
法医学界での小田晋＝弁護士界での橋下
ってことが証明されたなwwwwwwww
害基地さんにいつかれちゃったな。害基地のいやらしいとこは
人のせいにするえぐい根性。きたねー。
反論する段階は過ぎたのだよ。自明の理をわざわざなんで言う必要があるんだよ。
人のせいにするえぐい根性。きたねー。
反論する段階は過ぎたのだよ。自明の理をわざわざなんで言う必要があるんだよ。
ここは誇り高き司法板
立証責任以前の問題として、
橋下は因果関係について否認できないだろ。
３９００件の懲戒請求は自分とは無関係ですなんて言ったら、
逆に橋下が世間から吊るし上げにされる。
橋下は因果関係について否認できないだろ。
３９００件の懲戒請求は自分とは無関係ですなんて言ったら、
逆に橋下が世間から吊るし上げにされる。
>>42
別にいままでと変わらないじゃんｗ
まさか橋下が今まで崇められてたとでも思ってるのｗｗｗ？
で？ｗ結局どうやって立証するんですかぁ？ｗｗｗ
妄想じゃぎょうむぼうがい（笑）は成立しませんよ？ｗｗｗ
別にいままでと変わらないじゃんｗ
まさか橋下が今まで崇められてたとでも思ってるのｗｗｗ？
で？ｗ結局どうやって立証するんですかぁ？ｗｗｗ
妄想じゃぎょうむぼうがい（笑）は成立しませんよ？ｗｗｗ
橋下は漏洩容認してるのか？
ネタ的には否認してくれた方が面白い。
>>46
確かに。確実に恥下の弁護士生命は最大の危機を迎える訳だがｗ
確かに。確実に恥下の弁護士生命は最大の危機を迎える訳だがｗ
>>44
朗詠があってもとおるひとは通る、落ちる人は落ちるとかの意見だが、ピントはずれ。
氏の言ってること、補足説明すれば、上位層は通る、海藻はおちる、、、
焦点をあてるべき中位層に言及せず。結構、気を使った？
朗詠があってもとおるひとは通る、落ちる人は落ちるとかの意見だが、ピントはずれ。
氏の言ってること、補足説明すれば、上位層は通る、海藻はおちる、、、
焦点をあてるべき中位層に言及せず。結構、気を使った？
Webアンケート「あなたはどう思いますか、橋下弁護士の“懲戒請求発言”」集計結果
http://www.bnn-s.com/news/07/09/070917114834.html
http://www.bnn-s.com/news/07/09/070917114834.html
集計なんか見ても始まらんから、パスさしてもらお。
楽屋雀の意見回
楽屋雀の意見回
法曹でない国民の感情論に付け込み
これを扇動して刑事弁護を妨害させる事の是非を
何故か扇動される国民に聞くという
これを扇動して刑事弁護を妨害させる事の是非を
何故か扇動される国民に聞くという
橋下の件での弁護団ページができてた
http://wiki.livedoor.jp/keiben/d/FrontPage
訴状見ると、恥下、死んだなｗ
しかも６人弁護士つくっぽいな
恥下を弁護士の恥としてとっちめて欲しい
http://wiki.livedoor.jp/keiben/d/FrontPage
訴状見ると、恥下、死んだなｗ
しかも６人弁護士つくっぽいな
恥下を弁護士の恥としてとっちめて欲しい
独り言はいいからさっさと懲戒請求が橋下の発言に拠る物だって立証出来る根拠を挙げろよｗｗｗ
真性キチガイ君妄想しか出来なくてテラアワレｗｗｗ
真性キチガイ君妄想しか出来なくてテラアワレｗｗｗ
真性害鬼血がはりついて、
ｗｗｗのマーク並べてる、ちょっとでもかかわりあうと因縁つけて
ｗｗｗｗｗとやるから完全スルーしてね
ｗｗｗのマーク並べてる、ちょっとでもかかわりあうと因縁つけて
ｗｗｗｗｗとやるから完全スルーしてね
>>49
９５％くらい橋本支持かと思った。
９５％くらい橋本支持かと思った。
警告
真性害基地出没中
アンケート貼り付けて、完全スルーされたら住人になりすましてその感想述べるマッチポンプ氏。
ｗｗｗｗマーク並べて難癖つけるあおりやを完全スルーせよ。
真性害基地出没中
アンケート貼り付けて、完全スルーされたら住人になりすましてその感想述べるマッチポンプ氏。
ｗｗｗｗマーク並べて難癖つけるあおりやを完全スルーせよ。
今日から集中審理だな
マスゴミの基地外報道に注目
またスレが荒れるな・・・
マスゴミの基地外報道に注目
またスレが荒れるな・・・
マスコミってそんなに橋本支持だっけ？
マスコミに出てる弁護士はほとんど橋下を支持していなかったと思うが・・・。
マスコミ弁護士って捜査側に偏りが目立つんだが、（大澤とか土本とか）
それでも橋下を支持する奴はいない。
それでも橋下を支持する奴はいない。
プゲラｗｗｗ君
昼間はずっと粘着してたのに、
この時間はいないのかな？
昼間はずっと粘着してたのに、
この時間はいないのかな？
被告人が殺意を争う証言をしたみたいだね
橋弁の弁護団によるでっちあげ主張は成り立たない
橋弁の弁護団によるでっちあげ主張は成り立たない
えっ？それ本気で言ってるの？さすがにネタだよね？
被告「黙秘権知らされず」光市母子殺害差し戻し審
http://www.sankei.com/shakai/jiken/070918/jkn070918021.htm
被告人の弁解を法的に構成したらドラえもんになったわけだよ
http://www.sankei.com/shakai/jiken/070918/jkn070918021.htm
被告人の弁解を法的に構成したらドラえもんになったわけだよ
>>65
被告人の供述を証言というのは恥ずかしいからやめようぜ。
被告人の供述を証言というのは恥ずかしいからやめようぜ。
こりゃ失礼ｗ
71 ：氏名黙秘：2007/09/19(水) 12:09:18 ID:WqRc8hyJ
くもの糸を思い浮かべてしまった
カンダタがドラえもん
その糸にﾜｰﾜｰついてくる弁護団
カンダタがドラえもん
その糸にﾜｰﾜｰついてくる弁護団
それなら、橋弁はオオカミが来たって叫んでるオオカミ少年だよ
そのうち誰も相手にしなくなるさ
そのうち誰も相手にしなくなるさ
あの弁護団の主張を信じれる村人がいると思った？
>>75
橋弁のデマを信じて懲戒請求したやつなら１０００人以上いるけどな
橋弁のデマを信じて懲戒請求したやつなら１０００人以上いるけどな
>>75
少なくとも、あの主張が捏造だと立証することは難しいと思った。
少なくとも、あの主張が捏造だと立証することは難しいと思った。
78 ：氏名黙秘：2007/09/19(水) 15:36:43 ID:+4xvzDz6
>>76
妄想乙
>>77
弁護団の主張した精神状態の異常は精神鑑定により捏造だと判明しましたね
だから今必死に「一審二審の主張は嘘だったんです；；」と泣き言始めた訳ですが
嘘に嘘を重ねる被告人とその弁護団は既に誰にも信じて貰えない狼少年
妄想乙
>>77
弁護団の主張した精神状態の異常は精神鑑定により捏造だと判明しましたね
だから今必死に「一審二審の主張は嘘だったんです；；」と泣き言始めた訳ですが
嘘に嘘を重ねる被告人とその弁護団は既に誰にも信じて貰えない狼少年
精神が異常でも、１審２審の裁判は正しくないみたいな印象を持ってもらえるように話せるんだね
そんな精神病患者は犯罪犯す前に病院に入ってるよ
そんな精神病患者は犯罪犯す前に病院に入ってるよ
真性害基地、すにかえれ
警告警告警告
真性外基地出没中
今後も完全スルーで
世間の声を裁判所に届ける
フォーマットってまだできないのかよ。
フォーマットってまだできないのかよ。
警告警告警告警告
害基地が自演中
一切拘わるな
害基地が自演中
一切拘わるな
自分の書き込み以外は同一人物に見えてるらしいｗｗｗ
反論出来なくなってファビョった揚句やる事はけいこく（笑）連呼するだけｗｗｗ
自分の行動がキチガイのまんまな事に気付いてないんですね^^
まぁだからこそ真性なんだけどｗｗｗテラカワイソスｗｗｗｗｗ
反論出来なくなってファビョった揚句やる事はけいこく（笑）連呼するだけｗｗｗ
自分の行動がキチガイのまんまな事に気付いてないんですね^^
まぁだからこそ真性なんだけどｗｗｗテラカワイソスｗｗｗｗｗ
以前、見たときは橋下を冷静に批判する流れだったけど、変な奴が乱入しておかしなことになってるね。
「www」とか書いてる奴ってニュー速辺りから来た奴だろうね。
「www」とか書いてる奴ってニュー速辺りから来た奴だろうね。
>>84
くやしいのぅｗｗｗｗくやしいのぅｗｗｗｗｗ
くやしいのぅｗｗｗｗくやしいのぅｗｗｗｗｗ
だめだこりゃ
面白い生き物が来たと思って楽しもうぜ。
反論出来なくて真性キチガイ君涙目ｗｗｗ
独り言しか出来ないなんてテラカワイソスｗｗｗｗｗ
独り言しか出来ないなんてテラカワイソスｗｗｗｗｗ
>>90
くやしいのぅｗｗｗｗくやしいのぅｗｗｗｗｗ
くやしいのぅｗｗｗｗくやしいのぅｗｗｗｗｗ
ついにモノマネ始めたｗｗｗ
ハライテエｗｗｗｗ
ハライテエｗｗｗｗ
まともに議論できないとは…。
このスレを荒らしてる奴は弁護士の集会で橋下に野次飛ばした「チンカス弁護士」以下だな。
このスレを荒らしてる奴は弁護士の集会で橋下に野次飛ばした「チンカス弁護士」以下だな。
ムーヴに橋下出演中
んで、橋弁本人はびびって懲戒請求しなかったわけね
今ムーヴで、少年事件調書引用の本について、
大谷昭宏はダメだといい、橋下は税金で裁判やってんだからある程度は本に書いても良いと言ってる。
少年事件の個人情報全部出して本にするのは
どう考えても良くないだろ
橋下、お前・・・
大谷昭宏はダメだといい、橋下は税金で裁判やってんだからある程度は本に書いても良いと言ってる。
少年事件の個人情報全部出して本にするのは
どう考えても良くないだろ
橋下、お前・・・
大体非公開裁判の調書等が、どうやって外に出るのか
漏洩した奴捕まえろ
やったﾓﾝ勝ちみたいな奴らだな執筆者ら
漏洩した奴捕まえろ
やったﾓﾝ勝ちみたいな奴らだな執筆者ら
好き勝手にも程がある
この本って奈良県の医者の子供のだろ？
確かに火をつけて再婚相手の母親とそのｶﾞｷ2名死んだけど、そこまで凶悪犯でもないのに。
せめてやるなら犯行に至った理由を考慮して人選してやれよ
NEVADAとかｻｶｷﾊﾞﾗとかネオ麦等は
晒されても仕方ないけどな
京田辺市の16のガキとかも。
確かに火をつけて再婚相手の母親とそのｶﾞｷ2名死んだけど、そこまで凶悪犯でもないのに。
せめてやるなら犯行に至った理由を考慮して人選してやれよ
NEVADAとかｻｶｷﾊﾞﾗとかネオ麦等は
晒されても仕方ないけどな
京田辺市の16のガキとかも。
刑事事件調書ってマスコミが自由に閲覧できるのか？
それも問題だろ
守秘義務なんか無いって
おとといようやく法規制されたらしいが。。
それも問題だろ
守秘義務なんか無いって
おとといようやく法規制されたらしいが。。
この本の著者って女子アナ崩れのジャーナリスト気取りだからね
あぁさっきババアの顔出てた
そうなんだ～へぇ
そうなんだ～へぇ
専門家だけが情報を共有するのは危険だ とさ。
橋下
橋下
供述調書ってマスコミも見れるの？
なんつっても守秘義務より国民の皆様への説明義務を尊重せよっていってるくらいだからな
きょうの本村氏の意見陳述は刑訴法何条に基づくものなの？
死刑宣告して欲しいって言ってたけど被害者参加制度はまだ施行されてないよね
死刑宣告して欲しいって言ってたけど被害者参加制度はまだ施行されてないよね
292条の2です。
社会的に影響を与えている事件だから
させたんじゃないの？
させたんじゃないの？
>>114
んなわけないだろうｗ
んなわけないだろうｗ
まぁそう言ってみたｗ
でもまぁアイツには死刑になってもらいたい
人格がおかしすぎる
人格がおかしすぎる
本村氏があそこまで発言してなかったら、
被告人が手紙を書いてなかったら、
それでも最高裁は死刑相当事案だといったのかが気になる
被告人が手紙を書いてなかったら、
それでも最高裁は死刑相当事案だといったのかが気になる
本村さんの発言はともかく、あの手紙は相当の影響を与えたと思う。
最高裁の指摘する反省が不十分というのはあの手紙に凝集されてる。
最高裁の指摘する反省が不十分というのはあの手紙に凝集されてる。
手紙は本村氏の著書に触発されたものであるという新事実があるしなぁ。
読んでて相当むかつく代物だから、ガキがあんな手紙を書くのもわからなくもないな。
読んでて相当むかつく代物だから、ガキがあんな手紙を書くのもわからなくもないな。
配管工の格好をするのは趣味とか稚拙な言い訳をしたり
もう２６の人間がいまだに反省の仕方がわからないと言うんだからもう無理
それも理路整然と
もう２６の人間がいまだに反省の仕方がわからないと言うんだからもう無理
それも理路整然と
＞稚拙な言い訳
こういう偏見が何とも
こういう偏見が何とも
>>119
弁護士のため息 コメントの感想
ttp://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/06/post_665e.html
手紙の内容自体、手紙が証拠採用された第二審の判決では問題にされていないように、それほど問題のあるものではありません。
ところが、前後の文脈を無視して、問題があると思われる部分だけを引用しているのがマスコミです。
たとえば、
「ま、しゃーないですわ今更。被害者さんのことですやろ？知ってま。
ありゃーちょうしづいているとボクもね、思うとりました。
でも、記事にして、ちーとでも、気分が晴れてくれるんなら好きにしてやりたいし。
（紳もカンシャク起こさず見守ってほしい。すまん思うてる。心遣いは今のボクにはかえってつらいやんか）」
（注：紳とは手紙の相手。かっこ内は報道の際に省略されている部分）
という手紙です。
おそらく相手が本村さんを非難し、被告をかばう内容の手紙を書き、それに対して自分を
思ってくれる相手の気持ちに感謝している内容であって、本村さんを侮辱したものではあ
りません。
そもそもこの手紙は７年以上前に出されたものです。
７年前のことを持ち出して、いつまでも反省していないと決めつけるのはおかしいと思いませんか。
マスコミの報道は警察や検察のたれ流しですし、『年報・２００６年 光市裁判』を読もうと思う人
はいないだろうから仕方ないのですが、それにしてもこれじゃ納豆ダイエットに狂奔した人を笑
えません。
投稿 ｋｅｎｊｉ | 2007年6月22日 (金) 08時03分
弁護士のため息 コメントの感想
ttp://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/06/post_665e.html
手紙の内容自体、手紙が証拠採用された第二審の判決では問題にされていないように、それほど問題のあるものではありません。
ところが、前後の文脈を無視して、問題があると思われる部分だけを引用しているのがマスコミです。
たとえば、
「ま、しゃーないですわ今更。被害者さんのことですやろ？知ってま。
ありゃーちょうしづいているとボクもね、思うとりました。
でも、記事にして、ちーとでも、気分が晴れてくれるんなら好きにしてやりたいし。
（紳もカンシャク起こさず見守ってほしい。すまん思うてる。心遣いは今のボクにはかえってつらいやんか）」
（注：紳とは手紙の相手。かっこ内は報道の際に省略されている部分）
という手紙です。
おそらく相手が本村さんを非難し、被告をかばう内容の手紙を書き、それに対して自分を
思ってくれる相手の気持ちに感謝している内容であって、本村さんを侮辱したものではあ
りません。
そもそもこの手紙は７年以上前に出されたものです。
７年前のことを持ち出して、いつまでも反省していないと決めつけるのはおかしいと思いませんか。
マスコミの報道は警察や検察のたれ流しですし、『年報・２００６年 光市裁判』を読もうと思う人
はいないだろうから仕方ないのですが、それにしてもこれじゃ納豆ダイエットに狂奔した人を笑
えません。
投稿 ｋｅｎｊｉ | 2007年6月22日 (金) 08時03分
小林薫は自らの罪に苛み、死刑を望み、望んだとおりの刑を受けたけど
こいつは…
こいつは…
スレタイの話題に戻るけど
差戻審の状況が伝わってきて以来、橋弁はおとなしくなったな。
被告人の弁解が報道されたからな
差戻審の状況が伝わってきて以来、橋弁はおとなしくなったな。
被告人の弁解が報道されたからな
↑
ハシモト君自身、知りもしないでまずいこと言っちゃった・・・・
と思っているのかも。
情報が不十分な段階で湖面戸した自分を恥じるべきであろう。
過失ありとの評価根拠事実をますます提供しているようなきがする。
ハシモト君自身、知りもしないでまずいこと言っちゃった・・・・
と思っているのかも。
情報が不十分な段階で湖面戸した自分を恥じるべきであろう。
過失ありとの評価根拠事実をますます提供しているようなきがする。
橋下ブログ更新されているけど、
弁護団が橋下自身の煽り行為の違法性を争う姿勢なのに、
あいかわらず、懲戒請求自体の違法性に拘っているみたい。
弁護団が橋下自身の煽り行為の違法性を争う姿勢なのに、
あいかわらず、懲戒請求自体の違法性に拘っているみたい。
>通常の業務の合間に作成し、しかも自分自身の書面で報酬をもらっての仕事では
>ありませんから、誤字脱字等のチェックが甘いと思います。
>誤字脱字、不適切な表現、よりベターな表現がありましたら、ご指摘下さい。
逃げに入ってるなｗ
>ありませんから、誤字脱字等のチェックが甘いと思います。
>誤字脱字、不適切な表現、よりベターな表現がありましたら、ご指摘下さい。
逃げに入ってるなｗ
最近、朝のテレ朝で、ハシモト君の顔みてないんだけど、
今でも出てるの？
今でも出てるの？
ハシモト君も、そのうち、入院して辞任しちゃったりして。
今回のことが許されるなら、テレビで扇動し放題、の風潮がまかりとおるでしょうね。
またまた同じことがおきるであろうね。
サテサテそれをかんがみれば、裁判の行方ハ決まりで御座ろう。
またまた同じことがおきるであろうね。
サテサテそれをかんがみれば、裁判の行方ハ決まりで御座ろう。
２５日になれば、橋下先生作の答弁書が本邦初公開される訳だが、
内容がトンデモ主張のような気がしてならない。
内容がトンデモ主張のような気がしてならない。
橋下先生も↓に比べたら、超絶にまともですよ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1190279796/
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1190279796/
会見を開いても、マスゴミは都合のいいところを少量しか報道せず、
報道バラエティにちょっとでないくらいで説明責任を果たせと懲戒請求をだされ、
webに更新意見書を70近くもうｐして説明すると、被害者感情に配慮しろと言われる
「世間の皆様」とマスゴミはどれ程ｱﾌｫなの？
142 ：氏名黙秘：2007/09/20(木) 23:15:51 ID:EJrzR3OT
死刑確定まで最短でどれくらいですか？
>>145
ニュー速+なんか見るととてもそうは思えないけど…
ニュー速+なんか見るととてもそうは思えないけど…
>>146
熱湯世のわるあがきじゃね
熱湯世のわるあがきじゃね
ニュースの論調もさすがに弁護人の手法を批判するものは少ないな
橋下一人が切り捨てられた感があるな
橋下一人が切り捨てられた感があるな
熱湯よが、京の河原でなにさけんでもお上のやることには影響ない。
丸山、大澤、石丸そしてネット上の多数の弁護士ブログ。
弁護士以外の法曹含めて橋下さんをかばう人は皆無じゃないのかな。
それより橋下さんのために手弁当で駆けつける弁護士ﾏﾀﾞ-
弁護士以外の法曹含めて橋下さんをかばう人は皆無じゃないのかな。
それより橋下さんのために手弁当で駆けつける弁護士ﾏﾀﾞ-
いままで、弁護士と云うと無条件で尊敬していたが、安田とその仲間達によって目が覚めました。
弁護士は人間の屑で、弁護士とは善人の味方ではなく、悪人の味方なんだと。
正直、橋本はあまり好きでは無いが、マジで頑張って欲しい。
もはや、弁護士の中で国民の味方をしてくれるの橋本くらいしかいない。橋本がんばれ！ちょうがんばれ！
弁護士は人間の屑で、弁護士とは善人の味方ではなく、悪人の味方なんだと。
正直、橋本はあまり好きでは無いが、マジで頑張って欲しい。
もはや、弁護士の中で国民の味方をしてくれるの橋本くらいしかいない。橋本がんばれ！ちょうがんばれ！
これからは、弁護士バッヂをみたら人間の屑だと思う事にします。
>>152
刑事では、弁護士はほとんど悪人の味方。
刑事でも民事でも、人間の出した屑を少しでも掃除する仕事。
だから、弁護士自身も人間の屑と言われる・思われることはよくあること。
そういう弁護士をあえて目指しているのが、俺らなんだよ。分かるか？
中途半端に煽りに来んな。
刑事では、弁護士はほとんど悪人の味方。
刑事でも民事でも、人間の出した屑を少しでも掃除する仕事。
だから、弁護士自身も人間の屑と言われる・思われることはよくあること。
そういう弁護士をあえて目指しているのが、俺らなんだよ。分かるか？
中途半端に煽りに来んな。
「僕をなめないでください」みたいな発言しているうちは
反省はしてないっていうけど
どうせその発言がなくても許さないんだよなｗ
反省はしてないっていうけど
どうせその発言がなくても許さないんだよなｗ
弁護士涙の演技乙w
滑稽すぎてワロタwww
そこまでして死刑回避したいでつか？
滑稽すぎてワロタwww
そこまでして死刑回避したいでつか？
159 ：氏名黙秘：2007/09/21(金) 08:37:04 ID:YhONn1R3
自分に酔ってるだけ。
160 ：氏名黙秘：2007/09/21(金) 08:38:37 ID:CQYx46u6
軽挙妄動が大火になって、傷ついた人間は多い。ここまでくればつみに問われる人がでてきそう。
それでやっと、事がおさまるか。
行き着くとこまで行くんじゃね
平穏な日々がくるまで・・・
プゲラｗｗｗ
連書きしちゃって真性キチガイ君テラ惨めｗｗｗ
必死過ぎワラタｗｗｗ
連書きしちゃって真性キチガイ君テラ惨めｗｗｗ
必死過ぎワラタｗｗｗ
１６５の魂の低劣さはいかんともしがたい。
高貴な魂はのぞむべくもないが、いやはや
ここに来るのはおよしなさいね。ここはそなたのくるところではありません
高貴な魂はのぞむべくもないが、いやはや
ここに来るのはおよしなさいね。ここはそなたのくるところではありません
どこの国にもよいひとも悪い人もいる。極限状態ではことにそれがあらわになる。
きだてのよいひとも、ひねくれたひとも。
自分の気質が、自分を幸せにも不幸にもする。天知る、地知る、己知る。
きだてのよいひとも、ひねくれたひとも。
自分の気質が、自分を幸せにも不幸にもする。天知る、地知る、己知る。
>>166
荒らしに構うな。図に乗るだけだから。
荒らしに構うな。図に乗るだけだから。
>>152
単純すぎだヨ＞＜
単純すぎだヨ＞＜
>>156
その発言は、検事の挑発尋問に乗っかっちゃった結果、出ちゃったもののようだ
その発言は、検事の挑発尋問に乗っかっちゃった結果、出ちゃったもののようだ
検察官が、「私は見たんだが、あなたは、先ほど、遺族の意見をメモしながら、すーっと１本線を引いて消したね。あれはどういうことか。」と聞いたのに対し、そのメモを示し、「そんなことはしていない。」と弁明した。
被告人は、そのメモを、検察官と被告人に示し、そのような線は入っていないことを示した。
弁護人が、検察官が新たな濡れ衣を着せようとしたと反発し、「検察官は、誤りについて、撤回し謝罪されたい。」としたのに対し、検察官は、「その必要はない。」と返した。
被告人は、そのメモを、検察官と被告人に示し、そのような線は入っていないことを示した。
弁護人が、検察官が新たな濡れ衣を着せようとしたと反発し、「検察官は、誤りについて、撤回し謝罪されたい。」としたのに対し、検察官は、「その必要はない。」と返した。
検察官が被告人への偏見から勘違いを起こしたことに、怒りを覚えた私が、
被告人に、「君に対し厳しい見方をされてこういう誤解も生じるから、
これまでも、そしてこれからも、君に対してこういう誤解や濡れ衣
（※検察官が、メモに線を引いたと非難したことを象徴）は、ずっと
続いていくだろうが、その中でも君はくじけず強く生きていけるのか。」
と聴いたところ、被告人が「はい。・・・検察官は、僕をなめないで
いただきたいですね。」と答えた。
被告人に、「君に対し厳しい見方をされてこういう誤解も生じるから、
これまでも、そしてこれからも、君に対してこういう誤解や濡れ衣
（※検察官が、メモに線を引いたと非難したことを象徴）は、ずっと
続いていくだろうが、その中でも君はくじけず強く生きていけるのか。」
と聴いたところ、被告人が「はい。・・・検察官は、僕をなめないで
いただきたいですね。」と答えた。
なんか
「僕をなめないでいただきたい」
だけがマスコミにクローズアップされ暴走してるよな
「僕をなめないでいただきたい」
だけがマスコミにクローズアップされ暴走してるよな
それだけ日本人は碌にものを考えず、その場の雰囲気・感情だけで煽られてしまうという訳だよ。
しかも、この性質をよく理解しているのが中国共産党というのが笑えない現実だ。
しかも、この性質をよく理解しているのが中国共産党というのが笑えない現実だ。
マスコミにさあミスリードしてください、と言わんばかりの誘導だな
こいつを死刑にするためにそこまでなりふり構わずやらないと
いけないのか？
差戻し後なんだから淡々とやれば死刑出て終わるだろうに
世論を煽らずにはいられないような不安要素でもあるのか？
検察大丈夫かよ
まともな捜査能力なくなってるって話も本当なのかね
こいつを死刑にするためにそこまでなりふり構わずやらないと
いけないのか？
差戻し後なんだから淡々とやれば死刑出て終わるだろうに
世論を煽らずにはいられないような不安要素でもあるのか？
検察大丈夫かよ
まともな捜査能力なくなってるって話も本当なのかね
俺の中で検察と弁護士が、同じ穴の狢になりました。
弁護士と、一般人の間には暗くて深い河があるわけですな。
普通の人は、法律とは無縁な毎日だから。
人間には法律より大切なものがある。
>>182
素人はそれでもいいけど、橋弁は弁護士なんだからそれじゃ困る。
素人はそれでもいいけど、橋弁は弁護士なんだからそれじゃ困る。
弁護士のバッジつけてるから、テレビの出演者も視聴者も信用する。そいでそのまま放映して。
バッジの威力。
バッジの威力。
>>177
真性キチガイ君は中国人だったのかｗｗｗ
どうりですぐファビョるし日本語へたくそなわけだｗｗｗ
そうだよねｗｗｗ死刑制度なくしたくてたまらないよねｗｗｗ犯罪したくてたまらないもんねｗｗｗｗｗ
真性キチガイ君は中国人だったのかｗｗｗ
どうりですぐファビョるし日本語へたくそなわけだｗｗｗ
そうだよねｗｗｗ死刑制度なくしたくてたまらないよねｗｗｗ犯罪したくてたまらないもんねｗｗｗｗｗ
本村さんの陳述と弁護士の酔い泣き、により、
橋下の延命が決定したな。
橋下の延命が決定したな。
「ｗｗｗ」多用するネット右翼って、噛み付くべきポイントを間違えているぞ。
被告人の死刑を望んでいるのが中国人ってどういう繋がりだ？
本村氏が実は中国人ということか？
だとしたら、ネット右翼は橋下より弁護団の方に味方するべきだろ。
被告人の死刑を望んでいるのが中国人ってどういう繋がりだ？
本村氏が実は中国人ということか？
だとしたら、ネット右翼は橋下より弁護団の方に味方するべきだろ。
叩きの叩きか。ブサヨみたいだな。恥を知れよ。
警告
真性害鬼血は人のせいにするえぐい根性、自演のオンパレードあり。
真性害鬼血は人のせいにするえぐい根性、自演のオンパレードあり。
全くだｗ
本人は自演がバレてないとでも思ってるのかもね^^
ソースも出せないのにスレが荒れてるのを住人のせいにするしなｗｗｗ
真性キチガイ君頭悪過ぎテラワロスｗｗｗｗｗ
本人は自演がバレてないとでも思ってるのかもね^^
ソースも出せないのにスレが荒れてるのを住人のせいにするしなｗｗｗ
真性キチガイ君頭悪過ぎテラワロスｗｗｗｗｗ
ここ司法板なんだから、もう少し公判の内容に沿った話にもどそうよ。
どちらかに肩入れして罵倒するだけならよその板でやってくださいよ。
どちらかに肩入れして罵倒するだけならよその板でやってくださいよ。
１９６真性
１９６真性 人になすりつけるときたねー
842 名前： 無責任な大衆 [sage] 投稿日： 2007/09/21(金) 22:36:08 ID:pC0X4F5w
http://hashimotol.exblog.jp/
光市母子殺害事件弁護団に対して懲戒請求をされた方へ
答弁書の中に、皆さんの懲戒請求が違法でない理由を詳細に書きました。
私の答弁書における「一般市民の懲戒請求は違法ではない」の部分を読んで
いただき、皆さんの懲戒請求に同じような理由が書いてあれば問題ありませ
んし、書いていなくてもじっくりと考えてもらって私と同趣旨という結論に
至れば、既に出している懲戒請求に理由を加えて下さい。皆さんの懲戒請求
を違法だと断じるのに原告らが引用した平成１９年４月２４日の最高裁判決
も、皆さんには適用されません。これも答弁書に書きました。
橋下センセイ大変だな。細心の注意を払った文章だなw
843 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2007/09/21(金) 23:16:34 ID:m3T7SJPw
それもそうだけどさ、最後のこれがね（笑）
通常の業務の合間に作成し、しかも自分自身の書面で報酬をもらっての仕事では
ありませんから、誤字脱字等のチェックが甘いと思います。
誤字脱字、不適切な表現、よりベターな表現がありましたら、ご指摘下さい。
856 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2007/09/22(土) 01:38:17 ID:lOuShavi
>>843
金をもらった他人の仕事＞＞自分自身の事件
お金が好きなのかな。
http://hashimotol.exblog.jp/
光市母子殺害事件弁護団に対して懲戒請求をされた方へ
答弁書の中に、皆さんの懲戒請求が違法でない理由を詳細に書きました。
私の答弁書における「一般市民の懲戒請求は違法ではない」の部分を読んで
いただき、皆さんの懲戒請求に同じような理由が書いてあれば問題ありませ
んし、書いていなくてもじっくりと考えてもらって私と同趣旨という結論に
至れば、既に出している懲戒請求に理由を加えて下さい。皆さんの懲戒請求
を違法だと断じるのに原告らが引用した平成１９年４月２４日の最高裁判決
も、皆さんには適用されません。これも答弁書に書きました。
橋下センセイ大変だな。細心の注意を払った文章だなw
843 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2007/09/21(金) 23:16:34 ID:m3T7SJPw
それもそうだけどさ、最後のこれがね（笑）
通常の業務の合間に作成し、しかも自分自身の書面で報酬をもらっての仕事では
ありませんから、誤字脱字等のチェックが甘いと思います。
誤字脱字、不適切な表現、よりベターな表現がありましたら、ご指摘下さい。
856 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2007/09/22(土) 01:38:17 ID:lOuShavi
>>843
金をもらった他人の仕事＞＞自分自身の事件
お金が好きなのかな。
857 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2007/09/22(土) 05:05:32 ID:rQrKEeDh
>>856
どうしてそういう思考になるのかね。
他人のための仕事って、ミスしちゃいけないっていう緊張感が違うってことが分らないんだろうな。
863 名前： 856 [sage] 投稿日： 2007/09/22(土) 10:11:18 ID:lOuShavi
>>857
いや、特にうがった見方をしたわけではなく、素直にそう読めただけです。
その理由ですが、橋本さんのこの文章、
>通常の業務の合間に作成し、しかも自分自身の書面で
>報酬をもらっての仕事ではありませんから、
>誤字脱字等のチェックが甘いと思います。
この文章で、このように報酬について言及する必要はないです。
もし>857の主張通りの意図だとしたら、
>通常の業務の合間に作成し、しかも自分自身の書面であり
>ミスの許されない他人のための仕事ではないですから、
>誤字脱字等のチェックが甘いと思います。
という感じの文章になるはずでしょう。
でも、日本中の法曹・知識人に文章力、論理力を丸裸にされる予定だから、あらかじめ本気じゃないと予防線を張っているのかも知れないですね。
歌の下手な人がカラオケ前に「今日はのどの調子が悪い」と弁解するのと似ている気がします。
>>856
どうしてそういう思考になるのかね。
他人のための仕事って、ミスしちゃいけないっていう緊張感が違うってことが分らないんだろうな。
863 名前： 856 [sage] 投稿日： 2007/09/22(土) 10:11:18 ID:lOuShavi
>>857
いや、特にうがった見方をしたわけではなく、素直にそう読めただけです。
その理由ですが、橋本さんのこの文章、
>通常の業務の合間に作成し、しかも自分自身の書面で
>報酬をもらっての仕事ではありませんから、
>誤字脱字等のチェックが甘いと思います。
この文章で、このように報酬について言及する必要はないです。
もし>857の主張通りの意図だとしたら、
>通常の業務の合間に作成し、しかも自分自身の書面であり
>ミスの許されない他人のための仕事ではないですから、
>誤字脱字等のチェックが甘いと思います。
という感じの文章になるはずでしょう。
でも、日本中の法曹・知識人に文章力、論理力を丸裸にされる予定だから、あらかじめ本気じゃないと予防線を張っているのかも知れないですね。
歌の下手な人がカラオケ前に「今日はのどの調子が悪い」と弁解するのと似ている気がします。
誤字脱字だらけの答弁書では、
裁判所の心証も悪くなるだろうに。
裁判所の心証も悪くなるだろうに。
>>202
ここの住人のふりして必死だね。
ここの住人のふりして必死だね。
他板から来た者だけど
弁護ってのは差し戻し審であんだけ主張変えても許されるのがデフォなの？
弁護士ってのは真実を究明する必要は無いわけ？
おれは橋本を支持するんだけどさ
弁護ってのは差し戻し審であんだけ主張変えても許されるのがデフォなの？
弁護士ってのは真実を究明する必要は無いわけ？
おれは橋本を支持するんだけどさ
205 ：氏名黙秘：2007/09/22(土) 15:19:28 ID:5NHIddZ5
法曹の考え方がわからないんだけどさ
とにかく、悪魔も見捨てるような最凶最悪な奴でも、弁護士としては適当に主張をでっち上げて、裁判官だまくらかして、無罪に持ち込めば良い弁護士なの？
非法曹職としては快楽殺人的な凶悪犯は2度と社会に放出して欲しくないんだが
おれみたいに思う一般人は多いから裁判員制がスタートするととてももたないと思うよ
とにかく、悪魔も見捨てるような最凶最悪な奴でも、弁護士としては適当に主張をでっち上げて、裁判官だまくらかして、無罪に持ち込めば良い弁護士なの？
非法曹職としては快楽殺人的な凶悪犯は2度と社会に放出して欲しくないんだが
おれみたいに思う一般人は多いから裁判員制がスタートするととてももたないと思うよ
>>203
日本人の振りして必死だなｗｗｗ
日本人の振りして必死だなｗｗｗ
>>208
裁判員制度はそのリアル版だろ？
現代のインフォームドコンセントは医療の正当性よりも患者の希望を取る傾向にあるけど
将来的に救急処置だけが裁量素通りして、待機処置は患者様の仰るとおりとなると思うけど
みんなヤバソウナ処置からは緩やかに撤退すると思うけど、それも社会の選択だわな
こっちはどう？
＞とにかく、悪魔も見捨てるような最凶最悪な奴でも、弁護士としては適当に主張をでっち上げて、裁判官だまくらかして、無罪に持ち込めば良い弁護士なの？
裁判員制度はそのリアル版だろ？
現代のインフォームドコンセントは医療の正当性よりも患者の希望を取る傾向にあるけど
将来的に救急処置だけが裁量素通りして、待機処置は患者様の仰るとおりとなると思うけど
みんなヤバソウナ処置からは緩やかに撤退すると思うけど、それも社会の選択だわな
こっちはどう？
＞とにかく、悪魔も見捨てるような最凶最悪な奴でも、弁護士としては適当に主張をでっち上げて、裁判官だまくらかして、無罪に持ち込めば良い弁護士なの？
>>208
いい事じゃん
医療関係者には対立がないとでも思ってんの？
閉鎖的な医療業界をもっとオープンにしたいと思ってるなら何も問題ないな
閉鎖的なままにして命を盾に好き放題したい奴らは嫌で仕方ないだろうけどなｗｗｗ
いい事じゃん
医療関係者には対立がないとでも思ってんの？
閉鎖的な医療業界をもっとオープンにしたいと思ってるなら何も問題ないな
閉鎖的なままにして命を盾に好き放題したい奴らは嫌で仕方ないだろうけどなｗｗｗ
救急医だけは患者の意思確認無しに合理的医療を即時に行う義務があるけど多くの診療科は「ハイ、イヤなら止めましょ」になっていくと思うよ
成功率の事前説明があっても訴えられる（成功確率が低いことの事前了解あっての予後不具合なら、それは患者が感受すべきリスクであって、そもそも医療過誤ではない）ようなら、その疾患を受け持つ医療関係者が緩やかに撤退していくだけ
世の中、目医者歯医者皮膚科ばっかりになるけど職業選択の自由がある以上それも世論が導いた結論であり仕方がない
それよりこっちはどう？
＞とにかく、悪魔も見捨てるような最凶最悪な奴でも、弁護士としては適当に主張をでっち上げて、裁判官だまくらかして、無罪に持ち込めば良い弁護士なの？
成功率の事前説明があっても訴えられる（成功確率が低いことの事前了解あっての予後不具合なら、それは患者が感受すべきリスクであって、そもそも医療過誤ではない）ようなら、その疾患を受け持つ医療関係者が緩やかに撤退していくだけ
世の中、目医者歯医者皮膚科ばっかりになるけど職業選択の自由がある以上それも世論が導いた結論であり仕方がない
それよりこっちはどう？
＞とにかく、悪魔も見捨てるような最凶最悪な奴でも、弁護士としては適当に主張をでっち上げて、裁判官だまくらかして、無罪に持ち込めば良い弁護士なの？
＞弁護士ってのは真実を究明する必要は無いわけ？
無実を争う事件ならともかく、本件の場合、実質的には量刑の争いだから、真実の究明は問題にならない。
フツーにしてれば死刑確定の猟奇事件だが、一部の連中が意地張って訳の分からないことになっている。
因みに、刑事訴訟法は「真実の究明」と「(被疑者の)人権の保護」の調和で成り立っていることを付け加えておく。
無実を争う事件ならともかく、本件の場合、実質的には量刑の争いだから、真実の究明は問題にならない。
フツーにしてれば死刑確定の猟奇事件だが、一部の連中が意地張って訳の分からないことになっている。
因みに、刑事訴訟法は「真実の究明」と「(被疑者の)人権の保護」の調和で成り立っていることを付け加えておく。
事実関係を争うような事例なら冤罪予防でかなり慎重にやって欲しいけど
今回みたいな疑う余地のない事実がすでにあって、あと故意か悪意か偶然か争うなんてあまりに人間としてのモラルから外れすぎている
射精までしてるんだたっけ？絞殺した後
要するにね、負けそうになれば気が狂った振りをすればいいのか、弁護士としてはそれを支持するのかを聞きたいんだがなぁ・・・
今回みたいな疑う余地のない事実がすでにあって、あと故意か悪意か偶然か争うなんてあまりに人間としてのモラルから外れすぎている
射精までしてるんだたっけ？絞殺した後
要するにね、負けそうになれば気が狂った振りをすればいいのか、弁護士としてはそれを支持するのかを聞きたいんだがなぁ・・・
＞フツーにしてれば死刑確定の猟奇事件だが、一部の連中が意地張って訳の分からないことになっている。
少し安心した
これが大部分の弁護士の感性ならいいんだが
少し安心した
これが大部分の弁護士の感性ならいいんだが
傷害致死なら死刑にはならんだろｗ
知的レベルの低いＢ層が湧いてきたなｗｗｗｗ
平成１９年８月６日（大阪）の光市母子殺害事件弁護団緊急報告集会の記録［PDF］
http://image01.wiki.livedoor.jp/k/n/keiben/89c1e590775cb728.pdf
http://image02.wiki.livedoor.jp/k/n/keiben/e2bd28fdd71753df.pdf
http://image01.wiki.livedoor.jp/k/n/keiben/682591de3211f7ac.pdf
http://image02.wiki.livedoor.jp/k/n/keiben/d11188ff9e472aad.pdf
http://image01.wiki.livedoor.jp/k/n/keiben/89c1e590775cb728.pdf
http://image02.wiki.livedoor.jp/k/n/keiben/e2bd28fdd71753df.pdf
http://image01.wiki.livedoor.jp/k/n/keiben/682591de3211f7ac.pdf
http://image02.wiki.livedoor.jp/k/n/keiben/d11188ff9e472aad.pdf
>>216
このように反論できなくなると他人に丸投げするのが真性キチガイ君の特徴ですｗｗｗ
>>217
どうあがいても傷害致死になんてならないから普通にしてたら死刑なんだろｗｗｗ
頭悪過ぎワラタｗｗｗ
さっさと中国に帰れよ^^
このように反論できなくなると他人に丸投げするのが真性キチガイ君の特徴ですｗｗｗ
>>217
どうあがいても傷害致死になんてならないから普通にしてたら死刑なんだろｗｗｗ
頭悪過ぎワラタｗｗｗ
さっさと中国に帰れよ^^
件の弁護士がそうじゃないかと言われてるが、弁護士自身が「心理のでっち上げに加担」することはないの？
「そう言ったらたぶん死刑」「でもこう言えば無期かもよ」とか言われれば
容疑者としては「なんかそんな気がしてきた」「そうそう、実はオレ最初からそう思ってたんだよ」ってなるんじゃないの？
弁護士って勝って評価を得るわけだろ
しかも利害が対立する相手が常にいるわけだ
誰かが勝てば誰かが悲しむ世界
医療ってのは言わば自然現象が相手だから上手くいけばだれも泣かない場合も多いけど
弁護ってのは意見の対立が前提だから原則みんなが同時に幸せになることは無いんだよな
だから医療関係者は仕事の成功（経営ではなく医療ね念のため）こそが万民の幸せってことが常に一定してるけど、法曹は常に社会全体のことを考えないと自分の評価は上がっても相手方を自殺に追い込んだりと
オレが光市の父親ならあんな冷静に発言できないだろうし
「そう言ったらたぶん死刑」「でもこう言えば無期かもよ」とか言われれば
容疑者としては「なんかそんな気がしてきた」「そうそう、実はオレ最初からそう思ってたんだよ」ってなるんじゃないの？
弁護士って勝って評価を得るわけだろ
しかも利害が対立する相手が常にいるわけだ
誰かが勝てば誰かが悲しむ世界
医療ってのは言わば自然現象が相手だから上手くいけばだれも泣かない場合も多いけど
弁護ってのは意見の対立が前提だから原則みんなが同時に幸せになることは無いんだよな
だから医療関係者は仕事の成功（経営ではなく医療ね念のため）こそが万民の幸せってことが常に一定してるけど、法曹は常に社会全体のことを考えないと自分の評価は上がっても相手方を自殺に追い込んだりと
オレが光市の父親ならあんな冷静に発言できないだろうし
まあいいや
レスくれた人ありがと
よく考えたらここはまだ働いていない人の板なんだよな
レスくれた人ありがと
よく考えたらここはまだ働いていない人の板なんだよな
>>221
たしかに弁護人のサジェスチョンが被告人の主張に影響を与えることは否定できない
安田弁護士の過去の弁護でもそのようなケースがあった（安田弁護士の生きるという権利参照）
でも、何が事実かは判決が確定して決まることであって、既存の判決が事実とは限らない
たしかに弁護人のサジェスチョンが被告人の主張に影響を与えることは否定できない
安田弁護士の過去の弁護でもそのようなケースがあった（安田弁護士の生きるという権利参照）
でも、何が事実かは判決が確定して決まることであって、既存の判決が事実とは限らない
あまりに失礼なレスは厨房の煽りということでスルー推奨ですな
司法受験生もそんなのが仲間とは思われたくないだろうしｗ
司法受験生もそんなのが仲間とは思われたくないだろうしｗ
226 ：氏名黙秘：2007/09/22(土) 17:54:07 ID:Ws6V70nK
>>214
今回の件でほぼ疑いのない事実は
・母親窒息死→被告人により死姦
・子供窒息死
という結果だけなんだよ。
どのような行為により窒息に至ったのか、殺人や強姦の故意はあったのか、事実面でもたくさん争点がある。
弁護団は基本的に事実しか争っていない。
被告人の気がおかしいとして責任能力がないという主張もしていない。
故意否認を支える間接事実として、被告人の精神的未成熟性を主張しているだけなんだよ。
今回の件でほぼ疑いのない事実は
・母親窒息死→被告人により死姦
・子供窒息死
という結果だけなんだよ。
どのような行為により窒息に至ったのか、殺人や強姦の故意はあったのか、事実面でもたくさん争点がある。
弁護団は基本的に事実しか争っていない。
被告人の気がおかしいとして責任能力がないという主張もしていない。
故意否認を支える間接事実として、被告人の精神的未成熟性を主張しているだけなんだよ。
>>209
実際問題として、真実なんか誰もわかりやしないんだぜ。
犯人が殺すつもりはなかったと言うなら、その主張に沿う事実をできるだけ集めて
法廷に持っていくのが弁護士の仕事だよ。それを反駁するのは検察官の仕事。
そうやって必死で相戦わせて、誰にもわからない真実に少しでも迫るのが裁判という仕組みなんだ。
無罪を取れば弁護士の手柄になるということは、弁護士が必死で戦うように動機づけるために
必要なことなんだよ。
実際問題として、真実なんか誰もわかりやしないんだぜ。
犯人が殺すつもりはなかったと言うなら、その主張に沿う事実をできるだけ集めて
法廷に持っていくのが弁護士の仕事だよ。それを反駁するのは検察官の仕事。
そうやって必死で相戦わせて、誰にもわからない真実に少しでも迫るのが裁判という仕組みなんだ。
無罪を取れば弁護士の手柄になるということは、弁護士が必死で戦うように動機づけるために
必要なことなんだよ。
＞母親窒息死→被告人により死姦
十分死刑に値する冒涜だと思うんだが
そこでまだ殺意を争うところが、弁護士の感覚がもう一般人と違うね
人の家に上がりこんで、押さえ込んで相手が絶命して、しかもその後死姦して、救急車も呼ばず逃亡
これの何処にかばう余地があるのか分からん
これで酌量されるなら故意犯なんて概念なくなるよ
放火でも誘拐でもどんなムチャクチャな言い訳でも通ることになる
連続放火 → たまたまあちこちで焚き火したくなったんだ、どれも建物に近かったけど家が燃えるとは思わなかった
誘拐監禁 → 迷子がいたんで交番へ連れて行く途中だったんです、交番の場所が分からなかったんで2ヶ月ほど家で面倒見てました
弁護士はそれで良いと思う人種なのかを知りたかった
十分死刑に値する冒涜だと思うんだが
そこでまだ殺意を争うところが、弁護士の感覚がもう一般人と違うね
人の家に上がりこんで、押さえ込んで相手が絶命して、しかもその後死姦して、救急車も呼ばず逃亡
これの何処にかばう余地があるのか分からん
これで酌量されるなら故意犯なんて概念なくなるよ
放火でも誘拐でもどんなムチャクチャな言い訳でも通ることになる
連続放火 → たまたまあちこちで焚き火したくなったんだ、どれも建物に近かったけど家が燃えるとは思わなかった
誘拐監禁 → 迷子がいたんで交番へ連れて行く途中だったんです、交番の場所が分からなかったんで2ヶ月ほど家で面倒見てました
弁護士はそれで良いと思う人種なのかを知りたかった
>>228
殺意って「殺すつもりだった」ってことだからね。
（裁判所の殺意の認定はそこまでの「意志」は必要としないけども）
あらゆる殺人事件で
「殺すつもり」はなかったという弁解は当然考えられる。
（毒殺とかだと難しいけれども）
それに本件では第一審、第二審時点では死刑相当事案とは考えられて
いなかった事情があるし、弁護人に、反省の態度を示せ、殺意を争ったら
情状が悪くなると言い聞かされていた可能性も十分ある
殺意って「殺すつもりだった」ってことだからね。
（裁判所の殺意の認定はそこまでの「意志」は必要としないけども）
あらゆる殺人事件で
「殺すつもり」はなかったという弁解は当然考えられる。
（毒殺とかだと難しいけれども）
それに本件では第一審、第二審時点では死刑相当事案とは考えられて
いなかった事情があるし、弁護人に、反省の態度を示せ、殺意を争ったら
情状が悪くなると言い聞かされていた可能性も十分ある
一般人の感覚なら
「人の家に上がりこんで、押さえ込んで相手が絶命して、しかもその後死姦して、救急車も呼ばず逃亡」
この事実だけで十分死刑だと思うんだが法曹にとっては違うのか？
「人の家に上がりこんで、押さえ込んで相手が絶命して、しかもその後死姦して、救急車も呼ばず逃亡」
この事実だけで十分死刑だと思うんだが法曹にとっては違うのか？
まあ扼殺も死ぬまで時間がかかるから殺意を認定されやすい殺し方ではある
>>231
ならば橋下が言うとおり、法廷戦略で弁護士が一・二審で嘘をつかせていたか、差し戻し審での証言がでっち上げかどちらかになる
世間は、勝つためならどういうやり方でも許されるのかと不信に思うし、どっちにしろやっていることは苦し紛れの嘘ごまかしで真実の追究からは程遠い
それより何より、
「人の家に上がりこんで、押さえ込んで相手が絶命して、しかもその後死姦して、救急車も呼ばず逃亡」
この事実だけで死に値するというのは相当数（懲戒請求は氷山の一角）の国民の感じるところ
この議論は別に全体主義的な危険性を含んだ問題とも思われないし、死刑判断の上で何が許されざる一線か（殺意問わず）ということが正に問われているんだと思う
どんなこじ付けでも勝つためには手段を選ばないのが良い弁護というのが法曹間でのコンセンサスなのか？
ならば橋下が言うとおり、法廷戦略で弁護士が一・二審で嘘をつかせていたか、差し戻し審での証言がでっち上げかどちらかになる
世間は、勝つためならどういうやり方でも許されるのかと不信に思うし、どっちにしろやっていることは苦し紛れの嘘ごまかしで真実の追究からは程遠い
それより何より、
「人の家に上がりこんで、押さえ込んで相手が絶命して、しかもその後死姦して、救急車も呼ばず逃亡」
この事実だけで死に値するというのは相当数（懲戒請求は氷山の一角）の国民の感じるところ
この議論は別に全体主義的な危険性を含んだ問題とも思われないし、死刑判断の上で何が許されざる一線か（殺意問わず）ということが正に問われているんだと思う
どんなこじ付けでも勝つためには手段を選ばないのが良い弁護というのが法曹間でのコンセンサスなのか？
>>234
訴訟記録も見ていない世間がなんと言おうが関係ないんだよ。
裁判所が確定判決で判断したことが事実なんだよ。
だから最高裁は特別の事情がない限り死刑相当の事案だと判断したわけで
こじつけかどうかは裁判所が判断すること
弁護団は弁護団なりに客観的に私的鑑定で主張を裏付けている
弁護人が被告人のために最善をつくすべきなのは当然のこと
そうしなければ被告人から懲戒請求される
訴訟記録も見ていない世間がなんと言おうが関係ないんだよ。
裁判所が確定判決で判断したことが事実なんだよ。
だから最高裁は特別の事情がない限り死刑相当の事案だと判断したわけで
こじつけかどうかは裁判所が判断すること
弁護団は弁護団なりに客観的に私的鑑定で主張を裏付けている
弁護人が被告人のために最善をつくすべきなのは当然のこと
そうしなければ被告人から懲戒請求される
司法の独立性は最高に尊重されるべきだと思うが、それと職業人としての弁護士がどこまで無茶やるかは別
弁護なんて降りることも出来るんだから
件の主張が通るようなら現代司法ってのは、
「ずるがしこくて、ねちこくふてぶてしく嘘を付き続けられるものが一番得をする」というものだと考えざるを得なくなる
気の弱い正直者だけが損をするシステムになるように思う
本来、殺意の否定は過失・偶発事例において被告を救済するものだろ
死姦までしておいて「ドラえもんが・・・」ってのが許されるなら、連続放火で「焚き火でした」のほうがまだ信憑性があるよ、五十歩百歩だが
弁護なんて降りることも出来るんだから
件の主張が通るようなら現代司法ってのは、
「ずるがしこくて、ねちこくふてぶてしく嘘を付き続けられるものが一番得をする」というものだと考えざるを得なくなる
気の弱い正直者だけが損をするシステムになるように思う
本来、殺意の否定は過失・偶発事例において被告を救済するものだろ
死姦までしておいて「ドラえもんが・・・」ってのが許されるなら、連続放火で「焚き火でした」のほうがまだ信憑性があるよ、五十歩百歩だが
>>238
誰かが弁護人につかなければ、被告人を死刑に処することもできないわけだが？
誰かが弁護人につかなければ、被告人を死刑に処することもできないわけだが？
>>237
裁判サボるのは間違いなく無茶だろｗｗｗ
その無茶が許されなかったから前代未聞の在廷命令くらったんじゃん^^
無茶してないなんて思ってるのは真性キチガイ君だけですからｗｗｗ
頭悪過ぎワラタｗｗｗｗｗ
裁判サボるのは間違いなく無茶だろｗｗｗ
その無茶が許されなかったから前代未聞の在廷命令くらったんじゃん^^
無茶してないなんて思ってるのは真性キチガイ君だけですからｗｗｗ
頭悪過ぎワラタｗｗｗｗｗ
＞それでも制度上、誰かがやらなくちゃならないんだから
そういうことなら分かる
辛いところだな
死刑廃止論者くらいしか弁護につけないわな倫理上
そういうことなら分かる
辛いところだな
死刑廃止論者くらいしか弁護につけないわな倫理上
死姦→逃亡は死刑相当というのが一般人の共通理解だとしたら
一般人と法曹の溝は絶対に埋まらないだろうね
たしかに裁判員制度は前途多難だな
一般人と法曹の溝は絶対に埋まらないだろうね
たしかに裁判員制度は前途多難だな
お前は明らかに素人だろｗ
248 ：氏名黙秘：2007/09/22(土) 20:12:55 ID:Ws6V70nK
橋下ブログに答弁書来ました。
全部で８９ページ。
全部で８９ページ。
強殺ならあるだろ
橋下は栃木県弁護士会からも懲戒請求されるな
もうダメだな
資格停止程度で済むと思ってたけど
もうダメだ
もうダメだな
資格停止程度で済むと思ってたけど
もうダメだ
答弁書ざっと読んだ。
89頁もあるが、光市事件そのもののに関する記述が多く、
煽り行為についての違法性や懲戒請求との因果関係については
大した事、書いてないね。
※73頁後半から74頁前半の辺りの記述、傑作だぞ。
89頁もあるが、光市事件そのもののに関する記述が多く、
煽り行為についての違法性や懲戒請求との因果関係については
大した事、書いてないね。
※73頁後半から74頁前半の辺りの記述、傑作だぞ。
で、ここにいる人たち、ハシシタの答弁書は読みましたか？
http://www.hashimoto-toru.com/toubensho1-3.pdf
http://www.hashimoto-toru.com/toubensho4-89.pdf
私見では、これでは勝てないと思われ。
http://www.hashimoto-toru.com/toubensho1-3.pdf
http://www.hashimoto-toru.com/toubensho4-89.pdf
私見では、これでは勝てないと思われ。
>>259
つうか弁護士が判例を引用するときに、模範六法から引用してもいいのかよ・・
つうか弁護士が判例を引用するときに、模範六法から引用してもいいのかよ・・
だから俺がここで繰り返し言ってるじゃん
本案の理由があるかが争点になるんだよ。
で、本案に理由ない。橋下失職。
本案の理由があるかが争点になるんだよ。
で、本案に理由ない。橋下失職。
それをするのが、業界の笑われ者・ハシシタの醍醐味なのでは？
てか、この答弁書自体が弁護士としての品性に欠けてますね。
てか、この答弁書自体が弁護士としての品性に欠けてますね。
懲戒請求した皆さん、
ハシゴ下ろされちゃいましたよ。
「被告の本件テレビ発言と,一般市民の懲戒請求の間に因果関係はない 」
「このような世間の現実を被告は感じ取ったうえで,懲戒請求は代理人
などを付けなくても弁護士会の受付へ行けば,簡単にできると発言した
までである。 ～ もちろんその後に,ある程度の負担が生じることは
誰でも分かる。国民もそこまで馬鹿ではない。 」
ハシゴ下ろされちゃいましたよ。
「被告の本件テレビ発言と,一般市民の懲戒請求の間に因果関係はない 」
「このような世間の現実を被告は感じ取ったうえで,懲戒請求は代理人
などを付けなくても弁護士会の受付へ行けば,簡単にできると発言した
までである。 ～ もちろんその後に,ある程度の負担が生じることは
誰でも分かる。国民もそこまで馬鹿ではない。 」
たかじんの声は天の声だそうです。
普通にちゃんと刑事弁護活動をしてたら、メディアの偏向報道なんて常識だが、
民事専門かつ実務経験の不足を恥下は晒してしまったなｗ
司法板でも答弁書はちゃねらーレベルと評判ｗ
光市母子殺害事件弁護団対橋下弁護士、第四ラウンド
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1190431190/1-100
民事専門かつ実務経験の不足を恥下は晒してしまったなｗ
司法板でも答弁書はちゃねらーレベルと評判ｗ
光市母子殺害事件弁護団対橋下弁護士、第四ラウンド
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1190431190/1-100
２人殺して死刑の場合もあれば、そうじゃない場合もある。
甲1号証に表れている，本件被告テレビ発言のあった番組内での他のコメ
ンテーターの発言をつぶさに見て欲しい。
当時番組に出演していた宮崎哲弥氏，森本敏氏，勝谷誠彦氏，三宅久之氏
は，その経歴をここで詳述する必要もないほど，全国に名を馳せている評論
家，ジャーナリスト，識者である。テレビに出演している者の発言がすべて
正しいというわけではないが，少なくてもテレビに出演し，その他社会の
様々なところで活躍しようと思えば，世間の声に真撃に耳を傾けなければな
らない。およそ原告らのような世間を無視する態度では世間を広く活躍する
ことなどできない。
そして司会者であるやしきたかじん氏は関西では知らない者がいないほど
の存在である。歌の分野にとどまらずメディアで何十年も活躍しようと思え
ば，世間の声に敏感でなければならない。
原告らはこの出演者陣の声が耳に入らなかったのであろうか？全く聞こえ
なかったのであろうか？
ンテーターの発言をつぶさに見て欲しい。
当時番組に出演していた宮崎哲弥氏，森本敏氏，勝谷誠彦氏，三宅久之氏
は，その経歴をここで詳述する必要もないほど，全国に名を馳せている評論
家，ジャーナリスト，識者である。テレビに出演している者の発言がすべて
正しいというわけではないが，少なくてもテレビに出演し，その他社会の
様々なところで活躍しようと思えば，世間の声に真撃に耳を傾けなければな
らない。およそ原告らのような世間を無視する態度では世間を広く活躍する
ことなどできない。
そして司会者であるやしきたかじん氏は関西では知らない者がいないほど
の存在である。歌の分野にとどまらずメディアで何十年も活躍しようと思え
ば，世間の声に敏感でなければならない。
原告らはこの出演者陣の声が耳に入らなかったのであろうか？全く聞こえ
なかったのであろうか？
89頁もありながら、
発言と懲戒請求との因果関係についてはたった5行だけかよ。
2 被告の本件テレビ発言と原告の業務が妨害されたことには法律上の因果関係
がない
(1) 現在原告らを対象者としてなされている懲戒請求は,請求権者である一般
市民の自発的意思に基づくものである。一般市民は自ら得た情報に基づき,
真撃に対象者の懲戒事由を検討,思料し懲戒請求をなしたのである。
よって被告の本件テレビ発言と,一般市民の懲戒請求の間に因果関係はな
い。
発言と懲戒請求との因果関係についてはたった5行だけかよ。
2 被告の本件テレビ発言と原告の業務が妨害されたことには法律上の因果関係
がない
(1) 現在原告らを対象者としてなされている懲戒請求は,請求権者である一般
市民の自発的意思に基づくものである。一般市民は自ら得た情報に基づき,
真撃に対象者の懲戒事由を検討,思料し懲戒請求をなしたのである。
よって被告の本件テレビ発言と,一般市民の懲戒請求の間に因果関係はな
い。
6頁
請求者が懲戒申し立て後,綱紀委員会から陳述,資料の提出,
審尋等を求められる可能性は全く0ではないが,これは制度上の
一般的な話であって,本件懲戒請求を具体的に考えれば,そのような
負担を求められる可能性はほとんどない。
この部分は明らかに嘘だろ。
山口県光市母子殺害事件の弁護士への懲戒請求について
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3110259.html
請求者が懲戒申し立て後,綱紀委員会から陳述,資料の提出,
審尋等を求められる可能性は全く0ではないが,これは制度上の
一般的な話であって,本件懲戒請求を具体的に考えれば,そのような
負担を求められる可能性はほとんどない。
この部分は明らかに嘘だろ。
山口県光市母子殺害事件の弁護士への懲戒請求について
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3110259.html
http://image02.wiki.livedoor.jp/k/n/keiben/d11188ff9e472aad.pdf
↑大阪集会の記録。４９期のＡ＝橋下な。
>>271
誰かさんの呼びかけがきっかけだと自覚しているみたいなんですがね。
>>273
上の記録見てもらったらわかるが、誰かさんも、弁明書出したり呼び出されたり、大変な思いをしているそうだよ。
↑大阪集会の記録。４９期のＡ＝橋下な。
>>271
誰かさんの呼びかけがきっかけだと自覚しているみたいなんですがね。
>>273
上の記録見てもらったらわかるが、誰かさんも、弁明書出したり呼び出されたり、大変な思いをしているそうだよ。
下の資料の３４ページ49期Aの発言は必見。
http://image02.wiki.livedoor.jp/k/n/keiben/d11188ff9e472aad.pdf
http://image02.wiki.livedoor.jp/k/n/keiben/d11188ff9e472aad.pdf
276 ：氏名黙秘：2007/09/23(日) 00:40:54 ID:EyWlOfcO
橋下のいうところの「一般」や「世間」がわからん。
こちとら弁護士ではない（橋下のいうところの）一般人だが、少なくとも橋下の言うところの「世間」の主張とは異なる意見を持っている。
「どこまでが世間と言えるか」についてつまらない言い争いをするつもりはないが
自分に賛同する意見だけを集めて「世間の声」とするのは止めていただきたい。
こちとら弁護士ではない（橋下のいうところの）一般人だが、少なくとも橋下の言うところの「世間」の主張とは異なる意見を持っている。
「どこまでが世間と言えるか」についてつまらない言い争いをするつもりはないが
自分に賛同する意見だけを集めて「世間の声」とするのは止めていただきたい。
橋下ブログ
国民の権利、弁護士に対する懲戒請求制度に関する内容です。
皆さんにもこの制度を改めて考えていただく材料になればと思います。
274の記録
僕は、弁護士の懲戒請求、特に品位を害する行為というのは廃止すべきだ
ということを常々いってまして～
言ってる事が正反対じゃないかw
国民の権利、弁護士に対する懲戒請求制度に関する内容です。
皆さんにもこの制度を改めて考えていただく材料になればと思います。
274の記録
僕は、弁護士の懲戒請求、特に品位を害する行為というのは廃止すべきだ
ということを常々いってまして～
言ってる事が正反対じゃないかw
橋下の発言を推す人間が多いということと、この前小泉が選挙で大勝したということで
次の２つのことが分かった。
テレビの力を使えば無茶を言っていても多勢になれるということ＋国民が日本国憲法の目指す理想をまったく理解していないこと
なんかこの２つの事件を見て、この国に対する愛国心ってヤツが漏れの中から完全に失せた希ガス
次の２つのことが分かった。
テレビの力を使えば無茶を言っていても多勢になれるということ＋国民が日本国憲法の目指す理想をまったく理解していないこと
なんかこの２つの事件を見て、この国に対する愛国心ってヤツが漏れの中から完全に失せた希ガス
品位を害する行為を理由にして懲戒請求が殺到する
↓
弁護士会が法改正を働きかける
↓
品位を害する行為という規定が廃止
とでも考えたんだろうか。
まあ、現実は、
品位を害する行為を理由にして懲戒請求が殺到する
↓
懲戒請求された側に損害賠償請求される
↓
涙目
なわけだが。
↓
弁護士会が法改正を働きかける
↓
品位を害する行為という規定が廃止
とでも考えたんだろうか。
まあ、現実は、
品位を害する行為を理由にして懲戒請求が殺到する
↓
懲戒請求された側に損害賠償請求される
↓
涙目
なわけだが。
「法律家として」と言っているわりには酷い答弁書だな
274の資料の中で
「自分の発言で懲戒請求が乱発されて、
迷惑かけた、申し訳ない」って発言しているけど、
これ、原告が証拠資料として提出したら、
橋下は一巻の終わりじゃないの。
「自分の発言で懲戒請求が乱発されて、
迷惑かけた、申し訳ない」って発言しているけど、
これ、原告が証拠資料として提出したら、
橋下は一巻の終わりじゃないの。
284 ：氏名黙秘：2007/09/23(日) 01:16:36 ID:EyWlOfcO
答弁書P３５
心理士は自身の性行為や自慰の経験に基づいて仕事しなきゃいけないの？
童貞はダメですか？
心理士は自身の性行為や自慰の経験に基づいて仕事しなきゃいけないの？
童貞はダメですか？
最初の10頁ほどでも突っ込みどころ満載だな
脱字
答弁書P５「本件刑事件」
これはひどいな
答弁書P６
「法律論を振りかざすことなく事案を具体的に観察できる法律家であれば簡単に分かること」
「建前論が好きな法律家の認識」
同P９
「④ 現弁護団には，差戻し審における主張以前に，そもそも弁護士会に対する信用を失い，弁護士の品位を失うべき行為があった
イ）麻原弁護団の控訴趣意書の不提出」
根拠は何だろう？
答弁書P６
「今回の懲戒請求の対象となっている原告らの行為は，報道等によって明らかになっている」
同P７
「弁護士会の信用を害した，品位を失うべき非行というものは，いったい何なのか，誰がどのように決めるのかを実際上の判断過程を考える
と，一般市民からの懲戒請求の数を無視するわけにはいかない。」
同P９
「⑤ 弁護士会の品位の判断は全く信用できない」
これは笑えるw
答弁書P７
「弁護士は神ではない。判断を間違うことなど日常茶飯事だし，横暴する危険性も十分にある。」
これ以降はみなさんでご検討を
脱字
答弁書P５「本件刑事件」
これはひどいな
答弁書P６
「法律論を振りかざすことなく事案を具体的に観察できる法律家であれば簡単に分かること」
「建前論が好きな法律家の認識」
同P９
「④ 現弁護団には，差戻し審における主張以前に，そもそも弁護士会に対する信用を失い，弁護士の品位を失うべき行為があった
イ）麻原弁護団の控訴趣意書の不提出」
根拠は何だろう？
答弁書P６
「今回の懲戒請求の対象となっている原告らの行為は，報道等によって明らかになっている」
同P７
「弁護士会の信用を害した，品位を失うべき非行というものは，いったい何なのか，誰がどのように決めるのかを実際上の判断過程を考える
と，一般市民からの懲戒請求の数を無視するわけにはいかない。」
同P９
「⑤ 弁護士会の品位の判断は全く信用できない」
これは笑えるw
答弁書P７
「弁護士は神ではない。判断を間違うことなど日常茶飯事だし，横暴する危険性も十分にある。」
これ以降はみなさんでご検討を
自分への懲戒請求（数件程度）の時は
「益田哲生なる弁護士からの注意書などどうでもいいが,事情聴取をさせ
ろと執拗に求めてきたことには,多大な労力負担をかんじた。 」
弁護団への懲戒請求（３９００件）は
「そうであれば,原告らが誇張するような労力などかかるはずもなく,原告
らは想像で,懲戒請求による労力負担を懸念しているだけである。 」
「益田哲生なる弁護士からの注意書などどうでもいいが,事情聴取をさせ
ろと執拗に求めてきたことには,多大な労力負担をかんじた。 」
弁護団への懲戒請求（３９００件）は
「そうであれば,原告らが誇張するような労力などかかるはずもなく,原告
らは想像で,懲戒請求による労力負担を懸念しているだけである。 」
49期Aさんの心境
しつこく自分への懲戒請求の対応を求められ、
むしゃくしゃして煽り行為をやった、
弁護士なら誰でもよかった
今は反省している
しつこく自分への懲戒請求の対応を求められ、
むしゃくしゃして煽り行為をやった、
弁護士なら誰でもよかった
今は反省している
>>285
乙です
＞同P７
「弁護士会の信用を害した，品位を失うべき非行というものは，いったい何なのか，誰がどのように決めるのかを実際上の判断過程を考える
と，一般市民からの懲戒請求の数を無視するわけにはいかない。」
123 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2007/09/23(日) 00:01:11 ID:b1FdilMs0
一般市民の懲戒請求には正当な事由がある。
なぜなら、大量の懲戒請求は弁護団に対する不信感の表れであり、
その不信感を払拭してこなかった責任が弁護団にはあるからだ。
すなわち、懲戒請求の存在こそがその懲戒請求の事由を立証している！
教科書のような循環理論w
乙です
＞同P７
「弁護士会の信用を害した，品位を失うべき非行というものは，いったい何なのか，誰がどのように決めるのかを実際上の判断過程を考える
と，一般市民からの懲戒請求の数を無視するわけにはいかない。」
123 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2007/09/23(日) 00:01:11 ID:b1FdilMs0
一般市民の懲戒請求には正当な事由がある。
なぜなら、大量の懲戒請求は弁護団に対する不信感の表れであり、
その不信感を払拭してこなかった責任が弁護団にはあるからだ。
すなわち、懲戒請求の存在こそがその懲戒請求の事由を立証している！
教科書のような循環理論w
289 ：氏名黙秘：2007/09/23(日) 01:49:21 ID:EyWlOfcO
49期Aさんの心境
しつこく自分への懲戒請求の対応を求められ、
むしゃくしゃして煽り行為をやった、
弁護士なら誰でもよかった
今は反芻している
しつこく自分への懲戒請求の対応を求められ、
むしゃくしゃして煽り行為をやった、
弁護士なら誰でもよかった
今は反芻している
290 ：氏名黙秘：2007/09/23(日) 02:03:08 ID:PQGSx8uZ
http://aqualeafree.blog70.fc2.com/
被害者叩き、被告擁護ブログ復活
自分に都合の悪いコメントは削除
弁護団と被告のやり取りだけを故意に載せ、被告擁護になるように、被告と弁護人や被告と裁判官のやり取りを故意に載せない。
管理人は｢嫌韓が嫌い｣｢２chネラはイナゴ｣という思考で頭がいっぱいの在日、水葉お姫様。
被害者叩き、被告擁護ブログ復活
自分に都合の悪いコメントは削除
弁護団と被告のやり取りだけを故意に載せ、被告擁護になるように、被告と弁護人や被告と裁判官のやり取りを故意に載せない。
管理人は｢嫌韓が嫌い｣｢２chネラはイナゴ｣という思考で頭がいっぱいの在日、水葉お姫様。
答弁書を読み進めば進むほど感情的な表現とひらがなが増えていくな。
読むにたえん。
読むにたえん。
橋下は収録現場の雰囲気でいっただけ。
法律家として発言したのではなくタレン
トとして発言した。
法律家として発言したのではなくタレン
トとして発言した。
テレビでなにしようが結構だが、
弁護士のバッジをはずしてね。弁護士バッジの悪用例。
弁護士のバッジをはずしてね。弁護士バッジの悪用例。
プゲラｗｗｗ
真性キチガイ君必死過ぎワラタｗｗｗ
よほど反論出来ないのがくやしかったんだねｗｗｗ
「二人殺して死刑になった前例なんてない！」
↓
「二人殺しても死刑になるとは限らない！」に変更ですかｗｗｗ
情状すら有り得ないのに死刑以外あるわけねーだろ^^
くやしいのぅｗｗｗｗｗくやしいのぅｗｗｗｗｗ
真性キチガイ君必死過ぎワラタｗｗｗ
よほど反論出来ないのがくやしかったんだねｗｗｗ
「二人殺して死刑になった前例なんてない！」
↓
「二人殺しても死刑になるとは限らない！」に変更ですかｗｗｗ
情状すら有り得ないのに死刑以外あるわけねーだろ^^
くやしいのぅｗｗｗｗｗくやしいのぅｗｗｗｗｗ
なんかもう恥下カルトって、荒らすしかできなくなってきてるよな。
答弁書がでてきてから尚更ｗ
答弁書がでてきてから尚更ｗ
>>296
どう見ても荒らしてるのは必死に橋下叩いてる真性キチガイ君ですからｗｗｗ
懲戒請求が橋下の発言に拠る物だと立証出来ない限り原告の勝訴が有り得ない事が解らないのは日本の殺人罪の条文も知らなかった中国人くらいだろｗｗｗ
自演乙です^^
真性キチガイ君必死だなｗｗｗ
どう見ても荒らしてるのは必死に橋下叩いてる真性キチガイ君ですからｗｗｗ
懲戒請求が橋下の発言に拠る物だと立証出来ない限り原告の勝訴が有り得ない事が解らないのは日本の殺人罪の条文も知らなかった中国人くらいだろｗｗｗ
自演乙です^^
真性キチガイ君必死だなｗｗｗ
橋本擁護してる奴なんてこのスレに居たか？
wwwwつけて人になすり付ける真性はかえりたまへ
ここは誇り高き司法板、おまえのくるところでない
最近思ったんだけど
司法板って名称
学問・文系カテの司法試験板の略称である場合と
社会カテの裁判司法板の略称である場合と
２つあるらしいんだよね。
そして、おそらく時事問題は裁判司法板でやるべきなんじゃないの？
ここは誇り高き司法板。俗な世間話はあっちでやれ
司法板って名称
学問・文系カテの司法試験板の略称である場合と
社会カテの裁判司法板の略称である場合と
２つあるらしいんだよね。
そして、おそらく時事問題は裁判司法板でやるべきなんじゃないの？
ここは誇り高き司法板。俗な世間話はあっちでやれ
ｗｗｗは真性牙閾値のマーク
成りすまし、自演多々あり。
しんせいがいきち、巣に帰れ。
成りすまし、自演多々あり。
しんせいがいきち、巣に帰れ。
ここは誇り高き司法板
法廷の再現とかやってるけど、
まさか、マスゴミのみなさまは、ICレコーダーを持ち込んでいませんよね？
まさか、マスゴミのみなさまは、ICレコーダーを持ち込んでいませんよね？
プゲラｗｗｗ
反論出来なくて真性キチガイ君涙目ｗｗｗ
くやしいのぅｗｗｗｗｗくやしいのぅｗｗｗｗｗ
反論出来なくて真性キチガイ君涙目ｗｗｗ
くやしいのぅｗｗｗｗｗくやしいのぅｗｗｗｗｗ
307 ：氏名黙秘：2007/09/23(日) 08:48:55 ID:bAZZHflF
なに泣いてんの？意味ねえ涙みせんなよ、キモいよ。
人権弁護士を気取ってるが、亡くなった人の人権は
どうんなだよ。ふざけるな
人権弁護士を気取ってるが、亡くなった人の人権は
どうんなだよ。ふざけるな
>>307
司法試験受けるの？
司法試験受けるの？
こりゃ刑事弁護なんて誰もやりたがるわけない罠
３０７をするーせよ
しんせいがいきち吸血鬼
真性がいきちのなりすまし
「刑務所にたたき込む」ネット書き込みの弁護士戒告処分
2007年09月23日06時59分
詐欺容疑で告訴の準備を進めていた相手を、インターネット上で
「刑務所にたたき込んでやりたい」などと中傷したとして、
鹿児島県弁護士会が同会の岡村善郎弁護士（鹿児島市）を、
戒告の懲戒処分にしていたことが２２日、わかった。
処分は４月１９日付。岡村弁護士によると、０５年９月２～１７日に４回、
悪徳業者に関する情報交換サイトの掲示板に、自分の名前や職業、連絡先などを記したうえで、
告訴準備を進めていたリフォーム業者について「自転車操業詐欺をしている」
などと書き込んだという。
岡村弁護士は鹿児島市の夫婦からこの業者に関する被害相談を受け、
検察庁と県警に詐欺容疑の告訴状を提出。
他の被害者からも情報を集めようとして書き込みをした、としている。
http://www.asahi.com/national/update/0923/SEB200709230001.html
告訴の情報を集めるためにへんなことを書いたら、懲戒処分だぜ。
橋下弁護士がマスコミでいろいろと言った行為はどうなるんだろうな？？
2007年09月23日06時59分
詐欺容疑で告訴の準備を進めていた相手を、インターネット上で
「刑務所にたたき込んでやりたい」などと中傷したとして、
鹿児島県弁護士会が同会の岡村善郎弁護士（鹿児島市）を、
戒告の懲戒処分にしていたことが２２日、わかった。
処分は４月１９日付。岡村弁護士によると、０５年９月２～１７日に４回、
悪徳業者に関する情報交換サイトの掲示板に、自分の名前や職業、連絡先などを記したうえで、
告訴準備を進めていたリフォーム業者について「自転車操業詐欺をしている」
などと書き込んだという。
岡村弁護士は鹿児島市の夫婦からこの業者に関する被害相談を受け、
検察庁と県警に詐欺容疑の告訴状を提出。
他の被害者からも情報を集めようとして書き込みをした、としている。
http://www.asahi.com/national/update/0923/SEB200709230001.html
告訴の情報を集めるためにへんなことを書いたら、懲戒処分だぜ。
橋下弁護士がマスコミでいろいろと言った行為はどうなるんだろうな？？
926 名前：ふー[sage] 投稿日：2007/09/23(日) 11:40:22 ID:KXTzwoVj
大衆は残酷。先生によりインパクトのある発言を求める。
先生も面子と人気維持のため発言をよりエスカレートさせる。
行き着く先は・・・
所詮マスコミと大衆の使い捨てのおもちゃ。分かんないのかな
俺は刑事事件にも光事件にも興味はないしどうでもいい、単に受け狙いで
軽い気持ちで言っただけ。番組で期待されている役割を果たしただけ、
ゴメン、と謝ればいいのにな
>それでね、今回の裁判で、原告ら代理人に対して、僕が作成した書面をうちの事務員が
>ファックスした。だいたい９０枚。ファックスするのは、民事訴訟法上の手続きなんだけど、
>相手代理人児玉弁護士より、大量の文書をファックスる場合には事前に予告をしろとク
>レームが入った。
>何を考えてんだ！！事前に予告するなんて法律上の義務はないだろ！！事前に予告
>する法律上の根拠を教えろってんだ！！うちの事務所も普通の感覚を持っている人、
>そして配慮が必要な人相手には、マナーとしてたとえ１枚のファックスをするにも事前の
>連絡を入れる。マナーだから。でも今回の原告らは、法律上の義務しか考えない人たち
>で、世の中それで十分だと思ってるんだから、こっちもマナーを尽くす必要なない。
事務員教育もなってないのに八つ当たりですか
>ファックスした。だいたい９０枚。ファックスするのは、民事訴訟法上の手続きなんだけど、
>相手代理人児玉弁護士より、大量の文書をファックスる場合には事前に予告をしろとク
>レームが入った。
>何を考えてんだ！！事前に予告するなんて法律上の義務はないだろ！！事前に予告
>する法律上の根拠を教えろってんだ！！うちの事務所も普通の感覚を持っている人、
>そして配慮が必要な人相手には、マナーとしてたとえ１枚のファックスをするにも事前の
>連絡を入れる。マナーだから。でも今回の原告らは、法律上の義務しか考えない人たち
>で、世の中それで十分だと思ってるんだから、こっちもマナーを尽くす必要なない。
事務員教育もなってないのに八つ当たりですか
>>297
とはいえ、ナチスは一度たりとも議会で単独過半数を取ったことがない罠。
とはいえ、ナチスは一度たりとも議会で単独過半数を取ったことがない罠。
>>314
>でも今回の原告らは、法律上の義務しか考えない人たちで、
世の中それで十分だと思ってるんだから、こっちもマナーを尽くす必要なない。
ということは恥下は自ら、恥下が言うところの
「法律上の義務しか考えない人」に成り下がったってこと？
意味わからん
>でも今回の原告らは、法律上の義務しか考えない人たちで、
世の中それで十分だと思ってるんだから、こっちもマナーを尽くす必要なない。
ということは恥下は自ら、恥下が言うところの
「法律上の義務しか考えない人」に成り下がったってこと？
意味わからん
>>314は橋下の文章か？
また業務妨害してんのか？
また業務妨害してんのか？
世間の声を聞け
高人や橋下が世間の声だ
あとは裁判官の判断、わかっちゃいるけどね。
>>297
ドイツがそれでコケたのは半世紀以上も前。
日本人は、それを踏まえたうえで、同じことをしているんだからお話にならないわけよ。
まあ、首相であり改憲を目指すと言っていたあの安部ですら、法の支配を法律の支配などと口走っていたぐらいだから、
日本国民が憲法の意義や適正手続の保障の意味を理解できていないのも、もっともかもしれんね。
小泉の件で懲りたかと思えば、橋下騒ぎでまた同じ馬鹿騒ぎ。
それを支持している連中の意見もクリソツ。
国民の多数の意見が正義で、少数者の意見など無視しても良い。これが連中の言い分。
初心者でも国の統治の根本を批判したいなら、せめてマコツの憲法入門ぐらいは読んで来いと言いたいね。
ドイツがそれでコケたのは半世紀以上も前。
日本人は、それを踏まえたうえで、同じことをしているんだからお話にならないわけよ。
まあ、首相であり改憲を目指すと言っていたあの安部ですら、法の支配を法律の支配などと口走っていたぐらいだから、
日本国民が憲法の意義や適正手続の保障の意味を理解できていないのも、もっともかもしれんね。
小泉の件で懲りたかと思えば、橋下騒ぎでまた同じ馬鹿騒ぎ。
それを支持している連中の意見もクリソツ。
国民の多数の意見が正義で、少数者の意見など無視しても良い。これが連中の言い分。
初心者でも国の統治の根本を批判したいなら、せめてマコツの憲法入門ぐらいは読んで来いと言いたいね。
支持するっつった前言撤回
あんなの書いてちゃんとした裁判になるの？
ハシモトハ馬鹿だわ、かといって弁護側も支持しないけど
ここで交わされる議論の方がよほどまとも
旧司でもあんなのが受かるのか
本当に読むに耐えないから飛ばし読みで済ませたが、読んでるこちらが赤面する
弁護士の皆さんはあんなのが同業者にいてさぞ恥ずかしいことであろう
あんなの書いてちゃんとした裁判になるの？
ハシモトハ馬鹿だわ、かといって弁護側も支持しないけど
ここで交わされる議論の方がよほどまとも
旧司でもあんなのが受かるのか
本当に読むに耐えないから飛ばし読みで済ませたが、読んでるこちらが赤面する
弁護士の皆さんはあんなのが同業者にいてさぞ恥ずかしいことであろう
でも光市被告は許せんけどね
「感情論としては十人十色だが、それはそれとして、この事件を見ると橋本敗訴」
弁護士スレから俺が読み取った結論。
弁護士スレから俺が読み取った結論。
>>321
光市事件の被告人が許せないと感じるのは普通の感覚。
漏れだって、あんな被告人が身近に居たらと思うとゾッとする。
ただし、その弁護人を攻撃しても良いかどうかは全然別の話。
弁護士は被告人の弁護を通じて、公権力（裁判所や検察）の行き過ぎにブレーキをかけるのが役目。
被告人がどんなに極悪人だとしても、今回の事件で公権力の行き過ぎを許せば、それは今回の事件だけの話ではすまない。
後日、別の事件でも同じやり方を許すのと同じことになる。判例とはそーゆーものなの。
だから、弁護士はおかしいと思った裁判に対しては徹底的に反抗せねばならないの。
お上の言うことには何でも従います、というポリシーの持ち主には、さぞかし弁護士とは鬱陶しい存在だろうがね。
光市事件の被告人が許せないと感じるのは普通の感覚。
漏れだって、あんな被告人が身近に居たらと思うとゾッとする。
ただし、その弁護人を攻撃しても良いかどうかは全然別の話。
弁護士は被告人の弁護を通じて、公権力（裁判所や検察）の行き過ぎにブレーキをかけるのが役目。
被告人がどんなに極悪人だとしても、今回の事件で公権力の行き過ぎを許せば、それは今回の事件だけの話ではすまない。
後日、別の事件でも同じやり方を許すのと同じことになる。判例とはそーゆーものなの。
だから、弁護士はおかしいと思った裁判に対しては徹底的に反抗せねばならないの。
お上の言うことには何でも従います、というポリシーの持ち主には、さぞかし弁護士とは鬱陶しい存在だろうがね。
いやまぁハシモトモ言い方の問題だったとは思うけどね
「懲戒請求というものが世の中にはありますよ」程度なら扇動にはならなかったのだろうし
「懲戒請求というものが世の中にはありますよ」程度なら扇動にはならなかったのだろうし
プゲラｗｗｗ
さすが真性キチガイ君妄想乙ですｗｗｗ
で？ｗ懲戒請求が橋下の発言に拠る物だって立証出来る根拠が挙げられる用になったんだよね？ｗ
さすが真性キチガイ君妄想乙ですｗｗｗ
で？ｗ懲戒請求が橋下の発言に拠る物だって立証出来る根拠が挙げられる用になったんだよね？ｗ
>>324
それだけでは、説明不十分ですよ。
それだけでは、説明不十分ですよ。
>>327
司法ヴェテにすらなれない奴は相手にするな。
司法ヴェテにすらなれない奴は相手にするな。
真性がいきち
因縁やら、あおりやら 変なマークつけて 人のせいにするえぐい根性
きたねー
因縁やら、あおりやら 変なマークつけて 人のせいにするえぐい根性
きたねー
>>330
ウィキを鵜呑みにしちゃう真性キチガイ君ポップｗｗｗ
ウィキを鵜呑みにしちゃう真性キチガイ君ポップｗｗｗ
>>323
光市事件の被告人が許せないと感じるのは普通の感覚。
漏れだって、あんな被告人が身近に居たらと思うとゾッとする。
しかし、被告人の極悪さとその弁護士の弁護方針とは全然別の話。
弁護士は被告人の弁護を通じて、社会正義の実現に寄与するのが役目。
被告人の極悪さに関係無く、今回の事件のように弁護士の行き過ぎを許せば、それは今回の事件だけの話ではすまない。
後日、別の事件でも同じやり方を許すのと同じことになる。判例とはそーゆーものなの。
だから、民衆は弁護士がおかしいと思った裁判に対しては徹底的に懲戒請求せねばならないの。
弁護士のやりかたになら何でも従います、というポリシーの持ち主には、さぞかし民衆とは鬱陶しい存在だろうがね。
光市事件の被告人が許せないと感じるのは普通の感覚。
漏れだって、あんな被告人が身近に居たらと思うとゾッとする。
しかし、被告人の極悪さとその弁護士の弁護方針とは全然別の話。
弁護士は被告人の弁護を通じて、社会正義の実現に寄与するのが役目。
被告人の極悪さに関係無く、今回の事件のように弁護士の行き過ぎを許せば、それは今回の事件だけの話ではすまない。
後日、別の事件でも同じやり方を許すのと同じことになる。判例とはそーゆーものなの。
だから、民衆は弁護士がおかしいと思った裁判に対しては徹底的に懲戒請求せねばならないの。
弁護士のやりかたになら何でも従います、というポリシーの持ち主には、さぞかし民衆とは鬱陶しい存在だろうがね。
>>331
ウィキはウィキでも、原告弁護団がアップした資料だよ。
ウィキはウィキでも、原告弁護団がアップした資料だよ。
>>332
来るべからず
来るべからず
>>332
聞く耳持たないんだよ。よそでやれ。
聞く耳持たないんだよ。よそでやれ。
>>319
今回の適正手続の保障に対する無理解もそうだが、
憲法の理念をもっとキチンと教えておけば、
小泉前総理が言っていた、小さな政府で国民全員が豊かになれる、という嘘も容易に嘘だと分かったと思う。
小さな政府＝夜警国家だもんね。
護憲派も、馬鹿の一つ覚えみたいに、９条のことばかり言ってないで、この辺のことを国民にちゃんと教えりゃ良いのに。
日本国民の人権や立憲制に対する理解度は、西欧の国々の中世のレベルだよ、まるで。
今回の適正手続の保障に対する無理解もそうだが、
憲法の理念をもっとキチンと教えておけば、
小泉前総理が言っていた、小さな政府で国民全員が豊かになれる、という嘘も容易に嘘だと分かったと思う。
小さな政府＝夜警国家だもんね。
護憲派も、馬鹿の一つ覚えみたいに、９条のことばかり言ってないで、この辺のことを国民にちゃんと教えりゃ良いのに。
日本国民の人権や立憲制に対する理解度は、西欧の国々の中世のレベルだよ、まるで。
普通の人は高校の政治経済で終わりだからねえ。
http://image02.wiki.livedoor.jp/k/n/keiben/d11188ff9e472aad.pdf
この（Ａ）弁護士が橋弁の発言な
この（Ａ）弁護士が橋弁の発言な
livedoorwikiって書いてあるじゃん。
wikiといえばWikipediaしか知らないんだろうね。
それで「そんなの誰でも編集出来る」とかそういう意味不明な事を言ってると。
wikiといえばWikipediaしか知らないんだろうね。
それで「そんなの誰でも編集出来る」とかそういう意味不明な事を言ってると。
>>346
http://www.hashimoto-toru.com/toubensho1-3.pdf
http://www.hashimoto-toru.com/toubensho4-89.pdf
これは橋下が書いた答弁書なんだけど、これについてはどう思う？
特に3ページ目の傍線部。
http://www.hashimoto-toru.com/toubensho1-3.pdf
http://www.hashimoto-toru.com/toubensho4-89.pdf
これは橋下が書いた答弁書なんだけど、これについてはどう思う？
特に3ページ目の傍線部。
>>347
プゲラｗｗｗ
ソース元が解らなくて真性キチガイ君涙目ｗｗｗ
他人が「ソースだよ^^」とどっから持ってきたのか解らんもんを鵜呑みにするのは真性キチガイ君だけですからｗｗｗ
ウィキと言えばウィキペディアしか知らない？ｗ
反論出来なくなって言う事が「ようつべとニコニコは違うんだよ！！」ですかｗｗｗ
頭悪過ぎワラタｗｗｗ
プゲラｗｗｗ
ソース元が解らなくて真性キチガイ君涙目ｗｗｗ
他人が「ソースだよ^^」とどっから持ってきたのか解らんもんを鵜呑みにするのは真性キチガイ君だけですからｗｗｗ
ウィキと言えばウィキペディアしか知らない？ｗ
反論出来なくなって言う事が「ようつべとニコニコは違うんだよ！！」ですかｗｗｗ
頭悪過ぎワラタｗｗｗ
プゲラｗｗｗ君に
かまってあげないで下さい。
何に書いても
「真性キチガイ君反論出来なくて涙目ｗｗｗ」
って言われるだけですからw
かまってあげないで下さい。
何に書いても
「真性キチガイ君反論出来なくて涙目ｗｗｗ」
って言われるだけですからw
>>345
ここまで正確な録音反訳があることからすると、会場では録音があったと考えるべきだろうな。
ここまで正確な録音反訳があることからすると、会場では録音があったと考えるべきだろうな。
プゲラｗｗｗ君は
只今橋本関連の他スレで頑張っているので、
しばらく来ないと思う。
只今橋本関連の他スレで頑張っているので、
しばらく来ないと思う。
>>352
なんで当然読んでる事になってんの？ｗまたお得意の妄想ですか？ｗｗｗ
>>353
49期で？ｗ
何でAの発言が橋下の発言だと妄想してんの？ｗｗｗ
橋下の発言なら本名でいいじゃんｗ捏造しても訴えられないよう予防線でも引いてるんですか？ｗｗｗ
反論出来ない真性キチガイ君必死過ぎワラタｗｗｗ
なんで当然読んでる事になってんの？ｗまたお得意の妄想ですか？ｗｗｗ
>>353
49期で？ｗ
何でAの発言が橋下の発言だと妄想してんの？ｗｗｗ
橋下の発言なら本名でいいじゃんｗ捏造しても訴えられないよう予防線でも引いてるんですか？ｗｗｗ
反論出来ない真性キチガイ君必死過ぎワラタｗｗｗ
ﾌﾟｹﾞﾗwww君はID隠す必要あるのか？ｗ
と、暇なので釣られてみるﾃｽﾄ
と、暇なので釣られてみるﾃｽﾄ
プゲラｗｗｗ君は
あっちむいてほい
コッチ向いてホイ
他スレにいた
わかりやすい
もうちょっとまじめにやれ
あっちむいてほい
コッチ向いてホイ
他スレにいた
わかりやすい
もうちょっとまじめにやれ
>>358
「プゲラwww」が抜けてるよ！
「プゲラwww」が抜けてるよ！
>>359
だから、プゲラｗｗｗってコテハンにすれ、って皆が勧めてくれてるのにね。
だから、プゲラｗｗｗってコテハンにすれ、って皆が勧めてくれてるのにね。
↑コテハンってこういう状態にすることだよ。
分かった？プゲラｗｗｗ君？
分かった？プゲラｗｗｗ君？
プゲラｗｗｗ
反論出来なくなる度にファビョっちゃて真性キチガイ君ご苦労様ですｗｗｗ
真性キチガイ君こそコテ付ければ？ｗ
見てておもしろいからアボンはしないけどねｗｗｗ
これからも笑わせて下さいねｗｗｗｗｗ
反論出来なくなる度にファビョっちゃて真性キチガイ君ご苦労様ですｗｗｗ
真性キチガイ君こそコテ付ければ？ｗ
見てておもしろいからアボンはしないけどねｗｗｗ
これからも笑わせて下さいねｗｗｗｗｗ
彼には無理だよ。語尾にwww打つしか能が無いんだから。
どうせ妄想か、キチガイ必死で返すんだろ？
こんな人工無能ほっとこうや。
どうせ妄想か、キチガイ必死で返すんだろ？
こんな人工無能ほっとこうや。
>>プゲラwww君
だからプゲラwwwが抜けてるってば！
漏れもコテハンをお勧めするよ
だからプゲラwwwが抜けてるってば！
漏れもコテハンをお勧めするよ
367 ：プゲラｗｗｗ君のファン：2007/09/23(日) 22:46:24 ID:???
みんながプゲラｗｗｗ、プゲラｗｗｗなんて言うから
プゲラｗｗｗと言わなくなっちゃったじゃないか。
漏れは、プゲラｗｗｗという書き出しが可愛くて好きだったのに。
プゲラｗｗｗと言わなくなっちゃったじゃないか。
漏れは、プゲラｗｗｗという書き出しが可愛くて好きだったのに。
プゲラwww君はスルーで、暇だったらいじる程度で。
司法試験板らしく、橋下の答弁書に戻りましょう。
司法試験板らしく、橋下の答弁書に戻りましょう。
弁護士スレをｒｏｍったほうがいいよ。
でも、弁護士じゃないなら書き込みしないで読むだけにしろよ。
でも、弁護士じゃないなら書き込みしないで読むだけにしろよ。
プゲラ君は、橋下先生の発言を聞いて、思わず懲戒請求しちゃったけど、
後で弁護団から損害賠償される可能性があると知っちゃったのかも。
不利な証拠は、見たくないし、この世から消えて欲しいのだろう。
後で弁護団から損害賠償される可能性があると知っちゃったのかも。
不利な証拠は、見たくないし、この世から消えて欲しいのだろう。
このスレに来ているからこそ目立つものの、プゲラｗｗｗ君の質は、今の大部分の日本人の質そのものだよ。
他の板でも、橋下事件のスレで喧嘩するつもりはなく、法的な誤りをしてやるだけでも、
キチガイだの、死ねだのってレスが返ってくるからね。
このスレにいる受験生は、実際に法律家になる前（もちろん確実になれるかどうかは分からないけど）に、
自分達の客になる日本国民の本性を認識させてくれたってだけでも、プゲラｗｗｗ君に感謝して良いと思うよ。
世の中、こういう連中のほうが圧倒的に多いわけだし。
他の板でも、橋下事件のスレで喧嘩するつもりはなく、法的な誤りをしてやるだけでも、
キチガイだの、死ねだのってレスが返ってくるからね。
このスレにいる受験生は、実際に法律家になる前（もちろん確実になれるかどうかは分からないけど）に、
自分達の客になる日本国民の本性を認識させてくれたってだけでも、プゲラｗｗｗ君に感謝して良いと思うよ。
世の中、こういう連中のほうが圧倒的に多いわけだし。
懲戒請求が事実上及び法律上の根拠がある場合には,それ以上に
調査・検討義務を請求者に課しているわけではないのである。
という主張だが、
根拠があることを証明するために調査、検討が必要なのでは。
調査・検討義務を請求者に課しているわけではないのである。
という主張だが、
根拠があることを証明するために調査、検討が必要なのでは。
>>373
そうだねｗｗｗ
反論出来なくなるとわめき散らして暴れ出す真性キチガイって以外に多いよねｗｗｗ
だから被害の出ない２ちゃんねるで楽しんでる訳だがｗこれからも頑張って笑わせて下さいねｗｗｗｗｗ
そうだねｗｗｗ
反論出来なくなるとわめき散らして暴れ出す真性キチガイって以外に多いよねｗｗｗ
だから被害の出ない２ちゃんねるで楽しんでる訳だがｗこれからも頑張って笑わせて下さいねｗｗｗｗｗ
橋弁の答弁書、プリントアウトして読み終えたけどすごいな。
ブルーム卿まで敵に回してる
それに本件と関係ない弁護士の名誉を毀損してる
ブルーム卿まで敵に回してる
それに本件と関係ない弁護士の名誉を毀損してる
橋下は世間体を保つために、
敗訴覚悟で今のスタンスを通すしかない。
（敗訴しても今度は裁判所を批判すれば体面は保たれる）
ここで和解とか譲歩したら、タレント生命は終わりだろうし。
敗訴覚悟で今のスタンスを通すしかない。
（敗訴しても今度は裁判所を批判すれば体面は保たれる）
ここで和解とか譲歩したら、タレント生命は終わりだろうし。
弁護士としての能力のなさを露呈した方が痛いはずなんだがな。
刑事はさっぱりなのはまあいいとして、民事の書面がアレでは・・・。
刑事はさっぱりなのはまあいいとして、民事の書面がアレでは・・・。
刑事弁護の否定みたいな話はここでは噴飯ものだて。
あがれば見るから。食う、寝る、風呂はいる、法律勉強朝から夜まで。
あがれば見るから。食う、寝る、風呂はいる、法律勉強朝から夜まで。
第２ 請求の原因
２ 当事者
（2）被告は、大阪弁護士会に所属する弁護士であり、タレントとして
多数のテレビ番組等に出演している。
答弁書
2 請求原因2の事実について
(2)は「タレントとして」は否認し,その余は認める。
「タレント」って言われるのは不満なのかw
２ 当事者
（2）被告は、大阪弁護士会に所属する弁護士であり、タレントとして
多数のテレビ番組等に出演している。
答弁書
2 請求原因2の事実について
(2)は「タレントとして」は否認し,その余は認める。
「タレント」って言われるのは不満なのかw
>>382
タレント事務所に所属してるのに？ｗ
タレント事務所に所属してるのに？ｗ
ところで、
384は携帯厨？
384は携帯厨？
１９時から５時間以上も２ちゃんねるか・・・。
モノホンの病気だな。
モノホンの病気だな。
何が>>384をそこまでさせるのだろう。
>>386
真性キチガイ君は寝る間も惜しんで引きこもり２ちゃんねらーの鏡ですよねｗｗｗ
合間の暇潰しに携帯でやってる僕にはとても真似できません^^
まぁおつむの病気持ちな真性キチガイ君だからこそ出来る芸当なんだろうけどねｗｗｗ
外に出れなくて病院にも行けるずに大変ですねｗｗｗｗｗ
真性キチガイ君は寝る間も惜しんで引きこもり２ちゃんねらーの鏡ですよねｗｗｗ
合間の暇潰しに携帯でやってる僕にはとても真似できません^^
まぁおつむの病気持ちな真性キチガイ君だからこそ出来る芸当なんだろうけどねｗｗｗ
外に出れなくて病院にも行けるずに大変ですねｗｗｗｗｗ
>>377
＞敗訴しても今度は裁判所を批判すれば体面は保たれる
それやったら法曹界で居場所無くなるのも間違いなさそうだけどな。
クライアントも間違いなく減るだろうし。
今後電波芸者としてやっていく腹括ったってことか。
＞敗訴しても今度は裁判所を批判すれば体面は保たれる
それやったら法曹界で居場所無くなるのも間違いなさそうだけどな。
クライアントも間違いなく減るだろうし。
今後電波芸者としてやっていく腹括ったってことか。
政経卒だし稼げればいいんじゃないの？
麻原弁護団の控訴趣意書不提出問題から
光市事件弁護団の懲戒請求を正当化する超理論には笑わされたｗ
光市事件弁護団の懲戒請求を正当化する超理論には笑わされたｗ
>>382
「弁護士として」テレビにでたのに、
誤解を与えるような懲戒制度の説明を行ってしまった
「弁護士として」テレビにでたのに、
現行刑事訴訟法の基本原則である当事者主義的訴訟構造すら分かっていなかった
「弁護士として」テレビにでたのに、
人の命が関わる刑事裁判で、自分がやったことのある、しょぼい万引き事件の事例しかだせなかった
タレントを認めないと、弁護士としてどれだけ自分が無能かをアピールする結果になってしまいますが
「弁護士として」テレビにでたのに、
誤解を与えるような懲戒制度の説明を行ってしまった
「弁護士として」テレビにでたのに、
現行刑事訴訟法の基本原則である当事者主義的訴訟構造すら分かっていなかった
「弁護士として」テレビにでたのに、
人の命が関わる刑事裁判で、自分がやったことのある、しょぼい万引き事件の事例しかだせなかった
タレントを認めないと、弁護士としてどれだけ自分が無能かをアピールする結果になってしまいますが
この一見で「弁護士」としての力のなさをさらけ出してしまったからなぁ。
爆笑問題の事務所も顧問契約を考えなおした方がいいかもね。
>>392
弁護団の連帯責任理論な。
ただの連帯責任じゃなくて過去に遡って責任の連帯が生じるという超理論ｗ
爆笑問題の事務所も顧問契約を考えなおした方がいいかもね。
>>392
弁護団の連帯責任理論な。
ただの連帯責任じゃなくて過去に遡って責任の連帯が生じるという超理論ｗ
>>394
承継的共同正犯ｗ
承継的共同正犯ｗ
396 ：氏名黙秘：2007/09/24(月) 02:58:47 ID:7ZM3Wt2t
２～３日前に、太田光の番組で、太田がいつにもまして口を尖らせてやたらと執拗に金美齢さんを攻撃してた。
金美齢さんが他の番組で橋下弁護士を攻撃してたから、その仕返しでもしてたのではないだろうかと勘ぐったよ。
金美齢さんが他の番組で橋下弁護士を攻撃してたから、その仕返しでもしてたのではないだろうかと勘ぐったよ。
深読みしすぎでしょｗ
ファックスについてのエントリーはみんなをあきれさせて注目を遠ざける戦術か？
399 ：殺意を持たない犯罪者が母親殺害後、幼児まで殺すだろうか (1)：2007/09/24(月) 09:50:43 ID:k8UZ7IHf
山口県光市で起きた母子殺害事件の判決を社会は注目している。 その判決を通して社会の倫理規範やモラルは “ かくあるべき “ と
示され今後の判例となるからだ。 しかしその規範策定と宣告は、独裁政治のような社会一般の多数意見には何ら影響されない特権機構
だけによって決定されることは、絶対に許されない。 何故なら社会を構成する一般集団は、それを法律として相当期間に渡り遵守せねば
ならないのだから、民主主義国において社会一般の民意が犯罪事件の判決量刑にまで及ぶのは “ 至極当然 “ である。
私 ( 投稿者 ) は16才位から母子家庭であり貧困のまま現在に至っている。 そのような履歴の中でいつしか様々な不条理には無関心では
いられないと思うようになった。 刑事裁判では犯罪者の殺意の有無について争うことがあるが、原始社会や戦国時代ならいざ知らず、現在の
福祉行政によって最低限の生活は保障されているのなら、それ以上の富や快楽を求める犯罪者が金銭強奪や暴行などの “ 一方的な目的 “ で
面識も無い他者の権利を侵害する時、その時点で犯罪者には “ 可能性としての殺意 “ があると判断すべきである。
マクロ領域の物質現象を理解するための法則的決定論から派生して、政治社会現象もその視点から考察する唯物的自然観は、現在では生命作用や
微細領域の物理的理解には全く無力である。 つまり “ 生物は機械 “ ではない。 だが依然としてその思想を基盤とする法曹界の一グループが
弁護士懲戒請求について、一般社会は感情的に法制度を理解していると言明した。 しかし唯物思想を政治体制としたソ連邦など共産国が崩壊した
ように、唯物論も科学的視点からでさえその限界が見えている。 そのため唯物論を思想基盤とする弁護士達の論理構築は、およそまともな倫理観
から逸脱するようになった。 これは法論理ではその整合性が全く成立しない “ 恩赦 “ と共に、私達の素朴な社会正義には相容れないことだ。
示され今後の判例となるからだ。 しかしその規範策定と宣告は、独裁政治のような社会一般の多数意見には何ら影響されない特権機構
だけによって決定されることは、絶対に許されない。 何故なら社会を構成する一般集団は、それを法律として相当期間に渡り遵守せねば
ならないのだから、民主主義国において社会一般の民意が犯罪事件の判決量刑にまで及ぶのは “ 至極当然 “ である。
私 ( 投稿者 ) は16才位から母子家庭であり貧困のまま現在に至っている。 そのような履歴の中でいつしか様々な不条理には無関心では
いられないと思うようになった。 刑事裁判では犯罪者の殺意の有無について争うことがあるが、原始社会や戦国時代ならいざ知らず、現在の
福祉行政によって最低限の生活は保障されているのなら、それ以上の富や快楽を求める犯罪者が金銭強奪や暴行などの “ 一方的な目的 “ で
面識も無い他者の権利を侵害する時、その時点で犯罪者には “ 可能性としての殺意 “ があると判断すべきである。
マクロ領域の物質現象を理解するための法則的決定論から派生して、政治社会現象もその視点から考察する唯物的自然観は、現在では生命作用や
微細領域の物理的理解には全く無力である。 つまり “ 生物は機械 “ ではない。 だが依然としてその思想を基盤とする法曹界の一グループが
弁護士懲戒請求について、一般社会は感情的に法制度を理解していると言明した。 しかし唯物思想を政治体制としたソ連邦など共産国が崩壊した
ように、唯物論も科学的視点からでさえその限界が見えている。 そのため唯物論を思想基盤とする弁護士達の論理構築は、およそまともな倫理観
から逸脱するようになった。 これは法論理ではその整合性が全く成立しない “ 恩赦 “ と共に、私達の素朴な社会正義には相容れないことだ。
400 ：殺意を持たない犯罪者が母親殺害後、幼児まで殺すだろうか (2)：2007/09/24(月) 09:52:36 ID:k8UZ7IHf
母子殺害事件の実行犯 福田孝行には殺意は無かったと仮定しよう。 これは不幸な家庭環境の中で生きて来た18才になったばかりの人間が
起こした事件である。 動機は暴行目的であり個人的恨みは無い。 しかし幼児を育てる母親は見知らぬ突然の侵入者に対して、本能的に激しい
抵抗を行った。 このため犯人は母親を殺害した。 しかし人間としての倫理と理性を持って裁く時、この事件の問題はここからである。
犯罪行為によって母親の意識は薄らぎ身動きしなくなった。 この時、実行犯 福田孝行は殺人までは予期しなかったことであり殺意は無かったので
あれば、その予想外の事態におののき慌てたはずだ。 さらにそれによって “ 元々の人間性として我に返り “ 救命行為を行う人間もいるだろうし、
そうでなくても死にゆく人間を目の前にして、解決方法が分からずその場から一刻も早く立ち去りたいと思うはずだ。
しかしこの犯人は違う。 弁護陳述では死者回復の儀式と称して、死者を目の前にしても慌てることもなく目的を遂げようとしているし、
身動きしなくなった母親の元へ大声で泣きながら寄って来る幼児を、その大声によって事件の発覚を恐れたこの鬼畜は無残にも幼児まで殺害した。
弁護陳述では、泣き止めさせるために幼児の首に紐を巻き、それを蝶結びにしてあやそうとしてその紐を強く締めてしまったなどと述べているが、
幼児の殺害は母親が救命もされずに息絶える途上で実行されており、このような鬼畜に殺意は無かったなどと平然と弁護して、それは弁護行為として
当然だと言ってのける人間達の思考基盤や法的解釈が、私達の社会規範になることだけは絶対に阻止しなければならない。
起こした事件である。 動機は暴行目的であり個人的恨みは無い。 しかし幼児を育てる母親は見知らぬ突然の侵入者に対して、本能的に激しい
抵抗を行った。 このため犯人は母親を殺害した。 しかし人間としての倫理と理性を持って裁く時、この事件の問題はここからである。
犯罪行為によって母親の意識は薄らぎ身動きしなくなった。 この時、実行犯 福田孝行は殺人までは予期しなかったことであり殺意は無かったので
あれば、その予想外の事態におののき慌てたはずだ。 さらにそれによって “ 元々の人間性として我に返り “ 救命行為を行う人間もいるだろうし、
そうでなくても死にゆく人間を目の前にして、解決方法が分からずその場から一刻も早く立ち去りたいと思うはずだ。
しかしこの犯人は違う。 弁護陳述では死者回復の儀式と称して、死者を目の前にしても慌てることもなく目的を遂げようとしているし、
身動きしなくなった母親の元へ大声で泣きながら寄って来る幼児を、その大声によって事件の発覚を恐れたこの鬼畜は無残にも幼児まで殺害した。
弁護陳述では、泣き止めさせるために幼児の首に紐を巻き、それを蝶結びにしてあやそうとしてその紐を強く締めてしまったなどと述べているが、
幼児の殺害は母親が救命もされずに息絶える途上で実行されており、このような鬼畜に殺意は無かったなどと平然と弁護して、それは弁護行為として
当然だと言ってのける人間達の思考基盤や法的解釈が、私達の社会規範になることだけは絶対に阻止しなければならない。
>>374
一般的解釈はそうでしょうが、
具体的な懲戒請求の内容がわからないので、こう書くしかないと思います。
「求釈明」で、違法な物を出せと言っているので、ここからそれぞれの個別
展開を考えているのでは？
一般的解釈はそうでしょうが、
具体的な懲戒請求の内容がわからないので、こう書くしかないと思います。
「求釈明」で、違法な物を出せと言っているので、ここからそれぞれの個別
展開を考えているのでは？
>>401
普通なら具体的な懲戒請求の内容がわからないのに一般市民による懲戒請求にはおよそ問題がないなんて答弁書に書けないよ。
普通なら具体的な懲戒請求の内容がわからないのに一般市民による懲戒請求にはおよそ問題がないなんて答弁書に書けないよ。
確かに、p13-(3)に具体的な話が記載されていました。
最高裁判例の案件、「目の悪い老人を裁判所に呼びつけた」ことについては、
違法性の法的根拠がないので、「調査・検討」が必要だか、
今回の案件は、違法性の法的根拠を示したので「調査・検討」が不要という
ことですかね？
最高裁判例の案件、「目の悪い老人を裁判所に呼びつけた」ことについては、
違法性の法的根拠がないので、「調査・検討」が必要だか、
今回の案件は、違法性の法的根拠を示したので「調査・検討」が不要という
ことですかね？
>>401
そういうことなら、自説をグダグダ展開する必要はない。
１ 最高裁判決の趣旨を懲戒請求者のみならず懲戒請求を呼びかける者に当てはめることは原告側独自の見解であって採用できない。
２ そもそも個々の懲戒請求が適法であればそれを呼びかけることに違法性はない。
３ しかし、原告は個々の懲戒請求の違法性について何ら主張していない。
４ 従って、被告の行為の違法性について十分な主張がなされているとはいえない。
５ 原告には個々の懲戒請求が違法であることについての釈明を求める。
とそれこそ数行ですむ話なんだよ。
あの答弁書を出すぐらいならきちんと内容を練って５ページぐらいのものを出した方が良かった。
そういうことなら、自説をグダグダ展開する必要はない。
１ 最高裁判決の趣旨を懲戒請求者のみならず懲戒請求を呼びかける者に当てはめることは原告側独自の見解であって採用できない。
２ そもそも個々の懲戒請求が適法であればそれを呼びかけることに違法性はない。
３ しかし、原告は個々の懲戒請求の違法性について何ら主張していない。
４ 従って、被告の行為の違法性について十分な主張がなされているとはいえない。
５ 原告には個々の懲戒請求が違法であることについての釈明を求める。
とそれこそ数行ですむ話なんだよ。
あの答弁書を出すぐらいならきちんと内容を練って５ページぐらいのものを出した方が良かった。
405 ：氏名黙秘：2007/09/24(月) 11:56:47 ID:QQRFHHGC
答弁書提出前は、>>404のロジックで渡り合えるという予想もできたが。
「皆さんの請求は違法ではありません」と見栄を切った手前、ああ書くしかなかったんだろう。
しかし法廷で同じ主張を展開するのは流石に恥ずかしいから、電話会議を希望しますと。
「皆さんの請求は違法ではありません」と見栄を切った手前、ああ書くしかなかったんだろう。
しかし法廷で同じ主張を展開するのは流石に恥ずかしいから、電話会議を希望しますと。
あまりにも簡潔すぎると、それらがすべて否定されると困るので、
いろいろ論点をちりばめて、そこからの展開も考えているのでは？
下手をすると揚げ足を取られる可能性も出てくるが。
いろいろ論点をちりばめて、そこからの展開も考えているのでは？
下手をすると揚げ足を取られる可能性も出てくるが。
>>406
訴訟の展開なんて流動的なんだから、最初の段階であまりグダグダ書くのは戦略上賢くないんだよ。
>>404で済むならそれだけ主張しておいて、原告側の出方を見て追加主張をするかどうか改めて検討すればいい。
世間向けのアピール部分なんて裁判には何の関係もないし、かえって筋悪の主張をしてるような印象を裁判官に与えかねない（実際筋悪なんだけどｗ）。
最高裁判例に対する反論も、田原裁判官意見に対する批判も、言いがかり。
益田元大弁会長に対する罵倒は侮辱ないし名誉毀損。
麻原控訴審弁護団批判も、足立弁護士のスピード違反の件の批判も、本村氏を呼んだシンポの件も本件とは何の関係もない。
訴訟の展開なんて流動的なんだから、最初の段階であまりグダグダ書くのは戦略上賢くないんだよ。
>>404で済むならそれだけ主張しておいて、原告側の出方を見て追加主張をするかどうか改めて検討すればいい。
世間向けのアピール部分なんて裁判には何の関係もないし、かえって筋悪の主張をしてるような印象を裁判官に与えかねない（実際筋悪なんだけどｗ）。
最高裁判例に対する反論も、田原裁判官意見に対する批判も、言いがかり。
益田元大弁会長に対する罵倒は侮辱ないし名誉毀損。
麻原控訴審弁護団批判も、足立弁護士のスピード違反の件の批判も、本村氏を呼んだシンポの件も本件とは何の関係もない。
「個々の懲戒請求が適法かどうかが問題なので、煽っただけの自分には責任がない」
この主張をメインに持ってくれば、たしかに勝ち目はあるかもしれない。
だが、懲戒請求者にもそろそろプレッシャーがかかっている頃。
もし上の主張で裁判に勝てたとしても、
「煽っておきながら自分では懲戒請求せず、出した奴は自己責任で適法性を立証しろってか」
と、怒りの矛先が自分の方に向きかねない。
これはある意味、裁判に負けるよりもヤバイ。
そこで、答弁書では、中身を見てもいない懲戒請求の適法性を主張し、
裁判では、個々の懲戒請求の違法性は確定していないじゃないか、と攻める。
あとはマスコミを味方につけられるなら、これは案外考えられた戦法なのかもしれない。
この主張をメインに持ってくれば、たしかに勝ち目はあるかもしれない。
だが、懲戒請求者にもそろそろプレッシャーがかかっている頃。
もし上の主張で裁判に勝てたとしても、
「煽っておきながら自分では懲戒請求せず、出した奴は自己責任で適法性を立証しろってか」
と、怒りの矛先が自分の方に向きかねない。
これはある意味、裁判に負けるよりもヤバイ。
そこで、答弁書では、中身を見てもいない懲戒請求の適法性を主張し、
裁判では、個々の懲戒請求の違法性は確定していないじゃないか、と攻める。
あとはマスコミを味方につけられるなら、これは案外考えられた戦法なのかもしれない。
>>408
いくらなんでも一般市民の懲戒請求がおよそ適法なんて主張できないだろ。
どんな懲戒請求書が来ているのかわからない状態でそういうことを断言するなんて、むしろ「被告は物事を十分に調査・検討して発言する人間ではない」ということを裏付けることになるぞ。
最初の段階では論点は簡潔に指摘しておけばいい。
それこそ、「被告の主張骨子」レベルで十分。
断言できる部分は断言してもいいが、推測部分については推測であることを示して後から修正がきくような遊びの部分を持たせておくべき。
いくらなんでも一般市民の懲戒請求がおよそ適法なんて主張できないだろ。
どんな懲戒請求書が来ているのかわからない状態でそういうことを断言するなんて、むしろ「被告は物事を十分に調査・検討して発言する人間ではない」ということを裏付けることになるぞ。
最初の段階では論点は簡潔に指摘しておけばいい。
それこそ、「被告の主張骨子」レベルで十分。
断言できる部分は断言してもいいが、推測部分については推測であることを示して後から修正がきくような遊びの部分を持たせておくべき。
>>411
>いくらなんでも一般市民の懲戒請求がおよそ適法なんて主張できないだろ。
ttp://hashimotol.exblog.jp/6491573/
>私の答弁書における「一般市民の懲戒請求は違法ではない」の部分を読んで
>いただき、皆さんの懲戒請求に同じような理由が書いてあれば問題ありませんし、
>書いていなくてもじっくりと考えてもらって私と同趣旨という結論に至れば、
>既に出している懲戒請求に理由を加えて下さい。
>いくらなんでも一般市民の懲戒請求がおよそ適法なんて主張できないだろ。
ttp://hashimotol.exblog.jp/6491573/
>私の答弁書における「一般市民の懲戒請求は違法ではない」の部分を読んで
>いただき、皆さんの懲戒請求に同じような理由が書いてあれば問題ありませんし、
>書いていなくてもじっくりと考えてもらって私と同趣旨という結論に至れば、
>既に出している懲戒請求に理由を加えて下さい。
橋弁提唱にかかる弁護団共同意思主体説
>>412
後付けで適法化工作か・・・orz
どう考えても弁護団に懲戒相当事由がないのによくやるよ。
橋下ブログの指示に従った追加主張がたくさんされれば、それこそ煽動と大量の懲戒請求の因果関係を推認させるんじゃないか？
後付けで適法化工作か・・・orz
どう考えても弁護団に懲戒相当事由がないのによくやるよ。
橋下ブログの指示に従った追加主張がたくさんされれば、それこそ煽動と大量の懲戒請求の因果関係を推認させるんじゃないか？
求釈明の、違法な懲戒請求がどれだけあるか言ってみろって部分には
原告はどう応じるのかな。（１）はスルーして（４）で戦う方向かな。
原告はどう応じるのかな。（１）はスルーして（４）で戦う方向かな。
>>416
懲戒請求の適法性の立証責任はそもそも請求側にあるのでは？
懲戒請求の適法性の立証責任はそもそも請求側にあるのでは？
懲戒請求の適法性って問題なのか？
仮に適法であったとしても
テレビで扇動したことによって
３千件という前年度全体の数倍にも及ぶ懲戒請求を
原告弁護士へ集中させれば
それへの対応に追われて弁護活動に支障をきたすわけで
その扇動行為が違法なんじゃないのか？
懲戒請求である以上、１件１件請求趣旨を読んで弁明書出したりしなきゃいけないわけだろうし。
仮に適法であったとしても
テレビで扇動したことによって
３千件という前年度全体の数倍にも及ぶ懲戒請求を
原告弁護士へ集中させれば
それへの対応に追われて弁護活動に支障をきたすわけで
その扇動行為が違法なんじゃないのか？
懲戒請求である以上、１件１件請求趣旨を読んで弁明書出したりしなきゃいけないわけだろうし。
>>418
ほとんどテンプレそのままらしいから、コピペで事足りたりしてw
ほとんどテンプレそのままらしいから、コピペで事足りたりしてw
>>418
たしかに、サーバーへの通常のアクセスは適法でもDoS攻撃を煽れば違法だろうしな。
たしかに、サーバーへの通常のアクセスは適法でもDoS攻撃を煽れば違法だろうしな。
>>420
橋下の答弁書の懲戒相当事由に関する主張がもう無茶苦茶だからな。
はっきり言って光市事件の弁護団の主張の方がまだ筋が通っている。
橋下の方から、弁護団に対する正当な懲戒事由はありません、と言ってるようなものだわ。
橋下の答弁書の懲戒相当事由に関する主張がもう無茶苦茶だからな。
はっきり言って光市事件の弁護団の主張の方がまだ筋が通っている。
橋下の方から、弁護団に対する正当な懲戒事由はありません、と言ってるようなものだわ。
>>423
だから、橋下があの答弁書のとおりに裁判進める気があるとは、どうしても信じられないんだよね。
でもブログのキレっぷりとか見ると、そういう域に達しちゃってるのかとも思えるし。
一体どうするんだろう、本当に。
だから、橋下があの答弁書のとおりに裁判進める気があるとは、どうしても信じられないんだよね。
でもブログのキレっぷりとか見ると、そういう域に達しちゃってるのかとも思えるし。
一体どうするんだろう、本当に。
426 ：氏名黙秘：2007/09/24(月) 14:20:18 ID:+AwfIM5j
＞懲戒請求の適法性って問題なのか？
＞仮に適法であったとしても
＞テレビで扇動したことによって
＞３千件という前年度全体の数倍にも及ぶ懲戒請求を
＞原告弁護士へ集中させれば
＞それへの対応に追われて弁護活動に支障をきたすわけで
＞その扇動行為が違法なんじゃないのか？
＞懲戒請求である以上、１件１件請求趣旨を読んで弁明書出したりしなきゃいけないわけだろうし。
あのなぁ、３０００件の懲戒請求がすべて適法ならばその大元の行動をした弁護士が
悪いわけであり、弁護士会はそれを懲戒する義務があるだろうよ。 バカだねーｗｗ
＞仮に適法であったとしても
＞テレビで扇動したことによって
＞３千件という前年度全体の数倍にも及ぶ懲戒請求を
＞原告弁護士へ集中させれば
＞それへの対応に追われて弁護活動に支障をきたすわけで
＞その扇動行為が違法なんじゃないのか？
＞懲戒請求である以上、１件１件請求趣旨を読んで弁明書出したりしなきゃいけないわけだろうし。
あのなぁ、３０００件の懲戒請求がすべて適法ならばその大元の行動をした弁護士が
悪いわけであり、弁護士会はそれを懲戒する義務があるだろうよ。 バカだねーｗｗ
>>424
橋下の挙げる懲戒事由は↓のとおり。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
(3）原告らに弁護士法56条1項に定める懲戒事由が存すると国民が判断したことの事実上及び法律上の相当な根拠
① 現弁護団は，犯行事実たる動機，犯意を生じた時期，犯行態様等について差戻し審で原則争ってはならない
② 現弁護団の差戻し審での主張・立証は情状に関する主張・立証としては許されない
③ 裁判上，被告人の主張の変更は原則許されない
④ 現弁護団には，差戻し審における主張以前に，そもそも弁護士会に対する信用を失い，弁護士の品位を失うべき行為があった
ア）本件刑事事件最高裁弁論期日の欠席
イ）麻原弁護団の控訴趣意書の不提出
⑤ 現弁護団は社会が抱いている疑念を払しょくする義務を負う
⑥ 原告らに懲戒事由がないと今後弁護士会が判断したとしても，一般市民の懲戒請求自体が違法になるわけではない
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
①～③は現行の刑事訴訟制度の理解が間違っている（弁護士として恥）。
④は弁護団の（承継的共同正犯的）連帯責任理論（電波理論）。
⑤は守秘義務との関係でそんな義務を負うことは絶対にない。
⑥については４月２４日判例からすれば間違ってる（一般市民の懲戒請求が違法になる可能性は十分にある）。
橋下の挙げる懲戒事由は↓のとおり。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
(3）原告らに弁護士法56条1項に定める懲戒事由が存すると国民が判断したことの事実上及び法律上の相当な根拠
① 現弁護団は，犯行事実たる動機，犯意を生じた時期，犯行態様等について差戻し審で原則争ってはならない
② 現弁護団の差戻し審での主張・立証は情状に関する主張・立証としては許されない
③ 裁判上，被告人の主張の変更は原則許されない
④ 現弁護団には，差戻し審における主張以前に，そもそも弁護士会に対する信用を失い，弁護士の品位を失うべき行為があった
ア）本件刑事事件最高裁弁論期日の欠席
イ）麻原弁護団の控訴趣意書の不提出
⑤ 現弁護団は社会が抱いている疑念を払しょくする義務を負う
⑥ 原告らに懲戒事由がないと今後弁護士会が判断したとしても，一般市民の懲戒請求自体が違法になるわけではない
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
①～③は現行の刑事訴訟制度の理解が間違っている（弁護士として恥）。
④は弁護団の（承継的共同正犯的）連帯責任理論（電波理論）。
⑤は守秘義務との関係でそんな義務を負うことは絶対にない。
⑥については４月２４日判例からすれば間違ってる（一般市民の懲戒請求が違法になる可能性は十分にある）。
>>426
> あのなぁ、３０００件の懲戒請求がすべて適法ならばその大元の行動をした弁護士が
> 悪いわけであり、弁護士会はそれを懲戒する義務があるだろうよ。 バカだねーｗｗ
懲戒請求の適法性と、懲戒事由の存在は別問題ですよ。
懲戒請求が適法（つまり違法性はない）としても、懲戒事由は無いかもしれない。
> あのなぁ、３０００件の懲戒請求がすべて適法ならばその大元の行動をした弁護士が
> 悪いわけであり、弁護士会はそれを懲戒する義務があるだろうよ。 バカだねーｗｗ
懲戒請求の適法性と、懲戒事由の存在は別問題ですよ。
懲戒請求が適法（つまり違法性はない）としても、懲戒事由は無いかもしれない。
>①～③は現行の刑事訴訟制度の理解が間違っている
詳しく教えて下さい。お願いします。
詳しく教えて下さい。お願いします。
まずぐぐれ。それからわからなかったところを聞け。
432 ：氏名黙秘：2007/09/24(月) 14:44:33 ID:+AwfIM5j
＞懲戒請求の適法性と、懲戒事由の存在は別問題ですよ。
＞懲戒請求が適法（つまり違法性はない）としても、懲戒事由は無いかもしれない。
一般人にそこまでは求められないでしょう。結果として懲戒事由がなかったとしても
それは単なる結果であって、懲戒請求が適法であり、懲戒事由が存在すると思っていれば
何の問題もないのでは？
＞懲戒請求が適法（つまり違法性はない）としても、懲戒事由は無いかもしれない。
一般人にそこまでは求められないでしょう。結果として懲戒事由がなかったとしても
それは単なる結果であって、懲戒請求が適法であり、懲戒事由が存在すると思っていれば
何の問題もないのでは？
思ってればそれで許されるのかよ。
「法の不知は害する」
「法の不知は害する」
>>433
許されますよ
許されますよ
436 ：氏名黙秘：2007/09/24(月) 14:54:43 ID:+AwfIM5j
例えばサラ金の社員がテレビに出て「うちの会社にクレームがある場合は
金融庁へどうぞ」って発言して、実際に大量のクレームが金融庁へいったとして
それは罪に問われるのか？しかもそのクレーム内容に一理あった場合。
橋本はこれに比べればまだマシだよ、だってクレームは”金融庁”ではなく
”うちの会社へ”って言ってるんだもんｗ
金融庁へどうぞ」って発言して、実際に大量のクレームが金融庁へいったとして
それは罪に問われるのか？しかもそのクレーム内容に一理あった場合。
橋本はこれに比べればまだマシだよ、だってクレームは”金融庁”ではなく
”うちの会社へ”って言ってるんだもんｗ
437 ：氏名黙秘：2007/09/24(月) 14:55:49 ID:+AwfIM5j
＞思ってればそれで許されるのかよ。
＞「法の不知は害する」
刑罰の要件に”故意”というものがあった気がしたが。
＞「法の不知は害する」
刑罰の要件に”故意”というものがあった気がしたが。
439 ：氏名黙秘：2007/09/24(月) 14:57:50 ID:+AwfIM5j
＞例えばサラ金の社員がテレビに出て「うちの会社にクレームがある場合は
＞金融庁へどうぞ」って発言して、実際に大量のクレームが金融庁へいったとして
＞それは罪に問われるのか？しかもそのクレーム内容に一理あった場合。
仮にこのサラ金会社がこの件でこの社員をクビにしたり不利益な処分をしたら
弁護士は喜んで弁護業務に飛びつきそうだと思うのは僕だけ？ｗ
＞金融庁へどうぞ」って発言して、実際に大量のクレームが金融庁へいったとして
＞それは罪に問われるのか？しかもそのクレーム内容に一理あった場合。
仮にこのサラ金会社がこの件でこの社員をクビにしたり不利益な処分をしたら
弁護士は喜んで弁護業務に飛びつきそうだと思うのは僕だけ？ｗ
440 ：氏名黙秘：2007/09/24(月) 15:00:39 ID:+AwfIM5j
>>438 じゃ言い直す
例えばサラ金の社員がテレビに出て「うちの会社にクレームがある場合は
裁判所へ訴えてください」って発言して、実際に大量の訴訟が裁判所へ提起
されたとして それは罪に問われるのか？しかもその訴えが適法だった場合。
橋本はこれに比べればまだマシだよ、だってクレームは”裁判所”ではなく
”うちの会社へ”って言ってるんだもんｗ
例えばサラ金の社員がテレビに出て「うちの会社にクレームがある場合は
裁判所へ訴えてください」って発言して、実際に大量の訴訟が裁判所へ提起
されたとして それは罪に問われるのか？しかもその訴えが適法だった場合。
橋本はこれに比べればまだマシだよ、だってクレームは”裁判所”ではなく
”うちの会社へ”って言ってるんだもんｗ
制限故意説が通説なんです。
厳格故意説では、確信犯を罰することはできないから。
正しいと思ってるだけで許されるなら、麻原に従うことが正しいことと思い込んでいたオウム信者だって罰することが出来なくなってしまう。
今回は、指導者が麻原じゃなくて橋下に変わったけど、基本的な考え方は同じ。
厳格故意説では、確信犯を罰することはできないから。
正しいと思ってるだけで許されるなら、麻原に従うことが正しいことと思い込んでいたオウム信者だって罰することが出来なくなってしまう。
今回は、指導者が麻原じゃなくて橋下に変わったけど、基本的な考え方は同じ。
アンカーは>437あてね。
444 ：氏名黙秘：2007/09/24(月) 15:05:15 ID:+AwfIM5j
＞正しいと思ってるだけで許されるなら、麻原に従うことが正しいことと思い込んでいたオウム信者だって罰することが出来なくなってしまう。
この場合は刑罰に合致した行動を取った場合だろ？懲戒請求自体が適法であり、懲戒事由が存在するものと思って
いたのに結果的に懲戒事由がなかったからといってそれが不法行為に該当するのならば、
訴訟なんて怖くて誰もできないだろうよ。
この場合は刑罰に合致した行動を取った場合だろ？懲戒請求自体が適法であり、懲戒事由が存在するものと思って
いたのに結果的に懲戒事由がなかったからといってそれが不法行為に該当するのならば、
訴訟なんて怖くて誰もできないだろうよ。
>>440
マジレスすると、その場合はサラ金会社から社員に対して損害賠償請求が行われる。
理屈は、従業員としての忠実義務違反（契約責任）でも不法行為でも、どちらでも成り立ちうる。
で、クレーム内容を特に明示せず呼びかけた場合、ほぼ確実にサラ金会社が勝つ。
クレーム内容がサラ金会社の違法行為（貸金業法違反など）である場合、それはTVで呼びかける話ではなく、その社員が直接金融庁に告発すれば良い話。
マジレスすると、その場合はサラ金会社から社員に対して損害賠償請求が行われる。
理屈は、従業員としての忠実義務違反（契約責任）でも不法行為でも、どちらでも成り立ちうる。
で、クレーム内容を特に明示せず呼びかけた場合、ほぼ確実にサラ金会社が勝つ。
クレーム内容がサラ金会社の違法行為（貸金業法違反など）である場合、それはTVで呼びかける話ではなく、その社員が直接金融庁に告発すれば良い話。
>>432
> 一般人にそこまでは求められないでしょう。結果として懲戒事由がなかったとしても
> それは単なる結果であって、懲戒請求が適法であり、懲戒事由が存在すると思っていれば
> 何の問題もないのでは？
これは完全な論点のすり替え。
あなたの
> あのなぁ、３０００件の懲戒請求がすべて適法ならばその大元の行動をした弁護士が
> 悪いわけであり、弁護士会はそれを懲戒する義務があるだろうよ。 バカだねーｗｗ
この発言が誤ってるってことを私は言いたかった。
懲戒請求が全て適法でも、
「大元の行動をした弁護士が悪い」とか「弁護士会はそれを懲戒する義務がある」
とはいえない。
にもかかわらず「バカだねーｗｗ」というのは、明らかにおかしいのではないか。
> 一般人にそこまでは求められないでしょう。結果として懲戒事由がなかったとしても
> それは単なる結果であって、懲戒請求が適法であり、懲戒事由が存在すると思っていれば
> 何の問題もないのでは？
これは完全な論点のすり替え。
あなたの
> あのなぁ、３０００件の懲戒請求がすべて適法ならばその大元の行動をした弁護士が
> 悪いわけであり、弁護士会はそれを懲戒する義務があるだろうよ。 バカだねーｗｗ
この発言が誤ってるってことを私は言いたかった。
懲戒請求が全て適法でも、
「大元の行動をした弁護士が悪い」とか「弁護士会はそれを懲戒する義務がある」
とはいえない。
にもかかわらず「バカだねーｗｗ」というのは、明らかにおかしいのではないか。
>>444
>懲戒事由が存在するものと思っていたのに結果的に懲戒事由が
>なかったからといってそれが不法行為に該当するのならば
もう一つ
「自分が思った懲戒事由が本当に存在するかどうかを調査しないで懲戒請求を行った」
というのも重要なポイント。
これは程度問題と思われるが、テンプレに署名捺印しただけのものは確実にヤバイだろう。
>懲戒事由が存在するものと思っていたのに結果的に懲戒事由が
>なかったからといってそれが不法行為に該当するのならば
もう一つ
「自分が思った懲戒事由が本当に存在するかどうかを調査しないで懲戒請求を行った」
というのも重要なポイント。
これは程度問題と思われるが、テンプレに署名捺印しただけのものは確実にヤバイだろう。
450 ：氏名黙秘：2007/09/24(月) 15:18:34 ID:+AwfIM5j
真実の告発者を不当に遇するような司法ならば要らないし改正すべきだね。
１つの懲戒請求は正しくてそれが大量になったら違法なんて話は法律オタクには
通じても一般には通じないと思うよ。
＞「自分が思った懲戒事由が本当に存在するかどうかを調査しないで懲戒請求を行った」
まさに程度問題。一般人は法廷に行く時間はないし、完璧な調査を求めることはできない。
告発的な意味を合いを重視するならば全く問題はないだろう。仮に裁判で負けたとしても、
法律改正によって最終的には勝利するだろうね。
１つの懲戒請求は正しくてそれが大量になったら違法なんて話は法律オタクには
通じても一般には通じないと思うよ。
＞「自分が思った懲戒事由が本当に存在するかどうかを調査しないで懲戒請求を行った」
まさに程度問題。一般人は法廷に行く時間はないし、完璧な調査を求めることはできない。
告発的な意味を合いを重視するならば全く問題はないだろう。仮に裁判で負けたとしても、
法律改正によって最終的には勝利するだろうね。
>>444
おおざっぱにいうと、このように頭を整理すればいいと思います。
懲戒事由がある←適法
懲戒事由はなかったけど、必要な調査をした←適法
懲戒事由はなかったし、必要な調査をしなかった←違法
懲戒事由はなかったし、必要な調査をしなかったし、必要な調査をしていないことを知っていた←違法かつ犯罪
あなたがいう「懲戒事由が存在すると思っていた」というのは適法違法には直接は関係ありません。
問題は、「懲戒事由が存在すると思っていた」場合が上のどの段階に分類されるかだと思います。
おそらく、多くの人は、一番下か、その一つ上の段階になるのではないでしょうか。
おおざっぱにいうと、このように頭を整理すればいいと思います。
懲戒事由がある←適法
懲戒事由はなかったけど、必要な調査をした←適法
懲戒事由はなかったし、必要な調査をしなかった←違法
懲戒事由はなかったし、必要な調査をしなかったし、必要な調査をしていないことを知っていた←違法かつ犯罪
あなたがいう「懲戒事由が存在すると思っていた」というのは適法違法には直接は関係ありません。
問題は、「懲戒事由が存在すると思っていた」場合が上のどの段階に分類されるかだと思います。
おそらく、多くの人は、一番下か、その一つ上の段階になるのではないでしょうか。
>>444
君、何歳？
いい歳しているのに、本気でそう思い込んでいるのなら、かなり幼い精神年齢だと言わざるを得ない。
そういうのを屁理屈と言うの。
訴権の濫用は不法行為に該当するということは、今回の橋下事件以前にすでに判例で示されている。
この考え方は大体どんな法でも通用するの。つーか社会常識でさえあるわけで。
君、何歳？
いい歳しているのに、本気でそう思い込んでいるのなら、かなり幼い精神年齢だと言わざるを得ない。
そういうのを屁理屈と言うの。
訴権の濫用は不法行為に該当するということは、今回の橋下事件以前にすでに判例で示されている。
この考え方は大体どんな法でも通用するの。つーか社会常識でさえあるわけで。
454 ：氏名黙秘：2007/09/24(月) 15:21:39 ID:+AwfIM5j
＞懲戒と値すると判断するにもきちんと調査義務を尽くせ。
例の最高裁の奴は個人的な弁護士の恨みからの懲戒請求だったような気がするが。
そうであるならば当然懲戒請求に対する見方は厳しくならざるをえない。
しかし今回の大量懲戒請求は社会的な意味合いが非常に強い。最高裁が同じ基準で
判断するとも思えないし、そのように判断をするならば、それこそ弁護士自治に対して
法律改正で国民は反撃すべきである。
例の最高裁の奴は個人的な弁護士の恨みからの懲戒請求だったような気がするが。
そうであるならば当然懲戒請求に対する見方は厳しくならざるをえない。
しかし今回の大量懲戒請求は社会的な意味合いが非常に強い。最高裁が同じ基準で
判断するとも思えないし、そのように判断をするならば、それこそ弁護士自治に対して
法律改正で国民は反撃すべきである。
>>450
「真実の告発者」を安易に気取って他人に迷惑かける場合だってあるんだよ。
「真実の告発者」を安易に気取って他人に迷惑かける場合だってあるんだよ。
>>454
なるほど、橋下の答弁書は裁判のためでなく、こういう奴を説き伏せるために書かれたわけだ。
なるほど、橋下の答弁書は裁判のためでなく、こういう奴を説き伏せるために書かれたわけだ。
457 ：氏名黙秘：2007/09/24(月) 15:24:50 ID:+AwfIM5j
＞「真実の告発者」を安易に気取って他人に迷惑かける場合だってあるんだよ。
その告発が正しければ「迷惑」なんて存在しないよ、罪を償うだけｗ
その告発が正しければ「迷惑」なんて存在しないよ、罪を償うだけｗ
>>450
懲戒請求は相応の調査もできない奴が出してはいけない。
告発だって相応の調査をしなければならない。
調査せずに出したら不法行為はおろか虚偽告訴罪だぞ。
弁護内容については、弁護士ですら自分の事件でもなければおいそれと批判できるものではない。
記録を読んで、被告人と接見して、初めて弁護内容の評価が可能になるもの。
そんなのおよそ無理だから、第三者からの弁護内容を理由とする懲戒請求が正当とされる場合なんておよそ考えられないんだよ。
懲戒請求は相応の調査もできない奴が出してはいけない。
告発だって相応の調査をしなければならない。
調査せずに出したら不法行為はおろか虚偽告訴罪だぞ。
弁護内容については、弁護士ですら自分の事件でもなければおいそれと批判できるものではない。
記録を読んで、被告人と接見して、初めて弁護内容の評価が可能になるもの。
そんなのおよそ無理だから、第三者からの弁護内容を理由とする懲戒請求が正当とされる場合なんておよそ考えられないんだよ。
>>457
正しければね。そこは誰も否定してない。
正しければね。そこは誰も否定してない。
>>450
> 真実の告発者を不当に遇するような司法ならば要らないし改正すべきだね。
すでにこの時点で誤解をしていると思います。
今回の件で「真実の告発者」などいないのではないでしょうか。
つまり懲戒事由が無いのは明らかってことです。
> 真実の告発者を不当に遇するような司法ならば要らないし改正すべきだね。
すでにこの時点で誤解をしていると思います。
今回の件で「真実の告発者」などいないのではないでしょうか。
つまり懲戒事由が無いのは明らかってことです。
462 ：氏名黙秘：2007/09/24(月) 15:27:10 ID:+AwfIM5j
＞あなたがいう「懲戒事由が存在すると思っていた」というのは適法違法には直接は関係ありません。
＞問題は、「懲戒事由が存在すると思っていた」場合が上のどの段階に分類されるかだと思います。
だから裁判所には今回の社会的な一面を重視して欲しいね。弁護士自治に対する問題点等の
社会的一面に着目をするならばこの”調査”に対するハードルはかなり下がるだろう。
もし高いままの判断をくだされてそれに社会的な賛同を得られなければ法律改正すべきだ。
＞問題は、「懲戒事由が存在すると思っていた」場合が上のどの段階に分類されるかだと思います。
だから裁判所には今回の社会的な一面を重視して欲しいね。弁護士自治に対する問題点等の
社会的一面に着目をするならばこの”調査”に対するハードルはかなり下がるだろう。
もし高いままの判断をくだされてそれに社会的な賛同を得られなければ法律改正すべきだ。
465 ：氏名黙秘：2007/09/24(月) 15:30:02 ID:+AwfIM5j
＞懲戒請求は相応の調査もできない奴が出してはいけない。
まぁ弁護士さん達の意見がどう裁判で判断されるかは注目の的だ。
何回もいうがどんな判決であれ社会の理解を得られなければ、その勝利は
一時的なものだ。弁護士自治に対する抜本的改革にいいきっかけになると思うよ。
まぁ弁護士さん達の意見がどう裁判で判断されるかは注目の的だ。
何回もいうがどんな判決であれ社会の理解を得られなければ、その勝利は
一時的なものだ。弁護士自治に対する抜本的改革にいいきっかけになると思うよ。
>>453
次は、八海事件でググれ。
>>454
判例の当該事件に関する部分と一般的な規範定立部分くらい区別して理解するようにしろよ。
調査義務のあたりは一般的な規範として判決は書いてるから。
そういう橋下の苦し紛れのインチキ判例解説みたいなことを言うなよ。
橋下だって本気であの判例解説を書いているわけない（と思いたい・・・）。
次は、八海事件でググれ。
>>454
判例の当該事件に関する部分と一般的な規範定立部分くらい区別して理解するようにしろよ。
調査義務のあたりは一般的な規範として判決は書いてるから。
そういう橋下の苦し紛れのインチキ判例解説みたいなことを言うなよ。
橋下だって本気であの判例解説を書いているわけない（と思いたい・・・）。
>>450
権利の行使には責任も伴うものなんだよ。
このぐらいのことは小学生でも高学年になれば理解するよ。まっとうな人間ならね。
残念ながら、君は、そのぐらいの常識さえ持ち合わせることが出来なかったってこと。
君にはさぞかし腹の立つ言われようだろうけど、こうとしか評価しようがない。
権利の行使には責任も伴うものなんだよ。
このぐらいのことは小学生でも高学年になれば理解するよ。まっとうな人間ならね。
残念ながら、君は、そのぐらいの常識さえ持ち合わせることが出来なかったってこと。
君にはさぞかし腹の立つ言われようだろうけど、こうとしか評価しようがない。
>>464
当事者の場合はね。
当事者でもなく、証拠を握っているわけでもなく、そもそも被害を受けてもいない野次馬が、
なぜ是が非でも自分が懲戒請求を出さなきゃいけないみたいな使命感を持っているのか理解に苦しむ。
当事者の場合はね。
当事者でもなく、証拠を握っているわけでもなく、そもそも被害を受けてもいない野次馬が、
なぜ是が非でも自分が懲戒請求を出さなきゃいけないみたいな使命感を持っているのか理解に苦しむ。
470 ：氏名黙秘：2007/09/24(月) 15:33:48 ID:+AwfIM5j
自分達に甘いことやっていては自治はなりたたない。多少、自分達に厳しいくらい
でようやく自治が機能するんだろうが。一つ一つは正しい懲戒が大量ならば違法だ、
なんて言い出すならば自治は崩壊、さっさと第三者に管理される団体になるべきだ。
でようやく自治が機能するんだろうが。一つ一つは正しい懲戒が大量ならば違法だ、
なんて言い出すならば自治は崩壊、さっさと第三者に管理される団体になるべきだ。
>>462
> だから裁判所には今回の社会的な一面を重視して欲しいね。弁護士自治に対する問題点等の
> 社会的一面に着目をするならばこの”調査”に対するハードルはかなり下がるだろう。
あなたの主張にはほぼ全面的に反対ですが、ここは一部賛成します。
「社会的一面」は確かにあって、違法な懲戒請求のボーダーがあげられる可能性はあると思います。
ただその「社会的一面」とは、
橋下に煽られたこと、マスコミの偏向報道をきかされたこと、一審二審の弁護士が正当な弁護活動をしなかった可能性があること、等です。
> だから裁判所には今回の社会的な一面を重視して欲しいね。弁護士自治に対する問題点等の
> 社会的一面に着目をするならばこの”調査”に対するハードルはかなり下がるだろう。
あなたの主張にはほぼ全面的に反対ですが、ここは一部賛成します。
「社会的一面」は確かにあって、違法な懲戒請求のボーダーがあげられる可能性はあると思います。
ただその「社会的一面」とは、
橋下に煽られたこと、マスコミの偏向報道をきかされたこと、一審二審の弁護士が正当な弁護活動をしなかった可能性があること、等です。
弁護士だって違法行為を行えば一般人同様に処分される。
それにプラスして弁護士会による懲戒制度が整備されている。
仕事のやり方がまずければ真っ先に依頼者からクレームがくるし、顧客も離れていく。
国家機関のような権力なんてない。
なんでそれ以上に一般市民から監視されなきゃならんのだ？
それにプラスして弁護士会による懲戒制度が整備されている。
仕事のやり方がまずければ真っ先に依頼者からクレームがくるし、顧客も離れていく。
国家機関のような権力なんてない。
なんでそれ以上に一般市民から監視されなきゃならんのだ？
475 ：氏名黙秘：2007/09/24(月) 15:39:22 ID:+AwfIM5j
>>472
私はあなたの意見に全面的に反対です。今後は社会的常識からしておかしい
弁護活動があった場合は第三者機関がその弁護活動を調査する権限を与える
方がいいと思います。反対側の検察側がいい加減な捜査や業務ができないように
弁護側にはある程度の規制が必要であると思います。そして弁護士自治がまとも
に機能するならばその機関は弁護士会でいいと思いますが、このスレをみている
限り第三者機関に権限委譲した方がいいと思います。
私はあなたの意見に全面的に反対です。今後は社会的常識からしておかしい
弁護活動があった場合は第三者機関がその弁護活動を調査する権限を与える
方がいいと思います。反対側の検察側がいい加減な捜査や業務ができないように
弁護側にはある程度の規制が必要であると思います。そして弁護士自治がまとも
に機能するならばその機関は弁護士会でいいと思いますが、このスレをみている
限り第三者機関に権限委譲した方がいいと思います。
476 ：氏名黙秘：2007/09/24(月) 15:41:43 ID:+AwfIM5j
素人で申し訳ないが、取調べにビデオ撮影を義務つけるならば留置所での
弁護士接見にもビデオ撮影を義務つけ、証拠として提出を拒めない措置に
したらどうだろうか？
弁護士接見にもビデオ撮影を義務つけ、証拠として提出を拒めない措置に
したらどうだろうか？
>>470
だからお前らの望みどおりに、日本で最も公平な機関である裁判所に判断がゆだねられたんだろうが。
要するにお前らの本心は法律なんぞどーでも良くて、弁護団はムカつくからやってしまえ的な勝手な思い込みだけだろうが。
だからお前らの望みどおりに、日本で最も公平な機関である裁判所に判断がゆだねられたんだろうが。
要するにお前らの本心は法律なんぞどーでも良くて、弁護団はムカつくからやってしまえ的な勝手な思い込みだけだろうが。
480 ：氏名黙秘：2007/09/24(月) 15:45:45 ID:+AwfIM5j
＞つーか、今回の弁護活動は社会的常識からしておかしいの？
俺は疑ってるけどね。じゃあなんでこんなに連日連夜マスコミが騒ぐのさ？
なんでこんなに懲戒請求が出されるのさ？
俺は疑ってるけどね。じゃあなんでこんなに連日連夜マスコミが騒ぐのさ？
なんでこんなに懲戒請求が出されるのさ？
>>480
> じゃあなんでこんなに連日連夜マスコミが騒ぐのさ？
旬のネタだから。
> なんでこんなに懲戒請求が出されるのさ？
こんなにって言うけど、たったの４千件だろ？
オウム真理教は一時期信者一万人を超えてたんだぜ。
> じゃあなんでこんなに連日連夜マスコミが騒ぐのさ？
旬のネタだから。
> なんでこんなに懲戒請求が出されるのさ？
こんなにって言うけど、たったの４千件だろ？
オウム真理教は一時期信者一万人を超えてたんだぜ。
>>474
裁判費用が税金で賄われてるから
裁判費用が税金で賄われてるから
>>481
トータル4000件だけど、一人が複数の弁護士に出してるから人数ではもっと少ない。
橋下弁護士を提訴した弁護士に対しては300件ずつくらい来てるらしい。
安田弁護士には特にたくさん来てそうだが。
せいぜい一種の「祭」であって、それをもって「世間の声」と呼ぶのはちょっとね。
トータル4000件だけど、一人が複数の弁護士に出してるから人数ではもっと少ない。
橋下弁護士を提訴した弁護士に対しては300件ずつくらい来てるらしい。
安田弁護士には特にたくさん来てそうだが。
せいぜい一種の「祭」であって、それをもって「世間の声」と呼ぶのはちょっとね。
485 ：氏名黙秘：2007/09/24(月) 15:52:54 ID:+AwfIM5j
弁護士会は取り調べのビデオ撮影義務化を要求してるんじゃなかった？
それは取り調べの不透明さを払拭したいためだろ？俺としては弁護士の接見も
同じく不透明だと思う。現在はどんな主張であっても「被告が言ったこと」と
言われれば誰も反論できない（というより反論を立証できない）。
しかし今回の件のようにこのままでは司法不信がどんどん進んでいってしまう。
であれば接見もビデオ撮影して不透明さを払拭すべきである。
それは取り調べの不透明さを払拭したいためだろ？俺としては弁護士の接見も
同じく不透明だと思う。現在はどんな主張であっても「被告が言ったこと」と
言われれば誰も反論できない（というより反論を立証できない）。
しかし今回の件のようにこのままでは司法不信がどんどん進んでいってしまう。
であれば接見もビデオ撮影して不透明さを払拭すべきである。
>>483
一人が複数の弁護士、さらに各弁護士会に出してるわけだからもっと少なくなるね。
一人が複数の弁護士、さらに各弁護士会に出してるわけだからもっと少なくなるね。
487 ：氏名黙秘：2007/09/24(月) 15:55:09 ID:+AwfIM5j
＞トータル4000件だけど、一人が複数の弁護士に出してるから人数ではもっと少ない。
＞橋下弁護士を提訴した弁護士に対しては300件ずつくらい来てるらしい。
＞安田弁護士には特にたくさん来てそうだが。
＞せいぜい一種の「祭」であって、それをもって「世間の声」と呼ぶのはちょっとね。
「氷山の一角」という日本語はごぞんじか？
＞橋下弁護士を提訴した弁護士に対しては300件ずつくらい来てるらしい。
＞安田弁護士には特にたくさん来てそうだが。
＞せいぜい一種の「祭」であって、それをもって「世間の声」と呼ぶのはちょっとね。
「氷山の一角」という日本語はごぞんじか？
490 ：氏名黙秘：2007/09/24(月) 15:56:20 ID:+AwfIM5j
＞自白調書の任意性に問題があるからなんだよ。
＞取調べの可視化
弁護活動の問題点は？
＞取調べの可視化
弁護活動の問題点は？
>>476
素人なのは一連の書き込みを読んでれば分かりますよ。
プロが作った制度というのも、もちろん完全ではありませんが、あなたが思いつきであげる疑問点程度のことには
そのすべてに可能な限りの対策が考えられていますよ。
現行憲法に反してはいけない、等の制約の元でですけど。
いっぺん、本当にプロ側の事情を理解したいなら、入門書を一～二冊ぐらい読んで来たら如何でしょう？
司法板では評判が良くないですけど、伊藤真という講師が日本評論社という出版社から出している
入門憲法、入門刑事訴訟法程度なら、素人でも１冊１週間で読めますよ。
最低限の知識・考え方を理解すれば、今自分自身がこのスレに書き込んでいる内容のトンチンカンさもきっとよく理解できることでしょう。
また仮にそれでも反対だとしいても、もうちょっと感情任せでない議論が出来ることでしょう。
素人なのは一連の書き込みを読んでれば分かりますよ。
プロが作った制度というのも、もちろん完全ではありませんが、あなたが思いつきであげる疑問点程度のことには
そのすべてに可能な限りの対策が考えられていますよ。
現行憲法に反してはいけない、等の制約の元でですけど。
いっぺん、本当にプロ側の事情を理解したいなら、入門書を一～二冊ぐらい読んで来たら如何でしょう？
司法板では評判が良くないですけど、伊藤真という講師が日本評論社という出版社から出している
入門憲法、入門刑事訴訟法程度なら、素人でも１冊１週間で読めますよ。
最低限の知識・考え方を理解すれば、今自分自身がこのスレに書き込んでいる内容のトンチンカンさもきっとよく理解できることでしょう。
また仮にそれでも反対だとしいても、もうちょっと感情任せでない議論が出来ることでしょう。
494 ：氏名黙秘：2007/09/24(月) 15:57:40 ID:+AwfIM5j
＞なぜ敵味方の対決と味方同士の打ち合わせを同じように監視する必要がある？
監視されることによって司法への信頼度がアップしたらいいことじゃん。
なんか問題あるの？
監視されることによって司法への信頼度がアップしたらいいことじゃん。
なんか問題あるの？
496 ：氏名黙秘：2007/09/24(月) 16:00:11 ID:+AwfIM5j
＞最低限の知識・考え方を理解すれば、今自分自身がこのスレに書き込んでいる内容のトンチンカンさもきっとよく理解できることでしょう。
＞また仮にそれでも反対だとしいても、もうちょっと感情任せでない議論が出来ることでしょう。
いえいえ、このスレみてて全く俺の心に響く反論はひとつとしてありませんでしたよ。
＞また仮にそれでも反対だとしいても、もうちょっと感情任せでない議論が出来ることでしょう。
いえいえ、このスレみてて全く俺の心に響く反論はひとつとしてありませんでしたよ。
>>498
光市弁護団は全員私選だぞ。もちろん無償でやっている。
光市弁護団は全員私選だぞ。もちろん無償でやっている。
501 ：氏名黙秘：2007/09/24(月) 16:02:01 ID:+AwfIM5j
>>496
そりゃまぁ、このスレはお前を説得するためのものじゃないし、世界はお前を中心に回っているわけでもないし。
そりゃまぁ、このスレはお前を説得するためのものじゃないし、世界はお前を中心に回っているわけでもないし。
>>496
馬の耳に念仏って言葉知ってる？
馬の耳に念仏って言葉知ってる？
504 ：氏名黙秘：2007/09/24(月) 16:04:17 ID:+AwfIM5j
＞>弁護活動の問題点は？
＞あえて断言する。
＞「ない」
この書き込みした人間については何も言わん。しかしこの書き込みを批判せず、
俺の言ってることだけに反論するあんたらの言葉からは何一つ響くものはないよ。
＞あえて断言する。
＞「ない」
この書き込みした人間については何も言わん。しかしこの書き込みを批判せず、
俺の言ってることだけに反論するあんたらの言葉からは何一つ響くものはないよ。
え？何で俺バカ呼ばわりされてんの？
判例の引用法を知らない
（判決全文の載っている判例集や判例雑誌を引用するのがマナー）
文献の引用法を知らない
（版を重ねている文献は、最新版を引用するのがマナー）
それでもプロの弁護士かよ
（判決全文の載っている判例集や判例雑誌を引用するのがマナー）
文献の引用法を知らない
（版を重ねている文献は、最新版を引用するのがマナー）
それでもプロの弁護士かよ
510 ：氏名黙秘：2007/09/24(月) 16:12:08 ID:+AwfIM5j
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光市母子殺害事件弁護団対橋下弁護士、第四ラウンド [裁判・司法]
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へぇー同じようなこと考えてる人間がいるんだ。
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へぇー同じようなこと考えてる人間がいるんだ。
>>466
やっとありました。
「ところで、破棄判決の拘束力は、破棄の直接の理由、
すなわち原判決に対する消極的否定的判断についてのみ生ずるものであり、その消極的否定的利断を裏付ける積極的肯定的事由についての判断は、
破棄の理由に対しては縁由的な関係に立つにとどまりなんらの
拘束力を生ずるものではないから、」
今回の案件では、
消極的否定的判断＝「無期懲役は軽すぎる」
積極的肯定的事由＝「首を絞めたとかそのあたりのこと」
ということですかね。
やっとありました。
「ところで、破棄判決の拘束力は、破棄の直接の理由、
すなわち原判決に対する消極的否定的判断についてのみ生ずるものであり、その消極的否定的利断を裏付ける積極的肯定的事由についての判断は、
破棄の理由に対しては縁由的な関係に立つにとどまりなんらの
拘束力を生ずるものではないから、」
今回の案件では、
消極的否定的判断＝「無期懲役は軽すぎる」
積極的肯定的事由＝「首を絞めたとかそのあたりのこと」
ということですかね。
>>511
OK
OK
>>511
たったこれだけ調べて分かるだけの間違いを、橋下はやらかしている・・・。
たったこれだけ調べて分かるだけの間違いを、橋下はやらかしている・・・。
516 ：氏名黙秘：2007/09/24(月) 16:34:47 ID:+AwfIM5j
なお，弁護人安田好弘，同足立修一は，当審弁論及びこれを補充する書面に
おいて，原判決が維持した第１審判決が認定する各殺人，強姦致死の事実に
ついて，重大な事実誤認がある旨を指摘する。 しかし，その指摘は，他の
動かし難い証拠との整合性を無視したもので失当であり，本件記録によれば
，弁護人らが言及する資料等を踏まえて検討しても，上記各犯罪事実は，各
犯行の動機，犯意の生じた時期，態様等も含め，第１，２審判決の認定，説
示するとおり揺るぎなく認めることができるのであり，指摘のような事実誤
認等の違法は認められない。
素人で申し訳ない、↑には拘束されないの？
おいて，原判決が維持した第１審判決が認定する各殺人，強姦致死の事実に
ついて，重大な事実誤認がある旨を指摘する。 しかし，その指摘は，他の
動かし難い証拠との整合性を無視したもので失当であり，本件記録によれば
，弁護人らが言及する資料等を踏まえて検討しても，上記各犯罪事実は，各
犯行の動機，犯意の生じた時期，態様等も含め，第１，２審判決の認定，説
示するとおり揺るぎなく認めることができるのであり，指摘のような事実誤
認等の違法は認められない。
素人で申し訳ない、↑には拘束されないの？
>>516
拘束されない（最高裁判例：八海事件）。
拘束されない（最高裁判例：八海事件）。
518 ：氏名黙秘：2007/09/24(月) 16:51:18 ID:+AwfIM5j
ほんと素人で申し訳ない。
① 現弁護団は，犯行事実たる動機，犯意を生じた時期，犯行態様等について差戻し審で原則争ってはならない
→原則そうなんじゃないの？全く新たにでてきた事実を主張するならともかく、今までの
延長上の主張は許されないんじゃないの？
② 現弁護団の差戻し審での主張・立証は情状に関する主張・立証としては許されない
→これも同じく新たな事実じゃなければ駄目なんじゃないの？
③ 裁判上，被告人の主張の変更は原則許されない
→これも同じく新たな事実じゃなければ駄目なんじゃないの？
要するに新たに発見された事実を主張するならともかく、今までの延長上の主張や、
「実はやってませんでした」とか「実は殺意はありませんでした」とかの主張の変更は
今更許されないってことじゃないの？
まぁその新たな事実が「ドラえもん」なのかもしれんが。
① 現弁護団は，犯行事実たる動機，犯意を生じた時期，犯行態様等について差戻し審で原則争ってはならない
→原則そうなんじゃないの？全く新たにでてきた事実を主張するならともかく、今までの
延長上の主張は許されないんじゃないの？
② 現弁護団の差戻し審での主張・立証は情状に関する主張・立証としては許されない
→これも同じく新たな事実じゃなければ駄目なんじゃないの？
③ 裁判上，被告人の主張の変更は原則許されない
→これも同じく新たな事実じゃなければ駄目なんじゃないの？
要するに新たに発見された事実を主張するならともかく、今までの延長上の主張や、
「実はやってませんでした」とか「実は殺意はありませんでした」とかの主張の変更は
今更許されないってことじゃないの？
まぁその新たな事実が「ドラえもん」なのかもしれんが。
実は私もそう思っていたのですが、八海事件判例を見ると
そうではないようです。新事実は何もありませんが。
そうではないようです。新事実は何もありませんが。
520 ：氏名黙秘：2007/09/24(月) 17:01:05 ID:+AwfIM5j
八海事件の判例自体が非常に曖昧でわかりにくいからどうとでも解釈できる
気がするね。ただ原則論では橋下弁護士の言ってることの方があっている気が
する。それこそ八海事件の判例を広く解釈すると最高裁の判決の拘束力が意味の
ないものになるのではないだろうか。
気がするね。ただ原則論では橋下弁護士の言ってることの方があっている気が
する。それこそ八海事件の判例を広く解釈すると最高裁の判決の拘束力が意味の
ないものになるのではないだろうか。
522 ：氏名黙秘：2007/09/24(月) 17:10:00 ID:+AwfIM5j
新たな事実がなければ駄目なんじゃないの？例えば新たな証人とか新たな
物的証拠とか。そもそも調書なんて既に調べてその結果破棄差し戻しになっている
から、今更調書のこととか、「殺意」がなかったとかの主張は法律的には無理が
あると思うね（ど素人の意見として）。
ただ命に関することだから裁判所としても厳格に運用できない実情があるのかもしれんが、
それをもって原則論を否定すべきではないでしょう。
物的証拠とか。そもそも調書なんて既に調べてその結果破棄差し戻しになっている
から、今更調書のこととか、「殺意」がなかったとかの主張は法律的には無理が
あると思うね（ど素人の意見として）。
ただ命に関することだから裁判所としても厳格に運用できない実情があるのかもしれんが、
それをもって原則論を否定すべきではないでしょう。
うむ、司法試験受けない奴は全員出て行け
>>522
差し戻し審で新たに採用された証拠はたくさんあるじゃん。
差し戻し審で新たに採用された証拠はたくさんあるじゃん。
527 ：氏名黙秘：2007/09/24(月) 17:22:43 ID:+AwfIM5j
＞差し戻し審で新たに採用された証拠はたくさんあるじゃん。
証拠って判決内容に影響を及ぼしてなんぼじゃないの？ただ単に証拠と
称するものを提出されたからと言って”証拠として採用された”ことになるの？
証拠として提出されたものって拒否できるの？ど素人にちょっと教えてくだされ。
証拠って判決内容に影響を及ぼしてなんぼじゃないの？ただ単に証拠と
称するものを提出されたからと言って”証拠として採用された”ことになるの？
証拠として提出されたものって拒否できるの？ど素人にちょっと教えてくだされ。
提出＝採用
採用は採用決定された証拠
判決に不要であればそもそも採用決定しない
採用は採用決定された証拠
判決に不要であればそもそも採用決定しない
>>527
>証拠って判決内容に影響を及ぼしてなんぼじゃないの？
影響が及ぶかどうかはこれからの話でしょ？
及ぶかもしれない証拠がまず採用されないと、そもそも及ぼしようがない。
>ただ単に証拠と称するものを提出されたからと言って”証拠として採用された”ことになるの？
そゆこと。
>証拠って判決内容に影響を及ぼしてなんぼじゃないの？
影響が及ぶかどうかはこれからの話でしょ？
及ぶかもしれない証拠がまず採用されないと、そもそも及ぼしようがない。
>ただ単に証拠と称するものを提出されたからと言って”証拠として採用された”ことになるの？
そゆこと。
だいたい
差戻審で採用された証拠が
判決内容に影響を及ぼしたかどうかは
差戻審判決が出た後じゃないと
判断できないじゃん
差戻審で採用された証拠が
判決内容に影響を及ぼしたかどうかは
差戻審判決が出た後じゃないと
判断できないじゃん
532 ：氏名黙秘：2007/09/24(月) 17:42:43 ID:+AwfIM5j
へぇー、すると今回、新たな証拠を提出して採用されたということは
新たな事実に基づいて弁論してるってことになるんかね。まぁしかし
命のかかっている裁判ではそう簡単には拒否できないだろうがね。
教えてくれた人、サンキュー
新たな事実に基づいて弁論してるってことになるんかね。まぁしかし
命のかかっている裁判ではそう簡単には拒否できないだろうがね。
教えてくれた人、サンキュー
>>528
教えて君に腹立つのも分かるが、この事件を知りたくて来てるROMもいるだろうし、
一種のボランティア的な意義はあると思う。
>>532
そう、差し戻し審の一番のポイントはそこなのに、テレビでは・・・。
教えて君に腹立つのも分かるが、この事件を知りたくて来てるROMもいるだろうし、
一種のボランティア的な意義はあると思う。
>>532
そう、差し戻し審の一番のポイントはそこなのに、テレビでは・・・。
534 ：氏名黙秘：2007/09/24(月) 17:48:39 ID:+AwfIM5j
でもまぁ全く無関係の訴訟遅延だけを目的とするような証拠提出なら拒否できる
だろうけど、少しでも関係すると思うようなものはとりあえず採用するんじゃない？
その上で判断して結果として判決文かなにかに「この証拠は採用できない」とか
書かれるんじゃないの？
だろうけど、少しでも関係すると思うようなものはとりあえず採用するんじゃない？
その上で判断して結果として判決文かなにかに「この証拠は採用できない」とか
書かれるんじゃないの？
>>534
控訴審以降で新証拠を採用してもらうのって結構大変。
控訴審以降で新証拠を採用してもらうのって結構大変。
一見して自然的関連性がなかったり、
書証で提示命令をかけているときはともかく、
その他は採用決定といっても証拠方法を採用しているだけで
証拠資料は当然排斥し得る。
書証で提示命令をかけているときはともかく、
その他は採用決定といっても証拠方法を採用しているだけで
証拠資料は当然排斥し得る。
>>534
教えてくれというから説明してるのに、勝手に妄想するのはひどいよ。
教えてくれというから説明してるのに、勝手に妄想するのはひどいよ。
539 ：氏名黙秘：2007/09/24(月) 17:53:22 ID:+AwfIM5j
＞控訴審以降で新証拠を採用してもらうのって結構大変。
あぁ、それは最近「白い巨塔」を見たからわかるよｗ
でも民事と刑事、死刑と非死刑では結構扱いに差がでるんじゃないの？
あぁ、それは最近「白い巨塔」を見たからわかるよｗ
でも民事と刑事、死刑と非死刑では結構扱いに差がでるんじゃないの？
テクノラクティで「橋下 答弁書」でググってみ。
一般ピープルには橋下の答弁書が受けてるみたいだよｗ
一般ピープルには橋下の答弁書が受けてるみたいだよｗ
>>520
むしろ、橋下弁護士は、八海事件判例をあげながらも、
こんな難しい文章は、ほとんどの人が理解できないので、
一般人が事実誤認して懲戒請求しても、不法行為とまで言えない
という論旨展開のようですね。
むしろ、橋下弁護士は、八海事件判例をあげながらも、
こんな難しい文章は、ほとんどの人が理解できないので、
一般人が事実誤認して懲戒請求しても、不法行為とまで言えない
という論旨展開のようですね。
第三百九十二条 控訴裁判所は、控訴趣意書に包含された事項は、これを調査しなければならない。
○２ 控訴裁判所は、控訴趣意書に包含されない事項であつても、
第三百七十七条乃至第三百八十二条及び第三百八十三条に規定する事由に関しては、職権で調査をすることができる。
第三百九十三条 控訴裁判所は、前条の調査をするについて必要があるときは、
検察官、被告人若しくは弁護人の請求により又は職権で事実の取調をすることができる。
但し、第三百八十二条の二の疎明があつたものについては、刑の量定の不当又は判決に影響を
及ぼすべき事実の誤認を証明するために欠くことのできない場合に限り、これを取り調べなければならない。
○２ 控訴裁判所は、控訴趣意書に包含されない事項であつても、
第三百七十七条乃至第三百八十二条及び第三百八十三条に規定する事由に関しては、職権で調査をすることができる。
第三百九十三条 控訴裁判所は、前条の調査をするについて必要があるときは、
検察官、被告人若しくは弁護人の請求により又は職権で事実の取調をすることができる。
但し、第三百八十二条の二の疎明があつたものについては、刑の量定の不当又は判決に影響を
及ぼすべき事実の誤認を証明するために欠くことのできない場合に限り、これを取り調べなければならない。
>>542
何が言いたいの？
何が言いたいの？
>>541
理解しているはずの弁護士である御自身が扇動したことが問題になっているのに的外れの指摘だと思いますね。
理解しているはずの弁護士である御自身が扇動したことが問題になっているのに的外れの指摘だと思いますね。
橋弁自身があの発言当時品位を失うべき非行があると判断した資料は
ほんと根拠薄弱だな（８０～８６頁）
ほんと根拠薄弱だな（８０～８６頁）
答弁書の理屈は，全部，後付けでしょ。
発言のときには八海事件のことなんか頭にもなかっただろうし。
発言のときには八海事件のことなんか頭にもなかっただろうし。
>>547
そうなんだよね。
勇ましく懲戒事由に相当するという理由を述べているけれども
あのうちいくつを発言時点で認識していたのかが問題。
８０～８６ページの程度の認識であの発言をしたのだとすると大問題。
そうなんだよね。
勇ましく懲戒事由に相当するという理由を述べているけれども
あのうちいくつを発言時点で認識していたのかが問題。
８０～８６ページの程度の認識であの発言をしたのだとすると大問題。
１回目は欠席で２回目が電話会議を希望って、
公の場で姿見られたくないのかな。
公の場で姿見られたくないのかな。
551 ：氏名黙秘：2007/09/25(火) 05:15:47 ID:UBTeAwAr
ココって 一部の人なんでしょうけど法曹のたまご板にしては
品のない人が多いですね＾＾；
その一部の人が試験に受かるのかと思うと不安です；
品のない人が多いですね＾＾；
その一部の人が試験に受かるのかと思うと不安です；
品が無いのは貴方を含めて、司法試験に関係も無いくせに
堂々と躊躇もなく司法試験板のｽﾚに書き込んでくる人達だと思うんですけど
堂々と躊躇もなく司法試験板のｽﾚに書き込んでくる人達だと思うんですけど
人間は自分の尺度で考える。
欧米から見れば、日本人が鯨を食べるのは野蛮と非難し、
犬を食ベル国に驚く。
いずれの行為もその国にあっては市民権を得てるんだがね。
欧米から見れば、日本人が鯨を食べるのは野蛮と非難し、
犬を食ベル国に驚く。
いずれの行為もその国にあっては市民権を得てるんだがね。
橋下ブログ
最新投稿の日付が１０月５日になってる。
最新投稿の日付が１０月５日になってる。
>>555
答弁書がそれだけの自信作と言うことなんでしょう。
答弁書がそれだけの自信作と言うことなんでしょう。
電話会議の場合、原告がそこでの進展をバラすのはどの程度許されるのですか？
>>555
まったくそうだと思う。
法を学んだことのない人が法解釈や判例に無理解なのは仕方のないことだけど
理解しているはずの弁護士が視聴者の無理解に乗じて扇動しているからこそ
橋下弁護士の行為に違法性があるのだと思う。
だから弁護団が個々の懲戒請求の違法性ではなく扇動行為自体の違法性で争うつもりなのには納得できる。
まったくそうだと思う。
法を学んだことのない人が法解釈や判例に無理解なのは仕方のないことだけど
理解しているはずの弁護士が視聴者の無理解に乗じて扇動しているからこそ
橋下弁護士の行為に違法性があるのだと思う。
だから弁護団が個々の懲戒請求の違法性ではなく扇動行為自体の違法性で争うつもりなのには納得できる。
>>561
プゲラwww君、まだ生きてたんだねｗ
プゲラwww君、まだ生きてたんだねｗ
より独裁的な国のほうが自慢になるってどんだけ～？
>>557が全てを物語ってる件
565 ：氏名黙秘：2007/09/25(火) 20:15:02 ID:iGXPiLqO
>>560 今の橋下は完全に煽動してると思うが当初は違ったと思うぞ。
テレビで法律にかかわる知識を披露してたつもり程度だった。
ところが一般視聴者が予想以上に無知で愚かで乗りやすかった。
そこがテレビ慣れしてると自負してる橋下の計算違いだった。
はじめのうちに皆さんよく考えて行動してよねと謝っとけば済んだ話。
自分に同調してくれたのがよほど嬉しかったのか。孤独なのかね。
テレビで法律にかかわる知識を披露してたつもり程度だった。
ところが一般視聴者が予想以上に無知で愚かで乗りやすかった。
そこがテレビ慣れしてると自負してる橋下の計算違いだった。
はじめのうちに皆さんよく考えて行動してよねと謝っとけば済んだ話。
自分に同調してくれたのがよほど嬉しかったのか。孤独なのかね。
無視してたんだが、敢えて言う。
「模範六法からの引用かよ！ｗ」
「模範六法からの引用かよ！ｗ」
余りににかわいそうな人過ぎて叩く気にもならなくなってきた。
＃センチュリー西天満ビルの近所のココイチからカキコ。
＃センチュリー西天満ビルの近所のココイチからカキコ。
>>565
たかじんの番組を見た限りとても知識を披露なんてレベルじゃないぞ。
橋下弁護士 1:55
「たかじんさん言ったように死体を甦らすためにその姦淫したとかね。それから赤ちゃんにたい・・・、あの子供に
対してはあやすために首に蝶々結びをやったということを堂々と21人のその資格を持った大人が主張するって
言うこと、これはね弁護士として許していいのかっていうね」
宮崎哲弥
「弁護士をね、弁護士というものをね世の中の評価をね、どんどん下げている」
橋下弁護士
「もうあれこそね非行っていうか」
（中略）
橋下弁護士 2:46
「だから1審、2審で仮にそう言う主張が出てたら これはもう弁護人としてはやむを得ないところがあります。
あの、国家権力に対して唯一その被告人を代弁するということで言わざるを得ないんですけれども。明らかに
今回はあの21人というか あ～の～安田っていう弁護士が中心となってそういう主張を組み立てと・・・組み立てたとしか考えられないです」
（中略）
（3）橋下弁護士 3:51
「で～、僕ね だから本当ね これテレビ使わさしてもらってもしカットされたらもうしょうがないんですけど、 是非ね
全国の人ねあの弁護団に対してもし許せないと思うんだったら一斉に弁護士会に対して懲戒請求かけてもらいたいんです」
（中略）
（4）橋下弁護士 5：00
「だから1審でもし言ってたらですよ、1審で言っていたらこれはしょうがないんですよ。だからそうであればね法廷でなぜ
1審、2審で言わずにこの差戻し審になって初めてそういう主張をしたのかってことをきちんと説明しないとあれもう訴えるも
なにも、だから懲戒請求で本当1万、2万とか10万人ぐらいこの番組見てる人がいっせいに弁護士会に行って懲戒請求
かけてくれ、くださったらですね弁護士会のほうとしても処分を出さないわけにはいかないんですよ」
たかじんの番組を見た限りとても知識を披露なんてレベルじゃないぞ。
橋下弁護士 1:55
「たかじんさん言ったように死体を甦らすためにその姦淫したとかね。それから赤ちゃんにたい・・・、あの子供に
対してはあやすために首に蝶々結びをやったということを堂々と21人のその資格を持った大人が主張するって
言うこと、これはね弁護士として許していいのかっていうね」
宮崎哲弥
「弁護士をね、弁護士というものをね世の中の評価をね、どんどん下げている」
橋下弁護士
「もうあれこそね非行っていうか」
（中略）
橋下弁護士 2:46
「だから1審、2審で仮にそう言う主張が出てたら これはもう弁護人としてはやむを得ないところがあります。
あの、国家権力に対して唯一その被告人を代弁するということで言わざるを得ないんですけれども。明らかに
今回はあの21人というか あ～の～安田っていう弁護士が中心となってそういう主張を組み立てと・・・組み立てたとしか考えられないです」
（中略）
（3）橋下弁護士 3:51
「で～、僕ね だから本当ね これテレビ使わさしてもらってもしカットされたらもうしょうがないんですけど、 是非ね
全国の人ねあの弁護団に対してもし許せないと思うんだったら一斉に弁護士会に対して懲戒請求かけてもらいたいんです」
（中略）
（4）橋下弁護士 5：00
「だから1審でもし言ってたらですよ、1審で言っていたらこれはしょうがないんですよ。だからそうであればね法廷でなぜ
1審、2審で言わずにこの差戻し審になって初めてそういう主張をしたのかってことをきちんと説明しないとあれもう訴えるも
なにも、だから懲戒請求で本当1万、2万とか10万人ぐらいこの番組見てる人がいっせいに弁護士会に行って懲戒請求
かけてくれ、くださったらですね弁護士会のほうとしても処分を出さないわけにはいかないんですよ」
>橋下弁護士 2:46
>「だから1審、2審で仮にそう言う主張が出てたら これはもう弁護人としてはやむを得ないところが
>あります。
>あの、国家権力に対して唯一その被告人を代弁するということで言わざるを得ないんですけれども。
>明らかに今回はあの21人というか あ～の～安田っていう弁護士が中心となってそういう主張を組み
>立てと・・・組み立てたとしか考えられないです」
答弁書からはこの主張が明らかに消えてるよな
まさしく逃げの一手
>「だから1審、2審で仮にそう言う主張が出てたら これはもう弁護人としてはやむを得ないところが
>あります。
>あの、国家権力に対して唯一その被告人を代弁するということで言わざるを得ないんですけれども。
>明らかに今回はあの21人というか あ～の～安田っていう弁護士が中心となってそういう主張を組み
>立てと・・・組み立てたとしか考えられないです」
答弁書からはこの主張が明らかに消えてるよな
まさしく逃げの一手
571 ：女子アナパンチラ議員しおり：2007/09/25(火) 21:28:02 ID:???
パンチラ大臣おめでとう♪
丸川珠代（まるたま）さん（参院議員／元女子アナ）のパンチラです。
四番目の写真。テレビ番組で。⇒ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1184093317/60
不倫の小泉チルドレン佐藤ゆかりタン（46歳バツイチ衆院議員）のパンチラは無いです。
悩殺パンチラありがとう♪
丸川珠代（まるたま）さん（参院議員／元女子アナ）のパンチラです。
四番目の写真。テレビ番組で。⇒ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1184093317/60
不倫の小泉チルドレン佐藤ゆかりタン（46歳バツイチ衆院議員）のパンチラは無いです。
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＞法廷でなぜ 1審、2審で言わずにこの差戻し審になって初めてそういう主張をしたのかってことをきちんと説明しないと
しましたがなにか・・・って話だよな
しましたがなにか・・・って話だよな
まあそれはしょうがないでしょ。
とはいえ、他人の弁護活動について、何の根拠もなく
弁護人によるでっちあげと言い切ってしまうのがすごい
この発言こそが、ほんと品位を失うべき非行だと思う。
とはいえ、他人の弁護活動について、何の根拠もなく
弁護人によるでっちあげと言い切ってしまうのがすごい
この発言こそが、ほんと品位を失うべき非行だと思う。
575 ：氏名黙秘：2007/09/25(火) 21:48:52 ID:iyrPp8/9
>>575
なぜよくないのか。
それは模範六法には判決全文が載っているわけではないから。
判例を引用するときは、公式判例集あるいは判例時報などの判決全文が
掲載されている文献で引用するのがプロとしての常識。
模範六法は編者がまとめた判例要旨が載っているにすぎないのだから
判例の正確な引用とはいえない。
模範六法で引用したら、判決全文を読んでないことの推定が働くだろう。
なぜよくないのか。
それは模範六法には判決全文が載っているわけではないから。
判例を引用するときは、公式判例集あるいは判例時報などの判決全文が
掲載されている文献で引用するのがプロとしての常識。
模範六法は編者がまとめた判例要旨が載っているにすぎないのだから
判例の正確な引用とはいえない。
模範六法で引用したら、判決全文を読んでないことの推定が働くだろう。
模範六法なんかから引用したら、ローでも罵声が飛ぶな
橋本裁判の第１回期日は、９月２７日 １３：３０～ 広島地裁 のようです。
>>572
しかもなぜか法廷での説明が国民への説明責任にすり替わってるしな。
しかもなぜか法廷での説明が国民への説明責任にすり替わってるしな。
弁護団の主張がおかしいというのと、
一審で主張していないことを主張するなというのは、
切り離して考えたほうがいいな、橋下は。
一審で主張していないことを主張するなというのは、
切り離して考えたほうがいいな、橋下は。
それに、橋下弁護士は高中正彦『弁護士法概説』（三省堂）も引用しているけど
橋下氏が引用しているのは第２版。
しかし、上記の文献の最新版は第３版。
文献を引用するときは、最新版で引用するのが常識。
旧版の文章を改めたり改説している可能性があるのだから。
もちろん例外もある。論文で引用する場合に、その主張の先見性を示す場合がそれだ。
しかし、橋下氏の引用はその場合にはあたらない。
新版が出ていることを知らなかったことが推測されるのであってプロとして恥ずかしい。
橋下氏が引用しているのは第２版。
しかし、上記の文献の最新版は第３版。
文献を引用するときは、最新版で引用するのが常識。
旧版の文章を改めたり改説している可能性があるのだから。
もちろん例外もある。論文で引用する場合に、その主張の先見性を示す場合がそれだ。
しかし、橋下氏の引用はその場合にはあたらない。
新版が出ていることを知らなかったことが推測されるのであってプロとして恥ずかしい。
>>581
そもそも弁護人（団）の主張がおかしいと指摘するのは検察官の役割だ。
そしてその主張がおかしいことによる不利益は判決で被告人が受けるものだ。
検察官気取りであいつら1，2審と違うおかしなこと言ってるから懲戒しましょうなんて言語道断。
そもそも弁護人（団）の主張がおかしいと指摘するのは検察官の役割だ。
そしてその主張がおかしいことによる不利益は判決で被告人が受けるものだ。
検察官気取りであいつら1，2審と違うおかしなこと言ってるから懲戒しましょうなんて言語道断。
「事務員が７人もいるんだっけ？
非弁活動やらしてるんだろなｗ」
などと４年くらい前に２ちゃんの橋下スレに書き込んでたら、
橋下がテレビで激怒した。
非弁活動やらしてるんだろなｗ」
などと４年くらい前に２ちゃんの橋下スレに書き込んでたら、
橋下がテレビで激怒した。
素人意見だけど、そのイソ弁に判例調べてもらうくらいできなかったの？
それとも本気で模範六法で構わないと思っていた？
自分で裁判やらない弁護士はそんなものなんでしょうか。
それとも本気で模範六法で構わないと思っていた？
自分で裁判やらない弁護士はそんなものなんでしょうか。
>>587
判例・文献の引用のしかたを知らないんでしょう。
プロとして恥ずかしいね。
この点だけで品位を失うべき非行にあたると個人的には思います。
それに、あの答弁書は裁判所よりも世間に向けて書かれたものだからね。
形式面だけじゃなくて内容も詭弁の類だから。
判例・文献の引用のしかたを知らないんでしょう。
プロとして恥ずかしいね。
この点だけで品位を失うべき非行にあたると個人的には思います。
それに、あの答弁書は裁判所よりも世間に向けて書かれたものだからね。
形式面だけじゃなくて内容も詭弁の類だから。
本人訴訟は客観的に物事を見られず自滅するといういいお手本ですね。
>>588
曲がりなりにもプロなんだと思うような書面を作って欲しかったとちょっとガッカリした俺がいる。
イソ弁に代理人になって貰えば良かったのに。
その方が多分よっぽどいい書面（だけど世間向けでは全くない）ができるだろう。
曲がりなりにもプロなんだと思うような書面を作って欲しかったとちょっとガッカリした俺がいる。
イソ弁に代理人になって貰えば良かったのに。
その方が多分よっぽどいい書面（だけど世間向けでは全くない）ができるだろう。
準備書面アップされてる。
弁護団に損害が発生したのは、
懲戒請求の制度的欠陥が原因だそうです。
弁護団に損害が発生したのは、
懲戒請求の制度的欠陥が原因だそうです。
判例の引用方法なんて、学部時代にゼミ発表でもやってれば自然に習うこと。
模範六法から引用なんかしてたら教授に怒鳴られるレベル。
でも橋下氏は政経学部出身だから誰にも習わなかったんだろうね
旧司の一発試験制度の弊害だね。
模範六法から引用なんかしてたら教授に怒鳴られるレベル。
でも橋下氏は政経学部出身だから誰にも習わなかったんだろうね
旧司の一発試験制度の弊害だね。
>>594
「システムの脆弱性があると思っていたので私がクラッキングして証明しました」てことと同じだな。
「システムの脆弱性があると思っていたので私がクラッキングして証明しました」てことと同じだな。
>>594
( д) ﾟ ﾟ
( д) ﾟ ﾟ
不要な記載省いたら、答弁書＋準備書面１は５頁くらいで収まるな。
判例の引用方法って、司法修習中には指導とかしないのか？
>>601
見苦しすぎる議論のすり替えだな
見苦しすぎる議論のすり替えだな
>>607
書面見たらわかるけど、裁判所を説得しようとするスタンスで書かれていない。
書面見たらわかるけど、裁判所を説得しようとするスタンスで書かれていない。
>>605
研修所は事実認定と要件事実がメインだから
判例を引用することはないなぁ。
実務修習で引用することはあるかもしれないけれど
誰にも注意されなかったんだろうね。
イソ弁時代もボスに注意されなかったんだろう。
不幸な人だよ。
研修所は事実認定と要件事実がメインだから
判例を引用することはないなぁ。
実務修習で引用することはあるかもしれないけれど
誰にも注意されなかったんだろうね。
イソ弁時代もボスに注意されなかったんだろう。
不幸な人だよ。
>>609
研修所でも判例は原典にあたれと指導されるだろ。
研修所でも判例は原典にあたれと指導されるだろ。
>605
研修所でも実務修習でも習うはず。
研修所でも実務修習でも習うはず。
判決が非常に楽しみ。
橋本をどんな形でこき下ろすのだろうか。
ちなみにこれって単独？合議？
橋本をどんな形でこき下ろすのだろうか。
ちなみにこれって単独？合議？
合議。
被告主張の事実を立証するため、下記証人を申請する。
人証の表示 家鋪隆仁（タレント）
証すべき事実 世間の声
何て風にならないかなw
人証の表示 家鋪隆仁（タレント）
証すべき事実 世間の声
何て風にならないかなw
やらしい根性
むしろ彼の事務所のイソ弁が気がかり。
書面作成の指導を受けているのかな。
書面作成の指導を受けているのかな。
イソ弁なんていないのでは？
同じ芸能事務所（顧問弁護士もやっている）で
少女売春疑惑の長井秀和を海外に「留学」させたのも
橋下の考えたマスコミ対応ですかね。
少女売春疑惑の長井秀和を海外に「留学」させたのも
橋下の考えたマスコミ対応ですかね。
少女買春疑惑な
仮に懲戒制度の脆弱性に一因があると認めたとしても、
一般人からの請求が自然発生的に増加したせいならまだしも、
専門家・経験者として脆弱性を自ら知っている橋下センセが
脆弱性を黙ったまま懲戒請求を煽ったのなら
そりゃ制度の濫用というべきなんじゃないのかね。
2chのサーバに例えていえば、
自然に祭りが起きてアクセス殺到したせいでダウンして損害が出たのと、
アクセス殺到したらダウンするのを知っている人間が煽ったせいで
田代砲が作成されアクセス殺到してダウンしたのとでは、全然違う。
やっぱり、タレントとしての発言と、
弁護士としての発言を履き違えていたとしかいいようがない。
まあ、これだけ大上段な事を言っておけば、裁判で負けても、
「世間ズレした法曹なんて馬鹿馬鹿しくてやってらんね」と逆ギレして
廃業してタレントで食っていける、とでも思ってるんだろうかね。
この人こそ、司法制度を自分のためにしか利用してないんじゃない？
一般人からの請求が自然発生的に増加したせいならまだしも、
専門家・経験者として脆弱性を自ら知っている橋下センセが
脆弱性を黙ったまま懲戒請求を煽ったのなら
そりゃ制度の濫用というべきなんじゃないのかね。
2chのサーバに例えていえば、
自然に祭りが起きてアクセス殺到したせいでダウンして損害が出たのと、
アクセス殺到したらダウンするのを知っている人間が煽ったせいで
田代砲が作成されアクセス殺到してダウンしたのとでは、全然違う。
やっぱり、タレントとしての発言と、
弁護士としての発言を履き違えていたとしかいいようがない。
まあ、これだけ大上段な事を言っておけば、裁判で負けても、
「世間ズレした法曹なんて馬鹿馬鹿しくてやってらんね」と逆ギレして
廃業してタレントで食っていける、とでも思ってるんだろうかね。
この人こそ、司法制度を自分のためにしか利用してないんじゃない？
>>626
濫用の意味わかってるか？
濫用の意味わかってるか？
別に弁護士辞めてタレントになるのは勝手だが、
裁判に負けて「司法がおかしいからだ」と主張するドグマティックな奴に
「世間」がついてくるとは思えない。
裁判に負けて「司法がおかしいからだ」と主張するドグマティックな奴に
「世間」がついてくるとは思えない。
自分が懲戒請求されて迷惑被ってる事実がありながら、
あえて懲戒請求するよう煽ってるんだから
故意による不法行為だろうな
あえて懲戒請求するよう煽ってるんだから
故意による不法行為だろうな
オウム事件で名をはせた某弁護士見てみろよ
一時期はテレビにでまくりだったのに
業務停止くらってからはメディアに捨てられてるから
一時期はテレビにでまくりだったのに
業務停止くらってからはメディアに捨てられてるから
メディアは気まぐれ
>>626
第一段の意味不明。
第一段の意味不明。
準備書面みたが・・・橋下弁護士実は訴訟は久しぶりだったりするのか？
637 ：氏名黙秘：2007/09/26(水) 16:24:17 ID:vHbNIz6V
事件は居候弁護士に丸投げしているそうな。
638 ：殺意を持たない犯罪者が母親殺害後、幼児まで殺すだろうか (1)：2007/09/26(水) 16:40:48 ID:77iLHcXF
山口県光市で起きた母子殺害事件の判決を社会は注目している。 その判決を通して社会の倫理規範やモラルは “ かくあるべき “ と
示され今後の判例となるからだ。 しかしその規範策定と宣告は、独裁政治のような社会一般の多数意見には何ら影響されない特権機構
だけによって決定されることは、絶対に許されない。 何故なら社会を構成する一般集団は、それを法律として相当期間に渡り遵守せねば
ならないのだから、民主主義国において社会一般の民意が犯罪事件の判決量刑にまで及ぶのは “ 至極当然 “ である。
私 ( 投稿者 ) は16才位から母子家庭であり貧困のまま現在に至っている。 そのような履歴の中でいつしか様々な不条理には無関心では
いられないと思うようになった。 刑事裁判では犯罪者の殺意の有無について争うことがあるが、原始社会や戦国時代ならいざ知らず、現在の
福祉行政によって最低限の生活は保障されているのなら、それ以上の富や快楽を求める犯罪者が金銭強奪や暴行などの “ 一方的な目的 “ で
面識も無い他者の権利を侵害する時、その時点で犯罪者には “ 可能性としての殺意 “ があると判断すべきである。
マクロ領域の物質現象を理解するための法則的決定論から派生して、政治社会現象もその視点から考察する唯物的自然観は、
現在では生命作用や微細領域の物理的理解には全く無力である。 つまり “ 生物は機械 “ ではない。
だが依然としてその思想を基盤とする法曹界の一グループが弁護士懲戒請求について、一般社会は感情的に法制度を理解していると言明した。
しかし唯物思想を政治体制としたソ連邦など共産国が崩壊したように、唯物論も科学的視点からでさえその限界が見えている。
そのため唯物論を思想基盤とする弁護士達の論理構築は、およそまともな倫理観から逸脱するようになった。
これは法論理ではその整合性が全く成立しない “ 恩赦 “ と共に、私達の素朴な社会正義には相容れないことだ。
示され今後の判例となるからだ。 しかしその規範策定と宣告は、独裁政治のような社会一般の多数意見には何ら影響されない特権機構
だけによって決定されることは、絶対に許されない。 何故なら社会を構成する一般集団は、それを法律として相当期間に渡り遵守せねば
ならないのだから、民主主義国において社会一般の民意が犯罪事件の判決量刑にまで及ぶのは “ 至極当然 “ である。
私 ( 投稿者 ) は16才位から母子家庭であり貧困のまま現在に至っている。 そのような履歴の中でいつしか様々な不条理には無関心では
いられないと思うようになった。 刑事裁判では犯罪者の殺意の有無について争うことがあるが、原始社会や戦国時代ならいざ知らず、現在の
福祉行政によって最低限の生活は保障されているのなら、それ以上の富や快楽を求める犯罪者が金銭強奪や暴行などの “ 一方的な目的 “ で
面識も無い他者の権利を侵害する時、その時点で犯罪者には “ 可能性としての殺意 “ があると判断すべきである。
マクロ領域の物質現象を理解するための法則的決定論から派生して、政治社会現象もその視点から考察する唯物的自然観は、
現在では生命作用や微細領域の物理的理解には全く無力である。 つまり “ 生物は機械 “ ではない。
だが依然としてその思想を基盤とする法曹界の一グループが弁護士懲戒請求について、一般社会は感情的に法制度を理解していると言明した。
しかし唯物思想を政治体制としたソ連邦など共産国が崩壊したように、唯物論も科学的視点からでさえその限界が見えている。
そのため唯物論を思想基盤とする弁護士達の論理構築は、およそまともな倫理観から逸脱するようになった。
これは法論理ではその整合性が全く成立しない “ 恩赦 “ と共に、私達の素朴な社会正義には相容れないことだ。
639 ：殺意を持たない犯罪者が母親殺害後、幼児まで殺すだろうか (2)：2007/09/26(水) 16:43:10 ID:77iLHcXF
母子殺害事件の実行犯 福田孝行には殺意は無かったと仮定しよう。 これは不幸な家庭環境の中で生きて来た18才になったばかりの人間が
起こした事件である。 動機は暴行目的であり個人的恨みは無い。 しかし幼児を育てる母親は見知らぬ突然の侵入者に対して、本能的に激しい
抵抗を行った。 このため犯人は母親を殺害した。 しかし人間としての倫理と理性を持って裁く時、この事件の問題はここからである。
犯罪行為によって母親の意識は薄らぎ身動きしなくなった。 この時、実行犯 福田孝行は殺人までは予期しなかったことであり殺意は無かったので
あれば、その予想外の事態におののき慌てたはずだ。 さらにそれによって “ 元々の人間性として我に返り “ 救命行為を行う人間もいるだろうし、
そうでなくても死にゆく人間を目の前にして、解決方法が分からずその場から一刻も早く立ち去りたいと思うはずだ。
しかしこの犯人は違う。 弁護陳述では死者回復の儀式と称して、死者を目の前にしても慌てることもなく目的を遂げようとしているし、
身動きしなくなった母親の元へ大声で泣きながら寄って来る幼児を、その大声によって事件の発覚を恐れたこの鬼畜は無残にも幼児まで殺害した。
弁護陳述では、泣き止めさせるために幼児の首に紐を巻き、それを蝶結びにしてあやそうとしてその紐を強く締めてしまったなどと述べているが、
幼児の殺害は母親が救命もされずに息絶える途上で実行されており、このような鬼畜に殺意は無かったなどと平然と弁護して、それは弁護行為として
当然だと言ってのける人間達の思考基盤や法的解釈が、私達の社会規範になることだけは絶対に阻止しなければならない。
起こした事件である。 動機は暴行目的であり個人的恨みは無い。 しかし幼児を育てる母親は見知らぬ突然の侵入者に対して、本能的に激しい
抵抗を行った。 このため犯人は母親を殺害した。 しかし人間としての倫理と理性を持って裁く時、この事件の問題はここからである。
犯罪行為によって母親の意識は薄らぎ身動きしなくなった。 この時、実行犯 福田孝行は殺人までは予期しなかったことであり殺意は無かったので
あれば、その予想外の事態におののき慌てたはずだ。 さらにそれによって “ 元々の人間性として我に返り “ 救命行為を行う人間もいるだろうし、
そうでなくても死にゆく人間を目の前にして、解決方法が分からずその場から一刻も早く立ち去りたいと思うはずだ。
しかしこの犯人は違う。 弁護陳述では死者回復の儀式と称して、死者を目の前にしても慌てることもなく目的を遂げようとしているし、
身動きしなくなった母親の元へ大声で泣きながら寄って来る幼児を、その大声によって事件の発覚を恐れたこの鬼畜は無残にも幼児まで殺害した。
弁護陳述では、泣き止めさせるために幼児の首に紐を巻き、それを蝶結びにしてあやそうとしてその紐を強く締めてしまったなどと述べているが、
幼児の殺害は母親が救命もされずに息絶える途上で実行されており、このような鬼畜に殺意は無かったなどと平然と弁護して、それは弁護行為として
当然だと言ってのける人間達の思考基盤や法的解釈が、私達の社会規範になることだけは絶対に阻止しなければならない。
＞民主主義国において社会一般の民意が犯罪事件の判決量刑にまで
＞及ぶのは “ 至極当然 “ である。
これが司法試験の答案なら、この部分だけでも底G即不合格だな。
とりあえず司法、刑事裁判、民主主義のなんたるかぐらい
勉強してから出直せ。
＞及ぶのは “ 至極当然 “ である。
これが司法試験の答案なら、この部分だけでも底G即不合格だな。
とりあえず司法、刑事裁判、民主主義のなんたるかぐらい
勉強してから出直せ。
６３９は底G即不合格 当然だわな 逝ってよし
642 ：氏名黙秘：2007/09/26(水) 16:59:48 ID:3Wa1IURJ
橋下にしても橋下擁護派にしても
もはや釣りというかネタでやってんだろうな
もはや釣りというかネタでやってんだろうな
>>641
コピペに反応すんなよ
コピペに反応すんなよ
>>640
>司法、刑事裁判、民主主義のなんたるかぐらい
>勉強してから出直せ。
別に>>639の所論に賛成するわけじゃないけど
君も司法、刑事裁判、民主主義のなんたるかがわかってないでしょw
というか>>639は別に司法試験答案書いてるわけじゃないんだろうから
形式論のところでいっても意味ないと思うけどね。
実質的には、民主主義国において社会一般の民意が犯罪事件の
判決量刑にまで及んでるわけだし。
>司法、刑事裁判、民主主義のなんたるかぐらい
>勉強してから出直せ。
別に>>639の所論に賛成するわけじゃないけど
君も司法、刑事裁判、民主主義のなんたるかがわかってないでしょw
というか>>639は別に司法試験答案書いてるわけじゃないんだろうから
形式論のところでいっても意味ないと思うけどね。
実質的には、民主主義国において社会一般の民意が犯罪事件の
判決量刑にまで及んでるわけだし。
＞司法試験答案書いてるわけじゃないんだろうから
でもここ司法試験板なんだよね。池沼は板の名前なんて読んでないんだろうけど
でもここ司法試験板なんだよね。池沼は板の名前なんて読んでないんだろうけど
今の司法は間違ってるんだ？
ということは、あるべき司法の姿というか正解があるんだね？
是非、浅学な私にそれをご教授願えませんかね？
ということは、あるべき司法の姿というか正解があるんだね？
是非、浅学な私にそれをご教授願えませんかね？
民意を裁判結果にダイレクトに及ぼしてはいけない。
そうでなければ司法の存在意義はない。
民意による司法のコントロールは立法によって行うのが本筋。
そうでなければ司法の存在意義はない。
民意による司法のコントロールは立法によって行うのが本筋。
>>640は試験に落ちたら、
「入試問題が間違っている」なんて堂々と主張する人なんですね。感服しました。
「入試問題が間違っている」なんて堂々と主張する人なんですね。感服しました。
>>647だった。
>>650
お前のレスには司法板らしさが満ち満ちているなｗ
お前のレスには司法板らしさが満ち満ちているなｗ
>>653
そうだろw司法版で司法試験の答案のようなレスしてる人なんて極一部だからなw
それをさもそれが当たり前のことのように自分の気に喰わない書き込みに
だけ指摘するっていうのは馬鹿げてるwってことがわかったかいw
そうだろw司法版で司法試験の答案のようなレスしてる人なんて極一部だからなw
それをさもそれが当たり前のことのように自分の気に喰わない書き込みに
だけ指摘するっていうのは馬鹿げてるwってことがわかったかいw
>>654
気にくわないというか、
＞民主主義国において社会一般の民意が犯罪事件の判決量刑にまで
＞及ぶのは “ 至極当然 “ である。
という書き込みをして得意げになってる奴は、最低の評価をされても仕方がないぞ。
気にくわないというか、
＞民主主義国において社会一般の民意が犯罪事件の判決量刑にまで
＞及ぶのは “ 至極当然 “ である。
という書き込みをして得意げになってる奴は、最低の評価をされても仕方がないぞ。
よそ者がきたらすぐわかるんだよ。おかしなこといってるからな。ここは司法板だからね。
朝から夜中まで法律勉強してるの伊達じゃないぜ。
詭弁をろうするやつはくるべからず。
朝から夜中まで法律勉強してるの伊達じゃないぜ。
詭弁をろうするやつはくるべからず。
>>656
橋下弁護士は果たして「よそ者」か。
橋下弁護士は果たして「よそ者」か。
>>658
底G即不合格になるならんという以前。いやしくも本気で司法試験受ける人間から見ればきいてびっくり、見てびっくりのレベルだぞ。
底G即不合格になるならんという以前。いやしくも本気で司法試験受ける人間から見ればきいてびっくり、見てびっくりのレベルだぞ。
裁判は説得力で決まる。
数の多寡で決める民主政とは違う性質がないと多数の圧政に陥る。
数の多寡で決める民主政とは違う性質がないと多数の圧政に陥る。
＞民主主義国において社会一般の民意が犯罪事件の判決量刑にまで
＞及ぶのは “ 至極当然 “ である。
は事実論としては若干の語彙を補ってやって、語調を低めたら法学的に
もそれほど奇異な見解ではないよ。
あきらかに法学的になじみが無いのはそれの実質的根拠部分だよね？
近代民主主義社会は民意＝合理性の体現というフィクションに支えられている
のだから、判断基底の合理性の基準として民意を持って来るのは間違いでは
ないし、その意味で民意（の影響が）及ぶというもの間違いではない。
もちろん、それがどのように判決として顕われるかはそれこそ司法作用
による制約を受けるが。
＞及ぶのは “ 至極当然 “ である。
は事実論としては若干の語彙を補ってやって、語調を低めたら法学的に
もそれほど奇異な見解ではないよ。
あきらかに法学的になじみが無いのはそれの実質的根拠部分だよね？
近代民主主義社会は民意＝合理性の体現というフィクションに支えられている
のだから、判断基底の合理性の基準として民意を持って来るのは間違いでは
ないし、その意味で民意（の影響が）及ぶというもの間違いではない。
もちろん、それがどのように判決として顕われるかはそれこそ司法作用
による制約を受けるが。
ごびべ悪文貼るの迷惑コッチの文体までおかしくならーね
この調子だと「裁判所は国民代表機関であるから民意を反映すべし」
とか言い出す椰子が出てきそうだなｗ
現行ではありえないけど、ロー生ではいるかも。
とか言い出す椰子が出てきそうだなｗ
現行ではありえないけど、ロー生ではいるかも。
最終的には国民投票で判決内容を決めるところに行き着くのかも。
自由主義はどこへ？
自由主義はどこへ？
>>666
どこのロー生にしろ、そんなのいない。法律の使徒たらん。
どこのロー生にしろ、そんなのいない。法律の使徒たらん。
日本に法治主義なんて無理なんだよ
第２回期日（弁論準備手続）
期日は未定です。
被告橋下弁護士は，平成１９年９月２６日付けのブログで，
「原告らには、代理人がぞろぞろ就いているんだけど、全員が第２回にも
出席するとの一点張りで、向こうの日付がなかなか合わないわけ。」と
記載されておりますが，この点は事実と異なります。原告側は，裁判所の
示された候補の中から，全６名の代理人のうち一部しか出席できない期日を
含めて，これまで４日間に及ぶ候補日時について出席可能と回答しております。
裁判所からお聞きした限りでは，これまで，被告のご希望の時間帯がかなり
限定されていた（木曜午後１時から２時のみをご希望されていた）ため，
調整が調わなかったようです。
橋下センセイ、電波な主張をするのは構わんが、
嘘はいかんよ、嘘は。
期日は未定です。
被告橋下弁護士は，平成１９年９月２６日付けのブログで，
「原告らには、代理人がぞろぞろ就いているんだけど、全員が第２回にも
出席するとの一点張りで、向こうの日付がなかなか合わないわけ。」と
記載されておりますが，この点は事実と異なります。原告側は，裁判所の
示された候補の中から，全６名の代理人のうち一部しか出席できない期日を
含めて，これまで４日間に及ぶ候補日時について出席可能と回答しております。
裁判所からお聞きした限りでは，これまで，被告のご希望の時間帯がかなり
限定されていた（木曜午後１時から２時のみをご希望されていた）ため，
調整が調わなかったようです。
橋下センセイ、電波な主張をするのは構わんが、
嘘はいかんよ、嘘は。
そんなに忙しければ代理人を選任すればいいだろ
自分のイソ弁でもいいしね
自分のイソ弁でもいいしね
自分は電話会議での出席をお願いした上に、
週一の１時間しか時間とれませんと言っておきながら、
「原告いい加減にしてくれよ！！」って
図々しいにも程があるぞ。
週一の１時間しか時間とれませんと言っておきながら、
「原告いい加減にしてくれよ！！」って
図々しいにも程があるぞ。
679 ：どうしようもねえな・・・：2007/09/26(水) 23:43:40 ID:???
私が，当の９０枚ＦＡＸ送信を受け，「お願い」のＦＡＸを差し上げました。
普通は「事務員さんがうっかりしていたんだろうな」と笑って済ますところでしょう。そういう意味では，いちいちＦＡＸを送った私も「子供」でしょう。
しかしながら，マナーと説明義務を強く求められる方が相手方ですし，今後繰り返されても困りますので，おせっかいと思いながらも，ＦＡＸを送らせていただきました。
その結果があのエントリーです。
なお，ここで初めて明らかにしますが，その後（昨日），「ＦＡＸ送信前に連絡をするべきであるという法的根拠を示してください」というＦＡＸのお返事が届きました。
期日調整のやりとりについては，ブログの記載に事実誤認がありましたので，これは世間にも説明しなければなりませんでした。きちんと説明せずに世間が誤解すればそれは説明しなかった当人の責任である，と橋下弁護士は考えておられるようですから。
ただし，橋下弁護士の事実誤認は，期日調整をされている書記官さんの言葉を誤解された面もあるかもしれません。しかし，誤認も誤解も，必要ならば解かねばなりません。
悲しいのは，おそらく橋下弁護士のブログだけを見る人が多く，我々の反論を目にしない方が多いと思われることです。
相互リンクを希望したいところですが，「相互リンクしなければならない法的根拠を示してくれ」と言われそうなので躊躇しています。
投稿 「児玉弁護士」です | 2007年9月26日 (水) 23時17分
＞きゃんた さん
原告側は，公開の口頭弁論を希望しておりました。橋下弁護士も衆人環視の口頭弁論を希望されると思っていました。
しかし，橋下弁護士から電話会議の申出があったこと，裁判所が広島になったこと，迅速な審理を進めたかったこと（合議事件なので口頭弁論を開こうとすると期日の候補日がかなり限られてしまう）などから，弁論準備に付し電話会議としてもやむをえないと了解しました。
電話会議の電話側は，事務所でなくとも可能です。たとえば，裁判所に届け出れば，出先で携帯電話を使用して行うことも可能なはずです。
投稿 「児玉弁護士」です | 2007年9月26日 (水) 23時23分
普通は「事務員さんがうっかりしていたんだろうな」と笑って済ますところでしょう。そういう意味では，いちいちＦＡＸを送った私も「子供」でしょう。
しかしながら，マナーと説明義務を強く求められる方が相手方ですし，今後繰り返されても困りますので，おせっかいと思いながらも，ＦＡＸを送らせていただきました。
その結果があのエントリーです。
なお，ここで初めて明らかにしますが，その後（昨日），「ＦＡＸ送信前に連絡をするべきであるという法的根拠を示してください」というＦＡＸのお返事が届きました。
期日調整のやりとりについては，ブログの記載に事実誤認がありましたので，これは世間にも説明しなければなりませんでした。きちんと説明せずに世間が誤解すればそれは説明しなかった当人の責任である，と橋下弁護士は考えておられるようですから。
ただし，橋下弁護士の事実誤認は，期日調整をされている書記官さんの言葉を誤解された面もあるかもしれません。しかし，誤認も誤解も，必要ならば解かねばなりません。
悲しいのは，おそらく橋下弁護士のブログだけを見る人が多く，我々の反論を目にしない方が多いと思われることです。
相互リンクを希望したいところですが，「相互リンクしなければならない法的根拠を示してくれ」と言われそうなので躊躇しています。
投稿 「児玉弁護士」です | 2007年9月26日 (水) 23時17分
＞きゃんた さん
原告側は，公開の口頭弁論を希望しておりました。橋下弁護士も衆人環視の口頭弁論を希望されると思っていました。
しかし，橋下弁護士から電話会議の申出があったこと，裁判所が広島になったこと，迅速な審理を進めたかったこと（合議事件なので口頭弁論を開こうとすると期日の候補日がかなり限られてしまう）などから，弁論準備に付し電話会議としてもやむをえないと了解しました。
電話会議の電話側は，事務所でなくとも可能です。たとえば，裁判所に届け出れば，出先で携帯電話を使用して行うことも可能なはずです。
投稿 「児玉弁護士」です | 2007年9月26日 (水) 23時23分
３回目以降、
多忙を理由に事件をイソ弁に丸投げすると見た。
多忙を理由に事件をイソ弁に丸投げすると見た。
どうせ、いずれ広島以外でも同じように訴訟起こされて、対応できなくなるよ。
682 ：氏名黙秘：2007/09/27(木) 01:59:37 ID:jvcth/EV
結局、橋本の舌禍事件ということになるのか？
684 ：氏名黙秘：2007/09/27(木) 02:43:02 ID:cL9f2wCp
ファックス送信の件は 橋本さんも児玉さんも何やってるんだろ。
とても弁護士の争いとは思えない。。。。
とても弁護士の争いとは思えない。。。。
FAXの件は橋下弁護士に問題あると思うが。
橋下がわざわざブログであんなものアップして原告を悪者にしようとするから
児玉さんも事情を解説しないといけなくなる。
橋下がわざわざブログであんなものアップして原告を悪者にしようとするから
児玉さんも事情を解説しないといけなくなる。
686 ：氏名黙秘：2007/09/27(木) 03:21:43 ID:gUT/iX5j
法の制裁があるおかげで、日本はまだ平和で、救われる被害者が居るのは事実。
この弁護士団はそんな初歩的なところを見落としている。
死刑廃止の韓国の治安の悪さを見習えよ。
この弁護士団はそんな初歩的なところを見落としている。
死刑廃止の韓国の治安の悪さを見習えよ。
司法試験受ける予定の無い奴は二度と書き込むなよ文盲
あちこちにコピペしてるから無視しろ。
橋下氏は場外乱闘に持ち込もうとしているようだけれど
あれじゃあただのクレーマーだな。
問題は、世間一般は橋下発信の情報しか見ないことだけどｗ
あれじゃあただのクレーマーだな。
問題は、世間一般は橋下発信の情報しか見ないことだけどｗ
けど、新聞社の一社でも弁護団よりの事書いたら一気に攻守逆転しそうな気はする…
それはそれでどうよ？ とも思うが。
それはそれでどうよ？ とも思うが。
>>689
マスメディアが善悪の感覚を巧妙に作り上げてしまう問題はあると思うが。
しかし橋下ブログのアレは巧妙でも何でもなく相手を悪者にしようという意識が剥き出しじゃないか。
さすがに世間一般でも普通にみっともないと思うことではないだろうか。
マスメディアが善悪の感覚を巧妙に作り上げてしまう問題はあると思うが。
しかし橋下ブログのアレは巧妙でも何でもなく相手を悪者にしようという意識が剥き出しじゃないか。
さすがに世間一般でも普通にみっともないと思うことではないだろうか。
>>694
誰も業界の話はしてない。「一般人」に受けてるって書いてるだろ
誰も業界の話はしてない。「一般人」に受けてるって書いてるだろ
696 ：sage：2007/09/27(木) 12:21:51 ID:vW7gtMtv
>>690
まあでもマスコミ的には被告ってのは既に「絶対悪」であって、その弁護してる
人間も「絶対悪」の一味なんでしょうよ。
それに対して情緒に訴えた橋下の論はウケがいいから、理論展開がどうであろうと
「絶対悪（という印象）」を覆す事は難しいかな・・・と。
まあでもマスコミ的には被告ってのは既に「絶対悪」であって、その弁護してる
人間も「絶対悪」の一味なんでしょうよ。
それに対して情緒に訴えた橋下の論はウケがいいから、理論展開がどうであろうと
「絶対悪（という印象）」を覆す事は難しいかな・・・と。
>>696
おまい、ID丸出し。ここじゃ、目立ちすぎ。
おまい、ID丸出し。ここじゃ、目立ちすぎ。
橋下が釈明のために生出演したスパモニ（９月初め頃）では、
出演者から橋下に批判的な意見が出てたので、
一応、何でもかんでも橋下マンセーという訳でもないみたい。
出演者から橋下に批判的な意見が出てたので、
一応、何でもかんでも橋下マンセーという訳でもないみたい。
一パン人に受けてるのはおもしろいからでしょ。正しいとかなんかは別。普通の人の感覚で俺たちと一緒だという共感がある。
だけどあの件で、言い知れぬ迷惑をこうむった弁護団にはどうすんの。良心はどこへ。交渉術もいいが、策士策におぼれそうなよの。
だけどあの件で、言い知れぬ迷惑をこうむった弁護団にはどうすんの。良心はどこへ。交渉術もいいが、策士策におぼれそうなよの。
橋本（早稲田政経） vs 大谷あきひろ（早稲田政経）、江川しょうこ（早稲田政経）
和田って無駄に学生多いからな
滝川高校の殺人加害者集団
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp072062.jpg
主犯 堤の詳細
http://megalodon.jp/?url=http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190816238/929&date=20070927131154
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp072062.jpg
主犯 堤の詳細
http://megalodon.jp/?url=http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190816238/929&date=20070927131154
この記事がヤフートップに来てたよ
「今枝vs橋下」全面対決へ 山口・光市事件懲戒請求訴訟
http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070927/jkn070927009.htm
「今枝vs橋下」全面対決へ 山口・光市事件懲戒請求訴訟
http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070927/jkn070927009.htm
>>699
そりゃ、テレビ局としてはどっちかに過剰にコミットするリスクは犯したくないんじゃない？
立場が逆転したときに、華麗に転身できる余地を残しておくというか、
テレビ局ってそもそも政治目的より視聴率で立場を選んでるんじゃないの？
だから、本音の部分では橋下応援！とか無いと思うよ。
そりゃ、テレビ局としてはどっちかに過剰にコミットするリスクは犯したくないんじゃない？
立場が逆転したときに、華麗に転身できる余地を残しておくというか、
テレビ局ってそもそも政治目的より視聴率で立場を選んでるんじゃないの？
だから、本音の部分では橋下応援！とか無いと思うよ。
傍聴してきました。
目の前の記者席に座っていたお姉さんが美人で
ﾊｧﾊｧ(´Д｀；)
しちゃった。
橋下弁護士は欠席。
答弁書出してて、次回は11月5日に弁論準備手続き。
口頭弁論はそれ以降になりそう。
今枝の意見陳述あり。
マスコミで言われてるとおりの陳述だった。
思わずドラえもんの歌を口ずさみそうになった。
目の前の記者席に座っていたお姉さんが美人で
ﾊｧﾊｧ(´Д｀；)
しちゃった。
橋下弁護士は欠席。
答弁書出してて、次回は11月5日に弁論準備手続き。
口頭弁論はそれ以降になりそう。
今枝の意見陳述あり。
マスコミで言われてるとおりの陳述だった。
思わずドラえもんの歌を口ずさみそうになった。
707 ：氏名黙秘：2007/09/27(木) 15:15:54 ID:a6+fUIZC
神戸滝川高校自殺事件まとめwiki
http://rere.client.jp/www41.atwiki.jp/takigawa/index.html
http://rere.client.jp/www41.atwiki.jp/takigawa/index.html
弁護士坂元英峰のシェルターブログ
「今枝ＶＳ橋下」弁護士対決 光市事件懲戒請求、異例のネット公開 - livedoor Blog（ブログ）
ttp://blog.livedoor.jp/wishing_well1/archives/51171473.html
心情的には、僕は橋下弁護士派です。
本来、本件に関して直接批判を受けるべきは、やはり被告人本人なのでしょうけど、
橋下弁護士の指摘されるとおり、弁護団の動きにもクエスチョンを感じるところは正直あると思っています。
弁護士でない友達の感覚も、大体同じような感じですね。
しかし、だからと言って、テレビで懲戒請求を促すところまでやるか？は、
また別問題ですけれども。橋下弁護士に関しては、なぜご自身では懲戒
請求をされていないのかな？という点について、ちょっと中途半端と言い
ますか疑問を感じますね（記者会見での弁明も、ここは非常に歯切れが
悪いなと思いました）。
また別問題ですけれども。橋下弁護士に関しては、なぜご自身では懲戒
請求をされていないのかな？という点について、ちょっと中途半端と言い
ますか疑問を感じますね（記者会見での弁明も、ここは非常に歯切れが
悪いなと思いました）。
『弁護士でない友達の』感覚
ハイハイワロタワロタｗ
ハイハイワロタワロタｗ
このご時世の中、今枝側を持つのはほんとに勇気のいること。
坂元みたいな連中はほんと、多数の世論の上で適当に無責任なことを言っているだけ。
坂元みたいな連中はほんと、多数の世論の上で適当に無責任なことを言っているだけ。
712 ：氏名黙秘：2007/09/27(木) 17:47:44 ID:eX6bi/fg
どっちが正しいかはさておき、今枝はかっこいいよな！
漢だと思います。なかなかできるもんじゃねーよ
久々に正義の弁護士を見たって感じ！
一人だけ地球の危機を察知し、みんなに言うも
白い目で見られる・・・そしてクビに。しかし３週間後、彼の言っていたことが実証された・・・ハリウッド映画の主人公のようだ。
というか、自分の周りと社会の世論が違うのだが・・・・
いや、わしは結構周りDQN多いけど、今枝派が殆どだよ
高学歴だからか？よくわからん
漢だと思います。なかなかできるもんじゃねーよ
久々に正義の弁護士を見たって感じ！
一人だけ地球の危機を察知し、みんなに言うも
白い目で見られる・・・そしてクビに。しかし３週間後、彼の言っていたことが実証された・・・ハリウッド映画の主人公のようだ。
というか、自分の周りと社会の世論が違うのだが・・・・
いや、わしは結構周りDQN多いけど、今枝派が殆どだよ
高学歴だからか？よくわからん
713 ：氏名黙秘：2007/09/27(木) 17:53:55 ID:eX6bi/fg
まぁ世論っても、掲示板の意見なんてあんま参考にならんと思うけどね
俺が一個前のベンツのSクラス買ったと書き込みしたら非難の嵐。
家計簿スレで手取り28万だと書いたら「すげぇ」「金持ちですね」と賞賛の嵐。
掲示板なんてサラ金や派遣の広告ばっかりでしょ 俺は２ｃｈとかヤフー掲示板見て、
昔は「早稲田馬鹿にされてるんだ、すげぇな」と思ってたが実はアホばっかという
ことが分かってきたのよ。。。
俺が一個前のベンツのSクラス買ったと書き込みしたら非難の嵐。
家計簿スレで手取り28万だと書いたら「すげぇ」「金持ちですね」と賞賛の嵐。
掲示板なんてサラ金や派遣の広告ばっかりでしょ 俺は２ｃｈとかヤフー掲示板見て、
昔は「早稲田馬鹿にされてるんだ、すげぇな」と思ってたが実はアホばっかという
ことが分かってきたのよ。。。
専ブラで見てるとあんま意識しないけど、2chって
風俗とかアダルトサイトの広告ばっかだもんなあ
風俗とかアダルトサイトの広告ばっかだもんなあ
最初、違和感感じた。あの広告はめだつ。
今の時代、不況で仕事もないからかな、とちらっと思って忘れたが。
今の時代、不況で仕事もないからかな、とちらっと思って忘れたが。
717 ：氏名黙秘：2007/09/27(木) 19:08:19 ID:r5/x+EGO
そんなことより、やつが死刑になるかどうかの方が気になる
死刑はほぼ確定でしょ。語る価値なし
殺意認定した上で、無期で手打ちって無理なんだよな？
裁判所的にはそれが一番おさまりがいいと思って
そうなんだが
裁判所的にはそれが一番おさまりがいいと思って
そうなんだが
実質的には殺意なんて争点にもなってないでしょ。
死刑か無期かそれがすべて。
あえて無期にする要素はないと思うが
死刑か無期かそれがすべて。
あえて無期にする要素はないと思うが
どういう結論になろうとおさまりの良さで判決決められたらかなわんよ。
今のところ死刑は動きそうにないでしょ。
弁護側の熱意と主任弁護人安田弁護士の能力は疑うべくもないが世の中にはどんな名医でも治せない不治の病はある。
だからと言って弁護団の人たちを懲戒請求しろと言う橋下の発言は論外。
今のところ死刑は動きそうにないでしょ。
弁護側の熱意と主任弁護人安田弁護士の能力は疑うべくもないが世の中にはどんな名医でも治せない不治の病はある。
だからと言って弁護団の人たちを懲戒請求しろと言う橋下の発言は論外。
>>721
弁護団民事訴訟こそ早く結論出ればいいね、裁判官の言葉が聞きたい。
弁護団民事訴訟こそ早く結論出ればいいね、裁判官の言葉が聞きたい。
和解するんじゃないの。
判決書くのめんどくさそうだ
判決書くのめんどくさそうだ
裁判官の言葉が聞きたいと思う。
あの答弁書にどう答えるか
見物ですわ
見物ですわ
>>719
そりゃ無理だ。
新しい量刑事情が出てこない限り死刑って最高裁が言ってるんだから。
でも、新しい量刑事情なんか出てきそうにないんだから殺意をひっくり返して
強姦致死＆傷害致死に持っていくしか弁護団には道がない。
そりゃ無理だ。
新しい量刑事情が出てこない限り死刑って最高裁が言ってるんだから。
でも、新しい量刑事情なんか出てきそうにないんだから殺意をひっくり返して
強姦致死＆傷害致死に持っていくしか弁護団には道がない。
予想どおり
原告から発言時点で発言の根拠となった資料を明らかにするよう求釈明されてるな
どう回答するのかねｗ
原告から発言時点で発言の根拠となった資料を明らかにするよう求釈明されてるな
どう回答するのかねｗ
>>726
その方針を最終的に選んだのは弁護人じゃなくて被告人だからな。この点は重要
その方針を最終的に選んだのは弁護人じゃなくて被告人だからな。この点は重要
俺は傷害致死でいいと思うよ
世論が死刑にしろって死ぬほどうるさいから死刑、死刑にするために殺意を認定、
っていう結論先にありきの事実認定をしそうな気がする。
っていう結論先にありきの事実認定をしそうな気がする。
(3)被告自身が,本件被告発言の当時までに原告らに懲戒事由があると判
断した根拠及び根拠資料を,資料についてはその特定及び入手経路を含
めて,全て具体的に明らかにされたい。
これの回答が
(3) 被告答弁書にも記載したとおり,一般市民からの懲戒請求に事実上及び法
律上の根拠があるので,被告が原告に懲戒事由があると判断した根拠及び根
拠資料,資料についてはその特定及び入手経路等を回答する必要はない。
なんだけど、何回読んでも意味が判らん。
断した根拠及び根拠資料を,資料についてはその特定及び入手経路を含
めて,全て具体的に明らかにされたい。
これの回答が
(3) 被告答弁書にも記載したとおり,一般市民からの懲戒請求に事実上及び法
律上の根拠があるので,被告が原告に懲戒事由があると判断した根拠及び根
拠資料,資料についてはその特定及び入手経路等を回答する必要はない。
なんだけど、何回読んでも意味が判らん。
世論を考慮しなくても殺意を肯定するのは容易ではないか？
それに一応ここは光市母子殺害事件について議論する場ではないので・・・。
それに一応ここは光市母子殺害事件について議論する場ではないので・・・。
>>735
実際何の答えにもなっていないからな。
懲戒事由に該当する事実があるかないかも具体的に把握していないくせに、
マスコミ報道だけを頼りにいい加減に懲戒請求を煽動したって事実認定されても
文句は言えないな、この答弁書じゃ。
実際何の答えにもなっていないからな。
懲戒事由に該当する事実があるかないかも具体的に把握していないくせに、
マスコミ報道だけを頼りにいい加減に懲戒請求を煽動したって事実認定されても
文句は言えないな、この答弁書じゃ。
>>737
もちろん、「どう考えても殺意ないよな」って心証を裁判官が抱いた場合は別だけどね。
「殺意があったかなかったか断定しにくいなあ」って程度の心証のときは
建前通りに疑わしきは被告人の利益にってしないと思う。
もちろん、「どう考えても殺意ないよな」って心証を裁判官が抱いた場合は別だけどね。
「殺意があったかなかったか断定しにくいなあ」って程度の心証のときは
建前通りに疑わしきは被告人の利益にってしないと思う。
そもそも扼殺は死ぬまでに時間がかかるから（首を絞め続けなければならない）
殺意を認定しやすい殺し方だしね
殺意を認定しやすい殺し方だしね
>>735
「資料？そんなもの必要ねーよ。」ということを丁寧に言っただけ。
「資料？そんなもの必要ねーよ。」ということを丁寧に言っただけ。
>>735
>(3) 被告答弁書にも記載したとおり,一般市民からの懲戒請求に事実上及び法
>律上の根拠があるので,被告が原告に懲戒事由があると判断した根拠及び根
>拠資料,資料についてはその特定及び入手経路等を回答する必要はない。
123 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2007/09/23(日) 00:01:11 ID:b1FdilMs0
一般市民の懲戒請求には正当な事由がある。
なぜなら、大量の懲戒請求は弁護団に対する不信感の表れであり、
その不信感を払拭してこなかった責任が弁護団にはあるからだ。
すなわち、懲戒請求の存在こそがその懲戒請求の事由を立証している！
>(3) 被告答弁書にも記載したとおり,一般市民からの懲戒請求に事実上及び法
>律上の根拠があるので,被告が原告に懲戒事由があると判断した根拠及び根
>拠資料,資料についてはその特定及び入手経路等を回答する必要はない。
123 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2007/09/23(日) 00:01:11 ID:b1FdilMs0
一般市民の懲戒請求には正当な事由がある。
なぜなら、大量の懲戒請求は弁護団に対する不信感の表れであり、
その不信感を払拭してこなかった責任が弁護団にはあるからだ。
すなわち、懲戒請求の存在こそがその懲戒請求の事由を立証している！
>>742
見事な循環論法ですね。
見事な循環論法ですね。
【韓国】医師は患者を性暴行…看護婦はそれを撮影して医師を脅迫
（統営市）［07/21］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1185109115/
（統営市）［07/21］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1185109115/
弁護団が主張を変えさせた的な発言もしてるのにな
たかだが、大量ファックスをするときには事前連絡してくださいと言うお願いを
「法的義務」
にすり替えて ブログでわざわざ騒ぐ橋下の感覚はまったくわからん。
「法的義務」
にすり替えて ブログでわざわざ騒ぐ橋下の感覚はまったくわからん。
747 ：氏名黙秘：2007/09/27(木) 22:24:18 ID:Rvq2xGQU
僕のいきり立ったチンポなめないでください
>>735
わかりやすく言い換えると、
「ボクに聞かれてもわかりません。
懲戒した人たちに聞いてください。
だから回答できません。」。
もう、負けに入ってるな・・・。
裁判で負けたら、「司法の非常識」とか言い始めるんだろうな。
わかりやすく言い換えると、
「ボクに聞かれてもわかりません。
懲戒した人たちに聞いてください。
だから回答できません。」。
もう、負けに入ってるな・・・。
裁判で負けたら、「司法の非常識」とか言い始めるんだろうな。
>>748
そのうち，「自分にわからないことは，原告らが説明義務を果たしていないのが悪い」
とか言い出しそう。
とりあえず，現時点の主張書面を見ただけで，
橋下のヘタレっぷりがわかる。
これ以上，生き恥を晒すのはやめたらいいのに。子どもがかわいそう。
そのうち，「自分にわからないことは，原告らが説明義務を果たしていないのが悪い」
とか言い出しそう。
とりあえず，現時点の主張書面を見ただけで，
橋下のヘタレっぷりがわかる。
これ以上，生き恥を晒すのはやめたらいいのに。子どもがかわいそう。
>>749
言いかねないな。マジで。
言いかねないな。マジで。
懲戒されたらコメンテーター生命も終わるもんな
伊藤弁護士の場合は終わりましたよね。
弁護士が己の存在をかけて提訴していると感じた
懲戒って言っても程度によるだろう。
戒告や業務停止程度ならコメンテーターとしての仕事は失わない。
現在の司法に批判的な立場としてはむしろ箔が付くくらい。
退会や除名にならないかな。
戒告や業務停止程度ならコメンテーターとしての仕事は失わない。
現在の司法に批判的な立場としてはむしろ箔が付くくらい。
退会や除名にならないかな。
弁護士会除名になってくれたらいいね。もちろん橋下チェンチェイが。
伊藤弁護士はテレビの注文に応じて戸籍の職務請求をして業務停止だろ。
手の平返しがすごいよな。
手の平返しがすごいよな。
我慢に我慢、だったろう
橋下弁護士、全面的に争う姿勢 光母子殺害訴訟巡り
http://www.asahi.com/national/update/0927/OSK200709270075.html
民事訴訟は本人が出廷しなくても書面で意見の主張ができる。橋下弁護士の
事務所は欠席理由を「一方的に日時の指定があり、広島という遠隔地である」
ことを挙げた。
「一方的に日時の指定があり、」って
また嘘ついてるだろ。
http://www.asahi.com/national/update/0927/OSK200709270075.html
民事訴訟は本人が出廷しなくても書面で意見の主張ができる。橋下弁護士の
事務所は欠席理由を「一方的に日時の指定があり、広島という遠隔地である」
ことを挙げた。
「一方的に日時の指定があり、」って
また嘘ついてるだろ。
ちなみに最高裁の弁論の日時も一方的に決められるものですけどね。
>>765
それは弁論準備期日の日程調整だろ
それは弁論準備期日の日程調整だろ
>>765
第２回期日（弁論準備手続）
期日は未定です。
被告橋下弁護士は，平成１９年９月２６日付けのブログで，
「原告らには、代理人がぞろぞろ就いているんだけど、全員が第２回にも
出席するとの一点張りで、向こうの日付がなかなか合わないわけ。」と
記載されておりますが，この点は事実と異なります。原告側は，裁判所の
示された候補の中から，全６名の代理人のうち一部しか出席できない期日を
含めて，これまで４日間に及ぶ候補日時について出席可能と回答しております。
裁判所からお聞きした限りでは，これまで，被告のご希望の時間帯がかなり
限定されていた（木曜午後１時から２時のみをご希望されていた）ため，
調整が調わなかったようです。
これだな
＞広島という遠隔地
橋下って大阪だろ？安田弁護士は東京にいながら光市の事件をやっている訳だが
第２回期日（弁論準備手続）
期日は未定です。
被告橋下弁護士は，平成１９年９月２６日付けのブログで，
「原告らには、代理人がぞろぞろ就いているんだけど、全員が第２回にも
出席するとの一点張りで、向こうの日付がなかなか合わないわけ。」と
記載されておりますが，この点は事実と異なります。原告側は，裁判所の
示された候補の中から，全６名の代理人のうち一部しか出席できない期日を
含めて，これまで４日間に及ぶ候補日時について出席可能と回答しております。
裁判所からお聞きした限りでは，これまで，被告のご希望の時間帯がかなり
限定されていた（木曜午後１時から２時のみをご希望されていた）ため，
調整が調わなかったようです。
これだな
＞広島という遠隔地
橋下って大阪だろ？安田弁護士は東京にいながら光市の事件をやっている訳だが
期日の一方的指定がデフォなら、
それを当然知っている橋下が「一方的に日時の指定があり、」
みたいな言い方をする事自体、悪意に満ちてるな。
それを当然知っている橋下が「一方的に日時の指定があり、」
みたいな言い方をする事自体、悪意に満ちてるな。
>>750
本件では、争点になりえないと思うけどね。
>>761
ハシモト君自身の言葉だとしたら、法律家失格だし、
お得意の説明責任も果たしてないな。
「そもそも、民事訴訟の期日は原告と裁判所の都合で決められますので、
私の予定の会わない場所に期日が入り、欠席とあいなりました。」
ってくらいに丁寧に説明しないと。
「一方的に」という言葉が独り歩きして、誤解を生んでしまう。
「懲戒請求」が、ハシモト君の真意を離れて、一人歩きしたようにね・・・。
本件では、争点になりえないと思うけどね。
>>761
ハシモト君自身の言葉だとしたら、法律家失格だし、
お得意の説明責任も果たしてないな。
「そもそも、民事訴訟の期日は原告と裁判所の都合で決められますので、
私の予定の会わない場所に期日が入り、欠席とあいなりました。」
ってくらいに丁寧に説明しないと。
「一方的に」という言葉が独り歩きして、誤解を生んでしまう。
「懲戒請求」が、ハシモト君の真意を離れて、一人歩きしたようにね・・・。
>>769
第１回口頭弁論期日の欠席については原告側も全然問題視していないはず。
・公開バトルをTVで煽っておいて電話会議をお願いしたり
・電話会議なのに木曜１～２時という超ワガママな期日の要求をしたり
については、「こいつ、何様やねん！」と思ってるんじゃないかな。
第１回口頭弁論期日の欠席については原告側も全然問題視していないはず。
・公開バトルをTVで煽っておいて電話会議をお願いしたり
・電話会議なのに木曜１～２時という超ワガママな期日の要求をしたり
については、「こいつ、何様やねん！」と思ってるんじゃないかな。
1回40万、レギュラー週8との噂。それだけで月1280万、年で1億5360万。
講演は1本150万、年20回として3000万。それ以外の特別出演と印税あわせれば、
優に2億を稼ぎ、修正申告を指摘される男。
収録は東京が多いだろうし、期日調整が思うように行かないのはわかるが、
あなた、被告でしょ。
こんな男に、世の中の弁護士はみな拝金主義だとか、社会正義を実現しているの
は1000人に3人もいないといわれたのでは、空いた口が塞がらん。
身内を非難して喝采を浴びようとするのは、かつての中坊と同じ。
そもそも手弁当で生活保護申請問題に取り組んでる弁護士やらに、失礼だろ。
講演は1本150万、年20回として3000万。それ以外の特別出演と印税あわせれば、
優に2億を稼ぎ、修正申告を指摘される男。
収録は東京が多いだろうし、期日調整が思うように行かないのはわかるが、
あなた、被告でしょ。
こんな男に、世の中の弁護士はみな拝金主義だとか、社会正義を実現しているの
は1000人に3人もいないといわれたのでは、空いた口が塞がらん。
身内を非難して喝采を浴びようとするのは、かつての中坊と同じ。
そもそも手弁当で生活保護申請問題に取り組んでる弁護士やらに、失礼だろ。
>>772
＞1回40万、レギュラー週8との噂。それだけで月1280万、年で1億5360万。
講演は1本150万、年20回として3000万。それ以外の特別出演と印税あわせれば、
優に2億を稼ぎ、修正申告を指摘される男。
弁護士資格があっての話
早く除名にならないかな
せめて業停頼む
＞1回40万、レギュラー週8との噂。それだけで月1280万、年で1億5360万。
講演は1本150万、年20回として3000万。それ以外の特別出演と印税あわせれば、
優に2億を稼ぎ、修正申告を指摘される男。
弁護士資格があっての話
早く除名にならないかな
せめて業停頼む
774 ：氏名黙秘：2007/09/28(金) 05:20:02 ID:UI9EVLQK
橋下弁護士「違法性なし」 光市母子の懲戒請求訴訟
山口県光市・母子殺害事件で、被告の元少年（２６）の弁護人４人が、タレントとしても活動する
橋下徹弁護士（大阪弁護士会）の懲戒請求呼び掛けで業務に支障をきたしたとして、損害賠償を求めた
訴訟の第１回口頭弁論が２７日、広島地裁（橋本良成裁判長）であった。
橋下弁護士は出廷しなかったが、事前に答弁書を提出。「一般市民が弁護団に対して行った懲戒請求
のすべてに違法性は全くなく、それを呼び掛けた行為に違法性がないことは明らか」と反論し、棄却を
求めた。
原告の今枝仁弁護士は法廷で意見陳述。「刑事弁護人の職務は被告の利益を守ることが最優先。橋下
弁護士の言動は、極論すればすべての刑事弁護活動に対する業務妨害行為だ」と述べた。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007092701000573.html
山口県光市・母子殺害事件で、被告の元少年（２６）の弁護人４人が、タレントとしても活動する
橋下徹弁護士（大阪弁護士会）の懲戒請求呼び掛けで業務に支障をきたしたとして、損害賠償を求めた
訴訟の第１回口頭弁論が２７日、広島地裁（橋本良成裁判長）であった。
橋下弁護士は出廷しなかったが、事前に答弁書を提出。「一般市民が弁護団に対して行った懲戒請求
のすべてに違法性は全くなく、それを呼び掛けた行為に違法性がないことは明らか」と反論し、棄却を
求めた。
原告の今枝仁弁護士は法廷で意見陳述。「刑事弁護人の職務は被告の利益を守ることが最優先。橋下
弁護士の言動は、極論すればすべての刑事弁護活動に対する業務妨害行為だ」と述べた。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007092701000573.html
> 橋下弁護士は出廷しなかったが、事前に答弁書を提出。「一般市民が弁護団に対して行った懲戒請求
>のすべてに違法性は全くなく、それを呼び掛けた行為に違法性がないことは明らか」と反論し、棄却を
>求めた。
改めて見てもすごいこと言ってるよな。
「あらゆる懲戒請求に違法性はない」と主張しているも同然。
>のすべてに違法性は全くなく、それを呼び掛けた行為に違法性がないことは明らか」と反論し、棄却を
>求めた。
改めて見てもすごいこと言ってるよな。
「あらゆる懲戒請求に違法性はない」と主張しているも同然。
776 ：氏名黙秘：2007/09/28(金) 05:58:49 ID:KTvHCGXm
>>771
＞・電話会議なのに木曜１～２時という超ワガママな期日の要求をしたり
それなのに昨晩の恥下ブログでは
＞大阪の裁判所に訴えてくれれば、僕はいつでも公開の法廷で応じます
だって。
電話でさえ曜日と時間の選択余地がないのに（ｒｙ
＞・電話会議なのに木曜１～２時という超ワガママな期日の要求をしたり
それなのに昨晩の恥下ブログでは
＞大阪の裁判所に訴えてくれれば、僕はいつでも公開の法廷で応じます
だって。
電話でさえ曜日と時間の選択余地がないのに（ｒｙ
違法性一本で争うのかと思ったら、
因果関係の主張もしてるみたいね。
それも結構メインでｗ
勝てばいいのかよ！！！
拍子抜けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
因果関係の主張もしてるみたいね。
それも結構メインでｗ
勝てばいいのかよ！！！
拍子抜けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんで広島なん？
不法行為地？
不法行為地？
橋下って本人訴訟？
弁護士頼まないのかな？
弁護士頼まないのかな？
マスゴミが朝から盛んに煽り報道してるな。
やつらも、もっと深く掘り下げて報道すれば良いのに
2ちゃんと同じレベルの報道だからどうしようもない。
やつらも、もっと深く掘り下げて報道すれば良いのに
2ちゃんと同じレベルの報道だからどうしようもない。
781 ：氏名黙秘：2007/09/28(金) 08:36:10 ID:KTvHCGXm
>>778
「大阪への移送を考えたが、広島の事件だから広島で受けて立つ。」
って本人がテレビの記者会見で言ってたんだけどなｗ
当時のニュースのソース探したらどこも消えてたけど、弁護団のページに掻い摘んで載ってた。
光市事件懲戒請求扇動問題→弁護団広報ページ
→平成１９年９月６日橋下弁護士の記者会見に対するコメント
「大阪への移送を考えたが、広島の事件だから広島で受けて立つ。」
って本人がテレビの記者会見で言ってたんだけどなｗ
当時のニュースのソース探したらどこも消えてたけど、弁護団のページに掻い摘んで載ってた。
光市事件懲戒請求扇動問題→弁護団広報ページ
→平成１９年９月６日橋下弁護士の記者会見に対するコメント
＞＞＞1回40万、レギュラー週8との噂。それだけで月1280万、年で1億5360万。
講演は1本150万、年20回として3000万。それ以外の特別出演と印税あわせれば、
優に2億を稼ぎ、修正申告を指摘される男
テレビでブログの音声が出てた。金持ちの傲慢さ感じたね。
講演は1本150万、年20回として3000万。それ以外の特別出演と印税あわせれば、
優に2億を稼ぎ、修正申告を指摘される男
テレビでブログの音声が出てた。金持ちの傲慢さ感じたね。
こんなお金持ちがなぜ今枝氏をいじめるんだ。
今枝さんのしんしな気持を考えろ。
人を踏み台にしてはいかん。
今枝さんのしんしな気持を考えろ。
人を踏み台にしてはいかん。
コンだけ金持ちと知ったら、ひとをばかにしたり、あざけったりしてると
反感も垂れるよ。実るほど
＞次に、原告らは、僕自身が懲戒請求していないことを
＞まだしつこく非難しているようです。僕が懲戒請求をすれば、
＞完全に市民を扇動することになります。僕が懲戒請求しないことで、
＞一般市民の自主的判断に委ね、その数も４０００件に止まっていますが、
＞原告らが僕に根性があるなら自分で懲戒請求してこいと言うもんですから、
＞僕は弁護団のうち原告らに対して懲戒請求します。
「俺が動かないからこれくらいで済んでるんだぜ」って、
あんたヤクザの親分ですか・・・
＞まだしつこく非難しているようです。僕が懲戒請求をすれば、
＞完全に市民を扇動することになります。僕が懲戒請求しないことで、
＞一般市民の自主的判断に委ね、その数も４０００件に止まっていますが、
＞原告らが僕に根性があるなら自分で懲戒請求してこいと言うもんですから、
＞僕は弁護団のうち原告らに対して懲戒請求します。
「俺が動かないからこれくらいで済んでるんだぜ」って、
あんたヤクザの親分ですか・・・
ま、この論旨は
懲戒請求を煽った時点で、自分は長開会請求してない事を明かしていてこその理屈なんだけどな。
「実は出してなかった」ってのがバレただけの癖に何が完全に市民を煽ることになるだｗ後出しも良いとこ
懲戒請求を煽った時点で、自分は長開会請求してない事を明かしていてこその理屈なんだけどな。
「実は出してなかった」ってのがバレただけの癖に何が完全に市民を煽ることになるだｗ後出しも良いとこ
>>778
義務履行地だろ
義務履行地だろ
ブログ読んだが、不信感を煽ってたのはアンタじゃないのか橋本先生ｗｗｗ
どこをどう押すとそういうストーリーが出てくるんだ
ドラえもんもビックリだなｗｗｗｗ
どこをどう押すとそういうストーリーが出てくるんだ
ドラえもんもビックリだなｗｗｗｗ
つーか「委員会」でも「なんで自分で出さない」と突っ込まれてただろ。
んで「手間と時間を惜しんだ」と答えてたくせに、後付けでそんな言い訳出してもw
んで「手間と時間を惜しんだ」と答えてたくせに、後付けでそんな言い訳出してもw
吐いたツバはいつでも飲み込める人だというのがよくわかった
>皆さんの力で、原告らを改心させました。
>やはり民意の力は重要です。
こいつは一体何様のつもりなのか。
なんでここまで傲慢になれるんだ？
>やはり民意の力は重要です。
こいつは一体何様のつもりなのか。
なんでここまで傲慢になれるんだ？
橋下と同じ事務所の爆笑太田はこの件についてどう思ってるんだろうか
太田は橋下の最近の行動の間違いはわかってると思うんだけど
太田は橋下の最近の行動の間違いはわかってると思うんだけど
思いやりとか、優しさ、自分をかえりみるとかないね。真面目にいきているひとをこきおろしののしりあざける。金がうなるほど有るから、テレビに出て、世の中制覇したから他の者は馬鹿に見えるの会。
しっぺ返し食らったとき、痛みとともにおのれを知る、だれでもね。
今回電話会議システムの使用を申請したのは、非公開にするためではなく、広島地裁に毎回出向く労力を省いただけです。
橋下、電話会議使わなければ
弁論準備手続は公開だと思ってるのかよ。
橋下、電話会議使わなければ
弁論準備手続は公開だと思ってるのかよ。
橋本は自分のテレビでの煽りと懲戒請求殺到との因果関係が無い
と言ってるらしいけど、さすがにこれは苦しい弁明だな
しかも懲戒請求が不当なものならそれに対応しなくていいから業務に支障は出ないはずだという主張もめちゃくちゃ
と言ってるらしいけど、さすがにこれは苦しい弁明だな
しかも懲戒請求が不当なものならそれに対応しなくていいから業務に支障は出ないはずだという主張もめちゃくちゃ
橋下は（言ってる内容が結果的に）弁護士の力を削いで検察＆警察側に優位になることだから
後々そっち方面のおいしい利権（有るのかどうかわからんが）にありつけるとでも
思ってんじゃないだろうか。
尤も個々の検察官は退官後弁護士になる人も多かろうから、今のシステム事態を
ぶっ壊して弁護士に定められた職権を丸ごと潰そうだなんて考えるやつは殆どいないか
いても将来のことをまるっきり考えてないdqnだと思うが。
後々そっち方面のおいしい利権（有るのかどうかわからんが）にありつけるとでも
思ってんじゃないだろうか。
尤も個々の検察官は退官後弁護士になる人も多かろうから、今のシステム事態を
ぶっ壊して弁護士に定められた職権を丸ごと潰そうだなんて考えるやつは殆どいないか
いても将来のことをまるっきり考えてないdqnだと思うが。
＞検察＆警察側に優位になる
いやいや、むしろ迷惑してるだろ。メリットなんてないよ。
政治家にでも転身するつもりじゃないの。
裁判に負けることは分かっていて、負けたら負けたで
司法批判でお茶を濁すつもりだと思うな。
それでも、人気は取れると踏んでるだろう
いやいや、むしろ迷惑してるだろ。メリットなんてないよ。
政治家にでも転身するつもりじゃないの。
裁判に負けることは分かっていて、負けたら負けたで
司法批判でお茶を濁すつもりだと思うな。
それでも、人気は取れると踏んでるだろう
今なに考えてるか分からないが
少なくともテレビでの煽り発言のときは
単なる無思慮からの不用意発言だったんだろ
それが後に引けなくなって辻褄合せに必死になってる
少なくともテレビでの煽り発言のときは
単なる無思慮からの不用意発言だったんだろ
それが後に引けなくなって辻褄合せに必死になってる
次の弁論準備は11月5日です。
傍聴しに行ったから知ってます。
傍聴しに行ったから知ってます。
>>801
裁判官や弁護団の様子はどうだった？
裁判官や弁護団の様子はどうだった？
>>802
裁判官も結構気合入ってる感じでしたよ。
というより、裁判官が弁論準備の話とかしてると
「やっぱり奥が深いな～」と感心しました。
弁護団は…。
気合入りまくりだったけど、なんかいやな感じでした。
逆切れしてる感じ？
ドラえもんの歌を歌ってやろうかと思いました。
裁判官も結構気合入ってる感じでしたよ。
というより、裁判官が弁論準備の話とかしてると
「やっぱり奥が深いな～」と感心しました。
弁護団は…。
気合入りまくりだったけど、なんかいやな感じでした。
逆切れしてる感じ？
ドラえもんの歌を歌ってやろうかと思いました。
裁判所はよく原告の意見陳述を認めたなぁ。
裁判官によっては意見陳述を認められないこともあるからね
裁判官によっては意見陳述を認められないこともあるからね
橋下のブログを見たが、なんとも言えない不快な気持ちにさせられた。
自分が世直しでもやっているつもりなんだろうか。
自分が世直しでもやっているつもりなんだろうか。
>今回の私的な弁護士同士の痴話げんかのために、すでに決まっている仕事をキャンセルすることはしません。
提訴されてるんだからもう私的な痴話喧嘩のレベルを超えてるだろ。
＞僕はコメンテーターの仕事、番組出演の仕事も、弁護士の仕事以上に重要だと思っています。
じゃ、弁護士じゃなくて「タレントとして」発言したっていうのも間違いじゃないじゃん。
確かに見るに耐えないが、自分から賛同者をふるいにかけてくれてると思えばありがたいことじゃね？
>>806
今回の一連の発言を見ていると、
つい調子に乗って出た一言のひっこみがつけられなくて、
徐々に「真性」に変わっていくプロセスを目の当たりにしている気分だ。
裁判が終わる頃にはどうなっているだろうか。
今回の一連の発言を見ていると、
つい調子に乗って出た一言のひっこみがつけられなくて、
徐々に「真性」に変わっていくプロセスを目の当たりにしている気分だ。
裁判が終わる頃にはどうなっているだろうか。
811 ：氏名黙秘：2007/09/28(金) 17:12:13 ID:frp7Gz0L
>>807
>
> >今回の私的な弁護士同士の痴話げんかのために、すでに決まっている仕事をキャンセルすることはしません。
> ＞僕はコメンテーターの仕事、番組出演の仕事も、弁護士の仕事以上に重要だと思っています。
>
わかった。じゃあ原告の代理人に迷惑書けないように代理人付けろ。
>
> >今回の私的な弁護士同士の痴話げんかのために、すでに決まっている仕事をキャンセルすることはしません。
> ＞僕はコメンテーターの仕事、番組出演の仕事も、弁護士の仕事以上に重要だと思っています。
>
わかった。じゃあ原告の代理人に迷惑書けないように代理人付けろ。
812 ：特権により暴走する弁護士会と旧帝国の類似性：2007/09/28(金) 17:13:50 ID:3ojq68Dz
山口県光市で起きた母子殺害事件の判決を社会は注目している。 その判決を通して社会の倫理規範やモラルは “ かくあるべき “ と
示され今後の判例となるからだ。 しかしその規範策定と宣告は、独裁政治のような社会一般の多数意見には何ら影響されない特権機構
だけによって決定されることは、絶対に許されない。 何故なら社会を構成する一般集団は、それを法律として相当期間に渡り遵守せねば
ならないのだから、民主主義国において社会一般の民意が犯罪事件の判決量刑にまで及ぶのは “ 至極当然 “ である。
私 ( 投稿者 ) は16才位から母子家庭であり貧困のまま現在に至っている。 そのような履歴の中でいつしか様々な不条理には無関心では
いられないと思うようになった。 刑事裁判では犯罪者の殺意の有無について争うことがあるが、原始社会や戦国時代ならいざ知らず、現在の
福祉行政によって最低限の生活は保障されているのなら、それ以上の富や快楽を求める犯罪者が金銭強奪や暴行などの “ 一方的な目的 “ で
面識も無い他者の権利を侵害する時、その時点で犯罪者には “ 可能性としての殺意 “ があると判断すべきである。
マクロ領域の物質現象を理解するための法則的決定論から派生して、政治社会現象もその視点から考察する唯物的自然観は、
現在では生命作用や微細領域の物理的理解には全く無力である。 つまり “ 生物は機械 “ ではない。
だが依然としてその思想を基盤とする法曹界の一グループが弁護士懲戒請求について、一般社会は感情的に法制度を理解していると言明した。
しかし唯物思想を政治体制としたソ連邦など共産国が崩壊したように、唯物論も科学的視点からでさえその限界が見えている。
そのため唯物論を思想基盤とする弁護士達の論理構築は、およそまともな倫理観から逸脱するようになった。
これは法論理ではその整合性が全く成立しない “ 恩赦 “ と共に、私達の素朴な社会正義には相容れないことだ。
示され今後の判例となるからだ。 しかしその規範策定と宣告は、独裁政治のような社会一般の多数意見には何ら影響されない特権機構
だけによって決定されることは、絶対に許されない。 何故なら社会を構成する一般集団は、それを法律として相当期間に渡り遵守せねば
ならないのだから、民主主義国において社会一般の民意が犯罪事件の判決量刑にまで及ぶのは “ 至極当然 “ である。
私 ( 投稿者 ) は16才位から母子家庭であり貧困のまま現在に至っている。 そのような履歴の中でいつしか様々な不条理には無関心では
いられないと思うようになった。 刑事裁判では犯罪者の殺意の有無について争うことがあるが、原始社会や戦国時代ならいざ知らず、現在の
福祉行政によって最低限の生活は保障されているのなら、それ以上の富や快楽を求める犯罪者が金銭強奪や暴行などの “ 一方的な目的 “ で
面識も無い他者の権利を侵害する時、その時点で犯罪者には “ 可能性としての殺意 “ があると判断すべきである。
マクロ領域の物質現象を理解するための法則的決定論から派生して、政治社会現象もその視点から考察する唯物的自然観は、
現在では生命作用や微細領域の物理的理解には全く無力である。 つまり “ 生物は機械 “ ではない。
だが依然としてその思想を基盤とする法曹界の一グループが弁護士懲戒請求について、一般社会は感情的に法制度を理解していると言明した。
しかし唯物思想を政治体制としたソ連邦など共産国が崩壊したように、唯物論も科学的視点からでさえその限界が見えている。
そのため唯物論を思想基盤とする弁護士達の論理構築は、およそまともな倫理観から逸脱するようになった。
これは法論理ではその整合性が全く成立しない “ 恩赦 “ と共に、私達の素朴な社会正義には相容れないことだ。
>>812
>私 ( 投稿者 ) は16才位から母子家庭であり貧困のまま現在に至っている。
>そのような履歴の中でいつしか様々な不条理には無関心では
>いられないと思うようになった。
自分が不幸だからって他人にあたるなよ
>私 ( 投稿者 ) は16才位から母子家庭であり貧困のまま現在に至っている。
>そのような履歴の中でいつしか様々な不条理には無関心では
>いられないと思うようになった。
自分が不幸だからって他人にあたるなよ
814 ：氏名黙秘：2007/09/28(金) 17:16:09 ID:1WuDMAm+
弁護士って大概自分は頭がいいと思っている。
橋下もTVのコメンテーターくらい簡単にできると思い、
軽く引き受けたんだろう。
多少気の利いたコメントしたりすると、
見た目も相まって段々人気が出てくる。
そうすると、調子にのってどんどん受ける発言をする。
で、ついには墓穴を掘ったのが今の段階。
この段階で冷静になれば、とりあえず謝って騒動終結、タレント業を
辞めて本業に戻れるんだろうけど、今の状態見るかぎり、神輿から
下りれなくなっているね。
橋下もTVのコメンテーターくらい簡単にできると思い、
軽く引き受けたんだろう。
多少気の利いたコメントしたりすると、
見た目も相まって段々人気が出てくる。
そうすると、調子にのってどんどん受ける発言をする。
で、ついには墓穴を掘ったのが今の段階。
この段階で冷静になれば、とりあえず謝って騒動終結、タレント業を
辞めて本業に戻れるんだろうけど、今の状態見るかぎり、神輿から
下りれなくなっているね。
815 ：殺意を持たない犯罪者が母親殺害後、幼児まで殺すだろうか：2007/09/28(金) 17:16:21 ID:3ojq68Dz
母子殺害事件の実行犯 福田孝行には殺意は無かったと仮定しよう。 これは不幸な家庭環境の中で生きて来た18才になったばかりの人間が
起こした事件である。 動機は暴行目的であり個人的恨みは無い。 しかし幼児を育てる母親は見知らぬ突然の侵入者に対して、本能的に激しい
抵抗を行った。 このため犯人は母親を殺害した。 しかし人間としての倫理と理性を持って裁く時、この事件の問題はここからである。
犯罪行為によって母親の意識は薄らぎ身動きしなくなった。 この時、実行犯 福田孝行は殺人までは予期しなかったことであり殺意は無かったので
あれば、その予想外の事態におののき慌てたはずだ。 さらにそれによって “ 元々の人間性として我に返り “ 救命行為を行う人間もいるだろうし、
そうでなくても死にゆく人間を目の前にして、解決方法が分からずその場から一刻も早く立ち去りたいと思うはずだ。
しかしこの犯人は違う。 弁護陳述では死者回復の儀式と称して、死者を目の前にしても慌てることもなく目的を遂げようとしているし、
身動きしなくなった母親の元へ大声で泣きながら寄って来る幼児を、その大声によって事件の発覚を恐れたこの鬼畜は無残にも幼児まで殺害した。
弁護陳述では、泣き止めさせるために幼児の首に紐を巻き、それを蝶結びにしてあやそうとしてその紐を強く締めてしまったなどと述べているが、
幼児の殺害は母親が救命もされずに息絶える途上で実行されており、このような鬼畜に殺意は無かったなどと平然と弁護して、それは弁護行為として
当然だと言ってのける人間達の思考基盤や法的解釈が、私達の社会規範になることだけは絶対に阻止しなければならない。
起こした事件である。 動機は暴行目的であり個人的恨みは無い。 しかし幼児を育てる母親は見知らぬ突然の侵入者に対して、本能的に激しい
抵抗を行った。 このため犯人は母親を殺害した。 しかし人間としての倫理と理性を持って裁く時、この事件の問題はここからである。
犯罪行為によって母親の意識は薄らぎ身動きしなくなった。 この時、実行犯 福田孝行は殺人までは予期しなかったことであり殺意は無かったので
あれば、その予想外の事態におののき慌てたはずだ。 さらにそれによって “ 元々の人間性として我に返り “ 救命行為を行う人間もいるだろうし、
そうでなくても死にゆく人間を目の前にして、解決方法が分からずその場から一刻も早く立ち去りたいと思うはずだ。
しかしこの犯人は違う。 弁護陳述では死者回復の儀式と称して、死者を目の前にしても慌てることもなく目的を遂げようとしているし、
身動きしなくなった母親の元へ大声で泣きながら寄って来る幼児を、その大声によって事件の発覚を恐れたこの鬼畜は無残にも幼児まで殺害した。
弁護陳述では、泣き止めさせるために幼児の首に紐を巻き、それを蝶結びにしてあやそうとしてその紐を強く締めてしまったなどと述べているが、
幼児の殺害は母親が救命もされずに息絶える途上で実行されており、このような鬼畜に殺意は無かったなどと平然と弁護して、それは弁護行為として
当然だと言ってのける人間達の思考基盤や法的解釈が、私達の社会規範になることだけは絶対に阻止しなければならない。
＞僕はコメンテーターの仕事、番組出演の仕事も、弁護士の仕事以上に重要だと思っています。
「弁護士の仕事並に」じゃなくて「弁護士の仕事以上に」重要なんだ。
何でコイツが法曹関係者ヅラしてるの？
「弁護士の仕事並に」じゃなくて「弁護士の仕事以上に」重要なんだ。
何でコイツが法曹関係者ヅラしてるの？
>>816
コメンテーターの仕事、番組出演の仕事を取るための手段。
コメンテーターの仕事、番組出演の仕事を取るための手段。
>今回の私的な弁護士同士の痴話げんかのために、すでに決まっている仕事をキャンセルすることはしません。
制度批判という大袈裟な話にしたいのか、痴話喧嘩に矮小化したいのか、どっちなんだ。
制度批判という大袈裟な話にしたいのか、痴話喧嘩に矮小化したいのか、どっちなんだ。
819 ：氏名黙秘：2007/09/28(金) 18:53:38 ID:6W8zgod+
｢広島なんかにわざわざ行けません]
広島なんかとか感じ悪いな。調子に乗ってる。
それに自分で言ったんだから行けよ。
偽善者
広島なんかとか感じ悪いな。調子に乗ってる。
それに自分で言ったんだから行けよ。
偽善者
820 ：氏名黙秘：2007/09/28(金) 19:00:59 ID:12CKIMAL
橋下って完全にマンネリタレント以外の何者でもないじゃない。
もっとテレビなんかに出ていないまともな弁護士の意見を聞きたい気がする。
もっとテレビなんかに出ていないまともな弁護士の意見を聞きたい気がする。
821 ：氏名黙秘：2007/09/28(金) 19:08:37 ID:o7q2Bmty
おい、少年事件告発のホームページ削除されちまったよ。
誰が削除させたんだよ。
弁護士団が、自分達の不利な事削除必死だな。
誰が削除させたんだよ。
弁護士団が、自分達の不利な事削除必死だな。
822 ：氏名黙秘：2007/09/28(金) 19:15:43 ID:o7q2Bmty
精神医学の世界では、18歳未満は人格が形成されていないと見なすため「行為障害」という。
今回加害者は、18歳。19歳になる手前。
よって、人格形成された後と考えられる。
意図的に殺人を犯したとみなされて、当然。
今回加害者は、18歳。19歳になる手前。
よって、人格形成された後と考えられる。
意図的に殺人を犯したとみなされて、当然。
サイゾーだっけ？橋下の事務所のバイトが2～3日で辞めたとかいう話が載ってた
世間という文字からゲシュタルト崩壊っぽい感覚を受けるようになってきた。
被告のご希望の時間帯がかなり限定されていた（木曜午後１時から２時のみをご希望されていた）ため，
橋下ブログの投稿時刻、ほとんど真っ昼間なんだけど、
本当は大して忙しくないんじゃないか？
橋下ブログの投稿時刻、ほとんど真っ昼間なんだけど、
本当は大して忙しくないんじゃないか？
>>820
漏れは行列の北村、住田、丸山弁護士に今回の事件を議論して欲しいね。
世の中の連中は今、法曹を馬鹿にしまくっているけど、橋下と同じ番組のレギュラー相手じゃ、そう簡単にはけなせまい。
この３人の話なら、集団ヒステリー状態の連中でも、ある程度は耳を傾けると思うよ。
漏れは行列の北村、住田、丸山弁護士に今回の事件を議論して欲しいね。
世の中の連中は今、法曹を馬鹿にしまくっているけど、橋下と同じ番組のレギュラー相手じゃ、そう簡単にはけなせまい。
この３人の話なら、集団ヒステリー状態の連中でも、ある程度は耳を傾けると思うよ。
テレビでの議論はともかくとして、せめて興奮状態の彼を諫めて欲しい。
今の橋下先生はあまりにも哀れだよ。
今の橋下先生はあまりにも哀れだよ。
俺があの番組のレギュラー弁護士なら、正直もう、橋下なんかとは係わり合いになりたくないと感じるだろう。
どんなトバッチリを受けるか分かったもんじゃねえぞ。
どんなトバッチリを受けるか分かったもんじゃねえぞ。
僕が懲戒請求をすれば、完全に市民を扇動することになります。
すでに脳内では神の領域に達している模様。
すでに脳内では神の領域に達している模様。
冗談抜きで橋弁精神的に大丈夫なのか？
言動がパラノイアっぽいような気がする。
言動がパラノイアっぽいような気がする。
でも確かにその２人の支持者って大半がカブってる希ガス
>>832
小泉の主張＝生存権等の社会権の存在を排斥しようとするもの
橋下の主張＝適正手続の保障等の刑事手続上の国民の権利を排斥しようとするもの
こんな感じか？
なのに、世間はこの２人の支持する・・・と
自分たちから権利を取り上げようという考え方に狂喜する国民って一体・・・
小泉の主張＝生存権等の社会権の存在を排斥しようとするもの
橋下の主張＝適正手続の保障等の刑事手続上の国民の権利を排斥しようとするもの
こんな感じか？
なのに、世間はこの２人の支持する・・・と
自分たちから権利を取り上げようという考え方に狂喜する国民って一体・・・
そんな小泉と比べるほどのものか？
せいぜい某維新政党レベル。
せいぜい某維新政党レベル。
小泉は何もかも狙って郵政選挙だからな。
>>837
分からんぞ。
青島幸夫と横山ノックが、東京、大阪双方の知事になったお国柄なんだから。
橋下だって、見境の無い自民（民主も？）は候補者として欲しただろうし、
仮りに立候補していたら、たとえ丸山弁護士みたいに比例区でなくても、投票していただろう。
要は、大半の国民はワイドショーの言うとおりに動くロボット同然ってこと。
でも幸い、三権の中で司法だけは多数決で動く政治的な機関では無かったってだけじゃないかと。
分からんぞ。
青島幸夫と横山ノックが、東京、大阪双方の知事になったお国柄なんだから。
橋下だって、見境の無い自民（民主も？）は候補者として欲しただろうし、
仮りに立候補していたら、たとえ丸山弁護士みたいに比例区でなくても、投票していただろう。
要は、大半の国民はワイドショーの言うとおりに動くロボット同然ってこと。
でも幸い、三権の中で司法だけは多数決で動く政治的な機関では無かったってだけじゃないかと。
（訂正）
×たとえ丸山弁護士みたいに比例区でなくても、投票していただろう。
↓
○たとえ丸山弁護士みたいに比例区でなくても、当選していただろう。
スマソ。
寝ぼけてるのかもしれんので、もう寝るわ。
×たとえ丸山弁護士みたいに比例区でなくても、投票していただろう。
↓
○たとえ丸山弁護士みたいに比例区でなくても、当選していただろう。
スマソ。
寝ぼけてるのかもしれんので、もう寝るわ。
>>839
それもせいぜい今回の騒動起こす前だったらの話だろうけどな。
それに自民も民主も下手な人材抱えるリスクにいい加減気付きつつあるし。
タレント候補は毒気がないからいいのであって、トラブルメーカーは要らん。
それもせいぜい今回の騒動起こす前だったらの話だろうけどな。
それに自民も民主も下手な人材抱えるリスクにいい加減気付きつつあるし。
タレント候補は毒気がないからいいのであって、トラブルメーカーは要らん。
842 ：氏名黙秘：2007/09/29(土) 11:26:50 ID:UdwlKvhT
ジンケンバカのウジ虫(含むジンケン弁護屋)さんへ
ジンケンオナニーは気持ち良いですか？
正義の味方みたいになった気持ちですか？
人の命は、たとえ犯罪者でも、その犯罪者に蹂躙され、ゴミクズのように葬り去られた被害者よりも重いですか？
ジンケンオナニーは気持ち良いですか？
更生や社会復帰や再犯防止も国や地方自治体にやらせてしらんぷりで、口先だけでジンケンジンケンていえば社会正義のヒーローだからラクですよね。
でも、オナニーを見せられるこっちは、吐き気がするだけです。
犯罪者を無期懲役に減刑して、被害者が生き返るのならばいくらでも死刑反対に同意しますよ。
ジンケンオナニーは気持ち良いですか？
正義の味方みたいになった気持ちですか？
人の命は、たとえ犯罪者でも、その犯罪者に蹂躙され、ゴミクズのように葬り去られた被害者よりも重いですか？
ジンケンオナニーは気持ち良いですか？
更生や社会復帰や再犯防止も国や地方自治体にやらせてしらんぷりで、口先だけでジンケンジンケンていえば社会正義のヒーローだからラクですよね。
でも、オナニーを見せられるこっちは、吐き気がするだけです。
犯罪者を無期懲役に減刑して、被害者が生き返るのならばいくらでも死刑反対に同意しますよ。
こんな場末のスレにコピペするのも十分オナニーですよ
と吊られてみる
と吊られてみる
844 ：氏名黙秘：2007/09/29(土) 12:11:51 ID:55tE4JEu
4000件の懲戒請求なんて新風10万の得票にすら遠く及ばない
4000件の懲戒請求のうち同一人物が出したのも結構あるだろうし人数は2000人ぐらいか
4000件の懲戒請求のうち同一人物が出したのも結構あるだろうし人数は2000人ぐらいか
事務所別だと、３００件位らしいので、
同じ人間が各事務所に出したとすれば、
実際は数百人程度じゃね。
同じ人間が各事務所に出したとすれば、
実際は数百人程度じゃね。
846 ：氏名黙秘：2007/09/29(土) 12:22:29 ID:y/0rLTAx
無様な争いだよ。
これには参加してない安田こそプロの刑事弁護人。
世間の理解は橋下だろうが。
これには参加してない安田こそプロの刑事弁護人。
世間の理解は橋下だろうが。
847 ：氏名黙秘：2007/09/29(土) 12:22:52 ID:55tE4JEu
小泉支持の声は良くも悪くも数の裏づけがある「民意」
橋下支持、懲戒請求の声は数の裏づけがまったくなく本人が錦の御旗に掲げてるだけの「ミンイ」
橋下支持、懲戒請求の声は数の裏づけがまったくなく本人が錦の御旗に掲げてるだけの「ミンイ」
まだやってたのかｗ
いくら自作自演しても真性キチガイ君が>>177と>>250でろくに法律も知らない中国人なのがバレた以上死刑制度なくしたくて必死な在日にしか見えませんから^^
毎日引きこもってご苦労様ですねｗｗｗ
いくら自作自演しても真性キチガイ君が>>177と>>250でろくに法律も知らない中国人なのがバレた以上死刑制度なくしたくて必死な在日にしか見えませんから^^
毎日引きこもってご苦労様ですねｗｗｗ
橋本の言う事が矛盾だらけになってきた
楽屋で宮崎哲也あたりにけしかけられて失言したのかもなｗ
楽屋で宮崎哲也あたりにけしかけられて失言したのかもなｗ
「懲戒請求されても不当な内容だったら放っておけばいいから被請求者側には負担はない」っていう趣旨の橋下弁の反論だが・・・
もしこの主張が通るのなら，懲戒請求者の責任についても，「懲戒請求の理由が不当であれば不当であるほど，懲戒請求者自身の違法性も低くなる」ことになるな。
判決でそんな判断が出ることはあり得ないと思うが。
あと，橋下弁のこの主張を見て思い出したのは，以前に東スポが名誉毀損で訴えられたときに「うちの新聞は内容がテキトーだって読者は分かっているから，うちの新聞を見てその記事を本当だと思う人はいない。だから名誉毀損に当たらない」っていう弁解。
この弁解を聞いたときは噴いた。
もしこの主張が通るのなら，懲戒請求者の責任についても，「懲戒請求の理由が不当であれば不当であるほど，懲戒請求者自身の違法性も低くなる」ことになるな。
判決でそんな判断が出ることはあり得ないと思うが。
あと，橋下弁のこの主張を見て思い出したのは，以前に東スポが名誉毀損で訴えられたときに「うちの新聞は内容がテキトーだって読者は分かっているから，うちの新聞を見てその記事を本当だと思う人はいない。だから名誉毀損に当たらない」っていう弁解。
この弁解を聞いたときは噴いた。
「うちの新聞は内容がテキトーだって読者は分かっているから，うちの新聞を見てその記事を本当だと思う人はいない。だから名誉毀損に当たらない」
これは事実だが、新聞を見てその記事を本当だと思う人がいるかどうかは
関係ない。要件事実ではないな。
これは事実だが、新聞を見てその記事を本当だと思う人がいるかどうかは
関係ない。要件事実ではないな。
バカなコメントするのって結構難しいw
それこそ天才かバカにしか出来ないからねw
橋下は…
それこそ天才かバカにしか出来ないからねw
橋下は…
橋下がエロ本の人生相談見たいなコーナー持ってて
ハメ撮りは合意の上で楽しみましょうとか書いてた
ハメ撮りは合意の上で楽しみましょうとか書いてた
東スポの弁解は笑える弁解
恥下に弁解は見ていて悲しくなる弁解
恥下に弁解は見ていて悲しくなる弁解
真性キチガイ君は他人の収入が羨ましくてたまらないんだなｗ
引きこもってないで働いたら？ｗｗｗ
引きこもってないで働いたら？ｗｗｗ
それお前じゃん
脱税を指摘されなかったっけ？橋下
861 ：氏名黙秘：2007/09/29(土) 17:41:28 ID:TVKXGPV5
でもどうだろうな、言論の自由の保護と批判に対する過度の抑制の弊害、
という観点からすると橋下弁護士の方が勝つんじゃないか？
マスコミや新聞、テレビでは別に橋下弁護士程度の”失言”はいくらでもある。
今回はその”失言”に共感した人間が多かっただけ、とかね。
という観点からすると橋下弁護士の方が勝つんじゃないか？
マスコミや新聞、テレビでは別に橋下弁護士程度の”失言”はいくらでもある。
今回はその”失言”に共感した人間が多かっただけ、とかね。
864 ：氏名黙秘：2007/09/29(土) 17:56:31 ID:TVKXGPV5
例えば今回懲戒請求が１件や２件だったら橋下弁護士を訴えただろうか？
筋から言えば仮に不当な懲戒請求であるのならば当の本人を訴えるべき
であろう。発言の共感が得られなかった場合は訴えられず、共感が得られた
場合に訴えられたのでは”批判的”発言に対する抑制がきついのではないか？
筋から言えば仮に不当な懲戒請求であるのならば当の本人を訴えるべき
であろう。発言の共感が得られなかった場合は訴えられず、共感が得られた
場合に訴えられたのでは”批判的”発言に対する抑制がきついのではないか？
申告漏れだったかな
1件、2件だと業務妨害の結果が生じないのではないか？
>>864
懲戒請求が１件や２件じゃなかったから問題なんだろ。
懲戒請求が１件や２件じゃなかったから問題なんだろ。
民事だろーに
裁判所が煽り発言と損害の因果関係を認めたらおしまい
裁判所が煽り発言と損害の因果関係を認めたらおしまい
つうか、どういう場合に懲戒が通るかも分からないで懲戒請求するなんて
どんな電波なんだよ。訴訟マニアじゃあるまいし。
どんな電波なんだよ。訴訟マニアじゃあるまいし。
答弁書読んだが橋下はわざとやってるのか
分かってないかどっちなんだろ
分かってないかどっちなんだろ
872 ：氏名黙秘：2007/09/29(土) 18:39:53 ID:TVKXGPV5
だからぁ～、筋としては懲戒請求した本人を訴えるのが大原則でしょ。
逆に扇動が不法行為にあたるなんて判決がでたらそれこそ画期的だと思うけど。
報道や言論の自由に著しい抑制を加える判例として大問題になると思うけど、
裁判所がそんな判決だすかねぇ？
逆に扇動が不法行為にあたるなんて判決がでたらそれこそ画期的だと思うけど。
報道や言論の自由に著しい抑制を加える判例として大問題になると思うけど、
裁判所がそんな判決だすかねぇ？
>>872
出すよ。
出すよ。
874 ：氏名黙秘：2007/09/29(土) 18:43:34 ID:TVKXGPV5
確かに扇動的は発言があったかもしれないが、そんなもんはマスコミに
おいては日常茶飯事だし、一国の首相でさえ嘲笑するような記事を多いってのに
多少の扇動的な発言が多くの人間の共感を呼んだから不法行為ってのも
批判行為に対する重大な抑制につながると思うんだよね。不法な（？）な
請求をした本人ではなく、煽った（？）人間を罰する、こんな判決でるかぁ？
おいては日常茶飯事だし、一国の首相でさえ嘲笑するような記事を多いってのに
多少の扇動的な発言が多くの人間の共感を呼んだから不法行為ってのも
批判行為に対する重大な抑制につながると思うんだよね。不法な（？）な
請求をした本人ではなく、煽った（？）人間を罰する、こんな判決でるかぁ？
＞懲戒請求した本人を訴えるのが大原則
そんな原則はないし、原告は懲戒請求の違法性は問題とならないといってる
そんな原則はないし、原告は懲戒請求の違法性は問題とならないといってる
876 ：氏名黙秘：2007/09/29(土) 18:44:36 ID:7gLJEoSi
881 ：氏名黙秘：2007/09/29(土) 18:48:27 ID:TVKXGPV5
”煽った”というのどんどん解釈していけばそれこそ”訴えてやる”系の
テレビ番組でさえその対象になりえる。似たような相談事例で訴えられた
会社がテレビ番組を”煽り行為”で訴えるようなもんだ。
非常に危険だと思うけど。まぁこの判決が楽しみだ。
テレビ番組でさえその対象になりえる。似たような相談事例で訴えられた
会社がテレビ番組を”煽り行為”で訴えるようなもんだ。
非常に危険だと思うけど。まぁこの判決が楽しみだ。
個人的には原告に味方はしたくないが、
今回の訴状と答弁書を見ると
５００人時代の合格者とヨンパーの差を見せ付けられるな。
今回の訴状と答弁書を見ると
５００人時代の合格者とヨンパーの差を見せ付けられるな。
主張は弁護団がつくり出した、とか
弁護活動として限度を超えている、とか
このへんの発言からしたら名誉棄損構成もできるだろうね。
弁護活動として限度を超えている、とか
このへんの発言からしたら名誉棄損構成もできるだろうね。
884 ：氏名黙秘：2007/09/29(土) 18:50:38 ID:TVKXGPV5
そんな簡単には”扇動行為”に対して処罰的な判決は出ないと思うけどね。
ID:TVKXGPV5
おまえの願望はよくわかった。
おまえの願望はよくわかった。
名誉毀損や信用毀損じゃなくて
今回のキモは業務妨害だろ。
この否定するのは難しいと思うぜ
今回のキモは業務妨害だろ。
この否定するのは難しいと思うぜ
887 ：氏名黙秘：2007/09/29(土) 18:54:48 ID:TVKXGPV5
名誉毀損ならわかるよ。それなら当事者同士だからね。ただ懲戒請求を
した本人ではなく、”扇動的”な発言をした人間に対する訴えが認められるか
どうかだと思う。これが認められるとかなり言論に対して抑制的な判例となって
しまうのでは？それこそ筋で言えば”不法”な懲戒請求をした人間を訴え、その
人間が負けたのならば、その負けた人間が橋下弁護士に対して”扇動”されてやった
と訴えるべきではないか？それをしないで”煽り行為”で不法行為が認められるのだろうか？
した本人ではなく、”扇動的”な発言をした人間に対する訴えが認められるか
どうかだと思う。これが認められるとかなり言論に対して抑制的な判例となって
しまうのでは？それこそ筋で言えば”不法”な懲戒請求をした人間を訴え、その
人間が負けたのならば、その負けた人間が橋下弁護士に対して”扇動”されてやった
と訴えるべきではないか？それをしないで”煽り行為”で不法行為が認められるのだろうか？
889 ：氏名黙秘：2007/09/29(土) 18:56:23 ID:TVKXGPV5
＞今回のキモは業務妨害だろ。
仮に業務妨害だと認定されても、その行為をしたのは懲戒請求をした
本人でしょ。”煽り”という行為が不法行為に認定された判例ってあるの？
仮に業務妨害だと認定されても、その行為をしたのは懲戒請求をした
本人でしょ。”煽り”という行為が不法行為に認定された判例ってあるの？
「明らかに今回はあの21人というか あ～の～安田っていう弁護士が中心となってそういう主張を組み立てと・・・組み立てたとしか考えられないです」
弁護団が勝手に主張を組み立てたなら確実に懲戒事由になるはずですが、あれだけくだらない
懲戒事由を挙げている答弁書にはそのことの記載がまったくありませんね。
弁護団が勝手に主張を組み立てたなら確実に懲戒事由になるはずですが、あれだけくだらない
懲戒事由を挙げている答弁書にはそのことの記載がまったくありませんね。
891 ：氏名黙秘：2007/09/29(土) 18:59:10 ID:TVKXGPV5
”煽り”という行為が不法行為に該当する、なんて表現や報道の自由に
対してかなりの抑制が働く判例を、しかもそれが弁護士同士の争いで
出したとあれば、長年笑い種となるだろうよｗｗ
対してかなりの抑制が働く判例を、しかもそれが弁護士同士の争いで
出したとあれば、長年笑い種となるだろうよｗｗ
>>890
後で説明集会に出席して弁護内容については納得しちゃったからねえ。
放送時、十分に調査検討していなかったことの裏付けとなる発言のひとつであることは確かだな。
橋下は不用心にいろいろ喋ってるから、原告側も証拠集めにそれほど苦労しなくていいかもな。
後で説明集会に出席して弁護内容については納得しちゃったからねえ。
放送時、十分に調査検討していなかったことの裏付けとなる発言のひとつであることは確かだな。
橋下は不用心にいろいろ喋ってるから、原告側も証拠集めにそれほど苦労しなくていいかもな。
>>892
>>889はそういうことを知らない奴だから理解を求めるだけ無駄。
個々の行為は適法でも全体として違法評価されて不法行為が成立すると判断されることが珍しくないことは、この板の住人ならわかっているのにな。
>>889はそういうことを知らない奴だから理解を求めるだけ無駄。
個々の行為は適法でも全体として違法評価されて不法行為が成立すると判断されることが珍しくないことは、この板の住人ならわかっているのにな。
895 ：氏名黙秘：2007/09/29(土) 19:03:25 ID:TVKXGPV5
＞適法な行為でも、大量に行えば不法行為になるって事例は
＞いくらでもあるでしょ
個々の人間が連帯意識をもって、故意に業務妨害の意思でやったならともかく
各個人は各々の義憤でやったものであり、業務妨害の故意（少なくとも連帯での故意）
もないでしょう。さらにその個々の請求が適法であればなおさら処罰の対象になんか
なりえない。
＞いくらでもあるでしょ
個々の人間が連帯意識をもって、故意に業務妨害の意思でやったならともかく
各個人は各々の義憤でやったものであり、業務妨害の故意（少なくとも連帯での故意）
もないでしょう。さらにその個々の請求が適法であればなおさら処罰の対象になんか
なりえない。
>>894
知らん。教えてくれ。受忍限度の話ではないよな。
知らん。教えてくれ。受忍限度の話ではないよな。
897 ：氏名黙秘：2007/09/29(土) 19:07:05 ID:TVKXGPV5
まぁこれは最高裁までもつれるね。そしてさすがに最高裁の裁判官はここの
人たちよりも賢いと思うから、”煽り”に対する処罰の危険性は認識すると
思う。
人たちよりも賢いと思うから、”煽り”に対する処罰の危険性は認識すると
思う。
橋下は表現の自由で争ってるわけじゃないので議論するだけ無駄。
つーか一般人の懲戒請求が違法とは認められなくても
橋下の扇動行為が違法と認められる可能性は十分ある
弁護士に科される注意義務は一般人より高度なものだからね。
橋下の扇動行為が違法と認められる可能性は十分ある
弁護士に科される注意義務は一般人より高度なものだからね。
902 ：氏名黙秘：2007/09/29(土) 19:09:53 ID:TVKXGPV5
＞メーラーの設定ミスで、大量のメールを送って業務を妨害した場合に
＞過失による不法行為が認められる
それは一人の人間の過失だろ？趣旨が違うような気がするんだけど。
＞過失による不法行為が認められる
それは一人の人間の過失だろ？趣旨が違うような気がするんだけど。
903 ：氏名黙秘：2007/09/29(土) 19:11:09 ID:TVKXGPV5
＞普通に考えて上告不受理で終わり。
＞もつれても控訴審までだろ。
”煽り”が不法行為なんて判例あるの？もしなければ十分に最高裁レベル
だと思うが。
＞もつれても控訴審までだろ。
”煽り”が不法行為なんて判例あるの？もしなければ十分に最高裁レベル
だと思うが。
>>890
橋下の脳内では、嫌がる被告人に弁護人が無理矢理意見を押付けた
ってことになっているのかな？
そうだとすれば被告人本人が懲戒請求するってｗ
つうか何を根拠にそんな荒唐無稽なことをかんがえているだ。
やっぱ電波系だな。
橋下の脳内では、嫌がる被告人に弁護人が無理矢理意見を押付けた
ってことになっているのかな？
そうだとすれば被告人本人が懲戒請求するってｗ
つうか何を根拠にそんな荒唐無稽なことをかんがえているだ。
やっぱ電波系だな。
906 ：氏名黙秘：2007/09/29(土) 19:14:12 ID:TVKXGPV5
＞橋下は表現の自由で争ってるわけじゃないので議論するだけ無駄。
表現や言論の自由に対する規制は厳格に行うべきである。多少の失言で
処罰するべきではない。しかも今回は不法な請求をした当人を差し置いて
”煽り”的な発言をした人間を訴えている。頭の良い人間ならばその危険性は
認識するはずだ。
表現や言論の自由に対する規制は厳格に行うべきである。多少の失言で
処罰するべきではない。しかも今回は不法な請求をした当人を差し置いて
”煽り”的な発言をした人間を訴えている。頭の良い人間ならばその危険性は
認識するはずだ。
>>906
「自由の国」アメリカとかではよくありそうな訴訟、という感じがしない？
「自由の国」アメリカとかではよくありそうな訴訟、という感じがしない？
NG ID: TVKXGPV5
>>906
「煽り」がまかり通ることの危険性だったら認識してますが何か？
「煽り」がまかり通ることの危険性だったら認識してますが何か？
「多少の失言」じゃないから問題になり、不法行為を構成する事態にまで
なっている。
自分が橋下の代理人だったら、自分の信念（弁護団の弁護方針は
間違っている）という部分のみ維持させて、不特定多数人を煽った点は
謝罪させて示談かな。
もっともこの当事者は冷静な判断できなさそうだから、説得は
困難を極めそうだがｗ
なっている。
自分が橋下の代理人だったら、自分の信念（弁護団の弁護方針は
間違っている）という部分のみ維持させて、不特定多数人を煽った点は
謝罪させて示談かな。
もっともこの当事者は冷静な判断できなさそうだから、説得は
困難を極めそうだがｗ
>>906
橋下は不法行為不成立の評価障害事実として「言論の自由」を主張してないから、裁判所が言論の自由について考慮することはありえない。
橋下は不法行為不成立の評価障害事実として「言論の自由」を主張してないから、裁判所が言論の自由について考慮することはありえない。
【週刊新潮】 私はただ君に絶望する…光市母子殺害事件遺族・本村洋氏手記
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1190989226/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1190989226/
915 ：氏名黙秘：2007/09/29(土) 19:27:51 ID:TVKXGPV5
＞橋下は不法行為不成立の評価障害事実として「言論の自由」を主張してないから、裁判所が言論の自由について考慮することはありえない。
仮に裁判官が多少（あくまでも多少ね）の過失を内心で認定したとしても、言論の自由に対する影響が大き
いと判断すればその過失認定を表にだすかかどうかで影響してくるでしょ。橋下弁護士が主張しなくてもね。
仮に裁判官が多少（あくまでも多少ね）の過失を内心で認定したとしても、言論の自由に対する影響が大き
いと判断すればその過失認定を表にだすかかどうかで影響してくるでしょ。橋下弁護士が主張しなくてもね。
>>915
てか、不法な行いは不法だと認定することも、言論の自由を確保するためには必要じゃないか？
てか、不法な行いは不法だと認定することも、言論の自由を確保するためには必要じゃないか？
表現の自由も、私人間での適用なら、等価的比較考量じゃないの？
918 ：氏名黙秘：2007/09/29(土) 19:35:19 ID:TVKXGPV5
＞てか、不法な行いは不法だと認定することも、言論の自由を確保するためには必要じゃないか？
言論の自由は多少のミスを大目にみるくらいの許容性がなければ維持できないでしょ。
この程度の発言は別に大した問題だとは個人的には思えない。逆に世間の共感を得すぎた
ことが橋下弁護士の不幸かなｗ裁判で負けるとは思わないけど、世間の共感を得なければたんなる
多少の”失言”あるいは多少の”暴言”で済んでいた問題だろうに、めんどくさいことに
巻き込まれましたな。
言論の自由は多少のミスを大目にみるくらいの許容性がなければ維持できないでしょ。
この程度の発言は別に大した問題だとは個人的には思えない。逆に世間の共感を得すぎた
ことが橋下弁護士の不幸かなｗ裁判で負けるとは思わないけど、世間の共感を得なければたんなる
多少の”失言”あるいは多少の”暴言”で済んでいた問題だろうに、めんどくさいことに
巻き込まれましたな。
>>917
ID:TVKXGPV5にそんなことを言ってもまったく理解できないと思うよ。
ID:TVKXGPV5にそんなことを言ってもまったく理解できないと思うよ。
>>918
更新意見書が公開されて事件に付いて広く議論されることについて苦言を呈した本村氏にも言論の自由の大切さを問いてあげてください。
更新意見書が公開されて事件に付いて広く議論されることについて苦言を呈した本村氏にも言論の自由の大切さを問いてあげてください。
922 ：氏名黙秘：2007/09/29(土) 19:50:05 ID:TVKXGPV5
しかし橋下弁護士を擁護する発言が他の弁護士から全く聞かれない。
橋下弁護士対弁護士全体のような様相になってきたな。これで橋下弁護士
が勝てば他の弁護士は屈辱だろうな。めんどくさいことに巻き込まれたのは
弁護士全体の方かもな。
橋下弁護士対弁護士全体のような様相になってきたな。これで橋下弁護士
が勝てば他の弁護士は屈辱だろうな。めんどくさいことに巻き込まれたのは
弁護士全体の方かもな。
何でこのスレに沸いてくる馬鹿は
ID丸出しが多いんだろうね。
異常な率だと思うわけですよ
ID丸出しが多いんだろうね。
異常な率だと思うわけですよ
橋下が勝っても別に他の弁護士に影響ないだろ
926 ：氏名黙秘：2007/09/29(土) 20:01:30 ID:TVKXGPV5
自作自演とかIDとかくだらないことばかり言ってる奴がいるな。
情けない奴だ。
情けない奴だ。
>>926
まだママが晩ご飯持ってきてくれないのか？
まだママが晩ご飯持ってきてくれないのか？
表現の自由なんて言っちゃう奴より余程マシな件ｗｗｗｗｗｗｗ
TVKXGPV5は自説を橋下にメールして
訴訟維持のアドバイスをしてあげたら？
訴訟維持のアドバイスをしてあげたら？
>>929
むしろTVKXGPV5が橋下本人だったりして
むしろTVKXGPV5が橋下本人だったりして
>>922
>しかし橋下弁護士を擁護する発言が他の弁護士から全く聞かれない。
>これで橋下弁護士が勝てば他の弁護士は屈辱だろうな。
橋下の方が負け筋だから、心情的にはともかく、
勝ち負けの話になると誰も擁護できない。
>しかし橋下弁護士を擁護する発言が他の弁護士から全く聞かれない。
>これで橋下弁護士が勝てば他の弁護士は屈辱だろうな。
橋下の方が負け筋だから、心情的にはともかく、
勝ち負けの話になると誰も擁護できない。
現状で｢橋下に勝ち目がある｣なんて吹いたらそいつの資質こそが疑われるもんな。
>>932
反対に橋下が負ければ、>>922みたいな連中が屈辱なんだろうね。
弁護団が橋下に負ける心配は全くしていないが、
橋下が負けたら、またそのシンパがこのスレに来て暴れまわる姿が予想できて、ちとウンザリするな・・・。
反対に橋下が負ければ、>>922みたいな連中が屈辱なんだろうね。
弁護団が橋下に負ける心配は全くしていないが、
橋下が負けたら、またそのシンパがこのスレに来て暴れまわる姿が予想できて、ちとウンザリするな・・・。
でも世間的には橋下の件なんかもう終わった事だろ。
首相辞任、総裁選、新首相誕生の方がよほど大きくてタイムリーなニュースだ。
いまだにこの事に注目してるのなんて法曹関係者か懲戒請求送った奴の
二種類しかいないんじゃないだろうか？
首相辞任、総裁選、新首相誕生の方がよほど大きくてタイムリーなニュースだ。
いまだにこの事に注目してるのなんて法曹関係者か懲戒請求送った奴の
二種類しかいないんじゃないだろうか？
あせりまくって、汚い言葉でののしってるの敗退よね
は、痛いよね
は、痛いよね
新内閣なんか誰も興味ないだろ
大体、今の日本の刑事訴訟法と憲法のせいで加害者に甘く、被害者に厳しい法体系となってしまっているのが問題だ。
寧ろ戦前の方がよっぽど被害者に優しく、加害者に厳しい法体系で犯罪事件が少なくなりそう。
ってのが、法律を学んだことがない多くの国民の声なんだろうな。
寧ろ戦前の方がよっぽど被害者に優しく、加害者に厳しい法体系で犯罪事件が少なくなりそう。
ってのが、法律を学んだことがない多くの国民の声なんだろうな。
穂積八束憲法学復活しねーかなー
>>940
実際には猟奇犯罪者を面白がって娯楽のネタにしたり（阿部定とか）、
下手するとみんなで庇って擁護するって点では戦前のほうがラジカルなんだけどね。
首相ヌっ殺した将校に減刑嘆願運動起きたりな。
実際には猟奇犯罪者を面白がって娯楽のネタにしたり（阿部定とか）、
下手するとみんなで庇って擁護するって点では戦前のほうがラジカルなんだけどね。
首相ヌっ殺した将校に減刑嘆願運動起きたりな。
戦後でも数十年前はひどいよ。
被害者の性生活や女性関係を実名で暴露してたりするからな。
被害者の性生活や女性関係を実名で暴露してたりするからな。
この事件の報道も、数十年後にそんな風に語られてくれればいいが・・・・
弁護団はカルトとかチンカスとかの名誉毀損を問題にしないんだ？
負けそうになったら請求の拡張をするのか？
ところで、弁護団は電話会議云々で橋下を非難するのは止めれ。
負けそうになったら請求の拡張をするのか？
ところで、弁護団は電話会議云々で橋下を非難するのは止めれ。
>>948
厳密に言えば、カルトとかチンカスは弁護団に向けられた言葉じゃないからな。
電話会議の件は「テレビの公開バトルを求めておいて、公開法廷はこないのかよ。ﾌﾟｷﾞｬｰ。」ってだけの話。
非難と言うよりバカにしてるだけ。
厳密に言えば、カルトとかチンカスは弁護団に向けられた言葉じゃないからな。
電話会議の件は「テレビの公開バトルを求めておいて、公開法廷はこないのかよ。ﾌﾟｷﾞｬｰ。」ってだけの話。
非難と言うよりバカにしてるだけ。
「カルト」は弁護団向けだろ。「カルト弁護団」と言ってるから間違いない。
電話会議の件は挑発だな。自分で広島に行くと明言してたからな。
嘘ついたら突っ込まれても文句は言えんだろ。
電話会議の件は挑発だな。自分で広島に行くと明言してたからな。
嘘ついたら突っ込まれても文句は言えんだろ。
また今日も長ったらしいブログが更新されてるｗ
何この上から目線ｗ
何この上から目線ｗ
318 ：無責任な名無しさん：2007/09/30(日) 16:22:24 ID:KR1G5son
橋下弁護士がブログで今枝弁護士に長～いお手紙を書いてるぞ。
言葉遣いが今までと全然違うので笑った。
319 ：無責任な名無しさん：2007/09/30(日) 16:27:59 ID:swgAOWtZ
誰か三行にまとめてくれ
322 ：無責任な名無しさん：2007/09/30(日) 16:43:59 ID:NL/U2BSc
>>319
今枝弁護士は世間への情報発信を意識し始めたが，何のための情報発信か理解していない。
世間からの懲戒請求は，今枝弁護士の改心のきっかけになったのだから，請求者に感謝しろ。
俺（橋下）は尋問までは出廷しない。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ホントに３行でまとまっててﾜﾛﾀｗ
橋下弁護士がブログで今枝弁護士に長～いお手紙を書いてるぞ。
言葉遣いが今までと全然違うので笑った。
319 ：無責任な名無しさん：2007/09/30(日) 16:27:59 ID:swgAOWtZ
誰か三行にまとめてくれ
322 ：無責任な名無しさん：2007/09/30(日) 16:43:59 ID:NL/U2BSc
>>319
今枝弁護士は世間への情報発信を意識し始めたが，何のための情報発信か理解していない。
世間からの懲戒請求は，今枝弁護士の改心のきっかけになったのだから，請求者に感謝しろ。
俺（橋下）は尋問までは出廷しない。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ホントに３行でまとまっててﾜﾛﾀｗ
大学教授のブログの記事を大量にコピペしているが、
一般人が斜め読みしたら、橋下が書いたと勘違いするな。
一般人が斜め読みしたら、橋下が書いたと勘違いするな。
＞世間への情報発信を意識し始めた
あれ？随分弱腰になりましたね（笑）
あれ？随分弱腰になりましたね（笑）
今枝弁護士のブログを読めば分かるが、今枝弁護士は橋下から
言われる前から被害者に配慮した訴訟活動をしている。
言われる前から被害者に配慮した訴訟活動をしている。
佐藤教授のブログってこれのことか？
ttp://www.satosho.org/satosholog/2007/09/post_6f0f.html
ttp://www.satosho.org/satosholog/2007/09/post_6f0f.html
>>943
阿部定事件と光市の事件は同列に語れないだろ。
愛憎劇なのか、野獣のような奴に虐殺されたかで事件背景が違い過ぎる。
>>946
そんな記述があるのか。
でも、あの事件とは無関係だろ。
何せ加害者は単なるレイプ魔だから。
被害者と古くからの知り合いとかではないだろ。
阿部定事件と光市の事件は同列に語れないだろ。
愛憎劇なのか、野獣のような奴に虐殺されたかで事件背景が違い過ぎる。
>>946
そんな記述があるのか。
でも、あの事件とは無関係だろ。
何せ加害者は単なるレイプ魔だから。
被害者と古くからの知り合いとかではないだろ。
外部リンクを一切張らないのになんで「ブログ」を名乗ってんだ？
今時、批判相手のところにだってリンクを張るのが当たり前なのに。
今時、批判相手のところにだってリンクを張るのが当たり前なのに。
>>959
それは誰の話？
それは誰の話？
>>960
橋下以外に誰がいるのかと
橋下以外に誰がいるのかと
>>961
今枝仁
今枝仁
橋下は是非、除名か業停くらって「改心」して欲しいものですね。
どうせ「司法は国民に目を向けていない」とか居直るのが関の山だろ
>>961-962
橋下ブログと今枝ブログって、立場こそ違えど、どこか共通するものがあるんだよなあ。
橋下ブログと今枝ブログって、立場こそ違えど、どこか共通するものがあるんだよなあ。
>>965
どういう共通点だ？
どういう共通点だ？
橋下さんが謝ればいいだけじゃないの？
今謝れば弁護士としてもタレントとしても、少しは生き残る余地がある。
判決まで行けば、弁護士としてもタレントとしても死亡してしまう可能性大。
判決まで行けば、弁護士としてもタレントとしても死亡してしまう可能性大。
判決で負けても「裁判官の市民感覚の欠如」とかいってごまかせるかもしれないが，
懲戒請求されたら業停までいくんじゃないの。
そしたらIさんのケースみたいにテレビには呼ばれなくなるだろ。
懲戒請求されたら業停までいくんじゃないの。
そしたらIさんのケースみたいにテレビには呼ばれなくなるだろ。
970 ：氏名黙秘：2007/10/01(月) 13:34:19 ID:llEkj+Ky
TVって嫌いなんでほとんど観ないんだが、昨日、橋下見たさに「行列の出来る…」を初めて観てしまった。
あのヴァカさには驚愕した。一緒に出ていた小島よしおの方がよっぽど知的に見えたよ。
いつ収録したのか知らないけれど、壊れかかってんのかなあ。それともいつもあんななのか？
あのヴァカさには驚愕した。一緒に出ていた小島よしおの方がよっぽど知的に見えたよ。
いつ収録したのか知らないけれど、壊れかかってんのかなあ。それともいつもあんななのか？
はしもと
小島よしおとはしもは同学歴だよなｗ
>>971
行列は演出要素が大
行列は演出要素が大
橋下のブログは過去ログが保存されないから手間かかったが、
WEBアーカイブで修正申告の報道があった後のエントリ読んだら引いたわ。
３年で2500万円も使途不明金（40％の追徴課税されたところ見ると
使途秘匿金扱いみたいだが）出してあれだけ偉そうに開き直るってどういう感覚だよ。
WEBアーカイブで修正申告の報道があった後のエントリ読んだら引いたわ。
３年で2500万円も使途不明金（40％の追徴課税されたところ見ると
使途秘匿金扱いみたいだが）出してあれだけ偉そうに開き直るってどういう感覚だよ。
>>975
100 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[] 投稿日：2007/08/12(日) 18:33:23 ID:IG990Io50
申告漏れですらないんだよボケ！
個人事業主には往々にしてある修正申告なんだよ
産経新聞が記事に誤りがあったとして訂正と謝罪記事載せた事も知らねーでな
テメーみたいな事実とまるで違うデタラメ書きやがるクソ野朗は消えろボケ
113 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2007/08/12(日) 20:48:58 ID:DL/xuTZ5O
>>100
所得隠しではない。
片っ端から経費で落とし課税を免れようとした姑息な手法だった。
指示した張本人は橋下自身だった。
橋下の家族の飲食代や使途不明金までも含み、到底無理な申告を強いられたのはスタッフだ。
（経費で落としておいて）と命令されての事。
勿論、領収書も添えずに申告した為に、（お品代等形式的な領収書すらも無い状態）直ぐに国税局に指摘され追徴課税を言い渡された。
事務所で、とばっちりを受けた苦痛は忘れ難い。
各方面からの取材攻勢やら、弁護士会や弁護士先生方からのお叱り、一般の方々からの（問合わせ？ ）等、今にして思えば橋下が自身で応じる可き業務だったと思う。
数人が事務所を去ったが、箝口令まで敷かれ苦痛に耐えた挙げ句の苦渋の選択だった。
最初から強引な申告をせず、控える可きは控えて、説明等、然る可き手続きを踏む可きだった。
そうすれば、少なくとも、申告で誤魔化そうと目論み、最終的に追徴金を支払う羽目にはならなかった。
勿論イエスマンに成り下がっていた現実は認めるし、罪も感じてる。
事務所では、スタッフには何の権限も無く、橋下の指示に従うだけだったが、一番割を食ったのはスタッフだったとだけ言って置く。
橋下のブログは自己弁護でしかない。
親交のある人物の論調等も同様で、公平性にかける。
指摘してる方々もいるが、訴訟にでも発展した場合には国税側の言い分も社会に発信されるのだが…
100 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[] 投稿日：2007/08/12(日) 18:33:23 ID:IG990Io50
申告漏れですらないんだよボケ！
個人事業主には往々にしてある修正申告なんだよ
産経新聞が記事に誤りがあったとして訂正と謝罪記事載せた事も知らねーでな
テメーみたいな事実とまるで違うデタラメ書きやがるクソ野朗は消えろボケ
113 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2007/08/12(日) 20:48:58 ID:DL/xuTZ5O
>>100
所得隠しではない。
片っ端から経費で落とし課税を免れようとした姑息な手法だった。
指示した張本人は橋下自身だった。
橋下の家族の飲食代や使途不明金までも含み、到底無理な申告を強いられたのはスタッフだ。
（経費で落としておいて）と命令されての事。
勿論、領収書も添えずに申告した為に、（お品代等形式的な領収書すらも無い状態）直ぐに国税局に指摘され追徴課税を言い渡された。
事務所で、とばっちりを受けた苦痛は忘れ難い。
各方面からの取材攻勢やら、弁護士会や弁護士先生方からのお叱り、一般の方々からの（問合わせ？ ）等、今にして思えば橋下が自身で応じる可き業務だったと思う。
数人が事務所を去ったが、箝口令まで敷かれ苦痛に耐えた挙げ句の苦渋の選択だった。
最初から強引な申告をせず、控える可きは控えて、説明等、然る可き手続きを踏む可きだった。
そうすれば、少なくとも、申告で誤魔化そうと目論み、最終的に追徴金を支払う羽目にはならなかった。
勿論イエスマンに成り下がっていた現実は認めるし、罪も感じてる。
事務所では、スタッフには何の権限も無く、橋下の指示に従うだけだったが、一番割を食ったのはスタッフだったとだけ言って置く。
橋下のブログは自己弁護でしかない。
親交のある人物の論調等も同様で、公平性にかける。
指摘してる方々もいるが、訴訟にでも発展した場合には国税側の言い分も社会に発信されるのだが…
>>976
それも前に見た。
本当に不満があれば国税相手に裁判も起こして経費として認めさせる方法もあるはずだが、
あっさり修正に応じたのは変に突っ張って探られたらそれこそ>>976のような事情が
ばれる事が分かってたからじゃないのかね。
「暴力団がらみの示談交渉のための情報提供」にかかった金が3年がかりで2500万というのは
ちょっと異常だからな。
それも前に見た。
本当に不満があれば国税相手に裁判も起こして経費として認めさせる方法もあるはずだが、
あっさり修正に応じたのは変に突っ張って探られたらそれこそ>>976のような事情が
ばれる事が分かってたからじゃないのかね。
「暴力団がらみの示談交渉のための情報提供」にかかった金が3年がかりで2500万というのは
ちょっと異常だからな。
ただ今回もし業停になったとしても、「世間」が集団ヒステリー状態なだけに、
「悪徳弁護団と戦って敗れた正義の弁護士」として祭り上げられないか心配だ。
「悪徳弁護団と戦って敗れた正義の弁護士」として祭り上げられないか心配だ。
世間というのは声が大きくてもそれほど数が多いとは限らないし
業務停止でテレビに出られなくなればいずれ忘れ去ってしまうと思うぞ。
業務停止でテレビに出られなくなればいずれ忘れ去ってしまうと思うぞ。
>>976
930 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/12(水) 19:06:33 ID:VcKjhSwmO
>>919
なるほどそんなエゲツナイ真似してたって事ですか。
西宮在宅ですが、嫁の実家が天満にある為、橋下さんの事務所が近くにあり、噂は耳に入りますが、余り良くない、と言うよりも酷評です。
具体的に書くと誹謗中傷になってしまうので出来るだけ控えますが、一言で言って“ドケチ”らしく、銭の為なら仕事を撰ばないとの評判です。
脱税も上手く誤魔化したとの専らの噂ですし、最近は事務所に余り顔を出さないらしく、地元で見掛ける事も稀だとか。
事務所の従業員の入れ替わりが異常に早いのも評判の一つですが、そんな理由だったなんて・・・。
飽くまでも噂ですので信憑性は保証出来ませんが、一応噂として報告します。
930 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/12(水) 19:06:33 ID:VcKjhSwmO
>>919
なるほどそんなエゲツナイ真似してたって事ですか。
西宮在宅ですが、嫁の実家が天満にある為、橋下さんの事務所が近くにあり、噂は耳に入りますが、余り良くない、と言うよりも酷評です。
具体的に書くと誹謗中傷になってしまうので出来るだけ控えますが、一言で言って“ドケチ”らしく、銭の為なら仕事を撰ばないとの評判です。
脱税も上手く誤魔化したとの専らの噂ですし、最近は事務所に余り顔を出さないらしく、地元で見掛ける事も稀だとか。
事務所の従業員の入れ替わりが異常に早いのも評判の一つですが、そんな理由だったなんて・・・。
飽くまでも噂ですので信憑性は保証出来ませんが、一応噂として報告します。
ちょっと気が早いけど次スレ立てておきました。
議論の続きどうぞ。
【全面】橋下弁護士VS母子殺害弁護団【対決】その３
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1191243286
税金のことについては落合弁護士がなんか書いてた。
>>966
情緒面で不安を感じさせるところ
情緒面で不安を感じさせるところ
984 ：氏名黙秘：2007/10/02(火) 11:45:28 ID:5mmA0ARV
橋下ってこんなに弁護士業界にあれこれ文句たれるなら、自分から辞めたほうがいいんじゃないか
今枝ブログと橋下ブログの類似点
ttp://shiropenk.exblog.jp/7076663/
ttp://shiropenk.exblog.jp/7076663/
>>985
自分にレスしてた。申し訳ない。
今枝弁護士のブログは何かちょっと率直過ぎるような印象がある。
太っていることで悪口を言われた件など、あそこまで具体的に書かなくてもと思うのだが。
それと、何でこの人異常に涙もろいんだろう？検事時代からだって話だよね。
極端に太っている人って意外に繊細な人は多いけど。
自分にレスしてた。申し訳ない。
今枝弁護士のブログは何かちょっと率直過ぎるような印象がある。
太っていることで悪口を言われた件など、あそこまで具体的に書かなくてもと思うのだが。
それと、何でこの人異常に涙もろいんだろう？検事時代からだって話だよね。
極端に太っている人って意外に繊細な人は多いけど。
なんか他の弁護士から橋下に公開質問状出されてんな
どうすんだ、あいつ
どうすんだ、あいつ
989 ：氏名黙秘：2007/10/03(水) 01:53:27 ID:7UAln7mE
橋下の運命やいかに！？
I弁護士のようにマスコミから干されてしまうのか？
でも橋下はしぶとく生き残りそうで嫌だ。
979の意見のように、国民がクールであってくれれば良いのだが。
でも橋下はしぶとく生き残りそうで嫌だ。
979の意見のように、国民がクールであってくれれば良いのだが。
>>988
いつものパターンだとガン無視。
しかし関係のＨＰ、ブログのほとんどにコピペを貼られ、挙げ句に「メールで送った」とまで書かれてるからどうする事やら…
まあ、何コレ？ と言いたくなるような謎の言い訳して回答しないと思うけど。
いつものパターンだとガン無視。
しかし関係のＨＰ、ブログのほとんどにコピペを貼られ、挙げ句に「メールで送った」とまで書かれてるからどうする事やら…
まあ、何コレ？ と言いたくなるような謎の言い訳して回答しないと思うけど。
「説明責任はない」って回答じゃない？w