【二回試験】現行60期スレpart38【あと１か月】

前スレ
【飛び交う噂】現行60期スレpart37【当たらぬヤマ】
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過去ｽﾚ

【すべりこみ】司法修習６０期スレpart1【セーフ】
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司法修習旧60期スレッドPart35
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スレタイ間違いにワロタｗ

新60期の者です
同期として、エールを送らせてください
すぐ合流しますので

>>9
新６０期と同期ではない。
合格が一年遅いのに同期のわけないだろ。


それに、ヨンパーが同じ法曹とは誰も思っていない。
新６０は永遠のパラリーガル

>>10
前半のみ禿同。
あまり後半の低俗な意見と一緒にして欲しくない
（多くの人の本音ではあるかもしれないが）。

>>11
だね
>>10個人の意見を総意のように書くなら別スレでやってくれ
ヨンパとか現行60期の品位を貶める言葉選びはやめようや

眠れん

>>13
寝ろ

登録されれば、みんなまとめて60期なんですから、
あんまりいじめないでください
結局は同期なんですよ

>>10 >>11
同期か否かは合格年度で決まるものではない
入所年度で決まるもの
そんなことも知らないでえらそうにｗｗｗ

制度も登録月も違うから誰も新を同期だと思ってないよ。
あえてヨンパだとか貶めるつもりはないけど、殊更に「同じ60期だから〜」とか
新に言われる筋合いもないので、自分たちのスレに戻って本当の同期と仲良くしてて。

いままでは期が同じってだけで親近感あったけど、
「何期ですか？」
って聞いて
「６０期です。」
って答えると、どうしても
「現行？ロー？」
って聞いちゃうよね。

ロー組って、異物だよね

これからはローが主流になるのは分かってるけど、実務家の中じゃ新60は明らかに異物だね。

弁護士登録は俺ら旧６０は９月、新６０は１２月くらいか？
同じ事務所に入ったら俺らのほうが兄弁、新６０は新入りだからな。
そこんとこ勘違いするなよ。同期じゃねーぞ。

>>16
う〜ん、誰もそんな形式的なことを問題にしてないし、何よりレス全体からアレな雰囲気を醸し出してるよね。
新60、大丈夫か？法曹に対する評価、信頼を貶めないでくれよ。

>>21
いきなり新60あがりからため口きかれたらムカつくなｗ想像しちまったよ。

オイオイ。旧６０期の諸君。
お前らも在庫一掃処分。大量合格の搾りカスだということを自覚しとけ

旧６０期の人は、修習期を聞かれたらほとんどの人が「旧６０期」又は「現行６０期」
と答える。単に「６０期」と言う人は少ない。

新６０期の人は、「新６０期」ではなく単に「６０期」と答える人が結構いる。

これが何を意味するか？

>>24
その在庫処分ですら約３％で、戦後すぐから脈々と続いてる制度の合格者なんだけどね。
君らは、在庫処分に落ちた人間が大量に混ざってる48％の、しかも早速信頼が揺らいでる制度の合格者でしょ。どこに能力の担保があるのか疑わしい。
そういう妄想は、新同士かローの後輩にでも語ってなさい。

研修所で配られる書類では現行になってるね。法務省じゃ旧だけど。

新の人間は、うちらを貶めることでしか同期と言えないのか。

被害妄想爆発だな貧乏人

>>27
そうしないと基地害ベテが暴れるから「配慮」してるんだよｗ

目くそ鼻くそを笑ってるわけね

自分がいい法曹になればいいだけなのに、なんでそうやって無意味な序列つくりあげるかね
偏差値を価値観に生きてきた負け犬か？
東大ならそんなレベル低い尺度にとらわれる奴はそんなにいないが

>>29-31
そろそろお引取り願えますか。
何も連休最後の日の朝から２ちゃんで暴れることもないでしょう。

>>32
無理に旧60と同期だなどと勘違いしないで、ただご自分がよい法曹になれば
いいだけではないでしょうか。
突然「同期」と言われ、違うと答えたら、無意味な秩序を作ってるなどと文句を
いわれるのでは、単なるいちゃもんにしか思えませんが。

もまいら、余裕だな…
二回試験の心配しようぜ？

で、ピンク本って必要？

>>20
６〜７万人いるからな、法曹の数。
二回試験受かる新60期が800人くらいとしてもなぁ。
ローが10年存続して毎年3000人二回試験クリアできればそれなりのシェアを占めるんだろうけど。

こんな風に思っていた時期がおれにもありました・・・

【合コン三昧】司法修習６０期ｽﾚpart5【旅行三昧】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1131808642/
【地方修習】司法修習６０期スレpart5【どこ？】
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【スッチー】司法修習６０期ｽﾚpart7【女子アナ】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1132452604/
【金】司法修習６０期スレｐａｒｔ８【女】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1132754540/
【法ﾃﾗｽ??】司法修習60期ｽﾚpart9【ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1133011865/
【ｳﾞｧｶﾃ神】司法修習60期ｽﾚpart10【降臨ｷﾎﾞﾝﾇ】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1133244707/
【夢が】司法修習60期ｽﾚpart12【広がりんぐ】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1133535788/

>>35
絶対不可欠ではないが
必要性は高い。

>>34
誰と勘違いしてんだこの低脳は

秩序って・・ｗ
どんだけ低学歴なんだよ

>>38
�dｸｽ
しかし買うとなると明日なわけで、
構成要件起案の前日なわけで…

もっと早く買っときゃよかった…

>>39
育ち悪そう

連休最後にやっと晴れたのに、昼間から他人を低脳とか貶してるやつの余裕のなさが哀れすぎる。

ま、俺もスタバで二回試験の勉強してる哀れなやつだけどな。どっか出かけて〜

>>42
法曹一家の３代目なんだけどね

ピンク本ってなに？

>>44
特定ｼﾏｽﾀ

>>45
散々ガイシュツ＆鈴木書店に置きまくり（こないだ売り切れてた）
この期に及んで知らない椰子は非修習生

ピンク本って犯罪事実記載の実務とか何とかいうやつ？

>>48
YES

>>27
法務省が旧と言っているのは試験制度だけ。
検察庁も現行60期，現行61期と言っている。
新が60からカウントしている以上それが当然。

>>37
ｗ

orz

ささくれだってるなｗ　俺も似たようなものだけどな
２年前の今頃には俺らも論文受けてたんだ
今まさに論文受けてる人達の模範になるようにしようぜ

検察講議案で十分！

>>49
当方学部生です。
ピンク本はロー入試や新司の答案作成に有益でしょうか。
本自体は図書館にあるので。

あまり意味はないと思う。
犯罪事実（被疑事実・公訴事実）の記載例を集めて、簡単な解説を付しただけの本。
起訴状を作成するとかならともかく、試験には不必要。
それより条文と刑法各論の基本書をしっかり確認すべき。

>>55
わかりました。
ありがとうございます。

そういやいたなあ俺らの受験時代にも。
合格してもいないのに研修所でやるような本を読み込んでるヴェテが。

そんな無駄なことやってるからヴェテになったのか、
それともヴェテ生活が長くてやることなくなったから
要件事実とかピンク本に手を出すようになったのかｗ

俺、ベテではなかったけど、実例刑訴とか潰してたよ。
論文過去問が実例刑訴ばっかから出てたからさー。


ま、今は何も覚えてないけどなｗｗｗ

612 ：氏名黙秘：2007/07/16(月) 19:22:09 ID:???
新の方が就職状況のよい原因として、研修所教官が挙げたもの
・新は、旧60の直後のため深刻な就職難になると認識されていた
・新は高い合格率のため低く評価されるのではないか？と危惧感を持っていた
・以上の点から新は危機感を持って就職活動を必死でやっていた
・新の合格者は英語・他資格に秀でた者が多く、事務所によっては需要に合致した
・新の中には多くの旧試験経験者がおり、事務所側としても旧試験経験者の新合格
　者を旧試験合格者と同等に考えているところが大半だった
・以上の点から、需要は少なくなかった

もう就職話、しかも新のなんて全く興味ない。よそでやれ。

あー、キャミ着てる女見るとムラムラするよ〜

いまさらだけど，現行６０でも新６０でもない人がここに来てないか？

おれは旧６０期

よろこべ！
明日は給料日

>>63
>>62の趣旨は，現行と新を互いに煽らせにここに来て書き込んでいる奴は非修習生じゃないかということだろう。

みんな飲み会とかで、新のことをボロカス罵倒しているよ。
それが現行60期の総意だよ。
現行61期もそういうのだって聞いている。

できない奴ほどそういうことをいう

>>66
教官も交じってボロカス扱いだからな
ちょっとひくくらいに

修習期が旧と連番なのは、なぜ？紛らわしい。。。本当に変な制度だよ。

択一落ちしたから教えてあげてた後輩が、同期って、そんなんありなんか？

だいたい、「新」なら1期だし、連番なら61期か、せめて60後期だろう。

法務省も、司法改革の一環として新制度を創設したはずなのになぜ、旧と連続性を持たせたいんだろうか？

>>59
新のほうがいいというのは嘘。
でも新の就職が予想よりよかったのは事実。
後期が始まった時点で旧は９５％くらい。
新は７５％くらい。
新は最終的にあと１０％くらい上積みがあるとの予想。

ネタ元は・・・
ま、今こーいう確実なデータを持ってる人って、
あそこの人しかいないから分かると思うけど。

それは最高裁が併せて60期として予算をとっちゃったからだよ。
同じ建物にいる修習生が予算別だとややこしいからね。それ以外の理由はなし。
中の人から聞いた話〜

>>66
現行の期で新のことをぼろくそ言わない修習生は皆無だ。
ぼろくそ言わない修習生は現行の修習生じゃない。
今ではすっかり挨拶代わりなもんだ。

>>68
教官まで混じってるって本当か？

>>73
マジ。だからひいた。

新には旧の悪口雑言だよ
でも
新では真に受けてるやつは一人もいなかったよ

ちなみに地裁の裁判官もボロクソだった。
やる気を見せて「お！？」と思ったら
ものすごくひどい起案してきたそうな。

ＪＰ志望のやつら、指導担当になったら新を叩く気まんまんだよ。

これからのロー生・新合格者はともかく、
ロー１期生だった新６０期のやつらは
平成１６・１７年の計３０００人合格時代に落ちた
＆受験回避してローに逃げた連中だからなあ

あの時点ではまだ現行大量合格に滑り込む可能性があったのに
安全なローに逃げたチキン、それが新６０期。

これって現行６０期の共通認識ではなかろうか・・・

>>76
旧だが判決は結局上手くかけないままだった。

>>79
残念だったね。本数少なかったんじゃないか？
俺のいた部は俺らが結構優秀だったから、
その後で来た新がひどく見えたらしい。

>>78
択一までもう一年ないぞ！

予算でって。。。勘弁して欲しい、本当に。


新制度は、認定法務資格者と呼ぶとか、せめて、新の期のカウントは旧とは別にして欲しい。

新60期が、旧61期より、期が上ってのも、かなり違和感ある。

期別名簿見ると，今の１期２期の前に高輪１期２期ってのがあるんだよな。
現憲法施行前で物理的に研修所が別の場所にあったってことなんだろうが，
期数をリセットすること自体は先例もあるし，可能だったのではないかなぁ。
まぁ，和光１期とかでリセットされても困るところではあったが・・・。

しかし予算といっても給与支給開始日も終了日も違うんだから，
算出上は別枠のはずだし，どうにも訳がわからん。

この期に及んで新旧論争はもういいだろ。
実務に出て客相手にしたらもう試験云々は関係なく、個人の力量だけで決まる世界だってことは実務修習で十分わかったはずだろ。
そして、今は、これまでの成果を無駄にしないために、二回試験のことだけ考えていれば良い。

今のところ、教官も全て旧試験合格者だからね。
ただ、新旧併行の６０期以降の方が、対立意識は強いようには思える。
５０期代後半の先輩たちは、「新試験ってどの程度出来るのかな？」
という興味や不信感はあっても対立意識は無い感じ。

>>84
煽ってせっかくおもろい展開になるところだったのに、水差すんじゃねーよ。
同じ現行試験組とは思えん。
つまんねーから、もう寝る。
明日から暑い中予備校だ。

>>136は馬鹿ロー生のレス

134 ：氏名黙秘：2007/07/16(月) 23:02:01 ID:???
>>130
お前とは言葉が通じないようだな
さっさと河馬園に帰りなｗ
読めるかな

136 ：１３０：2007/07/16(月) 23:08:58 ID:???
>>134
かわうま？川に馬はいねーよｗｗｗ
お馬鹿さんは書き込まないでねｗｗｗｗｗ

>>86
法曹界と縁のないカスは失せろ

判例は無制限説違ったんかー！！
衝撃の事実

漏れら間違って択一解いてたんじゃね？

>>89
今日の講義で唯一得るものがあったとすればその点だけだったな
判例の読み方と学者本への注意喚起
残りはほんととっとと帰らせて欲しい退屈な講義だった

無制限説なんて聞いてないな…
どこの話？

>>91
抗弁３　相殺

債権譲渡と相殺の懐かしい論点の話だよ
制限説か無制限説かで要件事実が変わっちまう
教官説明してなかったの？

>>88
カスはテメェだ
額面通りに予備校と思ってる非修習生め
樹林公園南の予備校のこととも知らず恥ずかしい

いや、全く…orz
木曜日の続きの講義中に話が出なかったら
何はなしてたのか教えてください。

>>94
相殺まで講義いかなかったんじゃね？
相殺の説明で詳しくやってくれるよ

確かにまだあまりやってない。
でも、既に終わったところの説明（予備的抗弁云々について）も他のクラスと違うんだよ。
だから、ちょっと気になるところではある。

>>96
対抗要件の種類の話だな
あれはようわからんかったら順次取得説でいけということだと
うちの教官は言ってたな

>>97
授業を聞いていたら順次取得説が論理破綻が少ないと思ったのだが、
教官室としての意見は法定承継取得だと言われた。
んでもって、予備的抗弁ではないと明言されたクラスと
予備的抗弁だよーんと言われたクラスとあるみたい。

往復３時間の通所と起案の疲労で無気力。
明日の検察起案の勉強は全く進まない。
こういうときは寝た方がいいのかもな。

>>99
漏れも同じ状況
皮オナでもして寝ちまおうや

飲んじゃって終局処分がまともに読めない〜 はふぅ〜

>>98
教官室は
法定承継＋無制限説
だからな
うちの教官は
順次取得＋制限説

別に判例がどっちの説に立つか明言していない以上、
書きやすい方使え、と。

検察終局処分新版、テクニカル過ぎて萎える
後期は二回試験対策のスキルばかりで極めて退屈デス
もっと普通の本読みたい…

後期にこそ寮に入りたいよな・・・・
疲れた。

そうだな。
朝はギリギリまで寝ていたいし。

法廷承継と順次取得の違いが出てくるのって、
Ａ＝虚偽表示＝Ｂ→Ｃ
↓
Ｄ
という関係でＣｖｓＤが問題になった場合だけだから、
その他の場合には順次取得の方が書きやすいんだよな。

>>106
正確にはその場面に
Ｂが第三者対抗要件を備えている場合
を加えた事例だな。
昨日までやってた今年の現行司試の論文試験でも類似問題出てたな。

犯人性起案は送致事実省略で
犯罪成否起案は送致事実付きだよね。

明日は複数成立から一つ選ぶ型が出る気ガス
前期後期通じてまだ出てないし、
終局処分の新版になって事例が新しく加わった箇所だし。
つまり財産犯ガチ

今日は、犯人性がデル

やっぱ強殺じゃね？

背任を頑張ってた漏れは負け組…うぅぅ…もっとはよう教えれ…

窃盗で書いた者は正直に手を挙げろ

それはいくらなんでも
故意犯と認定されて放逐されるぞ

結構いるよ

やっちまった…

どっちもありだと思うがな。
詐欺の方が検討めんどくない？

窃盗で書くと不合格

トンデモ罪名にしちゃったわ。
クラスで１人だろうな。
死にたい…

欺罔の故意を認めがたい場合の取扱いを考慮し、
窃盗で統一するべきと考えた。

>>118
詐欺と窃盗以外になにがあるんだ？
占有離脱物横領とか？

学年で１人かも…
忘れさせてちょーだい
授業中、自分の罪名持ち出されて非難に耐える自信がない
死にたい

学年ってｗ

２項詐欺か？
窃盗もかなりまずいやろ。あの記録で。

窃盗を否定した理由はなんて書いた？

処理にかなり迷った俺は少数派なのか

窃盗を否定するために特別な理由が必要なのか？

・・・そりゃ、書かなきゃダメだろ。起案の考え方読め。
俺は交付ありとしか書けんかったがorz

「調書がそれっぽいから」ｗ

>>126
占有移転が意思に反しない

>>117
禿同
「窃盗事件と判断した」あの警官アホかと

去年の２回試験を送致事実通りに業横で書いて落ちたのより酷いかもな。

検察起案で落ちるラインがよく分かった
普通にやりゃこれ絶対に落ちない罠

ボタン押して給油という処分行為がある。
ボタン押して給油ということをＡは知っており、
処分行為の認識があるので、抽象的事実の錯誤で、
窃盗になることもない。

>>118
白井との横領の共同正犯か…

>>131
それでいくと既遂時期いつにした？

財物が移転したときだから、
ガソリンがセルシオに一滴でも入れば
既遂では？

なぁ、起案中ずっと昨夜のVIP板のVIPPERのことが気になって仕方がなかったのは漏れだけか？
ぶーん

>>134
俺もそうした
満タン入る必要なしと書いて

>>130
窃盗で勾留されている件
警官がアホというわけではないよ

>>137
なるほど
窃盗起案した修習生がアホということか

勾留中求令状にした？

>>139
それにしちゃダメなんだよね？

>>139
ぎもう行為や処分行為が入るから
ありゃ求令必要

>>140
公訴事実同一でも必要なケース>>講義案

>>142
あ、そうなんだ

前回は南国シリーズ
今回は教官名シリーズか

さて、この勢いで犯人性起案でもするか

>>144
こいつ、教官じゃね？？

構成要件起案をすると、公訴事実の重要性がヒシヒシと伝わってくるな
本体起案中に何度起訴状に戻って修正加えたことか

つか、修習生じゃ教官シリーズなんて絶対気付かないよなｗ

>>148
うちの教官いたからなぁ

給油開始ボタンと給油停止ボタンの2つがあるが，
交付行為は，開始ボタンを押したこと？停止ボタンを押さなかったこと？

>>150
停止ボタンの不作為構成にすると
公訴事実書きにくくね？

>>134
ただ、ノズルがくっついたままの状態で「既遂」といえるか悩んだがね。
財物は液体だし。

>>152
液体だし

の意味が分からん
液体だと占有移転したと評価しにくいのか？

別に満タンになったときに既遂でいいじゃん

教官名シリーズだったのか。
自分の組の教官名があったのでまさかとは思ったが

>>144
こいつ、品川じゃね？

>>154
５０リットルでは未遂なのか？

>>151
書きにくいし，不作為を交付行為とするのは変な気もしたが，
開始ボタン押す行為を交付行為としていいのか迷いに迷った。

>>157
のこり約20リットルは未遂

さすがに窃盗はネタでしょ？
Ｐ補充捜査で明らかに詐欺で立件したいのわかるやん。

大体どうやって「意思に反して占有を奪った」って書くの？？
ボタン押す行為をどうやって処理したの？？

去年検察落ちたの何人？死因は？

>>160
そういう明らかなネタくさいミスを
やらかすのが２回試験

>>161
人数は覚えてないが
業横送致→詐欺起訴が正解なのを
業横起訴したのが死因
業横だと明らかに無罪でＰＳで明らかに詐欺立件意図あったんだって
今回はＰＳでは明らかではなかったが窃盗は無罪だわな

>>>159
そうやって徹底的に分析的に考えるのだとすると、
満タンになった後にノズルの中に残っていた分については未遂、
ということになるのか？たまたま満タンになったから注ぎ込まれなかったが、
ノズル内の残量にも占有が移転する現実的危険はあるよな。

最終的には包括的に評価して既遂一罪ということなんだろうが、
だったら最初の１滴で既遂というのでよいのではないだろうか。

実務なら窃盗無罪にはしないような

>>164
どっちでもいいってことかな？

>>160
俺は補充捜査よりずっと以前から詐欺だと分かった
最終ＰＳのＡ弁解と冒頭のセルフ後払い式のとで、
こりゃ無銭飲食と同じ構図だなと当たりをつけて記録読んだ
おかげでメチャクチャ時間余った

結局刑事系で共犯は一度も出なかったね。

>>165
何その実務？

>>168
前期検察で出たじゃん

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ160も詐欺だということはほぼ分かってたんでないか？
俺も７割方詐欺だろうと思いながら見て，補充捜査で確信した感じ。

検察ってあまりおちないん？

>>173
59期には業横で書いても落ちなかった人がいるくらい

>>173
ほとんど落ちない

不合格科目別人数ってどっかにのってない？探したけどみつかんない

実務なら窃盗で起訴しても訴因変更になるんじゃないか？

>>177
裁判所に訴因変更命令義務が生じる極めてレアな場面だろうな

>>176
http://www.moj.go.jp/SHINGI/SHIHOU/070419-1-11.pdf

>>176
各科目マックスでクラス２〜３人の割合
まず落ちない

>>179
ごめん、携帯から見れない
人数分け晒してくれませぬか？

>>181
59期だけだと

民裁29　刑裁11　検察19　民弁19　刑弁46

んで、求刑はどうした？

民裁-刑裁-検察-民弁-刑弁
3-1-1-0-1(50)
0-0-0-0-0(51)
1-0-1-1-2(52)
3-3-2-6-5(53)
4-1-3-5-6(54)
3-2-1-2-4(55)
1-2-0-2-5(56)
28-8-6-7-1(57)
9-6-4-9-4(58)
29-11-19-19-46(59)

>>181
59期の場合
刑弁　46
民裁　29
検察，民弁　19
刑裁　11

ありがと

>>183
３年

>>187
長くね？

ここには、少なくとも４人いるのかｗ
てか、４人しかいないんじゃねーの？ｗ

なるほど、
確かに落ちにくいようだ。
というか、この人数なら起訴状つづらなくてもおちないんじゃないか？

その人数だとDでも落ちようがないような、、、。

ただし、まあ、絶対評価なのでねぇ・・・・

ありがとう
57の反動か58優秀なのね
漏れらも有終の美飾ろうぜ

>>190
３０点減点からスタートする勇気はまだない

60期は59期以上にもともとのレベルが落ちた
　　　　　　　　　+
修習期間が２月も短縮された

ということを考えると200人落ちもあり得ないことではない。

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　　　　　教官見てる？イェ〜イ
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~

実務修習で不可は前例なし？

51期落ちたのナシかよ
すげ

クラスに明らかに落ちそうな人いる？知り合いの５９のクラスは高齢者が落ちたの多かったらしいが

実務で不可だとどうなるの？

>>200
落とされるらしいけど、ただの噂かね？

>>195
後期修習２ヶ月すらイラんがな
今すぐ受けてしまいたい
修習期間長けりゃ頭良くなるわけでもないと痛感

>>199
高齢者は落ちそうでは全然ないが
付いていくのがかなりしんどそう

地裁の女子トイレで盗撮した
58期の人も不可にはならなかった。

実務修習中の不可はどこぞの有名
予備校講師くらいだろう。

>>200　即罷免という噂を聞いたことがある。ただの噂だが。

ここに書き込んでるやつって、ＪＰ志望なの？
教官を除いてｗ


結構できの良い発言が多いんだけど。

ちなみに俺はＢ志望

何それ？その人何したの？

>>197
先輩の超ドキュソも
弁護士やってるからな
実務不可は非違行為以外はないんじゃね

>>207
中部地方の修習地で
ストリーキングをしたと聞いている。
（ただし，単なる噂。裏をとった訳ではない。）

実務で不可つけるって犯罪でもやらなきゃむりだろ・・・

>>206
漏れもＢ志望

どれがデキ良い発言かさっぱり普通だと思うが。
ＪＰ志望がそもそもそんなに優秀か？
と根本的な疑問。

某有名予備校講師→罷免
いずみ寮にロシア人コールガール呼び男→合格
マジックマッシュルーム男→合格
盗撮男→合格


これなら俺らでも合格できるよ！

>>212
いずみ寮にロシア人コールガール呼び男
これって、事実違うらしいぞｗ

>>212
最初と最後は良く知っているが，
真ん中の二人についての詳細（期も含め）書き込み希望。

>>211
ＪＰ志望も一部を除いては特に優秀でもないよな。
起案はさすがによくできてるが。
俺らよりはちゃんと勉強してるから起案はよくできてるが、
俺らも同じくらい勉強すれば同じくらいできる自信はある。
弁護士志望はたいして勉強してないだけのことでしょ。

どんなに多くても１科目クラス下から３人以上なら合格だなｗ

予備校講師って罷免されたから予備校講師になったの？

検察で窃盗はそこそこ居るね。

なんか、ここおもろいなｗｗ

>>215
民裁とかはそうだろうが、他はどうだろう？
少なくとも漏れはむりぽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

処分行為あるのか？
どうみても窃盗だと思うが

犯人に欺罔する意思がない場合には窃盗とせざるを得ない事案だから、
窃盗が無罪となるわけではない。ただし、既遂時期を遅らせる。
本件Ｐは１項詐欺で処理するつもりだろう。その割にＶ欺罔部分が弱いが。

>>215
ていうか

Ｊ志望→とにかく点数獲得する視点 あっさり項目だけでも点数拾いに回る

Ｂ志望→上記視点欠如 事件を楽しむ

この差が点数差に現れてるだけで事実見る力が優れてるとは全然感じない

研修所のこのやり方はますますマズいと思うんだがな

>>221
交付行為と財物移転の間にＡ行為が介入するので気持ち悪さはあるが、
占有の弛緩も処分行為の一種。

どうやって窃盗で有罪にできるかさっぱりわからんのだが。

>>224
それがいやだから
窃盗にした。まぁ、どちらでもいい事案だと思うけど

窃盗で起訴した人は主任検察官になりきれてないんじゃないか？
アルバイト店員の検面調書とか読めば主任検察官が詐欺で起訴する方針でいるの明らかと思うが。
支払ってくれるものと思ったから許可ボタン押しましたってしっかり録取してるし。
仮に実務修習中に自分がこういう調書巻いたら狙いの罪名は何かって考えたりするのも一手かと。

どちらでもよくはないと思うが？？？

>>221>>222
釣りだよな？
Ａがぎもう行為客観面を否認している以上、証拠弱くなるの当たり前だろ
それでも十分に認定できるがな

窃盗有罪の意味が分からない
意思に反する占有移転？？？？？？

>>226
どちらでもいいわけがないだろ
無罪事実で起訴？
訴因変更で救うのはナシだぜ

なぜ窃盗で無罪なの？？？
最初から故意認定できるじゃん

「窃取」の要件の問題じゃないの

店員が開始ボタン押さないとガソリンがでないことをＡが知っていた
ことを示す証拠は，ＡＫＳしかないんだが。

>>231
恋？
客観面の話してんの。
真剣に２回試験頑張れよ

占有移転が給油時(ガソリンタンクに入った時点)なら、それは従業員の同意があるので窃盗にならない。
刑法各論の知識。

仮に、タンクにあっても占有は店にあり、店の敷地から出て占有移転なら窃盗だが、占有の認定は無理でしょう。
ほとんど調書を巻いてない。

無銭飲食の変形バージョンだよ

>>231
受験のときに窃盗と詐欺の区別とかやったでしょ。
答練とかには試乗車を乗り逃げするような事案でよく出てたやつ。
もう一回思い出してみ。

本件で問題なのは客観面
これ認定できたら主観面は特に問題ない

>>233
翌日の岡のＰＳで裏取れてるのは，停止ボタンの件だけだな。
Ｐは，開始ボタンの件は，裏取れなかったのか。

>>235
そうこの問題を無銭飲食と同じ構造と捉えられなかったらダメかもしらん
無銭飲食と同じ構造と捉えられたら、窃盗は論外と分かるはずだし

ＡのＫＳがあれば十分でしょうが。岡ＰＳによる裏付けもある。
まさかまだ足りないと？

>>233
それで十分

それなくても詐欺認定できそうだけどね。
あった方が堅いので書くべきとは思うが。

>>240
翌日の岡のＰＳで裏取れてるのは停止ボタンの件のみ。

>>243
それで十分
ループ

>>242

ＡＫＳが不同意になり、
Ａが公判で「裏で人が関与していることを知らなかった」と供述した場合、
Ａが停止ボタンの件を知っていたことしか立証できない。
したがって、店員が停止ボタンを押さなかったことを交付行為とすべき
ってことはないよね。

これで実は窃盗でしたー
なんてことになったら検察教官室信じられなくなるな・・・

Aの言い訳つぶすのに一番時間さいた

故意だけの否認と捉えて沈没している漏れがいる…

だから、社会的事件自体は、窃盗にも詐欺にもなるんだって。
>>227 がほぼ全て。

あと、主観面は否認してるんだから厚く書かなきゃいかんよ。
犯意形成をまともに書くと結構な分量になるはず。

>>247
それはない。もう確認した。

>>246
322請求で立証できるに決まっとろうがっ！

>>248
漏れは弁解潰しにそんなに時間使えなかった
認定するだけでメチャクチャ分量割いたし

>>250
だから

客観的の否認なの！

付従的に主観面否認になってるだけで。

>>250
しつこいな
ならねーよ
なんだ社会的事件って

>>254
客観面の否認を否定したわけではないが？
支払能力無いことの認定と犯意の認定は重ならない部分も多いはずだよ。

61期ｽﾚに正解あり

起案政策的にはどうだろう？
確かに、窃盗も立ちうる事案ではある。
しかし、あれだけＰＳＰＳと言われて、本件でＰＳでは詐欺ばっか。
また、窃盗では結構無理めな理論構成になる。
よって、詐欺にすべきではなかろうか。

321条1項3号と322条の区別が付かない奴が居るな。

Ａは実行行為と故意、そして犯意を否認してる。
ただ犯意の否認と詐欺行為の否認はほぼ同一だが。

詐欺って、客観面と主観面ってリンクするところあるから、書きにくいよな

客観面の項目でどうしても主観面を認定しないとダメなこともあるし。
（俺、考え方間違ってる？）

>>259
どういう意味？
俺もわかってないかもしれない。。。

>>261
まじか？

>>260
詐欺行為を検討する際，主観面がかかわってくるよな。

>>262
260の前段と後段の関連がいまいちわからん。
もっと前のレス読まないといけないのか。

259の前段と後段のまちがい

>>264
全然別のことを言ってるんじゃねーの？

確かに、このスレは、２号書面と３２２書面の区別すら付いてないヤバいやつがいるなｗ

>>260
合ってるんじゃない？
だって俺も同じだからｗ

>>261
どこがわかってないのだ？

>>260
詐欺ではΓ本当は○ではないのに、これを知りながら、○と誤信させる行為」が必要なので主観を先に出す必要があるね。
横領行為で不法領得を先出しする必要があるみたいに。

公訴事実は書くのが難しかった

>>260
禿同
客観面内部でも
実行行為の中で処分行為検討やら被ってくるしね
逆に実行行為をきっちり書けば残りは勝手についてくる感じだがな

去年は後期散々横領出して、２回試験は横領送致→詐欺立件
なのに後期横領に引っ張られて横領立件→アウト
今年は詐欺出ないかもな

刑裁が心配だ。何が出るんだろう。

今年は後期散々単独犯出して、２回試験は共犯
なのに後期単独にひぱられてアウート

共犯書く場合には、２名勾留されているはずだから、まず間違えんだろ

>>272
片方は証拠上どう見ても無罪
片方は有罪の場合、

起訴状と不起訴裁定書の両方を書かねばならぬ落とし穴がっ！！！！

…！？
不起訴裁定書の書き方が…わからん（笑）

>>274
えらいこっちゃね
不起訴裁定書をメモ用紙に出来んじゃないか

しかしあの紙、非エコだな

白井の処分権限認定し忘れた
オワタ＼(^ｏ^)/

そんなことでオワテたら何人落ちてもきりがない
回線切って○○でこい

ほんと、どこまでやると落ちるんだろうね。
仮に窃盗で書いてもそれだけでは落ちる気がしない。

大枠の処理を間違えていないのにＥ評価の奴とか危なそうだが…
何が悪いんだかは詳しく見せてもらったことがないのでわからん

もれ、窃盗で書いた…orz　かなり死にたい気分なんだけど。
これが二回試験ではなくてほんと〜によかった…

>>280
去年はそういうタイプが落ちたと教官は言ってたな

民弁で原被告だけは間違えないようにな！

>>279
それは採点表から外れてしまって、ほとんど点数つきようがなくね？

>281

起案中迷いはなかったの？

落ちるやつは大体決まってる
隠してるからわからないけど
本人はもう覚悟しているはず
我々の成功の捨石となれれば
彼らにとっても最高の人生さ
成仏させるから抵抗するなよ

>>281
No Fishing Please

落ちるライン
民裁→訴訟物間違い
刑裁→最重要証拠不検討
検察→起訴罪名ミス
民弁→原被告間違い
刑弁→弁護士倫理違反

何かどの科目も出発点間違えるな、ってだけか？

>>287
釣りじゃねーよ
氏ね

>>284
二回試験は単純な点数だけで落とすわけではないらしい。

>>281
よく書けたね
書きながら違和感なかった？

刑裁と検察は、結果として認定した事実が外れていなければ、
信用性評価や法的評価が多少外れていても大丈夫と聞いた。
逆に、認定事実がおかしいと、法的結論が合っていても落ちるとか。

>>288
検察に
起訴状綴り忘れ
を加えとけ

違和感は…それほどなかった…というか、最後に気付いたときには遅くorz
罪名間違えると、認定事実が大幅にずれるから死んだな…

ﾖﾝﾊﾟの釣り乙

釣りじゃねーって

>>294
違和感感じないのはヤバいんじゃねーの？
修正ききようがないじゃん

共犯共犯と騒ぐ奴がいるから
加地をむりやり共犯者として起訴してしまいました。

だれか他に少数派（不起訴裁定書起案など）はいないかな。

>>298
それはやばい。
なぜなら，処分を求められていない者を処分しているから。

ネタなんじゃ？

>>298
岡も起訴

おっはよう！

おはよ
風邪引いてないか？気をつけような

>>301
何つー時間に何つーカキコを…

257 ：氏名黙秘：2007/07/19(木) 00:09:40 ID:UXqnC3ux
今年は全滅っぽいなｗ

>>288
５９期の場合
民裁→訴訟物間違いでも落ちなかった椰子続出（漏れ）。
検察→言い訳が沢山書いてあれば、罪名ミスもＯＫ。
　　　　ただし、去年は被疑者２名罪名２つなので、言い訳をする時間が
　　　　なく、力尽きた者が落ちた。

>>306
Ａ２人かつ２罪！
しかも犯人性＋犯罪成否のフル起案だよね。
小問もあったの？
広く浅い答案しか起案できなさそう

明日はベタに共有持分権訴訟

えっ！！
それってベタなの？わからんぞ

>>294
俺も時間切れ等で窃盗にしたが、
窃盗でも配点ポイントには結構触れられるし、
犯人性の救済的小問もあるから、
落ちはしないと思うよ。
説得力ねーかｗ

そんなことよりヨンパを馬鹿にする話でもしようぜ。
あ、俺は受験生だけど。

>>310
自己弁護乙

>>311
既に現行受かった俺らは馬鹿にするメリットがないからな
同列に60期と言われるのがウザいだけで

ボーナスで受かったお前らうざい。
平成１７年度は俺は択一落ちだけど、お前らよりははるかにできると思っているよ。
えらそうにすんじゃねーよ。

択一落ちの煽りなんて煽りにすらならん・・・
憐れみすら感じる

でも、択一落ちの俺でもヨンパよりは上だと思ってる。
これはお前らと認識が一致すると思う。

ローに行かず現行試験を受け続けるの？
その意気や良し。
頑張れや

択一落ち＝非受験生
この点では総意が得られる

そんなことより
明日の事実認定起案は、二段推定か推定破りが出ると思われ
同時に特段の事情も争う記録だったら時間不足必至だが

>>311

実務でどれだけがんがって成長したか。
現行と新問わず，どれだけ早く実務についてスタートを切ったかが大事。

合格していないお前は，まだスタートラインにすら立っていない。
早く合格しろ。
合格することだ最終地点だと思っていたらもう法曹はやめとけ。

>>311哀れすぎ

二段推定の書面は報告文書だろうな。
だとしたら，時間不足は目に見えとる。

花火だねぇ
寮もいいもんだ

311は旧の分断を図るﾖﾝﾊﾟの書き込み
釣られるな！

>>323
俺らヨンパとか品のない言葉使わねーし
他スレでやってくれ

花火見てたら元カノ（修習生）があてられたのか、
部屋に来ないか誘われてんだが、
明日起案だしなぁ…

別れた経緯は？
未練あり？

>>323
ヨンパじゃねーよｗ
かといって、修習生でもないｗ

今年も択一落ちでなぁ。
だけど、来年は論文１位で合格する予定。

>>327
よう、ニート

>>325
その元カノ俺が引き取ってやるよ
紹介しろ

>>325
ｾｸﾛｽフラグｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
ちゃんとコンドーム持ってけよ

みんな、２回試験がんばってね
そしてはやくこっちの仕事を手伝いに来てください……死ぬ………orz

応援されているような地獄へ誘われているような…

>>331
後期修習も鬱
仕事開始も鬱
のっぴきならぬ状況だぜ

明日は詐害行為取消は出ない ∵改正破産法の否認権
ただ、ベタに代理・表見代理が出そう

本当にベタに賃貸借契約終了がでるかもｗ

もう何出てもいいよ
留置権出そうな気が汁

俺の横で寝てる教官が、「為替手形・・・」って寝言言ってたよ

平○　お前いい加減に嫌われてるの察知しろよ

請求原因からグダグダの俺に誰か愛の鞭を

漏れも、ありえないやらかしをしてもうたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

民裁＼(^o^)／ｵﾜﾀ

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　　逆に考えるんだ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　　「今日の問題が二回試験に出なくて良かった」
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） | 　　　　　と考えるんだ
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

もう休んでいいんだよ。きみはよく頑張ってきたんだから

今日のは訴訟物間違えてもOKだろうな。
根本的に外すのはまずいが。

なんか、ひっかけだらけで意地が悪いよ。

>>307
Ｐだから小問はなし。
でも、２罪成立、２つとも共同正犯だったので
書く量が半端じゃなかった。
その分、全自白で論点ゼロだったが。

>>343
kwsk

ひで〜ひっかけばかりだな。。。

訴状も準備書面も間違いで誘導してあって、そのまま撃沈させようという。。

こんなの出すと、２回試験では考えすぎてとんでもない方向に行く奴が続出
するぞ。。。出題者は、そこのところ、わかっているんだろうか？？？

どこが間違いなんだ？

準備書面はともかく訴状はひどい誘導とは思えないが

ＨＡＧＥ増してくれよ

事実認定は？

今日のは簡単だったろ。あれのどこが引っかけなのか。
事実認定はそれ以上に簡単だった。

かなり簡単に作ってあったな。その分、よほど丁寧にやらないと
順位は上がらない。

禿げろ！

>>351
請求の趣旨は完璧？

供述証拠型にした人が何人かいた。あと、被告押印で二段の推定でたひと

二段の推定？？？？？？？

ネタだろ？

大体さ、今日の予備的抗弁て、みんなあっさり出来るものなの？

類型別77以下。
わざわざ予備的抗弁が出てくるところまで合わせてくれてるんだぞ。
解けないでどうする。

>>354
当時所有名義人は書き忘れた奴の方が多そうだ

小問２つは？

ちなみに訴訟物は承諾請求権でも抵当権…抹消…請求権でもどちらでも可。
白表紙には載っていないが確認済。

二段の推定ﾏｼﾞｶﾖwww

修習生の方教えてください。

弁護修習ってどういう風に振り分けられるんですか？
内定出てる人なんかはそこに行くとか？

ごめん　ネタｗ

>>363
各弁護士会が割り振ります。
内定が出てるとこには割り振られないと思います。

今日のレベルだと何がおちるんだろう。訴訟物間違いけっこういるのか。

いくらなんだって、妨害排除請求権であることくらいは間違えないだろ。
それ間違えたらやばいだろうな。

訴訟物の個数はうっかり１個にした奴多いんじゃね。
これくらいじゃ落ちない。

うっかり１個？

２個にして間違いだといわれたが。

わかったよ。俺が悪かった。

請求原因の摘示間違えるなんて　なめてた

今日は寝ないで勉強するよ。

土地建物だから２個
被告も「いずれも棄却」と答弁している

>>363
内定もらえなかったとこや、内定蹴ったとこに
行くことはあるぞ。ちょっと気まずい

>>370

請求の趣旨も、土地と建物で２つの項に分けるのか？

ありがと修習生たち

>>372
分けないだろ。

>>374
それでも、いずれも棄却と答弁するのか、やはり？

あれ予備的抗弁じゃないよな？

>>376
なんで？

請求の個数に合わせて答弁するから

そっかあ。いわれりゃそうだ。
自分が恥ずかしい。

起案１のときも誰もが予備的抗弁と思い込んでいて疑ってもいなかった。
なんてことない簡単な問題と感じたやつも多かった。
それでも講評聞くと結構いろんなことが出てきた。
今回も多分そうなる予感がする。

その辺は上級者向けだから気にするな。
落ちるかどうかには関係ない。

>>377
登記いらないからじゃね？

>>380
ふ、俺は書いてる途中でまさにその問題に完全な形で気づいた
（公示と対抗要件の考え方によっては予備的抗弁ではなくなるのでは？）が、
そのせいで時間がなくなりＢどまりだった。

中途半端な実力で下手に問題点に気づくと命取り。。。

>>377
誰の登記が？
ｋｇで摘示済みじゃね？

>>383
Ｂになったことと因果関係ないと思うが
自分に都合のいいように物事を考えてるね
プライドの高い修習生に多いタイプ

>>385
で、あんたは何者？？？
プライドの高い修習生に多いタイプの1人？

言わせといてあげなよ
E評価の後付番長もここではいばれるんだから

わざわざ貶すのも狭量

おまいらの議論からかけ離れたところにいる俺様がいるｗｗ

めっちゃ失敗したおｗｗｗｗｗｗｗｗ

民裁ﾏｼﾞ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>386
すぐかっとなるなよ。みっともない

別に二回試験でいい得点とるつもりないんだよな
オールDでおｋ

>>390
決め付けきた！かっとなってるのはお前

まったりまたり

早く旅行行きたいなあ。

二回試験に落ちれば永久に旅行に行けるぞ

それは旅行じゃなくてただの住所不定

>>389
どれくらい離れてる？
参考までにげろっちゃいなyo

黄泉の国へか？

今回はやってしもた。
今回こそはＤかもしれん。Ｅはさすがにないと信じたいが･･･
起案１はＢで我ながら力を付けたと思っていたのに（前期は主張整理の意味自体わかってなかったから）。
大きな不安を抱えて二回試験に突入することになってしまった。

受かりたい･･･
今はもうそれだけ。

どんだけやってしもうた？
参考までにげろっちゃいなyo

94条2項類推書いてもうた
もうだめ？
まだいける？

参考にされたくない。

>>400
漏れもｗ

>>401

400を見習って
げろっ
げろっ
げろっちゃいなyo

>>400
ただの余事記載だからあんしんしる

抗弁で１つぐらい間違えても大丈夫
Ｅ１・Ｒ１はできてるんだろ？

>>400
Ｅ３として書きそうになった
いざ摘示しようとしたら帰責性の主張がなくて
我にかえった

大丈夫さ！

--------------------------------------------------------------------------------
　　　　 　 　 　 r'丁´￣￣￣￣｀7¬‐,-､ 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　　r'|　|　　　 　 　 　 |　 |/　 ＞、　　　　 /
　　　　　　　　! |　|　　　 　 　 　 |　 |レ'´／| 　 　 　 |　　 待 て
　　　　　　　　| |　|　　 ／＼　　 |　 |l　 /⊂う　　　　|
　　　　　　　　| |　|__∠∠ヽ_＼　|　 ﾘ　/　 j　　　　　ヽ 　 あ わ て る な
　　　　　　　　|´￣　　　O　 ￣￣￣￣￣｀!　　　　　　〉
　　　　　　　　l'"´￣￣ヾ'"´￣￣｀ヾ::幵ー{　　 　 　 /　　 こ れ は 孔 明 の 罠 だ
　　　　　　　 ⊥,,,,,＿､　　　　＿__,,,,,ヾ| l::::::|　　　 　 |
　　　　　　 　 lヾ´ ｆ｝｀7 　 ﾍ´ｆj￣ﾌ　 | l::i'⌒ｉ　　　　|
　　　　　　 　 l　,.ゝ‐ｲ　　　 `‐=ﾆ、ｉ　| l´ (　}　　　　ヽ
　　　　　　 　 l 　 　 {　　　　　　 　 U | l　､_ﾉ　　　 ∠ヘ
　　　　　　　　l　　　/￣　　''ヽ、　　　| l　ヽ_　　　　　　　＼,＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 !　　ﾊ´￣￣￣｀ﾄ、　　|亅〃/＼
　　　　　　　 ,人　ｆ　´￣￣￣｀`ヾ　 j ,!// {_っ ）､
　　　　　　／/　｀ト､_＿iiiii＿_____,レ'‐'//　 _,／　/ｽｧ-､
　　　　,.イl{ ｛ 々 !／´しllllﾄ､￣`ヽ、 // /´,.-、 /彑ゝ-{ｽｧ-､
　　,.イ彑l l > ゞ く l　〃 l|ハ.lヽ、　ﾊVゝヽ二ノ/ゝ-{､彑ゝ-{､彑ｧ-､
,.イ彑ゝ-'l l　（ (,) レｼ′　　 !l　｀ｿｧ'´　 　 _ノ7{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑{
ュゝ-{､彑l l　 ` -イﾍ　 　 　 !ｌ　//　/⌒ヽヾ/_ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､
　{､彑ゝ-'l l f⌒Ｙﾊ　',　　　　!l/ /　ヽ_う ﾉ /-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ
彑ゝ-{､彑l l｛ に!小　ヽ　　 /!l /　　 ,／　/彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､

「ええじゃないか！」（from鴨川ホルモー）

抗弁１つしか挙げませんでした！！

えええ？？

>>410
ちなみに何あげた？

対抗要件の抗弁




嘘

俺も、実質的には抗弁１個しかあげてない・・・

なんかさー、実務じゃあり得ないような無能弁護士の作成した書面を基に起案させるのやめて欲しいよ。
こんなんで身に付くのは穿った見方だけだよ。

>>414
どういうこと？
気になるがヨシ牛食べてくる(^O^)/

吉野家の牛丼には細切れのＥ答案が混ざってるからな

>>415
実務修習で無能弁護士を山ほど見なかったのか？

そんな無能弁護士たちも修習時代は無能弁護士を笑っていた現実

無能の連鎖ですな

ムヒヒ

離婚した修習生、離婚しそうな修習生

結構いる

修習生の女って、顔はともかく、おっぱいの大きさの平均って、けっこうでかくないか？
世間一般の女より、おっぱいでかい女が多い気がしてたまらんのだが？

>>418-419
身にしみますな。

弁護士が無能というよりも当事者が変人というパターンが多いことも，
実務修習で思い知った。ありゃなかなか難しいね。

>>423
たぶん、前期中より後期の今のほうが薄着なので
ｵﾊﾟｰｲが強調されて見えるだけ

>>425
いや、前期と比べてとかじゃなくて、街で見る女の平均よりデカパイパイの子が多いってこと
どうよ？

>>423
おぱいはともかく、細くてスタイルの良い女が多い気はする。
ピザ女子修習生ってあまり見ない。

俺が見る限り、C〜Dの子が結構いそう

確かにパイパイはでかいんだが、
いかんせん他が色々と・・・
遊ぶ相手にもふさわしくないし。

合格後
　よっしゃ！俺は勝ち組
　女の話題　やったやらない
　渉外に行きたい厨房の質問（＊＊大でも渉外にいけますか？ｅｔｃ）
　一般民事は糞という煽り
　合格者講師の話題
　向上心に燃えた話題（白拍子を全部読むぞ！等）→たいてい何もせず修習突入
修習入ったばっか
　女の話題
　人付き合いが面倒
　記録の話←守秘義務厨とバトル
実務
　就職の話題
　１期下の合格者からの質問応答（修習生のボーナスはいくらですか？等）
　年明けまだ就職決まってないの？と煽り
　実務の愚痴
　変な女修習生の話題
後期
　おっぱいの話題　　　　　　　←今ここ
　二回試験の話題
修習後
　落ちた奴の話題
　新しい職場の話題が少し
半年後
　休みが欲しい休みが欲しい
　辞めたい辞めたい
　まったり事務所の俺は勝ち組
　痴呆の俺は勝ち組
１年後
　昨年の落第者の話題　カキコ自体激減

いや、だから顔とか性格とかは別にして、ぱいぱいの大きさだけを言ってるのよ

第２の脳みそなのかね。

関取みたいなのもいるけどなｗ

ぱいぱいの大きさに関しては
世間の平均＜研修所の平均

これでOK?

女弁護士とだけ聞くと知的な美人を連想しがちだが現実はこんなもんだなと思う。

修習を通じて思ったのだが、女法曹って乱れ妻多い。

>>434
ＯＫ。
というか皆おっぱい好きだな・・・

(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい!おっぱい!

>>437確かに。おぱいの話題になると急に伸びだしたｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱりおっぱいはいいもんだからなｗ

なんで女修習生って、おぱい強調するの？
変態なの？

おぱいあげ

結局修習生の彼女作れなかったなあ。
３００人以上は女がいて同じ建物で生活してるというのに。
そのうち結婚してなくて彼氏もいない女は１００人くらいはいそうなんだがな。

普段女として見られることが少ないやつでも研修所では女として見てもらえるからだと俺は分析してるが

なるほど、
実務庁では、確かに女のように見られてはなかったな

特に後期では二回試験のプレッシャーもあって
なんちゃって女に対しても一応女は女ということで
癒しを求めてしまったりするからな

いずみ寮でマジでｾｸﾛｽとかしてるの？
ほとんど寮に立ち入ったことの無い俺に教えれ

問題は、擬パイか否かってことだ

パッと見でボリュームのあるとの印象を抱かせるおっぱいが本物パイ。
パッと見でツンと張りがあるとの印象を抱かせるおっぱいが偽パイ。

概ねそんな傾向がある。

で、修習生の女は、どっちが多い？

ツンデレおっぱいが多い

結婚したいタイプが皆無

>>452
それは禿同
でも、おっぱいだけは、いいよなぁ

>>452
本当に残念なんだが、禿げ上がるほどに同意だ。
同業で付き合えればメリット大きいんだろうが、
そう思える人って本当にいない。
向こうもそうおもってるだろうけどなｗｗｗｗｗｗ

ヨシ牛いってからちょっと満喫行って帰ってきたら

なんだ？この流れは？
超〜懐かしくもあるが。

最後ぐらい目くじら立てないでやるか。
大きさがどうこう言ってる人達、自分のクラスと隣のクラス
とか、局地的な事情じゃないか。
うちの周りはそんなこと全く無いぞ。。。

>>361
わざわざ１回の手続で抹消可能なようにするんだから、承諾請求権だと思う。
抹消請求だと連件申請で二度手間になるはず。

>>452

はげ同・・・　深刻な口論の果てに離婚になりそうな人ばかり

>>454
付き合いたいと真剣に思う可愛い子は結構いるが
全員彼氏持ちなのが現実だよな。
残ってるのは（ｒｙ

>>455
何階？
１，２階は、巨乳チャンのパラダイスだよ

>>459
それを聞いて納得した。３階

>>458
そうかもしらん

まずKgとして

性格がMならデカパイ

性格がSならピザパイ

ピザパイには美形の抗弁が成立。

これに対し、口やかましい性格は、美形なことと両立するが、ピザパイが復活する関係にはない。
そして、口やかましい性格は、ピザパイで美形を含む。
よって、予備的主張となる。

研修所が舞台のエロゲがやりたい

作れば？

…あァ　そうだな

>>456
そうではなくて、承諾請求の訴訟物を抹消登記請求権と考えてもいいということ。
参考までに
http://homepage2.nifty.com/and-/legalapprentic.files/ruikei4-touki.htm

>>463
弁護士なんかやめてそれをライフワークにしようや

やーれんそーらん北海道♪

今回も真の正解は予備的抗弁ではなくて選択的抗弁っぽいね。

まぁ予備的抗弁でも間違いではないってことで○がつくだろうけれども。
そんな俺は予備的抗弁ｗ

やべ〜、ｵﾊﾟｰｲ話に乗り遅れた。

うちのクラスにも可愛くないけどｵﾊﾟｰｲはデカイ優秀な人がいる。
知的レベルとｵﾊﾟｰｲの大きさは何らかの関係があるのかも知れん。

４階の住人だが、うちのクラスにはそれほどおぱーいのでかい人はいない気がする

ちなみに、俺も予備的抗弁で書いたｗ
選択的とか、全く気付かんかった。でも、そんなのに気付かなくても十分受かるだろ。
むしろ、変に気付いて悩むより、みんな書きそうな予備的抗弁でまとめるのが無難かとも
思うｗ

Ｈは

うちのクラスもおぱーい大きい女がいる
・・・が300％垂れてるし、可愛いくないからどうでもいい。
一年前から知っているが日々劣化中。南無。

劣化・・・劣化・・・（゜Д゜）ﾊｯ
あの人のことだろうな。男性でも有名。

>>474-475
どの女を指してるのかわかった。

漏れもわかーたよ
結構有名だな

つまんない質問だが
二つの贈与は対抗関係？

>>477
そうじゃないの？なんで違うと考えるの？

いや、それは俺も考えたよ。
先にされた贈与に登記行ってるからな・・・
まあ、気にしてる時間なかったけどｗｗｗｗｗ

いや、対抗関係でいいと思ったが。
一瞬、原告の所有権喪失するのかなと、ふと思った

基本的に登記については抗弁で出てくるから、他人物贈与みたいに考えることは
必要ないと考えたんだけど。本件では、もと所有については認めているし、父を
起点とした二重譲渡とみて問題ないんでは？

あの場合は対抗関係にはならないよ　対抗は贈与が二重にされてからどちらか登記
マコトでむかし習った

じゃあ、解除後の復帰的物件変動による対抗関係ってことになるのか。

>>476
中肉中背の劣化ウラン弾のことだろ
たしかにオパーイはでかいが、確実に重力に負けてる
あれは抱けないｗ

長女と原告（長男）は復帰的物権変動の前主と後主の関係だが、原告と被告（抵当権者）
は対抗関係になると考えたのだがね。間違ってるかな。

原告って長女じゃなかったか？

>>486
失礼しますた（記録が手元にないので）。訂正します。
長男と原告（長女）は復帰的物権変動における前々主と後々主の関係だから対抗関係にない（はず）。
だが、原告（解除後に贈与を受けた者）と被告（解除後の第三者：抵当権者）は対抗関係なのでは。

今回予備的抗弁にならない理由は？
請求原因で、所有権登記の存在だけでてるけど、
それが契約に基づかないと登記の有効性が認められないから、
結局抗弁１の贈与のとこで請求原因の登記が
贈与契約に基づくことを立証しなくちゃいけない。
そうすると、抗弁２の抵当権の有効性のとこで、抵当権設定当時
抵当権設定者が所有権者でなければいけないとの要件の関係から、
結局抗弁(1)がそのまま前提にならなければいけない。
（贈与契約だけでは対抗関係に立つことのみ明らかになって所有者であることは基礎付けられない）
よってa＋bで予備的抗弁と考えたんだけど。

おれもそう考えた

>>488
対抗関係だけあらわれるんじゃだめなの？
解除後の第三者は１７７条の対抗関係になると思うんだけど。

よこレスだが
権利を一時的にでも有していた者からの承継が現れて
初めて対抗関係が現れたことになるんだろう？

抗弁１　対抗要件具備による所有権喪失の抗弁
抗弁２　登記保持権原の抗弁（予備的主張）

？

もれもそうした
まあ、具体的な摘示の内容は間違っているかもしれんが…

再抗弁１　負担付き贈与の解除
再抗弁２　背信的悪意

今日はお休みします。
非常に疲れが溜まってます。

がんばらない

もうやることないな

自演？

そうでつ

いや　自演してたのはおれだ！

Ｅ２はＲ１（解除）がなくても成立する。よって、予備的抗弁とはならないということでしょうか。
Ｅ１を完全に内包するという点だけで漏れは予備的抗弁にしてしまったが。

ええ？Ｅ１を内包するだけではただのａ＋ｂでしょ
Ｒ１があって初めて許される過剰主張となる

>>500
そう
かつ許されたａ＋ｂだから選択的Ｅ

Ｒ１も内包するが、
Ｒ１潰さないから予備的にならずに選択的抗弁
としたよ。漏れは。

なんだか皆よくわかってないんだな
ほっとした

民裁２はぐっと簡単になったね
特に事実認定起案
あれ後期ラストはひどい

俺はわかってるし
俺の周りもみなよくわかってるよ

>>506
で？予備的抗弁じゃないのか？

>>506
そんなアナタは予備的選択的どっちにしたの？

>>361
つーかその２つとも書いたらダメなの？
確かに承諾請求認められたら抵当権登記抹消請求は無意味になると思うけどさ

事実認定で処分証書の成立の真正検討しちゃったんですが，書証目録みれば争ってないことは，，

私は二段の推定検討しました
うまく検討できなくて、実力不足を感じました
本番ではがんばりたいです

書証目録みれば　　何？

>>510
争ってないから成立真正検討不要
甲１通りの契約締結の事実がなかったというような特段の事情の有無だけ検討すればいいだけ

>>509
訴えの変更申立書に「１回の手続で抹消できるようにするため」云々と書いて
あったから、承諾請求権。

登記手続上は登記代位できるから、
１回の申請手続で抹消できることに変わりはないと思うんだけどな。

>>515
申請手続を２回行う必要がある。

登記代位と元の登記の抹消って同時に出せないのか。
だとしたら大間違いしてしまったorz...

類型別ｐ７８にあります。先に代位申請するみたい。
連件申請なので実質的には１回で済むのと変わらないらしいですがね。

訴訟物４個にした漏れ…鳴きたい

訴訟物4個は意外といる。

訴訟物１個も結構いる。もれもその一人

２回試験落ちって６１期扱いになるの？

この様子だと訴訟物外した人がクラスに２・３人はいそうだね。
いろいろ大きなミスをしてしまったけどなんとかＤは免れたかな。

>>522
余分に書いた奴はいるが
承諾請求を外した奴はいないと思われ
前期でやったし類型別にあるし
記録中に不登法の条文まで挙げた不自然なヒントあるんだし

>>520
俺はダブルミスで
訴訟物２個。

今日は完全休養日だった

今日は一日旧友と遊び倒してしまった。
メリハリが大事。
これから勉強。

俺は毎土日遊び倒している
どうやっても落ちないこと確信したため

去年全く同じこと言ってた留保さんが

時効の起算点間違えた

それって、どこで問題になるの？

商事債権の消滅時効の主張を撤回した理由

消滅時効の起算点ではなくて履行遅滞の起算点書いてもうた

起算点は契約成立時だろ？

>>531

消滅時効の起算点は履行遅滞とほぼ同じでしょ。
俺は確定日とした。
なるべく早くなのだから、相当期間経過後と。
もっとも時効中断があるので、具体的にいつが起算点かは特定しないのだけど

>>531
撤回すらしてないよ
不陳

援用の立証不可だからじゃねーの？
被告準備書面（3）は全部陳述してねーから自白不成立だし。

>>535
いやそもそも抵当権設定で時効中断してるのが抗弁で現れるから
主張自体失当になるからじゃん

不完全物権変動説って、対抗要件を具備するまでは、物権変動が不完全なことを前提にするんじゃないんか？
だから、二重譲渡になるのは、贈与者が対抗要件を移転させる前に、第二譲渡をすることが前提だと考えたから、今回は違うと思ったのだが、

周りでは対抗要件具備による所有権喪失を書いた人が圧倒的に多かったから、漏れが違うのかもしれん。
実務は、ようわからん。

>>537
その不完全変動の捉え方が可笑しい

援用の相対効１本（原告が援用したとは書いてない）で切れるのでは。

>>539
相対効ってそういう意味だったか？
違うだろ？

民法の教科書の説明でいけば，
対抗要件具備前に二重譲渡状態になっていることが必要というか，
対抗要件が具備された後の譲渡行為には何の効果もない。

ところが、Ｋｇ・Ｅ・Ｒとやっていく場合は，事実抗弁説を取らない限り，
２つの物権変動の事実だけでは，対抗要件具備の有無も先後も主張なしの状態。
要件事実的にはこれで十分だから，これに加えて第一譲受人が「基づく対抗要件具備」
を主張してもそれは過剰主張になり主張整理の上では摘示しない。つまり主張がない状態。
主張がないのに，どっちかが先立っているからこれでいい，というのは弁論主義違反。

ざっとした説明だが，こんなとこじゃないかと思う。

>>541
ざっとしすぎて
>要件事実的には十分
の意味が分からない。
対抗要件具備所有権喪失抗弁書かないなら、それ何の要件事実？

なんだかよくわからんが、
基づく登記は書くべきだ、ということだな！

>>541
もうちょい詳しく

援用の相対効でいいんじゃねーの？

>>540
援用権者が複数いる場合、１人が援用してもその効果は他の者に及ばないということ。
大之が援用できるのはもちろんだが、原告も第三取得者だから「当事者」にあたるとみた。

俺様はお前の贈与時には既に対抗要件をすでに取得していたから
お前の贈与は実は他人物贈与だったのだよカワイソスｗｗｗｗｗｗ
したがって貴様は所有者であったことさえもない！
というのは立派に抗弁ではないか。
対抗要件具備による所有権喪失の抗弁といってよいかはわからんが

わかってない奴が多いな。

主債務者が援用した場合の主債務の消滅時効は絶対効。
主債務者と債権者との関係で主債務が消滅してるのに、
担保権が存続することはあり得ない。

常識だと思っていたが。

で、主債務者が消滅時効を援用したっていう主張じゃなかったっけ？

「当事者」でも自分の援用権を行使しなければ、
時効の利益を受けられないんじゃないの？
（主債務者の援用権を物上保証人が代位行使する場合などは除く）

誰か刑弁起案の予想テーマを書き込んでくれ。

>>550

>>548

これはむしろ附従性の問題だと思うが。主債務者が履行する債務が
ない（主債務者自身による援用があれば、主債務者が履行することは
あり得ない点で主債務者による弁済と同視される）以上、担保権も消滅

>>551
自白の信用性だろ

そもそも中断によって時効が全然完成してねーじゃん←これが正答
援用の議論の前提だろ？

>>554

そうだよ。承認に処分証書ある（厳密には承認としては観念の通知か）。
援用の相対効は無関係。

おまいら終わった民裁で騒いでる余裕あるの？
来週も刑弁民弁あるんだＺＥ？

相対効だからそんな主張しても意味ねーじゃん
←援用の議論の前提

ともいいうる

>>553
またか。

>>557
いや、時効が完成して初めて時効の効力（相対効うんぬん）が問題となるのだから、
やはり時効は中断して完成してない、が正解だと思う。

慶応出身の教官なら二回試験の問題をおしえてくれるよ

非修習生はお引取りを。

時効が完成することと、援用の効果が及ぶことは両方必要で、
どちらが欠けても駄目なのだから、どちらか一方が欠けてると言えば十分では？
論理的にどっちが先ってのは理屈を詰めればあるんだろうが、
判断しやすい方で判断していいのが民事訴訟だと思うのだが。

時効が中断しており完成していないというのがただ１つの解答だと思うが。
まあ、講評で分かるだろう。

債務者による消滅時効の援用の効果は絶対的（相対効の問題とはならず）、
よって、担保提供（承認）による時効中断を書かないと点にならない、という
のが正解のようですね。我妻・有泉コンメには明確に書いてあるが、内田はち
と曖昧な書き方になってます。

だから主債務者援用で必ず担保は消えるんだって

本当にわかってない奴多いんだな

まあ安心できてよかったよ

今択一受けたら落ちそうだな

今年の択一には絶対受からない自信があるが
論文には落ちたことがないから落ちる気はしないな。

>>565
その説明も間違い。「援用権者○×が時効を援用した」との事実は誰でもできる。
したがって、本件では援用したのが主債務者でなくてもかまわない（四宮「民法総則」）。
「主債務者が援用したから絶対的」という説明すら不要。

>>569

主債務者以外の援用権者が援用しても、援用してない担保設定者の
担保は消えないよ。これが相対効の帰結。
四宮は今手元にないが、あなたの読み間違いなんじゃない？

>>570
「事実の主張」と「援用」を混同してるようですね。
大判昭和１０．１２．２４によれば、「援用権者が援用したとの事実」の主張は
援用権者でなくともできるとしています。四宮の該当部分を読んでみては。

>>571
混同してるのはあなたでは？
他人が援用したという事実を主張しても、主張した者との関係では、
その他人が援用したという限りの効果しか生じない
だから相対効しか生じない。

四宮は置いておいて、自分の論理で説明してみて。

>>571
�@主債務者の援用による債務の消滅は、誰にとっても絶対的
→主債務者による援用の事実を主張すれば、債務消滅を誰でも
主張できる。

ということと、
�A援用の相対効の問題を
あなたは混同しているように思われるのだけど。

あなたは�@の命題を知っていますか？

>>572,573
失礼しますた。大之が主債務者だからその援用を主張できるということですね。
ちと勘違い。

連投スマソ。
因みに判例は取得時効の事例ですた。

結局、

時効中断だから失当

はダメなの？

>>576
それが唯一の正解と思う

時効中断があるからだめ、も正解。これが一番簡明だし、普通。

他方、援用の場面からもアプローチできる。
主債務者である大之は時効を援用していない。
だから原告としては、時効の援用の場面で言うと、
大之の時効を援用するか(他人の権利の行使)か、原告固有の援用をしなければならない。
しかし、後者についていうと、原告は援用権者ではない。

結局、時効を言う資格がない、ともいえる。

>>578

？陳述されなかったのは大之が援用した、という主張だったと思うが？

まったく馬鹿ばっかりだ！

大之は援用してないでしょ。行方不明だし。

じゃ、誰が援用したという主張だった？
行方不明になる前に大之が内容証明で援用していた、
という主張じゃなかった？

内容証明は典之からの解除通知でしょ

援用は誰がしてたっけ？

記録見ろよ

明日の民凶４は休まさせていただきます。

非修習生でスマソだが
時効消滅は主張としてありえ
（ＲなのかＥなのか知らん、主張自体失当ではない）
時効中断がその主張に対する抗弁になるんじゃないのか？
漏れにとってはどうでもいいけどな

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バカは勉強しろよｗ２回試験落ちるぞｗｗ

>>587
中断事由がＥで現れてしまってるから失当になる記録なの

>>587
でしゃばるな

時効の中断効は相対効だから、債務者が承認しても、原告にその効力は及ばないのでは？
他方、援用権者でなければ時効が完成してもその効力を主張できない。
(債務者が既に援用していれば、援用による消滅の事実は主張できる。)
だから、援用権があるか、を論じるべきでしょう。

>>591
それはそうかもしれないが
ただあの起案では
（もう一問とのかねあいもあり）
時効が中断しているので
主張自体失当との結論のみで
ＯＫではないかと思う。

手元の干拓には
「一　主たる債務者に生じた事由の効力
　　　保証人にも効力が及ぶ（∵保証債務の付従性）
　　　ex.主たる債務の消滅時効の中断（�T、148条の例外）」
となってるけどこれの話？

主債務の時効中断に関しては457条に明文がある。
ただこれ、時効中断効が保証人に及ぶってだけなので、
本件Ｘに及ぶかは一考の余地があるのかもしれん。

まだやってるのか。大丈夫か？

148条によれば中断効は当事者のみ(この場合大之と被告)。原告には及ばない。
大之と原告にはなんら保証契約その他の関係はない。
だから大之による承認の効力は原告には及ばないよ。

ただ、俺は、非援用権者には中断効が及ぶという見解を採用したから、時効の中断効になった。
多くの奴は時効中断効は相対効と考えるはずだから、援用権者の問題にしなきゃだめなはずだがな。
時効中断の話は泥船だよ

明日は萌え系巨乳のあの娘に会えますように
今の洩れにとって唯一の楽しみ
つまらん話してないで恋しようぜ
青春青春

>>597
うちのクラスのキョニュウはダメダメだがな

年々カキコの質が落ちてるようなキガス

年々修習生スレを見てるのもどうかと

だれか今週の民弁起案の予想してくれ

ベタに賃貸借とかくるか（笑）

むしろ民弁は小問の予想希望。
保全，執行，立証どんな割合？

執行は結局授業がないままに三回目の起案に突入することになるから、
出ないかもしれないなぁ
二回試験ではどうなるかは微妙だけど、今まで保全ばっかりやってるような気も
しないでもない

民弁
原告側→保全
被告側→執行
どっちもやっとけ

>>601
最後にようやく二段推定メイン

おっはよう！
民今日　今日で終わりかあ

民共、休んでもいいよな

民共は、おっぱい眺めて終わるんだ

YCどうだった？

まりーマン

今日もおぱーい眺めて一日が終わったお！

おっぱお！！おっぱお！！

ぱおっ！！ぱおっ！！

日々カキコの質が落ちてるようなキガス

疲れとストレスで徐々に壊れてきている

ﾋﾞﾊﾞ横ちち

今日はみんな出席してたね

200人くらい落ちそうですか？

まあそんなもんかな

一クラスあたり１０人落ちるのはつらいな。
でも合格発表が郵送だから誰が落ちたかわからんし、
落ちた人のためのカンパなんていう悪習がなくなるところは良いな。

そんなに落ちるんだ・・

>>621

いやいや、真に受けないように。
多分、せいぜい一クラス２、３人。

発表待ちの受験生ですが、６０期で2回試験落ちは２００人程度と予想されてるんですか？

>>622
200人落ちだったら、一クラス１０人弱だぞ

>>623
予想なんてできないけど、勝手な噂では、５９期が落ちすぎなので、６０期は全体的に気を引き締めてるので
５９期より少ないんじゃないか、というのが流れている。

それはどうも
でもそれぐらい落とされそうですよね
政策的に・・

>>626
部外者だが政策的には
新司法試験受験組の
いわゆる新60期から(ry

ということで旧の60期のみんな最後まで気抜くなよ

（番組の途中音声が一部聞こえにくいところがありました
深くお詫び申し上げます）

現在の成績だと絶対大丈夫なので、全然起案の勉強に気合が入らん。
ついつい会社法とか、倒産法の本読んでしまう。

新６０からはもちろんガンガン落とすでしょうよ
ロー・新試・そして研修所とのプロセスチェックを予定しているので

旧試だと司法試験に合格した者を2回試験で切るのは躊躇する理由があったけど、
新試組ではそれは全くないですからね

>>629
部外者はすっこんでろ
現行60期は新には関心がない

法曹養成制度に無関心とな

まぁ後期になってローが全然意味ないことをよく知ってるからな
関心もなくなるわ

ああ、ただの脊椎反射的嫌ローか

実務修習では，去年はあれでもかなりの救済的採点だったと言われたしな・・・。
結局は今年の採点基準次第なんだろうと思うよ。本番はプレッシャーかかるし，
普段の起案とは精神的に全然違う状態だろうから，少々気を引き締めてもな。
何か不安になってきたorz。

未だに近接所持や二段の推定を理解していない奴が居るからなあ。
ああいうのと、刑弁の特殊性(合理的に考えたらダメ)を理解できない人なんかが落ちるんでしょう。
新はかなり試験が簡単になるから、意外と落ちないかも。
あれで新から100人落ちたら笑いものだろ

　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 今日も、講義聞くふりをしておっぱいを眺める仕事がはじまるお・・・
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

司法の公正性・廉潔性・公平性を守るため、慶応ローのやり逃げを許すな！

新とかローの低レベルな話はよそでやれ。

起案だりー

起案も明後日には終わる！
しかし今日の検察問研いらなくね？

原告側の準備書面書いた奴が約4人いるんだってね

>>641
それ去年の本番で？
こないだ民弁２で？

刑弁に限らず、正直、研修所の起案が役立つとは思わん、実際、司法試験受かったやつなら出来て当たり前だ
が、教官は、すげー重要だわ。修習終わるのが少し悲しい。

>>642
今回

>>644
マジ？
でもその４人は本番は絶対取り違えせんな
ちと羨まし

もっと、一緒に修習したかった
もっと、一緒に馬鹿やりたかった

クラスの仲間は最高。
修習地の一部のやつらは最悪。

明日の軽便は去年の二回試験がくる予感がする

って安直すぎ？ｗ

>>648
事案の概要教えて

>>648
あれだけ教官が事案言ってて
それはないわ。

うちのクラスでは何も言ってなかったところをみると来るかもね。

はぁはぁ

>>650
共感京王？
もしそうならくるじゃんｗ

>>650
共感京王？
もしそうならくるじゃんｗ

俺は、クラスの人間の何が悪いわけじゃないが、
１年間一緒に過ごした実務修習の仲間の方が楽しいわ。

>>649
正当防衛要件よく見直しとけ

　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼　　　また、明日も記録見るふりをして、前の女の子の
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼　　　腰から出たパンツを一日中見ている仕事が始まるお・・・
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

羨ましい１日だな

腰パンは別に羨ましくないな
なんかだらしないし
それよりこないだクラスの子が前屈みになったときに
Ｂ地区が見えてかなりおっきした
見栄張ったブラしてるからああなるんだよな…

>>659
何組？

部外者にいいようにあらされてるな

一概に荒らしとも言えないところがなんともｗ

民裁要件事実の説明、
バイチンショウの契約成立要件についての説明は不要かよ…orz
まとめノート作り始めてたとこなのに…

渋滞は毎日♪
鳴らし合うクラクション♪
道行く人はみんな♪
急いでる♪

ダメになる奴もいる♪
だけど友達が待っている♪

体調が悪くなったり、調子を崩したり、精神的にまいってしまったりして、
修習を辞めることを余儀なくされたりした人はクラスにいますか？

もういずみ菌流行りだした？

修習中のみなさん　教えて

２回試験不合格の進路。

もう１回修習受けなおせるの。

>>667
まず合格してください。話しはそれからです。

>>668

合格してからそんなこと聞いているほうがよっぽど無計画だと思います。

もちろん合格しなければいらぬ心配ですが。

お願いだから教えて。

部外者お断り

２回試験実施日と合格発表日はわかりましたか？

刑弁は証拠の引用がﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>671
２回試験は、明日・明後日の２日です。

合格発表は、１２月２９日です。

今日の刑弁は、どうすりゃ守りの答案？

ナックルの関連性、触れた？

>>675
触れてない
てか、触れなくて良いんじゃないの？

一瞬、違法収集証拠なのかと思った。ばか検事。

検討しはじめて
気が付けば3ページ書いた俺がきましたよ

刑弁終わった
難しすぎる
書くこと多すぎ

１　事前共謀
�@共犯者２人のPS
・特信性
・信用性 各々潰す
�A自白の
・任意性
・信用性 潰す
�B検事証言は特信性任意性担保しない旨論じる

２ 現場共謀
�@女店員信用性
�A店長信用性 潰す

３ 情状

こんな筋で書きました。
今日の刑弁は荒れるね

事前の配点多いらしい

>>681
それ教官情報？

>>680
私もほぼ同じ構成
現場共謀時間無くてあんまり書けなかったですが・・・
建造物侵入は無罪じゃない？

ところで、刑弁は時間足りなさすぎ
教官室は、もっと与えられた時間との関係で、問題の量を考えて欲しいよね

>>683
悩んだ
しかし強取目的外れても
大は小兼ねで認定されんじゃね？
と思って侵入はそのまま。
書いたら加点かもね

>>680>>683
俺、二回試験期間中はここ覗くのやめとくわ
違う構成見るとビビる

何ページ書いた？

違う構成？
あんたできない子だね

>>686
ページ数の問題じゃないと思うが、
今回は拾うこと多すぎたから最低限拾っていって３０枚。
ほとんど改ページしないから実質そんなもんか。

>>687
現場共謀落とした…orz

難しすぎてまだ頭痛がするんですけど。
ちなみに表紙はＨ１３の３月となっていたんで、５４期の２回試験なのかな？

あんたできない子だね？

前回自首を書いて点数稼いだ俺ですが、今回は心神耗弱ですよ。

建造物侵入がなんで無罪になるの？
平穏侵害説とか書くのか？

>>690
時期的にそうかもね。
しかし３年の事件てあの古い記録はどういうことだ…

お前らいくら二回試験のプレッシャーがあるからといって、
真似してせき止め薬に手を出すなよ

>>692
そりゃみんな触れるだろ

>>696
俺、ふれてねーよ

それぞれが、いざとなったら押し倒そうと思っていただけで、事前共謀になるんでしょうか。
これだけだと、意思の合致がないと考えてしまった。

これに加えて、共犯者の一人が暴行に着手することを認識しつつ持ち出し行為をしたことで、
現場共謀が成立すると考えて、そもそも検察官は事前共謀を立証していないと思った。

特信性は何検討した？
共犯者の証言の信用性は？

そっか。咳止め飲んだら二回試験辛くなくなるのか！！
薬扱いで補給も可能ときた。

>>698
予見もあるし、事前共謀に十分なる

>>699
今回は特信性と任意性メインだろ
信用性は検討材料がほとんどないし任意性と被る

今回ほど証拠関係カードが役に立ったことはない

店員と店長の供述の信用性って、あんまりつぶす必要なくない？
現場共謀については、明示の共謀成立があったという風には店員と店長も
言っているわけではないから、黙示の共謀が成立したかが問題となり、
基本的に内心の事情になり、客観状況を総合する必要がある。そうすると、
むしろ、店員と店長の供述は必要になると思うが…

２回試験まで残すところ９日の出勤と９日の休みとなりますた。
みんな間に合う？

HAGE増して

>>693
窃盗目的だと、建造物侵入にならない可能性があるんじゃない
判例も似たようなのがあったと思う
例えば、万引き目的でデパート行っても、不成立でしょう。

>>704
???ﾖｸﾜｶﾗﾝが??
Ａ供述:店長の存在認識なし＋ＢＣ会話聞こえず
→現場共謀そもそもありえず
でしょ。
店長も店員もＡは店長見えたはずって言ってんだから（意見かもしらんが）
そこは潰す必要あるべな？店長潰し難いけど。

>>704

やっべー
特信性じゃなくて任意性信用性で切っちゃった。
証言の信用性肯定したから救ってくれないかな。

特信性と任意性はちがうだろ
ところで、相反性はどう書く？

>>711
相反性は書いてたら時間ねーでしょ
しかも明らかに相反してるし

てか，あの起訴状，なんでｐは変更しないの？
あれって明らかに事前共謀を前提にした起訴状じゃないの？
「強盗目的で・・侵入し」って書いてるじゃん。

理論的には任意性でも切れるんジャマイカ？

>>714
あっちも自白だしってことだな
まぁ検討材料は変わらん罠
特信性ってこうやって問題になるんだなと初めて実感

HAGE増してきたよ

刑弁受かる気せんな

>>713
どう変更すんの？
あれだけ現場共謀争ってたら現場共謀認定しても問題ないと思うが

最高に難しかった。
これが本番じゃなくて良かった。

しかし、良問。勉強になった。

難しいというより量が多過ぎるって感じ
１個１個検討すべきは大したことない

量多すぎてかったるくなったから途中でやめた

俺はめんどくさいけど、普通かな、と思った。
そして、落ちなきゃ良いなら簡単だよ。
特信性と信用性書けば良いのだから

特信性なんてメインじゃないでしょ。

>>718
いや，俺もどうなおせばなんてわかんないんだけど。
ただ，「強盗目的で」と起訴状にあるのに，現場共謀みとめたら
逸脱認定になんないのかなって思っただけ。考えすぎかね。

事前共謀の不存在と現場共謀の不存在を事実認定しながら論じると。

検察も事前共謀オンリーできてるから、
現場共謀は逸脱認定になるでしょ。
それは指摘しとくべきかもだが

もう情状書くのめんどくせえ
本番は全部否認にしてほしいお

ちょ訴因変更と択一認定のＨ１３判例あるくらいだから
あの程度で訴因どころか争点逸脱認定もありえないょ
ガチ攻防の的にもなってんだし

　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼ 今日も、トイレ行くふりして、後ろの女の子の胸の谷間を見る仕事だったお・・・
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼
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　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼ 　　また明日も前のおにゃのこのブラ線凝視しつつ
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　　隣の横乳をチラ見する仕事だお・・・
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

相変わらず羨ましい１日だな

>>730
修習女に興味はねーが、
その余裕が羨ましい。

いや今日は目線を紙から外した記憶がないんですが…

昼飯に弁当を30分かけて食って、うんこして、タバコ吸いに行って、30分前に起案終わった

>>733
おい、お前うちのクラスじゃねーか
２ちゃんに書き込んでんじゃねーよ
ブログやっとけ

１階出入り口前でタバコ吸ってる連中ウザすぎﾜﾛﾀｗ
自分たちがどう見られてるか気付かないのかな

特信性かぁ。。。そっか。確かに、PSを証拠排除できるならすごい有利だなぁ。

しかし、証拠採用されたPSの証拠排除の主張かぁ。うーむ。すごい主張だけど、刑弁起案のローカルルールだと可能なんだよなぁ。


心神江若も配点ありそうだぁ。やばい、両方落とした。すっかり忘れてたわ。

証拠採用されたやつを特信性なしで排除するというおよそ実務ではお目にかかれない主張を研修所はやってるのか？ｗ

事前共謀と現場共謀の問題はぶっちゃけ冒陳と論告次第だよなぁ。

証拠意見の違法収集証拠って、あれ単なる引っかけなんだよな？

>>735
漏れは嫌煙派だが
そういう事を書き込んでるおまいの方がウザイヨ

>>737
そこに大きな配点があるからな

実務だって証拠決定したうえで排除するのはやるよ。
なんのために規２０７条があるの？
裁判所としても、中身を良く精査してから証拠能力を判断したいわけで。
一つの知恵が同意してもらった上で信用性判断に落とし込むこと。
弁護側の同意が得られないときは、法４３条もあるけど、時間の制約がある。そこでいったんは証拠決定してしまう方法がある。
特に相反性の場合、相反してるからと言うことで証拠決定したうえで
中身をみながら取調官を尋問するのは効率的なわけだ。

単なる受験生が実務を語るなよ

　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼ 今日も　ＨＡＧＥが増えてきたお・・・
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

>>742
択一頑張れよ

裁判員裁判の時代にそういう審理で果たして良いんだろうか。
実務修習で公判前整理とか見てきて刑弁のありかたに疑問を感じる今日この頃。

>>744
４３条を出してくるあたり、明らかに受験生レベルではないが・・・

修習生に択一がんばれというなら、それはまたシュールだな
わらえないorz

俺二回試験に合格したら彼女と結婚するんだ

>>747
フラグｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いったん特信性ありとしたからといって以後その書面が特信性ありとなるわけじゃない。
やっぱ特信性がないとなれば証拠排除できる。
もっとも一回特信性について異議をだすと重ねて異議は出せないから(煽るなら条文わかるよね？)
職権発動を促すことになる。

裁判員裁判になったとき、法廷で特信性を延々とされたらたまったもんじゃない。時間も足りなくなる。
かといってすぐに特信性判断も出来ないときは、
とりあえず証拠決定してしまい、公判のあとに裁判官が改めて証拠排除するかしないかを決める運用もあるんじゃないかな。

つか、あえて43とか言われんでもわかっとるわ。

別に実務でやるかやらないかなんてドーデモ良い。だいたい、刑弁ルールが実務ルールだなんて普通思っとらんしな。PS証拠排除の主張するとか、残念な弁護活動せんし。

起案で書くか、それだけが大切だ。

標準語でお願いします。

>>737のような感覚でも二回試験に合格できた時代があったんだなあ。
今はそんな時代じゃないんですよ。先輩。

>>750　その通りだな。だからとても空しい。所詮テストだからしょうがないんだけどさ。

しかし裁判員裁判じゃ尋問調書見て判断しないから
今回みたいなロＰ尋問なら余裕で裁判員ども欺けるな
あれは全く特信性と任意性の立証に成功してないのに、それっぽく読めてしまう

931 ：928（元留保者） ：2007/01/30(火) 19:53:18 ID:???
>>929
　実際，任官，任検志望でも落ちている人はいたからね。


　案外，日頃の起案がヤバい人は落ちていなかったりする。
　私も起案で平均レベルまでいっていた科目で留保になって，
「なぜなんだ」と思ったからね。

　上で留保者を煽っている奴がいるけれど，多分修習経験者ではないと思う。

どうでもいいけど、寮がうるさすぎ。
サッカーくらい静かに応援しろ。

あんた
友達いない子だね？

>>756
それ夜中にするカキコかよ

>>756
あほか。おまえのせいで勝ち越されただろうが。

あべ

ABの隣がE

かんべんしてくれ

>>756
なんかめっちゃおもろい試合。
おまいも応援に来い。

阿呆どもがまた騒いどるな。
新卒の新入社員でも３ヶ月もすれば社会人としての意識マナーが備わるもんだが、こいつらの成長のなさは一体なんだろう。

日本勝ったら志望取り下げてもいい

764は人生楽しめないタイプ

人生楽しむのは結構だが人様に迷惑かけないようにしろ

764は人生全体がﾛｽﾀｲﾑ

点取り合戦だね。
まあ、でも、韓国が負けたから気分がいい。

日本が負けてもいいって思ってる人にプレゼントだお

http://www.hellplant.org/cgi-bin/xoor/serpent.cgi

ワロタｗ

>770
もうあきたよ、プリクラは。

要マニュの改訂版
弁護士会の地下の本屋に行ったら
発売が７月３０日と言われたそうでっせ。

情報遅っ

こりゃ
日本負けたな。

日本たまには負けないとダメだお

あきらめたらそ

日本勝つ必要がないｗ
負けてよろし

どさくさまぎれに乳もんだ

>>779
乳かとおもたら、竿だったおー

非国民め

見て損した
まじ日本弱すぎ
小学生レベルｗ

日本が2点取ってるのは奇跡としかいいようがない
夢見れただけでも幸せだと思わなきゃ　誰も勝てるなんて思ってないし

>>782
弱いといっても、チョンほどではないと思うよ。

ブレイクダンス

日本は亜細亜のなかでも底辺
気持ちだけは大きいと変な勘違いしてるやつばっかｗ

＞７５１
お前うるさいよ。

>>786
「謝罪しろ」しか頭にない卑屈な韓国や中国よりはマシだと思うよ。

終わったなｗ

今日休むorz

>>788
謝罪しなければいけないことしてるだろがｗ
お前の目は都合のいいことしか見えない節穴か

香ばしいのがいるな

>>791
どこまであつかましいんだよｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>791
外国人お断り。謝罪なんてする必要全くなしだｗ

>>795
日本軍が何したか勉強不足なだけだｗ
悲観するな　おまえが悪いんじゃない
教育行政がくそなんだ

>>796
だからっていつまでも被害者面しないでくれ。
少なくとも、日本に来てまで犯罪をするのはやめれ。
おまいも刑裁修習で見てきただろう？
外国籍の被告人はチョンばっかりだ。

>>796
何してもなんともおもわねえよｗ
お前らだって似たようなもんだろうが。くっだらねえ。
チョンの嘘つき、エキセントリックさにはうんざり。

チクショー，明日行きたくなくなってきたなぁ…

入場行進で、順番が日本より後ろが嫌だからって、「ＫＯＲＥＡ」を「ＣＯＲＥＡ」に変えてみたり。
どこまで偏屈なんだよ。

>>797
国家的犯罪を個人に責任を押し付けてしまう、日本の思考停止の痛いところ

>>801
何でもかんでも外交の駆け引きに使ってしまう、チョンの思考停止の痛いところ

まずは元寇で日本人を虐殺・拉致し、日本の町を破壊した賠償金１兆円くらい払ってから物言えよな。

やってることはお互い様だろ。

他板でやってくれ

刑弁どうでもよくなった

>>802
国家同士の紛争だから、誠意ある対応するのが当たり前だろｗ
それが出来ないに日本の外交下手ｗおこちゃまか

>>773
あんな糞本イラネ

>>797
非修習生は相手にするな

http://www.jcp.or.jp/

「ストップ貧困　憲法9条を守れ」
日本共産党です

いよいよラスト。
がんがろう

去年の２回試験では、斜め前の女の子の胸ばっか見てたなあ。
試験が終わってしまうのが寂しかったよ。
まあ、そんなんでも合格するから、もまえらも頑張れ。

おっぱいを使用貸借したい、そんなことばかり考えていた
今日の起案であった。

二回試験受けてる修習生はみんな勃起してるのか？

今日の起案意味わかんね

教えて！

使用収益に足りる期間の経過については
下記の判例を考慮して書ければ良いんじゃない？
http://www.gohara-law-office.com/hanrei6.htm

>>815
んな判例しらねーよｗ

今日のは簡単過ぎてガッカリだ
法律構成はMax５つかな
うち３つに落とし込んだが
プレハブが小問にも絡んでワロタ

今日の起案って去年の二回試験だよね？

簡単か？

あとはこれ
父母を貸主とし、子を借主として成立した返還時期の定めがない
土地の使用貸借であって、・・・使用貸借当事者間における
信頼関係はなくなるに至った等の事実関係があるときは、
民法597条2項但書を類推適用して、
貸主は借主に対し使用貸借を解約できる
（最高裁昭42･11･24判決、判例時報506-37）。

ちゃんと書くのはかなり難しいと思う。
守るだけならあんまり悩まなくてもいいかもね。

まじかよ。
597条２項但書の直接適用に、そんなに何でも盛り込めてしまうとは。。。

そしたら用法遵守義務違反は別途論じる必要はないということですか？

こんな問題はマニュアル参照可にしてくれ。

単独で立つならａ＋ｂになるのかもしれないけど。
しかし、用法遵守義務違反とまでは言えないような？？？

本当になあ。知ってるか否かで上位は決定、っていう感じだな。

なんか、弁護科目の方が怖いな。。。

弁護科目は、型がきっちりしていないから、勉強しても怖さが残る

一番凄いのは知らなくてもその場でひねり出す奴。
これが案外いい線行ってたりするから嫌になる。

さすが東大卒

>>824
本当だ。
要件事実マニュアルにはばっちり載ってる。
すげえ。

「成長を実感に」

自民党です

597条2項但書の類推をヒネリ出したらそりゃすごいな。

第三者に使用収益させることが解除原因になることと解除の意思表示は書いた。
しかし信頼関係破壊されてるから催告＆相当期間経過が不要になることに気づかなかった。
どれくらいのミスだろうか。
不合格にはならないと思うが。
あと自分の干拓には固定資産税が５９５�Tの通常の必要費にあたるとメモ書きしてあるがこれって正しいのだろうか。

「成長を実感に」

自民党です

さすがに公明党の勧誘活動は、研修所内でしてないな

やれやれ。
民弁もブロックダイヤグラム必要だって、あれほど
自戒してたのになあ。

>>834
固定資産税が必要費っていうのは別にいいと思う。
裁判例でも固定資産税負担程度だと使用貸借と認定されるし、
その根拠はやはり固定資産税は必要費ってところにあるんだろう。

ところで、今回の起案とは無関係なんだけど、

確定期限の定めのある場合に、履行遅滞解除を主張する場合、
「期限の定めのあること」と「期限の経過」を主張する必要はあるの？

この間の民裁起案のときに悩んじゃったんだけど…

>>831
読んだ記憶だけはあったのだが・・

http://www.hellplant.org/cgi-bin/xoor/serpent.cgi

「生活が第一」民主党です

結局今日のはどう構成するのがいいの？

解約意思表示、あの弁論調書は引っかけだわ。
訴え提起＝返還請求＝解約意思表示
だもんな。
１巻にある。

>>843
別に解約意思表示書いてもいいじゃん。
俺は書かなかったけど。

もう残すは本番のみ！

華麗な起案で採点者を唸らせる！




なんて狙うと、あさっての方向に行くから、
落ちない起案、皆が書きそうなことは書く起案を。。。

>>839
研修所的には不要。
1巻２９４Ｐ

良い起案を書こうなんて思ってないからなあ。
みんなが書きそうなのかけば落ちないから楽だ(^-^)/

必要費か
漏れは宅地に年10万て対価性ないわいと認定した

>>846
とマニュアルに書いてある。

>>846 >>849
ありがとう

いちおう自分でもその両方を見つけはしたんだけど、なんかしっくりこなくて…
みんなはどうしてるもんなんかね？

解約意思表示が必要な構成をしろってことなのかな…

解約意思表示が必要な構成もしろでしょ

それが信頼関係破壊だな

なんだかんだいって
マニュアル買っててよかった。

みんな知ってる知識だけど
俺だけ知らないって状態を
回避できたから。

最判昭42年11月24日は内民にも書いてある。
民法をもう一度勉強しなおせってことだね。きっと

あんなの条文ママだろ
マニュアルの使用貸借も超薄いし

むしろあの手の事例は実務修習で何件か見てるはずだからな（除集中部）
前期だと死んでたが後期はみな大丈夫だろ

大丈夫の度合いによるけどね

まあ要件上げて当てはめる姿勢が見えればなんとかなるだろう

さあ、ラストスパートだ！

今まで歩いてたから、余力だけはいくらでもある。。。
しかし、あまりにサボっていたので、いきなり走ると
足がつるかも。

訴え提起＝返還請求＝解約意思表示とはならんあ。
訴えの訴訟物は、所有権に基づく、、、だし。
訴訟物の変更があったから。

今回も結局拾うべき事実を拾えたかどうかがポイントになりそうだね。
法律構成は余程的外れなこと書いてなきゃ大丈夫でしょ。

>>834
「第三者」の意義はコンメンタールにある。被告も「被告及びその家族の居住」といっている。
あと、仮に第三者にあたるとしても、使用貸借の告知は催告不要な点に意味がある。

>>860
なる
１巻２７９頁

厳密には
解除の意思表示不要のとき
訴え提起＝返還請求だけでよい
ってことでしょ

>>864
さよう。
したがって、用法違反構成なら弁準の解約意思表示で
597�U本or但なら訴え提起だけで
OK
まぁ民弁起案的にはだからどうしたなんだがな

>>865
漏れもそう区別した。だけどダットサンをみると、全部「告知」がいるらしい。
「返還」も「告知」が前提だということで。となると、弁準はやはり引っ掛け？

>>866
我妻説と研修所説の違いか
しかし我妻説は昔過ぎて要件事実意識してないんじゃね？
よく知らんが。

訴え提起して返せっていったら、通常、使用貸借の解約意思表示も
含まれる

と大江とかに書いてなかったっけ？

まじ？でも研修所はとらなさそうな見解だな。

はけ〜ん

マニュアルの寄託のところに告知の話が出てくる。

用法義務違反の場合でも、541条の解除することも認められるから
解除の意思表示を書いても間違いではないよ

>>870
なんて書いてる？

上から目線だよな
その糞高いプライドどうにかならないの？

期間経過したら使用してても597�U本の適用ある、で、これと信頼関係を使うのが、同条ただし書の類適、あと同居義務使うのに541無催告解除。
この三本が良いんぢゃないかと思うが。
どうかの。

用法義務違反でいけるのに、５４１使えるの？

>>874
一本目どゆこと？
�U本文なら目的達成で期間経過は関係ないんだが

>>874
同居義務は信頼関係破壊で使ったよ
541って適用双務契約だけど片務の使用貸借に使えんの？

知らない類推勇気いる

たしかにね。
知らなきゃ書けないな。こわくて。

書いた奴はｲﾝﾁｷ野郎

Ｓ４２とＨ１１の判例をそのまま使える事案だったんだなー。
おかしいと思いながら、使い切れない事情が山ほどあった。
王道は、信頼関係破壊と期間の経過と目的物保管義務違反の３本立てかな。

プレハブの件だけど、
用法違反に当たるの？
プレハブって不動産？なら当たりそうだけど、
定着物に当たらず不動産じゃないとすれば
土地上に動産置いただけで厳しくね？
と思ってそう指摘して信頼関係破壊で書きました。

プレハブを不動産にしたらば
問２で強制執行してもプレハブ排除できずで明け渡し不可になるし。

59期に聞いてて　できた奴ってどれくらいいるのだろう？？

>>882
プレハブは、無断使用でない？

約束違反が用法違反になるのでは？

俺もプレハブ建設で用法違反になるとは思わないが、よく分からん。。
それより、土地が差し押さえられるまで必要費を払わなかったことが、
善管注意義務違反で債務不履行解除が認められそう。

>>882
あぁ！！
小問２プレハブ代替執行にしちった…
建物と違って債務名義ないわな…orz

>>885

そうか！それいけそう！

>>884
無断使用か？
土地上に動産置いただけで？
（プレハブは動産を前提とするが）

>>888
仮にプレハブ動産でも、友二が土地を使用するから、動産置けたのでは？
プレハブならある程度継続的に土地を使用していたのでは

>>885
必要費の支払いを付随債務と構成すれば可能だろう
それより差押えって処分行為みたいなもの？
なら差押えで用法違反いけね？

>>883
え？
５９期の２回試験は民弁２だろ。
今回はいつのか知らんが。

>>890
善感注意義務は使用貸借の本質的権利義務だし、
必要費の支払は条文に定められた借主の負担する義務。
わざわざそんな構成とらなくてもダイレクトにいけると思うが。

差押で用法違反ってのもピンとこないな。なんで用法違反に拘るの？

>>890
必要費払わないなら用法違反じゃないか
なぜ５４１にコダワル？

>>885

それに乗った！　目的物保管のぜんかんちゅうい義務か。

基本中の基本じゃないか。なまってるな、頭が。

>>885
それもあれだな
使用貸借に541適用ありを前提とする立場だな
適用あんの？

あるんじゃないか？

ないんじゃないか？

る、ルイス(ry

>>895
さあ。今思いついたから分からない。
現場では、全部信頼関係破壊に突っ込んで書いただけだし…orz

こうやって実体法の勉強させるのが教官室の狙いか

通説判例は用法違反解除は541でなく594�Vだから催告不要

ただ用法違反解除には541適用してもよく、594�Vとは請求権競合との説もある

だってさ。マニュアル

本件では建物収去土地明け渡しの債務名義あるから、プレハブは不動産だし、その収去の債務名義もあると思うけど？

>>902
「別紙物権目録記載の建物を収去し」っていう主文じゃなかったっけ？
ダメだ。調べる気力も起きないから寝ます。
あと、プレハブって不動産なの？それが１番疑問。

「プレハブ式建物については、その土台を土地に付着させしめるような特別の
　付加工事を施した場合又は土地に永続的に付着した状態で一定の用途に供さ
　れるものであると取引観念上も認めうるような特段の事情がない限り、動産」

寝る前に国税通達から引っ張ってきた。やっぱ動産でいいと思う。

ついでに使用貸借に541の適用はありとのこと（新注民）。

やべ。誰もいなくなった。寝るか。

>>902
プレハブは動産だからこそ
�@建物収去→代替執行
�Aプレハブ撤去含めた土地明渡し→土地明渡し強制執行
が可能になる。
プレハブ不動産ならその撤去は
�Aは不可（168�X）
�@も不可（債務名義なし）

固定資産税が必要費？
建物賃貸の場合、賃借人が固定資産税を負担してますか？
そもそも納税義務者は所有者（所有名義人）なわけだし。

連投です。「建物の使用貸借の場合」に訂正。
「通常の必要費」といえば小規模修繕くらいしかコンメには載ってないが。

５８期の二回試験の問題。
借地借家法で書いてもうた人が留保。

この問題で釈釈書く奴はいないだろ！

新司法試験めぐり告発へ／論点漏らした慶大教授を
2007/07/27 02:06

　新司法試験の考査委員だった慶応大法科大学院の植村栄治教授（５７）
が、試験前の答案練習会で実際の問題に類似した論点を学生に説明してい
た問題で、弁護士で神戸学院大法科大学院の樺島正法教授（６４）らが２
６日、国家公務員法（守秘義務）違反の疑いで、近く植村教授を東京地検
に告発する方針を固めた。

　樺島教授らは「試験問題を作成する考査委員と法科大学院の教授の立場
では利益相反が起こる」と主張。考査委員から法科大学院の教授をすべて
除外し、第三者の法学者などで構成するよう求める上申書を近く、長勢甚
遠法相あてに提出する。

　植村教授は問題発覚後の法務省の調査に「合格者数維持が念頭にあっ
た」と説明、６月２９日に委員を解任された。

　告発するのは樺島教授や弁護士ら約３０人。告発状などによると、植村
教授は法相が任命する非常勤国家公務員の考査委員として、新司法試験の
出題と採点を担当。

　５月の試験前の２、３月に計７回、答案練習会で学生に行政処分の執行
停止などについて解説し、その後参加者に送った電子メールで、入管難民
法の判例を優先的に勉強するべきだと紹介した。

http://www.shikoku-np.co.jp/national/main/article.aspx?id=20070727000022

>>907
賃貸の場合は必要費は賃貸人負担（608�T反対）。
だから賃借人は固定資産税を負担しない。
実際の金の流れとしては賃料から出てるんだろうけどな。

ここでいう「必要費」ってのは、目的物の維持管理費のことだから、
納税義務者が誰かという話とは場面が違うのよ。

はあ。朝までマニュアルと首っ引き・・。

　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼ 今日も、講義を聴くふりをして右隣の女の子の
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼　　ブラウスの隙間からブラチラする機会を一日中
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　　うかがってる仕事がはじまるお・・・　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

うらやましいやっちゃ

あほか。

>>916
おまえ、女だろ？
何カップ？

男だけどＦ

>>918
おまえはうちのクラスのビッグファットメンか!!

>>910
５９期だって即時取得書いた椰子がいたんだろ

それは都市伝説

ぅに゛ょ

>>921
本当。
自分が知ってる限り１人いる。

二回試験は異常な精神状態だから、とんでもないミスをする可能性があるよ。
起訴状、適条表綴り忘れ、原被告取り違れなんかは
試験が終わっても気づかない可能性がある。
不動産の即時取得だって即日起案では引っかからなくても、本番で引っかかるかもしれない。
司法試験で、本番に弱かった奴は要注意。

192条類推で助かった香具師もいた。

去年は直前の起案で即時取得が問題となったから、それに引きずられた人がいたんだって。
教官が仰ってた。

引きずられたというレベルではないが…それをやってしまうような雰囲気なのか。

そうすると、落ちなきゃいいやって感じで受けるのが一番いいのか。

そんな糞マニアックな判例知らなくても、期間満了と信頼関係破壊できちんと書けてれば余裕でＡだろうよ！
と民弁は後期Ａしかとったことない俺が言ってみるテスト。
聞いてるのは基本だけだぜ？？明らかだよな？

>>929
ヲいヲい…
ベテは死んでろよ

未だにテストとか言ってるやつ、いるんだ。

>>930
お前部外者か。
現行60期はヴェテ比率が高い。
一方ヴェテでない優秀な若手は，いくら２ちゃんでも
おまえのような品性下劣なカキコはしない。

こんなのあったよ
東京地方裁判所平成９年１月３０日判決（判例時報１６１２号９２頁）
使用貸借契約における借主は、
借用物の通常の必要費を負担する義務を負うところ（民法五九五条一項）、
不動産の使用貸借の場合、その公租公課は、
特段の事情のない限り右の通常の必要費に属するものと解するのが相当である

後期民弁はＡだけ、とにちゃんでいきがってるやつに品性があるのか甚だ疑問。

>>934
２ちゃんでその程度の話はokかと。

そいつのクラスはEがトップなのかもしれない。
Aを半分くらいつける教官がいるのかもしれない。
とびきりできの悪いのが集中したクラスなのかもしれない。

サッカー今日だっけ？

みんなおはよう！！
みんな二日酔いじゃないか？

さあ、そろそろ二回試験前だし
チクろうかな

結局、二回試験で落ちるのは、過去の二回試験情報集めて、起案の成績は
自分の実力だと過信して本番の見たこともない問題に頭が固まってとんで
も起案してしまうからだろうね

>>939
後期で、んな奴おらんやろ＞過去問収集

>>938
何お？？？？？？？？

正直、なんで必要費か否かがそんなに問題になってるのか分からない。
問題といてるときは適当に必要費ってことにしちゃえばいいじゃん。

>>935
そうだよ、それくらいＯＫ
飲み会で、自分が勉強しなくても、成績が良いと自慢する人もいるしね

なんで必要費の認定でもめてるん？
認定する必要なんてあった？

もうどうでも良いではないか

俺は59期だが，その問題は，58期の2回試験問題で
俺たちの後期一発目に出た。

なんか，細かい枝葉にこだわってる人もいるけど大事なのはきっちり法律構成を示して
丁寧に重要な事実を拾って，わかりやすい日本語で表現することにつきるよ。

法律構成については判例知ってれば，書けたかも知れないけど，知ってるやつは皆無で
判例と同じ法律構成を示せたのはクラスで2人程度。

たとえ信義則でもきちんと法律構成をしめせば，点は付く（俺のクラスは判例と同じ構成は12点，信義則で書いても
5点は付いてた）。不動産の即時取得とかウルトラＣやらない限り，こういう問題では
筋がとおれば大丈夫。

後は丁寧にまんべんなく事実を拾うこと，落ちない答案のためにはこれがとにかく重要

やれやれ。
今日も暑い。

いい加減、ここから足を洗わないとなあ。。。

>>946
判例と同じ構成ってどんな構成？

>>949
起案実際に書いたならさすがにもうわかるでしょ？

基本書もマニュアルも判例集も調べられない環境？

今回、判例が複数あるから・・
どの論点のこと言ってるのか
と思って

>>951
本文・但書・但書類推で、それぞれどのような事実を拾えばよいかは
判例みればわかるよね。

第三者使用収益とか用法違反とかは相手方書面骨子にもないし、瑣末な問題

>>950
嫌みったらしい言い方すんなよ。
教えたくてわざわざ60期スレにカキコしてんだろ。

事実誤認　認定能力なし

遺体ヴェテが紛れ込んでいるな

夏厨も湧いてきたことだし、そろそろ埋めるか

次スレ誰かお願い

次はpart39でよいのですか？

【　＾ω＾】 現行60期スレpart39 【ﾟ∀ﾟ　】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1185614327/

二回試験落ちたらどうなるんだろ

二回試験ではみんなが書きそうなことを書けばいいらしいよ

「自分だけが気づいた論点」と言うのを書くと危ないんだってさ

みんな、サッカー観る？

>>963
ロビーで酒盛り

サッカー観る余裕なんてないよ。
２ちゃんで精一杯。

　

26日付の米紙ワシントン・ポスト（早版）によると、肥満の友人と付き合っている人はそうではない人に比べ、2〜4年先に自分も肥満になるリスクが最大171％上昇するとの調査結果を、米ハーバード大医学部の研究チームがまとめた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070726-00000117-jij-int

すいません
書くとこ間違えました

日本が決勝戦に出るんなら見たかったかも知れないけど。

　　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣＼
　　　 　 　 　 |　 おまえらも　　|
　　 ∩_∩　　|　　　　　　　　　 .|
　　（´ー`）　< 　 暇な奴ら　　 .|
　　（　　　）　 |　　　　　　 　 　 .|
　　 |　|　|　　 |　 だなぁ　　　　 |
　　（___)__） 　 ＼＿＿＿＿＿／

人生ｵﾜﾀ＼(^o^)／

なぜこの時期に終わる?

終わらせたい気分の香具師もいることを察せ…orz

すごいことに気づいた！

他の奴らが全員合格して自分だけ不合格だったら死ぬほど恥ずかしいけど、

１００人以上落ちるんなら落ちてもあまり恥ずかしくないぞ！

人生ｵﾜﾀ＼(^o^)／

| ∧ 　 　　　　　　∧ 　　　　　　　　　　　　憲法改正は選挙後、民意は既に問うたとして発議。
|/　ヽ 　 　 　　　./ .∧ 　　　　　　　　　　　後は知らん。国民投票法はできてるし。と。
|　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧ 　　　　　　　　　　9条は変えるなだと？？
|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　　　　　　　　　　　なんでバカ国民なんぞが戦争に行きたくないとか言うんだ？
|￣￣土曜日￣￣￣￣） 　　　　　　　　　　　　　日本で教育受けただろ。お国を愛せと。
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼ 　　　　　　　　　　　　「愛国心」のかけらもない非国民め。
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/
|:: 　 　＼＿＿_／　　　　/
|:::::::　　　 ＼／　　　　　/ 　　　　　　　　　オマエらいい気になるなよ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　志願兵にはしといてやるが、。。。ｸｸｸｸ........
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どっちみち所得が低いヤツは自衛隊しか道はないんだよ

| ∧ 　 　　　　　　∧
|/　ヽ 　 　 　　　./ .∧ 　
|　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　

考えようによっては、落ちた少数派の方が希少体験をしているとも言える。
うまくやれば、売りにもできるだろう。

>>975
任官肩たたきか？

ようこそ弁護士の世界へ！

肩たたきってこんなに遅いのか?

前期に肩叩かれたよ！

うわあオフサイドだあ

age

羽生がんばれ！

MIKU'S GALLERY
http://homepage.mac.com/watatasfritas/

後半も残り時間が少なくなってきたぞ

１人少ない韓国のカウンターに気をつけろ！

点が入らん
俺の起案みたいだ

さあ、後はロスタイム４分だ

>>987　全く同じこと考えてたWWW

ここを何とかしたいですね

中澤が行くぞ！

僕の人生も延長戦に入りました！

がんがれ

>>992
お前の人生はそんなに短いのか？？？

頑張れニッポン

ガンパレおれ

ほんとに点が入らんな

らんとー

よわいな

1000取れたら、みんな合格

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。