ロー制度廃止・法曹増員撤回運動

ロー制度など廃止して
法曹増員計画を撤回させる運動を始めました

２ちゃんでね。

旧試験復活。

11 今日の福永教授の民事法演習は ななしさん 2006/11/20 23:39

今日の福永教授の民事法演習はほんとひどかった。

予備校の入門講座みたいなチイチイパッパの質問ばかりに時間を費やして結局、またしても設問が最後まで終わらなかった。

いったい何のための演習なんだろう・・・

１　旧試験復活
２　ロー予算を研修所予算に全額振り分けて研修所のキャパを拡大
３　ロー教授を全員税金泥棒罪で縛り首

ロー制度など廃止して
法曹増員計画を推進させる運動を始めました

>>6
君は下記スレの126番だろう
法科大学院と司法試験
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1163230279/
同スレ127番で反論しておいたから見ておいて

簡単に補足すると
今の日本の議論はおおむね
A説　ロー制度を推進し法曹人口を大幅増員する
B説　ロー制度に否定的でその結論として法曹人口の大幅増員に否定的
のいずれかが代表的な立場といえるだろう
司法制度改革推進審議会の報告でも読んでください

ただ私はロー制度に否定的であるが
国策として始められたロー(私がそれを肯定しているわけではない）　
が今更廃止されることは現実問題としては可能性が低い気がする

そこでローの弊害を最小限にすべく
予備試験枠拡大
新試験合格者の上限を抑制
といういわばB’説とも言うべき立場がいいとも思います　

>>6のような立場は何の説明もなしに
行為無価値で偶然防衛に賛成（少数説としては存在）といっているようなものです
　

>>7の最終行は
偶然防衛でも正当防衛成立を認める立場
(防衛の意思不要説）のことです

>>7へ
この人が、法科大学院と司法試験スレの126番だとして、
何か問題でも？
別にいいんじゃないって思うけど！
あなたが、この人に反論するのも別にいいと思うけど！
ただ、わざわざ、前スレを持ち出してくるのは
嫌な奴だなって感じ。

>>9
ヒント

キチガイは相手にしない

>>9
先ほどのスレは前スレではありません
本スレはある別スレにてある方の指摘を受けて
それに賛同して始めたものです
表題の前半よりも後半にウェイトがあります

なお>>6さんと思われる方がやや特殊な見解を
各種スレで書き込まれているみたいなので
ここでとりあげた次第です
別に他スレと同一人物だから当然にダメとか
偏狭なことを言うつもりは毛頭ありません

>>7
＞今の日本の議論はおおむね
＞A説　ロー制度を推進し法曹人口を大幅増員する
＞B説　ロー制度に否定的でその結論として法曹人口の大幅増員に否定的
＞のいずれかが代表的な立場といえるだろう

そんなことはないだろう。
ロー制度自体、突然一部の学者が言い出したことで、その都合がいい集金システムを
擁護する人達が他にそれほどいるとは思えない。
他方で、法曹人口の大幅増員反対は、既得権益擁護の人達以外やはり一般的ではないだろう。

＞ロー制度に否定的でその結論として法曹人口の大幅増員に否定的
この、「ロー制度に否定的で」ということと、「その結論として法曹人口の大幅増員に否定的」
ということが、どうして繋がるんだ？
ロー制度に否定的だと法曹人口の大幅増員反対？
ロー生以外の受験生に聞いてみたら？
さらに、法曹人口の大幅増員は国民にとってはメリットだろう。だからといって何故
突然ロー賛成になるんだ？
全く論理必然性もないし、事実にも合致しないと思うけど。

>>7
法科大学院と司法試験
1 ：氏名黙秘 ：2006/11/11(土) 16:31:19 ID:Zjpr557y
企業に勤めたが組織が肌に合わずに退職する人や低学歴な人、彼等を一発逆転のチャンスが
旧司法試験だった。
しかし法科大学院の設立により、２年あるいは３年高い学費を払い、尚且つ法科大学院では
新司法試験に合格するテクニックが得られないから、更に早稲田セミナーなどで試験テクニックを
磨く様になる。
之まで、弁護士には「人権派弁護士」など、弱者の側に立つ社会的弱者を助ける弁護士が居たが、法科大学院
の設立と、資格学校の利益の場を広げる事で貧乏人は法曹になれず、２世など金持ちしか弁護士になれない社会
が生まれようとしている。
今こそ、貧乏人や弱者の為に、法科大学院を廃止して、旧司法試験を復活させて司法試験合格者を３０００人に
すればいいのだ！

>>12
あなたは司法制度改革推進審議会の意見書を少しは読んだことがあるんですか
法曹人口の大幅増員は元々ロー推進と二人三脚のもの

もとより日本の弁護士はすでに飽和状態
これは直近登録の食えない弁護士(58期，59期），
修習生(60期），直近合格者(61期予定者）
紳士を目指しているトップロー在学生のいずれにも
共通した認識といっていいだろう

54 ：氏名黙秘 ：2006/12/09(土) 02:42:30 ID:???
>>52
やり直し。
試験を一本化。
定員は増加させてよし。
炉ー経由だけのルートでは、
「多様な人材の確保」なんて嘘っぱち。

だから、国の偉いさんは多様な人材が自分達のテリトリーに
入ってくるのが嫌なんだって！
みんな同じがいいの。本音では。

その審議会の考え方が現実と遊離してるところから問題が生じてると思うのだが。

法曹増員というなら、裁判官、検察官も増やせや！

>>17
＞その審議会の考え方が現実と遊離してるところから問題が生じてると思うのだが。

私もまさにそのとおりだと考え>>7のB説（又はＢ’説）をとるべきだと考えます
(ちなみに>>12さんなどのために申し上げると審議会の考え方はA説です）

>>18
お説ごもっともです
弁護士ばかり増やし続けるのはどう考えても問題
ロー推進派の浅はかな論拠をつぶさねばならない

同じってつぶをそろえないとだめってのとは違うの？>>16

思いをぶつけろ。
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

＞弁護士ばかり増やし続けるのはどう考えても問題

不動産業者は数が多すぎて質が悪いから人数を少なくすべき。
税理士は数が多すぎて質が悪いから人数を少なくすべき。
建築士は数が多すぎて質が悪いから人数を少なくすべき。
サラリーマンは数が多すぎて質が悪いから人数を少なくすべき。
タクシー運転手は数が多すぎて質が悪いから人数を少なくすべき。
銀行員は数が多すぎて質が悪いから人数を少なくすべき。
建設作業員は数が多すぎて質が悪いから人数を少なくすべき。
商店主は数が多すぎて質が悪いから人数を少なくすべき。
・・・・・・・・・

弁護士もサービス業の一つだろう。

＞法曹増員というなら、裁判官、検察官も増やせや！

裁判官や検察官は公務員だろう。
公務員は人員、給与を抑制すると言うのが国民的合意。

>>23
法曹増員によって行政の仕事を法曹にまかせるというのが理念だろ。それによって行政のコストを削減して小さな政府をめざす。
なら、裁判官、検察官は公務員の人員、人件費削減の例外として許容されるだろ

ロースクールを10校くらいに絞って合格者は1200人程度に
予備試験ルートからは合格者を300人程度にして
合計1500人くらいにするのが適当だな。
1500人でも多目なくらいだ。59，60期の就職を見ていると。

>>25
５００：５００だろう。

>>25
＞1500人でも多目なくらいだ。59，60期の就職を見ていると。

不動産業者は数が多すぎて質が悪いから人数を少なくすべき。
税理士は数が多すぎて質が悪いから人数を少なくすべき。
建築士は数が多すぎて質が悪いから人数を少なくすべき。
サラリーマンは数が多すぎて質が悪いから人数を少なくすべき。
タクシー運転手は数が多すぎて質が悪いから人数を少なくすべき。
銀行員は数が多すぎて質が悪いから人数を少なくすべき。
建設作業員は数が多すぎて質が悪いから人数を少なくすべき。
商店主は数が多すぎて質が悪いから人数を少なくすべき。
・・・・・・・・・

弁護士もサービス業の一つだろう。
既得権益の固まりみたいなものだな。
業者の都合で人員を抑制するなんて、他の職業では聞いたこともない。

>>27
ひがみキチガイの馬鹿か

>>28
論理性が全く認められません。

>>27
弁護士資格がなぜ資格制になったと思う？

>>27
うん？　三百代言の跋扈を一掃し、
司法運営の明朗化を図るためじゃあないのか？

>>30
大昔の、今とは社会状況も全く違う時の話を蒸し返しても意味はあまりないだろう。
今や、行政までもが相談業務に乗り出している。
実際担当してる人達は全く資格なんてない人達。
確かになんらの規制もなければ弊害は生じるだろう。しかし、規制をしすぎれば
単なる業者の既得権確保になるだけ。
他のあらゆる業種でも最低限の規制はある。しかし、声高に人数制限なんてことを
言う業界は弁護士業界以外聞いたこともない。明らかに異常だろう。

>>31
わかってるじゃん。なら増員によって質が低下するのに反対しろよ

>>32
究極の増員は、無資格化だぜ。
どういう理由で3000人とかで線引くんだ？

＞うん？　三百代言の跋扈を一掃し、
＞司法運営の明朗化を図るためじゃあないのか？

こんな紋切り型の陳腐な言葉を暗記しても意味はないだろう。
他の職業でも同じようなことを錦の御旗にして業界及びその構成員の
保護を図ってきたところはある。
今では、あっという間に変わってしまったそうだ。
床屋なんかそうだと言うね。ほんの１０年前までは同じようなことが
言われてそうだが。クリーニング屋でも同じ話を聞いた。
悪質な業者、資格制、新規参入阻止。
これって結局、悪質と言われる人達の営業の自由を過度に制限してたと
言うことだろう。

>>35
じゃあありとあらゆる資格制度に反対してくれ。
教師、公務員、選挙権・・・・・

がんばれよｗ

>>34
数学的に数が決まるものではないから、外国の例などを参照したりしながら
だいたいの数字を決めていくしかないだろう。
特に戦後は憲法、会社法はじめ社会の基本的枠組みを決める制度分野で
アメリカを例にしているんだからアメリカなどを参考にすればいいだろう。
数十万人弁護士がいるところで、ホントに質が悪いのか？
現実は競争の中で、ある人はその職業で高収入を得、ある人は大した所得を
得ることが出来ずに撤退して他の職業に就くとか流動的なだけなんだろう。

ひがみキチガイの馬鹿

>>36
＞じゃあありとあらゆる資格制度に反対してくれ。
＞教師、公務員、選挙権・・・・・

確かになんらの規制もなければ弊害は生じるだろう。しかし、規制をしすぎれば
単なる業者の既得権確保になるだけ。
他のあらゆる業種でも最低限の規制はある。しかし、声高に人数制限なんてことを
言う業界は弁護士業界以外聞いたこともない。明らかに異常だろう。

>>39
ほかの業界はこんなに増員するって話ないだろうがよ・・・

じゃあ、行政書士の漏れにも、法律事務を取り扱わせてくれ。
そこらへんのアホ弁護士には負けないぞ。

問い
司法試験の願書はどこでもらえるのでしょうか？

答え
近くのローで６００万ほど払って貰ってください。
貰うまで２〜３年かかります。

問い
その高額な受験料はどこにいくのですか？

答え
公務員、大学教授の天下りに対する高給、職員の給与に使われます。
将来的には、受験料の１０００万程度への引き上げが予定されています。

>>37＆>>39

>>40さんの言うとおり
加えてあなたと思われる方に別スレでした回答を再度掲げる

日米の相違を踏まえる必要がある
第１　日本には税理士，弁理士，司法書士，社労士などの多くの法律隣接職がある
　これらはアメリカには存在しない
第2　日本には司法修習の制度がある
　これもアメリカには存在しない
　　また，将来給与制が廃止（これ自体君は反対しないの）されたとしても修習には相当額の国費が投入されている
　　アメリカみたく競争というなら別に司法試験合格者を増やしすぎなくても上記法律隣接職の職域を拡大させればよい

第２の点を重視すれば他の資格と同様な比較はできないことは誰の目にも明らか
近年は数を制限していると言うより無理矢理不必要な数まで増やしている

>>39
もともと人数を制限するなんてことをほとんどやってない。
俺の知り合いに一級建築士が何人かいるが、違う職業をやっていたり、
サラリーマンだったり。
入り口で人数を制限すると、単に他の人の人権を侵害し消費者の利益を害しつつ
業界関係者の利権保護になるだけだ。

＞第２の点を重視すれば他の資格と同様な比較はできないことは誰の目にも明らか

勝手に税金を引っ張ってきたのはロー関係者だろう。
まあ、上位の法を、下位の制度、法を理由に否定するなんてのはそれこそ質を疑う。
よく、官僚が使う手ではあるが。

＞第１　日本には税理士，弁理士，司法書士，社労士などの多くの法律隣接職がある
＞　これらはアメリカには存在しない

その隣接職が弁護士業務をやってるわけではないだろう。

＞　アメリカみたく競争というなら別に司法試験合格者を増やしすぎなくても上記法律隣接職の職域を拡大させればよい

確かにそうすれば、同じことにはなるな。
ただし、同様の職域で同様のことができるようにしないと。
そうすれば、受験生も税理士，弁理士，司法書士，社労士などの試験に分散して受けるように
なるから、受験での過度の加熱を少しは和らぐかも。
もっとも、他の資格でもそれなりの受験者数はいるが。
結局、法律職だけが人数を過度に制限して業界保護に傾いていたと言うことだろう。

自分のこと？>>38

>>43
独特と思われる見解をあげ、人を非難するだけで、自分に対する反論には一切答えない
ようだが。少しは反論してみたら。

＞今の日本の議論はおおむね
＞A説　ロー制度を推進し法曹人口を大幅増員する
＞B説　ロー制度に否定的でその結論として法曹人口の大幅増員に否定的
＞のいずれかが代表的な立場といえるだろう

そんなことはないだろう。
ロー制度自体、突然一部の学者が言い出したことで、その都合がいい集金システムを
擁護する人達が他にそれほどいるとは思えない。
他方で、法曹人口の大幅増員反対は、既得権益擁護の人達以外やはり一般的ではないだろう。

＞ロー制度に否定的でその結論として法曹人口の大幅増員に否定的
この、「ロー制度に否定的で」ということと、「その結論として法曹人口の大幅増員に否定的」
ということが、どうして繋がるんだ？
ロー制度に否定的だと法曹人口の大幅増員反対？
ロー生以外の受験生に聞いてみたら？
さらに、法曹人口の大幅増員は国民にとってはメリットだろう。だからといって何故
突然ロー賛成になるんだ？
全く論理必然性もないし、事実にも合致しないと思うけど。

>>43
都合が悪くなると逃亡ですか？
俺は今から山みたいに残っている仕事をしないといけないので。
バイバイ。

東大に出された答申の全文はこちら
http://www8.cao.go.jp/jyouhou/tousin/h18-dk01/dk006.pdf

痛快すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ピロシあわれwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>45
＞勝手に税金を引っ張ってきたのはロー関係者だろう。
　私は人の悪口を言うのはあまり好まないがあなたはあまりに頭が悪すぎる
　バカはバカなりにきちんと勉強してから発言すべきだ
　そして人のレスはきちんと読んだ上で批判して欲しい
　>>43のレスの第2で私は司法修習の話をしている
　司法修習の制度は昭和10年に司法省の司法研究所として始まり70年間続いているもの
　数年前ひょこっとでてきた浅はかなロー構想とは全然別な話
>>46
＞その隣接職が弁護士業務をやってるわけではないだろう。　
　その隣接職は原則訴訟事件，非訟事件などをのぞく法律事務を扱っている
　アメリカの弁護士も全てが訴訟事件に従事しているわけでない
以下>>50まであなたの書き込みはレベルが低すぎる
無視しておきたいところだが2点だけ指摘しておく
第1点
＞ロー生以外の受験生に聞いてみたら？
　全く意味不明
　まず試験は受験者の希望でなくユーザーである国民の声が重要
　次に本スレにおいては主要な住人として想定している
　新規登録弁護士，修習生，直近合格者，トップロー在籍者などの声が次にくる
　何故ロー生以外の受験生に優先して意見を聞くのか不明
第2点
　>>36さんは私とは別人なので念のため　

アメリカやドイツに生まれたかったな、、、
あんなザル試験で法曹、、、
まあ、下位何割かはまともに稼げてないだろうが、無職長期浪人よりはいくらかまし

いずれにせよ食いっぱぐれの弁護士があぶれるようでは困る
不必要なロー制度など廃止して
同じく不必要な法曹増員計画を撤回させる運動が急務だな

>>54
そんな業者保護政策なんて無理。
ロー制度廃止。
弁護士数の大幅増員運動が急務。

>>55
そんなどこの世界でも通用しない屁理屈こねる前に>>52の回答しろよ
>>50みたいな無責任なこと書いてるんだから

法科大学院と司法試験スレの127番に対する回答も無視されたままだが
こちらは君ほど暇ではないんで一般に通用しない見解（実務家，官僚，学者などの
中にほとんど主張する者が存在しない自分だけの妄想）は避けてください

論理の通った対立見解(例えば前述のA説的なもの）なら大歓迎ですが・・・

弁護士業で食えなくなったら廃業して他の職業にうつればいいだろ。

みんなそうやって生きているんだ。

弁護士だけ特別だと勘違いしていないか？

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Ａ　税理士
Ｂ　弁護士・不動産鑑定士
Ｃ　社労士
Ｄ　行政書士

仮にその通りの難易度だとすると弁護士が一番コストパフォーマンスいいな。

>>58
そんなわきゃあないだろう。
コンプレックスの塊が
競争相手減らしたいか、歪んだ気持ちから書き子か？

>>60
これからの平均年収見越してでは？
今現時点でさえ東京では食えない人がいるわけだし
橋元とか発言していたけど自ずと５００万円以下の年収は
確実で食っていけない弁護士が大量に出るし、現に年収１年
必死でがんばって３００いかないのも大勢いると
だから生活が苦しいという点では弁護士ものようなもんだよ

教授「司法試験、法曹にさせるかどうかの実権はほぼわれわれの支配下に落ちた。
今後はロー制度やわれわれに文句を言わず、数百万われわれに支払い、われわれに
とって都合のいい学生諸君だけを超優遇して法曹にさせる。きみらよく考えることだ」

学校でぺこぺこ、2回試験でぺこぺこ。

321 ：工事 ：2006/12/10(日) 23:14:35 ID:???
米様の圧力・財界様の要請がきたぞ。司法合格者を増やし法曹を増員しなきゃ。
日本は改革の最中、法曹増員も避けられない。
大学も淘汰される時代だな。天下り先を確保しておくべきだな。
何か良い案があるかな。 そうだ。ロースクールだ。
大義名分はどうする。予備校を血祭りにあげよう。現に最近の修習生は
質が低下しているしな。予備校で学んだせいだということにする。
予備校テキストに書いてあったから、とか解答した馬鹿もいたからなあ。
旧試受験者の反発はどうする。世間だって納得させる必要がある。
旧試受験者に対しては、激変緩和措置を設けてやればよい。
それで受からないのなら馬鹿だって自覚させることができる。
それに、多様な人材の確保のためってことにすれば、世間も納得する・・。
貧乏人には、経済面でハードルを儲けておけば、わけの分からない、毛並みの悪い奴らが
入ってくるのを阻止できるしな。ロースクールが防波堤ってわけだ。

工事さん

多様な人材確保という目的とロー制度という手段の間に
実質的関連性がないんですが・・・
むしろ多様な人材が法曹になれなくなってるんですが・・・
そんなこともわからずによく憲法学者が務まりますね。
厚顔無恥という言葉はあなたのためにある。

>>1
運動を始めました、って実際には何をしてるの？

　ロー制度の廃止で困る人を俺の周りであげてみた。

１、院生の就職先のポストが減り弟子を放りこめなくなって困る教授様。
　
２、文科省も役人が視察に来たときに、駅から徒歩１０分の我が校まで
　わざわざタクシーを大量に呼び（なぜなら勿論詰めて乗るなどしないで
　１人乗ったら「はい、次！」みたいに１人１台ずつ乗せる。）しかも
　帰りまで大学内の敷地やその周辺にずっと待たせられるので「良い稼ぎに
　なるからもっとたくさん来てくれないですかねぇ」と言っていたタクシー
　の運転手さん。
３、「今月もお金が余っちゃったんでプリンター入れておきましたから」
　と言って３人しかいない助手室に５台目のプリンターがやって来たり、
　７台のパソコンや、コンセントに差し込まれないままの２つのテレビに、
　１年以上も箱に入ったままの３つのデジカメ（あと他に文科省の役人の
　視察の様子を撮るために必要？との名目で買ったのが３台ね。）などを
　いつも買ってるヨドバシカメラ。
４、そしていつもそのヨドバシに買いに行って「貯まったポイントでMacと
　地デジ買えちゃいました＾＾ｖ」と屈託のない笑顔で語ってくれた
　　M女史。
５、その金で飲み食いのおこぼれにあずかる俺。

「はっきり言うがロー制度っていうのは１００パーセント利権の話だ！」
BY２００５公法学会での安念さんの発表での発言。

因みにそのときその場にいた佐藤幸治は苦笑いしてた。

　ロー制度の廃止で困る人を俺の周りであげてみた。

１、院生の就職先のポストが減り弟子を放りこめなくなって困る教授様。
　
２、文科省も役人が視察に来たときに、駅から徒歩１０分の我が校まで
　わざわざタクシーを大量に呼び（なぜなら勿論詰めて乗るなどしないで
　１人乗ったら「はい、次！」みたいに１人１台ずつ乗せる。）しかも
　帰りまで大学内の敷地やその周辺にずっと待たせられるので「良い稼ぎに
　なるからもっとたくさん来てくれないですかねぇ」と言っていたタクシー
　の運転手さん。
３、「今月もお金が余っちゃったんでプリンター入れておきましたから」
　と言って３人しかいない助手室に５台目のプリンターがやって来たり、
　７台のパソコンや、コンセントに差し込まれないままの２つのテレビに、
　１年以上も箱に入ったままの３つのデジカメ（あと他に文科省の役人の
　視察の様子を撮るために必要？との名目で買ったのが３台ね。）などを
　いつも買ってるヨドバシカメラ。
４、そしていつもそのヨドバシに買いに行って「貯まったポイントでMacと
　地デジ買えちゃいました＾＾ｖ」と屈託のない笑顔で語ってくれた
　　M女史。
５、その金で飲み食いのおこぼれにあずかる俺。

「はっきり言うがロー制度っていうのは１００パーセント利権の話だ！」
BY２００５公法学会での安念さんの発表での発言。

因みにそのときその場にいた佐藤幸治は苦笑いしてた。

司法制度改革のタウンミーティングでもやらせ発覚
ロースクールも基地外じみた法曹増員計画もやらせの産物か
もはやロー制度廃止・法曹増員計画撤回（or修正）しかあるまい

>>69
一度できてしまったものはもうなかなか撤回できないのが日本の常識。
予備試験大幅簡素化・枠数も大幅増でローと併設でいいんじゃね？

>>70
あなたのおっしゃるとおりだと思います
そこで私は現実には>>7であげているB’説をとりたいと思います

予備試験枠はどんなに拡大しても次の新司でチェックされるから問題ありません
予備試験枠拡大＋新司合格者総数1500人程度に抑える
というのが現時点ではベストの案でしょう

予備試験枠拡大もありえないだろ…
ローに行かなくてもいいよってのと同じじゃないか。

無駄なこと考えてないで、旧試験に合格するか、
ロー行って新司合格しろよ。

お前らがガタガタ言ったって、制度は変わらない。
仮に変わったとしても、予備試験始まってから、
数年後の話だ。

72
ベテも、予備試験などと何年も先の無駄なことを考えないで
さっさとローに入ればいいのに・・・
そうやって無駄なことを考えてる間に旧の勉強もおろそかに
なり、ローにも出願せず、無駄に1年過ごすのか

色々異論もあるだろうが俺は意地でもローへは行かない。
要領の悪い人間と思われようが構わない。
旧で合格して、絶対ロー制度をぶっ壊す。
工事、覚悟しておけよ！

>>74

おお、同志よ！　　　　
俺は、お前を尊敬する！

>>74
ロー行くと金がかかるからね。
旧試がなくなるまで続けてそれからローきたらいい。
それも根性がいりそう。

最近、司法板のレベルの低下が激しい。
雑談の内容が・・・とかって話じゃなくて、ガチで法律の話になったときにとんでもないのをよく見かける
そいつらも何年か後に受かるかと思うと・・・

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Ｃ　社労士
Ｄ　行政書士

>>77
たとえば・・・。

不動産業者は数が多すぎて質が悪いから人数を少なくすべき。
税理士は数が多すぎて質が悪いから人数を少なくすべき。
建築士は数が多すぎて質が悪いから人数を少なくすべき。
サラリーマンは数が多すぎて質が悪いから人数を少なくすべき。
タクシー運転手は数が多すぎて質が悪いから人数を少なくすべき。
銀行員は数が多すぎて質が悪いから人数を少なくすべき。
建設作業員は数が多すぎて質が悪いから人数を少なくすべき。
商店主は数が多すぎて質が悪いから人数を少なくすべき。
・・・・・・・・・

弁護士もサービス業の一つだろう。
既得権益の固まりみたいなものだな。
業者の都合で人員を抑制するなんて、他の職業では聞いたこともない。

邪魔するな！
ガチで法律の話ってのを聞きたいんだ。俺は。

弁護士になるより、公務員になればよかったのに。
もっと、弁護士を増やして、競争させた方がいい。
競争がいやな人は、もともと弁護士などの自由業ではなく、公務員にでも
なればよかったんだ。
もっとも、競争のない公務員は今よりずーと給与は低くするべきだし、なっていくだろうが。

国民の生の意見を直接聞き政策に反映させる場において、
内閣府が、主導して「桜」を仕込んで「やらせ」の質問をさせ世論操作を行った。
この度の不正は氷山の一角で、
他にも発覚していない役人の不正は山のように存在するにちがいない。

この国の行政は、国民の声など歯牙にもかけていない。
民主主義の体裁で偽装した不正行為をしてまで、
自らが望むような国家建設を目論む悪質さは度し難い。
自分達こそが、この国の支配者だと自負しているのだ。

この国の役人は、どれほど腐敗しても粛清される事は無い。
その増長暴走ぶりは、昭和初期この国を支配して国家を誤った方向へと導いた軍部と酷似している。
もはや政治家でも役人を制御できない。

>>76
俺は、男だ！
男の真ん中でいたい！

そんな業者保護政策なんて無理。
ロー制度廃止。
弁護士数の大幅増員運動が急務。

ロー廃止だな。
法務省ホームページで　紳士の　評が出てるが、
くそ痛い言い訳をしてるのが読み取れる　！

早くう。廃止しようよ。
ローってのをさ。

弁護士大増員したら日弁連は崩壊する。
日弁連が崩壊したら自民党にとって怖い存在はなくなる。
共謀罪も盗聴法もなんでもＯＫ。
共産、社会党なんていう社会的害悪なんか無視すりゃいいんだしね。
民主も雑魚だから怖くない。

経団連も同じ考えだよ。労働法だって使用者側有利に改正したい。
日弁連さえいなければ、、、、

でも、よく知らないが、裁判員制度の創設は日弁連の運動の目玉だったのでは？
日弁連まで含めてオール与党だったという話を読んだが・・・古いのかな。

>>89
あの制度に関しては、日弁連の一部の委員と教授が強硬に進めた。
自民党としては別にどうでも良いからそのままスルー。

日弁連がもっと肥大化すれば、むしろ、殆どの弁護士は自分の業務以外に興味を持たないか
興味を持つ余裕がなくなるから、もっともっと一部の連中に牛耳られることになる。
それは、日弁連自体が影響力を失うか、自己瓦解へと進むだろうさ。

あと、法テラスも、本来は日弁連が行うべき事業を、国に分捕られてしまった。
法務省に管轄されるあの制度は相当危険だと思う。
それに、国のやることなんで、とにかく効率が悪いし、わけわからない（仕事しない）役人がいるし
その割には弁護士への金の払いは悪い。無能な職員減らして人数半分にすれば税金の無駄遣いも減るのになあ

＞弁護士大増員したら日弁連は崩壊する。
＞日弁連が崩壊したら自民党にとって怖い存在はなくなる。

前段は意味不明。
増員したらどうして崩壊するのか？
後段は買いかぶり過ぎだろう。
一圧力団体だし、自治を認められている特殊な存在だったが、
結局は大したことがないことがハッキリした。
ローに反対どころか・・・・・・・
中房を懲戒にすらできなかったことも痛いね。自治能力なく、まるで公務員が
問題を起こした部下をかばうようなやり方をやってしまった。談合も必要悪か？

>>90
なんで法テラスが危険なの？
どういうこと？

>>90
なるほど、納得がいきました。
とんでもない改悪だ。
ホントにどうかしている。
国が骨の髄から腐っていく。われ憂う。

>>93
確かに。いまの状況は手配師やらせ放題。弱肉強食、人間の情もふっとんだ。
まさに鬼の世界。

216 ：氏名黙秘 ：2006/12/13(水) 23:39:05 ID:dgCa1FSE
司法制度改革タウンミーティング　イン　東京

出席閣僚等
法務大臣　南野 知惠子
司法制度改革推進本部顧問会議座長/京都大学名誉教授・近畿大学法科大学院長　佐藤 幸治
弁護士　住田 裕子

http://www8.cao.go.jp/town/tokyo161218/index.html



217 ：氏名黙秘 ：2006/12/13(水) 23:39:53 ID:???
司法制度改革TMでもやらせ発覚
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1165933941/


218 ：氏名黙秘 ：2006/12/13(水) 23:42:06 ID:???
幸治は悪意ってことでいいのかな？


219 ：氏名黙秘 ：2006/12/13(水) 23:46:22 ID:???
シュガーついにマスコミに露出か！？


220 ：氏名黙秘 ：2006/12/13(水) 23:46:26 ID:???
>>218
ドンが知らないわけない。
明らかに悪意だろ。しかも詐害意思まである。

>>92
法テラなんて、弁護士過疎地対策とか言う話だったが、
できたのは、各県庁所在地。そこで仕事集めをはじめてるよ。
まずは、弁護士を雇うとか言ってる。
巨大な法律相談を業務とする、例えて言えば道路公団とか都市再生機構みたい
な司法官僚の天下り団体になる可能性大。
そのうち、町弁と仕事の取り合いになり、町弁も仕事をテラ経由でいただくようになり
下部組織化。
できた前後から法務省関連の各部署で法律相談業務に乗り出している。

>>96
まあ、過疎地に仕事あろうはずないな。
皆角立たんように生きてるからな。あってもしょぼい仕事でわりにあいそうにないか。
そんなの扱うんで無いのか？

>>90
＞それに、国のやることなんで、とにかく効率が悪いし、わけわからない（仕事しない）役人がいるし
＞その割には弁護士への金の払いは悪い。無能な職員減らして人数半分にすれば税金の無駄遣いも減るのになあ

無くした方がよくね？
そのうち、弁護士も司法書士みたいに法務省の役人の下請けにされちゃうかも。

>>97
過疎地でも仕事はあるよ。
今はクレサラ中心。これは今まで放置されてきただけ。
よくよく調べると10年前から借りてる人も多く
実においしい仕事となってる。
あと、田舎でも紛争は多い。
そして、角立てたくないので、弁護士に相談も多い。
仕事はしょぼくても、手間がかからないので十分。
というか都会でもショボイ事件が中心だがな。

部外者は死んでて良いよ

受験生かどうかはおまえが決めるわけじゃないから>>99

>>100
笑った。

とりあえず新６０期の就職結果を見守るべきだな。
その結果次第だ。ちなみに少なくとも三分の一は就職できないと言われてる。

法テラスがあるよ。募集かけてる。

一人当たり公務員平均給与　世界ランキング　（主要先進国）


1 日本 64,661 （2.15）
2 カナダ 29,807 （1.48）
3 アメリカ 44,688 （1.40）
4 イギリス 32,082 （1.36）
5 イタリア 27,229 （1.35）
6 フランス 24,895 （1.03）
7 ドイツ 24,348 （0.95）

：単位：ドル
＊（）内は国民所得に対する割合

【政治】国家公務員の天下り先団体への補助金交付額は総額5兆5395億円…衆院調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139955512/l50
【政治】天下り禁止期間延長に慎重姿勢 - 安倍官房長官
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140014258/l50
【天下り】3900団体（補助金総額約5.4兆円/年）に2万人以上、外郭団体へ　衆院調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140092209/l50

このスレを読むと、暗澹たる気持ちになるな！

>>106
だからこそ
ロー制度など廃止して
理念なき法曹増員計画を撤回させる運動が急務なんだよ

そのうち弁護士タレントがＴＶでなくなる

＞ロー制度など廃止して
＞理念なき法曹増員計画を撤回させる運動が急務なんだよ

今程度の合格者数ならロー制度廃止には賛成だが、法曹増員は法曹一元化、司法の
民主化の観点からもっと大量合格をさせる必要があると思う。その大量合格の
なかで、少しずつ２０年〜３０年かけてロー制度を普及させればローも
意味があると思う。

>>109
法曹増員とロー制度は一体不可分のもの（>>7参照）
だから私は両者に反対している
ロー制度に賛成しつつ法曹増員反対というのは立場としてありうるだろう
ロー制度に反対しつつ増員賛成（たとえ過渡期でも）
という立場は識者のなかではほとんど存在しないと思われる
（一部ニート受験生は知らないが）

増員の手段がロー制度でなければならない必然性は極めて弱いがな。

>>111
法曹の質を落とさずに増員する手段（「改革」推進派（>>7のA説）の言い分）
がロー制度だと大宣伝された（司法改革推進審議会意見書）
もちろん破綻していると思う
ただし単純に旧制度のまま無秩序な増員を認める立場は識者の間では皆無だろう

もとより法廷に立つ弁護士を今より大幅に増やす必要性など皆無
経済界などの（ある意味身勝手な）要請は法律隣接職の活用で十分

>>112
単純に旧試験制度を維持して増員するのと、ロー制度で増員を図るのとで、
ほとんど差はないんだろうね、実際のところは。だとしたら莫大な費用を
投じてロー制度を作ったことは費用対効果の点からも「舐めんなよ」という
ことになる。

>>113
だから私はロー制度（特に3年中心の制度）に反対
もちろん必要性皆無の無秩序な法曹増員にも反対
だいたい旧師で1500人合格を続ければ受かるべき人間は
いずれ全て受かるだろう
それ以上不必要な増員などまさに「国費の浪費」にほかならない
では，おやすみ

>>114
俺も同じ意見だ。おやすみ。

俺も、大反対だ！
ロー制度を廃止せよ。
法曹増員もやめろ！

やらせ国家め！

ロー制度の目的は
�@多様な人材の確保
�A質を維持すること

�@は関連性がないことは明らか。むしろ多様な人材を法曹から遠ざけてる。
�Aも今のところ限りなく黒に近い灰色。第2回新司と2回試験で黒が確定する。

百害あって一利なしが確定しても、ロー制度を維持し続けるというのだろうか？

旧試験のまま年に２回試験を実施した方がよほど良かった気がする。
各750人合格者を出す。
試験委員ももっと増やせばいいだろう。
金がかかるなら受験料を上げて対応したっていい。
よほど改革の趣旨に沿う結果が得られたはず。

>>118
いーなそれ
それこそまさに真の再チャレンジじゃねーか

結局ローの存在意義って自己責任で授業料出させるようにして国から修習料金出させないようにするためにあるんだろうな
社会のためにこれから法曹になる人間に金かけるのは至極当然の国の役割だと思うのに

ぶっちゃけ莫大な利益を上げてる大手渉外事務所や有力事務所は少なくとも採用してる
新人の数の分の修習費用など国庫に納入すべきだろう。国で負担するのは
弁護士過疎県や一般民事刑事業務に専従する法廷弁護士と判事検事の修習費用
だけで十分であろう。

357 ：氏名黙秘 ：2006/12/07(木) 08:47:26 ID:???
>>352
まー確かに、それなりの美人（かわいい？）学生だと
先生も理性ぶっ飛ぶんだろうな。
しかもそういう女に限って男を誘惑する術を心得てる。
でもって俺らみたいな世間知らずのクソベテなんかは相手にもしない･･･orz


358 ：わたし困ってます ：2006/12/07(木) 12:41:09 ID:cjlXAYSx
明治Ｇ院ローのＫ村教授は奇襲3年の女子Ｍとカラオケお持ち帰りでエッチ。
担当の国際取引法で最高点を与えた。エッチもう一度と迫ったがＭは拒否。
エッチへたくそのため、Ｍが同級生にばらしたのでみな知っているが、
現在もＫ村教授はねらっています。どうしたらいいですか？


359 ：氏名黙秘 ：2006/12/07(木) 12:44:08 ID:???
一橋　パワハラ
東大　特定学生を無視

河村　寛治　教授
研究者・企業法務実務家
担当科目：国際取引法、英文法律文書作成、ローヤリング等
伊藤忠商事法務部で３０年近く国際畑を中心に法務実務を担当。その後本学法学部教授として、５年以上の教育歴。企業での法務実務経験をベースに、理論と実務の架橋を目指す。
国際取引法
【講義のねらい】
国際的取引実務の実務家として考慮・検討しなければならない、法的問題や、国際的な民事紛争解決のため必要な基本的知識を習得する。また、渉外法務実務を担当する場合の基本対応を理解することが目的。
【講義内容】実体法・手続法・外国法分野を総合的・横断的に学ぶための講義。国際取引法（狭義）だけではなく、新司法試験の選択科目としての国際関係法（私法系）の対象である国際私法および国際民事手続法をも対象とする広義の国際取引法である

>>102
>>103
法テラスは人気ないみたいだが、就職なければ入る以外ない。

http://222.213.151.135/movie/4521356/lo-760-1pkmt.lzh

糞ロー制度は廃止。

法テラワロスって終身雇用なら別に不満ないけど、１０年でクビにされたら
その後どうすればいいの。

>>126
法テラスで修行して一人前になって事務所開設する。
そこで知り合った弁護士仲間もできるし。

ロー廃止して合格者４０００人、修習貸与でいいんじゃねえの

来年から旧試験は廃止でよくね？で、新試験を1500人。
司法研修所でも新の評価はかなり高いしさ。

117
二回試験がどんな試験か理解してねーんじゃねーの（笑）
これだから長期専業受験生は

ローは早く廃止して、新司法試験1本でいいんじゃねえ！
試験で勝負すれば結果がはっきりするしね。
うん。それが公平でいいね。

おう。それがいい。廃止廃止！
ヨンパーの研修所での評判、裁判所での評判聞くと相当酷いらしいぞ。
裁判所事務官にも馬鹿にされてたしな。

早く、試験１本化しろや！
新でも旧でも、どちらの方式でもいいぞ！
公平に受験させてくれて、公平に採点してくれるのなら！

ローは廃止でいいんじゃねえ。カスしか集められなかったんだし。

どんな制度でも、年末のこの忙しい時期に2ちゃんで制度論
叫んでるやつは、司法試験にはうからんだろうな。
まだ家の手伝いしてる子供の方が偉い。受験生なんか
働かないことの言い訳に勉強してるふりしてるだけ
の奴が多い。しかもベテほど。

おせち料理のはなしでもします？

>>132
どこで評判聞くの？
教官に直に聞いたら、旧よりよく出来てるとのことだが

こんなとこでグダグダ言ってないで、早く司法試験受かれってw＞アホベテども
司法試験なんかただの通過儀礼にすぎない。研修所でやるのは、司法試験ではほとんど
やらない事実認定。
これは本当に一からの勉強だと思っておいたほうがよい。ただロー生はローでかなり事実認定の
訓練をしてるから楽だろうな。
逆にベテはそういう訓練を一からやらなきゃいけない。
司法試験ってなんだったんだろう、と司法試験に時間かかった人は時間かかったことを
後悔するだろうな。





まー、受かれば解るんだが（笑）

確かに、研修所でやったことは、司法試験とは全然違ったなあ。最初って
犯人性とか供述の信用性の判断やらされたりしたなあ。懐かしい。
現役の受験生に言っておくと、事実認定は難しいよ。司法試験とは違う。
なのに、司法試験の成績や出来を云々するのって、研修所ではかなりイタ
イ奴だよ。
このスレで、新試験組をくさしてるやつって、研修所に一部いた上記のような
イタイ勢力と同類。そういう奴に限って、司法試験合格という過去の栄光に
すがって、起案はボロボロなんだよな。努力しないから。
司法試験合格は、司法研修所ではなんのステイタスにもならないよ。

>司法試験の成績や出来を云々するのって

そんな奴研修所にはいないが。

そういえば、やれ要件事実の事実認定入のって
騒ぎ立てるロー生に限って、
実体法の基礎がおぼつかないことが多いらしいね。

飲み会で論文の順位言う奴っているだろ？

いくらにちゃんねるで吠えても、司法試験には受かりませんよ〜

２ちゃんで吠えてたらいつの間にか受かりましたが何か？

むしろ順位が重要なのは、新試験の方なんだよね。
人数多くなるから。
就職では大切。

科目にもよるが、新の問題は逆に
実務寄りすぎるという批判をするロー教授もいる。

２回試験落とされた人は、事実認定がだめだからではなく、
法律論がだめだったからだと聞きましたよ。

その教授がアホなだけじゃん

新試の問題は、一見実務的なようで、
内容はあんまり実務的じゃないんだけどね。

だか〜ら、ロー廃止すればいいんじゃね！
結局何にも役立たないんだしさあ。
ちょっとやれば直ぐできることだろう。

>>145
おまえ、渉外厨だな。図星だろ。上位ローの若造か？

>>138
>司法試験なんかただの通過儀礼にすぎない。研修所でやるのは、司法試験ではほとんど
>やらない事実認定。

つまり学説とか理論は不要ってことで、実務家教員以外の
ローの研究者教授も不要ってことでFA？

別にロー廃止する必要はないだろ。

司法試験は誰でも受けられるようにして、その合格者を
ロー全体の収容可能数にあわせた上で、全員がローで学習
するように義務付ければいいだけ。

ローは試験の成績および希望順位に応じて、特段の支障がない限り
必ず受け入れ義務を負うようにすれば、どこにもいけない人間も
なくなるし。

別にロー制度でいいと思うよ。
ベテには悪いけど、新卒で行く場合、普通の院に行くのと変わらないから
大して経済的には負担じゃないんだよね。
問題にするほどじゃない。
確かに予備校・自習という自助努力に法曹養成を頼るのもいびつだしね。

問題はロー制度の設計にあるわけで。
法曹会の受け入れキャパ、法曹増員の要請の調和から、
合格者は毎年1500人くらいが適当。
で、ローを上位１5校に絞り、定員を2000人くらいにする。

毎年500人くらいの不合格者が出る可能性もあるが、
上位ロー限定だから、一般企業や官庁に就職していく奴もいるだろう。
当然、脱落者もいるし。
多分、このくらいだと、累積していっても合格率は6割程度、
半分を下回ることはあるまい。
名のある大学限定だから、法曹ブランドも守られるし。

なんでこうしなかったんだろうなぁ。

法学部６年制でどうか。

>>153
分かりやすく説明してくれ！
「司法試験を誰でも受験できるようにする」ということと
「司法試験を受験するにはロー入学を義務付ける」ということとが
どうして両立するのか、分からん。
この際、言っておくが、人数などどうでもいい。５００人に絞れって試験１本でよい
っていうのが俺の考えだからな。

>>154
さらりと「経済的な負担は大したことない」と言ってくれるね。
経済的な問題は大きい人もいるぞ。君にとってははした金でもね。
ロー入学を義務付けることは、そもそもの趣旨たる「多様な人材の確保」
を画餅に帰せしめている。社会人が仕事を辞めないでローに行くことが
事実上閉ざされているという現実もある。たしかに、仕事を続けながらローに行ける恵まれた人
や仕事を辞めてろーに行った人もいる。が、これからはどうかな。
試験１本でいいじゃん。ローを経由して受験する人、独学で受験する人がいていいじゃん。
正々堂々と試験１本でやればいいじゃん。

>>154
＞ベテには悪いけど、新卒で行く場合、普通の院に行くのと変わらないから
＞大して経済的には負担じゃないんだよね。
＞問題にするほどじゃない。
＞確かに予備校・自習という自助努力に法曹養成を頼るのもいびつだしね。

大して経済的に負担じゃないというのはどういうことだ？
人にもよるが、旧試より１０００万くらい余計にかかる人が多いんだぞ。
予備校なら行かなければ行かないでいいし、自分の利用できる範囲で自主的に
利用できるが、ローは強制だろう。それも単に職にあぶれていた奴らの就職先
や公務員の天下り先になってるだけだが。、

今月のサイゾーみろ。
ローは資格商法みたいな扱い。

まぁ実際そうだからね。
結局金払らって受験資格得るだけだよ。

ローのキチガイ学者の相手をしなければならないのは
精神的な拷問にも匹敵する。人権侵害だろう。

>>159
サイゾーってなんか？

>>156
司法試験合格者にローでの研修を義務付けるのさ。

ローなんてハズレくじ引いたバカどもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【東京】都が医師専門職大学院「メディカルスクール」創設検討　“医は心”育成目指す
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166586827/

>>164
また税金の垂れ流しかよ。
公務員の常套手段。
必要性を強調→税金使い放題→公務員の人件費要→増税

>>165
おまえのほうが税金の無駄使いしてるけどな

>>164
都もよっぽど金稼ぎたいんだな

メディカルスクールはヨンパーなんてもんじゃねえよｗｗｗｗｗｗｗｗ
最低でもクンニーくらいは行く。
しかも


　　　三　　振　　も　　な　　い



負け犬乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>168
確かにそれは同意

ロースクール＝老教授スクール

研修所でのヨンパチの評判、ちょっとヤバイんでないか。
相当馬鹿にされてるよ。教官も言葉を選んで言ってはいるけど、内心は
旧のままにしといてくれれば、というのが大方の本音みたいね。

医は心、育成目指す　都が医師専門職大学院の創設検討
12月20日8時0分配信 産経新聞

　臨床能力に優れた医師の養成を目的に東京都が、文系など医療分野以外の学部卒業生が入学できる
４年制の医師専門職大学院「メディカルスクール」の創設に向けた検討に入ることが１９日、分かった。
米国の制度にならうもので、幅広い教養を身につけ、人間的にも成熟した医療人の育成を目指す。
卒業後は、医学部生と同様に国家試験を経て医師になることが想定されている。
　同制度は文部科学省で議論が続けられているが、自治体レベルで検討に乗り出すのは初。
　都では「２０１６年の東京の都市像」（仮称）を策定。日本が人口減少社会になることとは対照的に、
東京では約５０万人増加すると予測した。その結果、６５歳以上の高齢者も急増することが見込まれ、
医療費抑制が国の優先課題となる中、実践を重視する質の高い医師の養成の検討が急務と判断した。
　都が構想するメディカルスクールは、受験戦争を勝ち上がった“偏差値エリート”よりも「人」を
診るために豊かな教養と目的意識を備えた人材を育成することが主眼。具体的には、首都大学東京への
併設のほか、都立病院や医療系大学との連携を視野に具体的な検討を重ねるとしている。
　石原慎太郎知事は就任後、「東京発医療改革」を掲げ、一部の都立病院で２４時間診療が可能なＥＲ
（救急診療科）を設置。来年度からは、医師不足解消や高度な専門医を養成するため、都立１１病院の
医師を統一的なカリキュラムで育成する新たな研修制度「都立病院アカデミー」（仮称）をスタートさせる。
　メディカルスクールは国レベルでは中央教育審議会大学院部会などで議論されており、文科省では
「米国との学校制度の違いを念頭に置いて、（全国の医療系大学で実施する）学士編入制度による
学生の追跡調査の評価を踏まえながら、慎重な検討を行っていくことが必要」としている。

最終更新:12月20日8時0分
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061220-00000003-san-soci

ロー制度は傷口が広がらないうちに廃止した方がよい。
ローは法曹になるチャンスを著しく狭めることは明らか。
推計では現時点で適性受験者は５万人、６万人のレベルでいる予定だった
らしいが、現状１万人台だ。既に破綻している。

周囲のおもわくでいっぺんにたてたから
大変なことに、、、、。
でも各大学の負担になるからもういいじゃん

上位校に限定
　新試験のわくは人数でのみ
でロー枠ロー以外で統一試験で

どうだろうか？

新試験の合格者って、もう修習入ってるの？

>>176
もうとっくに修習にはいってるよ。

旧受験生も、別にローが全国に５００校できてくれてもいっこうにかまわないんだよ。
ただ旧受験生が怒るのは、受験資格を事実上ロー卒に限定したり、極端に優遇したりするからなんだ。
その点さえ改めてくれれば勝手にロー１０００校でも作ってくれというのが旧受験生の共通の思い。

>>178
もう一歩も二歩も踏み出したんだよ。受験資格が無いと受験できない。
医学部化。かいつまんで言うなら医師国家試験がだれでも受験可なら医者も価値が低くなるさ。
司法の受験制限により法曹資格が寄り権威あるものとなろう。

＞１７６
山口総論？　ならしってる

研修所に一生踏み入れることのできないやつばかりだなこのスレ
細かいマニア知識を積み上げること＝偉いと思い込んでるベテはマジでかわいそう。
マニア知識のために何年も無駄に過ごすのだから。
まあ自分が偉いと思わなきゃやってられんわな。

法学部６年制が将来的にはありうるのでは。

ロー制度廃止を叫ぶ前に、現行受けてるなら現行に合格するよう
勉強する方が先。
＞1とその賛同者は、努力もしないでベテになった愚か者。
こんなやつら、旧だろうと新だろうとダメだろ。マジで。

>>179
１０歩ぐらい踏み出してるよ。でもロー志願者が当初の予定の４分の１、司法受験者の
母体が極度に脆弱化したことで、予備試験枠の大幅拡大は必死。
もうロー制度は事実上破綻、終わってるんだよ、ボク。

ていうか学部でつまらん一般教養は廃止して、法律をガチッと
教えりゃいいのに。
そうしないからみんな予備校に流れたわけで。学者はなぜわか
らないんだろうな。

>>184
そうかもね。来年の新試受験者も心許ない。２０００も？

>>181
ベテはｼｹﾀｲしか知らないと言ってみたり
ベテは論証覚えてばかりいると言ってみたり
ベテは細かいマニア知識を積み上げると言ってみたり

なんの一貫性も整合性も無いベテ批判も大変だなｗ

つか、旧試験の時代は、若手（ヴァカ手）とヴェテの対立があって、
まあ若手の中の少数はすんなり合格するものの
多くの若手は自分が次にヴェテの仲間入りする番がめぐってくる・・・
というかたちで、ちゃんと秩序というかバランスが保たれていたんだよね。


今後は三振で強制的に受験界から排除されるかたちになるので、
見た目はそういう落伍者は視界に入らないようになるのかな。
ある意味、ホームレスが街中にたまるか、街の外に排出されるか
という違いはあるな。

>>181
今時、細かい知識を蓄積することがえらいと思ってるのはおまえみたいな馬鹿くらい
だよｗｗ　そんな奴いねえｗｗ

ベテはいつまでもこんなところでうろうろしてないで勉強しなよ（笑）

激烈馬鹿ロー生は廃棄してください。

>>181
264 名前：氏名黙秘[ ] 投稿日：2006/12/21(木) 21:08:35 ID:???
しかし、研修所に足を踏み入れたことのない奴の多いスレだな。まあ
一生踏み入れることもないのだろうけどさ。

>>181
> 研修所に一生踏み入れることのできないやつばかりだなこのスレ
> 細かいマニア知識を積み上げること＝偉いと思い込んでるベテはマジでかわいそう。
> マニア知識のために何年も無駄に過ごすのだから。
> まあ自分が偉いと思わなきゃやってられんわな。


こいつヨンパーだろ。
旧試験受験生に、思い込みの間違ったレッテルを貼って
粋がってる奴ってマジでいるんだよ。
俺は要領良く新試験受かったのに憐れな奴らがいるもんだｗみたいな態度を取ってる奴。

旧試験合格者に対してものすごく引け目を感じてるもんだから
それに受かってない奴らに対してやたら攻撃的な態度を取るのが特徴。
旧試験（合格者）に対するコンプレックスをそこで解消しようとする。

運動は進んでるのか

旧試験コンプがあちこちで涌いている。

>>188
つか、新試験の時代は、ロー生と三振博士の対立があって、
まあロー生の中の少数はすんなり合格するものの
多くのロー生は自分が次に三振博士の仲間入りする番がめぐってくる・・・
というかたちで、ちゃんと秩序というかバランスが保たれていたんだよね

>>196
三振する奴って全体５割の予定なんだっけ？
未収と下位ロー奇襲が全部持っていくんじゃないの。

今までは東大京大総計法学部の奴らも普通に大方ベテになってたからな。
そういう奴らはこれからは皆３回以内に受かるだろうから
ロー生と三振博士の対立という風にはならない気がする。

>>197
単年度合格率が２割まで低下したら、東大→東大ローでも２割は三振する。

>>198
そうなの？
じゃあ４期既習は東大⇒東大ローでも２割は三振するってこと？

どういう計算で？

>>199
そういうこと。
たとえば今年の合格率でさえ、東大既習の３割は落ちているわけ。
単年度合格率が２０％まで落ち込めば、東大既習でも単年度合格率は
間違いなく半分を切るだろう。だから、２割が三振するというのも
かなり現実的な数字だと思うけど。もしかしたらもう少し増えてもおかしくない
気がする。

>>183
俺は>>1だが前にもどこかで書いたとおり本スレの重点は後半にある。
ただロー制度と無謀な法曹増員は車の両輪のように主張されている
（一部ニート受験生の妄想的見解は除く）ため前半も加えられた。
無秩序な法曹増員計画には就職あぶれた宅弁・軒弁，修習生，新司合格
確実なトップロー生などはそろって反対ということでコンセンサスができているだろう。

>>194
このスレの存在自体が多くの方に関係各機関（法務省，最高裁，官邸，弁護士会，自民党など）
にメール，電話，郵便その他あらゆる手段で（ロー制度及び）無秩序な法曹増員計画
反対の意思表示をする効果を期待して立てたものです。
なお，増員抑制と並んで下記の運動についてもご支援・ご協力願います。

弁護士会費値下げ運動
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1165412128/

いずれにしてもベテには司法試験合格はありえない話だな
まあこんなところでゴチャゴチャ言って、なんでも制度の
せいにしてる奴が受かるほど、新旧とも甘くないわけだが。

何で公認会計士みたいな制度にしないんだ？
法曹を増やしたいなら、合格者を増やせば良いだけの話だ

>>201
法曹増員して競争激化させるのは、国民にとっていいことだろ？
保険業界みなよ。この１０年で保険料自由化・参入緩和して、どれだけサービス良くなって
保険料安くなったと思う？
確かに弁護士の待遇自体は厳しくなるが・・。
マスコミ等各方面に主張するにしても、ロー制度が「国民に対して」いかに不利益を与えるか、ってことで
いわないと、誰も相手にせんぞ。
増員で、「自分らの（弁護士の）」これまでの高給が維持できなくなるから皆さん助けてくださいでは相手にされないんだよ。

>>1

＞＞２０４のいうように主張するならロー制度の問題点。増員反対はちょっと・・。

201 ：氏名黙秘 ：2006/12/22(金) 01:05:03 ID:???
>>183
俺は>>1だが前にもどこかで書いたとおり本スレの重点は後半にある。
ただロー制度と無謀な法曹増員は車の両輪のように主張されている
（一部ニート受験生の妄想的見解は除く）ため前半も加えられた。
無秩序な法曹増員計画には就職あぶれた宅弁・軒弁，修習生，新司合格
確実なトップロー生などはそろって反対ということでコンセンサスができているだろう。


上の文章読んでもわかるとおり、>>1が重点は『後半』にあるといってるように、
いいたいのは自分の弁護士収入が下がらないよう、これ以上増員止めさせたいよいうのだけが本音。

ようは>>1は合格者数を減らせたいんだよ。ただそれだと「大半の受験生は」乗ってこないんで、前半にロー廃止を
「おまけで」つけてる。

要は>>1の主張は
「自分だけがいい給料がとれるように、受験生の皆さん、今後の合格者激減運動ご協力ください」ということなんだよ。

>>206
大半の受験生はのってこないか？
大半の受験生は合格者３０００人にならなければ受かる自信がないのか？

そんな低レベルな奴らはやっぱり法曹にすべきではないな。
１５００人でも充分自信があるぐらいじゃないと。
馬鹿が弁護士になるのはマジ勘弁。

>>202
新試験は甘い。

>>202
新旧とも甘くない。などと、焦点をずらしつつ
実は新旧を一緒くたにして扱うことを唯一の目的とする
レスはヨンパーの常套手段。

>>209
だね。ヨンパチの捏造はひどい。最近では、新の方が旧より受かりにくい、などと
いう超絶アホ理論まで飛び出す始末。彼らは真性のアホなのでしょう。

>>206
俺は>>1＆>>201だが大筋ではあなたのいうとおり
しかし「自分だけがいい給料がとれるように、受験生の皆さん、今後の合格者激減運動ご協力ください」
という部分は以下の点で全く失当
１　「自分だけがいい給料」
　　とんでもない，そもそも給料制の事務所なんて半数以下
　　事実上の給料（委任報酬）ももらえない軒弁，宅弁が現に存在し今後激増する
２　「受験生の皆さん」
　　受験生だけでなく就職あぶれた軒弁，宅弁（58期，59期），修習生（60期，新61期），直近合格者（61期）
　に対しても呼びかけている，もちろん就職あぶれ組激増は将来法曹になる受験生にとっても望ましくない
　し特にトップロー在籍者などの多くは無謀な増員など望まないだろう
３　「合格者激減運動」
　　合格者激減運動など呼びかけていない，アメリカの借り物ロー制度など廃止して毎年1500名程度の合格者
　維持を呼びかけている。これなら受かるべき人間は早晩とおるだろうから見込みある一般受験生の理解も得られるはず
　　なおロー廃止をは確かに「おまけで」かもしれないが，法曹増員とロー制度はセットで推進された経緯があるので並べる意味が
　ある。ロー制度廃止については，旧師組はもとより新市組（既習者）は本音では大方の賛同が得られると思う
>>207
　おっしゃるとおり

法曹が多過ぎるかどうかは市場が決める。

で、就職できない法曹が出てきているってことは
市場が飽和して、法曹過剰のメッセージを
出しているということ。

よって法曹を増員すべきではない。

司法デフレスパイラルは今始まったばかりです

まあ１５００をずっと続けても食えない弁護士は相当数出てくるよ
３０００になったら半数以上弁護士だけでは食えないと思ったほうがいい

何でも規制緩和、競争原理を持ち込めば全て良くなるという幻想を抱いている時点でアメリカに洗脳されている証拠。保険業界の話が出たが、売り上げに固執しロクに金を出さない企業が出ていることを見落としている。

競争しろ、つべこべ言わずな。
就職先がなければ、自分で作れ。
企業だろうが、自営だろうが、軒弁だろうがな。
資格を持ってる分有利だろうが。
市民は資格ﾅｼで生きている。
就職先がなければ、自営したり
別の方法を探している。
たった一度のよんぱ試験に通ったくらいで
将来安定という幻想を抱くほうがおかしい。
就職試験は本来合格率１�lくらいのもの。
自営で成功するのも１０�lを切るくらいだ。
世の中は机上の空論の司法試験なんぞより
複雑で難しいもんだ。
簡単な試験受かったくらいでわめくな。

と、明らかな部外者が喚いています。

>>212 供給側しか着目してないじゃん。サービスを受ける需要側も見ないと。

>>214
法曹資格ってのは単なる紙切れでしょ。
マックでバイトすれば食っていけるさ。

>>209
最近、新も旧もお互い様ってのわかろうが！
ここ２〜３年で５０００人以上合格してるんだぞ。
そりゃあ、昔の旧試は超絶大変と認識してるよ。

みんなどんどん新卒ロー生に追い抜かれるぞ

>>220
最近、新も旧もお互い様ってのわかろうが。などと、焦点をずらしつつ
実は新旧を一緒くたにして扱うことを唯一の目的とする
レスはヨンパーの常套手段。

旧が昔より簡単になったとしても
超絶簡単な新と一緒にするんは間違い。

昔の旧を持ち上げつつ、今の旧を新と同レベルに扱おうとするのは
なかなか巧妙な手法だな。

で、新の研修所での評判はどない？

ローねぇ、東大生をなるべく多く法曹に入れるための新制度なんだろうけど。
旧試験の定員増やせばいいだけなのに。

>>223
良くないよ。当たり前の話。

実体法が分からんのに要件事実を丸暗記する事の愚かさについて

将来安泰と、司法試験にとおっただけで甘えることと、制度の是非を語ることは別問題。制度を批判することを甘えというのであれば、どんな悪制度でもまかりとおってしまうことになる。だから無能国家の思う壺になるということに気がついたほうがいい。

>>223
評判いいよ。当たり舞の話。

>>228
嘘を付かないようにｗ

潰瘍性大腸炎

>>229
ほんとの話。閻魔様怖いからね。

そう？閻魔様って架空の人物ですから私にとって

結局、>>1は何が言いたいんだろう？
司法試験に合格してないのなら、法曹増員してくれた方がいいだろうに・・・

つまり>>1はアホってことでFA？

>>232
どうでもいいことで本当にすまないんだが。


閻魔様って人なの？

>>234
本地は地蔵菩薩だとかいわれているからな。

１ってだれ？

>>233
１５００人で合格する自信があるなら
増員はやめてもらったほうがいいだろ。
今ロー生の奴らだってどんどん人数増やされて
あぶれるのは嫌だろう。
俺はロー生だが１５００人で充分だと思ってる。

つまりアホはお前。

>>237
ていうか1000人で十分では？
1500人も合格させる必要はないだろう。
1500人って・・・自分をバカだと自白してるようなもんだ

>>238
１０００人でも充分だが
それだとあまりにも現実的じゃない気がしてね。
まあ１５００人も現実的じゃないんだろうが・・

もうすぐ３０００人に

１０数年後には４~５０００人の合格者を毎年排出する試験です。

あま〜ぃ。

ヨンパチに研修所での評判ワロスｗｗ

>>233
少しはスレの流れ（特に私の>>7，>>11，>>14，>>201，>>211あたり）を読み返してください。
>>236
私は下記スレの１です。同スレの３さんの意見に基づき本スレを立てました。
弁護士会費値下げ運動
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1165412128/

なお私はロー制度に否定的ですが新司合格者をあおる意図は全くありません。
その手の議論は他スレ（例えば下記スレ）でお願いします。
徹底討論新旧法曹養成制度比較
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1162705450/

ヨンパ落ちだが、４０００は欲しい。

研修所に入ったことのない奴に限って「ヨンパー」とか連呼してるよなｗ

まあ一生研修所には入れないだろうけどさ。

ヨンパチ涙目ｗｗ

>>244
修習生もヨンパーって言ってるぜ。

ヴェテが何を言っても説得力ゼロという罠

ベテラン＞ヨンパチだからな。ヨンパチが馬鹿にされるのも当然。

ヴェテは無職無給のホームレスみたいなもんだな。
親がいなけりゃマジでホームレスじゃん。

またヨンパチ涙目ｗｗｗｗ

ヴェテ涙目ｗ
まあ年末は辛いんじゃねーの？金もやることもないヴェテにはｗｗｗ

ヨンパ涙目ｗｗ　いや、アホロー生涙目かｗｗ
みんなに馬鹿にされて大変ね。

司法試験４０００人合格
修習費自腹
二回試験５００人合格

これでどうだ！！！

>>758
二回落ちだってこれから毎年確実に数百人単位で出現するよ

研修所大混乱ですな

ローに税金つぎ込むより研修所に税金ぶち込んだ方が法曹教育としてははるかにいいよな

ガンバレ最高裁＆法務省！！！

前田まさひでの「お荷物」予言が現実に・・・

出典：受験新報

>>257
あれってガエイって読むんじゃないのか・・

社会のみなさん、これから「お荷物」みんなでお金出し合って支えてあげてね！
http://lswatch.blog32.fc2.com/blog-entry-38.html

イブだってのに出かけずに２ちゃん三昧のヴェテってｗ

ヨンパチと馬鹿ロー生ワロスｗｗ

研修所こそ真のロースクールだ
甘やかさずガンガン落第させろ

受かりもしないで惨めなこと

とりあえずベテはマジで２ちゃんねるなんかやってる場合じゃないはずだが

マジになれないから２ちゃんにはまるんだろｗ

　　　　.∧＿∧　　　　　　∧＿∧
　；;;；;、(･ω(:;(⊂＝⊂≡ （・ω・　）
　　　　(っΣ⊂≡⊂＝ ⊂≡　⊂)
　　　　/ベテ　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ(　　　＼
　　　　( /￣∪ 　　　　　　∪￣＼ )

>>258
これだからゆとり世代は…

昨日、筑紫が珍しくいいこと言ってたな。
日本人は既成事実に屈服しすぎだ。
反対していても既成事実が出来てしまうと賛成に回る。
いい加減、出来たものは仕方ない的思考はやめようぜ。
ロー制度は明らかの間違っているし、失敗している。ロー制度は即刻廃止すべきだ。

司法制度改革自体がおかしいんだよ。
今の日本人は海外のように義務教育課程で法教育を受けていないから、
法が国民にとってどういうものか理解していない。
それなのに、裁判員制度を導入しようって言うんだからお笑いだ。
人民裁判になるのは目に見えている。

>>269
>法が国民にとってどういうものか理解していない。

というより、日本人自体が知能指数低いと思うんだけど

おまえのようになｗｗｗｗｗ

裁判員は一定の刑事事件だけという点でもアメリカとは違うが、これは民事裁判でアメリカ企業に不利な判決を出されないようにというアメリカの意向があったというのは本当？

ほんと。懲罰的損害賠償でアメリカ企業が潰されたらかなわないから。

ローは困った制度だが絶対につぶれない
既にそれで飯くってる人が結構いるからね

でも、つぶせ！！！

裁判員と共にマスコミに叩かれだしたらアッという間に消える運命だろう。
ロー卒の既に弁護士になってる者も登録更新制度のようなもので事実上縛られるんだろうな。

ローはつぶれんと思うが増員計画の見直しはあるだろうな
そろそろ千人越えの弊害が出始めてるし

でも、つぶせ。つぶせ！
たたけ。たたけ！

そうだ！増員なんかされたら、バッジにあぐらかいてる俺たちがおまんまにありつけなくなる！

ローは、学者教授がやらずに、実務家だけで教育するべきだな。
学者教授は教えるプロじゃないし、人格的にも怪しい人が多い。

だからローも増員も頓挫しないって。アメリカ様の要求がある限り。まずはあの独善国家が滅びないと、このスレ通りの願いがかなうことはないよ。悲しいけどさ

煮回試験落ちをお忘れなく。

ラスボス　　　　　　　アメリカ合衆帝国

勇者級に強い人たち　　経済界

ｽﾗｲﾑ級の雑魚たち　　　日弁連　ロー　受験生　弁護士

法律学者・・司法試験の受験資格に自分たちの授業を受けることを強制する法律を望む。
　　　　　また違憲の可能性の強い三振制も考え付く
　　　　　　　　↓
この法律学者の要望をもとに法務省の官僚が法案作成、大学教育能力に疑問を持つ自民党に
反対されるも、一部修正という条件つきで、「ローは研修所・実務界から旧試験・予備校経由の法曹より
高く評価される法曹を育てる能力がある」と何とか官僚がシブシブ議員を説得。議員にローの予算をとらせ法案を成立させることに成功。

>>284
このコピペは三振制度だけを批判してるのか？

まあザル試験に３回も落ちる奴はダメだとは思うけど、
のんきな奴は５年後ぐらいに力つけてくるかもしれないしな。

ヨンパが増員反対運動の先頭に立つんだろうなw

ヤバイ、俺。
昔なら旧試験受験生を煽りまくってストレス発散していたんだろうが、まったくその気が起こらなくなってしまった。
お前ら、一生懸命毒吐いて、お疲れって感じ。
新でも何でも受かってしまえばこっちのものだからね。
司法試験は単なる参入障壁だから、資格さえあれば後は本人の努力次第。

とりあえず、このスレで議論しているのは、ロースクール在学生（三振候補生）と、旧司法試験受験生（ただの無職）かと。

>>280
予備校で教えている実務家しか知らないとわからないかもしれないが、
教えるレベルからすると研究者より実務家の方がヒドイ。

研究者はその科目のマニアだから、まだ多少は学生に有益だけど、
実務家は科目のマニアじゃないし、研究もしてないから、さぼりたい放題。本人のやる気がなければ、いても学生にとって全く意味無い。
というより、下手すると有害。最新の判例や議論に全くついていけてないうえに、改善の見込みがない。

２Chの休止組って哀れすぎるな。
自分達のレベルの低さも分からずに他を批判することだけとは・・
言葉悪いけどお前ら本当の負け組だよ。
ロー生に追い抜かれて見向きもされなくなってるのにさ。
時代の波に乗れず現実を直視できずに他人をバカにしてても
何も変わらないぞ。それでいて自分の事は棚に上げてるからな。
お前らの人生本当に腐ったものになっちまうぞ。

新も旧も目くそ鼻くそ
最近はね

そもそもローができるにいたったのは、研修所で予想された事案以外の問題にうまく
対処できない修習生の能力不足にある。
一部の学者が修習生の能力不足の原因を「予備校教育」にあるとし、大学院で２・３年
勉強すれば改善されるといってた。
そこまでいってわざわざロー作らせ「税金」こってり使わせたわけだから≪ロー卒の修習生がこれまでの
修習生より優秀で当たり前≫なんだよ。

かりにだよ、研修所や実務界でのローの教育を受けた者が、レベルが落ちたといわれるこれまでの旧合格者と変わらない
ということであればロー作ろうといってた学者は「ウソ」ついてたことになり、無駄にたくさんの税金がつかわれたということになる。

マチベンは旧が残ってるウチは新は取らないと思われ

2チャン以外では休止組は極めてレベル低いってことは
定説。旧合格者と変わらないってことは考えられない。

>>292
日弁連経由で新向けの大量の街弁募集資料が配布されているぞ

トップ層は今までよりも優秀。
再下位層は、今までの(1500人時代)再下位層並。

これはまさにローの成果だね。

>>294
今のうちに，新試験によって弁護士資格を得た者については，議決権なき会員資格とする旨の会則変更をしていたらどうか？

>295
そう信じたいのはわかるが、哀れだな

ロー卒が優秀なんて笑い話になるなｗ
後10年経てば評価は変わるだろうけど・・・。

>>297
哀れなのはお前の方。お前が信じてるのは２チャンだけかｗ
>>298
試験委員は休止より全然良くなったって言ってたけどな。
お前らが勝ってるのは択一の知識だけだぞ。
信じたくないだろうけど、ないだろうけど下四法なんか圧倒的にロー生のほうが上だと思う。

>>299
86 ：無責任な名無しさん ：2006/12/09(土) 00:55:47 ID:？？
弁護士は統計学は知らんだろ。
少なくとも俺はさっぱりだが・・


87 ：無責任な名無しさん ：2006/12/09(土) 01:07:42 ID:？？
知ってることは、新司法試験の1期目の奴らの中には、旧試験の択一で箸にも棒にもかからなかった奴らが多数居るってことだけだ

>>299
社交辞令を真に受ける世間知らずの知能

>>299
出題の趣旨を見る限りとてもそうは思えんが。

国策だし、苦言を呈することは自分たちの教育能力の無さを認めることになる
から絶対悪く言いたくない、でもあまりにもひどい・・・う〜ん、困った。
そうしたニュアンスがあの出題の趣旨の文面からは読み取れるけどな。

日弁連は軒弁を奨励してるよ
この間、軒弁のメリットを力説するパンフが配布された
今後はイソ弁に代わって軒弁が主流となるかもな

軒弁って歩合制だし、ボスが断り切れない嫌な仕事だけ、歩合で少し渡してやらせとけばいい。
変な奴だったら、全然仕事は回さず、数ヶ月経ったら出て行ってもらえば済む。
軒弁が使える奴だったら、歩合制で安くこき使う。歩合を低くしておけば、
独立資金も貯まらないから、優秀な軒弁をこき使える。

新が旧より優秀って、２ｃｈでヨンパチとロー生が流してるデマですよ。
あとは、自分たちの教育能力の無さと認めることをしたくない教授の戯言です。
現実には新の評判の悪さ、就職状況の悲惨さ、現役実務家からの評価とも
かなりのものですよ。旧のままでよかったと、旧の方が粒ぞろいだというのが
大方の見方。

ヨンパチは新試験でも下駄を履かせてもらい、自分たちの評判にも下駄を
履かせるんだな。

>>287
> ヤバイ、俺。
> 昔なら旧試験受験生を煽りまくってストレス発散していたんだろうが、まったくその気が起こらなくなってしまった。


その割には「新は旧より優秀」とかいう工作レスを>>289以降で連発してるねぇｗ

試験委員の評価は
新＞＞旧

ソースは↓
http://www.moj.go.jp/SHINGI/SHIHOU/060920-11.pdf

また都合のいいとこだけ取り出してヨンパチのかさ上げ評価ですか。
都合の悪いところもきちんと引用しようね。

>>308
マルチコピペするアホ。スルーしよう！

しかしアメリカの回し者が多いな。どんなに都合が悪い事実が暴露されても必死にロー制度を擁護する。日本を思って立ち上がる香具師がいればいいんだが。

>>311
【法曹定員】日本で年間３０００人は多すぎる！
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1167638056/l50

>>311
おまえはアラーの神でも信じて絞首刑になっとけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>313
お前それ面白いと思ってんの？
全然面白くないのにｗたくさんつけて寒すぎる・・。
どんだけ寒い奴なのか想像もつかないな。

>>314
まあまあ。今の大衆はアメリカ様にたてつくこと＝テロ万歳、イスラム万歳と択一的にとらえることしかできない。面白いと思っててもイタイし、真剣に言ってたら尚更イタイといったところだな。ま自覚してないんだろが。

今年半分就職できなくてもやっぱりみんな増員って言うのかね

アメリカのせいで、経済界のせいで！
くそくそくそ。

これからは、

新司法試験合格　３０００人
２回試験合格　８００人

とかになったりしてｗｗｗ

ローに関係した大学教授が意地でもヨンパーを擁護してロー制度を守ろうとするのはあり得ることだろうな。

一橋法科大学院長が日経新聞に、
「新試験合格者のレベルが旧に比べて低いのではないかと言われているが
そんなことはない。なぜなら、我が校で途中で旧試験に受かって抜けた者たちと
新試験に受かった者たちの成績に目だった違いはないからだ。」
とか書いてた。

俺は唖然としたね。
おいおい、成績ってお前、ローの成績は出席やらレポートやら発言やらが大きく影響するだろ。
そんなもん比べてレベルの違いが分かるわけねぇだろ。
もしテストの点に目立った違いがなかったという意味だとしても、範囲が決まってる定期試験なんて
実際の実力差ほどは点数に差が生じないのは当たり前だし。
さらに百歩譲って一橋の新と旧に目立った差がなかったとしても、新のレベルが問題ないことには
ならんだろ。一橋未満のヨンパーの問題は無視かよ、って。
法学者とは思えない程、恣意的な事実認定、論理の飛躍。意地でもロー擁護しようとしてるのは明らか。

>>319
同意。新の試験委員も多くはロー関係者だから、自分の評価を下げることに繋がる
ような評価をヨンパに下すはずがない。お手盛り評価だよ。しょうもない。

意地でもロー擁護しようとしてるっつーより、
彼らの発想は全て
　「　俺　た　ち　大　学　教　授　は　ス　ゴ　イ　！　」　
って前提から始まってる。

したがって本気でそう思ってんじゃねーのか笑

そりゃあ新は優秀だろうよ
高卒よりはなｗ

もちろん新試合格者は優秀だともｗ




英検３級合格者よりはｗｗｗ

>>321
でもさ、「新試の問題難しいじゃねえか。あんなのうちの卒業生にはできねえよ。( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」と情けないことも言ってるのも教授だよな。

弁護士スレで有益な議論が始まってるぞ

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1165413773/l50

これからはちゃんと先生と呼びます！

807:氏名黙秘 :2007/01/06(土) 21:15:37 ID:??? [age]
今、法科大学院が動き出し、まさに軌道に乗ろうとしています。しかし、私の回りで手放しで
よろこんでいる人はほとんどいないといってよいでしょう。というかほとんど全員が不満を
持っています。積極派も消極派も。

制度の変動期に不満はつきものですが、今回のそれは異常です。社会の変化のニーズに
あったものであれば、切り捨てられる「現状維持の利益」を上回るメリットが次第に認識されて、
制度は定着していくものです。

しかし、法科大学院の場合、期待されるメリットの具体的イメージがあまりにも希薄なのです。
逆に、積極的にデメリットを生む危険も多いように思われます。

法科大学院を導入することによって達成される年３０００人の法曹の生産は、日本社会にとって
お荷物となる可能性が高いようにも思われるのです。

　　　　　　受験新報　2004年７月号　巻頭言　　　前田○英

ロー卒は日本社会の汚点として一生生き続けるんだろうな

それだけの人数だと，質の確保が困難なんだって。
一部のロー卒のあまりのレベルに低さに，現場は皆驚いている。
ロー生の幻想を実現するために，一般市民の利益を犠牲にしろってか。
甘えるのもいい加減にしろ

両者の利益を調整するために、
「２回試験」の重要性が指摘されつつある。とかなｗ

新試３０００人合格は公約として達成。
しかし、２回試験は何人うかるかわかんねーぜｗｗ

落とせ！！落とせ！

まぁ知り合いの弁護士から聞いた話でしかないが、
マジで大虐殺もあるらしいｗ

「この業界、そんな甘くないよｗ」だって。

シュウシュウジョにそんな勇気と権力あるんかな？

っつーより、

「２回試験の合否判定基準は変更しないよｗ」
「今まで落第も救済してたけど、今後は救済しないよｗ」

っつーアナウンスは出てるだろ？

なんにしろ結果をはやく知りたいｗ

司法試験３０００人合格にして二回試験５００人合格にすれば丸く収まる

>>335
そんなことしたら修習中に階段から突き落としたり人の机にゲロ吐いたり
阿鼻叫喚の嫌がらせ地獄になるじゃん。

ロー行ってる奴は金に困って無いから、就職なくても弁護士になれさえすればいいんだろうな。

あまえるのもいいかげんにしろ！

687 名前： 大阪「座談会　修習生の就職問題について」1/3 [sage] 投稿日： 2007/01/07(日) 02:00:24 ID:t9P4rVUh
・平成18年３月，大阪で就職希望の５９期生の内，約４０名が就職先
なし。現在も４名が弁護士登録すらできていない。修習委員会が就職
の世話をするのも限界で，今後は就職の世話，斡旋はできない。

・　採用事務所は，今までは合格者５００人程度で質が確保でき
ていたが，今後はロースクールの成績表を要求するほかない。

・ローによる質の低下は，研修所の弁護教官の座談会でも「ゴル
フに例えると，こっちがホールやからと言ってもそっちを向いて
くれない」状態。

・平成１２年の日弁連決議のときからこのような状態になるのは
当然分かり切っていたこと。このまま進まざるを得ない。それで
弁護士の質が落ちて国民の不利益になれば，そのときに考える。

688 名前： 大阪「座談会　修習生の就職問題について」2/3 [sage] 投稿日： 2007/01/07(日) 02:01:03 ID:t9P4rVUh
・日弁連の「１人事務所の採用アンケート」では，回答の７〜８
割が「採用して良かった」との結論。しかし，１人事務所の総数
8092の内，このアンケート回答数は135事務所だけ。その回答で
さえ「客の信用をなくした」，「売上が減った」，「精神的負担
が増えた」，「指導に時間がかかる」等デメリットの意見あり。

・　低い給料なら採用してもＯＫとの事務所は多い。今後は，
司法書士資格を持っていても法律事務所の事務員をやってる者が
いるように，弁護士資格があっても，事務員をする者が増えるだろう。

・ロースクールごとの就職率も今後問題になるだろうが，ノキ弁
で就職率を上げるロースクールも出てくるだろう。
「ノキ弁って，事務所側にはなんのメリットがあるの」
「単なる個人的な関係で場所を貸してやると言わざるを得なかっ
　たんじゃないかというような推測をしていますが」
「頼まれたからと」
「そうそう」

689 名前： 大阪「座談会　修習生の就職問題について」3/3 [sage] 投稿日： 2007/01/07(日) 02:01:36 ID:t9P4rVUh
・　日弁連アンケートでは，年俸463万円（大規模会平均）なら
採用可の事務所が多い。つまり弁護士会費，通勤費（60万円以上）
を差し引いたら年収300万円台。

・企業も司法試験に合格しただけの人間を採っても有り難みがな
い。日経特集記事では「経団連に『就職先のない修習生を企業が
採用してくれ』と言ったら『できの悪いのを採用しなきゃいけな
いんですか』と言われた」とのこと。

・二割司法，国民の司法へのニーズを広げるという目的で始めら
れたのだろうが，修習終わったばかりの一兵卒に，このような事
件を掘り起こさせるのは無理。

・（明るい話題でしめくくくりたい，との司会を受けて）
「経済的には大阪より名古屋が上回っているから，大阪の高級弁
　護テクニックを利用して，ぜひ名古屋の事件も取りに行きまし
　ょう。名古屋まで１時間しかかかれへんから」
「名古屋は難しい地域ですよね」
「あれ，ぜんぜん明るくなれへんかった？」
「いや，なりました」

age

街弁は年俸だけが収入じゃないから300万でも拘束時間が少なければ他で稼げるだろ。

アメリカみたいに救急車追いかければいいんだよ

>>343
拘束時間が少ないわけないだろ
500万稼ぐなら寝ずに働かなきゃいかんかも…

別に無理に稼がなくても、300万でマターリやればいいじゃん。

ロースクールという欠陥制度の撤廃を。無能教授に鉄槌を。
受験生の苦しみ、恨みを国政に。


平成１９年度国政モニター募集 平成１９年１月１８日（木)締切
http://www8.cao.go.jp/monitor/monitorbosyu/h19bosyu.html

お金を事務所に500万ぐらい払って三年ぐらい仕事を習って独立とかは？実際新人は教えることばかりで手間とるばかりだろうし。

確かに能力の低下した新人とるぐらいなら一人でやってたほうがマシだな

ローはそのままでもいいから合格者を５００人に戻してくれ

試験は統一試験にならないんだろうか？

のんびりロー対策しようとおもってたんだけど
ほんとに深刻なの？

みたかぎりそうでもないってか
三振のおそれって部分的なもので
＞未収、紀州の択一うかったことなしとか

旧試験制度に戻すべきだね、傷の浅い内に。

バカ教授たちには改革なんて出来ないだろうｗ

どーせまたこんなこと言い始めるぜ↓↓

「新試合格者の成績が悪いのは、学生が予備校教育に汚染されていたからだ」
「だから、私達の講義の良いところが伝わらなかったのだ」

「ロースクールが現状として良くないのは認める。しかし、それは予備校が原因だ」
「予備校が安易な法律学習を流布したから、害毒が大学まで回ってきたのだ」

ＮＨＫは早稲田閥。

>>355
いかにも言いそうだ。というか、今でも言ってると思う。

まあ政治的圧力で３０００にはなるだろうな
その後また減るか増えるかは分からない

138 ：無責任な名無しさん ：2007/01/13(土) 19:56:32 ID:5KqwRi9o
認定書士はローでなくても、一部免除で新司法を受験できるようになるらしいね
俺的には、ロー弁より書士成り上がり弁の方が驚異だわ

合格者１万人以上の体制とかにしないと、弁護士不足は解消しない。

京大の入試差別

最終合格者に関する諸分類
（1） 平均年齢 24.9歳 （平成19年4月1日現在）
法学未修者枠 27.6歳
法学既修者枠 23.7歳


（2） 出身大学別 合格者数
　 京都大 121名
大阪大 24名
同志社大 11名
早稲田大 11名
神戸大 10名
東京大 6名
慶應義塾大 6名

新試は合格しやすいんだから、当然自校卒業生優先になっていくだろう。
京都大学は、すでにやってる。
さすが、砂糖、中妨、堀田、根来といったどうしようもない奴らを出した大学のことはある。
やることがせこい。

９０００人案はどうなったんだ？

宮内が・・・・・

これ誰？
http://www.pbase.com/hung_ming_weng/image/54280535
http://www.pbase.com/hung_ming_weng/image/54280534
http://www.pbase.com/hung_ming_weng/image/54230641
http://www.pbase.com/hung_ming_weng/image/54230640
http://www.pbase.com/hung_ming_weng/image/54290114

http://www.pbase.com/hung_ming_weng/image/46893886
http://www.pbase.com/hung_ming_weng/image/46893887
http://www.pbase.com/hung_ming_weng/image/46893888
http://www.pbase.com/hung_ming_weng/image/46894707
http://www.pbase.com/hung_ming_weng/image/46894708
http://www.pbase.com/hung_ming_weng/image/46894709

４０００〜５０００人に増やせという声は
財界からはあるようで・・・・

研修所が最後の砦だ
２０００人落として元に戻せ

面倒だから、受験資格なくして、合格者１億人にしてみたらどうだろう。
全国民で自由競争すればよい。

そして、次年度から合格率にあった資格を付与する。
１　国民弁護士（合格者１億人）−自分及び３親等以内の当事者の事件を無償にて扱える
２　法務弁護士（合格者1500〜3000人）−一般的な法務事務及び地裁レベルの事件を扱える
３　書士弁護士（司法書士合格者）−一般及び複雑な法務事務及び簡裁レベルの事件を扱える
４　法廷弁護士（合格者１４９９人までの旧司法試験合格者）−法務事務全般及び最高裁レベルまでの事件を扱える
５　学者等弁護士（教授歴や職歴等による資格者）−法務著述業及び意見書の作成などが行える

こんなんでよろしく。

age

面倒なので、世襲か、職株制度にしたら？

日弁連業1第163号
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2007年1月18日
会　員　各　位
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本弁護士連合会会長　平　山　正　剛

　　　　　　　　　新人採用増大への緊急の要請

日頃から当連合会の会務にご協力いただき、厚く御礼申し上げます。

さて、弁護士大増員時代をむかえ、本年中には、現60期および新60期の合計約2400
人から2500人が司法修習を終了し、その9割程度が弁護士を志望しているものと推察され
ます。60期(現・新)においては、新規登録弁護士が昨年に弁護士登録した59期より約1000
名増加することが見込まれます。

このような60期(現・新)の新規登録弁護士見込数に対して、法律事務所の求人数が相当
数下まわることについては、昨年5月〜7月に実施した求人アンケートの結果から予測され
ていたところです。昨年12月23日に当連合会が実施した弁護士会(東京三会および大阪を
除く)による就職情報説明会においても、400名余の司法修習生の参加がありましたが、こ
の説明会に寄せられた求人情報は、参加者数をはるかに下まわるものでした。

このまま推移した場合、60期(現・新)において、多数の就職を果たせない者が出てしま
うことが憂慮される状況となっています。 （中略）

当連合会においても、昨年7月に弁護士業務総合推進センターを立ち上げ、弁護士業務の
拡充とともに企業・官庁・自治体その他諸団体における弁護士求人ニーズの発掘・喚起に
鋭意取り組んでおりますが、事態は急を告げております。（後略）
http://d.hatena.ne.jp/Barl-Karth/

ロー制度はそのままにして増員をやめればいい

>>371
例えば合格者500人とかか？
三振者ばかりになるだろうな。
でもそれも面白そうだからやればいい。

ロー入試３万人→ロー生５０００人→司法試験合格５００人

これなら択一しなきゃいいんじゃね
昔と同じだ

5年で3回という回数制限だけができたようなもんだな

財界はふざけたことばかり言い過ぎだよ。
だいたい弁護士増えると、企業相手の訴訟が乱発されるようになるぞ。

マジでローはいらねーよ。
金かかるし、時間かかるし、学校の成績とらなきゃだし、語学やんなきゃだし。
ローつぶさなくてもいいけど、旧司法試験の合格者数はそのままで
新司法試験の合格者数を減らしてくれ

761 名前：氏名黙秘 投稿日：2007/01/28(日) 16:05 ID:???
　　だいたい新と旧合計で２２００〜２３００人の弁護士志望者の内、およそ５００人が就職はあぶれるという試算が
　　出てる。この５００人は少なくともということだろうから、実際にはまだ増えるだろう。

　　旧６０については、旧５９よりも厳しい状況にあるも、最終的には９割方就職はできそうな情勢。結果、溢れるのは
　　ほとんどが新６０からということになる。事務所側としては、品質保証に疑問のある新を採るリスクを考えて、
　　基本的に旧を採用するところほとんどで、採用しないところは様子見という感じ。特に新６０が二回試験で
　　大量不合格を出す懸念がかんり広まっているため、新６０の採用には及び腰のところも多い。

762 名前：氏名黙秘 投稿日：2007/01/28(日) 16:06 ID:???
　　59を採ったから今年は取らないという事務所が多かった。現60を採ったからすでに締め切ったという事務所も
　　あった。合格発表後に就職活動始めたけど、かなり大変だったよ。パイが限られているから、出遅れれば
　　出遅れるだけ状況は悪化する。そして、新60は、構造的に旧60から（下手したら59からも）出遅れている。
　　現段階で全然就職活動をしていない人は、あまりにも考えが甘いと思う。

763 名前：氏名黙秘 投稿日：2007/01/28(日) 16:08 ID:???
　　っつーか、実際のところ、東大、一橋、慶應でも決まって無い奴がおおすぎ。俺ら、足元見られすぎ。

764 名前：氏名黙秘 投稿日：2007/01/28(日) 16:09 ID:???
　　あまりの異常事態に皆が気付きはじめて、新60期同士が集まっても、就職について語ることが
　　タブーな雰囲気になりつつある

900 名前：氏名黙秘 投稿日：2007/01/28(日) 19:50 ID:???
　　内定でないよぉぉぉ。個人的には一般民事で旧をさておいて、新から採る事務所は極めて珍しいと思うよ。
　　なかには新というだけで露骨に舐めた態度とる事務所あるし。ほんと内定でない人ね僕含めてまだ大多数でしょ。
　　どうなるのかなぁ。もういい加減疲れてきたよ。

>>376
同感だが実現は難しいだろうね
やはり予備試験枠拡大（＆できれば実施前倒し）が最も現実的

もう諦めろよ。

そこまでしがみついて司法試験に受かったところで

就職はないし仕事もないよ。

普通に就職したほうがずっと幸せ。

今年の合格者を２０００にして、修習内定を、１２００番でおさえれば、無問題。

何はどうあれ、漏れさえ就職できれば、後は無問題ｗ



↑これがみんなの本音だろｗｗｗｗｗｗｗｗ　笑

いや、合格者については、２０００〜３０００でもいい。合格できないよりましだろ。
但し、法曹の道に続く修習採用は１２００とすればいい。これくらいだと、納得できる。

学者・法務官僚め、「現行廃止」｢三振制度」などいいかげんなロー法案を国会に提出しおって！！



法務官僚たちの仕事は、条文を作った時点で基本的に終わり。そして国会は、
その官僚たちの作ったわけの分からない法律案を、
おそらくその大半は意味も分からないまま法律として成立させ（ただし、国会審議段階で
条文に多少修正が入ったりしているので、国会も決して盲判を押しているわけではないようですが）、

http://blog.goo.ne.jp/9605-sak/d/20070121

司法試験合格　　３０００人　
司法研修所入所　２０００人
二回試験合格　　１５００人

892 名前：氏名黙秘 投稿日：2007/01/29(月) 23:47 ID:???
　　ロー入ったときからある程度の苦境は予想したけど、これほどとはな・・・・・
　　何か後悔一杯で勉強が手につかない。転職サイトとか見たりしてる。

944 名前：氏名黙秘 投稿日：2007/01/30(火) 00:57 ID:???
　　俺たちの代で無理矢理押し込むと、後輩諸氏は阿鼻叫喚の地獄絵図なのに、
　　母校のローはそんなことには触れる気配すらない。さすがに心が痛む。

948 名前：氏名黙秘 投稿日：2007/01/30(火) 01:00 ID:???
　　俺なんか、総合商社も官庁も切って、この世界来たのに。
　　アホくさくなってきた。

962 名前：氏名黙秘 投稿日：2007/01/30(火) 01:24 ID:???
　　しかしローの後輩らは恐ろしくなるぐらいにこの惨状を知らないよなｗｗ
　　俺は外資かな〜俺は街弁でのんびりやりたいですね〜
　　とか言ってる奴ばっかりｗｗ

出来てしまったものは仕方がない
二回試験で３０００人中２５００人を間引いてくれるのを期待するしかないな

↑現実問題としてそうなるだろ？

それなら、事務所の就職難も解消するし、
法曹の質の低下も免れる。

アホバカ教授だって、新試の合格実績は気にしても、
２回試験の面倒までは見る気ないだろうしｗ
（大学院ごとに２回試験の合格率が発表されるようになったら別だがｗｗ）

60期からそうしてくれ

旧試験なら、学部３年、学部４年、修士１年と３回受験して失敗しても、
経歴的に傷を付けずに、「新卒カード」を使って、民間就職できたけどな。

法科大学院制度の場合、法科大学院を修了しないと、そもそも受験ができない。
修了時点で２４歳〜２５歳。で、３年受験して失敗すると、２７歳〜２８歳。
しかも、「新卒カード」なしの、単なる無職（orフリーター）。　経歴は傷だらけ。

あぁ、「法務博士」　とは履歴書に書けるかｗｗｗ

>>389
こんだけ受かるのに
三振するようなクズは
大した新卒カードも持ってないから
そもそも問題外。

948 名前：氏名黙秘 投稿日：2007/01/30(火) 01:00 ID:???
　　俺なんか、総合商社も官庁も切って、この世界来たのに。
　　アホくさくなってきた。

こういう人は修習終了後は弁護士資格だけ持って、銀行とかに入った方が吉。
最大の問題は就職時期の関係から中途採用扱いになることだ．．．

1,500人が落としどころだよな

1500人合格の2回試験で100〜200落とし

そうだな
１５００人合格なら落ちる馬鹿の救済など考える必要もないし
受かってもダメなのは就職にあぶれるから適正な競争になると思う

大量に二回試験で落として研修所からのメッセージを発信する政治的意図も込められると思われ

１〜２００位の不合格じゃ少ないなと思うのはおれだけか

「大量に合格者を出せば、供給が増えるから、優秀な人間が事務所に採用されて残る」
って単純に考える人もいるけど、それも程度問題でね。

応募者数が多すぎると、選考自体が歪んで崩壊してしまう。

たとえば、1名採用するところに5名や6名来るなら、緻密に面接できるかも知れないが、
10名、さらに20名や30名も来たら、あまりに効率悪くて、とうてい丁寧に見ていられないわけですよ。

そうなると、書類で形式的基準でばっさり切るか、あるいは公募をいっさいやめて紹介など裏ルートに頼るか
いずれかしかない。

大手渉外は前者でいいが、町弁は人物を重視したいから後者になる。

どっちにしても、あまりにも大量の合格者なんか社会に放り出されても、それこそ社会的な無駄でしかないと思うよ。

日弁連の予測では50年後に弁護士は今の５．６倍に増加！！
http://blogs.dion.ne.jp/verfassung/archives/4596372.html


人口は50年後には9000万人を割り込みます
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kyousei_news/20061221ik0a.htm


仕事は減ることが確実なのに弁護士だけ大量に増加ですか。
何を考えているのでしょうね。

人口比では7．5倍ｗ

企業の数や経済規模も減ってるだろうなあ

>>1
口だけじゃんｗ

↓これをまるごと、あらゆるスレッドにコピーペーストしてね、
将軍様の国のようにならないために。

↓これを、あらゆるスレッドにコピペして
松下の悪行を広めよう。
すでにマスコミは松下＆電通のコントロール下にあるから
ネットしかないんだよね、残念ながら方法は。


438 ：名無しさん＠七周年：2007/02/23(金) 14:01:43 ID:1UwkJlk10
>>435

パロマ・リンナイ　１００万台　死者３０人　１０万台あたりの死者３人
松下　１０万台　死者５０人　１０万台あたりの死者５０人

不完全燃焼以前含む
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172129641/l50

断罪一閃
───────────────────────────−───
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─‐────────────‐────────‐∧＿∧ ───‐─
─────‐∧ ∧,〜　────────────‐（；Θд） ────
──−──‐( （⌒￣ `ヽ───＿ ───────‐ / 　　 /─―/ヽ──
──―───‐＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ──────‐| 　　　‐─‐/ | | ──
―‐――──‐ /∠＿,ノ　　　 _/_───‐―──―─‐| |　 /─―/　| |―─
─────‐ /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼―────‐──‐∪ ./──,ｲ　∪ ──
────‐ ､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､ ―────―‐| /−─/||　| ──−
───‐‐／`　―＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ ──────‐|/──/ ||　| ───
───／───―‐/＿_〉.───`､＿_>.―‐―───‐─―‐|　||　| ───
──／──‐──────────────―−───‐（＿)＿)───
─／────────−────────────‐────────
───────────────────‐──────―─―――
　　　　　　　　　　　ロー制度創設責任者達よ即刻己の過ちを認め悔い改めよ

【法曹】「インハウス弁護士（組織内弁護士）」採用進まず、企業など検討１割未満　72％が顧問弁護士で十分
1 名前： 依頼446＠ちゅら猫φ ★ 投稿日： 2007/02/25(日) 16:14:33 ID:???0
「インハウス弁護士」採用進まず　企業など検討１割未満
2007年02月25日12時23分

　企業などに雇われて働く「組織内弁護士」の採用を検討している企業が１割に
満たないことが、日本弁護士連合会の調査でわかった。採用しない理由は
「顧問弁護士で十分」が７２％。司法制度改革による弁護士人口増加は、
組織内弁護士の需要が増えるとの予測にも基づくだけに、日弁連は
「改革の狙いと現実の採用動向が乖離（かいり）している」と危機感を隠さない。

　組織内弁護士は「インハウス・ロイヤー」とも呼ばれる。法律事務所に所属
しながら必要な時に相談に乗る顧問弁護士と違い、企業や官庁の従業員として
常時、組織の法的問題をチェックし、解決する役目を担う。

　弁護士は約２万３０００人だが、１８年までに倍増する見通し。数を増やし、
高すぎるとされる弁護士報酬の水準を下げようとするのが経済界の狙いだ。
弁護士会内部で強まる懸念に対し、改革推進派が「社会が『法化』され、
組織内弁護士の需要増が見込める」と説得した経緯がある。
「本当に人口増の受け皿になるのか」は日弁連にとって重大な問題だ。

　調査は０６年１０〜１１月、５２５２企業、４６省庁、８４９地方自治体に実施。
３５％の回答を得た。

（asahi.com） http://www.asahi.com/national/update/0224/TKY200702240291.html

ロー制度は永遠に残るよ。
法曹増員も不可避。
もう止まらないんだよ。

永遠に続く制度はない。ローも裁判員も崩壊。弁護士も崩壊。

ロー生の学力も崩壊。元々かなり低いけど。

ローも裁判員もこれだけ大失敗な改革ばかりも珍しいんじゃないか。

馬鹿な制度は一刻も早く廃止。

裁判員が失敗とか言ってる奴は、実務を知らないヴェテでしょ。
あれがなきゃ公判前整理もできなかったわけだし。

>>406
ヴェテの人格も崩壊しちゃったね。
もともとかもしれないけれど。

>>410
意味不明のこというなよ。

>>410

> あれがなきゃ公判前整理もできなかったわけだし。


公判前整理ｗｗ
実務を知らないのはお前だろ

>>410
馬鹿なロースクール生のふりをしたヴェテ発見

司法試験落ちた！ローにもベテだから落とされた！
全部司法制度改革のせいなんだ！資格商法なんだロースクールは！
僕の頭が悪いんじゃないんだ！僕は被害者なんだ！！
　　　＼　　　　　　　　　　　　／　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_　　　　　　
　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　ヽ��　　／＾ ＼
　　　　　　＿　　　 /＿＿＿＿＿＿__　 ヽ　 （_／　　ヽ
　　　　　　　　　　　|ノ─ ､／─ ､ヽ　|　　ヽ　（_＼／　
　　　 　 　 　 　 　 ,|　 ＼ |・　　　|　　|　　 j 　 ヽ　`−ﾉ
.　　　　　　　 　 　 ||　 二 |　　 　 |￣ ⌒ヽ′　/　　 /
　　　　　　　／　　 /ー C　` ─ ＼)　　 _ﾉ　 / 　　 /
　　　　　　　　　　　!　⊂──´⌒ヽ　　 ﾉ／（　 　 /　ﾉﾉ
　　　　　　　　 　 　 ＼ ＼_(⌒⌒＿） ／!　　ヽ､／
　　　　　　　　　　　　　 `　,┬─_− ´/　ヽ　／
　　　　　　　　　　　　　　 /　|／　＼／　　　く
　　　　　　　　　　　（（　 /＼ ＼　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　/, ─ ､/ ＼　　　　　　　/＼
.　　　　　　　　　　　　 (　 l　l　j　　＼ ＿＿_ ／ 　 ヽ

>>413
必死だなｗｗ

そもそも公判前整理手続自体不要。
あれは裁判員を長期間拘束しないために、「公判手続」を形骸化させてその分
密室で実質的なことを決めてしまうという手続だから。

ロー制度も裁判員制度も、法務大臣は、あのnannoだった？

公判前整理手続は予断排除の原則・起訴状一本主義を形骸化させる悪制度

92 名前： 休憩中 ◆tr.t4dJfuU [sage] 投稿日： 2007/02/28(水) 21:19:36 ID:eVPk9163
修習生の就職は本当に大変なんだな。
今日，事務員としてでいいので雇って欲しいという修習生がきた。

人手は足りているので申し訳ないがお引き取りいただいた・・・
93 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2007/02/28(水) 21:30:45 ID:mq5VoBaw
>>92
マジ？
新の人？
まだ半年以上あるのにそんなこといってくるのか。
94 名前： 休憩中 ◆tr.t4dJfuU [sage] 投稿日： 2007/02/28(水) 21:35:05 ID:eVPk9163
新の人でした。マジでこっちもビックリしたと共に哀れを感じた。
ロー制度にはもともと反対だが，これでは偽装建築士の話が波及するのは時間の問題
だと・・・。

いい所まったく無しの制度は早く止めなさい。

タクシー並みに巷にあふれる弁護士ｗ

受験新報2007年4月号108頁より

よく、旧試験組と新試験組の質の差がどうのという論を
見聞するが、実際に傍から観察した限りの感想を言えば、
「大差はないが大きな違いがある」といったところか。
ちなみに、「大差ない」の方は、昔から、知識も経験も
能力も努力も足りないのが修習生であり、その意味では、
旧試験組も新試験組も本当に大差ないという意味である。
これに対し、「大きな違い」の方は、旧試験組に比べ、
新試験組の半数近くは、修習終了後すぐには実務家とし
ては使い物にならないであろうと思われることであろうか
（さらに言えば、そう思っていない者の割合が前者に比べ
後者の方が高いことも、違いと言えば違いかもしれない…）

検察官Ｓ

大差あるじゃん
こいつバカじゃね？

もう一つ突っ込むと、

すぐに使い物にならないのは時間が経っても使い物にならない

>>420
いいところ？
ワシら教員の雇用が確保されますがな。
ガハハハハハハ。

旧試験組に比べ、新試験組の半数近くは、修習終了後すぐには実務家としては使い物にならないであろうと思われる

こうもこんな文句の多い連中は嫌

収集を廃止してほしい。
就職活動で大変なのに、負担が重過ぎる。

きついとは思うけど。
やればできないことはない。

就職活動はもう終わったよ〜
年収850、弁護士会費は事務所負担。出勤退勤は自由。
でもみんな8時には上がる。
事務員さんもキレイだったしｗ

>>429
おおいいね。東京の街弁？

>>429
東京ではないけれど、地方の県庁所在地。
企業もそれなりにあるから顧問も多い。

>>431
オメ　でっす。
旧ですか。

>>431
いやー、いいところ見つけたね。
その条件なら悪くないね。

ネタか

ネタだろ
地方で850くれるとこなんて考えられない

受験新報の検事の言ってることは

ヨンパはとんでもなくレベルが低い

ということだけ

>>435
なぜ真実を書き込んでもネタ認定なのかな。
そういう心構えだからヴェテになるのではないかと思われる。
地方を甘く見てはいかんよ。むしろ、若手だけの平均年収は、地方の方が高い。
都会は、格差が激しい。成功者は数億という人もいるが、最初は安いみたいだね。
地方は、2年目ぐらいで1000万越え、独立すると1億円越える人がざらにいる。

>>429
＞年収850、弁護士会費は事務所負担。

これだけで、嘘と分かるな
何で地方の法律事務所で、ボスがイソ弁の会費まで負担しなきゃならんのよ
会社員じゃないんだよ

＞そういう心構えだからヴェテになるのではないかと思われる。
＞そういう心構えだからヴェテになるのではないかと思われる。
＞そういう心構えだからヴェテになるのではないかと思われる。

こんなの法律家の言葉じゃない

下位ローの社会人出身未収と話したら、ほんとに酷かった。
入門講座受け初めレベル、いや、学部でもこんな酷い奴いなかった。
市民法律講座から出直してこいレベル。
たぶん新試すら受かんねーんだろうけど、こんな奴等を
２年も３年も拘束して金出させて、何がしたいんだろうと思った。
逆に気の毒。

未修入学者の３割くらいは予備校の入門講座すら最後まで我慢して受けられない連中だよ

166 ：氏名黙秘 ：2007/03/04(日) 10:17:30 ID:???
受験新報2007年4月号108頁より
よく、旧試験組と新試験組の質の差がどうのという論を見聞するが、実際に傍から観察した限りの感想を言えば…、
新試験組の半数近くは、修習終了後すぐには実務家としては使い物にならないであろう
（さらに言えば、そう思っていない者の割合が前者に比べ後者の方が高い…）
検察官Ｓ


170 ：氏名黙秘 ：2007/03/04(日) 11:07:28 ID:???
ソクラティックに実務的教育を受けてる新６０期が、論証暗記馬鹿の旧６０期に負けるわけないじゃん。
実務を分かってないのはこの検察官Ｓの方。
面を洗って出直して来い。

予備校の相談ブースでヴェテと話したら、ほんとに酷かった。
論文レベルどころか、択一レベルもぎりぎりという感じ。俺の受験時代はこんな酷い奴いなかった。
市民法律講座から出直してこいレベル。
たぶん新試すら受かんねーんだろうけど、こんな奴等を
５年も１０年も親から金出させて、何を勉強してきたんだろうと思った。
逆に気の毒。

176 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2007/03/04(日) 15:45:35 ID:???
は？
旧バカは批判も論理性がないな。
暗記バカだけあってどこかで聞いてきたようなワンフレーズを書き込むだけ。
本当に旧が優秀ならば試験制度改革の話すら起きなかったはず。
旧の問題点を検証し思考力に重きを置いてソクラティックに実務教育を受けた新６０期の方が圧倒的に優秀。
これは周りの実務家が口をそろえて言っていること。
そろそろ旧バカ・旧ベテの方々は自分たちが司法試験界・法曹界のお荷物だということを自覚されたい。

ロー生は頭が悪すぎる。馬鹿にも程がある。
バカは批判も論理性がないな。新試すら受かんねーんだろうけど、こんな奴等を
２年も３年も拘束して金出させて、何がしたいんだろうと思った

>>444
金もうけ

>>442
＞新試すら

でもそんな馬鹿でも旧試験なら受かるかも。

>>446
ナイスギャグ

>>447
旧試馬鹿？

修習行けば検察事務官・書記官の対応が旧と新で違う。

緑さんの残した日記には、緑さんと七戸助教授の関係が連綿と綴られている。いくつか例をあげてみよう。

大学院で起きた問題で｢お前は俺に迷惑をかけている。『身体で償え』」と迫られた,等々。
『身体で償え』『身体で償え』『身体で償え』『身体で償え』
『身体で償え』『身体で償え』
『身体で償え』
『身体で償え』
『身体で償え』『身体で償え』
『身体で償え』
『身体で償え』

http://homepage2.nifty.com/inachan/sitinohe-2.htm

>>449
妄想乙

大量の低学力を生み出すだけで、何のいいところもない馬鹿な制度。
それがロー制度。

早く廃止しなさい。

うるさいよ糞ベテw

ロー制度など廃止して
法曹増員計画を撤回させよう！

>>454
糞馬鹿ロー生は下水に流れろ。

ローはレベルの低い人間を量産するばかり。廃止した方がいい。

あげ

旧ベテも夢の島に直行

ベテランは普通に法律の力はすごい。ロー生はそれにかなわなくてイライラして
その鬱憤を色んなスレで発散させているが、正直、まったく怖くない。
低学力ですからね、ロー生は。

ロー制度は有害無益！！

さっさと失敗を認めてロー廃止しろや。
このまま放置すれば傷口が広がるだけだぞ。
旧司法１本でなにが悪いんじゃ。
ロー創った連中はいつか三振した連中に殺されるだろうよ。

62 ：氏名黙秘 ：2007/03/10(土) 20:36:52 ID:???
司法書士、行政書士、税理士、社会保険労務士等は、「弁護士補」にするという案はどうだろう？
弁護士の下での実務経験と一定の研修を受けることを要件として、弁護士資格を付与することにする。
これで、法科大学院に行くお金のない人にも法曹になる道が開かれる！！

法セミみると推進者は欠点に目を向けないな・・・
末期症状・司法制度の自殺

どうしようもない制度だね。

「法セミ」3月号

　「法科大学院で育った人たちが今度は法科大学院の教員として・・・」

　合格したら、法科大学院の助手という就職先もあるよ！

ローはあってもいいけど、受験資格は旧のままでいい
ローが予備校より遙かに優れた教育機関なら
合格者のほとんどがロー経由になっていくはず

　予備校では、「新試」の指導はできない。
　合格者も言っている。
　「法セミ3月号」

　合格すれば、法科大学院の助手（任期3年）という就職先もある。
　「弁護士」との兼職も可で、生活は安定する。

　下位ローだと講師にも採用される。
　担当は、「総合演習」（受験対策）
　そうなると、予備校は困るだろうな。

>>468
予備校は、新の試験委員を取り込みつつあるよ
高い報酬で・・・

>>468
たしかに、予備校では、「新試」の指導はできない。
しかし、ローでも、「新試」の指導はできない。

言えてる。

「合格者」も、何で自分が合格したのかわからないだろうし、
できなくても合格できる試験ということなのかなあ。
　

どんな試験も回を重ねるごとに傾向と対策が生まれる。　　by内田貴先生

指導は自分自身の実力とは関係ない
野球やサッカーでも選手としての成績はたいしたことなくても指導者として大成してる人はいる
だから司法試験に受かってない大学教授でも指導能力抜群である可能性はあるわけだ

ロー制度のおかげで合格したヨンパがローの悪口を紙面で言う分けがない。
ローを悪く言う＝自己否定だからな。

資格試験として，大学院法学研究科（ロースクール）でまじめに勉強した者は全員パスする程度とすべきとされています。

また，そのかわり，★大学法学部は廃止★すべきとしています。

「現在の法学部生の圧倒的多数がやる気がなく，トコロ天式に卒業させる大量生産であること，
企業や官庁にいる法学士は法律的な物の考え方が何もできていないこと」などを理由とされています。

　
　確かに、法曹になれない「法学部」って、意味ないよなあ。　
　法科大学院ができたので、学部の先生の地位は低下した。

　法科大学院　＝　１軍
　法学部　　　＝　２軍
　
　

　だが、新試は、なくならない。
　いくら騒いでも、なくならない。
　
　いずれ、「研修」も、ローでやるようになる。
　ローが「法律事務所」を開き、卒業生を雇うようになる。
　医師と同じ。

新司は無くならないだろう。
ローも無くならないだろうね、制度の型が変わるだけで。
ローが形式的に残ってることにならなければいいね。

ローは無くならないかも知れないが，ローが存続する限り法曹の地位低下も無くならない。

>>478
>ローが「法律事務所」を開き、卒業生を雇うようになる。
>医師と同じ

ならねえよｗ
立命館ロー法律事務所だの日大ロー法律事務所だの
開いたところで誰がいくんだよｗ

医者崩れのロー生の妄想か？ｗ

制度の過渡期には、混乱はつきものだよ。


まあ、ロー制度自体が、過渡期の混乱そのものでしかないのかも知れないけどなｗ
「哺乳類型は虫類」とかみたいなもんで。

　立命館や日大は、卒業生が相談に来る。
　母校なら、恥ずかしくない。

>>475
自己否定というより、ローの悪口を言ったら
ローの唯一の利点である人脈構築がパーになる。

362 ：新６０：2007/03/11(日) 19:52:40 ID:???
もう本当のことを言おうよ、みんなで。
俺なんかまだ２０代なんだよ。それでも就職決まらない。順位も２００番台なのに．．．
この状態が続けば修習どころじゃないよ。
なんか自分でも最近ノイローゼ気味だというのがよくわかるよ。
本当になんのために高い金出して２年間もローに行ったのか．．．
借金も相当あるし．．．
なんか疲れてきたなぁ．．．
楽しかったあの頃に戻りたいよ。
先のことを考えると夜寝れなくなるし．．．
駄目だ。もう本当に終わったかも。

　　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　 ／
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l ､...　|
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l＜ ﾊｧﾊｧろっろろローはゆっゆゆ許せないんだなぁｱﾎﾞｱﾎﾞ
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　|
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼

　↑典型的ヴェテ（３０歳）

「要件事実」こそが「新司法試験」の特色！

「司法書士」等には、無縁な「高度な専門的知識」。

それを学ぶのが「法科大学院」だとは、いえるかもしれない。

んなわけないｗｗ

＞４８１
確かに立命館法律事務所や同志社法律事務所には行きたくないな
京大法律事務所なら行きたいけど

>>485
お前がおかしな就活してるだけだろうが

＞486
うはｗｗｗ
そういうヴェテたくさんいるよな

私学ローは早慶中明法関関同立等有名なとこだけを残してその他は廃止し、
ローの定員の上限を１００人にする（現在の定員を増やすことは不可）。
そうすると定員は官学ロー１５００、私学ロー１５００になって
紳士の合格率は８割以上になる。
その上で就職対策として法科大学院附属法律事務所を設置する。

どこまでもいい加減な制度。
アホしか輩出しないどうしようもない制度。
廃止するしかない。

いまさら、廃止はできない。
裁判員制度と同じ。

司法改革＝第四回十字軍

旧司法試験＝ビザンチン帝国

ロー制度＝ラテン帝国

ラテン帝国についてギボンが言っていた言葉
　「この帝国は、生まれた時から、老残の運命にあった」

これはロー制度にもあてはまる。

ロー制度に問題点があるとしても、旧試験復活はないよ。
たんに制度の改善があるだけ。

>>496
そりゃ、旧試験は復活しないだろう。
新試験を予備試験経由で受ければいいだけ。

　しかし、ベテは「予備試験」を受けられない。
　しかも、ローにいかなきゃ「新試験」も受けられない。
　だが、入れてくれるローはない。
　怒りはもっともだ。　

旧試験＆予備試験の合格者を毎年５００人以上確保。
これに尽きる。

ヴェテは旧試験に，「数の少なさ」というプレミアを求めてるんだろ？
だったら旧も予備も毎年10人以下でいいんじゃないの？
そのほうがヴェテの要望には合致してると思うぞ。

┌──────────────┐
｜　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /｜ｳｨｰﾝ…ｶﾀｶﾀ……ﾋﾟｰ
｜｜　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜｜
｜｜　　　　　　　 お　　　　　　　　 ｜｜
｜｜　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜｜
｜｜　　　　　　　 前　　　　　　　　 ｜｜
｜｜　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜｜
｜｜　　　　　　　 は　　　　　　　　 ｜｜
└┤　　　　　　　　　　　　　　　　　 ├┘
　 ｜　　　　　　　 不　　　　　　　　 ｜
　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　 ｜　　　　　 　合　　　　　　　　 ｜
　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　 ｜　　　　 　格　　　　　　　　 ｜
　 ｜ 　　　　　　　　　　｜
　 └────────────┘

おまけにリークローの誕生まである
法曹への不信が内部でも拡大していく

もはやロー制度もこの男に頼むほかないかもな・・・


・無所属新人の路上演奏家・外山恒一氏（３６）が２５日早朝、テレビ朝日 
　「東京都知事選挙政見放送」で「こんな国はもう滅ぼせ」「もはや政府転覆しかない」 
　「私が当選したら、私もビビる」などと語り、最後は中指を立て「選挙じゃ何も 
　変わらないんだよぉー！」と絶叫した。 

外山恒一の政見放送 [2007/03/25]
ttp://www.youtube.com/watch?v=ccwpbsJsWvM

森が旧若手合格者を漁りまくっている件は皆さんスルーでつか。
新からあまり採らない＝旧がいるうちに採りまくる方針でつよ。

せめて年間合格者
2000人に押さえるべきだ。

１０００人を越えれば大差ない
１０００人越えた時点で難関資格ではなくなった

:

もう誰もロー廃止などと騒がなくなったね。
ヴェテもさすがに諦めたかｗ
まあ何も行動してないのだがｗｗｗヴェテは口ばっかりだからね。社会にでても使えないだろう。

もう誰も司法制度に希望を持ってないからじゃねーかｗ

さすがにベテは択一一ヶ月前になったから勉強しているんだろう。
５月になったら択一落ちのベテがまた嵐にくるよ

もうみんな馬鹿が法曹になっても仕方がないと諦めたんだよ
秋には第一弾が送り出されるしね

ローが出来てアホが増殖しすぎたから、まともな人はもう法曹になろうという
気持ちを持たなくなったんだよ。

>>512
なのにまだ司法試験にこだわってここにいる奴って、なおのことアホじゃねぇの？（笑）

まともな人はもう　『ローに行ってまで』　法曹になろうという

・・・というふうに解釈してやれｗ

埼玉弁護士会の新会長さんも
増員が行き過ぎだというなら，
そのおおもとにあるロー制度廃止にまで踏み込んで
もらいたいね。

廃止までいかなくても、合格者を減らせばいいだけの話。

新試段階で落とすか、２回試験で落とすか、
その辺の問題はあるけど。

もっとも、合格者数を減らせば、
上位ローしか受験生が集まらなくなるから、
下位ローは次々と廃校してゆくだろうが。

廃止にしなくてもいいのよ。
予備試験枠を拡大してロー外部から優秀な人材を注入してやればｗ

>>516
合格者を減らして困るのはヴェテでは？
ヴェテって空前の合格者数1500人×2ですら落っこちたうえに，新試験でも落っこちまくりなのに・・・
ヴェテは9000人合格にしない限り救済されないだろ？

なのに合格者数を減らせばいいって・・・ヴェテ切り捨てじゃん

なんでベテの心配してるんだ

今月の財界展望は、弁護士の特集みたいだ。
http://www.zaiten.co.jp/zaiten/new.shtml

Sine Die

>>517
おまえは9000人合格でも救われないロー生なんだろ？ｗｗｗ

>>517
おまえは私利私欲を満たすことしか考えないロー生なんだろ？ｗｗｗ

「バカな俺でも受かるように合格者数を増やせ！」
なんて運動をしてるのはロー生だけだよｗ

ヴェテは、座して死を待つライフスタイルだからね

無為無策のまま人生の幕を引くんだろうな

マジレスするとロー生よりベテランの方がはるかに優秀。
ロー生はザル試験受けるから合格の可能性があるだけ。
従来だったら受かってない。

これから弁護士って親の事務所を継ぐとか、何かビジネスのアイディアがあるとかそういったことがなければ普通のリーマン以下の生活
しかできないのは目に見えている。こんな資格２年も大学院に金をみついでとる意味あるのか？

何の取り柄もない無能な人間は
カネと時間をかけて履歴書用の資格を取るしかないんだよ

>>526
医者にでもなったほうがまだマシじゃね？

>>525-527
そんな風に水を差すとベテランとロー生の口喧嘩が他のスレに流れるでしょ？
流れると見つけるのに手間がかかるから、水を差さないでもらえる？
ベテ対ロー生の口喧嘩みるのが私の最近の楽しみなんだからｗ

>>528
ヲイヲイ、もうべて対ロー生の対立は収束しつつあるよ。
今はロー生対ニートの対立の時代だよ。
どちらも一緒にするな！と騒いでるのを知らない？
はたから見たら一緒なのにさ。。。。。。。。ｗ

ニート ＝ 現行ヴェテ ＋ １振したロー生

ただの確率の問題だろ。
漏れは一期既習でどさくさに紛れて合格したから、正直ローが潰れようがどうなろうが構わん。
３０００人合格とかマジでやめてほしいわｗ

旧司ベテ　→　９８％の確率で廃人
ロー生　　→　５０％の確率で廃人

旧試験では合格率が３％未満、一方新試験では弁護士の？％（めんどくさいので誰か計算してくれ。）が成功者と考えれば
結局、かわらないんじゃないのか？ｗ

資格をとっちまえばこっちのもんだけどね。
ここで騒いでいるほど世間は新だとか旧だとか気にしていない。
旧司が500→1500になっても同価値で扱われているように。

>>533
そりゃ需要＞＞供給だったからな。
これからは需要＜＜供給となる可能性が高い。

1000人になったときも、1500人になったときも需給が崩れると騒がれたわけだが

同価値じゃないよ
水増し合格者ははっきり差別されてる

つーか、ロー制度が崩壊すると本気で思っているのか？
つぶれるとしても最底辺のローだけだよ。
何校か撤退しても、３分の２以上は生き残る。
一度作ってしまったものを潰せるわけがない。
合格者だって、年間３０００人は決定済み。
最終的には、年間５０００人前後まで増えるだろう。
増員は財界や米国からの要求だから、易々と政府がつっぱねられるわけない。

これが現実だって、みんな分かってるんじゃないのか？

弁護士を低脳の仕事にするのが制度趣旨だから
すでに目的は達成したわけだ

>>537
オリックス宮内が失脚し、安倍内閣が新自由主義的政策にあまり熱心でない以上
3000でおしまい。5000はありえない。

>>539

マジレスすると３０００でも５０００でも同じ
クズ資格になったことについてはかわりがない
たとえ５００人で受かったとしても

需給を崩すのが目的なんだが。

どういう方向であれ、運動起こすなら今年度中がギリだと思うよ。
来年度にもなれば皆どうでもよくなってくる。

合格者を5000人にすることは可能だろうが、だからといって（PJは別としても）
弁護士が毎年5000人になることにつながるわけではない。

単に就職できず登録もできない「合格者」があふれるだけだよ。

弁護士の競争が激化するわけじゃなくて、弁護士の事務所に就職するための
合格者の競争が激化するだけ。

今後は修習も貸与になるから、いきなり独立開業するのも極めて困難になるだろう。

>>539
増員は、宮内個人の要求ではなくて、「財界」と「米国」の要求。
宮内が失脚したからといって、要求が取り下げられるわけではあるまい。
また、要求は出てくるよ。

新自由主義的政策は、自民党の政策だし、もはや国策。
時代の流れと言ってもいいだろう。
安部政権が、現在、消極的であっても、否定しているわけではない。
ロー制度、法曹増員は、もう止められない。

ロー制度は磐石。増員は既定路線。

>>543
安いコストで雇える弁護士が財界や米国に必要なだけ。
「増員」とはそういう意味。

3000人合格によって事務所で働くいわゆる弁護士だけではなくて、いろんな弁護士が増えるんだよ。
公務員や政党、民間企業で働くの。もちろん待遇はその組織の規定に従うから普通のサラリーマンってことだよ。弁護士が増えて弁護士の収入が減るというのはそういう事であって、事務所弁護士を含めて皆が等しく痛みを分け合うのではなく新たに低収入層が誕生するだけ。

>>544
弁護士の数が増えて、
企業の顧問料が安くなったとか、裁判費用が安くなったとかいう話はきかないけど…

>>544
もうそういう新自由主義妄想は時代遅れでつよw
小泉内閣の終焉で衰え、夏の参院選でトドメ。

>>544
新自由主義政策で
うまくいった国なし

>>542
打倒新自由主義なら
民主党がだらしない以上
国民新党・亀井静香にでも陳情して
騒いでもらうとか

学者ではロー批判急先鋒の前田雅英？

>>544
自民党の政策って…
ドン底まで外資に売り崩された株価を戻してもらうために
小泉が要求丸飲みしただけだろ
到底政策と呼べる代物ものではない

>>544
安くはならない
高く取る弁護士は増えるかもしれない

>>551
数が増えれば安くなる。
腕のいい弁護士は高給取れるが、並みのやつらは価格競争をせざるを得なくなってくる。

何より今年の紳士合格者を1800人以下に
抑制することが必要だ。

ロー生が毎年6000人排出される以上いまさら合格者増員を撤回するのは無理だよ。
せめて旧試験のままで増員していたなら需要がないことが分かった時点で
増員撤回することも可能だったけど新制度では無理。

いいじゃん
これからは法曹は「一流会社のちょっと頭のいい会社員の経歴の箔付け」
程度の資格になるってことで
少なくとも人生かけてまで受ける試験じゃなくなるだろうね、司法試験も

>>554
無理なことはない。
文春の記事は大筋では
多くの人の本音だろう。

弁護士が増えようが飯が食えなくなろうが大抵の人にはどうでもいいこと
３０００人は当然、６０００人合格にしてほしい
というのがロー関係者の本音
文科省と日弁連とどっちが政治力あるか考えて見ろ

まぁロー関係者にしてみりゃ合格者増員すれば、
今まで以上に手抜き指導できるし、出願者が増えて受験料収入でウハウハなんだろうけどｗ

>>557
文部省は新試験合格者数には何の政治力もない。

>>559
おまいバカだな
文科省のバックには文教族の政治家たち（森元首相他）がついてるんだぞ

そーすると『２回試験でバッサリ』説が有力視されるね。

とりあえず新試験の合格者数は増える。各ローの合格率も上がる。
大学院における競争試験の弊害は無くなる。ローが切磋琢磨する必要もない。

２回試験で落ちたって大学院は無関心ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>560
そんなもので司法試験合格者数が増やされるはずがない。

マジな話１０００人以上になった段階でステイタスなんて無きに等しくなってるんだから
３０００人になろうが６０００人になろうがどうでもいい事だろ

↑おまいロー生か？ﾜﾗ

確かに54期以降の弁護士ならロー卒と変わらんだろう

確かにロースクールを卒業したってステイタスなんて無きに等しいだろう。

収入も無きに等しいだろうw

>>565
んなわけないｗｗ

�@旧師受験生
�A旧師組修習生
�B新60期
三者結束して今年の紳士合格者大幅抑制を訴えよう。

【併行実施期間中における司法試験合格者数】

●旧司法試験　　　　　　　○新司法試験
平成20年　200人　　　　　平成20年　�@2100〜2500人�A2200〜2600人�B2300〜2700人
平成21年　100人　　　　　平成21年　�@2400〜2800人�A2500〜2900人�B2600〜2900人
平成22年　50〜60人　　 平成22年　2900〜3000人
　　　　　　　　　　　　　　　　※関係者5名の多数決結果�@2名�A1名�B2名

司法試験委員会会議（第３４回）議事要旨・配布資料
http://www.moj.go.jp/SHINGI/SHIHOU/070419.html
関係者に対するヒアリング
http://www.moj.go.jp/SHINGI/SHIHOU/070419-2.pdf
新旧司法試験合格者数案
http://www.moj.go.jp/SHINGI/SHIHOU/070419-1-16.pdf

でも利益を得ているのは教授自身。 教員枠が広がるしね。
就職はできるし上位の大学の教授になれるし
実力がない教授ほどウハウハであることには間違いない。

結局社会的な有害である職業＝教授のための制度
というのがロー制度だということだ。
現代において学者なんてそんなに多くなくていい。
特に社会科学の学者なんて本当に優秀な人間だけで十分。

撤回運動って具体的にどうするんだ？
デモ行進でもするのか？
こんなところで書き込んでても何も変わらないぞ。

　

教授のための制度って言ったって、確かに最初はそうだったんだけど、
いつのまにか海千山千の実務家教員達に完全に乗っ取られつつあるところがワロスｗ

ロー制度を批判するなら、慶應ローのリーク騒動に乗じれば？

他学部で１位合格者が伊藤塾生として生まれている時点で
法学部教育、大学教育の無能さを理解して早くロー制度を撤廃すべき

ロー反対全盛期より大分落ち着いたなｗ
２年前はすごかったけど。結局行政権力にはみんな負けてしまうんだ・・・

なんつーか、
生粋の「運動家」とか「活動家」でない限り、
既成事実とか時の流れとかいう要素は重要なのよｗ

今現在５００人くらいの就職難があるってことは
３０００人時代になれば毎年１０００人くらいは就職難だな。
これはきつい

出来の悪い弁護士がごろごろ出てきて裁判所の負担が倍増するだろうね
裁判所のヒラの事務職員の大半が有資格者で企業法務も弁護士資格が必須、
なんて時代になるかもな
今その立場の連中はそうならないよう必死こいて抵抗してるらしいけど

そいつらが必死こいて抵抗しないと困ったことになるよ。




なんてったって、それ三振ロー生のポストなんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

三分の一×二分の一＝六分の一しか弁護士として仕事できない。

しかも検察官の任官希望者多くなりすぎて検察官になれる確率も減るｗ

終わったな。この資格を取得しても自分の理想とはかけ離れてるよ。

京大学派ってどうにかならないか。
京大は理系だけでいいよ。あとは東大にまかせろ。
ロー制度も憲法の東大学派が先頭たってやってたらもっとすばらしい制度に
なっていたはず。
芦部が死んでから佐藤の権力行使がすさまじいな。
これを止められるのは長谷部しかいない。

佐藤・・・法学セミナーの今月のが面白い。自爆しているｗ

>580
出来の悪い弁護士が増えたら資格の価値は下落。したがって有資格の意味はない。
むしろ逆に裁判所の職員に弁護士資格を与えるべきとの話になるだろう。
実際問題、執行や破産担当の書記官なんて一線級は下手な弁護士なんかと比べるべ
くもないと・・・

ロー廃止に持って行くなら署名集めろよ。
それくらいしないとだめだよ。

そうだよな。スレッド立てた奴が幹事になって署名集めしろよ。
やるんなら俺はとことんまでやるぜ。

age

門戸が狭くなる一方だ。
誰なんだ門戸が広がるっていった糞爺はｗ

金もってる香具師には門戸が広まった。
金もってない香具師には門戸が狭まった。

ただそれだけ。

伊藤塾長を政界へ送りましょう。
そうしたらロー制度を廃止にしてくれるでしょう。
ロー制度反対の急先鋒でしたしね。

>>591
そういうことなら
司法試験党党首小塚先生に期待したいところだね。

>>591は>>590の誤り。

>>588-589
逆だろ。
旧試験時代は、何の収入もないまま受験を続けることなど不可能だった。
ヴェテなんて親が相当金持ちでないと無理。
新試験になって、奨学金制度が充実したし、学費免除制度もどこのロー
にもある。
実力のある奴には門戸が広まったというべきだろう。受験回数しか能の
ないヴェテには門戸が狭まったかもしれないが、それは能力がないから
仕方ないと思う。

それにしても、ロー関係者が合格者増員に積極的というのは、
その後のことを考えていないというてんでは、目先の合格のみ
を考えて論証の暗記に邁進した旧試験の受験生と同じくらい
近視眼的な根性だよな。

で、ロー関係者が予備校批判をするのだから、始末が悪い。

>>593
＞旧試験時代は、何の収入もないまま受験を続けることなど不可能だった。
＞ヴェテなんて親が相当金持ちでないと無理。


君は、馬鹿かね？
バイトしながら勉強して受験を続けてるんだよ。
バイトしながら、生活費と学費を稼ぎながら、ローに通えるのかね？

>>593
これがロー生かｗ
なんて適性のなさだｗｗ
適性試験も無駄だな。
新堂はがっぽりもうけるんだろうけどｗ

>>594
>ロー関係者が合格者増員に積極的というのは、
>その後のことを考えていない

ロー関係者が恐れているのは、自分の所のローだけが崩壊すること。
すべてのローが崩壊することは全然恐れていない。
教授達は、むしろローが崩壊することを望んでいる。
ローのために研究できなくなったから。

> 新試験になって、奨学金制度が充実したし、学費免除制度もどこのロー
> にもある。

借りた金は返さなければならない。
安心して借金できるのは、司法試験の本当の恐ろしさを知らず、
たいした実力もないのに思い上がったヴァカ手だけｗ

みんな受験を始める時は自分なら合格できると勘違いするものだ。
良識を持った人間はこんな詐欺制度にだまされるわけない。
リーク事件もあるしもうロー制度はだめかもね。

>>593
学費免除って、すべての人間が適用されるのか？
そうでないなら、何も問題解決にはならない。

>>590
マコツみたいな馬鹿を送ったら社民みたいな低脳集団が増えるだけ。
支持母体が中核派だしなｗ

合格者を減らせば、ローの淘汰が進んで解決だろ。

>>581
三振ロー生より学部新卒で会社でみっちり研修した人材を重視するって話も聞く

ロー卒者の紳士で
問題漏洩かよ。
ロー制度ってつくづく屑制度だな。
やはりこんな屑制度を廃止して
無謀な法曹増員を食い止めないといかんね。

具体的には何をすればいいの

臼歯をそのまま増やした方が良かった気がする。
収集期間を前と同じにして

今回の件でロー制度が法曹には不適格な人間をも
合格させてしまう糞制度だと言う事が良く判った
旧試の時代なら、本来的に不適格な人間は
不合理なまでに落ちる試験によって淘汰され
合格出来るのは、能力の高い 又は志の高い人間のみだった。

しかし、ロー制度の生み出したものは
醜い不正行為と、あろう事か同じロー内での叩き合い。

このまま行けば、伝統ある司法試験が
「でもしか弁護士」を生み出す愚劣低俗な試験に堕落してしまうだろう。

既に・・・

どうしたらいい？

もう大手渉外の新６１期の募集は事実上終了したね
これで，新６１期の就職枠１３００人のうちの６５０人分の就職枠が埋まっちゃったね。
東大１５０，京大１００，一橋１００，慶応１００，早稲田５０が埋まりました

kkkkkkkkkooooooooooooooo

新６１期予定の大手渉外応募スレ
の異常な進行は気分が悪いな。
もともとザル試験の紳士に
更に簡単になった２年目の
それも超絶易しい択一に通っただけの連中が
あれだけ爆発するとは。
もはや言葉もない。

>>612
あれじゃあ、学力の低さを馬鹿にされるのも仕方ないよね。

旧司合格者増やして、年一回のを２〜３回にするだけで良かったのに。

（１）大手渉外事務所は新61期だけから採用し、他は一切採用しない
（２）（１）以外の事務所は新61期以外から採用し、新61期からは一切採用しない


これで問題ないだろ。

>>615
意味がよく分からん。分かりやすく説明してくれ。

>>616
新61期どもは、大手渉外が大好きで、明けても暮れてもその話ばっかりのようだから、
大手渉外は新61期だけから採用してやればいい。

そして、世の中の大手渉外以外の全事務所は、新61期からは絶対採用せず、
それ以外から採用するようにすればいい。

>>617
今は大手渉外しか採用活動してないんだろうからその話ばかりになるは必然だろ。

というか、合格発表前にｼｭｳｶﾂだの内定だのがあるって
信じられないのだが・・・・


・・・・考えてみれば、事務所側は落ちていたら欠員補充するだけだから
あまり問題もない、か。

>>619
時代は変わったんだ。
気に入らない気持ちは分かるが現実と戦っていくしかない。

>>619
それだけ紳士は（特に２年目以降は）
超絶やさしいザル試験だということでしょう。

>>618
ヴェテは就職のこととか何も知りませんから許してあげてください

確かに、上位ローで日頃ちゃんと勉強してそうで択一クリアした奴なら
かなりの確率で論文も通ってるだろうし（７割以上の見込み？）
万一落ちたら発表後にまた合格者を集めて補充を選べばいいだけだからな

今年が史上最大のザルらしいね。落ちる方が難しいみたい。

新61期予定者って2期既修と1期未修と1期既修前年度落ちだろ？
1期未修と1期既習前年度落ちは論外として
2期既修者はどこの学校も旧試A落ち経験者とか若手の択一持ちじゃないの？
うちの2期既修入学者は学部時代択一合格の若手ばっかだったようだし
中央はA落ち経験者ばかりだったらしいよ。
他の上位校もそんな感じなら新試はなんだかんだで激戦だった気がするけどな。

>>625
嘘ばっか。
2期既習は谷間の世代というのが常識。
一期未収は大半が入門講座レベル、ゴンニはその名のとおり
４８％の試験に落ちた池沼レベル。
こんな低レベルな母体で40％以上受かるのが今年の試験。
後にも先にもこんなに簡単な試験はないだろうね。

ロー制度は余りにも杜撰なのでもう廃止してくれ。
制度設計に携わったアホ学者にも腹を切らせて責任をとらせるべき。

二回試験まで漏洩はさすがにないよな？

もう何も信用できない。

信じるのも勇気、信じないのも勇気、このはざまで進んでいかざる終えん。

2回試験は大穴が来ると思われ

２回試験で５００人くらい落とされれば確実に現行復活だなｗ
教官には期待する。

前に二回試験で集団カンニングが問題になったよな

何か日弁連会長が
法曹増員見直しの発言をしたみたいだが？

ロー制度廃止・法曹増員撤回が必要なのはもはや
誰の目にも明らかなところ。

>>633
詳しく！！

法曹人口の増加政策転換要請も　盛岡で日弁連会長
http://jyoho.kahoku.co.jp/member/news/2007/07/20070707t33027.htm

法科大学院協会
http://www.lawschool-jp.info/

(2007.7.7) 理事長談話の発表
http://www.lawschool-jp.info/20070707-1.pdf
(2007.7.7) 法科大学院制度と新司法試験の原点に立ち返って
http://www.lawschool-jp.info/20070707-2.pdf

もはや理念すら怪しいな。

ロー制度廃止は必須。

http://taki.air-nifty.com/
このブログに「択一試験の結果はどうでしたか？」と書き込んでみると


　　速　　攻　　で　　消　　さ　　れ　　ま　　す　　（ﾜﾗ

一度、お試しあれ！

早く廃止してくれ。

ローがないときは、司法浪人＝ニートを続けるには親の援助が必要だった。
バイト？バイトしながら生活なんか不可能。
バイトしながらなんつってる奴は、親の庇護を受けてる奴が小遣い稼ぎ＆現実逃避してるだけの
ボンボンだろ。

>>641
お前みたいな想像力のないアホが増えたんだよなあｗ
はあ〜、この国はホントにモラルも何もなくレベルの低い国になったなあ

>>641
倒壊（三振）確率５０％の高価なマンションを買った気分はどうだ？

もうロー制度が戦後最大のアホ制度であることは明白。
廃止しかない。

予備試験に受かれば新司の受験資格がでるんだよね？
ならローなんか行かなくていいじゃん。
大体馬鹿学者の利権擁護で制度自体が無駄だし。

>>641
>ローがないときは、司法浪人＝ニートを続けるには親の援助が必要だった。

実際、5年以上のヴェテは金持ちしかいない。
貧乏なヴェテはマジで悲惨。バイトで勉強時間を削られて結局受からない
ヴェテでバイトしてる奴って、家計を助けるというより、気分転換とか勉強からの逃避
にすぎない。カッコつけて「自分で金出してる」といいながら、交通費ぐらいしか稼げ
ないｗ
そんな金持ちならバイトなんぞしないで勉強必死でやりゃいいじゃんって思う。
貧乏で家計がやばいってんならさっさと正業について安定した給与所得で家計を助けろ
と思うね。なんでギャンブルやってんだと思う。この試験はギャンブルなのが現実。
パチスロや競馬で一発あてようとしてるのと殆ど変わらない。ろくに仕事もせず「夢を
つかむため」などと言いながら売れない創作活動してる自称ミュージシャンと同レベル。
このことがわかってない奴は、世間知らずすぎ。甘すぎ。

金持ちロー生ウラヤマシス

>>646
旧試験＝宝くじを長年買い続ける行為

新試験＝倒壊（三振）確率５０％のマンションを借金して買う行為

ロースクール制度に反対の人って実態を知らない。自分のご都合でロー反対
を言っているだけ。馬鹿ジャン

>>649
実態についてｋｗｓｋ
五大ローですら漏洩をしないと合格できないのにｗ

実態を知ってる人ほどロー反対だから。

大学在学中に合格する優秀な学生が二年以上も遅れるんだし

批判応力の無い教授の犬が大量発生しているようだな
ゆとり教育の賜物か

>>635
会長の発言内容を貼り付けてはいただけないでしょうか。

>>654
自分でやりなはれ。

現在ロー生ですが、真面目な話、浪人時代と何がかわったのかといえば、
クラスの仲間（？）ができた程度です。
授業は予備校以下の、レジュメをつまみ読みするもので、学習効果の点から
ほとんど意味がありません。答案練習会はロー内では禁止されているようです。
こんなのに４００万円近くの学費を払うのはおかしいと思います。

どうせ払うなら試験に役に立つ予備校に払いたい。ローに学費をつぎこんだおかげで
新司法試験の直前にお金がたりないと卒業生が言っていました。

本当におかしな制度を作ったものです。

>>653
能力があっても批判したら
とんでもない成績付けられ渉外に行けなくなるだろｗ
休止はお気楽でいいよな

お気楽な糞馬鹿低能ロー生。

慶応ローのインチキが放置されたことが
一般人にも知れ渡れば
ロー制度廃止・法曹増員撤回の世論が
強くなることは間違いない。

>>657
「渉外にいけないこと」が人生の終わりみたいに思ってるのが
ロー生のｸｵﾘﾃｨなんだよね。

「ビジネス志向ばかりで、人権に関心がない」とか試験委員が嘆くわけだ。

金になると見込めば無理やりにでも訴訟に持ち込むくせに、
金にならない訴訟はたとえ必要でも絶対にやらない。

それが法曹倫理をみっちり仕込まれたロー生の本音ｗ

ってより、教えてる教授が問題漏洩ｗまるで倫理ナシｗ

v

ds

今年の紳士は1000人で十分だ。

多いな。多すぎる。井田曰く「真摯は上１５０までが球史レベル」だそうだから。

>>665
大体そんなもんだろうな。
試験形式や日程の違いを考慮しても500も合格させれば十分だと思う。

渉外は厳しいから、仕事ができなきゃすぐクビだよ。

　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::| ロー制度廃止した方がいいでしょ、漏洩問題酷すぎ
　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　 　（__人__丿 　.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

慶應漏洩の署名に協力しよう！！
http://keio-ls.ath.cx/upld/file/file018.doc

>>1
いまだにそんな時代遅れのこと言ってるの？ｗ

>>665
それってもうロー制度は廃止すべきだという主張にも採れるけど。
上位１５０人ってこれから３０００人合格出していくのにどうするんだろうね

増員反対age

あきらめろ。
無職でいいじゃないか。博打に負けたんだ。

せめてさ、ロー卒者は旧試験の択一免除でよかったんじゃないのか？
択一地獄をパスできるだけでも結構なアドバンテージなんだし。
で、１５００人合格継続でよかったような。

>>674
その案に１票。
なるほど現弁護士，現修習生，旧師受験生のほぼ全員
そしてトップロー在籍者の多く
以上全ての希望がほぼ一致する明案だ。

明暗→妙案

>>674
公認会計士試験における会計大学院がそういう位置付けなんだよ。
会計学者には出来て、法学者には考えも付かないとはね・・・・。
社会人に開かれた門戸とかいうなら、論文の科目合格制だってありだろ？

旧試験をちょっと手直しすればいくらでも法曹養成制度改革の趣旨は実現できたのに、
莫大なカネを使ってロー校舎を全国各地に建てて、補助金をばら撒いたんだから
もうホント狂ってるよな・・・・・

その案、いただきます。増員は必ず潰してやる。

Ｃ＆Ｒ、弁護士の人材紹介参入・法科大学院の修了者続々

　コンテンツ制作支援のクリーク・アンド・リバー社（Ｃ＆Ｒ）は年内をメドに、
弁護士の人材紹介事業を始める。
法科大学院の設立で弁護士数が大幅に増加。
コンプライアンス（法令順守）を徹底したい民間企業などに就職先も広がっており、
採用や転職を支援するサービスの需要が伸びるとみている。
弁護士に特化した人材紹介会社は珍しい。

　29日にＣ＆Ｒリーガル・エージェンシー社（東京・千代田）を設立する。
資本金は5000万円。
Ｃ＆Ｒの出資比率は20％で持ち分法関連会社となる。

http://www.nikkei.co.jp/news/tento/20070828AT2E2700U27082007.html

人材派遣に紹介されて仕事見つけるなんて法曹の世も末だなｗ

【政治】「司法試験合格者３千人は多すぎる」　鳩山法相が私見
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188572664/l50

鳩山GJ!

ロー制度廃止、増員停止が妥当。

25

s

増員はするだろうし、現行は廃止になる。これは既定方針だから仕方ないよ。
公認会計士の遵法意識の無さは、四大事務所の内の一つを潰した位酷かったでしょ。
過渡期には色々問題が出てくるもんだよ。ローに入学した者は、それはそれでリスク
を負っているのだから、現行に全てをかける人達と状況はそれ程変らないよ。
だいたい、最近の修習生の質の低下をいうのなら、現行試験を受けた修習生の質の低
下が問題になっているという事実をきちんと議論すべきだよね。その辺を意識してか
無意識にオミットする人が多いよ。
因みに、ローの定期試験は、論点の暗記では絶対にのりきれないよ。吐き出し型の学
生ならば、必ず足元をすくわれるような問題ばかりだよ。

何に因んでんだよｗ

>>685
最高裁は「質の低下は無い」って読売の記事で言明でしてたでしょ。
旧と新の間には大きな力の差がある。
だいたい論点暗記とか、吐き出しとか、そんな都市伝説を信じてる
時点でまったく状況が分かってないよ。

はぁ〜，どうしてヴェテの文章って、事実（ないし客観的証拠またはそれに準じた情報）
と想像が入り混じるのかな。
>>687の１行目と２行目がそう。
しかも想像の中身はまったく根拠が無い。
こういうのを「非論理的文章」てんだよ。

だから論文落ち続けるんだよ。
実際落ちまくってる（客観的事実）だろ？

>>688
またまたまたまたお前ｗｗ
ローで勉強できない鬱憤を旧試受験生にぶつけても
自分の成績は上がらないぞ。ホント、糞みたいな人間性だな。

>>688
はあ〜どうして若手を装ったヴェテって
こういう煽りしかできないのかねえ
相手がヴェテだという願望で書いてる　
もう哀れなくらい絶望的な想像力
こういう奴は、小学生レベルの勉強しか出来ないだろ
千年かかっても法曹界からは門前払いだろうな
実際そうだろ？

「訴訟国家なら破滅」　鳩山法相　弁護士急増を懸念
2007年9月5日（水）04:14 * 産経新聞

　新司法試験の導入などで今後増え続けると予測される弁護士人口について、
鳩山邦夫法相は４日の閣議後会見で「将来、国民７００人に弁護士が１人いることになるが、
それだけ弁護士が必要な訴訟国家になったら日本の文明は破滅する」と述べ、
弁護士の急激な増加は望ましくないとの見解を示した。

　日本弁護士連合会が行った弁護士人口の将来予測によると、
平成１９年の弁護士人口は２万４８４０人で弁護士１人当たりの国民数は５１４２人だが、
４９年後の６８年には弁護士人口は１２万３４８４人となり、弁護士１人当たりの国民数は７７２人になるとしている。

　鳩山法相は「わが国の文明は世界に誇る和を成す文明で、何でも訴訟でやればいいというのは敵を作る文明だ」と述べた。
さらに「そんな文明のまねをすれば、弁護士は多ければ多いほどいいという議論になるが、私はそれにくみさない」と明言した。

　鳩山法相は８月３１日の記者会見でも、司法試験の合格者を年間３０００人程度とする政府目標について
「多すぎる。質的低下を招く恐れがある」との持論を述べており、一連の発言は今後論議を呼びそうだ。

ttp://news.goo.ne.jp/article/sankei/nation/m20070905019.html

糞馬鹿ロー生。

ロー落ちｗ

ローにいけない人って資格もない語学力もない論理力もない人間ばかり。
僻むのはやめたら。

法曹＝エリートなんて考えは捨てろ。

旧司復活で、年間の合格者１５００人くらいで、
修習を元に戻すとそれで十分毎年法曹が増えていくのだから
良いのではないでしょうか？

ほしゅ

弁護士増員に反対　中弁連に中部６県の有志が議案提出
ttp://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2007091902049828.html
2007年9月19日 朝刊

　司法試験の年間合格者数を増やし、二〇一〇年には三千人とする司法制度改革の政府方針について、
有志の弁護士グループが十八日、中部六県（愛知、岐阜、三重、福井、石川、富山）の各弁護士会から成る
中部弁護士会連合会（中弁連）に対し、十月に開かれる定期大会で政府方針に反対を表明する議案を提出した。
愛知県弁護士会では、今年二月に三千人増員計画の見直しを求める意見書を採択。
中弁連でも可決される可能性があり、政府と方針をともにしている日本弁護士連合会との間でねじれが生じることになりかねない。

　提出したのは、同県弁護士会の司法問題対策特別委員会委員長の纐纈和義弁護士らをはじめ、中部六県の弁護士百五十五人。
さらに約八十人以上が議案に賛成しているという。

　纐纈弁護士らは、定期大会は十月十九日に金沢市で開かれることから、出席者数は中弁連全体の約千四百七十人のうち二百人以下と推測。
「議案賛同者のうち約百人は出席する見込みなので、可決される可能性も大きい」と話す。

　議案名は「適正な弁護士人口に関する決議」。「（弁護士増加で）就職できず、無給で事務所を使用させてもらう『ノキ弁』として働く弁護士がいる」と指摘。
増加が続けば「自己の利益のために、原告が勝ち目のない事件で訴訟提起したり、法外な報酬を請求したりする弁護士も生まれかねない」と主張している。

　纐纈弁護士は「増加が続けば、過当競争が進み、これまで担ってきた公共的な役割を全うできなくなる。国民のためにも悪影響だ」と訴える。

　日弁連は一九九五年に「司法の機能充実や国民の法的ニーズにこたえるため」として、法曹人口の増加について賛成の決議をしている。

この動きを各地の弁護士会にも広げてもらいたい。

1500人でも受からないのに、増員反対したら
ベテはホントにホームレスになるしかないぞ
素直に増員に従っとけ

糞馬鹿ロー生ｗｗ

>>700
新試験と旧試験を同じ土俵で比較するアホ乙。

実務修習もおわりか…楽しかったなぁ。

うるせーハゲ

？ハゲ？

鳩山

w

上位ロー限定ならともかくおよそローに行けない人間なんていないからｗ

age

週刊朝日より
http://opendoors.asahi.com/data/detail/8459.shtml

鳩山「私の学生時代で司法試験合格者は年間500人なんですよ。やっぱり一生懸命勉強していた。
それが700人になってどんどん増えてくる。それで最近は法科大学院という考え方もありますが、
元文部大臣の私としてはあんまり賛成できないんですね。うたわれている理想は間違いないかもしれないけども、
法科大学院って車の教習所見たいな感覚が若干あって、車の教習所で合格したら「実地試験免除」みたいな風潮がある。
法律の世界はそういうことであってはダメではないかと。」

（格別優秀な人が法律家になるべき。すでに就職難も生じていて、増員したら悪徳弁護士になる確率も高い。）

聞き手「どうすればいいんでしょう？」
鳩山「数を減らすしかないでしょう。いま年間3千人といっている合格者を1500人ほどにする。
それくらいがいいんじゃないかと思います。」
【結論】
法科大学院＝車の教習所ｗ
合格者3000人→1500人
【感想】
鳩山の意見に全く異論なし。正論そのもの。
法科大学院はイラネ。即刻廃止すべき。
現行存続＋修習充実で十分だ。

ロー制度＼(＾o＾)／オワタ


司法試験合格者増の見直しの是非、自民調査会が検討を決定

　自民党は１６日の司法制度調査会（臼井日出男会長）で、２０１０年度までに司法試験の合格者数を
年間３０００人程度に増やすとした政府目標の見直しの是非を検討することを決めた。

　政府目標は０２年３月に閣議決定。０２年度に１１８３人だった合格者数は０６年度に１５５８人に増え、
今年度は約２１００人を見込んでいる。

　しかし、法曹関係者からは「合格者数が多すぎると弁護士の過当競争が起きる」などの反対意見が出ており、
鳩山法相も「３０００人は多過ぎる」などと発言した経緯がある。
（2007年10月16日19時29分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071016ia21.htm

w

>>579
いやもっとだろ。恐らく半分くらいは就職難

既得権益死守かｗ

案
新司法試験廃止
旧司法試験のみで2000人合格
ただしロー出身者は択一免除

これで受験生はハッピーじゃない？
はとぽっぽあたりは500人合格を謳うだろうが
クルックー

オマイラ、民主党の元ベテ参議院議員
中村てつじにロー制度廃止or骨抜き法案を
提出してもらうようにメールを送ろうぜ。
小沢も何でもいいから法案出せと言ってるらしいしな。

>>715
それが正解だな
会計士なんて前は高卒は余計に試験必要だったのに
学歴不問になって、誰でも同じ試験になったからな

司法試験も会計士試験みたいに受験資格をなくす方向で行くのが本来だろう
なのに、なぜかロー修了が条件になったからな

会計士みたいに大学院修了で一部試験免除が妥当

>>715
俺は新試組だが
３振と漏洩がなくなるなら
旧試でも何でもいいよ

>>718
今更、三振をなくせなんて虫がいい話はない
ロー修了者は択一免除の代わりに三振制度でOK
三振したら予備試験からやり直しで

>>719
ローで三振したら、予備試験の受験資格も剥奪、
強制的に自衛隊に入隊。でいいんじゃない？

むしろ、就職口ができてありがたがられそうだが。

>>720
何で自衛隊？さすがに、それは無いだろ

女の任官希望者には2年間の兵役義務を課してもいいと思うが

自衛隊に入るにしても将校じゃないよ。兵で入りなw

自衛隊はニート収容所じゃないんだよ。
足手まといはイラン。

725

w

>>723
男子は将校、女子は特攻隊

それがなに

>>724
実際は戦闘能力のない組織だから。

>>727
女子は森閣下の美女軍団

将校って士官だぞ。少尉以上。三振したような奴が勤まるかよw
下っ端の二等兵で頑張れww

俺って自衛隊でＤＱＮに特攻命令出す将校ｗｗ

うわへへへへｗｗｗカッコよすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>722
女はソープ・男はまぐろ漁船か原発だろ。
職はいくらでもあるｗ

>>710
3年通ったら500×３で1500な訳で昔とまったく変わらない訳だがｗ

>>731
特攻隊の女どもを管理する程度なら可能
>>733
女は子供製造機械として２人以上、強制的に精液を膣内に注入して産ませる
その後、平時は原発やﾄﾞカタとしてこき使い、戦時には特攻隊として国家のために死んでもらう
男性は、将校として女二等兵の管理に当たる

>>715
旧試験だけなら
1500人が限界。

旧司法試験、合格率１・０６パーセント　トップは東大
http://www.asahi.com/national/update/1109/TKY200711080493.html
2007年11月09日02時59分

　法務省の司法試験委員会は８日、０７年度の旧司法試験の最終合格者を発表した。
法科大学院の修了者を対象にした新司法試験が昨年度から始まったため、旧試験での合格者は前年度から３０１人減って２４８人となった。
合格率は記録の残っている８９年以降最低の１．０６％だった。

　合格者の平均年齢は過去最高の２９．９２歳。最高は５８歳、最低は２０歳だった。女性は全体の２３．０％。
新試験とあわせた今年度の合格者数は２０９９人で、前年の１５５８人より増え、過去最多となった。

　出身大学別では、東京大が４５人で２年連続のトップ。次いで早稲田大３５人、京都大２５人、中央大２０人、慶応義塾大１６人。

　旧試験は、新試験導入に伴う経過措置として、新試験と並行して合格者を減らしながら１０年度まで実施される。
来年度の合格者はさらに減る予定で、同省は新試験の２５００〜２９００人、旧試験２００人程度をそれぞれ見込んでいる。

【平成１９年度旧司法試験最終結果�T】
○択一
出願者総数　２８，０１６人
受験者数　　 ２３，２９８人
合格者数　　　 ２，２１９人
≪対出願者合格率　７．９２％
≪対受験者合格率　９．５２％

○論文
受験者数　２，１７１人（欠席棄権４８人）
合格者数　　　２５０人
≪対択一出願者合格率　０．８９％
≪対択一受験者合格率　１．０７％
≪対択一合格者合格率　１１．２６％
≪対論文受験者合格率　１１．５１％

○口述
合格者数　　 ２４８人
≪対択一出願者合格率　０．８８％
≪対択一受験者合格率　１．０６％

【平成１９年度旧司法試験最終結果�U】
○大学別総合順位
�@東大４５人
�A早大３５人
�B京大２５人
�C中大２０人
�D慶大１６人
�E一橋１４人
�F北大　９人
�F阪大　９人
�H明大　８人
�H同大　８人
�H名大　８人

○大学別詳細データ
　　　　　　出願者数→択一合格者数→
�@中大　３，０７５人→�B１９０人（　６．１７％）→
�A早大　２，９６０人→�@３４０人（１１．４８％）→
�B東大　１，８９０人→�A３０７人（１６．２４％）→
�C慶大　１，８１１人→�C１８３人（１０．１０％）→
�D明大　１，４３７人→�E１０３人（　７．１６％）→
�E京大　　　９３３人→�D１５３人（１６．３９％）→
�F一橋　　 ４１２人→�F　６６人（１６．０１％）→

　　論文合格者数（対出願／対択一合格）→口述合格者数（対択一出願）
中�C１８人（０．５８％／　９．４７％）→�C２０人（０．６５％）
早�A３７人（１．８８％／１０．８８％）→�A３５人（１．１８％）
東�@４６人（２．４３％／１４．９８％）→�@４５人（２．３８％）
慶�D１６人（０．８８％／　８．７４％）→�D１６人（０．８８％）
明�I　８人（０．５５％／　７．７６％）→�H８人（０．５５％）
京�B２５人（２．６７％／１６．３３％）→�B２５人（２．６７％）
一�E１４人（３．３９％／２１．２１％）→�E１４人（３．３９％）

740

法曹としてこれは必読
ttp://www.geocities.jp/y_20_06/
ttp://lwop2007.exblog.jp/

朝日新聞・朝刊3面大　2007年11月17日土曜日
【法曹年3000人計画、大揺れ】
・弁護士会「過当競争で質低下」 法相も見直し論支持
この10月、各地で「3千人計画」の見直しを求める動きが相次いだ。
中国地方弁護士連合会、削減要求決議採択
中部弁護士連合会、同旨決議採択
仙台、千葉県両弁護士会「弁護士増員問題対策本部」設置

見直し論を後押しするのは、計画の推進役であるはずの鳩山法相だ。
大臣所信表明では「毎年3千人は多すぎる、という視点で見直しを進める」と明言。
官僚らの抵抗を押し切って自ら盛り込んだ。
中部弁連の決議にも「共感します」と言及。

その他改革の理念とは相容れない発言が続く。
ある法務省幹部は「司法制度改革審議会が開かれた当時の熱気も経緯も知らないから
言いたくても言ってはいけない『本音』を口にできたのだろう」とみる。

自民党司法制度調査会も10月、小委員会で法曹人口のあり方を検討することを決めた。
きっかけについて、ある議員は「弁護士からの陳情が増えているのは事実」と話す。
会合では弁護士出身の議員の発言など見直しを求める側の声が目立った。

・「法的規模は」「適正規模は」 苦渋の日弁連、全国調査
足元の「反乱」に苦渋の色を深めているのが日弁連執行部だ。
執行部は見直しの主張に応じる代わりに「検証」を進めている。

・元司法制度改革審議会会長 佐藤幸治さん
「国民の視点で増員論議を」
3千人は頂点ではなく、増やすことはありえても減らす必要はない。

日経新聞2007年11月23日朝刊　株式面「大機小機」より

『法科大学院ー露呈する設計ミス』

（前略ーロースクール新司法試験制度の散々がいしゅつの諸問題）
・・・・・こうした状況に対しては、
司法制度改革の意義を理解しない誤った見解による事象であるかに論じる向きが多いように感じられる。
しかし、今吹き出ている問題は初期設計のミスに基づくものなのではないか。
ロースクール構想は、きわめて多彩で先進的な多くの科目を自由に履修した者でも、
七、八割は合格するという理念から出発した。
そこでは多数輩出する個性的な法曹資格者たちは、法曹以外の分野でも引っ張りだこであり、
大学院博士課程に進学して研究者になる者もいれば、
企業法務を最前線で担うものもあるといったことが想定されてきた。
・・・（中略）・・・
　高い授業料を払って三回しか受験資格のない学生たちは、ひたすら試験科目の勉強のみに熱中し、
いまやロースクールは高級予備校化したとすら言われている。
　問題は、こうしたロースクールの卒業者が毎年三千人（原文ママ）生産されることにこそ存在する。
法曹としても中途半端であれば、他分野での活躍も期待しがたい。
そしてこうした帰結をもたらした改革の陰で、
日本の社会の隅々に法的センスあふれる人材を供給すべき法学部が弱体化し、
研究者養成が犠牲になっている。
そうした大きな犠牲を強いるに値する中身のある三千人なのか（原文ママ）。
問われるべきはそのことだろう。日本の社会が払うべき設計ミスの代償はあまりにも大きい。

日経のバカが
なにが「高級予備校」だよ

それを言うなら
「おじいちゃん名誉教授の「高給」腰掛け場と化した」、
だろ

もしもローが予備校ならもっと実力がつくはずだよｗ

>>743
何をいまさら

記者はロー生のブログや
これでも読んで調べてからもっと
　　　　　マシな角度から切り込めやｗ
↓
www.law-school.jpn.org

1500

0045

1500

やっても無駄ですか

みんな面倒でしょ

もはや過去のことですね

廃止。

旧試験改革の要件

１、合格率1割にする。
２、契約書作成科目創設。
３、口述試験は法律の知識とともに「法律相談試験」を実施
　　実務的なコミュニケーション能力を見る。
４、択一試験合格は3年間有効。

3000人から合格者数減により
相当数のローが潰れると思われる

そこで、ロースクール卒業生（＝三振者）の「優先入学制度」

・学費を通常より安くします！
・入試では大幅に加点します！

旧試験復活

糞馬鹿ロー制度。

でも、国策なので
なくならないだろうね。

>>758
バカか。国策でなくすんだよ。

馬鹿か。
国策だから無理なんだよｗ

しかし、あれだな

一回増やそうって数年前に決めた政策を
今度は減らそうっていう政策にかえるんだから、
無責任極まりない政府だな

朝令暮改もいいとこだ

なんていうか、ここまで無責任政策とられると
怒るというより呆れるな

なんで増員政策決めるときに、法曹の需要調査とかしなかったのか不思議だ

>>760
増員廃止が国策になったんだよ

もうロー制度はホントに止めろ。これ以上ないくらいの愚作。
人が沢山死に追いやられるぞ。

人＝受験生な。多大な借金と不合格三振で破滅。

>>763
国家ぐるみの資格詐欺

制度を設計した人間と、制度を推進した人間（特に無能な学者）は
どれだけ恥ずかしい生き方をしてるかよく考えろ。
法律雑誌上で厚顔無恥な戯言を吐いている奴は人間として最も
恥ずかしい部類。

俺はロー学生

>>767
さっさとやめて投資顧問会社にでも就職しろ

>743
>　高い授業料を払って三回しか受験資格のない学生たちは、ひたすら試験科目の勉強のみに熱中し、
いまやロースクールは高級予備校化したとすら言われている。
　
あれだけの学費を支払い、しかも2年も浪費させて、試験は合格率が低くて受験回数が制限され、試験に合格した人間は
さらにそれ自体で医師国家試験レベルの競争率の二回試験で絞られ。

試験科目以外の勉強なんざやってられっか、ボケ

だからと言って
試験一本になるということにはならないんだろ

それだったらロー廃止に賛成だけど
そうでないなら弁護士５０万人に増やせといいたい

どうせ騒いでるのはヴェテだろ

旧で論文落ちまくって金無くて公務員に撤退した俺は勝ち組W

>>769
>試験科目以外の勉強なんざやってられっか、ボケ

新試に合格している人間は、みんな試験科目の勉強しかやってない。
ローに対しては「ローのカリキュラムのおかげで受かりました!」みたいに言ってるけど、
それは大人だから。
教授は世間知らずのバカだから真に受けて、法律雑誌なんかに得意げに「ロースクールに
おける教育論」を寄稿したりしてるけどね

つまりは、ローが全然ダメってことでしょ

新試験合格者は、まがりなりにも法務省の審査をクリアしている。
そして二回試験合格者は、最高裁判所の審査をクリアしている。
だからローがクソでも関係ないが

問題は、これらの試験に合格しなかった人たち。
新試験合格はローの義務だろ。
二回試験合格も、ローが修習の前倒しと位置づけられていたんだから、二回試験落ちもローの責任だろ。

しかし、ローを実際に動かしてるのは、学者教授。
学者教授は、専門の法律には詳しいかもしれんが、他の法律は知らない。
司法試験にも合格していない。
教育能力もない分際で、しかも実務をろくに知らない分際で
「予備校より俺たちが上！」とか言って、「実務教育をする！」と豪語
し、司法試験受験資格を人質にとって、学生を無理やり予備校から呼び
込んだ。
なのに、まともな教育もできずに放り出した。

学者はマジで腹を切るか、ローをやめてください。司法試験合格経験の
ない学者は、反省なんか不可能だと思うので、やめるしかないでしょう。

学者も被害者
これだけは譲れない！

>>775
どこがどう被害なんだよｗ
楽して給料もらってるんだろ。完全な加害者だよ。
しかもロー制度には反対できる立場だった。
なのにあえて反対せず受け入れてるんじゃん。
それでロー教授にのうのうと就任して、くだらん「実務教育ごっこ」
「ソクラテスごっこ」で学生の時間と金を空費させて、その対価に
高い給料もらってるんでしょ。

焚書坑儒じゃないが、法学者の大半はマジでムダ。

777

ローにいって３振した人間に一律見舞金として2000万の補助金を交付せよ。
それで許してやるｗ

>>778
ついでに合格者にも報奨金として3000万出してくれ

アホか

> どこがどう被害なんだよｗ
> しかもロー制度には反対できる立場だった。

ロー制度導入は大半の学者にとっては雲の上の出来事だった。
そしてロー制度構築にかかわるような学者は旧試合格者が多い。
アフォ？

自分の頭の悪さを棚に上げて教授に逆恨みするんだから始末に負えないな

とにかく300万円と引き換えに受験資格絞る意味がわからん。
ロースクールの教育内容自体は不毛の極み
学部とかわらんから

少なくとも、今の状況で続けるなら授業料は下げるべきだろう。
財務が補助金絞った理由は弁護士になれば高収入が見込めるっていうこと
だったんだから。就職難等でその前提が崩れ、教育内容も結局文系なら理系並みの学費
をとる理由がない。

せせこましいな

不完全履行でロー生の誰も訴訟にしない。
ロー生でさえ司法を活用しないのだから
国民一般が司法を活用するようになれるわけがない。

ロー生と国家が契約した訳じゃないからな

ま、巨乳のロー生が多ければ問題なし

なかなか見つからないけど
見つけたときはうれしい

同意

行政書士や税理士に簡裁代理権を与えれば増員しなくて済む
司法過疎も解決
なにが法の支配だ　本人訴訟でやれ　バカが

>>791
そのとおり。

イケメンより巨乳

ローは国策だから
数は減っても
廃止はない

鳩山の3000人政策が失敗した時点で
ローは壊滅

今度は単位弁護士会でロー廃止を求める決議するだろ

ロー廃止はありえない。

ただ、下位ローは大量に潰れるだろう。
許可を出しすぎたな。

伊藤真の域のかかったロー
北陸大学を不認可

三振制を廃止

マジかよ

>>799
当面ありえない。

準弁護士作って･･･

そんなもん作っても仕方あるまい。
司法書士でも受かればいい。

ローはそのままでいいが、合格者を500人に絞れ
そうすれば不要なローは自然とつぶれる

三振制はどうするんだ

某スレの街弁によると
三振制は廃止される方向らしい

廃止せんでいい
司法試験受け続けるのは社会的損失
早く土方やれ

233:氏名黙秘 :2008/03/18(火) 16:36:07 ID:??? [sage]
>>231
＞まあ、三振廃止をロー廃止の前段階と位置づけて運動するのはいいけどね。

位置付けられない。三振が廃止されると、
受験資格者=法務博士三振脱落予定者が、ロー制度擁護に回って
予備試験縮小廃止の急先鋒になるから。

三振制度を末長く続けていただいて、予備試験受験の法務博士取得者を
大量に増やして、新司法受験者の数倍に法務博士の予備試験受験者
を増大させることがロー制度廃止予備試験本流への一番の早道。

法務博士の予備試験ベテランを増やすことが道。

保守

ロー制度は廃止されないけど
下位ローのいくつかは潰れそうだ

例えば潰れそうな下位ローってどこ？

大宮
姫毒

大宮は菊間さんがいるから
大丈夫だろｗ

なら大宮に逝くかな

>>814
真っ先に潰されるべき都心の下位ローに
進学することはそれ自体反社会的行為だ。

下位ローもつぶれない。
文科省がつぶさない。

かりに「不適格」になっても、一橋・北大とおなじ。
これで、下位ローは救われた？？

下位ローが完全に崩壊して閉校すると他のローに入っただけで
新司法試験の合格がほぼ決まる。すると、金もっている奴は
資格が金で買えるとばかりにロー入学する可能性が高まる。
下位ロー叩きをすると、かえってロー制度を強固にする。

コピペうぜえ意味わかんねえし

真っ先に潰されるべき都心の下位ローに
進学することはそれ自体反社会的行為だ。

>>818
日本語が読めないなら無理しないでいいですよ

日本語ｗｗｗ

旧試験のベテはみんな思っている。

そんなことないよ。
憎んでいる人も大勢いる。

でも内心は入りたい
そんな感じでしょう。

ローの実態を知って
意地でも入らない人もいる

>>824
幸せな奴だなｗ
自分に言い聞かせているのか？

いるわけねえだろ。特に今年以降は。
いたら真性ＤＱＮの三振幹部候補生。

さぁどうだろうね。

ていうか、ローに入れないだけだろｗ

予備試験はどうなるんだ

ほんの５０人しか受からない

791 名前：氏名黙秘 投稿日：2008/04/15(火) 18:53:11 ID:???
ねぇねぇなんでヴェテは予備試験なら受かると思い込んでんの？

ロー生が受験しない今の旧試験ですら学部生（笑）に負けて
択一落ちとか醜態を晒してるのになんで予備試験なら受かるの？
予備試験はカウントされないからロー生も受けるんだよ？
10歳以上年下の学部生（笑）だけじゃなくてロー生も参加するのに
予備試験なら自分が勝てると思う根拠はなんなの？
何か合理的な理由があるの？

日本語でおｋ

ロー行けばどんなに減らしても２０００人は合格できるのに。

１５００人まで減らさないかな

うーんさすがにそこまで減らせないでしょ。
でも１０００人ぐらいまで減らさないと就職難は解消されないんだけどね。

そうなんだ

それは無理だな

１０００人まで減らす？
それはさすがに無理だろ。

ロー側の強硬な抵抗、ロー制度存続のため、なかなか合格者は減らせない。
そこで、２回試験でマジ落とすという裏技発動ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

適性受験１００００
ロー進学６０００
新司合格３０００
２回試験合格１５００
事務所に就職１０００

でおｋ

>>839
点でなく線での選抜ですね。
すばらしい！！

ロー制度の廃止はない。
但し下位ローは潰れると思う

俺もそう思う

三振制は廃止される方向らしいね。

それ、確実なソースでもあるの？

某スレ某コテ

街弁だろ。

社会人

それだけあればおｋ

すいません。
全然わからないんですけど。

>>849
独り言はわかりにくい

お前よりまし

ロー制度廃止・法曹増員撤回運動

もう終わったんだよ。もう諦めろ。そうだろ？

独り言か

粘着ｗ

羞恥心

増員しなくても、弁護士会強制加入を廃止すれば、推薦人がいなくても地方で開業できるから、
地方の弁護士は増えるよ。

今は地方に知り合いがいないと推薦人を確保できなくて開業できないからな。
これが地方の弁護士不足の原因だ。

確かにそうかもね。

ロー廃止はまずありえないだろ。

下位ローはいくつか潰れると思うけどな。
正直大杉

たとえばどこですか？

>>860と関係があるローです

潰しはしないが、定員削減はしていくだろうね。

>>863
それは>>860と関係のあるローですか？

>>862
>>864
意味不明です。

今年あたりどこか
下位ロー倒産第１号が出ないかな。

愛知学院あたり怪しいよなぁ

ロー制度廃止・法曹増員撤回運動

ロー廃止しても何の問題もなさそう
利権を預かってる連中以外はね

ロー廃止したら
おじいちゃん教授の就職先がなくなるから
ダメでしょうよ。

下位ローならいいだろ

ロー教授の定年を40歳にすべきだな
40歳過ぎたら「研究」していい。

sss

ローは絶対に廃止されないよ。
おじいちゃん教授の就職先なくなるからさ。

その程度の理由で通用するわけがない

通用させるんだよ。政治力で。

それが通用するなら、もはや社会正義の実現という司法制度の大前提まで崩壊する。

なんじゃそれｗ

社会正義なんて最初から無かったよ

昔、正義は勝つ
という小田裕二のドラマがあった。

あーいうぉんちゅー

ha?

>>880
セントラル・ローオフィスですね。
わかります。

いつの時代のドラマなんだよｗ

90年代

ロー制度廃止
法曹増員撤回運動とかいって・・・
2ちゃんだけだろｗ

ロー生およびロー関係者としてはそのように信じたいのですね。

分かりますよ、ええ、分かりますともｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

正直いって意味不明。

じゃあ887は実際になんか運動起こしているわけ？

山本キター

「犬の子」（ケセッキ）は、韓国では最大級の侮辱語。
韓国系企業ソフトバンクのCMでは、日本人は犬の子。それからチョンの嫌いな黒人。。
何気に何もしらない日本人を侮辱するCMを流すソフトバンク
日本人に何も知らせず、
在日韓国人にだけ日本人の半分の基本料金の上通話料も日本人よりお得な料金で
提供している在日企業ソフトバンク

てーはみんぐ
てーはみんぐ
てーはみんぐ

>>890
ひねくれて考えると
そういう発想が出てくるんだなｗ

孫さんって
そういうことはしない人だと思うのだが・・・・・

俺もそう思う

890みたいな奴って、在日企業とかあの企業はブラックとかいって、働く場所のない人だろ。
こういうやつが通り魔になるんだから収容所にいれといて欲しい

890もあれだが
895もちょっとあれな人物だなｗ

同意

全国津々浦々に市民の「人権」を養護してくれる弁護士がいる。
それが、なぜいけないことなの？

みなさんの近所に、気軽に相談できる「弁護士」がいる。
そんなあたらしい「市民社会」を作るのです。
それが、わが日弁連の願いです。
日弁連は弁護士の「増員」を支援します。

それがどうした

まさに

ロー制度廃止
法曹増員撤回運動

■法曹人口拡大、自民内で綱引き　（日本経済新聞　２００８年７月２５日）

　司法制度改革の目玉の1つである法曹人口の拡大を巡り、自民党内の綱引きが激しくなっている。

2010年ごろに司法試験合格者数を年3000人程度に引き上げる政府方針について、

　推進派は「慢性的な弁護士不足が続く」と堅持を主張。

　見直し派は100人超の国会議員から集めた署名を背景に
　「質の低い法曹を過剰輩出すれば有権者の反発を招く」と訴えている。

　6月末の党司法制度調査会。
　
　若手議員らが「質の確保より3000人という数値目標にこだわるのは本末転倒だ」などと
口々に02年の閣議決定の見直しを求めた。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080725AT3S2401E24072008.html

崩壊ｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝすれの次はここ？

>>901
これ、どうなるんだろうね

適性受験者激減にワロタ。

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　　　　　　　　　ﾉ:::(￣｀ ‐-､､:::::::::ヽ､
　　　　　　　　｛:::::ﾉ　　　　　｀ ｀ゝ:::::::）
　　　　　　　　 ヽ（､,ニ二､ ,ﾆニ=,｝::::ﾉ
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　　　　　　　　　 _,ﾉ＼　｀‐-‐´ ノ i､、
　　　　 ,.　-‐　´　　ヽ ＼　 ,／´_ﾉ　｀‐- ､
　　 ,／　　　ヽ ﾉ　　　V ヽ/　ﾚ´　　　　　　｀ヽ
　　/　　　､ ﾉ　　　　　　| o |　　　　/　　　　/　 ヽ
　 /　　　　i　 /　　　　　|　 |　　　 /　　　　i　　　 i

まつん

誰是

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1218117269/

ロー制度廃止包蔵増員てっｔかいうんど