【潮見】　京大民法スレ　【山本】

現在主流になりつつある京大民法のスレ

【知的メガネ】山本敬三京大教授【最強教科書】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1146631394/l50

東大が駄目過ぎるという消極的選択の気もするが・・・

東大は民法だけパッとしないね。。
商法なんか、豪華絢爛過ぎるのに。。。

民法は京大と早稲田が伝統的に強い。

東大は30年前は
平井・四宮・米倉・星野だったわけだが。

佐久間いいよ

なんでだよｗ
民法も我妻依頼本流は東大。

そりゃ本流は東大だけど他科目より東大がぶっちぎってないってことよ。

なんだかんだ言っても京大系の教科書とか使ってんのは京大生のみ。
司法受験生の９割は内田だからな。

>>7
我妻を持ち出さなきゃいけないところに東大の凋落ぶりが現れてる

今でも東大って、内田・能見、Ｗ森田・大村？

ＫＫＤＲ出身だけど、基本書は全て東大です。
まわりもそう。

京大民法教授（山敬潮見松岡佐久間など）
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1173448219/

東大系以外の学者が書いた民法基本書・評釈は読むに耐えん。
（山敬・奥田は除く）

合格体験記とか見ても京大系使ってんのは京大卒だけだからな
ある意味京大卒は気の毒。

内田は使えないというのが定説になりつつあるからな。

そんな定説知らんぞｗ

例えば，潮見基本講義には，
担保責任の法的性質について，下級審判例のほとんどは法定責任説であることを述べてる。
内田はあっさりと「契約責任説でいくべきである」などと書いてあるが，あまりに無責任。
事例の処理の仕方が大きく変わってしまうのに。
実務が法定責任説であることを踏まえた上で，それでも契約責任説を採る十分な論証があるなら
まだ受験生の使用にも耐えるけど。

>>1
重複

氏ね

>>12
なにそのkkdrって

こちらは東大だが民法だけは京大支持者少なくない

>>15
それは昔の話
京大系はこの2年ほど

二番手支持者というのは必ずどの趣味世界にもいるものだ。
マイクロソフトよりアップルがいいと言う奴。
ベルリン・フィルよりシュターツカペレ・ドレスデンがいいと言う奴。
そういうのが居なければトップも堕落する。

内田・山本は頑張ってるけど参考書としてしか使えないだろ。
川井の爺さんに負けてるやん。

重複スレ終了
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1173448219/l50

「プラクティスシリーズ 潮見佳男 3月刊」
http://www.shinzansha.co.jp/

★★　　京大は阪大に超えられた現実　★　
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/joke/1173595222/

阪大の周りって暮らしやすいのかなあ家賃とか高そうな印象

＞２０
＞２２
　オレもそう思う。京都の先生の教科書だけで民事系をまとめるというのは受験政策上はデンジャラスだと思う。
　担保物権などは民事執行法・保全などの研究も進んでいないと、書いたはいいが少しでも嘘があると
　実務家から思いっきり馬鹿にされる。
　某社のテキスト売り込むのはもうやめたらいかがか？
　昔から京都大学は民事訴訟を含む民事は異説に走りすぎ。公法系はもっと相手にされていない。
　ロースクール時代で教科書売りたいのはわかるが、学生を騙すのはいい加減にしたら。

鳩山・我妻に代表される伝統的通説は，ドイツ民法学説を継受することによって成立した。

しかし，２００２年成立の新ドイツ民法は，
・債務不履行３類型　・原始的不能は無効　・瑕疵担保責任の法定責任説
といった伝統的通説を否定してしまった。
だから，日本の民法学でも，（既に学説上の支持は減っているが）こういう伝統的通説はさらに支持を失っていくと思う。
もともと日本の民法典もドイツ民法だけじゃなくフランス民法の影響が大きかったのに，
それを無視して無理矢理ドイツ民法学を導入したものだったからね。

ドイツはドイツ、明治時代ならともかく、ドイツ民法が改正されたから日本の民法も改正しろというのであれば
少し、論拠が薄いような気がする。今の民法の条文が問題解決に使えないと言うのなら、
もう少し実務家の声が色々あがってもいいんじゃないの？
法務省のサイトにある債権法改正〜メンバーに選ばれているのは現役の民法学者が多いが
実務家はなんのこっちゃ〜という反応しかない。法務省から予算もらって学者先生が飲み食いするのは勝手だが
制度を弄りすぎて退行劣化するのはご勘弁だね。

>>29
もともと，原始的不能と後発的不能とで扱いを変える合理的理由はなく，
また，瑕疵担保の場合につき特定物と不特定物で扱いを変える合理的理由もないんだよ。
伝統的通説は，単に（日本民法とは沿革の異なる）ドイツ旧民法理論を継受しただけで。
伝統的通説を捨てたら退行劣化するってことはない。
我妻の基本書はもう使えなくなるが。

s

ａ

ｇ

委員長：鎌田　薫（早稲田大）

　委員長代行：能見善久（東京大），安永正昭（神戸大）

　委　員：池田真朗（慶應義塾大），磯村　保（神戸大），岩原紳作（東京大），

内田　貴（東京大・法務省参与），大村敦志（東京大），沖野眞已（学習院大），

河上正二（東北大），窪田充見（神戸大），小粥太郎（東北大），

佐久間 毅（京都大），潮見佳男（京都大），洲崎博史（京都大），

瀬川信久（北海道大），加藤雅信（名古屋大），角 紀代恵（立教大），

高田裕成（東京大），筒井健夫（法務省民事局参事官），道垣内弘人（東京大），

中田裕康（一橋大），野村豊弘（学習院大），廣瀬久和（東京大），

法務省官房審議官（深山卓也〔〜2007.1.15〕，後藤　博〔2007.1.16〜〕），

森田　修（東京大），森田宏樹（東京大），山田誠一（神戸大），

山野目章夫（早稲田大），山本和彦（一橋大），山本敬三（京都大），

横山美夏（京都大）

債権法改正のメンバー、どう考えても関西の先生は相手にされていないと思うのだが？

>>34
壮観だな。
有名どころが軒並み顔揃えてる。
あれ、松岡いないのか。

>>34
潮見・山本・佐久間がばっちり入ってるじゃん。

ちゃんと債権法改正委員会のホームページもできてるんだな。
http://www.shojihomu.or.jp/saikenhou/indexja.html

　　　第1準備会：大村敦志（主査），潮見佳男，森田　修，内田　貴，筒井健夫

　　　第2準備会：山本敬三（主査），磯村　保，横山美夏，内田　貴，筒井健夫

　　　第3準備会：沖野眞已（主査），小粥太郎，道垣内弘人，内田　貴，筒井健夫

　　　第4準備会：中田裕康（主査），窪田充見，森田宏樹，内田　貴，筒井健夫

　　　第5準備会：山田誠一（主査），佐久間 毅，山野目章夫，内田　貴，筒井健夫

第１準備会
○「債権の目的」
○「債務不履行の責任等」
○「契約の効力」
○「契約の解除」
○ その他
第２準備会
○「法律行為」（「条件及び期限」を除く）
○「契約の成立」
○「贈与」「売買」「交換」
○ その他
第３準備会
○「債権者代位権・詐害行為取消権」
○「多数当事者の債権及び債務」
○「債権の譲渡」
○ その他
第４準備会
○「消費貸借」「使用貸借」「賃貸借」「雇用」「請負」
　「委任」「寄託」「組合」「終身定期金」「和解」
○ その他
第５準備会
○「条件及び期限」
○「期間の計算」
○「時効（消滅時効）」
○「債権の消滅」
○ その他

だが、京都大学系の学者先生が仕切るわけではないところがなんともいえない。
しっかり民事訴訟法の学者も入れてある。

民法の最高の教授は七戸克彦だ。グーグルで検索せよ。

これで本当に我妻民法学も終焉だな。
鈴木会社法と同じ運命だ。

東大以外も糞もなく法学者の書いた著作は読むに耐えん！！

で？

>>43
俺は同意。
ロジカルオタクしか大学に残らんからな。社会性に欠けた奴が社会を規定する
法律やるところに結局無理が出てくる。

法学者の書いた文章はロジカルでないから読むにたえん、というわけ。
噴飯物の文章が目立ち、正に身内と「納得の風土」を共有することで、
互いの非論理的な感想文をめぐって、頷きあっているだけであって、
世界に開かれた思考が見られないのである。

その証左として、彼ら／彼女らの書いた文章を、一度でもいいから英語や仏語あるいは
独語などに訳したものを一読してみればいいだろう。外国人の目からすれば、読解不可能
との回答が返ってくるかもしれない。

へえ

あげてみた

全く無意味だった。

読解不可能というべきかは兎も角、法学者の論文として提出された文章が、
論文に相応しく構成されていないという事実を指摘することはできる。

論文として書かれた文章も、体よく拵えられた感想文とどこが異なるのか理解
しがたい文章になっている、というわけである。
法学者の文章には「〜と思われる」という表現が矢鱈と目立つ。
緩衝性を持つ文章にしたいがために上記の表現を多用していると推測できるが、
なぜ論文に緩衝性ある表現を使用するのか、私には理解できない。
加えて、「思われる」という表現の多義性のために、自発表現か可能表現かそれとも
受身表現であるのか曖昧になってしまう。
このような曖昧な表現で糊塗して論文を書き連ねることは、即刻やめるべきである。

以下に掲載する文は、ある法学者の雑誌掲載論文の文章から抜粋されたものである。
「〜語れないように思われる」
「読み取ることができよう」
「新たな疑問が提起されるように思われる」
「〜のタイプと思われる」
「となるように思われるので」
「微妙なずれがもたらされるように思われる」
「最高裁判例にも少なからず影響を与えているものと思われる」
「方法の探究に設定されているように思われる」
「後者の主張を端的に表現するものであろう」
「〜によって測られているように思われる」
「〜の意味で用いられていると解しえようか」
「接点を有しているように思われる」
「信憑性は高いように思われる」
「位置づけているように思われる」
「ともあれ〜と思われる」
「最近の議論はそうした方向に向かっているように思われる」

たった数頁の雑誌論文の文章が上記の通りの文によって構成されているのである。
一体著者は何をズバリ言いたいのか、その核心が何であるのかが一向に伝わってこない。

で？

上にて紹介した論文は、某有名法学雑誌所収の法学者によって書かれた論文である。
著者は何かにつけて「〜と思われる」と核心を暈した表現を多用するのだが、
これは著者の自信のなさを示していると理解すべきなのか、それとも単にこの表現に慣れて
しまっているために無自覚なままに書き散らかしたと理解すべきなのか。
前者であるならば、自信のないことを書き散らかすのは公害の一種であるから、
論文を寄稿することをやめるべきである。後者であるなら、今すぐにでもこの忌まわしき悪弊を
取り除いて明確に核心を突く表現に改めるよう努力するべきである！「ように思われる（爆笑）」

法学者も法学者だが、裁判官ともなると輪をかけて酷い。
「〜と解するのが相当である」等、明確に「〜と理解すべきである」と表現すべきところを
暈す。何が「解するのが相当である」のだ？何が相当なのか？
当為の判断をしているのだから、単刀直入の当為表現を用いれば済む話。

京大とか阪大って関西だから基本書も関西弁の特徴出てたりするのかな。

内田民法とかと比べるとやっぱり標準語の質が落ちる気がするんだが。

>>54
お前の頭ほど単純じゃないんだよ

内田も大阪人だがｗ

関西という地に辟易し東大に入ったんだろ。

マジかよ！
騙された！

関東人という皮を被った内田！

きっとチンチンもまだ皮をかぶってるんだろうよ！

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（　´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

京都大　　　90.9%(192/211)
これからは京大の時代やで！

「司法試験だけが人生じゃありませんから」
講義にて

阪大より神戸大の方が教授よくない？

神戸大より阪大の方が実務家多くない？

重複スレやん。

>>53
これ誰？

おれ

age

京大で今年の旧論文民訴第二問のリークあったってホントですか？

>>71
正確には京大ローでリーク。京大ローは去年の旧論文民法でも前年度入試問題で類似問題
出題してた。

これは慶漏に次ぐ問題か？
単なるネタ？国立でこれは慶漏より話題になるんじゃ

嘘を嘘であると（ｒｙ

要は潮見がおんなじ問題ばかり出しすぎ

こと民法に関してのみ言えば、東大より上。
東大内田もいなくなったしね〜。せいぜい道垣内程度。

へー内田いなくなったんだ

京大系と組み合わせるのには道垣内って良いの？
買ったほうが良い？

>>78
このスレは重複スレです
以下のスレにてお願いします

京大民法教授（山敬潮見松岡佐久間など）
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1173448219/

佐久間の担保物権を待て。

s

京大最強

民法総合・事例演習「２代理による契約の締結」のことで質問です。

(1)(b)(ウ)で甲の時価が１億円、１億２千万円、２億円で、どのよう
な違いが生じるのでしょうか。

保守

潮見の民法総則講義は初学者には無理？

今年の論文の問題って潮見色見てた？
ちなみに京都では塩見という苗字は多いんだけどね

でもそんなの関係ねぇ!!そんなの関係ねぇ!
　 ○∧〃
　 ／ >
　 ＜ ＼

でもそんなの関係ねぇ!!そんなの関係ねぇ!
　 ○∧〃
　 ／ >
　 ＜ ＼

面白くない

>>76
京大民法は先細り
潮見など天才に頼りすぎ
せいぜい山敬程度の学者しか生めない

東大は次世代うまく育ててるよ

民事実務総合演習のれじめアップしてくれ

>>88

おまえは山敬嫌いなだけだろ

>>89

無理。だめ。いやだ。法的にも倫理的にもできない。
京大ローに入れば著者自らが解説付きで提供してくれるよ。

h

>>90
yamakei gurai no gakusya niha nareru
sikasi tatoeba kaneko junnkyouju niha narenai

KO

基本講義　債権各論�Tの
p101　下から8行目は借主→貸主の誤植でしょうかね？

>>95
こちらが本スレ

京大民法教授（山敬潮見松岡佐久間など）
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1173448219/

w

ｗ

山本三版あげ

100

101

こちらが本スレ

京大民法教授（山敬潮見松岡佐久間など）
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1173448219/

>>102
もうすぐそのスレも終わるからこっちのスレは保存だな。

e

s

106

1500

1500

↑
キチガイ

自分に名指しｗ

名前欄に矢印入れないと自分を指しちゃうもんなｗ

以上、キチガイの宴

> 109 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 04:44:18 ID:???
> ↑
> キチガイ
>
> 110 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2007/12/23(日) 22:54:34 ID:???
> 自分に名指しｗ
>
> 111 名前：↑[sage] 投稿日：2007/12/24(月) 00:08:08 ID:???
> 名前欄に矢印入れないと自分を指しちゃうもんなｗ

以上、基地外の宴

誘導

京大民法教授（山敬潮見松岡佐久間など）
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1173448219/

行使効果説マンセー

koudai

京大系山本
年収系

w

age

潮見の不法行為法がブックオフで105円で売ってたので、中身を見ずに買ったんだけど、
これってどうですか？
読んだことがある人の感想を求む。

>>121
お前は勝ち組

おれが×２プラス送料で買ってやるぞ

>>122、123
そうですか、良書ですか。
今度じっくり読んでみます。

>>124
うらやましい！！！　

いい買い物しましたね（＾ｴ＾）

黄色いのならどうでもいいが、黄色くないのなら本気で羨ましい

>>127
法律学の森ってやつです。

>>128
正真正銘の勝ち組

潮見の入門民法、取消しと登記の論点について省略されちゃってるね。
やっぱり川井入門の方がよかったかなぁ。

登記について長々と書いてるくせにね

>>121
その本はわかりやすいよ

>>95
そうだろうな。p101最終行で「貸主は貸す義務を負担しますし……」ってあるしな。
入門p301では「当事者が負担」って言い換えてる。

つづき。潮見ってのは凄い学者だな。まだ若いのにな。京大がうらやますい。。

入学までは入門書を読み漁る毎日です

入門の初版だけど，299ベージ上から８行目あたり「565条の準用する536条」は
「……準用する563条」の誤りだな。

age

この先生、マイナーだよね

でも、なかなかいい。

潮見の入門民法より自由国民社の択一式受験六法の方がいいような希ガス

こうやって
だんだん毒されていくんだよねぇ・・・
悲しいけどこれが現実なんだ。

それが運命ですよ。

潮見の入門は入門じゃないし

そうだよね

契約はやっぱ山系か

山系の基本書は今年中には絶対にでないらしい
一番早いのが総則の改訂版

ありがとう。

しおみん俺は好きだけどな

俺はかがみんが好きだ。

潮見の入門民法、百選の判例すら満足に載ってないよね。
あと債権のところだけやけに丁寧に記述してあってバランス悪すぎ。

>>150
山口の青本みたいのとは違うんだ
使えなさそう

>>149
お前とは気が合いそうだ

山敬先生、「整理概念」という言葉がよく出てくるんだけど、
民法講義総則でどこかに出てこなかったかな？
教えて君スマソ。

山敬先生、「整理概念」という言葉がよく出てくるんだけど、
民法講義総則でどこかに出てこなかったかな？
教えて君スマソ。

一つだけ忠告しておく。
なんで２回も同じことを
聞くんだい

知らない

二回じゃないだろ。

そうかもね。

>>149>>152
お前ら不合格。
合格者は泉こなただ。これ鉄板な。

山敬の民法講義シリーズ続刊いつでるの？

>>159
お前が不合格だｗ

あきら、ばいに〜

>>161
らきすたスレなくなっちゃってつまんないよな。

バルサミコ酢ぅ〜

まじめに始めなさいよ

あ、３年B組、

黒井せんせー！

俺はこなたが好きだなー。オタ知識はほとんどないんだが、あんな感じの子が好き。

>>165
はいはい。

潮見ん旧試験論文民法に影響強すぎ。
内田の次は潮見んの本買えってか？

潮見が寝ただったの？

むしろ松本かな？

松本？

京大卒の一橋教授。Ｓ民法�Wの共著者。

だからどうした

なんでもない

塩見ＶＳ山本

どっち？

内田

内田強固か
内田の娘らしいね

保全age

貼るの木漏れ日の中で
塩民と山門が
出会いました
暑い口付け

山敬の総則３版や物権は当分出ないっぽ・・？
もう待ちきれないぉ

神戸で盆栽育ててる京大出身教官が最強

山本総則３版出す前に、民法全領域をひとまず上梓してほしい。

>>182
むしろ憲法の人権分野の基本書を出しそうな勢い

山系買ったお

それはよかったですね。
おめでとうございます。

ワロタ

w

永遠を預けてくれホワイトクリスマス
涙はいらない

ひたむきな君をめいっぱい
胸に抱きしめたい

190

ついに、しおみんが判例百選編者か