旧試験論文直前答練ネタバレスレ

要望が多そうなので、ネタバレスレ立てます。
どこの予備校の話でも構いません。
疑問点の議論、添削への愚痴などを心のままに書き込んでください。

※書き込むときは【予備校・教科・回数・何問目か】を出来るだけ明記してください。

やっと、いきり立ったお
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辰巳の刑訴４回目見たことある問題だと思ったら渡辺先生ご出題かよ！
日蓮とカブりまくりだなおい。

辰巳刑訴4回みたいな問題出るんかな？

セミナー民訴２回第一問、ちゃんと当事者照会書いたのにコメントで
「当事者照会も」ってなんだよ。
全体的にセミナーの添削は雑な気がする。

>>5
俺もそう思う。
こっちは必死で88行書いてるのに、コメントが隙間にちっこい字で2行。しかももう少しコンパクトに書けとかその程度。
そりゃ、文章が冗長になっていたのは認めるけど、もう少し内容面でコメントしてほしい。しかも23点だし。
なんで23点なのか、内容をきちんと批判していただきたいところだ。

>>5,6
同じく。人によるのは確かだし、ちゃんとしてる人もいるんだが。
・特に指摘がないのに文章の読みやすさ「Ｄ」
・定義を正確に、とあるんだが、どこが不正確か指摘なし
　（ほぼ正確と思えるレベルの定義で）
・「ＸＸも書いてください」それは参考答案見りゃ分かるって。

セミナー刑訴１回目受けたんだが、難しいね。なかなか。
１問目はなんとか体裁を保ったんだが、２問目がかなりきつかった。
問題文が多くて、事情てんこ盛りのくせに論点が典型というわけでもない(よね？)
ってパターンは本番で出たらどうしようか悩むな。
事案分析に時間かけたいけど、事情が多いからあてはめで答案の分量増えざるを得ないし。。
どっちかってったら分析に時間かけてあてはめを削る気がするが。

あと、セミナーって全体コメントみたいなのってあるの？
伊藤塾だと、添削者が「この論点は皆さん良く書けてました」「ここは不正確な人が多かったです」みたいなコメントのプリントがあるんだが。
回りがどれくらい出来てるか不安で仕方ない。

>>6
同志よ。やっぱセミナー雑だよね。
俺は今までレック生だったんだが、松井さんとか池田さんとかコメントすごく丁寧だった。
採点は厳しかったけど、こっちの誤解してるところをきっちり説明してくれることもあったし。
今年のファイナルはどんな人が採点しているんだろう。
もしあの人達が採点してくれてるなら、レックの模試だけは受けようかなあ。

>>7
講評は成績表と一緒に配布だよ。個人的には発表前だけ先に配ってほしいが。

>>9
お、そうなのか。サンキュ。
オレは発表後コースだけど、発表前だと確かに待ちが長いかもな。

刑訴２回目の２問目がちょっと疑問なんだけど、
アリバイ事実の挙証責任を検察が負うって具体的にはどういうことなんだろう？
アリバイ事実って犯罪事実と両立し得ない事実なわけで、アリバイ事実に疑義がある場合に利益原則で無罪になるのはアリバイ事実の挙証責任の問題じゃなくて、単に犯罪事実の挙証責任を検察官が負う結果に過ぎないように思えるんだけど。

犯罪事実の挙証責任と独立してアリバイ事実の挙証責任を観念するってのがイマイチ良く分からん。。
どなたか分かる人がいたら教えてもらえると助かりますｍ（＿ ＿）ｍ

２問とも表答案で２６点もらったよ。

みんな商訴から先に受けてるのか。

>>7
あの問題は判例まんまでしょ。
後半の守秘義務の所は、知ってるか知らないかでほとんど決まるだろうね。
それ以外はむしろ典型論点だと思うけどなあ。
１問目も基本的なことを書いてシコシコ当てはめれば書ける問題だし、
結構予備校問題だと思った。
ま、俺がヴェテなんで見たことある問題が多いだけって可能性もあるけど。

セミナーの上三法は全拓のおまけにもらった最新判例集から出し過ぎ。
しかも判例の法律構成じゃないと点が付かないとかおかしいじゃん。

>>10
正確には被告人側の主張するアリバイ事実の不存在の立証責任ってことじゃない？

>>13
マジですかorz
判例自体を知らなくて問題見た瞬間ちょっと途方に暮れました。

>>15
アリバイ事実が不存在であることが立証されたとしても、犯罪事実が立証されないと有罪判決にはならないわけですよね。
そうすると、アリバイ事実の不存在について独自に証明責任を観念する意味が良く分からんてことです。
単純に言葉遣いの問題に過ぎないのかもしれませんが。。

セミナーの刑訴３回第一問、公判外の証人尋問書かせんの？
あの問題文なら普通は書かない、ってか書いたら余事記載じゃね？
点数まできっちり振られてるけどさ。

下がり過ぎなので上げます。

辰巳、レックはどうですか？

>>17
あれはちょっと疑問に思った。てか刑訴で１行問題出すなよ。。

セミナーは刑訴で一行問題出したの？

さて今日から後半戦です
休みがないのがつらい

受験新報の湯れん解説読むだけでも
何もしなよりはましだと思う

セミナーの憲法なんかずれてない？

予備校答練なんてそんなものだろ

おれ、結構真面目に採点、添削してるよ。
答案より長いコメント書いたこともあるよ。
（辰巳工作員）

>>22
どのコースを読んでるんだ？
アドバンスコース読んどけ

でそうなんすか?

>>23
問題ってよりは解答の方がやや変な気がする。
判例を事例に使うこと自体はいいんだけど、
無理矢理判例の論理を使おうとして変な答案になってるんだと思う。
個人的には、変な事例を基本知識で処理する練習だと思って書いてる。

>>20
実質一行問題。しかも手続関係だから正直しんどかった。

>>23
統治は良問が多いと思うんだが、人権は不思議なほどにマイナーが多いよね。
去年も国外旅行の自由とか出してた記憶が。

辰巳の話題が少ないね。
憲法、判例ベースばっかでつまらん。

貴重な時間を使って受けてるんだからもっと練った問題出せよな。

セミナー民法受けた人居る？
１回目２問目まともに書けた人なんていんのかね。
最新判例の結論を採らないとその後の論点がでてきませんとか
堂々と解説に書いてて呆れたんだけど。

Ｗ憲法2-1
いつもは余事記載満載の合格者答案なのに今回はなぜか投票価値の平等一点突破。
私はどうせセミナーだから色々部分点あるだろうと
あちこち論点になりそうなとこつつきまくったのだけれど。

◎力をいれて書いた　○書いた　△独立の項目ではないけれどとりあえず触れた　×スルー

◎投票価値の平等
　◎投票価値の不平等が合理性を有するものといえない程度に達しているか
　○合理的期間の経過
○無効の範囲（全体として無効か一部無効か）
○判決の効力（事情判決）
×比例代表制の合憲性
△比例代表部分にまで無効の効力及ぶか
◎参議院の特殊性
○地方議会の特殊性

他に受けた方はどうだったでしょうか？

>>16
その理解を答案に示せば◎

>>33
４頁じゃおさまりきらねえだろ
よっぽど小さい字でみっちり書いたの？

あの問題もどうかと思ったが

>>33
◎投票価値の平等
　◎投票価値の不平等が合理性を有するものといえない程度に達しているか
　○合理的期間の経過
△無効の範囲（全体として無効か一部無効か）
○判決の効力（事情判決）
×比例代表制の合憲性
×比例代表部分にまで無効の効力及ぶか
◎参議院の特殊性
○地方議会の特殊性
くらいかな。

判決の効力（事情判決）を書くべきかって悩むよね。
憲法訴訟には触れないこととあるんだが、それは客観訴訟の問題だろうと思ったし、実体だけ聞きたいなら訴訟提起させずに主張の当否とするかなと思って。

無効の範囲（違憲の瑕疵）は定数配分規定全体に及ぶってのは、
事情判決の法理に強引に持っていくための前提だよね。
憲法の解釈論として論じるにはなんか難しい感じ。
唐突に論点として持ち出すのは筋が悪いし

較差1:3とか1:6とか、論証の仕様がないよね
天から降ってきたように書くのはやだから明示しなかったんだけど
どうせ採点で突っ込まれるんだろうな

１：２は複数選挙になるからと言えるから何とかなるけどね。
１：３とか１：６って正直感覚の問題だろｗ

セミナー商法は過去問まんまかよ。
憲民刑は超マイナー択一論点ばっかだったのにｗ

そういえば、去年セミナの直前答練を添削してた人が
秋から辰巳の日練の添削者になってたな。
掛け持ちしてたのかな。

商法２問目は結局手形しかでなかったね。
一回くらいは総則出すだろうと思って頑張って一夜漬けしたのに空振りｗ

利得償還請求権とか毎年穴として出しては外して受験生に余計な負担を掛けてる感じ

辰巳の学者回って、ちょっと期待外れ気味と思った。

そら田邊だもん…手形手形

添削者のコメントって信用してる？
なんか明らかにダメだと思った答案が「良く書けています」とかなってて逆に不安になる。
相対的に良かったということなのか。それとも適当に読んでるのか。

刑訴４回目の解説って、要約すると、「ロースクールﾏﾝｾｰ」でおｋ？

>>47
マンマでしょ

>>46
厳しいコメント厳禁なんです。
なんでも苦情がくるとか・・・

セミナー憲法２回目１問、投票価値の平等の所で相対的平等を書かせるのはどうなの？
投票価値の問題だとセミナーはいつもこれを書かせるけど、論理的に微妙じゃね？
他校の論証だとこれを書かせないやつが多いし、「絶対的な平等を指向」なんてフレーズも使うし。
俺はこれ書かないで採点者に注意されたんだけど、書くべきなのか？

>>50
判例のような、ある程度緩めの基準も許されるのでは？っていうのとリンクさせたいんだろうね。
でも、厳格な基準で押し通す筋なら誤解を招きかねない記述になると思う。
いかにも論証吐き出し的な印象を与えかねない。

投票の価値は、没個性的だから絶対的平等を志向ってことだよね。
これの前に１４条の｢平等｣は相対的平等を指すが、
って軽く入れると、原則、例外っていう思考ができてることが示せてたしかによいかもしれない。

ただ、大展開すると、いかにも論点主義的で時案に対処していないって感じで印象悪いかもね。

>>45
論予の学者回のことだよ。商法は早大の教授だった。
田辺教授は論公担当。

添削者にきついコメント出されて切れる馬鹿なんて居るのかよｗ
一意見として参考にしておく、くらいのスタンスでいいじゃんね
ちゃんと答案読まずにいい加減に各段落に○付けて「良く書けています」
とかやられるよりはきちんと批判してくれるのは誠意ある対応だと思うけど

たまに自説押し付ける添削者いるから、そういうのは無視した方がいい。
あとは>>54に同意。

切れるというか、思わず笑ってしまう添削に遭遇したことあるｗ
「なんでこう書くんだよ？」とか「こんなのいらないよ」
とかタメ口で書かれたｗ

ワロスｗ
論予は点数甘め・添削も適当なことがほとんどだよね。

直前期はナーバスになりやすいからな

過疎化すごいな。

公開模試はどこがいいかな？

いい加減な添削者はたまにいる。
○がたくさん付いていて、末尾に「よく書けています」と。
なのに２５点・・・。

民法の４２３・４２４と不法原因給付って口述で問われていたのね。
しらねえっつうの。
まったく書けなかった

添削者は一応は合格者だよ。
評価に関して主観と客観がズレてるときは、自分の合格答案のイメージがズレてると考えるべきじゃないの？

>>63
「論点がズレています」

しかし、手形の答案、しどいレベルだね。
まぁ、手形だから、これからやればいいのかしらんが・・・

>>61
通信だと、写経がかなり入るから、マトモな答案でも、相対的に良い点数つけられない場合があるんです。

俺の手形の答案は自分で書いてても読ませる相手に申し訳ないレベルだったぜ

通信の人ってやっぱ本みながら化粧答案書いて満足してるのかね

>>68
パーフェク答案まんまもいる。

>>68
それはそれで勉強にはなるよな。

少なくとも写経して丸暗記しておけば、同じ問題が出たとき対応できると言うつもりなのかね。
勿体ない話だ。

みんな普通何点くらいついてるの？
初受験だし、論文まともに書くの初めてだから、２６とか点数付いてるとすげえ嬉しいんだけど。
表だけのｇｄｇｄ答案で２２とか付いてるのは本番じゃ全然ダメなんでしょ

２６はまぁまぁいけてるとおもうよ。
重要論点は全てふれてあって、処理が適切なときに付ける。
２２は全然ダメ。おれは滅多につけない。

26合格点
25一応合格点
24あと一息
23並
22乙
くらいな印象なんだけど、どうだろ？
あと添削者で大分違うんじゃないかって疑惑が。

本番だと答練の25と24でＡに届くくらい？

今シーズン答練28点10通以上、通算平均50overでしたが
敢えなく一点差で足切り

何年もかけてようやく去年600番までいったのに無念
思い出作りで直前模試に命かけちゃるけんのー
覚悟しーや

俺の代わりに替え玉で受けてみる？

答練と本番の基準は違うから、そんなに点数は気にする必要ないんじゃない。24点でも採点者の印象よければ、本番で、よかったりするかもしれないし。

ただ22点は、印象も悪いってことだから、まずいだろうね。

答練でそれだけ書けてれば今年はさすがに受かっただろうに。
しかしそれだけきちんと書ける奴がなんで択一に落ちるかね。
対策してなかったわけじゃなかろうに。

旧司法試験の論文過去問が本番どおりＡ４サイズでネット上にあると聞いたのですが、
場所が分かりません。
ご存知の方、アドレスを教えてください。
よろしくお願いします。

いれこみすぎて前日一睡もできず当日も緊張で信じられないミス連発するのです
この十年、合推下回ったのは本番だけ
本番でも順調に行く年は一桁とかあるけど
ちょっとしたことでパニックになるのね
慶應三田のガス爆発のときのサイレンが鳴り出す

論文でも最初すごい緊張する
去年の憲法、一時間近く手がすくんで書き出せなくて
(損失補償書くか迷った挙げ句書いてバッテンで消した)
二問目は時間切れで1頁半しか書けなかったのにとちくるって1頁近く消してしまった

セミナー受験生が多いのかな？

答練優秀者っても、本試験とズレタ基準でのものだから答練よかったって、あんま意味ないで。
論点主義答案は、バンバン落ちてる。
たが論点主義で予備校は採点。
だから、あんまり関係ないだろう。
去年の合格最低点下がったのも、論点主義答案に低い評価を与えたことの現れだろう。

眠れずに本領発揮できないおそれがある香具師は、
心療内科か精神科に行って睡眠薬を処方してもらった
方がいいぞ。評判のいいところだと予約が一杯とか
だったりするし、薬との相性の問題もあるんで
お早めに。前日ゆっくり眠れる模試で高得点をとれても、
本番では緊張でよく眠れず体調不良でアボーンでは悔しいでしょ？

>>80
それで憲法の評価は？

>>82
そういう議論は３年ほど前にされてたけど、
結局それって間違いなんだよね。
やっぱ論点主義。
ま、旧は今年で実質最後だから、各々自分の信じる道を行こう。

E
民法も二問目小問1つ分丸々白紙のC(腹痛で何度もトイレ行った)

>>80
>>83の言う通りだ。まさに、君のような場合が議論になって、メンヘラにやたら詳しいヤシが言ってたのを、うまくまとめてる。
不眠症は、心が原因で身体に現れる症状だから心療内科だ。

>>86
お気の毒。
病気ではないけど、試験時間中に昼寝を始めたり
六法をだらだら読むだけの受験生なら見たことがある。

他の科目の評価と手応えもくやしく。

>>85
まあ、ほとんどの受験生か論点主義でくるから、論点主義的でも内容が、よければ相対的に上がるからね。
ただ、紳士の影響で事案処理といったことが重視されてるとも言われてるからね。
どっちの方法でも良ければ受かるから、自分の方法を突き通すべきなんだろうね。

>>89
「論点主義」をどういう意味で使うかにもよるが
事案処理と論点主義は両立するだろ！

すまん。うまくやれば両立する。
まあ悪い意味での論点主義かな。とにかく、ひっかかってる論点は書いてまえ〜、みたいな。論点のつなぎがまずい答案かな。
事案処理ってのは、要件・効果を中心にそこに論点を必要なだけ書くみたいな感じかな。
しかも、その論点が論証垂れ流しじゃなくて、問題に柔軟に対応しているみたいな。それが、言いたかったわけ。後者の方が、最近は高い評価を受けると、どっかの予備校の講師が言ってたって話。

言うのは簡単なんだが…
そういう答案と、同じ問題で「論点主義」の答案を比べて見てみたい。

渡邊仁の合格答案の公式だな

他の科目はAだったけどひどい答案だったよ
主観的には好きな刑訴以外全部G

条文の文言書きまくって定義(判例)書いて問題文の事情拾いまくってるうちに終わったって感じ
論証を書いた記憶はほとんどない

一番書けた気がするのは憲民一問目

>>92
好都合なことに>>94に実例が挙がってる

俺は以前は論点主義にならないように努めてきたのだが、
Ｈ１７の刑訴第二問の出題の趣旨を読んで考え方を改めた。
といっても去年は択一落ちなのだがorz
今年は論文受けられるので頑張るぞ。

まあ、そこは思想の自由だからね。
Ｈ１７年の二問って、Ｉが的中させたけど、Ｉの解答通り書いたらＦだったって奴もいたらしい。

>>86
それでＣ答案ってすごい実力者だね・・・
そんな人でも失敗するんだ・・・

ところで答練の話題に戻るけど、セミナー民法、全体的に出題がだめだめじゃね？
めちゃくちゃなマイナー論点を無理矢理書かせてる感じがする。
１回目も２回目も第２問は用意していないと書きようがない論点出してるし。
相続と代位なんて、択一知識としてすら確認してないぞ。

代位の奴は１（１）は知らなかったな。
思いつきもしなかった。
残りは択一知識で結構良い感じで書けたよ。

セミナー民訴２回目第２問目

有理性を欠く主張って皆さんご存知なんですか？

有理性を欠く主張の検索結果 5 件中 1 - 5 件目

>>98
そんなにマイナーか？

>>83
>評判のいいところだと予約が一杯とか

危なそうな人がイッパイいそうだな。

>>98
>>102
423条1項ただし書の例として債権総論でも出てくる割りとメジャーな論点じゃない？
問題見てないからよくわからないけど

>>100
それくらい押さえとけ
中央法職でも出題されてたし

>>103
ドクターがまともなら問題はないだろｗ
俺は知り合いに教えてもらった医院に行ったけど、
待合室にいたのはごく普通のＯＬやリーマンとかだったぞ。ただ、カウン
セリングとかが長引いて待たされる場合もあるから、予約とって行った方
が時間を無駄にするおそれはないな。

何も知らない香具師にとっては普通の病院よりも敷居が高く思えるかも
しれんけど、いざ入ってみたら他の科とかと変わらんよ。
２０分〜３０分ぐらいカウンセリング・問診があって、症状に応じた薬を
処方してくれる。

　薬局でドリエルなんぞを買うよりもはるかに安くてしかもいい薬を処方し
てもらえるから、少しでも試験前日に興奮して寝付きが悪くなる・熟睡でき
ないといった不安を持つ香具師は行っておいた方がいいだろう。俺は前の日
にきちんと眠れたから、今年の択一でも模試と同じく楽々50超え。俺の周りで
模試は俺よりも点数が高かったのに、本番ではボーダー踏んだり45点で
泣きを見た友達に理由を聞いたら、今年は絶対に落ちられないからと思う
あまり、前の日にほとんど眠れずにフラフラの状態で受けに行ったのという
のが大半。

また、昔と違って飲み過ぎで死ぬような薬はまず処方されないから不安に
なる必要もない（まさか睡眠薬自殺を図る香具師がいるとは思わんが）

後悔先立たずともいうし、ちょっとだけアドバイスをしてみました。

合格答案のイメージ

本問はいわゆる○○の論点を事例形式を用いて聞く問題である。
○○については、Ａ説Ｂ説Ｃ説Ｄ説Ｅ説がある。

Ａ説は○○とする。その理由は○○である。Ａ説からは○○となる。
Ａ説に対しては○○という批判がある。したがって採用できない。

Ｂ説は○○とする。その理由は○○である。Ａ説からは○○となる。
Ｂ説に対しては○○という批判がある。したがって採用できない。

Ｃ説は○○とする。その理由は○○である。Ａ説からは○○となる。
Ｃ説に対しては○○という批判がある。したがって採用できない。

Ｄ説は○○とする。その理由は○○である。Ａ説からは○○となる。
Ｄ説に対しては○○という批判がある。したがって採用できない。

したがってＥ説が妥当である。Ｅ説によると本問は○○という結論になる。

なお判例はＦ説を採用している。
しかしＦ説は人権保障を無視しており採用できない。判例は不当である。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

悪意ある奴が書いてるな

採点者の立場から言わせてもらうと、皆さんが考えてる以上に形式面が出来てない答案が多いです。
問題提起と結論が対応してなかったり、問題文の問い掛けを無視して
論証ブロックの問題提起を丸写しとかね。
こういうところは知識じゃないからあと1か月でまだまだ改善できるんで、意識して欲しいと思います。

スレタイに話し戻しましょう。

採点者の意見はスレ違いじゃなくね？
まぁ騙りの可能性も否定できないが。

>>109
程度の書込みだといらないな
もう少し具体的な示唆が欲しいな

ネタバレないのかな。

NETA BARE KANGEI!!

>>98
確かにセミナーの民法の出題は
いまいちだね・・・

>>112
お布施しなさい。

セミナー民訴2回目2問目

有理性を欠く主張・・・

>>104
債権者代位権じゃなくて、弁済による代位が出たんだよ。
物上保証人に相続あったとき、何人と考えるかって問題。

へーそうかー

セミナー・・・

>>105
いつの出題だ？今年は中大答練ないはずだが。

「有理性を欠く主張」って、論点として展開すべき程のものか？？
弁論主義から一言で片付けちゃダメなの？常々疑問。

>>98
相続と代位の話は現場で考える問題かなあと思った。
判例自体は知らなかったから逆の結論になったけどｗ

出題的に疑問だったのはゴルフ場かな。
答案例の書き方だと715以降の検討の意味が見えないよね。
実際には立証責任とかで有利になるから書くのだろうけど、あの答案じゃ意味が見えてこない。

715以降⇒715よりあとのに訂正。失礼。

「請求できるか」っていう事案の解決を主眼とする問題なのにやたらと論点を書かせたがるのが予備校答練

〉118
択一合格者の9割は知ってる論点かと・・・
小問2の後段も今年の択一答廉で頻出

小問２後段は知ってたけど小問１（１）は知らなかったよ。
択一は５４だったけど。

>>118
セミナーの大ヒット参考書スタンダード１００には載ってるから
それぐらい答えろやｺﾞﾙｧ！！ってことなんでしょうね。

>>123
そういえば、昨日(正確には一昨日）
ゴルフ場でプレイヤーの撃った球があたって
人が死んだという事故があったな

確か内田にも載ってる判例だよね。
知らない人が多いとはにわかに信じがたい話だが。

まあ憲法とか見ても、今年は中途半端に知識があるよりも
ない方がかえって受かりやすかったのかも

セミナー答練は過去問にありがちな「あちらを立てればこちらが立たず」みたいな悩みどころがない
論点は知らなくても基礎的な知識を元に考えると不都合な部分が浮かび上がってくるような作問を心がけろ
貴重な時間と金を掛けてるんだから

>>123
民法２−１だね。
答案例は確かに疑問。ってか工作物責任書くか？軽く否定して終わりじゃね？

それと、セミナー憲法２−２も解答例が疑問。
小問１で会期不継続を憲法上の要請でないとするなら、
「憲法上の問題点」を問われている小問２で、会期不継続に反するか否かって問題提起はありえんでしょ。
本試験だったら論理矛盾で大減点じゃないの？

W商2-1が葉玉100問オリジナルの完パクなんだけど
著作権的にはクリアーしてるのだろうか？

おいおい。辰巳や伊藤塾のネタはどうなってるんだ

>>134
辰巳は別スレあるぞい一応

ネタバレ

>>134
トンクス

さんくす

ねたばれぃ

ネタ。

>>133
オレもそれ気になった。
元になった判例があるとかなんだろうけど、答案例もかなり近いように思えるよね。

Ｗ民法３回２問目の刑法96条の２って典型？
全く知らなくて何も書くことなかったorz

あの問題文から不法原因給付に気付くのは逆にやばいでしょ
一問目は本試験ぽかた
本番はあれ以上のボリュームで２題くるんだよね

債権者代位と債権者取消の要件効果書いてあてはめて終わり。
１頁と数行。
クソ問だろあんなの。

裁量棄却って弁論主義の適用を受けないの？誰か教えて・・・

問題になるのは第３テーゼだけか。
受けないような気がするが。

>>142
刑法９６の２はともかく、不法原因給付と債権者代位は一応典型論点だと思う。
自分はレック出身だけど、その論点は習ってた。
ので、典型論点だなーと思って処理して終了。

96の2は今回気付かなくても仕方ないって感じか。ありがと。

Ｗの民３回関連でもうちょい質問してみるんだけど、
差押え・強制執行するために登記を戻す必要があるって条文あるの？
民執とかにあるのかなと思ってあまった時間中探してたんだけど、見つからず。

あと、登記を自分に移転出来るかって話を書くメリットがイマイチ分からなかったんだけど、強制執行の準備ということじゃなくて、登記を自分のトコに移転してしまえばそれ自体が債権回収になるということ？
金銭の場合だと、自分に引渡させて、貸金債権と不当利得を相殺出来るからそういう言い方も出来るかなと思ったんだけど、不動産登記の場合そうはならないからちょっと疑問で。。

俺も虚偽表示した本人を直接訴えるって、所有権がないって抗弁してきたらその抗弁は虚偽表示だから認められない、
とかいうのを苦し紛れに書いたけど、そういうのはダメらしい

登記名義があればあとは代物弁済や売買契約結んで代金と相殺したりするだけで不動産を丸取りできるからじゃん。

前半:
迅速な執行の要請から執行裁判所は実体審査する権限がなく、外形だけを基準に執行することになってる。民執規則に規定があったような。
だから強制執行の準備として登記を移転しなければ駄目。
後半:
判例で問題になったのは不動産二重譲渡で特定物債権者が自己への移転を請求した事案。
金銭債権者の本問では論じる実益小さいと思う。
ただ、行使の方法として論ずることは一応可能だし、
自己に登記名義があれば事実上回収がしやすくなるのかなあ。
勝手にうっ払ったりしたら横領になりそうだけど。

そうか、無理に金に変えなくても
登記名義人質に不動産巻き上げればいいのか。
巻き上げた後第三者に売っ払って金に変えると。

民執規則かー。なるほど。見つからないわけだｗ
ちょっと調べてみたけど、これで合ってる？
第二十三条　不動産に対する強制競売の申立書には、執行力のある債務名義の正本のほか、次に掲げる書類を添付しなければならない。
一　登記がされた不動産については、登記事項証明書及び登記記録の表題部に債務者以外の者が所有者として記録されている場合にあつては、債務者の所有に属することを証する文書

後半はイマイチ分からんのだけど、登記名義とったところで、他人物所有なわけだよね？
そうすると所有者(債務者)から登記移転請求されたら返さなければならないし、勝手に目的物売り払ったら横領になる気がするんだが。。
登記名義人質に不動産巻き上げるという方法は具体的にどうするの？

ちょっと聞きたいんだけど
旧試用の六法って今二冊組みじゃん
本試験って、刑事系の科目のときとかも分厚い方の六法使えるの？
去年論文受けれなかったからよく分からないのよ。

使える。憲民商民訴で薄い方使うのも大丈夫だよ。

>>153
ありがとう
お互い本番までに体に気をつけて頑張ろう！

ふと思ったんだが答案用紙の色は今年また変わっても不思議じゃないんだよな。
法文の色が毎年変わるくらいだし。

試験用六法なんだけど、分冊にするなら、
・民事系
・憲法、刑事系、その他公法
という風に分けてほしいな。厚さもちょうど半々ぐらいになると思う。

会社法の施行規則と計算規則なくせばよいのにね。
あれなければ多分１冊で済むと思うんだが。

Wの刑1-1、甲が来客にもドリンク奨めたのをつかまえて
相当因果関係論じた人は私だけですか？

社会通念上ありうる、の一言

Wの刑法って知ってる論点吐き出せばいい点付くような問題だな

Ｗ刑法1-1は全体的にどうなんだろうって思った。
・１問目で思いっきり各論の論点を聞く
・同意殺人を否定しつつ、安楽死での違法性阻却を検討
（安楽死の要件で本人の同意を軸に考える点はほとんど争いないわけで、同意殺人すら否定しつつ検討するのは問題の所在押さえてないように思えた。）
・乙丙の罪責を平行して議論
（丙検討⇒乙検討が素直だと思う）

>>157
論じるとして一言だと思うけど、全く論じないのも不安だよね。
論じさせたくないんならたまたまとかつけないで欲しい。
セミナーの問題は判例の事案コピペだったりして、余計な事情が多すぎるように思うな。

>>161
確かに刑法１−１の答案例は疑問だね。
セミナーの刑法総論は特に、悪しき論点主義の答案例が多いと思う。
全ての答案例が同じ構成・順序で論じているのはきっと指定されているんだろうけど、
おかげで全然実戦的でない答案になっている気がする。

正直セミナーだけ受けてて不安になったので、辰巳かレックの模試受けることにした。

セミナー憲法３−２なんだけど、答案例おかしくない？

本当なら、２段階制の保障の論点の前に、
92条が制度的保障であることと都道府県が地方自治体であることは肯定すべきでしょ？
そこ書かないと論理的におかしいはず。
でもって、小問２はほとんどあてはめだけで終了になるべきではないの？

俺、その筋で答案書いたら減点されたんだが…
あの答案例は問題の所在が分かってない論点主義答案の具体例に見えるよ。

セミナーは予想答練より通年の論文講座の方が良問が多いと思う。
特に刑法はそう感じる。論点主義だし、捻りがつまらない。
しかも、今、不真正不作為犯の一番重要なポイントを外しているし。

セミナー刑法３−１
・甲が症状が悪化しても良いと思って丙にＡを預けた
・丙が殺意を生じたのは、Ａを預けて２日後の時点
これで丙の殺人未遂と甲の保護責任者不保護致死が共同正犯になるのか？？

ごめん、sage忘れた

二段階制は憲法上の要請か＝都道府県は「地方公共団体」にあたるか、そもそも憲法に言う地方公共団体とは、
っていう問題提起をしたら、筋違い、地方自治の本旨について論じろ、みたいな指摘を受けたよ
基本書（佐藤幸）も干拓もそういう問題の立て方をしてたのに。
まあ商訴が忙しくてさっぱり復習してなかったわｗ

>157
会社法施行規則は今年は六法入らないらしいよ

自己採点なので適当に書きに行っているが
セミナーの商法は確かに悩みが少なかった。

つーか自己採点クラスって参考答案くれるんだっけか

>>168
>>自己採点クラスって参考答案くれるんだっけか

資料の一つとして貰えそうじゃね？
ハーフコースなんかも、受けない回のを丸々一式貰えるわけだし。

>>168
もらえるだろうよ

>>168
適当なこと書いてんじゃねーよ。
今年も規則は登載されてる。

http://www.moj.go.jp/PRESS/070607-1/houbun.html

w刑4-2
大学への建造物侵入書いてしまた
違法な目的を隠した立ち入りが侵入に当たるか否かと。
私の場合、論点が5つあるとしたら8つ気付いて7つ書いてしまう。

>>171
よかーた。施行規則不搭載なんてありえないでしょｗ

民事訴訟規則を搭載しないようなもん。

>>172
裏山鹿
俺なんか５つ論点あったら４つ気付いて書くのは３つだお

>>172
その気持ちは良く分かるわｗ
一瞬悩んで、侵入に該当する行為自体は書いてないから書かんかった。

俺は筆が遅いから気付いても書かない論点の方が多い
みっちり４p書くと一通だけで１時間４０分くらいかかる

4Pとはいえ1時間40分はさすがにかかりすぎじゃない？
何文字くらいで書いてる＆どれくらい丁寧に書いてるのさ？

俺も筆が遅いな。しかも字が汚い。

俺は２通合わせてMAX120行くらい。
これって少ないのか？

セミナー刑法３回第一問だけど、甲乙をまとめて、しかも共犯のスジで書く必要はある？
甲丙ですら意志の連絡あるか微妙だし、甲の作為義務認定して単独正犯でも十分アリではないの？
乙に至っては共犯にならないのは明らかなんだから、独立して書くのが普通じゃない？
あれで共同正犯を論じるとしたら、単独正犯が明らかに成り立たない場合位だと思う。
あんのへんてこりんな構成で全ての答案例が揃っているのは正直不可解。
>>165に全面的に同意。

適切な言い回しを考え考え書くとすごい時間がかかるんだよね。
そんだけ時間掛けてるのにやっぱり焦ってかなり変な日本語になってる。
合格者の再現答案とか読んで「コイツ池沼かよｗ日本語になってねえよｗ」とか突っ込んでたけど、
実際自分が時間内に書いた答案の酷いことと言ったらもう。

結局、Ｗの民法って、問題が？？？なのかな

本試験の民法は、究極的には事案処理ができればそれで合格なのか？
試験対策ってなんだろう。

定説です！のおっさんの判例がそういう筋だからじゃん
でも、あの問題文の事情から「共謀」を認定して共同正犯云々は絶対変だよね。
俺は父親（乙だっけ？）の罪責を遺棄じゃなくて不保護として２３点だったｗ

>>181
自分で適切な言い回しを考えている時間なんてないよな。
自分で現場で考えるものよりはマシであろう論証パターンの暗記が合理的なのも致し方ないかも。
合格者の再現答案なんて、ある程度事後に修正してるから、実際の答案なんてもっと酷いと思うよ。

>>180
だよな。あまりに疑問で、質問出したから、回答来たら軽く転載するわ。

答案の長さは科目によるなあ。
民、刑、刑訴とかは片方が４Ｐほぼフル、もう片方が３Ｐちょいってパターンが多い。
短めなのは民訴の１問目と憲法統治(こちらは問題によるけど)で２Ｐ半とかが多い気がする。
文章力がないから最低限の論理だけ示す文章にならざるを得ないんだよね。
まあ、仕方ない気はするが。。

みなさんが考える会社法の予想論点を挙げてください。

ちなみに俺は
�@失念株における会社と譲渡人と譲受人の三者関係
�A設立に関する複数論点の組み合わせ問題
�B株主総会の瑕疵の争い方と効力

>>183 >>185
やっぱそうだよね。
信者だった家族が積極的に患者を退院させたライフスペースの判例とは事情が違いすぎ。
仮に今年の本試験であの問題が出されたとしても、セミナーの答案例みたいに書くのはありえん。
あれだと、知ってる判例で、事案をよく検討せずに飛びついた死因答案の典型例だと思う。

ま、何にせよ、自分の感覚がおかしくないと分かってよかった。レスありがとう。

セミナー刑法ワロス

>>187
まさに死ぬな。
そんなくらいなら知らない方がいい答案書けると思ったりする。

Ｗ　刑訴４−１
小問３だけど、被告人を甲とするなら、乙に裁判の効力及ぶの？
表示説だったら身代わり乙にも裁判の効力及ばないんじゃないんですか？
なんで乙に及ぶのか分かりません…
乙に裁判の効力を及ばすとするなら、乙を被告人としないといけないっすよね？

形式的には法定の手続通りに訴訟が進行してしまった以上は、実質が伴っていないからといって、
その裁判の無効を宣言することはできず、再審または非常上告という法定の手続によることが、
手続安定の見地から要請される。

とかね
俺もわからんかった。

>>190
表示説は実質的被告人確定の基準です。
表示説によれば乙が被告人で無い場合いであっても、乙が形式的被告人ということは、ありえます。
実態審理が始まると、乙は形式的被告人として扱います。
で、手続きが進行した場合に、乙に判決効が及ばないとすれば手続きの安定を害するので、判決効を及ぼした上で
公訴棄却なり控訴なり、再審なり、の手続きを踏んで乙が有罪でないことを確定しておかないといけません。

>>191,192
ありがとうございます。
個人的に、いまいち納得できないけど、その程度の理解でとりあえずは抑えておきます。

>>187
セミナー刑法３−１
合格者の答案（３−１−２）の３５行目から３９行目の意味が分からん。
２４行目で、丙の実行行為は認定してるじゃん。
なぜ、３５行目以下を書いてるのか

因果関係が欠ければ結局実行行為が欠ける、という問題意識に気付いてることを
アピールするための苦肉の構成だろうけど完全に論理ミスだね。
前田に書いてあるんでテキストと同じ順番で書いときました、ってあしき論点主義の見本。
答案に多少盛り上がりが欠けても、最初の実行行為の検討の時点で回避可能性がないとして切っとかないと。

あの参考答案ってあきらかになんか見ながら書いてるよね

>>196
禿同

セミナー刑法３回目は突っ込みどころ満載だなｗ

セミナーは結局商法が一番まともだった気がする。
論点主義でつなぎ合わせて処理すれば合格点取れる科目だし。
刑法は論点追ってたら基本的理解が不足して論理ミスって感じか？
それじゃ困るけど。

>>195
揚げ足とるようですまんが、
「因果関係が欠ければ結局実行行為が欠ける」じゃなくて、
「結果回避可能性が欠ければ実行行為性が欠けるかもしれない」だろ？
書く位置はおかしいと思うが、
「結果回避可能性はないが実行行為性はある」→「だが結果回避可能性がないので因果関係はない」
って順番で書けば論理的には成り立つでしょ。

>>198
論理的には成り立つけど、問題意識的には微妙だと思う。
相手を錯誤に陥らせられないような行為は詐欺の実行行為にあたらないとかと同じ議論で、
結果回避可能性がない場合は実行行為性自体を否定したいってのが西田先生の問題意識でしょう。

>>199
いや、それはもちろんそうなんだけど、
実行行為性を肯定すること自体は間違ってるわけじゃないんだから、
そこを決めつけちゃうのはどうかと。
西田説をとらなきゃ合格できないわけではないし。
実行行為性がなしとして切るかどうかは結局どっちでもいいでしょ。
一度実行行為性を認定してから再度検討してるのがおかしいだけで。

西田説に立つとすれば素直に実行行為性の段階で全て議論、
そうでなければ、実行行為アリ、因果関係ナシとしたで未遂犯とした上で、
この点、結果回避可能性が存しないことから実行行為性も欠くとの見解もあるが、行為に結果発生の危険性は存在した以上妥当でない、とかかな。

＞一度実行行為性を認定してから再度検討してるのがおかしいだけで。
この部分にはとても同意。

>書く位置はおかしいと思うが

>一度実行行為性を認定してから再度検討してるのがおかしいだけで。

まさにこれがおかしいってことをみんないってるんでしょ
解答例が実行行為性認定したあと因果関係だけを否定してたんならなんの問題もない

>「結果回避可能性はないが実行行為性はある」→「だが結果回避可能性がないので因果関係はない」
>って順番で書けば論理的には成り立つでしょ。

なにを当たり前のことを
>>195の
>最初の実行行為の検討の時点で回避可能性がないとして切っとかないと。
は答案の立場を前提にしたら、ってことだろ
御自身おっしゃる通り単なる揚げ足とり

>>202
2ページ目の行為無価値答案の話だから、実行行為があることは肯定してるよ。
結果無価値答案は読んでなかったけど、実行行為性を結局否定するのに
因果関係の話をしてるんだね。そりゃめちゃくちゃだねぇ。
構成要件理解してないと思われて底Ｇくらいそうだ。

石丸先生の答練講義を受けたことのある人なら分かると思うが
あの答案は「棒」の箇所がたくさんあるな

棒って？
論証棒暗記のこと？
ぶっきら棒な記述？

>>204
解答に変に空白があって、よく見たらその形がペニスだったってこと？

あげ

>>206
なんじゃそりゃｗ

>>204
糞ヴェテは他人の評価だけ立派だな。
少しはまともな答案書いて見ろよ

>>209
おいおい。ベテがベテ煽ってどうする？

>>208
答案全体を見て、空白部分だけに注目するとペニスの形になってるのw

石丸先生…

>>211
い、石丸せんせー

いったい、何なんだ

石丸答練受けたかったな
申し込んだ後先生倒れちゃったからな
知り合いの合格者は前田説で書いたら6点Wだったっていってたな

>>215
多分その人が前田説を誤解してたか事案分析ができなかったのだろう。どんな説で
書いても一桁はほとんど無かったからな。最悪でも18くらいが底。

セミナー民法１回目第２問

小問１では「所有権に基づく引き渡し請求」が問われている以上、
譲渡担保権について担保的構成を取ってしまうとその時点で請求不可なのでは？
問題文の文言を検討しなかったんだろうけどさ。
なんかセミナーの上３法グダグダだなあ。

>>217
それは所有権的構成で答案を書けと問題が指示しているのです
そう考えなきゃ予備校答練なんて受けてらんない

>>211
その答案、神！！

なんじゃそりゃｗ

予想論点のスレはないのかな？
今年ってハイローヤーとかアーティクルで予想論点を出してる？

ヤマ当てスレあるよ。

ttp://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1180784758/l50
だね。

あげ

石丸先生最高

辰巳刑法1回第2問なんだけど、
機会の継続性を否定して、2項強盗認めちゃだめ？
解答例では脅迫が暴行って書いてたけど、強要ぐらいにはなると思ったんですが。

だから棒の意味を教えてくれよ

>>227
論証吐き出しのことだよ

銅誌杜ローＭ井教授は旧司法試験委員だって言ってたな
Ｍ井先生は慶応の漏洩教授みたいなことは絶対にしないから
逆に、
銅誌杜ローの「捜○法」の演習問題で
Ｍ井先生が出さなかった問題から今年の旧司法試験の問題が出る、
とみてまず間違いないだろう

となると、今年の旧司法の問題は・・・・・そうか、あの論点だ！！！
ぐははははは！！

>>227
ペニスのことだよ

隙間があいているってことかいｗ

ＮＯ

セミナーは論文講座とかの使いまわしが多い。
直前模試までそうだったりしてｗ

どこの予備校も似たようなもんだｗ

セミナー商法４回２問
４１行目から５５行目は長々と書いているけれど不要じゃないか。
１０条は不当補充されても第三者に対抗できない事を規定しているにすぎないから、
不当補充ではなく正当な補充がなされれば負うべき責任を免れることは出来ない、
と書けば済むと思う。

使い回しどころか論予付録問題集まんまてセミナーふざけてるの？
出てもおかしくなさげだからまあいいけど。

>>233
論文講座のほうが良問だったりしてw
ところで刷れ違いだけど和田論文会場
の15号館一階って受験番号何番くらいまでかな？

使いまわしがデフォの悪寒

一日６通みっちり書くと信じられないほど疲れる
体力無いなあ

論文試験の会場って本部校舎としかなってないけど、行ってすぐ分かるもんなの？

>>238
仕方ないかもね

売買契約における受領遅滞って、その話をする前に
端的に契約の解釈から引き取り義務を認めたらダメなのかな？
受領遅滞の法的性質を論ずるまでもなく解除損賠可なんだけど。
今日では、「論点だから論ずる」では点数にならんと思うのですが。

>>239
仕方ないんじゃない。
やっぱ６痛はキツイよ。

>>242
一応、原則は受領義務ないけど、契約の性質によっては…っていうのを一言書いておけばいいんジャマイカ。

予備校参考答案で厚く論じられてても、本試験の採点にあたっては配点対象になってないケースは多いとは思う。
問われ方次第じゃないかね。
多論点で事案の整理解決が求められてる問題で、結論が異ならないのに法律構成をごちゃごちゃ論じるのは俺はあほくさいと思う。
書ける余裕と筆力がある奴は有害的記載事項にならない限りは書いておいたほうがいいかもね

憲法の人権の問題は、結局のところ、
１ 人権パターン→違憲審査基準
２ その唯一の例外である私人間効力→生の利益衡量
の二つしかない、という理解でＯＫかなあ？

みんなセミナー模試受けてるんだな。
都内のブランチ校で受けたが、法文率は７割だった。

>>242
やっぱり条文があるとこから入った方がいいんじゃない？
いきなり解釈論は個人的には不安。

セミナー模試の民法２問目は出題趣旨がイマイチだなあ。
一つ目の解答例みたいなのはどうせ誰も書けないっしょ。
二つ目の解答例みたいに書いて守れるかどうかが問題なんだろうけど
それだと出題趣旨はどこ行ったんだよってことになるし。

>>242

債権法は任意規定なんだから、契約の規定またはその解釈で、引き取り義務
を認めることができるなら、受領遅滞の法的性質の論点は不要だよ。

11年の問題がそうだし、内田の本にも書いてある。それでＡ評価。
これは、危険負担の債権者主義の適用範囲の制限の論点でも同じ。支配説を
書かなくて、契約の解釈という手がある。これも内田の本にも書いてある。

本試験の民法は事案の妥当な処理が大切。予備校問題だと、論点主義となるが。

論予の刑法クソすぎ
あんな論点丸出しでるかっての。
何で登場人物がみんな不自然な行動してるんだよ。

あすの教授編にはかなり期待してる。

>>248
それセミナー刑法　？

おいおいここでもリークかよ！？

教授編といってるから辰巳と思われ。

いや、今日のセミナー民法は、結構良問だったと思う。
確かに解答例みたいなのは無理だけど、基本から処理していけば、何とか守れるし、基本事項の理解で差がつく問題だったのではないかと。
2問目は、ちょっと厳しいけど、不法行為責任と契約責任を比べさせるという出題意図は基本がわかっていればわかるはず。
で、契約責任をいかにして認定していくかが問題だけど、それは解答例とちがってても、その問題意識に気がついて、悩みを見せて
論ずれば、本試験でも十分守れるのではないかと思う。

>>252
「義務違反の内容に留意して」って指示が余分じゃない？
素材としては悪くないと思うけど。
不法行為だと、結局指示とは離れたことを書くことになるし。

セミナー模試、今日は予備校問題ばっかだったね。
刑訴二問目の引っ掛け（？）程度しか本試験っぽい書きにくさがなかった。

というと？

セミナーはボケとんのか！！
監督過失なんか出るわきゃないだろうが！！！！！

大日本セミナーだからな

大日本人だよ

上三法だけでいい

直前模試は多少ベタでもいいから基本的な問題を出すべきだと思うんだよね

>>255
たしかに。問題文見た瞬間「ブッ!」と吹いてしまった。

一問目と二問目、どっちから先に書くか決めてる？
科目ごとに理由を一言どうぞ。
あと、答案構成って、先に全部まとめてやってる？

>>261
決めてない。
答案構成は先にまとめて全部。
書くことが少ない方から書き始める。
残り時間をみながら書くことが多いほうの分量を調整しながら書く。
少ない→多い　で書けば調整できるけど
多い→少ない　で書くと書くべきことを省いてしまったり、無駄に時間が余ったからといって余事記載したりと良いことがない。

俺は構成ユルユルで書きながら考えるから、１問終わるまでは２問目は見ない。
良い答案を書こうとかいうレベルじゃなく、とにかく時間内に書き上げる、という感じ。
択一も憲民刑の順でずっと解いてたし。
ってか、択一で時間不足に陥る人が論文で途中答案にならないほうがおかしいよね。
択一苦手なのに４ページみっちり書ける人って頭つかってんのかね。
不思議。

>>263
それはちょっとどうかなあ
頭の使い方も違うし

筆力だろ。

>>261
取り違えが怖いので、第１問→第２問の順に書いている。
あと、答案記入をまとめてやると手が疲れるので、
第１問の答案構成→第１問の答案記入
→第２問の答案構成（ここで手を休める）→第２問の答案記入
という流れでやっている。
時間面でのリスク管理としては、
６０分（以内）＋６０分（以上）を厳守するよう心掛けている。
もちろん、全科目共通。

ところで、セミナー模試刑訴２問目なんだが
検面調書を弾劾証拠にする場合は書かなくていいのかな？
実際にもあんな再伝聞調書は弾劾証拠になる場合の方が多くない？

再伝聞が出てこないこともあって、結構落としちゃいけないとこだと思うのだが。

１問目答案構成⇒２問目答案構成
んで、自信もって書けそうな方を先に書く、というやり方でやってる。

やっぱり２通目の答案の方が粗くなるし、それで分かってることが書けないのはもったいないと思うので。

旧でも、またオモラシあるらしい。いいかげんにしろよ。

スレタイに戻ろう。



ネタバレどうよ？

時期に遅れた話題だがセミナー刑法２回目第１問って両方因果関係でいいの？
Ｂのネタ判例は暴行→高速道路に進入して死亡だったけど、
この問題のＢは車から落ちたのに放置されているんでしょ。
こんな行為が介在しても因果関係認めるのか？
甲がＢが落ちたのに気づかなかったならいいかもしれないけど。

相当因果関係論だと処理が難しい事例なんだよね。
クロロホルムを嗅がせる行為を殺人の実行行為とするか、客観的帰属論を採用するか。
考えさせるという意味では良問だったけど、あまりフェアな問題な気がしない。
それよりも罪数処理が観念的競合なのが解せなかった。

罪数処理といえば、包括一罪にしたくなる事例が多すぎ…連発して大丈夫なのかなあ？

たとえば、セミナー公開２問目なんかだと、
引き出し詐欺の１５０万円と窃盗の５０万円は包括一罪、
振り込み詐欺の２００万円とこれらの包括一罪は、実質的に同一の２００万円なので、包括一罪。

>>273
セミナーを受けてはいないが、その｢振り込め詐欺」は
ヤマらしいぞ。

振り込め恐喝と預金の引き出しっていう高裁判決がどうたらってどっかにあったね。
前提論点として学説も固まってない民法上の預金債権の帰属の話が出てくる以上、出そうにないけど。

包括一罪ってなんか規範なかったか？

>>272
普通はＡの時点で、クロロホルムを嗅がせる行為を実行行為にしちゃってるからね。
自分はＢについては実行の着手は認めたあと、因果関係を否定（甲の故意ある行為）して
不真正不作為犯で処理したけど、それが正しいのかどうかは良くわからん。
観念的競合は確かにおかしいと思う。

>>273
被害者が違う（Ａ銀行とＣ）から、保護法益違うとして、
包括一罪にしないのがいいんじゃないかな？
自分は振り込み詐欺を２項詐欺にしたんで、そのせいもあるけど。

論文講座では結構簡単に２７、２８ついたのに
直前では会心の出来のときも２６どまり。
受験層のレベルが上がって相対的に自分の位置が低くなったせいか、
直前になって感覚が鈍ってきたのか。
全体成績表貰ってないんで分からないが
５０以上の人数の割合後期のときよりも減ってる？

どうだろ

ネタバレないか

バレル

セミナー刑法２回目第２問
往来妨害罪を成立させちゃダメ？

ネタバレって、何が出題されたか知りたいってことか？

各予備校の各教科の予想ってそんなばらつくものなの？

受ける順序とか時期でいろんなコースがあるから、まだ受けてない人がネタを知っちゃったら、
せっかく知らない問題を現場で考えるチャンスを奪うことになって気の毒だから、
受けた奴がその内容について語り合うのは、ネタバレと明記されたスレでやりましょう、
単なる直前答練の情報交換スレでやるのは辞めましょうと言う気遣い。
もうみんな受け終わってるだろうから関係ないでしょ

>>280が意味を分かってないってことで。
答練も概ね終わったし、あとは答練で気になったとこの質問・確認とかだろうね。

>>282
西田各論を読む限りだとあたりうる気がする。
地下道という「陸路」を、バリケードの構築によって「閉塞」してるものな。
多分「妨害」してるといえるだろうし。
大展開するものではないと思うけど、軽く触れる分には良いんじゃない？

>>285
ああ「ネタがバレてしまわないか」ということね
俺は、「ネタをばらしてくれないか」と読んでしまった。

スレタイ見りゃ一目同然だと思うけどね。

>>288
だから、「これまでに出てきたネタばれ」以外の
「ネタ｣がもっとあるだろう、そのネタをばらしてくれないか、
と読んだの

上のほうで話題になってた事案処理型答案と論点型答案のモデル

まず事案処理型

○○が認められるか、（○○が認められるには�@�A�B�Cが必要である←省略可）

�@�Aにつき、本問では…、…より�@�Aといえる。

�Bにつき、�Bとは…をいう（判例）。
本問では…、…といった事情より…といえ、�Bといえる。

�Cにつき、�Cの趣旨は…にある、そして…場合も…であることは異ならない、
とすると�Cには…だけでなく…場合も含まれると解するのが相当である
本問では、確かに…ではあるが、…であることより、…であるので、…といえる。
よって、�Cに当てはまる。

以上より○○が認められる

次に論点型

○○が認められるか、

まず本問では・・・なところ、…が…といえるか、
いわゆる…（論点名）の解釈と関連して…の意義が問題となる
この点、…かにも思える、しかし…　
思うにそもそも…の趣旨は…にある。
そこで、…と解する。
本問では、…であるから認められる。

次に本問では・・・なところ、…が…といえるか、
いわゆる…（論点名）の解釈と関連して…の意義が問題となる
この点、…かにも思える、しかし…　
思うにそもそも…の趣旨は…にある。
そこで、…と解する。
本問では、…であるから認められる。

よって、○○が認められる

※要件�@�Aの検討がない。要件の検討が欠けているのになぜ結論が出るのか？
　解釈上問題とならないとしても、もしも論点に対してではなく
　要件ごと、事実ごとに点が振られているとしたら、丸々配点を失うことに

※反対説にそれほど点がふられてないとしたら、この点しかし式の
　反対説の紹介は時間とスペースの無駄

※厚い論証のせいで事案→当てはめの時間とスペースがとれない
　もしも論証点が小さく、適切に事案を1つ拾うごとに何点、といった採点がされているとしたら
　ボーナスステージで稼げない

※なぜ論点を書いたのか、要件検討の中で論点が位置付けられていないので
　答案全体の構造が見えない。単に暗記した論証ブロックをつないだだけに見えて印象が悪い

まあ、「としたら」という前提が正しいかどうかは試験委員のみそしるだが

いいこと書くなよw
強敵増えちゃうじゃんw

条文摘示は必須だとしても、問題とはならない要件にいちいちあてはめる必要はないと思うけどねー。
時間的スペース的に無理があると思う。
まあ余裕があるなら書くに越したことはないけど、結論を左右するという意味での「論点」にかんする記述を削ってまで書くようなことではないと思う。

スレタイに戻って




ネタバレありませんか？
みんな受け終わったかな？

>>286
意味をわかってないというか
スレタイに沿えばまだ終わってない奴もいるかもしれない。

ていうか、勝手に内容変えてるようだけど
そういうのは本スレのほうでしょ。

まあ、だいたい終わっていると思うけどねｗ

>>295
おそらくそうだと。

直前「模試」ネタバレスレ

>>290-292
結局、両者を問題に応じて混ぜていくのがいいと思う。

民法で出そうな問題ってあったかなあ。

>>294
なかなか合格できない方ですか？

あおりあいはやめようよ。

>>290
それいっちゃダメ
せっかく同じこと考えてたのに

>>297
なるほどｗ

模試のネタバレねｗ

セミナー刑法１回目２問目って、親族関係の錯誤をアツく論じる必要あんの？

認識と事実が逆なら論じる実益あると思うけどさ、あの問題ではさらっと趣旨かいて「影響ない」で終了じゃまずいのかね？？

反対説に言及しろという露骨な誘導じゃん。
俺も時間なくて政策的な処罰阻却事由であるとしてあっさり流したけどね。

>>305
そこなんだよね。でもあそこ反対説とったところで結論変わらないよね？？
そういうトコの論証にはあんま点が振られてないんじゃないかねぇ？

と思ってさ。

いや、親族間では期待可能性がないからという立場からは、反対動機を形成すべきであり、刑の免除はないと考えるべきなんじゃないの？

レック直前模試を受けたんだが…
まだ２年しか経ってない過去問をだすなよ。
しかも、会社法や民法ならいざ知らず、憲法で…

レックは使いまわし、いくらかレジュメとかは補充してるようだけどね。
レックの答練受講した奴は受けないほうがよさそうだな。
答案とか問題はいいんだけどなあ。
もうＬＥＣも秒読みだからかなあ。

>>308
ネタバレよろしくｗ

Ｌもか・・・

前訴で勝訴したのにまた再訴して、既判力が後訴に及ぶ場合、
平成１７年第２問の設問１では、訴えの利益で切っているようですが、
「既判力の客観的範囲に含まれ攻撃防御の対象とならない」とするのが正確なのでしょうか？

質問の意味がいまいちわかりませんが
訴えの利益で切れるならば既判力以前の問題です。
既判力が及ぶ場合、
「裁判所は前訴の基準時以前の攻撃防御方法を排斥する」
とするのが正確かもしれませんね。
「対象とならない」とするのは若干誤解を招くかもしれません。

>>312
出題趣旨を見るべし。
既判力ではなく執行力がからむ問題。

なるほど。
マッタコおんなじ訴えは主要事実の攻撃防御が全部排斥され、
審理が無駄なので訴えの利益はない、と考えてしまったよ。
このように考えると、
小問１が客観的範囲、
小問２が主観的範囲、
小問３が時間的範囲
となるので。。。

>>309
２日間受けてみたが、ほとんどの問題はここ１〜２年の答練で出た問題だった。
いくらなんでも普通３年くらいは空けるだろ…
レックは01年前後でもかなりいい問題を出していたので、その辺が出ると期待してたんだけどね。
その辺りはさすがに記憶も残ってないし。
そんだけ問題が分かる俺も相当なベテだがｗ
それと、参加者のレベルが微妙っぽい。法文使ってる人がほとんどいなかったぞ。

塾は法文使ってる人がほとんどではあったが休み時間に友達としてる会話を盗み聞きしてたら・・・実に微妙なレベルっぽかったよｗ

>>315
いや前訴勝訴の場合その理解で合ってるんじゃない？
前訴敗訴の場合は却下じゃなくて棄却だろうけど

参加者のレベルが微妙っていえるほど
お前ら出来るのか　　タコ
万年論文落ちの癖に大層な口を聞くんじゃねーよ

>>319
トンチンカンな論点書いたって言ってるのを聞けばレベルが微妙だってことくらいは分かるでしょ。

塾の刑訴でつい逮捕に伴う捜索差押えとか書いてしまったorz
蓋然性説でも逮捕被疑事実にしか及ばんから結論変わらないわな。

医師の診断書の伝聞例外を「323�Bだよな」「いや323�@だと思いますよ」とか言ってる奴らが居たのにはワロタ。
せめて解説を軽くでも読んでから会話すればそんな恥をかかずにすんだのに。

>>321
俺も同じ間違いをしてしまった。
模試と答練で２日で１６通。
刑訴の時には腕だけでなく思考能力も相当低下してた。
体力落ちたな。明日からジョギングでもしようかな。
>>322
医師の診断書なんて間違いだらけなのに何で簡単に伝聞例外になるのだろう。
前の仕事で、よく診断書見ることがあったけど、答練の添削みたくひどい。
こんなのでよく証拠能力認められるなと思う。

>>323
添削者だが、結構まじめにやってるつもりだけど・・・

みんなひどいとは言わないけど、雑な添削者（同一人物）に何回も当たるのはイライラする。
いい人はホントに神様だけど。
論点間のバランスや、誤解されそうな表現をしっかり指摘してくれる人はありがたい。
自分で勉強してるとそういうのはなかなか直らないから。

>>325
中○はもう首になったらしいけど、その人じゃなくて？

>>324
もちろんそういう添削もあるという話です。

たとえば商法１問目、新株発行無効確認すら認められないのに、何で不存在が認められるのか。
完全な論理矛盾だと思うけれど、添削者は合格答案だと書いている。
しかも、取締役解任とかに触れていないのに。

刑法１問目、乙に成立する過剰防衛が甲に影響するかという出題されてもおかしくない
論点を落としていながら、触れるべき論点に触れていると書いている。
こういうのを見ると、合格すれば受験時代の苦労を忘れてしまうのかなあと思ってしまう。

>>327
俺も不存在とか書いてるのはどうかと思った。

ただキミの書き込みもうっかり筆がすべっただけだろうが「新株発行無効『確認』」となっているのは気をつけたほうがいい。
俺はうっかり16年の本試験のときに『確認』と書いてしまって最後に慌てて消したのを憶えてる。

>>328
ご指摘ありがとう。
商法だけはＡを取ったことがなくて苦手なんだよ。

サンクス

>>324の添削者だが、論点落としは、じつはあんまり重視していないよ。
もちろん、メイン論点書かないで、「合格答案です」はないけどね。

論公では商法はあたってないんで、俺ではないな・・・

357 氏名黙秘 め 2007/07/01(日) 10:05:04 ID:???
ローができて、本来なら法曹を目指すことすら許されないバカが受験生の中に増えた。

その馬鹿どもが重判も知らずに暴れている。

これが今回の騒動の真相であり、ロー制度の最大の欠点。

下位ロー潰せば解決。

>>331
今年のヤマはどこだと思いますか

>>333
それは現役の君たちの方が、くわしいよ。

商法なら、違法配当、設立、あたりかな。あたるもハッケ、だよ。

ここ読んでると法文使ってるかどうか気にしてるヤツがいるな。あまり関係無いと思うが。
オレなんか法文持ってるけど重くてかさばるから去年の市販版使ってるよ。知り合いの合格者に
もらったヤツも多いし。それにしても今年の旧試験用六法は遅すぎて売れないだろう。

>>335
択落ちの言い訳だな

>>335
お前みたいな択落ちは旧試験用六法を買っておけ。
まあどうせ来年も択落ちだろうがｗ

>>336
>>335は「法文もってるけど」って言ってるが。
つまらぬ絡み方をするな　タコ

>>335が法文持ってるわけないだろｗ

羨ましくて仕方ないんだよ。
たまにおととしのｗ法文使ってるバカいるけどあれと同じ。
バカは大人しく箱つきの六法を使ってろってこと

>重くてかさばるから

こういう奴に限って分厚い答案ファイルを持ち歩く。
何度まわしても合格しないのに。択一にすらｗｗｗｗ

そんなに法文羨ましかったら今度便器の中に捨ててオクから拾ってつかえよ。俺の糞もついてるかもしれないがｗｗｗっｗｗ

あ〜、ちょっと聞くけど
お前ら、なんでそんなに法文くらいでカッカしてるの？
俺は、>>335が択落ち稼動かは知らないけど
彼の言うとおりだと思うんだけど
法文なんかなんでもいいじゃん

択一合格だけが唯一の勲章のやつがとちくるってるんだよ。

>>343
択落ち氏ね

>>343
ここにいる奴でそんな奴はいねーよ
論文落ちりゃ、択一落ちといっしょ　社会的には認められない存在

ところで、あと二週間きったけど、本試験まで何する？

漏れは、とりあえず過去問まわそうと思ってるんだけど。

体調管理と一日６通の答案作成だろうな。
答案ファイル回しって意味あるのかね。
答案の筋やキーワードを暗記しておくと似たような予備校問題では高得点が取れるけど、
現場で論述をひねり出すあの感覚が鈍る気がする。
まあ俺は初受験だから偉そうなことは言えないけどｗ

>>347
答案ファイル回しじゃないよ。
過去問まだやってないの多いから、それを答案構成だけして回すって意味。
勉強不足でスマソ。

答案ファイル回しはね、答案ファイルするのが面倒だからしてないｗ

セミナ模試返ってきました
直前ともなると採点辛いですね
順位は十位ちょっとでしたがこちらは択一オチの身(T-T)
皆さんに一日遅れで自宅校にて本試験模試受験します(T-T)
来年受ける人のために実力者はみんな今年とっとと受かって下さいね

>>349
セミナ模試って
受験者何人ぐらいいた？

>>350
349ではないが、
成績表（速報版）には受験者数は102名とある。
ただし、ブランチ校数校の人員は含まれていない。
ちなみに、漏れは含まれていないブランチ校で受けたが、
そこでの受験者数は5名だったw

大日本印刷模試で事業譲渡は出題されたかな？

>>352
されてないよ。会社法は株主名簿にからむ典型論点が出た。
それにしても、刑訴の採点だけ妙に甘いのかな？
半分以上５０点台なんだけど。
ちなみに、去年Ｃ落ちの俺はなんとか平均キープ程度だった。
あと２週間で民訴を克服しないとな…。

>>349
はげどう
ここにいる皆は、今年受かってくださいね

>>336〜340
マジレスだったのだが。実際、論文本試験当日は体力勝負だから荷物増やしたくないのだよ。
特に暑いときは。法文も今年はバラして３科目ずつ持っていこうかと思ってる。もっとも、去年
もほとんど法文なんか読む暇なかったから持っていかないかも。ほとんど勉強道具持っていかない
奴もいるしね。

大竹さんからは、「公明党が与党に入っちゃったとき、医療問題でもリハビリ問題でも障害者自立支援法にしても、思っている以上にやってくれなかった。そういう問題が共産党に任された使命だと思う」
とエール。
その上で、「でも、共産党の名前と政策とがずれている」
「共産党が政権をとったら共産主義になっちゃうの」と矢継ぎ早に質問が飛びました。

　志位氏は、旧ソ連の体制は社会主義・共産主義とはまったく違ったものだったこと、
日本共産党は、利潤第一主義を乗りこえた未来社会を展望しながら、
当面、資本主義の枠内での民主的な改革をめざし、国民の合意にもとづいて
一歩一歩社会を発展させていくという立場に立っていることを説明しました。

　「最後に一つだけ申し上げておくことがある」。
大竹さんはこういって、日本共産党が政党助成金の受け取りを拒否していることを紹介しました。
「国費は使わない。立派なお考えだと思います」と大竹氏。
アシスタント役の阿川佐和子さんからも「かっこいい」の声が飛びました。
志位氏は「『官から民へ』といいながら、
国営政党になっている政党はおかしいと思います。
ムダ遣いをいうなら、ここからやめるべきです」とキッパリのべました。
日本共産党の志位和夫委員長は二日、文化放送「大竹まことゴールデンラジオ」にスタジオ生出演しました。十五分間の「各党代表にきく」のコーナーで、タレントの大竹さんとの間で楽しいトークとなりました。

>>355
そうだね。最小限でいいと思う。
余計なところに気を使って疲れないようにしてください。

>>345
いるよ。あんな使い難い法文を直前答練だけではなくレギュラーの答練でも使ってるやつ。
法律改正あれば条文の位置も変わるのに。そんなに択一受かったのが嬉しいのかね？俺の知り合い
なんか論文落ちたときに法文燃やしてたよ。

>>356
マジレスするわ
公明党これで決まり

>>358
あらら、今、見てたら、突然飛び込んできた。ビックリしたあ。
いいんじゃないの。俺も初めて択一受かったときは嬉しかったからなあ。
可愛いもんだろ。その程度で喜んでるんだから。
受かって当たり前。論文に受からなければならぬという気持ちの人と
初めて択一に受かって国に認めてもらった気分になる奴との差が
大きいことは、実力者なら分かりすぎるほど分かってる。
逆に、何回も論文に挑戦してる自分が情けなくなってくる。
お前も、他人のことに関知しないで、目の前のことに全力を注いで
今年、受かれよ。なっ。人生最後の勝負くらいに思って頑張れ。

初めて択一に受かって国に認めてもらった気分になる奴　　　　　　　　←３年前の俺

受かって当たり前。論文に受からなければならぬという気持ちの人　　←いまここ

法文を使う意味
１．答案を書いている間特定のページを開いておく方法を習得すること
２．見出しと項番号がない古い法律の条文を探すことに慣れること

まとめ問題ではあの参照条文が使えるんだと素読してて思った
とくに会社法

>>361
それを越えると、法曹なんて、どうでもよくなる→論文もどうでもいいから、最低限しか勉強しない。
答練、模試なんか受ける気すらなし。
けど、なぜか択一には受かる。

>>364
択一は勉強してるからだろ

>>365
まあ最低限はね。
答練も模試も受けてないのは同じだけどね。

>>362
特に１は同意だなー。
民訴とか右手で書きながら左手で条文検索・ページ保持ができないと
数分は時間をロスする気がする。
あと、刑訴以外は２分冊の片方しか持ってかなくていいから、結局荷物は減るよね。
というわけで俺は答練でも法文派。

法文を使いたいんじゃないんだ
法文があるから他の六法を買うのがもったいないだけだ

ここでうだうだやってんのは勉強からの逃避ですか

いや、人生からの逃避だ

>>365
択一は鉄棒の逆上がりに似てるかも。できるヤツはすぐにできるようになるけど
できないヤツは大変苦労する。でもコツさえ掴めばあまり努力せずとも受かり続けられる。
論文はレベル高いし、正解も無いに等しいから択一のようにコツを掴むのは難しい。

スレタイに戻って
辰巳の答練ってどうだった？


俺今回始めてだけどかなりよかったと思う。

ここだけの話し、辰巳答連は糞ベテ作成なので使えないことこの上ない

工作員ばっかだな
辰巳の

受講生が一番多いのが辰已だから

Ｔの恐怖

択落ちのクズばっかだな

自己紹介乙

>>378
そう言う奴がだいたい択落ち。とっとと氏ね

一時期風邪引いてたので辰巳論予民法を自習中

運送屋のトラックで非番の日にドライブする奴なんているのか？(民1-第2問)

>>379
お前が死ね。

>>380
辰巳の出題は独特と聞いたがどうなんだろ。
俺は伊藤塾の論直受けてるけど民法が簡単だった。

セミナー結構よかったよ
添削はイマイチだったけどｗ

>>381
伊藤塾ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>381
お前、論文確実に落ちるからもういいよｗＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>384
お前荒さないでくれ。

>>381

早　く　氏　ね　。　ゴ　ミ　野　郎　。

>>386
早く死ね。ゴミ野郎。

>>381

民法簡単って言っておきながら底Ｇ野郎のジャンキーに負けたのか。

お前、相当バカだな。

336あたりから急に荒れているんだが
なんでこんなに必死なんだ、このあげまくっている人・・・

まったりいこうぜ。

>>387
自己紹介乙。

>>388
お前ほどじゃないけどな。
てか、もうやめとけ。

>>390
自己紹介乙

>>391
自己紹介乙

>>388
おまいさんはどこの答練受けてるの？

自己紹介乙

>>394

伊藤塾ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>381

択落ちなのに直前答練？

頭おかしいなｗ

>>397
頭おかしいのはお前だろ。
いい加減荒らすのやめろ。

>>398
お前つまんねえよカス

336あたりから急に荒れてるんだが・・・・・
なんでこんなに必死なんだ、この1人であげまくっている奴・・・・・


まったりいこうぜ。

>>399
お前カスでもなんでもいいからもうやめとけ。

>>400
お前つまんねえよカス
お前つまんねえよカス
お前つまんねえよカス
お前つまんねえよカス
お前つまんねえよカス

4番清原
0点桑田
2号さん
しんじられな〜い
ねくたー好き

>>403
縦読み野郎お前つまんねえよカス

マターリと行こうよ。
大体、心が荒れている人で受かる人は少ないよ。
ゼロだとは言わないけど。

徽薙駕入然嫡四百梓禾簾至禰壱升緒薙魯

ＬＥＣ受けてた人いる？

>>405
その通りだな。当日平常心を保てるかどうかも重要だからな。

>>407
セミナーと辰巳が
ここでは多かったかな。

結構模試だけの人も多いかも試練。

>381
予備校出題はふつうだと思う。
有名・最新判例や論点の典型事案で、セミナーより素直かな？とか思った。
ただ出題者が気に入ると同じ判例事案が複数回出るらしいが。

学者編はたしかに独特かも。
ローの先生が出してて新試的にもやもやとした長い問題が出て結構面食らった。

今終えた民３回は理解が怪しかったことがわかって助かった…
(抵当権による物上代位と債権譲渡の優劣/賃貸人の交代と転貸借)

結構基本的な論点について
・分かってるつもりがいざ出題されてみると分かっていなかった
・分かってはいたが上手く表現できなかった
っていうのがあると、答練模試を受けた甲斐があったなって思うよね。

民訴は相殺の抗弁だな

>>382
あの問題が結構良かったとは思えないなー。
それと、参考答案が訳わかんないスジで統一されてたりしたのは正直引いた。
添削者は、いい人もいればそうでない人もいるって感じだな。どこもそうだけど。

セミナー受けてたけど、良いとはいい難いかなあ。
事例が判例そのまま過ぎるのが多すぎて本試験ぽくないし、参考答案については>>413に同意。
知人から見せてもらった感じでは伊藤塾≧辰巳＞＞セミナと思った。

同意

>>413
分けわかんない筋ってのは、どの科目の何回目の何問　？
俺は、刑法の不真正不作為犯の答案には腹が立った。

>416
不真正不作為犯は…あれではバランス悪すぎ。
最重要論点の待遇が不真正不作為犯総論で書くなんて…

日本語でオケ

セミナー商法第４回第１問
代理人による議決権行使の問題で、招集手続きの法令違反と書いたら減点された。
理由は決議方法の法令違反だからという。
全く冗談じゃないよ。問題文に出席自体を拒否したと書いているだろ。
そうすると総会は普通に多数決で決議したと考えられる。
これのどこが決議方法の法令違反だ。勘弁してくれよ。
もう少し問題文を読んでから添削してほしいものだ。
しかも、優秀答案が２通とも決議方法の法令違反とか書いているしｗ

司法試験用六法発売されたけど、本番もあのサイズなのか？
塾の事務員は本番もあのサイズと言ってたが。。

>>419
出席拒否だから召集手続には違背ないんじゃないか？（召集手続＝通知なイメージが）
そいで、不当に権利行使を制限したわけだから、決議方法の法令違背。

>>419
それ、添削したの、オレかもしれん。
しかし、減点してあるなら、ちがうな。せいぜい訂正するだけだろう。
そんなところで点数は変らんよ。もっと本質的なところを見てる（つもり）。
違法な出席拒否は、決議方法の法令違反だと思うが。

ま、そんな詰まらんことに気にするな。たかが答連の点数だろう？優秀答案になりそこなったとでも？

>>416
刑法総論はほとんど疑問だった。
ライフスペースの事件のやつが一番ひどいと思ったけど。
あとは模試の民法１問目とかかなー。
優答見ても、問題文見ても、小問１で損害賠償書くのが普通だと思うんだけど、
答案例はどちらも触れてないし。
書くべき内容を最初に指定されてる感じの答案。
レックだと２通目の答案例はその場で最低限の知識で書いた答案っぽいのを
つけてくれるから、そっちの方がいいな。

>>420-421
レスありがとう。
もちろん点数は気にしてないよ。論文講座で平均２５超えるレベルだから。
△をつけられたうえに、マイナスと書かれたのがちょっと悔しかっただけです。

ただ、総会の会場に入る以前の問題なので、やはり招集手続きの問題だと思う。
議決権行使ができなかったのは出席できなかった結果に過ぎず、
会社が拒否したのはあくまでも議決権行使ではなく出席の方です。
そして、出席拒否は、決議というよりも招集手続きという方が日本語として違和感がないからです。

>>423
おもっきり点数きにしてんじゃんよ。

出席拒否は、決議方法の瑕疵。
きもちはわからんでもないが、万が一本番で、召集手続と書きたいなら、そこにかいてあるような理由を付けておけよ。
決議方法にするなら、理由はとくに要らん。

辰巳でも同じ問題出たけど
代理人の出席拒否は当然「決議方法」の法令違反だったよ。

>>423
あのね。そういったところは間違わないと思うよ。

最高裁が決議方法の法令違反としているので、予備校もそれに合わせている
だけじゃないか。
最高裁の事案は非株主が議決権を行使した事案あり、出席を拒否した事案ではないので
結局はどちらでもいいということだろ。

ま、どちらでもいいかもな。
しかし、>>419は、決議方法としたのを、問題文読め、とまでいっている。
これはこれで、、、おこちゃま、というか、なんというか。。。

>>428
>>1

>>428
どちらでもいいのであれば、減点した添削者は間違っている
ということになるのでは。

事前に召集通知を２９９条所定の期間・方法で為さなかったことが「召集手続の法令違反」じゃないの？
「代理人による議決権行使を断ったこと」がなんで召集手続の法令違反になるのか

レックの模試が早くも到着。
予定より２日も早い。受講者は相当少なかったようだ。
成績表がアップされてない。レクだし、本試験後のアップもあるかもｗ
初見の問題で25・27・24.5・23・23・24.5・23.5と散々な内容。
中○はここでも採点してた。減点が理不尽だった。
厳しい減点するなら、改善点などをもっと詳しく書いて頂きたい。

>>432
中○って採点しまくってるんだな。
まあ、いい加減にやってるからこそ数こなせるのだろうが。

>>407

レックで受けてましたよ。
今までの問題の流用なので、相当、母集団は少なかったみたいですね。
ちなみに答練はファイナルと公開模試を受けました。

>>431
問題文をよく読んでからレスしようね。
断ったのはあくまで出席拒否。
議決権行使は断ってはいない。
出席拒否されたから事実上議決権行使がなしえなかっただけ。

>>427
確かに判例の事案を題材とした問題が答練でよく出題されるけれど
事案を少しいじっているのに、判例の規範をそのまま使うのをよく見かける。
そのため、問題文の特殊事情に配慮すればするほど点数が下がるということが結構多い。
添削者も問題文よく読まずに判例の事案との違いが意識できていないからだろう。

塾の公開模試で、鑑定書の中に供述があったんだけど、
現場指示や現場供述について書いたらだめかな？
検証や実況見分についてよく問題になるんだけれど
鑑定書にも同じ問題が生じないだろうか。

>>436
鑑定の定義確認しろ。現場指示や現場供述は実況見分や検証のはなし。DNA鑑定や
死体解剖で現場指示や現場供述するか？

>>420
塾の事務員が知ってるわけないだろｗ司法試験委員会に問い合わせろ。

法文ってもらえるんでしょ
択一落ちた人達の受験料で論文が受けれるかと思うと身が引き締まるね

>>439
論文落ち確定なお前の受験料もなｗ

>>440
とりあえず択一落ちは吊ってきたほうがいい
全く努力してないか、池沼かのいずれかあるいは両方だから

そういうお前は択一落ちしたことないのか？
俺は２回あるぞ。
そのときは俺も全く努力してないか池沼だったということになるな、それじゃ。

辰己論文予想答練・去年770人→今年370人（刑訴4回目受講人数）

>>439
初めて論文受験するのか。
可愛いな。

上げると荒れるんで
下げでお願いします。

セミナ公開模試中@直前
あかん…憲法一問目からあかん…
なんか構成はできたのに書けない…
頭の血管がドクドクいってるうぅ

>>446
模試ダゾ、たかが。
もちつけ

>>443
辰巳多いね。
セミナは発表前後合わせて200人弱、レックは合計で100人だったしな〜。
合格枠は250人くらいだし辰巳で２桁なら合格圏内なのかな。

>>448
論予の出来はヒドイもんだったけど、論公は結構まともになってるよ。
２桁なら、「圏内」であることはたしか。

答案いっぱい見てると、２２００人のうち、多分５００人〜６００人くらいで争うことになるだろう、って気がする。

>447
ありがとな
たまにすごいパニックに陥るんだよ、民法も片方やらかした

なんで真っ先に不法行為が浮かばないのか俺orz

>>449
三大死因？

>>451
数名の添削者の統一した見解です。

セミナ直前受けてきた
商法書くことなくなったから４０分前に退出して早稲田の１５号館見てきた
工事用のシートで覆われてて息苦しそう

セミナは論点細かいんだよな、なんか

２人に１人、合格するんだから
新司法試験と同じだな
ザル試験だ

セミナ商法はたしかに時間が余った。
途中退出者続出。

ところで民法１-小２についてききたいんだが。
受領遅滞で法定責任説に立ってBの信義則上の引取債務を認めず(単に忘れた)
↓
催告の時期により(5月10日以降)Bの代金債権の不履行に対する催告として介助犬発生
と構成したら間違いになる？
催告から10日後の解除だったので、
5月10日以前に催告だと｢相当の期間｣の経過がないことになるかなと思って解除権不発生にしたんだけど。

>>449
どのくらいひどい？
１５００人時代の択一合格スレスレの奴と同じぐらいの奴結構いる？
あのころは論文受験者７５００人いたけど半分くらいは無能力者だったがｗ

>>455
犬について話を聞こうか

わんわん

>>456
おんなじようなもんだろ。
択一合格レベル自体変ってないし、論文との相関も薄い。実質２倍の勝負っつのはいつもと同じ。

しかし、２倍の壁が厚いな

>>455
ガラス製の介助犬の置物が100個発生するらしい


というのは冗談だが、普通に考えて
「１０日以内に引き取らない場合は解除する旨催告…Ｂは応じなかった」
ってあったら、「１０日間」経過した後に解除したんだろう。
５月１０日以内、というのは日本語としておかしいし。

>>455
セミナーどうでした？

辰巳は刑法と商法がイマイチでした。

>461
介助犬ってなにこの変換…orz

｢持ち帰って保管していた…店舗に支障がうんぬん｣
とあったから、5月1日即日催告じゃなく
数日間は置物に店を占拠されながら待ってたのかなと考えたわけよ。
もし仮に代金支払の5月10日まで待ってたならば、
本問催告を代金未払を理由とした解除権発生のための催告とみなせないかな、とか。
今考えたら5月5日までしか待たないよなとか思うけど。

>462
民法２問目はあんまり複雑でもないのにえらく長かった。
論点自体はとんでもなく奇抜なものとか出てないですよ。

�d

旧はまだ公平な試験だｙｏ！

論文試験楽しもうｙｏ！

後６日頑張ろうｙｏ！

ところで以前は萎縮って書いてた気がするのを全部委縮にしてるね>セミナー
間違いじゃないのは知ってるけどいつ頃からだろう

�d

クス

>>465
お前、択落ちじゃなかったっけ？

>>465
今年はどんな論点を落としてくれるのかな？ﾜｸﾜｸ

>>455
引き渡しが先履行だし、同時履行の抗弁権は残るから、
代金債務は履行遅滞にならないっしょ。
だから、信義則持ち出さないと解除できなくない？

>471
両方の債権に履行期が来てたら、口頭の提供の催告と541条の催告は同時にできるんじゃなかった？
それで同時履行の抗弁権を失わせつつ…といけるかなと思ったんだけど。

あげ

セミナ模試二日目中

刑法で監督過失かよ！と苦笑。
要件怪しかったから一応みとくか…なんだかなあ
業過つながりでも同じ問題で荷台に勝手に乗り込んだ人を死なすなよw

振り込め詐欺は共犯者がらみがいい勉強になった。
うっかり本犯との論理矛盾やらかしたよ、本番じゃなくてよかった。

民訴は１行の方はありかな？
事例はもうひとつくらい小問あってもよかったと思う。
２通を75分で終えてしまったのでヤニ吸いに出たよ

何だ。今頃、まだセミナーは模試をやってたのか。
知らなかったわ。

つうか今頃模試受けている奴って何者？

とはいっても、民訴を７５分で書き上げるって
ただ者じゃないと思う
筆が遅い俺は、問題がすべて見えていたとしても、結構時間がかかるもんな

超直前採点なしコースですよ。
問題は200レスちょい前にある６月下旬の模試と同じ。
来てるのは最後だけペースメーカーに受ける猛者と
勉強終わらなくて模試だけ後回しにした奴と
辰巳の模試受けてペースつかめなかったから調整兼ねる奴と


なんだろ、そんなもんか？
ちなみに俺は真ん中のやつ。

甲山一郎だけど何か聞きたいことある？

>>479
むかしはタレントなんかやって羽振りがよかったけど、最近は手形詐欺まがいのことまでやらかしちゃって。。。。
羽賀くんと付き合いあんの？

>>479
お前に借りた「甲山一郎」名義で１億円の融資を受けたから。

はぁ？

アンナ・・・

こんな・・・

>>479
私はＢに名前を騙られただけですから、詐欺師でもなんでもないですよ。
むしろ私も被害者です。
しかしＡもアホですね
私の変な芸名と同姓同名の部長さんがいるわけないじゃないですか。
羽賀くんとは付き合いはありません。畑が違うので。

>>481
ちゃんと返してあげてくださいね。
私は商人じゃないし帰責 もないので債務は負いません。

そんな・・・

>>485
それより、ことしはどんなことやらかすんだ。
ろーえーしてくれ

>>485
いちろうですか、かずろうですか？

>>487
いつもの高級鞄をもって、なじみのホテルに泊まりに行きます。
有名なホテルですが事業譲渡があって新たなサービスが始まったようなので楽しみです。

>>488
いちろう、です。

>>489
ほう、そのカバンに宝石なんか入ってたりして、預けちゃったりして、盗まれちゃったりするわけですね。
あるいは、いままでたまったツケを払ったりしなきゃいけませんよね。

>>490
当たってたら試験場で笑いが止まらなくなっちゃうだろｗ

>>490
なじみのホテルですから何が入ってるか知ってるんですよ

「いつもの」高級鞄で、「なじみの」ホテル、から、それ導けたら結構ポイントたかいすっよ。

なんとか択とおったｙｏ！

今年は何も落とさないｙｏ！

>>492

「旧試受験における基本書主義と論点主義の違いについて説明せよ」
という一行問題の答え方を教えて下さい。
有名な甲山一郎さんなら分かりますよね？

>>420
まじ？
本当に本試験もこれなのか？

じゃあ手形の利得償還は出ないってこと？？？(付則が略されてる。ミスか？)

>>498
サイズだけだろ

俺のチンコと色もサイズも一緒だ

ずいぶん黒くて細長いんだなｗ

500

>>497-498

「私がこの人受かるなあと思った人は不思議と受かる、不思議とわかるんだよね」
あほうかと思った。

>>502
だれの発言？

なんかやることなくなってきた…

>>504
ステメン

>>504
死因スレと科目別スレを立てておくれ

>>506
携帯だから無理

>>507
やればできる
必ずできる

>>508
直前答練スレ乱立しているから
まだいらん。

ていうか





超直前コースなんてあるんだなｗ

>>497-499

論文受ける奴ら
まあがんばれ。
択一落ちからのアドバイス
答案用紙取り違えないよう

ワロスｗ

�d

取り違えって試験終了前に申告すればｾﾌｾﾌ？

去年の会場にて

俺「ポストイットの使用はできますか？」
監督「文房具の使用のみ許可します」
俺「ポストイットの使用の可否を聞いています」
監督「文房具の使用のみ許可します」
俺「ポストイットは文房具に含まれますか」
監督「社会通念に従って判断して下さい」
俺「社会通念上ポストイットは文房具に含まれますね」
監督「使用を発見した際は受験を停止します」
俺「社会通念上ポストイットは文房具に含まれないという認定ですか」
監督 (無視)
俺「ひょっとして『文房具』ではなく『筆記具』とおっしゃりたい？」
監督「じゃそういうことにしておきましょう」

監督涙目w俺完勝ww

>>516
論文試験にも完勝？

・問いに正面から答える
・文言への当てはめを重視する
・ケアレスミスに注意する

>>518
結局それだよなー。
ところで今、直前答練の見直ししてる奴っている？
俺はセミナ受けたんだけど、妙に癖のある解答が多く、
本番でこれに引っ張られてミスるのが恐い。
なので、論文用の資料の見直しと、レック後期Ａ答練の見直しをグルグル。

択一六法をざっと読むことにした

どうも添削者のレベルが低すぎる。
伊藤塾の公開模試刑法第２問、監禁罪を成立させたら、せいぜい略取と書かれた。
一体どういう意味？拐取罪と勘違いしていないか？
しかも、気絶しただけで致傷まで成立させる必要あると書くし。
さらには、監禁と強姦はけんれん犯になるなどと間抜けなことまで書いている。
本当に手抜きの添削しか出来ない合格者、何とかならないものだろうか？

>>521
刑法各論の勉強し直したほうがよくない？

去年の会場にて

俺　「では私から質問します。論文試験会場でのポストイットの使用はできるかな？」
監督「はい。文房具の使用のみ許可されています。」
俺　「（苦笑）あのー、よく聞いてね、ポストイットが使用できるかどうかを聞いてるんだけど。」
監督「えーっと、文房具の使用のみ許可されていたと思いますが・・・」
俺　「（半ば呆れ気味に）じゃあそれでいいけどさ。で、ポストイットは文房具に含まれるの？」
監督「社会通念によって判断されると考えます」
俺　「いや、だからキミの考えを聞いてるの。
　　キミのいう社会通念（苦笑）によればさ、ポストイットは文房具に含まれるよね。」
監督「しかし、使用が見つかれば受験は停止されると思います」
俺　「ふーん、じゃ結局ポストイットは文房具に含まれないんだ。でもお店でもポストイットって
　　普通文房具コーナーにあるよね。それでも文房具じゃないってこと？」
監督「・・・（沈黙）しかし社会・・・通念上・・・」
俺　「問題表紙の注意書き見てもいいんだよ。注意書きの２になんて書いてある？」
監督「（そそくさと表紙を見る）　・・・アッー！　撤回します！
　　　使用が禁止されるのは『文房具』ではなく『筆記具』でした」
俺　「（オヤオヤと副査と目を合わせて）いや別に撤回する必要はないんだけどさ。
　　　『筆記具』を『文房具』と同義と解する見解も有力だし。まあ最近議論され始めたばかりで
　　　まだ固まってないところだから、そこらへんは家に帰ってご自分で考えてみて下さい。
　　　時間ですから私の方からは以上です。」
監督「ありがとうございました」

>>523
上手すぎる！
さては辰巳の口述本を何冊も持っている相当なベテランの方とお見受けした！！

(1)　取締役の会社に対する損賠
　　�@§423、�A§120〔株主の権利行使に対する利益供与の禁止〕、
　　�B§428〔利益相反取引〕�C§462−�U〔違法配当〕
(2)　関連して、§847〔代表訴訟〕、§429〔取締役の第三者責任〕
(3)　株主総会決議の瑕疵（§309,830〜831）
(4)　競業取引（§356−�T�@)、利益相反取引（§356−�T�A�B）
(5)　取締役会決議の「瑕疵」に関連して「取締役会決議事項」（§362）
(6)　企業買収の方法に関する問題
　　　�@事業譲受（§467）、�A吸収合併、吸収分割、株式交換（§２）
　　　→株主総会決議は必要か・株式買取請求を回避できるかに注意
　　　→三角合併か三角交換かに注意

>>122
いずれかの当事者によって主要事実の提出あり。
が、その主要事実は主張した当事者に不利益なものであった場合の裁判所の対応
Ａ説：主張責任はいずれの当事者からも主張されていない主要事実に関して作用する。
いずれかの当事者によって主張された主要事実は、その有利・不利を問わず、
主張責任を考える余地はない。原告が抗弁事実を主張している場合には、
その抗弁は被告のための判決の基礎となり（原告の主張で被告の主張を補う）、
被告がそれを否認している場合には、事実につき争いがあるから、証拠調べ経てその真偽を確定し、
判決を下す。
Ｂ説：裁判官は弁論の全趣旨を斟酌して判決をしなければならない(民訴247条)から、この不利益陳
述も判決の基礎とすべし(Ａ説のように原告の主張で被'告の主張を補うと考えるのではなく、
原告の主張全体に着目し、被告が原告の主張を援用しなくても証拠調べなしに請求棄却判決を下す）。

有理性を欠く(首尾一貫しない)主張をした者の自己責任、不要な証拠調べの排除による訴訟経済性、
迅速性の確保という観点からすると、Ｂ説を支持すべきである。訴訟実務では「念には念を」という
考慮から、Ａ説に立ち、証拠調べを行う場合が多い　
　　

自由心証主義 → 証拠共通
しか書けないや……

気絶は傷害だろ、常考…

>>506
そんなに別スレにしたら過疎過疎
まとめて雑然とさせた方が人が寄ってくる

>>516
>>523

なんだこれW

あとわずかですな・・・

とりあえずサララ買ってこよ〜っと！


書きやす〜い〜ＹＯ〜

ドクターグリップ好き

ゲルタイプ。

ハイブリッドファインの04と06を愛用。
入門終わったころガイダンスでもらった合格体験記の著者が使っていたな。
三菱とパイロットはインクが滑りすぎて好かん。

ゲルインク好きなんだけどインクが出すぎて手などに触れてしまい
答案が汚くなってしまう恐れがある。

試験近付きすぎて集中力なくなってきた。
無理矢理テキストざっと読んでるが、プレッシャーが…
カミーユか!?

>>537
医者にいって、睡眠薬をもらってぐっすり寝ろ！
頭が動かなければ、無駄だ。

「実は今日論文試験で、起きたら10時→あぼーん」
という夢を見て恐怖のあまり目が覚めた。
おそろしやおそろしや…

○○山將←(要検索)
のバカ息子
佐○正將の
今年の結果はどうなるのかなww
佐○正將は
頭頂部がハゲかかっている
メガネのおっさんですwww
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1184051953/

＞＞536
でも
ゲル対応は
滑りがいいんだよなぁ・・・

yes

no

関東以東は初日は台風残ってそう・・・嫌だな・・・
で翌日はフェーン現象で30度とか・・・

>>541
オレはぺんてるのエルゴにサラサのリフィル入れて使ってるよ。
手は疲れないし滑りもいいし速乾だしかすれないし最強。

一番大変だったのは平成6 年かな。
13年14年もめちゃ暑かったけどなんせ6年はまだ冷房がなかった。
右から左に書いてくと汗で字がにじんで、毛筆みたいに肘上げて書かなきゃなんなかったな
解答用紙がタンザクの時代にはティッシュひいてごまかせたんだけど

逆に楽だったのは、梅雨が明けなかった5年17年そして去年か
去年は合格者減で人口密度も低くて最も快適だったかも
空前のチャンスを逃したのが今更ながら悔やまれるな

あんたは何年司法試験やってんだよｗ

ネタだろｗ

ネタじゃないだろ。
俺は、もっと昔から受けてる

いるだろう。
去年俺の知り合いで受かった人は21才から受けてて去年37才だった。
平成４年の論文の話を聞いた記憶があるが、びびった。

もはや趣味だろ

w

>>546
>右から左に書いてくと汗で字がにじんで、

アラビア人？

>>553
これはマジで言ってるのか天然なのか判断に苦しむ。

>554
たぶん天然。
俺も去年初めて知ったから

右から左へ受け流す

>>553
縦書きなら右→左に書くだろう。オレも平成7年から論文受けてるから判る。
冷房無い辛さは幸い知らないが。話しによると平成6年の論文和田会場で暑さで何人も倒れたとか。
それで、翌年から冷房導入。

>>553
お前みたいな想像力のない、他人の痛みを分かろうとしない奴が
受かるのはイヤだな。少しでも、想像してみればいいだろうが。
「そうか。縦書きだったんだ。その頃から受験してるのか。この人は。」
くらい。

オナニーしてえええええええ！

けどオナニーすると集中力落ちるし…

>>558
受験回数10回以上のヤツって論文受験者に何人くらいいるかな？
少なくともオレと友人5人はいるのは確か。
>>559
オレは昨日3本抜いて頭すっきりしたぞ。人間はピンチに陥ると性欲が
異常に高まるそうだから今のうちに抜いとけ。そうしないと女子受験生の
ブラチラだけで集中力無くすぞ。部分的には集中するがなw

>>560
俺の回りは、１０回以上受験の奴は、ざっと数えてみると、
俺を含めて１０人はいる。受験を続けている奴なら
結構な割合でいるんじゃないか。受かる人の割合が
それより若い年齢の人より少ないだけで・・・・

縦書きの頃は、最初の１ページの印象が重要で、
「論点を最初にまとめて書く」っていう手法もあった。
そのことによって、採点官に好印象を与え、善解してもらいやすくなる
とか何とかいって。それから、右手の下にティッシュを置き、拭き拭き
しながら書いてた人もいたなあ。
グレーと黄色の表紙がついていて

>>561
どおりで択一受験者数が2万人以上いるわけだ。お互い今年
あたり終らせましょう。台風も来て怒涛の合格って感じでw

電車が止まらないことを祈る

>>560
すげーなｗ
どんなネタで３回も抜けるんだよｗ

>>564
女子高生もの、ＯＬもの、熟女もの

パソコン買うならここ
http://want-pc.com

若いよな
俺達ベテは１回で打ち止め

>>564
露裏、女子校生、熟女。
おっと、昨日あれだけ抜いたのにまた建ちやがる。
かなりピンチだなw

>>564
>>568
二人もいるのかよw

ま、今日まではおｋじゃね？

ベテを馬鹿にする者はベテになるという２ちゃんの格言を体現してるっぽくなってきた俺。
受験開始当初は「10回も受けてる人なんてほとんどいないだろ」と思ってたが気づけば俺も６回受けてる。
こりゃ１０回超えってのもフツーにいるなと思った。

１０回も受けてる方々は専業？
それとも仕事しながらの受験？

さぁ

べテは１５００人時代に一掃されたんじゃなかったのか。

熟女ものは最近やたらとレベルが上がったな。
あるいは俺が年をとったせいでそう見えるのかｗ

>>573
いや、各種事情にょり行けない、あるいは行きたくないということで続行する椰子は多い

しかし今年とかキー局アナ選考並みやし。

>>574
詳しく

一昔前は川奈まり子や牧原なんとかしかまともなのがいなかったのに、
最近はすごいね。

いつの間にか井上詩織が熟女系で復活してんのね
憂木瞳なんてスカトロ女優だし
時の流れって残酷

乱立した論文スレの中でも、ここは息抜き用に特化してるなw

憂木瞳は、以前、東西線の門前仲町の駅で
俺のまん前を通って、びっくりした。

井上詩織マジ？
論文終わったらビデオ屋行ってくる

>>581
裏だよ
生挿入中出しモロ見え
「いおり　カミカゼプレミアム」でいますぐ検索汁

>>580
ほぉ・・・

本スレの
次スレはここです。

乙！

新スレ予約あげ！！

沖縄人がんば。
台風なんかに負けるなお＾＾

沖縄の人よかったな。



俺も今から論証カード廻すわ

このスレなんか流れ違うだろwここでいいのか？w

まあ何にしても前スレ乙。

沖縄のｵｻｰﾝの話題の後に井上詩織とか聞くとアホかと思う

漏れは実は沖縄のおっさんの話は６：４でネタではないかと思っている。
でもネタでもいいんだよ。

日本人なら定期的に「後世格別のご高配」しなければならないことを思い出すべき。

なんか、沖縄の人の話で少し感動した。
明日、頑張ろうという気になった。
沖縄の人がどんな人かは知らんが、
明日早稲田でがんばろう！

>>587
論証より定義要件とかにしとけ。

沖縄人はもっと台風に敏感なものですよ。

関西は明日が地獄だわなｗｗ

ネタでもよかったと思う。に禿同。

でもさー
沖縄の人、マジどうするんだろうなー

俺の地域は台風大丈夫そうだけど・・・


>>592
俺も論証チェックしようと思うんだけどｗ

ここはエロネタ専門です。

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1179113607/l50
旧試直前答練スレ

こっちを消化しましょう

沖縄の人、良かった良かった
俺も今年は択一落ちだけど、おまいさんには頑張ってもらいたいよ
なんとしても受けてもらいたい、熱くなって考えてよかったよ
おまいさんは東京まで出て受けるんだ、きっと合格の神様は微笑んでくれるよ
ガンバレ

まあ、実際沖縄だからって３日も４日も前に福岡入りしろって余りに酷いよな。

>>591
あんなベタベタのネタで感動するって・・・ｗ

沖縄の人




マジですかｗ

俺はホントの話だったと思う。
とりあえずよかった。

>>590
>「後世格別のご高配」

残念だが、本土の人間はそれをほとんど知らんので
元ネタ紹介しとけよ。
オレも沖縄旅行で初めて知ったんだがな。

>>599
でもこうなるのが分かってて当日までなにもしないというのもあまりにお馬鹿

あれがネタだとしたら相当な暇人だろ。
大して面白くもねーし。

　　　　　　　　　 沖縄の人ガンガレー　　早稲田で全力でガンガレー

　 ;;"~'ﾞ;; .∧＿∧ ;;"~'ﾞ;; ;;"~'ﾞ;;. ∧∧ ;;"~'ﾞ;;;;"'~'ﾞ;;. ∧＿∧ ;;"~'ﾞ;;
　 ﾐ,,,_,,,ﾐ（ ＾ω＾ ）ﾐ,,,_,,,ﾐﾐ,,,_,,,ﾐ（ ＾ω＾ ）ﾐ,,,_,,,ﾐﾐ,,,_,,,ﾐ（ ＾ω＾ ）ﾐ,,,_,,,ﾐ
　　　　 ＼　　　 ／　　　　　 ＼　　　 ／　　　　　 ＼　　　 ／
　　　　 　|⌒I、│　　　　　　　 |⌒I、│　　　　　　　|⌒I、│
　　　　　（＿） ノ　　　 　 　 　 （＿） ノ　　　　　　　（＿） ノ
　　　　　 　　∪　　　　　　　　　　 ∪　 　 　 　 　 　 　 ∪

おまいら
どんなペン使っている？
当然サラサだよな？

というかリアルすぎて、ネタ要素がないじゃん。
こういう時にネタだろｗとか言ってる奴ってほんとに、心の死んだ奴だな。

>>604
まぁ、間抜けだとは思うが、
この時期にあんなに強くてスピードの遅い台風が来るってのも珍しいんで
気の毒といえば気の毒だよ。

好意でやったつもりだろうが、
他スレにマルチしたやつ反省しろよ。
変なやつが相当流れてきた。

okinawa

そろそろ話題を変えようじゃないか

まぁ、沖縄の人は貴重な経験をしたんだから、
受験後には報告に来てくれや。

>>607
俺はドクターグリップ

ロンパと答案集まわす予定

そろそろ寝よう。
結局今日１日は夜寝るためだけに使ったようなもんだ。
明日電車が動いていますように。

結局
台風は東京にはダメージないみたいだな。

沖縄の人も頑張れよ。

関西は直撃なんだが・・・

終わった話題を蒸し返すのもなんだが、
沖縄の人のケースはよく調べると、
沖縄が台風だから飛行機が欠航したわけではなく
（ＪＡＬの沖縄発羽田行は今日は朝から飛んでる）
福岡空港の方が昼からクローズしてるみたいだね。

>>618
関西区域なら沖縄みたいに飛行機じゃなきゃ行けない受験会場じゃないっしょ
平気、平気

まぁ・・・
そうだけどさ・・・

おたくは関東か？
勉強のほうはバッチリかな？

沖縄ｋｗｓｋ。
どこのスレでやってた話だ？

>>620
阪急が止まれば大混乱な訳だが・・・・・

>>622
ttp://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1180784758/

>>623
陸続きなんだし、最悪走っていけばいいっしょｗ

>>625
おまいさんはどこなんだｗ

受験会場に歩いていける所に住んでる人だす

今からなにをする？
基本書読みはどうかと思うし・・・

今年落ちたら、来年受かる気がしないお。

自分の大学であるのに受けられん。
ちくちょ〜

>>629
今年落ちたらなんて考えるな、とにかくガンバレお（　＾ω＾）

>>628
口述の問題でよければ出すお

>>624
トンクス

>>632
おぉ・・・

ありがと
頼むわ

しかし、アレだな。
関西直撃ってのに連絡先追加が東京だけってのが・・・

ABが売買契約を締結し、Bは手付金として200万円をAに差し入れました。この場合の手付の性質は？

受かる気がしない

>>636
証約手付

>>638
だけですか？

証約手付ならびに解約手付

>>639
証約手付と解約手付

明日ある科目って
憲法、民法、商法？

解約手付といいましたが、Aが売買契約を解除したい場合、どうすればよいですか？

Ｂに対して２００万円を現実に提供し、あわせて解除の意思表示をなせばよいです。

>>636に追記
売買代金は2000万円です。

>>644
具体的には？

>>646
（？？）
２００万円を持参しＢの下に行くか、Ｂの銀行口座に２００万円を振り込むべきだと思います。
また解除の意思表示は口頭なり内容証明郵便を送付すればよいのではないでしょうか。

>>644
失礼、つっこみ忘れた。
200万円でよいの？

>>648
失礼しました。
>>644の書き込みは撤回します。４００万円の提供が必要です。

>>647
ではBが受け取らないといけないのですか？

口述の問題って
論文に役立つのか？

>>650
受け取る必要はないと考えます。

>>650
過去の例では、前年の口述で出来の悪い論点が論文に出てたとか。

これからテレビを見るべきか否か・・・

島根の弁護士　　２１：００〜２３：１０
新マチベン　　　２１：３０〜２２：３０

213 ：氏名黙秘：2007/07/14(土) 20:37:37 ID:obO05kiK
旧試験論文直前答練ネタバレスレで口述問題出してたら規制くらったorz
答えてた人見てるか〜い


214 ：氏名黙秘：2007/07/14(土) 20:49:07 ID:obO05kiK
あーくそだめだ書き込めん
誰か上のスレにコピペ頼む

>>654
ビデオ撮っとけ。

それより
おまいら今日はもう勉強しないのか

宜野湾市の択一合格者は4人しかいなかった筈…

じゃあそのうちの１人なのか・・・

>>658
まぁ、論文受かれば単なる笑い話だし、
落ちても今は択一の合格者名は分からないんだから
別にいいんじゃないか？

>>652
理由は？

沖縄人か

>>660
おそらく彼は早稲田受験。
番号が一人だけ飛んでいることになるから、どんな人かは明日分かるわけだ。

まあ台風心配だけど
雨だけ強いのならなんとかなるかな。
風強いとあれだけど。

>>654
リアルタイムで見る必要がどこにある?

しかし、大学受験のとき、
ホテルのAVをつい見てしまったな。

>>663
さすがに当日の飛び入りというイレギュラーな事態だから
別室扱いとか最後の番号のあとに座らされるとかで、
受験番号の公示ｗまではしないだろうから
普通の受験生は気付かないんじゃないの？
ちゅうか、周りも論文が終わるまでそれどころじゃないってｗ

とりあえず条文読んでる。
論文はやっぱおっさんばっかりなのかなぁ・・・

いや、そこそこ若い奴もいるよ。

ただ、俺の知り合いはベテだらけ、３０歳オーバー。
周りからはオーバーサーティーズとからかわれている。

新弁護士ええ話やないな（泣

沖縄の件は昨日飛行機飛んでなかったから心配してたけど、今日何便か飛んでたじゃん。
それで、なんとかなったんだろうなと思ってた。凄まじい満席で乗れなかったのかな。

>>670
沖縄は天候回復したが、
今度は福岡が台風で空港閉鎖で飛行機欠航、というオチだったわけで。

一連のスレを読んで、別の国家試験で台風とごっつんこしたことを思い出した。
沖縄くんのパニックが落ち着けばいいけどな。

昼間は沖縄福岡間飛んでたよ。
台風の上空を越えていく形だけど。
離着陸時に台風いなければOKのはず。

うん、だが問題は、数日前の全便決行になった分の乗客が
長蛇の列を作っているって話だったろ。
ＮＨＫで「臨時便を出して対応する予定」って言ってたけど
帳尻が合うのかねえ。沖縄は大変だよな。

沖縄の台風と札幌の吹雪だけはどうしょうもないからねぇ。
飛行機しか交通手段がないってのはなかなか厳しい。

おはようおまいら。
みんなよく寝れたっぽいな。

おはよう
いや、俺はダメだったよ。
夜に何度も目が覚めちゃってな…
まぁ、少しは寝れたんで平気だろうけど

出陣します。
例年よりも早い出陣です。
一応心配なんで。
@多摩西部

＞６７７
そうか。
俺も何回か目が覚めたよ。
ここの書き込みが1時以降無かったんで
みんな寝たのかと思ってたけど、
本スレの方に書き込んでたんだな。

＞678
いってらっさい。(・ω・)ノ

同じ車両にベテ発見。
かくいう私もベテですが。
みんな早いね。
ちなみに西武線は今の所、順調です。

おぅ

沖縄の人、どうなったんだろ？

>>683
本スレに書き込みあり。
早稲田大学で受験とのこと。

よかった

地震か

もう、このスレ意味ないね。
どうやって使いきろう。

沖縄オサーン関係の一連のスレを誰かエロい人まとめてくれないか？
後世に語り継ぐべきだろう。

鼻血別室受験ﾓﾅｰ

沖縄あげ

俺もヤマ当てスレが見れなくなっててガッカリだったよ・・
誰か頼むー

旧試論文ヤマ当てスレ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1180784758/
826 ：氏名黙秘 ：2007/07/14(土) 18:21:14 ID:???
沖縄の者ですが、福岡行きの飛行機が欠航になってしまいました。
どうすればいいのでしょうか？連絡先は法務省ですか？
教えてください。

827 ：氏名黙秘 ：2007/07/14(土) 18:23:15 ID:???
>>826
もちろん、法務省。

828 ：氏名黙秘 ：2007/07/14(土) 18:24:59 ID:???
>>827
ありがとうございます。司法試験委員会なのかと思いまして。
実は今泣きそうです。

835 ：826 ：2007/07/14(土) 18:33:15 ID:???
土曜日は省庁休みなんでしょうか？電話がつながりません・・・
７時半のJAL福岡行きに乗るはずだったのですが（涙）
自分の計画性の甘さですね。
みなさんお忙しい時にすみませんでした。
私の分までがんばってください。

858 ：836 ：2007/07/14(土) 18:47:13 ID:???
みなさん、騒がせてしまってほんとにすんません。
動揺しすぎてパニックってます。明日の朝一を一応調べてもらってったんですが
JALは満席、ANAでも九時半にしか着きません。
ほんとに馬鹿な男です。
今空港のネットコーナーからなんですが、もう手段が思いつきません。

870 ：826 ：2007/07/14(土) 18:58:30 ID:???
電話がつながらにので、とりあえず事情をメールしました。
今手元に資料がないのですが、特例処置は要綱に記載があるのでしょうか？
アドレスをあげてくださった方ありがとう。
その他のみなさんにも感謝します。

これ打つ手震えてます・・・

920 ：826 ：2007/07/14(土) 19:17:19 ID:???
ANAは全席満席だったのですが、なんとかJALの羽田行き２０：４０発のチケット購入しました。
まだその先の方法は調べていませんが、夜行バスを探そうと思っています。
試験前のみなさんにご迷惑かけて、本当に申し訳ないです。
駄目もとで地検にかけたのですが、こちらでは対処できかねますとのことでした。

974 ：826 ：2007/07/14(土) 19:33:06 ID:???
緊急連絡先つながりました！もう一度東京に着いたら連絡してくれとのことですが、
特例で早稲田会場で受けれる可能性があるみたいです。
とりあえず、羽田まで行ってみます。
本当に皆さんのおかげです。藁にすがる思いで書き込みました。自分ひとりでは
東京に飛ぶ案は思いつきませんでした。一人でパニックでしたし。
ほんとうにほんとうにありがとうございます。

山当てスレを荒らしてしまい、申し訳ありませんでした。
明日受けれることになったら、報告だけ、させていただくつもりです。

平成19年度旧司法試験論文総合スレ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1184104847/
353 ：氏名黙秘 ：2007/07/15(日) 08:14:43 ID:???
昨日みなさんに助けて頂いた沖縄のものです。
新しい受験票交付うけてきました！
早稲田の別室受験ですがみなさん一緒に頑張りましょう。
ほんとうに感謝してます。ありがとう。

平成19年度旧司法試験論文総合スレ2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1184493610/
271 ：お礼 ：2007/07/17(火) 02:32:39 ID:???
みなさん、報告が遅れて申し訳ありません。沖縄の者です。たくさんスレができていて
どれに報告させて頂くか迷ってしまいました。ここでよかったでしょうか？
初日の朝に、別室受験がかなったことを書きこんだのですが、無事に二日目まで受験することができました。
あの時の知恵を貸してくれたみなさんの力がなければ今頃どうしようもない気持ちで過ごしていたと想います。
ほんとうに感謝しています。
さすがに疲れがたまってしまい、今日まで馬場のビジネスホテルに泊まることにしました。明日の昼羽田を出ます。
長くなってしまって申し訳ありません。ほんとうにありがとうございました。

エロい人サンクス！！

ero

w

今年の直前答練の総括

的中度

セミナー＞辰巳＞＞＞伊藤塾＞＞＞＞ＬＥＣ


でいいか？

セミナーはかなり的中してたなー。
微妙に事案が違ったので答練の知識に引っ張られて失敗したが。
レック直前は知らんが、後期Ａでは憲法１問目を的中させてた。

lecは旧作だったんでしょ？

セミナーは羽広講義や渡邊講義でも当ててたな。

ねたばれｗｗｗ

634 ：氏名黙秘：2007/07/28(土) 05:35:29 ID:???
『はじまる前の透かし読みで、「ゲッ！択一的認定じゃん！いやなところを出すなあ」とビックリ』

h　ttp://plaza.rakuten.co.jp/dragon1980/


635 ：氏名黙秘：2007/07/28(土) 05:37:27 ID:???
『はじまる前の透かし読みで、「ゲッ！択一的認定じゃん！いやなところを出すなあ」とビックリ』

h　ttp://plaza.rakuten.co.jp/dragon1980/


636 ：氏名黙秘：2007/07/28(土) 05:39:08 ID:???
『はじまる前の透かし読みで、「ゲッ！択一的認定じゃん！いやなところを出すなあ」とビックリ』
h　ttp://plaza.rakuten.co.jp/dragon1980/

>>703
ズバリ的中しているな

てか事案まで読み込まないと択一的認定とか分からないよね…ぜんぜん不可抗力じゃないじゃん

ねたばれｗｗｗ

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