どうしても会社に馴染めません

法務で就職して早４ヶ月。何とか試用期間はクリアーしたものの
どうしてもサラリーマンという生き方に馴染めそうにない。
何だか動作は緩慢で挙動不審な感じ。今日も電話応対完璧な高卒ねえちゃん
の隣で一日くすぶっていましたよ。重複スレまで立ててしまうし、
こんな甘ちゃんな俺を笑ってくれ。もうどうにでもなれ。

俺も新しい会社法にはなじめな・・・アレ？

いや、流石にすれ違いだから。。。

そのねーちゃんは、電話応対が仕事のほとんどなんだろう。

さぁ、ついにこの時がきましたよ〜
初めての２ゲッツ！！！！！
この［書き込む］をクリックすれば、
オレも２ゲッツァーになります。
思えば、ここまで来るのに遠い道のりでした。
ここぞとばかりにクリックしても、いつも３か４・・・

さぁ！！！　今こそクリッククリック♪

２グゥゥウェッツッツッツッツ！！！！！！

ついでにこいつも頼むよ。

>>1
無念の択一落ちで就職か。俺は今、論文落ちで就職活動中だが、絶対
おまいと同じ状況になりそう。それを思うと就職活動なんか馬鹿馬鹿しくて
やってられん。即辞めて来年ロー受験したら？

どうしても会社法に馴染めません

１は弁護士になれても、「事務所になじめません」って言うんだろ
社会性ないやつで生き残れるのは医者だけ

また、糞スレかｗ

416 ：氏名黙秘 ：2006/11/07(火) 21:38:14 ID:???
某有名企業で働いてそろそろ１年だが

もう限界だもう限界だもう限界だ

やめてやるぜこんな会社はよ！潰れろクソッタレ！潰れろクソッタレ！
天賦人権知らねえのか今畜生が経営者一族郎党路頭に迷え！ケツの穴で犬の糞食って食あたりで氏ね！ていうか死ね！
俺達はお前らの奴隷じゃねえんだよ馬鹿野郎！なんなんだあの給与体系はよ！

俺も会社に馴染めないよ。辞めたいなぁ。営業なんて無理ですよ。

>>7
レス遅くなってすまない。昨日はものすごく気分が滅入っていたので
思わず変なスレ立ててしまった。今日は少し気分が持ち直したよ。
ローに行きたいが、金銭その他の事情によりに無理。何よりこれ以上
職歴なしを続けるのはさすがに怖い。予備試験経由で新司合格を目指すよ。
それまでは何とか今の会社で頑張るつもり。それにしても予備試験まで
先が長すぎる。

>>11
そういうヴァカがわらわらローに流れてきてるけど、今後の弁護士界の搾取構造は
会社の比じゃないぜ。年収１億の５５歳パートナーが２８歳を年５００万で週に１００時間
働かせる世界だ。

俺の会社なんて酷いぞ。朝、駐車場で会うと凄い嫌な顔される。仕事帰りの
エレベーターで一緒になっても無言。駐車場までの帰りすれ違うと知らん振り。
会社内で浮いてる、誰も話かけないし、俺もしない。入社そうそう色眼鏡でみてる。
上司自ら俺の悪口言うもんだから、みんな俺を偏見の目でみてる。バイトの女まで
上司は俺のこというから、お疲れ様でしたも言われない。会社のイベントがあった。
取引先のお客が来るイベント。上司はそこでも俺の悪口。他の奴等もこっちみて
ニヤニヤ、悪口もいってるな。フインキで言われてるのはわかるよ。おまえらなら
どうする。俺は我慢の限界で殴る勢いだ。

それじゃもたないだろ。
周囲は君が辞めても何の責任も負わないのだから、
君はまず生きることを考えるべきじゃないか。
まず１人、仲間を作れよ。

自意識過剰・被害妄想がひどい
試験やってたやつってこんなのばっか

いや、世間ってのはこんなもん。
肌の合わない人間を平気で排除する。
だから周囲に期待せずに、こちらもまず
自分のことを考えるべき。

しばらくは我慢して


辞める時に、
それを理由にした上
慰謝料ゲットでローに行ける


つか仕事出来ないリーマンなんてそんなもんだよ。
何処でも。

俺も上司に呼び出されて、みんなが君の事を使えないって
言ってるよと伝えられ、試用期間で首になりそうなんだが、
残り一ヶ月きったのに解雇予告がないところみると試用期
間満了時に一ヶ月分くれるんかな。

まー俺も論文駄目で、就職して現在使用期間中だが、来年の現行
受ける気満々だよ！
それだけが生きている望み。
定時で上がれるのが唯一の救い。

>>21
定時帰りで文句を垂れるな、アホ。

あのなー現在使用期間中だから定時なの。
バイト扱いだからな。その後は分からない。
まー書き方に問題があったのは認めるが。

今年の旧試験でさえ社会人合格者がいろいろ出ているだろ？
来年300名程度ならまだ現実性がある範囲だ。
（その次は無理だろうが）

仕事しながら、怨念を原動力に変えて、来年の旧試験を受けろ！

落ちても生活には困らないのだから、もはや恐れることはない！

勉強に使える時間は少ないが、これまでと違って驚異的な集中ができることに
気づくだろう。

おれも仕事始めた
正直きつい・・・
まじでロー生は親に感謝すべきだよ
平日は仕事以外のことは何も手に付かない
今帰ってきて飯食いながら２ちゃん
といっても多分もう寝るわ・・・
この前とか普通にコメント打ちながら寝てたし（苦笑
起きたら仕事の支度・・

平日
　５時００分起床
　６時００分出発（通勤電車で仮眠１時間）
　７時３０分出社
１９時００分退社（通勤電車で仮眠１時間）
２０時３０分帰宅
２２時００分勉強（と２ｃｈ）
　１時００分就寝

土日
平日の疲れで丸々寝るか用事を済ます。勉強は数時間。

土日
平日の疲れで丸々寝るか用事を済ます。

これすげーわかるｗ
土曜はとりあえず寝るよな、1５時間くらい
日曜は「明日から仕事か」と凹みながら、掃除洗濯買い物・・・
これで確実に1日終わる。

会社勤めをした後に弁護士になるような人は
大概がどっかの会社のつまらん顧問弁護士になって
得意でもない分野は法務または総務にも劣り
陰でちょっとした哀れみを受けながら
詰まらん作業をすることになると思うが
お前ら頑張れよ。

>>28
煽るならもっときちんと煽れ。

うちの会社は、八割が女のおばちゃんで派閥争いとか人間関係最悪！
それを仕事にも持ち込んで連絡しなかったり責任のなすり合いして最悪！
残業もあまりなくて土日休めるけど今、30才で手取り15万だし…
来月辞めようと思います。

俺は入社して２，３日で「これは無理」と気づいて、すぐ辞める気でした。
だけど、何故か我慢して結局５ヶ月で退職。
以前にも半年で辞めたことがありました。
職を転々として続かない自分が情けない。

転職して半年近く鬱状態が続いている。
毎日仕事のことが夢に出てきます。
責任の重圧が大きく、毎日判断をあおられている。
こんな状態だからいつも判断がにぶって大きな
問題に発展して上司に罵倒される。
もう病院行かないとヤバイかなぁ

おまえらさ、空手とかやってなかったの？
そら重過失だと言われても仕方ないよ。
こいつをキレさせたらやばいと思わせる抑止力として空手かなにかやっとかないと。
まあおれは平和主義だから空手使わないけどね。
ていうか使わせないでｗｗｗ

あ、おまえらもしかして9条信者？
自分の身も守れないくせにきれいごと言ってるの？
あのねぇ。。。きれい事っていうのは自分の身は自分で守れて
それから言うものなの。
マコツだってそうでしょ？
あのでかい体、そして年収、男前なルックス、ああいう男はきれい事言ってもいいの。
モヤシがきれい事なんかいってもダメなの。
弱者？人権？非武装？
モヤシが何言ってんだ？？？

ローに入学して早、半年すぎた。何とか、前期試験はクリアーしたものの、
どうしても、司法浪人生活という生き方には馴染めそうにない。
何だか、記憶力はあいまいで、答案は挙動不審な感じ。
今日も教授との質疑応対完璧な新高卒ねえちゃんの隣で一日くすぶっていましたよ。
重複スレまで立ててしまうし、こんな甘甘ちゃんな俺を笑ってくれ。もう三振にでもなれ。

もう何て言うか、毎日が人生の消化試合って感じ。
これからの日々に明るい要素がなかなか見出せない。
親たちはまだまだこれからだよ、いいことあるよ、などと言うけれど。

土曜日曜と仕事を離れて時間を自由に使えるのに、なぜか仕事のことが
頭に浮かんで気が滅入る。
大したことも出来ないまま週末があっという間に過ぎていく。そのくりかえし。

楽しくない毎日を続けているうちに、どうやら様々なことを楽しむ能力が
衰えてしまったようだなあ・・
ちょっとしたことで友達と一緒に笑い転げていた子どもの頃の自分が今の自分を見たら、
一体どんな印象を抱くだろう。

長文ごめん。

牢スクール
実刑２年、執行猶予ﾅｼ、罰金６００万、２年後精神改造二失敗シタ場合
死刑に処ス。

勝組　センター試験落→就職　
負組　新司法試験落→樹海

30歳、職歴6年。今まで2社経験してる。先月やめちまったが、激しく後悔。
応募したい求人もないし。もう本当に死にたい・・生きていくの疲れた。

>>38
人生いろいろ。

>>39
サンクス・・・。もう少し頑張ってみるか。

私の場合は退職理由はパワハラでした。
意味もないのに「７時に出社せよ」とか（定時は９：３０）。
管理部門なのに「頑張りが足りない」とか。
論理的にどこが不足なのかたずねても、話にならない。
体調が悪くて半休したら、「根性が足りない」と言われる始末。
最後は全社メールで「＊＊（＝私）は使えない。担当を外せ」と。
挙句の果てに営業に移動辞令。

…財閥系商社の子会社でしたが、最悪でした。
　上場企業に転職します。
　某転職サイトに募集出てますが、やめたほうがいいですよ。

たまたま直属の上司がＤＱＮだったのか会社自体がＤＱＮだったのか

使えないくせに高学歴面しやがって・・・
俺らが必死に仕事してる時に親のスネ囓って勉強だけしてやがって・・・

と思われている可能性大
とは言え、このハンデは一生背負っていくしかない

そういう見方をする人間は世の中ごまんといる

あげ

>>44
そう。
だから人一倍働かないと駄目。
いつも笑顔で、明るく挨拶。人の嫌がることは率先してやる。
受験の話は絶対にしない。

俺は週休２日で土日休み。１週間長いね、俺は今の所試用期間３ヶ月目。
試用期間切れたら辞める。試用期間中は全て混みで２４万５千円。月給です。
でも１ヶ月の勤務日数が２０日切ると日給に変るらしい。俺は先週休む電話入れたら
勤務日数が１９日だと日給計算になるよと言われた。日給計算だと１日１万２千２５０円です。
まあ、２３勤務で２日休んでも１万２千２５０円引かれるから月給でも日給でも
変わりないか。この会社の人間関係は最悪でしたよ。

>>47
伊藤塾で学んだあなたなら、同僚に憲法の精神を教えてあげればいい。
きっと素晴らしい会社に変わるでしょう。

今日初めて泣いて帰宅した。
今も車の中で泣いて、落ち着いたら部屋に入るつもり。
みんなの前で怒られて、からかわれて
しっかり注意されて
精神的に追い込まれた気分で手が震えてるのがわかった。
私ってﾌﾟﾗｲﾄﾞ高いのかな？
とか自己非難しかできない。
苦しい、苦しい。疲れてる。
胸のあたりが空っぽになった気分だ。
あー恐い。恐くてたまらない。
またあんな風にならないのかと心配や恐怖でたまらない

就職から２年半くらい続くよそれ

お前ら大丈夫か？
俺は会社も嫌だが仕事も嫌と言ってたら
仕事なくなってきたぜ！
そろそろ転職しないとな。

ﾒｱﾄﾞ欄が*******になってる人が複数いるのか？
なぜ？

真正の可能性大

1はまだ樹海に行かないのか。

会社を変えなきゃ行けない、と皆分かっていても実際行動に出せない。
上司と役員の執着が異常なまでの縦割り組織を作ってしまっている。
トップダウン、トップダウンで下も白けモード。理想論はご立派だが現場を
見て欲しい。現実から目を逸らしている上司は上にもいい事しか報告しねぇ
し。
役員に気に入られないとロクに仕事も評価されない。新しい事しようとすれば
頭の堅い禿共が押さえ込もうとする。たく、大した会社じゃねぇのに何を俺は
悩んでるんだ。取り合えず策を練るか・・・

あーあ、ちゃんとした会社人のスキルも身についてなくて、こんなこと
言ってるよ。高卒のねーちゃんのほーがまだまし。スキルを身につけ、
武装化しておけば、会社なんて、こんな楽なところはないのに。。。
司法受験生って、案外バカなんだなー。

＞武装化しておけば、会社なんて、こんな楽なところはないのに。。。
おいおい・・・・

労働弁護士に相談せよ
すぐに解決
気持ちサパーリ

はしないかもしれないけど
何らかのアレはあるかもね

以前の会社では営業で短大卒デブばばあに散々いじめられたけど
転職してかなり適職で周りから歓迎されてる。
本当に転職してよかったよ。

>>52
名前欄に「fusianasan」と入力するとあら不思議、メアド欄が「？？？」になるんだな。

てｓ

げ　だまされー

気にするな

誰もが通る道だ。ww

AirH"乙
prinにしとけばよかったのに

あれだ。
>>11で引用されてるのは俺のレス。
勘違いも何も、ロー行くと生活できないから働いてんだよ！

ああ、いきたくない、いきたくない
年内に辞める！
絶対！
次、決まってなくても辞める
貯金は40万だけ、一人暮らしだけど辞める。
なんて言って辞めようかな。
誰に言ったらいいのかもわかんないや。
バックレたいな

今年いっぱいまでがんばろう
しかし行きたくない・・・
今日の救いは午前中、上司が来ないということ

ガンガレ

がんばってる人にガンガレと言ってはいけないよ
そこまで追い詰められてる人を
たぶん意味が理解できんとおもうが

頑張っている人には「無理するな。無理でない範囲で頑張れ」くらいが
ちょうどいいかと。

鬱な人相手でも、あらゆる「頑張れ」が禁句なわけではない気がしてきた今日このごろだお

行きたくない、とかいうレベルを超えてる。
感情が定まらん。

五月病の巣窟みたいなスレだな

ローの生活、精神的にも肉体的にもきついきついと思ってるけど、
会社勤めはそれよりきつい？社会人経験ないんで、「会社勤めは
もっときついぞ」って耐えてるんだけど。

>>73
たぶん。

会社には馴染めても、仕事の実力もなく、学歴も低い今のアホ上司には馴染めない。
どっちか高けりゃ多少なりとも尊敬の念を抱けるってもんだが、日本語で桶だｗ

こういう奴に限ってコミュニケーション能力がどうの、っていうんだが、それを
備えているとは到底思えない。そう見せかけるしか生きる術がないんだろう。

>>75
多分それがモロにお前の顔に出てるんだろうなｗ
んで、ますます嫌われる。
いい加減認識変えた方がいいよ。

>>75
あんまり深く考えすぎない方がいいよ。
当たり障りなく接してればとりあえずその場は円滑にいくし。

＞会社には馴染めても、仕事の実力もなく、学歴も低い今のアホ上司には馴染めない。
別にアフォ上司かばう気はないけど上司になじめないって事は会社になじめてないって事の様な気がするが・・・・。

この本すすめとく
http://www.amazon.co.jp/gp/product/453211120X/

>>75
君の認識は正しいよ。その認識を変えてまで社蓄になう必要はない。戦え。

社畜にならないでも食っていけるという前提が激甘なんじゃないかと・・
現状は使えない高齢新人にすぎないのに
スネかじりのニートに戻る？

>>81
社蓄にならないと食っていけない会社で働く方がアホなんじゃないかと・・・

俺も試用期間二ヵ月、営業だけど一件もいってない。
朝礼終わると会社出て自宅に帰り18時に会社に戻る。
日報入力して即退社。今年いっぱいいる予定

今日の朝はダメだった。
試用期間半年を経て正社員の辞令後２ヶ月弱初の仮病ズル。
採用の確認の際、上司に君休み多いねと釘刺されてたのに。
前の不動産営業より、今の会社は規模は小さいが
職場環境は全然良いのに慣れたら慣れたでイヤになる。
これじゃ、どこも務まらない。

みんなも大変だな。
俺は30才で就職して一月目に上司から｢30にもなってなんで解らないの？｣
｢お前馬鹿だろ？｣｢いつもいい加減だな｣なんて言われまくり。
こっちは初業種で全く解らなくて聞いてるのにね、最後は放置プレーで1年で退職する事になったよ 。
マジで腹が立つ。

今、インターネット関係の法務にいるのだが、法務というより総務というかんじで
す。誰でもできるような仕事がバンバンくるし、法律的な問題もとくに多くないし、けっこう不満がたまってます。
ついでに、すごい給料安いです。

やめてやる今夜

>>85
そんなの俺耐えられないよ。
お前馬鹿だろ、なんていわれたら、死にたくなると思う。

辛過ぎる・・・。あんなに内定ゲットしたときは嬉しかったのに。
生きるって本当に大変だ。

そんなに大変なの？？おれも死にたいお。

ゆうメイトな俺は勝ち組w

>>85
どこがどうアフォなのか具体的に説明しろ低脳とかマジレスしたらあぼーんされるんだろうな

マジレス。「お前馬鹿だろ」なんて大したことない・・・
俺が司浪になる前いた某超一流企業ですら、書類投げつけたりする人がいたぞ。

age

法務って最初特別な仕事って思い込みがあった。
当初スキルアップや充実した仕事をしたいと思ってやっきになっていたけど
法学部でもない新卒が少しの努力で法務の仕事をいっぱしに回していく。
齢を重ねるごとにただの事務管理のサラリーマンだってことに気付く。
それと同時に周りを見たら企画や開発のやつが出世して会社を回していることにも気付く。
報われるには優秀なやつとやりあって出世しないとダメだし、
自分はそんな気概も能力もないし。 スキルなんぞ要らないよー、サラリーマンするんだったらローなんぞいったって出世できないよー、
って現在転職を考えている人、特に大手を考えている人にアドバイスをしたいですねえ

以上負け組みの暇人でした　ｻｲﾅﾗ〜

今日は無断欠勤してしまった。
とにかくもう、会社に逝きたくない。

>>73
会社によるよ。
いい所に就くと、受験生活が馬鹿らしく思えてくる。
いい所に就けないと地獄。

電話恐怖症の上、回りがは自分がいらないんぢゃないかと勘ぐる様になりましたよ。

俺も電話は嫌だ。そもそも右も左も分からない新入社員（とても新人とは思われない年齢）
に電話取らせること自体が間違いだ。
内線すら使ったことないのに。

俺の一週間
月曜日：激鬱。生活リズムが土日で乱れたお陰で眠い。マジでやる気が起きない。一日中仕事のふりしてネットで遊ぶ。
火曜日：少し持ち直すが、まだ休みまでずいぶんあるな〜と毎週考える。
水曜日：エンジンがかかる様でかからない。すぐにやる気をなくす。
木曜日：サボったツケが溜まって来たので一気に片付ける。一週間で一番真面目な日。
金曜日：いよいよ明日が休み！と思うと浮かれて仕事にならず。帰宅時間は至福のひと時。
土曜日：昼過ぎに起床。平日の疲れで一日ゴロゴロしている。勉強やる気全くなし。
日曜日：昼過ぎに起床。同じく勉強やる気全くなし。夕方から次第に鬱な気分になる。
　　
全く、何やってんだろう・・・

>>99
考え方は同意だ。教育が下手だなあと感じることは多々ある。が、それを自らこなして黙らしてやれ。
オレは司法のせいで心臓に毛が生えたから、逆に、会議中でも平気で寝てしまうし、他の部署にダメだししちゃうし、新人のくせに調子にのってると思われてそうだ。

司法のせいで心臓に毛が生えたって、なぜ？

たとえば３０歳とかになって、
司法試験を断念して、しょぼい会社のサラリーマンになる人を
私は尊敬する。
苦節１０何年とかで、司法試験に合格する人よりも遥かに。
司法試験を目指していた「将来弁護士になるかもしれない人」
に恋をして、ひたすら合格を祈ってきたけど、
弁護士と結婚したいと思っていたのは事実だけど。
彼なら間違いなく合格すると真剣に思っていたけど。
司法試験あきらめた彼のことを嫌いになることはできない。
ずっと彼と一緒にいたいと思う。
しょぼい会社のサラリーマンになる決心した彼を尊敬するし、
そんな彼とずっと一緒に生きて生きたいと思う。

>>103
それがマジなら
幸せになりなさいな。

泣ける

なら、しょぼいとか言うなよ。ww

私はそういうの嫌い>> 103

>>107
どういうの？

人それぞれだな。

でもまあ、そこまで、人が好きになれるんならそれはそれでいいことじゃねぇの？

なけはしねぇけど、いいこっちゃ。

>>102
遅レスすまそ。

長年の努力が毎年択一１日・論文２日の書面審査だけで判断され(ここでは口述は考えないものとする)、失敗の取り返しも許されないハイリスクな世界で生きてきたら、自然と毛生えるよ。
いや、もしかしたら、心臓に毛が生えたという表現は的を射てないものかもしれない。なんつーか、司法のせいで、上司や他部署を論破してしまう実力が備わってしまったのかもしれないし。

退職！退職！

おまえらプライド高すぎ。
気にするな。ヘラヘラしてろ。金稼げるだけで十分。

司法試験断念して、１年間法律とは関係ない会社に入った。
事務処理が意外に苦手で、自分より馬鹿そうな奴より苦労したと思う。
怒られることはなかったが、担当外されたりするのは、思ってた以上にストレスだった。友達の仕事の悩みの意味がやっとわかった。
仕事がこんなに大変だとは思ってなかった。勉強の方がはるかに楽だし、実りもある。
合格するための苦労は厭わないという気持ちになったので退社。いまは実家で試験勉強してる。仕事始める前より３倍は努力してる。今までの自分が甘すぎた。

県庁職員なんて超楽らしいよ

こんな消化試合の様な人生を歩むのだけは嫌だ！！！！！！！！！！！

>>113
旧司受ける？それとも新司？

>>113
いばらの道というか、行き止まりの道を選ぶとは・・・

仕事にまったく意味を見出せなかった。全く。自分が自分でなくなるような気がした。この道で覚悟していくよ。

本気で法曹になりたいのなら、ローに行くことを勧める。
そうじゃないなら、意味を見いだせる別の仕事を探すべき

ローも考えてる。

>>113
ガンガレ。
そんな俺は就職活動中。飯が食えない寸前なので。
この試験に身をおいてる全ての人に頑張ってもらいたい。マジで。

>>110
>なんつーか、司法のせいで、上司や他部署を論破してしまう実力が備わってしまったのかもしれないし。
 　
自社の製品の優位性について顧客を論破して来るバカ営業みたいな言葉だな。
論破したら何か状況が改善されるのか。

俺は最後の２つの文のつながりわからない。

正論で論破すれば商品が売れたり、会社の人間関係が上手く行くととでも思ってんのか？この馬鹿はｗ

ってこと

だから司法板にやってきてなんで商品をうるとか
会社の人間関係のくそにもならない価値の話をしてっかなあって
最近思うんだけど

社会人が司法板来たらアカンの？

いかんことないけど受験はうかってなんぼで
成績伸ばしてなんぼだから社会人の価値観もちこんだら
あかんよ

まあまあ落ち着いて。もっと楽しくけんかしろよ
トムとジェリーみたいに

何の話やねん。

終電まで残業するパワーがあったらそれを勉強に使ったほうがよい。

すまそ。
最後の二文がわからないといったのは下記。
「いや、もしかしたら、心臓に毛が生えたという表現は的を射てないものかもしれない。
　なんつーか、司法のせいで、上司や他部署を論破してしまう実力が備わってしまったのかもしれないし」

文章つながってるのかなと（笑

今日は定年退職者二人の送別会を兼ねた早めの忘年会だった。
酒が飲めない上に社交性が乏しい俺にとってこの手のイベントは苦痛以外の
何者でもない。予想通り、早く職場に打ち解けてくれとか言われたよ。
４０台後半〜５０台が多い俺の職場では３１歳の俺は若手の方。司法浪人という
特殊な生き方をした上に年齢層も違うとあっては共通の話題なんてあるわけがない。
俺はつぶさに周囲を観察しているのだが、サラリーマンにとってのコミュニケーション能力とは
すなわち上手に甘えることではないかと思う。俺には最も苦手な行為だ。

俺も社交性はないな。どうでもいい（と思ってしまう）話を続けることができない。「そうですか」で終わってしまう。

私は以前勤めていた会社も今勤めている会社も中途入社なのですが、
ものすごく勝手が悪いことが一つあります。それは今の自分の実力が
本当にこの程度で良いものなのか否か把握出来ないということです。
モラトリアム期間は入社して３ヶ月位でしょうか。３ヶ月を過ぎれば
それなりの仕事が求められます。しかしたかが３ヶ月程度では分からない
ことだらけです。たかが３ヶ月程度ではこの程度でもしょうがないのか
自分が極端に仕事が出来ないのか、中途入社では同期という比較の対象が
いないので良く分かりません。司法浪人の場合、大抵は中途入社になると
思うのですが皆さんは如何様に感じているのでしょか。ぜひ教えてください。

３ヶ月ぐらいだと文房具がどこにあるかもわからん。

18ヶ月になるがまだ役立たずです。
新入社員に負けまくり

会社辞めると、ホント体調が良くなります。不思議なもんです。

いつでも辞めれるよ。ロー行けばいいんだから。俺はそう考えて気持ちを
楽にしてる。

そうですか。やはり皆さん勝手の悪さを感じている様子ですね。
少しだけ安心しました。

会社にいる汚物

朝礼暮改な役員
三十路♀（しわしわ）のお局
ヒラメ上司（サビ残業要、有給とらせない）
ＰＣ苦手な団塊の世代

俺、20代だけどPC超苦手だ。やばいかなあ。

なんでかわからんがいつも暇な仕事にあたる。
転職3回していますが、1社目のあまりの激務と人間関係の悪さ
に辞めて、3社目は暇すぎて4社目に転職したのですが、はっきり
言って暇。毎日やること探すのにウンザリしている。

なんつーか、人間それぞれだな
仕事で俺と会話する機会があったら
さりげなく、「結果無価値って最高ですよね」って言ってくれ。
頼むな。合言葉だからな。

今日は休日。毎日早起きしなきゃならんから、思う存分眠れるのは幸せだ。
勉強全然はかどらんけど睡眠欲には勝てん。

職種は経理。激暇で辛い。暇な理由は仕事量が少ない+難易度激低のためすぐ終わる。
まぁ暇なのが平気な人もいるんだろうけど、
俺は暇で机に座ってんのは無理。
ネタって言ってる人。ホントにあるんですよ。そんな会社。
俺は来年辞める予定です。

姉妹スレ

＝　　高岡法科大学ロースクール　その１　　＝

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1163411124/l50


「行為無価値って最高ですよね」

俺は昔から東京人なんだけど学生の時は人身事故で電車止まると
正直迷惑としか思わなかったが
毎朝自殺願望が消えず人身事故がある度に明日は俺も行くぜとかマジで思ってた。
どの車に飛込むかどうしたら楽に死ねるか。流石にﾔﾊﾞｲと思い精神科に行くがただ機会的に薬を出すだけ。
医者だって所詮ビジネス。
結局自分で解決するしかないと気付き会社を辞めた。
最後は反抗したがもっと派手に暴れてくれば良かったと後悔。
周囲から見れば俺はただの根性無しだがあの過酷な状況で
よく耐えたと自分でも思う。
これからは他人がどう思うかに囚われずに自分の生き方を模索したい。

転職してはじめて知りました。
オレって結構、何も出来ないんだなぁって。
有名な大学出てることって何の関係もないことを。
交通費全額出さない会社があること、営業車さえ自前って会社があることを
知りました。
馬鹿にしていた年収６００万円稼ぐのも大変なことなんだなぁって。
鬱。

え？しらなかったの？だから成績をきちんととって
まともに就職活動もするんだよ
ひとあたりもよくするし

だからそのつみかさねが侵害されると名誉毀損になるんだよ

>145
分かる。俺も毎日暇で死にそう。
はっきり言って、暇なのって仕事よりよほど疲れる。
なまじ給料が良かったので辞めるに辞めれなかったけど、今年
上位ロー受かったからもう辞めるｗ

逆に、毎日９時１０時まで仕事が続くのも、結構めんどいよ・・・orz

経理って季節労働者みたいなもんだよね。
決算期は死ぬほど忙しいけど、それ以外は死ぬほど暇。

転職で成功してる奴より失敗してる奴の方は多いんじゃないかな

age

おまえら事務処理能力が高いんだな・・・ｳﾗﾔﾏｼｽ

>>130
終電までやりたくないけどやらないと翌日、翌週にしわ寄せが
来るのでやらざるを得ないのよ。

仕事＝激務ってイメージしかないのですが「暇な仕事」なんて本当にあるんですか？

あるよ。本当に採算取れてんのかって疑問に思うよ。
激務より激暇の方がマシだと思うが精神的に辛いのは同じ。

公務員なんかもあるよ。中央省庁は別だけど。

皆法務か？俺も法務だ。
俺の場合は上場企業だけど新聞に載るほどの有名企業じゃなくて、激務でもなく余裕を持って過ごしている。
司法試験の勉強経験を上司は買ってくれている。
上司が言うほどいわゆるリーガルマインドは関係ないと思うがｗ、だって秘密保持契約ばっかりだし。
けど、司法試験での民法、商法＝会社法は役に立つ。民事訴訟法なんかはあまり使わないが、知っているとさすがだねえとか言われる。ｗ

業務をこなすには、電話もそうだけど、周りのやり方見て、素直に分からないところは聞いて、メモもこまめにとって保存しておいて、反復するしかないよ。
それと、まず周りの法務の人間から、社会人として認められることが必要だよ。
高齢で入った人は、職歴なしで入れたということなので人事はそれなりに期待をしているといえる。

あと前スレで誰か言ってたけど、企画や営業の出来る人間が会社を動かしている、ってことだけど
それはそうだと思うよ。彼らは会社組織、製品、サービスに精通してて業界の事情を絶えず分析している。
けどそういう出来る人は一握り。それ以外の普通の人は、話してみるとそうでもない。
そうした中で法務は、相対的には社内での地位は高いと思う。
社内で依頼したり依頼されたりする関係で、法務は基本的に依頼を受ける立場だから。
依頼をしてきた人の信頼を得るようにサービス精神で分かりやすく、納期を早く、
回答していけば感謝もされて自信も持てるんじゃないかな。

若輩が長文スマソ

>>145
すいません、あなたの年齢と収入、就職時の様子なんかを教えてもらえませんか？

>>160
いや、感動した。
俺はまだまだだった。

age

俺、８月に入社したんだけど。
俺の会社は毎月１回、営業会議がある。
それが昨日だったんだけど、その時の出来事。
会議の最後ぐらいに社長が１０月に入ってきた３５歳の人に・・。
「○○君は、まだ入社２ヶ月だけど、２０歳そこそこじゃないんだから、早く仕事を覚えてくれる事を期待してるから」って。
なんと言うか・・・。
俺、２９歳なんだけどさ・・・明日は我が身かなーって感じたよ。
やっぱ、３０過ぎると会社は厳しいなぁ。
正直、今の会社で定年まで働くの不安だけど、石の上にも３年とかで
働いて転職すると今度は俺は３５歳の人と同じ運命になるんだなーって想像したら怖くなった。
だから、転職するなら経験のある仕事の方がいいんだろね。

>>160
漏れも法務。が、超激務・・・。

俺。

某上場メーカー本社法務部門。
前職２年勤務ののち転職。
現在勤続１年３ヶ月。３３歳。
現在年収４２０万。妻一人。

３０超えて就職した。
収入はこれから挽回します。

>>161
　　　　年齢：現在27歳（もうすぐ28歳）
　　　　年収：約280万円（20万×12ヶ月＋賞与2ヶ月）
就職時の状況：合同面接会で偶然見つけた金融関係の会社（ジャスダック上場）
　　　　　　　の支店営業職で応募したところ、その場で君みたいな高学歴者（早稲田法）が
　　　　　　　支店で営業するのはもったいないから本社に来ないかと言われた。その場でほとんど
　　　　　　　採用みたいな雰囲気だった。
　　　　仕事：午前中に銀行周り、午後からデータ入力というのが基本的な流れ

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　
　　　　　　　

総務の仕事、マジでつまらん。法務担当ということで入社したけど、法務の
仕事は皆無に等しい。式典の設営とか人権標語の募集とか雑用ばっかり。
給料安いし何のスキルも身に付かんし、最悪だ。

30までならローや裁判所事務官なんてどうよ。

おまいらぜいたく言うなよ無能のくせしやがって！

>>165
激務ってどういうふうに
あと仕事が一杯あるならそれだけスキルを学べると思ったほうがいいよ
ただ残業代で無いなら工夫したほうがいいけど

つか、弁護士になれば毎日日付変更線またぐ生活になるだろうことは覚悟してたろ

まわりは短大卒かFラン卒が大半で 仕事中も席に座らずウロウロして
ワイワイガヤガヤしてるor 菓子食ってダベってる音がやかましい
士気の低い職場が嫌なのも あって、転職活動がんばったら、
ドクター出が多い職場の会社に受かったぞ！
学歴が無駄にならんことが分かった。高学歴のみんなガンバレ！

後者の業種とそこでの職種なに？
あなた何歳？

>>167
ありがとう！すごく勉強になりました。

>>172

ともかくも最初の会社で勤めたからこそ次の会社に評価されたんだと思いますが、その辺どう思われますか？

仕事なんかしたくないね。
でも生活がかかってるから遊んでるわけにもいかなくて、毎日物凄いストレス抱えて出勤してます。
あいつが辞めてくれればいいのにな。
何か起きないかな。
そんなことばっかり考えてますよ。

>>171
やることがクソ多い。とにかくクソ多い。
部内では、処理が早いと評価頂いているが、手を抜かないせいか常に仕事は山積み。

外で走り回る時もある。他の会社、関連会社、支社、お役所、等等・・・。

ポストが異常に少ないので出世が厳しい。
スキルは確かに積んだが、トラックレコードとして評価されづらいかもしれん。

残業代は（一応）出る。

薄給。３００チョイ。

ここしか知らないけど、法務志望者がいるなら、折れとしてはオススメできない。。。

私は悪徳会社に新卒でまんまと引っかかって半年で退社しました。
退職理由はもちろん自己都合じゃないよ。
大学の時択一受かったので（論文は散々だったがｗ）もう一回チャレンジしようと、
今ロー受験の準備してる。三振しないように新しい会社法・・・・・ん？

DQNベンチャーはダメぽ・・・

>>169
ローは３０までに限定しなくてもいいだろう。
俺はしょうもない会社で3年働いて33歳でロー行く予定じゃ。
それまでは耐える。

>>160
いわゆる、おまえはおれか。
でもたぶん君の方がいい奴。

最近、職場の偉い人から「もっと残業やれＹＯ！」と言われ、
モチベーションがかなり下がってる。
俺を働かせるより、先に帰ってる同期や他部署の奴を働かせろってんだ。
なんで俺ばかりという不公平感が次第に神経を病みはじめてる・・・。

こんなの見つけた

42 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/06/01(水) 15:47:22 ID:XjnyxEom
どこの職場に行っても、最初の１、２年は人間関係に翻弄されるし、だいたいの
流れが見えてくるのが３年目以降、特に気にしないで居られるのがようになるの
が５年目以降じゃないかな。 しかも、新卒ならまだしも、中途の入社後１、２年はもう品定めの目だけで疲れる。
良好な人間関係なんて、長く居て初めてできてくるものだと最近悟った。

社会人10年にして転職４回、現職には６年目の俺の実感。

今のところロー卒三振者はほとんど評価されないということだが
新司法試験合格者はいつごろ法務市場に来るんだろうかすごく気になる

俺も今試用期間で1ヶ月になるが、きりがいいのと、試用期間が終わる年末に
退職しようと考えてる。
未経験で事務に入ったが、会社の空気がかなり悪すぎるし、仕事の事聞ける空気でも
ないから、全く仕事がわからず、毎日辛い。
周りはいそがしそうだし、お荷物みたいな感じで見られてるような気がする。
歓迎会も無いし、上司との会話のほとんどない。
昼休み横で飯食べてるけど、会話がない。
もう耐えれないこの環境。面接では育てていくと話だったのに・・・
過去の書類を見たら、そういう職場なんでいろいろと入れ替わりが激しいみたいだ。

お前ら会社のせいばかりにするなよ。

皆業種何
信じられないくらい殺伐としてるが

>>186>>187
スレタイからして仕方なかろう

あげ

自動車とか電機とかの有名大手メーカーとかITベンダーとか転職先に興味ある
誰かいませんかね

このスレ見てたら就職活動する気力が失せてきた。
就職して働きながら旧受験続行のつもりだったのに。
塾の講師で食いつなぎながら来年旧とロー併願にしようかなあ。
もう30歳だけど、その方が自分の気持ちに素直な気がしてきた。
退路を断って来年の旧を受け、ダメだったら人生かけてローに行くと。
会社で社蓄になるのはどうしても嫌だ。

そりゃ単なる甘えだよ。

そうかねえ。自分のやりたいことが司法ならそっちに突っ込むので
いいんじゃないか。

>>192
妻子がいなけりゃ別にいいだろ

>>194
もちろん妻子いない。結婚するつもりもない。
でも親には猛反対食らうだろうなあ。

つきあい残業うざい。

ウチは大手子会社だからなぁ。
上のポストは親会社からの出向で自動的に埋まる。
やる気なんて出るはずも無く。
転職しよう。

経理はヤバい。
成功しても評価されないが少しでも失敗すると大目玉というのが心に良くない。

>>198 法律が絡む場合もあるから多少はましだろ

うるさい
自分の心配しろくず

限界です。明日バックレ決行致します。

>>201
何があった？バックレの後の展開はだいたい予想済みか？

http://tmp.2chan.net/guro-gazou/src/1164112242398.jpg
↑スタバで勉強してる大学院生。

guro-gazou大学？

金貯まったら辞めた方がいいでつ。
自分は金がないため、辞めてから非常に苦労
していまつ。

親のスネかじれ。

毎日全然わからない仕事でミスを連発している。
教えてくれないからどうしょもない状態で、やってもミスが出るのは当たり前だと思う。
上司にかなり理不尽な言い方で怒られた。未経験で何も分からない状態に加え、放置プレーされた。
上司の育てるという意識の無さに失望し、99％あった退職可能性が100％ になりました。
金は40弱しかないです。何とか当座の生活は出来るので、辞めます。マジで精神を病んでしまいそうです。

まあ試用期間は来月までだから、年始に旅行にいく資金をじっくりためさせてもらって
ずらかろう。

すいません。気が動転して意味不明なことを書き込みしてしまいました。
最後の2行は削除して下さい。

>>207
それは辞めた方がいいね。俺も就職活動してるが、おまいさんみたいになりそうな
予感がすごくある。生活費はバイトで食いつなげばいい。とりあえず早く
辞表を叩きつけた方がいいよ。

客に怒られたあげく電話切られた…もう嫌だ。

バックレ決行しました。会社の電話番号を携帯着信拒否にしていたら、
全く知らない番号（たぶん会社の同僚の誰かの携帯番号）から掛かってきました。
順次着信拒否の登録に追加したら、次々色んな携帯から呼び出しされ、その都度
着信拒否に追加していました。最後は面倒くさくなって電源を切りました。
明日自宅に来られたらどうしよう。ガクブルです。

>>211
どうして電話に出ないのか伝わってないなら来る可能性もあるね。
刑事事件に巻き込まれたって可能性も考えるだろうし

age

>>211
甘ちゃんだな。
そんなことじゃどこ行っても通用せんぞ。
男なら辛抱しろよ！

>>211
社会人として糞だな

なんというか。。元司法試験受験生の評判落とすなよお前ら・・・
人事は情報交換とかするところもあるからな、転職とか言うが、自分で自分の首絞めるなよ

上司が仕事教えないって意見多いが、それは自分で聞いたのに無視されているってことか？
そうでないなら、しばらくは我慢しろ。
人を教えるってのは普段の業務とまったく勝手の違う作業であり、
どんな仕事できる人でも教えるのだけは苦手な場合もある。
教育係りも自分の仕事が割り当てられているんだし、
なんか気難しそうな新人だな・・・って思われたらもうしばらくほっとかられるのは無理ない。
だいいち見も知らぬ人にいきなり仕事教えるってのは常識的に難しい。
少しずつ話して打ち解けて、それでようやくコツとか役立つこととか教えてもらったりする。
自分が教える立場になったとして考えな。あくまで教えてもらう立場なんだよ。
新卒で入社でも、半年はほっとかれるなんてどこの会社のどの職種でもあるものだ。

仕事は教えてもらうもんじゃないだろ！

他人から盗むものだ

僕は今26歳で、論文おちて就活中ですが、兄から言われたことがあるので、参考になれば、、、。

ちゃんと挨拶すること。
これ、あたりまえのようでできてない奴がかなり多いとのこと。
マナーがなってない奴になんて仕事を教えてやろうなんて誰も思わない。
謙虚で素直で清潔感があることもまた必要。靴は高価なものを履くこと、かかとがすりへってないか、気をつけること。

会社入ったら学歴なんて関係ないとのこと。ちなみに兄は東大ですが、、。

みなさんはちゃんとできていますか？

できてたらこんなとこ来ない。

あと、そんな兄でさえ、2年ぐらいは辛かったといってましたよ。

どんだけ理不尽なこといわれても、耐えなくちゃならないと。言い訳をしないことも大事だと。

悔しくて本気で泣きたいときもあったようです。

そういう思いをしても、絶対やめるなと言われました。そこで辞めたらどこいっても通用しないと。

どんな馬鹿でも二年すれば仕事は覚えるんだからと。
だから、2 3 ヵ月で辞めたいといってる方は考えて直してみては？

>>211
正しいよ。

やめるな。
俺は、週に４回くらい説教されてたぞ。
日によって、その説教時間の合計が４時間を越えることも。
才能ないだの言われ、ウンザリだったが、俺は残ったよ。
今は、その人は転職していない。

やめたら終わり。逃げ癖つきますよ。
踏ん張って努力し、耐えるべし。

↑「転職して、会社にはもういない」

まあ五年もいれば周りの目も変わるな

バイトなら一年

石の上にも３年って奴か

というか今までの悩みってそこらの会社に入っただめ新人が
ぼやくようなことだが

あげ

なんか>>218のはなしとかすごい話だな。
おれは社会人２年目だけどそんな試練受けた覚えないし、高い靴どころかスニーカー通勤の人とか多いし。
まあ、仕事が公務員のせいかもしれないけどな。

ただ、バックレってどうなんだ？退職届くらい書いてからにしろよ。捜索願出されてもしらねえぞ。

>>214
>>211が女だったらいいのか？

>>214
つらかったんですもの（泣
甘えたかったの！

最近法務でやりがいを感じた
営業に契約などについて分かりやすく丁寧な解説メールを送ると
理解が出来、自信を持って相手会社にも主張しやすくなるということで感謝を受ける。
法律的な論点が焦点になっている交渉で相手方法務に出す文面を
営業に用意してあげてそれによってこちらの要求どおり契約成立すると非常に気持ちがいい。

>>231
すてきやん

法務にやりがいを感じない。
営業から「〜していいか」的な質問が来たので、法的リスクを分かりやすく説明し、「やめておきます」と言われたのに、
数ヶ月後、「〜で揉めた。助けて」との連絡。
何なんだよ一体。

代替案を一緒に考えてあげないとそうなっちゃうよ

多くの案件を納期早めて迅速に処理していくと、相談者には感謝されるが、
周りが見えてないアホ上司には、逆に仕事ない暇な香具師だと思われるよ。
お前の仕事だろ！って言いたくなる、関係ない仕事まで丸投げされるし。

ま、ほどほどに仕事するのがよろし。

age

ウチの会社の営業は「笛吹けど踊らず」状態だよ。
マジで学習能力が低い。何回も同じこと言わすなとキレたくなる。

メーカーなんであまりきったはったな交渉ごとがない
「相談」が多い感じ

金融とか商社はもっとシビアなんだろな
けどあっちのほうは求められるレベルも高いのかな
あとIT系ってどうなんだろ

>>235
こなした件数は一切上司には分からないようになってるのか？

金融の法務や超ハードだからお勧めできない。人間関係もワルい。
ＩＴ系の法務は仕事自体つまんないからやめたほうがいい。
半導体とか機械系は特許関係ばっかで単調なのでやめたほうがいい。

＞受験資格剥奪による、集金搾取システム。
＞仮にも法学部出てるのに、受験すらできない。
＞納得のいく説明、理由もない。
＞これが法学者のやることなのか。

同意。
少なくとも、将来に向かってやるとかすべきだな。
まあ、そこを考えて予備試験を残してるんだろうが、運用によっては有名無実化
する恐れがある。
あまりにも一般の人達に情報と政治力がない。
受験産業化（もともとそうだったんだが）した大学と一般国民との利害が対立した
とき、他ではとても通用しないようなことを、この業界ではやろうとしたというこ
とだろう。
諦めることはない。できるだけ多くの人に訴えていけばいい。特に政治家、マスコミ。
マスコミなんて電話したら、相当来てるみたいだ。実状をどんどん訴えたらよい。
単なる業界人だけの談合で司法制度を特権化させないようにしよう。
政党で言えば、公明党以外は好意的。というより、知らない。
受験生は受験で忙しいだろうが、１０円２０円、時間も数分、精々１０分でいい。
他の旧試験受験生に伝えよう。

>>240
くわしいっすね
IT系は退屈なのか。
金融は銀行だとそもそも行員全般に法学部出身が多くて
法務部に必ずしも全部の法的判断をまかすということないらしいね。
大手商社の法務はハードらしいね。これからは新司法受かった
人が社内弁護士としてたくさん志望するかもしれない。
結局大手メーカーが法務としては一番いい？

それも半導体と機械以外か。
最終消費者相手のメーカーっていいのかな。

これからは食えない弁護士を大量に雇ってクレーム処理みたいなことさせる時代になったりして・・

俺のミス（ほんの些細な事でも）は大声で罵倒するくせに、自分のミスはウッカリで済ますバカが職場にいます。
一日一回は怒鳴りたいらしく、一緒に仕事をしてなくても自分の持ち場を離れて、俺の所にやっってきて罵声を浴びせにきます。
こいつさえ居なければいい職場なんだけどなぁ・・・・・・
また悪夢の一週間が始まるかと思うと、ウツになるよ。

>>245
何で怒鳴り返さないの？やられたらやり返さなきゃ、相手は増長するよ。
主張するべきはするのがまともな社会人だよ。頑張れ！

バカはほっとくのが一番なんだが、そうもいかなそうだな。
上司と相談するか、本人に慰謝料請求するぞと脅すか、どっちかだろうな。

>>245
そういう場合は相手に殴りかかろうとするのがいい｡
そこまですれば､大抵は相手も態度を変える。
もちろん､本当に殴ってはだめだが､通常誰かが止めに入る。
大切なのは、なめられないようにそのような姿勢を見せること。

>>245
そういう馬鹿って以外に多いよな。

>>245
上司がそんな調子だと厄介だな。それはパワハラだと言ってやれ。

体鍛えな。マジで。
かなりストイックに。
体鍛えてムキムキにすると、なめられないよ。
空手もいいし。
的外れなこと言ってないよ。

そのとーり。

おれも武道をはじめてからなめられなくなった元リーマンです。

ですよね、、。

今すぐ、ジムに入会しましょう！

>>252
ｽﾏｿ
テリーマンに見えた
新幹線止めた人かと

>>251
某カリスマシンガーの方ですか？

某スレにジムで美人をゲットした人が来てたな

age

会社くびになってニートになりかけた。
人間不信に陥り、精神病院代バカにならない。
仕方ないから在宅で行書開業したけど、もう何年も収入ゼロ。
一日ゆっくり休めた休日はいつのことだろうか？
今は死にたくてたまりません。
永眠してしまえば、ラクだって思える。

なんで収入ゼロなのに休日がないの？

心の平安がある休日ってことだろ

法務の人は今まで営業とかやったことある？
営業経験あるとかなりアドバイスとかしやすくなるとは思うんだが
かといって営業に配属されるのはいやだと思う俺だが。

働く日がなければ「休日」も存在しえないってことだろ。なんかわかる。
　
何もしない（できない）だけの日が延々と続く。。。

741 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/11/03(金) 17:04:45 ID:eZ4Ilf0z
能人等を除いて、税理士事務所、会計事務所（監査法人を除く）が
ダントツといっていいほど、離職率が高い。
　実態はというと、仕事が出来ない等の理由で新人を数日〜数ヶ月
（1ヶ月から半年位が多い）で解雇にするよこの業界は。それも解雇
理由、原因が事業主側にあるケースがほとんど（∴繰り返し短期解雇する自体
事業主側に原因）。普通、大手企業だったら仕事が出来ない理由だけで、数日
で解雇しないでしょう。解雇されるにしても、新卒だったら2〜3年程度（どん
なにひどくても１年）みてくるし、中途だって数日〜数ヶ月ってことはよほど
のことがない限り、ないよ普通は。一般企業行っている人たち（とりわけ新卒入社の人）の感覚
だと信じられないと思うけれど、全部本当だよ。税理士、会計士を目指さない限り絶対に入らない方がいいよこの業界は、すぐ首にされるよ。
　以上のため、ビックリすると思うけれど会計業界の平均勤続年数なんて、
数ヶ月とか1年からせいぜい2年弱ていうところがほとんどだよ（8割〜9割5分）。
定着率がいいところでも5年以上位だよ（ただし殆んどそういう事務所はない。
0.5割〜1割以下。なのでみつけるのもかなり大変。）大手企業みたいに。何十年
とか考えられないよ、この業界。 以前は、税理士、会計士志望者等しかこの実態はわかっていなかったが、最近は
有名になってきており、業界志望以外の人にも認知されてきた。社会問題化しない
とまずいと思われる。今まで、会計業界志望の人たちの（当然、現実の数値はわか
らないが何万人以上の人たちが、すぐ解雇されたか。恐ろしいことだ。厚生労働省
は、この現実を真摯に受け止め、会計業界の離職率改善に取り組むべきだと思う。
そうでないと、被害を受ける人が後をたたない。

これって事実なんですか？

>>262
俺の友達（税理士志望）が１ヶ月で会計事務所クビになってたから本当かと

会計事務所は１回の面接で即採用のところばかりだしね。
クビにするのも早いと思われる。

>>254
俺と同世代のおっさん乙

会社に馴染めなくて司法試験にハマった俺には身につまされるスレだな､､､

会計事務所に勤めてた頃、社会人とは言えないと思った。
飲食店正社員や、派遣社員以下。
タクシードライバーと同等くらいかな。
早く脱出しないと気づいたら、社会復帰できなくなる。

毎朝このｽﾚ見るけど俺も起きた瞬間行きたくないって思うけどちゃんと出社する
仕事楽しいなんて思える人なんか余りいないんだから
みんなイヤだけど行くんだ
みんなも頑張ろうよ！
毎日の積み重ねだよ人生は

仕事でヘマをやってしまった。 明日行けばそのミスが発覚する。
毎回、判らないことは聞いてからにしてたのに今日に限って独断でやっちまった。
やばいよやばいよ・・・・・・ 。
吊るし上げに合うこと請け合い。どうしよう。嫌々仕事やっていたツケがこんなところで
爆発しやがった。5ヶ月勤めた会社だったが、この辺りが引き際かも。

>>268
辞めて来年の旧試験、もしくはローの準備したらいいよ。

>>268
一回ミスしたくらいで辞めるな
５ヶ月で引き際って早すぎるだろ

>>268
誰でもミスぐらいするだろ

>>268
上司や先輩のしでかした、より大きなミスやハラスメントを手帳にでも記録しておくべし。
気休めになるだけでなく、いざ会社と事を構えることになったときの証拠になる。
やられっぱなしじゃなくて、やりかえすくらいの気概を持ったほうがいい。

ツレで税理士合格した奴いるけど、税理士って登録するために実務経験が必要で、
その証明書類として勤務先のボス税理士の在職証明書みたいなのがいるらしい。
で、ヒドイ奴はその証明書をネタに職員を奴隷同然にコキ使ってるらしい。
クビになったらその期間の実務経験を証明する手段がないからみんな泣く泣く紙切れ
一枚のために奴隷やってるって聞いた。

268
まじめすぎ。
5ヶ月の新人に任せて監督チェックしない上司が悪い。
給料も安いんだから責任負う必要ない。

皆さんは会社勤めをしながら（或いは就職活動中）司法試験を目指されてる。
なので会社員の姿は仮の姿、将来は別の道つまり法曹を目指されてる。
ならばあくまで仕事は金を稼ぐためだけと割り切り、
どんな仕事だろうと時間がとれればいいんじゃないですか？ 僕はそう思う。
なにも法律関係やお堅い企業じゃなくても構わないですよ。

僕はもう30過ぎのベテで専業から一度不動産関係の会社に就職したが
すぐ辞めました。今は関東の某ソープランドの従業員をしながら受験してます。

職住接近、個人寮完備。一日三・四時間は勉強出来ますよ。

まじで？？？？詳しく

↑えっ！風俗関係ですか！
すごいっすね！でも風俗こわくないですか？
あと普通の会社よりシビアそう。
でもなんでまたソープランドに就職ですか？

皆様はどうか知りませんが、
やはり新卒でないのにキャリアがないじゃ企業の就職は難しかったのです。
なので二年半前ですが、風俗の世界に足を踏み入れた。
仕事は午前十時から翌日の午前一時頃まで。途中三時間休憩。
別に怖くはありません。確かに店は暴力団とは関係はあるようですが、
ヤクザは表には出てきませんし私は逢った事は一度もない。

また店の社長やスタッフは皆ワケ有りで、中には犯罪暦のある人もいる。
でもだからといって何か危害を加えられる訳ではないし。
女の子達はそりゃ感覚は違う面はあるけど、いい子もいます。

>>278
来年は旧とともにローも受けたりするの？

（続き）要はみな与えられた仕事を一生懸命やってるんです。
ですから実を言うと、会社とそう変わらないですよ。
世間からは白眼視される職業ではあるが、人がどう思おうと 別に関係ない。
あと給料は月３０万。年金保険はなし。ですから私は国保です。
ちなみにこのソープランドの経営は非常に難しいです。
莫大な経費がかかる。いわゆる損益分岐点が高い。
なので売り上げが例えば１０パー落ちると即赤字転落という店もあります。
誰でも出きる商売じゃない。プロの仕事ですよ。

>>279
んー実はローは難しいです。
私の場合、親に仕送りしなきゃいけない事情があるんで。
就職し働きながらの受験に切り替えたのも実家の事情があった為でした。
そりゃ旧一本じゃね、来年３００でしょ！？厳しいのは分かってます。
でも仕方がないんですね。

>>280
固定費が高い、ということか・・・

>>281
そっか。それは大変だ。何とか来年で決めたいね。
最悪、予備試験という手もあるしね。とにかく諦めないことだ。
俺も働きながら受けるために、今就職活動中。
お互い、頑張ろう。

>>280>>282
ネットでソープ店のサイトみると、

店名がコロコロ変わる店が結構ある。
潰れるとこもあるし。
まあ簡単な事業でないことはわかるね。

面接で落とされる。泣きたい。

>>275
そういうのって学歴は高卒とかにしてますか？
それとも大卒ということにしてますか？
あと、寮には住みたくないんですが、自宅から通ってる従業員って
いるものなんでしょうか？

首都圏ならまじめに就職活動すれば３３ぐらいまでなら早慶レベルなら大手企業の口あるぞ。
まー何十社も落とされるのは辛いだろうが、やれば就職口ある。

風俗はいいよ
男の職場だ

>>286
私の場合はウソをつかず正直に大卒と言いました。
ところで実はソープに限らず風俗は昨今大卒元リーマンが増えてるんです。
さらに御質問後段の件ですが、自宅からの通勤組はいます。
ただその場合は朝から営業してる店に限られますが。
例えば朝７時〜夜７時迄勤務といった具合いですね。
他方、私のように深夜まで働く場合は車通勤なら格別、電車通勤は無理です。
終電に間に合いませんから。

会社は踏み台に使うものなのでつ。
組織は道具なのでつ。

いっぺんでいいから就職してみたい。

>>290
まったく同意。会社に尽くしても切られるときは簡単に切られる。
ならばこちらの都合のいいように利用しなければならない。
だから、俺は司法にメドがつくまでの腰掛として利用して、メドがつけば
あっさり辞める。社蓄にはなりたくない。

民間企業はどこも糞。

企業法務の分野にコンプライアンスなんてのがありますよね。だが現実は著名大企業を含め日本企業は違法行為をやりたい放題です。
証取法違反、労基法違反、不正競争防止法違反、独禁法違反などなど。私が短期間勤めた不動産会社も顧客騙しのマニュアルがあった。
やはり偽りの景気回復にみてとれるが、状況はそれだけ厳しい。犯罪行為をしなければ利益が出せない体質に日本企業はなってしまった。
当然ながら例外はあるが、ソープ業界のほうが企業より遥かにクリーンです。
というより警察や保健所等の規制にｶﾞﾝｼﾞｶﾞﾗﾒなだけかも知れませんが。

大体紺プラ紺プラいってる奴にかぎってセクハラとかしてる
らしいよ。聞いた話だが

カタカナ語連発のサラリーマンと仲良くできません。

そっかー

愚痴らせて下さい
入社してまだ3ヶ月だけれど辞めたい
自分の部署だけ部署の皆が仕事全部終わらないと帰れないとか…
他の部署は5時あがりなのに自分の部署だけ毎日遅い…
一番嫌なのが社長の娘。自己中だし言葉づかいが汚いし寝癖で頭ボサボサでスウェットで出勤してくるし…
声が聞こえるだけで苛々する 。とにかく会社の仕事内容から社員から全てにおいて嫌

>>298
零細同族企業か？

300

パワーヒッター！

司法試験するやつにとっては一流、零細問わずサラリーマンは
合わないってことだな。

そうだね。だって司法に限らず資格試験やるというのは、
他人と別の生き方をしたいとの希望があったからだろ。
他の人達と一緒でいいのなら、わざわざ司法などシンドイ試験をやる必要がない。
最初つまり学卒の時点で民間なり役所なりに入ってたはずだ。
だからいま会社に入っても馴染めないのは当たり前の話だよ。
それは根本的に自分の希望や価値観と合わない世界だから。

至極もっともだ。

>>275
国保っていうのがいいですね。
職歴よごれないですし。

>>275
金銭面ですと今後は法曹は恵まれない時代がくる。
いっそのことソープ業界で上を目指された方がいいのでは？

店の規模によるみたいですが、店長にでもなれば、
月収８０万ぐらいはいくらしいですね。 シビアな世界でしょうが、
頑張れば将来は『夜の帝王』も夢ではないですよ。
世間の評価とか社会の目など気にしないと貴方の言葉にハッとしました。
考えてみればその通りですよね。

a

仮の姿だからこそ我慢できるんだろ

>>308
そうだよ。>>306みたいに軽々しくいうのは失礼だろ。
風俗業界は年中スタッフ募集だよ。初任給がいいのに出入りは激しい。
それだけ仕事が大変なんだよ。軽々しく 店長だの夜の帝王だの、
いうもんじゃない。水商売で成功するなんて万に一つだろう。

>>268
吊るし上げは全くなし。気持ち悪い位、周囲の態度がよそよそしかった。
午前11時頃に社長に呼び出され、クビを宣告されました。会社に馴染めず
いつも辞めることばかり考えていたので、ショックはそんなにありませんでしたが
人生に大きな汚点を残した気がして、誰にも知られたくない過去が出来てしまった
ことは残念です。罵声を浴びせられ散々こき下ろされた方が気分が楽だった気がします。
諭すように丁寧にクビを宣告されたので、気勢をそがれてしまい、大人しく退散するしか
ありませんでした。あともう少しで今年も終わりだな〜なんて思っていた矢先の出来事でした。
人生って本当に分からないものです。明日からハロワ通いを再開します。

>>310
ちなみにどんなミスを？後学にします

理不尽と思うなら戦ったほうがいいよ。

すまん。詳細は勘弁してくれ。

http://2ch-news.net/up/up30798.jpg

>>313
いや、聞いたこっちが不謹慎だた。スマソ

>>310
それは大変でしたね。でも将来は法曹になりたいんでしょう？
>>275さんの言葉を借りれば、いまのあなたは仮の姿ですよ。

法曹になったら、あなたの今回の経験が 必ず生きてきますよ。
東大からストレートで法曹になった人間達には出来ない仕事が出来る筈です。

（キャリア採用を除いて）中途採用募集などしてる会社でまともなとこは少なそうだな。

むしろ自己都合よりおいしいじゃないか
５ヶ月でも失業保険は出るんだろ？
元々辞めたかったんだしさ。



不当解雇で争うのは面倒だよね
戻りたくもないだろうし
早く解雇賠償金取れるようにならないかな

>>310
私、会社首にされた事あります。
私が仕事をＭＩＳＳした（債権回収での書類を不注意で紛失廃棄した）
との理由で解雇されたのですが、どう考えても私が紛失廃棄したのでは
ありません。
当日（以前から、私就きの上司の行動がおかしかったのですが）、私は
東京支店から債権回収に出向き無事回収した際の、契約書類を複数の担
当部署に分けて提出するいつもの作業をしようとしたのですが、上司が
書類は彼が整理するから、本日はすぐに退社するようにと、私と同じ部
署のもう一人に命じ、書類はＫＥＹをして、書類入れに保存しました。
翌日、書類紛失に気づき探しましたが、全く持って見当たりません。すると
上司が上の部長とともに、シュレッダーの中から、切り刻まれた書類を
発見するのです。ですが、私は確実に書類入れに入れて帰ったのです。
その際電子キーではないタイプの書類入れで、マスターキーが会社（上司）
が持っているのに注意を払わなかったのが運の尽きでした。上司がココに
入れるようにというままに社内規則にのっとりいれたのですが、どう考えても
彼と部長が結託してやった（上からの命令）としか考えられません。
こ

レスありがとう。今日は頭に血が上って冷静になれないから、
ゆっくり休んで今日の体験を今後に生かせるように頑張るよ。
それではみんな、お休み。

>>320
お休み

>>319
そこで泣き寝入り？


俺なら即時警察を呼ぶが

自分が処分してない
上司も処分してない
↓
不法侵入者による犯罪

なぁ、おれを含めてだが経済的な事情があるものの
いま就職するのは危ないとはおもわんか？
ろくな会社はなさそうだし、嫌嫌働いて時間は取られ、
勉強だって出来なくなるぞ。いいことなどなさそうだ。
苦しいがバイトで合格まで乗りきった方が身のためじゃまいか？

>>323
終身雇用・年功序列・賃金右肩あがり前提ならともかく民間は危ないと漏れも個人的に思う。
ただ年寄りどもに話しても個人の問題で片付けられて終わるよな。
だから最近は分かったふりだけして聞き流してるよ。

>>319
解雇無効訴訟すればよいじゃん。
紛失してなければ、解雇無効だし。紛失してても、これくらいじゃ解雇理由にはならないね。

訴訟すれば、働いてなくても今までの給料が全部出るよ。
会社が何年も争ってくれれば、なあんにもしなくても数年後に、うん千万円もらえるよ。

おれの一日
０７時３０分起床
０９時家を出る
１０時出社
２２時退社
２３時帰宅
０１時寝る

通勤時に勉強します。あとは土日。

>>323
もちろん、旧がそれなりの人数で続くのならバイトも考える。
でも年齢とかリスク軽減とか考えると、やはり就職かと思う。
もちろん、入社してあまりの理不尽さに即辞めるかもしれない。
もしそうなっても「俺は会社員は出来ない」ということを確認して、
ある意味では退路を切る精神状態を作り出す効用はあるかもしれない。

＞＞２３６
おれの一日
０６時５０分起床
０７時３０分家を出る
８時３０分出社
２３時〜２４時退社、繁忙期はタクシー帰り。
２４時〜０１時帰宅
０２時就寝

スーパーブラックソルジャー。

>>328
すごいな。よくそれで身体がもつな。
自分のやりたい仕事を使命感を持ってうあるならともかく、不本意な仕事を
それだけハードにやらされて耐えてるおまえ、すごいわ。
なんか、就職活動する気がまた失せてきた。

俺の一日

６時起床
７時家を出る
８時出社
９時までメールチェック
９時就業開始
ひたすら仕事
１２時から１３時　昼休み・メシ
１３時からひたすら仕事
２０時から２３時　帰宅・メシ・風呂・ネット
２４時から０１時　就寝

全てサービス残業
勉強は中断中
仕事はひたすら雑用
上司からは毎日説教
気の合う仲間は無し


こんなもんだよ

>>330
合掌。

>>319
社名晒しｷﾎﾞｰﾝ

惜しまれながら辞めてやる！という話
http://blog.mag2.com/m/log/0000155840/

勉強は中断しないほうがいいよ
一気に忘れて、取り戻せなくなる

漏れの会社は世間受けがいいのだが・・

6時起床
8時出社
21時〜23時退社（この間休憩なし）
25時就寝

外資故に首はね多し
給料はいいが仕事だけの人生です
楽しくない

あげ

この度、たまたま見つけた企業に採用された。
給料は歳相応もらえるんだけど、全くの異業種なうえ、
残業は多いし、休みも少ない。
最近、ストレスのせいか、頬の下がピクピク痙攣したり、
背中がピリピリしてる。
しょっちゅう凹んでるんだけど、無職の頃の辛い思いを振り返ると
まだ頑張ろうかな、とも思う。
どれにしても辛いよぉ・・・・・・。

＞＞329
やりたくねーけど、
司法浪人というニート生活に比べたらまだマシ。
社会復帰するには調度良い。

>>338
そっか。そこまで割り切れてるのならいい。

あら
酔っ払ってるせいか　どうしても会社法に馴染めません　と見えた

やめたら　
人生は有限だよ好きに生きろや

ていうか法務の人いないか？

816 ：氏名黙秘 ：2006/11/30(木) 00:00:49 ID:xivDIrFm
司法浪人の皆さん　

何故２０後半なのにトロくて要領が悪くて
おとなしくて声が小さいの
何で２０後半なのに童貞なの？学生時代は勉強に必死で
女作れなかったの？
どうして試用期間で解雇されるの？

342 名前：氏名黙秘 ：2006/12/02(土) 00:01:53 ID:???
816 ：氏名黙秘 ：2006/11/30(木) 00:00:49 ID:xivDIrFm
司法浪人の皆さん　

何故２０後半なのにトロくて要領が悪くて
おとなしくて声が小さいの
何で２０後半なのに童貞なの？学生時代は勉強に必死で
女作れなかったの？
どうして試用期間で解雇されるの？

343 名前：氏名黙秘 ：2006/12/02(土) 00:05:19 ID:???
342 名前：氏名黙秘 ：2006/12/02(土) 00:01:53 ID:???
816 ：氏名黙秘 ：2006/11/30(木) 00:00:49 ID:xivDIrFm
司法浪人の皆さん　

何故２０後半なのにトロくて要領が悪くて
おとなしくて声が小さいの
何で２０後半なのに童貞なの？学生時代は勉強に必死で
女作れなかったの？
どうして試用期間で解雇されるの？

２ちゃんにハマッて以来、ドキュンが口癖になってしまった。
ドキュンという言葉は便利だ。気に入らないことがあると全て
あいつはドキュンだ・・・と言って簡単に片付けることが出来る。
お陰で自分のことを棚に上げ他人を非難してばかりの人間になってしまった。
そんな俺だが最近、俺もかなりのドキュンだということにようやく気付いたよ。

職場が過酷過ぎて燃え尽きてしまった。このままでは心身ダメになると思って退職、少し休んだ。
あらためて仕事を探し始めたが、全くない。無職期間がどんどん長くなっていく。
一度社会のレールから外れたらもう復帰できないということを知り、やる気がなくなった。
カネがない生活を送っているうちに、物欲食欲性欲もほとんどなくなった。
多少欲しいものがあっても即諦めるということに関しては上達してしまったが、
それでも何とか生きていけてる。
生きる目標、夢や希望とかいうものはもう全くない。

昨日のクローズアップ現代をみてて会社でうつ病にかかった時１０年戦士が上司から「１００万やるから退職してくれ」って言われショックを受けたって言うのを見たけどなんかニートを家から追い出すときと同じなのな・・・。
他人だけど見てて切なくなったよ

>>347
別に珍しくないよ。
漏れの会社
35以上に退職勧奨出ているし、
親父は50過ぎて、会社から早期退職するように言われていたから

>>346
何年働いたの？

まじでこんなに厳しいの？

公務員以外は普通そんなもんだろ

>>349
ひどいところしか採用されない人間ばかりか
耐性が無いだけか
そもそも働いたこと無くて社会に出るのが怖いか
っていう面もあるぞ

あげ

＞＞351
残念ですが公務員も厳しい。
それが現実。

俺たちに必要なものってさ、
�@コミュニケーション能力
�A汚い処世術を身につけること。
なんだよね。

司法試験受験経験者上記2つがなくて苦しむんだけど、
�@は日が経つにつれ身につくが、�Aの場合は難しいんだよな。

世の中って正義ばかりでは動いてないし、多くのリーマン達も
違法行為（意識的かつ無意識的に）をしてるからね。
�Aで我慢出来ずに短期離職する奴は何度もみたよ。
勉強と仕事とでは違うからね。

このスレ…
「何をいまさら」
の一言に尽きるな。

>>356
そう思っても
今までの蓄積があるから
「何をいまさら」では通らないんだよ。
本当の完全な社会復帰は
社会復帰に掛かる年数＝司法試験に費やした年数
だと思うよ。
マジレスすると。

>>352
で、解雇されてそれがトラウマになるってケースね

>>355
処世術ってのはあれば得することはあっても必要ってわけではないと思うケド

久々に大学の同期にあったら、
ベンツだ、マンションだと
自分と住む世界が変わってることに驚いた。
20代でこんなに差がひらくとはなぁ。

司法浪人にコミュニケーション能力がないなんて何の根拠もない。
だいたい、コミュニケーション能力なんて言い方が大仰。
実態もない。初めて接する人と普通に話せればいいだけ。

20代だから差がひらくんじゃない？
60代、70代でベンツやらマンションやら自慢してたら恥ずかしいじゃん。

>>360
でも、そいつずっとローン地獄だよ

いや、周囲との関係を断って勉強していると、普通の会話すら困難になっていくよ

>>364
だな。
司法浪人最大の難問でもあるな。
俺も会社の同僚の会話（特に女性）に
入れないことすらある。
雑談レベルでもね。
理由として、
�@話かけにくい、あるいは、話すのが面倒くさい。
�A話題になってる内容の何が楽しいのかがわからない。

特に�Aでは愛想笑いで一杯一杯

>>365
それマル１も２も普通じゃね
そこで相手に気持ちよく喋らせれば
コミュ能力としては十分じゃね

大げさに考えすぎ。司法浪人で自宅に籠ってる奴でも問題ないよ。
新卒就職してる奴にもしゃべれない奴なんてわんさかおる。
バイトしてる司法浪人だって多いわけだろ？それができれば問題なし。

漏れは付き合いが苦手。
酒飲めんから、その数時間は地獄。
途中で帰れるものなら帰りてー

>>365
激しく同意。
何が面白いのかわからん。っていうのがある。

>>354
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1163813402/l50

>>368
いやならきっぱり帰って勉強すべし。

後輩「○○さんって、私より年上なのに、年下みたいですね」
俺「そんなに若く見える？」
後輩「いや、見た目はかなり年上なんですけど」
俺「・・・」

>>372
それはきっついのー。見なければ良かったｗ

150 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/11/07(月) 23:34:15 ID:DGXaPwIi
長距離トラック運転手はお勧め。稀に助手が乗ってツーマンの時もあるが、基本的にワンマンの
一人っきりの仕事。人付き合いが好きじゃない人には向いている。ただ、手積み手下ろしの仕事
が多いので体力的にきついが。
同じ運転でもバス、タクシーはダメ。両者とも確かに営業所を出ればワンマン勤務だが、客と
直に接しなければいけない仕事。例えばバスは客や乗用車からクレーム付けられ始末書ばっかり。
タクシーは酔っ払いやＤＱＮ客も相手しなければいけないし。人と接することになれた人でないと
トラブル続きだよ。
駅員もダメ。そもそも鉄道会社って体育会系なとこがある。下っ端が炊事して先輩達の飯を作ったり
するのは当たり前。特に小さい駅はなおさら辛い。交代制で一勤務当たり十何時間も一緒に過ごすから。
相当濃厚な人間関係になる。警察や消防と一緒。
大きい駅なら客扱いのしんどさも加わる。年末年始の時期になると泥酔客による暴力事件もあるし。

　　　　　　o｡_。＿ｌコ<ｏ>　　　　 |l≡≡≡|ﾐ|＿＿。≠＿〇o
　。+　＋。｡。。｡ |l|ＦＦＦＦＦＦＦ|。 。 .｡ +|l≡≡≡|ﾐ|EEEEEEEEEEE|ｌｌｌ|　.。＋
　　*　o　　o.　 　|l|ＦＦＦＦＦＦF ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　。。oo　 |l|ＦＦＦＦＦＦ　|　会社を辞めても辛い就活が再開されるだけ・・・
　　　／|￣￣￣ｌ ::|ＦＦＦＦＦＦF ＼
　　　|ミ|:」」:」」:」| ::|ＦＦＦＦＦＦ 　　 ￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|ミ|:」」:」」:」| 〇 ＦＦ.。 　 ∧＿∧　 |l≡ｏ ＋ +!　＋　。　〇　　　＋
　　　ｌミｌ.」」.」〇　+＋　＋　　（ ´；ω；）　ｏ　　〇　。　o　　+　　　〇　。　+
　　＿＿〇＿＿＿。＿ﾟ＿＿/ ~つと）___＿o＿＿＿＿＿＿〇＿＿o__＿。
　　二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Il二

>>362
その差が一生逆転できないものになってるから
凹むんだよ。

>>376
諦めんな。まだ人生はこれからだ。

特に司法試験受けてる奴くらいの学歴だと同級生で
民間に行く奴は結構いいところにいけるからなあ
そして仕事は人を鍛え、成長させる。
司法浪人はその間むしろ退化する。
それを踏まえないといけない。

age

>>376
ま、一攫千金なんて才能以上に運が支配すると思っとけばいいんじゃないの。
なんでそんなことで凹むのかよくわからない。いい人生だったと思えるような生き方
できれば十分では。

それより理不尽な目に遭うとかいくら努力しても成果に表れないとかの方がよっぽど
凹み要因だと思うなあ。少なくとも世間一般には。

両親に毎日のように小言を言われていい加減精神が参ってきた。
平日はともかく休日は両親そろってるから非常に居ずらいし鬱になる。
話題はいつも就職関連。
面接どうだった？就活どうなの？外でも家でも質問されまくりで壊れそうorz
毎日職安行くといって朝家を出るものの３０分検索してさっさと出てしまう。
図書館開くまで公園のベンチにいるんだけど寒いしさすがにきつくなってきた。
書類は通るが面接で短期職歴を突っ込まれまくり。いい求人見つけて面接受けて内定とりたい。
最近はビール・チューハイを飲んでなんとか精神を保ってきたけどもうなにもかもがいやになってきた。
安易に会社を辞めた自分が馬鹿だった。

>>378

>>そして仕事は人を鍛え、成長させる。
錯覚。マジで。

>>382
ええ？俺はそう感じてるし、
周りの人みてもそうだし、一般的にもそういわれてるし

あなただけじゃないのそれ

ヘッドハントされて給料倍以上になるんだけど、
どうしよう？
ただし不安定になるし、能力が試されるから
今の職場とは正反対。
マジ悩む(-.-;)

>>384
倍以上になる給料が今いくらかによるな。年収500万円が2倍なら揺れるな。
でも受験継続が無理になるならとりあえず来年の受験が終わるまではやめておく。
そんな良い話そんなにないとは思うが。詳細はわからんが、とりあえず感想。

>>381
土日だけバイトに行って平日は家でじっくり考えるとかは？

>>281
なんで親にそんな言われるの？「うっせー」とか言えばいいじゃん。
就職についてだけど、転職サイトとかに０件ぐらい登録するのが今のやり方だよ。職安いくのはちょっと古い。
あと、自分は酒に頼ると悪い方向にいっちゃうことが多かったのでやめたほうがいい。

↑１０件のまちがいね。

酒ってのは限界量しってから
自分の適量をはかって一人前だぼうず>>387

>>388
10サイトだよね？
会社へのエントリーだったら、100回くらい覚悟した方がいいよね。

今月で辞める事になりました。
たったの一年って言う情けない職歴だが辞める事が確定してから朝の憂鬱度も少し和らいだ。
しかし、先が決まってないから辞めてからがまたある意味地獄だ…

>>385
逆だろ
年収500→1000って普通動かん。
1000って魅力的だけど、
それなりのスキル要求されるぞ。
スキルなければ査定見直しか最悪クビ

年収300→600だったら動くけどな。

>>392
そうでもないよ。大したスキルもなしに年収1000万ってのも結構いる。
そういう奴は新卒キップをうまく使って大企業に就職したクチ。

それに対して、司法で回り道した香具師が必死に頑張ってそれなりのスキルを
身に付けても薄給だったらやっぱ揺れるだろう。

漏れは今の会社で10年遅れで給与、職位とも新卒組の平均以上まで追いついたけど、
会社の業績と歪な年齢構成のため、年収アップが厳しいのでなおさら。

>>393
ローは行かないの？

>>394
ローは無理だね。だからこそ旧試の一発狙ってるわけよ？
もう勉強に戻るから、明日までに質問の趣旨を明らかにされたし。

>>395
質問の趣旨は特に明確なものは無かったｗｗ
働きながら勉強大変だろうけど、頑張ってください。

こんばんは。僕は今日は朝7時から店に出てましたので早く上がりました。
実は来年1月から他のグループ店に転勤（？）しマネージャー職を拝命する
ことになりました。事実上、店のナンバー２として店を切り盛りすることに
なります。 給料は大幅アップしますが、今までのようには勉強時間がとれなくなるのが
痛いところです。ただいろいろ事情があってお金は稼がなくてはなりません。
頑張るしかないですね。
あと、これは個々人で感じ方が違うのでしょうけども、僕自身は今の仕事が
辛いとかは実はあまり思わないんですよ。専業受験生から初めて就職した
不動産会社のサラリーマンの方が遥かに嫌だったですね。 ですから、試験は
試験で今後も続けますけども、仮に『お前、水商売の世界で一生を過ごすこと
になってもいいのか？』と聞かれれば『それでもいい。』と答えると思います。
たまたま在籍しているグループが明るい雰囲気で、いわゆる風俗のイメージから
は離れており、待遇も他よりは良いからそう感じるのは確かですけども、
この世界はこの世界でいい点はあると思います。
ビジネスという観点で捉えると風俗産業は何と3兆円産業です。実際、名だたる
大企業がトンネル会社を利用して参入するケースが最近増えています。
ですが、先日もお伝えしましたがこの商売は難しいんです。やはり長年の経験と
ノウハウがものをいう世界ですから、単に金があれば出来るというもんではありません。
風俗営業の許可手続きというのは行政書士が扱う分野ですけども、この分野に特化して
事務所を開業している先生は結構いますよ。それだけ複雑で難解な領域だからだと
思います。
僕個人は会社への就職がなかなか決まらない・・・お金を稼がなくては・・・
という方にはプライドなどというものは捨てて風俗の世界に来てはどうか？と思います。
ヘンテコな会社に入って、安月給で日々嫌な思いをしながら仕事をするのは精神衛生上
悪いですよ。勉強だってはかどらなくなります。プライドなどというものを捨て去ってしまえば、
世の中広くなりますよ。今まで見えなかったものが見えてきます。要はモノを見る視点を変える
ことが必要だと思います。以上長くなりましたが、是非頑張って下さい。僕もベストを尽くします。

普通にやってらんなくね？朝の８時から夜の10時とか。
なんでみんな黙々とやるの？会社好き？しかもたまにならいいけど毎日だからね。
求人には８〜１７時って書いてあるのにふたをあければ毎日当たり前のように１０時まで。
家かえって寝てすぐ会社。そりゃ鬱になるわ。外国いこーっと。日本人働きすぎ。
みんな洗脳されてるよ。人生一度きり。なんの為に生きてる？最近本気で笑った？愛想笑いばっか。
それで手に入れたのは「正社員」という冷静に考えればどーでもいい世間体とうつ病の自分。
もう一度、人生一度きり。皆は何をかんがえますか？

まったり経理にもぐりこむ

>>398
少なくとも人生を自分で操縦できる状況を目指さないといかん。
でも世の中の多数は、働いて食べて家族がいて平穏に暮らせれば満足のかもしれない。
仕事に人生の意義を見出す人は苦しいだろう、そのような状況だと。

結局公務員だな。将来性はないが勉強時間が取れて生活に困らないためならこれしかない。

>>397
そうですか。嫌じゃないですか。でも貴殿はスゴイっよ！
いくらプライドを捨て去れといってもねぇぇ。。。。
なかなかソープランドに就職しようという人はいないと
思います。別に煽りとかじゃないんで誤解しないで下さいね。
でも良かったですね。会社員時代よりも今のほうが楽しそうですもん。
文面からもそれが伝わってきますよ。
マネージャー職頑張って下さい。チャンスがあれば店長や経営者を
目指されたらいかがですか？

>>401
俺公務員なんだけど。

>>399
まったり経理って中小？
確かに経理は季節労働者だけど、
中小は出納業務中心でつまんないと思う。
スキルもまったくつかんし。
貴殿が20代なら
マーケティングとかコンサルをお勧めする。
激務だが司法試験のこと忘れるし、
それなりの達成感とかあるからね。

>>404
受験継続が前提じゃないのか。

マーケティングってリサーチ？戦略？

http://www2.jfn.co.jp/otona/
おとなになっても進路に悩む。
就職、転職、結婚、退職・・・・・・。
この番組では、
３０代後半で大きな転職をし、いまも自分らしい生き方を模索する
パーソナリティの山田ズーニーが、
多彩なゲストを呼んで、「おとなの進路」を考える。
すでに成功してしまった人のありがたい話を聞くのではない。
まさに今、自分を生きようともがいている人の、
現在進行形の悩み、問題意識、ブレイクスルーの鍵を
聞くところに面白さがある。
リスナーは、聞きながら、自分の思いや問題意識が引き出され、
ついつい自分の進路について考えてしまうことうけあい。
自分らしい生き方をしようとする人を応援する！
週に２０分聞きながら「考える習慣」がついてくる！
新感覚、ラジオ番組の登場だ。



これきいてみ。

>>403
キャリア以外の公務員のことだろう

>>404

アオリじゃないので怒らないで欲しい。

マーケティングやらコンサルと言っても、専業受験生をやってた人間を

雇う会社が果たしてあるかどうか？それが問題だろう。

未だ就職活動をしていない、あるいは始めてまだ間もないうちは

実態が分らないだろうが、社会人経験や業務経験がないことが

そもそも致命傷なのだ。たとえ東大法卒の専業であってもだ。

試しにもし募集があったら応募してみればよい。

多くの場合書類選考落ちか面接までいってもまず落とされる可能性が高い。

実務経験もないのにこれらの業界に行きたいと思うこと自体が、そもそも

認識が甘いような気がするよ。

>>409
20代半ばならば積極採用してるよ。
特に外資。
現に俺の受験仲間は外資コンサルに就職していった。
あんたの感覚は30代以上の職歴無しを想定しているようだけど、
そんなことはこちらも想定外で書いている。
あんたがもし、20代で企業から見向きもされないのは、
職歴がないのもそうだが、あんた自身に魅力がないだけ。
世間（という２ちゃん）で言ってることは
実際には根拠のない嘘が多い。

たかがにちゃん
そんなに必死になってどうするの

>>410
あんたの専業仲間が仮に（オイラはあんたの話信じてないが）外資系コンサルとやら
に入ったとして、あんたにもそれが出来るとは断定できないだろう。
そういうのはな、専業仲間がどうのこうのじゃなくて、オマエ自身が実際に望み通りの
就職が出来てから書き込みするもんだ。ｗｗｗ　
もしかしたら、その仲間とやらはウソついてるかもしれんからな。
全然説得力がないよオマエはｗｗｗ　分ったかい？司法受験生と言う名の二ート坊や？ｗｗ

分ったかい？

ころっけや

>>412
なんで急にＳキャラに豹変？普通にレスしただけに見えるが

分ったかい？

ころっけや

どうでもいいだろ。仕事も探さず勉強もしないんじゃダメ
だよ君達は。

勉強してるんだからいじるなよ
くず

>>416
来春から就職で今は暇なんですが・・・。

勉強してていまは忙しいんですが

>>410
30代前半職歴なしはどうしたらいいのか想定してね
行書に受かるしかないかと考えてるけど

>>419
なんでレスしてんだよｗ

司法試験受験生じゃなくなるなら他行ってくれる？

422 >420

>>422
も前さんの位置づけがわからん。
勉強してる→この時間に２ｃｈを見ているわけがない。
週渇してる→受験生じゃないならよそ池って発想にはならない

>>423
スマソｗわかった

このスレの住人は3人しかいません

マジか

>>412
外資系のバックオフィスで内定出たよ。
俺も来春就職。

３８歳、無職です。
あさって、大手企業の面接があります。
書類はとおりました。

国立ロー結果まちです。
二股かけてんだけど、どうすればいいかなあ？
判断力に欠けててスマソ。

職歴あんの？

>>429
面接は受けてそれから考えればいい

>>429
うん、判断力ない。
世間で言ったら、38って管理職突入だぜ。
結婚して子供も小学生くらい。
自分のことくらい自分で決めろ。
さもなくばかーちゃんにでも決めて貰え。

サービス残業がつらいなあ・・・
他のみんなってちゃんと残業代とかもらってるのだろうか・・

あまりにクソ激務だったから、部署のみんなで協力し合って要領よく仕事をして、
少し時間的に余裕ができるくらいになった。
そしたら上が「なんだ、余裕あんじゃん、暇してんなら働け」で、業務量さらにＵＰ。

クソ会社消えろ。

あー死にたい

>>435
俺も毎日ネチネチ上司にいやみ言われて生きている。死ぬな、いいことはきっとある。

ネットのちょっとまじめなサイトで異性の友達さがせ！　いきなりチャットできるところとかおもしろいよ。
今日も死にたいほど嫌なことあったなー、と帰宅してきたが、今はビール飲んでご機嫌な俺。

>>437
今まで勉強三昧だったから
出会い系とかマジ怖い。
それに、どんな奴らがやってるのかって想像するだけでも・・・

出会い系とかで真面目なものとかってあるの？

スカイプとかいいよ。スカイプってのはIP電話なんだが、出会いもある。

>>436
正当でない嫌味にはきっちり反撃するべき。

スレタイからはずれた進行だが、おもろいのでちょっと便乗。
出会い系の匿名性ってどの程度確実なのかな？
携帯含む電話番号はいわゆる「調べ屋」にかかれば身元はバレバレなんだけど。

辞めた会社でも仮にあと１週間ガマンすれば何らかの光が見えて今でも働いてるかもしれない。
でも、そうでもないかも知れない。
ただ、言える事は長く働いていれば必ず浮き沈みはある。
今が辛くても半年後には楽しくなる。
今が楽しくても半年後には辛くなる。
間違いなく起こる事だろう。
要は自分自身のボーダーラインを何処で引くか。ではないだろうか・・・。

ばれてもいいよ自分の意思で登録しなくても
アンケートサイトでこたえれば登録されたりするから
そういうご時勢だとわりきってるけど
いまのところメールアドレスくらいしかうかばないけどね
無断登録は

電話番号はいやがらせしたい相手がいればそのくらいするでしょ

スカイプは、番号はなかったと思うよ。
hotmailのアドレスがこちらの中継地だとおもう。

443は441へのレスね
それに評判のわるい探偵やっているらしいし

嫌な会社なら辞めてしまえばいい。人生１回。

会社員じゃなかったわ（ｗ
そういえば（ｗ

447も445も私のレスね

俺はまだ眠りたくないや…
眠りたくても眠れないけど…
何もかも嫌になったよ…あらゆる事から逃げ出したい気分…
仕事・会社が原因でこんな思いするなんて、悔しいし自分自身が情けないけど…

いっつも間違ってピンポンおすひとは写真を全部とっておこうかと
思って

スカイプってどんなところ？

スカイプって言うのは新種の果物のことだよ。

age

会社辞めたい…けどすでに転職2回してんだよね…
辞めたらさすがに次があるかどうか。
あってもDQNだよね。
でもこの会社に定年までいるのは耐えられない。
転職する度にDQN度が増していくよ。
この転職スパイラルから一生抜け出せないのか？
どうしようもなくなったら自殺するしかないよ、本当に。

自分には企業勤めが厳しいというのを身を持って確認したよ。
疲れたよ。

お互い大変みたいだな。マジでサラリーマンという生き方が性に合わん。
何回転職しても同じ結果になることが分かっているのに我慢できん。
社会的不適合者であることを認めざるを得んな。

職歴無しで働き易い会社に入ろうってのがそもそも甘いと思う。
有るわけないだろ。そんな会社は。専業上がりで外資系コンサル、
バックなんとかに就職なんて話はまず眉唾モノだと思われよ。
仮にあってもごくごく例外のレアケース。たとえ若年であってもだ。

今日退職届けだしてきました。 4ヶ月で退職（試用期間3ヶ月)。
こんなことなら、最初から自分の経験に合わないこと
わかってたんだから、速攻やめればよかった。
1社目 4年半
2社目 4ヶ月
次みつけるのが大変そうで、うつだよ。

職安なんていい仕事こないよ。 派遣、バイト、パート、実務経験何年の経験者
（年中）欠員募集、あとは問題のある会社ばっかり。。。
キャリアがなきゃより上には行けないし 未経験で良い待遇、給与の仕事なんてないさ。
やっぱ新卒で自分にとっていい会社入って 定年まで頑張るか、キャリア積んで、
さらに上に行くしかない。 求人情報誌や職安なんて本当は意味ない。

あの、教えてください。
３０代前半ロー生ですが、もう会社への就職は厳しいですか？
ほとんど職歴はないです（現行受験生だったため）。
可能ならなるべく大きいところの法務を目指しています。
甘いとは思いますが、ちょっとおしえてください。

大学に求人情報きてない？

ローにですか？
だったら合格者向けの、官庁の募集しか来てません・・・けど

あげ

あるはずなんだけどなぁ。
一般的には職歴なしだときついんじゃないかなぁ。

ですよね。。特攻します。

4ヶ月で辞めちゃったのかぁ。
ボーナス全額もらえるまで辞めないでくらいついてやるー。

>>460
言ってる意味がよくわからないけど、新司法受けないで、
つまりローを退学して働きたいと？厳しいと思うよ。
大きい会社の法務とか選べる身分ではないし、
そもそも正社員の働き口があるかどうかさえ微妙では？
きつい言い方かも知れないけどさ。現実はそうだから仕方がない。
嘘だと思うのなら、就活してみたら。壁の厚さに唖然とすると思うよ。

もうだめだ
辞めたい辞めたい辞めたい辞めたい
職歴に傷がつくけど
もう今月で辞めようかな・・・
うああああああああああああああああああああああああああああああああ・・・

俺は社会人旧試特攻組だが、やっぱやめないほうが正解なんだろうな、と思うようになった。
むやみに仕事やめてロー入って新司失敗したら人生棒に振るもんな。

でも>>468よ、無理はすんな。仕事を選ばなけりゃ口はいくらでもある。

ヒマ過ぎんだよ
そんなに使えねえ人間なのかね
いらないんだったら、取るなよ
でも採用されなかったら今頃無職だったろうし

の無限ループ
惨めだよな、中途半端なプライドが残ってると。

択落ちの俺は能力がない
変にコンプライアンスを意識する
でも、お金に責め立てられる
有意義なことがしたいと思うがそんなのあるわけない
嘘が下手だ
強みが無い（択落ちだし）
人生の全てがコンプレックスだ
働いている人をみると自分の不甲斐なさに悲しくなる
でも就職できない
面接で緊張しすぎて言葉がでない
気力がなくなっていくのがわかる
仮に職についてもやっていける自信がなくなってきた
涙がとまらない

つうか年下の先輩がうざい。まじ勘弁。　

〉460
ロー生なら、試験に受かれば問題ない。
就職マジ大変。そもそもの価値観が違うから。

age

最近、小遣い程度でも収入が得られればと思い株の勉強を始めた。
ネット取引で月数万でいいから稼ぎたい。こんな安月給じゃ夢も希望も
あったもんじゃない。勝負度胸は無いから少額しか投資できんけど。

今週の東洋経済が「落ちる中間層」ってテーマで特集組んでて立ち読みしたんだけど、
また偉そうに勝ち組がこれからの社会で没落する業界とか、求められる職種とか、求められる人材の能力とか
、説教垂れてるの見て、心底気持ち悪いしうんざりした。
こんな人たちと世界や価値観を共有したくない。

今の世界に適応できないし、これ以上は無理だろうから、
もういつ死んでもいいとおもって毎日ただ生きてる。淡々としてる。
今派遣やってるけど更新止めされたら素直に従って
仕事辞めて、失業給付貰って、貯金尽きたら、そこで人生終わりかなと思ってる。

>>476
ただの雑誌の記事だし別にいいんじゃない。
ＦＰ資格も持ってない香具師がどういう分析してるのか眺めてみよ

>>466
なあ、どうして、そんな気持ちになっちまったんだい。
少し休んで、深呼吸しろ。

東洋経済のその号は読んでいないけど、
書かれている記事、
いい加減なもんだと思うぜ。

>>477のいうとおりだよ。

雑誌記事っていい加減なもんかね。グッサっと心に突き刺さるのだが・・・

小中学校時代の同級生が結婚した。なんだかガキの時代を知っている
だけにウソみたいな感じがする。俺たちってそういう年なんだよね。
俺なんて社会人だけどロクに仕事なんてできないし。何より精神年齢が
幼いよ。未だに学生時代と中身は全く変わっていない、22歳のまんま。
司法試験にドップリはまった約10年間は時間が止まっていた感じがする。
所帯じみていないだけに30過ぎても外見は未だに20台半ばで十分通用するし。
この先、俺の人生はどうなるんだろう。とりあえず就職はしたけど、今の会社で
無駄に年を重ねるのだけはゴメンだ。どんどん世間から取り残されていく疎外感は
相当なものだ。今までずっと一人ぼっちだったから俺は一人でいることが好きだと
思っていたし孤独に強いと自負していた。本当はものすごい寂しがりやなのに・・・
やせ我慢が最近限界に達してきた。これからどうなるんだろう。

雑誌記事を読んでいないから、軽々にはいえん。

だけど、
個人ないし集団が計画を立てて、行為を始めるとき、
その計画に続いて起こる他人の行為が、
自分の計画に影響を与えるはずであるが、
他人の計画については無知なのだから、
自分の計画が完了する保証は何もない
(フリートウッド）。

つまり、大河の流れは、分かるだろうが、
予測など、外れるものさ。
ちょっと、ピントがずれてるのかもしれないが・・。

あと、雑誌記事自体は、その作成・編集過程からいって、
かなりいい加減だ。
話半分に受け止めないと、やられるぞ。

>>480
今は会社から脱出する機が来るまで力を蓄えようや。
何を目指して脱出するかを考えて、タイムスケジュールを組んで一つ一つ
クリアしていけばいいんじゃないかな。

>>480
禍福はあざなえる縄のごとし
辛いときもあれば幸せになれるときも必ずあるもんだ

>>482
レスありがとう。明日というよりもう今日になってしまったが
もう一日出社すれば休みなので、この土日にしっかり考えるよ。

>>484
俺からのアドバイスです。
人と比べない方がいいよ。
>>483の言うとおりだよ。表現してしまうと簡単になっちまうが、
ホントに色々あるよ。
恥ずかしいことだが、俺は、君よりかなり年上だ。
色々な人の人生風景をみてきたからいえる。

僕の父は会社人間でした。あと弟は商社マンです。
親や弟をみていて又僕自身短期ながら企業に勤務して思いますが、
結局大多数のﾘｰﾏﾝは本当に極狭い範囲の仕事しか経験出来ないんです。しかも出世は難しい。
だからリストラされたら次がなかなかないのは当り前の話だと思う。
会社が嫌なら辞めればいいんですよ。そう思います。つまらないですよ。
勉強だって出来ないでしょそんな精神状態では。
僕は割切ってソープランドの店員になりましたが、
それがかえって良かった。世の中何が幸いするか分らないですよ。

一次試験受けるんだけど
会社には受験する事知られたくない
かといって、当日に風邪だの法事だのの急な理由で
迷惑掛けたくないから、今のうちに休みの申請したいんだけど
なんて理由がいいと思いますか？
木曜日だから友人の結婚式も難しいと思うし
悩んでます

>>487
有給休暇をとるときには、理由を言わなくても良いことになってます。

むしろ金曜日も休んで親を箱根にでも連れて行くといえば？

よほどdqn会社じゃなければ大丈夫じゃね？

有給ってそんなにとりにくいのか？
漏れ、年明けに就職して、働きながら公務員試験受けようと思ってるんだけど。
有給取りにくいと困る。

会社による


労働組合とかがきちんとしてる会社だったら
有無を言わさず取らされる


有給休暇しらんがな(´･ω･｀)
みたいな会社もある

会社によるよ。ただ多くの日本の会社は建前＝就業規則と本音は違うから。

入社間もないのに有給なんて取ろうものなら、その後がまずくなるかも知れない。

>>486
たしかにサラリーマンはごくごく狭い範囲の仕事だよな。つまらないよ。

>>491 >>492
そうか。入射３，４か月で有給はまずいか。
いざとなったら干されるの覚悟で取るしかないね。

まあ有給休暇ぐらいで干す会社なんかはすぐ辞めたくなるからいいんじゃね？


俺としては親をﾀﾞｼに休むのをオススメするがな

口裏合わせてくれるし
おっさんの上司の受けもいい
土産を通販あたりで買えば最強

>>495
なるほど。いいこと聞いた。

本試験の直前は何日休むの？

本試験の前は休まない。土曜日を挟むしね。

ドラゴンボールに学ぶフリーター・ニート問題

1 ：就職戦線異状名無しさん ：2006/12/06(水) 11:13:53
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader364144.jpg

続編とかいろいろあったようです。

フリーザ様に学ぶフリーター問題
http://ranobe.com/up/src/up154312.jpg

第2弾　セルゲームに学ぶ「再チャレンジ支援税制」
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader364144.jpg

第3弾　孫一家に学ぶ「就職氷河期」問題
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader364686.jpg

おまけ　これが30過ぎた男の月収なのか
http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/up/source/up2976.jpg

忘れていませんか？
　　　　　　　　
　子供の頃なりたかった本当の自分。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　　_,,-''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　 ,(ｭﾟ /＾),-''";　　;,　'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　,_O_,,-''"';　',　:'　;;　;,　''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(.ﾞｰ'''",　;,;　'　;　;;　　':　　,　　'
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'

俺、いまだに大学生の夢を見る。
年齢は実年齢の３５歳くらいでさ、それでも大学生。
留年やら、再入学やらを繰り返している感じ。
人生なんとかしなくては、って焦ってる。
現実でも夢でも終わっているよ。

今日で辞めてきたぞ。明日から無職だ

>>501
ローに来いよ、その危険が現実化するからさ

なあ、別の板で３５で鉄鋼の大卒のボーナス200万
とか見たのだが、嘘だよな。本当だったら真面目に凹む。
なんでこうまで、差がつくかな。せいぜい100万だよな。

>>494
労働基準法第３９条

35で大手鉄鋼大卒なら年収1,000万超えてても驚かない。問題はそれを稼ぐ時間だよ。
極端な話、毎日15時間労働で1,000万なら毎日8時間労働で550万くらいのほうがいい。
今は東証1部でも500万くらい稼ぐのに長時間労働強いられるところも結構あるよ。

>>506　鉄鋼（や他には造船等も）がいいのは今だけだよ。
過去にはもう何度も危機があったしね。
今回の好況は中国での爆発的な需要があったからこそ。
それに陰りが見えてくれば又リストラだ。

大学の時、たいしたとこじゃないなと思ったところに
いった奴のボーナス100万越えてるんだよな。
あの時はボーナス100万といっても、ふーんだっただろうけど、
今では雲の上の存在です。はーーー悲しい

>>504
年間で？

新卒のときに民間なんてまったく興味なかったもんなあ。
三のつく商社なんかでも「行きたければ行けば」って感じだった。
ま、今でも民間が糞だとは思っているが。

>>509
年間で200万ならここまで凹まんって。

>>511
鉄鋼は中国特需で活況を呈しているけど、さすがに半期で200万はネタくさい。

オレの手　肌色　ただの手でも　オレのもの
　
ハンドルを握ってる　おまえは何を思う

始めからずっと一緒に過ごしてきたよな

おまえを乗せて　心から好きなんだ

結構楽しいだろうオレと一緒にいると

もうだめだと思うから　手伝ってくれるかい

生まれたばかりの自分がいる部屋のドアを開けて

白くて細いハンドルを握ってる　おまえよ

もうだめだと　忌うから手伝ってくれるかい

おまえの好きな12月が終わる前に

夜の飛行機　見上げながら

ありふれた風の中で

何処へ行こうか　今から一人で

バスに乗って　揺られながら

流れる景色の中で

何処へ行こうか　今から一人で

ソバカス額に青いサングラス

黒い革の手袋をはめて

カッコつけて　行くのさ一人でも

狂った腕町計を　耳に当てながら

流れる泪に　景色が

映っているのは　知ってるけれど

いったい　それが　どれくらい　すばらしいって言うの

明日は　いったい　何をして遊ぶ

皆さんレスありがとうございます
有給の理由は言わなくて良いのは承知していますし
言わなくても休みは貰えるのですが
私しか出来ない仕事があり、休む時はその仕事の調整など色々あるので
どうしても他の人に迷惑かけちゃうんですよ
なのでただ休みたいではなく、こんな理由で休みくださいと言いたいのです

>>489、495
両親と旅行ですか、いいかも知れませんね
先輩が両親の還暦のお祝いの旅行に行ったのを思い出しました

あと候補として出てきたのは
遠方の友人の結婚式の発起人だから（で、木・金と休む）
という理由ですこれは不自然じゃないですか？

残業が毎月６０時間、年収３７０マン。サビ残の嵐。もうだめぽ。

>>516
労働基準署にタレこめばどうだ？
で、残業代もらって辞めると。

鉄鋼会社から外資系証券に転職した人がいるが、給料が３倍になったけど、仕事量も３倍になったそうだよ。

>>518
600→1800の人？

以前、30歳職歴無しのスレに常駐していました。就職が決まったときは
有頂天になり成功の秘訣みたいなことを得意気に披露したりもしました。
しかしサラリーマン生活は甘くなかったです。仕事自体に全く興味が持てず、
何よりプライドが高い性格が災いして上下関係に我慢できませんでした。
何も考えず会社を辞めたものの次の仕事が早々に見つかるはずもなく、
現在深夜の駅ビル清掃のバイトを不定期にやっています。今日は出勤日だった
のですが、忘年会シーズンだけあって酔っ払いが多いです。飲食店が並んでいる
フロアの床磨きをやっていたら、酒に酔った25歳位と思われるサラリーマンの
三人組にすれ違いざまに「負け組み、フォー」なんてＨＧのギャグで馬鹿にされてしまいました。
一緒にいた同い年位のＯＬ連中は大受けし、中には男に混じってフォーなんて一緒に
煽ってくる奴までいました。お客相手にキレる訳にも行かず、その場は早々に立ち去ったのですが
家に帰ってから強烈に惨めな思いがこみ上げて、思わず号泣してしまいました。
どうすることも出来ない自分が本当に惨めで悔しいです。

>>520
そういうときはグーで殴っておこうよ。
おまいの人生はまだ大丈夫。

>>520
ただのアフォだ。気にするな。
一度就職は出来てるんだから次も見つかるよ。
大学生のバイトでも勘違いした客に煽られるなんて普通にあるんだからさっさと忘れたほうが良いよ。

自招危難ww

会社ってホントにドキュンが多い。禿しく失望したお。法律の話などしようものなら（ry

>>523みたいな頭悪そうなのしかいないからなｗ
公務員の内定でてるけど資格取ったらさっさと経験つんで開業しよ
民間ってマジで糞だ

>>520
あんた大人やな！
俺ならそいつらの顔ゆがめるだけでは気がすまんわ！

っていうか会社の上下関係では我慢できず退職してるのに（侮辱を受けたわけではないのに正社員待遇を蹴ってる）低脳のあおりには耐えたっていうのがよく分からんのだが（不定期のバイトで侮辱を受けて我慢する）・・・・。
切れるタイミングが逆じゃないか？

職場に高卒がいた。高卒はどうも苦手だ。馬鹿すぎる・・・

ここ見てるとだらけたロー生活送ってる自分は恥ずかしくなってきた・・・

なんで東大出でキャリア内定と総合商社内定を切った俺が名前も聞いたこと
ないような糞民間で働かないのといかんのじゃ。アホか。

>>529
きみもじきに分かる日が来るさ

>>528
おいおい。高卒なんてどこの職場にでもいるだろｗ
その理由はさすがに。

>>529
合格しろよ。
>>531
おいおいｗ

>>531-532
精進します…

なんか生きててすいませんって気分になりました

>>534
ガンガレ！って>>528>>529のどっち？

>>535
529です

532さん関係なかったですね
533さんへのレスと間違いました

ややこしくてすいません

>>536
＞ややこしくてすいません
謝らなくてもいいですよ。一回で合格できるようにガンバレ！

>>527
切れるのは元気がある証拠。
ある一時点を過ぎればそんな気分でもなくなってくるに違いない。

>>537
ありがとうございます！
本当に気合入れてがんばりますね！

537さんもがんばってください！
では！

書類落ちまくり、たまに面接行っても圧迫されて終わりの俺にとって
就職している人はとんでもなく高い存在に思えるのだが、就職しても
更に苦難の道が待っているのか。

健康保険詐欺
http://100en.sakura.ne.jp/1652/1652.htm
↓
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u8030417

なに、このちょっと心の温まるスレ

激務の会社を鬱になり、生きることが辛く、仕事を辞めました。
仕事がなかなか見つからず、派遣会社に縋る思いで面接に行きました。
そこの派遣会社は笑顔で迎えてくれました。
今は工場で働いています。仕事は激務ではなく、本当に適度の労働で
無理なく働いていますが、少し給料が安いのがネックです。
私のような年齢でもやる気があれば、何も問題なく働けますし、
40代で働いている方も少なくありません。
皆さんも正社員になることばかり考えて、自分を追い詰めて
いませんか？それは本来生きるべき姿なのでしょうか？
人の目ばかり気にしていませんか？よく考えてください。
派遣会社に行ってみませんか？

age

法学部卒業して民間会社の就職そのものは、馴染めないですよ。
具体的には、大学で学んできたはずの『六法』が会社側に通用しないし、教養で学んできたはずの国語（日本語）まで通じない事が見受けられる。
それが、(株)証券取引所上場会社だから驚きですよ。

インターネット関連会社レンタル鯖の規約なんか恥ずかしいですね。
哀れとしかいいようがない。
漫画に出てくる司令官以下の書き込みとか、たぶん、
盗作漫画のおこぼれ…、または、
小学校も卒業してないガキのたわごとでしかない『規約』が多いです。
本業のお仕事が順調でない。または、いかがわしい仕事内容と判断出来るので、就職しない方が無難ですよ。

>>545
君はリーマンには向かないから受験を続けた方がいい。
都銀でも総計だったら、「お前の首から上は期待していない｣と言われるよ。
つまり、理屈はいらないから体動かして客とってこいってこと。

>>545
日本が社会全体として、法曹人口を抑えてきた結果だよ・・。

だからよく職場の常識は社会の非常識だと言われたりもする。長年の慣行が積み上がって、社風とか風土になるんだよ。最近話題の官製談合もだしね。

そういうとこに入ったら、組織に染まらない人は異端扱いされるか辞めざるをえなくなる・・

サラリーマンに向いてないというのは褒め言葉だ。

リーマン＝社蓄説について論評せよ。

>>547
規制業種の上司って勘違い発言（っていうか意味のない発言）が多いな。

柴田先生、家庭が大変なことになっているんだね。奥さんが末期がんだってさ。
俺、今始めて知ってびっくりしたよ。隣の芝生は青く見えるだけであって
人はみな悩み事を抱えて生きているなんてよく言ったもんだ。俺は柴田先生は
人生を謳歌して生きているものだとばかり思っていた。若くして司法試験に合格し、
家庭にも仕事にも恵まれ、趣味を満喫して羨ましいと思っていた。俺は安月給の
しがないリーマンだが、会社に馴染めない、仕事がつまらないなんて単なる甘え
なのだろうか。

えっ！柴田先生の奥様が！司法書士合格され本を書いた方でしょ？
御若いんでしょう？まだ20代後半か30代前半ですよ。
御気の毒ですね。若年のガンだと進行が早いから。
気付くのが遅かったのでしょうか。大変ですね。
なんとか助からないものでしょうか？御子さんまだ小さいのに。
やはり健康が第一ですよね。

でも法律の理念とか勉強しちゃった人にとっては
サラリーマン社会が耐え難いのはわかるよな

本当にクソな社会だよ　一流企業だろうとそれは同じ

司法浪人やってきたんなら、会社でも堂々と正論を口にして、いやな上司には
物申し、理不尽な圧力は堂々と跳ね除けるくらいのことやってもいいじゃない。
それでクビになるならそれでもいい。魂まで売るのは御免蒙る。

最近ストレス解消の方法が無駄遣いになっちまった。

ほんっとに無意味に使いまくってる。

もうあかん

２ｃｈで時間を無駄遣いしろ

2006年12月10日（日） 午後9時15分〜10時29分
総合テレビ

ワーキングプア　２　　　　努力すれば抜け出せますか

文字だけの文書を提出すると
「わかりにくい。フローチャートにしろ」とか言われるんだよな

読めばわかるだろうに、ほんとアホ。

今時パソコンができないアホ上司はクビにすべきだ。
お蔭様で俺は口頭筆記の様なことをパソコンでやらされているのだが、
ここの文字をもっと大きくしてくれとかこれをもう少し右によせてくれとか言われて
何度もやり直しになる。マジでうっとうしい。パソコンで資料の一つも作れんアホが
いい気になるな。

いまきがついたんだけど
いい気になるなっていいたい対象に
直接あうとかわざわざ直近の書き込みに
かかないかぎり

いえないんですもんね


なんできらいな対象にわざわざいいにくるんでしょうね
あたまわる

>>561
べてこタソ元気？＾＾

忘年会無くして欲しいよな。
あっても親しい人だけとか。
孤立してんのに一人で何してろってんだ・・・

>>563
酒に酔ったふりをして女に抱きつく・・・とか。
もちろん空気は読んで

どうしても会社法に馴染めません

>>528
うちは上司が高卒…

働けど働けど 我が暮らし楽にならざり じっと手を見る

あの、ちょっと聞きにくいけど、みんなどこの大学出ました？

早稲田

ワーキングプア　ＮＨＫ総合で放送中

世の中、実力主義の風潮、流れだから
学歴だけで、あまり壁をつくるとマズイよ
と思う

一流大学出ても就職厳しいのかな、の意味

ワーキングプアの特集を見た。会社に馴染めないとか、仕事が辛いとか
言ってる場合じゃないな。俺たちの場合、手に職が無いしヘッドハンティング
される程の実力は無いから我慢できずに転職繰り返したり、現実逃避でロー転向
なんてやってるとワーキングプアに陥る可能性が高い気がする。

学歴だけでは通用しない時代になる！

南米や韓国は日本の未来の姿だと思ったほうがよい。
年齢・立場はどうあれ、そのときに何ができるか準備する必要がある。

規制緩和をするということは、そういうことだ。

筑波大学って一流大学だと思う？

思わない。

結局、普通の仕事には知性（思考力）なんかより、対人能力やフットワークのほうが全然重要なんだよね
そうゆうのあんまないから、結構高学歴なのに周りに負けちゃうし、しんどくて辞めたかったんだけど、
現実逃避のために法曹を考えるのはやっぱダメだな…。年収２５０万とかマジ怖い。

いま額面７００万くらいあるしここでがんばってみようと思う。前の職場に異動できればまた勉強できるかもしれんし…

社長が恥ずかしくて辞めた。
超ワンマン、自己中、下品、うるさい、とかなりのDQN。
なんでもいーから紫のスーツ着て、自分がカッコイイと思い込むのはやめてくれ。
同僚は辞めると言ったら顔面蹴られたらしい。
診断書を持って警察へ行こうとしていたが副社長に止められてた。
もうアイツの品のない笑い声が聞こえないと思うと気持ちが穏やかになる。

>>580
それでもお前より稼いでるし、なによりお前を食わせていたのが
その社長だがな。

>>581
なんかキモイな・・・。
労働の対価で給料受け取るのは当たり前だろ？
なんの宗教だよ？ｗ

アゲ

最近、疲れが取れん・・・。
俺の会社は28日が最終営業日だからあと13日で今年が終わる。
冬休みだけが心の支えみたいなもんだ。

先月の休日数は３日だった。
給与明細見るまで気づかなかったぜ。
ひゃっほー

>>577
附属駒場は一流だけどな・・・

結局、実績をあげれる奴が一番評価される社会
高度な知性や道徳は今の世の中さして重要では内木がする
下手に不合理とか言う言葉覚えちゃうとやってらんない

会社が倒産してもうた・・・
今日出勤したらさあ、全員会議室に集合とか言われるわけ。
何だろうと思ったら、資金繰りの目処が立たず廃業すんだってさ。
車のローンがまだタップリ残ってるのに。こんなことがきっかけで
多重債務者になんのか？マジでどないしょ。

>>588
退職金（出るかどうか分からんが）と失業保険で食いつなげ

レスサンクス。退職金はでない。マジヤバ。

失業保険は34才以下なら1日6300円だったかな。
手続きするべし

鬱病になる人って根性あると思う。
自分なんかそうなる前に
「こんなのやってらんねえ、だるいから辞めるわ！」ってなっちゃうからな、あはははは。
34歳職歴なし、バイトすら長続きしたことなしの俺。

おれもまったくおなじ考え。ｗｗ

ＦＡの職ってどうかね？高年齢でもなれるようだけど。

>>588
倒産しても民事再生手続すればいいじゃん。
社長にそういって見ろよ。
なんのための法律だよ。

>>595
廃業って決めたなら無理だろ

民事再生費用に数百万かかるわけだが。

話盛り上げるために、作っているやついない？

あげ

600

kyoumosikararemasita

合掌

仕事の上手なサボり方、教えてください。
ちなみに仕事は総務。暇過ぎて辛いです。

憲法改正にも口出してきた経団連
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　政治献金と国会議員

【経済】"法人税減税、消費税増税、憲法改正、愛国教育…" 経団連「希望の国、日本」原案★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165853734/
ttp://www.asahi.com/business/update/1211/077.html　　　　　　　　　　　　　　
　

俺もかなり鬱だ。
33歳院卒年収330万（税込み）
仕事は営業事務の単純労働。結婚式も同窓会も全て辞退。
朝も電車内でおなかが痛くなる。
会社ではバカばかり。ブチキレそうになるのを
抑えて平静を装っている。
忘年会シーズンで辛い。
社員旅行がないのが唯一の救い。

生きていく気力が・・・
受験生時代のほうが、なんというか生きがいがあった

就職して約三ヶ月が経過しました。
上司に怒られまくり＋自分が興味持てない仕事
後者が特に強い要因で辞めたい・・・
三月に今の担当終わるから
そしたら絶対辞める！
でも一秒でも早く辞めたい罠

研修2日、不動産店舗勤務4日目にして
もう明日出勤すべきかどうか迷っている漏れガイル
作業的に努力しろと言われればそれはできるが性格的に全く合わなかった・・・

せめて年内は持たせたいんだがなあ

>>608
不動産業ってどう？
宅建持ってるから興味あるんだけど

司法浪人時代にはどんなに辛くともこの先にはなりたい自分が待っていると
信じていた。夢があったからこそ、必死になって耐えていた。しかし、リーマン
になった今、必死に仕事をしたところでその先になりたい自分が待っているとは
とても信じられない。力の入れどころが分からず、気持ちだけが空回りしている
感じがする。

>>610
漏れはその思いから、退職して専業受験生になったよ。

>>611
それで無気力現行ニートになるといった悪循環の香具師を何人も見てるよ

>>612
ちゃんと上を読んでのレスかい？

そうですか。本当にリーマン生活は辛いです。やりがいが欲しい、


>>611
そうですか。本当にリーマン生活は辛いです。やりがいが欲しい、
生きがいが欲しい。そんな気持ちで毎日会社に行っています。
こんなこと言ったところで世間一般では「甘え」の一言で
切り捨てられるんでしょうね。決して甘えているつもりではないのだが、
経済的事情から辞めるにやめられないし、とにかく辛いものは辛い。

すまん、変な書き込みになってしまった。
本当に俺って疲れているな。今日も仕事だから、これにてお休み。

>>615
お休み

もうすぐ司法試験だね・・・

>>617
なんだおまいはｗｗ

あげ

格差社会もくるところまで来たって感じだな。
俺の同世代の友人で年収億の奴もいれば、時給750円程度のところでしかバイトが出来ない奴がいる。
同じ人間と思えないよ。 前者は子供も３人いる。後者はもちろん独身。
しかしこれからこの差は縮まるといえば、逆に広がるだろ。
世間の関係もそうだ。
現在負け組の奴らはもっと悲惨になるのは間違いない。
しかし大概の負けている奴は、根底から腐っている奴が多い。
そんな奴は自業自得だし、どう考えても這い上がることは不可能。

>>620
今何歳？オク声なんているか？

>>620
小泉が負け組みなら説得力あるがな。
俺の周りには年収で億はいないな。

工事はいつ貧乏になるんだ？

＞しかし大概の負けている奴は、根底から腐っている奴が多い。 そんな奴は自業自得だし、どう考えても這い上がることは不可能。
こういう発言してるのがアフォ面下げてサラ金や派遣やってるようなのなら大笑いだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

みんなの親は司法試験を続けることをどう考えている？
ウチの親は大反対。ロー転向なんてもってのほか。俺がベテ化したおかげで
家族に大変な気苦労かけたし・・・。修羅場になったことも数知れず。
今は俺が就職したおかげで家庭が落ち着いた感じ。ウチの親だって俺に
弁護士になって欲しかったと思う。しかし今では何でも良いから社会人
として自立して自分の食い扶持くらい自分で稼げる人間になってほしい
くらいまで要求水準が下がっている。これ以上気苦労させたくないが、
諦め切れん。ネットでこっそりセミナーのページ見てたら見付かってしまい
まだ司法試験やるつもりなのなんて言われて久々に大喧嘩した。
俺は絶対止めんよ。現在、親と同居しているからゲリラ戦を展開することになるけど。

ゲリラ戦ってなに？

生きるために働いてる人から見たら目標持ってる司法浪人
に嫉妬したくなるよな

大手メーカーの電気製品なんてフリーターが作ってるよ。
本来
もの作りの設計する人間＞ものを作る人間＞ものを売る人間＞利益を生まない事務作業をする人間
という順番で給料が高いのが筋だと思うのだが現実世界では
作る人間と売る人間は底辺なんだね

司法浪人も２年くらいなら元気にやれるが、それ以上になるとだんだん鬱になってくるお。

>>628
メーカーの工場とレストランの厨房は、見ない方が良いというのが大人の常識でつ。。。

>>624
サラ金や派遣で阿漕に儲けてる奴ってのは、例えば金があれば親の難病もある程度
治せるとかいうことを知ってるんだよ。何も考えずに貧乏フリーターしてる奴より
人間としてよほど高度。サラ金と戦ってきた宇都宮弁護士でさえ、サラ金の経営者等には
個人的には魅力のある人間も多かろうから、東大の同期で官僚してる奴から紹介されても
会わないようにしていた、という旨の話をしている。

必読ですお。搾取搾取搾取・・・

「イギリスにおける労働者階級の状態 」　全２冊

＞何も考えずに貧乏フリーターしてる奴より人間としてよほど高度。
比較の対象がおかしい。金持ちと貧乏人なら金持ちのほうが金で解決できる問題は対処できるって当たり前のことを書いてるだけだね。
別に貧乏人を騙して金を借りさせたり高い率でピンハネして勘違いして出来の悪い教育論をぶちまけなくても合法的に設ける方法なんていくらでもある。
大体大金積まなきゃ親の難病が治せない状況に追い込まれる人間なんか世の中に何人いるというのか？
それに宇都宮弁護士のは読んだ事あるけどサラ金営んでる多くがそういう人間なんて書き方じゃなく中にはそんな人間もいるってだけの書き方だったよ。

キャーッ　もうだぺぽ

>>634
女？

雇われ身分は、結局負け組。

というか、これは専業受験を経験した方々に当てはまることだが、
やはり法曹を志した以上は司法試験に受からなきゃいけなかったんだろう。
司法試験に受からなかったから、『じゃあリーマンになるか』ったって
そうは上手くいくはずがないだろ。
いまどき何のキャリアも無しに入れる会社でまともなとこなど極僅かだろう。

ドロップアウト！
人生、しゅうりょ〜

疲れた

リーマン生活なんてごっつキツイわ。こんなつまらんなんて思わへんかった。
今月いっぱいでやめるで。専業に戻って来年の旧試に人生かけるわ。

俺に言わせれば、５年も６年もぬくぬく勉強だけして弁護士になった奴が叫ぶ
安っぽい正義より、サラ金の経営者の言うことの方が真実味があるね。
言ってることが上滑ってるんだよな、ぬるい奴は。宇都宮健児だって最初は
家が貧乏だから東大を狙った、弁護士になったのも親を楽させたいからだ、
と正直に書いてるだろ。

別にいまどきハングリー精神を礼賛する気はないし、恵まれた境遇を恥じる必要
もないが、どっちつかずのフラフラした態度じゃ仕方ないんだよ。しばらくは食うに
困らない環境があるならそれを徹底的に使えよ、何かのために。

何を偉そうにｗ

俺に言わせればってｗｗ

誰ですかあんた？ｗｗｗ

あげ

まぁ言ってる事はあってるんじゃないか？

そんなもん話題によるだろが
サラ金の経営者が語るほうが真実味があるってマジで言ってんのか上の馬鹿は

ああ、そこか。漏れは下三行のみ同意かな

俺はローのステメンに本音を書いたら一発で落ちる自信がある
金女車エロゲ旨いもの不動産地位名誉平穏刺激が欲しい

年収300万のＩＴ派遣だがローに行くつもりでがんばってるよ
愚痴ばっか言ってないでおまえらも頑張れよ

零細企業がこんなに居づらいものだとは思わなかった。
ここ２年で数人クビにしてるらしいが
そんなに簡単にクビにできるものなのか？

零細企業なんてハズレか大ハズレのどっちかしかないよ。
ある程度、会社が大きくなれば事情が変わってくるが、社長が全業務に
目を通せる規模の会社なんて長居するところじゃない。零細企業の社長に
ありがちなのだが、全てが自分の思い通りにならないと気がすまない感じ。
社長が全業務に目を通せるから、しょうもないことまであれこれ口出しされて
息苦しくなってくる。従業員が自分の手足のごとく思い通りに動かないと
不機嫌になる。従業員のことを道具と看做している。使い勝手の悪い道具は
捨てて新しいものに買い換えるだけ。力関係は100対0なので、法律を盾に戦う
ことは難しい。と言うか、辞めたくて仕方ないし、これ以上係わり合いになりたくない
から辞めろと言われたらあっさり辞めてしまう。残ったのは短期職歴と嫌な思い出だけ。
ハロワにありがちだが、零細企業はやめといたほうがいい。

>>651
まさにその通り。

個人的愚痴ですかｗｗ

608 ：氏名黙秘 ：2006/12/16(土) 23:52:13 ID:???
ハロワにありがちなのだが、ショボい会社のくせにやたらとハイスペックを要求する求人って
多くないか。月給20万程度しか提示してないくせに、実務経験5年以上・要英会話（ビジネスレベル・TOEIC850以上）
コミュニケーション能力の高い方、みたいな奴。俺は敢えて言いたい。アホかお前ら。
今の日本でビジネスレベルの英会話を要求した時点で該当者は1％もいないだろうが。
その上、実務経験だのなんだのと要求したら、該当者なんていなくなるぞ。第一、お前らみたいな
ショボい会社にハイスペックな人材が応募して来る訳ないだろうが。給料奮発するならともかく
給料だけは会社のランク相応のくせに、勘違いもはなはだしいだろ。少しは己の何たるかを
思い知れや！ボケ！

以上、書類すら通らない負け犬の遠吠えでした・・・orz

今年、新卒で会社に入りました。就職活動するまでは、サラリーマンは一日
八時間体を提供し、５時になったら家に帰って好きなことをやるもんだと想像して
いました。もともと、働くことになんのインセンティブ
ももっていなかったのですが、それぐらいの苦痛なら耐えられるとたか
をくくってました。しかし、実際は違いました。就職活動をするうちに
それが分かってきました。五時に帰れる会社など滅多にありませんでした。
これからは、一日の大半を、いや人生の大半を仕事に費やさなくてはならない
ことが分かりました。「仕事のやりがい」「自己実現」他の学生のようにそうい
うものを求めないと、とてもやっていられそうにありませんでした。そして入社
してみたら、本当にそうでした。朝７時に起きて夜９時に帰宅。１２時に就寝。地獄、
まさに地獄です。

一体なぜ、ぼくはこの社会に生まれてしまったのか。社会はつねに一定の精神的な
営為を求め、またそうしたオリエンテーションがなくては生きていけないような社会構造を
つくるものだと思います。この社会で、正社員になり一定の賃金と安定した生活を手に入
れるには、自発的な労働意欲を持った人間にならないと、いけないようです。もちろん、
この社会でお腹一杯、やっていける人は大勢います。うらやましいかぎりです。しかし、
ぼくにはどうしても彼らのような価値観がもてません。イスラム教徒がキリスト教徒と
同じ信仰生活を強いられるようなもので、発狂し
たくなるほどつらいものがあります。なぜ、物を生産し販売しなくてはならないのか、
「もの売る」という行為を、精神的肉体的苦痛に耐えながらし続けなくてはならないの
かがまったく分からないのです。

そこで質問です。ぼくのような人間は、この社会でどうやって生きていけばいいので
しょうか。また、ぼくと同じような境遇にある人は、どうやって生きているのでしょうか。

いくら
民法とか憲法を知っててもよ
金にならんてことだ
資格ないとね

そのままローに入ろうなどと考えず
1年働くと鼻歌で仕事がこなせるようになっているはず

このスレがただのリーマン板のグチスレに成り下がってる件。
655ってなに？司法板なんだから少しは司法試験も絡んだカキコしろよ

そんな仕事なら勉強したほうがいい

うっかり派遣に登録しちゃった香具師の人生。
☆１０代
　高校卒業間際に慌てて登録。ちゃんと就職出来たと勘違いする。
　零細企業に入社した同級生より収入が多く、少し天狗になる。
　就職先を聞かれると迷わず派遣先の上場企業名を答える。手取り２２マソ。（残業込み、夜勤アリ）
☆２０代
　正社員雇用に関心を持ち始めるが、転職活動など具体的な事は何もしない。
　月収はそこまで差はないが、友人たちのボーナスの話がとても気になる。
　クルマなどの大きな買い物をするとき、ローンが通りにくいと気付く。手取り２２マソ。（昇給は無い）
☆３０代
　正社員を目指して転職活動するが、職歴ナシとみなされどこも受からない。
　友人たちは次々と役職に付き、結婚したりマンション買ったりしはじめる。
　年収で友人たちと１５０マソ近くの差がつき、人生に不安を感じる。手取り２３マソ（ほんの少し昇給）
☆４０代
　転職、結婚、安定した将来、すべてが幻となった事にはっきり気付く。
　友人たちとは、もはや話すら合わない。気の毒そうに思われたりする。
　長年の夜勤がたたって、体調を崩す。でも給料に響くので休めない。手取り２１マソ（時々きつくて早退）　
☆５０代
　もはや、人生のすべてを諦めた。日々を生きてゆくことが精一杯である。
　友人たちは子供が成人して一安心。老後の事が真剣に不安になってきた。
　高齢の為、派遣屋から仕事が来なくなってきた。やむなく遠方まで行く。手取り１６マソ（寮費なども引かれる）
☆６０代
　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　チーン！・・・人間廃業！いざ路上へ！・・・さらば人生！

●派遣撲滅３ナイ運動を広めよう！●
「登録しない」「関わらない」「人に勧めない」

「会社法になじめません」かと思った。

仲間がいると思ったのに。

s

みんな、心配するな。
今じゃ弁護士になれたとしても
安物リーマンと何にもかわらないｙｏ

なんかうざすぎ。ふーぞくでもいってすっきりしたら。

はっきり言おう。

おまいら視野が狭すぎるとおもうぞ？！

家の兄貴は、全然仕事しなかったけど

今じゃ、ニート6年で趣味が高じて作った創業会社

のフランチャイズ権バシバシ売りさばいてるぞ？

年収5000万クラスの弁護士にならにゃ、家の兄貴には勝てないぞ？

あることで勝っても次のことで勝てる可能性が上がらない社会だぞ？

もうﾁｮｯﾄ視野を広げろよ。

おまえはどうよ

あげ

ここ数ヶ月、ストレスが原因でやたらと食べるようになった。
食後にコーヒー飲んだり甘いものやカップメン食べることが習慣になってしまった。
今日、ついに腹回りがヤバイと指摘された。体重計に乗ったら約半年で６キロもふとってやがんの。
去年買ったスラックスがかなりきついし、ここ最近体力が急激に落ちたりして、
自覚症状はあったけど。何か本当に最近良いことがないな。それはともかく減量せんといかんわ。

こんな時間に会社を出る俺はほとんど勉強してない

俺は帰ってからはずっと布団で寝てるだけ。起き上がる気力もない。寝たまま携帯でここのスレを見てる。

朝６時には起きて、仕事は深夜終電タクシー帰りの生活。
最近弁護士なるよりも政治家なって社会を改革したいと思い出した。

じゃあ、ずっと寝とけ。

政治家いいな。金は食っていけるだけあればいいんだ。
人生を燃焼できるものさえ見付かれば。

ドキュンベンチャーにやられた・・・orz

５人まじめに活動する人がいたら市議会議員選挙いけるらしいね。
田舎で司法浪人＋フリーター５人集めて市議会議員目指したい。政策は２０代３０代の雇用。
でもどうやって集めたらいいのか。

仕事してるフリするの疲れるわ
適度に忙しい方が疲れが溜まらない。
最近じゃバレバレの嘘日報書くのもめんどくせぇ
転職することに決めた

仕事つまらんなあ。。。けど家族がいるし
辞めてもどうせ糞みたいな人生しか待ってねえんだろうな。
受からないとずっと不完全燃焼のまま人生終わるのかな。

高学歴って、自分と同レベルの世界にいないと悲惨だよ。
違う世界に行っちゃうと、ものすごく優秀な新人が来たってことで、目立ちたくもないのに目立つ。
そして、周囲のフツー（もしくはフツー以下の）人達に妬まれ、足を引っ張られ、カゲグチ叩かれ、
ちょっと間違えようものなら大袈裟に騒がれ、嫌味を言われる。
高学歴は繊細な人が多いから、あっと言う間にストレスで脳みそストップ状態になるだろうね。

中小企業だが、低学歴ばかりでマジしんどい・・・

ウチの会社の経理にすさまじいＤＱＮがいるよ。
地方の進学校でも何でもないド田舎の高校出なのだが、自分のことを
金融のプロ・経理のエキスパートと言ってはばからない。経理はルーティンワークの
部署だから誰でも一通りのことは出来るようになるのだが、大した仕事もしてないくせに
ウザ過ぎる。仕事って知れば知るほど奥深いものだろ。謙虚で向上心のある奴なら
俺は仕事が出来るなんて絶対言わないはず。学歴コンプは相当なもので、俺に対して
世界史では俺の方が絶対上だ、本当に高校時代は世界史が得意だった・・・とか絡んでくる。
大学受験すらしたことがない高卒が世界史が得意だったとか言ってもたかが知れてるだろ。
もうアホくさくて相手にする気が起きんよ。

>>680
そういうのって、会社自体も中小零細なのか？

どうせ合格すら出来ない半端もんなんだし
その程度の連中としか仕事出来ない人間なんだよ。はっきり言って同類だよ、同類。
自分の置かれた現実と向き合って
少しでも前向きに考えろ。
人生を無駄にするぞ

ジャスダック上場企業。業界の中では５流扱いの会社。
従業員の大半は高卒〜地方三流私大卒。ちなみに俺の上司は立正大学卒。

>>682
前向きに考えるのはそうだが、それは暴論だろ。
新卒のときに考えもしなかったような会社にいる高卒社員とは色んな意味で
違いすぎるのは事実だろう。そりゃ、精神的に参るのはわかる。

>>683
立教じゃなくて、立正ですか・・・・・・

>>683
で、おまいさんが東大卒やら総計卒なら苦しいだろうなあ。
何とか抜け出したいところだね。いや、抜け出そうや。

>>684
仕事そのものよりも、そういう連中と一緒の職場にいることの方が参るよな。

そうです。ギャグみたいな話ですが、俺もつい最近まで立教だと
思っていました。

マーチ未満の出身者はヤヴァイだろ。。。

確かに社内の低学歴は聞かれてもいないのに
学歴なんて仕事では関係ない俺は優秀という趣旨の話をしたがるな
苦笑いで付き合うしかないが
うんざり

時事ネタとか話してまったく話が噛み合わなかったりしたら発狂しそうだ・・・・・
俺、今就職活動してるけど、新卒時でも行っておかしくないようなところしか
応募してない。それでダメだったらもう就職しないつもり。DQN会社のDQNな
環境には耐えられるわけないのは間違いないから。

だいたい、高校までに偏差値で大きな差がついて、大学でも差がついてるのに、
企業のリーマンになって平等になるわけがない。差は開く一方だｗ

>>691
就職しないってどうするの？

一度レールから外れたら、能力相応のところで働くチャンスが劇的に減少する
なんて絶対おかしい。人的資源の無駄使い。

ここでグチるくらいならいいけど
あんまりイライラすると顔に出るぞ
学歴とかにコンプを持ってる奴ほど
バカにされたことには敏感だから気を付けろよ。
うちにも司法崩れの後輩がいるが、ヒヤヒヤする。

・三十路独身ババァ
・低学歴ドキュン
・朝令暮改社長

終わってます・・・

馬鹿上司にも馬鹿同僚にも馬鹿後輩にも徹底抗戦。

＞三十路独身ババァ
美人ならおｋ

>>693
予備校講師で食いつないでロー、もしくは、給料安くても頭脳使う仕事を
探す方向にシフトする。ちなみに今は法務で探してるけど、これを辞めると
いうこと。

>>698
しわしわ＆嫌味性格＆中年デブ

>>697
干されます。確実に干されます

>>699
伊藤塾のクラマネになればいい。

>>700
ご愁傷様でございますｗ

確かにｵﾏｲﾗにかかった教育費とか
本来の能力から産むであろう効用を考えると
社会的には大きな損失なんだろうな。
って話はオリックスの会長も昔してたな

会社って自分の時間を売って給料と交換してるだけのように感じるときがある
どんどん脳が腐ってくる

>>699
本当に合わないならありかもね。
漏れももう少し貯金があったら考えるかも

>>701
同じことをバイト先でやったら確かにあっという間に干されました。

社会とか持ち出すなよ

>>706
ちなみに貯金はないんだｗｗ
でも能力的に同じ水準の人間が集まる環境以外にはいきたくない。
これはわがままといわれようが、どうしても譲れない。

会社にも馴染めずクリスマスは一人ＡＶ見ながらオナニー。
これが毎年の恒例行事に・・・

みんな、このまま終わる気は無いだろ。俺はさすがにローに行くことは出来ないが
予備試験経由で新司合格の夢は捨てていないぞ。予備試験が待ち遠しいが
折角、まとまった時間が手に入ったんだから、俺は今の会社で実務経験を積むことは
もちろん英語等の能力を身に付けスペックを飛躍的に向上させたいと思っている。
高齢合格者でも職歴なしとは違うし、ハイスペックな人材なら弁護士になっても就職に
困ることはないはず。俺はそんなことを考えながら、毎日会社に行っている。
絶対、このままでは終わらんぞ！

>>711
激しく同意。

>>709
いや我侭と言うか何か不足の事態が起こったときに余計きつい状態にならないか？ｗ

まあ、金がないっつっても、いざとなればアコムとかプロミスとかあるしな。
金がないとかそういうのは結構楽観できるだろ。

>>713
不測の事態は困る。でも仕方ないかなあ。そこはもう開き直りｗｗ

つか、予備試験ていつ始まるんだ？

予備試験は２０１１年から。司法試験法も見るといい。

>>715
健闘を祈るけどあまり無茶はしないようになｗ

会社に馴染んでるヤツらは所詮、自分の意志がない馬鹿どもだ。

東大法出て、国�Tもかつて上位合格してるのに、高卒や三流私大卒と
一緒に働けるかあああああああああああああああああああああああああ

２０１１年？かなり遠いな・・・
会社でズダボロになっててもう駄目だな・・・

とはいえ、世の中には東大卒のやつって結構いっぱいいるんだよな。

>>721
旧を受けるか他資格を受けるかした方がいいよ。

>>720
国の中枢で働いてたかもしれない人間と高卒が一緒に働くのは確かにちょっと
というか、人材の無駄使いもいいところだな。

アコムで金借りてロー行くか・・・

全免でいけるロー目指すか・・

なんか日商岩井を辞めて不動産投資をやってる広瀬さん（借金はまだ返し終わってない）やら富士通を辞めて本書いてる城さんやら３０代は早期退職者が多いよね。
皆新卒で入社してるのに

>>725
だったら育英会（今は学生支援機構）の奨学金目一杯借りるべき。
サラ金に数百万借りたらあっという間に破産ですぞ。

>>724
それは違うだろ。今こういう状況になってるということは、しょせん有能な人材ではないということだろ。
国�Tとか、しょせんまぐれってことで話は終わってしまうわけだが。

>>729
っつーかさ、旧試験はこういう人材でもはじくような不毛な試験だったわけで、
そういうこと言うには筋違いじゃないかと思うが。

まあ司法に受かるほど優秀ではなくとも
一般社会の中では相対的に有能で活躍できた可能性はあるかも

このご時世、ホームレスも多い。ホームレスからなんとか安く戸籍を買ってアコムで金かりる。
そんで逃げる。

>>729
一桁順位合格もマグレですか。そうですか。

>>733
もちろん、まぐれです。一桁うんぬん言っても、現実に官僚でない以上、馬鹿じゃねーの、と笑われるだけ。

>>732
犯罪のにおいがプンプンするぞ

>>734
一桁はさすがに偶然にはとれんだろ。

>>735
国�T上位合格者は簡単に捕まるようなヘマはしない。

>>737
ちょｗｗｗｗ上位合格者発案なのか？ｗ

>>736
ははは。まぐれまぐれ、そういうことも、ちょくちょくある。

旧試験に受からなかったからって、それはそれだけの話だろ。
択一に受からず撤退して新卒カード使って就職してる奴だっているわけで、
あとは相応に機会を与えてやればいいだけじゃん。
そうでもしないと膨大な人材の無駄使いだろ。

>>739
ねーよｗｗ　東大コンプかよｗｗ

>>733
なにせ、働くか汗流すかして気を紛らわした方がいいよ・・。

何もしない生活っていうのが一番精神的に辛いから・・

悲しいねｗ　国�Tとか一桁とかｗ　自分の現実を見つめることができないって悲しいねｗ

>>742
短気バイトもきついっす。この年でバイトしたくないっす。

まっつん

>>743
東大コンプはもういいよｗｗ

（　＾ω＾）今日は寒いお

おまえ、まっつんなのか？>>746

ポルチオ性感帯

まだ、新試の合格者を２０００にするのは確定してるわけではないだろう。
誰かが、今年も１０００とか勝手に決めてやっただけだし。
旧試を受ける人は、どんどん政党に通報して、政治家に陳情して
司法機関の横暴な振る舞いに歯止めをかけてくれるように言ったらいい。
誰が決めてるんだろう？ほんとに。

（　＾ω＾）鍋焼きうどん食べたいお

（　＾ω＾）愛人と官舎に住んでるお

>>750
旧試受験生ごときが政治家を動かせるわけなかろう。

今話題のいじめ問題と同程度の社会問題にならないと政治家は動かない

>>753
じゃ誰なら動かせるの？

（　＾ω＾）妻とは離婚協議中だお

>>753
なんでこいつが偉そうなんだ？ｗお前なら動かせるのか？

なんで離婚とかすんだよ？無料セックスができなくなるなんて、もったいねーだろが。

>>752
（　＾ω＾）ホンマでっか？

>>757
つまりだ、だれも政治家を動かすことなんぞできん。だから司法試験の受験やめれ。

まっつん、ってなんだ？

>>759
（　＾ω＾）ホ　　ン　　マ　　　　でっせ

まだ、新試の合格者を２０００にするのは確定してるわけではないだろう。
誰かが、今年も１０００とか勝手に決めてやっただけだし。
旧試を受ける人は、どんどん政党に通報して、政治家に陳情して
司法機関の横暴な振る舞いに歯止めをかけてくれるように言ったらいい。
誰が決めてるんだろう？ほんとに。

（　＾ω＾）漏れのブラックジョークはスルーかお

>>760
意味不明。前文と後文は一応つながってるの？

民間なんてどこも例外なく糞ということだ。

民間なんて目先の利益を追うだけの下劣な存在だ。

中小企業は朝から酷い。みんな不満そうな顔の奴ばかり。鬱屈した職場。
揚げ足取りの世界。昼休みはいつも同じメンバーと変わり映えのしない食事。
話題も決まってる。退屈。定時になっても帰れない。サービス残業、付き合い残業。

>>768
一刻も早く辞表を叩きつけるんだ。人生は一回きりだぞ。一回だけだぞ。

見てみろ、日本を代表するメーカーの偽装請負、つい昨日報道された
某住宅企業の粉飾決算疑惑、証券大手の利益偽装。栄華を誇る自動車会社
だって期間工を虫けらのように使って、そのおかげで巨額の利益を叩きだしている。
なめんな、糞民間。

うわ〜左よりの人多すぎｗ
俺もだけど

ドアホ。右とか左の問題じゃない。現状認識だ。
経団連のアホな要求ばかり呑むからこの１０年でどれだけ生きにくい社会に
なったと思ってるんだ。いい加減にせえ。糞民間。

>>769
辞表ｺﾜﾋ・・・

>>773
人生は一回だぞ。そのままDQN会社のDQN環境で腐っていったとして、
死ぬ間際に自分の人生をどう思うか考えてみるんだ。
猛烈な後悔に襲われるぞ。できるだけ早くその状況から抜け出せ。
せっかくの能力が腐るぞ。人生は一回きりだぞ。

人生は一回。一回だけだ。

案外死ぬと二回目の人生が始まるかもしれん

始まりませんよ。

丹波さん乙

人生リセットしてみるよ。

やめなさい。

宮台真司 「ヘタレは退場してよろしい」http://www.youtube.com/watch?v=haNPOeqEfFA

会社に馴染めないからという理由で転職すると
結局うまくいかない例が多い気がするけどな。
まあそれでも嫌なものはしょうがない。とにかく投げやりになるのは辞めた方がいい。
さあ仕事するか…

社蓄になったら人生は終わりだ。

亀田の奴、勝ちやがった。ああ、余計にストレスたまるわ。

みんなめためたに打ちのめされればいいのに。

>>710
収入あるんだったら風呂いけよ。ひとり上手なんて淋しすぎる。
なんなら安くていい嬢紹介しようか？漏れの穴弟でよければだが。

実際、高学歴でも職場に入って上手くやっていけるかどうかは
全くの別物だな。
最近思うのは学生時代に職場体験、インターンのようなものに参加して
もっと社会を知っておくべきだったと痛感している。

午後１０時頃帰宅。亀田の試合を録画で見たが今回は完勝だったな。
ランダエタに全くやる気が感じられなかった。何かスゲー嫌な気分。
この嫌な気分を引きずって明日も会社か・・・。

虚しいリーマン生活が、あと何十年も続くのか・・・鬱だ

死ぬな！！

だからサラリーマン生活に幻滅してるんだったら脱出する方法を考えろ。
人生は一回きりだぞ。そのまま６５歳くらいまで働いて何が残るのか、後悔しないか
よく考えろ。

確かに会社は退屈だし、将来への夢や希望もないけど、
俺の会社の場合、福利厚生が割と充実しているから、辞めないようにしている。
年休も繁忙期をずらせば、だいたい取得できるし（俺の場合、年20日のうち10日くらい取得している）、
扶養家族（嫁）もいるから、現実的には辞めたくても辞められない。
働きながらの勉強も考えたが、毎日９時に終わって、帰って飯食って、
適当にテレビ見たり、ネットしたりして、のんべんたらりと過ごしているのが現状。
もう31歳だし、このままずるずると行くような悪寒・・・。

>>792
もう３１歳じゃなくて、まだ３１歳だろ。
勉強するのがキツイなら休日にやれば何とかなる。自分がどういう人生を歩みたいのか
よく考えろ。そのままで後悔しないならそのままでもよい。でもそのままが嫌なら
何とか頑張って脱出しろ。人生は一回きりだぞ。

俺は底辺夜勤者やってます。体力的には耐えられるんだけど
精神的な磨耗が激しい。やっぱり思うのは、世間ってズルイ人間がすごく多い。
みんな周りをよく見て、すごく要領良く立ち回ってるよ。

周りと良い人間関係を築く≒要領の良いズルイ奴になる

俺はあんた側の人間だな。精神的磨耗を避けつつ、今の価値観を守ってほしい。

人生一回だぞ。社蓄で一生を終わったとき、後悔で胸をかきむしるような状況に
なるぞ。そんな人生でいいのか。

いいよ
だって者地区じゃないから

いや、社蓄だ。

ただね現実問題として働きながら旧司法に受かる人は極めて少ない。
確かにいることはいるが、予備校の内部にいる僕からみると、
だいたい社会人受験生２００人に１人ぐらいかな。最終合格するのは。
もちろん予備校は絶対にこういう情報は表に出さないけどね。
逆に難関資格だと司法書士なんかは働きながら受かる可能性は、
司法試験よりずっと↑だよ。受験生のレベルの違いだと思う。
やはり旧司法試験は別世界です。かといってロー→新司も厳しい。
来年以降はね。たとえ働きながら夜間ローに行っても、
三振するリスクが非常に高いと思う。

既に論文合格レベルにいってる人が、その状態で就職して働きながら
受けるのなら可能性はそれなりにあると思う。勉強し始めの時点で
既に働きながらの人は苦しいと思う。
あと、夜間ローに行きながらであれば、仮に三振してもさほど痛くない。
職は失わないわけだから。もちろん、人生かけてリスクとろうと言う人は
会社辞めてロー行って新試験受けるのもいいと思う。

社畜は嫌だとか言ってる人がいるが、そんなもの誰だって嫌に決まってる。
しかし当座の生活を維持する為には、リーマンになるしかない。
フリーターなんて社畜以下だろ。ボーナスもらったらリーマンでも有難く
感じるよ。俺は先日入社半年で５０万位もらったよ。職場の人間関係も悪くないし。
まあ、一生この会社にいる気は無いけど。

＞まあ、一生この会社にいる気は無いけど。
最後は余分だったなｗ

>>801
当座だけだと決めてるんだったら問題はない。
社蓄を漫然と永続的に続けるのが問題なんだ。

要するに、おまえら負け犬なんだよな？

しかし何でこのスレこんなに伸びるの？






いずれにしても804のようなバカは華麗にスルーで

でも、、、おまえら、負け犬なんだろ？

>>806
男のカキコの方が多いんじゃ舞いか？結婚してるのも普通にいると思うし。
毒女板でもいったほうが盛り上がりぞ

女なら扶養してもらって勉強できるからな。

ソープに勤めているという彼は最近どうしてるんだろうか・・・

負け犬＝３０杉の結婚願望のある未婚の女

>>810
ハァハァ

何でやねん。

>>812
マザコンでつ

試用期間中に解雇されてしまった。クビだぞクビ！何か我が身に起きた
出来事とは信じられん。もっともショックというより会社に対して腹立たしい
気持ちの方が強い。法務で入社したものの、いわゆる放置プレーという奴で
全く仕事が無かった。その代わり会社に慣れてもらうという名目で電話番なんて
やらせやがんの。この電話というのが酷くて内線・外線がごちゃ混ぜでガンガンかかって
来るわけ。会社の事情がさっぱり分からん新人に上手くさばける訳ないだろうが。
最初は我慢していたが、次第にイライラを募らせた俺はここ１ヶ月は殆ど誰とも口を
きかない状態だった。受け入れ体制がしっかりしていない会社に引っ掛かると悲惨だ。

>>814
それは、本当か？

労働法やってないから分からんが、試用期間中の解雇って法的にはどうなの？

ネタじゃねよ。ちなみに結構有名な住宅メーカーだ。

>>817
住宅メーカーといえば、まさか・・・・・

>>816
契約期間中の給料は全額受け取れる。
その他は雇用契約による。

「え」が抜けとった。→ネタじゃねえよ。

>>819
解雇は使用者側の自由裁量なの？それとも濫用法理に近いものがあるの？

内の会社では
使えんと思ったんでしょ
それが試用期間で分かった
でなにが問題

フリーターがいなければ、激安物価な商品・サービスはあり得ないのも現実。

試用期間とはいえ、会社側は自由裁量で解雇が可能なのか、何らかの制限が
あるのかを知りたい。

>>821
カキコから試用期間満了だと思われるから裁量の範囲内ってことでおｋだと思われる。
試用期間は雇用契約を継続しない自由を雇用者側に認めた制度だから権利濫用には当たらないと思われ

毎日、朝から夜遅くまで仕事してると、それだけで１週間が終わるね。

>>824
ググればおｋ

>>824
特約がないなら（普通はないが）自由裁量が認められる

>>827
コラっ！！

受け入れ体制うんぬんなんて甘いこと言い過ぎ。
居場所とか仕事とかを与えられるの待ってる人間は使えない。

>>814
雑用からやらせるのは常識だと思うが

>>830
そうだろうな。途中入社だから、即戦力が欲しい。で、そういう状況
に放り込まれたときに、どういう風に切り抜けるか(状況把握・問題点の整理・対策）
を見ていたんだろうね。

自分で判断して能動的に動いて仕事をやっていると「分からないことは逐一
聞いてからやれ」と怒られる。
分からないことは慎重に逐一確認しながら仕事をしていると「自分で判断して
やれ」と怒られる。
面倒くさくなって、怒られた拍子に空のペットボトルで上司の頭を殴り
報復に成功する。

＞面倒くさくなって、怒られた拍子に空のペットボトルで上司の頭を殴り報復に成功する。
子供じゃないんだから

>>834
パワハラに対してはこれくらいするのが常識ですよ。
通常は罵倒し返すくらいにしてますが。

アホか

試用期間でも完全な自由裁量なんか認めるわけないだろーが

本当に司法受験生？

>>836
２００３年辺りからそういう傾向だよ。
完全な自由裁量ではないけど、＞次第にイライラを募らせた俺はここ１ヶ月は殆ど誰とも口をきかない状態だった。
って状況もあるから解雇自由が全くないとはいえないでしょ

自由→事由

放置プレイはあり得るが、自由裁量はないわな・・・

住宅メーカーってのはあんまりよろしい評判は聞かないよな。
入社したところもいい会社ではなかったのだろう。俺は同情するな。

先物
不動産
住宅
外食
訪問販売

最大判昭和48年12月12日民集27-11-1536　三菱樹脂事件
「企業者は、労働者の雇入れそのものについては、広い範囲の自由を有するけれども、いったん労働者を雇い入れ、その者に雇用関係上の一定の地位を与えた後においては、その地位を一方的に奪うことにつき、雇入れの場合のような広い範囲の自由を有するものではない。」
「留保解約権の行使は、上述した留保解約権の趣旨、目的に照らして、客観的に合理的な理由が存し社会通念上相当として是認されうる場合にのみ許されうるものと解するのが相当である。」

そういえばつい先日も住宅メーカーの粉飾決算疑惑があったな。
名前は書かないが。

ベーシック労働法で確認した。
試用期間は解約権留保付労働契約であり最高裁は試用は採用についての最終的決定を留保したものばぼで解雇は通常解雇よりも広い範囲で認められる。
50〜51頁。
もちろん学説は分かれてるけど今の流れは裁量を認める方向に傾いている。

せめて菅野あたり見てくれよ

>>845
最高裁＞菅野（学者）じゃまいか？
判例さえ分かれば文献なんてなんでもいいだろ

>>833
それよくわかるｗ
でも殴りはしないがｗｗ

話は変わるがコネ入社ってホントあるんだね。
入社後もコネからか、優遇されてるｗ
ほんと腹立たしいよ。

ちなみに要件は
�@的確性判断に基づいて客観的に説明できる合理的理由があること
�A�@の判断に社会的相当性が認められること

>>847
そういうのに限って口うるさかったりするんだよな

要は、おまえらは、、、格差社会の最低辺うじ虫だよな？

>>847
まあ、大人の対応をとり続けるしかない。
そうやって歯を食いしばって頑張っていると、
時間が経つにつれてよい方向へ変化したりするんだよな。
不思議なことに。
俺をずいぶんいじめた奴は、病気でぶっ倒れて死ぬ寸前までいったし、
でもって、環境が変化するんだよな。だから、我慢するのも重要だよ。

>>851
それはいえるね。俺も経験あるよ。
とんでも上司がいて、ちょっと嫌な奴だった。でも、権力があったから
皆逆らえなかった。で、そいつの息子が自殺したってさ。

>>851>>852
おまえら、他人の不幸を喜んどる時点で最低だな。その心根の卑しさは、さすがに社会の敗残者だけのことはある。

>>853
その二人には目が入るのに>>850をスルーするってどういう基準で判断してるのか分からない人ですねｗ

とんでも上司にはきっちり反論、対抗する。こういう文化が日本にはなさすぎ。
我慢の重要性を過剰に強調しすぎだろう。主張すべきはする、これが日本には
圧倒的にかけている。理不尽なことについては我慢する必要はない。むしろ、
我慢はこの場合、悪だ。

ガマンは諸悪の根源だからな。
歩くの我慢してたら車は出来なかった。
写本を我慢してたら活版印刷なんて出来なかった。
計算を我慢してたらコンピューターなんて出来なかった。

「我慢しないこと」が進歩への路とも言える。

どんな理不尽な上司にも我慢することが「大人の対応」「社会人になったらそれくらい
当然」と言った言説を垂れ流すからいけない。理不尽な上司の横暴に我慢することは
立派な大人でも社会人でもない。きっちり反論、抗議してやりこめるくらいで
なければならない。さもないと、性格的に真面目な人ほど過剰なストレスを抱えて
まいってしまうはずだ。

正直このスレで出てきた悩みなんて社会人やってたら誰しも通る道
だろうし、寧ろそんなことで悩んでんのか。って感じた。
勿論俺は中途じゃないからその人の立場になって考えるなんてことは
できないけど、そりゃやっぱ即戦力でとってんだから他の一般社員が
できること＋専門的知識、能力がもとめられるのは当然だろ？

確かにずっと受験勉強してきた人からすればやったことねぇのに
スンナリできるわけないし、うまくいかないだろう。確かにそれ
はある程度周りの理解がいると思う。同世代で普通に就職したやつより
不利になるのは目にみえてる。けど、そういう人たちって
それを覚悟の上で採用申し込んだり、そもそも受験勉強始めたんじゃ
ねぇのか？自分で背負い込んだリスクだろ？じゃあブツクサ言うなよ。

自分が試験に受かりたいなら他の事なんて適当にやってりゃいい、どうも
感じるのはここで悩んでる人らって真面目すぎる。会社でやってくには
「弱すぎる」。目標以外のことに神経すり減らしてねぇで。自分で決めた目標
があるんだろ？見失うなよ。頑張ってないと思う奴は頑張れ、
今自分は頑張ってると思う奴はもっと頑張れ。
「頑張ってんのに頑張れとかいうな！」とか思う奴は。危機感持て、
甘えんな。そんなんで「なりたい自分」になれると思うな。

周りや自分に目に物見せてやれ。

age

>>858
世間知らずが生意気言うな

８６０おめーが1番生意気だよ

８６1おめーが1番生意気だよ

８６２悪かった。俺が1番生意気だ

格差社会の敗者。それがおまえら。

んなわけないｗｗ

>>858の言ってることはあってるな
>>864は煽り目的のただのバカ

>>866
おまえ、>>858だろがｗ　自作自演乙！

くだらない

格差社会の敗者。それがおまえら。おまえらの浮上の可能性は皆無。

>>869
忘年会に呼ばれなくてさびしいの？

>>869
なぜ騙る？謎

何の話やねん。

偽者はされ

偽者は猿野郎。格差社会の猿野郎。

まあいい、好きにしなさい

しかしくだらない

くだらなさ杉。忘年会なんて呼ばれてもいかねーよ

双方くだらないってことだよ、念のため言っておくけど

俺に同意

俺は同意しない

お子様のあつまりか？ここは

女ガン見

ポルチオ性感帯も知らんのか？ここは

>>868
煽りが単語だけだから抽象的で実益がないんだもん

>>868
なんか反論あるならどうぞ

>>868
要するに、おまえらは格差社会の敗者だということを自覚してもらいたい

>>865
はい。自覚しました！
それで？

>>865は>>885のアンカーミス

自覚したら、どうなるの？

>>868
俺は格差社会の敗者だ。と毎回一言前置きしたうえでカキコしてほしい。そういう謙虚さを持て。

>>885
何をどうしろと？それがないから抽象的なわけですが・・・。

私は、格差社会の敗者です。
で、あなたはどういう方ですか？

>>888
貯金が1000マソ超あって住むところにも困らない状況なんでとてもそうは思えないんですが

それは謙虚さとはいわない
辞書でもひいてもう一度よみなおして
考えてからもう一度くれば？

>>888
自覚したらどうなりますか？

入社して半年あまり……
こんなはずじゃなかった
かつての同級生たちとも大きな差がついた
今日もさびしく母校応援歌をつぶやくのみ


応援歌　- 闘魂は -

１.

闘魂は　今ぞ極まる　　逞しく　力競いて

掲げなん　勝利の旗を　　淡青の　この空の下

おおわが東大　栄えある学府　　おおわが東大　栄えある学府

２.

団結は　今ぞ極まる　　惜しみなく　技をふるいて

開かなん　勝利の道を　　淡青の　この空の下

おおわが東大　栄えある学府　　おおわが東大　栄えある学府

３.

歓喜は　今ぞ極まる　　ひたぶるに　務果して

歌わなん　勝利の歌を　　淡青の　この空の下

おおわが東大　栄えある学府　　おおわが東大　栄えある学府

>>894
東大に校歌なんかあったのか・・・。

やっと終わったかね

何が？

私は格差社会の敗者です。

で、話を戻しましょう。あなたはどういう方ですか。

あなたって誰？

いきなり来てお前らはクズだ、最底辺だって根拠なく公言した上に真意を聞いた回答が辞書で調べろじゃ賛同は得られませんぜ。
旦那

ダンナ小柳

みんなもサラリーマン社会という全くの異文化に激しいカルチャーショックを
受けていることと思う。バイトと正社員って全然精神的辛さが違うよな。
上の方でジッと辛い境遇に遭っても耐え抜けば状況は好転するというカキコが
あったけど俺もそれは同意できるね。俺は入社約２年経ったけど入社当初配属された
部署の直属の上司はＤＱＮそのものだった。恐らく我が人生の中でもワースト３には入る
と思われる最悪な奴だったよ。よりによって何で職場でもダントツの嫌われ者が俺の上司なわけ？
と、毎日恨めしく思っていた。こんなにも生理的に合わない人間はそうはいないと思う。いつまでこんな
無意味な消耗戦が続くのかと思ったが、次第に会社の業績が悪くなりリストラが行われることになった。
結局、第一陣として高卒が全員解雇になった。その上司は高卒だったお陰でクビになったよ。
今の上司や職場の同僚はみんな良い人ばかりですこぶる働きやすい。会社の業績は芳しくないから予断を
許さない状況だけど、世の中にはこういうこともあるんだと思った。俺はこの程度のことしか言えないけど
頑張れるだけ頑張ってみようや。そのうち運気が上昇するときが何時か来るさ。

　
ウザい。そういうのは自分の日記帳でも書け。

報告書を上司に見せたとき、「既存の製品」というところにひっかかって「これは変換ミスか？」と聞かれた。
最初は文の意味が通らないのかと見直したけど、どうやら彼は「既存」という単語そのものを知らなかったらしい。
「既存なんて言葉は知らん。わざわざ難しい言葉を使って格好つけるな！！」 と突然キレられましたよ。
もちろんその後、「現在生産をしている製品」と書き直させられたわけだけど。
低学歴もう嫌！

>>904
中小ブラック企業？

きついなそれは・・・
低学歴ここに極まれり

低学歴のコンプって想像以上だと会社に入ってわかった

自分の学歴相応のところじゃないところは応募してはいけないね。

>>904
う〜ん。どういう状況で、どういう文脈での話か分からないので、私が発言するのも何ですが、
こうは考えられませんか。つまり、その上司は「既存の製品」という単語の意味
が分からなかったのではなく、「既存の」という言葉のもつ「語感」がいかにも古めかしく
進歩性のないものに感じられた。そこで、「他に適切な言葉は考えられないか」という示唆を
「既存なんて言葉は知らん」というふうに表現した、というようにです。

既存のじゃなく既成のジャマイカ？

会社は派遣も入れて約200名位の某製造メーカー。
俺はあえて言うが本当に馬鹿ばっかり。地元の工業高校卒とかザラにいる。
ＮＯＶＡじゃないが異文化コミュニケーションの世界。後輩から全く人望の無い
野球部の嫌な先輩みたいな雰囲気の奴がけっこういる。就職に大失敗したよ。
でも職歴付ける為には最低３年は我慢しなければならないんだろうな。

>>909
マジでボキャブラリーが少ないんだよ。他にも根本的とか総括という言葉も
知らんかった。

＞根本的とか総括という言葉も知らんかった。
ネタ乙。

＞後輩から全く人望の無い野球部の嫌な先輩みたいな雰囲気の奴がけっこういる。
形容がうまくてワロタｗ

>>911
なまじ高学歴だとキツイだろうなあ。

何でネタ扱いされるんだよ。もういいよ、消えるから。

>>915
ゴメン。消えないで。漏れが謝るからｍ（＿＿）ｍ

それは、たいへんでしたね。いやあ、そんな会社あるんですね。
ホント、驚きです。

>>915
スマソ。愛してるから戻ってきて！お願い！

マーチ、関関同立に満たない連中は、やっぱダメだわ。。。

住んでる世界が違うお。

高卒
専門卒
大卒（Ｆランク）

オ�hル。

マーチ未満の学部入試は自分の頭で考えさせる問題ないしな
そういう人間が集まるのだろう

学歴そのもので、仕事の実績がつくわけじゃないんだけど、普段の思考態度に
学歴が反映されるんだよねえ。で、首をかしげたくなる奴にそれとなく学歴を
聞いてみると、低学歴が多かったりする。

自分の学歴相応の会社でないなら就職しない方がいいね。

聞いたことがない大学の出身者だったりすると、マジで反応に困る。

あくまで一般論だけど、学歴が高いほど仕事が出来る傾向があると思う。
こんなこと現実に言うと大ヒンシュク買うから２ちゃんでしか言わないけど。
勉強で勤勉になれなかった奴が仕事で勤勉になれるとは思えんし、
受験勉強とは単純に知識を詰め込むだけではなく、計画を立てそれを実行する
能力や辛くても成し遂げる忍耐力も育成されると思う。

就職活動中だけど、学歴相応のところに入れないようだったら就職するの
やめるわ。

>>924
そんな時、どういう反応をするんですか。
無意識であれ、意識して身に付けたものであれ
自己流の応接態度ってありますか。
横道にそれてすみませんが・・・・。

>>922
それ分かる。政治家を見てても小泉や森あたりは首をかしげる行動が多いけど古川や谷垣なら共感できるもんな。
なんと言うか後者の場合は思考の過程を想像しなくても共感できちゃうんだよな。
それに比べて前者は行動の理由を聞いてもよく理解できなかったりする

コンピュータやゲーム関係の分野とかで、たまに専門卒の香具師が確変を起こすことはあるが、
基本的には、学歴相応の結果が出ているような希ガス。

あと起業して成功する奴にも学歴が低い場合は多い。
日本で起業して成功した人間が尊敬されない理由の一つかもしれん。

>>930
高学歴で起業してる香具師は、コンサル出身者が多いな。アクセンチュアとか。

自分の知的レベルに合った職場じゃないと嫌だ。
時事問題を振ったりして、相手がまったく知らなかったりすると
たまらなく気分が悪い。いい年して新聞くらい読め、ニュースくらい見ろ。

>>932
働いたことがあればすぐに分かると思うけど、メールの文章とか些細なことでも
知的レベルって分かっちゃうところが怖いところ。

知的レベルの低い職場に就職するくらいなら、予備校講師でもやった方がいい。

日本のサラリーマンなんて一部上場から街金まで安飲み屋で下品な話するだけの
無趣味人であることにはかわりないわけだが。上流のサロンといったものが一切存在しない。

一流企業のサラリーマンも弁護士もそうだが、高度な政治、経済、外交の話などが
できないよね。これは悲しい。

ああ、もうだめだ！！

>>936
弁護士を複数知ってるけど、みんなちょっと忙し過ぎだね。
朝から夜遅くまで仕事に追われていて、ゆっくりと教養を習得している
時間がない。

>>938
それは一流所のサラリーマンもそうかもしれない。
できれば、仕事自体が高度な教養を持ってやるようなものであれば嬉しい。
そういう職に就くべきだった。司法目指したことは間違いだったと
最近では思ってしまう。民間だったら、どこかのシンクタンクくらいかなあ、
そういう可能性があるのは。

>>939
シンクタンクは院卒が多いね。
それと、そんなに儲かる仕事じゃないから、成果を出すのも大変ではある。

会社で、ジュリストやハーバードビジネスレビューの話をしたら、全然通じなかった・・・orz

>>940
収入はそんなに多くはないだろうね。でも金はいいから、世の中のことを論じたり
研究しながら生きる方がいいな、俺は。
でも日本のシンクタンクって、経営コンサルやらシステム構築やらで食ってる
からちょっと違うのかもしれない。

>>942
野村あたりは、収益の柱はシステム開発（SE）っすよ。
純粋なリサーチ関係は、人数も少ないし、かなり大変。

>>943
うん、色々調べてみた。よくよく考えたら政治や経済なんかを論じて生きることの
できる職業ってほとんど無いんだよね。新聞記者も出世しないと肉体労働だし。
やっぱ役人とかになって実際に渦中で働いた方がよかったのかもしれない。

>>944
新聞記者は時間が不規則だし、肉体的精神的に相当タフでないと。

>>944
そう。だから、法学部とか経済学部とか出ても、ほとんどの人にとってはそれを
直接行かせる場所なんてないのさ。普通のリーマンになるしかない。

>>945
だね。昔、某新聞社を受験したことがある。想像と違って、知的職業とは
思えなかった。

一応、知的な職業は学者ということではあるんだろうな。評価は色々あるけど。
役所付属の研究所なんかも税金泥棒みたいなもんだしな。
でも学者やって生きるのも考えられない。

自分たちの学歴が客観的にはどの程度評価されるのか、考えてみよう

>>949
突然、何だ？

大事なことでしょう

部長　高卒
課長　慶応
係長　専修
ヒラ　高卒、専門卒、早稲田

>>951
主旨がわかりませぬ。

>>952
構成が何だかいびつだね。

議論の大前提

私たちは高学歴だ、という意識が客観的にみてどうなのか
学歴があったとしてそれは現在の実生活の足しになっているのか

退職願を出す瞬間って、どういう気持ちなん？

ｶﾞｸﾌﾞﾙ状態？

慰めあうだけでは少々物足りない

取締役　ポン
部長　灯台
副部長　公立普通の四大
課長　慶応
課長待遇　MARCH
課長代理　和田
ヒラ　地方国立大、短大、和田、慶応

一見、恵まれた環境のようだろうけど、やっぱギャップや不満が生じるのは
ミスマッチが生じている部分なんだな。アホの相手は疲れる。

>>957
おまいがうちに来たら卒倒するだろうな。高卒とか聞いたこと無い大卒ばっかりですよ。
一応上場企業だが・・・。

>>958
一部、職種別採用してた年代には高卒もいるが、現実は

ポン≒公立大≒DQN高卒

と感じざるをえないときがある。マジギレ寸前5秒前にいつも殺意を押し殺しているよｗ

出来る人もいるけどね。何度フォローしても反応がないオヤジが多くて、張り倒したくなることが
あるわな。段取りが悪すぎるんだよ。

俺が舐められてるだけかもしれんがorz

確かに低学歴ＤＱＮのやっかみは相当なもんだよな。
一日でも早くこの境遇を抜け出せる様に頑張ろうや。

おまえらが抜け出すのは無理。会社の奴隷として耐え続けろ。定年まで耐えれば、それはそれで美しい。>>961

おまえら仲わりいの？>>959、958

なんかさあ、あんたらぐだぐだ言いすぎ。煽ってる奴なんてさ、
実社会じゃ面と向かってものが言えないカスなんだからさ、
なんかあんたらあたまわるすぎ

>>964
実社会で、誰もが何も言わないから不平不満も無く働いてると思ってるの？そんなこと言うと、全くの世間知らずって言われるよ。


空気を読めとか、場の雰囲気を知れとか言われるでしょ？それが出来ないと、社会は難しい・・

そうだけどどう考えても本来異議申し立てしないと
ならないところでできないのは弁護士になれない

>>965
おまえ、そういうの、ただの屁たれだろ。自分の屁たれぶりを正当化するなよ。

>>966
訴えれば、なんでも物事が解決するとは限らない。


原因がお互いの理解が不十分だったせいなのかもしれないし、時間とともに解決する場合もある。
訴えてしまって、まとまるものがまとまらなかったり、職場に居ずらくなるようでは意味が無い。弁護士の実務は知らないけど、同じようなものだと思うよ・・。

大人のケンカは、勝ち負けだけではない。お互いの利益を探って解決するのも重要。それが、ケンカ慣れって言うんだよ。

　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜ 　サザエさん ｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　 　　　　 ｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　　　　終 　　｜ ：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣
　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　 　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|
　　　 ／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
　　／　　　 　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　　∧∧
　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

（　＾ω＾）か
（ ＾ω＾ ）い
（＾ω＾　）て
（ω＾　　）ん
（＾　　　）す
（　　　　）る
（　　　＾）お
（　　＾ω）〜
（　＾ω＾）！

そうだけどそれができないから訴える
だいたい自殺者がでるようないじめが
なんとかなりますかね？＞968

>>971
訴えてどうにかなるとかの問題じゃなくて、イジメをされた人が『どうしたいか』の問題だと思うよ。

会社の関係をギクシャクさせてでも解決したいか、あるいは会社との関係は良好なまま問題解決したいか、人それぞれでしょ？


弁護士とかの職業は、依頼人の真意をいかに引きだすかが重要だろうけど、ある程度人生経験ないと難しい面もあるんじゃない？

てか、次スレ立てろ

この本読んだらちょっとはやる気でるかも
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