母子殺害事件の弁護人に懲戒請求殺到その２
1 ：氏名黙秘：
★本年の旧司法試験論文受験者の方は書き込みをお勧めしません
前スレ
母子殺害事件の弁護人に懲戒請求殺到
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1182258661/l50
参考スレ
【光市・母子惨殺】 「生き返らすために死姦」など発言の弁護士に、ネットでの懲戒請求殺到→弁護士５０８人が緊急アピール★16
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182438130/l50
★上級審の拘束力についての学説
光藤口述刑訴（下）Ｐ１２
「破棄判決の拘束力は、その前提となる証拠状態あるいは法律状態の変化したときは、その効力を失います。
まず、事実点についての判断は、証拠が同一であることを前提としてのみ拘束力があるのですから、下級審で
新たな証拠の追加など、証拠状態に変化を生ずるならば、破棄判決の事実点についての判断に拘束される
ことはありません。」
安冨「やさしい刑訴」（第五版）Ｐ２６６
「新証拠が付加された新たな証拠状態の下では、事実認定の基礎が変化するから、拘束力から解放される。」
白取刑訴（第三版）Ｐ４１１
「拘束力も一種の内容的確定力であるから、その前提とした証拠状態が新たな証拠の提出などで崩れれば、
拘束力がはたらかなくなることに注意しなければならない。」
前スレ
母子殺害事件の弁護人に懲戒請求殺到
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1182258661/l50
参考スレ
【光市・母子惨殺】 「生き返らすために死姦」など発言の弁護士に、ネットでの懲戒請求殺到→弁護士５０８人が緊急アピール★16
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182438130/l50
★上級審の拘束力についての学説
光藤口述刑訴（下）Ｐ１２
「破棄判決の拘束力は、その前提となる証拠状態あるいは法律状態の変化したときは、その効力を失います。
まず、事実点についての判断は、証拠が同一であることを前提としてのみ拘束力があるのですから、下級審で
新たな証拠の追加など、証拠状態に変化を生ずるならば、破棄判決の事実点についての判断に拘束される
ことはありません。」
安冨「やさしい刑訴」（第五版）Ｐ２６６
「新証拠が付加された新たな証拠状態の下では、事実認定の基礎が変化するから、拘束力から解放される。」
白取刑訴（第三版）Ｐ４１１
「拘束力も一種の内容的確定力であるから、その前提とした証拠状態が新たな証拠の提出などで崩れれば、
拘束力がはたらかなくなることに注意しなければならない。」
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>>1
スレ立ておつ。
てか、裁判の有罪率の高さを問題にしている人ってなんなの？
それは君らのいう明確な基準に沿って検察が明らかに有罪の
人しか起訴してないからじゃないの？？
国民はいちいち裁判を受けなくても無罪や不起訴の利益を享受してんじゃない？
逆に50％とかだったほうが検察を疑っちゃうんだが。
「それでもボクはやってない」でもみて痴漢の冤罪の多さに
問題意識でも感じたのかなｗ今回のそれとは話が別だろと思う。
スレ立ておつ。
てか、裁判の有罪率の高さを問題にしている人ってなんなの？
それは君らのいう明確な基準に沿って検察が明らかに有罪の
人しか起訴してないからじゃないの？？
国民はいちいち裁判を受けなくても無罪や不起訴の利益を享受してんじゃない？
逆に50％とかだったほうが検察を疑っちゃうんだが。
「それでもボクはやってない」でもみて痴漢の冤罪の多さに
問題意識でも感じたのかなｗ今回のそれとは話が別だろと思う。
ニュー速の懲戒請求はひろゆきに出せばいいのか
請求をする者は，懲戒請求を受ける対象者の利益が不当に侵害されることが
ないように，対象者に懲戒事由があることを事実上及び法律上裏付ける
相当な根拠について調査，検討をすべき義務を負うものというべきである。
そうすると，同項に基づく懲戒請求が事実上又は法律上の根拠を欠く場合に
おいて，請求者が，そのことを知りながら又は通常人であれば普通の注意を
払うことによりそのことを知り得たのに，あえて懲戒を請求するなど，
懲戒請求が弁護士懲戒制度の趣旨目的に照らし相当性を欠くと認められる
ときには，違法な懲戒請求として不法行為を構成すると解するのが相当である
----
平成19年最高裁第三小法廷
http://kanz.jp/hanrei/detail.html?idx=1727
ないように，対象者に懲戒事由があることを事実上及び法律上裏付ける
相当な根拠について調査，検討をすべき義務を負うものというべきである。
そうすると，同項に基づく懲戒請求が事実上又は法律上の根拠を欠く場合に
おいて，請求者が，そのことを知りながら又は通常人であれば普通の注意を
払うことによりそのことを知り得たのに，あえて懲戒を請求するなど，
懲戒請求が弁護士懲戒制度の趣旨目的に照らし相当性を欠くと認められる
ときには，違法な懲戒請求として不法行為を構成すると解するのが相当である
----
平成19年最高裁第三小法廷
http://kanz.jp/hanrei/detail.html?idx=1727
被告の本件懲戒請求は、理由のないものであることが明らかであり、
しかも、被告の立場に立った通常人であれば、上記各主張が
上記綱紀委員会等において採用され得ないものであることは容易に
知り得たものということができ、それにもかかわらず、被告は、
本件懲戒請求を行ったものであり、本件懲戒請求申立書の記載内容、
表現等にも照らすと、本件懲戒請求は、弁護士懲戒制度の趣旨目的に
照らして著しく相当性を欠くというベきであり、被告は、少なくとも過失に
よる不法行為責任は免れないというべきである
名古屋地判平成13年7月11日判タ1088号213頁
しかも、被告の立場に立った通常人であれば、上記各主張が
上記綱紀委員会等において採用され得ないものであることは容易に
知り得たものということができ、それにもかかわらず、被告は、
本件懲戒請求を行ったものであり、本件懲戒請求申立書の記載内容、
表現等にも照らすと、本件懲戒請求は、弁護士懲戒制度の趣旨目的に
照らして著しく相当性を欠くというベきであり、被告は、少なくとも過失に
よる不法行為責任は免れないというべきである
名古屋地判平成13年7月11日判タ1088号213頁
ふと思ったが裁判員制度なんかよりも、仮出所の判断に
国民関与させたほうが良いんじゃないの。
重罰化しても仮出所の基準がその分甘くなるだけだと思うが
国民関与させたほうが良いんじゃないの。
重罰化しても仮出所の基準がその分甘くなるだけだと思うが
>>9
地判か。判例じゃなかったね。
地判か。判例じゃなかったね。
＞裁判所も通常人という理念をだしている
意味不明。日本語としておかしい
意味不明。日本語としておかしい
>>13
作っちゃいけないのか？
作っちゃいけないのか？
何故
裁判所の判断基準と
弁護士が被告人の主張を取捨選択する際の機銃を
一緒にするの？
てか弁護士が被告人の主張を取捨選択して良いの？
これも何回言わすの？
裁判所の判断基準と
弁護士が被告人の主張を取捨選択する際の機銃を
一緒にするの？
てか弁護士が被告人の主張を取捨選択して良いの？
これも何回言わすの？
安田弁護士の訴訟荒らしは、何も本件に限った話ではない。
いい加減にこのあたりで懲戒すべき。
いい加減にこのあたりで懲戒すべき。
欠席戦術は流石にどうかと思うけどねｗｗｗｗ
>>12
以前のスレと文脈から解釈できないかい？
懲戒請求が不法かどうかの判断基準を
「被告の立場に立った通常人であれば、上記各主張が上記
綱紀委員会等において採用され得ないものであることは容易に
知り得たものということができるか」としているだろう。
これをニュー即民が書くと通常人ってなんだよｗって突っ込む。
けど権威ある裁判所さまには突っ込めない。
お前らのやってることはそんなもん。見てて嫌らしさしか感じない。
以前のスレと文脈から解釈できないかい？
懲戒請求が不法かどうかの判断基準を
「被告の立場に立った通常人であれば、上記各主張が上記
綱紀委員会等において採用され得ないものであることは容易に
知り得たものということができるか」としているだろう。
これをニュー即民が書くと通常人ってなんだよｗって突っ込む。
けど権威ある裁判所さまには突っ込めない。
お前らのやってることはそんなもん。見てて嫌らしさしか感じない。
>>16
俺が批判しているのは、このスレの人々のやり方。
法律の世界にだって明確じゃない基準がいっぱいあるのに、
それを棚にあげてニュー即民にはそこばかり突っ込む。
その点でニュー即民もこの板の住民もどっちもどっち。
俺が批判しているのは、このスレの人々のやり方。
法律の世界にだって明確じゃない基準がいっぱいあるのに、
それを棚にあげてニュー即民にはそこばかり突っ込む。
その点でニュー即民もこの板の住民もどっちもどっち。
確かに特殊な枠組みの中での話しを
感情論でかき回しても無理があるわな
感情論でかき回しても無理があるわな
23 ：氏名黙秘：2007/06/22(金) 02:17:52 ID:9LKlihCw
>>17
安田弁護士を処分したいならこの状況の解決策を出す必要がある。
産婦人科崩壊とほとんど同じ構図。
＞1980年8月の「新宿西口バス放火事件」、「山梨幼児誘拐殺人事件（2審から参加）」
＞などの有名な死刑求刑事件で弁護を担当し、死刑判決を回避させた。 現在、和歌
＞山カレー事件の林真須美被告（林真須美被告と手紙を交換していた三浦和義が安田
＞に頼み込んだという）やヒューザーの元社長小嶋進など有名な事件を数多く手がける。
＞現在の日本では、このような有名凶悪事件は弁護士経歴に傷がつくことや、メディア
＞バッシング、収益金がほぼ期待できないことから、引き受ける弁護士が少ない為、
＞安田に集中していることが問題視されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E7%94%B0%E5%A5%BD%E5%BC%98
安田弁護士を処分したいならこの状況の解決策を出す必要がある。
産婦人科崩壊とほとんど同じ構図。
＞1980年8月の「新宿西口バス放火事件」、「山梨幼児誘拐殺人事件（2審から参加）」
＞などの有名な死刑求刑事件で弁護を担当し、死刑判決を回避させた。 現在、和歌
＞山カレー事件の林真須美被告（林真須美被告と手紙を交換していた三浦和義が安田
＞に頼み込んだという）やヒューザーの元社長小嶋進など有名な事件を数多く手がける。
＞現在の日本では、このような有名凶悪事件は弁護士経歴に傷がつくことや、メディア
＞バッシング、収益金がほぼ期待できないことから、引き受ける弁護士が少ない為、
＞安田に集中していることが問題視されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E7%94%B0%E5%A5%BD%E5%BC%98
>>21
このスレ全員が同じ見解じゃない
このスレ全員が同じ見解じゃない
>>23
> 安田弁護士を処分したいならこの状況の解決策を出す必要がある。
自分の感情が全ての人間にそんな社会的なことを考えろといっても無理。
はっきり言って被害者の遺族の感情すらもどうでもいいと思ってる連中だから。
> 安田弁護士を処分したいならこの状況の解決策を出す必要がある。
自分の感情が全ての人間にそんな社会的なことを考えろといっても無理。
はっきり言って被害者の遺族の感情すらもどうでもいいと思ってる連中だから。
>>23
要するに汚れ役の引き受けては残さないといけないということか？
それでも、さすがに、訴訟荒らしはダメでしょ。
どの事件を引き受けるかということと、訴訟のルールを守るということは別だし。
弁護士が訴訟荒らしをした場合に、裁判所の訴訟指揮の一環として、
その弁護士を排除したり罰金を科したりと、何らかのペナルティを
科せられるような規定が、訴訟法にも必要だと思うんだけど。
要するに汚れ役の引き受けては残さないといけないということか？
それでも、さすがに、訴訟荒らしはダメでしょ。
どの事件を引き受けるかということと、訴訟のルールを守るということは別だし。
弁護士が訴訟荒らしをした場合に、裁判所の訴訟指揮の一環として、
その弁護士を排除したり罰金を科したりと、何らかのペナルティを
科せられるような規定が、訴訟法にも必要だと思うんだけど。
>>26
「訴訟荒らし」とか勝手な造語持ち出されても。
「訴訟荒らし」とか勝手な造語持ち出されても。
>>21
>法律の世界にだって明確じゃない基準がいっぱいあるのに、
明確でない基準で人を罰する法律の例は確かになくもないが、
常にそういうのは、様々な批判にさらされている。
必ずしも判例に反映されてはいないがね。
たとえば「安田の発言は死者への冒涜」といったところで、
「俺はあの程度なら冒涜とは思わん」といわれれば、それまでであって、
結局水掛け論になる程度のものでしかない。
>法律の世界にだって明確じゃない基準がいっぱいあるのに、
明確でない基準で人を罰する法律の例は確かになくもないが、
常にそういうのは、様々な批判にさらされている。
必ずしも判例に反映されてはいないがね。
たとえば「安田の発言は死者への冒涜」といったところで、
「俺はあの程度なら冒涜とは思わん」といわれれば、それまでであって、
結局水掛け論になる程度のものでしかない。
意図的な欠席戦術はペナルティとかあればいいのに。
意図的かどうかを誰が証明できる？って話になるんだろうけどｗ
意図的かどうかを誰が証明できる？って話になるんだろうけどｗ
>「訴訟荒らし」とか勝手な造語持ち出されても。
訴訟荒らしじゃないって何度も何度も言ってもわかってもらえないのがマジで心から悲しい。
こいつらマスコミやニュー即の書き込みはすぐ鵜呑みにするのに、俺の言ってることは
歯牙にもかけられない・・・。マジで心から悲しい・・・。
訴訟荒らしじゃないって何度も何度も言ってもわかってもらえないのがマジで心から悲しい。
こいつらマスコミやニュー即の書き込みはすぐ鵜呑みにするのに、俺の言ってることは
歯牙にもかけられない・・・。マジで心から悲しい・・・。
33 ：氏名黙秘：2007/06/22(金) 02:39:52 ID:8iyP0oVi
>>20
>>21
何か飽きてきたな・・
裁判所が
「被告の立場に立った通常人であれば、上記各主張が上記
裁判において採用され得ないものであることは容易に
知り得たものということができるか」とするのと
ニュー速+の連中が
「弁護士の立場に立った通常人であれば、上記各主張が上記
裁判において採用され得ないものであることは容易に
知り得たものということができるか」（この場合は弁護士は当該主張をしてはならない）
とするのと
違いが分からないのか？
裁判所は判断を示す機関だ。弁護士は被告人の代理人なんだぞ？
>>21
何か飽きてきたな・・
裁判所が
「被告の立場に立った通常人であれば、上記各主張が上記
裁判において採用され得ないものであることは容易に
知り得たものということができるか」とするのと
ニュー速+の連中が
「弁護士の立場に立った通常人であれば、上記各主張が上記
裁判において採用され得ないものであることは容易に
知り得たものということができるか」（この場合は弁護士は当該主張をしてはならない）
とするのと
違いが分からないのか？
裁判所は判断を示す機関だ。弁護士は被告人の代理人なんだぞ？
>>30
どっから「不法行為」なんて出てきたの？ｗ
まあ、現時点で不法行為と言えない、もしくは言いにくいというのであれば、
要件を設けて不法行為といえるようにすればいいんじゃない？
いずれにせよ、訴訟秩序維持のため、悪質な行為には、
何らかのペナルティーは必要でしょ（要件を厳格化する必要はあるが。）。
>>31
スケジュール管理として、欠席しないことが当然に期待されているわけだから、
故意ありと見ていいんじゃない？「２回」ぐらいを目安に絞りをかけてもいいと思うけど。
あと、外にも、再三注意されてもなお従わない場合にも、故意ありと見ていいんじゃない？
どっから「不法行為」なんて出てきたの？ｗ
まあ、現時点で不法行為と言えない、もしくは言いにくいというのであれば、
要件を設けて不法行為といえるようにすればいいんじゃない？
いずれにせよ、訴訟秩序維持のため、悪質な行為には、
何らかのペナルティーは必要でしょ（要件を厳格化する必要はあるが。）。
>>31
スケジュール管理として、欠席しないことが当然に期待されているわけだから、
故意ありと見ていいんじゃない？「２回」ぐらいを目安に絞りをかけてもいいと思うけど。
あと、外にも、再三注意されてもなお従わない場合にも、故意ありと見ていいんじゃない？
＞どこで訴訟荒らしじゃないって説明したの？よかったら教えて。
＞で、欠席戦術はあたな的にどうなのか教えて。
そうこなくては
えっとね
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1182258661
のから150くらいから800くらいまで読んでね
弁護士がなぜ被告人の主張に沿った弁護をしなければならないかを書いたやつだけでいいから
そんなにないよ。
＞で、欠席戦術はあたな的にどうなのか教えて。
そうこなくては
えっとね
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1182258661
のから150くらいから800くらいまで読んでね
弁護士がなぜ被告人の主張に沿った弁護をしなければならないかを書いたやつだけでいいから
そんなにないよ。
＞で、欠席戦術はあたな的にどうなのか教えて。
弁護士だって人間です。
法廷に出られないときもあります。
被告人のためを思えば無理をしたほうがいいのかもしれませんが、弁護士だって家族があります。
肉体労働なので、体壊したら、収入がなくなります。
ただあまりにも度が過ぎると懲戒請求されます。
それで処罰された人もいます。
弁護士だって人間です。
法廷に出られないときもあります。
被告人のためを思えば無理をしたほうがいいのかもしれませんが、弁護士だって家族があります。
肉体労働なので、体壊したら、収入がなくなります。
ただあまりにも度が過ぎると懲戒請求されます。
それで処罰された人もいます。
〔それは、被告人にとって死んだ母親を元どおりに戻す作業であった。
母親が死亡した当時の被告人はまだ勃起することもなかった。しかし、
18歳の被告人は勃起することができるまでに成長していた。
母親に生をつぎ込むことができる。父親の暴力の中でふたりして身を縮こまらせて一体となり、
母親に、大きくなったら結婚して被告人のような子供を作ろうねと言われた記憶が被告人を覆っていた。
死者に生をつぎ込んで死者を復活させる魔術ともいうべき儀式。
被告人は、死亡した母親を、目の前に横たわる被害者を。姦淫して生をつぎ込んだ。
被告人は、精子が死者を復活させると信じていたのである。]
母親が死亡した当時の被告人はまだ勃起することもなかった。しかし、
18歳の被告人は勃起することができるまでに成長していた。
母親に生をつぎ込むことができる。父親の暴力の中でふたりして身を縮こまらせて一体となり、
母親に、大きくなったら結婚して被告人のような子供を作ろうねと言われた記憶が被告人を覆っていた。
死者に生をつぎ込んで死者を復活させる魔術ともいうべき儀式。
被告人は、死亡した母親を、目の前に横たわる被害者を。姦淫して生をつぎ込んだ。
被告人は、精子が死者を復活させると信じていたのである。]
安田 僕はこの間、光市の事件でかなりの脅迫電話を受けたわけですが、そういうのと対応しているんですね。私は、
凶悪だと非難し、死刑にすることを求める彼らの底意に、凶暴性、凶悪性というものをすごく感じるんですよ。
飛躍してしまうんですが、僕らは体験していないけれども、戦前に農村なんかで普通どおり生活していた人たちが
兵士にとられて中国大陸なんかで突然残虐な行為をやってしまう。ああいうような状況になりつつあるのかなという気がするんです。
（中略）
光市の最高裁判決のように、「冷酷」「残虐」「非人間的」と最大限の非難の言葉を並べて、もっぱら人を処罰するばかりですから、
マスコミも市民も、司法に厳罰を求めるんですね。「殺せ」、「吊せ」とガーッと騒げば司法は簡単に動くものだと、実際動いてしまうですけどね、
そういう、全体としての同化政策というか軟弱現象が起きているという気がします。
加藤 そうですね。凶悪合唱団が、全体としては自分自身の中にそういう凶悪さを揺り起こして、
命を尊ぶという社会規範をどんどん後退させて、ある意味の戦争状態に入って、
導いちゃっている危険性というのをどれだけ感じとれるかが課題だと思います。
＞鑑定を行った加藤幸雄氏
凶悪だと非難し、死刑にすることを求める彼らの底意に、凶暴性、凶悪性というものをすごく感じるんですよ。
飛躍してしまうんですが、僕らは体験していないけれども、戦前に農村なんかで普通どおり生活していた人たちが
兵士にとられて中国大陸なんかで突然残虐な行為をやってしまう。ああいうような状況になりつつあるのかなという気がするんです。
（中略）
光市の最高裁判決のように、「冷酷」「残虐」「非人間的」と最大限の非難の言葉を並べて、もっぱら人を処罰するばかりですから、
マスコミも市民も、司法に厳罰を求めるんですね。「殺せ」、「吊せ」とガーッと騒げば司法は簡単に動くものだと、実際動いてしまうですけどね、
そういう、全体としての同化政策というか軟弱現象が起きているという気がします。
加藤 そうですね。凶悪合唱団が、全体としては自分自身の中にそういう凶悪さを揺り起こして、
命を尊ぶという社会規範をどんどん後退させて、ある意味の戦争状態に入って、
導いちゃっている危険性というのをどれだけ感じとれるかが課題だと思います。
＞鑑定を行った加藤幸雄氏
＞この発言は『年報・死刑廃止2006 光市事件』（インパクト出版会）におさめられている、
＞安田好弘弁護士、村田満宏弁護士（光市事件21人の弁護団の一人）、平川宗信氏（中京大学教授）、
＞そして精神鑑定をした加藤幸雄氏（日本福祉大学教授）の鼎談から引用したものである。
＞安田好弘弁護士、村田満宏弁護士（光市事件21人の弁護団の一人）、平川宗信氏（中京大学教授）、
＞そして精神鑑定をした加藤幸雄氏（日本福祉大学教授）の鼎談から引用したものである。
>>42
クライアントの利益を犠牲にしてまで、模擬裁判に出席することに
正当理由があるとは思えんのだが。
そもそも、ダブルブッキング自体が、スケジュール管理上、安田に非があるわけだし。
あと、決着済争点の蒸し返しが問題にならないというのは、前スレのどこにあるんだ？
クライアントの利益を犠牲にしてまで、模擬裁判に出席することに
正当理由があるとは思えんのだが。
そもそも、ダブルブッキング自体が、スケジュール管理上、安田に非があるわけだし。
あと、決着済争点の蒸し返しが問題にならないというのは、前スレのどこにあるんだ？
>>43
こういう主張を出す場合、少しでも被告の発言が含まれてれば問題はないのかな？
例えば被告が「母親に、大きくなったら結婚して被告人のような子供を作ろうねと言われた」
と発言したとして、そこから膨らませてこのような主張をした場合
被告を代弁したと認められるもの？
被告が何を言って、その結果こういう主張になったのか興味ある
懲戒請求に対する答弁として出てこないものかね
こういう主張を出す場合、少しでも被告の発言が含まれてれば問題はないのかな？
例えば被告が「母親に、大きくなったら結婚して被告人のような子供を作ろうねと言われた」
と発言したとして、そこから膨らませてこのような主張をした場合
被告を代弁したと認められるもの？
被告が何を言って、その結果こういう主張になったのか興味ある
懲戒請求に対する答弁として出てこないものかね
なんか弁護士vs法律素人って対立だと
法律素人が（医者叩きみたく）弁護士叩きしてるようだけど
同じ弁護士の橋下も安田懲戒に積極的賛成してるから法律素人だから
って訳じゃないと思うんだが、むしろ左vs右もしくは文化（文）系vs体育会（理）系
あと弁護士が裁判欠席を被告の利益の為って言うと
検察？が事件解決の為に容疑者を延々取調べ延長させてるのとダブる
最低でも弁護士は被告の利益の為にする行為は裁判所でしないと権力振り翳してる様に見える
それにしても今回の弁護はマスターベーション（自覚的）で被告の利益優先じゃないと思うけど・・・
法律素人が（医者叩きみたく）弁護士叩きしてるようだけど
同じ弁護士の橋下も安田懲戒に積極的賛成してるから法律素人だから
って訳じゃないと思うんだが、むしろ左vs右もしくは文化（文）系vs体育会（理）系
あと弁護士が裁判欠席を被告の利益の為って言うと
検察？が事件解決の為に容疑者を延々取調べ延長させてるのとダブる
最低でも弁護士は被告の利益の為にする行為は裁判所でしないと権力振り翳してる様に見える
それにしても今回の弁護はマスターベーション（自覚的）で被告の利益優先じゃないと思うけど・・・
50 ：氏名黙秘：2007/06/22(金) 07:02:56 ID:BcjFMgA5
【年金問題】谷澤弁護士よ、詐欺請求はどうするの？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1182435412/l50
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1182435412/l50
51 ：氏名黙秘：2007/06/22(金) 07:36:29 ID:grFMUl0Y
ニュー即から
来た
やつら
前スレのログ
くらい
読め
来た
やつら
前スレのログ
くらい
読め
3日経っても、アピールの詳細と500名の名簿はでないの？
>20
裁判所のいう一般人と、ニュー側のいう一般人の感情？
とかいうのはまったく別の次元の話。
文脈から解釈とかいわれても無理です
それに裁判所は理念でいってるわけではないし。
とにかくいろいろ前提としておかしいので
それだけの文章で分かってくれといっても無理。
言葉足らず過ぎる
裁判所のいう一般人と、ニュー側のいう一般人の感情？
とかいうのはまったく別の次元の話。
文脈から解釈とかいわれても無理です
それに裁判所は理念でいってるわけではないし。
とにかくいろいろ前提としておかしいので
それだけの文章で分かってくれといっても無理。
言葉足らず過ぎる
>>1
で、新証拠はあるとでも？
で、新証拠はあるとでも？
自分や家族の裁判に関わって欲しくない弁護士がいたら排除したいと思うのは当然
懲戒請求なんて知らなかったから２ｃｈやっててよかったよ^^
数百件て事は同じ考え方の人がもっといるって事だよね
懲戒請求が気にいらないならこんなとこで愚痴ってないで世論に自分の妄想ぶちまけてみればいいじゃないｗ
懲戒請求なんて知らなかったから２ｃｈやっててよかったよ^^
数百件て事は同じ考え方の人がもっといるって事だよね
懲戒請求が気にいらないならこんなとこで愚痴ってないで世論に自分の妄想ぶちまけてみればいいじゃないｗ
>>57
安田しか答えようがない質問だろ。
安田しか答えようがない質問だろ。
今回の被告人は安田のエサなんだよな
死刑反対運動の宣伝材料としてしゃぶりつくすことしか考えてないんだろ
死刑反対運動の宣伝材料としてしゃぶりつくすことしか考えてないんだろ
＞自分や家族の裁判に関わって欲しくない弁護士がいたら排除したいと思うのは当然
＞懲戒請求なんて知らなかったから２ｃｈやっててよかったよ^^
だったら自分の事件にかかわったときだけにしとけ
懲戒請求出すのは
＞数百件て事は同じ考え方の人がもっといるって事だよね
はっきり言ってこれほど煽られやすい洗脳されやすい国民とは知らなかったぞ
俺は日本人をもっと恥という概念を理解できる高尚で自尊心の高い自分で考えることができる
独立した人間だと見てた
悲しすぎる
＞懲戒請求が気にいらないならこんなとこで愚痴ってないで世論に自分の妄想ぶちまけてみればいいじゃないｗ
安心しろ
世間に対するアピールはする
ここで書いてるのなんてその１／１０にも満たない
最後にこれだけは言わせてくれ
恥を知れ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
＞懲戒請求なんて知らなかったから２ｃｈやっててよかったよ^^
だったら自分の事件にかかわったときだけにしとけ
懲戒請求出すのは
＞数百件て事は同じ考え方の人がもっといるって事だよね
はっきり言ってこれほど煽られやすい洗脳されやすい国民とは知らなかったぞ
俺は日本人をもっと恥という概念を理解できる高尚で自尊心の高い自分で考えることができる
独立した人間だと見てた
悲しすぎる
＞懲戒請求が気にいらないならこんなとこで愚痴ってないで世論に自分の妄想ぶちまけてみればいいじゃないｗ
安心しろ
世間に対するアピールはする
ここで書いてるのなんてその１／１０にも満たない
最後にこれだけは言わせてくれ
恥を知れ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
相手の弁護士が気に食わないから懲戒請求する。
それって、なんて電波本人訴訟？
それって、なんて電波本人訴訟？
自分の意見に賛同する運動：国民の理解も深まってきて～
自分の意見に反対する運動：煽られやすい国民は～
わかりやすいね
自分の意見に反対する運動：煽られやすい国民は～
わかりやすいね
住人の振りしたage煽りの自演がひどいな…
請求権者は、改正して利害関係人に限定すべきだな。
ここで愚痴ってる暇があったら世論にアピールしろって言ってるのに２ちゃんねるに書き込みですかｗ
来年も浪人色濃厚ですね^^
来年も浪人色濃厚ですね^^
>>67
> ここで愚痴ってる暇があったら世論にアピールしろって言ってるのに２ちゃんねるに書き込みですかｗ
意味分からん。我々が何をアピールするの？
508人の声明には賛同しないのがここの多数意見だと思うけど。
> 来年も浪人色濃厚ですね^^
この点は認める。
> ここで愚痴ってる暇があったら世論にアピールしろって言ってるのに２ちゃんねるに書き込みですかｗ
意味分からん。我々が何をアピールするの？
508人の声明には賛同しないのがここの多数意見だと思うけど。
> 来年も浪人色濃厚ですね^^
この点は認める。
個人的には不法行為で争ってみて欲しい。
懲戒理由ワロタ
伊藤真塾長は何て言うかな。
懲戒請求。
別、どうでもいい。
別、どうでもいい。
74 ：氏名黙秘：2007/06/22(金) 16:15:42 ID:nqXXkrfR
＞ちょうちょ結びや魔術的儀式は弁護として恥ずかしくない訳ですね。
前スレのログ読め
読んでから言え
低脳
前スレのログ読め
読んでから言え
低脳
76 ：氏名黙秘：2007/06/22(金) 16:25:47 ID:nqXXkrfR
その趣旨のことがあるぞ
よく読め
低脳
よく読め
低脳
ニュー速見てきたけどひどいな
これじゃ裁判員も憲法改正議論も無理
これじゃ裁判員も憲法改正議論も無理
82 ：氏名黙秘：2007/06/22(金) 17:57:03 ID:QmXCPTs9
>81 ：氏名黙秘：2007/06/22(金) 17:50:59 ID:???
>>>80
>そりゃあ、ﾆｭｰ速には基地貝しか居ないが
>ここにはまともな人がいるからね。
この手のフレーズって、朝鮮人がよく使うよね。
>>>80
>そりゃあ、ﾆｭｰ速には基地貝しか居ないが
>ここにはまともな人がいるからね。
この手のフレーズって、朝鮮人がよく使うよね。
>>81
弁護士＜いやー相手の弁護団ちょうちょ結びだとか魔術的儀式だとかおかしい人しかいませんでした！
依頼人＜それでこちらの主張は何一つ伝えられなかったんですか？
弁護士＜はいｗこちらにはまともな人がいるので馴れ合う事が出来ていいですねｗ
ハライテエｗｗｗ
弁護士＜いやー相手の弁護団ちょうちょ結びだとか魔術的儀式だとかおかしい人しかいませんでした！
依頼人＜それでこちらの主張は何一つ伝えられなかったんですか？
弁護士＜はいｗこちらにはまともな人がいるので馴れ合う事が出来ていいですねｗ
ハライテエｗｗｗ
>>84
ﾊｹﾞﾄﾞ
ﾊｹﾞﾄﾞ
ニュー速民には
☆懲戒請求と懲戒免職をごっちゃにしてる香具師がいる。
☆チョウチョ結び…等の主張は安田弁護士が創造したと思ってる香具師がいる。
☆弁護士には検察官同様の真実発見義務があると思ってる香具師がいる。
☆弁護士は依頼人の意思に反する主張をしても正義の為なら許されると思ってる香具師がいる。
☆法治国家や人民裁判等の意味が判らず、大多数が『死刑』と思えば死刑にすべき、と思ってる香具師がいる。
☆懲戒請求と懲戒免職をごっちゃにしてる香具師がいる。
☆チョウチョ結び…等の主張は安田弁護士が創造したと思ってる香具師がいる。
☆弁護士には検察官同様の真実発見義務があると思ってる香具師がいる。
☆弁護士は依頼人の意思に反する主張をしても正義の為なら許されると思ってる香具師がいる。
☆法治国家や人民裁判等の意味が判らず、大多数が『死刑』と思えば死刑にすべき、と思ってる香具師がいる。
追加
☆弁護士は政治権を独占してやりたい放題、と思ってる香具師が一人いる。
政治権てなんだろ？
☆弁護士は政治権を独占してやりたい放題、と思ってる香具師が一人いる。
政治権てなんだろ？
88 ：氏名黙秘：2007/06/22(金) 18:47:55 ID:snUmtIxd
だから何故それをニュース速報に貼らないのかとｗ
チキンにも程があるだろちゃんとニュー速で活動してるのもいるのに^^;
チキンにも程があるだろちゃんとニュー速で活動してるのもいるのに^^;
マジレスするとニュー速＋のスレは今ない。
前スレでは、
「差戻し審では、上告審で認定された事実は絶対争えない」
なんてトンデモ解釈論展開して、安田を非難していた
実務家らしき人もいたなあw
「差戻し審では、上告審で認定された事実は絶対争えない」
なんてトンデモ解釈論展開して、安田を非難していた
実務家らしき人もいたなあw
つか、刑訴の解釈論としては安田を支持せざるを得ないと理解しながらも、
心情としては密かにニュー速＋民に共感している奴も
この板には多いと思う。
心情としては密かにニュー速＋民に共感している奴も
この板には多いと思う。
>>92
ちょうちょ結びとか出さざるを得ないのなら、そもそも解釈論が間違ってるんじゃないのか。
ちょうちょ結びとか出さざるを得ないのなら、そもそも解釈論が間違ってるんじゃないのか。
おっと新スレ竣工
【光市・母子惨殺】 「生き返らすために死姦」など発言の弁護士に、ネットでの懲戒請求殺到→弁護士５０８人が緊急アピール★17
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182506150/l50
【光市・母子惨殺】 「生き返らすために死姦」など発言の弁護士に、ネットでの懲戒請求殺到→弁護士５０８人が緊急アピール★17
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182506150/l50
>>86
安田「小さい頃に母親死んで悲しかったよね」被告「ですね。」
安田「母親に会いたいと思うよね」被告「ですね。」
安田「犯行当時もそう思ってたんじゃないかい？」被告「少しは。」
安田「だとすると、被害者が母親の像とかぶったんじゃないか？」被告「かもしれない。」
安田「つまり、君は被害者を母親と思い込んで抱きついたわけだ。」被告「はい。」
安田「すると、過ちがあったにせよ母親に見えた被害者が死んじゃった時は悲しかったよね」被告「そうかも。」
安田「死んで悲しいと思うなら当然生き返ってほしかったんじゃない？」被告「そうかも。」
安田「ではその後の性交時も、生き返ってほしいと思いつつやったわけだ。」被告「そうかも。」
裁判において、
安田「裁判長！被告は性交を生き返らすための儀式だといってました！」
今回の事件、このような誘導尋問的に被告から証言を引き出してる感じがぷんぷんｗ
こういうのって弁護士やってもおｋなの？良く誘導尋問です！と裁判で中止を求めるシーンを見るが。
安田「小さい頃に母親死んで悲しかったよね」被告「ですね。」
安田「母親に会いたいと思うよね」被告「ですね。」
安田「犯行当時もそう思ってたんじゃないかい？」被告「少しは。」
安田「だとすると、被害者が母親の像とかぶったんじゃないか？」被告「かもしれない。」
安田「つまり、君は被害者を母親と思い込んで抱きついたわけだ。」被告「はい。」
安田「すると、過ちがあったにせよ母親に見えた被害者が死んじゃった時は悲しかったよね」被告「そうかも。」
安田「死んで悲しいと思うなら当然生き返ってほしかったんじゃない？」被告「そうかも。」
安田「ではその後の性交時も、生き返ってほしいと思いつつやったわけだ。」被告「そうかも。」
裁判において、
安田「裁判長！被告は性交を生き返らすための儀式だといってました！」
今回の事件、このような誘導尋問的に被告から証言を引き出してる感じがぷんぷんｗ
こういうのって弁護士やってもおｋなの？良く誘導尋問です！と裁判で中止を求めるシーンを見るが。
98 ：氏名黙秘：2007/06/22(金) 19:23:15 ID:snUmtIxd
このスレの住人のおもしろさは異常
刑事訴訟法規則読んでこいよ。
>>99みたいな書き込みはやめたほうがいい。具体的な条文を挙げよう。
>>97
マジでニュー速+のゴミクズどもは立ち入り禁止にしようぜ。。
マジでニュー速+のゴミクズどもは立ち入り禁止にしようぜ。。
103 ：氏名黙秘：2007/06/22(金) 19:42:27 ID:snUmtIxd
ウチにも「懲戒請求をやめさせよう」みたいなチラシが届いたけど、
あたかも彼らが光市事件の弁護人になったことだけが原因で懲戒請求が殺到している、という感じに書いてあるな。
これでは勘違いして緊急声明に賛同しちゃう弁護士もたくさんいるんじゃないか？
あたかも彼らが光市事件の弁護人になったことだけが原因で懲戒請求が殺到している、という感じに書いてあるな。
これでは勘違いして緊急声明に賛同しちゃう弁護士もたくさんいるんじゃないか？
>>92
まあ懲戒したい気持ちは分かるな。
差戻審になってからのトンデモ主張だし。
もっとも弁護士会は毅然と対応して却下すればいいだけなんだから、
500人以上の署名集めてまで「懲戒請求するな！」と国民を威嚇することもなかろう。
>>105
うっかり賛同してしまった弁護士もいるだろう・・・。
まあ懲戒したい気持ちは分かるな。
差戻審になってからのトンデモ主張だし。
もっとも弁護士会は毅然と対応して却下すればいいだけなんだから、
500人以上の署名集めてまで「懲戒請求するな！」と国民を威嚇することもなかろう。
>>105
うっかり賛同してしまった弁護士もいるだろう・・・。
>>107
君はﾆｭｰ速民だね。
君はﾆｭｰ速民だね。
「自分とは違う意見」＝ニュー速民
なレッテル張りに必死な香ばしいのがわいてるな
なレッテル張りに必死な香ばしいのがわいてるな
>>108
ここの住民でもあるしニュー速民でもあるなｗ
安田氏らが懲戒事由に当たらない自信があるなら、
懲戒請求書が山ほど届いたぐらいで「懲戒請求するな！」
とわざわざ威嚇しないと思うのだが、その辺はどう？
ここの住民でもあるしニュー速民でもあるなｗ
安田氏らが懲戒事由に当たらない自信があるなら、
懲戒請求書が山ほど届いたぐらいで「懲戒請求するな！」
とわざわざ威嚇しないと思うのだが、その辺はどう？
>>110
お前馬鹿？
懲戒請求が来る以上、それなりに事務的な処理が増える。
一度は呼び出される。
懲戒請求出すのは自由。
だが、君はこの板の住人だろ？
ならば、懲戒請求出すに値する理由があると思うのか？
お前馬鹿？
懲戒請求が来る以上、それなりに事務的な処理が増える。
一度は呼び出される。
懲戒請求出すのは自由。
だが、君はこの板の住人だろ？
ならば、懲戒請求出すに値する理由があると思うのか？
>>104
うぷか転載ｷﾎﾞﾝﾇ
うぷか転載ｷﾎﾞﾝﾇ
113 ：氏名黙秘：2007/06/22(金) 20:30:07 ID:grFMUl0Y
およそ、被告人に有利な事情を主張することは、被害者や遺族からみれば
すべて不快で納得できないものであるから、
何であれ「冒涜」だとも言える。
従って、弁護人が冒涜かどうか等と気にしていたのでは、
弁護活動などできない。
よって、このような懲戒請求には理由がなく、
排されるべき。
すべて不快で納得できないものであるから、
何であれ「冒涜」だとも言える。
従って、弁護人が冒涜かどうか等と気にしていたのでは、
弁護活動などできない。
よって、このような懲戒請求には理由がなく、
排されるべき。
利害関係がないのに懲戒請求をする場合は、
憲法、刑訴、弁護士法等の一定の試験にパスすることを
要件にするべきだね。
憲法、刑訴、弁護士法等の一定の試験にパスすることを
要件にするべきだね。
>>111
誰もが弁護士の懲戒を請求できるとしている以上、
大量に懲戒請求が来ても全てに対応するのが当然じゃない？
俺個人は懲戒に値する理由はないと判断してるけど、
懲戒理由があると判断している人もいるだろうし、
そういう人たちが懲戒請求することを止める権利は俺にはない。
あとは弁護士会が判断すればいいこと。
誰もが弁護士の懲戒を請求できるとしている以上、
大量に懲戒請求が来ても全てに対応するのが当然じゃない？
俺個人は懲戒に値する理由はないと判断してるけど、
懲戒理由があると判断している人もいるだろうし、
そういう人たちが懲戒請求することを止める権利は俺にはない。
あとは弁護士会が判断すればいいこと。
>>113
結論のとこで論理の飛躍がないか？
いくら被告人の人権が大事といってもまずは自分の身のほうが大切なんだよね～。
だから、冒涜ってことで懲戒請求受けるかもしんなくなると、
もう自分の身のことが気になっちゃって気になっちゃって
被告人の弁護なんか全然出来なくなっちゃうんだよ。
お願いだから不快だからとかいう理由では懲戒請求なんて出来ないようにしてくれよう。
>>110はこの理由でどうか納得してあげてくれ。
結論のとこで論理の飛躍がないか？
いくら被告人の人権が大事といってもまずは自分の身のほうが大切なんだよね～。
だから、冒涜ってことで懲戒請求受けるかもしんなくなると、
もう自分の身のことが気になっちゃって気になっちゃって
被告人の弁護なんか全然出来なくなっちゃうんだよ。
お願いだから不快だからとかいう理由では懲戒請求なんて出来ないようにしてくれよう。
>>110はこの理由でどうか納得してあげてくれ。
わざとageてる奴は何なんだ？
>>116
すでに書いたように個人的には懲戒理由はないと思ってるから、
もちろん懲戒請求書は送っていません。
ただ弁護士法が誰でも懲戒請求できるとしているから他の人の行動を止めることは無理・・・。
確かに被告人の弁護活動に影響がでることは理解できます。
誰もが懲戒請求できることは、恥ずかしながらローの法曹倫理の授業で初めて知ったｗ
こんなに恐ろしい制度があるのか！と驚いたものです。
今まで集団懲戒請求がなかったこと自体が奇跡的な気もします・・・。
すでに書いたように個人的には懲戒理由はないと思ってるから、
もちろん懲戒請求書は送っていません。
ただ弁護士法が誰でも懲戒請求できるとしているから他の人の行動を止めることは無理・・・。
確かに被告人の弁護活動に影響がでることは理解できます。
誰もが懲戒請求できることは、恥ずかしながらローの法曹倫理の授業で初めて知ったｗ
こんなに恐ろしい制度があるのか！と驚いたものです。
今まで集団懲戒請求がなかったこと自体が奇跡的な気もします・・・。
>>114
妄想乙
>>116
お前頭悪すぎ
弁護士が仕事を理由にキチガイを弁護する事は構わないが
国民が持つ懲戒請求の権利の行使は駄目だって言ったら叩かれるに決まってるだろ？
弁護士が懲戒請求に怯えて被告の弁護に差し支えるのは弁護士の都合でバンピーには関係ない
懲戒請求受けるのは嫌だってのはただの弁護士の甘え
妄想乙
>>116
お前頭悪すぎ
弁護士が仕事を理由にキチガイを弁護する事は構わないが
国民が持つ懲戒請求の権利の行使は駄目だって言ったら叩かれるに決まってるだろ？
弁護士が懲戒請求に怯えて被告の弁護に差し支えるのは弁護士の都合でバンピーには関係ない
懲戒請求受けるのは嫌だってのはただの弁護士の甘え
>>121
もう少しもったいつけた理由のようだが？
もう少しもったいつけた理由のようだが？
>>120
お前も頭悪いな。
懲戒請求が嫌だから、じゃなくて
このような『理由が無いと思われる懲戒請求』を
何も理解してない大衆が
署名陳情と同じようにバンバンやることが
正当な弁護活動に対する圧力になりかねないからやめてくれ
といってる。
懲戒請求されるのが嫌だから じゃないよ。
お前も頭悪いな。
懲戒請求が嫌だから、じゃなくて
このような『理由が無いと思われる懲戒請求』を
何も理解してない大衆が
署名陳情と同じようにバンバンやることが
正当な弁護活動に対する圧力になりかねないからやめてくれ
といってる。
懲戒請求されるのが嫌だから じゃないよ。
>>108
＞ここの住民でもあるしニュー速民でもあるなｗ
＞安田氏らが懲戒事由に当たらない自信があるなら、
＞懲戒請求書が山ほど届いたぐらいで「懲戒請求するな！」
＞とわざわざ威嚇しないと思うのだが、その辺はどう？
前スレのログ読め
読んでから言え
低脳
＞ここの住民でもあるしニュー速民でもあるなｗ
＞安田氏らが懲戒事由に当たらない自信があるなら、
＞懲戒請求書が山ほど届いたぐらいで「懲戒請求するな！」
＞とわざわざ威嚇しないと思うのだが、その辺はどう？
前スレのログ読め
読んでから言え
低脳
しかし、懲戒請求がこれだけなされる、という事態は想定外だろうね。
あ、ﾆｭｰ速民に教えておくけど
懲戒請求自体は別に珍しくはないよ。
武富士事件の時だって武富士サイドから懲戒請求がバシバシきたし。
ただね、今回 異常だなと思うのは
当事者でもない一般人が
マスコミ報道だけを鵜呑みにして
感情の赴くままに懲戒懲戒と叫ぶところなんだ。
あ、ﾆｭｰ速民に教えておくけど
懲戒請求自体は別に珍しくはないよ。
武富士事件の時だって武富士サイドから懲戒請求がバシバシきたし。
ただね、今回 異常だなと思うのは
当事者でもない一般人が
マスコミ報道だけを鵜呑みにして
感情の赴くままに懲戒懲戒と叫ぶところなんだ。
>>124
自分の正義とか理念のために弁護活動するなら圧力なんか気にするべきじゃないだろ。
脅迫とか暴力とかとも戦わなきゃいけない場合すらあるんだから、事務処理なんてどってことないだろ。
生業としての弁護活動ならトゲの立つようなことしなきゃいいだろ。
商売なんだから食ってくことの方が重要。
自分の正義とか理念のために弁護活動するなら圧力なんか気にするべきじゃないだろ。
脅迫とか暴力とかとも戦わなきゃいけない場合すらあるんだから、事務処理なんてどってことないだろ。
生業としての弁護活動ならトゲの立つようなことしなきゃいいだろ。
商売なんだから食ってくことの方が重要。
>>117
>あなたの考える利害関係があるなしの基準って何なの？
たとえば、その弁護士の依頼人かどうか、ということ。
今回の例で言えば、安田が被告人の主張してほしくもないことを勝手に述べていたら
被告人は安田を懲戒請求できる。
テレビのワイドショーで興奮しているお茶の間の人間たちは、刑訴などを理解した者のみ
請求可。
そういう制度がベスト。
>あなたの考える利害関係があるなしの基準って何なの？
たとえば、その弁護士の依頼人かどうか、ということ。
今回の例で言えば、安田が被告人の主張してほしくもないことを勝手に述べていたら
被告人は安田を懲戒請求できる。
テレビのワイドショーで興奮しているお茶の間の人間たちは、刑訴などを理解した者のみ
請求可。
そういう制度がベスト。
>>121
権利の侵害は違法行為だから
違法行為を声高に主張する弁護士が正常だとでも？
>>124
持って回った言い方してるだけじゃん
それを懲戒請求を嫌がっていると言うんだよ
義務教育レベルの国語くらいは身につけておこうぜ
あと
理由がないと思われる～だの理解していない云々みたいなのは勝手な決めつけだよね
典型的なあたまわるい文章だからやめたほうがいいよ 小学生の作文とかにありがちだよね
権利の侵害は違法行為だから
違法行為を声高に主張する弁護士が正常だとでも？
>>124
持って回った言い方してるだけじゃん
それを懲戒請求を嫌がっていると言うんだよ
義務教育レベルの国語くらいは身につけておこうぜ
あと
理由がないと思われる～だの理解していない云々みたいなのは勝手な決めつけだよね
典型的なあたまわるい文章だからやめたほうがいいよ 小学生の作文とかにありがちだよね
>>131
怖いって、お前らがこんな注目されるような裁判を一生にどれだけ受け持つっての？
事務作業が大変だってなら弁護士会にでも手伝ってもらうような仕組みにすればいいじゃん。
こんな大注目裁判なんてそうそうある訳じゃないんだから。
怖いって、お前らがこんな注目されるような裁判を一生にどれだけ受け持つっての？
事務作業が大変だってなら弁護士会にでも手伝ってもらうような仕組みにすればいいじゃん。
こんな大注目裁判なんてそうそうある訳じゃないんだから。
>>132
弁護士がどういう「違法行為」を「声高」に主張しているの？
弁護士がどういう「違法行為」を「声高」に主張しているの？
135 ：氏名黙秘：2007/06/22(金) 21:44:53 ID:HiM3oOnH
＞事務作業が大変だってなら弁護士会にでも手伝ってもらうような仕組みにすればいいじゃん。
事務は弁護士会がやるんだよ
お前らのやってることは弁護士に対する業務妨害であるとともに
弁護士会に対する業務妨害
会に所属してるものとしてはそれが心苦しい
だからやめてくれって言ってる
前スレ読めるんだから、それぐらい読んでから書こうな。恥ずかしいから。
事務は弁護士会がやるんだよ
お前らのやってることは弁護士に対する業務妨害であるとともに
弁護士会に対する業務妨害
会に所属してるものとしてはそれが心苦しい
だからやめてくれって言ってる
前スレ読めるんだから、それぐらい読んでから書こうな。恥ずかしいから。
>>137
弁護活動の邪魔にはならないから問題ないな。
業務妨害？
懲戒請求を処理するのは業務の範囲だろ。
他の職業よりもはるかに高い金とって仕事してんだろ。
ちょっと雑務増えたくらいで泣き言言ってんじゃねーよ。
弁護活動の邪魔にはならないから問題ないな。
業務妨害？
懲戒請求を処理するのは業務の範囲だろ。
他の職業よりもはるかに高い金とって仕事してんだろ。
ちょっと雑務増えたくらいで泣き言言ってんじゃねーよ。
>>137
大量の懲戒請求で事務処理が大変になることが、どうして業務妨害になるの？
仕方ないじゃん。誰でも懲戒請求できることになってるんだから。
嫌なら国会に懲戒請求権者を制限するよう法改正を求めるしかないでしょ？
大量の懲戒請求で事務処理が大変になることが、どうして業務妨害になるの？
仕方ないじゃん。誰でも懲戒請求できることになってるんだから。
嫌なら国会に懲戒請求権者を制限するよう法改正を求めるしかないでしょ？
法的には確かに「誰でも懲戒請求できる」といえばそうだが、
弁護士法は、本来、
「テレビで見てなんとなく言い訳がましくてむかつくから懲戒」とか
「刑事訴訟法なんか僕は知らないけど、被告人に有利な事情を言ってるのは
被害者への冒涜っぽいから懲戒」とか「2ｃｈにテンプレが貼ってあったから、
よくわからんけどコピペして送りつけてやれ」とかいうレベルの発想の人間は
想定していないんだよね
あくまで冷静な議論や思考ができて、弁護士の訴訟行為のあり方などについて
考え抜いた人たちが懲戒請求することを想定していたのだろう。
形式的に言えば、思いつきでも2ｃｈでの煽りでもコピペでも懲戒請求する権利は
確かにあるんだけど、いわばそれは「濫用」というべきだよね。
弁護士法は、本来、
「テレビで見てなんとなく言い訳がましくてむかつくから懲戒」とか
「刑事訴訟法なんか僕は知らないけど、被告人に有利な事情を言ってるのは
被害者への冒涜っぽいから懲戒」とか「2ｃｈにテンプレが貼ってあったから、
よくわからんけどコピペして送りつけてやれ」とかいうレベルの発想の人間は
想定していないんだよね
あくまで冷静な議論や思考ができて、弁護士の訴訟行為のあり方などについて
考え抜いた人たちが懲戒請求することを想定していたのだろう。
形式的に言えば、思いつきでも2ｃｈでの煽りでもコピペでも懲戒請求する権利は
確かにあるんだけど、いわばそれは「濫用」というべきだよね。
前にも言われていたけど、
同一人物の同一行為事由についての懲戒有無の判断は
一回で済むんだろ？
安田についての今回の件の懲戒請求は、何百来ようと、
まとめて１回判断して（どうせ棄却で）終わりなんだから
たいした手間にはならないじゃん。
1000枚来ても、1000回判断するわけじゃなくて、
1000枚を確認のため数分でばーーーっと（人名と事由だけ）流し見て、判断は1回だろ。
まして、その中の大半の文章は、2ｃｈだか某サイトのコピペの
１００％同じ文章ばっかりなんだろｗｗｗ
同一人物の同一行為事由についての懲戒有無の判断は
一回で済むんだろ？
安田についての今回の件の懲戒請求は、何百来ようと、
まとめて１回判断して（どうせ棄却で）終わりなんだから
たいした手間にはならないじゃん。
1000枚来ても、1000回判断するわけじゃなくて、
1000枚を確認のため数分でばーーーっと（人名と事由だけ）流し見て、判断は1回だろ。
まして、その中の大半の文章は、2ｃｈだか某サイトのコピペの
１００％同じ文章ばっかりなんだろｗｗｗ
「ちょうちょ結び」「死体復活」を公判で言うのは、弁護活動の範囲内だから、全然ＯＫと思うけど、
記者会見で大々的にぶち上げたのは失敗だったと思うよ。
記者会見することは訴訟外の世界の話だから、（正当かどうかにかかわらず）
弁護活動とはいえないだろう。単なる言論、宣伝行為でしかない。
その意味では、安田氏は大衆とかネットとかマスゴミを甘く見すぎていたと思う。
裁判所の中だけでやっていれば、ここまでの騒ぎにはならなかった。
裁判所の外で、報道陣を呼び集めて、大衆にわざわざ燃料を投下したのは
安田自身なんだよ！
記者会見で大々的にぶち上げたのは失敗だったと思うよ。
記者会見することは訴訟外の世界の話だから、（正当かどうかにかかわらず）
弁護活動とはいえないだろう。単なる言論、宣伝行為でしかない。
その意味では、安田氏は大衆とかネットとかマスゴミを甘く見すぎていたと思う。
裁判所の中だけでやっていれば、ここまでの騒ぎにはならなかった。
裁判所の外で、報道陣を呼び集めて、大衆にわざわざ燃料を投下したのは
安田自身なんだよ！
ネット見てなきゃ懲戒請求が殺到してるなんて知るチャンス無かったし、
連中のアピールのことも知らなかったなあ。
連中のアピールのことも知らなかったなあ。
日本語が拙い・・というが
ニュー即民が揚げ足取りしかできないから
まともな議論にならないんだよね。
議論とはね、相手を屈服させることが主眼ではないよ。
議論を通じて真理にたどり着くことが目的だよ。普通はね。
だけどニュー即民は
相 手 を 叩 く こ と
しか考えられない。
だからバカ扱いされるのだよね。
あ、漢字読めないなら平仮名で書いてあげるよ？？
ニュー即民が揚げ足取りしかできないから
まともな議論にならないんだよね。
議論とはね、相手を屈服させることが主眼ではないよ。
議論を通じて真理にたどり着くことが目的だよ。普通はね。
だけどニュー即民は
相 手 を 叩 く こ と
しか考えられない。
だからバカ扱いされるのだよね。
あ、漢字読めないなら平仮名で書いてあげるよ？？
>>141
＞民法1条(基本原則)3項は、「権利の濫用は、これを許さない。」と規定する。
＞宇奈月温泉事件の項目を参照。ただ、権利の濫用が裁判上認められるためには相手方の悪質な故意又は重過失、
＞あるいは公序良俗違反や信義則違反など高度の反社会性が立証されることが要求されることが多い（権利濫用の濫用という事態を防ぐためである）。
だそうですが。
＞民法1条(基本原則)3項は、「権利の濫用は、これを許さない。」と規定する。
＞宇奈月温泉事件の項目を参照。ただ、権利の濫用が裁判上認められるためには相手方の悪質な故意又は重過失、
＞あるいは公序良俗違反や信義則違反など高度の反社会性が立証されることが要求されることが多い（権利濫用の濫用という事態を防ぐためである）。
だそうですが。
読解力なさそう。
★昨日のバカ晒しage
刑訴法不勉強な実務家らしき人
↓
689 名前： 氏名黙秘 投稿日： 2007/06/21(木) 19:54:51 ID:i4dcUJD2
>>668
>>231がすべてってなぁ・・・君、合格者ってホントかい？
昨日も何度か書いてるんだが、裁判所法第４条は「上級審の裁判所の裁判における判断は、その事件について下級審の裁判所を拘束する。｣と定めている。
つまり差戻審である広島高裁は当然上級審である最高裁の判断に拘束されるわけだ。
だから>>231のように「差し戻し審で死刑、という公算が高まる。既に情状立証を尽くしていてそのような心証を得たのだというならば
弁護人として情状立証 から無罪立証もしくは認定落ちの立証（殺意否認）の主張に切り替えることは十分ありうるだろう」というのは明らかにおかしいだろ。
つまり上級審である最高裁が強姦致死と殺人の成立を認めている以上、これに反する認定判断を下級審である差戻審（広島高裁）がすることは裁判所法上不可能なのだから、
弁護人が「無罪立証もしくは認定落ちの立証（殺意否認）の主張に切り替える」ということは、本来有り得ないんだよ。
刑訴法不勉強な実務家らしき人
↓
689 名前： 氏名黙秘 投稿日： 2007/06/21(木) 19:54:51 ID:i4dcUJD2
>>668
>>231がすべてってなぁ・・・君、合格者ってホントかい？
昨日も何度か書いてるんだが、裁判所法第４条は「上級審の裁判所の裁判における判断は、その事件について下級審の裁判所を拘束する。｣と定めている。
つまり差戻審である広島高裁は当然上級審である最高裁の判断に拘束されるわけだ。
だから>>231のように「差し戻し審で死刑、という公算が高まる。既に情状立証を尽くしていてそのような心証を得たのだというならば
弁護人として情状立証 から無罪立証もしくは認定落ちの立証（殺意否認）の主張に切り替えることは十分ありうるだろう」というのは明らかにおかしいだろ。
つまり上級審である最高裁が強姦致死と殺人の成立を認めている以上、これに反する認定判断を下級審である差戻審（広島高裁）がすることは裁判所法上不可能なのだから、
弁護人が「無罪立証もしくは認定落ちの立証（殺意否認）の主張に切り替える」ということは、本来有り得ないんだよ。
＞★昨日のバカ晒しage
意味のないことはやめろ
この人は少なくともお前らよりは考えてる
人の意見を聞く耳も持ってる
何か言いたいならどうどうと自分の意見を主張しな
意味のないことはやめろ
この人は少なくともお前らよりは考えてる
人の意見を聞く耳も持ってる
何か言いたいならどうどうと自分の意見を主張しな
晒しあげと書きながらさがってるではないかー
代わりにあげておいてあげましょう
晒しあげ^^
代わりにあげておいてあげましょう
晒しあげ^^
162 ：氏名黙秘：2007/06/22(金) 23:48:16 ID:zs/uBPpA
弁護士の方に聞きたいんだけど
・「遺体の強姦は、生き返らせるための魔術的儀式」
これって、常識的にあっているとおもう？
常識的に遭わないのであれば、この弁護団が被告にきちんとアドバイズするべきではないのか？
こんなことが当たり前の世界だとわかったら、裁判員制度にだれも賛成しなくなるよ。
・「遺体の強姦は、生き返らせるための魔術的儀式」
これって、常識的にあっているとおもう？
常識的に遭わないのであれば、この弁護団が被告にきちんとアドバイズするべきではないのか？
こんなことが当たり前の世界だとわかったら、裁判員制度にだれも賛成しなくなるよ。
弁護団は責任能力を争ってるの？
>>162
俺はまだ弁護士じゃないけど
最初、「遺体を生き返らせる儀式」って言ったのは、被告人が精神異常（責任無能力）ってことを
主張するためだと思っていたら、責任無能力の主張は安田氏はしていなかったんだよね。
「被告人は殺すつもりはなかったので、意外にもうっかり死なせてしまった後、
必死になって何とか生き返らせようとして、死体を復活させようという思いで死姦した」
みたいなニュアンスに受け取れる。
つまり、殺意がなく、死んだあとも後悔・動揺して必死で何とかしようとしていました、ってことを
強調するため。
ただ、被告人が本当にそう主張していたのか疑問といえば疑問だね。
むしろ、被告人がとりとめもなく思いつきでいろんな弁解したのを聞いて、安田氏が、文学的（？）な
修辞と想像力をたっぷり盛り込んで自己陶酔的に表現してみた・・・みたいな印象を受ける。
俺はまだ弁護士じゃないけど
最初、「遺体を生き返らせる儀式」って言ったのは、被告人が精神異常（責任無能力）ってことを
主張するためだと思っていたら、責任無能力の主張は安田氏はしていなかったんだよね。
「被告人は殺すつもりはなかったので、意外にもうっかり死なせてしまった後、
必死になって何とか生き返らせようとして、死体を復活させようという思いで死姦した」
みたいなニュアンスに受け取れる。
つまり、殺意がなく、死んだあとも後悔・動揺して必死で何とかしようとしていました、ってことを
強調するため。
ただ、被告人が本当にそう主張していたのか疑問といえば疑問だね。
むしろ、被告人がとりとめもなく思いつきでいろんな弁解したのを聞いて、安田氏が、文学的（？）な
修辞と想像力をたっぷり盛り込んで自己陶酔的に表現してみた・・・みたいな印象を受ける。
以前、安田弁護士が強制執行妨害で逮捕されたときに2000人の弁護団が結成されたことがあったが、
今回の緊急声明に賛同したのは500人。
残りの1500人はもはやついて行けないって思っているんだろうな、きっと。
こうして先鋭化は進むのだな。
今回の緊急声明に賛同したのは500人。
残りの1500人はもはやついて行けないって思っているんだろうな、きっと。
こうして先鋭化は進むのだな。
>>166
そりゃ、国家権力に逮捕（しかも犯罪を構成するかどうか疑わしい）されるのと、
２ちゃんねらーや暇人が同一内容のコピペ文書に署名押印したのを
いっせいに郵送してくるのとでは、前者の方がはるかに深刻な問題だろうよｗｗｗ
そりゃ、国家権力に逮捕（しかも犯罪を構成するかどうか疑わしい）されるのと、
２ちゃんねらーや暇人が同一内容のコピペ文書に署名押印したのを
いっせいに郵送してくるのとでは、前者の方がはるかに深刻な問題だろうよｗｗｗ
>>164
加藤鑑定医が被告人を診断した結果>>43みたいな分析結果を出してきて、
それを被告人に伝えて同意をもらったってだけじゃないかと。
何分無意識的なことだし、「そういわれてみればそうかも」と被告人も思ったのかもしれないし。
加藤鑑定医が被告人を診断した結果>>43みたいな分析結果を出してきて、
それを被告人に伝えて同意をもらったってだけじゃないかと。
何分無意識的なことだし、「そういわれてみればそうかも」と被告人も思ったのかもしれないし。
>>168
基本的に
「断片的な事実から、解釈や想像を交えて、それらしいストーリーを作り上げて、
被告人に見せて同意させる」
ってことだから、ある意味、警察や検察の供述調書の取り方と同じ構造だね。
被害者に対する冒涜とは全然思わないけど、被告人自身に対する冒涜には
当たるんじゃないかと言う気もするけど、本人が同意したんなら、まあ、いいかｗ
基本的に
「断片的な事実から、解釈や想像を交えて、それらしいストーリーを作り上げて、
被告人に見せて同意させる」
ってことだから、ある意味、警察や検察の供述調書の取り方と同じ構造だね。
被害者に対する冒涜とは全然思わないけど、被告人自身に対する冒涜には
当たるんじゃないかと言う気もするけど、本人が同意したんなら、まあ、いいかｗ
「被告人のための弁護重視」という立場からいっても、
今回の安田弁護士のやり方が良かったのかどうか、
十分検証してみる必要があると思うよ。
「弁護活動を理解せず死者への冒涜に怒る大衆」VS「必死で弁護活動する弁護団」
という単純な図式だけで論じるべきではない
被告人のためという観点でも、安田氏よりも良いやり方がまだあったんじゃないの？
っていう検討は必要だと思う。
今回の安田弁護士のやり方が良かったのかどうか、
十分検証してみる必要があると思うよ。
「弁護活動を理解せず死者への冒涜に怒る大衆」VS「必死で弁護活動する弁護団」
という単純な図式だけで論じるべきではない
被告人のためという観点でも、安田氏よりも良いやり方がまだあったんじゃないの？
っていう検討は必要だと思う。
>>170
そんな毎回毎回１００点満点じゃなきゃいけないような捉え方されたら弁護士だって
やってられなくなるぜ
及第点が取れてればとりあえずはいいんじゃないか？
人一人の人生がかかってるんだから常に１００点が理想だが、現実にそれは無理
あなたの意見が今回の安田弁護士らの弁護が及第点にも達しないというなら話は
別だが
そんな毎回毎回１００点満点じゃなきゃいけないような捉え方されたら弁護士だって
やってられなくなるぜ
及第点が取れてればとりあえずはいいんじゃないか？
人一人の人生がかかってるんだから常に１００点が理想だが、現実にそれは無理
あなたの意見が今回の安田弁護士らの弁護が及第点にも達しないというなら話は
別だが
172 ：氏名黙秘：2007/06/23(土) 00:39:04 ID:rhlw7twT
被告人がそう主張してるなら仕方ないが
弁護人が提案したなら酷いと思う。
弁護人が提案したなら酷いと思う。
今回こんなことになった理由
１、事件自体が残虐性が極めて高いと思われる
２、安田弁護士が報道を見る限りあまりい国民感情に沿うような人物ではな
（死刑廃止派であることや意図的？に裁判を遅らせたといったことから）
３、テレビでの糾弾
（橋本弁護士の呼びかけ）
１、事件自体が残虐性が極めて高いと思われる
２、安田弁護士が報道を見る限りあまりい国民感情に沿うような人物ではな
（死刑廃止派であることや意図的？に裁判を遅らせたといったことから）
３、テレビでの糾弾
（橋本弁護士の呼びかけ）
妥当性と適法性をはきちがえるな
及第点どころか零点だし、死刑がかかった事案であることを思えば十分に懲戒相当だろ。
麻原を1審で死刑確定させた奴と同じくらいに杜撰だよ。
麻原を1審で死刑確定させた奴と同じくらいに杜撰だよ。
答 １、日本人の民度が異常に低い
なんも知らんやつがマスコミの垂れ流す情報ネットに書いてある情報
鵜呑みにしてえらそーーーに弁護方針の批判か？
おまえもえらくなったもんだな。
鵜呑みにしてえらそーーーに弁護方針の批判か？
おまえもえらくなったもんだな。
>>177
ニュー速に書け
ニュー速に書け
>>172
そんなことも検証しないで懲戒請求とか言い出す神経が理解できない。
そんなことも検証しないで懲戒請求とか言い出す神経が理解できない。
>>173
安田が無駄に喧嘩吹っ掛けまくったってのはあるな。
「私がこの少年を弁護して本村さんを改心させなければならない」とか
「日本は民度が低いから死刑が残っていて云々」とか
しょっちゅう批判されてる記者会見の紙芝居とか。余計なことしないでふつうに法廷内で弁護してれば
よかったのに。
安田が無駄に喧嘩吹っ掛けまくったってのはあるな。
「私がこの少年を弁護して本村さんを改心させなければならない」とか
「日本は民度が低いから死刑が残っていて云々」とか
しょっちゅう批判されてる記者会見の紙芝居とか。余計なことしないでふつうに法廷内で弁護してれば
よかったのに。
181 ：氏名黙秘：2007/06/23(土) 01:51:48 ID:0a0W9j8h
wiki死んだ。
司法の勝利だ。
司法の勝利だ。
>>181
どういうこと？
どういうこと？
183 ：氏名黙秘：2007/06/23(土) 02:00:56 ID:gi/phtYk
wikiの管理人さん、大丈夫？
184 ：氏名黙秘：2007/06/23(土) 02:03:15 ID:UF7FR/IB
508人のイカれる弁護士達によって消された模様
あれだろ、ここで業務妨害とか虚偽告訴とか煽られてびびったんだろ。
186 ：氏名黙秘：2007/06/23(土) 04:35:57 ID:Rdg4DeOg
朝鮮総連と裏でつながり政治団体化して国賊行為と反日行為をくり返す日弁連
安田弁護士以下21人の弁護団チームに、懲戒請求を出した大多数の一般国民に対して、
「懲戒請求を出した者は業務妨害で訴えて賠償金を請求するぞ」と、大多数の国民には
懲戒請求を出しまくる権利すらないと、匿名ネットで恫喝する有様。
弁護士として社会正義を放棄した時点で弁護士自治など存在しなくなった
日 弁 連 は 悪 法 を 傘 に し た 反 日 圧 力 政 治 団 体
弁護士法を改正して、弁護士を監視して解雇させる権限があるのは日弁連だけという、
弁護士自治の特権。
日本を愛する正義の国民達は、弁護士から完全自治の特権を奪い取らないといけない。
安田弁護士以下21人の弁護団チームに、懲戒請求を出した大多数の一般国民に対して、
「懲戒請求を出した者は業務妨害で訴えて賠償金を請求するぞ」と、大多数の国民には
懲戒請求を出しまくる権利すらないと、匿名ネットで恫喝する有様。
弁護士として社会正義を放棄した時点で弁護士自治など存在しなくなった
日 弁 連 は 悪 法 を 傘 に し た 反 日 圧 力 政 治 団 体
弁護士法を改正して、弁護士を監視して解雇させる権限があるのは日弁連だけという、
弁護士自治の特権。
日本を愛する正義の国民達は、弁護士から完全自治の特権を奪い取らないといけない。
187 ：氏名黙秘：2007/06/23(土) 04:37:50 ID:Rdg4DeOg
朝鮮総連と裏でつながり政治団体化して国賊行為と反日行為をくり返す日弁連
「懲戒請求を出した者は業務妨害で訴えて賠償金を請求するぞ」と、大多数の国民には
懲戒請求を出しまくる権利すらないと、匿名ネットで恫喝する有様。
弁護士として社会正義を放棄した時点で弁護士自治など存在しなくなった
日 弁 連 は 悪 法 を 傘 に し た 反 日 圧 力 政 治 団 体
日本を愛する正義の国民達は、弁護士から完全自治の特権を奪い取らないといけない。
「懲戒請求を出した者は業務妨害で訴えて賠償金を請求するぞ」と、大多数の国民には
懲戒請求を出しまくる権利すらないと、匿名ネットで恫喝する有様。
弁護士として社会正義を放棄した時点で弁護士自治など存在しなくなった
日 弁 連 は 悪 法 を 傘 に し た 反 日 圧 力 政 治 団 体
日本を愛する正義の国民達は、弁護士から完全自治の特権を奪い取らないといけない。
188 ：氏名黙秘：2007/06/23(土) 04:42:00 ID:Rdg4DeOg
wikiにまで圧力をかけて文面を削除させるという暴挙に出た反日圧力団体の弁護士連中ら。
言論弾圧する、反日弁護士の連中はもはや国民の味方ではなくなった。
弁護士は日本国民にとって、許すことのできない敵である。
189 ：氏名黙秘：2007/06/23(土) 05:02:51 ID:Rdg4DeOg
181 ：氏名黙秘：2007/06/23(土) 01:51:48 ID:0a0W9j8h
＞wiki死んだ。
＞司法の勝利だ。
↑
見たまえ日本国民よ。
これが法曹界に所属して法を守る立場の者が発言する、言論弾圧によって勝利宣言する者の言葉だ。
こういう者が、何にでも「人権」という魔法の呪文を振りかざしては、弾圧と圧力で横暴を極めていくのだ。
＞wiki死んだ。
＞司法の勝利だ。
↑
見たまえ日本国民よ。
これが法曹界に所属して法を守る立場の者が発言する、言論弾圧によって勝利宣言する者の言葉だ。
こういう者が、何にでも「人権」という魔法の呪文を振りかざしては、弾圧と圧力で横暴を極めていくのだ。
ず～っとROMしてるが
安田弁護士は弁護士としての業務を行っているに過ぎないのに
何故こんな事態になっているのか？
が全く理解出来ない。
ちょうちょ結び云々が、滑稽な主張であるということは分るが
被告人がそのような事を述べているなら弁護士として主張せざるを得ないわけだし
（もちろん死刑判決を引っくり返すような新事実になるとは思ってないでしょう）
このままいけば死刑確実な依頼人のために、依頼人が主張することは言わなければならないわけだし。
このような主張を聞いた遺族の怒り、というのも理解できるが
大体が、刑事弁護というのは被害者の怒りを買うような主張をせざるを得ないことが多いし
そういう『対立する主張』を聞いて裁くのが裁判というものだし。
マスコミに煽られた大衆が遺族の怒りを共感するのも判るけど
『対立する主張』を聞いて裁く仕組みという裁判の性質を見失って
ひたすらに盲目的に懲戒請求をする、なんて中学生並の思考としか思えない。
ここで懲戒を叫ぶ人は刑事弁護や裁判という制度そのものを否定しようとしていることになる。
そこに気が付いて欲しい。
そして、そのような思考の行き着くさきは人民裁判であり法治国家の死である。
安田弁護士は弁護士としての業務を行っているに過ぎないのに
何故こんな事態になっているのか？
が全く理解出来ない。
ちょうちょ結び云々が、滑稽な主張であるということは分るが
被告人がそのような事を述べているなら弁護士として主張せざるを得ないわけだし
（もちろん死刑判決を引っくり返すような新事実になるとは思ってないでしょう）
このままいけば死刑確実な依頼人のために、依頼人が主張することは言わなければならないわけだし。
このような主張を聞いた遺族の怒り、というのも理解できるが
大体が、刑事弁護というのは被害者の怒りを買うような主張をせざるを得ないことが多いし
そういう『対立する主張』を聞いて裁くのが裁判というものだし。
マスコミに煽られた大衆が遺族の怒りを共感するのも判るけど
『対立する主張』を聞いて裁く仕組みという裁判の性質を見失って
ひたすらに盲目的に懲戒請求をする、なんて中学生並の思考としか思えない。
ここで懲戒を叫ぶ人は刑事弁護や裁判という制度そのものを否定しようとしていることになる。
そこに気が付いて欲しい。
そして、そのような思考の行き着くさきは人民裁判であり法治国家の死である。
あ、ニュー即+になんでカキコしないんだよ、この引きこもり！
とニュー即民に罵倒されると鬱陶しいから
（そもそもこういう罵倒が揚げ足取りで議論に正面から答えない姿勢。懲戒請求しようかww）
あちらにもカキコしといたよ。
とニュー即民に罵倒されると鬱陶しいから
（そもそもこういう罵倒が揚げ足取りで議論に正面から答えない姿勢。懲戒請求しようかww）
あちらにもカキコしといたよ。
85 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/06/23(土) 05:41:48 ID:o6YiQJga0
>>82
被害者とその家族を平然とセカンドレイプしてるからだろ
弁護士のくせに配慮が無さ過ぎる
87 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/06/23(土) 05:42:52 ID:5nHqk33qO
>>82
おまえ死にたいのか？
90 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/06/23(土) 05:44:58 ID:bWdKtp2MO
>>82
キミが被害者、あるいは遺族の立場だとして同じセリフが吐ける？
92 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/06/23(土) 05:46:39 ID:v0hQYumL0
>>82
まともな弁護士なら、荒唐無稽な被告人の主張は、精神鑑定にかけたり
裁判の続行が不可とかいう主張する。
ほらほら、何も判ってない香具師が沢山釣れた。
中には脅迫まがいのことをいう香具師もいる。
193 ：氏名黙秘：2007/06/23(土) 06:08:02 ID:KUVnUitp
アリの巣コロリってあるじゃん。
蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。
そいつをマネして何匹も入る。
毒とも知らずにツブツブを運び出す。一匹が一粒づつ。
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。
一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。
せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。
蟻さんって働き者だなと思う。俺も頑張らなきゃなと思う。
次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。
ほんとにいない。探してもいない。泣きたくなった。
このﾚｽを見た人は４日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう・・・・
それが嫌ならこのﾚｽを５つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください。
信じるか信じないかはあなた次第です。
蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。
そいつをマネして何匹も入る。
毒とも知らずにツブツブを運び出す。一匹が一粒づつ。
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。
一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。
せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。
蟻さんって働き者だなと思う。俺も頑張らなきゃなと思う。
次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。
ほんとにいない。探してもいない。泣きたくなった。
このﾚｽを見た人は４日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう・・・・
それが嫌ならこのﾚｽを５つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください。
信じるか信じないかはあなた次第です。
>>190
弁護士がどんな仕事をするかは弁護士が判断する事で他がとやかく言う事じゃない
同様に国民がどんな理由で懲戒請求するかも国民が判断する事で他がとやかく言う事じゃない
ましてや法の知識がない一般人のために法の知識を提供するのが仕事である弁護士が権利を行使しないように働き掛けるから大事になってるんだよ
弁護士がどんな仕事をするかは弁護士が判断する事で他がとやかく言う事じゃない
同様に国民がどんな理由で懲戒請求するかも国民が判断する事で他がとやかく言う事じゃない
ましてや法の知識がない一般人のために法の知識を提供するのが仕事である弁護士が権利を行使しないように働き掛けるから大事になってるんだよ
＞>裁判員制度にだれも賛成しなくなるよ
＞弁護士が賛成しているわけじゃないんだよ。
裁判員制度は、日弁連と学者と政府の暴走でできた制度じゃないか。
＞弁護士が賛成しているわけじゃないんだよ。
裁判員制度は、日弁連と学者と政府の暴走でできた制度じゃないか。
>>199
間接民主制って知らない？
間接民主制って知らない？
202 ：氏名黙秘：2007/06/23(土) 09:41:17 ID:NbCds2iu
>>200
間接民主制がなんなのか知ってるなら書いてみろよｗ
間接民主制がなんなのか知ってるなら書いてみろよｗ
>>202
国会議員が全国民の代表であることに間違いはなかろ？
国会議員が全国民の代表であることに間違いはなかろ？
>>203
え？裁判員制度って立法により決まった事柄では？
え？裁判員制度って立法により決まった事柄では？
>>204
どっかに国会議員は全国民の代表ではないなんて書いてあんのか？
どっかに国会議員は全国民の代表ではないなんて書いてあんのか？
207 ：氏名黙秘：2007/06/23(土) 09:56:24 ID:f51wpo6e
>>206
憲法
憲法
はやく間接民主制が何なのか書けよｗ
知ったかちゃん涙目ｗｗｗ
知ったかちゃん涙目ｗｗｗ
>>198
裁判への国民参加を強力に進めたのは日弁連。陪審制度論者とかも多かったしな。
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/1998_2.html
裁判への国民参加を強力に進めたのは日弁連。陪審制度論者とかも多かったしな。
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/1998_2.html
206 ：氏名黙秘：2007/06/23(土) 09:54:34 ID:???
>>204
どっかに国会議員は全国民の代表ではないなんて書いてあんのか？
207 ：氏名黙秘：2007/06/23(土) 09:56:24 ID:f51wpo6e
>>206
憲法
211 ：氏名黙秘：2007/06/23(土) 10:30:17 ID:???
>>209
ん？俺は
国家議員が全国民の代表である
と憲法に書いてある
と言ってる。
問いにもまともに答えられない奴はお帰りください
>>204
どっかに国会議員は全国民の代表ではないなんて書いてあんのか？
207 ：氏名黙秘：2007/06/23(土) 09:56:24 ID:f51wpo6e
>>206
憲法
211 ：氏名黙秘：2007/06/23(土) 10:30:17 ID:???
>>209
ん？俺は
国家議員が全国民の代表である
と憲法に書いてある
と言ってる。
問いにもまともに答えられない奴はお帰りください
それから、間接民主制って
普通平等選挙により選ばれた国会議員と
国会議員から選ばれた総理（と総理が作る内閣）
がそれぞれ立法と行政を担当して国政に携わる
という理解ではダメかな？
普通平等選挙により選ばれた国会議員と
国会議員から選ばれた総理（と総理が作る内閣）
がそれぞれ立法と行政を担当して国政に携わる
という理解ではダメかな？
>>216
お前アボンするからトリップ付けろよ
お前アボンするからトリップ付けろよ
＞裁判員制度は、日弁連と学者と政府の暴走でできた制度じゃないか。
ほぼ関係者全員じゃん
ほぼ関係者全員じゃん
検察と裁判所はいやいやだよ
法科大学院で不正。
弁護士ｵﾜﾀ
弁護士ｵﾜﾀ
頭が良くてハッピーで幸せだ。
>>222
んじゃ正解は？
んじゃ正解は？
>>227
間接民主制における権力行使決定の過程において
最終段階にのみ着目して形式的な直接の決定者を
制定者と見る考えを取っているのだと思う。
社会学上の分析をするなら必要な一つの見方だが、
その前後の議論の流れにおいては、
その考え方以外の見方として間接民主制が投げかけられたのに
その反論に対して答えず、
「いや、こういう見方もある」で単に初めのを持ち出し、循環してるだけ。
間接民主制における権力行使決定の過程において
最終段階にのみ着目して形式的な直接の決定者を
制定者と見る考えを取っているのだと思う。
社会学上の分析をするなら必要な一つの見方だが、
その前後の議論の流れにおいては、
その考え方以外の見方として間接民主制が投げかけられたのに
その反論に対して答えず、
「いや、こういう見方もある」で単に初めのを持ち出し、循環してるだけ。
てかこんなこと言い出したら弁護活動が出来ない！！
って思ってるだろうけどこのケースが明らかに異常だからみんなやってるだけで
別の裁判じゃこんなこと起きないでしょ
って思ってるだろうけどこのケースが明らかに異常だからみんなやってるだけで
別の裁判じゃこんなこと起きないでしょ
自演乙
晒しあげ
>>232
ＫＯロー卒スレあげてごまかすなよ。
ＫＯロー卒スレあげてごまかすなよ。
つまりは、弁護士である前に「人間であれ」ということさ。
＝＝＝＝＝＝＝ 終 了 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ＫＯロー卒スレに移行のこと。以後書き込み禁止。
＝＝＝＝＝＝＝ 終 了 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ＫＯロー卒スレに移行のこと。以後書き込み禁止。
>>231‐233
だからゴミは黙ってろ、と言ってる。
だからゴミは黙ってろ、と言ってる。
236 ：氏名黙秘：2007/06/23(土) 15:43:32 ID:vtghQFbl
ＴＶで某弁護士も「懲戒請求が数件くればかなり問題になる」と発言している。
不祥事で「懲戒請求数件」なら首だが、死刑廃止のためなら世論を無視しても良く
「懲戒請求殺到」でも当該弁護士に一切処罰しない、のであれば
日弁連はそこまで腐ったか……というより他ない。自己の主観的な主張を国民に
押し付けるだけの営利集団に過ぎない。
不祥事で「懲戒請求数件」なら首だが、死刑廃止のためなら世論を無視しても良く
「懲戒請求殺到」でも当該弁護士に一切処罰しない、のであれば
日弁連はそこまで腐ったか……というより他ない。自己の主観的な主張を国民に
押し付けるだけの営利集団に過ぎない。
237 ：氏名黙秘：2007/06/23(土) 15:44:17 ID:pneOFeOq
238 ：氏名黙秘：2007/06/23(土) 15:53:43 ID:vtghQFbl
弁護士の懲戒制度が機能しないのなら、もう弁護士にはモラルは不要という事になる。
何をやっても許されるのであれば…
>>236
ＴＶで某弁護士が「懲戒請求が数件くれば…」と発言しているが
そのこと自体が懲戒請求ものである。
不祥事で「懲戒請求数件」は当たり前だが、直接的に死刑廃止を公判で主張したわけでは無いし
正当な弁護士の業務をしているだけだから「懲戒請求殺到」でもシュレッダーが活躍するだけだ
懲戒請求自体は自由に行えるが、その理由がお粗末千万なのを判ろうとしない2ちゃんねらーは
やはり頭が腐ってるのか…というより他ない。
自己の主観的主張を国民に押しつけるだけの低脳集団に過ぎない。
ＴＶで某弁護士が「懲戒請求が数件くれば…」と発言しているが
そのこと自体が懲戒請求ものである。
不祥事で「懲戒請求数件」は当たり前だが、直接的に死刑廃止を公判で主張したわけでは無いし
正当な弁護士の業務をしているだけだから「懲戒請求殺到」でもシュレッダーが活躍するだけだ
懲戒請求自体は自由に行えるが、その理由がお粗末千万なのを判ろうとしない2ちゃんねらーは
やはり頭が腐ってるのか…というより他ない。
自己の主観的主張を国民に押しつけるだけの低脳集団に過ぎない。
>>235
おまえこそゴミ
おまえこそゴミ
>>239
お前の脳内懲戒請求はいつまで経っても不当な理由な物にしか焦点があたらないんだな
お前の脳内懲戒請求はいつまで経っても不当な理由な物にしか焦点があたらないんだな
>>241
日本語でおK
日本語でおK
243 ：氏名黙秘：2007/06/23(土) 16:32:24 ID:gi/phtYk
>>239
１審２審で言わなかったのはどう説明するのだ？
１審２審で言わなかったのはどう説明するのだ？
>>243
被告人が合理的な行動をするという前提が間違ってる。
理由は様々あれ、被告人という立場に置かれた人間が
現実に不合理な行動を取る例が多い。判例をなんでもいいからある程度の数見てくれ。
それに弁護人は合わせざるをえない。
もちろんもし被告人の応対が変化したなら、だけどな。
このあたりのことについて、どちらにも断定できない。
にもかかわらず、弁護士の捏造と言い切る姿勢は不合理だと思わないのか？
被告人が合理的な行動をするという前提が間違ってる。
理由は様々あれ、被告人という立場に置かれた人間が
現実に不合理な行動を取る例が多い。判例をなんでもいいからある程度の数見てくれ。
それに弁護人は合わせざるをえない。
もちろんもし被告人の応対が変化したなら、だけどな。
このあたりのことについて、どちらにも断定できない。
にもかかわらず、弁護士の捏造と言い切る姿勢は不合理だと思わないのか？
>>243
内部の者では無いから真実は判らないが推測で良ければ。
原審原々審では被告人は死刑になるとは思って無かった。
すなわち、3人殺さないと未成年は死刑にならない、と思っていた。
ところが、最高裁から死刑判決に等しい差戻し。
そこで、慌てた被告人はキチガイの振りをする作戦に出た。
というようなパターンはどうかな？
受け売りだけど。
内部の者では無いから真実は判らないが推測で良ければ。
原審原々審では被告人は死刑になるとは思って無かった。
すなわち、3人殺さないと未成年は死刑にならない、と思っていた。
ところが、最高裁から死刑判決に等しい差戻し。
そこで、慌てた被告人はキチガイの振りをする作戦に出た。
というようなパターンはどうかな？
受け売りだけど。
>>246
世論に左右されるような弁護をしたらそれこそ懲戒請求ものだな
世論に左右されるような弁護をしたらそれこそ懲戒請求ものだな
裁判の方は死刑だろうから問題ない
今問題なのは弁護士５０８人の懲戒請求に対する弾圧だろう
今問題なのは弁護士５０８人の懲戒請求に対する弾圧だろう
まあ、懲戒請求は、請求するだけなら誰でもできるわけで、
中学生でも、三歳児でも、意思無能力者でもできるんだろｗ
「子どもが一斉に、コピペして同じ文章で懲戒請求してきた」と
考えて処理すればいいんじゃね？
中学生でも、三歳児でも、意思無能力者でもできるんだろｗ
「子どもが一斉に、コピペして同じ文章で懲戒請求してきた」と
考えて処理すればいいんじゃね？
今まではコピペがほとんどだっただろうけど懲戒請求を知らなかった人達が懲戒請求の事を知る事によって正当な請求が増える筈なので今回の弾圧は百害あって一理なしだろ
今はお漏らしが熱い
ν+の馬鹿はまた今度遊んでやるから今はすっこんでろageんな
ν+の馬鹿はまた今度遊んでやるから今はすっこんでろageんな
多分、懲戒請求してる人たちは、新聞やテレビに対する投書と同じレベルだと思ってるんだろけど
懲戒請求するとき、それなりの根拠がないまま漫然とやった場合、損害賠償だということを知ってるんだろうか・・・
懲戒請求するとき、それなりの根拠がないまま漫然とやった場合、損害賠償だということを知ってるんだろうか・・・
お漏らしの問題ももっとニュー即は頑張って欲しい。
安田に懲戒請求してるくらいなら法務省に抗議。
安田に懲戒請求してるくらいなら法務省に抗議。
>>251
なんであげちゃダメなの？
なんであげちゃダメなの？
>>255
請求されただけでは損害が発生しないからだろ。
今後、釈明などで対応をしなくてはならなくなった場合、実際の損害が発生する。
そしたら、損害賠償請求ができるわけだ。
純粋に、民法と判例を考えた場合、懲戒請求者に対する損害賠償請求が認められる
可能性が高いわけだが、実際にやるかな。楽しみ。
請求されただけでは損害が発生しないからだろ。
今後、釈明などで対応をしなくてはならなくなった場合、実際の損害が発生する。
そしたら、損害賠償請求ができるわけだ。
純粋に、民法と判例を考えた場合、懲戒請求者に対する損害賠償請求が認められる
可能性が高いわけだが、実際にやるかな。楽しみ。
なんか、まとめサイト無くなってない？
法定内での弁護だけならここまで祭りにならんよ
会見で、遺族を更正させたいだの言うから
ここまで反発食らうんだよ
菊田といい安田といい、冷静であるべき法曹家が先にキレてどうすんだよ
会見で、遺族を更正させたいだの言うから
ここまで反発食らうんだよ
菊田といい安田といい、冷静であるべき法曹家が先にキレてどうすんだよ
260 ：氏名黙秘：2007/06/23(土) 22:37:46 ID:z185TMb1
多分、安田と21人のキチガイ弁護士を守るためにアピール声明した508人のバカ弁護士は、
アピールが新聞やテレビに対する投書と同じレベルだと思ってるんだろけど
懲戒請求した者への、懲戒請求をやめるように恫喝行為に近いアピールは、
それなりの根拠がないまま漫然とやった場合、この508人も懲戒請求の対象者に
なりえることを知ってるんだろうか・・・
よく人権を尊重するのが弁護士の使命だとかいわれるけど、弁護士法のどこにも
そんなことは書かれていないんだよね
弁護士が尊重する使命があるのは社会正義の実現であって、加害者の人権のために
被害者と被害者の家族を不当に冒涜して、社会正義を踏みにじっていいとは
弁護士法には書かれていない
社会正義とは、加害者の人権を守ることではなく、犯罪防止につながる
行為のことをいうのであって、加害者の人権を過度に守ることで社会正義の
実現を放棄したとみなされて、弁護士が懲戒請求されても仕方のないことなんだよね
アピールが新聞やテレビに対する投書と同じレベルだと思ってるんだろけど
懲戒請求した者への、懲戒請求をやめるように恫喝行為に近いアピールは、
それなりの根拠がないまま漫然とやった場合、この508人も懲戒請求の対象者に
なりえることを知ってるんだろうか・・・
よく人権を尊重するのが弁護士の使命だとかいわれるけど、弁護士法のどこにも
そんなことは書かれていないんだよね
弁護士が尊重する使命があるのは社会正義の実現であって、加害者の人権のために
被害者と被害者の家族を不当に冒涜して、社会正義を踏みにじっていいとは
弁護士法には書かれていない
社会正義とは、加害者の人権を守ることではなく、犯罪防止につながる
行為のことをいうのであって、加害者の人権を過度に守ることで社会正義の
実現を放棄したとみなされて、弁護士が懲戒請求されても仕方のないことなんだよね
ＩＤ丸出しで何わけの分からんことを・・
いいからさっさとﾆｭｰ速に戻れよ
いいからさっさとﾆｭｰ速に戻れよ
262 ：氏名黙秘：2007/06/23(土) 22:54:01 ID:z185TMb1
↓コピペ推奨文 懲戒請求者に対する損害賠償うんぬんを言い出してきたら、これを貼り付けるといいよ
多分、安田と21人のキチガイ弁護士を守るためにアピール声明した508人のバカ弁護士は、
アピールが新聞やテレビに対する投書と同じレベルだと思ってるんだろけど
懲戒請求した者への、懲戒請求をやめるように恫喝行為に近いアピールは、
それなりの根拠がないまま漫然とやった場合、この508人も懲戒請求の対象者に
なりえることを知ってるんだろうか・・・
よく人権を尊重するのが弁護士の使命だとかいわれるけど、弁護士法のどこにも
そんなことは書かれていないんだよね
弁護士が尊重する使命があるのは社会正義の実現であって、加害者の人権のために
被害者と被害者の家族を不当に冒涜して、社会正義を踏みにじっていいとは
弁護士法には書かれていない
社会正義とは、加害者の人権を守ることではなく、犯罪防止につながる
行為のことをいうのであって、加害者の人権を過度に守ることで社会正義の
実現を放棄したとみなされて、弁護士が懲戒請求されても仕方のないことなんだよね
多分、安田と21人のキチガイ弁護士を守るためにアピール声明した508人のバカ弁護士は、
アピールが新聞やテレビに対する投書と同じレベルだと思ってるんだろけど
懲戒請求した者への、懲戒請求をやめるように恫喝行為に近いアピールは、
それなりの根拠がないまま漫然とやった場合、この508人も懲戒請求の対象者に
なりえることを知ってるんだろうか・・・
よく人権を尊重するのが弁護士の使命だとかいわれるけど、弁護士法のどこにも
そんなことは書かれていないんだよね
弁護士が尊重する使命があるのは社会正義の実現であって、加害者の人権のために
被害者と被害者の家族を不当に冒涜して、社会正義を踏みにじっていいとは
弁護士法には書かれていない
社会正義とは、加害者の人権を守ることではなく、犯罪防止につながる
行為のことをいうのであって、加害者の人権を過度に守ることで社会正義の
実現を放棄したとみなされて、弁護士が懲戒請求されても仕方のないことなんだよね
損害賠償責任を負うかどうかはこれを読んでから判断することだな。
本件について懲戒請求した者が損害賠償責任を負うか否かについて最判を踏まえて現時点では最も詳しく分析していると思われる解説。
http://sokonisonnzaisuru.blog23.fc2.com/blog-entry-451.html#more
本件について懲戒請求した者が損害賠償責任を負うか否かについて最判を踏まえて現時点では最も詳しく分析していると思われる解説。
http://sokonisonnzaisuru.blog23.fc2.com/blog-entry-451.html#more
521 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/06/23(土) 23:55:26 ID:/69qZgmY0
ここにいる同士よ！
この「緊急アピールの呼びかけ」の主体となる団体はどこで、代表者は誰？日弁連とか？
賛同人は弁護士のみなの？今後こいつらは一体何をやらかしていくの？
分からないことだらけで胡散臭いね。
----
ついに仲間を同士と呼び始めた。
ここにいる同士よ！
この「緊急アピールの呼びかけ」の主体となる団体はどこで、代表者は誰？日弁連とか？
賛同人は弁護士のみなの？今後こいつらは一体何をやらかしていくの？
分からないことだらけで胡散臭いね。
----
ついに仲間を同士と呼び始めた。
265 ：氏名黙秘：2007/06/24(日) 00:14:17 ID:TgpxrCAY
527 ：名無しさん＠八周年：2007/06/23(土) 23:58:14 ID:VSsYP3UD0
（弁護士の使命）
＞第一条 弁護士は、基本的人権を擁護し、社会正義を実現することを使命とする。
↑
無知が法の解釈を知ったかぶりすると恥をかくよ
基本的人権とは、加害者を過度に弁護するために、被害者及び被害者の家族を冒涜する弁護をするものではない
まずは基本的人権とは何かを勉強するんだな 無知なボウヤ
550 ：名無しさん＠八周年：2007/06/24(日) 00:04:33 ID:dtiCqSMM0
どうも法律屋というのは基本的人権の意味を拡大解釈している奴が多いな
間違った法の解釈
基本的人権＝すべての人権を含む
では決してないんだけどな
基本的人権とは、最低限守られるべき人権の意味であって、人の権利すべての人権を
基本的人権とはいわないわけだよ。
正しい法の解釈
基本的人権＝最低限守られるべき人権
総合的人権＝人の権利すべての人権
この場合、弁護士法には、総合的人権という言葉は使われていない
したがって、弁護士が人権を行使できるのは、最低限守られるべき人権のみということになる
（弁護士の使命）
＞第一条 弁護士は、基本的人権を擁護し、社会正義を実現することを使命とする。
↑
無知が法の解釈を知ったかぶりすると恥をかくよ
基本的人権とは、加害者を過度に弁護するために、被害者及び被害者の家族を冒涜する弁護をするものではない
まずは基本的人権とは何かを勉強するんだな 無知なボウヤ
550 ：名無しさん＠八周年：2007/06/24(日) 00:04:33 ID:dtiCqSMM0
どうも法律屋というのは基本的人権の意味を拡大解釈している奴が多いな
間違った法の解釈
基本的人権＝すべての人権を含む
では決してないんだけどな
基本的人権とは、最低限守られるべき人権の意味であって、人の権利すべての人権を
基本的人権とはいわないわけだよ。
正しい法の解釈
基本的人権＝最低限守られるべき人権
総合的人権＝人の権利すべての人権
この場合、弁護士法には、総合的人権という言葉は使われていない
したがって、弁護士が人権を行使できるのは、最低限守られるべき人権のみということになる
>>265
なんか、すげえ理論www 感動したwww
なんか、すげえ理論www 感動したwww
総合的人権
政治権
お前らこんな基本的概念も知らずにこの板の住人やってないよな？
政治権
お前らこんな基本的概念も知らずにこの板の住人やってないよな？
>>267
もちろん知ってる。おまえが考え出した概念だってことをな。
もちろん知ってる。おまえが考え出した概念だってことをな。
>>267
マジかよ、知らない。一応択一前に過去問は３６年から潰したのに。
勉強してないニュー速の連中が知ってるような超有名概念なら当然過去問
にも出てるんだろう。見落とした人間が質問するのはおこがましいが、
司法板の方、関連過去問にどんなのがあるかよかったら教えてくれ。
マジかよ、知らない。一応択一前に過去問は３６年から潰したのに。
勉強してないニュー速の連中が知ってるような超有名概念なら当然過去問
にも出てるんだろう。見落とした人間が質問するのはおこがましいが、
司法板の方、関連過去問にどんなのがあるかよかったら教えてくれ。
271 ：氏名黙秘：2007/06/24(日) 09:29:24 ID:TgpxrCAY
安田と21人の弁護団チームは基本的人権を拡大解釈して、殺人犯である加害者の
すべての人権を守る義務があると弁護するあまり、殺された被害者と被害者の
家族を冒涜して､最低限守られなければならない基本的人権を踏みにじり、
裁判に欠席する遅延行動という、社会正義に反する弁護を行った。
この一件をみるだけで、安田と21人の弁護団チームには、殺された被害者と
被害者の家族の基本的人権を無視したことと、法廷で社会正義に反する行動
（裁判に欠席する遅延行動）を行ったことは懲戒理由に値する。
国民が自分達に与えられた懲戒請求権によって、安田と21人の弁護団チームに
懲戒請求を行ったのは何ら違法ではなく、法に基づいた正当な権利を行使したこととなる。
また、法に基づいた正当な権利によって懲戒請求を行使しているにも関わらず、
実名も出さない508人の弁護士が、マスコミを通じて緊急アピールを行って懲戒請求者に対して、
恫喝ともとれる懲戒請求の取り下げを求める行為は、明らかな言論封殺と違法行為であり、
法を守る立場の弁護士の行為として断じて許されないことである。
また、これら実名も出さない508人の弁護士に対して、懲戒請求を行う行為を行っても、それは
懲戒理由に値する弁護士に対して、国民が正当な権利を行使した結果であり、何ら違法行為ではない。
すべての人権を守る義務があると弁護するあまり、殺された被害者と被害者の
家族を冒涜して､最低限守られなければならない基本的人権を踏みにじり、
裁判に欠席する遅延行動という、社会正義に反する弁護を行った。
この一件をみるだけで、安田と21人の弁護団チームには、殺された被害者と
被害者の家族の基本的人権を無視したことと、法廷で社会正義に反する行動
（裁判に欠席する遅延行動）を行ったことは懲戒理由に値する。
国民が自分達に与えられた懲戒請求権によって、安田と21人の弁護団チームに
懲戒請求を行ったのは何ら違法ではなく、法に基づいた正当な権利を行使したこととなる。
また、法に基づいた正当な権利によって懲戒請求を行使しているにも関わらず、
実名も出さない508人の弁護士が、マスコミを通じて緊急アピールを行って懲戒請求者に対して、
恫喝ともとれる懲戒請求の取り下げを求める行為は、明らかな言論封殺と違法行為であり、
法を守る立場の弁護士の行為として断じて許されないことである。
また、これら実名も出さない508人の弁護士に対して、懲戒請求を行う行為を行っても、それは
懲戒理由に値する弁護士に対して、国民が正当な権利を行使した結果であり、何ら違法行為ではない。
>>267
「総合的人権」を使っているらしい文献を発見しますた。
現代日本の憲法 人権と平和（宮本栄三編著）
http://www.hou-bun.co.jp/Mokuroku/hon/ISBN4-589-01869-1.html
第三章 基本的人権の尊重の原則
第一節 総論・人権尊重と立憲主義
一 基本的人権とは何か
二 第二次大戦後の基本的人権保障の傾向と発展
三 基本的人権の分類について
四 人権尊重主義と現代の諸問題
五 新しい人権の問題
六 『総合的人権』としての平和的生存権
「総合的人権」を使っているらしい文献を発見しますた。
現代日本の憲法 人権と平和（宮本栄三編著）
http://www.hou-bun.co.jp/Mokuroku/hon/ISBN4-589-01869-1.html
第三章 基本的人権の尊重の原則
第一節 総論・人権尊重と立憲主義
一 基本的人権とは何か
二 第二次大戦後の基本的人権保障の傾向と発展
三 基本的人権の分類について
四 人権尊重主義と現代の諸問題
五 新しい人権の問題
六 『総合的人権』としての平和的生存権
レスを読んでいると、まともな歴史教育(日本史ではなく世界史)を受けていないバカが多いんだな、と思う。
基本的人権とは、とりあえず少数者の人権と読み換えてよい。
司法は少数者の人権を守る最後の砦。
多数の意見は国会が代弁する。
これが三権分立の思想。
そしてこれは人類が苦難の歴史を経て得た結論。
安田弁護士は(その手法は別にして)金にもならないのに敢えて自ら
「少数者の人権を守る最後の砦」を実践しているだけ。
「いくら憲法が立派でも、その国民のレベルでしか実施できない」とはよく言ったものだ。
わからない奴はまずは中学校の公民の教科書でも読み直せ。
憲法全文が出てるしそれなりの解説も書いてあるぞ。
基本的人権とは、とりあえず少数者の人権と読み換えてよい。
司法は少数者の人権を守る最後の砦。
多数の意見は国会が代弁する。
これが三権分立の思想。
そしてこれは人類が苦難の歴史を経て得た結論。
安田弁護士は(その手法は別にして)金にもならないのに敢えて自ら
「少数者の人権を守る最後の砦」を実践しているだけ。
「いくら憲法が立派でも、その国民のレベルでしか実施できない」とはよく言ったものだ。
わからない奴はまずは中学校の公民の教科書でも読み直せ。
憲法全文が出てるしそれなりの解説も書いてあるぞ。
275 ：氏名黙秘：2007/06/24(日) 09:58:29 ID:uEC28NHX
必死になってsageてる低脳よりID出してカキコしてる奴の方がよっぽど説得力あるなｗ
２６５のことか。
277 ：氏名黙秘：2007/06/24(日) 11:35:16 ID:qaoyEf9E
懲戒請求は妥当じゃないの？
今回の弁護団は、以下のような行動をしている。
①口頭弁論ドタキャン。
②本当に被告が弁護団の主張通りのことを言っているのか、疑いが持てること。
③法廷内ではともかく、TVの前でもDQN主張を繰り広げたこと。
④法廷内で、かつ被告人本人がこう主張しているとしても、弁護団のこの主張は許されるのか？
懲戒請求の理由が①なら、懲戒請求すること自体は全く妥当では？
だって似たようなことをやったオウム弁護団なんて、あろうことか東京高裁から懲戒請求されてる。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe4900/news/20070215it16.htm
②も成り立つ可能性はかなりありそう...。だって「もし被告が本当にY弁護士と同じことを主張しているなら、何故一審二審でそれを言っていないのか」ということになってしまうからね。
さらに「弁護団の主張がDQNなりに高度に理論武装され、被告本人の主張のみとも思えない」とも言える。
③④による懲戒請求は、確かに議論の余地があるとは思う。
しかし、それゆえにこそ懲戒請求して、その是非を問えばよいのでは？
「懲戒請求はダメ」って508人の弁護士の主張は、それこそ「自らの意見以外は全て否とした中世のカトリック教会権力」みたいなもんで、不当な権利侵害に思える。
③④は、「弁護士としての資質」と、「社会正義と弁護の関係」っていう根源的なことを問うている訳だから。
「被告の人権擁護のために、弁護団は社会正義を無視しているのではないか」ということを問う訳だから。
今回の弁護団は、以下のような行動をしている。
①口頭弁論ドタキャン。
②本当に被告が弁護団の主張通りのことを言っているのか、疑いが持てること。
③法廷内ではともかく、TVの前でもDQN主張を繰り広げたこと。
④法廷内で、かつ被告人本人がこう主張しているとしても、弁護団のこの主張は許されるのか？
懲戒請求の理由が①なら、懲戒請求すること自体は全く妥当では？
だって似たようなことをやったオウム弁護団なんて、あろうことか東京高裁から懲戒請求されてる。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe4900/news/20070215it16.htm
②も成り立つ可能性はかなりありそう...。だって「もし被告が本当にY弁護士と同じことを主張しているなら、何故一審二審でそれを言っていないのか」ということになってしまうからね。
さらに「弁護団の主張がDQNなりに高度に理論武装され、被告本人の主張のみとも思えない」とも言える。
③④による懲戒請求は、確かに議論の余地があるとは思う。
しかし、それゆえにこそ懲戒請求して、その是非を問えばよいのでは？
「懲戒請求はダメ」って508人の弁護士の主張は、それこそ「自らの意見以外は全て否とした中世のカトリック教会権力」みたいなもんで、不当な権利侵害に思える。
③④は、「弁護士としての資質」と、「社会正義と弁護の関係」っていう根源的なことを問うている訳だから。
「被告の人権擁護のために、弁護団は社会正義を無視しているのではないか」ということを問う訳だから。
でも懲戒請求の意味も理解できてない奴や、なんちゃって政治活動で
懲戒請求出してる奴が大半なんだから、５００人の弁護士の
言い分は正しい。
ログ読んで出直して恋馬鹿たれ
280 ：氏名黙秘：2007/06/24(日) 13:23:28 ID:uEC28NHX
>>256 >>257
別に不当な理由（私怨や捏造）な懲戒請求が今までなかった訳じゃないんでしょ？
その時の損害賠償請求の情報出すだけでも結構効果あるんじゃないの？
実際はそんなこと全然ないし508人も匿名
そもそも損害賠償請求で鎮火するのがわかってるなら508人集めてアピールする必要ないんじゃないの？
別に不当な理由（私怨や捏造）な懲戒請求が今までなかった訳じゃないんでしょ？
その時の損害賠償請求の情報出すだけでも結構効果あるんじゃないの？
実際はそんなこと全然ないし508人も匿名
そもそも損害賠償請求で鎮火するのがわかってるなら508人集めてアピールする必要ないんじゃないの？
821 名前：氏名黙秘 ：2007/06/24(日) 12:44:40 ID:???
慶應ロースクールのものですが、
民事模擬裁判で、延々と瑕疵担保責任の事案をやってましたので、
新司法試験の大大問は非常に解きやすかったです。
答案構成は、民事模擬裁判の授業でやった論点を必死に思い出していました。
そのおかげで、大大問は簡単でした。
それに、行政法の論文も、答案練習会の論点がずばり出たので、
やったと思いました。都市計画法はしっかりやっておきなさいと
言われたので、条文は事前にしっかり見ておきました。
修道ロースクールのみなさんも、大学の授業を大事にするといいですよ
508人の声明は
懲戒請求を止めさせるのが主眼ではなく
懲戒請求乱発が刑事弁護権を侵害し、人権を侵害し
立憲国家 法治国家 というスピリッツを軽んじる行為だから
ということを理解して貰いたいから出した声明だと
私は思う。
懲戒請求を止めさせるのが主眼ではなく
懲戒請求乱発が刑事弁護権を侵害し、人権を侵害し
立憲国家 法治国家 というスピリッツを軽んじる行為だから
ということを理解して貰いたいから出した声明だと
私は思う。
懲戒請求のほとんどが、懲戒請求の意味が分かってないような
奴なんだから、弁護士側が反発するのも当然。
自分と意見が異なるからという理由で、懲戒を濫用されたら
政府の犬みたいなのしか残らないようになる
奴なんだから、弁護士側が反発するのも当然。
自分と意見が異なるからという理由で、懲戒を濫用されたら
政府の犬みたいなのしか残らないようになる
>>282
それだったら
弁護団のトンデモ主張は被害者の名誉を著しく毀損し
人権を侵害し、立憲国家、法治国家というスピリッツを軽んじる行為だから
そのような主張をするのは謹んで頂きたい
と言ってもいいことになるよね？
>>283
懲戒請求は誰でもできる。
よく意味も分からず請求する奴がいるのは当然に予想の範囲内だろ？
それだったら
弁護団のトンデモ主張は被害者の名誉を著しく毀損し
人権を侵害し、立憲国家、法治国家というスピリッツを軽んじる行為だから
そのような主張をするのは謹んで頂きたい
と言ってもいいことになるよね？
>>283
懲戒請求は誰でもできる。
よく意味も分からず請求する奴がいるのは当然に予想の範囲内だろ？
>>284
あのね、裁判というのは「対立する主張のぶつかりあい」なの。
対立するからには、被害者にとっては不愉快なことだらけになるわな。
もちろん、審理内容からかけ離れた主張は「とんでも」だよ。
しかし、裁判という闘争の中の攻撃防御であるかぎり
被害者にとって不愉快であっても主張しうるのだ。
あのね、裁判というのは「対立する主張のぶつかりあい」なの。
対立するからには、被害者にとっては不愉快なことだらけになるわな。
もちろん、審理内容からかけ離れた主張は「とんでも」だよ。
しかし、裁判という闘争の中の攻撃防御であるかぎり
被害者にとって不愉快であっても主張しうるのだ。
287 ：氏名黙秘：2007/06/24(日) 18:48:51 ID:MwpTvauw
>282
声明は「聖域と思われた自分達のアキレス腱」を暴露された
一部の「心当たりの有る人達」の狼狽ぶりを露呈した結果で
そのような高尚なものではないと思います。
声明は「聖域と思われた自分達のアキレス腱」を暴露された
一部の「心当たりの有る人達」の狼狽ぶりを露呈した結果で
そのような高尚なものではないと思います。
>>287
高尚なものではない、と思う根拠を教えて下さい。
高尚なものではない、と思う根拠を教えて下さい。
やましいことがないなら受けてたてばいい
道理のない請求なら却下されてる
道理のない請求なら却下されてる
291 ：氏名黙秘：2007/06/24(日) 19:03:18 ID:dIhBIWs9
法曹界って、予想以上に外部からの批判には頑な態度を示すのですね。
度量が狭いというか何というか・・・・情けなくありませんか？
292 ：氏名黙秘：2007/06/24(日) 19:15:19 ID:MwpTvauw
＞288
キーワード 反、恨
キーワード 反、恨
294 ：氏名黙秘：2007/06/24(日) 19:30:00 ID:dIhBIWs9
>>293
法を扱う人たちが、権利を行使しようとする人たちを値踏みする行為自体が、
傲慢だということに未だに気付かないようですね。
あまりに素朴な正義感
無知な輩
素人
この人たちにも懲戒申請をする権利は当然あります。損害賠償されるかどうか
は先の問題です。
それを法を扱う事を生業としている人たちが『懲戒申請するな！』と訴える。
何百人も集まって、訴える権利を行使するな、と訴える。
これって法や個人の権利を軽視していませんか。
法を扱う人たちが、権利を行使しようとする人たちを値踏みする行為自体が、
傲慢だということに未だに気付かないようですね。
あまりに素朴な正義感
無知な輩
素人
この人たちにも懲戒申請をする権利は当然あります。損害賠償されるかどうか
は先の問題です。
それを法を扱う事を生業としている人たちが『懲戒申請するな！』と訴える。
何百人も集まって、訴える権利を行使するな、と訴える。
これって法や個人の権利を軽視していませんか。
295 ：氏名黙秘：2007/06/24(日) 20:08:36 ID:ptygGbSa
馬鹿には何言っても無駄なんだな。
しみじみ判ったよ。
人権や法の支配が大切だから、「懲戒請求をしないで」と言ってるのに
目先のことしか理解出来ないんだからなあ。
単に 弁護士としての正当な業務だから懲戒請求するに当たらない
というだけの事を
署名陳情と勘違いした馬鹿が懲戒懲戒と騒ぎたてて
どんだけ単純！
洗脳されやすくて幸せなﾆｭｰ速厨！
しみじみ判ったよ。
人権や法の支配が大切だから、「懲戒請求をしないで」と言ってるのに
目先のことしか理解出来ないんだからなあ。
単に 弁護士としての正当な業務だから懲戒請求するに当たらない
というだけの事を
署名陳情と勘違いした馬鹿が懲戒懲戒と騒ぎたてて
どんだけ単純！
洗脳されやすくて幸せなﾆｭｰ速厨！
法の支配っていうんなら弁護士法でさだめられた請求権をなんで勝手にするな
なんて言うんだ、法律の根拠もなしに。
なんて言うんだ、法律の根拠もなしに。
297 ：氏名黙秘：2007/06/24(日) 20:25:20 ID:dIhBIWs9
>>295
> 洗脳されやすくて幸せなﾆｭｰ速厨！
私は馬鹿で洗脳されやすいのかも知れませんが、ニュー速厨！というのは、どんな意味なのでしょうか？
お手数ですがお教え頂ければ有り難いと思います。
私はどんな侮蔑的な言葉を投げかけられてもかまいませんが、こういう言葉遣いをする人に「人権」は
語ってほしく無いと思います。
> 人権や法の支配が大切だから、「懲戒請求をしないで」と言ってるのに
これは逆では無いでしょうか。今回の懲戒請求内容の詳細を、あなたは把握されているのですか。
ひな形をそのまま使ったものもいるでしょう。しかし本当に真摯に、問題点を投げかけたものもあると
想像します。
内容確認も出来ていない時点で、「懲戒請求をしないで」というのは、法の番人として自殺行為では
無いのですか。
> 洗脳されやすくて幸せなﾆｭｰ速厨！
私は馬鹿で洗脳されやすいのかも知れませんが、ニュー速厨！というのは、どんな意味なのでしょうか？
お手数ですがお教え頂ければ有り難いと思います。
私はどんな侮蔑的な言葉を投げかけられてもかまいませんが、こういう言葉遣いをする人に「人権」は
語ってほしく無いと思います。
> 人権や法の支配が大切だから、「懲戒請求をしないで」と言ってるのに
これは逆では無いでしょうか。今回の懲戒請求内容の詳細を、あなたは把握されているのですか。
ひな形をそのまま使ったものもいるでしょう。しかし本当に真摯に、問題点を投げかけたものもあると
想像します。
内容確認も出来ていない時点で、「懲戒請求をしないで」というのは、法の番人として自殺行為では
無いのですか。
１審・２審で主張すらしなかった「儀式」「蝶々結び」が、なんで今頃になって出てきてんの？
従前から主張していたことの新証拠が出てきたとかいうならまだしも・・・。
被告人がそう言ったのだとしても、弁護人まで悪乗りしちゃイカンよ。
もはや正当な弁護活動の域を逸脱してるでしょ、ありゃ。
従前から主張していたことの新証拠が出てきたとかいうならまだしも・・・。
被告人がそう言ったのだとしても、弁護人まで悪乗りしちゃイカンよ。
もはや正当な弁護活動の域を逸脱してるでしょ、ありゃ。
>289 ：氏名黙秘：2007/06/24(日) 18:55:55 ID:???
>>>285
>懲戒請求を取下げるべきだとか書いてある時点でトンデモなんだけど
あんたは結論だけしか読んでないだろ？なんでそういう結論になるのか、ていう検討部分についての感想なり反論は？検討部分を読まなきゃなんの意味もないんだがね。
あるいは読んだけれども反論できず（又は意味が理解できず）スルーですか？
それともあなたにとっては「最初に結論ありき」ってことかな？
>>>285
>懲戒請求を取下げるべきだとか書いてある時点でトンデモなんだけど
あんたは結論だけしか読んでないだろ？なんでそういう結論になるのか、ていう検討部分についての感想なり反論は？検討部分を読まなきゃなんの意味もないんだがね。
あるいは読んだけれども反論できず（又は意味が理解できず）スルーですか？
それともあなたにとっては「最初に結論ありき」ってことかな？
途中から主張が代わる被告人はごまんといますよ。
302 ：氏名黙秘：2007/06/24(日) 21:19:23 ID:dIhBIWs9
http://sokonisonnzaisuru.blog23.fc2.com/blog-entry-451.html
より引用します。
--------------------------------------------------------------------------------------
懲戒請求をした者は、おそらく新聞報道やネット上に出ている弁護人の主張を見て、請求したものと思われます。
そうなると、（以下 略）
そうすると、（以下 略）
---------------------------------------------------------------------------------------
作者は確実な事実では無く、推論を根拠として論旨を展開しています。
ところがその前提根拠が曖昧であることは、私が>>297で述べた通りです。
となると、それを前提とした部分全体の信頼度は低いと言わざるを得ません。
もう一度伺います。
内容確認も出来ていない時点で「懲戒請求をしないで」という姿勢は、法の番人として自殺行為では
無いのですか。
それと追加。弁護士さんたちの大半は、この手の主張に同意されていると考えていいのでしょうか。
より引用します。
--------------------------------------------------------------------------------------
懲戒請求をした者は、おそらく新聞報道やネット上に出ている弁護人の主張を見て、請求したものと思われます。
そうなると、（以下 略）
そうすると、（以下 略）
---------------------------------------------------------------------------------------
作者は確実な事実では無く、推論を根拠として論旨を展開しています。
ところがその前提根拠が曖昧であることは、私が>>297で述べた通りです。
となると、それを前提とした部分全体の信頼度は低いと言わざるを得ません。
もう一度伺います。
内容確認も出来ていない時点で「懲戒請求をしないで」という姿勢は、法の番人として自殺行為では
無いのですか。
それと追加。弁護士さんたちの大半は、この手の主張に同意されていると考えていいのでしょうか。
303 ：氏名黙秘：2007/06/24(日) 21:32:00 ID:eNncYlW6
懲戒請求
って、はしもとたんがよくやられているんじゃなかったにょろ？
彼はどうしているニカ？
って、はしもとたんがよくやられているんじゃなかったにょろ？
彼はどうしているニカ？
>>298
実務を何も知らない青二才の受験生が書いているとしか思えん。
被告人の主張が途中から変わることなど当たり前。
一審で無能な弁護士が何もしなかったから、
控訴審で一からやりなおして弁護した事件なんぞしょっちゅうあるぞ。
実務を何も知らない青二才の受験生が書いているとしか思えん。
被告人の主張が途中から変わることなど当たり前。
一審で無能な弁護士が何もしなかったから、
控訴審で一からやりなおして弁護した事件なんぞしょっちゅうあるぞ。
305 ：氏名黙秘：2007/06/24(日) 22:09:09 ID:6Y9GMU10
弁護士が日弁連への強制加入はおかしいと主張しても問題ないのかな？
>>302
あのさ、「チョウチョ結び・・セカンドレイプだろ・・遺族を侮辱・・」がお前らの考える懲戒請求の理由なんだろ？
君がそれ以外に理由として挙げて懲戒請求してて、かつ、それが法令に反するような事実を挙げているのであれば
弁護士会としてはキチンと対応するだろうし、しなかったら大問題。
だけど「チョウチョ結び・・セカンドレイプだろ・・遺族を侮辱・・」は弁護士として正当な業務なんだよね。
お前らがバカ呼ばわりされるのは、正当な業務であることを理解しようと努力さえしないで
感情だけでわめいているからバカ呼ばわりされるんだよ。
安田弁護士は少なくとも報道で知る限りは弁護士としての職務を全うしている。
裁判は「対立している主張のぶつかり合い」だ。
だから、遺族が不快に思うようなことも主張せざるを得ないこともある。
そんなことさえ理解できないお前らは、バカなんだよ。
あのさ、「チョウチョ結び・・セカンドレイプだろ・・遺族を侮辱・・」がお前らの考える懲戒請求の理由なんだろ？
君がそれ以外に理由として挙げて懲戒請求してて、かつ、それが法令に反するような事実を挙げているのであれば
弁護士会としてはキチンと対応するだろうし、しなかったら大問題。
だけど「チョウチョ結び・・セカンドレイプだろ・・遺族を侮辱・・」は弁護士として正当な業務なんだよね。
お前らがバカ呼ばわりされるのは、正当な業務であることを理解しようと努力さえしないで
感情だけでわめいているからバカ呼ばわりされるんだよ。
安田弁護士は少なくとも報道で知る限りは弁護士としての職務を全うしている。
裁判は「対立している主張のぶつかり合い」だ。
だから、遺族が不快に思うようなことも主張せざるを得ないこともある。
そんなことさえ理解できないお前らは、バカなんだよ。
307 ：氏名黙秘：2007/06/24(日) 22:29:23 ID:dIhBIWs9
しかしまぁ、勘定で突っ走って訴訟なんてよくある話だし、
そういう訴訟は請求が棄却になるだけだから、それでいいと思うんだ。
今回の件も、粛々と懲戒請求を棄却すればそれでいいんじゃないか。
懲戒請求を濫用したら不法行為になるっていう問題はあっても、
当該請求が濫用であることについて故意過失があるかどうかは微妙だから、
必ずしも不法行為になるとは限らないわけで、
不法行為になりますよといって懲戒請求の取下げを促すのは少し違う気がする。
そういう訴訟は請求が棄却になるだけだから、それでいいと思うんだ。
今回の件も、粛々と懲戒請求を棄却すればそれでいいんじゃないか。
懲戒請求を濫用したら不法行為になるっていう問題はあっても、
当該請求が濫用であることについて故意過失があるかどうかは微妙だから、
必ずしも不法行為になるとは限らないわけで、
不法行為になりますよといって懲戒請求の取下げを促すのは少し違う気がする。
>>307
お前もな。
この件について司法版で語りたいなら
もう少し勉強してくることだ。
勉強がいやなら、ニュー即で気軽に文句だけ言ってればいい。
ちなみに、懲戒請求が不当であるからやめれ！という意見は
ネット上で出回ってた点プレの「理由」を読んでのこと。
それ以外に「理由」を書けた香具師がいて、それが正当であると判断されれば
ちゃんと弁護士会はやってくれる、というのはさっき書いた通り。
お前もな。
この件について司法版で語りたいなら
もう少し勉強してくることだ。
勉強がいやなら、ニュー即で気軽に文句だけ言ってればいい。
ちなみに、懲戒請求が不当であるからやめれ！という意見は
ネット上で出回ってた点プレの「理由」を読んでのこと。
それ以外に「理由」を書けた香具師がいて、それが正当であると判断されれば
ちゃんと弁護士会はやってくれる、というのはさっき書いた通り。
漏洩は学生を勇気づけるための魔術的儀式。
>不法行為になりますよといって懲戒請求の取下げを促す
この板の住人はそこまで断定しては誰も言っていないよ。
この板の住人はそこまで断定しては誰も言っていないよ。
313 ：氏名黙秘：2007/06/25(月) 02:50:19 ID:CNrXb1Ru
弁護士500人も集まって不特定多数を脅迫するのも前代未聞だと思うよ
まあ土屋とか日弁連とか漏洩とかあるし弁護士なんか辞めちまえよ！(←励まし)
まあ土屋とか日弁連とか漏洩とかあるし弁護士なんか辞めちまえよ！(←励まし)
反中ネラーも刑事手続は親中が多いね。
刑事弁護の名を借りて遺族を侮蔑する権限まで弁護士にあるわけではない。
>>313-315
バカの見本。
バカの見本。
>>304
で、安田弁護士はどこから関与していたの？
で、安田弁護士はどこから関与していたの？
キチガイ弁護士にむかついたのはたんなるきっかけだろ？
関心を持ったら懲戒請求に足る理由があったから出した
何が問題なんだ？
今だにマスメディアが流した一部の意見だけを鵜呑みにしてる時点で厨丸出しだよね
関心を持ったら懲戒請求に足る理由があったから出した
何が問題なんだ？
今だにマスメディアが流した一部の意見だけを鵜呑みにしてる時点で厨丸出しだよね
322 ：氏名黙秘：2007/06/25(月) 12:08:30 ID:1SCUnuvs
323 ：氏名黙秘：2007/06/25(月) 13:00:14 ID:RahLtyiI
弁護士界への黒船来襲
パンドラの箱は開けられた
おいおい
説明責任のなすりつけ合いか？笑える
説明責任のなすりつけ合いか？笑える
というより日本語拙い奴が
「俺にも理解出来るように説明汁！」
って必死なだけだな
「俺にも理解出来るように説明汁！」
って必死なだけだな
326 ：氏名黙秘：2007/06/25(月) 15:23:47 ID:hteaiqAI
>>297
>これは逆では無いでしょうか。今回の懲戒請求内容の詳細を、あなたは把握されているのですか。
>ひな形をそのまま使ったものもいるでしょう。しかし本当に真摯に、問題点を投げかけたものもあると
>想像します。
>内容確認も出来ていない時点で、「懲戒請求をしないで」というのは、法の番人として自殺行為では
>無いのですか。
禿同
内容確認も出来ていないのに、懲戒請求をするなと訴える弁護士は
懲戒請求制度を無視する行為として、それこそ懲戒請求されないのか。
法を守る弁護士の法に対する態度は、それでいいのか。
>これは逆では無いでしょうか。今回の懲戒請求内容の詳細を、あなたは把握されているのですか。
>ひな形をそのまま使ったものもいるでしょう。しかし本当に真摯に、問題点を投げかけたものもあると
>想像します。
>内容確認も出来ていない時点で、「懲戒請求をしないで」というのは、法の番人として自殺行為では
>無いのですか。
禿同
内容確認も出来ていないのに、懲戒請求をするなと訴える弁護士は
懲戒請求制度を無視する行為として、それこそ懲戒請求されないのか。
法を守る弁護士の法に対する態度は、それでいいのか。
>>326
「懲戒請求するな」と言った弁護士に懲戒請求することも可能だろうね。
しかし不法行為、不法行為と騒いでいる奴らがいるが、
書面がたくさん届くぐらいのことで不法行為になるわけないってｗ
着払いで郵送しているならともかく、
きちんと郵送料を負担して正規の手続に従って請求しているんだから。
それに書面なら電話とは違って時間の余ったときに処理すればいいんだし。
こんなんで不法行為になるなら企業や役所のクレーム担当者は大喜びだろうな。
「懲戒請求するな」と言った弁護士に懲戒請求することも可能だろうね。
しかし不法行為、不法行為と騒いでいる奴らがいるが、
書面がたくさん届くぐらいのことで不法行為になるわけないってｗ
着払いで郵送しているならともかく、
きちんと郵送料を負担して正規の手続に従って請求しているんだから。
それに書面なら電話とは違って時間の余ったときに処理すればいいんだし。
こんなんで不法行為になるなら企業や役所のクレーム担当者は大喜びだろうな。
＞こんなんで不法行為になるなら企業や役所のクレーム担当者は大喜びだろうな。
ネットで煽って関係のない人から大量の請求を出させるのは
明らかに業務妨害だよ
弁護士会はやさしいから追及しないかもしれないが
不法行為であることは明白
ネットで煽って関係のない人から大量の請求を出させるのは
明らかに業務妨害だよ
弁護士会はやさしいから追及しないかもしれないが
不法行為であることは明白
ﾆｭｰ速厨は巣に帰って下さい。
馬鹿が伝染すると困るから。
ﾆｭｰ速厨には何を言っても無駄。
対立する考えを理解しようとしないから。
単に自分の意見を喚き散らして押し付けたいだけ。
キチガイに刃物ならぬキチガイに掲示板だな。
馬鹿が伝染すると困るから。
ﾆｭｰ速厨には何を言っても無駄。
対立する考えを理解しようとしないから。
単に自分の意見を喚き散らして押し付けたいだけ。
キチガイに刃物ならぬキチガイに掲示板だな。
で､でたー！
ニュー速厨とか造語使っちゃう厨二病な奴ｗ
ニュー速厨とか造語使っちゃう厨二病な奴ｗ
>>327
ヒント:判例を調べろ
ヒント:判例を調べろ
>もう一度伺います。
>内容確認も出来ていない時点で「懲戒請求をしないで」という姿勢は、法の番人として自殺行為では
無いのですか。
>それと追加。弁護士さんたちの大半は、この手の主張に同意されていると考えていいのでしょうか。
そもそもの前提が大勘違い。
弁護士は法の番人ではありません。
内容確認できていないとかそういう問題ではありません。
何が真実なのかがわからないから裁判するのです。
被告人の主張が真実でないとは今の段階で断定できないから、
被告人の主張を簡単には荒唐無稽として否定などできないのです。
どうやら、法律家を目指す以前のレベルの人たちが紛れ込んでいるようですね。
>内容確認も出来ていない時点で「懲戒請求をしないで」という姿勢は、法の番人として自殺行為では
無いのですか。
>それと追加。弁護士さんたちの大半は、この手の主張に同意されていると考えていいのでしょうか。
そもそもの前提が大勘違い。
弁護士は法の番人ではありません。
内容確認できていないとかそういう問題ではありません。
何が真実なのかがわからないから裁判するのです。
被告人の主張が真実でないとは今の段階で断定できないから、
被告人の主張を簡単には荒唐無稽として否定などできないのです。
どうやら、法律家を目指す以前のレベルの人たちが紛れ込んでいるようですね。
>それと追加。弁護士さんたちの大半は、この手の主張に同意されていると考えていいのでしょうか。
議論のすり替えで、弁護士たちの声明を全く読んでいないか、
勝手に曲解しているとしか思えない。
主張に同意しているわけではないだろう。
刑事裁判の原則すら知らない方々は、お引取り願いたい。
議論のすり替えで、弁護士たちの声明を全く読んでいないか、
勝手に曲解しているとしか思えない。
主張に同意しているわけではないだろう。
刑事裁判の原則すら知らない方々は、お引取り願いたい。
>>333
>何が真実なのかがわからないから裁判するのです。
>被告人の主張が真実でないとは今の段階で断定できないから、
>被告人の主張を簡単には荒唐無稽として否定などできないのです。
なるほど、わかりました。
それは認めるとしましょう。
そうだとしたら
「何が真実なのかがわからないから懲戒請求の審査をするのです。
懲戒請求者の主張が真実でないとは今の段階で断定できないから、
懲戒請求者の主張を簡単には荒唐無稽として否定などできないのです。 」
ってことも成り立ちますよね？
ということは
「懲戒請求するな、とはいえない。懲戒請求をすること自体は自由。
懲戒請求をした人にケチをつけるのはおかしい。
あとは、中身を見た上で、弁護士会が、懲戒するかしないか、真剣に審査して
決めればいいだけ」
ってことですよね？
>何が真実なのかがわからないから裁判するのです。
>被告人の主張が真実でないとは今の段階で断定できないから、
>被告人の主張を簡単には荒唐無稽として否定などできないのです。
なるほど、わかりました。
それは認めるとしましょう。
そうだとしたら
「何が真実なのかがわからないから懲戒請求の審査をするのです。
懲戒請求者の主張が真実でないとは今の段階で断定できないから、
懲戒請求者の主張を簡単には荒唐無稽として否定などできないのです。 」
ってことも成り立ちますよね？
ということは
「懲戒請求するな、とはいえない。懲戒請求をすること自体は自由。
懲戒請求をした人にケチをつけるのはおかしい。
あとは、中身を見た上で、弁護士会が、懲戒するかしないか、真剣に審査して
決めればいいだけ」
ってことですよね？
死刑廃止
↓
犯罪が増える
↓
弁護士の仕事が増える
↓
儲かる
↓
イヒヒ
↓
犯罪が増える
↓
弁護士の仕事が増える
↓
儲かる
↓
イヒヒ
337 ：氏名黙秘：2007/06/25(月) 22:37:53 ID:W64+Cclr
>「懲戒請求するな、とはいえない。懲戒請求をすること自体は自由。
>懲戒請求をした人にケチをつけるのはおかしい。
>あとは、中身を見た上で、弁護士会が、懲戒するかしないか、真剣に審査して
>決めればいいだけ」
ひとつ欠落しているのは、マスメディアの報道のみを根拠に
自分で合理的根拠を収集検討しないまま、懲戒請求することは不法行為である。
ということ。
自分で証拠をかきあつめ、被告人が嫌がってるのに弁護人が無理矢理、笑えるような主張を
押しつけたことを根拠をもって示せるのなら、懲戒請求も許されるだろう。
>懲戒請求をした人にケチをつけるのはおかしい。
>あとは、中身を見た上で、弁護士会が、懲戒するかしないか、真剣に審査して
>決めればいいだけ」
ひとつ欠落しているのは、マスメディアの報道のみを根拠に
自分で合理的根拠を収集検討しないまま、懲戒請求することは不法行為である。
ということ。
自分で証拠をかきあつめ、被告人が嫌がってるのに弁護人が無理矢理、笑えるような主張を
押しつけたことを根拠をもって示せるのなら、懲戒請求も許されるだろう。
都合の悪いレスはスルー
煽りにマジレスするのがやっと
定期的に単発電波カキコ
さすが他人の意見を受け入れる事が出来る人は格が違いますねｗ
煽りにマジレスするのがやっと
定期的に単発電波カキコ
さすが他人の意見を受け入れる事が出来る人は格が違いますねｗ
おもしろいスレだね。
こんなんばっかりで裁判員制度導入されたら大変なことになるねｗ
民度低すぎ。
こんなんばっかりで裁判員制度導入されたら大変なことになるねｗ
民度低すぎ。
341 ：氏名黙秘：2007/06/25(月) 22:58:05 ID:k7OPGKym
>>338
マスメディアの報道のみって・・・
変なイラストで会見やってたよね。あれみて懲戒請求出そうと思う人いっぱいいるんじゃない？
あと、懲戒請求って法律家じゃなくても出していいんでしょ。
そしたら、請求を出すことに法律論を持ってくるのっておかしいんでない？
ネットで煽るのではなくて、こうゆう方法もあるよって提示してるだけでも不法行為になっちゃうの？
赤ちゃんの首にリボンをちょうちょう結びにしてあげたら死んじゃったとかさ、
もうそれだけで合理的根拠の収集とか検討とか超越してると思うんだけど。
なんだか338さんのコメント見ると、被告人側のみが懲戒請求するのが当然みたいに感じるけど、そうじゃないんじゃない？
？ばっかでごめんね。
マスメディアの報道のみって・・・
変なイラストで会見やってたよね。あれみて懲戒請求出そうと思う人いっぱいいるんじゃない？
あと、懲戒請求って法律家じゃなくても出していいんでしょ。
そしたら、請求を出すことに法律論を持ってくるのっておかしいんでない？
ネットで煽るのではなくて、こうゆう方法もあるよって提示してるだけでも不法行為になっちゃうの？
赤ちゃんの首にリボンをちょうちょう結びにしてあげたら死んじゃったとかさ、
もうそれだけで合理的根拠の収集とか検討とか超越してると思うんだけど。
なんだか338さんのコメント見ると、被告人側のみが懲戒請求するのが当然みたいに感じるけど、そうじゃないんじゃない？
？ばっかでごめんね。
>>341
すまん。すくなくとも、判例は検討してくれ。
すまん。すくなくとも、判例は検討してくれ。
343 ：氏名黙秘：2007/06/25(月) 23:01:36 ID:W64+Cclr
>>333
本当に法曹界にいるのか？恐ろしいほど分かってないな。
語ってると本物の弁護士から叱られるぞｗ
> 何が真実なのかがわからないから裁判するのです。
だから、懲戒請求も同じだろうが。
適正な懲戒請求と、不適正な懲戒請求。それを判定するのはおまえじゃ
無いだろう。
今の段階で今回の懲戒請求が不適正だという明らかな根拠を１００字以内で
示しなさい。
本当に法曹界にいるのか？恐ろしいほど分かってないな。
語ってると本物の弁護士から叱られるぞｗ
> 何が真実なのかがわからないから裁判するのです。
だから、懲戒請求も同じだろうが。
適正な懲戒請求と、不適正な懲戒請求。それを判定するのはおまえじゃ
無いだろう。
今の段階で今回の懲戒請求が不適正だという明らかな根拠を１００字以内で
示しなさい。
とは言っても、懲戒請求しちゃった人の90％は
苦情レベルで懲戒請求しちゃうと、損害賠償の対象だと言うことを知らなかったんだろうな。
損害賠償にもなることを知りつつ、合理的な証拠を集めて懲戒請求した人には脱帽するけど
苦情レベルで懲戒請求しちゃうと、損害賠償の対象だと言うことを知らなかったんだろうな。
損害賠償にもなることを知りつつ、合理的な証拠を集めて懲戒請求した人には脱帽するけど
345 ：氏名黙秘：2007/06/25(月) 23:09:31 ID:+naF7wKu
>>341
弁護人の主張が懲戒相当かどうかの判断は事件記録の検討と被告人の話そして弁護人の主張内容を全て検討して初めてできるところ。
ちなみにチョウチョ結びは検察官も認めている事実のはず。
殺意の有無には争いがあるけれどね。
弁護人の主張が懲戒相当かどうかの判断は事件記録の検討と被告人の話そして弁護人の主張内容を全て検討して初めてできるところ。
ちなみにチョウチョ結びは検察官も認めている事実のはず。
殺意の有無には争いがあるけれどね。
>>341
>変なイラストで会見やってたよね。あれみて懲戒請求出そうと思う人いっぱいいるんじゃない？
イラストが変であることを理由として懲戒請求するわけかい？
>赤ちゃんの首にリボンをちょうちょう結びにしてあげたら死んじゃったとかさ、
>もうそれだけで合理的根拠の収集とか検討とか超越してると思うんだけど。
どこが不合理なのか、説明してくれないかな。
俺は、「合理的だ」と決め付けてるわけじゃなくて、想定しうる状況によっては、
合理的でも不合理的でも、いずれもありうるから、何とも言いかねると思ってるだけなんだが･･･
あんたは、わざわざ懲戒請求という行為をして、自分および他人の貴重な時間を一定程度割かねば
ならないとまで言い切れるほどの根拠を、何か見出したわけかい？
>変なイラストで会見やってたよね。あれみて懲戒請求出そうと思う人いっぱいいるんじゃない？
イラストが変であることを理由として懲戒請求するわけかい？
>赤ちゃんの首にリボンをちょうちょう結びにしてあげたら死んじゃったとかさ、
>もうそれだけで合理的根拠の収集とか検討とか超越してると思うんだけど。
どこが不合理なのか、説明してくれないかな。
俺は、「合理的だ」と決め付けてるわけじゃなくて、想定しうる状況によっては、
合理的でも不合理的でも、いずれもありうるから、何とも言いかねると思ってるだけなんだが･･･
あんたは、わざわざ懲戒請求という行為をして、自分および他人の貴重な時間を一定程度割かねば
ならないとまで言い切れるほどの根拠を、何か見出したわけかい？
少なくとも、「蝶々結び」がまったくの虚偽や不合理な言い訳だと思い込んで
懲戒請求した奴は、損害賠償請求されても文句言えないんじゃないの。
「検察側さえ蝶々結びは認めている」という明白な事実を確認するという初歩的手間さえ怠ったわけで、
そこに、重大な過失が認められるよね。
懲戒請求した奴は、損害賠償請求されても文句言えないんじゃないの。
「検察側さえ蝶々結びは認めている」という明白な事実を確認するという初歩的手間さえ怠ったわけで、
そこに、重大な過失が認められるよね。
>343
適正な懲戒請求か不適正な懲戒請求かの判断要素を考えてみなさい。
弁護士会の懲戒システムをご存知ないとみえる。
適正な懲戒請求か不適正な懲戒請求かの判断要素を考えてみなさい。
弁護士会の懲戒システムをご存知ないとみえる。
>>345
弁護人の主張が懲戒相当かどうかの判断は事件記録の検討と被告人の話そして弁護人の主張内容を全て検討して初めてできるところ。
これは請求する国民じゃなくて、日弁連側が懲戒に当たるかどうか検討するときにやれよ。
何のための法律の専門家だよ。国民は弁護士の懲戒請求するためにわざわざ自分で弁護士を雇わねばならんのか？
該当しなかったらしなかったで日弁連側にそう判断した根拠の説明責任を課すべき。
現状がそうじゃなかったら、変えていくべき。
弁護人の主張が懲戒相当かどうかの判断は事件記録の検討と被告人の話そして弁護人の主張内容を全て検討して初めてできるところ。
これは請求する国民じゃなくて、日弁連側が懲戒に当たるかどうか検討するときにやれよ。
何のための法律の専門家だよ。国民は弁護士の懲戒請求するためにわざわざ自分で弁護士を雇わねばならんのか？
該当しなかったらしなかったで日弁連側にそう判断した根拠の説明責任を課すべき。
現状がそうじゃなかったら、変えていくべき。
そもそもマスコミの報道が真実と思い込んでいるという前提が、
法曹のセンス失格。
法曹のセンス失格。
354 ：341：2007/06/25(月) 23:27:42 ID:k7OPGKym
なるほど・・
判例からみる本来の懲戒請求は、
被告人側がおかしな弁護によって不利益を被ることを防ぐための制度っぽい感じ。
現在ネツく話題にのぼっている懲戒請求意味合いは、
おかしな弁護によって事実と違う見解を導き出そうとする弁護人に対して、その懲戒を請求する制度みたいなニュアンス。
ってコトでしょうか？
だとすると、ちょっと質問なのですが・・・
明らかにコジツケだよな、って弁護を展開し、裁判の遅延や混乱を好んで招く弁護士（団）さんがいるとして、
その弁護士（団）の方に対して、合法的に懲戒というか・・懲らしめを望んだ場合、私のような一般ピーポーは
どのようなアクションをとることができるのでしょうか？
345さんのおっしゃるとおり、すべての主張内容の検討が終わった後でないと、何もできないのでしょうか？
ホント、『？』ばっかですみません。
判例からみる本来の懲戒請求は、
被告人側がおかしな弁護によって不利益を被ることを防ぐための制度っぽい感じ。
現在ネツく話題にのぼっている懲戒請求意味合いは、
おかしな弁護によって事実と違う見解を導き出そうとする弁護人に対して、その懲戒を請求する制度みたいなニュアンス。
ってコトでしょうか？
だとすると、ちょっと質問なのですが・・・
明らかにコジツケだよな、って弁護を展開し、裁判の遅延や混乱を好んで招く弁護士（団）さんがいるとして、
その弁護士（団）の方に対して、合法的に懲戒というか・・懲らしめを望んだ場合、私のような一般ピーポーは
どのようなアクションをとることができるのでしょうか？
345さんのおっしゃるとおり、すべての主張内容の検討が終わった後でないと、何もできないのでしょうか？
ホント、『？』ばっかですみません。
>>350
>これは請求する国民じゃなくて、日弁連側が懲戒に当たるかどうか検討するときにやれよ。
というか、弁護士会が懲戒にあたるかどうか判断するときに、
「刑事裁判での弁護活動が懲戒理由になっているくせに、事件記録の検討と被告人の話、
弁護人の主張内容を検討もしていない」
ってことで、却下（内容審査する前に門前払い）する理由になるんじゃないのかな。
つまり、懲戒請求の判断をするために必要な材料集めさえやってないってことだからね。
>これは請求する国民じゃなくて、日弁連側が懲戒に当たるかどうか検討するときにやれよ。
というか、弁護士会が懲戒にあたるかどうか判断するときに、
「刑事裁判での弁護活動が懲戒理由になっているくせに、事件記録の検討と被告人の話、
弁護人の主張内容を検討もしていない」
ってことで、却下（内容審査する前に門前払い）する理由になるんじゃないのかな。
つまり、懲戒請求の判断をするために必要な材料集めさえやってないってことだからね。
>>弁護人の主張が懲戒相当かどうかの判断は事件記録の検討と被告人の話そして弁護人の主張内容を全て検討して初めてできるところ。
>これは請求する国民じゃなくて、日弁連側が懲戒に当たるかどうか検討するときにやれよ。
何のための法律の専門家だよ。国民は弁護士の懲戒請求するためにわざわざ自分で弁護士を雇わねばならんのか？
懲戒機関は日弁連ですか？
あなたはなにも知らずに物をいっています。
>これは請求する国民じゃなくて、日弁連側が懲戒に当たるかどうか検討するときにやれよ。
何のための法律の専門家だよ。国民は弁護士の懲戒請求するためにわざわざ自分で弁護士を雇わねばならんのか？
懲戒機関は日弁連ですか？
あなたはなにも知らずに物をいっています。
357 ：氏名黙秘：2007/06/25(月) 23:30:37 ID:W64+Cclr
>>349
しょーもない屁理屈で逃げるんじゃ無いよ。
分からないようだから、もう一回書いておくよ。
>適正な懲戒請求と、不適正な懲戒請求。それを判定するのはおまえじゃ
>無いだろう。
>今の段階で今回の懲戒請求が不適正だという明らかな根拠を１００字以内で
>示しなさい。
しょーもない屁理屈で逃げるんじゃ無いよ。
分からないようだから、もう一回書いておくよ。
>適正な懲戒請求と、不適正な懲戒請求。それを判定するのはおまえじゃ
>無いだろう。
>今の段階で今回の懲戒請求が不適正だという明らかな根拠を１００字以内で
>示しなさい。
>これは請求する国民じゃなくて、日弁連側が懲戒に当たるかどうか検討するときにやれよ。
ほほう。
きわめて職権主義的ですな・・・
ほほう。
きわめて職権主義的ですな・・・
>>350
事件記録等を見て、初めて「懲戒にあたる事実があったかどうか」がわかる。
ということは、懲戒請求する側が事件記録を検討しなければならないはず。
（記録を検討しなければ、懲戒請求する対象の事実について確認することができないから）
検討なしで懲戒請求するのも自由と言えば自由なのかも知れないが、
その場合、「単に必要な（記録上の）事実が書かれていない懲戒請求」ということになるから、
内容判断せずにゴミ箱行きじゃないかな？
事件記録等を見て、初めて「懲戒にあたる事実があったかどうか」がわかる。
ということは、懲戒請求する側が事件記録を検討しなければならないはず。
（記録を検討しなければ、懲戒請求する対象の事実について確認することができないから）
検討なしで懲戒請求するのも自由と言えば自由なのかも知れないが、
その場合、「単に必要な（記録上の）事実が書かれていない懲戒請求」ということになるから、
内容判断せずにゴミ箱行きじゃないかな？
刑事事件（に限らないけど）では報道されない事情というのがかなりある。
それを検討した上での懲戒請求ならまだしも、そうでないのだとすれば軽率。
不法行為成立の可能性は高い。
それを検討した上での懲戒請求ならまだしも、そうでないのだとすれば軽率。
不法行為成立の可能性は高い。
>>354
コジツケ弁論を弁護人が考案していると考えている時点で、一般ピーポーと思われる。
コジツケ弁論を弁護人が考案していると考えている時点で、一般ピーポーと思われる。
364 ：氏名黙秘：2007/06/25(月) 23:38:59 ID:W64+Cclr
>>354
裁判所の判断が間違ってないものだと思われるものであれば問題ない。
弁護人には被告人の言い分を最大限反映する公判追行を求めるのみ。
主張の当否が第三者による懲戒請求の懲戒事由になることはあってはいけない。
裁判所の判断が間違ってないものだと思われるものであれば問題ない。
弁護人には被告人の言い分を最大限反映する公判追行を求めるのみ。
主張の当否が第三者による懲戒請求の懲戒事由になることはあってはいけない。
366 ：341：2007/06/25(月) 23:39:18 ID:k7OPGKym
え～と、変なイラストとか言ってすみません。
絵がヘタとかそう言うんじゃなくて、イラストを使っての会見の模様からそう感じたもので。
あと、チョウチョ結びが虚言であるとかではなくて、幼子を２度も床に叩き付ける行為自体に
殺意が存在すると言いたかっただけです。
表現力が乏しくてすみませんです。
絵がヘタとかそう言うんじゃなくて、イラストを使っての会見の模様からそう感じたもので。
あと、チョウチョ結びが虚言であるとかではなくて、幼子を２度も床に叩き付ける行為自体に
殺意が存在すると言いたかっただけです。
表現力が乏しくてすみませんです。
>>346
だって、君の日本語理解力が乏しいんだもん。
だって、君の日本語理解力が乏しいんだもん。
>>366
床に２回たたきつけたのかどうかが事実なのか判別する手段を部外者は持っていない。
床に２回たたきつけたのかどうかが事実なのか判別する手段を部外者は持っていない。
>>366
>あと、チョウチョ結びが虚言であるとかではなくて、幼子を２度も床に叩き付ける行為自体に
>殺意が存在すると言いたかっただけです。
つまり、「俺は被告人に殺意があったと思うのに、弁護人は殺意を否定している。
けしからんので懲戒請求したい」ということですか？
>あと、チョウチョ結びが虚言であるとかではなくて、幼子を２度も床に叩き付ける行為自体に
>殺意が存在すると言いたかっただけです。
つまり、「俺は被告人に殺意があったと思うのに、弁護人は殺意を否定している。
けしからんので懲戒請求したい」ということですか？
>>354
裁判欠席も世間に誤解されてるんだよな。
上告から１年以上も最高裁から音沙汰無しで、その後、弁論開催の通知。
弁論開催は控訴審を見直す可能性が高い。すなわち、死刑の可能性が出てきたわけだ。
驚いた旧弁護人は、安田弁護士に依頼。で、彼が弁護人に就任。
でも、指定された期日は、あまりにも直近だし、他の予定もある。
裁判所は、期日延期を受け入れてくれない。（その理由は、裁判長の退官が近かったからと言われている。）
で、あえて、欠席した。
てのが、真相
裁判欠席も世間に誤解されてるんだよな。
上告から１年以上も最高裁から音沙汰無しで、その後、弁論開催の通知。
弁論開催は控訴審を見直す可能性が高い。すなわち、死刑の可能性が出てきたわけだ。
驚いた旧弁護人は、安田弁護士に依頼。で、彼が弁護人に就任。
でも、指定された期日は、あまりにも直近だし、他の予定もある。
裁判所は、期日延期を受け入れてくれない。（その理由は、裁判長の退官が近かったからと言われている。）
で、あえて、欠席した。
てのが、真相
372 ：氏名黙秘：2007/06/25(月) 23:44:20 ID:W64+Cclr
>>362
>内容が不適正かどうか以前の、門前払いレベルの問題ですよ。
曖昧な表現するなよ。じゃあ確認しておくぞ。
手続き上何の齟齬が無くても、その内容に関係なく懲戒請求は門前払いされる事がある
これが正解って事だな。
>内容が不適正かどうか以前の、門前払いレベルの問題ですよ。
曖昧な表現するなよ。じゃあ確認しておくぞ。
手続き上何の齟齬が無くても、その内容に関係なく懲戒請求は門前払いされる事がある
これが正解って事だな。
374 ：341：2007/06/25(月) 23:47:34 ID:k7OPGKym
すると・・・
関係者（裁判傍聴人を含みます）以外からの、懲戒請求はありえないってことになるのですかね。
検証したり、懲戒の根拠を集めたりって事は、関係者と裁判を傍聴した人だけになりますよね。
これでＦＡでしょうか？ 一般ピーポーですいません。
関係者（裁判傍聴人を含みます）以外からの、懲戒請求はありえないってことになるのですかね。
検証したり、懲戒の根拠を集めたりって事は、関係者と裁判を傍聴した人だけになりますよね。
これでＦＡでしょうか？ 一般ピーポーですいません。
>>374
事実上あり得ないと考えて差し支えない。
事実上あり得ないと考えて差し支えない。
>>377
マスコミへの投書で我慢するべきでしょう
マスコミへの投書で我慢するべきでしょう
379 ：341：2007/06/25(月) 23:58:39 ID:k7OPGKym
ありがとうございました！合点がいきました。
懲戒請求を出す、出さないではなく、
根本的な部分でのこの国の法曹界を取り巻くルールに絶望しました。
あの天秤は、いったい何の均一を計っているのだろうか・・・
ご教授いただきまして、ありがとうございました。
懲戒請求を出す、出さないではなく、
根本的な部分でのこの国の法曹界を取り巻くルールに絶望しました。
あの天秤は、いったい何の均一を計っているのだろうか・・・
ご教授いただきまして、ありがとうございました。
腐ってると思う発想が、はあ、そうですか、という感じですね。
>>381
憲法を習ったとき
憲法を習ったとき
385 ：sage：2007/06/26(火) 00:09:57 ID:5w5eiUgk
人民裁判の怖さと言ったら、最近では不二家だろうね。
世論の大きなうねりで倒産寸前までいってしまった。
賞味期限のきれた牛乳の使用は責められるべきだが、食中毒が発生した訳じゃないし
比例原則からいっても行き過ぎの責めをおったわけね。
世論の大きなうねりで倒産寸前までいってしまった。
賞味期限のきれた牛乳の使用は責められるべきだが、食中毒が発生した訳じゃないし
比例原則からいっても行き過ぎの責めをおったわけね。
あら，そう?
あれは株価の下落を狙った一部の人が工作したからだろう
一貫した利潤追求の結果にすぎん
一貫した利潤追求の結果にすぎん
､''"''''''丶ヽ､.,、 なんのために
.､、: : : : : : : : :`'',,、 がんばってたんだろう
、 .,.,.,: : : ﾞ':､ : : : : : : : ﾞ'.､,,,
.ﾞ″ ｀ﾞ^''ｰ-,｀‐ : : : : : : : ｀;;.､、 徹夜続きの予習で命削って
`、 : : : ::,,:'′ : : : : : : ｀;;､ 毎日家族に迷惑かけて
ヽ :,,:'´ : : : : : ｀;
｀ ､,:' : : : : :: .'; 試験問題を漏らす試験委員と
: ," : : : : : :;; ひた隠しにするその教え子と
: .; ● : : : : ;; 努力は報われると信じて試験に臨んだ受験生と
: ." : : : : : :
: ;; ● ＊ : : : ::｀:､ 法科大学院で漏洩がある限り
: .ヽ、 : : : : : 丶 努力が報われることなんて有り得ない
` .,,、 ― : : : : : : :ﾞ;; 肩をすくめて悲しく微笑むだけ
｀"'‐-､.,,､､,､‐'' : : : : :: ﾞ;、
:;; : :: ;; なんのために ・・・
:;;; がんばってたんだろう・・・
.､、: : : : : : : : :`'',,、 がんばってたんだろう
、 .,.,.,: : : ﾞ':､ : : : : : : : ﾞ'.､,,,
.ﾞ″ ｀ﾞ^''ｰ-,｀‐ : : : : : : : ｀;;.､、 徹夜続きの予習で命削って
`、 : : : ::,,:'′ : : : : : : ｀;;､ 毎日家族に迷惑かけて
ヽ :,,:'´ : : : : : ｀;
｀ ､,:' : : : : :: .'; 試験問題を漏らす試験委員と
: ," : : : : : :;; ひた隠しにするその教え子と
: .; ● : : : : ;; 努力は報われると信じて試験に臨んだ受験生と
: ." : : : : : :
: ;; ● ＊ : : : ::｀:､ 法科大学院で漏洩がある限り
: .ヽ、 : : : : : 丶 努力が報われることなんて有り得ない
` .,,、 ― : : : : : : :ﾞ;; 肩をすくめて悲しく微笑むだけ
｀"'‐-､.,,､､,､‐'' : : : : :: ﾞ;、
:;; : :: ;; なんのために ・・・
:;;; がんばってたんだろう・・・
株価はそれほど下がっとらんよ
>>388
あ、でも俺もこのスレに出てくる人民裁判が具体的にどのような時代の
どのような裁判をさしてるのかよくわかんないんだよね。
公権力が国民の多数決だけで有罪かどうか決めるとかそういうのをいってるのかな？
それとも上の人が憲法挙げているから３１条の適性手続き絡みなのかな？？
>>386さんのはマスコミの世論操作とかの問題だから
人民裁判の例ではないんじゃないかと。
ちょっと自分の言い方問題あるね、ごめんね。
あ、でも俺もこのスレに出てくる人民裁判が具体的にどのような時代の
どのような裁判をさしてるのかよくわかんないんだよね。
公権力が国民の多数決だけで有罪かどうか決めるとかそういうのをいってるのかな？
それとも上の人が憲法挙げているから３１条の適性手続き絡みなのかな？？
>>386さんのはマスコミの世論操作とかの問題だから
人民裁判の例ではないんじゃないかと。
ちょっと自分の言い方問題あるね、ごめんね。
＞懲戒請求を出す、出さないではなく、
＞根本的な部分でのこの国の法曹界を取り巻くルールに絶望しました。
よし
いい感じだ
その絶望を大切にしろ
その後
人民裁判でリンチにかけられた多くの人についても学習し
以前の自分を恥じてのた打ち回るのが人間の正常な成長かもしれない
＞根本的な部分でのこの国の法曹界を取り巻くルールに絶望しました。
よし
いい感じだ
その絶望を大切にしろ
その後
人民裁判でリンチにかけられた多くの人についても学習し
以前の自分を恥じてのた打ち回るのが人間の正常な成長かもしれない
弁護士会はともかくとして、
当の弁護人らは今回の懲戒請求殺到をさほど意に介していません。
本件は、最高裁から、
「特別な理由がない限り」「無期懲役じゃ、著しく正義に反するやろがっ!」と
差し戻された案件なので、
弁護団としても無理筋を承知で「特別な理由」という針の穴を通すため、必死です。
本件に限らず、「殺意」のような犯罪の主観的要素は、
客観的証拠を積み重ねてもなおその存否を断じ得ないことは往々にしてあり、
その他の情状が最悪の本件においては、殺意の有無を争点にせざるを得ない面もあります。
「生き返らせるため云々」といった主張も、
弁護団はそれが荒唐無稽なものであることは十分承知の上。
そのようなことを本気で信じていたとした場合の被告人の精神状態が、
「正常ではなかった」
との心証を裁判所に与えることが主目的です。
このような主張が、真に「被告人の利益」となるのかは、議論はあるところですが、
極刑を望むご遺族の心情、世論に反してでも被告人の利益の最大化を図る、
すなわち本件では死刑を回避するというのが、弁護人の責務・役割です。
いずれにせよ、本件は死刑は免れないでしょうから、
その結果、「弁護人」としては無念であっても、
個人の良心としては得心する、
といった心境ではないでしょうか。
当職を離れれば、懲戒請求をした人々と個人的良心に大きな違いはないと思います。
当の弁護人らは今回の懲戒請求殺到をさほど意に介していません。
本件は、最高裁から、
「特別な理由がない限り」「無期懲役じゃ、著しく正義に反するやろがっ!」と
差し戻された案件なので、
弁護団としても無理筋を承知で「特別な理由」という針の穴を通すため、必死です。
本件に限らず、「殺意」のような犯罪の主観的要素は、
客観的証拠を積み重ねてもなおその存否を断じ得ないことは往々にしてあり、
その他の情状が最悪の本件においては、殺意の有無を争点にせざるを得ない面もあります。
「生き返らせるため云々」といった主張も、
弁護団はそれが荒唐無稽なものであることは十分承知の上。
そのようなことを本気で信じていたとした場合の被告人の精神状態が、
「正常ではなかった」
との心証を裁判所に与えることが主目的です。
このような主張が、真に「被告人の利益」となるのかは、議論はあるところですが、
極刑を望むご遺族の心情、世論に反してでも被告人の利益の最大化を図る、
すなわち本件では死刑を回避するというのが、弁護人の責務・役割です。
いずれにせよ、本件は死刑は免れないでしょうから、
その結果、「弁護人」としては無念であっても、
個人の良心としては得心する、
といった心境ではないでしょうか。
当職を離れれば、懲戒請求をした人々と個人的良心に大きな違いはないと思います。
395 ：氏名黙秘：2007/06/26(火) 00:54:52 ID:46zO+4h5
>>394
弁護団のシナリオだと思っている時点で事案分析能力なし
弁護団のシナリオだと思っている時点で事案分析能力なし
>>396
横槍だけど、君はどのように分析したんでしょうか。
横槍だけど、君はどのように分析したんでしょうか。
誤解を恐れず言えば刑事弁護人はヒールレスラーみたいなもん
大量だからじゃなくて、
最高裁の基準から言って不法行為なのは逃れられない事実
最高裁の基準から言って不法行為なのは逃れられない事実
取り敢えずありもしない判例見ろとかほざいてる奴は裁判記録くらい貼ってみろ
最高裁判所第３小法廷判決／平成１７年（受）第２１２６号
懲戒請求を受けた弁護士は，根拠のない請求により名誉，信用等を不当に
侵害されるおそれがあり，また，その弁明を余儀なくされる負担を負うことに
なる。そして，同項が，請求者に対し恣意的な請求を許容したり，広く免責を与
えたりする趣旨の規定でないことは明らかであるから，同項に基づく請求をする
者は，懲戒請求を受ける対象者の利益が不当に侵害されることがないように，対
象者に懲戒事由があることを事実上及び法律上裏付ける相当な根拠について調査，
検討をすべき義務を負うものというべきである。そうすると，同項に基づく懲戒
請求が事実上又は法律上の根拠を欠く場合において，請求者が，そのことを知り
ながら又は通常人であれば普通の注意を払うことによりそのことを知り得たのに，
あえて懲戒を請求するなど，懲戒請求が弁護士懲戒制度の趣旨目的に照らし相当性を
欠くと認められるときには，違法な懲戒請求として不法行為を構成すると解するのが
相当である。
懲戒請求を受けた弁護士は，根拠のない請求により名誉，信用等を不当に
侵害されるおそれがあり，また，その弁明を余儀なくされる負担を負うことに
なる。そして，同項が，請求者に対し恣意的な請求を許容したり，広く免責を与
えたりする趣旨の規定でないことは明らかであるから，同項に基づく請求をする
者は，懲戒請求を受ける対象者の利益が不当に侵害されることがないように，対
象者に懲戒事由があることを事実上及び法律上裏付ける相当な根拠について調査，
検討をすべき義務を負うものというべきである。そうすると，同項に基づく懲戒
請求が事実上又は法律上の根拠を欠く場合において，請求者が，そのことを知り
ながら又は通常人であれば普通の注意を払うことによりそのことを知り得たのに，
あえて懲戒を請求するなど，懲戒請求が弁護士懲戒制度の趣旨目的に照らし相当性を
欠くと認められるときには，違法な懲戒請求として不法行為を構成すると解するのが
相当である。
404 ：氏名黙秘：2007/06/26(火) 01:41:12 ID:+HlVNd35
また下手な自演してるし
300持たずに論破された低脳が必死ですねｗ
300持たずに論破された低脳が必死ですねｗ
懲戒請求による不法行為の成否って・・・
トレンドなんだろうけれど・・・
本件で実際に損害賠償請求する弁護人がいるとは思えん。
費用対効果を考えれば、とうていペイできん。
汚名の回復が図れるとも思えん。
いや、まてよ・・・
危ないのが二人いるなw
トレンドなんだろうけれど・・・
本件で実際に損害賠償請求する弁護人がいるとは思えん。
費用対効果を考えれば、とうていペイできん。
汚名の回復が図れるとも思えん。
いや、まてよ・・・
危ないのが二人いるなw
>>405
費用は安いんじゃないかな。
不法行為地は、各弁護士会所在地なんだから地元の裁判所に訴えるだけ。
おおかたは欠席裁判だろうから、そのまま勝訴。
懲戒請求者が出席してきても、勝訴が高確率。
まあ、執行は面倒だが、サラリーマンなら給与差押えくらい
やっとけば良いし
費用は安いんじゃないかな。
不法行為地は、各弁護士会所在地なんだから地元の裁判所に訴えるだけ。
おおかたは欠席裁判だろうから、そのまま勝訴。
懲戒請求者が出席してきても、勝訴が高確率。
まあ、執行は面倒だが、サラリーマンなら給与差押えくらい
やっとけば良いし
>>407
駄文かどうかは知らんが､最高裁判例であることは間違いないよw
>ttp://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=34555&hanreiKbn=01
駄文かどうかは知らんが､最高裁判例であることは間違いないよw
>ttp://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=34555&hanreiKbn=01
＞それより、実際訴訟を起こして数十万円なりぶん取る弁護士がいたら、
＞相当イタイ。
訴訟の前に
業務妨害で告訴
こわもての警官と一緒に自宅に行って直談判
謝罪文アンド
２度とやらないとの念書取る
これはまあ良くあります
夜は早く寝たほうがいいよ
たいてい朝早く来るから
＞相当イタイ。
訴訟の前に
業務妨害で告訴
こわもての警官と一緒に自宅に行って直談判
謝罪文アンド
２度とやらないとの念書取る
これはまあ良くあります
夜は早く寝たほうがいいよ
たいてい朝早く来るから
＞少なくとも、本件のレフト弁護士がそりゃないでしょ
レフトだろうがなんだろうが普通に警官の力を借りるよ
まあ、今回でどうなるかは未定だけど
キチガイ懲戒請求がこれ以上来なければ、うやむやに終わるんじゃない？
レフトだろうがなんだろうが普通に警官の力を借りるよ
まあ、今回でどうなるかは未定だけど
キチガイ懲戒請求がこれ以上来なければ、うやむやに終わるんじゃない？
>>409
ほほう
じゃあ担当した裁判長以下裁判官の名前くらい挙げられるよな？
知ってるとは思うが便所の落書き２ちゃんねるとは言え実名出して裁判記録と称して事実と異なる出鱈目書いたら立派な名誉棄損の対象
というか通報一発でタイーホですからせいぜい気をつけてね
ほほう
じゃあ担当した裁判長以下裁判官の名前くらい挙げられるよな？
知ってるとは思うが便所の落書き２ちゃんねるとは言え実名出して裁判記録と称して事実と異なる出鱈目書いたら立派な名誉棄損の対象
というか通報一発でタイーホですからせいぜい気をつけてね
>同項に基づく請求をする者は，懲戒請求を受ける対象者の利益が不当に侵害される
>ことがないように，対象者に懲戒事由があることを事実上及び法律上裏付ける相当
>な根拠について調査，検討をすべき義務を負うものというべきである。
世間様はこういう見解が気に入らないようだな。自分が気に入らない主張を弁護士が
すれば､とりあえず懲戒請求。請求を正当化する証拠は？と聞かれれば､それは弁護士会
の仕事だろう､と。しかも実際に裁判が始まって証拠調べが行われる前から。
>ことがないように，対象者に懲戒事由があることを事実上及び法律上裏付ける相当
>な根拠について調査，検討をすべき義務を負うものというべきである。
世間様はこういう見解が気に入らないようだな。自分が気に入らない主張を弁護士が
すれば､とりあえず懲戒請求。請求を正当化する証拠は？と聞かれれば､それは弁護士会
の仕事だろう､と。しかも実際に裁判が始まって証拠調べが行われる前から。
めんどくせえな
上に張ってある判例のアドレスのpdfの７ページくらいだ
頼む
頼むから
アドレス載せたら読んでみるくらいして・・・
上に張ってある判例のアドレスのpdfの７ページくらいだ
頼む
頼むから
アドレス載せたら読んでみるくらいして・・・
結局出鱈目並べて都合が悪くなったら逃げるのかｗ
全然進歩しませんね^^
全然進歩しませんね^^
>>416
URLの頭の"h"を省略した俺が悪かったのかなw。とりあえずごめんね。
下のURLをアドレスバーに貼り付けてね。その後にエンターキーを押して下さい。
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=34555&hanreiKbn=01
URLの頭の"h"を省略した俺が悪かったのかなw。とりあえずごめんね。
下のURLをアドレスバーに貼り付けてね。その後にエンターキーを押して下さい。
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=34555&hanreiKbn=01
あれだな。
世間様は馬鹿なんだな。
懲戒請求の正当性とか適法性とかを聞いても無駄だし、
安田弁護士の主張の不当性も論理的に説明できないし、
まともに議論しようとするのがそもそも無駄なのかな。
世間様は馬鹿なんだな。
懲戒請求の正当性とか適法性とかを聞いても無駄だし、
安田弁護士の主張の不当性も論理的に説明できないし、
まともに議論しようとするのがそもそも無駄なのかな。
俺は世間はバカじゃなくて素朴で騙されやすいだけ
ニュー即は・・・
と思ってる
ニュー即は・・・
と思ってる
>>418 それだけじゃ>>416には理解できないと思うよ
そのページの一番下の全文というところを押すんだよ
あ、そうそうそれを読むにはAdobe Readerが必要なので入れておくんだよ^^
>>408 こういうアホの紅衛兵共をびびらせるには良い方法なんじゃないの？
そのページの一番下の全文というところを押すんだよ
あ、そうそうそれを読むにはAdobe Readerが必要なので入れておくんだよ^^
>>408 こういうアホの紅衛兵共をびびらせるには良い方法なんじゃないの？
すげえ必死だｗ
わらえるｗｗｗ
わらえるｗｗｗ
懲戒請求が威力業務妨害になるってアホじゃねえの。
あちこちの過疎スレが３時にあがりまくりｗ
ワンパターンですね(^o^)
ワンパターンですね(^o^)
新しく来た住人の振りしても100と持たなかったね^^
しかもそのほとんどが自演ｗプゲラｗｗｗ
しかもそのほとんどが自演ｗプゲラｗｗｗ
司法板の連中がこれだけ丁寧かつ根気よく説明しているのに
反論討論出来ず>>422とか>>423のようなレスを繰り返すﾆｭｰ速厨の低脳っぷりには笑いを通り越して恐怖さえ感じる。
小学生が言い負かされて悔しくて
「や～いや～い うんこたれ～」
と言ってるのと大差無いレベル。
こんなのが裁判員になるんだぞ？
間違ってる…
反論討論出来ず>>422とか>>423のようなレスを繰り返すﾆｭｰ速厨の低脳っぷりには笑いを通り越して恐怖さえ感じる。
小学生が言い負かされて悔しくて
「や～いや～い うんこたれ～」
と言ってるのと大差無いレベル。
こんなのが裁判員になるんだぞ？
間違ってる…
司法板の連中が～とかなすりつけキター！ｗｗｗ
今更僕じゃないんだとか恥ずかしすぐるｗ
今更僕じゃないんだとか恥ずかしすぐるｗ
近年稀に見る低脳晒しage^^
例えばさ、野球の試合をやる場合、各チームは当たり前だけど野球のルールに従って
プレイするじゃん。それで、ルールに従う限りは全打者バントとか盗塁しまくりとか
かなり嫌らしいプレイだって許されるわけだ。
「野球はそんなスポーツじゃない！もっとホームランを狙ってかっとばせ！恥ずかしくないのか！」
とかこっちが思ったって、相手は勝つために現状の野球のルールの範囲内でプレイしている以上、
審判はそういう文句は相手にしないしできない。
でも、「バントばっかりじゃつまんないよなぁ」と思う気持ちはもっともだし、
そういうプレイはない方がいいとも思う。だけど、「バッターが連続でバントしてはダメ
だろ！そんなの当然だ！」って審判や相手チームに主張したってしょうがないじゃん。
審判はそれぞれのプレーに関し、現状の野球のルールから見ていいか悪いかの判断しか
できないんだし、相手としては「そんなこと言われたって、こっちは現状のルールで
プレイしているのに、何でオマエの気分で禁止されなきゃなんないのよ」って反発するのが
普通なんだから。
ルールを整備しろっていう主張をする先は審判でなく、ルールを作っている機関に対してでしょ。
プレイするじゃん。それで、ルールに従う限りは全打者バントとか盗塁しまくりとか
かなり嫌らしいプレイだって許されるわけだ。
「野球はそんなスポーツじゃない！もっとホームランを狙ってかっとばせ！恥ずかしくないのか！」
とかこっちが思ったって、相手は勝つために現状の野球のルールの範囲内でプレイしている以上、
審判はそういう文句は相手にしないしできない。
でも、「バントばっかりじゃつまんないよなぁ」と思う気持ちはもっともだし、
そういうプレイはない方がいいとも思う。だけど、「バッターが連続でバントしてはダメ
だろ！そんなの当然だ！」って審判や相手チームに主張したってしょうがないじゃん。
審判はそれぞれのプレーに関し、現状の野球のルールから見ていいか悪いかの判断しか
できないんだし、相手としては「そんなこと言われたって、こっちは現状のルールで
プレイしているのに、何でオマエの気分で禁止されなきゃなんないのよ」って反発するのが
普通なんだから。
ルールを整備しろっていう主張をする先は審判でなく、ルールを作っている機関に対してでしょ。
だからルールに則って懲戒請求してんじゃん。
それを弁護士法にもその他の法律のどこにも根拠なしで勝手な過去の裁判例持ち出してきて
懲戒請求は不法行為だなんて妄言吐いてるのはおまえらだろ。
事案が違うと何度も論破されてるのにさ。
それを弁護士法にもその他の法律のどこにも根拠なしで勝手な過去の裁判例持ち出してきて
懲戒請求は不法行為だなんて妄言吐いてるのはおまえらだろ。
事案が違うと何度も論破されてるのにさ。
すぐ熱くなって暴言を吐くのはよくない
ルールに則って懲戒請求したんだからあとは日弁連が判断するのみ
ルールに則って懲戒請求したんだからあとは日弁連が判断するのみ
そうだよね^^
そんな簡単な事も理解出来ない奴がいて困っちゃうよね^^
そんな簡単な事も理解出来ない奴がいて困っちゃうよね^^
>>433
いいから各板の過去ログ読んでこい。
いいから各板の過去ログ読んでこい。
各板ってな～に？
格闘板？
格闘板？
勢いも落ちてきたし「例の最高裁判は特殊な事例だから俺たちは大丈夫」
理論でも検討しようぜ。
586 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/06/20(水) 02:52:45 ID:Em5FBWH10
平成18年4月24日の最高裁判決と平成13年7月11日の名古屋地裁判決（>>500）から懲戒請求が不法行為として
提訴された場合の裁判所の判断をまとめると
・懲戒請求が仮に不法行為と認定された場合でも、今までの裁判例で認められた賠償額はせいぜい50～100万円。
・懲戒請求が不法行為と認定されるのは懲戒事由とした事件の当事者、訴訟代理人弁護士などで、事件を良く知悉していて、
それがあきらかに懲戒事由にあたらないとされるのがわかっていながら、あるいは通常人なら十分にわかりうるのに、あえて
懲戒請求した場合。
２ちゃんねらーが山口母子殺人事件で懲戒請求したときに、２ちゃんねらーは事件の当事者等でなく、報道や公開されている判決以外から
事件における当事者の行動を知りようがない。だから微細な点については事実誤認があったとしても、これがただちに不法行為の成立を
肯定することにはならない。
また、本件での安田弁護士らの言動が弁護士の品位保持義務や真実義務、訴訟遅延防止義務に違反するかどうかということは、
一見明白に通常人にわかるものでもない。とくに懲戒請求まとめサイトが採用している品位保持義務違反という理由を採るなら、
この判断は専門家が諸条件を考慮しなければ結論が出ないものだ。
理論でも検討しようぜ。
586 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/06/20(水) 02:52:45 ID:Em5FBWH10
平成18年4月24日の最高裁判決と平成13年7月11日の名古屋地裁判決（>>500）から懲戒請求が不法行為として
提訴された場合の裁判所の判断をまとめると
・懲戒請求が仮に不法行為と認定された場合でも、今までの裁判例で認められた賠償額はせいぜい50～100万円。
・懲戒請求が不法行為と認定されるのは懲戒事由とした事件の当事者、訴訟代理人弁護士などで、事件を良く知悉していて、
それがあきらかに懲戒事由にあたらないとされるのがわかっていながら、あるいは通常人なら十分にわかりうるのに、あえて
懲戒請求した場合。
２ちゃんねらーが山口母子殺人事件で懲戒請求したときに、２ちゃんねらーは事件の当事者等でなく、報道や公開されている判決以外から
事件における当事者の行動を知りようがない。だから微細な点については事実誤認があったとしても、これがただちに不法行為の成立を
肯定することにはならない。
また、本件での安田弁護士らの言動が弁護士の品位保持義務や真実義務、訴訟遅延防止義務に違反するかどうかということは、
一見明白に通常人にわかるものでもない。とくに懲戒請求まとめサイトが採用している品位保持義務違反という理由を採るなら、
この判断は専門家が諸条件を考慮しなければ結論が出ないものだ。
そうだよね
まだ論破されてないよね^^
これからも頑張ってねｗ
まだ論破されてないよね^^
これからも頑張ってねｗ
真性ぽっぷ記念あげ(^o^)
懲戒請求すること自体は自由だろ。
その上で弁護士会が審査して、結果として懲戒にあたらないなら
そう判断すればいいだけ。
この板の人は、単なる手続きに何で必死になるの？
その上で弁護士会が審査して、結果として懲戒にあたらないなら
そう判断すればいいだけ。
この板の人は、単なる手続きに何で必死になるの？
何の罪もない人に対して懲戒請求するのも
自由だ ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
自由だ ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
こいつらはたとえ結論が無罪であっても被告人の応訴の手間や逮捕拘留の不利益は
やむを得ないと思ってるくせに、自分が懲戒請求されて弁護士会に出向く程度のことには
目を吊り上げて必死になるんだな。
やむを得ないと思ってるくせに、自分が懲戒請求されて弁護士会に出向く程度のことには
目を吊り上げて必死になるんだな。
443 ：氏名黙秘：2007/06/26(火) 19:17:21 ID:AzrErKNA
この21人の弁護士の妻、娘らを殺して、死姦したら・・・弁護してくれ!!
＞この21人の弁護士の妻、娘らを殺して、死姦したら・・・弁護してくれ!!
残念ながら
自分に利害関係のある被告人の弁護は許されていません
故意に被告人に不利な弁護をする疑いがあるということです
実際に不利な弁護をするかとは関係なく
ただしその場合でも遺族の感情を逆なでするとか、訳のわからない理由で関係もないのに懲戒請求なんてしませんよ。
業務妨害で犯罪者とされるのはごめんですから
残念ながら
自分に利害関係のある被告人の弁護は許されていません
故意に被告人に不利な弁護をする疑いがあるということです
実際に不利な弁護をするかとは関係なく
ただしその場合でも遺族の感情を逆なでするとか、訳のわからない理由で関係もないのに懲戒請求なんてしませんよ。
業務妨害で犯罪者とされるのはごめんですから
なんで懲戒請求の正当性にこだわってるのかがワカラン
懲戒請求するのは自由。ただし、不法行為となって損害賠償になることがある。
本件は、その可能性がある。
橋下と@wikiに踊らされて、上記のようなリスクがあることも調べずに軽率に懲戒請求したんだろ。
あとは自分の責任なんだから、被懲戒者が損害賠償請求訴訟を提起しないことを祈っとけ!!
懲戒請求するのは自由。ただし、不法行為となって損害賠償になることがある。
本件は、その可能性がある。
橋下と@wikiに踊らされて、上記のようなリスクがあることも調べずに軽率に懲戒請求したんだろ。
あとは自分の責任なんだから、被懲戒者が損害賠償請求訴訟を提起しないことを祈っとけ!!
まあ弁護士会は社会的弱者に対して優しいから期待してていいと思うよ
勘違いのニュー即民にでも多分やさしいから
勘違いのニュー即民にでも多分やさしいから
447 ：氏名黙秘：2007/06/26(火) 19:43:40 ID:v47qUvgg
374 ：341：2007/06/25(月) 23:47:34 ID:k7OPGKym
すると・・・
関係者（裁判傍聴人を含みます）以外からの、懲戒請求はありえないってことになるのですかね。
検証したり、懲戒の根拠を集めたりって事は、関係者と裁判を傍聴した人だけになりますよね。
これでＦＡでしょうか？ 一般ピーポーですいません。
375 ：氏名黙秘：2007/06/25(月) 23:49:49 ID:???
>>374
事実上あり得ないと考えて差し支えない。
376 ：氏名黙秘：2007/06/25(月) 23:50:37 ID:???
>>374
傍聴にもあやしいね。書面の記録を全部見られる訳じゃないから。
懲戒請求は、直接の利害関係人だけと考えた方がよい。
利害関係人の懲戒請求でも、ときどき損害賠償になってるが。
377 ：氏名黙秘：2007/06/25(月) 23:56:38 ID:???
>>375
>>376
そのことに問題意識感じませんか？
一般人なら凄く感じるんと思うんですが、法曹志望者はどうなんでしょう？
すると・・・
関係者（裁判傍聴人を含みます）以外からの、懲戒請求はありえないってことになるのですかね。
検証したり、懲戒の根拠を集めたりって事は、関係者と裁判を傍聴した人だけになりますよね。
これでＦＡでしょうか？ 一般ピーポーですいません。
375 ：氏名黙秘：2007/06/25(月) 23:49:49 ID:???
>>374
事実上あり得ないと考えて差し支えない。
376 ：氏名黙秘：2007/06/25(月) 23:50:37 ID:???
>>374
傍聴にもあやしいね。書面の記録を全部見られる訳じゃないから。
懲戒請求は、直接の利害関係人だけと考えた方がよい。
利害関係人の懲戒請求でも、ときどき損害賠償になってるが。
377 ：氏名黙秘：2007/06/25(月) 23:56:38 ID:???
>>375
>>376
そのことに問題意識感じませんか？
一般人なら凄く感じるんと思うんですが、法曹志望者はどうなんでしょう？
448 ：氏名黙秘：2007/06/26(火) 19:44:35 ID:v47qUvgg
379 ：341：2007/06/25(月) 23:58:39 ID:k7OPGKym
ありがとうございました！合点がいきました。
懲戒請求を出す、出さないではなく、
根本的な部分でのこの国の法曹界を取り巻くルールに絶望しました。
あの天秤は、いったい何の均一を計っているのだろうか・・・
ご教授いただきまして、ありがとうございました。
380 ：氏名黙秘：2007/06/26(火) 00:00:52 ID:???
>>379
そうなんだよね。腐ってるよね。変えていかなくちゃね。
けど、そう思っていない法曹志望の多さにびっくりだよね。
381 ：氏名黙秘：2007/06/26(火) 00:02:38 ID:???
>>379
どうして法曹関係者が冷たいかというと、
人民裁判の怖さを習っているからだよ。
ありがとうございました！合点がいきました。
懲戒請求を出す、出さないではなく、
根本的な部分でのこの国の法曹界を取り巻くルールに絶望しました。
あの天秤は、いったい何の均一を計っているのだろうか・・・
ご教授いただきまして、ありがとうございました。
380 ：氏名黙秘：2007/06/26(火) 00:00:52 ID:???
>>379
そうなんだよね。腐ってるよね。変えていかなくちゃね。
けど、そう思っていない法曹志望の多さにびっくりだよね。
381 ：氏名黙秘：2007/06/26(火) 00:02:38 ID:???
>>379
どうして法曹関係者が冷たいかというと、
人民裁判の怖さを習っているからだよ。
自分の目で裁判を見て、自分の耳で判断しな。
あおりに乗せられるなんざ小学校でもできる
あおりに乗せられるなんざ小学校でもできる
450 ：氏名黙秘：2007/06/26(火) 19:47:16 ID:3W4JmAvn
＞「遺族は責任を転嫁」 妊婦死亡で町が争う姿勢
＞奈良県大淀町立大淀病院で出産時に意識不明となり、約２０の病院に転院を断られた
＞後に死亡した高崎実香さん＝当時（３２）＝の夫晋輔さん（２５）らが大淀町と担当
＞医に損害賠償を求めた訴訟の第１回口頭弁論が２５日、大阪地裁（大島真一裁判長）
＞で開かれ、町側は争う姿勢を示した。
＞町側代理人は「診療体制の問題点を特定の医師、医療機関に責任転嫁しようとしており、
＞到底許容できない」と主張。提訴を「正当な批判を超えたバッシング」と批判し「結果
＞として病院は周産期医療から撤退、県南部は産科医療の崩壊に至っている」と述べた。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007062501000464.html
町側代理人は「責任転嫁」とか「バッシング」とか
遺族の感情を逆なでしているようだけど
ν速の皆さんはどうして懲戒請求しないのかなあ？
＞奈良県大淀町立大淀病院で出産時に意識不明となり、約２０の病院に転院を断られた
＞後に死亡した高崎実香さん＝当時（３２）＝の夫晋輔さん（２５）らが大淀町と担当
＞医に損害賠償を求めた訴訟の第１回口頭弁論が２５日、大阪地裁（大島真一裁判長）
＞で開かれ、町側は争う姿勢を示した。
＞町側代理人は「診療体制の問題点を特定の医師、医療機関に責任転嫁しようとしており、
＞到底許容できない」と主張。提訴を「正当な批判を超えたバッシング」と批判し「結果
＞として病院は周産期医療から撤退、県南部は産科医療の崩壊に至っている」と述べた。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007062501000464.html
町側代理人は「責任転嫁」とか「バッシング」とか
遺族の感情を逆なでしているようだけど
ν速の皆さんはどうして懲戒請求しないのかなあ？
>>450
マスコミが騒がないからでしょ
マスコミが騒がないからでしょ
ニュー即住民よ
自分の目で見て、自分の頭で判断しな。
マスコミに乗せられるなんざ小学校でもできる
自分の目で見て、自分の頭で判断しな。
マスコミに乗せられるなんざ小学校でもできる
橋下さんだって一審ならああいった主張も納得できるとおっしゃってましたよ。
懲戒請求した人からしたら橋下さんもサヨク人権派弁護士じゃないんでしょうか？
懲戒請求した人からしたら橋下さんもサヨク人権派弁護士じゃないんでしょうか？
橋下は刑事弁護の経験が少ないんだろう
今回は差し戻し審だが、上級審で主張を180度転換させることは少なくない
今回は差し戻し審だが、上級審で主張を180度転換させることは少なくない
懲戒請求をするのは「ご自由」に。
ただし、不当な懲戒請求の結果、損害賠償請求を受けるのも「自由の結果」ですからね。
ただし、不当な懲戒請求の結果、損害賠償請求を受けるのも「自由の結果」ですからね。
>>450
町側の反論「脳内出血は当初から大量で、処置にかかわらず救命し得なかった。」
という都合の悪いとこを抜いているようだけど、
これのどこにバッシングをつけるっていうんだい？
こういうのは裁判で明らかにしなきゃいけないんじゃない？
町側の反論「脳内出血は当初から大量で、処置にかかわらず救命し得なかった。」
という都合の悪いとこを抜いているようだけど、
これのどこにバッシングをつけるっていうんだい？
こういうのは裁判で明らかにしなきゃいけないんじゃない？
>>450
その訴訟では病院・医師の努力だけでは被害を防げなかったという抗弁も成立する
可能性があるのに対し、安田らが山口事件でやってる主張は裁判所により採用される
可能性はなく弁護活動として違法阻却されないと考えるから。
その訴訟では病院・医師の努力だけでは被害を防げなかったという抗弁も成立する
可能性があるのに対し、安田らが山口事件でやってる主張は裁判所により採用される
可能性はなく弁護活動として違法阻却されないと考えるから。
ほほう、刑事弁護で無茶な主張したら違法なんだ・・・・www
459 ：氏名黙秘：2007/06/26(火) 20:30:52 ID:3W4JmAvn
＞その訴訟では病院・医師の努力だけでは被害を防げなかったという抗弁も成立する可能性がある
必要ないにもかかわらず、あえて「責任転嫁」とか「バッシング」とか言って遺族批判しているんだから
もっと酷いんじゃないの？
必要ないにもかかわらず、あえて「責任転嫁」とか「バッシング」とか言って遺族批判しているんだから
もっと酷いんじゃないの？
そうなんだよ
懲戒請求は自由なんだよ
そうそう、自由は義務も伴うんだって
懲戒請求は自由なんだよ
そうそう、自由は義務も伴うんだって
>>459
マスコミ報道を鵜呑みにしないで！！
マスコミ報道を鵜呑みにしないで！！
橋下しゃんがＴＶで「みんな懲戒請求しまくれ！」と
煽ったことに対して懲戒請求しないとね。
煽ったことに対して懲戒請求しないとね。
世論やメディアが騒ぐのも、死刑問題を巡る一つのせめぎあいだと思えばいいわけで
安田弁護士に批判的な人がわざわざ懲戒請求の正当性をこんなところまで来て
云々する必要は無いだろう。法律の知識は玄人のほうが豊富
有体に言えば安田擁護する側も昔憲法勉強して以来頭が退化しっぱなしの連中ばかりなんで、
ニュー速民なんぞ相手にして熱くなってネチネチ解説してる時点でどうかしてる
概して全体が見えてないのばかり。全体から物考える癖がついてるのは、
法曹でも東大法学部出てる人くらいでしょう
安田弁護士に批判的な人がわざわざ懲戒請求の正当性をこんなところまで来て
云々する必要は無いだろう。法律の知識は玄人のほうが豊富
有体に言えば安田擁護する側も昔憲法勉強して以来頭が退化しっぱなしの連中ばかりなんで、
ニュー速民なんぞ相手にして熱くなってネチネチ解説してる時点でどうかしてる
概して全体が見えてないのばかり。全体から物考える癖がついてるのは、
法曹でも東大法学部出てる人くらいでしょう
橋下弁護士が超凶悪犯かつ基地外の弁護を受けて欲しいな。
世の中に手本を示して欲しいｗ
依頼人か世間のどちらから懲戒請求をされるかなww
世の中に手本を示して欲しいｗ
依頼人か世間のどちらから懲戒請求をされるかなww
>464
皮肉な見方だな
廃止論者も常々大衆に訴えてるわけだし，概して陪審とか裁判員に積極的な
ヒトと重なってるだろうから，彼らの仲間が突然今回の騒ぎを冷笑してたら
ただの馬鹿だとはおもうけどね
でも弁護士でも考えてる人は考えてるよ
皮肉な見方だな
廃止論者も常々大衆に訴えてるわけだし，概して陪審とか裁判員に積極的な
ヒトと重なってるだろうから，彼らの仲間が突然今回の騒ぎを冷笑してたら
ただの馬鹿だとはおもうけどね
でも弁護士でも考えてる人は考えてるよ
ここはいっちょ
世の中の皆様の意見に従って
被告人の主張は無視して、「こいつには死刑が妥当です。」て言うのはどうよ??
二番煎じだけど。彼はさすがに懲戒になったらしいが。
世の中の皆様の意見に従って
被告人の主張は無視して、「こいつには死刑が妥当です。」て言うのはどうよ??
二番煎じだけど。彼はさすがに懲戒になったらしいが。
死刑廃止論を持ち出してることも批判されてるようだが
死刑て憲法問題だから、死刑事案の刑事事件で主張するのは当然のような気がするのだが・・・・・
裁判員制度て大丈夫かな?
死刑て憲法問題だから、死刑事案の刑事事件で主張するのは当然のような気がするのだが・・・・・
裁判員制度て大丈夫かな?
裁判員裁判になったら事実上死刑廃止になるよ。
違法な懲戒請求として不法行為を構成するとされた事例
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070424155439.pdf
懲戒請求が事実上又は法律上の根拠を欠く場合において
請求者が、そのことを知りながら又は通常人であれば普通の注意を
払うことによりそのことを知り得たのに、あえて懲戒請求をするなど、
懲戒請求が弁護士懲戒制度の趣旨目的に照らし相当性を欠くと
認められるときは、違法な懲戒請求として不法行為を
構成すると解するのが相当である。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070424155439.pdf
懲戒請求が事実上又は法律上の根拠を欠く場合において
請求者が、そのことを知りながら又は通常人であれば普通の注意を
払うことによりそのことを知り得たのに、あえて懲戒請求をするなど、
懲戒請求が弁護士懲戒制度の趣旨目的に照らし相当性を欠くと
認められるときは、違法な懲戒請求として不法行為を
構成すると解するのが相当である。
おうおう論破してるねえ。おつかれさん^^
>>471
そうそう、事案が違うんだから、今回は大丈夫だよねwww
そうそう、事案が違うんだから、今回は大丈夫だよねwww
>>471
マジレスすると最高裁の判決は
「懲戒請求をして不法行為となるか?」の問題に
↓
規範定立
↓
「当該事案は、定立した規範に合致するか?」
↓
あてはめ
↓
「合致するので不法行為」との結論をだしているわけ。
つまり、規範部分には具体的事案がどうだったかは問題とならない。
そんで最高裁が規範を定立しちゃうと、その後の下級審は従うのが実情
最高裁まで争ってくれ、んで判例変更してくれ。判例変更だから大法廷だよwww
マジレスすると最高裁の判決は
「懲戒請求をして不法行為となるか?」の問題に
↓
規範定立
↓
「当該事案は、定立した規範に合致するか?」
↓
あてはめ
↓
「合致するので不法行為」との結論をだしているわけ。
つまり、規範部分には具体的事案がどうだったかは問題とならない。
そんで最高裁が規範を定立しちゃうと、その後の下級審は従うのが実情
最高裁まで争ってくれ、んで判例変更してくれ。判例変更だから大法廷だよwww
475 ：氏名黙秘：2007/06/26(火) 22:39:26 ID:3W4JmAvn
つまり「不当な懲戒請求だと分かってて送りました」って言うと違法
「懲戒請求に値すると思ったので送りました」って言えば合法
だから賠償請求するような阿呆は弁護士にはいないｗ
「懲戒請求に値すると思ったので送りました」って言えば合法
だから賠償請求するような阿呆は弁護士にはいないｗ
>>476
ｗｗｗ
ｗｗｗ
>>476
光市は、死ぬとは思ってませんでしたと殺意を否認しているんだってね
光市は、死ぬとは思ってませんでしたと殺意を否認しているんだってね
>>476
そんなわけがあるかｗ
そんなわけがあるかｗ
480 ：氏名黙秘：2007/06/26(火) 23:20:37 ID:JRkYAO1W
５０８人の弁護士たちの声明って、結局何だったの？
誰か知らない？
481 ：氏名黙秘：2007/06/27(水) 00:24:42 ID:Wc9ZFBRk
懲戒請求のテンプレおいておきますね。
http://www.k3.dion.ne.jp/~sugiura/index5.html
http://hikarimatome.my-php.net/
懲戒請求に記述する内容には、熟慮の上推敲を。
妨害するとすればテンプレ送られてきても懲戒させることが出来ない内容にいじるのが1番簡単。
疑えばキリないけどな
/＊懲戒請求についての詳細（日弁連）
http://www.nichibenren.or.jp/ja/autonomy/tyoukai.html
http://www.k3.dion.ne.jp/~sugiura/index5.html
http://hikarimatome.my-php.net/
懲戒請求に記述する内容には、熟慮の上推敲を。
妨害するとすればテンプレ送られてきても懲戒させることが出来ない内容にいじるのが1番簡単。
疑えばキリないけどな
/＊懲戒請求についての詳細（日弁連）
http://www.nichibenren.or.jp/ja/autonomy/tyoukai.html
>>480
電凸した奴の報告によると、
弁護士事務所：私達は知らない。先生（弁護士）が個人的にやった事では。
弁護士会：我々はたくさんの会員を抱えているので、個々の弁護士の細かい活動まで把握していない。
マスコミ：そう言う声明があったと伺ったので、その弁護士が主張している以上の事は無い。
結論：分からん
電凸した奴の報告によると、
弁護士事務所：私達は知らない。先生（弁護士）が個人的にやった事では。
弁護士会：我々はたくさんの会員を抱えているので、個々の弁護士の細かい活動まで把握していない。
マスコミ：そう言う声明があったと伺ったので、その弁護士が主張している以上の事は無い。
結論：分からん
すげー理論だ
486 ：氏名黙秘：2007/06/27(水) 02:10:19 ID:vTquXJu6
>>468
法廷で正々堂々「死刑は憲法違反」と主張すればいい話
今までの主張も、すでに事実認定された事柄も全てひっくり返して
デタラメな話を垂れ流してるから
死刑廃止運動そのもののイメージまで低下してるｗざまあｗ
法廷で正々堂々「死刑は憲法違反」と主張すればいい話
今までの主張も、すでに事実認定された事柄も全てひっくり返して
デタラメな話を垂れ流してるから
死刑廃止運動そのもののイメージまで低下してるｗざまあｗ
>>304 >>306
そう思い込みたいのはわかるが
橋本弁護士が
「安田らは、世間の注目を浴びる事件の審理を利用して
死刑廃止運動のパフォーマンスをしたいだけだ」
と本当のことをしゃべっちゃったからねえ
一般視聴者にもわかるように解説付きで
「魔術」だの「母親に裏切られた」だの、もう腐れ法匪の与太話にはウンザリなんですよ
「弁護士のやり方は正しい。なぜなら弁護士だからだ」とか、なにそれ？って感じ
そう思い込みたいのはわかるが
橋本弁護士が
「安田らは、世間の注目を浴びる事件の審理を利用して
死刑廃止運動のパフォーマンスをしたいだけだ」
と本当のことをしゃべっちゃったからねえ
一般視聴者にもわかるように解説付きで
「魔術」だの「母親に裏切られた」だの、もう腐れ法匪の与太話にはウンザリなんですよ
「弁護士のやり方は正しい。なぜなら弁護士だからだ」とか、なにそれ？って感じ
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
このﾚｽをみたあなたは･･･3日から7日にﾗｯｷｰなことが起きるでしょう｡
片思いの人と両思いになったり成績や順位が上ったりetc...でもこのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟして別々のｽﾚに5個貼り付けてください｡
貼り付けなかったら今あなたが1番起きてほしくないことが起きてしまうでしょう｡
ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第...
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
このﾚｽをみたあなたは･･･3日から7日にﾗｯｷｰなことが起きるでしょう｡
片思いの人と両思いになったり成績や順位が上ったりetc...でもこのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟして別々のｽﾚに5個貼り付けてください｡
貼り付けなかったら今あなたが1番起きてほしくないことが起きてしまうでしょう｡
ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第...
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
いつか書こうと思っていたが、この弁護士たちのメンタリティを示すエピソードがある。
広島高裁の法廷で検察と対峙した弁護団の一人に、安田弁護士と並んで、名古屋のM弁護士もいた。
死刑か無期かが争われているある著名な少年事件の刑事弁護をしている人物である。
この人がとある死刑廃止集会のあとの食事会の席で、本村洋さんについて次のような内容の言葉を口にした。
何を思おうが自由だし、私的な場での発言とはいえ、かれらの本質をよくあらわしていると思うのであえて記すことにする。
「あれは、死刑になる事件じゃない」
「あんなにテレビに出まくって」
「犯罪被害者は、前向きに生きていかなくちゃいけないのに」
「本村さんは、あんなに若いのに恋愛もできない」
http://ameblo.jp/fujii-seiji/entry-10034695526.html
広島高裁の法廷で検察と対峙した弁護団の一人に、安田弁護士と並んで、名古屋のM弁護士もいた。
死刑か無期かが争われているある著名な少年事件の刑事弁護をしている人物である。
この人がとある死刑廃止集会のあとの食事会の席で、本村洋さんについて次のような内容の言葉を口にした。
何を思おうが自由だし、私的な場での発言とはいえ、かれらの本質をよくあらわしていると思うのであえて記すことにする。
「あれは、死刑になる事件じゃない」
「あんなにテレビに出まくって」
「犯罪被害者は、前向きに生きていかなくちゃいけないのに」
「本村さんは、あんなに若いのに恋愛もできない」
http://ameblo.jp/fujii-seiji/entry-10034695526.html
http://ameblo.jp/fujii-seiji/entry-10035889829.html
> ちなみにもう一人の精神鑑定をおこなった野田正彰氏も、
> 死刑廃止集会のパネルディスカッションの席(拙著『殺された側の論理』参照)で
> となりに座った本村洋さんに、
> 「君たちの会(全国犯罪被害者の会)は社会に謝罪するべきだ」と小声で言ったそうだが、
> この人も安田氏や加藤氏らと同じなのか。
> ちなみにもう一人の精神鑑定をおこなった野田正彰氏も、
> 死刑廃止集会のパネルディスカッションの席(拙著『殺された側の論理』参照)で
> となりに座った本村洋さんに、
> 「君たちの会(全国犯罪被害者の会)は社会に謝罪するべきだ」と小声で言ったそうだが、
> この人も安田氏や加藤氏らと同じなのか。
賠償請求とか騒いでた真性君静かになっちゃったなぁｗ
まぁ508人はなかった事にする気まんまんだし
21人の弁護士も5人出廷しないで雲隠れ
こんな阿呆共の言う事鵜呑みにしちゃったせいなんだから自業自得だよねｗ
まぁ508人はなかった事にする気まんまんだし
21人の弁護士も5人出廷しないで雲隠れ
こんな阿呆共の言う事鵜呑みにしちゃったせいなんだから自業自得だよねｗ
494 ：氏名黙秘：2007/06/27(水) 07:45:19 ID:lxvoA+sT
これは今の弁護士界に対する、人民裁判の始まりを意味しているんだろう。
これだけ自浄作用の無い組織なんだから、外圧がかかるのは必然だと思う。
人民裁判って、否定的な意味で使われる表現なんだけど、分かってる？
まぁ非常識な弁護士が「粛清」されるのはいいことだろう。
497 ：FROM名無しさan：2007/06/27(水) 08:10:17 ID:TBWFHtw2
この糞弁護団は自分の家族が同じ目に遭ったらどんな気持ちになるのかね？
【各弁護士会への懲戒請求テンプレート 】
http://www.k3.dion.ne.jp/~sugiura/index5.html
http://hikarimatome.my-php.net/
以下のURLからDLできるPDFに署名捺印して郵送するだけ！
自分で懲戒理由を書きたい人用と懲戒理由が書かれた見本の両方があります。
（各会によって提出する枚数が違いますので気をつけてください）
弁護士の懲戒制度
http://www.nichibenren.or.jp/ja/autonomy/tyoukai.html
懲戒請求は、当事者でなくとも、誰でも出すことができます。
傍若無人にふるまう弁護士を諌める、正当な国民の権利です。
→懲戒請求すると、訴えられるぞとおどす人がいますが
それは単なる脅しですのでご安心を。
東京弁護士会 弁護士への苦情 （電話） ※懲戒請求を出しても良いのか、問い合わせてみましょう
http://www.toben.or.jp/consultation/complaint/
日弁連へのご意見はこちら
https://w3.nichibenren.or.jp/goiken/index.cgi
無限回廊 光市・母子殺害事件など、過去に起きた凶悪事件の資料があります
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/m.htm
おかしな判決をだす裁判官もいます。糾弾しましょう
裁判官の訴追請求のやり方
http://www.sotsui.go.jp/claim/index2.html
http://www.k3.dion.ne.jp/~sugiura/index5.html
http://hikarimatome.my-php.net/
以下のURLからDLできるPDFに署名捺印して郵送するだけ！
自分で懲戒理由を書きたい人用と懲戒理由が書かれた見本の両方があります。
（各会によって提出する枚数が違いますので気をつけてください）
弁護士の懲戒制度
http://www.nichibenren.or.jp/ja/autonomy/tyoukai.html
懲戒請求は、当事者でなくとも、誰でも出すことができます。
傍若無人にふるまう弁護士を諌める、正当な国民の権利です。
→懲戒請求すると、訴えられるぞとおどす人がいますが
それは単なる脅しですのでご安心を。
東京弁護士会 弁護士への苦情 （電話） ※懲戒請求を出しても良いのか、問い合わせてみましょう
http://www.toben.or.jp/consultation/complaint/
日弁連へのご意見はこちら
https://w3.nichibenren.or.jp/goiken/index.cgi
無限回廊 光市・母子殺害事件など、過去に起きた凶悪事件の資料があります
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/m.htm
おかしな判決をだす裁判官もいます。糾弾しましょう
裁判官の訴追請求のやり方
http://www.sotsui.go.jp/claim/index2.html
500 ：氏名黙秘：2007/06/27(水) 09:25:28 ID:u4cvvMx4
だれか、懲戒請求の書類PDF持ってないかい？
Wikiが潰れてしまってて手に入らないんだ
Wikiが潰れてしまってて手に入らないんだ
>>470
＞通常人であれば普通の注意を払うことによりそのことを知り得たのに、あえて懲戒請求をするなど、
＞通常人であれば普通の注意を払うことに
つまりテレビや新聞、雑誌に出てた情報を押さえてればおk。
＞通常人であれば普通の注意を払うことによりそのことを知り得たのに、あえて懲戒請求をするなど、
＞通常人であれば普通の注意を払うことに
つまりテレビや新聞、雑誌に出てた情報を押さえてればおk。
とにかく弁護士は懲戒請求を非常に嫌がるということがこの事件でわかった。
弁護士会はやさしいからな～
社会的弱者に・・・
でもこんな裁判妨害に対しては、あいてがどんなバカであっても毅然と対処し
許される懲戒請求と権利濫用のそれとを区別する基準を示して欲しい
ネットのバカがワーワー言ってるのを放置しといては
マスコミが煽るたびにマスコミの言いなりのバカが暴れ出すだけ
どっかで止めなきゃ
でもあと２～３件同様の事件が起こってからなのかな？
迷惑な話だが・・・・
社会的弱者に・・・
でもこんな裁判妨害に対しては、あいてがどんなバカであっても毅然と対処し
許される懲戒請求と権利濫用のそれとを区別する基準を示して欲しい
ネットのバカがワーワー言ってるのを放置しといては
マスコミが煽るたびにマスコミの言いなりのバカが暴れ出すだけ
どっかで止めなきゃ
でもあと２～３件同様の事件が起こってからなのかな？
迷惑な話だが・・・・
>>505
ありがとう
ありがとう
こんにちは、ここは 杉浦 憲二 (Sugiura Kenji) の
＜ろくでもない弁護士の懲戒請求＞
をサポートしたいという趣旨のページです｡
懲戒請求テンプレート
弁護士法 第五十八条
何人も、弁護士又は弁護士法人について
懲戒の事由があると思料するときは、
その事由の説明を添えて、
その弁護士又は弁護士法人の所属弁護士会に
これを懲戒することを求めることができる。
弁護士法を見る
日本弁護士連合会(日弁連)のサイト内の「弁護士の懲戒制度」に関する説明
何人も(なんぴとも)行うことができる弁護士懲戒請求に対する圧力は、 人権侵害 です。
＜ろくでもない弁護士の懲戒請求＞
をサポートしたいという趣旨のページです｡
懲戒請求テンプレート
弁護士法 第五十八条
何人も、弁護士又は弁護士法人について
懲戒の事由があると思料するときは、
その事由の説明を添えて、
その弁護士又は弁護士法人の所属弁護士会に
これを懲戒することを求めることができる。
弁護士法を見る
日本弁護士連合会(日弁連)のサイト内の「弁護士の懲戒制度」に関する説明
何人も(なんぴとも)行うことができる弁護士懲戒請求に対する圧力は、 人権侵害 です。
> 何人も(なんぴとも)行うことができる弁護士懲戒請求に対する圧力は、 人権侵害 です。
「懲戒請求は総合的人権によって担保された国民の権利である」
こんなフレーズを思いついた。
「懲戒請求は総合的人権によって担保された国民の権利である」
こんなフレーズを思いついた。
＞弁護士懲戒請求に対する圧力は、 人権侵害 です。
ここで言う圧力とはなんなんでしょ？
ここで言う圧力とはなんなんでしょ？
>>510
正当事由のない懲戒請求が不法行為に当たるとかその辺の言い分に圧力を感じたんでしょ。
正当事由のない懲戒請求が不法行為に当たるとかその辺の言い分に圧力を感じたんでしょ。
>>505の奴も含めて、懲戒請求の根拠に橋下をやたらに持ち出すけど、
当の橋下自体がすでにこの件から遁走姿勢に入ってることをこいつらはどう思ってるんだろう。
http://hashimotol.exblog.jp/
当の橋下自体がすでにこの件から遁走姿勢に入ってることをこいつらはどう思ってるんだろう。
http://hashimotol.exblog.jp/
417 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/06/27(水) 12:25:17 ID:Ex4+ZSEN0
本村さん側の弁護士はやり手なの？
443 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/06/27(水) 12:27:55 ID:qBYL90PG0
>>417
やり手だったら、差し戻しなんかになってなくて、地裁高裁で死刑が出て最高裁で確定してるでしょ。
この事件で死刑を取れなかったんだから、無能といわれても仕方ないよ。
----
こいつら面白いな。
刑事事件なのに本村に弁護士がついてるとおもっとる。
本村さん側の弁護士はやり手なの？
443 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/06/27(水) 12:27:55 ID:qBYL90PG0
>>417
やり手だったら、差し戻しなんかになってなくて、地裁高裁で死刑が出て最高裁で確定してるでしょ。
この事件で死刑を取れなかったんだから、無能といわれても仕方ないよ。
----
こいつら面白いな。
刑事事件なのに本村に弁護士がついてるとおもっとる。
懲戒請求の内容は把握出来ないのに不当だとかほざいてるから５０８人は叩かれてるんだろ
もし把握してても訴訟沙汰
どっちにしても弁護士生命終了なんだから名前出す訳ないわなｗ
もし把握してても訴訟沙汰
どっちにしても弁護士生命終了なんだから名前出す訳ないわなｗ
515 ：氏名黙秘：2007/06/27(水) 12:40:15 ID:CYK+8ecI
この弁護士、必要なの？
>>513
どこのスレの話だよ、これｗ
どこのスレの話だよ、これｗ
>>517
ニュー即＋
流れがめちゃ速い。
ざっと流し読みしてるだけでも名誉毀損だとか脅迫だとかにあたるレスがちらほらと。
あと法廷侮辱罪という言葉が当然のように使われていてなんの突っ込みもない。
逆転裁判の影響だろうか。
ニュー即＋
流れがめちゃ速い。
ざっと流し読みしてるだけでも名誉毀損だとか脅迫だとかにあたるレスがちらほらと。
あと法廷侮辱罪という言葉が当然のように使われていてなんの突っ込みもない。
逆転裁判の影響だろうか。
915 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/06/27(水) 13:12:21 ID:+dXODxVP0
>>897
差し戻し審での高裁は前と同じ判決は出せないんだけど？
いわゆる無期懲役判決は出せない
死刑判決しか出せない
>>897
差し戻し審での高裁は前と同じ判決は出せないんだけど？
いわゆる無期懲役判決は出せない
死刑判決しか出せない
懲戒請求って家族で出してもいいものなのか？
【光市・母子惨殺】 「ドラえもんを信じていた」 ドラえもんに何とかしてほしいと思い長女の遺体を押し入れに入れた 被告人質問
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182917075/
光母子殺害事件裁判の被告人質問～「ドラえもんを信じていた」
８年前、山口県光市で起きた母子殺害事件の差し戻し控訴審で、２６日に引き続き、
２７日も元少年への被告人質問が行われています。広島高裁から中継です。
２６日、５年８か月ぶりに法廷で証言し、殺意や乱暴目的を否認した元少年。
集中審理２日目の２７日もしっかりとした口調で、よどみなく証言を続けています。
元少年は、弁護側の質問に答え、本村洋さんの妻、弥生さんを死亡させた後、
混乱状態となり、ズボンのポケットに両手を入れたところ、中にひもがあることがわかったと述べました。
元少年は、このひもを生後間もない本村さんの長女の首に巻きつけ、蝶々結びにして殺害したとされていますが、
ひもで首を絞めたことについてはわからない、認識がない、と供述しました。
また、長女の遺体を現場アパートの押し入れに入れたことについては、
「僕の考えではドラえもんの存在を信じていて、ドラえもんに何とかしてほしいと思いました」と述べています。
さらに、本村さんの妻の遺体に乱暴したことについては、生き返ってほしいという思いからだったと説明しています。
２７日は、検察側も元少年に質問することになっています。以上、広島高裁でした。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182917075/
光母子殺害事件裁判の被告人質問～「ドラえもんを信じていた」
８年前、山口県光市で起きた母子殺害事件の差し戻し控訴審で、２６日に引き続き、
２７日も元少年への被告人質問が行われています。広島高裁から中継です。
２６日、５年８か月ぶりに法廷で証言し、殺意や乱暴目的を否認した元少年。
集中審理２日目の２７日もしっかりとした口調で、よどみなく証言を続けています。
元少年は、弁護側の質問に答え、本村洋さんの妻、弥生さんを死亡させた後、
混乱状態となり、ズボンのポケットに両手を入れたところ、中にひもがあることがわかったと述べました。
元少年は、このひもを生後間もない本村さんの長女の首に巻きつけ、蝶々結びにして殺害したとされていますが、
ひもで首を絞めたことについてはわからない、認識がない、と供述しました。
また、長女の遺体を現場アパートの押し入れに入れたことについては、
「僕の考えではドラえもんの存在を信じていて、ドラえもんに何とかしてほしいと思いました」と述べています。
さらに、本村さんの妻の遺体に乱暴したことについては、生き返ってほしいという思いからだったと説明しています。
２７日は、検察側も元少年に質問することになっています。以上、広島高裁でした。
なんか顔真っ赤にして即レスしたあげく懲戒請求出したと思い込んでる奴がいるｗｗｗ
あぁ真性君本人でしたか^^
これからも無知を晒して楽しませてくださいね(^o^)
あぁ真性君本人でしたか^^
これからも無知を晒して楽しませてくださいね(^o^)
各板で暇な司法浪人が「これだから素人は」みたいな発言を繰り返してるんだが
実際、法律を学んだ人間はみんな、あの弁護には問題ないと思ってるのか？
実際、法律を学んだ人間はみんな、あの弁護には問題ないと思ってるのか？
>>526
逆。みんなあの弁護士は問題ありと思ってる。
逆。みんなあの弁護士は問題ありと思ってる。
>>527みたいなレスをつける意図がわからない。
こんな一発で非弁の妄想だとわかるようなレスをつける意図が。
こんな一発で非弁の妄想だとわかるようなレスをつける意図が。
>>528
可能な限り日本語で話してくれ。
可能な限り日本語で話してくれ。
弁護士会はやさしいからな～
社会的弱者に・・・
でもこんな裁判妨害に対しては、あいてがどんなバカであっても毅然と対処し
許される懲戒請求と権利濫用のそれとを区別する基準を示して欲しい
ネットのバカがワーワー言ってるのを放置しといては
マスコミが煽るたびにマスコミの言いなりのバカが暴れ出すだけ
どっかで止めなきゃ
でもあと２～３件同様の事件が起こってからなのかな？
迷惑な話だが・・・・
社会的弱者に・・・
でもこんな裁判妨害に対しては、あいてがどんなバカであっても毅然と対処し
許される懲戒請求と権利濫用のそれとを区別する基準を示して欲しい
ネットのバカがワーワー言ってるのを放置しといては
マスコミが煽るたびにマスコミの言いなりのバカが暴れ出すだけ
どっかで止めなきゃ
でもあと２～３件同様の事件が起こってからなのかな？
迷惑な話だが・・・・
そもそも本職の弁護士が「非弁」という単語をこういう文脈で使うものなのかという疑問。
>>526
刑事訴訟は「事案の真相を明らか」にすることを目的とする。
そして､この事件の場合「事案の真相」を知っているのは被告人だけ。
その被告人が殺意はなかったというんだから､弁護人は当然､裁判において
殺意を否認することになる。何が問題なんだ？
刑事訴訟は「事案の真相を明らか」にすることを目的とする。
そして､この事件の場合「事案の真相」を知っているのは被告人だけ。
その被告人が殺意はなかったというんだから､弁護人は当然､裁判において
殺意を否認することになる。何が問題なんだ？
殺意は認めただろ？
翻したけどな
裁判官の心証悪くするだけだからもう死刑判決を待つばかり
なのに周りの迷惑省みないで欠席戦術に出た弁護士の何が問題なしなんだ？
勝手に総意を語るだけあって頭の悪さが伺えますねｗ
翻したけどな
裁判官の心証悪くするだけだからもう死刑判決を待つばかり
なのに周りの迷惑省みないで欠席戦術に出た弁護士の何が問題なしなんだ？
勝手に総意を語るだけあって頭の悪さが伺えますねｗ
弁護士というのはクライアントが言った事を１００㌫いかさないと
ダメだから、たとえどんなに非人道的でもやるしかないんだよ。
そういう大人の事情を理解しようぜ。
ダメだから、たとえどんなに非人道的でもやるしかないんだよ。
そういう大人の事情を理解しようぜ。
>>535
だから、翻したじゃん。そしたら弁護士も翻さざるをえないだろ。
そうでなければだれが被告人についてやるんだよ。
ただ単にそれだけの理由といえばそれだけの理由。
でも刑訴そして法律を学んだ人ならこれを否定する人はいないと思うけど。
おまえ、自分が刑事事件で被告人にされて
ついた弁護士がおまえの話を一切聞いてくれなかったらどう思うよ。
だから、翻したじゃん。そしたら弁護士も翻さざるをえないだろ。
そうでなければだれが被告人についてやるんだよ。
ただ単にそれだけの理由といえばそれだけの理由。
でも刑訴そして法律を学んだ人ならこれを否定する人はいないと思うけど。
おまえ、自分が刑事事件で被告人にされて
ついた弁護士がおまえの話を一切聞いてくれなかったらどう思うよ。
嬉々として紙芝居をするのも総意なのか？
ん?
被告が本物のキチガイだったら本人が何言おうと精神鑑定から減刑及び無罪に持っていくだろうし、
キチガイじゃなくても、被告の主張を曲げた方が結果が良いと判断するならそう行動するのが弁護士の仕事じゃないの?
全部100%被告の言う事に従って、結局被告が不利益被ったら無能じゃないか?
被告が本物のキチガイだったら本人が何言おうと精神鑑定から減刑及び無罪に持っていくだろうし、
キチガイじゃなくても、被告の主張を曲げた方が結果が良いと判断するならそう行動するのが弁護士の仕事じゃないの?
全部100%被告の言う事に従って、結局被告が不利益被ったら無能じゃないか?
>>540
無能で倫理に反してるのは論外だが
無能で倫理に沿うのと有能で倫理に反してるのはどうなんだ？
＞被告の主張を曲げた方が結果が良いと判断するなら
いろんなケースがあるから一般論は避けるけど
無罪主張してるのに有罪主張するようなことは少なくとも許されない。
とするとどこまで許されるのか考えてからでないと無能とか一概には言えないだろ。
ジュリスト争点にこのへんはいくらか議論があったはず。
ν速民は倫理を問題にしてるんだと思うが
虚偽だから問題なのか内容が問題なのかがイマイチわからん。
無能で倫理に反してるのは論外だが
無能で倫理に沿うのと有能で倫理に反してるのはどうなんだ？
＞被告の主張を曲げた方が結果が良いと判断するなら
いろんなケースがあるから一般論は避けるけど
無罪主張してるのに有罪主張するようなことは少なくとも許されない。
とするとどこまで許されるのか考えてからでないと無能とか一概には言えないだろ。
ジュリスト争点にこのへんはいくらか議論があったはず。
ν速民は倫理を問題にしてるんだと思うが
虚偽だから問題なのか内容が問題なのかがイマイチわからん。
いかにも読んでない奴が言いそうな答弁だったな＞魔界転生
弁護士の仕事は法律の知識がない人のための補佐
判決を有利に持って行くのは高い金取って仕事出来るようにするための売名行為でしかないよ
判決を有利に持って行くのは高い金取って仕事出来るようにするための売名行為でしかないよ
裁判官に一喝されたんだってね。ドラえもんをネタにするとは弁護団は頭がキレるなｗ
真性君降臨期待あげ
そろそろ逃走しちゃうのだろうか
そろそろ逃走しちゃうのだろうか
＞512
なんとも思ってないのでは。
どこのスレだか忘れたけど、“本人が懲戒請求出してるかどうか気にならないのか。”ってなレスに“気にならない”って返ってきてたからなぁ。
なんとも思ってないのでは。
どこのスレだか忘れたけど、“本人が懲戒請求出してるかどうか気にならないのか。”ってなレスに“気にならない”って返ってきてたからなぁ。
被告人がわずかでも無罪につながる主張をしているのに、
それを無視して有罪を前提とした弁論要旨を書いた場合、
司法研修所的には不合格です。
常識とか非常識とかそんなことは関係ありません。
それが刑事弁護のあるべき姿として、私たちは叩き込まれるのです。
そうでなければ、研修所を卒業できなくて、
そもそも弁護士なれませんから。
それを無視して有罪を前提とした弁論要旨を書いた場合、
司法研修所的には不合格です。
常識とか非常識とかそんなことは関係ありません。
それが刑事弁護のあるべき姿として、私たちは叩き込まれるのです。
そうでなければ、研修所を卒業できなくて、
そもそも弁護士なれませんから。
被告人否認事件における弁護士による有罪主張の可否の議論ってのは主に
全面否認を念頭においてされているだろ。
本件のような一部否認については必ずしも当てはまらない。ことに被告人の利益が
死刑回避できるかどうかの一点に集約されてる本件の場合、死刑回避の戦略として
被告人主張の傷害致死がいいのか、それとも情状を争うのがいいのかは専門家の
経験と知識にかからせるべきだろう。
医者だってガン患者が「是非メシマコブとアガリクスでやってくれ」と言ってきたときは
それを押さえ込んでエヴィデンスのある方法を採ることをしなきゃいけない。
全面否認を念頭においてされているだろ。
本件のような一部否認については必ずしも当てはまらない。ことに被告人の利益が
死刑回避できるかどうかの一点に集約されてる本件の場合、死刑回避の戦略として
被告人主張の傷害致死がいいのか、それとも情状を争うのがいいのかは専門家の
経験と知識にかからせるべきだろう。
医者だってガン患者が「是非メシマコブとアガリクスでやってくれ」と言ってきたときは
それを押さえ込んでエヴィデンスのある方法を採ることをしなきゃいけない。
精神鑑定を簡単に請求できるかと思ったら大間違い。
精神病をうかがわせる事情をこれでもかっとあげて、
裁判官に鑑定もありかなと思わせることが必要。
俺も被告人が「カラスの鳴き声が聞こえます」といったことを証拠にして、
鑑定を認めさせたことがある。
精神病をうかがわせる事情をこれでもかっとあげて、
裁判官に鑑定もありかなと思わせることが必要。
俺も被告人が「カラスの鳴き声が聞こえます」といったことを証拠にして、
鑑定を認めさせたことがある。
>>549
同意。
でも、やっぱり刑事弁護の方針って、実務でも大事なんだよね。
一番怖いのは被告人との関係で懲戒になることですから。
メディアや２ちゃんねるでなんと叩かれようと、
刑事弁護の過誤で懲戒や損害賠償を食らうほうがよほど怖いです。
同意。
でも、やっぱり刑事弁護の方針って、実務でも大事なんだよね。
一番怖いのは被告人との関係で懲戒になることですから。
メディアや２ちゃんねるでなんと叩かれようと、
刑事弁護の過誤で懲戒や損害賠償を食らうほうがよほど怖いです。
とうとうドラクエにまでｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
【光市・母子殺害事件】元少年、次はドラクエ？「『世界樹の葉』を見つければ大丈夫だと思った」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1180442580/
【光市・母子殺害事件】元少年、次はドラクエ？「『世界樹の葉』を見つければ大丈夫だと思った」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1180442580/
今回の件で精神鑑定は無理だね
最初殺意を認めて反省してるとまで主張したから犯行当時は判断能力があったって事だからね
裁判のストレスで狂った事になるだけだね
最初殺意を認めて反省してるとまで主張したから犯行当時は判断能力があったって事だからね
裁判のストレスで狂った事になるだけだね
まあ、弁護士の多くは、
本音では、あの弁護人たちよくやるよなーと思いつつ、
弁護人の責務に忠実に活動している彼らに対し、
一種の敬意を抱いている人が多いんじゃないかな？
それと、断片的な情報からすると一見荒唐無稽に見える主張であっても、
現場関係者にしかわからないこともあるのだから、
暖かい目で見てあげているという気持ちもある。
所詮、観客は無責任でいれるから、勝手なことが言えるんだとおもう。
本音では、あの弁護人たちよくやるよなーと思いつつ、
弁護人の責務に忠実に活動している彼らに対し、
一種の敬意を抱いている人が多いんじゃないかな？
それと、断片的な情報からすると一見荒唐無稽に見える主張であっても、
現場関係者にしかわからないこともあるのだから、
暖かい目で見てあげているという気持ちもある。
所詮、観客は無責任でいれるから、勝手なことが言えるんだとおもう。
555 ：氏名黙秘：2007/06/27(水) 23:16:36 ID:T/UsaaUD
懲戒とか人権とか死刑廃止とか弁護士の職務とかは脇においてだ、少なくとも
この元少年と弁護団の発言群は、大多数の人間にとって聞くに堪えない。
これは間違いないだろう。
この元少年と弁護団の発言群は、大多数の人間にとって聞くに堪えない。
これは間違いないだろう。
俺は５０８人の弁護士ではないけど。
もし、今回懲戒請求したことにつき、弁護士から損害賠償を請求されている人が、
俺に弁護士として受任してほしいと相談にきたら、絶対に断る。
受任する弁護士は、よほど金に困っている金目当ての弁護士だと思う。
もし、今回懲戒請求したことにつき、弁護士から損害賠償を請求されている人が、
俺に弁護士として受任してほしいと相談にきたら、絶対に断る。
受任する弁護士は、よほど金に困っている金目当ての弁護士だと思う。
２ちゃんねらって中国嫌いなのに、なんで中国と同じ制度にしたいの？
559 ：氏名黙秘：2007/06/28(木) 00:00:34 ID:w2abOB6c
まぁ福田孝行が処刑にならなかったらリンチしたいところだ。
批判の矛先が、弁護人に集中して
被告人に対する批判の声が少ない。あるいみ同情すら感じさせる。
彼らはプロ中のプロなのかも知れない・・・
被告人に対する批判の声が少ない。あるいみ同情すら感じさせる。
彼らはプロ中のプロなのかも知れない・・・
今広島高裁で進行している事態は絶対、将来の弁護活動に禍根を残すだろうな。
ほんとに正気の沙汰じゃないし、あの弁護方針には国民全体が引いてしまってる。
一縷の望みでも正攻法で行くべきだった。
ほんとに正気の沙汰じゃないし、あの弁護方針には国民全体が引いてしまってる。
一縷の望みでも正攻法で行くべきだった。
563 ：氏名黙秘：2007/06/28(木) 00:14:25 ID:fEacrGb7
>>513 (笑)
「元少年」ってなんだよ。
新聞やテレビはとっとと実名だせよ。
新聞やテレビはとっとと実名だせよ。
566 ：氏名黙秘：2007/06/28(木) 00:20:37 ID:dlKH+Jc+
散々認めてた殺意をいまさらになって否定したってことはどっちかが「嘘偽り」であるんだよな？
それってどっちかは被告もしくは弁護士の意思なんじゃないか？
それとも「今までは精神状態が異常だったために殺意を認めていた」で逃げられるのか？
あと「ドラえもん」とか「魔界転生」とか･･････誰だよこの知恵絞ったの
それってどっちかは被告もしくは弁護士の意思なんじゃないか？
それとも「今までは精神状態が異常だったために殺意を認めていた」で逃げられるのか？
あと「ドラえもん」とか「魔界転生」とか･･････誰だよこの知恵絞ったの
拘禁されてて頭がおかしくなったのかも
と思っている
と思っている
弁護士会議ちゃんとやってたらああはならなかったと思う。
数はいるが実質的に活動してるのは一人だけだろ。
数はいるが実質的に活動してるのは一人だけだろ。
569 ：氏名黙秘：2007/06/28(木) 00:27:23 ID:qS9daIJI
>>566
２１人のアホ弁護士
多分
●●●●●●●
●●●●●●●
●●●●●●●
＿＿＿＿∧＿＿＿＿
ドラえもんに助けて
貰えばよくね？
●●●●●●●
●●●●●●●
●●●●●●●
＿＿＿＿∧＿＿＿＿
そ れ だ ！
２１人のアホ弁護士
多分
●●●●●●●
●●●●●●●
●●●●●●●
＿＿＿＿∧＿＿＿＿
ドラえもんに助けて
貰えばよくね？
●●●●●●●
●●●●●●●
●●●●●●●
＿＿＿＿∧＿＿＿＿
そ れ だ ！
テレビドラマに出てくていた弁護士のクズってやつでも、今回の弁護方針には仰天するだろうな。
>あと「ドラえもん」とか「魔界転生」とか･･････誰だよこの知恵絞ったの
普通に被告人ですけど・・・
普通に被告人ですけど・・・
死んだやつとセックスして気持ちいいのか？
そしてやつはイッたのか？
そしてやつはイッたのか？
安田って在日っぽいよな。
577 ：氏名黙秘：2007/06/28(木) 01:04:22 ID:E5TkM5vC
すみません。初２ｃｈ発言です。
下記仮定が正しいとして発言させてください。（間違ってたらスマン）
【仮定】
死刑制度反対派の弁護士が頼まれもしないのに、弁護をカって出た。
【私の思い】
今まで弁護士の仕事がドウの言ってた方々に質問ですが、
それって国選弁護人が言うことでは？
仮定が正しいとして２１人の弁護士に一言。
「私がその弁護士たちの妻子を同じように殺害したとして、
同じように自ら無罪を勝ち取るように弁護してくれますか？」
勿論、同じような理論、方法で。
下記仮定が正しいとして発言させてください。（間違ってたらスマン）
【仮定】
死刑制度反対派の弁護士が頼まれもしないのに、弁護をカって出た。
【私の思い】
今まで弁護士の仕事がドウの言ってた方々に質問ですが、
それって国選弁護人が言うことでは？
仮定が正しいとして２１人の弁護士に一言。
「私がその弁護士たちの妻子を同じように殺害したとして、
同じように自ら無罪を勝ち取るように弁護してくれますか？」
勿論、同じような理論、方法で。
579 ：氏名黙秘：2007/06/28(木) 01:07:38 ID:oAdAnXiY
>>577
妻を殺された弁護士以外２０人はついてくれるんじゃねぇ
妻を殺された弁護士以外２０人はついてくれるんじゃねぇ
あいつら本当に情けないな。21人の馬鹿どもは氏ね
失礼にも程がある
なんだあの答弁は。ドラえもん？ふざけるなよカス。
失礼にも程がある
なんだあの答弁は。ドラえもん？ふざけるなよカス。
犯されて殺された母親の側に泣きながら寄って来た赤ん坊を床に叩きつけて殺すなんて信じられない。
>>585
叩きつけた証拠は？
叩きつけた証拠は？
>>586
科学的な状況証拠
科学的な状況証拠
>>587
具体的にどうぞ。
具体的にどうぞ。
私は真実、事実を知っている
↓
弁護団は捏造している。そそのかしをしている。訴えてやる。
↓
証拠は？
↓
そうに決まっている。到底理解できないし、したくもない。
↓
（ ;＾ω＾）わけわからん
↓
弁護団は捏造している。そそのかしをしている。訴えてやる。
↓
証拠は？
↓
そうに決まっている。到底理解できないし、したくもない。
↓
（ ;＾ω＾）わけわからん
八年前の事件の証拠を聞く事を恥ずかしがれよ真性君ｗ
死刑廃止運動家の弁護士21人がでっち上げた陳腐なシナリオ
まさに歴史に残る裁判になりましたとさ
まさに歴史に残る裁判になりましたとさ
>>556
思い込み妄想で懲戒するなよ基地外ニュー即厨
思い込み妄想で懲戒するなよ基地外ニュー即厨
弁護人が被告人に荒唐無稽なことを言わせているという発想を間違いないと思う思考で
懲戒請求をするようでは、損害賠償を請求されても仕方がない馬鹿さ加減ではないだろうか。
懲戒請求をするようでは、損害賠償を請求されても仕方がない馬鹿さ加減ではないだろうか。
ニュー速厨はしつこいなあ
懲戒請求したやつ損害賠償請求されたの？
漏えい問題とあいまって、法曹への信頼は地に落ちていく。
まあ虚像に対する信頼は要らないからね。
今後はなぜ弁護団があのような弁護をしたかをいろんなメディアで徐々に発表して
一般国民の刑事裁判への理解を求めていくしかないね。
裁判員もはじまるし、
そうだとすればセンセーショナルなこの事件はいい機会になる。
ネットとか見てるとすぐには無理だろうけど、根気良くやるしかないね。
今後はなぜ弁護団があのような弁護をしたかをいろんなメディアで徐々に発表して
一般国民の刑事裁判への理解を求めていくしかないね。
裁判員もはじまるし、
そうだとすればセンセーショナルなこの事件はいい機会になる。
ネットとか見てるとすぐには無理だろうけど、根気良くやるしかないね。
俺も死んだやつとセックスしてみたい
今だに損害賠償とか必死だねｗ
そもそも損害賠償請求するだけなら誰でも誰にでもどんな理由でも出来るよ
実際詐欺事件として有名で
相手が身に覚えのない裁判所の召喚状を忙しい等の理由から無視する事を期待するだけの詐欺
懲戒請求の内容が解らない以上損害賠償なんてこの詐欺と同レベルなんですよ^^
お勉強になったねｗ
これからもその調子で笑わせてね(^o^)
そもそも損害賠償請求するだけなら誰でも誰にでもどんな理由でも出来るよ
実際詐欺事件として有名で
相手が身に覚えのない裁判所の召喚状を忙しい等の理由から無視する事を期待するだけの詐欺
懲戒請求の内容が解らない以上損害賠償なんてこの詐欺と同レベルなんですよ^^
お勉強になったねｗ
これからもその調子で笑わせてね(^o^)
結局弁護士は犯罪者の味方ということだ
有罪判決でたときは弁護士も同じ罪で処分するべきだなｗ
有罪判決でたときは弁護士も同じ罪で処分するべきだなｗ
ttp://www.tanteifile.com/diary/2007/06/28_01/index.html
ttp://www.tanteifile.com/tamashii/scoop_2007/06/26_01/index.html
これはどーなの？
ttp://www.tanteifile.com/tamashii/scoop_2007/06/26_01/index.html
これはどーなの？
これﾜﾛﾀ
もう一般人にも見透かされまくり
795:名無しさん@八周年 2007/06/28 03:43:15 IYLe1KCvO [sage]
ドラえもんを出してくるあたり、ちょっと古いよな。
まるで中年のおっさんが考えたみたいだぞ。
あの福田の年くらいならドラゴンボールやドラクエの方が
「生き返り」で思い付きそうなもんだろ。
安田も80年代生まれの流行をちっとは研究しておけよ。
もう一般人にも見透かされまくり
795:名無しさん@八周年 2007/06/28 03:43:15 IYLe1KCvO [sage]
ドラえもんを出してくるあたり、ちょっと古いよな。
まるで中年のおっさんが考えたみたいだぞ。
あの福田の年くらいならドラゴンボールやドラクエの方が
「生き返り」で思い付きそうなもんだろ。
安田も80年代生まれの流行をちっとは研究しておけよ。
初学者の疑問なんだけど‥
法律審である最高裁の破棄判決って事実点についても下級審を拘束するの？
法律審である最高裁の破棄判決って事実点についても下級審を拘束するの？
606 ：氏名黙秘：2007/06/28(木) 15:23:03 ID:LsDEPH1T
ほうほう広島弁護士会ねえ まず自分達から懲戒請求して欲しいそうです
安田好弘 第二東京 港合同法律事務所
足立修一 広島 足立修一法律事務所 ←←←←←←←
村上満宏 愛知県 名古屋法律事務所
新谷桂 第二東京 リベルテ法律事務所
今枝仁 広島 まこと法律事務所 ←←←←←←←
新川登茂宣 広島 新川法律事務所 ←←←←←←←
山崎吉男 福岡県 大濠総合法律事務所天神オフィス
大河内秀明 横浜 横浜シルク法律事務所
小林修 愛知県 小林修法律事務所
河井匡秀 東京 河井匡秀法律事務所
本田兆司 広島 桂・本田法律事務所 ←←←←←←←
松井武 第二東京 港合同法律事務所
山田延廣 広島 ←←←←←←←
井上明彦 広島 広島法律事務所 ←←←←←←←
北潟谷仁 札幌 北潟谷法律事務所
湯山孝弘 第一東京 湯山法律事務所
舟木友比古 仙台 舟木法律事務所
岩井信 第二東京 優理総合法律事務所
中道武美 大阪 中道法律事務所
岡田基志 福岡県 岡田基志法律事務所
田上剛 広島 たのうえ法律事務所 ←←←←←←←
安田好弘 第二東京 港合同法律事務所
足立修一 広島 足立修一法律事務所 ←←←←←←←
村上満宏 愛知県 名古屋法律事務所
新谷桂 第二東京 リベルテ法律事務所
今枝仁 広島 まこと法律事務所 ←←←←←←←
新川登茂宣 広島 新川法律事務所 ←←←←←←←
山崎吉男 福岡県 大濠総合法律事務所天神オフィス
大河内秀明 横浜 横浜シルク法律事務所
小林修 愛知県 小林修法律事務所
河井匡秀 東京 河井匡秀法律事務所
本田兆司 広島 桂・本田法律事務所 ←←←←←←←
松井武 第二東京 港合同法律事務所
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井上明彦 広島 広島法律事務所 ←←←←←←←
北潟谷仁 札幌 北潟谷法律事務所
湯山孝弘 第一東京 湯山法律事務所
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岩井信 第二東京 優理総合法律事務所
中道武美 大阪 中道法律事務所
岡田基志 福岡県 岡田基志法律事務所
田上剛 広島 たのうえ法律事務所 ←←←←←←←
607 ：氏名黙秘：2007/06/28(木) 15:46:49 ID:ku6lk9je
安田さんたちの戦略ミスとしか言いようがないね。
これでは、死刑廃止論は世間からの支持を得られないだろう。
逆効果だ。
これでは、死刑廃止論は世間からの支持を得られないだろう。
逆効果だ。
>>607
すくなくとも安田氏は死刑廃止論者ではないが。
すくなくとも安田氏は死刑廃止論者ではないが。
KATO, Sachio 加藤 幸雄 かとう さちお
日本福祉大学社会福祉学部心理臨床学科教授
http://www.n-fukushi.ac.jp/kenkyu/fukushi_h/kato.html
日本福祉大学を語る その8
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1175622440/
日本福祉大学Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%A6%8F%E7%A5%89%E5%A4%A7%E5%AD%A6
日本福祉大学(公式HP)
http://www.n-fukushi.ac.jp/
日本福祉大学社会福祉学部心理臨床学科教授
http://www.n-fukushi.ac.jp/kenkyu/fukushi_h/kato.html
日本福祉大学を語る その8
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1175622440/
日本福祉大学Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%A6%8F%E7%A5%89%E5%A4%A7%E5%AD%A6
日本福祉大学(公式HP)
http://www.n-fukushi.ac.jp/
「自分なら胎内回帰願望で性行為目的認定させなかった」とかほざいてる屑だね
性犯罪者と同レベルだよな
被害者にならないとわからないんだろうか
性犯罪者と同レベルだよな
被害者にならないとわからないんだろうか
611 ：氏名黙秘：2007/06/28(木) 18:28:22 ID:1Rnm+Fw9
被告人が質問に何答えるか弁護人としては事前に確認するだろ。
その上で質問するかどうか決めるだろ。
法廷でわざと荒唐無稽な被告人陳述させといて、弁護士は止められんという弁解はなりたたんだろな。
その上で質問するかどうか決めるだろ。
法廷でわざと荒唐無稽な被告人陳述させといて、弁護士は止められんという弁解はなりたたんだろな。
>>612
馬鹿は引っ込んでろ
馬鹿は引っ込んでろ
>懲戒請求したやつ損害賠償請求されたの？
審理が終わって一定の結論がでた段階でないと、
懲戒請求の当否を検討できない。
ただ、結局のところ、かなりの確立で請求に理由なしという判断になるだろう。
その上で、やりたいやつは、懲戒請求者に損害賠償をすることになる。
俺が仮にその訴状を書くなら、何をもって損害とするのか、
悩むところだが・・・。
まあ、もし被告になった懲戒請求者から、どんなに頼まれても、
そいつらの仕事を引き受ける気にならない点では、
ウチの事務所の弁護士みな同意していた。
ちなみに、懲戒するのが日弁連とか言っている連中、
恥ずかしいからやめてくれ。
ちゃんと調べて見れ。
審理が終わって一定の結論がでた段階でないと、
懲戒請求の当否を検討できない。
ただ、結局のところ、かなりの確立で請求に理由なしという判断になるだろう。
その上で、やりたいやつは、懲戒請求者に損害賠償をすることになる。
俺が仮にその訴状を書くなら、何をもって損害とするのか、
悩むところだが・・・。
まあ、もし被告になった懲戒請求者から、どんなに頼まれても、
そいつらの仕事を引き受ける気にならない点では、
ウチの事務所の弁護士みな同意していた。
ちなみに、懲戒するのが日弁連とか言っている連中、
恥ずかしいからやめてくれ。
ちゃんと調べて見れ。
>>613
そうやってマジギレするあたり、痛いところ疲れた証拠だよ。
そうやってマジギレするあたり、痛いところ疲れた証拠だよ。
少年の弁解がとっても理解不能だったから、おかげで広島高裁が審理継続だってさ。
とりあえず、時間稼ぎにはなったんだから、弁護人としての仕事してることにならないか。
とりあえず、時間稼ぎにはなったんだから、弁護人としての仕事してることにならないか。
だが、あれだけこじれた結果の最判平19.4.24でもたったの50万。
しかも費用はほとんどが被告持ち。
これってどうよ？
しかも費用はほとんどが被告持ち。
これってどうよ？
>>616
横レスですまんが、馬鹿としか言いようがないからだろ・・・・
わからんならおまえも同類だぞ。
>>612については
＞その上で質問するかどうか決めるだろ。
誰が質問するんだよ。主語を書け主語を。
想定される答えを考えると1行目と2行目は論理的にめちゃくちゃ。
それに、>>612は被告人の発言において
その内容について弁護人が責任を負うという趣旨に読めるが
被告人の発言内容を弁護人が意思を制圧して完全に抑制できると思ってるのか？
なぜ検察も裁判所もできないのに弁護人なら被告人の発言内容を掣肘できるんだ？不合理だろ。
さらに、どんな内容なら何を根拠に弁護士は責任を負わなきゃならんのだ？
って、大抵は長文書いても読んでくれないのな。
読解力の欠如を2chのマナーに転換して理由つけて。
前スレからずっと張り付いてての経験だが。
横レスですまんが、馬鹿としか言いようがないからだろ・・・・
わからんならおまえも同類だぞ。
>>612については
＞その上で質問するかどうか決めるだろ。
誰が質問するんだよ。主語を書け主語を。
想定される答えを考えると1行目と2行目は論理的にめちゃくちゃ。
それに、>>612は被告人の発言において
その内容について弁護人が責任を負うという趣旨に読めるが
被告人の発言内容を弁護人が意思を制圧して完全に抑制できると思ってるのか？
なぜ検察も裁判所もできないのに弁護人なら被告人の発言内容を掣肘できるんだ？不合理だろ。
さらに、どんな内容なら何を根拠に弁護士は責任を負わなきゃならんのだ？
って、大抵は長文書いても読んでくれないのな。
読解力の欠如を2chのマナーに転換して理由つけて。
前スレからずっと張り付いてての経験だが。
まあ虚像に対する信頼は要らないからね。
今後はなぜ弁護団があのような弁護をしたかをいろんなメディアで徐々に発表して
一般国民の刑事裁判への理解を求めていくしかないね。
裁判員もはじまるし、
そうだとすればセンセーショナルなこの事件はいい機会になる。
ネットとか見てるとすぐには無理だろうけど、根気良くやるしかないね。
>>622
精神障害者であれば、見当もつかない答えが帰ってくる。
精神障害者であれば、見当もつかない答えが帰ってくる。
弁護人「四六時中、盗聴されてるんだって?」
被告人「ええ。体中に埋め込まれてるですよ。」
弁護人「へぇぇ。体中に盗聴器が埋め込んであるんだって?どれくらい埋め込まれてるの?」
被告人「この前までは１万個だったけど、今日は２万個くらいかな。」
弁護人「それで、どうやって、埋め込まれたの?」
被告人「夜中にこびとが・・・・」
という、被告人質問ならしたことがある。実話
被告人「ええ。体中に埋め込まれてるですよ。」
弁護人「へぇぇ。体中に盗聴器が埋め込んであるんだって?どれくらい埋め込まれてるの?」
被告人「この前までは１万個だったけど、今日は２万個くらいかな。」
弁護人「それで、どうやって、埋め込まれたの?」
被告人「夜中にこびとが・・・・」
という、被告人質問ならしたことがある。実話
俺なんぞ、弁護人なのに、被告人質問の冒頭から、
突然「黙秘します」といわれて質問にならなかったことがある。
打ち合わせ段階では、ちゃんと答えてくれていたのに。
突然「黙秘します」といわれて質問にならなかったことがある。
打ち合わせ段階では、ちゃんと答えてくれていたのに。
>>626
面目丸つぶれだが、被告人質問しなくて良いからラッキーじゃん
面目丸つぶれだが、被告人質問しなくて良いからラッキーじゃん
629 ：氏名黙秘：2007/06/28(木) 22:35:18 ID:dWsh+D40
よう基地外ども
ドラえもん見てるか？ｗ
魔界転生とかよく言うよなｗ
おまえらみたいな病人が法廷で仕事してるかと思うと日本も終わりだなｗ
ドラえもん見てるか？ｗ
魔界転生とかよく言うよなｗ
おまえらみたいな病人が法廷で仕事してるかと思うと日本も終わりだなｗ
まあ死体を姦淫するくらいの悪だから、案外弁護人も手焼いてるかもよ。
19歳にもなってドラえもんて精神薄弱児か。
まあ、坊主じゃなくて長髪なてんで、被告人の強い意志を感じるわな
弁護団の方針にあわなくても被告人の意思は尊重するしかないんだよ。
それが弁護士の仕事。
文句あるなら、被告人に言え。
それが弁護士の仕事。
文句あるなら、被告人に言え。
また損害賠償とか言ってるのわいてるしｗ
心配しなくても義務教育受けたかも怪しいキチガイに誰も頼みませんから^^
心配しなくても義務教育受けたかも怪しいキチガイに誰も頼みませんから^^
被告人はやけになってるのか？
それとも本当に自分に有利になると思っているのか？
それが大切。
前者なら、被告人を説得するのが弁護士だろ。
それとも本当に自分に有利になると思っているのか？
それが大切。
前者なら、被告人を説得するのが弁護士だろ。
弁護士の仕事って、言われるがままにやってればいい程度の楽な仕事なのか？
法曹倫理はないのか？
単に、自分が無能だってことを暴露してるだけだろ。
法曹倫理はないのか？
単に、自分が無能だってことを暴露してるだけだろ。
被告人「俺は無実なんだ。」「本当だ。」
弁護士「俺は世論を敵に回すの嫌だから、勝手にやるね。 さっさと罪を認めろ。」
弁護士「被告人は罪を認めています。」
被告人「（ ;＾ω＾）え～～～っ？」
弁護士「俺は世論を敵に回すの嫌だから、勝手にやるね。 さっさと罪を認めろ。」
弁護士「被告人は罪を認めています。」
被告人「（ ;＾ω＾）え～～～っ？」
問題は、今のようなやり方では、明らかに被告人は死刑になるだろうという点にある。
そのことをどう考える？
そのことをどう考える？
645 ：氏名黙秘：2007/06/28(木) 22:58:06 ID:2P8ALsoi
人権弁護団も死刑だ！
弁護士の究極の自己中のためだけに、
この事件が扱われている…
どうにか罪に問えないものか、弁護士も
弁護士の究極の自己中のためだけに、
この事件が扱われている…
どうにか罪に問えないものか、弁護士も
>>644
あの手紙は証拠採用されてない
あの手紙は証拠採用されてない
>>640
上の>>641みたいなことをやったらさ、被告人との関係で、
懲戒の問題に直面するの、弁護人ってのは。
感情論をはさまれても困るの。
感情論で片付けられるのなら、裁判所も弁護士も警察もいらないでしょ？
そんなに不満なら、憲法を改正して裁判所をなくしてくださいよ。
上の>>641みたいなことをやったらさ、被告人との関係で、
懲戒の問題に直面するの、弁護人ってのは。
感情論をはさまれても困るの。
感情論で片付けられるのなら、裁判所も弁護士も警察もいらないでしょ？
そんなに不満なら、憲法を改正して裁判所をなくしてくださいよ。
>>644
最高裁は、特段の事情がない限り死刑であるとして、死刑にならない可能性は残したのよ
つまり、真摯に猛省したなら死刑はないかもよって言ったわけ
弁護団も最高裁の意図を理解しただろうから、被告人に猛省を迫ったが、しなかった。
それを被告人自らが台無しに
というのが、俺の推測
最高裁は、特段の事情がない限り死刑であるとして、死刑にならない可能性は残したのよ
つまり、真摯に猛省したなら死刑はないかもよって言ったわけ
弁護団も最高裁の意図を理解しただろうから、被告人に猛省を迫ったが、しなかった。
それを被告人自らが台無しに
というのが、俺の推測
証拠採用って・・全趣旨から「反省してない」って言ったんじゃ・・
>>649
証拠採用してないのに、全趣旨には含まれるのですか・・・orz
証拠採用してないのに、全趣旨には含まれるのですか・・・orz
>>649
証拠採用されてない以上、建前上、弁論の全趣旨には含まれないと思われるが
証拠採用されてない以上、建前上、弁論の全趣旨には含まれないと思われるが
652 ：氏名黙秘：2007/06/28(木) 23:24:28 ID:rtlSVo6C
このスレッドを見ていると、弁護士という職業が持つ特殊性も理解できるし、
それ故、この裁判ではこの戦術しか無いという事も、十分分かるんだけど・・・・
しかし、それでも今回の裁判が持つ違和感、どこか倫理破壊的な印象は
否めない。こんな裁判が続けば、司法への世間の批判の目は強くなる一方
だと思う。
ここにいる安田弁護士擁護派の弁護士さんたちは、安田弁護士が降りたら
後任になってもいいぐらいのシンパシーを持っているの？
それ故、この裁判ではこの戦術しか無いという事も、十分分かるんだけど・・・・
しかし、それでも今回の裁判が持つ違和感、どこか倫理破壊的な印象は
否めない。こんな裁判が続けば、司法への世間の批判の目は強くなる一方
だと思う。
ここにいる安田弁護士擁護派の弁護士さんたちは、安田弁護士が降りたら
後任になってもいいぐらいのシンパシーを持っているの？
もってない。
てか、安田しゃんには麻原の弁護を引き受けてくれた時点で
全弁護士は借りがあるんだな
てか、安田しゃんには麻原の弁護を引き受けてくれた時点で
全弁護士は借りがあるんだな
654 ：氏名黙秘：2007/06/28(木) 23:34:50 ID:rtlSVo6C
刑事事件で弁論の全趣旨はおかしいだろ。
>>654
本音を言うと、彼らにシンパシーなんか持ってなし、彼らの代わりに弁護するつもりもない。
でも、誰かが弁護を引き受けないといけないわけで、引き受けてくれた彼らには感謝してる。
彼らが批判されるなら擁護にもまわる。
刑事弁護の大変さは知ってるし、被告人がときどき電波なことも知ってるからね
本音を言うと、彼らにシンパシーなんか持ってなし、彼らの代わりに弁護するつもりもない。
でも、誰かが弁護を引き受けないといけないわけで、引き受けてくれた彼らには感謝してる。
彼らが批判されるなら擁護にもまわる。
刑事弁護の大変さは知ってるし、被告人がときどき電波なことも知ってるからね
657 ：氏名黙秘：2007/06/28(木) 23:53:31 ID:rtlSVo6C
>>656
>被告人がときどき電波なことも知ってるからね
それも十分に想像できる。
しかし、今回の状況だと、被告＝弁護士＝heel的構図がますます
広がりそう。
これで裁判員制度に移行すると、heel役を買って出る裁判員なんか
絶対に多くないだろうから、どうなってくんでしょう・・・・
>被告人がときどき電波なことも知ってるからね
それも十分に想像できる。
しかし、今回の状況だと、被告＝弁護士＝heel的構図がますます
広がりそう。
これで裁判員制度に移行すると、heel役を買って出る裁判員なんか
絶対に多くないだろうから、どうなってくんでしょう・・・・
659 ：氏名黙秘：2007/06/28(木) 23:59:28 ID:2UCcEjpp
命を粗末に扱った殺人犯の刑を軽くしようと詭弁で弁護するキチガイ弁護士達よ！
おまえ達、キチガイ弁護士達も命を大切にしてくれた母親のおかげで、この世に生まれてきたことを忘れるな！
おまえ達にこの言葉を授ける。
ののたん（辻希美）の19歳母親としての偉いお言葉
, -ｰ- ､
∋0ノハヾ0∈
( ´ⅴ｀) ＜申し訳ないですけど（仕事よりも）お腹に宿った命を何よりも大切にしたい。
（ つ⌒ヽO
ヽ_つ-つ
デキ婚は会社に対する無責任とか、みんなに迷惑かけるのなら中出し妊娠するなとか。中絶しろとか。批判されてもいい。
白人社会は先進国だの。と言いつつ、テロの報復だの。正義のためだのと。と称しては、女子供の住んでいる上にまで原爆や大量の爆弾を落として殺しまくる、白人野蛮国家よりはまし。
クジラを殺すのは残酷だ。と言いつつ、年間何千万人もの男女が中絶を選んで、お腹の子をバラバラにして殺しまくっても残酷に思わない白人先進国よりはまし。
バカ女と呼ばれてもいい。デキ婚は無計画だとバカにされてもいい。
恋愛と快楽ばかりを求めセックス病におぼれて妊娠しても、簡単に中絶する無計画バカ男とバカ女よりはずっとまし。
何より、お腹の命を一番大切にしてくれる母親の子として生まれてくる子供は、誰よりも幸せなんだから。
おまえ達、キチガイ弁護士達も命を大切にしてくれた母親のおかげで、この世に生まれてきたことを忘れるな！
おまえ達にこの言葉を授ける。
ののたん（辻希美）の19歳母親としての偉いお言葉
, -ｰ- ､
∋0ノハヾ0∈
( ´ⅴ｀) ＜申し訳ないですけど（仕事よりも）お腹に宿った命を何よりも大切にしたい。
（ つ⌒ヽO
ヽ_つ-つ
デキ婚は会社に対する無責任とか、みんなに迷惑かけるのなら中出し妊娠するなとか。中絶しろとか。批判されてもいい。
白人社会は先進国だの。と言いつつ、テロの報復だの。正義のためだのと。と称しては、女子供の住んでいる上にまで原爆や大量の爆弾を落として殺しまくる、白人野蛮国家よりはまし。
クジラを殺すのは残酷だ。と言いつつ、年間何千万人もの男女が中絶を選んで、お腹の子をバラバラにして殺しまくっても残酷に思わない白人先進国よりはまし。
バカ女と呼ばれてもいい。デキ婚は無計画だとバカにされてもいい。
恋愛と快楽ばかりを求めセックス病におぼれて妊娠しても、簡単に中絶する無計画バカ男とバカ女よりはずっとまし。
何より、お腹の命を一番大切にしてくれる母親の子として生まれてくる子供は、誰よりも幸せなんだから。
660 ：氏名黙秘：2007/06/29(金) 00:00:33 ID:rtlSVo6C
>>658
失礼。プロレス用語ですｗ
失礼。プロレス用語ですｗ
661 ：氏名黙秘：2007/06/29(金) 00:01:15 ID:2UCcEjpp
命を粗末に扱った殺人犯の刑を軽くしようと詭弁で弁護するキチガイ弁護士達よ！
おまえ達キチガイ弁護士達も、命を大切にしてくれた母親のおかげで、この世に生まれてきたことを忘れるな！
おまえ達にこの言葉を授ける。
ののたん（辻希美）の母親としての偉い休業宣言
ｷｬｯｷｬｯ
ノハヽヽ
(*´ⅴ｀)っ ﾏﾏｰ ﾀﾞｯｺ
/っﾉﾉﾉ人
(_)タ´ⅴ｀）∋oノハヽo∈
（ ） ( ´ⅴ｀) ＜仕事優先のためなら、中絶するのが当たり前になっている
｜ ｜ ｜ ⊂ ）⊃ マスコミ界や芸能界にいては、安心して子供を産めないのれすよ
（＿_）＿） （（__）
仕事優先のためとか、育てる金がないとか、自分の地位や立場を守るためとか理由をつけて、中絶でお腹の子を殺すズル賢い男と女よりは。
仕事も捨てて、立場も捨てて、全力でお腹の子供を守ろうする、漢字もまともに読めないバカ女の方がずっとまし。
計画的に不倫をして、お腹の子を中絶で殺すズル賢い男と女よりは、中絶しないでお腹の命を大切にするバカ女の方がずっとまし。
中絶に反対しない男と女は、結局、命を粗末にする野蛮人だから。子供が産まれた後の子育て中でも何かと理由をつけて子供を殺したり、命を粗末に扱う殺人犯や暴力団組織を擁護する。
人間は地球上のどの生物よりも知恵があり賢いとか。人間は食物連鎖の頂点であり。地球上のどの生物よりも土地や食べ物を独占できるとか。
どれだけ先進国のフリをして教育しようが、中絶で自分の子を殺す野蛮で愚かな生き物は、地球上の全生物の中でも人間だけ。
おまえ達キチガイ弁護士達も、命を大切にしてくれた母親のおかげで、この世に生まれてきたことを忘れるな！
おまえ達にこの言葉を授ける。
ののたん（辻希美）の母親としての偉い休業宣言
ｷｬｯｷｬｯ
ノハヽヽ
(*´ⅴ｀)っ ﾏﾏｰ ﾀﾞｯｺ
/っﾉﾉﾉ人
(_)タ´ⅴ｀）∋oノハヽo∈
（ ） ( ´ⅴ｀) ＜仕事優先のためなら、中絶するのが当たり前になっている
｜ ｜ ｜ ⊂ ）⊃ マスコミ界や芸能界にいては、安心して子供を産めないのれすよ
（＿_）＿） （（__）
仕事優先のためとか、育てる金がないとか、自分の地位や立場を守るためとか理由をつけて、中絶でお腹の子を殺すズル賢い男と女よりは。
仕事も捨てて、立場も捨てて、全力でお腹の子供を守ろうする、漢字もまともに読めないバカ女の方がずっとまし。
計画的に不倫をして、お腹の子を中絶で殺すズル賢い男と女よりは、中絶しないでお腹の命を大切にするバカ女の方がずっとまし。
中絶に反対しない男と女は、結局、命を粗末にする野蛮人だから。子供が産まれた後の子育て中でも何かと理由をつけて子供を殺したり、命を粗末に扱う殺人犯や暴力団組織を擁護する。
人間は地球上のどの生物よりも知恵があり賢いとか。人間は食物連鎖の頂点であり。地球上のどの生物よりも土地や食べ物を独占できるとか。
どれだけ先進国のフリをして教育しようが、中絶で自分の子を殺す野蛮で愚かな生き物は、地球上の全生物の中でも人間だけ。
662 ：氏名黙秘：2007/06/29(金) 00:03:15 ID:2UCcEjpp
命を粗末に扱った殺人犯の刑を軽くしようと詭弁（きべん＝奇をてらった言葉）で弁護するキチガイ弁護士達よ！
おまえ達キチガイ弁護士達も、命を大切にしてくれた母親のおかげで、この世に生まれてきたことを忘れるな！
おまえ達にこの言葉を授ける。
中絶は残酷な人殺しだと。なぜか性教育や各制作番組に、発行している雑誌で絶対に教えない組織。
それが全国の先生。それが芸能界。それがテレビ局。それが新聞雑誌のマスコミ。それが法曹界。
全国の教師は小中高校生の教え子に妊娠させては中絶させまくり
芸能人は小中高校生のタレントやアイドルに妊娠させては中絶させまくり
テレビ局社員は小中高校生のタレントやアイドルに妊娠させては中絶させまくり
新聞雑誌のマスコミ社員は小中高校生のタレントやアイドルに妊娠させては中絶させまくり
弁護士は今日も、命を粗末にした人殺し犯罪者の刑を軽くしようと、詭弁（きべん）を駆使して弁護活動
http://www.mttu.com/abort-pics/
ひどいよ。ママ～。どうしてこんなことをするの？
http://www.holylamb.com/abortion3a.htm
私。お母さんと同じ歳まで生きたい！！だから殺さないで。お願い。
http://www.abortionno.com/
お願いお母さん。どうかボクを殺さないで！
おまえ達キチガイ弁護士達も、命を大切にしてくれた母親のおかげで、この世に生まれてきたことを忘れるな！
おまえ達にこの言葉を授ける。
中絶は残酷な人殺しだと。なぜか性教育や各制作番組に、発行している雑誌で絶対に教えない組織。
それが全国の先生。それが芸能界。それがテレビ局。それが新聞雑誌のマスコミ。それが法曹界。
全国の教師は小中高校生の教え子に妊娠させては中絶させまくり
芸能人は小中高校生のタレントやアイドルに妊娠させては中絶させまくり
テレビ局社員は小中高校生のタレントやアイドルに妊娠させては中絶させまくり
新聞雑誌のマスコミ社員は小中高校生のタレントやアイドルに妊娠させては中絶させまくり
弁護士は今日も、命を粗末にした人殺し犯罪者の刑を軽くしようと、詭弁（きべん）を駆使して弁護活動
http://www.mttu.com/abort-pics/
ひどいよ。ママ～。どうしてこんなことをするの？
http://www.holylamb.com/abortion3a.htm
私。お母さんと同じ歳まで生きたい！！だから殺さないで。お願い。
http://www.abortionno.com/
お願いお母さん。どうかボクを殺さないで！
他の生物でも子殺しはあるぞ。
>>652
こないだ国選での被害者尋問の時、被害者に睨まれた。
自白事件なんだが、被害者が自分の落ち度について隠してる調書だったので不同意にした。
被害者なのに裁判官の前で詐欺とか脅迫とかやってたことを突っ込まれるとは思わなかったんだろうなぁ。
こないだ国選での被害者尋問の時、被害者に睨まれた。
自白事件なんだが、被害者が自分の落ち度について隠してる調書だったので不同意にした。
被害者なのに裁判官の前で詐欺とか脅迫とかやってたことを突っ込まれるとは思わなかったんだろうなぁ。
665 ：氏名黙秘：2007/06/29(金) 00:34:35 ID:h7TEGeQP
中絶は残酷な人殺しだと。なぜか性教育や各制作番組に、発行している雑誌で絶対に教えない組織。
それが全国の先生。それが芸能界。それがテレビ局。それが新聞雑誌のマスコミ。それが法曹界。
全国の教師は小中高校生の教え子に妊娠させては中絶させまくり
芸能人は小中高校生のタレントやアイドルに妊娠させては中絶させまくり
テレビ局社員は小中高校生のタレントやアイドルに妊娠させては中絶させまくり
新聞雑誌のマスコミ社員は小中高校生のタレントやアイドルに妊娠させては中絶させまくり
弁護士は今日も、命を粗末にした人殺し犯罪者の刑を軽くしようと、詭弁（きべん）を駆使して弁護活動
中絶についての説明
http://images.google.co.jp/images?num=100&hl=ja&q=%E4%B8%AD%E7%B5%B6&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&um=1&sa=N&tab=wi
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&q=%E4%B8%AD%E7%B5%B6&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
それが全国の先生。それが芸能界。それがテレビ局。それが新聞雑誌のマスコミ。それが法曹界。
全国の教師は小中高校生の教え子に妊娠させては中絶させまくり
芸能人は小中高校生のタレントやアイドルに妊娠させては中絶させまくり
テレビ局社員は小中高校生のタレントやアイドルに妊娠させては中絶させまくり
新聞雑誌のマスコミ社員は小中高校生のタレントやアイドルに妊娠させては中絶させまくり
弁護士は今日も、命を粗末にした人殺し犯罪者の刑を軽くしようと、詭弁（きべん）を駆使して弁護活動
中絶についての説明
http://images.google.co.jp/images?num=100&hl=ja&q=%E4%B8%AD%E7%B5%B6&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&um=1&sa=N&tab=wi
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&q=%E4%B8%AD%E7%B5%B6&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
>命を粗末に扱った殺人犯の刑を軽くしようと詭弁で弁護するキチガイ弁護士達よ！
弁護士がどうだという意見には賛同できないが
被告人に味方するところに弁護士の職責があると言うことには気づいてくれたようだ
つらいけど
裁判にはなくてはならない
それがない社会ではいろいろととんでもないことになった歴史の反省からもうけられている
重要な仕事なんだよ
弁護士がどうだという意見には賛同できないが
被告人に味方するところに弁護士の職責があると言うことには気づいてくれたようだ
つらいけど
裁判にはなくてはならない
それがない社会ではいろいろととんでもないことになった歴史の反省からもうけられている
重要な仕事なんだよ
たまに被害者からも加害者からも感謝される弁護士もいる
極ごくわずかな場合だが、過失による死亡事故で加害者に償う意志がありまともな謝罪と弁償を行い続ける奇特なケースだけだがな
全弁護士を嫌悪するのではなく、安田を中心とした弁護団の弁護活動内容が大半の人間から拒絶されている
さすがにどらえもんは酷すぎる
極ごくわずかな場合だが、過失による死亡事故で加害者に償う意志がありまともな謝罪と弁償を行い続ける奇特なケースだけだがな
全弁護士を嫌悪するのではなく、安田を中心とした弁護団の弁護活動内容が大半の人間から拒絶されている
さすがにどらえもんは酷すぎる
安田弁護士の弁護方針に賛同はできないが
なんでもかんでも懲戒請求するという態度は
認めちゃいけないだろ。
安田さんは被告人のために有利に裁判を進めていると思うぞ
叩いてるやつも心のそこではわかってんじゃないかって思う
この弁護士は被告人に有利にやっているって
もし被告人に不利なら
死刑になるだけだし
放っとけばいい
そうしないで、ひたすら弁護士叩いてるのは、自分には理解できないが、
被告人に有利に運びつつあるって本能で感じてんじゃあないの？
ただなぜかは理解できていないようだが
叩いてるやつも心のそこではわかってんじゃないかって思う
この弁護士は被告人に有利にやっているって
もし被告人に不利なら
死刑になるだけだし
放っとけばいい
そうしないで、ひたすら弁護士叩いてるのは、自分には理解できないが、
被告人に有利に運びつつあるって本能で感じてんじゃあないの？
ただなぜかは理解できていないようだが
金のためになんでもする屑が問題なんだよね
つまり犯人が再犯した際に裁判を担当した裁判官や更正の余地があると弁護する詭弁護士にも責任が発生すればいい
税金使いまくった揚句犯人は更正しないし被害は拡大してるんだから当然だよね
つまり犯人が再犯した際に裁判を担当した裁判官や更正の余地があると弁護する詭弁護士にも責任が発生すればいい
税金使いまくった揚句犯人は更正しないし被害は拡大してるんだから当然だよね
裁判官も弁護士も全知全能の神なのか？？？
＞こんなすぐに終われる裁判をひたすら長引かせてる弁護士なんて叩かれて当然じゃん
自分の矛盾に気づいてないようだね
自分の矛盾に気づいてないようだね
安田弁護士の会見を見ていて、何か強い信念を感じた。
メディアや世間、被害者が騒いで凹むような弁護士は、ダメ弁護士なんだよな。
メディアや世間、被害者が騒いで凹むような弁護士は、ダメ弁護士なんだよな。
安田弁護士を見て強く感じた。
弁護士っていうのは人間性を放棄しないとできない職業なんだね。
弁護士っていうのは人間性を放棄しないとできない職業なんだね。
676 ：氏名黙秘：2007/06/29(金) 01:49:02 ID:L2n1a7ZZ
弁護士の奴らの家族も被害者と同じ目に遭えばいいのに。
そしたら果たして「死刑廃止」なんて主張し続けていられるかな？
21人の弁護士は正義を傘にかぶったペテン師だ。
そしたら果たして「死刑廃止」なんて主張し続けていられるかな？
21人の弁護士は正義を傘にかぶったペテン師だ。
同じ目に遭えば立場は変わる。
それが人情というもの
それが人情というもの
死刑廃止とか関係ないのにな・・・・
ほんとうに洗脳しやすいなニュー即民は・・・・・・・・
ほんとうに洗脳しやすいなニュー即民は・・・・・・・・
679 ：氏名黙秘：2007/06/29(金) 01:51:31 ID:L2n1a7ZZ
「死人に口無し」と言うけれど本当にそうだと思った。
犯人の人権や未来ばかりが優先されて社会に再び戻れ、
人生を満喫出来る。一度犯した罪は二度と消える事がないのに、だ。
犯人の人権や未来ばかりが優先されて社会に再び戻れ、
人生を満喫出来る。一度犯した罪は二度と消える事がないのに、だ。
在日医師の告白
「日本人の患者をを血祭りにあげませんか？」
http://gazo03.chbox.jp/home/gazo03/data/gazo/warareal/src/1175620313822.jpg
「日本人の患者をを血祭りにあげませんか？」
http://gazo03.chbox.jp/home/gazo03/data/gazo/warareal/src/1175620313822.jpg
681 ：氏名黙秘：2007/06/29(金) 01:53:42 ID:L2n1a7ZZ
反日感情剥き出しのくせに何で日本に居続けるんだろう？
軽蔑している日本人から与えられる金で生活出来てるくせに。
軽蔑している日本人から与えられる金で生活出来てるくせに。
682 ：氏名黙秘：2007/06/29(金) 01:56:37 ID:L2n1a7ZZ
もう犯人は「少年」ではないのだから顔や名前、生い立ち、
住んでた場所等、きちんと公表するべきだと思う。
被害者の家族ばかり世間に晒されて、
そういうところからもう平等でない。
住んでた場所等、きちんと公表するべきだと思う。
被害者の家族ばかり世間に晒されて、
そういうところからもう平等でない。
てゆーか被害者も公表すんなよ
俺は立場が違えば言動や感情が異なることを当然の前提としているから、
「被害者の身になってみろ」みたいな発想はナンセンス。
刑事弁護人は刑事弁護人の立場で全力を尽くすべき。自分が被害者の立場
になったことを考えたら全力で出来なかった、などという弁護士がいたら
それこそ懲戒請求したいくらいだ。
「被害者の身になってみろ」みたいな発想はナンセンス。
刑事弁護人は刑事弁護人の立場で全力を尽くすべき。自分が被害者の立場
になったことを考えたら全力で出来なかった、などという弁護士がいたら
それこそ懲戒請求したいくらいだ。
真性君なんか主張すると叩かれるからニュー速民認定するだけの存在になっちゃったねｗ
テラアワレｗｗｗ
テラアワレｗｗｗ
ニュー速民じゃん
違うの？
違うの？
L2n1a7ZZ はN速に帰りな。お前さんの来るスレではない。
＞素でわからん
＞なにが矛盾なんだ？
じっくりと考えてね
明日ぐらいに教えて あ・げ・る ♪
＞なにが矛盾なんだ？
じっくりと考えてね
明日ぐらいに教えて あ・げ・る ♪
mixiニュースに付いてる日記見ててムカついてきた
>>692
うｐ！うｐ！
うｐ！うｐ！
他人任せの＞＞１か。
ここのスレの住人は
裁判を欠席しまくって出ない手法についてはどう考えてるの？
麻原の時とかの
裁判を欠席しまくって出ない手法についてはどう考えてるの？
麻原の時とかの
今までにスレをいくつ立てたかをきかせてもらおうか。>>697
>>695
友達いないからmixiやってないｗｗ
友達いないからmixiやってないｗｗ
>>697
この事件に関してはこの事件に関してはこの事件に関してはこの事件に関しては
この事件に関してはこの事件に関してはこの事件に関してはこの事件に関しては
>>697
自分に都合の良い答えが来ないとシカトする人間の典型だろ。
自分に都合の良い答えが来ないとシカトする人間の典型だろ。
>>701
なんなんだこいつは？あたまおかしいの？
みんなスルーしてる感じか？つられたぜ。
では、誰かまとも人教えてくれ
裁判を欠席しまくって出ない類の手法についてはどう考えてるのか。
俺はそれはおかしいと思うんだが。
なんなんだこいつは？あたまおかしいの？
みんなスルーしてる感じか？つられたぜ。
では、誰かまとも人教えてくれ
裁判を欠席しまくって出ない類の手法についてはどう考えてるのか。
俺はそれはおかしいと思うんだが。
正当とはいえない
／￣￣￣｀⌒＼ |￣￣￣|◎ |￣| ﾛﾛ
/ ヽ ￣｀フ | |￣ ￣| __|￣|＿
／￣＼ | _,＿＿＿人_ | ／ / |￣ ￣||__ __ /|￣￣|
, ┤ ト､ ヽ|´ ┏━ ━┓｀i / ＼／ ￣|＿|￣ |__| 'ｰ' ￣￣
l ＼＿_／ ヽ| 《?》 《?》 |
| ＿＿_)（￣ | ,(､_,)､ |6)
| ＿＿） ヽ.ノl ﾄｴｪｪｪｴｲ | 早く死刑になれよ
ヽ､＿＿）＿,ノ ｀ヽ | ｭｺｺｺｭ| / カスの死刑執行ざま～みろｗｗｗｗｗｗ
＼ ヽ ヽﾆﾆﾆｿ／ヽ､
｀ー-､ ￣￣ ﾍ
707 ：679：2007/06/29(金) 02:35:07 ID:XYsZr+pc
ID出すか・・・
>>704
>>705
やっぱ、そうなのね・・・
しかし、もう散々議論されたんだろうが、ドラえもん云々ってなんなの？
弁護士の入れ知恵だとすれば、被告にとって不利になるだけの弁論のような気がするんだが・・
あの弁護団の意図がわからん
>>704
>>705
やっぱ、そうなのね・・・
しかし、もう散々議論されたんだろうが、ドラえもん云々ってなんなの？
弁護士の入れ知恵だとすれば、被告にとって不利になるだけの弁論のような気がするんだが・・
あの弁護団の意図がわからん
708 ：707：2007/06/29(金) 02:36:36 ID:XYsZr+pc
>>707は697ね
間違えた
間違えた
＞このスレの住民は
まともな司法板の住民は既に飽きてるだろ。。
最初のほうのログか過去スレでも読んでろ。むしろさっさと巣に帰れ。
まともな司法板の住民は既に飽きてるだろ。。
最初のほうのログか過去スレでも読んでろ。むしろさっさと巣に帰れ。
無職が大きな態度で上から目線の発言をする。それが司法板です。普通の方は巣に帰りましょう。
欠席戦術は懲戒請求に値する愚行
裁判費用は誰が持つんだ？
死刑になる犯人かその関係者に払えるのか？
長引かせてる弁護士が払ってくれるのか？
結局税金になるんじゃねーの？
無駄金使う無能はさっさと引退してくれ
裁判費用は誰が持つんだ？
死刑になる犯人かその関係者に払えるのか？
長引かせてる弁護士が払ってくれるのか？
結局税金になるんじゃねーの？
無駄金使う無能はさっさと引退してくれ
確かに欠席は正当とはいえないが、検察との力の差を考えれば、ある程度は戦術の
範囲だろうね。ある程度はだよ。プロサッカーでディフェンスが、わざと反則して
攻撃を止めるようなものだな。タイミングよく反則できないディフェンスは二流だ
が、反則は反則だ。あまり誉められない。
範囲だろうね。ある程度はだよ。プロサッカーでディフェンスが、わざと反則して
攻撃を止めるようなものだな。タイミングよく反則できないディフェンスは二流だ
が、反則は反則だ。あまり誉められない。
無職が弁護士に上から目線で発言するところです。それがν+です。無知浅学の愚物は巣に帰りましょう。
714 ：707：2007/06/29(金) 02:46:09 ID:XYsZr+pc
>>712
なるほどね。
わかりやすい例えだわ。
しかし、懲戒請求って欠席したりしていたから出されたんでしょ？よく知らないが
仮にそうだとすれば、それほど不当な請求ではないのでは？
なんだか、懲戒請求支持→あほ 見たいな流れのようだけど
なるほどね。
わかりやすい例えだわ。
しかし、懲戒請求って欠席したりしていたから出されたんでしょ？よく知らないが
仮にそうだとすれば、それほど不当な請求ではないのでは？
なんだか、懲戒請求支持→あほ 見たいな流れのようだけど
ID:XYsZr+pc
↑
コイツは何がしたいの？
知らんなら語るな。意図的なら帰れ。
↑
コイツは何がしたいの？
知らんなら語るな。意図的なら帰れ。
716 ：707：2007/06/29(金) 02:55:00 ID:XYsZr+pc
結局、欠席に基づく懲戒請求がおかしいと
ちゃんと説明できる人はいないって感じか。
ちゃんと説明できる人はいないって感じか。
そもそも懲戒請求をおかしいと説明出来る奴は一回もポップしてない
損害賠償だとか電波飛ばしてた奴は論破されて今必死に追い出しにかかってるけどねｗ
損害賠償だとか電波飛ばしてた奴は論破されて今必死に追い出しにかかってるけどねｗ
06年の3月14日の最高裁での弁論の欠席についてはそれなりに理由があるんじゃないかと
↓批判するなら､検索するなりして､一応､この程度の事は自分で調べるべきだと思うよ。
http://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/colum10-yasuda.htm
↓批判するなら､検索するなりして､一応､この程度の事は自分で調べるべきだと思うよ。
http://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/colum10-yasuda.htm
しかし、懲戒請求って欠席したりしていたから出されたんでしょ？よく知らないが
↓
結局、欠席に基づく懲戒請求がおかしいと、ちゃんと説明できる人はいないって感じか。
余りにも馬鹿馬鹿しいから誰からも相手にされてないだけなのに勝利宣言ですよ
実にν+らしい行動だ
↓
結局、欠席に基づく懲戒請求がおかしいと、ちゃんと説明できる人はいないって感じか。
余りにも馬鹿馬鹿しいから誰からも相手にされてないだけなのに勝利宣言ですよ
実にν+らしい行動だ
つーか懲戒請求って欠席したからじゃなくて、光市の事件に関する弁護内容が気に食わないからだろ。。
お前らmixiの日記読んでたら結構笑えるぞｗ
724 ：氏名黙秘：2007/06/29(金) 03:34:54 ID:Bht796sC
>>723
どこにもあったかのように決めつけた記述はないし欠席に基づく懲戒請求が不当だと説明出来る奴がいないのはホントだろｗ
文盲乙^^
自分が欠席に基づく懲戒請求がないと決めつけてる事に気付けよｗ
さすが真性君くおりてぃーたけー！ｗｗｗ
どこにもあったかのように決めつけた記述はないし欠席に基づく懲戒請求が不当だと説明出来る奴がいないのはホントだろｗ
文盲乙^^
自分が欠席に基づく懲戒請求がないと決めつけてる事に気付けよｗ
さすが真性君くおりてぃーたけー！ｗｗｗ
>>724
>>714を読む限り、コイツが今回の殺到した懲戒請求理由を勘違いしてる事は明白なわけだが
必死に煽ってるけど
お前の発言って何の意味も無いよな。
まぁ確かに一人くらいは欠席について糾弾してる請求もあるかもな
どっちみち不問と決定済みなんだから無駄な話しだし、今更って話だけどね
でっていうｗｗ
>>714を読む限り、コイツが今回の殺到した懲戒請求理由を勘違いしてる事は明白なわけだが
必死に煽ってるけど
お前の発言って何の意味も無いよな。
まぁ確かに一人くらいは欠席について糾弾してる請求もあるかもな
どっちみち不問と決定済みなんだから無駄な話しだし、今更って話だけどね
でっていうｗｗ
とまぁ必死に定期巡回してる誰かさんが（ｒｙ
緑色を全ＮＧに出来るブラウザが欲しいですぅ
まとめサイトくらい読めよ
こんなおもしろい生き物見つけたら定期巡回するっつーのｗ
テンション上がって寝れなくなるじゃん(^_^;)
テンション上がって寝れなくなるじゃん(^_^;)
っ鏡
どーせ涙目で煽ってんだろうなぁｗ
まとめサイト読んでくれば？テンプレに理由書いてるよ？ま、テンプレ以外の理由をつけて懲戒請求してる人も居るとか言うんだろうけど。くだらない水掛け論だな
で､でたー！まとめサイト読んで懲戒請求の内容把握した気になってる奴ｗ
全部は読めないけど>>686の段階から2時間は粘着してるんだなｗ
少なくとも今まで『「欠席を理由に懲戒請求→あほ」の流れ』は、司法板の議論の大勢では無かったわけだから、どれだけ「欠席を理由とした懲戒請求があったかも知れないﾆﾀﾞ！」なんて喚いたところで、何か意味あるか？
もう法治国家やめればいいのに。
そうなると警察、検察、権力者、裁判官になれば幸せになれる。
Ｎ速民なんて一番最初にやられるだろ。弱者なんだから。
そうなると警察、検察、権力者、裁判官になれば幸せになれる。
Ｎ速民なんて一番最初にやられるだろ。弱者なんだから。
>>652
安田弁護士擁護派、というよりは弁護士の業務、刑事弁護システムの擁護、だな。
安田弁護士擁護派、というよりは弁護士の業務、刑事弁護システムの擁護、だな。
馬鹿な懲戒請求者に見られる発言の典型例
１：安田弁護士はいくらもらってるんだ？（弁護士は金が目当てなんだろ？）
２：安田弁護士が被告人に入れ知恵をして、あんなことを言わせてる、極悪人だ。
３：遺族感情を害する弁護活動は、お前らもおかしいと思うだろ、懲戒されて当然だ。
４：被告人にあんな発言を許す弁護人はおかしい。
１：安田弁護士はいくらもらってるんだ？（弁護士は金が目当てなんだろ？）
２：安田弁護士が被告人に入れ知恵をして、あんなことを言わせてる、極悪人だ。
３：遺族感情を害する弁護活動は、お前らもおかしいと思うだろ、懲戒されて当然だ。
４：被告人にあんな発言を許す弁護人はおかしい。
741 ：氏名黙秘：2007/06/29(金) 09:10:31 ID:L5fAttRr
弁護士の懲戒制度
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/autonomy/tyoukai.html
【【【 各弁護士会への懲戒請求テンプレート 】】】
ttp://www.k3.dion.ne.jp/~sugiura/index5.html
ttp://hikarimatome.my-php.net/
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/autonomy/tyoukai.html
【【【 各弁護士会への懲戒請求テンプレート 】】】
ttp://www.k3.dion.ne.jp/~sugiura/index5.html
ttp://hikarimatome.my-php.net/
>>736に同意。
前スレの最初からずっといるが、
欠席が懲戒請求の理由として適当かという議論はほとんどなかった。
もっぱら主張内容の真実性と当否だった。
いきなり言われてたかだか10レス程度まって「誰もいないようだね」では・・・
この点に限らず、批判派は一方的な言い逃げが多すぎると思う。
いくらでも付き合うから逃げるな。
前スレの最初からずっといるが、
欠席が懲戒請求の理由として適当かという議論はほとんどなかった。
もっぱら主張内容の真実性と当否だった。
いきなり言われてたかだか10レス程度まって「誰もいないようだね」では・・・
この点に限らず、批判派は一方的な言い逃げが多すぎると思う。
いくらでも付き合うから逃げるな。
743 ：氏名黙秘：2007/06/29(金) 10:56:02 ID:79XVP2LR
欠席したのは安田弁護士と足立弁護士だから、彼ら以外の弁護人に対する懲戒請求の理由にできない。
だから出てこなかったんじゃないか？
だから出てこなかったんじゃないか？
糞餓鬼が涙目で揚げ足取ってただけだろ
「真性君～」とか書いてるレスの何たる痛々しいことか
「真性君～」とか書いてるレスの何たる痛々しいことか
745 ：707：2007/06/29(金) 11:03:29 ID:hZdivGXR
逃げてなんかないよ。レスがないから寝ただけ。
そういえば、こういう雰囲気のスレではレスもつきやすそうだし
懲戒請求は、欠席ではなく弁論活動による不服と言うものによるのが大半なわけね
まぁ、それなら請求が批判されても仕方ないかな。
では、欠席が懲戒請求の理由として適当かという点についてはどうなの？
俺は出席しなければ裁判が成立しない以上、被告人擁護の手法としてはおかしいと思う。
そういえば、こういう雰囲気のスレではレスもつきやすそうだし
懲戒請求は、欠席ではなく弁論活動による不服と言うものによるのが大半なわけね
まぁ、それなら請求が批判されても仕方ないかな。
では、欠席が懲戒請求の理由として適当かという点についてはどうなの？
俺は出席しなければ裁判が成立しない以上、被告人擁護の手法としてはおかしいと思う。
747 ：707：2007/06/29(金) 11:07:43 ID:hZdivGXR
750 ：707：2007/06/29(金) 11:15:01 ID:hZdivGXR
議論の前提すら欠いてた奴が今更何を言ってんだか
しかも散々語りつくされた内容じゃん>>19だって前ｽﾚ受けての内容なわけだし
しかも散々語りつくされた内容じゃん>>19だって前ｽﾚ受けての内容なわけだし
>>751
まあ、このスレのこの状態では
一部の良識有る外部者が同じ質問を繰り返してもやむをえないだろ。
司法試験板版まとめサイトが要るような気がしてきた。
およそほとんどの質問にたいして回答は過去にされてる。
せめてテンプレにまとめられれば・・・・
まあ、このスレのこの状態では
一部の良識有る外部者が同じ質問を繰り返してもやむをえないだろ。
司法試験板版まとめサイトが要るような気がしてきた。
およそほとんどの質問にたいして回答は過去にされてる。
せめてテンプレにまとめられれば・・・・
754 ：氏名黙秘：2007/06/29(金) 11:35:24 ID:7ydYP1sn
コピペ貼っときますね。
【在日】 安田好弘弁護士 【低脳】
・関西出身で、苗字が安田（有名な在日姓）
・麻原、林真須美、ヒューザー小嶋、といった名だたる在日キチガイを弁護しまくる
・発言「韓国を見習うこと」「韓国は日本より遥かに進んでる。韓国がうらやましい」「日本は低能児水準。文化だけでなく『韓流』が必要。」
・世界に誇る日本のアニメ文化を叩くために、被告のキチガイ証言に『ドラえもん』を使わせ、まるで日本アニメに責任を転嫁するかのような策略を企てる。
ソースはこちら→http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143250400/
755 ：氏名黙秘：2007/06/29(金) 11:39:56 ID:6ntR2YE6
なるしす日記 - なんとも不毛な光市母子殺害事件裁判
ttp://d.hatena.ne.jp/narushisu/20070628/1183035310
しかし、このような結果は、実は、本村さんが被告人に死刑を適用しようと奮闘した結果として、
半ば起こるべくして起こったことなのです。
何が何でも死刑を回避しようとする場合、こういう争い方をするしかないからで、被告人がその
ようなタイプの人間であることは、被告人が拘置所から知人に宛てたあの手紙でもわかったはず。
本村さんが被告人を死刑にしようと努力すればするほど、被告人もそれを避けようとして、
必死にトンデモ発言に及んでしまうのです。
真に被告人に反省を迫ろうとするなら、やはり死刑を求めていくだけではダメなのではないかと思います。
たとえば、死刑を宣告しておいて、いったんその執行を猶予しておき、本当に反省した様子で
あればしばらく執行を見合わせる
。
もちろん、それで安心してまた態度がおかしくなることもあり得るから、そうなったら執行猶予を取り消す。
そうやって、執行猶予がしばらく（たとえば20年）続けば、そこで無期刑に減刑するとか、
そんな制度があってもいいような気がします。
きっとこのままでは、被告人は変なストーリーを語ったまま死刑になるだろうし、被告人も「作戦失敗か」と
つぶやいて死んでいくだけではないのでしょうか。
本村さんにしても、今の気持ちが変わることはないのでしょう。
そうだとすれば、本来は厳粛な場であるはずの法廷を、そうした不毛な「作戦」の場にしてしまう死刑制度
というものを、今一度、見つめ直してみる必要があるのではないでしょうか。
ttp://d.hatena.ne.jp/narushisu/20070628/1183035310
しかし、このような結果は、実は、本村さんが被告人に死刑を適用しようと奮闘した結果として、
半ば起こるべくして起こったことなのです。
何が何でも死刑を回避しようとする場合、こういう争い方をするしかないからで、被告人がその
ようなタイプの人間であることは、被告人が拘置所から知人に宛てたあの手紙でもわかったはず。
本村さんが被告人を死刑にしようと努力すればするほど、被告人もそれを避けようとして、
必死にトンデモ発言に及んでしまうのです。
真に被告人に反省を迫ろうとするなら、やはり死刑を求めていくだけではダメなのではないかと思います。
たとえば、死刑を宣告しておいて、いったんその執行を猶予しておき、本当に反省した様子で
あればしばらく執行を見合わせる
。
もちろん、それで安心してまた態度がおかしくなることもあり得るから、そうなったら執行猶予を取り消す。
そうやって、執行猶予がしばらく（たとえば20年）続けば、そこで無期刑に減刑するとか、
そんな制度があってもいいような気がします。
きっとこのままでは、被告人は変なストーリーを語ったまま死刑になるだろうし、被告人も「作戦失敗か」と
つぶやいて死んでいくだけではないのでしょうか。
本村さんにしても、今の気持ちが変わることはないのでしょう。
そうだとすれば、本来は厳粛な場であるはずの法廷を、そうした不毛な「作戦」の場にしてしまう死刑制度
というものを、今一度、見つめ直してみる必要があるのではないでしょうか。
キチガイが一匹住み着いちゃってるな。
本村さんをサポートしている弁護士は、辰巳で講師やってた高橋なのか？
お前らmixiで啓蒙活動やってくれ
何かよく分からん流れだが
一線の弁護士20人以上集めて、四次元ポケットだのマカイ転生だのしか言えないってのは少々情けないな。
あれでは死刑回避できるわけないしむしろ裁判官の心証を害するだろう。
真っ向から反省の情を示すのがああいう状況での弁護の王道ではないだろうか。
その意味であの弁護団は人殺しだな。
一線の弁護士20人以上集めて、四次元ポケットだのマカイ転生だのしか言えないってのは少々情けないな。
あれでは死刑回避できるわけないしむしろ裁判官の心証を害するだろう。
真っ向から反省の情を示すのがああいう状況での弁護の王道ではないだろうか。
その意味であの弁護団は人殺しだな。
762 ：氏名黙秘：2007/06/29(金) 15:14:35 ID:/lHyKiyl
母体回帰予備軍がいると聞いてとんできますた
ここＩＤ出ないんだね
意外
意外
・懲戒請求は安田弁護士を応援するための儀式。
・懲戒目的ではなく、優しくしてもらいたいという甘えの気持ちで懲戒請求した。
・（被告人の弁護を受ける権利をなくそうとしたのでなく）無意味な主張を止めさせるために首に懲戒請求しただけ
・２ちゃんねらーがかわいい弁護士と出会った…そのまま懲戒請求しちゃった…罪でしょうか
・意味もなく２ちゃんに煽られ、弁護士に甘えたいという感情から弁護士を煽り、キーボードにまわした手でうっかり懲戒請求
その後弁護士がビビってしまった事に気付き、励ますために懲戒請求を試みるも失敗
横で仲間の弁護士が泣いていたので、それをかわいそうに思い、泣き止ませるために何か書き込もうとしてうっかり懲戒請求
誰にでもできる懲戒請求（印刷して送るだけ）
http://www.k3.dion.ne.jp/~sugiura/index5.html
・懲戒目的ではなく、優しくしてもらいたいという甘えの気持ちで懲戒請求した。
・（被告人の弁護を受ける権利をなくそうとしたのでなく）無意味な主張を止めさせるために首に懲戒請求しただけ
・２ちゃんねらーがかわいい弁護士と出会った…そのまま懲戒請求しちゃった…罪でしょうか
・意味もなく２ちゃんに煽られ、弁護士に甘えたいという感情から弁護士を煽り、キーボードにまわした手でうっかり懲戒請求
その後弁護士がビビってしまった事に気付き、励ますために懲戒請求を試みるも失敗
横で仲間の弁護士が泣いていたので、それをかわいそうに思い、泣き止ませるために何か書き込もうとしてうっかり懲戒請求
誰にでもできる懲戒請求（印刷して送るだけ）
http://www.k3.dion.ne.jp/~sugiura/index5.html
765 ：氏名黙秘：2007/06/29(金) 15:29:47 ID:V2Z77ef5
安田の電話番号教えて
>>685
なんでこう
「安田を否定することは弁護士の否定だ！」
みたいにかたくなな態度をとっちゃうのかね
で、さも自分が思想的に一貫した骨太な態度でいるかのようなふりをして
その実は「立場の違う相手」に面と向かって言えない
本村さんが訴えてきた司法・更生・刑事弁護の抱える問題を正面から見据えようともしない
死刑回避のためだけに死刑廃止運動家の弁護士軍団が奇想天外な作り話をひねり出した」
ってことは、もうほとんどの国民が気付いてるよ
あんたらが言い訳しなくてもいいって
なんでこう
「安田を否定することは弁護士の否定だ！」
みたいにかたくなな態度をとっちゃうのかね
で、さも自分が思想的に一貫した骨太な態度でいるかのようなふりをして
その実は「立場の違う相手」に面と向かって言えない
本村さんが訴えてきた司法・更生・刑事弁護の抱える問題を正面から見据えようともしない
死刑回避のためだけに死刑廃止運動家の弁護士軍団が奇想天外な作り話をひねり出した」
ってことは、もうほとんどの国民が気付いてるよ
あんたらが言い訳しなくてもいいって
どうあがこうが、死刑で確定だ
あーめん
あーめん
あがき方が気に食わないくらい程度のことでばか騒ぎしすぎなんだよ
現場の問題を刑法の問題に摩り替えて
本村氏がつきつけた問題から目をそらす
本村氏がつきつけた問題から目をそらす
ストーリーって言葉を使うのが刑事弁護の流行りらしいが
あれに違和感持ってる人が他にもいたことに感動
あれに違和感持ってる人が他にもいたことに感動
懲戒請求出されたのが気に入らないからって騒ぎ過ぎなんだよ
774 ：有栖川：2007/06/29(金) 18:29:49 ID:8xZzDfYl
犯人の元少年、君のたった一つの大切な命を国家権力が奪おうとしています。
君のやった事は、許されないかもしれない。
だけど頑張ってください。
命は、たった一つしかないのです。
君のやった事は、許されないかもしれない。
だけど頑張ってください。
命は、たった一つしかないのです。
死んだ人の命は帰ってこない
しかし、今、生きている人の命は、殺すことを止めることはできる
だから、殺した人の勝ち
これは、有史以来の必然
殺しても殺されない
そんなしぶとさが必要なのだろう
しかし、今、生きている人の命は、殺すことを止めることはできる
だから、殺した人の勝ち
これは、有史以来の必然
殺しても殺されない
そんなしぶとさが必要なのだろう
この事件は死刑判決だろうから殺して殺される訳だから負け犬だな
一匹の社会不適合者のせいで幸せを謳歌する筈だった一家が崩壊
これからも苦しみ続けるなんてやり切れないねぇ
一匹の社会不適合者のせいで幸せを謳歌する筈だった一家が崩壊
これからも苦しみ続けるなんてやり切れないねぇ
>>690
＞なんだ只の馬鹿かｗ
＞ゆっくり答えを考えといてよｗｗｗ
困ったやつだな
よほど自分の頭で考えるのが苦手と見える
あんまり考えないと詐欺師とか扇動者とかにころっと騙されるぞ
詰め込み教育世代か？
もうちょっと時間やるから
自分で考える習慣つけろ
その上で文句言え
＞なんだ只の馬鹿かｗ
＞ゆっくり答えを考えといてよｗｗｗ
困ったやつだな
よほど自分の頭で考えるのが苦手と見える
あんまり考えないと詐欺師とか扇動者とかにころっと騙されるぞ
詰め込み教育世代か？
もうちょっと時間やるから
自分で考える習慣つけろ
その上で文句言え
悲しすぎるけど
これが現実だ
お前なんかにはもう教えてやんない
これが現実だ
お前なんかにはもう教えてやんない
あ の 弁 護 団 は 全 国 民 に 支 持 さ れ て い な い。
>>780
少なくとも、支持している国民がここに一人いますが、なにか？
少なくとも、支持している国民がここに一人いますが、なにか？
>>781
「全国民」と書いただろうが。この非国民！
「全国民」と書いただろうが。この非国民！
私は日本国籍をもってますが、何か？
国籍なんて役に立たんだろ。「非国民」と呼ばれるのは事実なんだから。
仕事だからやるけどさ、あんなキチクとは正直あんまり付き合いたくないってのが本音だろう
いくら被告人の心情がどうこういっても、自分とこに娘でもいたら、気持ちわるくて家はもちろん事務所にも招待もできんだろ
なんだかんだいってその程度の付き合い
いくら被告人の心情がどうこういっても、自分とこに娘でもいたら、気持ちわるくて家はもちろん事務所にも招待もできんだろ
なんだかんだいってその程度の付き合い
刑事弁護も窃盗くらいなら同情しながら出来るかもだが、
強姦殺人だのとなると共感はできないししたくない。
その点、検事は偉いよな。どんな被告人にも接し続けるし。
強姦殺人だのとなると共感はできないししたくない。
その点、検事は偉いよな。どんな被告人にも接し続けるし。
俺が言いたいのはここの弁護士の本音がどうのこうのってことではなく、
あの弁護活動が、アンチ犯罪者ファッショ、法秩序全体主義の引き金にならんかって気がしてるんだよ。
現に、どのマスコミも弁護士に批判的な報道だろ。
だから、そのことをわかりやすくいうと、780という命題が絶対命題になって、
これに当てはまらん人間は非国民って言われる雰囲気になってしまってるってことだよ。
戦うのはかっこいいが、この事件がサリン事件同様、秩序派にとっては思うつぼの弁護のやり方だっていうことを理解して、もう少し政治にも敏感であってほしい。
あの弁護活動が、アンチ犯罪者ファッショ、法秩序全体主義の引き金にならんかって気がしてるんだよ。
現に、どのマスコミも弁護士に批判的な報道だろ。
だから、そのことをわかりやすくいうと、780という命題が絶対命題になって、
これに当てはまらん人間は非国民って言われる雰囲気になってしまってるってことだよ。
戦うのはかっこいいが、この事件がサリン事件同様、秩序派にとっては思うつぼの弁護のやり方だっていうことを理解して、もう少し政治にも敏感であってほしい。
あんな活動を続ければ弁護士自治を否定する制度改革がなされる
そんなリスクと釣り合わないな
こんなやり方を続けられるほど世間は寛容ではないだろう
そんなリスクと釣り合わないな
こんなやり方を続けられるほど世間は寛容ではないだろう
じゃぁ国民の皆様に満足いただけるように安田弁護士を解任させましょうか。
後任？
知らんよんなもん。
後任？
知らんよんなもん。
マスコミさま、無邪気な「全国民」さまを楽しませる弁護？
なにその小泉劇場。
なにその小泉劇場。
全国民が納得する裁判って、人民裁判ってこと？？？
八百代言って死語じゃなかったんだね
全国民を敵に回しても自分を守ってくれる人がいるから、
被告人は安心して弁護人を頼むことができる。
全国民の意見に弁護人が屈するのであれば、刑事弁護の敗北になる。
だから、俺たち弁護士は、彼ら弁護人とは一線を画しつつも、
彼らに対する懲戒請求やメディアバッシングに対して断固として戦う。
被告人は安心して弁護人を頼むことができる。
全国民の意見に弁護人が屈するのであれば、刑事弁護の敗北になる。
だから、俺たち弁護士は、彼ら弁護人とは一線を画しつつも、
彼らに対する懲戒請求やメディアバッシングに対して断固として戦う。
このスレまだ司法試験受かってもいないのに弁護士になりきってる奴がいて笑えるｗ
あれで必死に反省の情を示すとか命請いをするならまだ同情や共感を呼ぶだろうに
何でよりによって意味不明の発言を続けるのかねえ。
あれは公開オナニーだよ。見るにたえない。
何でよりによって意味不明の発言を続けるのかねえ。
あれは公開オナニーだよ。見るにたえない。
じゃあみるなよｗ
同情や共感を予防と思って弁護してるんではないよ。アホか？
今更、同情や共感で死刑回避は不能と判断したんだろ
それで高裁は死刑回避したのに、わざわざ最高裁が差し戻したわけだし
その判断は別に間違ってないだろ
それで高裁は死刑回避したのに、わざわざ最高裁が差し戻したわけだし
その判断は別に間違ってないだろ
とはいえ、今回の戦術でも死刑回避の目があるとはどうにも思えない。
かといって他に戦法が思いつくわけでもないが。
かといって他に戦法が思いつくわけでもないが。
ageてる奴、ID丸出しの奴はﾆｭｰ速厨みたいなことばっか言ってるね。痛いのが１匹住み着いてるだけじゃないの？
IDだってコロコロ変えてるだけじゃん？707とかいう奴も一度変わってるし。>>749-750で数時間ぶりなのに同時に沸いてきてたし。
IDだってコロコロ変えてるだけじゃん？707とかいう奴も一度変わってるし。>>749-750で数時間ぶりなのに同時に沸いてきてたし。
キチガイ発言は弁護士の判断なんですかｗさすがべんご（笑）のためなら偽証くらい当たり前なんですね(^o^)
同情共感得るためじゃないとか断言してる奴は弁護団のメンバーなの？ｗ
同情共感得るためじゃないとか断言してる奴は弁護団のメンバーなの？ｗ
言ってるそばからコレだｗｗｗ
はいはい、安田は基地外です。
懲戒請求は正当です。
懲戒請求受理されて安田は懲戒免職、福田は私刑です。
これで良いですか？
懲戒請求は正当です。
懲戒請求受理されて安田は懲戒免職、福田は私刑です。
これで良いですか？
被告人にドラエモンとか言わせてる弁護士は被害者をバカにしてるよな。裁判員制度
だったらとっくに死刑だわ。
だったらとっくに死刑だわ。
ageてる奴、ID丸出しの奴はﾆｭｰ速厨みたいなことばっか言ってるね。痛いのが１匹住み着いてるだけじゃないの？
IDだってコロコロ変えてるだけじゃん？707とかいう奴も一度変わってるし。>>749-750で数時間ぶりなのに同時に沸いてきてたし。
例えば
>>804とか
>>806とか
>>809とか
IDだってコロコロ変えてるだけじゃん？707とかいう奴も一度変わってるし。>>749-750で数時間ぶりなのに同時に沸いてきてたし。
例えば
>>804とか
>>806とか
>>809とか
ナルホド自演ばかりしてたら自分と意見が違う奴がみんな同一人物に思えてきたとｗ
ﾊﾞｶｽｗ
そもそも同一人物だとしてもお前が文盲で論破されてる事実は変わりませんからｗｗｗ
ﾊﾞｶｽｗ
そもそも同一人物だとしてもお前が文盲で論破されてる事実は変わりませんからｗｗｗ
ageてる奴、ID丸出しの奴はﾆｭｰ速厨みたいなことばっか言ってるね。痛いのが１匹住み着いてるだけじゃないの？
IDだってコロコロ変えてるだけじゃん？707とかいう奴も一度変わってるし。>>749-750で数時間ぶりなのに同時に沸いてきてたし。
例えば
>>804とか
>>806とか
>>809とか
>>811とか
IDだってコロコロ変えてるだけじゃん？707とかいう奴も一度変わってるし。>>749-750で数時間ぶりなのに同時に沸いてきてたし。
例えば
>>804とか
>>806とか
>>809とか
>>811とか
804
には、偽証罪の構成要件を言ってもらいたいものだな。
には、偽証罪の構成要件を言ってもらいたいものだな。
まず構成要件の意味が分からないだろ
どうせまたくるから804の愛称でもかんがえようぜ。
特徴は
にゅー速
自演
多重工作
馬鹿
煽り
にゅー速
自演
多重工作
馬鹿
煽り
あと、粘着+勝利宣言
↓このどれかの住民なんだろう。
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
山口県光市母子殺害事件 Part4 [少年犯罪]
【光市・母子惨殺】 本村氏「亡き母まで利用する弁護団…」、弁護団「元少年、捏造された記憶を正し、事実（ドラえもん話）語った」★５ [ニュース速報+]
【光市・母子惨殺】 「生き返らすために死姦」など発言の弁護士に、ネットでの懲戒請求殺到→弁護士５０８人が緊急アピール★16 [ニュース速報+]
光市母子殺害事件の弁護団の懲戒請求をしよう [少年犯罪]
光市母子殺害のアホ弁護に懲戒請求数百件→弁護士508人抗議…弁護団でなく懲戒請求に対して。 [痛いニュース+]
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
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光市母子殺害のアホ弁護に懲戒請求数百件→弁護士508人抗議…弁護団でなく懲戒請求に対して。 [痛いニュース+]
文盲で電波で独り言繰り返してるとかなりヤバイなｗ
オツムが病んでる様にしか見えないｗｗｗ
真面目な話頭の病院行ったほうがいいよ^^
オツムが病んでる様にしか見えないｗｗｗ
真面目な話頭の病院行ったほうがいいよ^^
なんか自虐臭くなってきたな。。。ツマラン
>>789
本当に知能が低いというか、脊髄反射で書き込みするんだなあ・・・
本当に知能が低いというか、脊髄反射で書き込みするんだなあ・・・
まぁそもそも
司法試験受ける気も無いのに
気に入らない事件があっただけでこんな板までやって来る馬鹿なんだし
司法試験受ける気も無いのに
気に入らない事件があっただけでこんな板までやって来る馬鹿なんだし
>>813
同感。
よくいるよね。
こないだも、民事裁判で本人が嘘ついたから偽証罪で告訴してやるなどと、
相手方本人が法廷で大騒ぎしていた。
裁判官も書記官も失笑していた。
ま、俺たちも、>>804を暖かく失笑してやろうぜ。
同感。
よくいるよね。
こないだも、民事裁判で本人が嘘ついたから偽証罪で告訴してやるなどと、
相手方本人が法廷で大騒ぎしていた。
裁判官も書記官も失笑していた。
ま、俺たちも、>>804を暖かく失笑してやろうぜ。
826 ：氏名黙秘：2007/06/30(土) 12:24:16 ID:LaQiqTHj
>>823
このスレの住人はお前に失笑してるんだがｗべてごしさんｗ
このスレの住人はお前に失笑してるんだがｗべてごしさんｗ
それにしても、遺族の夫だった男性、立派だよね。
いつも毅然とした態度で、理性的に言葉を話している。
素晴らしい人格者だ。
彼なら、優秀な弁護士になれることだろう。
いつも毅然とした態度で、理性的に言葉を話している。
素晴らしい人格者だ。
彼なら、優秀な弁護士になれることだろう。
こんな裁判の後じゃ弁護士になりたいなんて思う筈ないけどね…
もし本当にそうなら裁判なんて気にしないで自分の手で殺してますから
少しは考えて書き込みしてねｗ
少しは考えて書き込みしてねｗ
>>830
娑婆にいないのにどうやってｗ
娑婆にいないのにどうやってｗ
遺族の男性は、立派な人格者ですよ。
常に自分の感情を理性的にコントロールしている。
常に自分の感情を理性的にコントロールしている。
遺族＝普通
弁護団＝普通
被告人＝普通
ν速民＝火病
弁護団＝普通
被告人＝普通
ν速民＝火病
835 ：氏名黙秘：2007/06/30(土) 14:17:33 ID:0ImXLhKb
すげえなｗレス付けられて反論出来ないとニュー速民＝ファビョと煽って逃走ｗ
随分なふぁなてぃっく（笑）振りですね^^
随分なふぁなてぃっく（笑）振りですね^^
懲戒請求に批判の声明出してる弁護士たちに懲戒請求出したい
こいつらの名前とテンプレ作って！
そしたら、漏れこいつらに懲戒請求する
こいつらの名前とテンプレ作って！
そしたら、漏れこいつらに懲戒請求する
909 ：名無しさん＠八周年：2007/06/30(土) 11:19:20 ID:gEV59dOs0
安田は手に刃物を持つ弥生さんを描いたイラストを掲げながら
「母親を求めた少年に向かって、弥生さんは声を張りあげぇ」
「赤ちゃんを少年に向かって投げ」
「驚いた少年は弥生さんを落ち着かせようと、口を塞ごうとして
偶然手が滑って喉を押さえ」
「少年と弥生さんはもみ合っている間に、2人の衣服の下半身部分が偶然脱げてぇ」
「倒れそうになった弥生さんを支えようとした少年は、弥生さんと床に倒れ」
「下半身の衣服が脱げていたために、偶然姦淫に至った」
と発言していた。
↑
こええー
殺人事件の被害者になると、死んだ後も、自分がさもひどいことを行なったかのように言われちゃうのか
しかも7年後にいきなり
これが人権派の方々が口を揃えておっしゃる「死人に人権はない」ですか
安田は手に刃物を持つ弥生さんを描いたイラストを掲げながら
「母親を求めた少年に向かって、弥生さんは声を張りあげぇ」
「赤ちゃんを少年に向かって投げ」
「驚いた少年は弥生さんを落ち着かせようと、口を塞ごうとして
偶然手が滑って喉を押さえ」
「少年と弥生さんはもみ合っている間に、2人の衣服の下半身部分が偶然脱げてぇ」
「倒れそうになった弥生さんを支えようとした少年は、弥生さんと床に倒れ」
「下半身の衣服が脱げていたために、偶然姦淫に至った」
と発言していた。
↑
こええー
殺人事件の被害者になると、死んだ後も、自分がさもひどいことを行なったかのように言われちゃうのか
しかも7年後にいきなり
これが人権派の方々が口を揃えておっしゃる「死人に人権はない」ですか
http://yaplog.jp/lawyaz-klub/2
弁護士自治って怖いな。
強制加入制度に反対すると攻撃されるらしい。
気をつけよう。
弁護士会ファシズムが怖くて言論の自由が萎縮してしまう。
早くアメリカが介入してアメリカの弁護士のように自由に活動できるようにしてほしい。
強制加入賛成派なんて潤沢な資金を使って左翼活動をやりたい特殊なイデオロギーの連中だけなんだから、
外圧があればすぐに潰れるだろ。
＞弁護士自治を破壊する橋下弁護士の慫慂を放置することは、自らの首を絞めることにつながるものです。
自治の破壊をする「自由」を認めるような価値相対主義など不要です。
弁護士自治って怖いな。
強制加入制度に反対すると攻撃されるらしい。
気をつけよう。
弁護士会ファシズムが怖くて言論の自由が萎縮してしまう。
早くアメリカが介入してアメリカの弁護士のように自由に活動できるようにしてほしい。
強制加入賛成派なんて潤沢な資金を使って左翼活動をやりたい特殊なイデオロギーの連中だけなんだから、
外圧があればすぐに潰れるだろ。
＞弁護士自治を破壊する橋下弁護士の慫慂を放置することは、自らの首を絞めることにつながるものです。
自治の破壊をする「自由」を認めるような価値相対主義など不要です。
>>839
非弁のコピペ乙。
非弁のコピペ乙。
報道されている情報だけでも、十分、光市母子殺人事件弁護団に対する懲戒請求は濫用だということがますますハッキリしてきたが、念のため、弁護団の一員に話を聞いたので、ご報告します。
すでに知っていた内容もありますが、そのまま再現します。
http://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005/e/2e857c9ed388ff2358dead4825f7640b
すでに知っていた内容もありますが、そのまま再現します。
http://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005/e/2e857c9ed388ff2358dead4825f7640b
思う。そうに違いない。理解したくも無い。お前の家族なら・・・
弁護士は真実をしっていて、捻じ曲げている。証拠の捏造だ・・・
美しいゆとり。
弁護士は真実をしっていて、捻じ曲げている。証拠の捏造だ・・・
美しいゆとり。
>>841
随分脈絡のない書き込みだと思ったらまたトンデモブログかよｗ
随分脈絡のない書き込みだと思ったらまたトンデモブログかよｗ
【山口母子惨殺事件】犯人もﾁｮｿ、弁護士もﾁｮｿ。
安田好弘弁護士：「死刑制度問題で日本は低能児。人権と刑事訴訟の分野でも『韓流』が必要だ」
■日本死刑廃止運動の安田弁護士：「韓国ばかり見ている」
「死刑制度問題で日本は低能児水準に他ならない。文化だけでなく人権と刑事訴訟の分野でも『韓流』が必要だ。」
20日に東京の港合同法律事務所で会った、日本弁護士連合会「死刑執行停止実現委員会」の安田好弘事務局長(58)は
インタビューで終始、「犯罪者の人権保護の面で韓国は日本より遥かに進んでいる韓国がうらやましい」と語った。
韓国では死刑制度廃止法案が国会に３回提出されたが、日本では死刑の執行を停止する法律さえ
上程できないのが端的な事例だ、と安田弁護士は付け加えた。
http://www.hani.co.kr/arti/society/rights/110888.html
犯人 福田孝行
http://members.jcom.home.ne.jp/dandy-arata1/image/fukuda_takayuki.jpg
ageてる奴、ID丸出しの奴はﾆｭｰ速厨みたいなことばっか言ってるね。痛いのが１匹住み着いてるだけじゃないの？
IDだってコロコロ変えてるだけじゃん？707とかいう奴も一度変わってるし。>>749-750で数時間ぶりなのに同時に沸いてきてたし。
例えば
>804とか>806とか>809とか>811とか>825とか
>826とか>827とか>828とか>830とか>832とか
>835とか>836とか>837とか>838とか>843とか>844とか
一日中張り付いて
全員から論破されてるのに必死に煽って
ﾊﾞﾚﾊﾞﾚの多重工作して
IDだってコロコロ変えてるだけじゃん？707とかいう奴も一度変わってるし。>>749-750で数時間ぶりなのに同時に沸いてきてたし。
例えば
>804とか>806とか>809とか>811とか>825とか
>826とか>827とか>828とか>830とか>832とか
>835とか>836とか>837とか>838とか>843とか>844とか
一日中張り付いて
全員から論破されてるのに必死に煽って
ﾊﾞﾚﾊﾞﾚの多重工作して
846 ：氏名黙秘：2007/06/30(土) 20:56:04 ID:i9d94YCK
まーたID変えて馬鹿が骨髄反射してら
>>846
お前他にやる事ないの？
お前他にやる事ないの？
851 ：氏名黙秘：2007/06/30(土) 21:57:50 ID:2T7faCDU
あの質問、鑑定書ってネットで閲覧できるんですか？
853の罪責を論ぜよ
>>843
内容には何一つ反論できないニュー速厨
内容には何一つ反論できないニュー速厨
感情論で死刑にしろとか弁護人はおかしいだとか言ってる人は、
中国に行けよ！
中国なら適正手続よりも政府の都合や感情論が優先されんじゃね？
あんな司法になってもいいのか？
中国に行けよ！
中国なら適正手続よりも政府の都合や感情論が優先されんじゃね？
あんな司法になってもいいのか？
良いと言うか本懐だろｗ
ﾁｮｿやｼﾅこそ死刑大国なんだし
ﾁｮｿやｼﾅこそ死刑大国なんだし
＞懲戒請求出して取下げようとすればトンデモ記事だって君にも理解出来ると思うよｗ
誰か訳してやれ
誰か訳してやれ
偽証罪ワロタ
>>863
真性バカ発見
真性バカ発見
865 ：東真一郎：2007/06/30(土) 23:34:26 ID:YEtaIouK
福田孝行！俺みたいにもっとうまくやれ！
福田孝行！俺みたいにもっとうまくやれ！
福田孝行！俺みたいにもっとうまくやれ！
福田孝行！俺みたいにもっとうまくやれ！
福田孝行！俺みたいにもっとうまくやれ！
>>859
結局内容には突っ込めないんだろwww
結局内容には突っ込めないんだろwww
867 ：氏名黙秘：2007/06/30(土) 23:50:19 ID:djHBZi/a
>>795
今回の弁護団のやっていることは、「被告人の利益」「社会正義の実現」に本当になってるの？
だったら何で口頭弁論ドタキャンとかするんだよ？
問答無用で出席、がルールだろ。
理由はどうあれ、ドタキャンすれば裁判官の心証が悪くなりこそすれ、良くなることなんか普通に考えてありえないよな？
本当に被告人の利益考えるなら、這ってでも出ろよ。
似たことやったオウム弁護団は東京高裁から懲戒請求されたの、弁護団は当然知っているはずだよな？
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe4900/news/20070215it16.htm
今回の弁護団は被告人の利益なんか実は考えていない、自分らの信念・感情に突き動かされているだけに見えちゃうんだよ。
俺が被告だったら、「ふざけんな！俺を死刑にしたいのかっ」て思うよ。
だから懲戒請求は妥当なんじゃないの？
今回の弁護団のやっていることは、「被告人の利益」「社会正義の実現」に本当になってるの？
だったら何で口頭弁論ドタキャンとかするんだよ？
問答無用で出席、がルールだろ。
理由はどうあれ、ドタキャンすれば裁判官の心証が悪くなりこそすれ、良くなることなんか普通に考えてありえないよな？
本当に被告人の利益考えるなら、這ってでも出ろよ。
似たことやったオウム弁護団は東京高裁から懲戒請求されたの、弁護団は当然知っているはずだよな？
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe4900/news/20070215it16.htm
今回の弁護団は被告人の利益なんか実は考えていない、自分らの信念・感情に突き動かされているだけに見えちゃうんだよ。
俺が被告だったら、「ふざけんな！俺を死刑にしたいのかっ」て思うよ。
だから懲戒請求は妥当なんじゃないの？
あーあぁ､真性君ついにただの荒らしになっちゃったかぁ
どうせ後100くらいだからせいぜい頑張って埋めてよｗ
どうせ後100くらいだからせいぜい頑張って埋めてよｗ
>>871
文盲乙ｗ
文盲乙ｗ
age厨と緑厨が同時出現の上に
どっちもν+民確実な件
＞今回の弁護団のやっていることは、「被告人の利益」「社会正義の実現」に本当になってるの？
＞だったら何で口頭弁論ドタキャンとかするんだよ？
はははｗｗｗｗｗ
どっちもν+民確実な件
＞今回の弁護団のやっていることは、「被告人の利益」「社会正義の実現」に本当になってるの？
＞だったら何で口頭弁論ドタキャンとかするんだよ？
はははｗｗｗｗｗ
裁判所って結構勝手。
期日は裁判所の都合で変更があったり、
判決だって裁判所だけの都合で延びたり、
最高裁に至っては、何年も事件をほったらかしだったり、
今回の事件の安田弁護士らの公判ドタキャンを攻められる立場にはないんだよね。
1ヶ月くらい待ってやればよかったんだよ。
あと、公判ドタキャンをのぞけば、懲戒事由って、被告人以外の第三者がだせるものってないよな。
ドタキャンだってそれほど攻められるべきものとは思えないけどな。
期日は裁判所の都合で変更があったり、
判決だって裁判所だけの都合で延びたり、
最高裁に至っては、何年も事件をほったらかしだったり、
今回の事件の安田弁護士らの公判ドタキャンを攻められる立場にはないんだよね。
1ヶ月くらい待ってやればよかったんだよ。
あと、公判ドタキャンをのぞけば、懲戒事由って、被告人以外の第三者がだせるものってないよな。
ドタキャンだってそれほど攻められるべきものとは思えないけどな。
自浄能力のない弁護士会
まで読んだ
まで読んだ
880 ：氏名黙秘：2007/07/01(日) 01:12:13 ID:HS/FTT7O
881 ：氏名黙秘：2007/07/01(日) 01:13:25 ID:SaMer4Ry
>>876
確かに裁判所が勝手な部分はあるかもしれない。
だけど、やはりルールはルールでしょ。
弁護士なんだからルールは守れよ（苦笑）。
そこで議論にしちゃうと、裁判制度自体の否定になりかねないし。
だからこそ、オウム事件で東京高裁が懲戒請求したり、光市事件では最高裁が出頭在廷命令だしたりしてるんでしょ。
検察が同じ事やったら弁護団は「そりゃーしょうがないよね。分かる分かる」って認めるのか？
そもそも裁判官の心証悪くして、被告人の利益にならんでしょ。
期日に関する不服の表明があるなら、被告の不利益にならない方法ですべきだろ、弁護士なら。
確かに裁判所が勝手な部分はあるかもしれない。
だけど、やはりルールはルールでしょ。
弁護士なんだからルールは守れよ（苦笑）。
そこで議論にしちゃうと、裁判制度自体の否定になりかねないし。
だからこそ、オウム事件で東京高裁が懲戒請求したり、光市事件では最高裁が出頭在廷命令だしたりしてるんでしょ。
検察が同じ事やったら弁護団は「そりゃーしょうがないよね。分かる分かる」って認めるのか？
そもそも裁判官の心証悪くして、被告人の利益にならんでしょ。
期日に関する不服の表明があるなら、被告の不利益にならない方法ですべきだろ、弁護士なら。
いまだに欠席についての懲戒請求が～とかほざいてるし
お前のしょうもない煽りや揚げ足取りは感想文にも劣るけどな
何故頑なに懲戒請求を嫌がるのだろう
こんな低能が司法関係者な訳ないし
これでブルースウィルスの時みたいに安田本人でしたｗとかなら面白いんだがなぁｗ
こんな低能が司法関係者な訳ないし
これでブルースウィルスの時みたいに安田本人でしたｗとかなら面白いんだがなぁｗ
自分が自演に多重工作ばっかしてるからって
まるで司法板住民で懲戒請求を馬鹿にしてる奴が一人しか居ないとか
本気でそう思ってるならマジで精神病院に
ま、馬鹿にされてるのを嫌がってるとか思い込んでる時点でもうリアルには帰ってこれない人種なんだろうな
一日中張り付いてるし
まるで司法板住民で懲戒請求を馬鹿にしてる奴が一人しか居ないとか
本気でそう思ってるならマジで精神病院に
ま、馬鹿にされてるのを嫌がってるとか思い込んでる時点でもうリアルには帰ってこれない人種なんだろうな
一日中張り付いてるし
つーか叩かれるの分かってて敢えて抗議声明出すような奴が５００人はいるわけで
取り合えずそいつらは司法関係者なんだけどな。
取り合えずそいつらは司法関係者なんだけどな。
>>884
２chそのものがチラ裏の塊じゃん。
２chそのものがチラ裏の塊じゃん。
文盲と煽るくらいしか出来ないお前が司法板住民のフリしてる事のが迷惑じゃない？
>>887
刑事弁護について考えたことがあるなら、本件が懲戒請求されるべき事案かどうかについえは自ずからわかると思う。
刑事弁護について考えたことがあるなら、本件が懲戒請求されるべき事案かどうかについえは自ずからわかると思う。
>>891君は文盲じゃないと言い張るなら
＞司法板住民で懲戒請求を馬鹿にしてるのが一人しか居ないとか
どこにこんな事が書いてあるのかと
＞馬鹿にされてるのを嫌がってるとか思い込んでる時点で
どこにこんな思い込みが書いてあるのか説明してね
これじゃ「僕を含め司法板住民には懲戒請求を馬鹿にしてる人がいます」
「僕は馬鹿にされて嫌がっています」って告白してる様にしか見えない訳だが
＞司法板住民で懲戒請求を馬鹿にしてるのが一人しか居ないとか
どこにこんな事が書いてあるのかと
＞馬鹿にされてるのを嫌がってるとか思い込んでる時点で
どこにこんな思い込みが書いてあるのか説明してね
これじゃ「僕を含め司法板住民には懲戒請求を馬鹿にしてる人がいます」
「僕は馬鹿にされて嫌がっています」って告白してる様にしか見えない訳だが
>>19にしても
「欠席はどうかと思う＝欠席を理由に懲戒請求出来る」
なんて意味では無いと思うんだがな。
弁護士会が欠席の件には懲戒「は」しないと既に決論下してるわけだし。
そうは言いつつ弁護士会も欠席について暗に批判してるし、それと同じ趣旨だろ？
「欠席はどうかと思う＝欠席を理由に懲戒請求出来る」
なんて意味では無いと思うんだがな。
弁護士会が欠席の件には懲戒「は」しないと既に決論下してるわけだし。
そうは言いつつ弁護士会も欠席について暗に批判してるし、それと同じ趣旨だろ？
ここでダラダラage厨にレスるのは二流のする事
＞何故頑なに懲戒請求を嫌がるのだろう こんな低能が司法関係者な訳ないし
安田や抗議声明出した弁護人500名は司法関係者なんだからどの道、文盲っつーか池沼はお前だしｗ
池沼の文章理解できなくても文盲では無い罠
これでおｋ
＞何故頑なに懲戒請求を嫌がるのだろう こんな低能が司法関係者な訳ないし
安田や抗議声明出した弁護人500名は司法関係者なんだからどの道、文盲っつーか池沼はお前だしｗ
池沼の文章理解できなくても文盲では無い罠
これでおｋ
898 ：氏名黙秘：2007/07/01(日) 02:18:11 ID:yAYq9UV1
だったら早く消えれば？
懲戒請求の内容を把握できないとか逃げ始めたら
このスレ自体、議論の余地がないよな
懲戒請求が殺到してるからそれについて語ってたのに。
ま、散々ν+厨が論破されたからそーいう方向に持っていこうとしてんだろうけどさｗ
懲戒請求の内容を把握できないとか逃げ始めたら
このスレ自体、議論の余地がないよな
懲戒請求が殺到してるからそれについて語ってたのに。
ま、散々ν+厨が論破されたからそーいう方向に持っていこうとしてんだろうけどさｗ
なにムキになってんの？
を日本語訳すると
ごめんなさいもういじめないでください僕が悪かったですさようなら
を日本語訳すると
ごめんなさいもういじめないでください僕が悪かったですさようなら
>>897
あほだｗ
お前が司法関係者並どころか一般人並の知能を持ち合わせてたら悩まないんだよｗ
司法関係者なら懲戒請求嫌がるのは当たり前だろｗ
お前みたいな懲戒請求があろうとなかろうと困らない低能が必死になってるから疑問なんじゃんｗ
お前ホントに義務教育受けたの？^^;
あほだｗ
お前が司法関係者並どころか一般人並の知能を持ち合わせてたら悩まないんだよｗ
司法関係者なら懲戒請求嫌がるのは当たり前だろｗ
お前みたいな懲戒請求があろうとなかろうと困らない低能が必死になってるから疑問なんじゃんｗ
お前ホントに義務教育受けたの？^^;
>>886への自己レスか
ていうかさ、さっさと帰ったら？
負け続けたスレをさっさと埋めたい気持ちは分かるが
最後まで醜態を晒し続けるのはいかがなもんかと思うよ？
毎日毎日深夜まで・・
負け続けたスレをさっさと埋めたい気持ちは分かるが
最後まで醜態を晒し続けるのはいかがなもんかと思うよ？
毎日毎日深夜まで・・
>>900
前スレの内容もう忘れたのか？
懲戒請求は不当だとか議論してる奴らがいたからニュー速民が流れ込んできたんだろ？
懲戒請求の内容は把握出来ない
安田は懲戒請求に値する
これが論破出来なくてこのスレが終了するならそれでいいじゃん
何か問題あるの？
前スレの内容もう忘れたのか？
懲戒請求は不当だとか議論してる奴らがいたからニュー速民が流れ込んできたんだろ？
懲戒請求の内容は把握出来ない
安田は懲戒請求に値する
これが論破出来なくてこのスレが終了するならそれでいいじゃん
何か問題あるの？
馬鹿じゃないの？
司法板は最初からまとめサイトにありテンプレ理由についてしか語ってねーだろ
「テンプレ以外の理由があるかもしれないから」「懲戒請求は不当とは言い切れない」なんて的外れも良いとこじゃねーか
司法板は最初からまとめサイトにありテンプレ理由についてしか語ってねーだろ
「テンプレ以外の理由があるかもしれないから」「懲戒請求は不当とは言い切れない」なんて的外れも良いとこじゃねーか
自分の基地害みたいなレスに特徴が無いとでも思ってんのかよｗ
一人で阿呆みたいにageてるわ、安い自演はするわ、ν+から持ってきたような感情論しか出してないわ、下らない揚げ足取りばっかしてるわ、必死に煽ってるわ
きっとこーいうレスをすれば
「それはどれ？何で俺が書いたと言い切れるの？」とか小学生みたいな反応するんだろ
ログ読めばものすごい眼に付いてるぞ？
一人で阿呆みたいにageてるわ、安い自演はするわ、ν+から持ってきたような感情論しか出してないわ、下らない揚げ足取りばっかしてるわ、必死に煽ってるわ
きっとこーいうレスをすれば
「それはどれ？何で俺が書いたと言い切れるの？」とか小学生みたいな反応するんだろ
ログ読めばものすごい眼に付いてるぞ？
そもそも不法行為訴訟が提起されてないのに懲戒請求が不法行為かどうか
必死で論じたり、懲戒請求された弁護士でもない第三者の弁護士がアピール出したり
するのがセンスを疑う。懲戒請求制度自体は弁護士自治の確保と引き替えに必須のものであり、
最初からそれを抑圧しようというスタンスで議論している奴らは何なのかと思う。
懲戒相当かどうかという議論ならともかくもね。
必死で論じたり、懲戒請求された弁護士でもない第三者の弁護士がアピール出したり
するのがセンスを疑う。懲戒請求制度自体は弁護士自治の確保と引き替えに必須のものであり、
最初からそれを抑圧しようというスタンスで議論している奴らは何なのかと思う。
懲戒相当かどうかという議論ならともかくもね。
>>907
ログ読むと懲戒請求に対して賠償請求とか言ってる電波とか
間接民主制を知らなくて自演したらばれてファビョってる電波とか
懲戒請求が公開されない事を知らなくて不当だとか言ってる電波とか
他人の書き込み読み間違えた揚句連書きして逆切れしてる電波とか
必死にsageてる奴が目に付くね
ログ読むと懲戒請求に対して賠償請求とか言ってる電波とか
間接民主制を知らなくて自演したらばれてファビョってる電波とか
懲戒請求が公開されない事を知らなくて不当だとか言ってる電波とか
他人の書き込み読み間違えた揚句連書きして逆切れしてる電波とか
必死にsageてる奴が目に付くね
>>908
だからさっさと帰れば？
最初から語ることなんかないでしょ？
殺到した懲戒請求について語ろうにも
内容の異なる懲戒請求は１通くらい届いてる可能性も普通にあるわけで
それを理由に殺到した元凶であるν+祭やまとめサイトの理由についても語るなとか言い出したら
だからさっさと帰れば？
最初から語ることなんかないでしょ？
殺到した懲戒請求について語ろうにも
内容の異なる懲戒請求は１通くらい届いてる可能性も普通にあるわけで
それを理由に殺到した元凶であるν+祭やまとめサイトの理由についても語るなとか言い出したら
自分の胸に手を当ててみれば自演したかどうかなんて分裂病でもない限り自分が一番良く分かってんだし。
そこまでしてこのスレに何の思い入れがあるのかしらないけど加害少年や弁護士や懲戒請求者の前に自分の人生を一度振り返ってみたらどうだ？
そこまでしてこのスレに何の思い入れがあるのかしらないけど加害少年や弁護士や懲戒請求者の前に自分の人生を一度振り返ってみたらどうだ？
>>911
まとめサイト鵜呑みにしなきゃ議論出来ない奴になんて誰も期待してませんからｗ
まとめサイト鵜呑みにしなきゃ議論出来ない奴になんて誰も期待してませんからｗ
期待とか司会者気取りかよｗ
てかさっさと帰れば？
お前の望む議論なんてここまで約2000ﾚｽで全くなされてないわけだし
お前の望む議論なんてここまで約2000ﾚｽで全くなされてないわけだし
今までの議論が全部ｽﾚ違いだったとすれば一番得するのは負け犬だしな。ほんと最後まで醜い奴だよ
>>917
どこに全部スレ違いだなんて書いてあるんだ？
少なくとも内容の把握しようのない弁護士に出された懲戒請求に対して不当だの損害賠償だの言ってた電波がいるのはホントじゃんｗ
安田の欠席は懲戒請求に値しないとか言ってる奴とかもねｗ
べつにテンプレ叩きしたいなら続ければいいんじゃね？
どこに全部スレ違いだなんて書いてあるんだ？
少なくとも内容の把握しようのない弁護士に出された懲戒請求に対して不当だの損害賠償だの言ってた電波がいるのはホントじゃんｗ
安田の欠席は懲戒請求に値しないとか言ってる奴とかもねｗ
べつにテンプレ叩きしたいなら続ければいいんじゃね？
919 ：氏名黙秘：2007/07/01(日) 05:11:47 ID:nuI005yi
たかが２ちゃんねらーごときが国民の代表づらすんな、迷惑だ。
>>919
真実だね。
真実だね。
どこに書いてんだ？
どこに書いてんだ？
どこに書いてんだ？
都合が悪くなればこればっかｗ
どこに書いてんだ？
どこに書いてんだ？
都合が悪くなればこればっかｗ
んなら、とりあえず懲戒請求だした香具師が内容晒せばいいだろ。
懲戒請求は正当な権利行使なんだろ？
恥じることはないから内容晒せや。
内容については何一つ反論できず
くだらん屁理屈ばかりでどうしようもないな＞ν速厨
懲戒請求は正当な権利行使なんだろ？
恥じることはないから内容晒せや。
内容については何一つ反論できず
くだらん屁理屈ばかりでどうしようもないな＞ν速厨
だから、取りあえずお前の書いた懲戒請求晒せや。
>>925
あ～、それ良いね。
懲戒請求理由の内容が判らないくせに懲戒請求は不当だ
と言うな！
と彼は主張しているわけだから
ならば彼の出した請求の内容を教えて貰おうか。
正義は懲戒請求した側にあるんでしょ？
ならば恐れることはないから、堂々と晒して下さい。
勿論、個人情報は書かなくて良いからね。
司法板の住人は基地外ﾆｭｰ速厨と違って
特定してカメラ持って家の周りうろついて
なんて下世話なことはしないから。
まさか、テンプレ通りの理由だったりしてwww
あ～、それ良いね。
懲戒請求理由の内容が判らないくせに懲戒請求は不当だ
と言うな！
と彼は主張しているわけだから
ならば彼の出した請求の内容を教えて貰おうか。
正義は懲戒請求した側にあるんでしょ？
ならば恐れることはないから、堂々と晒して下さい。
勿論、個人情報は書かなくて良いからね。
司法板の住人は基地外ﾆｭｰ速厨と違って
特定してカメラ持って家の周りうろついて
なんて下世話なことはしないから。
まさか、テンプレ通りの理由だったりしてwww
>>925
懲戒請求の内容は公開されない事が前提なのに知りたくて仕方ないんだね^^
投票用紙うｐしろって言ってるのと同レベルだって気付けよｗ
もっとも俺が懲戒請求出したと思い込んでる時点で馬鹿丸出しなんだがｗ
懲戒請求の内容は公開されない事が前提なのに知りたくて仕方ないんだね^^
投票用紙うｐしろって言ってるのと同レベルだって気付けよｗ
もっとも俺が懲戒請求出したと思い込んでる時点で馬鹿丸出しなんだがｗ
>>927
自発的に晒す分には問題無いだろ？
それとも、論破されるのが怖いからか？
相変わらず屁理屈言い訳だけは天才的だな。
次に、お前が懲戒請求出して無いなら
お前が思う『懲戒請求に値する理由』を書けばいいだろ。
結局、お前はお前自身で『自分の主張には全く中身が無い』と理解してるから
何一つ晒せないんだよな。
こう書くと、そんな義務はない、とかまた見苦しい言い訳三昧だろうな。
ﾆｭｰ速チキン厨のやりそうな手口だよ。
自発的に晒す分には問題無いだろ？
それとも、論破されるのが怖いからか？
相変わらず屁理屈言い訳だけは天才的だな。
次に、お前が懲戒請求出して無いなら
お前が思う『懲戒請求に値する理由』を書けばいいだろ。
結局、お前はお前自身で『自分の主張には全く中身が無い』と理解してるから
何一つ晒せないんだよな。
こう書くと、そんな義務はない、とかまた見苦しい言い訳三昧だろうな。
ﾆｭｰ速チキン厨のやりそうな手口だよ。
>>928君は自分の主張に自信があるから顔も名前も住所も何もかも晒せるんだよね？ｗ
自発的なら何も問題ないもんねｗ
俺の主張？
ほっときゃくたばるジジイが弁護士続けようが辞めようが知ったこっちゃねーよｗ
自発的なら何も問題ないもんねｗ
俺の主張？
ほっときゃくたばるジジイが弁護士続けようが辞めようが知ったこっちゃねーよｗ
顔や名前や住所なんてさらさなくていいから、
罵詈雑言ではなく、説得力のある論理的な文章を示してください。
罵詈雑言ではなく、説得力のある論理的な文章を示してください。
N速厨がｱﾌｫなのはよくわかった
というかニュー速厨はマジに帰れよ。
板ごとの雰囲気とルール守るのがネラーの最低限のルールだろ。
それすらできないとかVIPPER以下じゃないか。
この問題、論点は一つじゃないのに
だれかが一つに解答しているのに他の話題を持ち出して話をかく乱しつつ
相手を侮辱してるわけだろ。もういい加減やめようぜ。
ここの住民を煽りたいならこっちがそっちに出向く。
議論がしたいならここに来い。
板ごとの雰囲気とルール守るのがネラーの最低限のルールだろ。
それすらできないとかVIPPER以下じゃないか。
この問題、論点は一つじゃないのに
だれかが一つに解答しているのに他の話題を持ち出して話をかく乱しつつ
相手を侮辱してるわけだろ。もういい加減やめようぜ。
ここの住民を煽りたいならこっちがそっちに出向く。
議論がしたいならここに来い。
今までの流れ
ニュー速厨が調子に乗って出張してきた
→ この板の住人は論理的に議論しようとするが，ニュー速厨は自分の主張が通らないのでキレる
→ 最終的にニュー速厨が完膚無きまでに論破される
→ ここで立ち去るのが負けを認めるようで悔しいからいつまでも粘着 ← 今ココ
ニュー速厨が調子に乗って出張してきた
→ この板の住人は論理的に議論しようとするが，ニュー速厨は自分の主張が通らないのでキレる
→ 最終的にニュー速厨が完膚無きまでに論破される
→ ここで立ち去るのが負けを認めるようで悔しいからいつまでも粘着 ← 今ココ
939 ：慶應二期既修 ◆HFewWlwr5A ：2007/07/01(日) 14:48:38 ID:???
光の事件の被告人は、キチガイだから、責任阻却で無罪にして、
一生精神病院に入れっぱなしで絶対に出さないようにするのが一番よいだろう。
一生精神病院に入れっぱなしで絶対に出さないようにするのが一番よいだろう。
ただの煽りあいスレになっちゃったね。
べつ、出しても出さなくてもどうでもいいじゃん。
なんで、議論やっているの？
なんで、議論やっているの？
自白して猛反省してたら差し戻されずにすんだのかね？
きついんじゃないか
ニュー速でも居場所がないんだろうな。かわいそうに。
「弁護士自治」を廃止すればいいんだよ。
諸外国では裁判所や第三者委員会が判断するところが多い。
日本だけ左翼団体に任せる必要はどこにもない。
弁護士自治廃止に反対しているのは日弁連でも左翼系構成員だし。
諸外国では裁判所や第三者委員会が判断するところが多い。
日本だけ左翼団体に任せる必要はどこにもない。
弁護士自治廃止に反対しているのは日弁連でも左翼系構成員だし。
>>946
ニュー速から逃走して過疎板の過疎スレにしがみついてる奴よりマシじゃねｗ
ニュー速から逃走して過疎板の過疎スレにしがみついてる奴よりマシじゃねｗ
>>948
？？？
？？？
仮にも法律を勉強してると言いたいのなら
意味のある議論をしようぜ
意味のある議論をしようぜ
既に議論は尽くされてるよ
負け犬が最後に前提を否定しはじめただけの事
負け犬が最後に前提を否定しはじめただけの事
952 ：氏名黙秘：2007/07/01(日) 22:01:55 ID:SaMer4Ry
>>909
禿同。
懲戒請求自体を否定しちゃ、「弁護士は中世カトリック教会と同じ特権階級ですよ。それをお前らは認めろよ」と言っていることと等しいよ...。
こういう弁護士の反応を見てると、>>947の意見に同意したくなる。
禿同。
懲戒請求自体を否定しちゃ、「弁護士は中世カトリック教会と同じ特権階級ですよ。それをお前らは認めろよ」と言っていることと等しいよ...。
こういう弁護士の反応を見てると、>>947の意見に同意したくなる。
懲戒請求は別にしてもいいが
情報もないのに
テレビやネットを鵜呑みにして
ばかげたテンプレで何百通も出すのは裁判妨害にしかならないと
あれほど言ってあげたのに
教えてあげたのに・・・・・・・・・・
情報もないのに
テレビやネットを鵜呑みにして
ばかげたテンプレで何百通も出すのは裁判妨害にしかならないと
あれほど言ってあげたのに
教えてあげたのに・・・・・・・・・・
★
いくら説得的に説いてあげても、本物の馬鹿には何も通じないことは
散々論破された挙句の果てに自演や煽りをはじめたこのｽﾚからも良く分かる
散々論破された挙句の果てに自演や煽りをはじめたこのｽﾚからも良く分かる
テンプレのまま送ってる奴だって一人は居るかもしれないじゃん馬鹿馬鹿しい
テンプレのまま送ってる奴が一人くらいいるかも
↓
何百通もテンプレのまま送るのは裁判妨害！ さっさとやめれ！
どう見てもキチガイです。
本当にありがとうございました。
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何百通もテンプレのまま送るのは裁判妨害！ さっさとやめれ！
どう見てもキチガイです。
本当にありがとうございました。
一人が何百通も送ってるかもしれないじゃん
何百人かが一通ずつ送ってるかもしれないじゃん
何でそんなに必死なの？
何百人かが一通ずつ送ってるかもしれないじゃん
何でそんなに必死なの？
～かもしれないじゃん
↓
僕は正しい！
妄想垂れ流して何がしたいの？
必死なのは君だけだよ
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僕は正しい！
妄想垂れ流して何がしたいの？
必死なのは君だけだよ
誰がいつ正しいとか言ったよ
病気じゃないの？
病気じゃないの？
そうだねｗ
正しくないよねｗ
間違ってるよねｗ
わかってるなら書くなとｗｗｗ
正しくないよねｗ
間違ってるよねｗ
わかってるなら書くなとｗｗｗ
テンプレのまま何百通という可能性のほうが遙に高いじゃん。
テンプレの中身をいじって出す能力のある香具師が一体どれほどいるんだよ。
馬鹿馬鹿しい。
テンプレの中身をいじって出す能力のある香具師が一体どれほどいるんだよ。
馬鹿馬鹿しい。
>>964
しかしお前は懲戒請求を出したか否か、出したならばその内容
出して無いなら、お前が考えるところの懲戒に値する理由
を晒せないヘタレ
個人情報は晒さなくていいから早く出せよ。
どうせﾃﾝﾌﾟﾚのまんまだろうがwww
しかしお前は懲戒請求を出したか否か、出したならばその内容
出して無いなら、お前が考えるところの懲戒に値する理由
を晒せないヘタレ
個人情報は晒さなくていいから早く出せよ。
どうせﾃﾝﾌﾟﾚのまんまだろうがwww
いみふ
まあ結局追求を躱して斜め下から煽るだけのゴミカスなんだ
と確認できた。
と確認できた。
そうだよねｗ
弁護士法出されたら反論出来ないもんね^^
煽るしかないよねｗ
涙目にさせちゃってゴメンね^^;ゴメンね^^;
弁護士法出されたら反論出来ないもんね^^
煽るしかないよねｗ
涙目にさせちゃってゴメンね^^;ゴメンね^^;
＞晒すもなにも散々ガイシュツ
＞弁護士法58条
＞いかなる理由も懲戒請求を出すに値します
要するにテンプレのまま出したんだろ
めんどくせえな
さっさと認めろよ
お前にオリジナル考える頭なんてないのわかってんだから素直になれ
ちょっとでもいじったって言うのなら少しだけほめてやるよ
＞弁護士法58条
＞いかなる理由も懲戒請求を出すに値します
要するにテンプレのまま出したんだろ
めんどくせえな
さっさと認めろよ
お前にオリジナル考える頭なんてないのわかってんだから素直になれ
ちょっとでもいじったって言うのなら少しだけほめてやるよ
すげえｗ
未だに懲戒請求出したと思い込んでるしｗ
面倒臭いならスルーすればいいのに
顔真っ赤にしちゃって必死ですね^^
未だに懲戒請求出したと思い込んでるしｗ
面倒臭いならスルーすればいいのに
顔真っ赤にしちゃって必死ですね^^
つーかさ
なんでコイツ全レスしてんの？ｗ
なんでコイツ全レスしてんの？ｗ
理由がテンプレ通りの懲戒請求が１通でも存在する可能性は否定できないんだよな。
だったら>>953の何百通という表現はともかくも、その理由について議論することを
何で横から涙目で否定してくるの？
馬鹿馬鹿しいと思うならスルーしてれば良いんだよね。顔真っ赤にしちゃって必死になる理由が無いよねｗ
だったら>>953の何百通という表現はともかくも、その理由について議論することを
何で横から涙目で否定してくるの？
馬鹿馬鹿しいと思うならスルーしてれば良いんだよね。顔真っ赤にしちゃって必死になる理由が無いよねｗ
テンプレどおりまたはそれと同趣旨の懲戒事由だと懲戒なんておよそ認められない。
懲戒対象弁護士がその気になれば損害賠償責任を負うことだってあるだろう。
それだけのことだよ。
ギャーギャー吠えるまでもない。
懲戒対象弁護士がその気になれば損害賠償責任を負うことだってあるだろう。
それだけのことだよ。
ギャーギャー吠えるまでもない。
それなのにｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒いでる奴は。。まぁこれ以上は言わないでおいてあげよう
ども☆ニュー速+から出張してきました！
司法板の皆さんこんにちは♪
お馬鹿な>>970がご迷惑をおかけしてますが勘弁してやって下さい☆
そいつは多分、ニュー速+でも嫌われてる吉害です♪
最近見ないと思ってたら、こんな所で暴れてたんですね♪
うっとおしい香具師ですが、ニュー速+の平和の為に、もう少し構ってやって下さい☆
司法板の皆さんこんにちは♪
お馬鹿な>>970がご迷惑をおかけしてますが勘弁してやって下さい☆
そいつは多分、ニュー速+でも嫌われてる吉害です♪
最近見ないと思ってたら、こんな所で暴れてたんですね♪
うっとおしい香具師ですが、ニュー速+の平和の為に、もう少し構ってやって下さい☆
>>974
テンプレの内容についての議論なら問題ないんじゃね
弁護士に出された懲戒請求はテンプレのままだから不当だとか断言しちゃう電波がおもしろいだけだよｗ
二番煎じな煽り文句で必死な奴もかなりおもしろいなｗ
テンプレの内容についての議論なら問題ないんじゃね
弁護士に出された懲戒請求はテンプレのままだから不当だとか断言しちゃう電波がおもしろいだけだよｗ
二番煎じな煽り文句で必死な奴もかなりおもしろいなｗ
ﾆｭｰ速+仲間からも嫌われてるのか…
ｶﾜｲｿｽ
ｶﾜｲｿｽ
あらあら^^;
平日の昼間から即レスするくらい元気だったのに…
二番煎じ指摘されたらボキャブラリ尽きちゃうんですねｗ
大好きなおりじなりてぃー（笑）溢れる文章で頑張ってよ(^o^)
平日の昼間から即レスするくらい元気だったのに…
二番煎じ指摘されたらボキャブラリ尽きちゃうんですねｗ
大好きなおりじなりてぃー（笑）溢れる文章で頑張ってよ(^o^)
＞二番煎じ
もしかしてこれが気の利いた言葉とか思ってんのか？
さっさとテンプレのまま出したか否か答えろ
そうでなきゃお前の寄って立つ根拠がわからんからさっさと言え
もしかしてこれが気の利いた言葉とか思ってんのか？
さっさとテンプレのまま出したか否か答えろ
そうでなきゃお前の寄って立つ根拠がわからんからさっさと言え
つまり、何も答えられないわけだ＞ν厨
懲戒請求だしたかどうかなんてどうでもいいから
懲戒に値する理由を晒せと言っているのに
その答えが
＞弁護士法58条
＞いかなる理由も懲戒請求を出すに値します
だって。
バカなのか逃げてるだけなのか。
「 い か な る 理 由 」 の 内 容 を 詳 し く 書 け よ 。
といっても屁理屈しかいえないニートには無理だろうな。
また斜め下から揚げ足取り、屁理屈こいて逃げるだけ。
あまりの卑怯っぷりに哀れにさえ思えてきたよ。
お前みたいな香具師が遺族の応援（の振り、実際はただの鬱憤晴らし）することは
遺族の方を冒涜するものではなかろうか？
懲戒請求だしたかどうかなんてどうでもいいから
懲戒に値する理由を晒せと言っているのに
その答えが
＞弁護士法58条
＞いかなる理由も懲戒請求を出すに値します
だって。
バカなのか逃げてるだけなのか。
「 い か な る 理 由 」 の 内 容 を 詳 し く 書 け よ 。
といっても屁理屈しかいえないニートには無理だろうな。
また斜め下から揚げ足取り、屁理屈こいて逃げるだけ。
あまりの卑怯っぷりに哀れにさえ思えてきたよ。
お前みたいな香具師が遺族の応援（の振り、実際はただの鬱憤晴らし）することは
遺族の方を冒涜するものではなかろうか？
で､でたー！文盲の言い訳あげあしとり（笑）
>>961みたいな頭悪い揚げ足取りしか出来ないんだもん羨ましくて仕方ないよねｗ
何を必死になってるのか知らんがどんな理由で弁護士が懲戒になるかなんて実際懲戒か否かを判断する人間が考える事で一般人の知ったこっちゃないっつーのｗ
…もしかして君みたいに妄想垂れ流しにする事が一般的な事だと思ってる訳じゃないよね？
>>961みたいな頭悪い揚げ足取りしか出来ないんだもん羨ましくて仕方ないよねｗ
何を必死になってるのか知らんがどんな理由で弁護士が懲戒になるかなんて実際懲戒か否かを判断する人間が考える事で一般人の知ったこっちゃないっつーのｗ
…もしかして君みたいに妄想垂れ流しにする事が一般的な事だと思ってる訳じゃないよね？
あくまでごまかして逃げる気なわけね
まあいいや
どうせ答えられないんだから多分その選択は賢明だ
業務妨害や不法行為になるのは、請求出した個々の人よりも
請求出すように無知な人々を２チャンで煽ったり、電波なテンプレ作って公開している人だろうし
雑魚はもういいや。
まあいいや
どうせ答えられないんだから多分その選択は賢明だ
業務妨害や不法行為になるのは、請求出した個々の人よりも
請求出すように無知な人々を２チャンで煽ったり、電波なテンプレ作って公開している人だろうし
雑魚はもういいや。
987 ：氏名黙秘：2007/07/03(火) 08:28:32 ID:d02oKN2n
弁護士連中から「暴力団犯罪を撲滅させろ」という
声明が全く出ないのも
日本人拉致に加担した犯罪テロ組織朝鮮総連とつながっていた日弁連会長や
羽賀の恐喝示談に暴力団組員数人と同席して、恐喝犯罪を
合法の示談であるかのように偽装した、暴力団の資金源を共犯で作る
悪徳弁護士らがいるから
芸能事務所＝弁護士＝暴力団 全部裏で密接につながってます。
そら、弁護士連中が殺された被害者に冷たいわけだ。
弁護士そのものが、暴力団と共存共栄している
ヤクザのフロント組織が日弁連なんだから。
声明が全く出ないのも
日本人拉致に加担した犯罪テロ組織朝鮮総連とつながっていた日弁連会長や
羽賀の恐喝示談に暴力団組員数人と同席して、恐喝犯罪を
合法の示談であるかのように偽装した、暴力団の資金源を共犯で作る
悪徳弁護士らがいるから
芸能事務所＝弁護士＝暴力団 全部裏で密接につながってます。
そら、弁護士連中が殺された被害者に冷たいわけだ。
弁護士そのものが、暴力団と共存共栄している
ヤクザのフロント組織が日弁連なんだから。
>>986
２ちゃんねるで煽ったり懲戒請求の書き方のテンプレが不法行為とか頭悪すぐるｗ
業務妨害に至っては根拠すらわかんねぇｗｗｗ
本当におかしい奴は自分がイカレちゃってる事に気付かないのって本当だったんだね^^
２ちゃんねるで煽ったり懲戒請求の書き方のテンプレが不法行為とか頭悪すぐるｗ
業務妨害に至っては根拠すらわかんねぇｗｗｗ
本当におかしい奴は自分がイカレちゃってる事に気付かないのって本当だったんだね^^
989 ：氏名黙秘：2007/07/03(火) 08:40:20 ID:d02oKN2n
これだけ暴力団組員による銃を使った凶悪犯罪が多発しても
社会正義を守る立場の弁護士連中から
「暴力団犯罪を撲滅させろ」という声明が全く出ないのも
羽賀研二の借金をチャラにさせる恐喝示談に
暴力団幹部と弁護士が同席して、暴力団組員が脅して示談させた犯罪を、
あたかも弁護士立会いの元で合法的に示談させたように装う。
暴力団の資金源を共犯で作る悪徳弁護士連中が全国にうじゃうじゃいるから
暴力団の根絶を訴える、まともな弁護士がいなくなったわけだ。
芸能事務所＝弁護士＝暴力団＝朝鮮総連 全部裏で密接につながってます。
ヤクザを潰す立場の弁護士が暴力団と共存共栄している事実こそ
弁 護 士 は 国 賊 といっていい。
社会正義を守る立場の弁護士連中から
「暴力団犯罪を撲滅させろ」という声明が全く出ないのも
羽賀研二の借金をチャラにさせる恐喝示談に
暴力団幹部と弁護士が同席して、暴力団組員が脅して示談させた犯罪を、
あたかも弁護士立会いの元で合法的に示談させたように装う。
暴力団の資金源を共犯で作る悪徳弁護士連中が全国にうじゃうじゃいるから
暴力団の根絶を訴える、まともな弁護士がいなくなったわけだ。
芸能事務所＝弁護士＝暴力団＝朝鮮総連 全部裏で密接につながってます。
ヤクザを潰す立場の弁護士が暴力団と共存共栄している事実こそ
弁 護 士 は 国 賊 といっていい。
くだらないスレだ
パンピー相手に得意がる受験生
せめて修習にきてからにしとけ
あの弁護人らがいかにＤＱＮかがよく分かるから
パンピー相手に得意がる受験生
せめて修習にきてからにしとけ
あの弁護人らがいかにＤＱＮかがよく分かるから
991 ：氏名黙秘：2007/07/03(火) 08:53:17 ID:d02oKN2n
羽賀研二の４億の借金をチャラにさせる恐喝示談に
暴力団幹部と弁護士が同席した件で
この芸能ヤクザ事務所顧問弁護士に対しても
懲戒請求をしたいのだが、名前を出せや日弁連
暴力団幹部と弁護士が同席した件で
この芸能ヤクザ事務所顧問弁護士に対しても
懲戒請求をしたいのだが、名前を出せや日弁連
くだらないレスだ
受験生相手に得意がるえせ修習生
せめて実務にきてからにしとけ
あの懲戒申立人らがいかにＤＱＮかがよく分かるから
受験生相手に得意がるえせ修習生
せめて実務にきてからにしとけ
あの懲戒申立人らがいかにＤＱＮかがよく分かるから
994
995
>>990
勝手に乗り込んできたＤＱＮ・池沼相手に正論で説き正してやることを「得意になる」とかｗ
勝手に乗り込んできたＤＱＮ・池沼相手に正論で説き正してやることを「得意になる」とかｗ
997
998
やれやれ、糞スレ終了だな。
次スレ不要。
華麗にスルーでﾖﾛ
次スレ不要。
華麗にスルーでﾖﾛ
終わりました。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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