●●平成19年度新司法試験総合スレ８●●

1 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:13:13 ID:???

前スレ

●●平成19年度新司法試験総合スレ７●●
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1179539865/

2 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:13:56 ID:???

3 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:14:11 ID:???

３

4 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:15:18 ID:???

990 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:11:06 ID:???
詐欺罪　騙す行為と錯誤による交付　この２つの故意が必要
恐喝罪　脅す行為と畏怖による交付　この２つの故意が必要
本件では、畏怖して支払っている。
騙されたのは債務を多く負担しているということだけ。
「家族に危害」は脅すつもりでいっているから仮にこれがウソでも、錯誤による交付の故意がなく詐欺の実行行為ではない。
恐喝既遂で詐欺未遂　詐欺は恐喝に吸収される。

これが正解。なにげに要件事実を聞いている。

5 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:15:42 ID:???

新すれできたよ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

6 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:16:11 ID:???

択一スレも作ってくれ

7 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:16:59 ID:???

なにわともあれ、

民事訴訟法と行政法が２TOPで難しかったと。

8 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:17:39 ID:???

きゅうしタントウ５８のおれの答えが知り大会？

9 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:18:10 ID:???

> 騙されたのは債務を多く負担しているということだけ

超過部分の２００－１２０の債務についての錯誤はあるんだよ
ただ、それを恐喝とは別に詐欺で評価するかは議論あっていいと思う
俺が恐喝のみだからだけどねｗ

10 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:18:32 ID:???

>>8
今年350点なら知りたい

11 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:18:36 ID:???

とりあえず2chの択一速報の精度を上げていきましょう

12 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:18:41 ID:???

まだだ！まだ終わらんぞ！！

13 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:18:49 ID:???

14 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:19:48 ID:???

だれか、「新試択一解答確定スレ」を作れ。

15 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:19:48 ID:???

>>9
債務を負担してるって錯誤したけど、それで交付したわけではないだろ
多く負担してるんだと思わせただけで詐欺は既遂なのか？
２項詐欺ってこと？

16 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:19:55 ID:???

行政法と刑訴に1時間半以上かけた俺は勝ち組

17 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:20:23 ID:???

>>11
今年は無理じゃね？去年は旧の択一の猛者みたいなのが多かったけど。

18 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:20:54 ID:???

>>14
おまえが作れ。

19 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:21:09 ID:???

憲法１８問目の判例の指針。

①判例は、国民健康保険の保険料は租税としていない。
　そのため、憲法84条は直接適用されない。
②もっとも、租税に類似するので、憲法84条の「趣旨」が及ぶとする。

20 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:21:26 ID:???

>>14
確定スレじゃなくて作成スレ程度だな。

21 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:21:49 ID:???

>>9

120-200とか当たり前のように書いてるけど、実際は複数の債務の集合体なんだよ。
問題文でも、治療費と慰謝料だっけ？６０万ずつ分けてるでしょ。
虚偽の新債務を請求したら、前の実在する債務についても詐欺になるの？
いろんな解釈があってもいいとは思うが、それはいかになんでもセンスなさ過ぎじゃね？

22 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:21:52 ID:???

刑法は考えれば考えるほど難しかった
たぶん全くできなかった気がする

23 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:21:55 ID:???

おれは択一神

24 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:21:56 ID:???

問題文を見ると120が200に膨れ上がってしまったという悔悟の念が見られて
これが支払いに繋がったとも読めるわけだけど。

25 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:22:04 ID:aA8quq9h

>>4
評価に正解なんてない。なんで裁判員が問題となってるんだか

>>9
なんでみんな支払われた20万円＋100万円が当然に真正に成立した債権に充当されると評価してるのかがおいらには疑問…おれだけかorz

26 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:22:26 ID:???

憲法以外はちょっと調べれば答え確定できそうだけどな
明日なら協力する
今日はさすがにもう寝るわ

27 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:22:39 ID:???

>>19
公法18問目はアイが正しく１でいいと思われる。

28 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:22:44 ID:???

読めねーよ。

29 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:22:52 ID:???

>>15
詐欺の実行行為を分析してるだけだろ
少なくとも200万円全体ではないのだから
そこに躓いてる人も多い
120万についてはそもそも債務あるんだから誤信もクソもない

30 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:23:35 ID:???

どうせ択一でばっさり切るんだろ！
もうはっきり言ってくれよ！！！

31 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:23:54 ID:???

>9
さらにいえば債務を負っているのはＡに対してであって甲ではない。
それでは甲はまだ利益を得たとはいえない。

32 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:24:19 ID:???

ねー択一スレ作ってよー。

33 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:24:55 ID:???

多分一番答えが割れてるのが刑法と民法だと思う。
特に刑法は考えれば考えるほど難しい。刑法で2時間半使った俺は刑訴で事実拾いきれなかった負け組。

34 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:25:05 ID:???

ここで議論してるやつの３割くらいが論文見てもらえない。

ぷっっ

35 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:25:11 ID:???

>>29
お前、馬鹿か！
債務があるから誤信もクソもないって・・・・・・・

36 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:25:35 ID:???

>>21
ズレてるね
今は錯誤が生じた額をまずは確定させてるだけなんだが
結果を確定しないと行為の検討も始まらんでしょう

>>24
それは、誤読。

37 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:25:45 ID:???

紳士に受かってもお前らに明るい未来はない。
お前らはこの国にものすごいはずれくじを引かされたんだよ。
はやく気付けよｗ

38 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:26:11 ID:???

>>33
事実を多少拾えなかっただけなら
焦りのあまり法律的関連性という
キーワードが書けなかった俺の方が負け組

39 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:26:12 ID:???

刑法の小門組と
刑法論理破綻組
どっちがましでしょー？

40 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:26:20 ID:???

どうせ択一落ちの論文なんてたいしたこと書いてないだろうから見る価値ないよ。

41 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:26:25 ID:???

全国には
甲・乙の罪責述べないで
小問１・２だけ答えてる奴が意外と居ることを祈っています

42 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:26:36 ID:???

いや刑法は構成分かれて当然だし、いちいちこれが正しいって検討する必要なし。
何を書いたかじゃなく、どう書いたかが問題になるのは重々承知でしょ。
論文に関しては、正解自体を検討するのは難しいよ。

43 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:27:12 ID:???

>>35
債権者が債務者も認めてる債務額１２０万払えって言ってきただけだけど？
恐喝ならいざ知らず詐欺が成立するの？？

44 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:27:47 ID:???

法律的関連性という言葉を書いてなくてもその理解を示す文章がかけてれば問題ない。

45 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:28:10 ID:???

>>36
だって200万全体について処分意思を生ぜしめたが、
現実に交付が不可能だったから20万になっただけで
200万の処分意思を惹起したのは誤信と畏怖の複合行為だよ？

46 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:29:36 ID:???

>>44
書けてないんだよ。
何で書けなかったのか激しく疑問。
というか、これが俺の実力なんだな。

47 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:29:38 ID:???

>>36
いや、だから、錯誤があるのは、膨れあがった（嘘だけど）６０万でしょ？
それ以外に何があるの？
膨れあがったって言ったら、従来から存在してる債務についても遡って
錯誤が生じるの？だとしたら、その理由は？

48 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:29:47 ID:???

みしゅうってぶっちゃけ論文書けてないよな？

49 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:29:50 ID:???

『誇張するわけではありません。今年の刑事法の論文。あてはめ　だけ。
法律の解釈（規範定立の部分）はすでに問題文に与えられている。』
とボツネタに載ってますが、どこかに問題がアップされていませんか？

50 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:29:56 ID:???

>>45
なにを騙してるのかもう一度考えては？
額を偽ったこと以外は？
そもそも払わなくていいものを騙して払わせたの？

51 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:30:04 ID:???

法律的関連性という言葉をださなくても、不当な偏見の付与や誤審のおそれから
原則適用不可と買いてればいいんじゃないかと思う。
テクニカルタームの使用は絶対要求じゃないでしょ。

52 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:30:51 ID:???

>200万の処分意思を惹起したのは誤信と畏怖の複合行為だよ？

合成的構成要件ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

53 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:30:54 ID:???

法務省にうｐされてるよ

54 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:31:16 ID:???

>>36
>>4を読め。
「家族に危害」は「脅すつもりで言った」と問題文に書いてある。
これを騙すつもりだったのだというのがおかしい。事実をまげてどうする。

55 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:31:52 ID:???

自分でも、

複合行為だよ？

としているのが悲しい。

56 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:32:41 ID:???

小問１にAがどういうつもりで金を渡したかに留意しつつと書いてあるのに

57 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:33:04 ID:???

字すら読めないあほうが受けてるのが新試れべるぅ

58 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:33:04 ID:???

>>50
だから欺罔行為に正当権限行使による正当化は不可能。
120万について200といえば、80だけがまずいのではなく、
やり方が正当と認められないから200全体について
詐欺の欺罔行為をしたことになる。ここを間違えては話にならない。

その上で問題文はきちんとなぜ交付しようと考えるに至ったか
つまり処分意思の点に着目して答えなさいと誘導してるでしょうが。
現実の交付額は既遂の問題にすぎない。

59 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:33:07 ID:???

>>47
あんた国語力ないね
言ってることはもう一人よりはまともだし、
おれともほぼ同意見なんだけど

自分の誤解を前提に話し進められても相手しきれんよ

60 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:34:55 ID:???

正当な債務であっても、それを違法な手段で債務者の意思に干渉して
払わせたことが問題になるんだろう

61 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:35:07 ID:???

１００％うかったーーーーーーーーーーーーーー。
あふぉ多すぎ。

そんなおれは試験会場で１番イケメンだった。
誰だかわかるよな。

62 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:35:12 ID:???

択一用スレが立てられないお

63 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:35:22 ID:???

国語力ない奴はたとえ論点触れてても評価はよくないよ

64 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:35:48 ID:???

しかし、どうなんかね。
やけに荒れてるけど。
俺は贈収賄と恐喝の成立の問題と何だかパラレルみたいに感じるが。
あれも両方認める説と。吸収説分かれてるし。

65 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:35:52 ID:???

横領と二個ウサギをもんだいにせず、香料とは委任だと論じた俺は?

66 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:35:54 ID:???

だからおまえがさっさとタテヤガレ

67 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:36:04 ID:???

前科による立証はなぜだめなのか。
悪性格の立証となってしまうから。
あいつは過去に犯罪をしているから、犯罪をする性格がある。
犯罪をする性格があるから、今回もやったのだろう。
二段の不合理な推認を裁判所にさせかねないからダメ。
逆にいえば、このような推認をさせないならＯＫ。
本問は特殊な手口。前科も同じ特殊な手口。
この場合は、こんな特殊な手口をするのは甲だという一段の推認。
だから、禁止される悪性格の立証じゃない。

68 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:36:22 ID:???

>>64

おいおい。
そっちは、保護法益が異なるだろ。

69 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:36:33 ID:???

>>54
あんたしつこい
前ｽﾚでも戻って自分の誤読を見つけてきな

ちなみに俺>>36は恐喝一本だとなんど（ｒｙ

全く冷静に客観的な分析の出来ない連中だ
自分の意見一つだけを振りかざして他の可能性を「ありうる考えだ」とすらみようともしない
おまけに国語力がないからｺﾐｭﾆｨｹｰｼｮﾝがとれない
もうどうでもいいや
俺は受かってるし

70 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:36:37 ID:???

>>61
特定しますた

71 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:36:58 ID:???

>>64
俺も帰り道にそう思った。
でも、書いてる人いなさそうで安心した。

72 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:37:01 ID:???

たんとうのこたえUPされてるよ！

73 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:37:39 ID:???

周りは終わったあと落ちたーとか言ってる奴が多かったけどこのスレ見てると内心は自分は受かったと思ってる奴が多いんだろうな

74 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:38:08 ID:???

>>63
それはあるね
旧だと論証吐き出して誤魔化せてたのが通用しない
低学歴さんにはきついかも

75 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:38:28 ID:???

>>70
サンクス！

76 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:38:48 ID:???

>>67
それは何故悪性格の立証による二段推定が不合理なのかにつき理由がないが、
それでいいのか？
個人的にはその推認の不合理の理由を述べることこそが重要と思うが。

77 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:39:02 ID:???

>>69
別に否定してるわけではないんだが
処分意思の点に錯誤が一切影響してない、
という認定をしたなら詐欺は未遂に終わるだけ。
そういったのにお前は事実認定を誤っていると
頭ごなしに否定したのは自分のほうだろ。

78 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:39:09 ID:???

>>73
当然

79 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:39:12 ID:???

>>73
試験前に勉強してネェよ、どーしよう俺って誰も聞いてないのに
言い出すのと一緒だね。自分的アリバイ作り

80 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:39:32 ID:???

>>74
だからあの異常なとうだいろーの論文合格率が達成されたのか。

81 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:39:33 ID:???

ところで
強要罪と詐欺利得罪は書くので良かったの？

82 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:39:37 ID:???

大学入試で英語と社会の暗記だけで受かって数学と国語の成績が悪かった奴には辛い試験だろうな。

83 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:39:55 ID:???

よくわからんのだが、たとえば取立委任受けてる人間(120万円について)が、全部横領する意思で債務者に請求した場合、詐欺が成立する？
それが成立すると考えるならば今回の事例は少なくとも請求額自体は問題とならないと思うのだが。
現実に50万円ちょっぱってるわけだし。
仮に成立しないとするならば、200万円と誤信しなければ120万円すら払わなかったといえるか、または80万円については少なくとも錯誤は存在してるからその
範囲で詐欺が成立するか
じゃね？
んで、20万円は２００万円のうちどこに該当するかわからんのに払ったんだからとりあえず80万円のうちだろ、として詐欺を肯定すんのも可能なんじゃね？
事後的にＡに20万円渡したのはもちろん詐欺の正否に影響なし、と論じる必要はありそうだが

長文すまん

84 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:40:56 ID:???

>>81
あほか

85 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:42:13 ID:???

前科を悪性格の立証につかうとかかれてますか？
問題文にはなんとかかれてますか？
悪性格のことについては、書いても意味ないんでは。

86 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:42:37 ID:???

>>83
そもそもがＢに事情を｢秘して｣るから、
Ｂが了承するはずがない方法で取り立てれば当然
授権の範囲を超えた権限行使で違法。
たとえ授権の範囲を超えてない行使でも
あまりにひどい取立ては正当化されずやはり違法。

前者が詐欺、後者が恐喝。従っていずれも適法とする余地はない。
と考えましたが。

87 ：カンニングおとこ：2007/05/20(日) 01:43:02 ID:???

カンニングした人を見つけたのに何も言えなかった自分がかなしい

88 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:43:03 ID:???

>>82
でも、百選にあるような論点は最低限覚えておかないといけないだろ。
論文にも択一にも。
暗記とくいなやつはやっぱり強いと思うぞ

89 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:43:17 ID:???

何でいちいち旧試験との比較をしたがるかね。
それだけはみっともないから止めてくれ。

90 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:44:26 ID:???

ほんとにタントウの答えでてた。ありがと。

91 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:44:46 ID:???

どこにでてるんだ？

92 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:44:49 ID:???

>>82
詐欺利得(Ａに対してなら)は横領の結果だから成立しないとかでいいんじゃね？

まぁ俺は小門組ですけど…

93 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:44:55 ID:???

>>89
だからお前の答案は作文なんだよ。

94 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:45:07 ID:???

>>88
結局暗記力思考力分析力国語力全てが要求される試験というわけか。

95 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:45:21 ID:???

灯台入試を数学で主に切り抜けて、国語の最悪さをカバーして切り抜けた
俺にはきつかったぞ？
むしろ、社会と国語が得意なやつが司法に強いんではないかと思う。

96 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:45:25 ID:???

民事大大問の民法の出題意図と民訴（設問２）が全然わからんかったよ。
どっかにカキコない？

97 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:46:00 ID:???

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、教団施設建てようとしたんです。教団施設。
そしたらなんか周辺住民がめちゃくちゃ反対して許可が下りないんです。
で、条例見たらなんか建物建てるには周辺住民との協議による同意が必要とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、教団施設如きで普段来てる説明会一人残らずブッチしてんじゃねーよ、ボケが。
賛成者0人よ、0人。
なんか親子連れとかもいないし。一家４人でブッチか。おめでてーな。
よーしパパＢ教団の施設建設に反対しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、Ｂ教団の経典やるからその席空けろと。
教団施設ってのはな、教義の一環として集団生活をしてるんだよ。
一部の過激な信者がいつテロ行為を起こしてもおかしくない、
爆破するか爆破されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと建設ができるかと思ったら、市長が、危険があるからダメね、とか言ってくるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、不許可なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、不許可で、だ。
お前は本当に危険があるから不許可にしたのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、Ｂ教団だからっていう理由だけちゃうんかと。
Ｂ教団通の俺から言わせてもらえば今、Ｂ教団通の間での最新流行はやっぱり、
法令違憲の主張、これだね。
法令のの違憲主張と不許可処分の違憲主張。これが通の頼み方。
法令の違憲訴訟ってのは当事者の主張が多めに入ってる。そん代わり相手の反論が少なめ。これ。
で、それに信教の自由の侵害主張。これ最強。
しかしこれを頼むと次から判例にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、新たにＣ教団でも設立してなさいってこった。

98 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:46:03 ID:???

>>56
それをきっちり考えようと思ったら正直分からなくなった

99 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:46:07 ID:???

>>87
どういうふうにカンニング

100 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:46:18 ID:???

>>96
昨日のスレで散々検討されてる。

101 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:46:28 ID:???

暗記力は少なくとも要求されていない。

102 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:46:38 ID:???

>>80
ぶっちゃけそうだと思うよ
法律は努力の勝負で年数がものをいうけど、
この新試の問題じゃ構成や読解力等が大きな比重を占めるからね
未習者優遇もいいとこだよ
一番悲惨なのは低学歴ベテ既習ｗ

103 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:46:59 ID:???

>>95
お前は俺か

104 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:47:55 ID:???

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m44553951
みんな買ってね！

105 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:47:59 ID:???

>>95
数学は２０点でも上位合格ですが？

106 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:48:23 ID:???

>>94
試験で使いこなすために、やはり大量の論点なり規範を暗記していく必要は
あるでしょ。それを使いこなせるかどうかの練習が重要であって、暗記なんて
当然の前提だと思われ。
ただ、思うに、完璧な流れる論証を（予備校で出してるようなやつじゃなくて）用意
してきてる人って見た目も読みやすいし、それだけで相対的に賢そうにみえるんだと思う。
まぁ、おれはぜんぜんできてないが。

107 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:48:55 ID:???

未収者なんてどうせほぼヘタレ法学部なんだからどうでもいいんじゃない？
未収既習って言うより論パ丸覚えの低学歴ヴェテが大量虐殺の予感

108 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:48:59 ID:???

>>103
おまえとうだいろーか？
おれもだぞ。
何組だ？
というか、もととうだいろー生手あげて！

109 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:49:26 ID:???

>>102
お前のところにはいなかったか
低学歴ベテ既習

110 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:49:32 ID:???

はい。

111 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:49:46 ID:???

正直隣の東大ロー生気持ち悪かった…。
ずっと、独り言…。

112 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:49:47 ID:???

>>108
ノシ
正直きつい。
すまんな、合格率を下げる一人になりそうだ・・・。

113 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:49:47 ID:???

>>95
私大社会が強い奴が司法に向いてる

114 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:49:52 ID:???

新は新で、旧とは別物として胸をはればいいのに、旧に対する優位性をやたら
強調するのは恥ずかしい。
わざわざ金と時間をかけて回数制限のある難しい試験を受けるなんて、
合理的行動とはいえないだろ。
少し考えればわかることだ。

115 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:50:06 ID:???

今年もやっぱ高学歴を多く抱えたとこが勝利かね
一橋連覇かも

116 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:50:21 ID:???

大学入試の社会はひたすら暗記暗記だろ

117 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:50:49 ID:???

>>111
ごめんなさい。ダレだか特定できてしまいました。かわりにお詫びします。

118 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:50:49 ID:???

東京○○大学法科大学院ですが、私も挙手していいですか？

119 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:51:16 ID:???

>>108
組は秘密
正直、今回、ダメぽ

120 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:51:22 ID:???

私大社会を暗記でくぐりぬける奴なんて一番向いてないじゃんw

京大英語と国語が最強だろ
もしくは東大各科目を処理能力で圧倒とか

121 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:51:30 ID:???

>>116
非東大はそうだね

122 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:51:36 ID:???

>>104
開始価格： 5,555 円

ボッタクリだな

123 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:52:21 ID:???

111 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:49:46 ID:???
正直隣の東大ロー生気持ち悪かった…。
ずっと、独り言…。

どうして東大ローとわかるんだ？

東大ローは独り言言う人多いけど。

>>112
お。
全部できなかったのかい？
ちなみにきみの周りのできはどうなの？

124 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:52:35 ID:???

京大ってこの板では東大と並列させて評価されてるけど、
大学入試では京大法は文Ⅱ以下だからねｗ

125 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:52:40 ID:???

>>119
どのくらい失敗した？
俺は即死級２、軽症５

126 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:52:44 ID:???

友達と公法択一について話してて意見が割れたのが

憲法の18年判例のと情報公開の問題の答えです
みなどれにした？

127 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:52:48 ID:???

暗記が必要ないとかいってるやつ。
一生負け犬だろうな。

128 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:53:06 ID:???

大学入試でも二次で社会を課してる灯台やら兄弟やら一ツ橋にといった主要な国立
じゃ社会の論文式問題でてるだろ。

129 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:53:29 ID:???

社会の論文式より国語だろ

130 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:53:54 ID:???

今年は京大が圧勝だろうよ

131 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:53:59 ID:???

１８年判例は原文にあたれ。
情報公開ってなんだ？？

132 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:54:05 ID:???

この後におよんで大学入試うんぬんいってる奴っていったい

133 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:54:07 ID:???

>>125
足至急と敬称なに？

134 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:54:07 ID:???

瑕疵ってどうやって読むんですか？

135 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:54:09 ID:???

東大ローの人から見てもやっぱり今回難しかったですか？

136 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:54:32 ID:???

>>128
東大を日本史選択で受けたら分かるよ

137 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:54:50 ID:???

東大よりも一橋の人に聞きたい
どうなの？

138 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:54:53 ID:???

暗記で解けないといっている奴は正直暗記の仕方が悪いのだと思う。
常に思考しながら頭の中に入れ込む。丸暗記はもちろん思考せずの暗記ではだめ。

139 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:55:08 ID:???

>>125
即死１、重症３、軽症３

140 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:55:16 ID:???

問題自体は楽勝。
みんながどこがわからないのかがわからない。

141 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:55:29 ID:???

>>126
前スレの国保のヤツなら
１だと思う。アとイ

142 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:55:41 ID:???

>>133
普通の試験だったら（減点式だったら）
その小問０点になるだろうってミスが即死。
多少点の振られてそうな論点落としたというのが軽傷。
どんなもんだった？

143 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:55:57 ID:???

若手合格者は正確な暗記が出来ていて、ベテは口ばかり達者で基本知識が曖昧。
旧試験時代はこれが常識だったのだが。

144 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:56:08 ID:???

択一は昨年と比較して難易度はどうなのかな？
ここの書き込みで自己採点したらしたら240位なんだけど。

145 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:56:16 ID:???

>>140
あんた落ちてる。

146 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:56:16 ID:???

>>125 >>139
即死旧重商旧系昇給を知りたい。

147 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:56:24 ID:???

>>123
自分は即死クラスが結構ある。
正直周りの様子はあんまりよくわからん。
内心は不明だからな。

148 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:56:26 ID:???

>>132
求められる能力の話だからそこにいっただけでしょ

あんたには学歴自慢の話にしか見えないのかも知れないけど

149 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:57:12 ID:???

>>143
それは合格者の話

150 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:57:29 ID:???

>>139
なんとなくだけど出来ない奴じゃないだろ
多分なんだが試験直後だから大量に煽りがいる
＆飲み会行ってロー生は不在ってだけで
ここ見れないような大量の死人がいるような気がするんだ
で、俺らくらいが普通じゃないかと思うんだよ

都合のいい妄想かもしれないけどｗ

151 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:58:30 ID:???

>>147
東大ろーなのに即死級多数なの？
冗談？
ちなみに卒業ブロックは何でした？

152 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:59:14 ID:???

おそらく即死って言っている人は具体的にどんなことかいたの？

153 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:59:27 ID:???

東大ローといっても合格率７割だろ
落ちる奴は落ちる

154 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:59:58 ID:???

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1179586596/
これはネタ？

155 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:00:33 ID:???

「即死」って何が即死なんだ
人によって大分違うのでね
本当に即死なのか過剰反応なのか

156 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:00:36 ID:???

民事訴訟法１問目２壊滅←即死級

157 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:00:49 ID:???

勉強しなかったらだれだって落ちるよ
司法試験は多分一番準備に頼るところの多い試験

158 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:01:18 ID:???

旧試験と傾向の差はあるだろうが、旧試験より新試験が凄いみたいな
言い方だけは勘弁。
アメリカの変な大学に行くやつが東大よりグローバルで偉いというのと
同じぐらい違和感がある。
旧未経験の新卒がいうなら良いけど。

159 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:01:30 ID:???

試験問題載ってないんだけど。

160 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:01:40 ID:???

>>155
厳密には傷害後死亡までに時間差はあるしねｗ

161 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:02:18 ID:???

なんだ、灯台ロー生もレベルが低下したもんだな。

162 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:02:36 ID:???

なんかずーーーーって旧試験はすごいって言いたがってるだけの奴が貼りついてるんだけど
制度違うんだから比較してどうすんだよ
序列つけたいだけの阿呆か

163 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:02:40 ID:???

>>153
元気をだせ。

164 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:02:48 ID:???

元々トップだったわけじゃないしね

165 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:03:12 ID:???

>>152
即死級
発付の処分性否定
法律的関連性の観点すっぽり落とし

軽傷級
瑕疵担保落とし（中級？）
補助事実の犠牲自白成立
行政のあてはめ薄し
特許の先使用権のあてはめ
特許の時効落とし

166 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:03:13 ID:???

出来る奴の主観的即死と
出来ない奴のそれとは
全く違う気もするがｗ

167 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:03:28 ID:???

東大ろーは日本一上下さが激しいですから～

168 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:03:29 ID:EV2vEiCs

すぐまた就職活動がはじまるな

169 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:04:11 ID:???

人数多くて適性重視だと逆ロンダも激しいしな

170 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:04:18 ID:???

>>165
刑法小門くんたちは？

171 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:04:41 ID:???

>>150
都合はいいかもしれないが、
俺らぐらいが普通なら嬉しいところ。

他の人たちがどのくらいできてるか、よくわからないのが不安
本当は詳しく聞きたいんだけど、やっぱり、なかなか聞けないし…

172 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:04:44 ID:???

>>162
逆のような感じがする
新試は凄いんだぞって

どちらも止めて欲しい
恥ずかしい

173 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:04:47 ID:???

>>165
発布の処分性否定すると
執行停止の本案はどうなるの？？

174 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:05:16 ID:???

>>165
その程度では即死とは到底いえない。

175 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:05:20 ID:???

>>170
さっきから争いになってる
詐欺と恐喝の両成立か未遂既遂か、
という問題はあるにせよ、その他に失敗はない。

176 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:05:21 ID:???

もうすぐ始まる就職活動の対象はおれたち東大ローだけさ。
そんなことわかっているんだよな？
他の人は９月以降。

177 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:06:04 ID:???

受かればね

178 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:06:04 ID:???

民法できたとかいってる奴にきいたら自信満々に商事の定期行為とかいってる奴もいたので
主観的な出来不出来はほとんど関係ない。

179 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:06:05 ID:???

東大ローの未収はマジで終わってるよ

180 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:06:20 ID:???

>>176
もう内定もらってる人もいるみたいだけどね

181 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:06:58 ID:???

>>179
そんなん京大一橋でも一緒･･

182 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:07:11 ID:???

東大ローのみしゅうは天才いるよ。
みしゅう特別成績優秀者助手おまけにローレビュー編集委員する余裕っぷり。

183 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:07:18 ID:???

東大ローの上位者は未収と
きいたのだがガセなのか

184 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:07:40 ID:???

>>173
発付自体が裁決を具体的に執行するための手続に過ぎない
としてしまったので、当然その後も裁決の効果。

ということで裁決を本案として執行停止にしてしまった。
でよく分からないことに仮差止を書いたような気がする。両方やれと書いたような…
あまりにテンパってて覚えてないんだ、設問１（１）だけは。

185 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:07:43 ID:???

上下が激しい

186 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:07:45 ID:???

>>131
情報公開は行政！
下二つで争いに

187 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:07:57 ID:???

未修はピンきりの差がすさまじい。これはどこのローでも共通。

188 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:08:04 ID:???

>>178

安心。
ありがとう。今日はゆっくり寝れるよ。

189 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:08:47 ID:???

ということで、とうだいろー以外はゆっくり夏休みをお楽しみください。

ところで、みしゅうは本当にできないのか？
東大ローのみしゅうは結構賢い人もいるよ。

190 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:08:56 ID:???

なんでこんな奴はいったの？て人もいる

191 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:09:28 ID:???

>>184
別にそういう説明を書いてるなら
問題ないと思うんだが・・
実務的な扱いと結論が違うだけで

192 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:09:50 ID:???

ってか東大ローのやつ多すぎ！
漏れもなわけだがw

193 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:10:18 ID:???

そうか。東大ローばかりか。

194 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:10:22 ID:???

東大ロー未収の「上位」は
それっぽい答案を書く能力には長けてるんだよなー
本当に力があるわけではないんだが
まあ、新試で求められてるのはそういう力だろうからけっこう受かるはず

195 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:10:34 ID:???

東大ローは友達いないのか？
俺の知ってるやつもキモヲタだったが

196 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:10:49 ID:???

とうだいろーみしゅうは玉石混合
とうだいろーきしゅうは玉玉玉玉

197 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:11:27 ID:???

の割には択一肢きり食らったりするw

198 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:11:45 ID:???

できない奴の不安点だ。
どれが即死か重傷か軽症か判定してくれ。
憲法⇒Ｂの利益をかなりないがしろ。
商法⇒経営判断のはずのところを任務懈怠は認めたうえで損害なしできった。
民法⇒瑕疵担保につき損害の場所で契約・法定論じて理論破綻。548に触れず。
民訴⇒１問目が結構あさっての方向。但し嘘は書いていない。
刑法⇒小問のみ答える。もっとも内容は平均的ではないかと。
刑訴⇒Ｃ社車両の所有者の承諾がないことにつき検討しなかった。

199 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:12:06 ID:???

なんでとうだいろーの話でこれだけレスが続く。
ほとんど元とうだいろー生じゃないか？

200 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:12:33 ID:???

１９８は傷だらけの天使

201 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:12:38 ID:???

>>191
ありがとう。
仮にそうだとしたら今日の刑訴の２で
法律的関連性の話を一切せずに明後日行ったことと
行政が時間切れで設問２で専らの点と当局解釈の点に
触れられなかったことがダメージ大きいかもしれない。

202 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:13:04 ID:???

>>198
まとめて不合格決定

203 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:13:07 ID:zTGWP7VD

まあ、東大でも4割は落ちるし、１～２割は三振する奴もいるだろ。

204 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:13:12 ID:???

>>198
全て軽～中では
ミスがそれだけなら
間違いなく受かると思うんだが
うらやましす

205 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:13:20 ID:???

刑法のみ重傷

206 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:13:31 ID:???

東大京大一橋クラスでも受け控えっていた？

207 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:13:39 ID:???

>>198
民法は即死級だろうな
後は他との兼ね合いじゃないか？

208 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:13:40 ID:???

>>184
弁護士が発布の取消訴訟だと言ってたのにね
残念

俺も…瑕疵担保？？？
そいつはｷｲﾃﾈｰﾖ

209 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:13:51 ID:???

民事で事故が痛いなあ＞１９８

210 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:14:07 ID:???

あんまりデマながすなよ
東大ローは上位は未修＞＞既修だよ
既修は旧抜けしてるからね

211 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:14:46 ID:???

先輩に民事系は配点高いと聞いたんだが

212 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:15:10 ID:???

>>198
釣りばかりだが、藻前は確実に合格してるよ。
択一がとおっていればな。

213 ：198：2007/05/20(日) 02:15:13 ID:???

すまん民訴はぶっちゃけ壊滅に変更してくれ。
０点と思う。
今思いかえせば内容無茶苦茶だ。
ほかにもちょこちょこミスはあるし。

214 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:15:38 ID:???

>>198
憲法と民法と刑法がダメージ大きめ、
民訴が少しダメージ、
商法と刑訴はほとんどノーダメージ。

ダメージ大きめといっても
今日ので法律的関連性落とすほどじゃないと思うよ。
これは下手すりゃ０点になるわけで・・

215 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:15:48 ID:???

>>210
学校の成績はいいけど正直あんまりわかってないぜ？

216 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:15:56 ID:???

>>210
とうだいろーじゃないだろ。

>>配点高いって３科目だからね。当然ン

217 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:17:26 ID:???

未成年者取消権を知らずに特別成績優秀者

218 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:17:28 ID:???

>>216
>>210ではないが事実。

219 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:18:28 ID:???

おれも東大ローだぞ。
210はおおげさ

220 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:18:37 ID:???

ミシュウっていっても勉強開始４年目っていったら旧でも立派な中堅どころだよ。
デキル奴にとっては十分過ぎる時間だよ。
それで言い訳してるようじゃ一年後もたいしてかわらんだろうね。

221 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:19:28 ID:???

今帰ってきた
みんな飲み会行かなかったの？
すごいレスの消費量だなｗ
もうついていけん

222 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:21:07 ID:???

>>221
みんなのできはどうだｔった？

223 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:21:50 ID:???

未習は試験慣れしてないということだろ
ま、慣れる前に三（ｒｙ

224 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:22:26 ID:???

試験終わってすぐ２ちゃんに書き込んでるとそれはそれで寂しいなｗ

225 ：198：2007/05/20(日) 02:22:37 ID:???

評価サンクス。
でもやっぱり俺の状況じゃ客観的にはかなり厳しいラインと思う。
去年の再現答案を出した人とは比較にならんわ。

226 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:22:51 ID:???

>>222
試験の話はしないって約束だったｗ
ただやっぱりみんな不安みたいね
何が正解なのかわからん試験だからなあ

227 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:23:14 ID:???

おれは東大ロー落ちたけど210はおおげさ
たぶん

228 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:23:44 ID:???

>>221
俺は飲みは明日だ。
とりあえず今日はミリ。

229 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:23:56 ID:???

死因晒してる人少ないけど
他の人も晒してみてよ
比較すれば何か見えてくるかもしれない

それとも晒してるの見て
ああこいつら死んだなって思えるほど書けた？

230 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:25:11 ID:???

>>210
未修は超天才が一人だけ別次元にいってるだけじゃねえか。

231 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:26:13 ID:???

瑕疵担保の論路矛盾が一番でかい死因かな？
今まで出てきた中だと

232 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:26:29 ID:???

未修は一回落ちたら転げるように三振までいくね。
連中は司法試験ナメ過ぎだから、一発合格外した瞬間モチベ崩壊するよ。

233 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:26:31 ID:???

刑事系はいまだかつてないほど事実認定しまくった
刑法６枚・刑訴８枚

我ながらよく書いたものだ

234 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:28:17 ID:???

民法。

俺、判例の見解に従ってひたすら書いた上で、最後におまけのように

「ちなみに瑕疵担保責任は本件では契約成立後の瑕疵であり、検討しない」

みたいなこと書いたよ。
余事記載かと思ったが、まぁ、書いた方が良かったのかも。
まぁ、結局検討していないことには違いないわけだが。

235 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:29:02 ID:???

>>231
法律的関連性の方が大きくない・・・？（恐々）
でも民法の方は100点で、刑訴の設問２は多分40-30点か・・・

瑕疵担保自体書いてない人も多いと思うけど
やっぱり書いた上で論理矛盾すると
書かないよりダメージあるのかな？
その辺が良くわからないよね。

236 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:29:09 ID:???

なんで瑕疵担保なわけさ

237 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:29:12 ID:???

どうでもいいけど「事実認定」を誤用してる奴多くね？

238 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:29:12 ID:???

おれの不安点
評価してくれ
①憲法教団の利益軽視
②行政法２ちゃんではノー間違い
③民法定期行為履行遅滞履行補助者等々書く、瑕疵担保は自信をもって書いていない
④民事訴訟法小門２②③死亡
⑤商法かんぺき？
⑥刑法小門おんりー
⑦刑事訴訟法あてはめが完璧じゃないかもな？
⑧労働法そこそこまあまああ

239 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:29:18 ID:???

論理矛盾とかは本人は気づいていない可能性もあるし
採点者のそのときの気分や疲労度に左右されることもあるだろうから発表まではわからんよ

240 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:30:01 ID:???

そもそも法律なんかに天才だのポテンシャルだの関係ないだろｗｗ

241 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:30:10 ID:???

>>237
あんまり言葉の意味にこだわってもしゃーないでしょ
本来の「事実認定」とは違うってのはわかってるよ

242 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:30:32 ID:???

瑕疵担保って半分以上の人が書いたの？

243 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:30:40 ID:???

>>231
どこかで和解の既判力の範囲は債務の存在だけと書いたという香具師がいた。
不合格認定されて、試験のやる気を失ってた。

244 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:30:43 ID:???

ダメージの量を測るな！
試験委員のハートを鷲づかみにした回数を数えろ！

245 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:30:57 ID:???

>>238
刑法以外ダメージないよ。
本当にそれだけなら合格。おめでとう。

246 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:31:23 ID:???

>>238
ほぼ同じ
でも俺は多分1500番以下だと思ってるよ…

247 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:31:45 ID:???

>>238
憲法やばい
行政おっけ
民法ふつう
民訴だめ
商法いいんじゃない
刑法しぼう
刑訴あてはめだめなのは致命的
労働法しらん

248 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:32:21 ID:???

>>246
ということは受かるということか？

249 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:32:23 ID:???

>>240
トップには必要
他の99.99%には不要

250 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:32:59 ID:???

1500番も2500番も実力に差はない。あるのは運の差

251 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:33:01 ID:???

今日しゃべったけど
民法で瑕疵担保書いた人はあんまりいなかった
中上位ローです

252 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:33:03 ID:???

東大ローっていっても旧抜けしてるんだから京大一橋慶應ローと大差ないだろ。

253 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:33:04 ID:???

>>248
ギリでねｗ
人数多いから安心だわーｗ

254 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:33:06 ID:???

>>244
さて、トップクラス連中を相手にして、
彼らに勝てるほど跳ねた答案が書けたと思うかね？
偏差値圧縮されるんだから、中央値より離れないことが重要。

巨大死因があると偏差値で一気に減点されて即死する。

255 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:33:07 ID:???

>>238
１はヤバメ。６もやや。あとはその程度の間違いをしてるやつは多い。

256 ：旧61期：2007/05/20(日) 02:34:26 ID:???

この手のスレに死因書き込む人は大抵腕に自信ありだからな。
真に受けて落ち込む必要はない。

257 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:34:26 ID:???

よくわからんが198でも不合格なのか？
もともと２ちゃんのレベルってどうなんですかね、去年受けた人？

258 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:34:36 ID:???

法律的関連性書けてない人っているの？
それを前提にしたうえで
具体的事案のもとで本当に使用できるかって部分で差がつくのかと思ったが

259 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:34:38 ID:???

てゆうか瑕疵担保書いたらむしろ間違い？

260 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:35:36 ID:???

>>258
田口には法律的関連性として書いてないのが影響してるのかもね

261 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:36:01 ID:???

>>259
民法の優秀者はみんな書いてた
契約責任→危険移転までなら瑕疵担保請求できる→本件では所有権留保で危険移転なし

262 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:36:13 ID:???

契約責任説とれっていう問題の誘導があるんだから、
Ｘの主張からすると書かなきゃならんだろ。

263 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:36:22 ID:???

まあ山口厚が天才よばわりされることからしてこの業界の程度は知れるわな。

264 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:36:29 ID:???

>>258
書けてない人いないと思うから、
なぜかすっぽり落とした自分的に死因と言ってるんですが。

民法の瑕疵担保落としみたいに皆書いてないのは
落としても死因とは思わないよ。

265 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:36:31 ID:???

>>256
消えろクソベテ

266 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:36:37 ID:???

というか、

去年こんなこと書いたけど受かっちゃたぜ！

というのを知りたい

267 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:36:49 ID:???

二桁合格狙ってます。択一は2ch採点で270ちょい
即死はおそらくなし。軽症はところどころで。
最悪でも500番以内では合格したい。

268 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:36:56 ID:???

>>260
え、そうなの？
田口は訴因変更で単一かつ同一とかも書いてるらしいしね

269 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:37:02 ID:???

>>257
>>198は間違いなく合格　民訴がゼロはない。
>>243みたいのをやると死亡。
まあ一科目へこんでも民事カテゴリで点数出るからほかがよければ助かるかもな。

270 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:38:12 ID:???

地頭は未修のほうが上だろうね。

271 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:38:20 ID:???

あれは契約責任説とれって誘導なんだ…
遅滞は条文に帰責事由ないから要求しない説があるだけかと思った

272 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:38:37 ID:???

俺は証拠裁判主義→厳格な証明→法律的関連性→あてはめとした。

273 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:39:19 ID:???

百選６４を読んでれば刑訴２は楽勝。

274 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:39:27 ID:???

>>270
頭悪い割り切りだな

既習は文Ⅰ出てる
未習は文Ⅲ
さて地頭はどっちが上？

275 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:39:51 ID:???

正直ここで構成晒してる人はみんな受かると思うよ。
俺の構成は恥ずかしくてとても晒せない。というかあまりどんな論文書いたか覚えてない。

276 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:39:51 ID:???

>>269
238は？

277 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:39:57 ID:???

>>271
大丈夫
気づいてないほうが大半だろうし
気づいてもうまく論述できないなら書かないほうがマシ

278 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:40:03 ID:???

地頭にさほどの意味がないのが法律の世界。

279 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:40:04 ID:???

俺も瑕疵担保がいまいちわからんのだが、
内田にある契約責任説からの説明だと、
（契約締結後の瑕疵に瑕疵担保規定が
適用されるとしても）
瑕疵担保が適用になるのは
あくまで「隠れた瑕疵」、
すなわちＸが目的物引渡し後に
瑕疵に気付いた場合と書かれているんだが。
今回の問題だと、引渡し後に
Ｘが瑕疵に気付いたわけじゃないと
思うんだが。
教えて賢い人

280 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:40:39 ID:???

瑕疵ってなんですか？

281 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:40:43 ID:???

>>275
そうなんだよな
ほとんど覚えてないし、構成も何もあったもんじゃないｗ

282 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:40:46 ID:???

おまえら試験終わった日の深夜によくやるな

283 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:40:53 ID:???

>>276
合格。間違いない。

284 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:41:09 ID:???

本件では同種前科の利用は補充的にと強調しておいた

285 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:41:13 ID:???

>>274
それだけの資料では何とも言えんな。

286 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:41:48 ID:???

>>279
「隠れた」にあらそいあるとしても
Xとしては有利なように主張すべきでしょう
裁判所の判断聞いてるわけじゃないし

287 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:42:12 ID:???

>>280
一日中貼りついてる旧試択一落ちのベテですね
乙、といいたいところですがいい加減ウザイです

288 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:42:49 ID:???

>>284
カメラだけで認定できるんならわざわざ前科持ち出す必要ないよね
その視点を出せるかが勝負だと思った

289 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:42:50 ID:???

>>273
俺は何故か｢法律的関連性がない｣と書けなかったと繰り返し行っているが、
争点騒乱や不意打ち、二重の推定は書いたんだが・・・
なんでここまで書けたのに法律的関連性関連の論証にならなかったのか、
不思議でならないが、点は入るだろうか？？？

290 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:43:02 ID:???

割賦販売法

291 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:43:08 ID:???

なんで同種前科による立証はやっちゃダメなのかを説明して、
それと使い方が違うんだよと説明できればよいとことでしょう。

292 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:44:07 ID:???

自分の書いた答案しっかり覚えてるってことはよく出来てるってことだよなぁ。
悪いとことかは混乱してて何かいたか覚えてないもんな。

293 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:44:15 ID:???

研修所の教材で同種前科のやつなかったっけ？
窃盗かなにか
俺あれを思い出した

294 ：旧61期：2007/05/20(日) 02:44:25 ID:???

>>275
正直者はあんただけだな。
他の人は出来ているのに不安を払拭するために死因とは言いかねるものを
晒して、大丈夫だと裏書してもらおうとしているのがミエミエ。

295 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:44:25 ID:???

>>386
目的物引渡し前に瑕疵に気付いても
隠れた瑕疵になるっていう説があるの？？

296 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:45:14 ID:???

１位合格を狙っているけど最後の最後でちょっとミスしちゃったよ・・・。
それほど大きなミスではないから大丈夫かな？

297 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:46:30 ID:???

>>291
だからといって無条件にOKなわけではない
そこのところがヤマ
例外的に使えることの話なら誰でも知ってるし論証集にもある
その吐き出しが問われてるのではない

298 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:46:35 ID:???

>>295
それは認定の問題で、法定責任説でもあると思うよ
性質上の瑕疵を探し出すのは受領前でもできるでしょ

299 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:47:20 ID:???

>>297
でもその吐き出しすら出来てない人おおそう

300 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:47:20 ID:???

女とかによくいるよね。
私太ったんだー、とか肌荒れがひどいんだー、とかいって
周りにそんなことないよー！っていってもらって
いやいや、この辺が、だからそんなことないってー！
という下らん抗弁再抗弁を繰り返してるの。

即死とか死因なんてほぼないと思うんだよなぁ。

301 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:47:44 ID:???

去年の1位合格は1450点だっけ。
どんな論文か見てみたい。

302 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:47:44 ID:???

>>294
行政問１しか書きませんでしたがなにか？
しかも差し止め仮差しとか書いてしまいましたがなにか？
民訴問１（１）は意味がわからず条文指摘して終わりましたがなにか？
（２）も問題の所在を間違えましたけどなにか？

303 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:48:00 ID:???

>>296
お前には無理
俺様がいる

304 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:48:24 ID:???

>>302
あなたは本当に落ちるから大丈夫。

305 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:48:24 ID:???

>>278
だな。
俺自身東大で、３年時合格者はたいてい知ってるけど、
特に天才だと思った奴は一人もいないな。
予備校通って論パ暗記して旧受かった連中に天才も糞もないだろ。

306 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:48:43 ID:???

>>299
三分の一はあしきりだから

307 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:49:03 ID:???

>>298
へーそうなんだ、知らなかった・・
そういう立場だと、
逆に隠れてない瑕疵なんてのは
あり得ないことになるの？
隠れたの解釈がどうなるのかがよくわからない

308 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:49:14 ID:???

死因ってほぼ全員が出来てるのに、書かなかったり嘘書いたりで相対的に物凄く下がるってことだと思うんだ
そういう意味で刑訴の法律的関連性はあてはまると思う

でも他の矛盾とか嘘は減点は間違いないんだろうけど、どれくらいかはわからんよなー

309 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:49:45 ID:???

>>301
慶應ローの奴だろ。
彼は天才だよ。

310 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:50:01 ID:zTGWP7VD

多分、合格率に関しては去年とアンマリ変わらないと思う。
東大と一橋がTOP争いし、京大と愛知、北海道あたりが二番手争いするのないかな。
そんでもって、未収の多い早稲田と頭の固そうなのが多そうな中央あたりが前評判の割には苦戦しそう。

311 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:50:09 ID:???

俺は刑訴二問目なんか短すぎて今すぐ再現できるぞ。

本件被疑事実と厳密には関連性のない前科事実をむやみに事実認定に利用すると、
裁判官に不当な偏見を与え誤審を招き、争点を混乱させる。
よって、原則として、前科事実を用いることは不可能とすべき。
しかし、前科犯罪が構成要件になる常習犯や、犯行手口の特殊性から犯人の同一性
を認定する場合には、不当な偏見を与えるおそれが少なく、争点も混乱する可能性
が低い。
ゆえに、この上記について例外的に前科事実を事実認定に用いてよい。
本件では、被疑事実の犯行手口は「・・・」という特殊なもの。
そして前科事実もこれと同様「・・・」という特殊なもの。
よって本件では犯人の同一性の認定に前科事実を用いてよい。

これで終了ｗｗｗ
点はほとんどつかねーだろうな・・・。

312 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:50:27 ID:???

>>305
おそらく後輩だろうが、「法律に地頭が必要か」という話と、
「司法試験合格に地頭が必要か」という全然次元の異なる話を混同しないでくれ
見苦しい

313 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:50:45 ID:???

>>291
まず問題提起として
同種前科による犯人の同一性の立証が許されるか

同種前科の立証が禁止される理由として
訴因制度から審判対象の確定（対裁判所）と防御対象（対被告人）を引き出した上で、
審判対象外の犯罪事実であること
二重処罰の危険があること←これは完全に蛇足だった
争点が混乱すること/不意打ちされること
を挙げたんだが、この論証の際に立証対象との結び付を示してないのでおかしくなった

そこで突然悪性格の立証という言葉が飛び出して
以上より悪性格を立証し、それにより犯人の同一性を推測することは許されない
→しかし、それと同様に特殊な手口がある（事実を挙げて指摘）場合に
　その類似性から同一性立証できないとするのは不当（理由弱いか）
→したがって本問では許されるようにも思える
→けれども、本問では他の証拠で同一性を証明できるから、
　そのような場合には上記の趣旨からすれば同種前科の立証を許すべきではないのではないか

と書いた。キーワードが抜けてるせいで非常に悪い印象を与えそうだ。

314 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:51:19 ID:???

>>311
被疑事実っていってる時点でね

315 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:51:29 ID:???

全校生が起立しているときに起立すればよい。
卒業生が起立しているときに在校生は起立したらまずい。
まちがえてみんな起立したのなら問題ない。

316 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:51:50 ID:???

>>310
さすがに愛知は今年は去年のようなことはない。

317 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:52:38 ID:???

＞しかし、前科犯罪が構成要件になる常習犯や、犯行手口の特殊性から犯人の同一性
を認定する場合には、不当な偏見を与えるおそれが少なく、争点も混乱する可能性
が低い。
なんでこういえるのかを聞いてるのだろう。これポイント。

318 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:52:39 ID:???

未修でも戦える試験ではあったね。
当局の未修への配慮はかなりのもの。
あとは未修がこたえられるかどうかだな。

319 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:53:13 ID:???

原則自然的関連性なし
ただし、同種前科については自然的関連性あり
で貫いた私は即死？

320 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:53:14 ID:???

ダメ押し的に前科立証が許される、という視点もある

321 ：旧61期：2007/05/20(日) 02:53:25 ID:???

天才なら新だろうが旧だろうが、司法試験なんて受けませんて。
ちなみに、前期の起案の出来は新の方が良いみたいだね。
あの旧の合格率は一体何だったの？と思わず笑ってもうた。

322 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:53:59 ID:???

>>318
論文はそうだが、
逆に短答の足並みがあっていない。
公法などであしきりの未収が多い気がする
俺もその一人だが

323 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:54:12 ID:???

>>313
百選の64の解説を読め。なにか勘違いしている。

324 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:54:39 ID:???

願い事が叶うスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1178469010/

325 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:54:44 ID:???

>>307
よこはいりするが
いつの時点で、通常人の注意をもってしても発見できなかったかとするかが違うんじゃないか？
契約責任の場合
契約締結時に約束された内容の物を引き渡すわけだから
締結時に瑕疵がなければ、後から生じた瑕疵は「隠れた」になるんだろう

思いっきり間違ってるかもしれんから教科書よんでね

326 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:54:51 ID:???

>>318
だね

327 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:55:32 ID:???

>>321
失せろ

328 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:55:53 ID:???

東大ローのスゴサを知らない人っているんだな。
あそこは化け物揃いだよ。

329 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:55:55 ID:???

>>321
やってることの方向性が違うもの。
なんか旧は法理論をこれ以上は無理ってほど磨き上げてそれを試されてる。
ところが新は事実分析が中心になるから、やること広がる。
旧は一部分を変に極めすぎる試験なんだよ。
それはそれで凄いけどね。

330 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:56:10 ID:???

>>317
俺もそうだと思った。
仮に>>313が法律的関連性というキーワード、
つまり証拠に出来ない根拠となるワードがないにせよ、
その理由付けから点を振ってもらえるとしても
自分で理由が弱いと書いた点、
なぜこの場合に立証できないと不当なのかが
書けないといけないのだと思った。

俺はそこはもし許さないとすれば犯人の同一性が証明できない場合がある
…って書いたけど、理由になってないね。結論先取りだしorz

331 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:56:17 ID:???

>>323
有名論点なんだけどねぇそれ
旧試でもみんなやってるだろうに

332 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:56:34 ID:???

>>321
そりゃロー生は授業で起案してるしな
当然だろうよ

333 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:57:05 ID:???

>>317
残り、10分で書いたんだｗ
許してくれｗ

334 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:57:21 ID:???

「旧試」はNGワード登録することをお勧め

335 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:57:36 ID:???

>>321
旧試の人は司法受かって燃え尽きたのでは。
新試組は質が低いとか二回試験落ちるとかなんとか散々言われてるから修習に専念してるんだとおもう。

336 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:57:47 ID:???

>>329
旧はその意味で非常に高度だったけど、
無意味に矮小化された高度さではあったね…

337 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:57:56 ID:???

67 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:36:04 ID:???
前科による立証はなぜだめなのか。
悪性格の立証となってしまうから。
あいつは過去に犯罪をしているから、犯罪をする性格がある。
犯罪をする性格があるから、今回もやったのだろう。
二段の不合理な推認を裁判所にさせかねないからダメ。
逆にいえば、このような推認をさせないならＯＫ。
本問は特殊な手口。前科も同じ特殊な手口。
この場合は、こんな特殊な手口をするのは甲だという一段の推認。
だから、禁止される悪性格の立証じゃない。

338 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:59:05 ID:???

>>337
それをどこまで問題に沿って具体的に書けるかだと思う

339 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 02:59:14 ID:???

新のほうが地頭が必要だろうね。
旧の問題は論点拾うだけだし。

340 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 03:00:27 ID:???

>>323
勘違いも何も論証がずれてることは自分でも理解してるわけ。
答案を読んだ委員も気づくだろうから、凹んでるわけで…

不意打ちや争点混乱の危険は訴因制度との絡みであってるはずだよ。
訴因の意義の第二は被告人の防御を画することなのに、
その範囲外の全ての前科事実を争ったりするとか、
それを超えて訴因外の事実の防御に終始することになるのは妥当ではないでしょ。
これが法律的関連性とどう関わるか若干疑問がないではないけど、ね。

341 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 03:00:57 ID:???

受験生のレベルはさておき
新試の問題って
長年勉強したからってできるようになるもんじゃないとオモタ

342 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 03:01:10 ID:???

>>328
んなーこたあない
お前のレベルが低いだけ

343 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 03:01:32 ID:???

論点使いこなすのにも地頭はいるわけだが

344 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 03:02:13 ID:???

>>311のようなことすら書けていない人間も結構いる気がするなあ。
どうなんだろ？

345 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 03:03:44 ID:???

>>340
横レスだが勘違いしてる

訴因以外の事実を争ってるのではない
訴因事実について認定するにつき、前科を使えるかという話
だから単純に証拠としての許容性の話だよ
防御とは論理的な関係にはない

346 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 03:04:00 ID:???

>>343
それはそう思う

347 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 03:04:27 ID:???

>>344
ただ消え去るのみでは？

348 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 03:04:29 ID:???

未修ももし旧に３年間専念したら実際かなり受かるかもね。
未修はローに縛られる時間的ハンデがでかすぎるんだよ。

349 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 03:04:51 ID:???

誰だよ
今年は訴因がメインとか言った奴！
結局オーソドックスに勉強してたほうがいいんだよなあ

350 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 03:04:54 ID:???

＞不意打ちや争点混乱の危険は訴因制度との絡みであってるはずだよ。
＞訴因の意義の第二は被告人の防御を画することなのに、
＞その範囲外の全ての前科事実を争ったりするとか、
＞それを超えて訴因外の事実の防御に終始することになるのは妥当ではない

「過去に有罪判決を受けている」ということを争うの？それはムリでは？
今回のは、同種「前科」というのがポイントだと思うのだが。

351 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 03:06:12 ID:???

>>342
君みたいに狭い井戸の中にいる人はある意味幸せかもね。
某高校でトップだったけど同期にどうしても勝てない奴がいる。
今まで試験で負けることなんてなかったんだけどね。
俺はもちろん純粋未修ね。

352 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 03:06:12 ID:???

>>350
その相手の彼は少し混乱があるね
記述のミスとは思えない誤解が

353 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 03:06:12 ID:???

>>309

出してる本に
「慶應ロー主席卒業、新司法試験上位合格」
と書いてあることの反対解釈。

354 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 03:06:34 ID:???

２ちゃんでの刑法の議論ってどうなった？
離脱認めるのが多数派？

355 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 03:07:12 ID:???

>>354
そこは話題になってない。

356 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 03:07:31 ID:???

>>351
瑕疵ってなんですか？？？

357 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 03:08:13 ID:???

相対的に沈まない程度に済ますなら、>>311レベルでよくね？
つーか、俺もほとんど>>311と同じようなことしか書いていないからそんな
ことをいっているわけなんだけど・・・。

358 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 03:08:13 ID:???

離脱ではない。

解消である。

359 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 03:08:57 ID:???

>>355
そうなんだ

360 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 03:09:13 ID:???

>>345
勘違いしてないよ
まさに他の前科事実＝訴因外の犯罪事実を
否認し、これを争うわけだから。

不可罰的事後行為となる場合に、
その先行する犯罪事実を争うのに似た感じ。

361 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 03:09:58 ID:???

>>360
なんか根本的に違うような

362 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 03:10:12 ID:???

>>357
うまくごまかせてるともいえるから、普通に平均を超える。
正確に同種前科による立証を書けずにウソを書いてしまった香具師は多そうだ。

363 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 03:10:43 ID:???

>>350
争えないのであれば
争点混乱の危険も不意打ちの危険も生じようがないはずだけど

364 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 03:10:45 ID:???

訴因と直接関係のない事実自体は別に情状で使えるんだよ
問題は、前科を悪性格の立証のように犯罪事実の認定に用いること
およそ立証として合理性を欠くから許されないわけ

365 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 03:11:52 ID:???

だいたい前科なんか持ち出したら
裁判官は偏見もちまくるだろ

366 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 03:11:52 ID:???

>>360
まだ勘違いしてる

立証対象と証拠の関係をきちんと区別した方がいい

367 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 03:12:28 ID:???

>>345
有罪判決を受けたという事実があるのに、その判決は間違っていて自分はやってない！というってことか、、、
思いもよらなかったなあ。

368 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 03:13:28 ID:???

>>365
シンプルにそこなんだよ基本は
今回もどうせお前がやったんだろうっていう認定の仕方がおかしいから前科を犯罪事実の認定に使ってはいけないわけ

369 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 03:13:38 ID:???

民法100点
選択100点
どっちに力入れるべきか自明だよな。

370 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 03:14:29 ID:???

>>368
同意。

371 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 03:14:29 ID:???

>>369
選択で突き抜けろ

372 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 03:14:41 ID:???

>>367
全く意味不明な独りよがりな誤解に基づく心情の吐露だね

日を置いてゆっくり考えるといいよ

373 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 03:14:48 ID:???

どうして隠れたる瑕疵でもなく、後発的瑕疵が瑕疵担保の問題になるかわからない。誰か教えて。ていうか法律構成としてありえないから書きすらしなかった。

374 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 03:15:05 ID:???

>>369
民法だろｗ

375 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 03:15:46 ID:???

>>372
すまん。名宛人を間違った。

376 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 03:16:14 ID:???

>>366
区別してるよ。
正確に言えば前科を存在する調書があり、
これにより前科の事実が認定される。
これを間接事実として悪性格の事実が立証され、
それをさらに間接事実として犯人の同一性が立証される。

ゆえに最初の前科の事実の認定が必要なわけだが、
これ自体を被告人が反駁することになる。
最終的には犯人の同一性という犯罪構成要件を争うためではあるけれど、
実質的に当該犯罪以外の犯罪事実が争われることになる。

君こそ事実と証拠の区別がついていないのでは？
前科事実は事実であって証拠ではないんだよ？

377 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 03:17:06 ID:???

「実質的」という言葉を介在させれば、正しいな

378 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 03:17:22 ID:???

前科をどうやって否定するんだろうねｗ
再審でもやるのかなｗ

379 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 03:17:40 ID:???

なんか一人頑張ってるのがいるな

380 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 03:18:13 ID:???

間違いは素直に認めたほうがいい
そのほうがずっと生産的

381 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 03:19:41 ID:???

>>376
なにが主要事実か分かってる？

382 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 03:20:40 ID:???

もうやめてやれ

383 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 03:21:13 ID:???

>>378
では教えて欲しい
前科の裁判の効力はこの裁判に及んでいるの？
そして及んでいてもはや前科の事実を争い得ないのであれば、
なぜ被告人が過去の非行を反駁することによる争点混乱の危険や
被告人に対する不意打ちになるの？

防御できない事項であればそもそも不意打ちになるはずがないのだけど。
争点混乱の危険や不意打ちが論拠となることは教えてくれた百選64の解説に書いてあるので、
なぜかかる問題が生じ得るのか、前科が争い得ないとする立場から説明してみて。

384 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 03:21:28 ID:???

要するに自己目的的に迷路を組み上げてそこに入ったと

385 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 03:21:32 ID:???

>>382のいうとおりだ。

386 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 03:22:28 ID:???

こうやってどんどんどんどん独自の理論を提唱していく
ローの演習でよくみた光景だ

387 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 03:23:29 ID:???

>>384
別にそんな難しいものじゃない

被告人に不意打ちになるのは被告人にとって防御可能な事項であるからだ

これが間違いであるなら否定してくれ

388 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 03:24:08 ID:???

明日から何しようかな？
いよいよ本格的にニートになるわけだが

389 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 03:24:12 ID:???

不意打ち防止は訴因逸脱の場合だけではないぞ。
訴因自体は同一でも立証趣旨や重要な間接事実に焦点があってなければ不意打ちは起こる。

390 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 03:25:41 ID:???

前スレにでてた択一解答で答えあわせしちまった・・・
足切りは免れていたがどう考えても択一落ち・・・
合格点下げてくんねーかなー下がんねーよなー

391 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 03:26:00 ID:???

>>389
認める。
しかし当初から防御不能な事項について焦点を合わせる必要はないのではないか。

392 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 03:28:26 ID:???

>>383
いってること自体はあながちデタラメではないんだけど、
大事なところが欠落していて、それに無自覚だから収拾がつかない
前科の用いられ方もさまざま
ただの前科者（反社会的な人間性）というだけを用い、その犯罪事実には踏み込まないこともあるだろうし、
また重罪の前科持ち、悪質な手口の犯罪歴有りということを利用されるかもしれない
それに、同種前科の手口の類似性から犯罪事実自体の犯人の同一性の認定に用いることもある
脅迫内容としての利用もあるよね

いろんなケースがありうることを前提にして、
もっと一般的な巨視的な考察をすべきだろうよ

これを一言で言うと、「前科についてもっと勉強しなさい」となるが、
自分は一応一言以上は言った

393 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 03:29:19 ID:???

>>383
悪い性格だって推認されるわけだから、いやそうじゃないと争わざるをえないことになる
これが争点混乱と不意打ちってことでは？
「過去に有罪判決をうけたという判決の存在」から悪正確を推認されてるのだから。
いや、実はやってないですといっても、その判決の存在は消せないから、ここを争っても意味なさげ。

394 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 03:35:06 ID:???

>>392
いや、それなら納得。
上の自分の答案はまず前科事実の利用自体が許されるかという観点で書いて、（←ここに訴因論等を書いてる）

その次に前科事実による悪性格の立証が許されるかを書いて（２段の推定までは書いた）
特定の手口という共通性から立証することと区別して、
前者は肯定、後者は肯定と書いたのはいいけど、
２段の推定が何故ダメなのか、なぜ同一の手口だということから同一性を立証するために
利用するのは許されるかという肝心の論証がかけている。

このうちの前者の理由が法律的関連性であり、そのキーワードが抜けているから、
自分の答案は死因だと認めているわけで・・・

まあいいや。スレを混乱させてすまんかった。

395 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 03:35:17 ID:???

静かになった。

396 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 03:37:55 ID:???

米谷先生は受けたのだろうか？

397 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 03:46:55 ID:???

択一の解答ってどこにアップされてるんですか？？

398 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 03:50:13 ID:???

みんな自分のミスが死因に見えてピリピリしてるね

399 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 03:52:30 ID:???

刑事の論文が上出来だから今までのミスは清算された。

400 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 03:52:37 ID:???

即死要因はないだろ。
自覚していないところからじわじわ点数を引かれるんだよな。

401 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 03:53:28 ID:???

>>399
お前きっと落ちてるよ

402 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 03:54:29 ID:???

みんな明日から勉強始めるの？
あ、今日か・・

403 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 03:55:51 ID:???

刑法で甲のＢに対する横領の成立は書けた？金銭の所有権の所在と絡めて。

404 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 03:56:39 ID:???

でも法律的関連性書かなくても
あれだけ並べ立ててるしキーワードもあるし
刑法小問のみに比べたら微々たるミスに見えるの俺だけ？

405 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 03:58:11 ID:???

どう考えても刑法小問のみの方が痛いです
ほんとうにありがとうございました。

406 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 04:01:45 ID:???

民事第２問の設問３は完全解だと自負しています。

407 ：糞旧帝大哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ：2007/05/20(日) 04:02:51 ID:???

東北大・・・今年度新入生が下着泥棒で逮捕。元法学部助教授が痴漢で逮捕。

名古屋大・・・学生が覗きで逮捕。

大阪大・・・初年度不認可処分。「さゆりん」事件。

九州大・・・ロー教授が入試問題漏洩で処分。同じ教授が道路上の自動車を蹴って逮捕。新司法試験で学生がカンニング発覚。

これが糞旧帝大の実態だｗ
バカすぎるｗ
マーチと同等レベルだなｗ

408 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 04:03:51 ID:???

つか法律的関連性書かなかったら点はあまり付かないだろ

409 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 04:04:46 ID:???

>>407
東大の教授の事件を入れてないなんて
あなたの能力もたかが知れていますね

410 ：糞旧帝大哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ：2007/05/20(日) 04:05:20 ID:???

>>409
東大教授＝元東北大助教授

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

411 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 04:09:26 ID:???

>>410
その場合、元東北じゃなくて元東大教授として語るべきかと

412 ：糞旧帝大哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ：2007/05/20(日) 04:10:59 ID:???

>>411
「糞旧帝大哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

413 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 04:11:37 ID:???

くだらねー。では択一落ちか死因まみれのみなさんオヤスミ

414 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 04:12:50 ID:???

願わくば小問オンリー組に救済がありますように

415 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 04:13:32 ID:???

>>409
あれ以下の底辺未修が２割ほどいると
設問１がそれなりに出来ていれば下位３割は免れる
→平均点マイナス５点に留まる

他の奴らも良く考えろ。一撃ではそう簡単に死ねない。
一つの死因よりも細かなキズの積み重ねの方が死に繋がる。

416 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 04:15:03 ID:???

小問オンリーは救済どころか試験委員にとっては格好の足きり材料。

417 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 04:15:29 ID:???

この板でageの人って一匹しかいないんだけど
常に書き込んでる印象
この人どういう人？

418 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 04:15:42 ID:???

4期既習だが…
そんなに未収優遇問題だったの？
旧からコツコツやってきた既習は全く報われない試験だったのか？

419 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 04:16:39 ID:???

刑法小問落しってどうなるんだろうなｗ
罪責を聞いているのにそれを書いてないわけで、本来なら相当痛い
でもここを見てると相当数の数がいるんだよな
一番重要な小問について完璧に書けてるが小問しか書いてない奴よりも、小問についてはぱっとしないが罪責をきちんと書いてるやつの方が点数高くなるのかな
試験委員も悩みそうだｗ

420 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 04:18:29 ID:???

>>419
問いに答えてない以上致命傷でしょ。
それで救ってしまったら、
刑法に時間かけて刑訴に時間
使えなかった人が救われない。

421 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 04:19:22 ID:???

>>417
何で一匹しかいないってわかるの？

422 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 04:24:03 ID:???

願わくば小問オンリー組が６割以上いますように！

423 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 04:25:59 ID:???

でも、ある意味甲と乙の罪責を論じてはいるんだよなｗ
行為毎に犯罪の成否を検討するやり方だってあるわけで。
そういう意味では問いに答えていないというより、論点を落としてるだけかも。

424 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 04:29:48 ID:???

刑法トラップについては大減点を甘んじて受け入れるから
何割くらいひっかかったか、どういう扱いをするかを明らかにしてほしい
対象者もそうでない人もみんな関心あると思うから。

425 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 04:30:19 ID:???

刑法トラップって何？

426 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 04:31:16 ID:???

>>425
＝小問オンリー

427 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 04:33:46 ID:???

問題文の柱書に小問は論じるべき内容の一部だと明示されてるからトラップでも何でもない。

428 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 04:37:19 ID:???

小問オンリーは
論点落としの減点に加えて
問いに答えてないという形式面のペナルティーが
つく感じになるんかね

429 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 04:39:51 ID:???

試験委員は採点前にまず小問オンリー組とそれ以外の答案を分けるんだろうな

430 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 04:42:37 ID:???

（略）刑事系で一科目となっている以上、そのうちの
いずれに時間をかけるかは受験者個人の選択に委ねられている。
他方、採点は刑法・刑訴法で分けて行われるのであって、
たまたま刑法で問題文を読み間違えた者が多数いる場合において、
これを救済せんと採点基準を変更した場合には、
読み間違えず刑法に正しく時間をかけて論述をした者が
刑訴法の採点において相対的に不利益を受ける恐れがある。
したがって法務省に置かれましては
かかる採点上の不利益が生じないように
格別のご配慮を願いたく存じます。

というメールを送った方がよさそうだな。

431 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 04:47:31 ID:???

あー俺おわったな・・・・・・

もう一年か・・・・・もう死にたい

432 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 04:47:42 ID:???

旧司から司法試験を受けてるが、見落としの救済は聞いたことがない

433 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 04:47:45 ID:???

個別的事情の刑訴ミス君ｗは置いておくとして
大きなミスとしては94条落とし又は処分違憲落とし、
刑法の小問オンリーが挙げられるということでよいかな。
どっちも特段の事情のない限り一気に不良答案行きのような気がする。

434 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 04:48:03 ID:???

>小問オンリー
法務省と採点官に余計な仕事させちゃうことになりそうだ
○○先生すみませんｗ

435 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 04:49:23 ID:???

いや一発不合格なら
採点者の負担は減るのか

436 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 04:49:24 ID:???

>>431
年いくつなの？

437 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 04:50:03 ID:???

たぶん小問オンリー＋法律的関連性落としだったら科目足切りだなｗ

438 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 04:52:05 ID:???

>>437
orz

439 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 04:53:46 ID:???

>>438
え？君も法律的関連性落としたの？

440 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 04:54:14 ID:???

民事２設問３でＫ弁をＸ側の弁護士と間違えて書きそうになってビビった

441 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 04:54:33 ID:???

小門だけに答えると大きな論点落とすの？

442 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 04:54:41 ID:???

聞かないでください・・・

443 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 04:55:36 ID:???

> 94条落とし
ってのは憲法の条例の法律の範囲内ってやつかな？

444 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 04:56:50 ID:???

来週また同じ日程で試験受けれますってことになったら受ける？（当然違う問題）
１００万かかるけど

445 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 04:57:21 ID:???

> 処分違憲落とし
これはなに？？？
憲法の不許可処分だろうけど構成は？

446 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 04:58:10 ID:???

刑訴は強制処分法定主義落としも痛い。それと憲法で92条落としも。

447 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 04:58:59 ID:???

>>441
問いに答えてない時点で論文としては本来×
たぶん救済で点はくれるけど裁量点が０になるかもね。

>>442
心配しなくても
自然的関連性　６点
悪性格の立証　８点
特別の手口の場合　８点
本件の特段の事情　８点

で３０点程度しか配点がないと思う。
絶対に設問１の方が重いから凹むなｗ

448 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 04:59:02 ID:???

> 小問オンリー組
５０点スタートなのでは？
常識的に考えて

449 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 04:59:42 ID:???

>>446
落としって使い方がアレだな君

450 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 05:00:32 ID:???

そういや刑訴の小問ごとの配点不明なんだな
多分７／３だろうけど

451 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 05:00:58 ID:???

>>445
その名の通り。
法令違憲だけ検討して適用違憲を検討しなかった場合のこと。
これも配点の半分くらいがごっそりやられる。
30点程度の法律的関連性問題が０点になるより痛いよ。

>>446
痛くないだろ、それは。

452 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 05:01:31 ID:???

ま、問題文もまともに読みとれない
愚かな連中をふるいにかけるという意味では
非常に効果があるかも
実務じゃこんなミス許されんからな

453 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 05:03:03 ID:???

>>450
そうすると図らずしも荒らしと化したさっきの彼は
多分20-30点の行政法（１）と
刑訴設問２の最小失点で切り抜けたことになる。

454 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 05:05:21 ID:???

強制処分法定主義落とすのと法律的関連性落とすのは同じぐらいヤバイぞ

455 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 05:06:43 ID:???

もし落ちたら精神的に回復するのにどれくらいかかると思う？

456 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 05:07:12 ID:???

予想
憲法3/7
行政3/2/5
会社6/4
民法10
民訴2/2/2/4
刑法小問のみ７掛け
刑訴7/3

457 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 05:07:16 ID:???

>>455
１時間くらいかな

458 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 05:08:14 ID:???

>>457
今回が一回目？

459 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 05:08:35 ID:???

>>454
本当に問に対して同じやばさと考えると
70点と見られる強制処分法定主義の方がやばい。

460 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 05:09:16 ID:???

まだ三振確定ではないのだから前向きになりなされ。

461 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 05:09:31 ID:???

>>458
２回目

462 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 05:10:46 ID:???

>>461
一時間で回復って強いね

463 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 05:12:01 ID:???

tuyo

464 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 05:13:50 ID:???

うりゃー、来年合格してやる！！！！！！！！！！！！！！！！！！

465 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 05:15:06 ID:???

問題文の「無令状」「承諾無し」を見落として強制処分法定主義スルーは…

466 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 05:16:00 ID:???

>>462
しょせん自己責任だからねー

実家の犬が死んだときは半年ほど落ち込んだけど。
自分でどうしようもできないことには弱い

467 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 05:16:48 ID:???

来年は脱小問オンリー！！！！！！

468 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 05:18:12 ID:???

来年はさすがに修正するんじゃないか
「論点１」とかｗ

469 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 05:20:47 ID:???

強制処分法定主義落とした奴なんているわけない
法律的関連性はすでに二人いるから一定数落としてる蓋然性あり

470 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 05:21:32 ID:???

小問オンリーだと、乙の罪責がまるっと落ちちゃうのか・・
それと甲の横領？

まあ-30からスタートってとこかな

471 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 05:21:47 ID:???

>>466
可愛い彼女いるでしょ？

472 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 05:21:55 ID:???

小問オンリー原告団で国賠訴訟はどう？

473 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 05:22:59 ID:???

来年の試験日って今年とずれる？

474 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 05:23:07 ID:???

●●平成19年度新司法試験短答検討スレ●●
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1179606135/l50

475 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 05:24:34 ID:???

やたらとレスしてる奴に個人的質問をしてる奴がいるな
気持ち悪いんだよ

476 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 05:25:55 ID:???

>>475
私のこと？
ごめんなさい・・
４６６が素敵だったから・・

477 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 05:26:20 ID:???

>>471
いるけど・・・
２振りしたらどういう行動とるのか
今からﾄﾞｷﾄﾞｷしてる

478 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 05:27:54 ID:???

>>477
やっぱりなー。
分かるんだ。

４７７さんだったら大丈夫だよ♪
今年受かってるよ！

479 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 05:28:11 ID:???

そんな君にオンリーyou

480 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 05:34:02 ID:???

あーあ。

俺なんか３０だけど気づいたら童貞。

まったく。

481 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 05:39:21 ID:???

【落ちるやつの法則】
１、暗記は必要ないと意味不明な発言しているやつ
２、論パのみで戦っているやつ

【受かるやつの法則】
１、自分で論パに加筆して自分のものにした上で暗記してるやつ

結局これなんだよな。

482 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 05:40:28 ID:???

小問だけの方は何ページまで書いたのですか？

483 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 05:41:48 ID:???

何枚かいてももう手遅れ。あきらめろ　ぼけ

484 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 05:43:43 ID:???

漏れは刑事系8ページ＋6ページ

485 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 05:45:17 ID:???

量じゃねーよ。3枚でも受かるやつは受かる。中身だ
そんなこともわからねーなんて。お前絶対落ちたわ
一人減ったな。

486 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 05:48:03 ID:???

5枚以下にするには小問オンリーじゃないと無理

487 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 05:48:41 ID:???

いや量多い人のほうが基本的には合格率高い傾向にあるよ。
そりゃ量少なくても受かる奴はいるだろけどさ。

488 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 05:49:46 ID:???

問題文があれだけ膨大であてはめ重視の新司法で量少ないって致命的だろ。

489 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 05:52:48 ID:???

量じゃないことは充分わかってても気になるよ。

量を書いているということはしっかり事実を拾えている
可能性が高いので本来は有利だけど(量の問題）
現在の受験生のレベルではそれ以前の、
事実をどのような位置づけでどう使ったか（質の問題）
でかなり差がつくから結局使い方がよければ量が少なくても
あまりハンデにならない。

そういう意味では、２枚だって、そこそこの点数が来る場合はある。

490 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 05:53:16 ID:???

去年は量の多さと得点に相関関係があったねぇ

491 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 05:54:57 ID:???

減点法じゃないんだからいっぱい書いとけよ。

492 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 05:57:00 ID:???

んで、使い方が試験委員の意図に沿ってれば、それにしたがって
使えるように事実が用意されているので、結局使い方がいい人は
量も多い傾向にある。

ただ、今年は特に、ただ事実を並べ立てるだけで法律論として
構成できていない受験生が多いと思う。そういう人は事実拾っても
点は伸びない。

法律の試験である以上、規範あってのあてはめです。
刑訴第１問、刑法第２問はそのあたりで大差がつきます。

493 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 05:57:08 ID:???

5枚以内にするのは牛を犬小屋に入れるのと同じぐらい困難

494 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 05:57:32 ID:???

刑訴は試験委員に和歌山カレーの判事がいたので，
同種前科認定は予想出来ていた。和歌山カレーの評釈は
ろくになくて，法学セミナーのサヨくさいのを読んだ程度だったが。

しかし読んだから完璧に出来るってものでもないよあれ。
同種前科のほかに同種余罪による認定も書くと良かったんだろうな。
起訴されてない余罪についても手口の同一性がごちゃごちゃ書いてあるから。

495 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 05:58:16 ID:???

字の大きさも違うし、多けりゃいいって門でもないだろ。
オウム返し答案で何ら事実に評価を与えていない答案多そうだ品。
どんだけ書いても即効落ちだろ

496 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 06:00:24 ID:???

規範定立までの理論構成ができて、かつ事実を必要十分に拾えた俺は上位間違いなし。

497 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 06:00:32 ID:???

ビデオ撮影は憲法のプライバシーでトウレンで書いたことがあった。
それは当然プライバシーメインだったので詳細に違法性を書いた
わけではなかったが。

しかしあれも総論部分というか，ビデオ撮影は明文がないとか
写真撮影だけ一応明文あるとか
原則検証だから条令もってこいとか
そういうところに結構配点あるんじゃないの？
いきなり必要性緊急性相当性（及びそのバリエーション）で
事実だけ羅列したら法律の答案じゃねえよ。

498 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 06:00:56 ID:???

＞＞４９２
なかなかいいこというな。その党利だとおもうよ。
規範暗記してないやつって何を書くのかね。ロー入試のステートメントでも書くのかねｗ

499 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 06:02:14 ID:???

しかし新司法は人によって枚数差すごいな。
旧なら多くても４ページだからあれだったけど。

500 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 06:02:59 ID:???

＞＞４９７
総論には配点あるのは当然だけど、事実認定のほうに配点がたくさんあると思われる。
だから、総論コンパクトにしないといけないってことだろ

501 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 06:03:36 ID:???

>>499
俺は
選択科目　8枚
公法　8＋4　12枚
民事系　4＋13　17枚
刑事系　8＋7　15枚

この試験だけは二度とうけたくないと思った。
あと刑法で小問だけ答えて即死足きりされるやついるだろうなと思って2chみたらやっぱりいて笑ったｗ

502 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 06:04:53 ID:???

>>500
漏れは
一問目で総論1枚，あてはめ3枚
二問目で総論1枚，あてはめ2枚ちょい。
バランス的にはこんなもんだろうと思う。
悪性格立証の総論もいるでしょう多分。

503 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 06:08:20 ID:???

俺、4時間の試験だと
問題検討と答案構成の時間除くと
限界まで書いても11～12枚だから
それ考えて各問に書く量配分してる

504 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 06:09:15 ID:???

今回の論文、
「未修採用」志向ではあるけど
「未修救済」志向ではないと思う。

要求される知識レベルは旧試に比べて相当低いけど
事実を並べ立てたからって高得点がつくわけではなく、
あくまで法律論として構成することが求められる。
そういった部分の能力が反映されるから、実力不足の未収は
やはり受かる余地なし。

論文で知識問わないなら、択一は純粋知識にするべきだよなー

505 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 06:10:27 ID:???

>>504
択一まで懲りすぎだよな。ｗ
合成の誤謬という単語が何度も思い浮かんだ。

506 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 06:10:50 ID:???

でも知識必要だろ。
刑法とか詐欺と恐喝が競合した場合の処理とか
知ってりゃ考える必要すらなくすむ話じゃん。

507 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 06:12:16 ID:???

詐欺恐喝の競合も横領詐欺の競合も普通に基本書読めば載ってるからな。
幾ら部分に成立しますかってのは初めて考えたが
まあこれも旧試験で出たことあるよな。

俺俺詐欺来るかなと思ってたから詐欺恐喝の競合は準備してた。
観念競で書こうというのも決めていた（山口説）。

508 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 06:12:47 ID:DqH/V3QL

昨日受けた刑法

ユーザーなんちゃら事件の判例だったと思うけど

恐喝罪と権利行使の論点落としたらやばいかな・・・即死？

509 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 06:12:50 ID:???

このテストって今回見送った純粋未収が一年間
必死こいて死ぬほど自分を追い込んで受かるレベルにまで
達する試験？

510 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 06:13:32 ID:???

>>508
権利行使と恐喝の論点かかないと幾ら部分が恐喝になるか確定しないだろ？？
どうやって答え書いたんだ？？

511 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 06:14:45 ID:???

>>509
ローで友達集めて討論したりごちゃごちゃ考えたりしてないと
かなり厳しいので，予備校に騙されて黙々とやっても脚切り回避以上にはならないと思う。
模擬裁判とか思い浮かべながら答えろって問題が結構あるので，
ローから離れれば離れるほどきつくなっていく。
そこら辺は予備校は当然のこと自習ではフォローが無理。

512 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 06:16:22 ID:???

>>506
確かに。
しかしながら、一連の行為の性質（ひとつの財物奪取に向けられている）
とかを考えていけば一連の行為として統一的に処理すること
に思い至るのに困難はない。

あと、これはサービスで書いとくけど、
隠れた思考方法として
「検察官がこの事件をどういうふうに起訴するか」
という思考方法が有効。新試ではね。今回受験して確信した。

未遂既遂の両方起訴はもちろん
詐欺恐喝両方起訴とかありえんし

513 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 06:16:31 ID:???

しかし見送るレベルの法務博士はよく卒業出来たな。

514 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 06:18:17 ID:DqH/V3QL

>>510
珪素の時間切れを恐れて何も考えずに４行ほどで120万円の恐喝罪って書いちゃった

515 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 06:18:31 ID:???

だいたい去年粗暴犯だけで今年財産犯来るの当たり前なんだから
刑法と民法の対話とか最前線IIとか種本になりそうなのは読んどけよ

全然出来なかったやつは何で勉強してたんだ？
伊藤塾様の参考書か？

516 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 06:19:35 ID:???

刑法は各論が出るだろうってのは当然予想の範囲内だったね。
確かに。

517 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 06:19:41 ID:???

>>514
そりゃ厳しいな('A`)
まぁでも論点山盛りだから矛盾しないように他が処理できてれば
100点満点中20点くらいのダメージですむかもしれない

518 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 06:20:18 ID:???

詐欺恐喝両罪成立では問いに答えたことにならんだろ

519 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 06:22:16 ID:???

>>518
どちらが幾ら部分に成立するか書ければ大丈夫だよ。

あとはそういう精神状態が存在するのかを書くことだな。
両方の重なった精神状態の話も基本書に普通に載ってるよ。

520 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 06:22:36 ID:???

>>511
それはないだろう。
俺は逆だと思う。
やっぱり試験は最終的には自分ひとりでやるものだろ。

521 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 06:23:21 ID:DqH/V3QL

>>517

もうだめぽ

Bに対する甲の罪責に関しては背任と横領の区別を中心に
かなりの字数を書いたけどこれもアウト？？

522 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 06:24:46 ID:???

>>520
他の人がどこを疑問に持っていてどこが弱点なのかが分かるので，
勉強の見切りが付けられる。一人だと他の人が全然分からないところ
とか必死に勉強してしまったりする。これは無駄。よく出来る奴も
押さえていないところはほどほどに見切ればいい。
メジャーだけど皆が詰まるところは出来るようにしておくと差がつく。
そういった意味では一人はつらい。旧試験みたいに分析がほぼ完了
してればいいけどね。

523 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 06:25:38 ID:???

なんのために「Ａが支払う気になった理由に留意せよ」と問題文に書いてあるのか

524 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 06:26:14 ID:???

そもそも横領と背任の区別っていう問題の設定の仕方が
予備校的で受けが悪い。

なぜかは、実務化教員（刑事裁判官か検察官）に聞くか、
山口青本を参照してください。

525 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 06:26:52 ID:???

>>521
あれは詐欺と横領の論点で背任関係ないだろ？？
まあ書いても良いけど横領が成立するのは明らかで
（委託関係で物を受け取っている，民法でいえば646条），
横領の方が法上競合で重いから，権限乱用逸脱説でも
採らない限りそんなに書くこと無いぞ？

526 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 06:27:51 ID:???

背任と横領の区別？はいアウト！

527 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 06:29:12 ID:???

>>524
あの論点は論点じゃないんだよね。
横領の方が重いから，横領が成立すれば背任はいらない。

これは業務上横領と特別背任でも同じ。
特別背任は併科があるが，下限は業ヨコの方が重いので，
業ヨコが真っ先に検討される。併科は軽重で勘案しないというのは
最高裁判例がある。

権限乱用逸脱で分ける説は凄まじくセンスが悪い。
しかも古すぎる。今若手で採ってる人ほぼいないだろ。

528 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 06:30:14 ID:???

>>526
まあ刑法は小問しか書かなかった即死の人数でどこまでが死因かが変動するなｗｗｗ

529 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 06:30:50 ID:???

甲はＢの事務処理者じゃないから背任が問題にならないのでは？

530 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 06:32:33 ID:???

>>529
取立ては他人のための事務処理だと思うよ。
でも背任関係ないけどなあそこ。

531 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 06:32:36 ID:???

>>522
原則独習。
本気で受かる気だったらね

532 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 06:33:42 ID:???

>>527
まったくそのとおり。
結局検察実務でそのように運用されているので、裁判実務でもそうなる。
よって横領の背任の区別という問題設定は、学者にも実務家にも
非常に受けが悪い。予備校のにおいがぷんぷんだから。

共同正犯と幇助の区別なんてのもそう。
並列的に検討すべき事項ではない。

533 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 06:34:08 ID:???

短答の実力者お願い！！

●●平成19年度新司法試験短答検討スレ●●
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1179606135/l50

534 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 06:34:08 ID:???

>>531
そうかなあ。
俺は勉強会とかずいぶん役に立ったけど。
受かってなかったら俺のやり方はダメだけどｗ

所詮旧試験と違って数十％も受かるんだから飛びぬける必要は無いんだよ。

535 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 06:34:47 ID:DqH/V3QL

オレ死亡２アウト確定Orz
冥土の土産に聞かせてくれ

刑法は小問１、２と設題の関係がよく分からなかったけど
答案構成上は

１．第一問
（１）甲の罪責
（２）乙の罪責
２．小問１について
３．小問２について

って具合に配列したんだが、間違ってまふか？？？？

536 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 06:35:33 ID:???

所有と占有が一致する金銭が、甲にとり「他人の物」(252)といえるかも論じないとね。

537 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 06:36:20 ID:???

甲乙の罪責と小問１・２の検討を
どうやって別個にするのか理解できないんですが

538 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 06:36:34 ID:???

勉強会は仲間のレベルにもよるだろ。
択一も危ない下位ロー生同士でゼミやっても。。。

539 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 06:38:44 ID:???

>>534
飛びぬける必要ないって。
その論理からいくと独習を肯定することになるぞＷ

受かってから就職がないんだから飛びぬける必要がある点も間違ってる。

540 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 06:38:59 ID:???

>>535
俺は

第1.共謀の範囲の認定について
1.共謀の認定
2.共謀からの解消（小問2への回答）

第2.甲の罪責について
1.20万円の交付について（小問1への回答前半）
2.100万円の交付について（小問1への回答後半）
3.Bに50万円しか返さなかったことについて
4.罪数

第3.乙の罪責について

と冒頭の問題文ベースで，回答の中で小問への回答を明示した。
あれは小問として答えてくれというよりは「これは含めろよ」ってことだと
解釈したので，答えてさえあれば，極端な話小問なんとか，って
書いてなくても良いんだと思うよ。「含めること」だからな

541 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 06:40:56 ID:???

>>539
独習オンリーだと明後日に走らないか？
まあこの議論は千日手なのでこの辺でやめるがｗ
就職は発表前に渉外攻勢掛ける人以外は順位出てからだからきついね。
そろそろ渉外は卒業生向けの訪問アップするんだろうか。。

542 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 06:41:56 ID:???

>>538
殆どコイバナになってしまい意味が無い上に
無駄に満足してそのあと飲み会とかいって最悪な結果に

543 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 06:44:33 ID:???

>>542
結局そうなっちゃうんだよ。
それにライバル同士だから、相手を蹴落とそうという意図が
多少なりとも含まれてる場合がある。

話相手としては予備校のチューターなんかが、まあいいとはいえないけど
マシなんだと思う。

544 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 06:44:49 ID:???

>>542
あるあるｗ

545 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 06:45:19 ID:???

罪数のまとめを落とした場合ってかなりやばいかな？

最後にしようと思ったが紙と時間が足りなんだ・・・

546 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 06:45:51 ID:???

>>541
勉強会ってのは変に勉強した気になるから怖い。

せいぜい二週間に1回。

その程度だったらまあいいかもな

547 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 06:46:32 ID:???

俺のローでは友達の名字で「〇〇説では～」と話し合う始末。

548 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 06:47:11 ID:???

>>545
かなり配点あると思うぞ。
山口刑法でもしっかり書いてあるし。

>>546
やるときは時間決めてやってたよ。
本一冊決めて予習してきて5時間で全問題検討するとか。
そしてそのまま皆自習室に戻っていく。

549 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 06:49:25 ID:???

しかし予備校も商売上がったりだな。
今回の傾向にあわせた問題なんて作りようが無いだろ。
下賎な弁護士にバイトの機会など与えんよ！という法務省の高笑いが聞こえるようだ。

550 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 06:52:23 ID:???

>>548
結局自分の勉強方法を肯定したいわけだな。Ｗ

上の方の質問で未収で一年死ぬ気でやったら、、うんぬんあったが
俺は予備校使って死ぬ気で一年やったら受かると思う。

体系が確立していないのは確かだが、予備校は一応プロなんだから友達同士でやるよりは
まだまし。

551 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 06:52:46 ID:???

>>548
だってだって書きすぎて紙がないんだもん！
紙が無くて苦しむのはトイレで十分！

珪素もマジでヤバイ
犯罪発生前のビデオカメラ設置の山谷の判例が思い出せなかった

552 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 06:55:00 ID:???

>>551
明らかに罪数書けという問題じゃないか・・・・・・・・

553 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 06:56:05 ID:???

中下位ローは勉強会が出来るほどまともな人員がいないんだよ。
(´・ω・｀)

554 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 06:58:41 ID:???

友達同士ってのは、よっぽど信頼おける者同士でやらないと
さらに自分より高いレベルにある人とやらなければ意味がない。

一人でやると明後日の方向に行くと言ってたけど、それは友達同士でも
同じというか友達次第ではホントとんでもない方向にいく。

勉強方法は当然のことながらそれぞれ。

決め付けはしないこと

555 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 06:59:57 ID:???

もういいや

で、来年は何が出るのよ！！！教えなさいよ！！！

勝手に予想

粗暴犯、財産犯と続いたから
　
収賄・公房あたりの公務員犯罪か？
または偽造関係か？？？

556 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 07:00:44 ID:???

周りカスばっかだったなー。

557 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 07:01:50 ID:???

>>555
もう一つの大山だった強盗は最優先だろうな。
あと盗品等も危ないと思ってた。山口も書いてたし。
刑法と民法が対話するのは今後も変わらないだろう。
若干古くなったが佐伯・道垣内は読んでおいた方がいいと思う。

偽造も新試験だと当て嵌めの事情が使えて面白いと思う。
旧試験だとテクニカルになっちゃうけど新試験くらい余裕があれば
文書の性質から論じさせるのはかなり出来る。

558 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 07:03:50 ID:???

甲は乙の所有する韓国国旗を韓国大使館前で焼損した
それにより報道関係者の車両に延焼した

甲の罪責を論じよ

559 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 07:08:01 ID:???

法律的関連性を書けない者同士で勉強会してもなぁ…

560 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 07:10:30 ID:???

一人でやればいいだろうが！！！

甘えてんじゃねーよ

予備校で情報収集してりゃまあそれなりにはできんだろ。

無理？

友達同士でやったからってそんなできてねーよ。

561 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 07:10:58 ID:???

というか各論中心（プレ）→総論中心→各論中心ときてるから
次は総論中心だとおもふ
それと共犯関係は毎年なにかしら論点がある

562 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 07:12:27 ID:???

法律的関連性と自然的関連性の区別がわからんとです

563 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 07:13:29 ID:???

前科調書って伝聞証拠ですか？？

それ書くの忘れてしまったヤバス

564 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 07:13:29 ID:???

>>561
今年は半分は総論の問題だぞ。共犯からの離脱。
去年は各論207条しかないという極端な問題だったが。

共犯以外の総論だと中止は今年に近いので，
不能犯とかかなあ。ちょっと長文で不能犯ってのも気持ち悪いが。
ああ，ど論点の因果関係や錯誤が出てないな。

565 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 07:14:45 ID:???

>>562
区別不要説も有力なので気にするな。

566 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 07:15:37 ID:???

>>558

愛国行為で違法性阻却

無罪

567 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 07:16:59 ID:???

前科調書の法律的関連性ではなくて、前科事実による悪性格立証についての法律的関連性が問題なんだよ。

568 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 07:19:47 ID:???

悪性格立証の論点は書いてるだろ9割がた。
それなしにいきなり当て嵌めたのいるのか。
そりゃちょっと早漏過ぎだ。
濡れてないのにいきなりぶち込むようなもんだ。

569 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 07:22:01 ID:???

童貞のくせにw

570 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 07:22:23 ID:???

まてまてロー卒の年齢で童貞なんていないって。
いるの？！

571 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 07:23:25 ID:???

●●平成19年度新司法試験短答検討スレ●●
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1179606135/l50

572 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 07:25:42 ID:???

去年と同じで刑事系は考えすぎてる奴が多いんだよ。
判例通りに考えればそんな難しい話じゃねえよ。
一度既遂になってから後日になって残り請求して行為が一体とか
判例ならありえんし。

甲
共謀20万恐喝既遂（詐欺は不成立）
権利行使と恐喝
100万恐喝既遂
不法原因給付と横領

乙
恐喝の共同正犯
共犯からの離脱

こんだけフツーに書けば問題ない話。

573 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 07:27:16 ID:???

>>570
この前世界一長寿の童貞がテレビにでてたぞ
なんでも120だかなんだかの外国の羊使いで
童貞を守ったのが長寿の原因と語ってた

574 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 07:29:09 ID:???

これかｗ

http://news4vip.livedoor.biz/archives/50966931.html

575 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 07:29:49 ID:???

不法原因給付と横領だって、ぷ

576 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 07:31:17 ID:???

＞不法原因給付と横領

いや書くだろ普通に
事案が違うと否定するにしろ肯定するにしろ
落としたら即死論点じゃね？
まさか二項詐欺とか変なの持ち出したのか？

577 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 07:34:21 ID:???

不法原因給付と横領書いた奴は問題文をよく読まずに論点にとびついたのがバレバレ。

578 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 07:34:26 ID:???

悪性格の立証は書いても意味ないと思うが。
本問は被告人と犯人の同一性が問題だし。

しかも、本問では前科は許容されない。
なぜなら犯人の同一性を立証できる証拠があるから。

579 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 07:37:13 ID:???

>>577
ハァ？アホじゃね。
書かないとあぼんだろ。
他に頭使うところ刑法でないじゃん。
書かないと、Bが甲の意図をしらなくて
保護に値するとかそういう事情どこで使うんだ。

580 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 07:38:02 ID:???

小問小隊は全員横領論点落としてるかと思うと、笑いが堪えきれないｗ

581 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 07:38:25 ID:???

>>580
今回の最大の罠だったなｗｗｗｗｗｗ
即死多数ｗｗｗｗｗｗ

582 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 07:38:26 ID:???

どこが不法原因給付なのか教えてください

583 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 07:39:27 ID:???

あれはAの借金が不法原因給付だからAの財産的損害が無いってことじゃないの？
もしくは幾らが損害かって話。

584 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 07:39:32 ID:???

Bが知らなかっただけで
財産犯でかっぱらいにいった金なわけだが。

585 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 07:41:13 ID:???

不法原因給付の認定しようと思ったら貸金業法が載ってなくて
しょうがないから利息制限法の条文引いて利息高すぎｗｗｗ
090金融ﾜﾛｽｗｗｗって書いておいた

586 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 07:43:22 ID:???

いやそれ以前にBの認識がないだけで
客観的には盗んだ金の分配で
一人がポッケにいれたのと同じ話じゃないかい

587 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 07:45:27 ID:???

〈不法原因給付と横領〉の論点を持ち出すまでもなく、事情を知らないＢに不法はない→委託信任関係は保護に値する→横領と流せる。

588 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 07:46:42 ID:???

でも詐欺で委託信任関係が破壊されてるので
詐欺だけが成立。って書いた。
ので横領はおまけ論点。

589 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 07:47:22 ID:???

不法原因給付と横領書くと減点確実だろw

590 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 07:47:29 ID:???

事情を知らなくても違法だろ。
故意がないだけだぞこれ。
知ってたら幇助か贓物等になる話。

591 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 07:48:25 ID:???

まあ刑法は何をやらかしても小問しか書かなかった即死がいるのが
分かってるのである程度安心だけどなｗ

592 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 07:48:48 ID:???

>>589
書かなかったの？ｗ

乙
そしてグッバイ！

593 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 07:49:03 ID:???

不法原因ってAに不法がないとダメじゃない？
ヤミ金借りたってヤミ金業者はともかくAに不法原因ないと思った。
ヤミ金→Aが不法原因給付ならAの財産に確定するんだし。
おかしいかな？

594 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 07:49:15 ID:???

余計な論点書いて即死なのに正当化するのはやめよ

595 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 07:49:46 ID:???

いま新たな即死原因がっ！
民事系なんで年六分の利息請求してんの？
まさか商事？
勘弁してくれよー！

596 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 07:50:13 ID:???

>>593
横領罪の保護法益わかってるか？
委託信任関係や所有権が不法で保護に値しないときの論点だぞ。
今回はBと甲の関係。

597 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 07:51:12 ID:???

>>594
涙目だな

598 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 07:51:27 ID:???

>>595
何いってんの？
商人性の認定とか商事定期行為とか書いてないの？

常識だぞ？

599 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 07:52:17 ID:???

おれ、賢いから利息なんてこれっぽっちも書いてない
商事なんて頭に浮かばなかったけど問題ない

600 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 07:53:32 ID:???

去年検査通知義務が出てるのに今年疑わないなんて・・・

601 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 07:53:35 ID:???

>>578
他の証拠があった場合、同一性を立証するために
前科を証拠にできないの？
証拠能力に必要性の要件なんてあるの？

602 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 07:54:32 ID:???

まぁ不法原因給付と横領書いたら、試験委員にその論点を理解してませんと言ってるようなもんだ。

603 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 07:55:17 ID:???

賄賂用に渡された金を費消した場合とかだろ？
今回って当たるかしら

604 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 07:56:07 ID:???

刑法の小問のみ君は、小問自体は論じているから
各小問自体の点数はくるだろう。
論じなさいと独立して問いかけている以上、
一番書いて欲しい部分だろうしね。
いわゆる途中答案とは違うと思う。
乙が甲と共同実行していることは書いてるだろうから、
小問２の最後に「以上より乙にはＯＯが成立する」
と１行入れたら良かったね。
採点基準がわからんので、発表までは何度もぶり返す話題だろうな。
行政法や民事大大問で全く出来なかった奴がいないところを見ると、
２ｃｈのレベルは高いのかな。

605 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 07:56:41 ID:???

>>602
いかげんバカだろお前。
だから必須の論点だって。
事案あてはめて
甲B間が不法といえるか検討するところじゃないか。

606 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 07:56:56 ID:???

いや、採点はおそらく加点方式だから余計な論点書いても死亡じゃない
その部分に点がもらえないだけ

むしろ余計な論点書いたことより
みんなが書いてる論点落としてもらえるべき点がもらえないのが痛い

607 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 07:57:23 ID:???

うわー　商事定期行為か
いま見たら年六分なってる
第２問で商法だすのはルール違反だろ
条文すら出してないから即死じゃん

608 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 07:57:41 ID:???

>>604
そうかなー。
「罪責を論ぜよ」だぜ？
問いを全く無視してんじゃん。

書面書く仕事に付く奴を選ぶ試験なのに書面の中身間違える奴は即死だろ。
必要的記載事項かいてないんだぞ。

609 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 07:57:59 ID:???

商行為だけど、商人間の取引ではないよ。

610 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 07:58:46 ID:???

>>603
ヤクザの親分が子分に、おいちょっと優しくカネ回収してこいっていって
子分が脅してもってきて帰りにポッケにいれたら
横領成立しないというのが理論刑法学（ﾌﾟの人たちの流行だと思う
今回は依頼者が知らないから事情が違うというのを書かにゃならん

611 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 07:58:55 ID:???

性行為だけど男女間の行為ではないよ

612 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 07:59:09 ID:???

>>607
結構皆舞い上がって気付いてないから大丈夫だと思うよ

>>609
そこはあのマコンデの彫刻を買った奴がブローカーかどうかによる
場合わけで民事定期行為に進むのが筋かと。

613 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 08:00:04 ID:???

>>610
ああなるほどそっち側で使うのか。
Aの損害でつかっちゃったよ。

614 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 08:00:06 ID:???

商事に気付いた人が多数派とは思えんが。

615 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 08:01:03 ID:???

割賦販売法の適用もあるよ

616 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 08:01:51 ID:???

>>614
そうか？高価品の明告とかでサインは出してあったじゃん。
ワルソー条約まで書くのかと思って一瞬条約も見たよ。
日本法で論ぜよだったけど。

あと刑法の最初の「赤信号に」ってのを見て危険運転致死の
当て嵌めｷﾀｰ俺死んだーって思ったの俺だけ？

617 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 08:03:04 ID:???

>>616
＞「赤信号に」

俺は黄色信号事件の改変版かと思ったｗ
条件関係における結果回避可能性の論証が
瞬時に頭を駆けめぐったのに
読み進めたら全然違ったｗ

618 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 08:03:32 ID:???

誰も選択の話しないのね
ノドン法選択者は上司の指示を無視したAを懲戒解雇可能にした？？
Bはどう？

619 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 08:04:31 ID:???

>>607

定期行為：商人間
商事利率：商行為

条文を読んであてはめよう。
どちらか一方でよいかとか、商行為な良いかとか重要だぞ。

620 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 08:05:07 ID:???

>>617
黄色信号事件と危険運転致死20キロ事件が脳裏を巡って
一瞬今までの刑法の勉強が走馬灯のように巡った。
気絶するかと思った。

621 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 08:05:35 ID:???

>>618

Ａを懲戒解雇はありえないだろ。
懲戒処分しないか、しても譴責が関の山だと思う。
Ｂは当然クビだと思うが。

622 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 08:06:00 ID:???

>>618
選択の話は中休みに殆ど終わってた。
おまえらどんだけねらーなのかとｗ

623 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 08:09:21 ID:???

>>621
どっちがAかBか忘れてた

Bは懲戒解雇可能ということかな（諭旨解雇にしようと思ったりもしたけど違いが
分からんかったからやめた）

Aは実質的見てに懲戒相当事由がないとして何もできんと書いておいたが甘すぎかな？

624 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 08:09:41 ID:???

徹夜で飲んで今帰ってきた
この勢いなら言える２年間我慢してきたけどやっとさよならだ
安達うざい氏ね

625 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 08:09:47 ID:???

労働法スレ■03
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1167053513/

626 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 08:14:17 ID:???

>>624
安達りょうこ？

627 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 08:15:10 ID:???

同情するなら金をくれの人かと思った。
ローはいってからテレビ観てないから
タレントとかぜんぜんわからね。

628 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 08:15:32 ID:???

●●平成19年度新司法試験短答検討スレ●●
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1179606135/l50

629 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 08:16:02 ID:???

>>618
Ａは小学校入学前の子供がいるから育児介護法１７条で残業拒否できる。
３６協定も１日４時間の残業までになってる。
Ｂは懲戒処分できるが、営業所の就業規則は周知手続きを欠いているので、
なにを根拠にするのかが問題になる。
あと、在籍出向では出向先の会社は解雇できない。

630 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 08:16:18 ID:???

http://www.google.co.jp/search?q=%E5%AE%89%E9%81%94%E3%80%80%E6%B3%95%E7%A7%91%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E9%99%A2&sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rls=GGGL,GGGL:2006-39,GGGL:ja

631 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 08:16:21 ID:???

>>623

Ａについてはそれでいいと思う。
結局Ａが責められるべきは１時間分の残業拒否程度だし。
Ｂは懲戒解雇までいけると思う。
仕事の手をわざと抜いて、他の営業所まで巻き込む大失態やらかしてるわけだし。
処分の内容が懲戒解雇にしろ諭旨解雇にしろ、
マックスで懲戒解雇まで可能な程Ｂがファック野郎と書いていればいいんじゃね？

632 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 08:16:56 ID:???

育児介護法とか営業所の就業規則とか聞くとなんかすごく難しそうな気がする

633 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 08:17:39 ID:???

他の選択科目の人の話はものすごく高尚に見えるよな。ｗ

634 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 08:18:08 ID:ySswpQrC

刑法，オレは赤信号で信頼の原則かと思ったよ。
まあ，しかし，疲れたし，落ちたし……。

択一：２ちゃんで２２０くらい
知財：特許は時効落とし
　　　　著作は時間なくてボロボロ，適当に翻案認めて私的朗読会もインターネットも差止め削除請求認める（こりゃダメだ）
憲法：９４条２０条あとは薄く２２条移転２９条財産権，１３条１９条は２行程度
行政：発付の処分性認め取消し執行停止，おまけに差止め仮差止め（死亡原因），
　　　　設問２は５行くらいで途中答案，あてあめほとんどできず
会社：なんか，まったくできす
民法：瑕疵担保にしてあとはグダグダ
民訴：書証の成立の真正→筆跡鑑定か証人として呼べ，
　　　　間接事実の自白，撤回，
　　　　契約による合意ではまた訴えられることもあるよ，やっぱ和解調書つくんなきゃで③を選ぶ（時間なくて設問３だけで６行くらい）
刑法：詐欺否定，権利行使，１２０万円は範囲内じゃない？　でも恐喝よ。
　　　　２回の恐喝は合わせて包括１罪，Ｂに対する２項詐欺と横領を観念的競合
　　　　これらは併合罪
　　　　乙は離脱，だって不良仲間の先輩後輩なら上下関係厳しいから，あれで十分でしょ。
　　　　甲だって明示の承諾しえいるし。実際の裁判だったら，やはり解消してるでしょう。
しかし，小問は含めて甲乙の罪責中に現れているので，あえて小問と明示しなかった。大丈夫だろうか……。
刑訴：任意処分の撮影（京都府学連）の規範，将来犯罪はダメよ（通信傍受書こうかと思ったけど，ヤメた）
　　　　→でも，蓋然性高ければおｋ。あてはめ。
　　　　駐車場，限定範囲，一般人写らない，おｋ。
　　　　甲宅前の撮影は２７日から，しかも時間制限午前０時から５時，関係ないのは消去。この程度は違法じゃないよおｋ。
　　　　前科は基本的に認定ＮＧ。でも特殊手口はおｋ。
　　　　あてはめ，結局おｋ。

はっきり言って刑事系はある程度みんな同じくらいて差がつかないだろ。刑事得意な人はご愁傷さま。
まあ，オレはローの落ちこぼれで刑事なんて全然ダメだったから，この程度しかできないけど。
しかし，行政，会社，民法の３つが半端なく死んだんで，また来年会おうorz

635 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 08:18:12 ID:???

どこかの既習の安達だろｗ

636 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 08:20:03 ID:???

>>635
ここが木の虚だったんだな。ｗ

637 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 08:26:58 ID:???

択一の『足きり後』の平均ってどんなもんでしょう？
全体の平均は去年より下がるのは当然として、足きり後平均は
去年と同じ２４２前後でOK？

638 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 08:29:18 ID:???

>>637
予備校解答くらい出てみないとわからんだろ

639 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 08:34:33 ID:???

>>637
●●平成19年度新司法試験短答検討スレ●●
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1179606135/l50

640 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 08:35:15 ID:???

じゃあ小問トラップの連中は
マイナス三十点として270
はとれてないとなW

641 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 08:37:13 ID:???

小問軍団は刑法だけで脚切りだろ。
悲惨すぎｗｗｗ

642 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 08:37:28 ID:???

210できるとすれば必然的に
230から240ぐらいが平均だろう
でも今年は２００足きりも十分ありえそうだから
分からないね

643 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 08:42:37 ID:???

我思うに今年の方が難しかった。
しかし予備校は今年は易化したという。
そうだとするなら、脚きり語平均は242+5＝２４７
くらいになるだろう。

644 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 08:45:04 ID:???

なぜ静かなんだ。
終わった翌日なのに。みんな飲んでまだ寝てるのかな。

645 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 08:46:03 ID:???

十分ににぎわってる

646 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 08:46:53 ID:???

４６００人しか受けてない割には盛り上がってる。

647 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 08:47:19 ID:???

そろそろ人が変わる時間帯。
本格参入は今晩からだろう。

648 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 08:47:45 ID:???

そしていつの間にか死因スレになって皆暗くなる

649 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 08:48:42 ID:???

今年は易問がおおかった。
そんな今年の試験でも点が全く取れない今年の受験生はやはりレベルが低いとしか思えない。
新試験で１０００人受かれば犬の字じゃないか？

650 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 08:49:55 ID:???

とりあえず久しぶりに普通のお出かけして、
夏物の服でも買ってこよかと思う

651 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 08:49:59 ID:???

４６００人の法務博士が受けて２０００人しか受からないってすげえよな。
博士がボコボコ落ちる。ありえねえ。

652 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 08:51:04 ID:???

>>650
俺は今日も自習室に行かなきゃという強迫観念がまだ取れないよ
病気だな・・・

653 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 08:51:21 ID:???

本当に博士だと思っているのか？
あんなもん，全然意味ないぞ。

654 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 08:51:27 ID:???

法務博士のうち一番バカなのはすでに留年と退学と受け控えで消えてるから
そこそこできる法務博士がさらにボコボコ落ちるんだよな

655 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 08:52:17 ID:???

>>643
予備校のコメント変わって
足きり多数になってるから見てみｗ
きっと問題数へったから易しくなったとか
形式だけで判断したんだろう

656 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 08:53:10 ID:???

でも博士って一般人からみるとかこいい。
旧司の弁護士が「法務博士は馬鹿ですよ」
といったところで一般人には負け惜しみにしか聞こえん。
司法試験と司法書士の区別がつかないのが一般人。
検察と警察もごっちゃだし。

657 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 08:54:47 ID:???

この前高校の同窓会いったら、
真顔で裁判所は仕事が無くなるから
犯罪者を厳しく捕まえないんだろって
言われて吹いたｗ

658 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 08:55:36 ID:???

博士があれだけ一同に集まるのも新司法試験くらいだろな。

659 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 08:56:47 ID:???

なんか法務博士の群れも難民法とかで保護して欲しい

660 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 08:57:59 ID:???

>>659

( ´・ω・) つ国家公務員中途採用者選考試験（再チャレンジ試験）
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1179614072/

661 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 08:58:25 ID:???

群れwwwwwwwww

662 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 09:04:32 ID:???

今起きた。
ちょっと疲れている。
これから何をすればいのかピンとこないが、なんとなく勉強しないと駄目な感じがしてて嫌だ。

663 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 09:07:38 ID:???

小問だけ答えたやつを今再現してみたけど、
詐欺・恐喝と共同正犯・その解消について論じてあるから、
普通に横領落としただけに読めるｗ

664 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 09:08:14 ID:???

>>662
龍田会社法を買いに行きそうな俺がいる
まだ生協の割り引き使えるし

病気だ・・・

665 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 09:08:24 ID:???

三振制度の執行停止ｗ

666 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 09:13:45 ID:???

Ｗセミナーって再現の募集してんの？

667 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 09:14:06 ID:???

合格決定の義務付け

668 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 09:21:35 ID:???

和歌山カレー毒物混入事件控訴審判決

起訴されていない被告人の犯罪事実を立証することは，裁判所に不当な
偏見を与えるとともに，争点の混乱を引き起こすおそれもあるから，
安易に許されるべきではないが，一切許容されないものではなく，
特殊な手段，方法による犯罪について，同一ないし類似する態様の他の
犯罪事実の立証を通じて被告人の犯人性を立証する場合など，その立証の
必要性や合理性が認められ、かつ，事案の性質，審理の状況，被告人の
受ける不利益の程度等に照らし相当と認められる場合には，許容されると
解するのが相当である。

669 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 09:23:47 ID:???

択一の成績通知が６月の中旬になってた。
http://www.moj.go.jp/SHIKEN/SHINSHIHOU/h19annai-011.pdf

択一の合否みて、今後の人生設計を考えようと思っているのだが、
それまで休養を考えていたのだが、一ヶ月は長すぎるな。

670 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 09:25:46 ID:???

その前の6月7日に、解答・配点・順位表を
法務省サイトで発表する。

671 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 09:26:58 ID:???

池前珪素だと悪性格3行しか触れてない

672 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 09:28:37 ID:???

不法原因給付とか本気でいってんのか？
ヤミ金→Ａは不法原因給付としても、Ａ→甲は違うんじゃないの？
おれが間違ってんのか？

673 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 09:29:56 ID:???

同種前科で犯人性を立証可とすると
前にやったから今回もお前やろということになるが
模倣犯によるかもしれんし、許されないのが原則
ってことやろ。
審理の状況としては　問題文の事実７で
いっぱい客観的証拠があり、これでも犯人性の立証できるから
手口や動機の立証して、犯人性を立証するのはおｋ
ってことやろ。
器物損壊との違いについても少し触れた。

674 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 09:32:19 ID:???

カンニングみつかった会場ってあるの？

675 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 09:33:59 ID:???

>>670
そうなのか。知らなかった。㌧クス。

676 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 09:35:52 ID:???

>>673
異種前科やけど、たまたま公共の危険なかったから器物損壊で起訴したんや、行為態様は同じやろ、って感じで書きました。

677 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 09:36:09 ID:???

【一球で】新司法試験でカンニング発生【三振】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1179586596/

678 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 09:38:12 ID:???

ヒマだけど疲れている。何したらいいのかわからん。定年退職したおっちゃんの気分や。

679 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 09:38:51 ID:???

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼　　　サブ論点ならまだしもメイン論点も
　／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼　落としたり軽く流したりしてしまっているお…
　 |　　　　（__人__）　　　　|
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　再現なんて怖くてとてもできないお…
　 |　　　　（__人__）　　　　|
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

680 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 09:39:54 ID:???

>>676
Ｃ社製の高級車に傷つけて　ベンジンで火付けてるとこまで同じやから
ってことやね。

681 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 09:41:39 ID:???

同種余罪について書いた人いない？
起訴されてない駐車場も手口が同じなんだよね。
何か書けってことかと思って同種前科と対比させたんだけど。
余事記載だったかな。

682 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 09:44:50 ID:???

>>672

>>610

683 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 09:47:10 ID:???

C社ってどこのことだったんだろう。
クライスラー？

684 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 09:48:08 ID:???

>>683
オレもそれ考えて１分無駄にしたｗ

685 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 09:49:50 ID:???

>>681
すごいな。そこまでは書かなかったよ。
そういや，起訴されてない部分のこともたっぷり書いた。しまった。

686 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 09:50:24 ID:???

高級外車＝ベンツと脳内変換

687 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 09:51:05 ID:???

>>686
俺もそれしか思いつかなくて自分の発想の貧困さに泣きたくなったｗｗ

688 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 09:52:53 ID:???

>>687
近所に何台もあるような数の多い高級外車はベンツでOK

689 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 09:53:34 ID:???

あいたーーー
小問しか答えてないｗ
変な問題だなと思ってたけど。
おい、おい、頼むから、問いはまとめて書いといてくれよｗ

690 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 09:59:30 ID:???

あの出題方式はトラップだなｗ
しかし、ここの流れをみてると
横領罪の保護法益すら知らない
未収以下のバカが多いから、
書かなくてかえって助かったのではｗ

だいたい恐喝で被害者からかっぱらった行為のどこに
委託信任関係があるんだ。
甲とAの間には侵害する法益がないんだから
そこに不法原因給付とか
委託物横領罪の論点なんてでてくるわけないがな。
つか、そんな発想すらおきなかったよ。

横領罪で問題になってるのは
恐喝しにいった甲と頼んだBの関係が
保護に値するかどうかって話だろうに。

691 ：690：2007/05/20(日) 10:01:13 ID:???

あ、横領と不法原因寄託（ｗ
書かなくていいっていってるわけじゃないからな。
甲B間で検討する論点だってこと。

692 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 10:05:30 ID:???

というか、財産犯の被害者と加害者の間が
不法原因給付になるなら盗品ぜんぶ返さなくてよくなるがなｗ

693 ：sage???：2007/05/20(日) 10:05:55 ID:???

みんな気づいてるよな？今回の試験の狙い。未修者が初参加のため去年の既修者オンリーの問題と変えてきたこと。去年はまだ法律論的を抽出して組み立てるの多かったけど今年はかなり減らしたこと。
果たしてこれで資格試験なのかなー？未修者に配慮しすぎて問題文をただ書く作業がたくさんあったし。法律論点なんてだせないのあんまないし、国語と小論文試験の印象だったよ。
行政法、刑訴小問１、刑法、問題文のヒントを見て書き続けるのって。なんかねー

694 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 10:06:33 ID:cZTgodBO

うわ～んここ見て初めて問題文冒頭に気づいた…
でも確かに横領落としただけだな、結果的には。
いや、落としたのは痛いけど…

695 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 10:11:48 ID:???

ちなみに、刑法なんだけど、冒頭に従えば、小門１、２の内容が答案に織り込まれて罪責検討されていればいいんだよね？

696 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 10:12:35 ID:???

だと思うが・・・
俺普通に1甲の罪責　2乙の罪責で書いたから
小問別に書かなきゃならんとするとしんでる

697 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 10:14:49 ID:???

>>695
そういうこと

>>696
ここが小問の答えですとか書いた方が良かったのでは？
結果的に書いてあればいいんだろうけど

698 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 10:16:45 ID:???

平安時代も国語問題全盛だったからな。
初学者合格させるノウハウが法務省にはあるんじゃな。

699 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 10:17:43 ID:???

今回の論文の結果からして効果的だと思った勉強法。

・判例や基本的概念などの基礎知識は正確にしておくことは大前提
・本試験レベルの複雑な問題を自分で解いてそれを優秀な友人と様々な観点から法的に分析しあう。

結局事案に対する分析力とその分析をもとに法的に構成できる程度の知識、
そしてその法的構成をうまく答案で表現する表現力で決まるなと思いました。

700 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 10:21:36 ID:???

優秀な友人といってもな・・
ヴェテは止めた方がいいと思う。
ヴェテが落ちるってわけじゃないけど、何か理由があってのヴェテだから。
抽象論が多かったりひねくり回して問いにシンプルに答える姿勢がなかったり
なんかの癖がある。
かといって未収は論外。合格した人や先生に見てもらうのが一番なんだろうけど

701 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 10:24:00 ID:???

来年は空前の２５００人合格なんだから気楽にいこうぜ。
２５００人だぜ？１０年前の５年分が１年でドバッと受かるわけよ。最高じゃん。

702 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 10:25:12 ID:???

甲乙の罪責を論じる中で、括弧書きで「小問１に対する解答」とか書いておいた

703 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 10:26:13 ID:???

540 名前：氏名黙秘投稿日：2007/05/20(日) 06:38:59 ID:???
>>535
俺は

第1.共謀の範囲の認定について
1.共謀の認定
2.共謀からの解消（小問2への回答）

第2.甲の罪責について
1.20万円の交付について（小問1への回答前半）
2.100万円の交付について（小問1への回答後半）
3.Bに50万円しか返さなかったことについて
4.罪数

第3.乙の罪責について

と冒頭の問題文ベースで，回答の中で小問への回答を明示した。
あれは小問として答えてくれというよりは「これは含めろよ」ってことだと
解釈したので，答えてさえあれば，極端な話小問なんとか，って
書いてなくても良いんだと思うよ。「含めること」だからな

704 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 10:32:09 ID:???

>>701
受験者数が今年より多いよ

705 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 10:35:50 ID:???

来年は二期未収も加わるし，一期未収も本格的に参戦するし大変。

706 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 10:38:38 ID:???

受け控えしたような未収なんてどうせ落ち続けるから関係ない
どうせ二期未収も１５００人ぐらい受けないでしょ？

707 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 10:39:34 ID:???

来年は，今年の不合格者約３０００人と，
新規卒業者約５０００人の，約８０００人が
合格枠２５００人を奪い合う

708 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 10:41:12 ID:???

おまえらロー史上最強の異名をとる３期既習忘れてるだろ。
３期既習だけで合格枠１５００くらい持ってくよ。
残りの１０００を１期未収２期未収が取り合う構図。

709 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 10:41:32 ID:???

>>707
退学・留年・受け控え・撤退で７０００人か６０００人まで減るだろう。

710 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 10:42:57 ID:???

さすがに合格者数２５００とかになったら受験者数５万人でもザルだろ。

711 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 10:45:13 ID:???

>>708
残りの１０００のうち９００を１期２期既習だろ。
１００を未収で奪い合い。

712 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 10:46:07 ID:???

三期既習ねえ
拓持ちヴェテ集団といったイメージだけど

今年の問題だったら逆にああいう奴等が足すくわれるんじゃないかなと

713 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 10:46:43 ID:???

不合格率５２％と不合格率５７％に２回連続で引っかかる１期既習て５００人くらいいるのかな。

714 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 10:46:50 ID:???

これ落ちても1年掛けて受かるようになるとは思えんな。
択一を300点オーバーに持っていくのは出来なくなさそうだが。
だいたい9月に落ちたら半年しかないし
リハビリしておかないと三期既修と戦えないね恐らく。

715 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 10:47:23 ID:???

受け控えした未修の中には俺よりずっと成績のよかったヤツもいるし、
一期未修の残党も侮れないよ。
見送ったヤツの3割はあえて勇気ある見送りをしているように感じる。
なのに突っ走ってしまった俺・・・orz

716 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 10:47:38 ID:???

三期既習ですがすでに受験勉強初めてますんでヨロシク！

717 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 10:47:56 ID:???

>>712
ハゲドウ
３期既習は旧試験で択一常勝論文ダメダメっていう新司法じゃ一番やばいタイプ。

718 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 10:48:52 ID:???

>>715
見送った奴の3割ってたった200人じゃないかｗ

>>717
うちの三期棄集は若いぞ
まあ若くて優秀なのはどの学年にも一定数いるか

719 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 10:50:16 ID:???

三期既習のおっさんヴェテなんて三期も辞書代わりにしか使ってません。
２０代半ばまでの若手既習が主力です。

720 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 10:51:13 ID:???

未収入学者の質が年々すごい勢いで落ちてるのが助かる。

721 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 10:52:38 ID:???

>>720
常識的に考えて5000人以上も優秀な人集められるわけが無い
旧試験のピークが5万人。
うち択一40点以上は2万人もいないくらい。
それなのにローには毎年5・6000人入っていく。

722 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 10:54:57 ID:???

こんな糞制度になって、いまさら未修を考えているヤツなんて、
ますますレベル低いな・・・
俺だったら絶対にローなんか行かない。

にもかかわらず卒業までしてしまった俺　orz

723 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 10:55:02 ID:???

>>702
俺も罪責論じる中で、（小問１に関連する問題点）って書いた。

俺は刑法が得意で差をつける科目だったんで、
あの小問見たときはカチンときたね。
その問題点は自分で抽出すべきだろうと。
おかげで引きずられて実力あるのに小問しか書いてない人もいるみたいだし。
ひでぇな～。

724 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 10:55:50 ID:Bk0Krm7Z

>>693
俺もそう感じる。未修に配慮してるね。
だからここで３期奇襲がどうのこうの言ってるが正直法律やってきたかあんま関係ないって実感。問題見ればわかるよ。
旧択一二回論文Ａ落ち25歳二期奇襲の感想です。

725 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 10:55:53 ID:???

未収なんて
既習で入れなかった奴
就職できなかった奴
結婚できなかった奴
会社で使い物にならなかった奴
のどれかでしかない。

726 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 10:57:16 ID:???

未収に配慮っつっても
うちの未収は３年になって予備校本読み込みだすような奴等で
既習の初歩者みたいな奴等よ

727 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 10:57:26 ID:???

ちなみに慶應の未修は完全に従軍慰安婦状態になっている。
えげつない。女60％，聖心女子大2名とか。

728 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 10:57:54 ID:???

今の未収は法学部卒だらけだからあなどれないよ。
法学部４年＋ロー３年とじっくり勉強できるからね。

729 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 10:58:05 ID:???

の割に美人が少ないのも未収の特徴

730 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 10:59:19 ID:???

>>724
明らかに法律論が不十分な未修に配慮してるね。
今年は問題文に誘導多すぎ・・・
そのおかげで問いの要求に真正面から答えることが難しかった。
特に行政・民法は問題文をしっかり読み込まないと、問いの要求を正確に拾えない。
それができてるヤツはそれだけでかなり浮いてるような気がする。

731 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 10:59:48 ID:???

択一は感覚的に旧試験の択一と同一線上とみる？
それとも別物と考える？

俺は、なんか別の雰囲気しか感じないんだけど。
旧試験のアドバンテージを感じない。
（もちろん、ある程度のレベルまでは旧死にアドバンテージあるけどね）

732 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 11:00:07 ID:???

3期既修が最強？ｗｗｗ
1500ボーナス2回に撃沈した駄目集団じゃん。1期のようにあえて1500ボーナスを回避した
軍団とは違うよ。

今年の本試験問題をさっき入手してみてるんだけど，明らかに未修者に配慮した問題だな。
ただ，俺の知る未修者像からすると，この問題を解くために必要な基本知識すら未修はも
たない奴が多いのではないか，と感じたが。

でも，要求される知識量は多くないね。とすると，知識以外の要素で決まる部分が多いの
ではないかと（争点を明確に出来ているか，それがわかりやすく表現されているか，など）。

733 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 11:00:18 ID:???

734 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 11:00:34 ID:???

最初は同一線上なんだよ。
ただ既習だからと余裕ぶっこいてる奴にはアドバンテージはなくなる。

735 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 11:00:59 ID:???

未収に配慮ってか一期既習の出来が悪すぎたんだろ。
ヒアリングでも散々言われてたじゃん。
既習もろくに試験委員の書いて欲しいこと書けてないって。

736 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 11:01:01 ID:???

まぁ、自分であえて「異名」といっているくらいだから、勘弁してやれ。

737 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 11:01:49 ID:???

それより合格者は何名になりますか？

738 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 11:01:59 ID:???

>>731
民法は旧試験の過去問全部出来れば解ける。
刑法は無駄だ。憲法も知識面は足りるんじゃないか。

739 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 11:02:28 ID:???

確かに，誘導がやたら多いね。こんなんじゃ問題文を長くする意味あったのかな？
誘導前提をこんなに置くぐらいなら，現行試験のように問題文をブラッシュアップして
必要最小限にしたほうがいいよ。

740 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 11:02:41 ID:???

旧ヴェテは実力者ほどボーナス終了前にロー入ってるよ。
だから一期既習は旧試験抜けが１００人以上出た。

741 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 11:03:25 ID:???

二期にも三期にも旧試抜けはいるが
なんで今さら一期・・ゴンニ兄さん？

742 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 11:03:33 ID:???

>>737
去年の倍。

743 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 11:03:49 ID:???

>>739
流石に「俺帰る」事件を付けてくれてもなあ。
逆に迷うんだよ。判例の射程をどこまで書くかとか。

詐欺と恐喝だって誘導が無ければどっちか落とすアホが必ず
一定数いただろうに，サービスしすぎだよな。

744 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 11:04:25 ID:???

>>734
俺たち（1期）も，旧より合格率高いからと余裕ぶっこいて，本試験で論証貼り付けたヴェテが轟沈し，
知識不十分を認識しつつガムシャラになって勉強してた若手が受かりまくったからな。

745 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 11:05:28 ID:???

>>744
予備校の答案暗記勉強だけしてて一発三振した奴がいて笑えなかった。
無残。

746 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 11:06:31 ID:???

だからヴェテなんだよ
そういう奴等は旧試でもお呼びでない

747 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 11:06:56 ID:???

>>743
新試験って「旧試験より実務に近づけた試験」なんだよね？
俺今修習なんだけどさ，何罪で擬律するかはとても大事なんだよな。検察でも弁護でも。
そういうことを誘導で固めちまったんでは，何罪で擬律するかの能力は図れねえよな。
多いに問題のある出題だと考えるよ。

748 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 11:07:04 ID:???

試験中判例に正面から逆らったのは3回くらいだな。

749 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 11:08:27 ID:???

>>747
詐欺と恐喝に両方掛かったという精神状態がありうるのかというのを
書いてほしかったみたいなんだけど（一種の事実認定かね）
ちょっとね。学者の発想とも思えないし，なんかみんなでこねてるうちに
変なほうにいっちゃったんじゃないかな。

750 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 11:10:27 ID:???

>>744
そういやそうだよな。
ベテは入学時遊び倒してたもんな。結局2年間自堕落だった。自習室に荷物を置きに来て
そのままキャンパスに消えてふらふら遊んでた様子だった。夜は飲み。
俺らはベテより知識ないと思って戦々恐々だったから死ぬほど勉強した。
ウサギと亀の話だよな。

751 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 11:11:32 ID:???

>>747
昨日、昨年弁護士になった友達に刑法の内容を話したら、
全く同じことを言ってたよ。
詐欺と恐喝とか、その問題点を自分で発見できないやつが弁護士になるのか・・・ってさ。

752 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 11:12:58 ID:???

＞私は、ロースクール生をたくさん知っていますから、ロースクール卒業生の中に
＞　　新司法試験に合格するだけの力を身につけていない人が山のようにいる
＞ということは知っているつもりです。
＞http://kaishahou.cocolog-nifty.com/blog/

753 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 11:13:36 ID:???

葉玉さんどこのローで教えるのかな。

754 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 11:14:47 ID:???

葉玉さん見送り組をボロカスにけなしてんな。

755 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 11:15:31 ID:???

見送りってだけじゃなくて完全撤退の人もいると思うんだよね。

756 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 11:15:58 ID:???

ひでーな。とっとと三振しろってか。これだから挫折経験のエリートはやだね。

757 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 11:16:03 ID:???

そりゃ試験終わって遊ぶ奴もダメって人だからね

758 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 11:16:55 ID:???

>>756
はいミス発見。
ミスは葉玉さんによると実力の無さゆえ。

759 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 11:17:46 ID:???

でも、私は、そんな弱気な受け控えに対しては

　　ロースクール卒業まで2年も3年もあったのに
　　択一に合格する実力すら全く身につけられなかった貴方が
　　どうやって来年までに実力をつけるのですか？

と言ってやりたくなります。

760 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 11:17:55 ID:???

まあでも

受けてみて
初めて分かる
難しさ

っていうモナーのAAが何度も頭をよぎったｗ
何発残して受かっても同じなんだから辰巳の模試なんかでびびって
受け控えした人は良くないだろうね。

761 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 11:18:14 ID:???

ねぇ　ところで択一はどんな状況になりそう？
足きりは下がるのかね

762 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 11:22:38 ID:???

　葉玉ってまだ40歳そこそこなんだろ？
　ただの検察官のくせに見下したような物言いだよな。
　だから、そんなゆがんだ性格のヤツを排除するために司法制度改革があるんだよ。

763 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 11:23:27 ID:???

もう検察官じゃないし「ただの検察官」でもなかったわけだが。

764 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 11:24:21 ID:???

NPでもMHMでもなくTMIに行くあたりが彼らしい

765 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 11:25:07 ID:E7WbO7jC

うぉーカッコいいぜー

766 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 11:25:16 ID:???

しかし安倍総理と太いパイプがあるとはさすが。

767 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 11:25:35 ID:???

下のパイプは太いのかな（;´Д｀）

768 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 11:26:24 ID:???

つか　やばい　刑事一問小問しか書いてない・・・
いちおう何罪に該当するかは甲については書いたけど
乙についてははっきり書いてないよ・・・最低

769 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 11:26:34 ID:???

葉玉の文章の改行の仕方，すげー読みにくいんだけど。
１００問もそうだけど文章のセンスゼロ。

770 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 11:27:32 ID:???

葉玉の経歴
東大→ＬＥＣ→検事→法務省・会社法立法担当→特捜
→ＴＭＩ

771 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 11:29:22 ID:???

やはり渉外が法曹の王様なのか。

772 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 11:31:18 ID:???

あれだけ大暴れしてる人を特捜に持っていくんだから
検察庁ってのは懐の深い組織だなあと思ったよ
裁判官だったら閑職においやってるだろ。さいたま家裁とかにｗ

773 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 11:31:50 ID:???

>>751
この前修習であったのが，窃盗で送致されてきたのが，よく一件記録読んでみると
横領じゃねえか？ってのがあったな。まあ典型的だけど。

占有離脱物か？ってこと
も多くあるよな。

774 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 11:32:58 ID:???

窃盗の勾留したけど無罪でした。

775 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 11:33:46 ID:???

会社法の立法担当官なら年俸5000万で呼んでも安いもんだよ。

776 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 11:33:51 ID:???

せっかく法務省に出向出来たのに特捜じゃ左遷だろ。
↓いまの検事総長も特捜経験ないし。

経歴
　　　　　　東京大学法学部卒業
昭和４２年　司法修習生
　　４４年　検事任官（東京地検検事）
　　５４年　法務大臣官房人事課付
　　５６年　法務省刑事局付
　　５９年　法務大臣官房司法法制調査部参事官
　　６２年　法務大臣官房司法法制調査部司法法制課長
平成　３年　法務省刑事局刑事課長
　　　４年　法務省刑事局総務課長
　　　５年　法務大臣官房秘書課長
　　　８年　大分地方検察庁検事正
　　　９年　法務大臣官房長
　　１４年　法務事務次官
　　１６年　東京高等検察庁検事長

777 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 11:35:16 ID:???

択一の脚きりは試験委員の数から3400前後に確定。
今年の難易度は去年と比べて若干難。∵刑事系＆憲法
一部予備校は易化と判断したらしいが、せいぜいイーブンだろう。
そうだとすると、脚きり点、脚きり後平均点は去年とほぼ同じ
210,243と思われる。
ちなみに去年の243は人員累計800、累計割合38,33%。
240点は崖っぷち。

778 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 11:35:29 ID:???

どっちにしろ合否に戦々恐々とする俺らとは違う人種

779 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 11:35:59 ID:???

「おれ帰る」事件の添付とかイラネ・・・
頑張って一月で百選と大谷を潰した人間の苦労を何だと思っていやがりますか？
それとも試験官様は、何にも覚えてなくて誘導にただ乗っただけの人間と、
ちゃんと勉強して来て自分なりの解釈を答案に表現した人間を見分けられますか？

780 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 11:36:37 ID:???

>>776
昭和４４年～５４年の経歴が書いてないぞ。

781 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 11:36:57 ID:???

つまり百選は暗記するもんじゃねえってメッセージだろ

一ヶ月で丸覚えするような奴はいらんと

782 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 11:37:14 ID:???

>>775
郡谷で2億らしいから葉玉はその上だろう。

783 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 11:37:47 ID:???

渉外は実績込みの年棒だから葉玉はまだそんなに貰ってないんじゃない？

784 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 11:38:28 ID:???

>>780
その１０年間は検事っしょ。葉玉先生も最初の１０年はただの検事。

785 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 11:38:58 ID:???

民事がやばいなあ。今年落ちても来年受かる自信ないよ。

786 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 11:39:07 ID:9VQcI2xY

>>777 最終合格者の択一平均点もだしてほしいよな。
クリア後平均プラス何点ぐらいかな

787 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 11:39:55 ID:???

あんな問題でも論文と択一の出来は比例するのかな。
するんだろうな。

788 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 11:40:32 ID:???

郡谷のほうが上だろ。会社法の起案の中心は郡谷なんだから。
あの数学チックな条文構成，いかにも技官の郡谷丸出し。

789 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 11:41:20 ID:???

葉玉は家族との時間確保のためにＴＭＩなんだから
大して稼ぎはせんだろう

790 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 11:41:44 ID:???

でも郡谷は法曹1年生だぞ
はだまんはバリバリ検事じゃないか

791 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 11:41:58 ID:???

>>788
大量の括弧書きと○○等でくくるのはやめて欲しかった。

792 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 11:42:19 ID:???

択一の勉強方法どうするよ？
ああいった問題を来年楽々クリアする方法って？

今年はもう諦めたけど、来年はこんな気持ちになりたくないから。

793 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 11:42:43 ID:???

郡谷は一回でいいから訴訟で倒したい
訴訟なんかやらねーだろうな・・・

794 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 11:43:42 ID:???

>>779
ヴェテの「自分なりの解釈」なんか要らない。
正確な判例が参照できるならそっちのほうが解釈として正しい。

795 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 11:44:43 ID:???

10年後くらいに紳士方が安定してきたら
「初年度・2年目の問題は不適切なので飛ばしてよい」とか言われるようになったりしてな。

796 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 11:46:56 ID:???

しかし誘導ばっかりなのは、問題文としてどうなのかと思う。
長い問題文が意味を失っているぞ。

797 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 11:47:03 ID:???

>>786
去年の48%÷２＝24%に近い人のポジションは以下の通り。
点数│累計人員│累計割合
254　│489　　│23,43
253　│514　　│24,63
やはり250以上は必要か・・・

798 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 11:48:20 ID:???

未収なんぞに配慮する、というおかしな命題を満たそうとするから、変な誘導が
増えたんじゃないのか？

大体、何で未収なんかに配慮する必要があるんだ？法律試験をぜんぜんくぐってない
連中だぞ？未収に配慮するというなら、ロー入試に法律試験を課すべきだろ。
ロー内での単位認定もザルザル（しかも教授による恣意的認定ｗ）なんだし。

799 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 11:49:59 ID:???

未収も余裕で受かるね。択一で250以上取ってる人は。

800 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 11:50:05 ID:???

まともな法律試験をくぐってないからこそ配慮してるんだろｗ
じゃないと法律を全く知らない未収が原則というロー制度の建前が崩れるｗ

801 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 11:51:36 ID:???

これで一揆未修が一番合格率が高いとかありえないことが起こったら
三振ヴェテ既修は自爆テロだなｗ

802 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 11:55:44 ID:F4ey/0Be

こんな感じかな。

　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　( ´σ｀)
　　　　　　　　　　　(っ　　つ⑪
　　　　　　　　　　　/　　　)　　　　　　　ﾁｬﾘｰﾝ
　　　　　　　　　　　( /￣∪　　　　　__＿　lヽ,,lヽ
　　　　　　　　　　_| ::|_ 　　　　　| |Θ|(　　　）
　　　　　　　　|￣￣￣|￣￣|＿　　　|_|＿|と　NY ）
　　　　　　　　|＿＿＿|岡島|＿| 　　　|_|　　しーJ

　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ`
　　　　　　　　　　　　 , - ,----､、　　ｺﾞﾝｯ !
　　　　　　　　　　　（Ｕ（　　　　）＼　　　 ⑪
　　　　　　　　　　　/　 ⊂彡∨ 　　＼　（　
　　　　　　　　　　　( /￣∪　　　　　＿＼ lヽ,,lヽ
　　　　　　　　　　_| ::|_ 　　　　　| | Σ(　　＃）
　　　　　　　　|￣￣￣|￣￣|＿　　　|_|＿|と　NY ）
　　　　　　　　|＿＿＿|岡島|＿| 　　　|_|　　しーJ

803 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 11:56:57 ID:???

民訴の設問２（１）（２）は何を書けば良かったの？
全然分からなかったんだけど

804 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 11:57:35 ID:???

二段の推定

805 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 11:58:01 ID:???

>>800
それじゃ法律試験にしないほうがいいんじゃない？
普通の論文試験にしたらｗ「裁判員制度について論ぜよ」とか

806 ：802：2007/05/20(日) 11:58:35 ID:F4ey/0Be

すいません。誤爆しました。

807 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 11:59:33 ID:???

岡口Ｊはいつ辞めるだろうね？
ローの実務家教員の話だと
外資系のロービジネス系からオファーがあるらしいからね。

808 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 11:59:35 ID:???

未収配慮とか言って、なんか旧試験択一のパズル化にそっくりだな。
あれで知識のない若手が大量に合格して、研修所が大混乱したというのに、
法務省は全然学習しないのな。

809 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 12:00:25 ID:???

>>808
その分択一刑法を知識化したんじゃね？
見たこと無い犯罪が混じってて笑ったぞ。
何とかカード罪

810 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 12:02:39 ID:???

短答→最低限の知識ない奴を落とす
論文→頭働かないバカを落とす

811 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 12:04:37 ID:???

そもそもロースクールってのは未収こそあるべき姿だからな。
究極的には既修も新卒のみ対象、学部成績、英語力、適正、小論、面接のみになるだろうね
あくまで法律の素養は学部成績で判断するのが理想型

812 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 12:05:03 ID:???

効率的でつね

813 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 12:07:51 ID:???

>>808
研修所は最高裁ですから。
法務省は送り出すだけｗ

814 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 12:08:22 ID:???

中身に触れないのはみんなキズだらけだから？

815 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 12:12:29 ID:???

来年以降も未修を不利にしないよう法務省もローにヒアリングかけて相当研究してくるだろ。
でもこれって前期の代替なんだよね？ｗｗ
こんな試験やるよりよっぽど実際ロー行ってる俺らのほうが、
周りの受かるべき人間と落ちるべき人間を適切に区分けできるわ。

816 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 12:12:39 ID:???

択一だけではない。
司法試験の論文も平成に入り、昭和時代より事例も単純になり、一行問題も簡単になった。
訓練や知識が少なくても、長期受験生と対等に戦えるようになった。
その結果が、合格者の低学力化と卒業考査での大量の合格留保の発生ね。

817 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 12:14:08 ID:???

平成に入りってwwww

818 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 12:17:52 ID:???

未修優遇だろうがなんだろうが人生楽して勝つのが一番だろ。
なんだかんだいっても今年の未修は勝ち組だよ。
合コンいってもオンナは未修も既修も知らないしね。

819 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 12:18:43 ID:???

>>817
お前は昭和の過去問の検討をしないのか？

820 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 12:21:25 ID:???

>>818
まあそういうこったな。
受かれば官軍なんだよ。それも楽に受かって資格をゲットして，余力を別の勉強に充てるなりｓ
したほうが建設的だな。

旧ヴェテみたいに，10年以上も法律の，それも実務と乖離したヴェテヴェテ予備校本・基本書・答案練習・
択一を繰り返しても，実務ではほとんど役に立たない。

821 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 12:22:07 ID:???

>>818
国民のためにならない。
検察官の確実な確保と裁判所のキャリアシステムの維持が目的なんだろうけど。

822 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 12:23:37 ID:???

>>821
本当に国民のためとか思ってるんなら、司法で長年働かずにニートすんなよヴェテさんよ

823 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 12:24:49 ID:???

>>821
未収否定の理由が国民のためでっか・・・
現在の司法が、本当に国民のためになってるの？
ほとんどの国民は，紛争に巻き込まれても泣き寝入りだぜ？
司法試験受けてるような奴でも訴訟起こすとなると何も知らないだろ？

824 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 12:25:08 ID:???

>>820
今は廃れつつある、ゆとり教育推進派の英文法不要論みたいな発想ですね。

825 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 12:25:23 ID:???

>>818
人生「楽」・・？
事務所に就職を決めるだけでも
相当大変な時代に足つっこんでるのに・・

826 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 12:26:13 ID:???

>>820
>旧ヴェテみたいに，10年以上も法律の，それも実務と乖離したヴェテヴェテ予備校本・基本書・答案練習・
>択一を繰り返しても，実務ではほとんど役に立たない。

これは、研修所に入ったときに感じた
旧での知識なんて、いわゆるAAランクのド基本知識で足りる。
それすらないからベテランなのかもしれないが、少なくともマニアックな細かい知識は
要らないということだ

827 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 12:27:08 ID:???

未修が気にくわない糞ベテは旧でいけば？
まだやってんだからさ。
簡単なはなしだろ。
結局、旧がダメでローに来た自分の無能をいい加減認めろよ。

828 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 12:27:18 ID:???

>>822
合格してるけどな。
司法研修所の図書室には東大教授じゃない方の伊藤真の本も蔵書として置いてあるぞ。

829 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 12:30:54 ID:???

なにこの勝負あったって空気はｗ

830 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 12:31:58 ID:???

>>826
マニアな知識は確かに不要。
だけど、民訴の手続や刑法各論の構成要件レベルの知識、民法の条文知識は
普通に必要だし、教官に当てられて普通に答えられないと教官もいらつくし、恥ずかしいぞ。

831 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 12:32:39 ID:???

ベテは発想変えろや。
新司法＝未修でも受かる簡単な試験
ベテは自分こそが単なるオーバーワークのまねかざる客だということを自覚しろ。
要するに無駄な人生だったということ。

832 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 12:33:11 ID:???

優秀な修習生　VS 無能な修習生

833 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 12:33:12 ID:???

>>829
一部を除いて全員敗戦気分なんじゃない？

834 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 12:34:14 ID:???

>>831
なんでもいいけど、これから弁護士になるやつも敗者に
なるかもしれないという事実（汗

835 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 12:35:05 ID:???

>>833
去年もそうだったよ

>>830
>だけど、民訴の手続や刑法各論の構成要件レベルの知識、民法の条文知識は

だからそれはド基本知識だよ
未収でも知ってる
ヴェテのほうがそういう基本をおろそかにしてるぐらいだ

836 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 12:35:41 ID:???

俺がベテだったら精神崩壊してるわ。
あんだけ勉強してて未修といっしょだぜ・・・。
どういうふうに自分の中で納得させて生きてるのか知りたいな。

837 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 12:36:18 ID:???

去年と同じく２１０点が脚きりとみます。
下がっても上がる事はないとおもいます。
あまりに上げると未収の人が論文評価の対象にならなくなるから

838 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 12:38:06 ID:???

>>835
ヴぇての方が疎かにしているってレス
に根拠がなさすぎるだろｗ

839 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 12:39:03 ID:???

>>835
今の文脈だと、百選レベルの判例知識が必要か不要かという流れでしょ。
これをド基本と呼べるような未収なら問題はないんだが。

840 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 12:39:55 ID:???

法律なんて３年やれば十分ってことだろ。
あの程度の勉強はそれ以上やるもんじゃないよ。

841 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 12:40:50 ID:???

８３５の言う内容は２ｃｈ見てる受験生の俺でも言えるよｗ

842 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 12:40:57 ID:???

弁護士として↑に行くには常に勉強、勉強だよ

843 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 12:41:55 ID:???

これから倒産や労働の勉強するわ

844 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 12:43:16 ID:???

>>840
期間の問題ではないが、勉強量による修習生間での学力各差は明らかにあるよ。
もちろん若手でも志の高い勉強家はたくさんいる。

845 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 12:44:57 ID:???

勉強してない奴はどこ行ってもダメ
ヴェテは勉強の方向性が悪いんだろ

846 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 12:45:10 ID:???

悔しければ旧試験合格しとけ、ベテ。
いくら年齢いってても俺と同期だということを忘れるな。

847 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 12:46:41 ID:???

ほんとに未収有利なのかね？
未収既習関係なく地頭いい奴が有利って感じ

848 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 12:46:47 ID:???

>>835
去年もそうだったんだ？
はあ・・・

849 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 12:47:56 ID:???

850 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 12:49:19 ID:???

>>847
未収有利というより、未収でも大きなハンデがないってぐらいに捉えてね。

851 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 12:49:19 ID:???

>>847
未収は苦労せずに合格できるから
人生的に有利ということでしょ

まぁそんなわけないけどね

852 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 12:51:07 ID:???

>>850
あなた合格者？
そんな雰囲気が全然しないけど・・

853 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 12:52:28 ID:???

どうせ未収の見送りだろ

854 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 12:53:51 ID:???

そもそも未収の大多数は受けてすらいないわけだが

855 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 12:53:56 ID:???

まあ調子こいた未修でも新試滑り込めるのは前からわかってたことだしね。
俺はロー入学した段階で司法試験から撤退して、
別資格に転向したつもりでいるから今更全く気にならんよ。

856 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 12:55:05 ID:???

ヴェテはGDGDしてないで今から就職活動の準備しとけって。
早い者勝ちだぞ。サマクラ行ってた若手は呼ばれるの待っててもいいけどさ。

857 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 12:55:06 ID:???

何年勉強しても学力上がらないのがヴェテってことだろ。
弁護士になったら本当に勉強する時間が限られる。限られた時間で一定の成果を求められる仕事だよ。
ヴェテが苦しいのは、限られた時間で一定の成果を挙げられないというところだ。
別にさげすむわけではなく、大変だろうなあと思う。
でも頑張ってほしいです。

858 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 12:57:12 ID:???

>>850
そういうことだろうね。
逆に、旧試験時代の勉強が「大きな」アドバンテージになるから安泰，と思ってるヴェテは注意したほうがいい。
絶対そんなことない。

859 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 12:58:46 ID:???

>>855
「つもり」？

860 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 12:59:20 ID:???

規範定立でがんばっても全く無駄な問題だからな。
新試験中に主張反論型以外で反対説批判何回やった？
俺は選択で一回，会社法で判例を批判した，それくらいで殆どやってないよ。
択一刑法でもいらなくなっちゃったし
あの予備校が作った（間違いだらけの）学者の結論と理由の表は完全にゴミになった。
法務省がゴミにしたんだろう。

861 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 12:59:34 ID:???

調子こいてんのは、未修よりヴェテだと思う。
未修は遊びなれてる奴が多いが、ローに入ったヴェテは　ローデビューしてるからな（笑）

862 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 13:00:34 ID:???

ヴェテ一期既修の新卒女子取り合いは見るに耐えなかった。
そしてその新卒女子を最後にゲットした奴は新試験に落ちた。

残りの奴は高笑いしていたことだろう。

863 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 13:00:54 ID:???

大学の演習で弁護士が実務の話をしてくれたことがあったんだけど
債務不履行で行けば勝てたのに、相手がわざわざ立証責任を負う不法行為で
来てなぜか勝ったと言っていた

未収はそういうことがあるんじゃないだろうか

864 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 13:01:19 ID:???

>>860
規範をそのまま書く必要は原則としてないが、規範を前提にした事実認定は
必要だよ

865 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 13:02:03 ID:???

ロースクールは若手のためのコースなんだよ。
なんでベテがウダウダ文句垂れてるんだよ。
イヤならやめろよ。

866 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 13:02:46 ID:???

>>864
いやさ，予備校の旧試験過去問の答案みたいにわざわざ判例書いて
批判して，通説書いて批判して，この点～～みたいなのは皆無じゃん。
まあ民訴でやれなくも無いが。マニアックすぎるし最後の方なので
誰も殆どやってないだろう。

867 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 13:02:52 ID:???

>>862
女を取る取らないはすべて顔にかかってきます
やぶれた君はブサメン確定

868 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 13:04:03 ID:???

>>867
俺は二期だから関係ないってｗｗｗ

869 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 13:04:26 ID:???

>>866
課題と新しい知識を詰め込むので時間が足りないだけ

870 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 13:04:37 ID:???

>>867
あるいはピザとか。

871 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 13:05:05 ID:???

>>862
>そしてその新卒女子を最後にゲットした奴は新試験に落ちた。

ゲットしたけど受かったよんｗ

872 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 13:05:39 ID:???

>>868
弁護士になって不細工な女を嫁にするのと
人並みの生活を送って奇麗な嫁と暮らすのと
どっちにあこがれる？

873 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 13:06:24 ID:???

ロー卒新試落ちが人並みの生活送れるわけないだろ

874 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 13:07:01 ID:???

ヴェテで紳士落ちなんて一生日陰だよな
二回目以降で受かっても無駄だし

875 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 13:07:35 ID:???

>872
弁護士で不細工な嫁ってことは、いいところがあるから、あえて不細工を
選んだってことかと思う。

876 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 13:07:46 ID:???

俺の知ってる女も、ロー行って浮気したけど男ごと落ちた
そして元カレは旧試合格･･

877 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 13:07:56 ID:???

２回目以降で受かっても無駄なのは東大ロー以外一緒だろ

878 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 13:10:17 ID:???

1回とか2回って関係あるのか？
回数で判断するのって、どういう事務所よ？

879 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 13:10:47 ID:???

葉玉のいうとおりだな

880 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 13:11:00 ID:???

修習に行くとコンパが増える。それは間違いない。
しかも結構モテる。

ただ、受かる前にもおなじようなもんだった。受かった後は回数が増えただけ。
受かる前にもてない奴は，受かってももてないと思うよ。コンパの回数は増える
だろうけど。

881 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 13:11:02 ID:???

ベテは一回で受かっても無駄だろ
ローに何しに来たんだよ
モラトリアム気分味わいたいだけだろ

882 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 13:11:34 ID:???

>>880
ステータスってのは掛け算なんだよ。
0の奴は何をやってもダメ
マイナスの奴はよりダメになる

883 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 13:11:44 ID:???

四大はベテの方々は求めていません。

884 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 13:12:29 ID:???

サマクラは24歳既修入学くらいで限界。

885 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 13:12:46 ID:???

コンパの数自慢って頭数男の典型だな

886 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 13:14:06 ID:???

コンパが増えるっていうけど
そこら辺の企業は死ぬほどしてるよ

俺らが狭い世界で騒いでるだけ

それにキモイやつは結局キモさが故に相手にされない

887 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 13:14:17 ID:???

同じロー生でも
新卒ロー生＝旧に興味なし
ベテロー生＝旧に落ちまくりで逃亡
この差はでかい

888 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 13:15:20 ID:???

>>884
リアルに行った俺から言わせてもらうと2ちゃんに毒され過ぎwww
学歴はともかく年齢は結構寛容。

889 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 13:15:26 ID:???

今年受験した人のうち、未収ってどれくらいいるんだっけ？

890 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 13:16:46 ID:???

択一の発表っていつ？

891 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 13:16:44 ID:???

吐き気がするスレだな。

892 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 13:17:11 ID:???

３６歳で検察に入った女の人がいたんだっけ
まぁ４０までなら年齢はいいのかな、なんて想像

893 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 13:18:12 ID:???

司法試験受かってモテ度が上がるというと、そんなことはないだろう。
受かる前とモテ度はほとんど変わってない。
ただ、思い切って攻めても問題なくなった分、受験生よりは有利かもしれない。

とはいえ、キモい奴は修習生でもまったく女に相手にされんよ

894 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 13:18:16 ID:???

ここにいる馬鹿未収って
なんでこんなにベテの人を馬鹿にするんだろう
その心の奥底を覗いてみたいね

895 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 13:19:17 ID:???

クソスレ化したな。
次スレはいらないだろ。

896 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 13:19:22 ID:???

CA
女子アナ
RQ
ミスキャンパス

は合コンやりました
うち2件でお持ち帰り

897 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 13:20:02 ID:???

ここにいる嫉妬だらけのアホヴェテって
なんでこんなに未修をバカにするんだろう
身の程知らずだよね

898 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 13:20:03 ID:???

>>896
お持ち帰りの自慢とか、高校生なみの精神年齢だなｗ

899 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 13:20:45 ID:???

それで

900 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 13:21:03 ID:???

俺も思った
お持ち帰りとかいい加減卒業してくれｗ

901 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 13:21:12 ID:???

>>898
事実の摘示にすぎないんだが・・・自慢と思うあたりが，もううらやましくて仕方ない
というジェラシーだなｗ
子供並みのジェラシーか

902 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 13:21:27 ID:???

社会経験がなく融通の利かないベテはいりません

903 ：マジレス君：2007/05/20(日) 13:21:38 ID:???

>>892
実際のところ、年金の問題があるから難しい。
仮に40近くで任官目指すなら、キャリアかトップに近い成績が必要。
若ければ上位3割で十分だが。

904 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 13:22:02 ID:???

持ち帰りができないキモピザヴェテに、「持ち帰り卒業」もなにもないんだよなｗ

　　　入　学　し　て　な　い　か　ら

905 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 13:22:33 ID:???

渉外でベテを内定直前までマワシて期待させつつ落とすという遊びをやってほしいね
若手に面接で頭下げるベテは笑える

906 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 13:22:36 ID:???

>>903
年金の問題ってどういうことですか？
世間知らずですいません＾＾；

907 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 13:22:43 ID:???

>>901
自慢してるんだろ
羨ましくも何ともないよ
結婚してるし

そういう書き込みをする方がガキだぞ

908 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 13:23:20 ID:???

そうベテは嫉妬心強すぎ
未収をバカにし若手をバカにする
自分の立場を客観視できないからベテになっちゃうともいえる

909 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 13:23:42 ID:???

>>904
妄想垂れ流してむなしくない？

910 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 13:23:43 ID:???

ちょっとポジティブな書き込みをしたら「自慢」扱いかよ。
どんな悲惨な精神構造してんだよ

911 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 13:24:34 ID:???

>>901
他の事実でなく「お持ち帰り」の事実だけを提示した時点で
君の負けだよｗ

912 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 13:24:45 ID:???

>>906
共済年金の期間が25年を切ると受給資格でもめるんじゃなかったかな？

913 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 13:25:28 ID:???

>>903
年金の問題って受給資格を得るまでの加入期間の充足って問題だろ
そんなの、本人が不足期間は国民年金でよいと納得すればいいんじゃないか

俺は関係ないが
年金問題は、建前だろ

914 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 13:25:48 ID:???

お持ち帰りされる股の緩い女なんてどうでもいいわけだが

それよりいつから勉強再開する？
金もねーし、すぐしようかな

915 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 13:26:38 ID:???

>>901
その事実の摘示自体が「自慢」の評価根拠事実なのである。
つぅか自慢でもないのに突然合コンでお持ち帰りしたとか語りだす人は
ちょっとおかしい人だと思うがｗ

916 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 13:27:12 ID:???

もう問題の検討もいらないような気がするな。
結局、あれが死因、これが死因とわめくだけになるからな。
なんだか、結局判例原文を見て事実認定の仕方をコツコツと学ぶのが賢いやり方だったな

917 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 13:27:22 ID:???

>>910
お前の頭の中では「ポジティヴ」の定義は
どうなってるの？
馬鹿か

918 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 13:27:27 ID:???

>>915
そのへんで許してやれ
みんなそうやって大人になるｗ

919 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 13:27:46 ID:???

実務家教員が死んでるローとかどうすりゃいいの？

920 ：晒しあげｗ：2007/05/20(日) 13:28:10 ID:???

896 名前：氏名黙秘 [age] 投稿日： 2007/05/20(日) 13:19:22 ID:???
CA
女子アナ
RQ
ミスキャンパス

は合コンやりました
うち2件でお持ち帰り

921 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 13:29:01 ID:???

渉外はあんまり法律知識はいらないらしいよ。
それよりも語学やポテンシャルだろ。

922 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 13:29:06 ID:???

出身学部とかに質問行けないかな
無理かな

923 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 13:29:54 ID:???

ポテンシャルって言葉久しぶりに聞いた。

924 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 13:30:18 ID:???

>>920
経験の少ないガキか教養のない無学な工員クラスの奴ほど
「お持ち帰り」とか行って喜んでるよな

925 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 13:30:23 ID:???

休止のときは論文後1ヶ月ぐらいは喧々囂々としていたが
新は1日でもう別の話題か。
ま、検討し尽された感があるし、母体も少ないからね～

926 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 13:30:44 ID:???

>>922
ゼミの先生とかに聞きにいけばよくない？

927 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 13:32:04 ID:???

つーか俺が寧ろ感心するのは持ち帰れるほど家がきれいだということだ
俺の部屋は法律書とプリントでゴミ貯めのようになっている
これを片付けるだけで択一発表くらいまで掛かりそうだ

928 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 13:32:34 ID:???

>>926
それが俺、国Ⅰ組だったから政治系なんだorz
でも行けるかなあ。熱意アピールしたらさすがに拒否りはしないよね。
今のローも満足してるんだけど小規模だから教員足りなくって

929 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 13:33:17 ID:???

中学高校からの弁護士志望と、成人になって就職先として弁護士を意識した人とでは
全く価値観が違うのは仕方がないだろうな。
実は未収紀州よりもこっちの違いの方がでかい。

930 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 13:35:29 ID:???

>>927
それ時間がかかりすぎだろ

931 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 13:36:14 ID:???

>>929
しかし昨日の刑事系の犯人なんて刑法も刑訴も小悪党で
全然弁護する気しなくないか。憲法はオウムだからそもそも
関わりたくないし行政法はまあどっちでもいいけど行政書士マターだし
民法も数百万でぐだぐだうるせえし

仕事として興味があるのはトヨタ（と勝手に決め付けてた）をホワイトナイトにした会社法くらいしかない

932 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 13:36:15 ID:???

今でも十分モテててる俺としては
新司法試験合格したらモテルかもと期待していること自体が
滅茶苦茶モテない奴の発想だなと感じる。

女は下手に司法試験合格しても、ますますモテナくなるだけだよ。
ローの女、気持ちの悪い奴が多いからなｗ

933 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 13:36:36 ID:???

俺も部屋の掃除しようっと
ロー時代のたまりにたまったレジュメや判例コピーとかを整理したい

934 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 13:37:58 ID:???

>>933
ファイルしてるの？

935 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 13:39:40 ID:???

たしかに、ローの女って本当に気持悪いつか、ウザイ奴多いよな。

936 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 13:39:46 ID:???

>>932
もう放っておけ
しょせんガキか下町の配管工の感覚だ

937 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 13:39:52 ID:???

>>934
してるのもあれば裸のままのものもある
ロー一年目はひたすら原文読んでたからなあ

けど試験うけてみたら、けっきょく判例シコシコ読むのも力になってたんだと思う

938 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 13:44:29 ID:???

ロー女は一人食いかけただけで結局食えなかったなあ。
一人くらい相伴に預かってみたかった。

939 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 13:56:33 ID:???

ローの女を食ったけど、面倒くさかった。
貧乏な家庭に育った、プライドだけ高い女だったよ。
きちんとした自己評価ができていないのは女として致命傷だな
若いうちはまだ許されるけど、だんだん誰も相手にしなくなる。
３年は長いからな。新卒でも２５歳とかでしょ。甘くないよ。

940 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 14:06:35 ID:???

２５以上の勘違い女は冷遇されるわな。当然。
なんで力説しているのか、そこが知りたい。

941 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 14:08:43 ID:???

ことしは科目別の問題検討スレとかないの？

942 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 14:08:50 ID:???

女は25を境にして極端に周りの男の態度が変わるみたいね。

943 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 14:11:42 ID:???

そんなもんかな。
25前後でも大差ない気がするが。

944 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 14:15:04 ID:???

>>932
モテてなかった奴でも実際モテるようになるよ。
元々モテてた椰子はもっとモテるようになる。

945 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 14:16:11 ID:???

あんまり若いとテクニックが無いよ
と思ってたが19くらいでも仕込まれてる子がいて感心した

946 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 14:20:08 ID:???

ボロボロに傷ついて、自分が
いつまでに、何をやれば、新司法試験に合格できるのか
を真剣に考えるべきです。

　また、本試験を受験すれば
　　　本番直前の勉強スケジュールの立て方
　　　本試験だけが持つ独特の雰囲気
　　　それらの中でのみ発揮される驚異的集中力
　　　合格発表までの不安を抱えながらの勉強法
を経験することができます。
　この経験が、「これからの勉強」に、どれだけ重要なことか。

択一と論文を同時に実施する新司法試験で最大の難問は
一年間のスケジュールの組み立て方とその遂行
であり、受け控えた人は、それを身をもって知る大切な機会を失ったのだから、
本当にこれから1年間は相当苦しい戦いになるでしょう。

さすが葉玉、良いこと言うじゃねえか…
あんたの１００問、会社法の勉強にすげぇ役だったぜ

947 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 14:20:09 ID:???

民訴の陳述②の訴訟法上の効果って、2ch通説ではどういう解答なんでしょうか？
単なる自白の撤回ではないですよね？

948 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 14:21:33 ID:???

自白の撤回だろ
ほかに何がある

949 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 14:22:33 ID:???

２ちゃん通説は間接事実

漏れは事情の説明とした
黙示の意思表示だとしたら具体的な表示行為が主要事実だから
あの発言が主張事実になる
→あの発言が解除の意思表示であることを認識して自白したか
　単に事情を説明するための陳述だったかで成否を分けた

950 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 14:22:47 ID:???

A）主要事実で自白の撤回だ説
B）間接事実だからどうでもいい　それより時機に遅れた（ｒｙ

と両説あったような気がする

951 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 14:23:39 ID:???

>>949
「２００万は返してもらう」以外には解除を基礎付ける意思表示はないですよね？
それでも間接事実なんですか？

952 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 14:24:27 ID:???

最後の三つ選ぶのはみんな和解がいいって説なの？

1番目の取り下げ契約の効果は判例があるが，
2番目のあの変な訴訟契約はどんな効果ってことになってるの。
条件を満たしても放棄してくれない場合に困るとかかいたんだが。

953 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 14:25:13 ID:???

＞本試験だけが持つ独特の雰囲気
＞それらの中でのみ発揮される驚異的集中力

これはマジだな。
普段どんな気の抜けた奴でも
あの4日間は鬼が乗り移ったような集中力が宿る。

954 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 14:26:24 ID:???

>>953
しかし刑法の問題を読み間違えるｗ

恐ろしいことだ。

955 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 14:26:33 ID:???

主要事実は、「解除の意思表示」で、
それを推認させる間接事実が「200万返せ」
じゃないのかなぁ

956 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 14:26:42 ID:???

>>951
という答えを晒してる人が多い
黙示の意思表示が意思表示に当たるか否かは法的評価→法律上の陳述だが
黙示の意思表示があったがあったという自白をした場合は主要事実の自白
と考えたけどよく分かりません。

とにかく２ちゃんでは間接事実とする人が多い。

957 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 14:27:34 ID:???

「解除する」が解除の意思表示だから
返せは間接事実だと思うよ

958 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 14:28:29 ID:???

>>956
なるほど。
自分も恐る恐る間接事実とはしましたが、どうも自信がなくて。
最後まで主要事実か迷いました。

959 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 14:29:14 ID:???

認定しだいでどっちでも取れる
単に間接事実、主要事実と結論だけなら大×

960 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 14:29:47 ID:???

でも難しいよね
どこが主要事実でどこが間接事実かなんて
実務やってれば身体で覚えてすぐわかるんだろうけど
俺らにしてみりゃ、泳ぎ方を本で読んで覚えてるようなもんだしｗ

961 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 14:31:49 ID:???

>>960
でも法律上の主張か事実上の主張か良く分からない場合は
「否認ないし争う」とかかいてたりするよ
意外と適当

962 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 14:35:42 ID:???

>>890
７日に正解をネット発表するらしい。
案内には、中旬に通知となっている。

963 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 14:37:33 ID:???

正解出す時点で救済の程度もわかるな

964 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 14:39:24 ID:???

未修には一律ゲタ履かせるとか

965 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 14:41:03 ID:???

下駄どころか竹馬履かせてくれないと俺合格しそうにない

966 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 14:42:31 ID:???

>>965
そういうこと言う奴は何間違えたか晒せ
法令と適用の一方を完璧に落とし
行政は時間切れでグダグダ＋仮差し
刑法は小問オンリーで
民法は瑕疵担保のみとかだったら哀れんでやるぞ

967 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 14:44:05 ID:???

>>966
うひゃひゃひゃ
全国的にはいるんだろうなそういうのも

968 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 14:46:02 ID:???

>>966
論文はそこまで酷くないが、
択一は2ch採点で194だから
その時点ですでに終わってるんだよ！

969 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 14:46:49 ID:???

>>966
なか～ま。
オレも似たようなもんだ。
ところで論文って各科目ごとに偏差値出して足すのでいいのかな？
それとも法系別に素点足して，それの分布で偏差値だすのだろうか。

970 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 14:47:23 ID:???

漏れの隣の奴なんて試験開始後１時間以上しても答案作成に取り掛からず、
書きはじめたと思ったらすぐ悩んだりしてほとんど書けてなかったみたい。（全科目）

971 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 14:47:30 ID:???

俺はもう就職活動開始するよ。
もちろん弁護士事務所じゃなく、企業だけどな……orz。

972 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 14:48:11 ID:???

即死因
行政法　執行停止おとし
刑法　小問だけにこたえる（ただいちおう甲には恐喝共同正犯成立
乙には20万の恐喝既遂とかいといたあ・・・）冒頭の文言をスルーしてた

もう自殺していいですか

973 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 14:48:33 ID:???

>>969
科目ごとに偏差値出して合計

974 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 14:49:26 ID:???

横領のことはきになってたけど聞かれてないし　とスルーした自分
もういやだ　狂いそう

975 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 14:50:39 ID:???

刑法トラップで30点分くらいは失ったと思う
他が書けてもこの差は挽回できない

976 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 14:51:58 ID:???

字が下手でやたら加除訂正が多いオレは即死ですか？

こういう形式面で得点に影響するのかな・・・・

977 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 14:52:46 ID:???

じゃあ70点からのスタートってことか

どれくらいの点がつくんだろう。もうあきらめたよ

978 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 14:53:12 ID:???

>>975
トラップひっかからなかったけど
恐喝２罪を併合にしたり
２項詐欺にした俺よりはいいんじゃね？

979 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 14:54:01 ID:???

荷仔ウサギﾃﾗﾓｴｽ

980 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 14:55:27 ID:???

択一がおそらく最低２２０最高２４０くらいで
即死因と思われる（ほかの人がみな書いたやつ）は
上記の執行停止おとしと刑法小問しか書いてない

もう不合格決定。

981 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 14:55:40 ID:???

恐喝２罪は，包括１罪？
オレはＢに対して２項詐欺と横領の観念的競合で，
それのＡの恐喝との併合罪にしてしまった。

982 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 14:56:57 ID:???

恐喝2つは包括で横領と併合にしたがあってるかはしらね

983 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 14:57:36 ID:???

新しい意思決定に基づいてたら併合罪

984 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 15:04:12 ID:???

まあ去年の再現みると上位者でも大きな論点落としてたりする。
ボーダーな人の答案とかざっと見た感じ、大論点を３つくらい落とすと、厳しくなる。
択一でどれだけ挽回できるかにもよるけど。

985 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 15:04:15 ID:???

行政
収容継続に取り消し訴訟って書いたような・・

収容継続って事実行為じゃん処分性無いじゃん
さっき気づいたOrz

986 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 15:06:02 ID:???

>>985
理由さえちゃんとかけてればそれは死因ではないんだが
何も論証無しに書いたらかなり即死

987 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 15:07:26 ID:???

　　∧＿∧　　　　　
　（・ω・)　　さて、、、よっこら
　　( つ旦O　
　　と＿)_)　　　
　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　／　　　　 |
　　　　　　　　　　/　　　・ω・)　　しょっと
　　　　　　　　　 /　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　 ,　　　 /
　　　　　　　　/ ｌ　　;'　　　/ :|
　　　　　　　　|　|　 | 　／|　 |
　　　　　　　 /　|　/ ,:'" 　 'ｉ　|
　　　　　　 /　　|　|/ 　　　|　|
　　　　　／　　 |　|`;、　　　|　|
　　　　ｌ　　／|　|　ｌ　　　|　|
　　　　　|　　 |　|　|　 |　　　|　|
　　　　　|　　/　|　| 　|　　　|　|
　　　　　ｌ　 /　　刈　ｌ　　　刈
　　　　 /　/　　　　〉　〉
　　　 /　/　　　　/　/　
　　　 |　| 　　　　 |　|　
　　　|.｜　　　　|.｜
　　　|. |　　　　 |. |
　　　Ｌ＞　　　　Ｌ＞　　　　　旦

988 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 15:08:11 ID:???

>>986

判例の処分の定義に当てはめて収容の継続は処分だってさらりと流してしまった
事実行為だと気づかなかった・・・

989 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 15:10:21 ID:???

>>988
そら厳しいな('A`)

990 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 15:12:43 ID:???

事実行為って例外的に処分性が認められる場合ってあったか？
勉強不足スマソ

後裁量権の乱用を基礎付ける理由に
「かわいそうである」って書いてしまったが
これ即死？？？

991 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 15:12:50 ID:???

継続的事実行為は、処分でＯＫだよ。

992 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 15:14:01 ID:???

ところで次スレはあるのか？

993 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 15:14:53 ID:???

>>991
それは不服審査法の条文。
普通はダメ。ゴミ処理場もダメだし歩道橋もダメ。
けど学説はたいてい認める。
前もこのスレで書いたが芝池は継続的行政調査に処分性を認める。

994 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 15:15:11 ID:???

>>990
しかも「かわいそす」って書いた後、訂正して「かわいそうである」
って書いたんだが・・時間無くてもうパニック状態

「酷である」って言葉が出てこなかった・・・

995 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 15:16:32 ID:???

>>994
クオリティ高いなお前

996 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 15:16:35 ID:???

ｷﾝｸﾞ(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ

997 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 15:17:24 ID:???

平成19年度新司法試験総合スレ９
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1179641756/

998 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 15:17:28 ID:???

かわうそであると書かなかったことをひざまずいて神に感謝しろ

999 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 15:17:40 ID:???

>>992
とりあえず、次スレ代わり
▲▼平成19年度新司法試験～雑談～▼▲
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1179616985/l50

誰か、総合スレ、科目別スレ建ててくれ！

1000 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 15:18:26 ID:???

1000なら首席合格！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。